ランドナー様の部屋13号室（計画書6）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 16:55:48

ハンドル:日東　B105
ステム：日東　パール
ヘッド：丹下　パッセージDX
サドル：スペシャライズド　BGコンフォート
ピラー：カロイリッチータイプ
レバー：カンパ　Xenon
ブレーキ：シマノ　アルタス・XTシュー
チェンリング：スギノ　XDトリプル
クランク：スギノ　XD
ＢＢ：シマノ　UN55
ペダル：シマノPD-A520
チェン：シマノ CN-HG53
フリー：カンパ　XENON
Ｒメカ：カンパ　XENON
Ｆメカ：シマノ　FD3300
ガード：dixna　ロード用
ハブ：カンパ　XENON
リム：マビック MA3
タイヤ：パナレーサー　パセラ700×32C
ヘッドライト：キャットアイ　HL300
テール：キャットアイ

前スレ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119360926/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:30:21

2げっと。
>1はなにげにスタンダード的構成でイイ！！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:58:17

>>1
俺なら素直にケンタのコンパクトで組むけどな。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:37:16

俺の普段乗りクラブモデルに激似ｗ　しかしこのガードに32じゃつらくねーか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:05:38

安く上げるという構成の700Cランドナーだな。15万円しない位か
せめてBBはUN72にしたい
カロイのリッチーピラーは高さが出るひとでないと辛いだろうな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:46:06

過去スレテンプレ汁！

7 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 23:09:00

>>1 ゴミでもここまでは酷くないぞ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:11:07

ジュラ１０さん。
あなたの理想の構成をさらしてください。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:27:13

ハンドル：オリジナル
ステム：オリジナル
ヘッド：オリジナル
サドル：オリジナル
ピラー：オリジナル
ブレーキレバー：オリジナル
ブレーキ：オリジナル
チェンリング：オリジナル(クランクと一体)
クランク：オリジナル
ＢＢ：オリジナル
ペダル：オリジナル
チェン：オリジナル
フリー：オリジナル
Ｗレバー：オリジナル
Ｒメカ：オリジナル
Ｆメカ：オリジナル
ガード：オリジナル
ハブ：オリジナル
リム：オリジナル
タイヤ：オリジナル
ヘッドライト：オリジナル
テール：オリジナル
フレーム：ロードマン

10 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 23:35:59

>>8
理想っつーか、いかにもランドナーっつー感じで言えばこう。
ハンドル:日東B132AAグランランドナー
ステム：楠メダリオン
ヘッド：丹下RB661マイクロアジャスト
サドル：藤田プロフェッショナルスーパー
ピラー：藤田ベルトピラー
レバー：吉貝ダイアコンペ139
ブレーキ：吉貝グランコンペ700CP
チェンリング：杉野マイティツアー
クランク：杉野マイティツアー
ＢＢ：杉野マイティツアー
ペダル：三ヶ島シルバンツーリングシールドベアリング
チェン：報国ブルースカイ
フリー：前田工業パーフェクト
Ｒメカ：前田工業セブンＧＴ
Ｆメカ：前田工業ルテック
Ｗレバー：前田工業トライメック又はPDLIMパワーシフト
ガード：本庄NH
ハブ：三信プロエーム
リム：新家16A
タイヤ：三ツ星シルバースター650×38A
ヘッドライト：サンデンブロックダイナモ
　　　　　　　＋ヤジロベー＋ナショナルバッテリーライト
テール：キャットアイ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:39:44

フレーム無くてもいいんですね

12 ：8：2005/10/15(土) 23:53:44

ジュラ１０さん。国産でまとめてきたね。
しかも、トップレベルでも際ものでもなくスタンダードレベル。
ここらへんの部品名がすらすら出てくるものすげいね。

13 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 00:02:59

分かってもらえましたか、ちゅうか>>1は全部ロードのパーツなんだよね。

ツーリング用と言えるのはXD位か。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:42:26

あら、>>9さんは俺と全く同じランドナーに乗っているんですね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:55:57

へ～　最近のジュラの中の人は自演もこなすんだあ・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:00:44

>>13
へ？サンツアーセブンってロード用ディレイラーの廉価版じゃないの
それのワイドキャパがGTだろカンパでもシマノでもいまでもちゃんと
ラインナップしてるよ。マイティツアーだって正統な後継として
コスペアがあるじゃん。まさか名前にツアーとかGTとか付かないと
いけないなんて言うんじゃないだろうな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 08:33:09

>>10

異論は有ろうが、漏れ的には
FD,RDはVXを推したい。シフターはVXのラチェット。
クランクセットは、プロダイのルネパターン。

この辺は、尽きないだろうなぁ～。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:59:33

1は安物の現行部品なんだから、それに対してプロダイがいいだの前田使えだの言っても仕方ないだろう？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 10:39:05

っ～か、いますぐに入手が困難なパーツ並べられてもなぁ～・・。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 10:39:45

いますぐ入手可能なパーツだと、こんなのランドナーじゃない！とか言い出すんだろ？

21 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 11:33:13

>>入手可能なパーツだと、こんなのランドナーじゃない！

→ランドナーにならずロードにもならず、最新MTBになる。

>>コスペアがあるじゃん

→クランクが無い方がまし。

あえて言えば、シルバーモデルの以下なら認める。
マイティEX700、DX700、RD600T、XD500Dのみ○(黒モデルは×）

・RD5000Tは52-42-30だから×(RD600Tは48-38-28だから○)
・XD600T黒は×
・XD2000Tは歯が鉄だから×
・クオリートはオクﾀﾘﾝｸだから×

22 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 11:41:30

厳密に言えば、４アーム×、５アーム○。

現在のスギノでランドナーに使っても良いと言えるのは
クランク長が165～175mmまで選べるRD600Tのみ。

問題は変速機だ。ツマノのロード用ＧＳサイズは全て
MTBになっちゃって使えんからなあ。見た目もおぞましいし。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:44:40

お前いいから氏ねよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:52:00

ジュラ１０ vs ちくたく vs イギー
が見てみたい。

ジュラ１０よ、ちくたくを倒してくれ。

25 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 12:30:53

実は今、ランドナーロードを作成中。

ランドナーとツーリング部品をロードフレームに装着し、どうみても
ランドナーとしか思えん、ロードレーサー。

26 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 12:32:26

>>25
具体的には２台作ろうと思っていて、

一台はJEXバージョン、一台はツマノバージョン。

27 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 12:36:04

最近ランドナーだと言い張っている、MTBと比較すれば、
ランドナーにしか見えない事を保障しよう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:54:39

3年前から「今ランドナーを作ろうとしている。」
と言い続けてるジュラ１０が何を言ってもせんずりの
喘ぎ声でしかないよね。

29 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 12:56:37

>>28

今回はマジ。部屋に３台のロードフレームがあり、１台は軽量フラバー、
２台はランドナーロードにする予定。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:50:29

いままではいい加減だったということだろ。
来年も今回はマジって言ってんじゃねえの？
おまえその時読んでる本の内容によって毎回
言うことがころころ変わるから信用されないんだよ。

31 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 23:00:52

ふー、完成した。めちゃめちゃ疲れたよ。
３時間買い物いって３時間作業して。

面倒くせーから軽量フラバーランドナーロードになりました。
重量は約8.5kg。

32 ：ジュラ１０：2005/10/16(日) 23:16:36

パーツ構成は以下。
つい趣味性を重視して、あえて重たいパーツを購入。
（フラバー仕様とランドナーﾊﾞｰ仕様と２通りで利用）

・フラバー：日東オールラウンダー⇔日東グランランドナーＢ１３２
・グリップ：ＯＧＫ超軽量
・ステム：栄ロイヤル
・レバー：吉貝ＢＭＸ⇔吉貝グランコンペ
・ブレーキ：吉貝ニューグランコンペＣＰ（+100g)
・クランク：杉野プロダイ５ピン
・チェンリング：杉野５ピン４８-２６
・ＢＢ：杉野マキシー(+50g)
・シフトレバー：サンツアーの８０年代ＭＴＢ用
・ＦＤ：サンツアーＢＬ
・ＲＤ：サンツアーＢＬ(+50g)
・チェン：イズミ黒(+50g)
・フリー：サンツアーパーフェクト（歯数違いで重さが150gも変わる）
・ペダル：ウエルゴ（100g重くなるがシルバンツーリングに変更予定）
・ピラー：カロイ（変更予定）
・サドル：サンマルコ（変更予定）
・ワッパ：手持ちの７００Ｃチューブラ転用（変更予定）
・細かいパーツに一部マファック・ＴＡなど

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:14:25

＞チェンリング：杉野５ピン４８-２６
ルネパターンには32までしかないのでプロダイ６ですね。
それともマキシィアダプタを使うんですか。あれは28だけでしたかね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:16:01

うPしろ話はそれからだ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 11:29:05

>>32
なんだか80年代当時に中高生が一生懸命改造したロードマン、
そんな感じだな。俺の持ってるジュラ１０の人物像にも
ぴったりだし微笑ましいよ。
ただジュラ１０はローディなんだろ今時165mmのクランクを
選ぶとは、どんな体系だ？

36 ：みんな優しいな。椰子の妄想と知っていてネタにつきあうなんて。：2005/10/17(月) 11:39:18

>>31 ← 最初の一行読んだだけでコイシ絶対にネタで脳内製作だ！
と本格推理小説マニアの僕が見破りましたよ！

37 ：　　　　↑　　　　：2005/10/17(月) 12:02:45

得意げなお前が一番馬鹿に見える。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:41:34

空気コテによる、すぱいし～な流れになってまいりました。
ロード低ギア比スレのジュラと、ここのジュラは同一？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:13:40

なーんだ。フレーム、キャリア抜きの重量か・・・

40 ：ジュラ１０：2005/10/18(火) 00:17:17

>>33 普通の5ﾋﾟﾝリング↓以下の通り。

>>34 ｳﾌﾟしたぞ。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

>>35 高校生当時欲しかったものが今でも欲しいので、自然とこう。

>>36 本当に8.5kgなの。フレームが2.5kgしか無いし、フラバーだし。

>>38 同一人物。

>>39 キャリア抜きだが、フレームは込み。本日軽量アルミスタンドも装着。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:28:52

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_29.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/parts.htm

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:58:33

使ってるSPが糞タンノイな時点でおまいは論外。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 02:37:10

>>40
なんで色調の反転なんかしてあるんだよ。
元にもどしてヒポのとこに上げといたぞ。

クランク、プロダイSか？PXじゃないのか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 02:55:59

それに何？このブリッジの位置、へんなフレームだな
この集合シートステーじゃ太いタイヤは付かないだろうに
450GCでいっぱいじゃん、エンドにちゃんとホイールはまってる？
まさか27インチWO用とか言わないよなｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 09:40:29

みんな
どうして峠でフランスパンに
ハンバーガーをはさんで食べているの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 09:43:00

間違えた・・・(´・ω・｀)

みんな
どうして峠でフランスパンに
ハンバーグをはさんで食べているの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 10:15:36

昔のナウいヤングはそうするのが定番

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 10:34:19

当然マルシンハンバーグだよな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 11:02:57

このNGCのCPはどこかで買えないですか？ほしいわ・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 11:32:09

拝見しました。DDペダル＝示準化石＝イシイのハンバーグ好きでした。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:17:58

>>43

騙されるな！>>40のリンク先は、「最強スピーカーを語る」コテ名の
自称ホムペだぞ！！！！！

自転車以外にも、欧州家具だの、生活用品だの、カメラだの、オーデイオだの
カタログショッピングばりに紹介しているが、どれも、生活匂いのない
セットのような画像ばかりで、胡散臭さ倍増。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:22:45

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/

最スピホムペ＝ジュラホムペ
両者ともに己のホムペと主張

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:31:54

いずれにしてもページの美的感覚はゼロだな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:41:43

>>51
いままでも何度かジュラ１０がネットで公言した上で
更新してますがな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 13:26:32

本当なら椰子は、いいとこの金持ちのボンボンなのか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 13:31:33

独身がうらやますｨ・・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 13:35:48

>>55
ジュラ１０は何回挑戦しても運転免許が取れず自動車もってません。
あの程度の中古品のガラクタなら金持ちのボンボンで無くても
買えますが？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:36:40

いや、だから自転車じゃなくてよ～

例えば嫌みたっぷりに『私の木製洋服ハンガーは一つ5000円だけど何か？』
みたいな、きめぇーーーボンボン・テイストの文章と画像の連発とか、どうなのよ？
う、う、うらましいぜ、ジュラの子分になって金品タカリタイぜ、この野郎！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:40:54

>>58
いや、お前もジュラ並みにキモイ。
子分になりたいなら好きにしろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:50:40

ほとんどジュラ10と趣味が重なるじぶんがいる・・・すこし鬱だな・・・

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:56:43

人それぞれ趣味は自由だが確かにあれと同じ趣味だって
言われたらちょっと引くな。
バブルの燃えカスみたいなもん集めて王侯貴族だもんなｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 17:59:33

>>バブルの燃えカス
うまい！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:13:44

カメラ板で最スピを見なくなったら、自転車板でジュラが復活。
多分、また自転車板でウザがられて居場所無くすと
またまたカメラ板で最スピが復活の予測。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:50:09

まさにジュラシックパークならぬジュラシックパーツ

65 ：ジュラ１０：2005/10/18(火) 23:26:46

>>44　全部700Cのロードだっちゅーの

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:30:14

>>65
ちゃんと全体像をうPしろ、こんなのは認めん
話はそれからだ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 08:01:46

>>66
最スピandｼﾞｭﾗだけでなく他の香ばしい屑コテどもの
緊急避難用ホムペとして使用されています。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 17:41:34

ランドナーにはDura10Sﾌﾞﾚｰｷ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:22:54

>68
ランドナーにはドロヨケつけるからDuraのブレーキじゃアーチがたりなくない？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:37:54

>68
実は相談しているショップでもそう言われたｗ
「Duraはガードを予定していないからやめとけ」って。
おまけに
「シマノは日本なんて眼中にないから、使いたいやつはシマノを使うしかない
ユーザーの希望は聞かないから」みたいな話まで…
どちらも、言われなくてもみんな知ってる話だけど。
とりあえず、ｱｸｼｬﾙﾚｲﾄﾞに細身のガードを選んで、強引にｱｰﾁにねじ込もうかと…
タイヤ巾も28mmを越えるとシューがタイヤに引っかかるのが難ではあるけれど、
古いセンタープルより、何はなくとも効くﾌﾞﾚｰｷ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:45:45

日本語？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:00:47

>70
わたしのはランドナーじゃなくてスポルティーフですが
泥除けをつけるためにアルテグラグレードのロングアーチを使っています。
ブレーキの効きという点では十分満足しています。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:31:06

俺はデュアルピボットロングアーチをNC削りだしで自作したよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:11:41

止まる止まれないは乗り手のテクニック。
俺は30年前からマファックで何の不都合もない。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:21:11

新しいのもいいけど慣れ親しんだのもいい
わたしゃ新型プリウスの回生ブレーキが気持ちいい

76 ：ジュラ１０：2005/10/21(金) 01:32:48

>>72

ロングアーチを使うのは素晴らしいです。が、
デュアルピボットであったり、SLRであったり、アルテであったり
するだけでおぞましいのでとても使えませんな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:43:47

な　ら　使　う　な

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:49:08

>>74
不都合とかそういうことじゃない、実際乗り比べてみれば
古いブレーキより新しいブレーキの方がより安全ということ。
自分にとっても他人にとってもね。
古い自転車でちょっと流すぐらいはいいと思うが
俺は実走派だというなら考えるべきだと思う。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:53:42

オレもアルテのロングアーチ使ってる
やぱ新しいものは良いね。効きもいいしタッチもカッチリしてる
ﾏﾌｧｯｸなんかも使ってる。用途や車種によって使い分けてるよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:02:55

使ったことないのに意見しない事。
マファックのセンタープルは普通に走ってても
ロックしないよう気遣うくらい効くブレーキだ。
これより効くものは逆に危険。それがわからない
くらい皆軽く走るようになったのかな。
自分を実走派とは思わないが普通の人よりは走ってると
思うが…大体30年以上やってるんだよ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:30:59

センタープルの直付け台座にhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20433690
のようなUブレーキ？は互換性がありますか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 05:42:34

アルミのＣＴも出たことだし、
ケンタでスポルティーフ組もうと考えてるんだが、
日東105のような素直な形で、
ガイド溝が２本入ってるハンドルはないものか。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 06:28:57

>80
今さらレーサー、ライド、2000...でもないし…
デュアルピボットの威力は絶大で、シューも昔とは全然違う。
この御利益は大きいと感じてる。
ただ、ｱﾙﾃﾛﾝｸﾞはデュアルピボット調整用の六角ネジを
差し込んでいる本体部が、やけにｱｰﾁの内側に張り出していて
ﾛﾝｸﾞｱｰﾁといってもその分だけクリアランスが減殺されてる。
つまり、明らかに設計が雑であり、全体がでかすぎ。
ﾌﾞﾚｰｷが大きいなんて見栄え的には当然に下品だから気に入らない。
NCでお見かけした御大様のチタン３世ランドナーは
ガードにDuraだったが、タイヤは何をはめているのだろうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 06:45:27

ランドナーにMTBのVブレーキは邪道ですか？
劇坂下るとき安心だと思うんだけど

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 07:16:22

ダイコンのVC900の調整がいまいち難しい。
なんとかならないものか。形は気に入ってるだけに・・。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:07:15

>>84

ツーリング車（敢えて言う）とすれば機能優先で良いんじゃない？
行き先でのパーツ入手性も考慮するとメジャー製品で固める方が吉。

漏れはランドナーは否定しない．．．．と言うか好きなんだが、現時点で
「ランドナー」はコスプレショー状態であるが故、実用的では無い。

>>79-80
漏れも、そのアルテもどきを始めMafac数種等色々持ち合わせ使っているが
最近のブレーキは初期制動が神経質すぎると思う。少し使う分には効きが良い
と思えるが、微妙な制動に気を使う。古い時代の物は、設計もゆるかった為か
微妙なタッチの調整が効くという点で漏れは好きである。
制動力が握力勝負となるようでは、一般向きでは無いと言うのも事実だが。

最終的には、好みの問題になると思うので、他人の好みに意見するのは無粋かと。

87 ：84：2005/10/21(金) 10:54:44

>>86
ありが㌧
TOEIのフレームでシマノの最新のパーツ使ってランドナー組もうと思ってるんだけど
ここ読んでると、ランドナーってのはルネ・エルスをまんまコピーした様式美ってのが
大事なんだから、素人はジャイのグレートジャーニーでも乗ってろって言われるかと思ってた

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:01:07

>>84
ここを見ている大半の人はランドナーはこうあるべき
なんて思っていませんよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:41:10

>>76 君ぃ！ｗｗｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 07:24:48
ジュラさんへ、オーダーでギア板製作してる某社への注文と
知り合いの金属加工に頼んでクランクへのピン穴追加加工で
トリプルを超えたクアトロ（前４段）が完成しました
50-42-36-28のクアトロです。アウター、ダブルセンター、インナーの4段。
後ろは13-27の10速です。DURAのＷレバーで完璧な変速で最高です。

716 ：ジュラ１０：2005/10/14(金) 22:20:49
>>702,>>706

実に素晴らしいですな。
トリプルはむしろコンペティションロードレースにふさわしい。
実際、前述のバッタリンは山岳賞を取って優勝したし。

限界ｷﾞﾘｷﾞﾘで足を競うわけですから、極限まで効率的なギア比を
セレクトすべきで、トリプルと１０段で可能になるわけです。

例えばトリプルのアウターを55tとし、55-43-30が良いかも知れない。
これに14-23の超クロスや13-29を合わせれば、すごく使えるかも。

60tは変速性能やアウターローの伝達効率に問題があるから、55tが限界か。

かなり重要な研究テーマを頂きました。少し研究してみますよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:04:33

>88
そう。
一部の人は「こうあるべし」と主張して譲らないけど。

91 ：ジュラ１０：2005/10/22(土) 00:11:37

おぞましいパーツを使わなければならない位であれば、
急坂を下る必要も無いし、そもそも乗る必要も無いし。
持つ必要すらも無い。

>>87
ツマノ最新のパーツだけはお止めなさい。
だったら丸石でもルックでも何でも良いではないですか。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:26:45

つか、レースでもするんぢゃない限り、
セッティングに間違いがなければ
ブレーキ(の効き具合)はシューで決まりかと思われ

いろいろ変えてみるのがおもしろいかと
でも古物はやめておいたほうが吉　^^)

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:50:37

>>80
マハックのCPやカンチでも最近のVのシューに交換すればよし
純正で雨の峠下ったことある奴なら性能的に十分とは言わないはず。

>>92
同意

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:04:07

>>92
同意。

雨の峠の下りでマトハウザーフィン付きシューはダメだった。
純正シューよりよかれと思ったのだが、純正より効かなかった。
やっぱり古物はダメということか。

マファックにもデザイン的に合いそうなシューのおすすめは
ありませんかね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:05:29

>>92
同意。
フレームの工作精度やセッティングにものすごく依存してた。
MAFACやNGCで初心者のｦﾚは鳴きってよりはバイブレーション！で笑われてたよ。

シマノやカンパはある意味フレームを信じてないさ。
ヘッド小物を見よ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:09:01

Vシューに換えるとホイールが抜きにくくなる件について。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:10:33

>96よ　それはスルーだな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 02:16:55

>>94
>やっぱり古物はダメということか。
タイヤとかブレーキシューのゴムものはだめでしょうな
漏れは古いグラコンのシューでよく鳴る、効かないで困ってたが
新品のダイコンシューに交換して悩み解消ｗ　だったぞ

ビンテージバイク(自動二輪ねｗ)の世界でも
ある種の古物タイヤで実走＝自殺行為ww　とか言われてるし
展示するだけにしとけ、ってやつね^^)

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 03:00:46

>>94
>マトハウザーフィン付きシュー
あれは「クソ暑い真夏の晴れてる日の」峠激下りｗ専用と思われ。
もしくは晴天時のタンデム用かな。

(大昔、雨では効かん、というレビューをどこか見た希ガスるので、アレはもともと雨天は苦手なのでは？)

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 08:51:34

関西のシクロジャンブルいつだっけ？

101 ：ジュラ１０：2005/10/22(土) 15:16:04

>>NGCで初心者のｦﾚは鳴きってよりはバイブレーション！で笑われてたよ

現在、これを体験中。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 16:07:12

ジュラへ

丸石を馬鹿にした発言を取り消せ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 00:52:15

>>102
ランドナーロードの予想外の速さに絶頂中なんで、許してやれ。

104 ：ジュラ１０：2005/10/23(日) 01:18:28

おいおい、丸石のランドナールック車だけを馬鹿にしているわけでは無い。

↓こう読み替えろ。

ツマノ最新のパーツだけはお止めなさい。
だったら新家でも丸石でもグレートジャーニーでもルックでも
何でも良いではないですか。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 01:46:09

シュパーブテックはアキューシフト対応でしたっけ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 01:54:31

>>104
なしてランドナーにツマノ最新のパーツは駄目なの？

107 ：ジュラ１０：2005/10/23(日) 01:54:49

ずれちゃって駄目、使えない。

108 ：ジュラ１０：2005/10/23(日) 01:55:50

>>106
実際に装着した画像を見てみろ。
ランドナーになってないから。
必ずMTBかロードレーサーのどちらかになっている。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 02:00:23

なりほど、
つーことはランドナーのパーツは枯れた定番のパーツでないと
いろいろとトラブルの元になるってこと？

110 ：ジュラ１０：2005/10/23(日) 02:13:29

>>109
幸いにして、幾つかの名品が現役だ。
これらを使えば、ランドナーが成立する。

・日東のB132とB135グランランドナーﾊﾞｰ
・丹下のRB661マイクロアジャストヘッド、
・三ヶ島のシルバンツーリングペダル（ロードやトラックも合う）
・DIA-TECのラチェット入りWレバー（旧スプリントレバー）
・スズエの穴無しLFQRハブ。
・ユッチンソンの６５０Bやパナの６５０Aパスハンタイア
・TAの５ﾋﾟﾝクランクとシクロツーリストギア板にBB
・ブルックスの革サドル
・杉野マイティピラー（最近のロングの溝無し）
・本所のマッドガード
・スービッテのランプ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 02:18:54

ありがと、でもなんかそのリスト見てると、ランドナーのことを知らない素人は
神田のアルプス行って黙ってつるしのクイックエース買ってこいって言われてる気がする
でもジュラ１０的にはクイックエースも邪道なんだろうな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:21:55

>111
それなら、ママチャリのリアブレーキをＶやカンチに替えて（台座は溶接）、
ガードを分割に…フロントは輪行ヘッドにしてドロハンつければ同じジャン。
アルプスはアセンブルされたパーツはたいしたこと無いけど、価格は高いよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:01:11

フレームとかキャリアつくってるのはﾏﾓﾉじゃなかったっけ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 17:36:29

未だに多くのファンが美しいと思っている
誕生した頃のランドナー（私も美しいと思っています）
でもそれに近づける事はルックであって
本物のランドナーは快適に旅行が出来る
道具であるべきだと思うのは私だけ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:59:56

快適に旅行が出来る道具として考えるとこれになるんだけど
これは美しくないんだよなぁ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/greatjourney2.html

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:14:26

>115
パナの出してるMTBベースのキャンピング車のほうがいくない？
前サスなんていらんでそ？
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/OSC2.htm

117 ：１１４：2005/10/25(火) 00:01:07

＞１１５
あの自転車が美しくないと思うのは
低コストに抑えるために作りをつめていない所にあるかと
ロングツーリングに耐えうるフレームやパーツ、キャリア、バックなど
本物のツーリング車であったらあのスタイルでも美しいと思うかもよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:12:24

ベクトルが全く違うのは認めるが、
俺にはこれが美しく見える。
http://www.surlybikes.com/longhaul.html

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:53:52

>>118
機能美を感じる。ベクトルとしてはこういうほうが本流だろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 05:08:55

ルネ・エルスのデッドコピー
片倉シルクキャンピング・パーフェクトクイック　
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/download/catalog/sc15-4_1974.jpg

今でも買える？丸石エンペラー（最新カタログには載ってない）
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

直系的にはエンペラーでないの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 08:01:28

>120
この写真を見るとｴﾝﾍﾟﾗのディメンションはﾔｯﾊﾟﾘ美しいと思う。
ただ.....間近で現物を見ると.....ｴﾝﾍﾟﾗはﾔｯﾊﾟﾘ安っぽい気がする。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 08:43:47

いつかTOEIでロードマンのディメンションでスポルティーフを
エンペラーのディメンションでランドナーをオーダーしたい

123 ：ジュラ１０：2005/10/25(火) 22:49:00

>>114
どうも根本的に考え違いをしているようですな。
誕生した頃のランドナーが既に完成されており、
それが最も快適に旅行ができるからに他なりませんぞ。

アンクティルやフィオレンツオ・マーニのロードレーサーは
初期のランドナーそのもののセッティングにしか思えん。

ハンドルもステムも何もかもランドナーじゃないか？

124 ：ジュラ１０：2005/10/25(火) 22:52:59

>>115
もしジャイアントのグレートジャーニーで快適に旅が出来る
んだったらこの私がとっくに購入してますよ。たった８マソでしょ？

重さが16.6kgもある不快極まりないMTBでロングライドができる
わけないでしょうが。

最近私が作り上げたランドナーロード。ヤジマまでロード練習した
結果、これこそ最強であるという思いを強くしました。
最新カーボンフレームの１０段ロードと競争ができるわけで、
しかも登坂になれば0.8倍や1.0倍のギア比を生かしてぶっちぎり。

さらに町乗りではセーフティブレーキやバーコンのおかげで
ハンドルから手を離す事が一度も無い。しかもパーツは安価で
永遠に使える。

125 ：ジュラ１０：2005/10/25(火) 22:59:05

>>120
笑止！　全く話になりませんな。

例えばギドネットレバーですが、たった２点しかブレーキポジション
がありません。高速の下りはどうするんですかな？

私の自転車ならばブレーキは４ポジションあります。
アップﾊﾞｰ、サイド側、ブラケット、ドロップ部になります。

これを集中コントロールシステム（＝ＣＣＳ）と名づけました。

さらにＤＨﾊﾞｰとセーフティレバーを追加し、強風に対抗する為の
５ポジションに変更しようと考えております。

126 ：ジュラ１０：2005/10/25(火) 23:01:27

>>120
のエンペラーツーリングマスター・・・これはメーカー品としては
かなり頑張った名車だと思います。

思いますが、12.6kgもの重さがあるんですな。
太いといえるほどでも無いし、ガードがついているだけで12.6kg
は重過ぎます。当方のランドナーロードに28Cかせいぜい32Cと
ガードを装着しても9.5kg～10.0kgには確実に収まります。

どっちが良いかはもうお分かりですよね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:19:33

ノーマルだとエンペラーはあの重さだが
俺はハブやBB等の回転系をデュラにしてクランクもダブル
残りも高価な軽量パーツで組んだら11kgまで行った。
これでタイヤも35にすればさらに走りも軽くなるが
38以上の方がランドナーらしいから、タイヤはそのままだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:47:16

>>127
>ハブやBB等の回転系を
やってたらｽﾏｿだが、
それならついでに前輪は軽合ニップルにすることをオススメする
後輪は止めておいたほうが吉

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 04:30:20

>>124
ロードと競争出来るランドナーって、それはランドナーではなくスポルティーフだよ
あんた、ランドナーの意味を完全に勘違いしてるぞ
ランドナーの部屋で自作の軽量スポルティーフ車を自慢しても意味無いだろ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 08:57:13

>>124

貴様こそ笑止。わはわはわは

ギア比0.8倍

漕いでも漕いでも前に進みませんね～
押してる僕のほうが君より早く上れそうですね。前34後25でダンシングして上れないなら諦めて押す
帰宅してから反省しトレーニング方法を再考するそれでこそ漢。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 09:44:59

２～３年前、アルプスの完成車を買おうとして
リヤが未だに６段ギアなのに失望し、やめた。

リヤ10段もいらない、ランドナーは最初から完成されていた、
って理由でオールドパーツにとらわれちゃう人がいるけど、
今のシマノのデザインがランドナーに沿ったものであれば、
きっと素直に導入してるでしょ？
あれこれ理由付けはしてるけど、とどのつまりは
見栄えだけが大事だってことで。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:38:38

スーパーエース 10.8kg \275,100 (\262,000)
（アルプスのランドナー3種の中で一番高いやつ）
http://www.alps-cycle.co.jp/catalog/qa.html

フレーム：プレステージ相当
　　鍛造ストレートエンド、カンティ台座、Ｗレバー台座
　　ブレーキベアシステム、チェンフック、
　　クローシートステー2本巻き、松葉型シートアウター受け
　　アレンキ埋め込みシートピン
泥よけ：マビックタイプ
スポーク：１４／１６ステンレス
リム：アラヤ　２６ｘ１．３／８　ＷＯ
タイヤ：ミツボシ　２６ｘ１．３／８　ＷＯ
クランク：ＴＡ　４４ｘ２６
チェン：HG-93
フリー：CS-6500　9S　13ｘ25
Ｗレバー：デュラエース
ＦＤ：アルテグラ
ＲＤ：アルテグラ
ブレーキ：シマノ　CT-91
レバー：DIA＃204QC
ステム：アルプス刻印入り
ハンドル：日東#132ランドナー
テープ：皮テープ
ピラー：シマノ　アルテグラ
サドル：ブルックスB-17STD
ペダル：シルバンライト　トークリップ・ストラップ
シートピン　アレンキ埋め込み
ポンプ：ラピーゼ　アルミ
キャリア：7mm　カンティ用
（仕様部品は予告無く変更することがあります）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 12:06:24

あれま。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 12:06:58

あれま。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 15:09:30

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 08:27:04 ID:439wZNBEO

残念ながら現在においても自動車の設計においては、
一人一人の体型や身体的な特徴、個性に合わせて一台毎にマッチした自動車を
オーダーメイド感覚で生産するのは大量生産の基準に反し不可能である。
工芸品的な自動車ですら完璧にフィットした運転感覚を求めるのですら困難である
しかしながら工芸品的な名車たちは、若干の違和感を、
ドライバーには名車たる個性と機能美と質感によって苦痛を相殺し、それ以上に喜びを与えているのだ。
さてラジオ電波はどうだろうか？
いかんせん家電的な自動車である。残念だが致し方無い。
この手の車を購入する前に必要なのはメーカー本社の設計部宛に
身長、体重、座高、などどのような数値を基準に設計したのか
内容証明を送り改めて確認した上で購入検討する必要があるのだ。
買うに値するメーカーなら誠意ある回答をするはずだ。
26cmの靴のサイズなのに25cmや27cmの靴を買うバカはいないだろう。
車も同じである。これは私が常に全てのメーカーは自社のホーム頁サイトに、
車の設計にあたり、どんな身体的基準により設計したかを
数値で責任を持って情報公開しろという思想なのである。
つまり結論的にはビルダーの手により一台一台
乗り手の人間工学に合致したディメンションで
製作されるフルオーダー自転車こそ、人間が乗る乗り物では最上であり
現状のままなら自動車は買うに値しないと言っても過言ではないのだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 09:17:47 ID:439wZNBEO

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:16:51

>>ジュラ10殿
貴殿のホームページに最強後輪という写真が有るが
あのスポークの組み方は何か意味があるのですか？
私が知っている組み方とクロスさせる所が違うのですが
初心者なもんでスミマセン教えてください。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:34:50

昨日古いニュー・サイみてたら、シマノ10ミリピッチの紹介記事を見つけた。
「デュラ10」だったぞ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:46:15

ソローニュのバッグ類作ってるギルベルソー（読み方？）が完成車も作っているのを見つけました。
誰か乗ったことある？

139 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:03:34

>>132 ﾂﾏﾉの９段じゃねーかよ。>>131

一番高い奴と言いながら、TAのクランクとフレーム以外は
安物のオンパレードってわけか。

140 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:05:30

>>131
誤解してもらったら困るが、ランドナーは５段がベスト。

俺のはロードベースだから6段を装着し、たまに７段も使うだけ。
ロードレーサーすら基本的には６段じゃないと気分が悪い。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:12:17

>>140
えええぇぇええぇ、クロスギア欲しくなんない？
６段って平気で２丁とか飛んでるでしょ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:14:10

確かに１０段はイランと思うけど、
最低８段はあったほうが疲れんし､
距離も稼げるベよジュラさんよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:43:13

わしヴィンテージおたくだけど
乗るのはクロスギアで手元変速の現行車
クロスでマメに変速すると脚にきにくいし
快適に距離が伸びて楽しいす

もちろん、古物はブツとしてそれなりに楽しい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 08:34:27

らんどな～系スレのジュラはスプロケは五速とか六速を主張

ロード系スレのジュラは前トリプル後10速でギア比0.8倍でなければならないと主張。

きもいですね～

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 10:09:27

しかも自作のスポルティーフ車をランドナーの部屋で自慢するし
ロードレーサーと勝負出来るランドナーなんて興味ないっての

146 ：自動車板で痛いカキコ拾ってきました：2005/10/27(木) 10:10:57

776 ：ジュラ１０ ◆IE9UBRpw52 ：2005/10/24(月) 15:39:47 ID:uFb6nPXz0
三菱の新型ＳＵＶの購入を検討する前に、僕はそれまでのコレクションの
体験から、計算をしていた。仮にCR-VならばRD-1、RD-2、RD-4、RD-5という
進化をしていた・・・
だから継続性が高く、新しいボディを買い足してゆくことに違和感が無いし、
あるいは全体を買いなおしても、違和感が無いと思ったのだ。
システム全体を更新してもCR-V程度ならば我慢できる。許容できる進化のうちなのだ。
それはRD-7の信念と同じだ。僕はカタログのコレクションをしていた時に、
進化の激しさに嫌気がさしていた。モデルチェンジで全く違う製品になって
しまうのだ。僕は高校生の時に愛した製品を２０年経過しても未だに
買い続けている。買い足しているのだ。勿論プレミアム価格であったり、
安値であったり、色々だ。勿論、他にも買っているが、
資源を集中と分散し、購入し続けている。大学生の時に借金までして、
まとめ買いで４台とか同じパーツを買っていたのだが、一番多いパーツは
８台とかそういうレベルで所有している。そのうち箱入り新品は４台分とかね。
もし、RD-8が販売されれば、僕のCR-V５０年という夢が続くことになる。

継続は力なり！

まあ、でも駄目なんだろうねえ。ＣIVICに乗り換えたいと思っても、
CIVICだと荷物積めないし、ＭＤ―Ｘだときすぎるんだよな。
ＡＩＲＷＡＶＥは家電だから丸っきり欲しくねーし。そうなるとＣＲ－Ｖになる。
一度くらいホンダ以外にも乗ってみろってことだけど、
2輪はＳＵＺＵＫＩとかＫＡＷＡＳＡＫＩの８耐レプリカを
借金してまで揃えたかといってＮＳＲのワークスとかだと工具や予備エンジン・
パーツ含めて中古でも一揃いでやっぱり６００万円はかかるしなあ。

やはり三菱の今度の新型ＳＵＶは検討から外そう。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 10:45:19

やっぱジュラ１０ってただの浪費家の馬鹿だわ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 10:47:28

そのジュラ１０様にはトリップがついてるんですね。
いったい何人いらっしゃるのでしょうか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:24:31

某所にTAがシクロツーリスト止めちゃった、ってあるけどホント？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:56:49

きいてみれば。
ttp://www.specialites-ta.com/contact.htm

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:46:02

そりゃ一大事じゃ
ホントなら買占めされる前に買え！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:15:14

シクロなんて買い占めるほどのものじゃないし、
買い占める前に買うようなものでもない。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:14:09

＞ジュラ10
貴方のホームページにある最強後輪の写真
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html
スポークの組み方が珍しい組み方に見えるのですが
何か秘密でも有るのですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:54:24

Wｸﾛｽ

155 ：153：2005/10/27(木) 19:24:21

>>154
ありがとう！スッキリしました

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 19:24:45

ジュラ１０最強後輪画像
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/double.JPG

素人なんでどこが変なのか教えてちょ
素人目には明らかにスポークが異様にねじ曲がっている感じに見える
スポークの組み間違い？それともニップルの締めすぎ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:09:05

マファックのブレーキのランクはどうなってるの？
２０００＞コンペティション＞レーサーでいいいの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:04:35

>157
なんの順番？

159 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 22:23:26

>>156 それこそが、32Hにおけるダブルクロス?ということだ。

２回無理やり交差させているので、スポークが捻じ曲がっている
が、ものごっつい頑丈なワッパになる。都内某ショップ仕事。

>>157 上下はありませんよ。登場年代や適応サイズが少々違うし。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:24:15

タイガー＞TOP63＞ドライバー＞キャシー

161 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 22:29:07

高値の順じゃねーかよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:36:26

高値の順ならTOP63＞タイガーじゃないのか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:50:36

>157
レーサーなんて、それこそシマノ普及廉価版CT-91カンチ（マレーシア製）
みたいなもんでしょ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:25:40

当時の値段でいえば、コンペ、２０００、レー
サー、ライド、クリテ、あとユニバやワインマ
ン、ＤＣなんかも５０００円前後の価格帯で大
差なし。サイズや好みで選んでただけでしょ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:46:11

>>164
レーサーと２０００じゃ当時の実売価格で３倍ぐらい違うでしょ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 01:08:16

過去はなんであれ、カネは正直
定価なんて駅弁大学の成績表さ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 01:49:06

一度で充分だから　ＬＳ使ってみたい
センタプルばかりだったのでサイドプルが新鮮にみえます

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 02:03:33

サイスポ７６／７７カタログ
コンペ\6000、レーサー\5500、２０００\8000、ライド\6000、クリテ\3500、
タンデム\5000、
ユニバ５１\4500、６１\5000、６８\5500、ワインマン６１０\4000、
ＧＣ６１０\5500、ＧＣ７５０\5500、ＤＣ６１０\1900、ＤＣ７５０\1900、

カンパＮＲ（レバー付き）\36000、ＳＲ（同）\40000、
ユニバＣＸ（同）\34000、ＤＡ（同）\16900

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 02:26:58

ＬＳはワイヤーの固定方法がいまいちなんだよ。
ナットを締めるときにボルトの方を押さえておけないのだな。
だもんでしっかり固定しきれているかいまいち不安。
すっぽ抜けはしなかったが。
はじめにボルトの頭をしっかり押さえる専用レンチでも作ればよいと思う。
マイナス・ドライバーあててまわり止めにしていたが・・・

ＬＳ2はここんとこどうよ？

コンペや2000はその後仕上がアルマイト+クロメ　金アルマイト+クロメなど増えて
そっちは当然高かった。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 03:00:12

>>168
おれが実際に買った値段、レーサー（アーチのみ）2,900円
2000（レバー付き）13800円、カンパレコード（レバー付き）
23500円。（当時の自転車こずかい帳より）

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 08:44:12

シマノの一番安い現行カンティだが、性能的には問題ないんだよな悔しいが

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:29:11

>171
シマノ低級カンチは問題あるよ。
やっぱり、操作感悪いし、効きも劣る。

個人的には、ダイコンのNGC450あたりの再販をお願いしたいところ。
ただし、真鍮ﾌﾞｯｼｭ加工とか、剛性とか、Ｖｼｭｰが使えるようにとか、
ﾃﾞｭｱﾙﾃﾝｼｮﾝ調整とか…現在風にバージョンアップして欲しいけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 11:43:37

>>170
その２０００ってゼウスの話か？
マファック２０００で13800円って何年ごろ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 12:38:25

ここで質問するのが妥当かと思い書き込みします。あまり自転車に詳しくない友人の古めのロードにどういうわけか
ブレーキレバーの方でレバーに縦書きでMAFACと刻印されてるのがあります。
話を聞くと10年以上前に自転車自体、親戚の叔父さんから譲り受けたものらしいです。
このブレーキレバーがちょっと気になりまして・・。
これっていつ頃のものかな。いいものなら、いくらか支払って
譲ってもらえないか交渉したいです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 14:13:14

全体的なものが見えてこないと金額わかんね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 18:41:01

縦書きというとプロとかいうモデルじゃないか
でもあれは刻印ではなかったような・・
画像きぼんぬ

177 ：174：2005/10/28(金) 19:43:12

件のＭＡＦＡＣですが、
ブレーキアウターケーブルが上から出ている
いわゆる、このスレッドに該当するランドナー用タイプです。
自転車正面から見ましてレバーの握る金属部分に、
Ｍ
Ａ
Ｆ
Ａ
Ｃ
と縦書きでございます。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:46:03

だーかーらー
自転車の全体像が見えないと判断できねーていってんだろうが！！！

てめぇは女の価値を乳首の長さだけで判断するのかよ！ボケ！

179 ：174：2005/10/28(金) 20:55:18

>>178
すまん。もう一度分かり易いようにネタ探してきます。

しかし、ここ凄いね。しかし、ここには無かった。
ttp://members.aol.com/satorumas/brands/mafac.html

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 21:47:19

>>179

うーーん。凄い。　TOEIのみならず本家ルネを所有とは・・・・・ウラヤマシイ・・・・

で、リンク先にも良いのがあった。念の為参考に
http://www.classicrendezvous.com./main.htm

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:31:54

縦書ＭＡＦＡＣ　８０年代後半以降
ランドナ世代から外れるから興味の対象となりにくい

182 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 22:43:11

クラシックランデブーは正直ｲﾏｲﾁですな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:58:43

仕上げのいいアルマイト仕上げのやつでしょ？
MAFACは刻印じゃなくシルクプリントじゃないか
あれは新しくて古物ではないと思う。実用ならＯＫ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:15:45

んだけど、あの時代にその部品を普通には使わないと思われ。
全体像が気になりまつ。
オヂさん海外赴任中の購入とか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:56:51

>>173
87～88年頃じゃない？刻印でそれくらいだったよ。
俺は90年に香港の例の店で箱入りセット4500円で買ったが。
（79年にアーチのみ刻印を8000円で買って持ってるけど）
2000とかコンペの場合刻印より旧シールの方が入荷少なくて珍しいし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 05:15:47

香港にも濃い店があるんですか？
知らなかった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 09:39:40

旧フランス植民地行くと旧い自転車はフレンチ規格だったりして面白い。
最近はみーんなMTBルック車ばっかり。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:42:38

香港のことを聞いているんだが…

189 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 10:51:06

>>187 詳しく。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:09:39

香港がフランスの植民地になったのがいつだったか俺も聞きたい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:09:47

数年前に仕事でベトナムに行ったけど、ミキストフレームの実用車とか普通に
走ってて、支那製乗り捨てママチャリばかりの日本よりオシャレだった。
さすがにサイゴン市内でも本格的なスポーツサイクルには出会わなかったけど。

192 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 11:13:06

>>支那製乗り捨てママチャリばかりの日本よりオシャレ

実に全くその通りですな。

何故、日本はこと自転車になると心底まで貧しいのだろうね。

これは日本の自転車産業界の陰謀だと思っている。
若ねーちゃんが可愛い！と思ったり、キャリアウーマンが望む
ようなセレブっぽい自転車が存在しないからである。

最大の問題はスカートで乗りにくく、パンツルックだと自分の欠点が
さらけ出されるからでは無いか？と思っている。

193 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 11:15:43

一時、エルメスの自転車があったが、ああいった方向性で
よりパーツのクオリティを向上させながら、実用性にも振ることが
必要だろう。

どうせ大半のＯＬは自転車で駅前まで行っているのだ。
あとは私営の有料の高級駐輪場を増やしたりすれば良いだろう。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:48:17

>>191
ミキストじゃなくてスタッガードだろ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 12:29:25

ミックスド型がなまってミキスト

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 14:25:29

MIXTEをミキステと呼んだのがなまったのではないのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:19:08

あの8千円もするTOEIの本にミキストがミックスド型って書いてあった

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:27:26

買ったのか　エライ！

うちもＤＭきたが買う気でないな～　

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:28:28

連続です。
でも海外でいうMIXTE　とはカンケーないの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 19:08:43

>197
混ぜるな危険ｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 20:33:01

あぁ

交ざりたい・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:54:43

>>194
http://park6.wakwak.com/~anajite/main_flame05.html

ベトナムじゃないけどあなじてに隣国カンボジアの片田舎の実用車の写真うｐしたよ
確かにミキストフレームだ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 09:00:21

わるいんだけど、どこにその画像があるのかわからないよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 09:39:35

ＭＡＦＡＣの旧シールと新シールの違いってどんな感じなの？
画像が見たい！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 09:51:29

シールは同じ。タイコの形状違いだよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 15:21:22

>>203
http://park7.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu11.cgi?action=view&disppage=1&no=560&no2=5978&up=1

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 15:23:02

直リン防止機能で蹴られちった
今度はどうだ

http://park7.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload11/5978.jpg

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 16:04:50

ほんとだミキストだ
しっかしフォークの細いこと！！！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:14:47

アイズのレストアいいな！　おい。
勢いでTAの刻印作ってくんないかな。
ttp://blog.livedoor.jp/grandbois_r/

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:16:35

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしていた。
相手の女性は将来への希望に満ち溢れた時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれて、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:04:47

984 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 06:50:00
>>979
つまりジュラ１０は山でMTBやランドナーにぶっちぎられたんだな。

985 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 10:50:28
アウターが42のロードか。ぷぷ。笑

間違いなくアウター48のインナー34の折れのランドナーの方が
ロード乗りからは支持されるだろうな。

アウター42だってよ。プッ(^O^)

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:13:09

17歳の新参者です。先輩方に質問します。
・・・・ランドナーに用いられるクランクは
基本的に色はシルバーでブラック塗装は論外である・・・・
と、某ヤフー板ＢＢＳで拝見しましたが、
この回答の根拠になるものは一体なんでしょうか？
丸石エンペラーらしきフレームに、
ただで貰ったシマノ１０５のブラックのクランクを流用したいと
考えています。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:13:38

なんでもいいどうでもいい

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 15:40:51

>>212
ジュラ１０みたいに「過去の様式美」「過去の美学」という固定観念に捕らわれると
最終的に何も出来なくなって、自転車ライフそのものを楽しめなくなるよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 16:28:14

過去と定義にしがみつく人たち

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 17:56:05

前文略）

君のようにＡＩＲＷＡＶＥを愛用している人間にお聞きしたいのが、
ガラスハッチやウインドの魅力に何を見いだせるだろうか？
君がＨＯＹＡとショット社のガラスの違いを俺様のように理解できるならまだしも、
実際は、そうでは無いではないか！ガラスハッチのＵＶ対策技術よりも、
ガラス透過率をあげるコーテイング技術、特に旭光学のＳＭＣと言えば
ツアイスのＴ*コーテイングに匹敵する高性能な技術力だ。
これに言及するものが現れないのも家電と言われる理由だろうか？
あ、あほか・・・あほとしか思えん。
つまりユニーク唯我独尊という観点で価値を判断すれば、
俺様のロード＞＞＞＞ＡＩＲＷＡＶＥということだ。
それに対して、
ＳＯＮＹスカイセンサーICF-５９００＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＩＲＷＡＶＥ
この厳然とした事実を日本の無線ヲタがだーれも理解しておらんかった。
老人すら理解してなかったというのが全く理解できない。
若年層の低学歴化というか、白痴化としかいいようが無いな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 17:57:11

ＢＹ　ジュラ１０　（車板の電波発言でした。）

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:02:28

ほんとみんなジュラが好きなんですね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:34:36

コーティングを語るな
PLでもかまして喜んでろｳﾝｺ野郎

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 19:35:45

砲弾型ランプのガラス部を純正ガラスから旭光学の放射線を放出する標準レンズ
ｽｰﾊﾟｰﾀｸﾏｰ55mm F2ラベル黄文字刻印前群の黄変ガラス部に交換する。これ最凶。
新種ガラスの材料に含まれたトリウム等々で放射線を放出。
前を走るジュラにぴったりスリップストームをかけて被爆させるのが自転車板の良心でなかろうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:45:10

大！ジュラのライバル出現か

同じくらいキモイぞ
双子の兄か本人か

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 07:39:37

>>216
>ＳＯＮＹスカイセンサーICF-５９００＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＩＲＷＡＶＥ
>この厳然とした事実を日本の無線ヲタがだーれも理解しておらんかった。

誰も突っ込まないようなので一応書いておくか

■ＳＯＮＹスカイセンサーICF-５９００時代のヒエラルキー
コリンズなどの米国製業務用無線機と米国製アマチュア無線機
＞＞日本製業務用無線機＞＞八重洲無線、トリオ（現ケンウッド）などの
アマチュア用無線機とBCL受信機＞＞民生用のおもちゃ受信機
＞＞その中では比較的使えたＳＯＮＹスカイセンサー
という厳然とした事実をジュラ１０が理解しておらんかった。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 08:07:35

あいかわらずジュラらしい電波だなｗｗｗ
ただしロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田糞車には納得
この点はジュラに一票だな。

224 ：名無しちゃん…電波届いた？：2005/11/01(火) 10:46:22

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:45:16

みんな
ランドナーのまわりにノラネコが集まってきて困ったことないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:00:41

ネズミを飼ってるから大丈夫

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:52:49

最近のネコはエサがいいからネズミ食わないよｗ

228 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 21:56:44

>>216
いや～、感服致しました。私もチューナーを無限のストレージと
位置付け、ソニーICF-SW35を導入していますからな。

昔は親父のクーガーのラジオを使ってました。
アンテナの方向を合わせて遊ぶのが楽しくてねえ。

やはりランドナー世代は私よりも一回りは上で40～50の間なんでしょうな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:26:45

なつかしい。ICF-5900は使ってたよ。当時は２台以上使うのが
当たり前だったんで5900をヨーロッパ用、ジーガムを南米用とか
適当な分け方で格好つけて使ってたなぁ…自転車と同じでもう一台
がクーガーじゃつまらんと思った奴らが同じくジーガムとかサージラム
とか買ってたんだ。小学生の頃から結局オタクの性質があったんだな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:27:13

>>225
ねこが集まってくるランドナーって､なんかいいね
癒し系のランドナーだね
ロードバイクやマウンテンバイクには寄って来そうもないもんね

231 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 23:52:33

>>229

ｵｵｯ、ラジオの使い分けですかあ。それは素晴らしいですな。

所で最近は世界の映像がTVやNETで簡単に流れるせいか、
だれもワールドバンドチューナーを買わんのでつまらん。

ワールドバンドで盛り上がったり、スキルを身につけたいのだが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 06:26:09

サイパンのKYOIが閉局した頃からBCLが廃れたな
あの頃から規制緩和で日本中にＦＭ局が増えてBCLする必要が無くなった
今はインターネットラジオもあるからますますBCLする必要が無い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 08:15:53

>236 スレ違い。カエレ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:02:29

>>231

人違いだと思うが昨晩の車種・メーカー板

【起死回生】アウトランダー【第２弾】のスレッドでの長文レス

あれは貴殿なのかなｗｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:22:33

>>233
236のボケに期待w

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:36:10

>>233
レス違いボケｗ

237 ：>>234　私も電波発見しました。：2005/11/02(水) 12:17:46

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 17:00:19 ID:o6LgBU6S0
マツダのCX-7のプロトタイプもかっこええな～
出るまで待とうかな

369 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 19:46:26 ID:76pg8soD0

僕は分からない・・・全く分からない。　何故？三菱の伝説の名車である
チャレンジャーを生産中止にする必要があったのか？
あの極めて美しい都会的なステーションワゴン感覚を積極的に取り入れた
ボディスタイルを？　　チャレンジャーの生産中止の時は怒った。
何故なら、情報の入手が遅れ、３．５シティクルージングを
新品で入手できなかったからである。もし、情報が入手できていたら、
財力にものいわせ、一括購入することもありえたわけなのだ。
しかし話を店頭で聞いたときはすでに３．５ＺＸと数種類のアクセサリーが
残っているだけだった・・メーカーに。
恐らく、チャレンジャー・ファンクラブの老人に優先的に供給していたのだろうと
想像するが。だから生産中止の意味が全く分からない。
生産中止にすべきなのはアウトランダーでは無いのか？
そんな遅れてきたＳＵＶもどきなど無くても、TＯＹＯＴＡにもＮＩＳＳＡＮにも
ＨＯＮＤＡにも・・・・星の数ほどＳＵＶはあるじゃないか？
無くなっても、だーれも困らない。実際、アウトランダーが無くなって
困るという人よりも、全然少ないだろう。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 15:50:20

いま見てきたが、軽くスルーされていたな。
結局ズラはどこにいっても、相変わらず誰からも相手にされてないな。
自転車板は他と違ってジュラに反応してしまうのが
駄目なんだろうな。ちょっと反省したな

239 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 00:59:36

>>237
いや～、ありがとうございます。

確かにこれは私の文章をテンプレート化したものですな。

元ﾈﾀはカメラでした。

久しぶりに車種板で暴れますかな。

240 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 11:44:23

あげるか。

241 ：全くもって酷いな：2005/11/04(金) 07:57:24

370 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 19:48:40 ID:76pg8soD0

それ位、僕には、どうでも良いのがアウトランダーだ。
INVECS-IIスポーツモード5ATを組み合わせることで高性能と低燃費を両立した
チャレンジャーこそ仕切りやフックなどの工夫が行き届いたラゲージスペースの
使い勝手の良さを含めRVワゴンというだけでなくＳＵＶとしての使い勝手も上々である。

もし、３．５ＸＲの後継機が販売されれば、僕のチャレンジャー５０年という
夢が続くことになる。

継続は力なり！

まあ、でも駄目なんだろうねえ。　パジェロに乗り換えたいと思っても、
パジェロだとセンスが既に農夫の為の荷馬車みたいだし、
エアトレックはスニーカーブランドみたいでバカっぽい。
さらに言えばコルトは家電だから丸っきり欲しくねーし。
そうなるとチャレンジャーになる。　　一度くらい三菱以外にも乗ってみろってことだけど、
2輪はＳＵＺＵＫＩとかＫＡＷＡＳＡＫＩの１９８６年の８耐レプリカを
高校生の頃、家庭教師のバイトと借金して、なんとか揃えた。
かといって宿敵ホンダのＮＳＲのワークスとかだと
工具や維持費を含めて中古でも一揃いでやっぱり６００万円スタートだしなあ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:51:36

コピペしてる奴やめな、じゅらが喜ぶだけだろ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:18:05

一番軽蔑の対象になるのは、パーツは８５年までとか言ってるアホ
人間としての存在意義を問われる。社会の迷惑でしかない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:56:54

降りしきる雨の中をひたすらペダルを漕いでいた
今日の宿泊地まではあと何キロ有るのだろう
ナイロンのポケットヤッケは全く役に立たず
パンツまでビッショリだ寒さを感じないのは登りのお陰だ

前を見ると緩い峠になっている
偶然にも対向車線から自転車が走ってきた
荷物を積んだサイクリング車とすれ違うのは
今日はじめてかもしれない
お互い何となく意識していたが
勇気を出して右手を挙げてみた
彼はオーバーアクションで答えてくれた
なんだかとっても嬉しくなった
私がはじめてサイクリストと挨拶をした日だ
1973年15歳の春だった。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:59:56

中年になり、会社をリストラされた
自宅にある金目のものを売り払うために庭の物置を整理していると
輪行袋に入った自転車が出てきた

大学時代まで乗っていたあの自転車だ
サドルはカビにまみれ、タイヤは溶けていた
最後に走ったのはいつだったろうか

家族も去り、自分と自転車だけが残った

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:22:19

これまで我が人生に降りかかってきた出来事を一つ一つ紐解くように
輪行袋から自転車を取り出し、ゆっくりと３点ベルトを外す

カビで黒ずんだハンドルの皮テープを眺めながら
「コットンに取り替えよう」
そう思った。

バラバラになった自転車を自分の今と重ね合わせる
「果たして、ゼロから組み直せるのだろうか…」
ため息が出た。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:36:08

>244-246
　で、どこを縦読みすればいいの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:28:42

今の自分と重ねて読んでしまった。涙が溢れ出して止まらない・・・

っていって欲しいか？

249 ：ジュラ１０：2005/11/04(金) 22:45:46

>>243
それはおおまけに負けて'85と言っているだけであって

本音はまだまだ新し過ぎると思っている。

やはりロードは７０年代だし、ランドナーは６０年代だろ。
ルネとか５０年代なんじゃねーの。ヘチンズは何年だったっけ。

自動車に至っては1910～1920位までと思っている。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:52:13

ランドナーは６０年代→ 片倉シルクキャンピングとか丸石エンペラとかアルプスだな
ロードは７０年代→これはもうBSロードマンで決まり、これ以外無い

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 07:15:49

個々のパーツのデザインについては、エア炉以降ダメダメのような希ガス。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:24:34

>244-246
読んでてため息が出たよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:58:34

ちなみに書き手バラバラ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 10:21:40

>>250
エンペラーって60年代にあったか？
丸石の60年代ってスピードニッポン号のイメージがつよいが

>ロードは７０年代→これはもうBSロードマンで決まり、これ以外無い

ｱﾌｫか？ロードマンのどこがロードじゃw

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 10:57:04

ガードはずして乗ってたんだろ
ロードだって自分に言い聞かせて

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:05:23

>>254
話はジュラ１０につながっていて一般論はお呼びでない
ロードマンは若いころのジュラ１０の愛車だから７０年代のロードはロードマンで決まり

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 14:35:06

27インチだから？配点だから？ガードあるから？安物だから？

なんでロードじゃないのさ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:17:44

>>257
ロードっていったら一般的にロードレーサーのことを指すんじゃ？
ロードマンは２４インチからなかったっけ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:11:37

ロードレーサーだって子供用とかトライアスロン用で26以下のモデルもあるっちょ

260 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 20:13:23

お前らは勘違いしとるが、ロードマンはあくまで
ランドナーのルック車だぞ。

261 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 20:15:48

>>256
それは本当。NEWツマノ６００EXや700Cのワッパを次々と購入して
ロードに仕立て上げたが、スモールサイズのブレーキが
付かなかった（当たり前）ので、中古のLEVANT(東川製作所)の
ロードフレームを譲ってもらったってわけだ。

それは８万以下のロードｽﾚに詳細な解説がある。

262 ：超超ジュラ１０：2005/11/05(土) 23:21:23

※計画書※

〈用途〉山岳用パスハン型ランドナー

使用パーツ・〈ﾀｲﾔ〉クレメン650x42B 〈ﾘﾑ〉スーパーチャンピオン650B
〈ｽﾎﾟｰｸ〉#14プレーン〈ﾊﾌﾞ〉三信・プロフェッショナルラージ
〈ｸﾗﾝｸ〉TAシクロツーリスト〈ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ〉TAシクロツーリスト 44-36-26
〈ﾌﾘｰ〉シマノ14-26（5s）〈ﾍﾟﾀﾞﾙ〉リオタード・アルピ
〈FD〉サンプレックスSX 〈RD〉サンプレックスSLJ5500T
〈Wﾚﾊﾞｰ〉サンプレックスSLJ 〈ﾌﾞﾚｰｷ〉前・マファック・クリテリウム後・マファック・ライド
〈ﾌﾞﾚｰｷ・ﾚﾊﾞｰ〉マファック2000 〈ﾊﾝﾄﾞﾙ〉日東132 〈ｽﾃﾑ〉日東パール
〈ｻﾄﾞﾙ〉イデアル90 〈ﾋﾟﾗｰ〉ttt

完璧に近い計画書だな。うむ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:24:36

ところどころ詰まらんギャグが仕込んであるな。

264 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 23:30:01

用途が素晴らしいですな。

何で後ろがＣＰで前がカンティなんだっけ。
確かに山岳用パスハンってよくそんな構成だよね。
やっぱＣＰの方が制動力あるから？

少し前のMTBとかもそうだったのかしらん。

265 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 23:38:11

漏れはアマンダの前ＣＰ後カンチに萌えた。

266 ：ジュラ10：2005/11/05(土) 23:56:14

一本とられたな。だが私なら前後ライド仕様の
富士スバルライン下り仕様型ランドナーを計画書として近日公開予定である。

267 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 00:18:58

富士スバルライン下りであれば前後24Ｈにジャッキーで十分で御座ろう。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:38:44

>262
マッターホルンに挑戦するにはあまりに非力。
それとも、その辺の小山を山岳と呼んでしまうの？

269 ：ジュラAX：2005/11/06(日) 01:20:16

〈用途〉日帰り散歩用

使用パーツ・〈ﾀｲﾔ〉ウォルバー650x32B 〈ﾘﾑ〉スーパーチャンピオン650B
〈ｽﾎﾟｰｸ〉#15-16バテッド〈ﾊﾌﾞ〉カンパ・レコードラージ32H
〈ｸﾗﾝｸ〉ストロングライト・49D 〈ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ〉サンプレ・49-32
〈ﾌﾘｰ〉シクロ・コンペ　14-23（5s）〈ﾍﾟﾀﾞﾙ〉リオター・プラットホーム
〈FD〉ユレー・ルクス〈RD〉ユレー・ルクスツーリング
〈Wﾚﾊﾞｰ〉ユレー・ルクス〈ﾌﾞﾚｰｷ〉前後・マファック・ドライバー
〈ﾌﾞﾚｰｷ・ﾚﾊﾞｰ〉マファックギドネット〈ﾊﾝﾄﾞﾙ〉GB・地図マース〈ｽﾃﾑ〉GB
〈ｻﾄﾞﾙ〉ブルプロ '67 〈ﾋﾟﾗｰ〉カンパ二本締め

手持ちパーツかき集めたら、こうなった。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:22:10

丸石のエンペラー・ツーリングマスターに
使われてるリムの型番はなんでしょうか？

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 02:06:27

相違点だけ書くと
リムはメフィスト
ハブはNO RECORD SFQR
ＦＤはアルビールックス
ブレーキはねじりワイマン
ハンドルはフィリップ旧刻印プロ　４０
サドルはイデアル５２シリアルナンバー
ピラーはサンプレ鉄

ざっと見渡したら目についただけ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 03:39:25

スバルラインは一部路面が悪いから24Hはやめたほうが良い希ガス（特に前）

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 06:07:14

>>270

リム新家工業 26 x 1 3/8 w/o SP-30 アルミ製
http://www.phoenix-c.or.jp/~olfa/touringmaster/07_configure.html

274 ：超超ジュラ10：2005/11/06(日) 11:24:56

※計画書※

〈用途〉サイクリング・ロードでキモスな最新ロードマシンを煽る
〈狙い〉80年代中期から後期のスポルティ～フ仕様

使用パーツ〈ﾀｲﾔ〉ミシュラン・ハイライトツアー700x35c 〈ﾘﾑ〉ウォルバー・GTアルビン
〈ｽﾎﾟｰｸ〉エトワール〈ﾊﾌﾞ〉サンツアー・旧シュパーブ
〈ｸﾗﾝｸ〉カンパ・ビクトリー〈ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ〉カンパ・ビクトリー50-36 〈ﾁｪｰﾝ〉レジナ・レコードS
〈ﾌﾘｰ〉レジナ・エクストラ14-22 〈ﾍﾟﾀﾞﾙ〉サンツアー・シュパーブプロ
〈FD〉カンパ・スーパーレコード〈RD〉ユーレ・サクセス〈Wﾚﾊﾞｰ〉サンプレックス・SLJ
〈ﾌﾞﾚｰｷ〉マファック・コンペティション〈ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ〉カンパ・ビクトリー
〈ﾊﾝﾄﾞﾙ〉フィアンメ〈ｽﾃﾑ〉日東パール〈ｻﾄﾞﾙ〉イデアル・コロンビア
〈ｼｰﾄﾋﾟﾗｰ〉ttt 〈ｶﾞｰﾄﾞ〉レフォール

うむ。神金で製作すれば完璧なものが仕上がるだろうな。うむうむ。
前回の山岳仕様といい私の数分で考えた計画書は
数ヶ月も考えているこれまでのジュラの計画書のレベルを軽く超えてしまったようだ。

275 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 12:22:04

発想は良いけども、全然超えてねーだろ。

時代はまあ、良いとしても、生産国がばらばらだっちゅーの。

どこかに日本製使った時点で、他のパーツは全部日本にする以外は駄目。

山岳用パスハンとJEXバージョンと仏バージョンで分割する以外は無いし、
スポルティーフも同様に、JEXバージョンと伊（カンパ中心）バージョン
しか考えられん。

まあ、良い。山岳用パスハンについては私のﾎﾑﾍﾟで図解してゆこう。

276 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 12:27:50

フランス部品だって、ＴＡ＋ｻﾝﾌﾟﾚかストロングライト＋ユレー
を中心に２台必要だ。片方がマイヤールならば片方はマキシカか
ノルマンディかペリシェか、ペリシェにATAXをあわせれば他は
ピボー、仏ツーリング部品と仏ロード部品も混ぜたらいかん。

カンパレコードとﾃﾞｭﾗとシュパーブは混ぜられない。

これを原則として覚えておこう。

プロとシュパーブは混ざったら駄目。ただしマイティにシュパーブを
合わせるのは良い。

ＣレコとＳＲやＮＲが混ざっても駄目。
俺自身もコルちゃんで混ざったのが気持ち悪くて
ＳＲに統一し、チネリはＣＲに統一したものだ。

あと71と72や74以降と混ざったりしても駄目だし、74以降はそもそも
使うこと自体が論外。

277 ：ジュラEX：2005/11/06(日) 13:07:43

↑　とか、書いておいて、どうせJIS規格のフレームなんでしょ？w

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:36:27

出た！ジュラエクセラｗ

279 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 14:02:27

正直言って、伊規格も仏規格も勘弁してほしい。全部BSCでいいだろ。
ＢＢやらボスフリーのスレッドやら、ペダル軸やら、
ヘッドパーツやら。

転用できないから金がかかってしょうがねーよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 15:01:00

正直言って、伊ﾊﾟｰﾂも仏ﾊﾟｰﾂも勘弁してほしい。

機能は無惨なのに金がかかってしようがねーよ。

281 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 15:04:22

見た目が欲しいだけだし、スキルがあれば機能も十二分。

機能重視は変り種自転車を別に作ってるから問題無し。

282 ：超超ジュラ10：2005/11/06(日) 15:21:15

※計画書※
至高のランドナー（スペシャル仕様）

〈用途〉メインは床の間で、ｻﾑﾀｲﾑ！人の集まりそうな街頭、サイクリング・ロードで自慢する為。

〈使用パーツ〉〈ﾀｲﾔ〉ウォルバー・スーパーランドナー650x32B 〈ﾘﾑ〉スーパーチャンピオン650B32H
〈ｽﾎﾟｰｸ〉エトワール〈ﾊﾌﾞ〉カンパ・レコード・ラージ〈ｸﾗﾝｸ〉ストロングライト49D
〈ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ〉TA シクロツーリスト46-38-28 〈ﾁｪｰﾝ〉エベレスト・レコード
〈ﾌﾘｰ〉レジナ・オロ〈ﾍﾟﾀﾞﾙ〉ミカシマ・ユニークBL
〈FD〉サンプレックスSLJ 〈RD〉サンプレックスSLJ
〈ﾌﾞﾚｰｷ〉マファック2000 〈ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ〉マファック2000
〈ﾊﾝﾄﾞﾙ〉フィリップス・ランドナー〈ｽﾃﾑ〉日東ルネタイプ
〈ｻﾄﾞﾙ〉イデアル90軽合ベース〈ﾋﾟﾗｰ〉神金オリジナル
〈ｶﾞｰﾄﾞ〉カニオン〈キャリア〉カニオン（ラグ・神金オリジナル）

うむ。これも神金で製作したが、なかなかの至高の一品であるな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 15:40:48

ｽｰﾊﾟｰﾁｬﾝﾋﾟｵﾝってどこがいいの？

284 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 15:48:53

フランス製だから。

285 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 15:54:29

もう一つ大原則。

１台目（床の間としてもっとも重要な位置づけ）
２台目（基本的に床の間だが、床の間の中では機能重視の実用車）
３代目（変り種、毎日乗れるのはこれだけだが、結局床の間行き）

ランドナー→１台目：仏部品
　　　　２台目：日本製部品
ロード→１台目：カンパレコード
　　　　２台目：日本製部品
MTC→１台目：日本製部品
　　２台目:北米製部品
ピスト→１台目：日本製部品
２台目：カンパレコード

シクロクロス→スポルティーフはロードに準じる。
パスハン→ランドナー又はロードに準じる。
BMX→MTBに準じる。
タンデム→その車種に準じる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:22:37

超超ジュラが冴えてるな
ジュラの立場が危うくなっているｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:10:56

Francophobia

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:26:39

みなさんはどんなリム使ってる？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:29:28

メフィスト

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:38:59

AVA

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:44:13

リムの話なんで質問。

丸石に乗ってます。
いま付いてるのはSP30なんだけど、
リム単体っていくらになるんですか？

お店によって幅があるんで
気になりました。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 01:53:36

お店によって幅があります。

293 ：超超ジュラ１０：2005/11/07(月) 15:52:59

tp://www.bicycle.gr.jp/pg/ps02.htm

>>262　　で私が提示した仕様と狙いってるポイントが近いパスハンターを
　　　発見したので、提示しよう。
　　　特に注意して欲しいのは、私も絶対に外せない考えである、
　　　リアのマファック・ライドのダブル仕様である。
　　　これで、激下坂でも強力な制動効果が得られるである。

294 ：ジュラ１０：2005/11/07(月) 15:58:35

>>293
うおおお、そういえばあったな。ターボブック。

これはマファックのタンデム用で引いているんですかな？

ペガサススペシャルは納期が長くて高価（つーか普通）なのが
難点ですな。ペガサスⅡでｾﾐｵｰﾀﾞｰでいんじゃねーかな。

#つーか会社サボるな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 16:05:15

>>291
君には1本5000円でいいよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 17:21:42

昔から念願だったオーダーランドナーがようやく完成したのですが
全く乗りません
長年の間にできた自分なりのポジションやこだわりがあって、
いわゆる古典的なランドナースタイルだと使い勝手が悪いのです。
現在のベストチョイスはクロスバイクにドロヨケを付けたもので、
バッグ類も取り外しの容易なリクセンです
古典的なランドナーにリクセンは似合わないし、ブルホーンやフラバー
にバーエンドも似合いません（やってる人すいません）
年に一回ぐらいそれ系の走行会に持ち出すだけのお座敷自転車に
なってます
部屋が狭くなることもあって（物置は錆びるので置けない）売ってしま
おうかと最近考えています。
ここの住民の皆さんはどうしてるんでしょうか？

297 ：超超ジュラ１０：2005/11/07(月) 18:01:55

自分なりのポジションやこだわりがあって、
いわゆる古典的なランドナースタイルだと使い勝手が悪いのです。

激しく意味不明なんだが。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 18:04:51

>>296
クロスバイクの機種名を教えてください

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 18:35:32

>>296
ヤフオクにでも出したら？

その文章そのままコピーしてだせば好感度たかそう
ばらして売った方が高く売れるけど、手間は数倍。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 19:12:25

>>296
自分もそうなるんじゃないかと思って魔物のオーダーを躊躇してる
お試しで丸石エンペラーとか買って、輪行とかで傷だらけになるまで使い込んでからオーダーするべきかなぁ・・・
予算無制限で納得するのを作っても結局床の間の置物になるんじゃ嫌だし・・・　悩む～

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 20:00:18

魔物を自転車とかツーリング車として乗車、走行するものと
とらえている時点で外れていることに気がつきなさい。
ただの置物なのですよ。

302 ：296：2005/11/07(月) 20:08:25

>>297
言葉足らずでした
最近のスタイルやポジは
フラバー＆バーエンドで、サドルより３ｃｍぐらいハンドルを低くする
ポジで定着。力も入りやすい
ランドナーバー＆グラコンレバーはなんか手に合わない
ニート＆STIは好きなんだけど
色んなタイプのクツで乗るので、フラペ
クリップ＆ストラップはクツの種類によっては収まりが悪いし、革靴は
クリップでキズが付く
FバッグはA4サイズの書類などが入らないのでリクセンのバックパック
大抵の物が入るのでウマー。コンビになんかに立ち寄るのに、荷物
を気楽に持ち歩ける。
Fバッグ外して肩に架けて買い物するのはいかがなものか

使い難い（今となっては。昔はなんとも思わんかったけど）ハンドル周り
限定されるクツ
荷物はFバッグに入る大きさまでで、駐輪しておく間の為に別にバッグを
用意しなければならない
という使い勝手の悪さを感じます

昔はそれを不便とは思わなかったけど、今はいいものが沢山あるんで

何にでも使えるのがランドナーの利点だったのに、使い勝手を良くしよう
とすると、ランドナーの方程式（？）が崩れてしまってカコワルくなってしまう。
わざわざオーダーしてスーチャン、TA、ジュビリー、でフラバー＆バーエンド
、フラペ、リクセンですか？Fキャリアは飾りですか？なんかお金の無駄使い
してないですか？
３２ｃを履いたクロスバイクにドロヨケ付けた方がいいんじゃね？
と思ってしまう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 22:09:55

読む気がしない

304 ：超超ジュラ10：2005/11/07(月) 22:56:10

※計画書※

〈用途〉可動型ランドナー
〈狙い〉一見地味なパーツだが床の間野郎と違い真のランドナー乗りの為のランドナー

使用パーツ〈タイヤ〉井上IRC・26x1　3/8 〈リム〉アンブロシオ
〈スポーク〉バデット・15-16〈ハブ〉三信・プロエームラージ
〈クランク〉スギノ・マイティツアー〈チェーンリング〉スギノ・スーパーマイティ48-34-28
〈チェーン〉サンツアー・ウルトラ
〈フリー〉サンツアー・ニューウイナー13-24 〈ペダル〉極東・プロラックス
〈FD〉サンツアー・SL 〈RD〉サンツアー･XC900 〈Wレバー〉サンツアー・スプリント
〈ブレーキ〉マファック・レーサー〈ブレーキレバー〉吉貝・NGC210
〈ハンドル〉日東B105 〈ステム〉吉貝グランコンペ〈サドル〉藤田・黒
〈シートピラー〉日東〈ガード〉本所亀甲

305 ：ジュラ１０：2005/11/07(月) 23:04:59

>>296
B201かB206AAを装着してフラバーランドナー（＝パスハン？）
にすれば良いじゃん。Ｗレバーをステムにバンド締め
するか、サムシフターを使いなさい。
ペダルもﾘｵﾀｰのラットﾄﾗｯﾌﾟが定番。

それから転職はリクナビネクストだろ。

>>304
俺のJEXプランにそっくりじゃねーか。

なんでリムがアンブロシオか意味不明。
あとマイティツアーは最小34までじゃ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:55:26

>>296
>>300
わたしも同感です。
ジュビリー、マファック、ストロングライト、マキシカー、イデアル、サンプレ、フィリップ・・・
丹精された東叡フレームに珠玉のパーツを纏うのが夢でしたが
できてしまうと使いこなす力もなく持余してしまいます。
手放す気にもならず、物欲はなおも盛んで、いつしかカタチにならない自転車ばかりが増えてしまいました。
そこで最近はヴィンテージ関連は完成車で持つ、という風に気持ちを切り替えています。
旧いカンパはヴィンテージレーサーで。
フランスパーツはＲＨやフレンチレーサーで。
そういう風に堆積したパーツに縦糸を通すと、だんだと不要なものも処分されて整理されてきました。
ようやくコレクションと呼べる程度に整然としてきました。
そこで東叡を見なおすと、ヴィンテージパーツまみれではない姿が想像できるようになってきました。
せっかく日本の風景にマッチする端整な雰囲気があるのですから、風景のなかに連れ出しやすいアッセンブルを考えるようになっています。
べつにＳＴＩなど最新の変速マシーンにしなくても、インデックス対応にして気楽に輪行できるようにしています。
そこでご相談ですが、リア１２０ミリのフレームはどのくらいまで拡げることができるのでしょうか？
１２６ならインデックスやアキューシフトが使えるのでムリはしたくないけれど、１３０まで拡げて使っている方はいませんか？
長文失礼です。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 02:23:18

…お注射します。

まで読んだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 03:18:10

>306
120>130クロモリだと結構きつい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 03:40:11

素朴な疑問なんだけど…
なんでランドナーだけ、定義付けにパーツの年代が云々されるの？
６段変速だろうが20段変速だろうがロードレーサーはロードレーサーなのに、
ランドナーだけ現行パーツになった途端に否定されるって、おかしくない？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 03:45:57

>>309
そんなの一部の馬鹿のみ。
ジュラ１０は現代のロードレーサーをMTBと呼ぶ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 05:56:24

>>310
ジュラ１０は嫌いだが、その意見には賛成する。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:19:07

>>311
あなたはジュラ１０を嫌う必要ありません、同類というか
お友達です。いっしょに氏んでやってください。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 16:33:18

ランドナー全盛のころ、ツーリング用５ピンクランクといえば、ＴＡ、ストロングライト４９Ｄ、プロダイくらいしか選択肢がなく、
かわり映えしないなあと感じていたのは私だけではないでしょう。７０年代後期にはストロングライトは（富裕層の買占めで？）
早々と市場から姿を消してしまい普通にはなかなか手に入らなくなってしまったので、もっていない人にとっては、ＴＡかプロダイ、
異端なところで後に発表されたＤＤペダルの初代ディオーレしかありませんでした。しかしながら今日、かのストロングライトも
ヤフオクに毎週１セットは出品があり（海外オークションサイトを見ていると一人で２ヶ月間に１０セットもせしめている方がいらっしゃり、
ものすごい執念を感じます！）、今やヤフオクでは最も出品量の多い５ピンクランクとなって、あの頃の憧れもちょっと薄れてきちゃったような…。
大変高価だった舶来品が買えない当時の私のような金欠サイクリスト用と、やや蔑まれた感のあったプロダイのほうが、
いまでは逆によほど希少な気がしないでもありません。ともかく、ツーリング用の５ピンクランクはこれら限られた種の定番以外に選択肢がなく、
ＴＶＣＭでも「違いのわかる男」なんてキャッチがあったりして、「人とちがう」ということが結構重要な意味をもっていたあのころ、
熱い方々は、パターンレスのギア板をオリジナルデザインで抜いて、個性を注ぎ込んでいました。

314 ：296：2005/11/08(火) 16:51:34

>>306
次にランドナーを作るときはトーエイスタンダード+１０５
+２６HEあたりで作った御気楽なランドナーにしようと思
います。
理想を追求したランドナーは相変わらずお座敷ですが
…
エンド１２０を１３０にする場合は、ブリッジのの交換が必要
のようです。ロー付けし直すので再塗装も必要で、費用対
効果を考えると新しいフレームを買ったほうが…となるよう
です。
腕力で無理やり広げて使う人もいるようですが。
昔、無知だったころ１２０のエンドに１２６のホイールを無理
やり入れて走ってました。ホイールの付け外しをする時に、
やりにくいなあと思ってました
今じゃそんなこと思いもよらないですけど

315 ：296：2005/11/08(火) 17:14:58

>>309
その車種を想定して作られたパーツを使用するのが自然
だということではないでしょうか
ロードをXTRで組んで、ディスクブレーキにしても、ロード
はロードですが、生粋のロードではない気がしてしまいます
MTBをデュラで…も同様に

ランドナーを想定したパーツは随分前から作られなくなって
いるので、現在のランドナーはMTBでの使用を想定したパーツ
の流用になっていると思います。
ランドナーでの使用を想定したパーツは過去のものなので、
アッセンブルを考えたときに年代考証が出てくるのではない
でしょうか。ランドナーが廃れる頃ののものではなく、より輝い
ていた時代の。

オールドMTBの世界でも、部分的に最新のパーツが入って
いるとチグハグになるので、その時代のパーツを選んでイン
ストールするということになってきていると思います

時代を外すとダメということではなく、より収まりのいいのは
どれか？ということではないのかと個人的には考えています
がどうでしょうか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:09:23

>>315
使い勝手を考えよう

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:15:06

>>315
＞ランドナーを想定したパーツは随分前から作られなくなって
＞いるので、現在のランドナーはMTBでの使用を想定したパーツ
＞の流用になっていると思います。

思い込み激しすぎ、ランドナー用のパーツなんてもともと無いんじゃ？
タイヤの太さやギヤキャパシティー、使用状況に合わせる様に
各メーカーのラインナップがあっただけでしょ。
現在の道路事情考えればMTBよりロードのコンポを使ってる人の方が
多いと思うが、まあそれは自分の周りにどんな仲間がいるかによって
違ってくるけどね。
２６HEのランドナーは一頃注目されたというか各ショップやビルダーが
手を出したけど、リアセンター詰められるわけじゃないので間の抜けた
サイドビューになるので人気は出なかったね。
普通に700Cでいいんじゃね、タイヤの種類も多いしいまならぎりぎり
アラヤのRC540の入手が間に合う。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:19:48

>317
700C、30ミリ以上の良いタイヤなんて無いじゃん。
26HEのほうが30から38あたりで良いタイヤが豊富。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:31:16

>>318
700C、30ミリ以上のタイヤの種類よりそんなタイヤが必要な
シチュエーションの方が少ないだろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:41:13

太い700Cのツーリングタイヤでしょアメリカじゃ主力商品の
一つなんだから、ノキアン、リッチー、パナ、ボントラガー
ミシュラン、などなど選り取りみどりでんがな。

321 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 21:44:39

>>320
その中ではパナとミシュラン以外は認められん。
歴史が新しく、製造業者として全く信用できない。

322 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 21:50:17

>>あの頃の憧れもちょっと薄れてきちゃったような

素晴らしいですな。ちょうどそこからが始まりです。

また１本、さらに１本と同じモノを買い進めて行きなさい。

私から見れば一つきりというのは持っていないのと同じです。

車もそう思ってるんですが、あれは一人で３０台も１００台も
持てませんからなあ。

クランク長を変更してバリエーションをつけたりも良いでしょうな。

49Dだの99だの105だの107だのストロングライトのクランク
だけでも１００マンも２００マンもかかるかも分りませんね。

323 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 22:01:47

>>306
渇！

120mmというお宝を持っていながら130mmとは何事か？
(但し初期のMTBハブの130mmで右側が6段幅ならば良い)

ランドナーはフロントがトリプルですから、リアは５段で十分なのです。
リアは14,16,18,21,24で良いでしょう。フロントは48～26のトリプルで
3.4～1.0近くまで確保できますからな。22+10=32のキャパに合わせて

34tが最大になっていたというわけだろな。これがMTB時代に入ると
フロントは24や22になるし、リアは32や34になったわけで。
キャパが不足するから40t位になったわけだ。

前がダブルだとリアは32や34で良いんだけどね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:02:08

>>321
てめーに認められてもうれしくもなんともねえだろうな。
どっかのスレでハロンなんて普通測らないなんていって
バンク未経験ぶり発揮してましたが、当然ピスト関連スレへは
もう顔出さないんですよね？それとも恥知らずだからなんでも
ありですか？

325 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 22:10:08

>>309-311

正確には分からんが1996～98を境にロードレーサーはMTBへと変貌を遂げた。

それと同時期にこの世の大半の自転車競技はMTBをベースと
するようになった。

競輪以外のピストレースやシクロクロスなどがその代表例である。

326 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 22:12:55

とはいうものの、今日もちらっと感じたが、

今日見かけたMTBなんかは前後の泥よけを外した精悍な

ランドヌーズをフォルムを連想させる。

シングルのMTBなんかもピストランドナーやピストロードを

連想させるのだ。

まあ、いつの時代も結局、格好の良い欲しいものは似てくるのだろうな。

29erやスリックMTBもぶっちゃけ42Bのランドナーみてーなもんだし。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:16:53

＞シングルのMTBなんかもピストランドナーやピストロードを
＞連想させるのだ。

ピストスレで話題になってる固定ギヤをピストと呼ぶ馬鹿って
ジュラ１０だったんだ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:20:50

ようするにスローピングのアルミフレームは全部MTBだって
言うんだろ、認識力の欠如だなまだ若いのにカワイそうに。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:36:54

いやぁ、ジュラ１０のこれまでの書きこみのなかで>>323は(´∇｀)ｹｯｻｸだ。
はじめて爆笑した。
特に最初の３行。

いいねぇ。
これからも時々「喝！」お願いします。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:48:51

>319
一寸したダートに遭遇した場合30mmは必要
>320
具体的はなに？重量から見て良い質のタイヤは無いように思えるが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:04:33

そもそも、６５０ＡＢは過去のものだから現代
版ランドナーは７００Ｃとか言ってるんじゃな
かったのか？

結局、７００Ｃでもコレといった選択肢はないの
か？

アメリカのわけのわからない７００Ｃ履くぐらいな
ら、トリムライン、パナ、グランボアから選べば済
むことじゃないのか？アホらしくなってきた

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:12:16

ｱｧﾏﾀﾊｼﾞﾏｯﾀﾖﾑｹﾞﾝﾙｰﾌﾟ
ｼﾊﾞﾗｸﾙｽﾆｼﾏｽ

333 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 23:16:58

三ツ星トリムラインだが、三ツ星タイアの業務終了だか生産
中止だかで入荷困難になったんじゃねーの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:17:06

３３３だっちゅーの（旧

335 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 23:18:31

パナのコル・デ・ラビィがありゃいいだろ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:19:38

>>330
具体的にって何を？種類が多すぎてこまりますが。
panaにしたってオンツーリング用に限っても25Cから37Cまで
あるしダートなら38Cまであるよ。重量にこだわりすぎて
つかえないパスハンタイヤより良いと思いますが。

>>331
古物楽しんでる人はそれでいいの、俺も好きだし。
ただ現行パーツ（一般的なだよ）でランドナー作るなら
700Cがいいんじゃないか、そういう話。

337 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 23:23:51

ランドナーは最悪650Aまで。

700Cとかはパスハンの後輪用まで。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:30:07

ジュラ１０唯一のランドナーって700Cチューブラーだったよね。
（あほらしいぐらい低ギヤ比のフラバーロードにしか見えんけど）

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:41:41

正確には分からんが1996～98を境にロードレーサーはMTBへと変貌を遂げた。そして格好良くなった

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:53:14

ただ、現時点で文句と言うか愚痴を言いたいのは

舗装路を中心としたツーリング車を作ろうにも、流通しているパーツがMTB
一辺倒であるが故、いまひとつスマートさに欠けるのも事実だよ。
スリックがあるだろ？　と言うかも知れないが、なぜあんな長靴みたいなタイヤ
を履く必要があるのかな？　オープンサイドの若干太め（32mm程度）のタイヤが
舗装路から多少の地道については、長距離を走って疲れないのに・・・・・・

メーカが作った流行に迎合したユーザにも責任はあるのだが、良い部品が淘汰
され、街中を走るクロカン４WDヨロシク、無用な仕様がのさばる現状は、何とか
ならないのかな？イナーシャの大きな車輪を多段化で誤魔化すのは、愚かしい
と思うのは漏れだけか？

341 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 00:01:01

>>340
もう終わってますよ、MTBは。

クロス、ミニベロを見りゃわかる。

時代はミニミニバン、ビッグスクーター、電気ミニベロってわけ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:07:19

>>241
終わってるのは、お前だろ。
いいかげんネタみたいなカキコしてんなよ、クズ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:12:01

>>340
＞舗装路を中心としたツーリング車を作ろうにも、流通しているパーツがMTB
＞一辺倒であるが故、いまひとつスマートさに欠けるのも事実だよ。

本当に現行パーツでのツーリング車に乗ってます？
なんだか信じられないな～
カンパでもシマノでもロード用コンポでツーリング向きのギヤ比
十分カバーできますよ。ブレーキだけカンチを使えばエルゴや
STIでもいいしWレバーに拘るもよし。

344 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 00:17:29

>>本当に現行パーツでのツーリング車に乗ってます？

同意だ。

1960年代のパーツがあれば、メルクス同等となり無敵ﾅﾘ。

いくら３０段あったって、必要なギアって。
2.0.2.2.2.4,2.6.2.8.3.0.3.2,3.4のせいぜい８段なんだよね。

カーボンやアルミ乗っても向かい風が減るわけじゃねーし。
手元シフトがペダルを漕いでくれるわけでもねえ。

必要なギアに入った後は漕ぐだけの単調な勝負。

ペダリングスキル＞＞＞＞＞４０年の技術の進歩ってことだよね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:22:39

>>344
勝手に同意すんじゃねえドアホ

言ってること全然違うじゃねえか。
おめえはボーンシェーカーに乗って地面蹴ってれば
いいんだよ基地外。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:23:37

終わってんのはぼろ自転車

347 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 00:28:16

100m１０秒台で走れる奴に１２秒台で勝てるわけねーだろ？

やたら機材だけは一人前の日本選手があっちゅーまに
千切られる理由はそれだ。

まあ、この機材だけは一人前という言葉自体も３０年近く
言われ続けている事だ。

南米やメキシコなどの選手程度の成績も出せんわけで。

348 ：340：2005/11/09(水) 00:34:25

>>343

ジュラ氏の片棒を担ぎたくは無いが・・・・漏れのツーリング車はロードパーツ中心。
結果的に、７０年代のパーツ中心となってしまった。最近のロードパーツが好きになれないんで・・・・・

最近のパーツは町乗り用で採用している。もちろんロード用で固めてある。

340で言いたかったのは、駆動系ではない。ランドナーの象徴のひとつである「車輪」。

駆動系にしても、ツーリングに必要なキャパが取れない。チェンリングにしても大きすぎ。
で、小さくするにも純正は無いし（結局作ってもらう）、FDの相性が悪くなるし。
一応、それなりに試行錯誤はしているつもり。
食わず嫌いをするのは主義に反するんで、パーツは一通り試してある。
結果、最新パーツで数回使った部品の山が出来ている．．．．．orz

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:34:48

>>347
どこの誰だか知らんが、物事の本質を見抜けん奴だな。
ヘタレだからこそ良い機材が必要なんではないか馬鹿者。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:37:19

>>348
手持ちのスポルティーフにカンパの48×34と13-29組んでみたけど、
必要なキャパは満たしているしフロントの変速も問題ないし、いい感じだよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:43:58

>>350
お、いいね俺も待ちに待ったケンタのアルミコンパクト
を組み込もうと思ってるんだけど48×34が入らないんだよね。
アウター50ならすぐあるんだけど、はやく入荷しないかな。

352 ：340：2005/11/09(水) 00:52:39

>>350
Inが３４と言うことは、コンパクトドライブトレインシリーズかな？
確かにあれは良いかも。FDもロード用というよりMTB系に近い設計だし。
カンパRDのロングゲージはスプロケの最大が２９と言うのが良いよね。

国産に拘って来たけど、イタ物に浮気してみようかな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 01:12:17

俺は今年カーボン（黒）じゃやだってことでケンタの
トリプルでツーリング車作ったよ。（まだコンパクトは
発表されてなかった）
インナー30だからスプロケは26で十分。古いサイドプルのラージ
アーチのスプリングを目いっぱい弱めてエルゴで引いてる。
もともとローディーだからね、いまさらWレバーへは戻れないよ。
実はWレバーの自転車もいっぱいあるんだけど“主力”じゃない。
手元変速に優位性は無い、プロはメーカーの押し付ける最新パーツを
黙って使ってるだけ。と主張するトンデモがいたがアマだろうがプロ
だろうが、どっちがレースでより有利か（勝てるか）なんてすぐわかるよ。
ツーリングだからってこの有りがたさをみすみす放棄する気はまったく無い。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 04:25:34

>>333
いつからかは知らんが、
パナレーサーのラインナップに650Aと650Bがそっと追加になった模様
だから安心しる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 07:57:37

>>354
リムは？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 08:39:23

>355
リムとタイヤ、それにガード…
この３つがバラバラだからね。
例えば、合図さんがｼﾌﾟﾚ出したけど、ｼﾌﾟﾚにﾍﾞｽﾄﾏｯﾁ（手曲げ不要）の
ﾌﾟﾁｼﾞｬﾝ型ｶﾞｰﾄﾞと軽量ﾀｲﾌﾟのﾘﾑをｵﾘｼﾞﾅﾙで作ってくれれば、今すぐにでも
650Bでｵｰﾀﾞｰするのに。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 08:44:49

いや、だから無理に高い金使うんじゃなくて普通に
現行パーツで作るランドナーの話してるんですけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 10:06:20

>>357
おまいが身長１７０ｃ以上なら７００ｃ、それいかなら２６ＨＥでオーダー汁
パーツは財布と要相談ｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 10:26:11

身長180cmで650Aは駄目ですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 10:39:43

>>358,>>359
20～30レスほど読み返して自分が空気嫁ない馬鹿だったと
気づけばまだ救いがある。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 11:14:22

身長160cmで700Cは駄目ですか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 12:18:15

身長160cmでも700cいける。ただし、ガード無しの25cまで。
650Bをお薦めする。間違っても26HEにはしないこと。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 13:39:29

>>362
なぜに26HEはだめなの？
どんな不都合があるのか言ってみ！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 16:30:37

>363

>317

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 16:46:10

650Bで入手可能なタイヤはどんなのでつか。
あの、もちろん現行品で。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 17:12:18

>>365
パナ、ミシュラン、ユッチンソン
ヤマケイが自転車人とゆうムックを出しているから参照汁。
取り扱い代理店名も載っているから理屈の上ではプロショップなら
何処でも入手可能。ただし、取り寄せに時間が掛かるとか、ないよ
とかぬかす店なら売る気がないとして、さっさと見切りをつけて他の店
探せ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 18:32:49

>>365
３２Ｂならアイズさんのシプレでしょ
よかったよ

368 ：365：2005/11/09(水) 19:05:37

ｻﾝｸｽです。
スーパーチャンピオンのリムの古いホイールが残ってたんですが、
もうタイヤはないと思ってました。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:21:41

うちも長谷川でシプレ買ってスーチャンホイール復活させました。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:39:49

>>363
女子や小柄な香具師なら問題ないけど、野郎でなおかつ身長が高いと
小径車のようなフォルムになってｶｺﾜﾙｲから

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:11:16

＞＞362
身長160cm位だと650Ｂじゃヘッドチューブが短くなるので余計にかっこ悪いと思う。
長くしようとしてハンガー下がりを削ると、これはこれでまたみっともないフレームになる。
かえって26ＨＥとか650Ｃのほうがかっこいいぞ。
もっとも身長160cmだけど股下100cmのような人は別ですけどね。

372 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 22:16:46

470mmで前上がりにすれば良いだけ。

470mmなら157cmまでは大丈夫だ。

端正なフレームは前上がりでも美しい。

２６ＨＥなんぞにしたらＭＴＢになっちまうだろが。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:23:53

ホリゾンタル以外は美しくない、MTBになっちまう。
>>371の言う通り、素直にタイヤ小さくしとけ。

374 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 22:25:23

いやいや、前上がりでも前下がりでもMTBにはなりませんよ。

黒いＭＴＢパーツを装着するからMTBになるのです。

ケルビムの430mmのフレームなぞ、現代芸術としか思えんでは無いか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:44:18

古い、ホリゾンタルのMTBを見たが、
26HEを履いていても、黒いパーツを付けていても、
ランドナーに通じる美しさがあった。

どこまでも道を行くという不退転の意思と、
流れるように路上を移動する滑らかさが同居しているところが、
ホリゾンタルフレームの美しさを裏付けている。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:47:40

身長160cmってｻｲｽﾞで言うと490mmぐらいなもんでしょ。
650A（径660mm）より小さい650B(ｼﾌﾟﾚ652mm)使えるんじゃない？
ｶﾞｰﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽを12～3mmまで詰めれば、さらにヘッドが稼げる…はず。
26Heならリアセンターを400mm前後まで詰めないと隙間ガバガバな
はずだから、詰めて乗ったときの安定を我慢するかってことでしょ？

377 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 22:51:44

隙間ガバガバ自体は悪く無いですよ。

ピストフレームみてーな詰められたランドナーってのはどうもね。

最近のＭＴＢも相当に詰めているけどもね。

一方向に偏るってのは良くないね。経済が停滞してしまう。

胴が短い人の魅力と胴が長い人の魅力って違うからね。

378 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 22:54:50

クリアランスが詰まっていない、自転車が多かった時代には
何とかして、詰まっている自転車が欲しかったものだ。

一時ロードでも流行ったよね。チェンステイが405mmとかで
リアセンターが短い奴がね。シートも７６度とかね。
シートが二股とかチューブが手曲げでタイアがめり込んでる奴とか。

両方とも入手してしまったら、どっちも良いものだよ。

379 ：ジュラ１０：2005/11/09(水) 23:20:22

ジュラ10は好きではないが言っていることに共感できることが多い・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:37:58

ジュラ10は好きではないが言っていることに共感できぬことが多い・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 05:04:42

最近はジュラ１０がいっぱいいるからどれが本当のジュラ１０なのか疑心暗鬼になってしまう

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:39:24

優れた最新のＢリム開発が無い哀れなランドナー。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:45:37

>>382
最新を欲しがらないのがランドナー糊

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:32:59

すなわち、性能や機能より古物自慢。
「オレはこんなの持ってるぞ」
と他人に自慢するだけが喜びの哀れな世界。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:41:17

>>384
骨董趣味の部分はそうだな。
哀れかどうか人それぞれ、本人は幸せな場合が多いと思うが。

それで、君は？どんなランドナー趣味を持ってるの？
ランドナーに興味は無くてただの嵐？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:47:04

シマノBL-R600とBL-R400ってなにがちがうん？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:08

>>385

愛車の三菱チャレンジャーに最新ロードを搭載しています。
あと、真空管アンプ製作。

そこで君のようにアウトランダーを購入予定の人に、お聞きしたいのが、
最大出力650W＋9スピーカーのロックフォードフォズゲート
プレミアムサウンドシステムに何の魅力を見いだしているのだろうか？
高い周波数のロールオフによる密閉された車室での音の回りから、
車室現場の位相的な悪影響による音響プロセスの違いを
僕のように理解できるならまだしも、

実際は、そうでは無いではないか！！

僕のように車室は適当にライブで適当にデッﾄ、
特に高い周波数のロールオフを無くし低い音も、それなりにナローに落ちるように
音場を構築。密閉した室内だと中で音が暴れるから、
位相的な問題があるわけで、それを外に逃してやるっていうのが僕の設計思想でもある。
これに言及するものが現れないので、単なる新興メーカーのＡＵＤＩＯシステムに
一喜一憂するのもアウトランダー乗りはちょっとね。と言われる理由だろうか？
あ、あほか・・・あほとしか思えん。
つまりユニークかつ唯我独尊という観点で価値を判断すれば、
僕のチャレンジャー＞＞＞＞アウトランダーということだ。
それに対して、チャレンジャー生産中止。
この厳然とした事実を三菱乗りのだーれも理解しておらんかった。
老人すら理解してなかったというのが全く理解できない。
若年層の低学歴化というか、白痴化としかいいようが無いな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:15

わたすはズテンシャが好き
ただそれだけの風来坊な
スナフキン

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:27

>性能や機能より古物自慢

って言っても、古物と新製品の性能差って何か有るのかな？
基本形は３０年前にほぼ確立されて以来、全然変わっていない様に
思えるのだが・・・・おそらく３０年前の車体＆パーツでも乗り手次第で
ツールあたりでも勝てるんでは？

新製品は否定しないけど、メーカの売る為の材料に踊らされている
だけの様な気がする。結果長距離走行で疲れやすいランドナーもどき
が横行する。

ある意味、最新が最高の「性能や機能」と信じているほうが「哀れな世界」
かもよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:58:53

>389
では聞こう。
ツール参加全チームがなぜ最新パーツでなく古物を求めぬのか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:00:43

>>390
スポンサーたるメーカの支給品を使わざるを得ない契約だから。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:00:57

両方ばか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:04:10

>392
頭のいいところで、ツールで古物が勝つという論拠をビシッと言ってやってよｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:04:38

>>379　って自作自演の誤爆？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:13:54

>>394
偽物の自作自演ってこと？ｽﾞﾗ１０自体ｲﾊﾟｰｲ居るからﾖｳﾜｯｶﾗﾝw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:16:18

>>390
サドルとかペダル、ハンドルとかインターフェイス部分は古物使っていますが？
もっともワガママ言えるのはスター選手級だけだけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:29:40

90の全鋲刻印とかクリップ＆ストラップとか
平行ドロップバーなんかですか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:39:53

>>389
30年前の車体＆パーツで1000TTやってごらん
3～4秒記録が落ちる。
ロードの機材は更に進歩してるからな、タイムで比較は
出来んがレースやってる人間ならだれも否定せんよ。

自分の趣味、好みに自身もちなよ。すでに時代遅れに
なってもお気に入りの道具を使い続ける、それでいいだろ。
なんで最新パーツの否定せにゃならんのよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:43:27

>>398
誰か否定してるのか？
ツーリングに使いづらいから仕方なく古いやつを使いまわしているだけだが？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:45:08

>>396
そういやアームストロングもツールのＴＴバイクにデュラａｘのセンタープル使っていたな。
20年前のモデル。効かないだろうなw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:46:48

＞おそらく３０年前の車体＆パーツでも乗り手次第で
＞ツールあたりでも勝てるんでは？

これが

＞ツーリングに使いづらいから仕方なく古いやつを使いまわしているだけだが

こうなるの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:49:36

>>401
ここはランドナーのスレだろ？古物スレは別にあるよ。
ランドナー乗っているのは別に勝利のためじゃないw

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:01:41

勝ち負け持ち出したのは俺じゃないだろ。
新製品の優れたところはツーリングといえど
取り入れるのは自然なことだろ。
結果長距離走行で疲れやすいランドナーもどき
が横行する、そんなの新製品を採用したからじゃ
ないだろ。

全てが巧妙なすり替えの論理なんだよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:44:24

カンパなんてのは、レーシングトリプルやコンパク
トドライブトレインで、ますますランドナー志向に
なってるぞ（ｗ

３２Ｃぐらいまで入るラージサイズのブレーキが出
れば一応不満ない。ツーリング向けシューズが使え
るペダルが出れば完璧

そうなったら、最新のレコードで一台欲しいな。そ
れまではユーレやヌーボレコードでいいや

405 ：ジュラ１０：2005/11/10(木) 20:01:45

そういやカンパは85ミリショートサイズＶブレーキ出すよ。
専用レバーはフラット・エルゴのみとなっているけど。
テクトロ？なデザインだったけど、しばらくするとカンパらしくなるかも。
とっても似てるけどOEMではないらしい。
グレードはベローチェだったかな。レコード・カーボンだったら面白いカモ（Ｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:35:50

>>404
だからプロレプリカだけでは商売にならないからだろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 21:03:00

>402
古物自慢に勝利するためだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 11:03:16

EURが100円を割わないからｼﾞﾙﾍﾞﾙﾄｰのFﾊﾞｯｸﾞが買えないぢゃないか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 11:18:51

円安もイーベイヤーにはツライ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:09:57

一時的にエロDVDとか保管収納するに、ランドナーFバッグは重宝するよな。
女には良い意味でｷﾓヲタ過ぎる性質のバッグらしいから、中を開けようとしない。
しかもDVDが相当数は保管収納できる。最高ですなあ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:09:32

おれは本棚代わりで使ってる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 12:10:11

エロDVDはOKだが、黙って買ったサンプレは許せんらしい。
もっともサンプレの方が高いという理由からだが。
よってパーツはバッグの中に。木を隠すなら森の中。

413 ：ジュラ１０：2005/11/12(土) 12:12:16

>>404

最近のカンパは家電だと思ってるから駄目。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 12:15:31

ジュラ１０は最近のカンパは家電だと思ってるから駄目。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:40:32

ヤマダ電器でカンパくださいって言ったら買えるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:50:13

新宿二丁目でジュラ１０くださいって言ったらヤレルの？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:54:23

>>416
あっ、それは間違いなく。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 21:07:36

カンパのコンパクトはいいよー。
家電なんて言ってないで使ってみなって。

419 ：ジュラ１０：2005/11/12(土) 23:20:49

カーボンならともかくアルミクランクはコスペアの方が断然上だろ。
コスペアはギヤがしょぼいけどね。

420 ：　　　　↑　　　　：2005/11/12(土) 23:40:35

あ、これは俺にもわかった、にせものだ。

421 ：ジュラ１０：2005/11/13(日) 11:24:08

カンパ家電は自転車の合計台数にもよるな。

つまりランドナーだけで４～５台所有するならば家電カンパも
ありうるんだが、少なくとも４台目以降だと思うんだよね。

仏部品で１台、日本で１台、古カンパで１台、仏部品で２台目

この次にようやく現代カンパを持ってきても良いかなってｶﾝｼﾞだけど、
その前に現代日本で１台ってのがあるだろ?

422 ：ジュラ１０：2005/11/13(日) 11:31:25

私の場合だとﾛｰﾄﾞ５台に増えて、MTBが１台になったからなあ
ﾛｰﾄﾞ３台がSR,CR,デュラとなる。
ﾛｰﾄﾞ２台はスポルティーフ仕様でツマノとR（予定）
MTBがサンツアー。
ランドナーは仏部品とサンツアー（パーツ乗せかえ）

現代日本パーツはMTBにならざるを得ないから、現代カンパを
使うのであれば、前後２６ﾛｰﾄﾞの可能性あり。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:37:55

>>422
CRを所有！？　　なんかジュラ氏のイメージが崩れた。
ガッカリした　　　orz。

424 ：ジュラ１０：2005/11/13(日) 22:00:08

わたしは今ロードフレーム7本　スポルティーフフレームが3本ですな。
組んであるのはそれぞれ2台づつ。

もちろん普段乗っているカーボンのロードはSTI仕様ですよ。
新人なんでよろしくどうぞ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:14:20

ジュラ１０はまちがっても「よろしく」なんて言わない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:08:54

こういう「ランドナー」はどうよ？
実用性はありそうだが。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/256_131.html

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:39:05

・Fサスが邪魔、いらない。
・ドロハンではないから×

どっちかっつーと通勤車なんでは？
そういう用途だったら実用性ありそう。
俺は、こっちのほうがランドナーっぽいと思うけど。
http://www.surlybikes.com/longhaul.html

428 ：スレ違いだがオーダーにも詳しい皆様にあえて質問しました。（失礼）：2005/11/14(月) 20:04:21

あさひとかに掲載されたキャラクター幼児用自転車でなくて
もう少し見た目シンプルで飽きのこない自転車を探しています。
完成車価格、10万円を上限に6歳から7歳くらいに適当な自転車があれば
教えて欲しいです。ケルビムのホムペで子供用24インチロードがありますが
そこまで大袈裟なのでない、一般的な自転車でお願いします

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:01:51

>>426 言葉に拘るつもりは無いが、ツーリング車としてはありかも。

でも、漏れ的にはランドナーを名乗るには最低限この位の仕様・姿であってほしい。
www6.ocn.ne.jp/~pie-1/randonanopeji.htm

430 ：ジュラ１０：2005/11/14(月) 21:24:31

>>436

どこがﾗﾝﾄﾞﾅｰじゃああああああい！

あさひは死刑だな。まじで。ｽﾍﾟｼｬとか抜かしやがってユーザーなめとんな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:38:10

>>429
最低限も何も、どっから見ても立派なランドナーだろ、これ。

ところでこのリンク先、>>428も見ておくべきだと思うが。
ミニベロのコーナーにトップを下げたモデルがあるけど、
これなら成長に合わせてシートポストやステムを
長くしていけばずっと使えそうだぞ。
フレーム６万くらいだから、パーツに贅沢言わなきゃ
10万ちょいで作れるんじゃないの？

432 ：ジュラ１０：2005/11/14(月) 23:37:18

>427
サーリーは実車みたらガカ～りソ。　ホムペの画はカッコ良いのだが
とっても粗いよ。パナ程度だよ。

436にはルネのディアゴナールでも貼ってやれ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:34:51

>>427
そのオッサンいいね(w

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:11:19

>>432
いや、パナ以下。オシャレ系からやって来た素人を騙すのが目的っぽい。
あれならどっかの問屋が台湾フレーム引っ張ってきた方が品質値段ともに
いいと思う。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:28:53

>>434
>オシャレ系からやって来た素人を騙すのが目的っぽい。
そんな感じのする店もあるね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 02:00:23

>>432
そりゃまあ、アメリカ製だもの。大雑把なのはデフォ。
ランドナーのアメリカ的解答って感じで俺は好きだけどね。
ナタのような道具っぽさがいい。ちと割高なのは認めるが。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 09:02:44

>>436
あれ、アメリカ「製」なの？？？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 21:01:18

MADE IN U.S.A. ですよ？　もちろん。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:17:03

そーいや昔、MADE IN THE USA　つー限りなくぁやしぃやつがあったなぁ
（その THE ってなんだよって小一時間ｗ）

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:30:27

>>439
グアム製

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:32:51

皮グローブでお勧めありましたらご紹介戴きたくまいりました
真冬でも走っていられる程度の保温性は欲しいです。
勿論、このスレで質問するからにはランドナーとマッチした見た目も重視したいと思います。
お願いしますｍ（＿）ｍ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:40:12

>>441
厚みの割に革は寒い

443 ：４４１：2005/11/17(木) 00:45:57

>>442
駄目ですかORZ
残念でなりません・・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:55:18

>>439
なんでTHEがいかんのだ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:54:57

ポンチョでお勧めありますか
carradiceの黒のワックスタイプはどないですか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:11:12

>>441
クソ寒いときでもどーしても革手袋をしたいのなら
下にポリエチレン製手袋（使い捨てのポリ袋みたいなやつね）をすると
意外と暖かい　つか死ぬほど冷たくはならないｗ）ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:56:50

医療用の手コンドームも保温性いいよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:09:06

で、皆さんはどんなグローブしてるの？
やっぱり軍手が支配的なのかな？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:14:31

それ面白いと思って書いたの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:21:24

うんにゃ、極めて天然的な質問。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:02:55

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:05:41

>>447
軟質塩ビとか、ラテックス系の材質にかぶれる体質のヒトは要注意ねｗ）

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:43:12

古物かぶれの体質は大丈夫ですか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 17:43:09

治療には時間がかかりまつが、完治は可能でつ　
（症状の程度によっては、無理に治す必要はありませぬｗ）

ってか、ポリエチ以外のゴム手、ビニ手は長時間するのはおすすめしないよ、
とマジレスもしてみる

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:05:12

コンドーム無しでセックスしたらチムチムに小さな水ぶくれが
沢山できましたがこれはなんのかぶれですか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:47:25

気にすることはないよ！きっとそのセックスは脳内だから！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:00:18

脳内でなくてもするでしょ、普通。

　　　　　　　　　　　　しないの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:17:10

ランドナーと言うゾンビのような言葉は死語にすべきだな。
スポルティーフも同様。もちろんクラブモデルも。
30年前にトーエイ650B×42Bと35Bに乗っていた俺が引導を渡してやる。

長距離旅行車、快走車、サイクリング車、本格的ツアラーなどは使ってもよろしい。

459 ：ジュラ１０：2005/11/18(金) 23:27:21

つーわけで、本ｽﾚでは「ランドヌーズ」を使うことになりました。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 02:31:31

要するにその言葉が指していることが、人によって違うのは言葉としてダメなんだよ。
ランドナーとは、などと論争になったりすること自体が論外。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 03:50:32

＞439
おまいはその程度の英語もまともに知らんのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 05:00:43

>>459
「ランドヌーズ」なんていうとルネ・エルスのデッドコピー以外は全部否定されそう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 06:15:02

プジョー・YC-８０を所有しています。これってランドナーですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:44:48

人に聞く前に自分の意見を述べよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:55:11

他人にものを聞くのに、いちいち前もって自分の意見を述べねば
ならぬとすると世の中は動かぬ。
わからないから聞く。それでいいぢゃないか。ねえ、理屈屋さん。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:06:46

>>463
自転車です。
間違いありません！僕がほしょう！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:14:46

>>463
オマエの自転車だろ！何勘違いしてんだよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:50:20

>>467
ほっとけ。自分の自転車の事を他人に聞かなきゃわかんない人なんだから。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:54:02

>>465
ランドナーの定義は人それぞれ、使い方によっては同じものでも
人によって呼び方が違う。
道路事情の変化、機材の進歩、趣味の多様化散々既出の話ですが。
>>463みたいな質問も>>465みたいな対応も荒らしととられても
仕方ないと思われ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:54:26

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:36:48

はいランドナー

つhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30966650

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:52:49

>>471

仕様は文句無し！　ただし値段が強気過ぎ！
新車価格で当時２０万程度の仕様が２５年落ちで８万！？

プレミアを考慮しても・・・・・・・　　うーーーーーん。ホスイ！

473 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 18:46:23

ジュビリーツーリングを外してオクで2マンで売ったとして、
６マンか。全体の程度は疲れてるから高杉だな。

ｼﾞｭﾋﾞﾘｰ無しで4マンだろな。

室内保管もしてなさそうな感じだし、本当に実用で使った感じだな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:40:07

ＮＣ新春ラン中止だって。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:10:24

ＮＣのTOEI賛歌はそれとして、誰もいくら払ったか言わないね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:21:17

>>475
なぜ言わなきゃならん？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:46:33

「アセアセフキフキとか多用するうざい奴」って話が出たんだけど誰のことかわかる？？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:38:49

>475
内心では高い買い物をしたと思っているからｗ
それを他人に指摘されたくないのさ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 08:47:41

>>478
例えそうであったとしても定価の総額をやたらと言いたがる
コルナゴオーナーよりましかと。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 08:52:31

>>475
パーツは今じゃ出回ってないものだし、俺なんかも昔から使っているものを
使いまわしたり、ヤフオクで入手したりしたものだから値段のつけようがないだろ。
フレームだって特殊工作満載でも、カーボンの最新型イタ物に比べりゃ遥かに安い。

481 ：ジュラ１０：2005/11/21(月) 22:01:46

カーボンの最新型イタ物は代理店が暴利をむさぼっとるだけだろ。

単なるｺﾞﾐだよ、ｺﾞﾐ。全く欲しいと思わせない所が天才的、さすがイタリア人。

今日も最新フェラーリが道端に止まっていてアイドリングしていたのだが、
やはり欲しい！と強烈に感じたものだ。

482 ：ジュラ１０：2005/11/22(火) 03:16:49

TOEI賛歌＝「TOEI特集号」販促　だろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:35:36

>482
他になにもない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 02:51:45

おまいら、このランドナー見てみろ。何気によくね？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27544807

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 06:29:09

仕様はランドナーの普及クラスだが、年を経ることでいい味が出ているネ。
救ってあげたい気もするが・・・・・・いい加減置く場所が無い（既に７台飼っている）。

486 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 10:55:50

>>484
素晴らしいですな。藤田の軽合ワイヤのプロフェッショナルに
藤田の専用ベルトピラー。ウイングナットにギドネットレバーだし。

ＣＰが直付けじゃないのが残念か。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:06:15

>486
軽合ワイヤってなんだ？バーカ。

488 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 11:13:13

軽合板ベースと言って欲しいのか、バーカ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:14:39

部品取りでも3500円は安い。

490 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 11:16:10

でも\15000になってくれば高いと思うぞ。
全体にｻﾋﾞｻﾋﾞで部品取りにもならんと思うから。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:17:25

>>488
デブはピザでも喰ってろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:25:31

探見ライトが痛々しい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:39:23

マッドガードだけくださいｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:20:52

>>488
そう言ってほしいですなもう何度も同じこと指摘されてるし。
それにこの画像でベルトピラーと断言は難しいと思うし
ノーズの金具の形状から藤田プロフェッショナルではなく
先端の皮を切り落としたハイエストクオリティではないか
と想像します。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:34:30

ばら売りしたらいくらくらいかな。
きれいに磨いた場合の想定価格。

サドル一式　　２５００円
ハンドル周り　２５００円
ガード　　　　１５００円
後変速機　　　２８００円
車輪前後　　　３５００円
ブレーキ　　　１８００円
クランクなど　２５００円
フレーム　　　２５００円
探見ライト　　３０００円

なら売れると思うが。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:38:12

あ、あとＦキャリヤが３５００円ｗ

497 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 14:39:28

ハイエストクオリティって軽合ベースも在ったの？

プロフェッショナルしか無いんじゃ無かったっけ。
つーても７０年代中判のカタログが無いから確認出来ず。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:50:56

>>495
夢見すぎ

>>497
＞ハイエストクオリティって軽合ベースも在ったの？

ダイヤモンド、メルクスの各キャンピングに標準採用

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:28:08

>495
探見ライトは、たぶん電池が錆びて、ケースの中で完全固着とみたｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:30:21

つうか単一のフォーカスライトなら新品でも
3000円ぐらいで買えるし。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:13:40

こんなゴミにも買い手がついてる。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30147806

使えるのはクリテと泥除けくらいか。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:38:24

ハイエストクオリティのワイヤーサドルってあるの？
軽合ベースしか知らなかった。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:45:48

プレステージのＷレバーはヒビ入ってないかな。
変色なしなら欲しい。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:52:33

>>501
ロードバイクか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:15:00

>>501　入札者はその道では結構有名なショップ(？)の人　

ゴミと思ったおまいの目が節穴かもな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 19:46:56

＞505

落語の「はてなの茶碗」に出てきそうなコメントだな。
ショップに妙なもんつかまされるなよｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:06:45

ボロ車4,500円位で落札して部品を外しフレームのみ
6,000円で出品とかしてるね。手間考えたら合わない
ような気がするが趣味というか好きなんだろうね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:29:02

>>507 いや、SHOPというのは今の入札者じゃなくて始めのほう

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:20:43

ある程度古典風味のランドナーで5ピンクランク以外のクランク使ってる香具師いる？
もちろんトリプルな。

510 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 21:43:47

>>498,>>502
そうですか。
名前の由来からすれば７０年代には高級品という扱いだったのでしょうな。

80年代前半ではハイエストクオリティは既に安グレード
製品という扱いで鉄ワイヤのみ、定価も\5000しなかった。FH-17とかの型番。

F-17AとかF-16Aなどプロフェッショナルクラシックというシリーズで
最後にAが付けば軽合板ベースというわけです。定価も\8000前後。

この事実はカタログで確認済みです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:55:39

一般的には高級…ではなかったな。あの頃でも高級は
イデアル、ブルックスだ。ただ我々当時の厨房にとっては
ベルトやハイエストクオリティが普通でその上はブルプロ
だったんだよ。藤田プロも結構高くブルプロとそれ程価格
差がなかった。ちなみに私はベルトをつぶし二光の通販で
ブルプロを買ったのだ。（今もこのサドルは現役）

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:18:40

>>509

99使ってるけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:27:47

PCD130に長いピンでトリプルってのもあったよね？
かなりのクロスレシオになってしまうと思うがどうなんだろうね。

514 ：ジュラ１０：2005/11/23(水) 22:40:13

DQN中心の嗜好で社会が決まってしまうのは不公平なものだな。

我々のようなﾐﾄﾞﾙｱｯﾊﾟｰｸﾗｽが買うものが無くなってしまっているじゃないか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:42:14

資本主義社会の限界

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:42:51

>>509
ストロングライト９９、ＴＡの3本アーム、スギノの3本アーム
嶋野６００の３本アームＰＣＤ１１０のスギノマイティツアー、マキシー系．．．
ぱっと思いつく限りこんなところか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:02:21

忘れちゃいけない、エルスのクランク（レプリカも含めて）
でもやっぱり５ピンの天下だったねー。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:04:53

個人的趣味だが>>516系のPCDのちっこいクランクってなんかダサく見えるんだよな。
やっぱ「無難」になっちまうが5ピンがいいな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:28:26

>>516
あと、故ｗサカエに何種類かあったような希ガス

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 08:45:50

>>519

APEXシリーズだっけ？建設用アルミみたいな質感のやつだったなｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 09:08:58

>>519
あ、そうそう９９とチェンリングが互換だったっけ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 09:25:16

>>519
3アームがシルクのキャンピングに標準だったから愛用
してました。3アームも5アームも最小28Tまでの優れもの
だったと記憶してますが。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:02:30

ペーパーとピカールでピカピカになるよ
センターがエルスコピーに使ったのはこれじゃないか？
シマノ６００はハブと同じデザインで、肉厚でパッと見ダサイが加工すればいいかも
なかなか捨てられない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:13:47

前が46x26とかのワイドな歯数差のダブル仕様の方に質問ですが、
変速性能は、どんな感じでしょうか？
自分は48x34を使う身で、現状は特に不満はありませんが、
ご参考までにメリットとデメリットを教えて下さい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:16:37

レースすんの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:27:34

ピカールってホムセンにも売ってないんだけど…
ペーパーは何番と何番を選べばよいのか…
メンテ初心者ですみません

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:40:06

ピカールを売ってないホームセンターなんてあるのか？
間違ってゲーセンに行ってないかｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:43:15

>>524
ＴＡの44x26使ってる。ＦＤはシュパーブ。
落とすときは脱落しそうな勢いで内側にはまり、
上げるときは、悲鳴を上げているよ。
でもまあ、実用上は問題ない感じ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:23:10

>>527
ホームセンターへ行って塗料関係の売り場にも自動車メンテ関係の
売り場にもピカールが無かった経験、俺もあるよ。
仏壇用品売り場に行ってみるべし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:55:42

家の近所のホムセンには金属加工用具売り場にあった。ガスボンベ使うトーチとか
ロー材、ハンダコテなんかと同じところ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:32:29

フレーム：レイノルズ　５　３　１

ハンドル:フィリップ　ランドナーバー
ステム：東叡社
ヘッド：ストロングライト　コンペティション
サドル：イデアル　No90
ピラー：サンプレックス　軽合　バッチ付
レバー：ユーレ－　ルックス
ブレーキ：マファック　トップ６３
チェンリング：ストロングライト　６３
クランク：スギノ　ストロングライト　６３
ＢＢ：ストロングライト
ペダル：カンパ　レコード
チェン：セデス
フリー：シクロ
Ｒメカ：カンパ　鉄レコード
Ｆメカ：カンパ　レコード
ガード：カニオン
ハブ：カンパ　グランスポーツ
リム：レコルド　チューブラー
タイヤ：ウォルバー
ヘッドライト：ワンダー　探検ライト
テール：ＪＯＳ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:33:30

ハンズ、Ｄ２、イエローハットにある。
ロイヤル、ユニディーは無い。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:03:53

>>532
上に変なもんが乗っかってビックリしたろ。

534 ：524：2005/11/24(木) 18:12:15

>>528

TKS

チェーンが脱落したことは、あまり無いということでOKですか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:09:48

>>531
マジレスするのもアレだが

>フレーム：レイノルズ　５　３　１

は素材だろ、何処でどうゆうフレームにするのだ？

>ハンドル:フィリップ　ランドナーバー

なのに

>リム：レコルド　チューブラー
>タイヤ：ウォルバー

ってなんだこりゃ？

>ブレーキ：マファック　トップ６３
>チェンリング：ストロングライト　６３
>クランク：スギノ　ストロングライト　６３

さりげなくネタ仕込み乙w

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:25:11

>>534

その解釈で桶。でも山岳サイクリングとかでは保証できません。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:46:03

みんな
イギリスでは後三角のことを、
デビルストライアングルと呼ぶことを知っているの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:53:52

知ってるよ。
前三角はクイーンズトライアングル。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:43:46

マファック　トップ６３を持っている椰子って
日本に何人いるんだろうか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:17:12

100人くらいと見た

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:39:57

ハンドル:日東　B132
ステム：日東　ヤング
ヘッド：丹下輪行用
サドル：ブルックスB17
ピラー：カロイ SP-340
レバー：ダイアコンペ 204QC
ブレーキ：MAFAC　クリテ
チェンリング：初代XTR
クランク：初代XTR
ＢＢ：シマノ　型番不明
ペダル：タイオガ　シュアーフット７
チェン：？
フリー：サンツアー　NWN6S
Ｗレバー：初代ＤＵＲＡ？
Ｒメカ：クレーンGS
Ｆメカ：ユーレー　ジュビリージャンク改
ガード：パナソニック？シール
ハブ：スズエ　表記なし
リム：アラヤ　表記なし
タイヤ：ママチャリ用　420円

また乗りたいと相談されたので手持ちパーツを一部たして再生してあげましたｗ
すごい構成だな、おい。

542 ：ジュラ１０：2005/11/24(木) 23:07:21

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ、ロード、MTBと色々と混ぜていてほほえましいですな。

例えこの状態であってもｶﾛｲとタイオガだけは許せんから外しとけ。

俺も家にある、ｶﾛｲのピラーとﾀｲｵｶﾞのﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂがむかついて
しょうがないが、代わりになる製品がなかなか出品されんのだ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:27:35

ハンドル:GB地球マーク　390mm＋藤田皮巻きテープ
ステム：アタックス6角ボルト　70mｍ
ヘッド：丹下輪行用
サドル：ブルックスプロフェッショナル79年
ピラー：藤田ベルト26.8
レバー：ダイアコンペ GC162
ブレーキ：MAFAC　レーサー　赤ワッシャー
チェンリング：シマノ600　3アーム　48×32Ｔ
クランク：シマノ600　165mｍ
ＢＢ：シマノ　型番不明
ペダル：三ヶ島ユニークロード　蹴返し付
　　　　三ヶ島革付トウクリップ＋ビンダ　エキストラ
チェン：セディス　セディスポーツ
フリー：サンツアー　ウルトラ6　13-15-17-19-21-23Ｔ
Ｗレバー：サンツアー　サイクロン（初代）
Ｒメカ：サンプレ　プレステージ
Ｆメカ：サンツアーＳＬ
ガード：岩田
ハブ：カンパ　ヌーボレコルドLFQR　120mm
リム：アラヤ　27×1 1/8
タイヤ：ナショナル
電装：ワンダー探検ライト（単一３本）
ポンプ：アドック　ベントルクス　18インチ
ボトル：ALEケージ　＋　TA
キャリア：ノートン
ベル：アディ　青

4年間マンションの軒下で雨ざらしです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 03:38:48

>>543
なんかチト前に同じような話があったが、
探検灯のなかに電池入れっぱなしでないか確かめておいたほうが....（手遅れかもしれんが）

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 08:45:02

>>544

志村！
ターボbook！ターボbook！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:08:58

ダイコン使用だが、ダイコンのが無かったから
仕方なくタイオガのカンティ・シューを使ってみた。
効きは、なかなか悪くない。っつ～かダイコンより相性がいいかも

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:23:11

以前から不思議に思ってたのだが、サブタイトルの「計画書」っていったい
なんなんだ？

548 ：これが始まり：2005/11/25(金) 22:38:25

計画書

1 ：牧鹿：2001/06/23(土) 22:36
ハンドル：日東135
ステム：ＧＢラグ付
ヘッド：ストロングライトＰ３
サドル：イデアル９０軽合ベース内曲げ
ピラー：サンプレックス鉄バッジ付
ブレーキ：マファック２０００刻印白半パッドレバー
チェンリング：ストロングライト４９ＤＴＡリング
ＢＢ：ストロングライト８角
ペダル：リオター６５
トークリップ：クリストフ旧刻印
トーストラップ：パトロード
チェン：セディスデルタ
フリー：シクロパン
ディレーラー：ユーレーアルビー２次型
ガード：カニオン
ハブ：マキシカー旧段無しＬＦ
リム：スーパーチャンピオン６５０Ｂ
タイヤ：ウォルバースーパーランドナー
ヘッドライト：ＪＯＳ４３１Ｃ
ダイナモ：ＪＯＳ
テール：カタルクス６

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:50:20

そういや過去ログリスト貼ってないんか

550 ：547：2005/11/25(金) 22:53:46

>548
乙。
思ったより歴史あるｽﾚだったんだｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:57:57

ボロボロランドナー１万１０００エソで落ちちゃったみたい。

552 ：543：2005/11/25(金) 23:17:08

>>544
心配しないで。４年半前から電池入ってないから。

553 ：ジュラ１０：2005/11/26(土) 11:13:58

>>548
デルタ処理といえばセディスプロか。

554 ：ジュラ１０：2005/11/26(土) 19:43:31

デルタコルサだろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:30:48

みなさん、フレームの構造・強度確認はどちらに依頼されてます？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:48:50

553 ：ジュラ１０：2005/11/26(土) 11:13:58
>>548
デルタ処理といえばセディスプロか。

知ったかぶりもいい加減にしろよ。
お前さんの知識程度じゃ恥晒すばかりだから失せろ。

557 ：ジュラ１０：2005/11/26(土) 23:00:16

>>553　
うむ、ジュラ１０失せろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:32:11

ランドナー乗りはツーリングに行くのにいちいち計画書を作ったりするのさ。
報告書もね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:09:40

バンド止めのカンチって初めて見たよ、レアなの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 05:53:12

シクロジャンブルでお宝ゲットォォォォな俺が来ましたよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:13:43

>559
昔のカンチはみんなバンド止めだったよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:21:36

>>561
そうだね5～60年代のエルスのフォークにはカンチの滑り止めの
凸がロウ付けされてる。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 14:11:42

>>560
ブツと値段を公開汁

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:48:13

シクロジャンク？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:24:53

話の流れをブッタギッテ悪いが、
ウエムラ・パーツのネット通販で取り扱われてるＴＡのペダルって
ミカシマのシルバン・ロードよりランドナーに適してるでしょうか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 19:28:46

ランドナーにはSPDが適してるよ！

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:40:26

マイクロライトがないので、ＲＤにユーレージュビリーなんか
使っても仕方がないんだよね。古物は嫌いじゃないけど、
使い出すと、どうしても重くなるからなあ…

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:00:29

古いったって70年代だろ？トータルで見ればそれほど
重くないと思うけど。

569 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:10:45

ガード、前キャリア、ライトなどで重くても10kg台後半で納まると思うが。

故今井編集長みたく6kg台のｻﾌﾞﾘｴｰﾙ目指してるならあれだけど。

フロント、サドル、サイドバッグやら
それ用のキャリアやらつけてフル装備でも11kg～12kg後半まで

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:57:13

>フロント、サドル、サイドバッグやら
>それ用のキャリアやらつけてフル装備でも11kg～12kg後半まで

…には収まらないと思うが？
０１７フルセットでも、フル装備じゃ１２キロ台で収まるかどうか…
てか、０１７フルセットをフル装備してどうするつもり？…みたいなｗ

571 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:58:11

納まりますって。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:14:13

どう考えても無理。017の意味わかってないね。

573 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:17:53

また今回も恥ずかしい人があらわれましたな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:21:00

今も昔も安心してツーリングに使うなら11kg強はほしい。
フル装備だと15kg～かな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:44:19

>０１７フルセットをフル装備
本当に恥ずかしいね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:57:01

サブリエールよりタケノコクラブの花田氏の５kg台のやつがすごかった。
MAFACキャシーとか使ったやつ。でもサイドバッグまで付ける車に017
フルセットは普通はない。強度無視の床の間・品評会用車ってとこかな？

577 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:58:07

鼻出しのは田川製だったでしょう？

田川は高価な完成車しか無い代わりにめちゃくちゃしますからな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:00:37

＞569、571
Ｎ氏みたくサイズ480くらいなの？それでもかなり稼げる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:15:40

フル装備で１２ｋｇだと車体は８ｋｇﾁｮｲ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:17:11

馬の面に小便

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:18:35

＞ガード、前キャリア、ライトなど… …フロント、サドル、
＞サイドバッグやらそれ用のキャリアやらつけてフル装備でも
＞11kg～12kg後半まで

どんなに軽いもの選んでもそれだけで3.5kgちゃんと使える
もの選べば5kg以上ありそうだけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:59:13

>581
とすると、車体は逆算で６～７kgの後半になるね。

583 ：ジュラ１０：2005/12/01(木) 00:02:01

13kgは切るだろが。

装備に応じて11kg～12.8kgとかそういう意味やで？

キャンピングとか世界一周系の15kg～20kgなどの激重仕様は含まないぞ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:33:02

バッグまで含んでフル装備15kgは激重じゃなくてかなり
軽い方だよん。

585 ：ジュラ１０：2005/12/01(木) 00:36:21

1.5kg～2kgのキャリアを前後につけてりゃ、そうなる罠。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:17:50

1.5kg～2kgのキャリアを前後、それに見合うバッグを5個
それを支えるフレームとホイール、タイヤ。
15kgじゃ無理っぽい、フル装備15kgに収めようと思ったら
ある程度積載能力に上限を定めてアルミキャリア、ナイロンバッグ、
それなりのフレーム、ホイール、タイヤじゃないと無理。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 04:06:29

ジュラ１０の言う12kgのフル装備車ってなんに使うんだ？
丸めた新聞紙をバッグに詰めて荒川でも流すんかｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:42:18

車重７ｋｇだと、フレームだけで４ｋｇ弱？
クロモリパイプは何を使うの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:30:49

>>588
数字に弱いのか頭が弱いのか、どっち？

590 ：見てはいけないものを見つけてしまったｗ：2005/12/01(木) 23:28:31

383:ジュラ１０ :2005/11/24(木) 23:54:40 ID:O5r28qdI0
俺の親、特に父親はなにも俺に教えてくれなかった。
社会の常識、人との付き合い方、挨拶の仕方。
それらを知らず、それらを知ってる「普通の人間達」と同じ社会に
突然放り出され、うまく行かなければ突然「お前ももういい年なのだから」と
分かったような顔をする。
社会不安障害で精神病院にかかり、抗不安剤を飲まなければ仕事にならなくなって
正直に告白した途端、何か危ないものが近くにいるような面をして、
びびって逃げて、「ああ俺も歳だなぁ」と突然弱者のフリをし出した。
ネオ麦茶の犯行の特集番組を見ていたら「怖いから変える」といって
チャンネルを無理やり変えやがった。お前、俺がお前を刺すんじゃないかと
不安なんだろ。何で刺されそうだと思うんだ？俺にちょっと聞かせて見せてくれよ。
発声機能ついてんだろ？俺に聞かせてくれよ。
育て方を知らないのなら繁殖するな。ブタ野郎。
人の子供は、モヤシやダイコンじゃない。
食い物をやって背丈を伸ばしたら終りなのか？
なぜ人間を育てなかったんだ。おかげで俺はこのザマだ。
分かるか。睡眠薬を飲まないと、明日の職場が怖くて外に出れないことを。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:31:33

いい文章だな。
初めて感心したぞ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:44:54

真面目であろうとすればするほど…
正直であろうとすればするほど…
正しくあろうとすればするほど…
親切であろうとすればするほど…
あるべき理想を描こうとすればするほど…

我が人生を傷める。

そう。
社会って、そもそもがまともなところじゃないから。
なぜって、まともな人間なんて一人もいない。
それが社会というところ。

そうとわかれば、話は簡単。
てやんでい！で生きればいい。
オレのやりたいようにやるさ。
オレが楽しいと思うことをするだけだ。
正しいほうから　楽しいほうへ。

我を取り巻くすべてのものは、唯々我一人楽しむために存在す。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:51:11

>>社会って、そもそもがまともなところじゃないから

「社会」は「都市」に置き換えたらどうだ？
独我論は馬鹿げたもんだが、完結してて厄介ごと

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:32:12

おまいら、くだらん議論してないで値踏みしてください。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27677563

ＲＤはクレーン？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:34:25

　　　　。　<ぅおーっしゃー！！！
　　　　o孕o三

596 ：ジュラ１０：2005/12/02(金) 03:45:25

>>592
中庸が良いよ。
とか云いながらまだ会社にいる。ｶｴﾛ

597 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆p.y1rt7X02 ：2005/12/02(金) 08:00:09

トリップ・テスト

598 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆injLmSAHts ：2005/12/02(金) 08:01:34

テスト

599 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆748Zm3PBDw ：2005/12/02(金) 08:02:31

テスト

600 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆qc2aePgWNI ：2005/12/02(金) 08:04:25

これか

601 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆12l77HGkAc ：2005/12/02(金) 08:05:59

忘れてしまった

602 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆injLmSAHts ：2005/12/02(金) 08:11:33

これか

603 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆qc2aePgWNI ：2005/12/02(金) 08:13:08

みつからん

604 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆ahoo5Kliwc ：2005/12/02(金) 08:14:56

今日はあきらめるか

605 ：ＧＯＤ！くれば～くれば～ｗ ◆ahoo5Kliwc ：2005/12/02(金) 08:16:03

キター！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 08:17:00

誌ね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:38:25

>>594

ハブのクイックだけ気になる。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:30:53

651 ：名無しさん脚：2005/12/01(木) 17:10:42 ID:Eb8EJOWg
ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:23:59

へ～っら～ぃ　て～ぇっら～ぃ
さ～びは～　まだ　おとせ～ない～

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:45:22

不謹慎な！許せない
いくら何でも酷すぎる！
君たち決して、暇つぶしにヒューザー・グランドステージ・ツーリングなど称して
ランドナーで日帰りツーリングなど計画しないように
明日、溝の口、川崎、藤沢、など周遊しないようにな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:37:43

>594
山口ベニックスではないですか
1978年式の101と診た。
ただ、剣先メッキがさびさびなのは
激しく萎え、2000円かな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:51:15

＞594
　ああ、ベニックスだね。
　これ普段使い用にリメイクすると乗りやすくて
しゃれたもんになるよ。

　RDはクレーンじゃなくて「タイトリスト」
だけど、こいつはクレーンに輪をかけて耐久性が無い代物
なんでこの状態で附いているという事はあまり距離乗って
ないね。
　カンチは前がクロスボーかな？ドライバーかな？
まあ効かないものだろうなあ。
　メッキはラストリムーバーで錆溶かしてクリア塗装するか
上から色塗っちゃうかすればいいだろう。
　再メッキするほどのものじゃないよね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:02:49

>>594

べニックス。　で、問題はべニックスはラグレス溶接の際に、内部のガスを抜く
為に若干大きめの穴がエンド部に開いている。メッキ箇所がアレだけ錆びている
と言うことは、当然その穴より水が入り込みフレーム内部で腐食が進行している
可能性がある。

漏れ的には萎える。

結論的には、保存状況が悪すぎ、フレームを含め再生の可能性があるパーツが
少ない、かつ価値のあるパーツが無い。よってスペースをとるのみ、または処分
に苦しむ可能性があるため、価値無し！

>>612

漏れのランドナー　タイトリストだけど未だ現役で使えているよ？
サンプレや軽合のユーレと比べたら格段に強いけど？

カンチが利かないことは同意。船とシューをV用に変えると改善
されるけど、クリアランスが・・・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:17:56

＞タイトリストいまだに現役
　1台しか持ってないわけじゃないんだろう？
まあ手入れがいいんだろうけど。

　でもさ普段使いにするんなら別にステーが錆びてたって
どうって事無いでしょ？壊れるまで乗りゃいいんだよ。
　俺走っててチェーンステーが疲労破壊で1本折れた事ある
けど、そのままゆっくり駅まで1時間ほど走って輪行で帰って
これたよ。

　後はダイヤコンペに取っ換えたみたいだから前も換えちゃう
といいんだろうね。

　ピラーが錆びついて回らない場合、再生の苦労が100倍
ぐらいになる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:36:52

612と613は知ったか。
リヤは間違いなくクレーン
ガス抜き穴の開いて無いフレームがあったら
教えて欲しい、接着フレームなんて落ちは無しで。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:48:24

＞615
と言われてみるとクレーンのような気がしてきた。

　ガス抜き穴無しで作れると元マツダのやつが言ってたけどね。
どうやってやるのか、聞いたけど忘れた。職人じゃないんで。
　実は折れたフレームはガス抜き穴がきっかけになってたので
その時聞いたんだけど。
　ここから水が入って錆びるなどといってもたかが知れてる
のでどうでもよい事だ。
　不用フレーム切ってみりゃわかるよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:55:42

>>615
そりゃ、溶接するんだからガス抜き穴はあることくらいは認識している。
が、ベニーは内側にロウの塊（って大げさなもんじゃないよ）をおいて
パイプを置いてから熱する方式を取るが故、若干穴が大きいんだわ。

溶接穴は都合が良いことに塗装により若干小さくなり、雨等にさらされ
ても極端に水が入り込むことは無い。が、多少大きいがゆえ、水が
入り込んだケースを見ている（２０余年前、大学のサークルで所有者が
多く、ツーリングの際この事例に出くわしている）。
（穴が大きいが故、空気が循環し早く乾燥するという意見もあった....）。

と、まぁシッタカのウンチクはおしまい。

因みに、あの写真でクレーンと断定した根拠は？
クレーンとタイトリストは表面のロゴ程度しか外見上に違いは無いよ？
（漏れ、タイトリストとクレーンGSを持って居るんで比べてみての話だよ）。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 22:59:25

>>615
穴ないのは大昔から見てるねぇ
ガキの頃に自転車屋で見た片倉のラグレスも穴なかったし。ＢＢシェルからもヘッドパイプ
から見てもなんにも穴ないのよ。

で、君はおもくそしったかぶりの馬鹿でＯＫ？自分で「私は馬鹿でした」でって言う？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:10:42

何度見てもクレーンに見えるんだけど。
タイトリストはもう少し、ゴチャッとロゴが入ってない？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:16:47

まあケンカさせようというやつはほっといて。

　クレーンはピボットが中空。
　でタイトリストはピボットの鍔が薄くて
タイトリストの刻印が打ってある。

　あとタイトリストはケージが鉄のメッキだったように思う。

　でピボットの頭の厚みと6角穴の面取の感じからいってこれ
はクレーンかもなと。あとロゴねたしかにそんな感じだわ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:21:31

>617
まさしくロゴの部分がクレーンだろ、
ガス抜き穴が大きく見えるのは塗装じゃなくメッキのため
>618
ガキのころの記憶違いだろ、片倉シルクのラグレスロードは18才のころ乗っていた。
間違いなく穴はあった。だいたい穴無しでどうやって加熱するの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:28:53

アラシはスルーしとけよ。

623 ：ジュラ１０：2005/12/02(金) 23:49:53

まあまあ、ﾗﾝﾄﾞﾅｰはとにかく３台～５台は必要なんですから。
フランスで２台、日本で２台、伊で１台だけでもう５台になるんだから。

平均的なﾏﾆｱの所有台数は５～７台前後が一つの壁でそれを越えたら
１５、６台前後になるようです。

>>590
勝手に変な文章でっちあげんな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:50:26

http://comics.sakura.ne.jp/cycle/cy01.htm

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:24:44

>>624

サンクス。
答えが出たな。
ガイドが錆びてないからクレーンだよ。

626 ：ジュラ１０：2005/12/03(土) 00:31:19

穴はあったぞ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:33:16

標準のままならクレーンで正解

堺の博物館に飾ってあるヤマベニもクレーン
古いサイスポの広告でも探せば出てくると思うよ
当時クレーンはロードパーツと認識されてたから、
ランドナーに標準採用されたのはやや異色だった

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:36:25

>>624の画像みてもまだ議論するのか？上のフック状の部分が明らかに違うだろ。

よーく見比べてみろ！小学生でも気がつく。

直付けしてある問題の物はクレーンでもタイトリストでもねーてｗｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 03:34:55

なぞのフレームの作り方がやっとわかりました。
作っていたのはココらしい。
http://www6.ocn.ne.jp/～pie-1/purofil.htm
フツーのラグレスより熱かけてんのかね？
シートチューブのみハイテンだった理由は何だったか？
太宰さんはそこまで関与してたのかな？
厨房の時、ニューサイ誌に太宰さんとこの広告で発表され(塗色が違う、メッキ無し)、
何とか買ってもらえそうで楽しみにして待っていたのに、その後音沙汰無く
どうしたのかと思っていたらしばらくして、ベニックスがその車だと気が付いてビックリした。

俺はタイリスト(当時はそう表記していたような？)だったと記憶していたが
やっぱりクレーンかも。キドネッドはもちろんオリジナルじゃないよね。
タダの街乗りなら、最新の安いヤツでいいし、骨董価値があるわけでもないし、
何か中途半端だね。当時乗っていた人が懐かしむ位かな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 10:02:51

628は釣りなのでスルーで

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 10:24:45

＞629
「骨董価値」なんかあったらもったいなくて乗れないだろ？
こういうのを買うとしたら再生したりアレンジしたりする
楽しみを買うんだよ。
　値段が同じなら何でも新しいの買ったほうが良いとかいう
ような考え方の人はやめるべきでしょう

75年の雑誌広告見ると
101Ａ　ディレーラー：Ｒクレイン
となっていますね。
＞624を見るとアウター受けがただの穴だけど
俺が使ってたのはスクリューアジャスターだったから
初期と後期では一部金型が違うんだね。

ギドネットのモデルもあったような気がする。

632 ：ジュラ１０：2005/12/03(土) 11:57:10

ﾀﾀﾞの町乗りに、何故最新の安い奴が必要なのか意味がさっぱり分らん。

最新性能が必要なのは日本の駄目駄目なアマチュア選手だけ。

町乗りには骨董価値の高い、稀代の名品のみが最善の選択肢。

趣味性の塊に乗らないのであれば、死んだ方がまし。

633 ：ジュラ１０：2005/12/03(土) 11:59:33

当時を懐かしむことこそ、最善の趣味性の一つ。

私にしてみれば、懐かしいという年代はごくわずかであり、
「新しい」、「知らなかった」という事の連続である。

何といっても古物品には、知らなかった事を気づかせてくれ、
何よりもラグジュアリーであるという事だ。文化だよ、文化。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:40:13

>>631
アウター受けだけじゃなく、ピボットボルトの形状
も変わったし、４～５モデルぐらいあるのじゃない
か？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 15:36:16

この時期になると、なぜだかアルプススレが欲しくなる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 17:33:29

みんな
ネ申田の店で目に付いた品物を持参した袋に手当り次第詰め込んで
福袋をこしらえたことあるの？

637 ：ジュラ１０：2005/12/03(土) 17:33:54

伝統的なﾗﾝﾄﾞﾅｰﾌﾚｰﾑで安ﾌﾚｰﾑの販売店は無いのか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:17:57

>636
両国ならｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:20:57

＞637
629のリンクのところ。
あるいは深谷。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 04:08:04

アルプスのオッサンは居住性と言うだろ
それだけで買う気なくすのは俺だけか？

大型トラックとかは文字通り居住するわけだし、
乗用車なら運転手以外はくつろいだりするわけだが…
車じゃあるまいに

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 09:07:48

居住性は気にしますが？別にアルプスのってないけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 11:56:42

サドルの上に住んでるわけじゃないからｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 11:58:06

長時間乗車してるからねぇ
降りてしまうと、再度またがるのがおっくうな時もあるから
フロントバッグの上に弁当おいて食べたりもするし。

644 ：ジュラ１０：2005/12/04(日) 12:14:07

>>639
それは1985年の情報では無くて？深谷はまだﾌﾚｰﾑをやってますか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:19:24

だれかこの無知な子供、おっぽりだして

646 ：ジュラ１０：2005/12/04(日) 12:20:56

これかああああ、\5ﾏｿを切ってるじゃねーかよ・・・

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/davos/delux/index.html#

うひひ・・・

647 ：ジュラ１０：2005/12/04(日) 12:23:19

うおおお、モルテニカラー・・・

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/merckx/cycle/corsa_slx/index.html#

648 ：ジュラ１０：2005/12/04(日) 12:26:54

確かにラグ付きだなあ・・・でもね。davosっつー名前がどうだろ。

ﾍﾟｶﾞｻｽⅡのラグレスﾌﾚｰﾑとどっちがましだろう。

やっぱりTOEIとALPSでローン組むか。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 13:29:53

なんでえ、ひやかしか。
塩まいとけ！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 18:43:31

650Bｹﾞｯﾄ！！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 21:13:43

実は６５０Ａだったｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:38:50

http://www.handmadebicycleshow.com/index.lasso

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 22:40:52

サンノゼまでユナイテッド3/4便で53,000円

654 ：ジュラ１０：2005/12/05(月) 22:49:45

アメリカンﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ(失笑）

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:16:40

日本の陳列はコセコセしてる、さして台数がない、ほとんど毎年一緒で
斬新さ無し。そこへいくと、さすがアメリカ！
企画は斬新、規模は壮大、アイデア豊富、目を見張る進取の気性…
資金集めも手練手管で破格。
日本も爪の垢煎じてさ…

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:21:51

うーむ……

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61555219

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:55:12

>>656
チェーンがいい味だしてるな

658 ：ジュラ１０：2005/12/06(火) 00:05:27

ﾌﾚｰﾑが謎なんだよね。

ｶﾝﾊﾟのエンドがロングじゃなくてショートだから７０年代では
無く８０年代前半だと思われるのだが、あのラグｶｯﾄはボカマでもねーし、
どこのﾌﾚｰﾑなんだろ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:08:20

珍奇な趣味の自転車だな。悪い意味じゃなくて。
作るときはいろいろ考えたんだろうね。
部品取り用なんてご謙遜を、といってもオーナーは一人目じゃないのか。
フレームはどこ製かな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:12:07

ちと被ったな。
ラグはナベックスだろ。たぶんクラウンも。
プロダイにリオターはネジ山合わないよな。使えないことはないけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:27:22

ジュラ１０：2005/12/04(日) 17:04:46
>>851
確かに、何で、こんなﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだろ。普通に室内保管以外は
ありえんと思うが。

オーナーは700Cのパスハンターをイメージしていたように見えるね。

後輪はｼｸﾛｸﾛｽ用チューブラーを履かせているし。パナのクロスLかな？
前輪は普通とも見えるし、ｼｸﾛｸﾛｽ用の前輪とも見えるから分らん。

ﾊﾞｰは日東のグランランドナーだから132か135か、現行だ。
クランクはﾌﾟﾛﾀﾞｲ6だが、錆びて台無しに。

MAFACのレバーはその辺で買えるから良いとして
LSは最近もｵｸに出品されてたなあ。MAFACのｻｲﾄﾞﾌﾟﾙは人気無いね。

３点セットが何故かシュパーブプロのアキューシフト
チェンはサンツアーのナロウサイズで、ﾌﾘｰはnewｳｲﾅｰあたり。
ｽﾃﾑはともかくピラーが日東の比較的新しいｸﾘｽﾀﾙ。
イデアル88は良いとして。

ワッパはラージハブだけど、MAVICのﾓﾝﾄﾚｰﾙｰﾄは錆びて台無し。
ハブはなんだろな、デュラのラージかと思ったが違うな。

ペダルはﾘｵﾀｰのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:28:14

こっちのジュラ１０はパーツのことばっかだな、しかも突っ込み入りまくりだったｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 03:01:14

深谷とか岩井とか吉田なんかは何で萎えるんだろう？俺だけ？

昔のペガサスなんかはホント酷かったけどね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 03:14:09

>663
実は俺も萎える。
共通して安いイメージってことかな。
昔のペガサスはロゴが劇萎え。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 11:35:13

鍋ッ樟てなんかしらんけどいろんな種類があるらしいね。
これじゃないかな？　Nervex ' Ref.49 '
http://www.veloworks.com/lug_reference/nervex_gallery/pages/Nervex%27Ref.49%27001.html

http://www.veloworks.com/lug_reference/

しかし錆が…なんかわけありなんだろうな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 12:22:42

>>665

酸で処理するから、表面の錆は当たり前だろｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:06:06

728:名無しさん脚 :2005/12/05(月) 22:57:49 ID:177G2AnK
やっぱり口惜しかったんだ、自転車のこと全然知らなくてバカにされたことw
実は自分でフレームオーダーしたことなかったりするんだろうな。
クロモリの熱処理指定の指示とかしらなそうだし。
初心者クソは車輪の組み方でもおぼえたらww
がんばれ。ジュラ10www=くれば～くれば～ｗ ◆ahoo5Kliwc&自演クソ
あはははははははっははっはははははははははっ
ははははははっはははははっははははっはははっ　バカめ

「クロモリの熱処理指定の指示」

詳しく！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:11:39

そんなんユーザーが指定するもん?

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:48:43

>665
ぴかちゅーの影絵みたいなラグｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:55:45

>>668

同意ｗ
マニアな白デブに「熱処理はここをこうして」とか指図されたら、
たいていの職人はキレると思うぜ。
その辺りに職人技があると思うのは俺だけか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 15:03:45

マニアな白デブが正しかったりするんだけどな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 17:01:03

熱処理って元々チューブに施されるものでビルダーがするもんじゃないだろ？
それともアルミのＴ６処理のこと言っているのかな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 17:09:00

電話して聞いてみたが、クロモリの熱処理云々でのオーダーを
オーナーから受けたことは未だないと。逆に困るってｗ
ショップ名だせないが、関東の店の話。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 17:38:40

ショップじゃﾜｶﾗﾝだろう。ちゃんとしたビルダーにきかねえと

675 ：６７３：2005/12/06(火) 17:51:00

スマソ
ショップでありビルダーでもある。割と有名。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 23:36:57

これってCT'sでオーダーしたのかな？
サンプレの刻印まで彫ってあるよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52023759

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 23:59:24

>>676
EPP製とおもわれ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:00:12

確かに刻印の溝が通常より太いようにも見えるが…
それにしてもわざわざ作らなくても手に入るだろうになぁ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:03:10

>676
EPPってショップ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:05:34

>>676
CT'sでもやってくれると思ったけど
勘違い？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 04:53:39

>>676
どうしょうもないぺナぺナな安っぽい厚みまでコピーしたのかな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 05:13:08

>>656
オレが初めて買った吊しのロード、こんなんだ。
未だ持ってるし、乗れる。
今じゃ見られなくなった肉抜きレバーが何とも言えないな・・・ｗ
それと、カシメのクランクアーム。

683 ：ジュラ１０：2005/12/07(水) 10:39:24

確かにﾅﾍﾞｯｸｽのプロフェッショナルあたりかも知れん。
普通にｺﾝﾁﾗｸﾞで。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 19:13:50

>666
錆は>>656のリンクの事

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 19:16:54

>>678,681
　いやオリジナルより材質や厚みを改善してあるという
事じゃないの？実用するために。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:43:43

おまいら、レプリカ作るならどんなリングがいいかベスト３を挙げて下さい。

CT'sのサンプルページはこちら
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub03.html

1. TAアンテルカレール付きランドナーWリング
2. 49D用　50年代の1次型Wリング
3. ヤジマ５丸穴

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:23:07

>685
鉄リングは充分実用になるでしょ。なかなか減らないし。軽合はダメだけど。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:39:04

＞687
　鉄のデザインのままアルミに置き換えてるからね
まあこのあたりの事はこのスレでは常識。

689 ：ジュラ１０：2005/12/07(水) 22:55:59

>>686
正直申し上げて、このショップ丸毎欲しいんだけど。

ちょと思い立ったら、パターンを削りだしてな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 20:24:25

753 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 13:11:59 ID:0ZGbU85G
>>745
ランドナー製作での※クロモリ熱処理指定の指示※の薀蓄を語る７４５に
詳しく！

と、問うと↑これが↓こうなりました。

755 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 18:59:37 ID:rvMx8D+Y
惨めな奴だな。
教える価値があるかないか
SSとSKとハイテンとNo2とNo1とプレステージとDxDと531の特徴とデフフォの状態
君の好きなラグの種類とエンドの材質、いつも指定してるろう材とその溶融点
指定している後処理を聞かせてくれるかな？
話はそれからだ。

あはははは、また自転車板で人に聞いてこい　無能クソ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 21:42:26

今どき炉や熾火の中に入れてる工場なんかないっしょ。

692 ：ジュラ１０：2005/12/10(土) 00:00:46

超、お宝ｷﾀああああああああああ！！！！！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28899495

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 00:21:36

>>692　うん。いいねぇ～ッ！　粋。

問題は、シクロをどうするか・・・・・・orz

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:32:31

同じヒロセでつくってもらえるだろｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:03:59

合図のシプレ使ってる人いますか？
オープン買おうかと思ってるんですけど
具合はどんなもんでしょうか？

696 ：↑：2005/12/12(月) 23:32:28

サガミオリジナルに匹敵すると思われ。

697 ：ジュラ１０：2005/12/12(月) 23:33:32

ﾋﾛｾがたった５万かあ、入札しとけば良かったかな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 01:42:34

>>696
サガミオリジナルとはなんぞや？

シプレ。オープンは軽快！　なれどアメサイドもしっとりでＯＫ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 01:52:04

なかなかいい表現だと思うがなぁｗｗ

オープンだったら、間違ってもサイド傷つけちゃうかもしれねーようなところは
走らないほうがよい希ガス

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 15:03:06

アメは何グラム？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:13:14

おい、おまいら、参Ｓのカタログvol.13から
ビバのアルミボトルが落ちてんぞ！
猛抗議じゃ。
あいかわらず誤字がおおいのう・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:35:23

ビバでなく丸一だな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:51:37

おまいらリーベンデールでいいじゃん

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:29:55

リーベンって登用なんでしょ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 01:50:32

みんな
リューベン＆カンパニーのコンサートに小さいラジカセ持ち込んで
ガードマンに注意されたことはあるの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 04:02:56

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62885041

モノックスだ…懐かしい

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:09:15

＞706

粗大ゴミにしか見えないの漏れだけか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:16:16

>>707　いや、チミだけでは無い。漏れもだ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:30:22

>>706
20年ぶり位で写真見れた。
漏れ、こいつに高校生のとき乗ってた。
車とぶつかって、Fフォーク曲げてしまった。
自転車屋に持って行ったけど、伸ばしただけの修理だったので
ちゃんと直してもらえなかった。真っ直ぐ走れなくなった。
きっと高校生だからフォーク交換の修理代払えないと思われたかな。
卒業後、弟が乗って最後は粗大ゴミに…
ちょっと切ない思い出の自転車。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 15:06:12

普通、フォークの修理はエイヤッって曲げて直すだけ。
俺の働いていてた、某高名なオーダーブランドを立ち上げている店でもそうだった。
コンクリに穴空いているところにコラムを突っ込んで。
黒森でもけっこう簡単にフォーク曲がる。一般車は目視で確認するだけ。
高級車は寒波の工具でエンド確認して修正。
目視だけでもかなり正確にできるので、だいたい真っ直ぐに走るはず。
しかし、コラムやフレームそのものが逝っていると厄介だよね。
コラムは穴に突っ込むときに、位置を確認して何とか直せるが。
玉あたりなんかは犠牲にならざるを得ない。
フォーク交換の場合は部品として手に入らないので、メッキしてある汎用の
ものを使っていた。いくらか忘れたけど、保険で直す場合なんかは
そこまでお金払ってくれないし、キャリアなんか合わなくなるので。
1回事故った自転車はもう本格的には使えないと思った方がイイよね。
フレームもそれなりにダメージ受けているし。人間がダメージなければ幸い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 15:07:00

ユーラシアがグランに移行したあと、旧ユーラシアを改名したもの
だっけ？＞モノックス

ロードマン+数千円で軽合リム+カンチの付いたランドナーと呼べる
ものが手に入るので萌えた記憶があるが、あのデザインはねえだろとも
思った
もう少しがんばってユーラシアグランにするやつが多かったな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 15:08:58

>>711
ちがうよ、モノックスはロードマンのちょっと上という感じ。
入門用のスポーツ車だね。

713 ：709：2005/12/15(木) 15:45:13

>>710
詳しい説明ありがとう。
あの自転車屋をずっと誤解したままでいる所だった…
疑って悪かったョ。
悪かったのは、車にぶつかった漏れだ。
モノックス、ごめんよ。

714 ：MONOX：2005/12/15(木) 15:46:44

ふっ、、成仏できるぜ
じゃな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:42:59

>>713 もうあれを落札するしかないな。見事復活させて因縁を断ち切るんだ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 17:33:22

中学か高校生の頃
「ダイカストフレームって丈夫じゃない？ぶつかっても何ともなかったよ」「おれも！」
なんて話してたの想い出しましたよ。
　ロードマンスレ向きの話だけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 17:35:16

>>712
なんとかランドナーにはいるんじゃないの
ラグ付きでカンチ台座直付で６５０A
パイプはハイテン？

でもあのロゴデザインはきびしいな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:03:17

94 ：ジュラ１０：2005/12/15(木) 15:52:02
本日はからは下記のものを公認することにした。

インテグラルヘッドとアヘッドステム
カーボン、アルミ、チタンフレーム
リア10速
STIとエルゴパワー、インデックスシステム
デュアルピボットブレーキアーチ
シールドBB
規格、年式の混在

はぁ、歳には勝てんのー

97 ：ジュラ１０：2005/12/15(木) 21:16:17
乗ってみたけどいいねｗ

正直骨抜きにされちゃったよ！STIの快適さ～♪
ヘッドは剛性とかよく知らんがヘッド調整が楽じゃないですか！
やっぱフレームは軽くなきゃねえ！
リアギア多いと楽だ～♪
最近のブレーキはこんなに効くのか！いままで気をはって乗ってたのが馬鹿みたい！
メンテもめんどくせ～、シールドマンセ～♪

719 ：↑：2005/12/16(金) 07:58:35

そんなもんコピペするよりも自動車関連の【車種・メーカー板】の
アウトランダー・スレをROMれば、香ばしいズラがわんさと沸いてるぞ
まあ、それ以上に三菱工作員の契約しましたレスの方がスパイシーで笑えるがな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:29:14

焙煎ズラｗ

721 ：ジュラ１０：2005/12/17(土) 13:49:08

>>718
インテグラルヘッドとアヘッドステム
→気持ち悪い。

カーボン、アルミ、チタンフレーム
→気持ち悪いが、126mmのｱﾙﾐは持っている。

リア10速
→ベローチェの14-23のみＯＫ

STIとエルゴパワー、インデックスシステム
→不要だが、STI以外は何種類も持っている。

デュアルピボットブレーキアーチ
→気持ち悪い

シールドBB
→ｻﾝﾂｱｰのシールドＢＢを高２の頃から愛用していた。

はぁ、歳には勝てんのー
→フル装備のTOEIキャンピング車で荒川を40-45kmで巡航し、ﾛｰﾄﾞを千切る予定。
当然レーパン＋ジャージ

722 ：ジュラ１０：2005/12/17(土) 13:51:22

ちなみにリアのギア段数は６段がベスト。

７段だとやや多く、８段は論外。５段はやや少なく、４段は趣味限定。

これは２０年前から変わらない感覚。

723 ：ジュラ１０：2005/12/17(土) 13:52:26

ちなみにﾗﾝﾄﾞﾅｰだとフロントがトリプルプラトーだから、

リアは５段で十分で最大６段まで、７段以上は多杉て不便。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:14:14

意外と若いんだな40代か。

725 ：ジュラ１０：2005/12/17(土) 14:57:31

３０半ばだっつーの。皆４０代だと勘違いしてるが、

たぶｎ実際にあったら３０前位だと勘違いされる事多し。

726 ：742：2005/12/17(土) 15:40:06

じじむさい子供だったんだな‥

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 16:59:09

103 ：ジュラ１０：2005/12/16(金) 19:31:12
老衰ってなあｗｗ

今の俺は21だぞ！

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:34:26
>>103
おまえ、何号だ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:06:48

フレームはなんとなく良さげなんだが
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81936618

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 21:38:36

かわいそうに。。某掲示板の痛い人たちにロードマンやカルフォルニア
はいわゆる魔物ではないと教えてやれよ。読んでいて痛すぎるorz

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 23:00:32

>ちょい前

MONOXは前三角ハイテンでそれなりのショートのラグがあったような気が、
ユーラシア＞MONOX＞ロードマンの位置付けで59800とかの価格設定で26x1.3/8woをはいたランドナー入門車
パーツはAX時代のシマノアダマスや、メカは初期のディオーレだったような気がする。
時期的にはBSのWILDM期と若干重なるのではないかな。

ロードマンが初期のコンセプトから離れ通学車になって行った中で極めて短期間投入されたユニークな製品だね。
MTB普及前のなかなか楽しい余裕のある時期だったなぁ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 23:12:31

最近ここ気になってるんだけど、どうよ？
一応片倉時代の人がSILKへのオマージュでやってるらしいが。
エンドもラグもコラムもヘッド小物も自作って凄い。

http://www.silkcycle.com/company/profile.html

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 23:20:41

すまそ、ホームは↓どこかで聞いた名前だと思ったら以前はジャイアントの開発もしていた人らしい。
http://www.silkcycle.com/index.html

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 00:43:07

TA用クランク抜きでもストロングライト49D抜くには十分だと思うが、
いちいち指摘する香具師もいるんだねぇ。Ｓ○○○×××様おつかれさま。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29245917

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 00:58:17

工具箱に転がってるが、あんな高い値がつくのか...
確かにストロングライトの山は柔い感じだが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 07:32:26

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58122233

＞我が永遠の友である同級生のM君から先日託された逸品です。
＞彼も志ある方の落札を私同様心より切望しております。
＞よろしくお願い申し上げます。

んー、ランオタの遺品整理はヤフオクで。。。

736 ：冗談はよせ！：2005/12/18(日) 10:29:17

ＴＡとストロングライトではネジの径が違う。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 10:40:03

>>732
君はアライさんを知らぬのか…若いんだね。

738 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 10:41:29

つーわけで昨夜は650Aのﾎｲｰﾙを組みました。
３時間かかった。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 10:42:20

>>733
ん？違うのは違いますけど？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 10:49:36

３時間て何組？　普通１時間かからないと思うが
まさかスポークの交叉部をワイヤーで括ってハンダ付けするやつ！

>>737アライさんて誰？　

741 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 10:58:37

>>740
ごく普通の36H8本組。２本だから１本あたりは１時間ちょいかな。
リムテープやタイアも嵌めてるし。

ﾌﾚｰﾑで組んでるからな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 11:30:12

>→フル装備のTOEIキャンピング車で荒川を40-45kmで巡航し、ﾛｰﾄﾞを千切る予定。
>当然レーパン＋ジャージ

当方この時期はもうウールのスポーツニッカとペンドルトンのジャケットにマフラーです。
貴殿はお若いですなぁ

743 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 12:06:37

>>742 ﾍﾟﾝﾄﾞﾙﾄﾝって何か分らんが、貴族っぽく聞こえますな。
最終的にはニッカ＋ジャケ＋ベレーでﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗る事になるわけだ。

ところで、650Aのﾎｲｰﾙが結構重たいんだけど、こんなもんだったっけ。
前輪1700g
・リム520g
・タイア450g
・前ハブ230g
・ｽﾃﾝｽﾎﾟｰｸ#14+真鍮ニップル 36H 300g
・チューブ+リムテープ 200g

後輪2200g
・チューブ+リムテープ 200g
・タイア450g
・リム520g
・後ハブ330g
・ｽﾃﾝｽﾎﾟｰｸ#14+真鍮ニップル 36H 300g
・5段ボスフリー 400g

744 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 12:31:17

５段ボスフリーは364gだったな。クロスレシオだと264gだったから
ワイドフリーは止めて、クロスレシオを使う事にした。26t-17tで1.5倍
だから、まあポタリングと荒川には十分か。

あと#14は#15よりも50gも重たいから、変更する事にしたよ。
フル装備でも無いのに、#15で十二分に頑丈だからな。
MTBですら#15で組んでるし。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:33:48

>>733
　TAの工具のほうがホンのわずか細いらしくて
行きつけのお店のオヤジは怖くて使えないと言ってます。
　壊したら換え探すのたいへんでしょう？

746 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 14:10:44

リムテープが42gというのは普通。
タイアも450gというのは650×38Aだと軽い方で、重たいのは700gもあるな。

チューブが明らかに普通の重たい奴170gだからラテックスなんかの120g
の奴に変更すれば軽くなるようだ。

あとリムは470g位のがあるということで、

・#15ｽﾎﾟｰｸ:-50g
・軽合ニップル:-30g
・軽量チューブ:-50g
・軽量リム:-50g

に変更すれば合計で-180gまでは減らせるわけか。それでも前1500g,
後輪1900gもあるなあ。

QRも77/78デュラの軽いのに変更するか、それで-50gかな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 14:26:58

IRCの「エクセレーサープロ」っていう車椅子用の２６×１　３/８タイヤ、275グラムとむちゃ軽いんですが
誰か履いてる人いませんか？劇的な効果がありそうなんですが？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 14:30:35

軽いけど、自転車でいえばピスト用みたいな感じで丈夫さなんざ無いよ。
使ってみれば？

749 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 14:31:17

とりあえず、QRも77/78デュラの軽いのに変更してみました。
前後で-60gになった。量っても1700g付近と2050g付近を
示しているだけで大差無し。

どうせｽﾎﾟｰｸ変更するなら#15-#16の段付きに変更すべき
だということが判明した。そうすりゃ片方で-80g行けるかも。

750 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 14:32:51

>>747
おおっ、情報ありがとう。それだったらﾛｰﾄﾞ同等だな。

早速注文するか。

751 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 14:42:01

>>747
やっぱり車椅子用は駄目な気がしてきた。

ラテックスなんかの軽量チューブはどっかで売ってないのか？26×1 3/8用の。
どう考えてもチューブで200gって重過ぎるもの。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 14:43:08

650Bの軽量リムキボン

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 15:17:03

ペンドルトン

アメリカの百姓･山師用ウェア会社

754 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 15:36:09

650Bタイアはミシュランとユッチンソンが盛んに作ってんだけどなあ。

あとはフランスのマビックが健在なんだから、650Bを
作ってりゃ良いだけなんだけど。スーチャンは知らんけど。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 15:42:32

Sueちゃん＝二児ー＝鞍部濾紙お＝ウォルバー　だったかな？

みんなまとめてアボ～ン？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 16:40:32

かっこいい実用６５０Ｂリム、アイズさんに期待しましょう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 16:46:50

リムがあってもタイヤがない。
タイヤがあってもフェンダーがない。
嗚呼～

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:54:20

アイズさんがシプレ出してくれたから、ついでにお願いしちゃうけど
シプレにジャストフィットの軽量リムと、これまたシプレにジャスト
フィットのガード（デザイン３種類くらい）をお願いしたいです。
できれば軽量チューブもｗ
リム、タイヤ、ガードの３点が揃えば、不毛な古物探し＆ボッタクられ
もせず、迷わずアイズさんで決まり。650Bは完全復活ですよ。
実は、この３点が昔からバラバラにあちこちから生産供給されていたから
ガードを曲げて無理矢理合わせたりしていたんだ。そこに６５０Ｂの衰退
の一端がある…ということでもないけどｗ

759 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 22:30:26

>>758
関西方面に住んでる人はいいよなあ、グランボワに行けば、
何でも解決するんだから。

都内はﾎﾞｯﾀｸﾘ店しか無いからなあ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 00:43:30

>>757
リムもタイヤもガードも売ってますが、何か？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 08:07:08

>>754
ミシュランのワールドツアー３５Ｂミシュランは日直が入れているはず。
ユッチソもあったとおもうけど。

>>755
ｽｰﾁｬｿはウォルバーであぼんぬ、ﾆﾂﾞーはアレサ傘下、アンブロは現役のでないかい？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:26:02

>760
不揃い三兄弟でよければ売ってるよね。
650*32～35Bの「～」が実はくせ者。
必ず手曲げ作業必死になるんだからｗ
そういうのは製品とは言わない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:26:47

みんな
クラブでfemdomに「ユッチンソン・・」と耳元で云わせてﾊｧﾊｧしたことはあるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:30:32

>>759
なに、東京には長谷川があるじゃないかw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:49:48

そういえば、ここしばらく探検に行ってないや。

766 ：ジュラ１０：2005/12/19(月) 21:55:03

>>762

ガードは全て手曲げするのが面倒くさいな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 01:31:52

長谷川は昔から比較的車輪系おいてないよね。
ガード自体２０年位前まではいろんな店にかなり
売れ残り在庫あったから皆買い占めたでしょう。
私も神奈川ツアーとか埼玉ツアーとか都度大人
買いした事ありますんで。その後大分いろんな
とこでお祝いにあげたり売ったりしましたが
１５年以上部品変えてない未だにレフォールだけ
でも死ぬまで使い切れないほどある。同じような
人いっぱいいるし在宅在庫が今後まだ出回るから
まったく心配ないよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 03:50:43

フランス的な。余りにもフランス的……
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84043203

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 10:57:09

＞768
うちにあるのと同程度だな‥

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 12:20:16

タイムふろしきがあれば買うかもｗ

771 ：ジュラ１０：2005/12/20(火) 13:50:00

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84043259
こっちの方がレストアし甲斐がアルゾ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 14:20:58

そっちはレストアの必要なしｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:40:38

左足を左のペダルに乗せ、右足で地面を蹴ってサドルに跨る。
あるいは、両足立ちのまま、自転車を押すと同時に右足を
跨がせてサドルに座る。
あるいは、左足をペダルに乗せたまま、右足を抜いて車体の
左側に身体を立たせたまま進む。ママチャリのように…
こんな簡単なことなのに、いまだに車体が不安定でできない。
ランドナーって安定が悪いな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:44:55

↑
ランドナーの問題？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:05:15

＞773
そういう時はこっちでどうぞ

ランドナーのここが嫌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131580630/

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:28:27

>774
ロードもそうだけど、ランドナーの安定の悪さに辟易。
乗ってる歴２５年。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:30:50

ぜひ775のスレへおいでください。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 19:43:13

>>776
何と比較してるの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:26:03

>>773
ママチャリからランドナーに移行した私は
正にそのような乗り方をしてますけれど、
安定してますね。車種の差かな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:31:54

＞775のリンク先でやれよ。

781 ：ジュラ１０：2005/12/20(火) 22:21:48

ガッコが御休みに入ったのであろう。
しかも孤独なクリスマスイブ（予定）。そんなとこかな？

782 ：ジュラ１０：2005/12/20(火) 22:26:28

>>776

ALPSのクライマーならば、ヘッドアングルが寝ていますから、
低速で安定している筈です。

実用車と同じ設計ということですな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:50:53

>>772　
お前のせいでだまされたやつらがいるらしいｗ
値上がりしてるぞ

784 ：ジュラ１０：2005/12/20(火) 23:34:06

>>771
3000円かせいぜい5000円ならということだよ。
しかもフレームが生きていればの話。死んでたらあきらめて、再び粗大53
772の「必要なしw」は「する価値なしW」と解した。
レストアの楽しみならプジョだよ。実用ならＢＳ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 00:13:16

ちょっと査定してみるから待ってろ。

ＦＤ　サンプレプレステージ　８００円
ＲＤ　同　　　　　　　　　　１２００円
アウター受け　　　　　　　　２００円
ホイール前後　　　　　　　　１５００円
チェーンホイール　　　　　　１０００円
サドル　　　　　　　　　　　　１００円
ハンドル　　　　　　　　　　　５００円
ブレーキレバー　　　　　　　　８００円
ステム　　　　　　　　　　　　５００円
ブレーキ本体（マファック？）１０００円
サドル周辺　　　　　　　　　　１００円
フレーム　　　　　　　　　　２０００円

計　　　　　　　　　　　　　９９００円

以下なら買いだなｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 02:21:57

サドル周辺ってピラーとかシートピンか？

わけ分からんほど細かい金額を出しつつ
ダブルレバーを入れないとはどういうことだ！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:04:13

わりぃわりぃ。
Ｗレバーは１００円

で、合計１万円だ。

788 ：ジュラ１０：2005/12/21(水) 13:06:28

ここの部品やフレームの価値はゼロだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:13:08

価値ゼロなら値段がつかないはずだが……

790 ：ジュラ１０：2005/12/21(水) 13:54:47

買い手の思惑で価格がついているだけ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:18:30

部品は全部１桁多いぞ！サビサビじゃないか。
フレームだけ桁あってる。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 21:28:10

高すぎ。
それに、してもなんでここまで無個性になるのだろうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63298979

793 ：ジュラ１０：2005/12/22(木) 21:31:59

>>792
TOEIスタンダードにお宝満載してオール新品で２５万で買えると
思うが。

794 ：ジュラ１０：2005/12/22(木) 21:40:27

んなこともねーか、ｸﾛﾓﾘｽﾃﾑは3ﾏﾝ近くするから28ﾏﾝかな。

ﾌﾚｰﾑ:90k
タイア+チューブ+リムテープ:8k
リム:10k
ガード:10k
ラージハブ+ボスﾌﾘｰ+チェン:25k
ｽﾎﾟｰｸ:2k
クランク+リング+BB:40k
ペダル:6k
ピラー:10k
サドル:10k
ハンドル:2k
ブレーキレバー+ブレーキ:12k
3点セット:20k
ｸﾛﾓﾘｽﾃﾑ:25k
前キャリア+ランプ+ダイナモ:20k

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 21:44:50

なんだよ。
前のプジョーとはエラい違いだなｗ

796 ：ジュラ１０：2005/12/22(木) 21:46:03

新品で購入して組んだ場合の話やで。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 21:52:12

フレームサイズと色を選択できない時点でマイナス10万円。
あと、不要な検索語を並べすぎているのでマイナス３万円。

15万スタートならどうだ？

798 ：ジュラ１０：2005/12/22(木) 21:54:20

１５万スタートなら大賛成。
せいぜい１８万とかで落札されるってことだよね。

似たようなのを考えている人が、少しﾊﾟｰﾂを変更するだけで
済む場合は、買った方が安いってことだよね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 21:57:42

現物も見れないのに35万はなあ。
トーエイ・ブルーバードとかアルプス・ローバーとかの当時モノだったら
ちょこっと考えるけど、新品フレームに古物をくっつけたレプリカみたい
なものでしょ。いまいち食指がうごかないんだよな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 22:05:35

>>799
つか、ランドナーｦﾀってそうゆうもんだろ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 22:09:16

時代考証とか騒ぐ割に、フレームだけは無頓着なんだよな。
交換価値は圧倒的に負けているけど、資料的価値から言えば錆びたプジョーの方が上だろ。

802 ：ジュラ１０：2005/12/22(木) 22:25:56

>>799,>>801

全くその通りですな。当時物に叶うものはありません。

当時物の程度の良い中古を求めるのは皆、同じですよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 00:15:31

>>802
そういう意味では、これは適正価格かな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84144605

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 00:38:34

>>802
既製車、カタログモデルならそれでもいい
けど、オーダーということに重点をおくな
ら、話は違うんじゃないかい？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:16:03

>>804
そこなんだよな。
792のヤフオクの商品が高すぎる点は。
カタログモデルなら大量生産で安く仕上がるけど、オーダーだと高い。
高いのは自分にぴったり合わせるためだからね。
他人のためのオーダー品を高く買う理由はないよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:26:47

またレプリカ厨かよ。
いいかげん頭悪杉。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 22:27:48

レプリカで思い出したのだが、ソローニュウのバッグは
特注オケ？
後ろの２つポケットのカバーをｱﾙﾌﾟｼみたいにベルト補強部
に巻き込んで欲しい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:41:52

>>807
オケかも？
アイズさんあたりが「これなら売れる」と踏んで、
まとまった数で交渉すればアリかも

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 06:39:58

>>803
本物の５８年製か？見た目のスケルトンが妙に現代的なんだがw

810 ：ジュラ１０：2005/12/24(土) 09:14:58

ま、何にせよ、ﾌﾚｰﾑだけじゃ意味ねーよ。

完成車で出してくれんと。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 14:53:55

>>803

531シールが最近の物なんだが・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:33:07

みんな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:59:55

年末の床の間磨き、あと２台です。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 01:57:31

つか、ランドナーって結局何？
懐古趣味のアンティーク自転車ってことなの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 11:18:12

俺もピカール買いにイエローハットまで行ってこなきゃ。

816 ：ジュラ１０：2005/12/25(日) 12:53:12

>>814
究極の自転車。

ﾛｰﾄﾞよりも速く、MTBよりも軽く快適で水たまりや夜間走行、荒地も35Aブロックタイアで
らくらく走り、ｻｽﾌｫｰｸやハブダイナモ、ディスクブレーキなどを
装着する事も可能なオールパーパスな自転車であり、

かつ芸術性が極めて高い懐古趣味的な自転車にもできるということだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 13:23:53

ランドナーの語源を教えてください。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 14:29:11

アルミにピカール使ってはいけないと別スレでありましたが、
どういう意味でしょうか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 15:54:45

出番だズラ１０

↓

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 16:01:50

＞817
フランス語で「遠乗り」「トレッキング、ハイキング」

ランドナーたたきはこちらで↓

ランドナーのここが嫌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131580630/

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 17:07:28

＞ヅラ10
ママチャリにドロップハンドルつけたらランドナーになるかな？

822 ：ヅラ10：2005/12/25(日) 20:26:03

なるよ。君にはお似合いのランドナーだ。
フリーに接着剤をたらし込んだら、トラックレーサーにもなる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 21:21:33

スポルティーフに似合うハンドルは何ですか。
フィリップのプロフェッショナルが無難？

みんな何使ってるの？

824 ：ジュラ１０：2005/12/25(日) 22:27:21

>>823
ﾊﾟｰﾂの国で決まる。フランスか、イタリアか、日本かで異なる。
基本的にはﾛｰﾄﾞﾊﾞｰであり、ランドナーバーは×。

フランスならフィリップのマースﾊﾞｰになるが、
イタリアならばチネリかトレッティ、日本であれば日東。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 22:41:08

ステムに何使うかで決まるってことじゃないの？
チネリならチネリのバー
トレティーならトレティーかニットー伊太サイズ
25.4なら105、サカエと

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 22:41:20

>>823
無難って何を心配しているのかわから
ないが、うるさいオヤジ達に色々貶さ
れたくなければ、フィリップが無難だ
ろうね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 23:26:24

先日ヤフオクに金色のBelleriって言うマースバーが出ててかっこよかったんですが。やっぱ定番のフィリップがフランス系なら安心ですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 23:43:47

>827
フランス系じゃないフィリップスは不安

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 23:47:19

安心もへったくれも無い。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 01:01:14

コーヒーメーカーならサエコ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 06:12:45

アホなジュラ１０がまた墓穴堀りやしたｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/101-118

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 10:24:25

ジュラは何人もいるんだよｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 11:13:28

ジュラ１０ってホローテック（中スカスカ）？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 16:11:03

ダイナホローかと思われｗｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:44:50

>817
語源：磨く、古い、収集癖、発展性がない、自分の世界に籠もる、
　　　未来指向・開かれた嗜好を持つ人間を否定・非難・排他する、
　　　独りよがり、偏る、変質的、偏執的、執着、頑な.....

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 15:16:07

遅い

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 15:52:39

ジュラ１０に聞きたいんだけどARAYAのランドナーのことはどう思ってるの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 16:23:45

>>835
その通りなので、怒りがわかないｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 21:46:44

怒る理由はないだろ。ただの語源だから。

840 ：ジュラ１０：2005/12/27(火) 22:15:22

>>837

非常に残念です。大手だとああならざるを得ないのだが、
今更わざわざ出すのであるから、乗り越えて魔物を出すべきであった。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:57:13

>>840 ﾄﾝｸｽ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:06:52

ズラ10ご指名であれなんだが
＞837
　まあ昔からメーカーのランドナーってのは
いわゆるメーカー車であってうまく利用すれば
効率が良いっていうものだと思う。

　前も書いたけど俺はあのヘッドが我慢ならん。
　あれではパーツ交換なんかで自分の思うようにしようと
考えてもどうにもならない。
　メーカー車はもっと癖の無いものでないといかんのでは。

843 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 18:13:24

丹下のRB661ヘッドパーツを標準で装着して欲しいということですな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:14:17

偽もんか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 20:27:29

>>842
そうなんだよね。もっとオーソドックスにしてほしかったんだよね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 21:29:15

でもオーソドックスにするとエンペラーみたいになっちゃうよ。
あまりに没個性じゃん。今時Wレバーに拘る人なら適当なフレーム
探して自分で組むでしょ。
いっそのことSTIにすればよかったのに、と思う。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 22:59:00

五速スプロケで綺麗に絶妙に肉抜きされた歯で
しかもオールチタンで石川島播磨特注製品だったら
おまいらいくらまでなら買いたい？
俺は85000円

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 22:59:25

ｶﾝﾊﾟ10Sｱｰﾁってｽﾞﾗ10S（49mm）より大きい？
ｶﾝﾊﾟ10Sにガードかませた（fix road 細山さん）のが
ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞﾊﾞｲｾｺｰｼｮｰに出てたから。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:01:17

>847
14-23に諭吉５枚。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:30:31

>>847
ワンオフの工業製品としては妥当な価格だが欲しくは無い。

851 ：ジュラ１０：2005/12/28(水) 23:36:27

そういった意味じゃやっぱり完成車だと丸石エンペラーがベスト。

ﾌﾚｰﾑ単品だと深谷がベストって事になるね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:40:00

どういった意味だよ池沼

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:54:50

いま若い人に「落ち着いた雰囲気のツーリング車が欲しい。」
と言われたらランドナーの定義は置いといて手ごろな価格の一台
といえばこのへんかな。
http://www.raleigh.jp/Image/Complete06-L/CLS-R_s.jpg
最近の道路事情考えれば700Cが標準でもいいかなと。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:58:23

＞846
　量産車っていう意味がわかってんのかな？
量産品に個性をどうやって付けるんだろう？
個性は乗ってるうちに自然に付くんだよ。もしくは
乗っている人間のほうに個性があって機械はそれに従属
しやすく設計しておけば良いんだよ。

　メーカー車は購入時は無色のものが良いんだ。
　オーダー車だって特異な仕様にする必要なんてなにも無い。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 00:07:59

>>854
量産品であっても“個性的な”って評価はよく耳にするけど。
特徴のない商品は没個性的って擬人化して言わない？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 00:20:35

＞855
　製品あるいは商品としてのの特色って言いたいわけだな。
でもあれは目先を変えるような工夫だけみたいに感じるな。
ちとこざかしい感じ。

　まあそれもいいんだけどむしろ変哲もないほうがずっと
使えるものになると思う。そういう商品だろ？
　丸石だって突っ込みどころいくらでもあるんだし。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 01:05:48

てか、ランドナーって弄くりようがないじゃん。

858 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 01:26:24

>>853
私が言われたら、細かく指定します。価格は25ﾏﾝ。

・ラグ付きTOEIスタンダード(HPはRB661)
・クランクはTA
・ペダルはシルバンﾂｰﾘﾝｸﾞ＋軽合クリップ＋ナイロンストラップ
・ﾊﾞｰはB132
・ｽﾃﾑはテクノミックエアロ
・DIA-TECHのバーコン
・吉貝のQCレバー
・吉貝のカンティブレーキ
・ガードは本所
・テールとヘッドランプとダイナモ(リア専用)はスービッテ
・リムはアラヤ650A、ｽﾎﾟｰｸは星か旭、しんちゅうニップル。
・前ハブはﾂﾏﾉのハブダイナモ。
・後ハブは適当に古い奴にスペーサーを入れ、130mmエンドとする。
・タイアはパナﾚｰｻｰのコルテラビイ35Aブロックか38Aのオープン。
・変速機FD,RDは古いカンパレコード縦型
・ボスﾌﾘｰはレジナシンクロの６～７段。
・チェンはセディスポーツ。
・サドルはブルックス
・ピラーはｽｷﾞﾉマイティかカンパレコード。

859 ：　　　　↑　　　　：2005/12/29(木) 02:01:21

いずれ知識がついたら一生うらんでやる

というようなアッセンだな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 04:00:54

パナの35のブロックタイヤなんか走らね～ぞ。
乗れば分かる一回使ったが一ヶ月でトリムラインに戻した

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 08:28:09

丸石エンペラーは生産中止で、メーカー在庫も無いと
自転車屋のおっさんが言ってたのだが。
お客さんからの問い合わせがあって、在庫確認の電話をいれたら
担当から生産中止・在庫なしと言われたそうだ｡

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 08:42:28

>861
だいぶ前から丸石のサイトには「限定発売」ってあったね。
とうとう現実のものになったか……。
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 15:52:04

限定ってどういう意味？
早い者勝ち？
残り生産台数を書いてくれないとわからない。
てか、書いてもらっても買わないから構わないけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 17:05:33

今後の販売は在庫分のみに限定される、再生産はありません。

かな？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 17:09:51

溶接工の親父が定年退職するまで

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 17:32:44

年間の生産予定はちゃんと守るってことだろな。
おまいらの空気嫁も限定品だから大切にしろよ。

867 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 19:00:36

>>860

三ツ星タイアはまだやってんの？
俺もシルバースターを愛用してるわけだが。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 19:07:31

愛用？何時から？

869 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 19:13:10

俺の最初のタイアは700CWOのトリムライン25Cですよ。
だから'85になるね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 20:38:01

全然走ってないから85年からタイヤ替えてないんだ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 21:18:07

脳内なら耐久性は心の強さ次第さ！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 01:14:39

ぶっちゃけクランクを今から用意する際に
すとろんぐらいと49Dを無理して入手するのと
スギノのコスペアのﾎﾟﾘｯｼｭのクランクを楽に入手するのとでは
どちらが正しい行為でしょうか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 06:14:32

三ツ星は終わったみたいなこと聞いたけど？

>872
フレームによるでしょう、新しくオーダーするならコスペアでいいんじゃない？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 06:54:20

>>861

2004年の8月にあなたとほぼ同じ体験をしたので
メーカーに確認したら相変わらず生産してるそうですよ。
すぐに注文して1ヵ月ほどで届きました。

ホームページの「限定発売」は2004年の春に見てます。

インチキ言うなー(ぷんすか)＞自転車屋

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 07:26:51

>>867
過去ログ嫁
今年１月にフィリピンの自転車タイヤ工場閉鎖で自転車タイヤ部門からは前面撤退
多少は流通在庫は残っているだろうけど、去年後半位から在庫処分モード。
既に売れ筋サイズは無くなっていると思う

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 07:28:43

>>874
エンペラーは春先の大学サイクリング部需要が大半なので、造りだめしてその年は
その在庫が掃けるだけだそうです。無くても翌春には手に入る。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 07:30:22

>>876
てゆうかエンペラーの場合ここ１０年以上その繰り返しで、２ちゃんの自転車板でも
同じような質問が毎年繰り返されているような希ガス

878 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 12:39:23

>>875
なるほど、やっぱり三ツ星だったのか。伝統のトリムラインも
無くなったわけだな～・・・ﾄﾎﾎ。

ﾊﾟﾅﾚｰｻｰと井上ゴムだけかあ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 13:46:14

アイズのシプレは何処製なのだろう？
そうすると、やっぱりIRCかあ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 15:58:29

パナじゃないの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 16:55:28

台湾ブローカー手配じゃない？パナやIRC製なら堂々製造元名乗っていると思われ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 17:09:45

>>881
名乗らんだろ。パナやIRC製といわれて喜ぶ奴いねえだろうから。

883 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 17:11:52

喜ぶ奴が来ましたよ。

884 ：アイズ：2005/12/30(金) 17:16:19

>>883
当店のマーケットリサーチに貴殿は含まれません。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 18:34:00

国産だと言っておろうが。<シプレ

工場見学
http://blog.livedoor.jp/grandbois1/archives/cat_927243.html

886 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 18:52:46

タイヤはどうでもいいんだよ。元祖ユッチンソンが健在な時点で
どうでも良い。650Bはユッチンソンさえあれば良いんだよ。

問題はリムさ。

ところでせっかくグランボワに通って出来た自転車ってこれか？
馬鹿じゃねーの。
http://image.blog.livedoor.jp/grandbois1/imgs/5/7/57b0976c.JPG

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:09:00

あのユッチンソンで満足なのか、さすが乗ったこと無い人は
言うことが違うねえ。

学生さんの合宿用の実用的な仕上がりじゃないか、どこが悪いんだ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 19:21:40

リムはジュラ１０みたいな戻り新参で友達いない奴じゃなかったら
ストックでなんとかなるよ。

889 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 23:38:52

>>888

そんなもん、どこへ云ったって売ってますがな。
Yだって売ってるんだし。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:17:24

ヅラが好きそうなランドナーだなｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63563769

891 ：ジュラ１０：2005/12/31(土) 00:32:08

>>890
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ！

これこそ、私が求めていた理想の国産ﾗﾝﾄﾞﾅｰの一つ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:37:14

>>891
　じゃ、買えや。求めていたんだろ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:45:08

>>892　小学生みたいな奴だなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:47:24

>>892
ヅラより寂しそうなヤシの初登場か？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 01:18:15

>>893
メル欄が[age]のままですよ>>891のジュラ１０さん。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 02:42:06

プロダイリミッテﾄﾞは今いくらで売れる？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 04:17:13

ごみ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 11:09:47

>>890
あれ、誰も入札ないまま終了しちゃったよ。
裏取引？

899 ：ジュラ１０：2005/12/31(土) 11:11:22

プロダイリミテッドは２～３万じゃねーの。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 12:06:31

このフレームにあのパーツとこのパーツでは時代考証がオカシイ云々・・・、とかのレスを
このスレでも、何度も見受けられますが、
そのたびに思い出すのは、ケンコーやハクバやマルミ等々のサードパーティー製品でも
問題が無いのだが、Leicaのレンズ。例えばズミクロン5cm/2（1955年）には、
IROOA（12571J）のレンズ・フードでないと駄目である。
とか、スーパーアンギュロン21mm/3.4の1975年製はIROOA（12501）しか許さないし。それ以外の製品は
仮に性能が良くても駄目だ。とか訳が分からないレスをカメラ板でみる。
そんなレスに極めて近い思想を感じるなあ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 12:20:42

どうなんだろうね
動態保存としてスタイルを楽しむか、あまり気にしないで
実用して楽しむかっていう立場の違いにすぎないと思うけどね。

　むしろ現行品に詳しいひとのほうが「古い機械として楽しむ」
姿勢を強く持ってるんじゃないかと想像している。

　昔買ったものを自転車屋の言う通りに直して乗り続けている人
だったらどんな部品が付いていようが全く関係ないだろうと思うよ。
　どちらにせよマニア以外にはわからない違いだから、同病、
どうでもいいのではないでしょうか。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 13:15:33

60年代なんて舶来品なら古物、新品みんな珍しかったし、当時は時代考証なんてなかったよ。
当時のニューサイだって、今なら笑っちゃう記事がたくさんある。たとえば、650Bだって何のことか分からなかった。
バルーンタイヤのことなんて書いてある記事もある。
ある翻訳家が言っていたけど「クリネックス」って言葉がわからないで、何ヶ月も迷った時代だよ。
最近だよね、時代考証なんて訳の分からない、本で得た知識ひけらかす半可通の人間が増えたのは。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 13:38:02

　でも「笑っちゃう」今の自分がいるのだから
当時の「考証」はある意味おかしかったわけだろう？
それをわかって笑える知識を積んだ今の自分がいるわけだろう？

　考証自体は筋が通っていればそうわけのわからないものでも
頭から否定すべきものでも無いと思います。
　それ無しでわけもわからずやたらに古いへんなものを付けま
くってそれが本来だと思ってるやつを野暮と陰で言えばいいんじゃ
ないですか？

904 ：903：2005/12/31(土) 13:39:10

というか今どきそんなやつ俺の身辺ではあまり見ないけど。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 13:44:43

>>903
同意
時代考証を否定する奴が古物パーツ使うこと自体おかしい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 14:20:00

半可通の「何々なんだから何々でなければいけない」という原理主義的な考え方を否定してるだけなんだけどね。
趣味の世界、なんだてありだと思う訳。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 14:26:56

まあこのスレの歴史的に原理主義ってセリフ使う奴は
ランドナー海苔叩きたいだけの荒らしなんだけどね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 14:40:32

年末恒例
ー激論ー
ランドナー定義と時代考証との関連について

スタート
↓

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:14:23

まあそういうのはこっちのスレで↓

ランドナーのここが嫌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131580630/

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 23:41:11

>>908
年末恒例？だれも釣れなかったね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 01:12:48

えーっと、元旦か。ランヲタがまたひとつ加齢するわけだがｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 01:29:34

>>911
おめえは歳とらねえのか？

913 ：ジュラ１０：2006/01/01(日) 01:39:44

朝生も始まったな。

私が拘りたいのは'78～'85までの時代の再現。

欲しくても金が無く、入手する手立てすら知らなかった当時の自分への
ｵﾏｰｼﾞｭである。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 02:01:17

そんな悠長なこと言ってる場合か！NHK教育でおじゃる丸やってるぞ！
いますぐチャンネルかえろ！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 02:43:41

>>913
ステップアップすることなくドロップアウトしたくせに
今になって戻ってきて進歩について行けずに電波の発信基地
と化すわけか…　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュラ１０あわれ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 04:06:30

'78～'85なんてそれこそ古い部品が手に入り難く、混在せざるを得なかった頃だけどな。
ジュラ１０はゲテモノ趣味、亜流だからちょうど合っているか。
俺的には'65～'73位だな。なかなかモノが手に入らなくて苦労した頃だけど。
ジュビリーとかスーパーレコード何かが出た頃には、もう終りつつあった。
バランスのとれた自転車は作り難くなった。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 13:13:43

>>俺的には'65～'73位だな
何故その年代を経ているのにガキみたいな物言いしか
できないんだ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 14:36:04

脳内はしわが増えていないから

鏡に映すと皺くちゃだけど

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 15:31:07

正月から独り芝居か？

920 ：ジュラ１０：2006/01/01(日) 21:29:06

>>ジュラ１０はゲテモノ趣味、亜流だからちょうど合っているか。

うむ。これもある意味、当を得ている。
私はエアロ主義、機能主義、正統派主義、軽量主義などを持つからな。

機能を混在させればｹﾞﾃﾓﾉにならざるを得ないし、当時のままで行けば
機能はナオザリにせざるを得ない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 21:57:51

甘酒とポップコーンの季節がきました。

922 ：ジュラ１０：2006/01/02(月) 00:01:00

>>921

取り合わせとしては全く意味が分らんけど、まあそんなもんかな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 00:10:42

御屠蘇を甘酒だと思ってるもの知らずがいるらしい。
田舎者のあつまりの東京にも結構いる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 00:12:36

年の始めは磨き始め

925 ：ジュラ１０：2006/01/02(月) 10:05:46

「磨く」とは良く言うけれど、たまに掃除はするけど磨きはせん。

何故なら新品と中古で大きく分かれており、新品は触ったら汗の塩で
酸化して汚れるから触らない．中古は掃除しとけば磨く必要は無いし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 19:18:19

いいからお前のチャリ見せれやチンピラ＞ズラ常時

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 01:00:40

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22731628
前にゴミ屋が出してたアルプスのレストア品。
あれ、落札価格いくらだったっけ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 02:24:25

6万ちょっとだった希ガス。
詐欺も絡んで話題になったよねよね、なつかすぃ

929 ：ジュラ１０：2006/01/03(火) 11:59:05

新品買った方が良さげだな。

どこのﾌﾚｰﾑでもそうだけど、塗り替えちゃったらジエンド。
ビルダーがきちんとレストアしてくれて新品同様になってんなら良いけども。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 12:15:59

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135913798/l50

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 13:46:20

＞929
コテハン詐称は良くない。

　どうでも良いが日本製のしかもまだ健在のブランドで
何もいわくの無いこういう実用自転車なら塗り替えても何も価
値が減ることなんか無い。
　きれいに生まれ変わってけっこうじゃないか。

　メーカー車の60年代以前の味のあるボロだったらわからんで
もないが。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 13:54:08

>>931
うーん。やっぱりアルプスはそれなりのブランドでしょ。
なんでアルプスで再塗装しなかったのあと小１時間……

933 ：ジュラ１０：2006/01/03(火) 14:05:11

その通り。ALPSで再塗装すればALPSのロゴだってきちんと入ったと
思うんだよね。地方でもﾌﾚｰﾑを神田に送るだけで済んだはず。

断られるのも考えにくいし、かなり高値をふっかけられたなら別だけど。

934 ：ジュラ１０：2006/01/03(火) 14:07:51

あと２点気になる。

1)ライトやボトルが含まれないのはせこい。
含まれないものは最初から外して出品すべきか、値段をその分
上乗せすべき。

2)室外で撮影している

私も経験があるが、どんなに良品でも室外だとどうしても
汚く写ってしまうので、そんな画像だとさばけないのだ。
改めて撮りなおしたらすぐに売れたことがある。

質感を重視すればするほど、室内できちんと撮影すべき。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:40:46

ALPSが神格化されているのが気になるな。ブランドというほどのもんじゃない。
技術って言っても作っているのはトーエイだし、ただの自転車屋だよ。
輪行の普及にはそれなりの役割を果たしたと言えるが。
設計と言ってもありきたりのモノだ。元は鳥山新一の真似だろうけど、
鳥山だってルネルス何かを参考にした位で適当なもんだ。
今日みてもまぁ妥当だという意味では優れているとも言えるが。

クライマーの設計なんか、神業だとか、バカバカしいにも程がある。
それなりに考えられてはいるが、クライマーはサイズが小さいとダメだ。

アルプスはトーエイに直接頼むより、アルプスのスタンダード車種を元に
オーダーすると割安だったので良かったんだ。個人でオーダーするより
安く卸していたんだろうけど。今はそう安くもなさそうだな。
初心者はよくわからないので、自分でオーダーするより
アルプスに頼むのもいいだろうけど。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 14:41:12

偽物ウザイ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 16:56:36

>>935
暑苦しいヤシが登場したなｗ

いいじゃん。みんなの憧れがつまっているのがアルプスなんだしさ。
極論すればルネルスもただの自転車屋なんだしさ。
そのアッセンブルやまとまりのよさにほれてんじゃねーの？

938 ：お寿司 ◆4690Sude86 ：2006/01/03(火) 16:57:59

さすが古参の人はいうことが違うなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 23:42:29

みんなの見解をまとめると「所詮は自転車」ってことですね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 00:14:29

されど自転車

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:22:52

>>935
おまいの意見を要約するとこうか？ｗ
（１）技術があるのはトーエイで、アルプスには全くない。
（２）設計したのはルネルスで、鳥山でもアルプスでもない。
（３）アルプスはトーエイより安くないからダメだ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 01:54:20

>>941
>>935は独断と偏見に満ちてるがおまいの絡みかたも
馬鹿っぽい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 03:31:34

>>942=935w

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 09:05:15

>>935
>クライマーはサイズが小さいとダメだ。

ALPSはオーダーメードなのだが、サイズが小さいとはどういうことですか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 10:20:04

ああ、935が大漁旗振っている．．．．

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 11:43:05

>>935はアフォでつか？（藁

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 13:02:25

935は
例の人じゃないかな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 13:40:50

一人でいっぱい書いてない？

こういう人には無駄かも知れんが一応言っとく。
935じゃないよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 19:28:30

>>948
935乙

950 ： ↑　　：2006/01/04(水) 19:59:24

こういう人

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 20:56:18

>>944
自転車のことは知りませんけれど、

クライマーはサイズが小さいとダメだ。
　　　　　↓
クライマーで、かつ、サイズが小さい物は、ダメである。
　　　　　↓
ダメでない物は、サイズが小さくない、または、クライマーでない。
　　　　　↓
良い物は、サイズが等しい、または、サイズが大きい、または、クライマーでない。

確かに私の乗ってるエンペラーツーリングマスター(もちろん良い物)は、
クライマーではありません。正しいですよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:02:44

馬鹿なりに頑張ったようだがサイズが等しいってなんだ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:16:23

>>951
　頑張った。偉い。
　でも、そんなことしてないで、早く冬休みの宿題終わらせなさいよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 00:02:45

クライマーはサイズが大きい場合は（登りなどの）安定性につながるけど、
小さい場合はホイールペース（特にリアセンター）が長すぎて剛性が低下するのと
乗りにくいってことじゃないの。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 00:03:54

おいおい‥

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 13:28:24

シートが長いと安定性につながるどころか、山では足つきや
取り回しが不便になるだけでデメリットしかないのはわかるけど。
クイックピンはそのためにあるんだしね。
サイズの大小ってリアセンターのこと言ってたの？
リアセンターを長くするといっても5-10mmなもんだし、
剛性云々の話は意味がないでしょ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 19:57:00

次スレこそは、至高のランドナー計画書をお願いしますよ、みなさん。

958 ：これで充分：2006/01/05(木) 20:30:36

フレーム：　前三角クロモリ
ヘッド：マイクロアジャスター
ステム：日東ヤング
ハンドル：日東B132
ブレーキレバー：シマノ安エアロレバー
前バッグ：オーストリッチF104
キャリア：日東M12
ピラー：カロイリッチータイプ
サドル：AVOCET O2
ハブ：シマノ安SFQR
スポーク：ステンレス14番
リム：PX-645
タイヤ：Panaパセラ700 35c
変速：ソラ
CW：杉野コスペア
チェン：シマノHG50
ペダル：MKS
フェンダー：本所マビック

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:47:11

ハンドル:日東　B132
ステム：吉貝　グランコンペ
ヘッド：丹下　レビン軽合
サドル：藤田　プロフェッショナル
ピラー：藤田　ヒューペルライダー
レバー：吉貝　グランコンペ　QR
ブレーキ：吉貝　GC610
チェンリング：杉野　48-38-28
クランク：杉野スーパーマキシー
ＢＢ：杉野　
ペダル：極東　プロエース　ロード
チェン：シマノ安物？
フリー：SUNTOUR　NWN6S　13-26
Ｒメカ：SUNTOUR　サイクロン　GT
Ｆメカ：SUNTOUR　サイクロン(延長小物付き)　
Wレバー：SUNTOUR　サイクロン
ガード：本所　亀甲
ハブ：三信スポルティーフ　LFQR　
リム：ARAYA　普及品
タイヤ：三ツ星アメサイド　38A
ヘッドライト：？　オークションにて
テール：？　オークションにて

リアルチャリ部大学生　

もちろん夏休みのロングツーリングには
シマノで固めていくよｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:17:20

僕はいつも疑問に思う。
例えば、ある一曲を初めて聞く際に僕のようにコード進行を推測したり
ドラムのキック、スネア、タム、のタイム感の解析
ベースの運指や展開されるベースラインが
ルートなのか、あるいは対位的で独創的シングルトーンなのか瞬時に判定
鍵盤系の使用コードの分析
ギターの奏法と特殊エフェクター使用の分析、
パワーコードがドラムとベースのリズムとの関係
スケール分析やテンションコードの分析
こういった要素を毎秒数万回の脳神経細胞をフルに駆使してリスニングしている
しかし高級オーディオを自慢する連中は、まったく笑えることに
何一つ楽器を弾けなければ譜面すら読めないのだｗ
まさに床の間ランドナー諸君も同様に猛省すべきだろう。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:25:14

＞960
君、是非こっちへ来たまえ↓。

ランドナーのここが嫌
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131580630/

962 ：ジュラ１０：2006/01/05(木) 23:00:49

うむ盛り上がっとるな、結構結構。

>>958
筋は良いのだが、惜しいな。無理やり最近の製品を入れてるようだが、
２０年前から販売している現行製品でもっと良いものがあるだろ？

963 ：48歳のサイクリスト：2006/01/06(金) 00:03:30

来週、10年前から乗ってるＴＯＥＩのスポルティーフで伊豆に輪行に行きます。
同行する友達は、今までラバネロのスポルティーフに乗ってたが、このたび
新たにオーダーしたアルプス・パスハン（ディレイラーはデュラエース、ハブ
はアルテグラ）で参加する予定。快調に峠越えできるかな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 00:04:36

雪があるんじゃねえの？

965 ：48歳のサイクリスト：2006/01/06(金) 00:15:05

やっぱそうかな？上の方の凍結も心配なんだけど。
中野の原サイクルのおやじさんは、雪の中を走るのも楽しい、って言ってたな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 00:19:54

　厳冬期に単独で安房峠越えした早死にの男の話も
してたでしょう。

967 ：ジュラ１０：2006/01/06(金) 00:24:03

満点の答案の例。

フレーム：　後三角ハイテン
ヘッド：RB661マイクロアジャスター(現行製品)又は八田スワンSDX(現行製品)
ステム：日東テクノミックエアロ(現行製品)
ハンドル：日東B132(現行製品)
ブレーキレバー：ダイアコンペQCレバー(現行製品)
ブレーキ本体：ダイアコンペDC710
前バッグ：オーストリッチ(現行製品)
キャリア：VIVA(現行製品)
ピラー：シートチューブ延長、ﾔｸﾞﾗ部直付け
サドル：BROOKS B17STD(現行製品)
ハブ：シマノ７８ﾃﾞｭﾗｴｰｽ36H(現行製品)
スポーク：星ステンレス段付き15-16(現行製品)
リム：ARAYA20A(現行製品)
タイヤ：Panaコルテラビイ650×35Aブロック(現行製品)
変速：DIA-TECH バーコン＋FD:78デュラ+RD:78デュラ(現行製品)
ボスフリー：ﾚｼﾞﾅシンクロ５段～８段(現行製品)
CW：杉野75トラック（薄歯+CT'sフルオーダーｼｸﾛｸﾛｽ用シングルガード)
BB：八田ミラーフィニッシュ(現行製品)
チェン：シマノ７８ﾃﾞｭﾗｴｰｽ(現行製品)
ペダル：MKSシルバンﾂｰﾘﾝｸﾞ＋同軽合クリップ＋革ストラップ(現行製品)
フェンダー：本所パオン型(現行製品)

968 ：ジュラ１０：2006/01/06(金) 00:34:54

ハブ：シマノ７８ﾃﾞｭﾗｴｰｽ36H(現行製品)×
ハブ：シマノ７６ﾃﾞｭﾗｴｰｽ36H(現行製品)○

＃120mm→135mm化

969 ：ジュラ１０：2006/01/06(金) 00:38:37

ボスフリー：ﾚｼﾞﾅシンクロ５段～８段(現行製品)×
ボスフリー：ﾚｼﾞﾅシンクロ５段(現行製品)○

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 06:47:55

上のジュラの言う通り造るより
深谷か丸石をベースに適当にオクで競り落とした部品とか
近所の潰れそうな昔からの自転車屋のオヤジをうまく騙して
得た捨て値で漁る古い部品と、ＢＢやハブなどの部分は
最新ロード部品で組んだ方が自己満足は出来るんだけどな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 12:47:00

次のランドナーのＢＢにはホローテックⅡを使いたい。
ただ、Duraの極太クランクだけは下品だから、アルテを使うか
サードパーティー（ＴＡ、ストロングライトあたり）から
ホローテック用のギアクランクセットで良いものが発売されれば
ゴーサイン。
問題はブレーキ。横に出っ張らないという点ではセンタープルの
直付けを選べばよいのだけど、それでも急制動の場合にたわむ。
デザインを損なわないﾃﾞｭｱﾙﾋﾟﾎﾞｯﾄのセンタープルの発売は可能性
ゼロだけど、下品なアルテロングで我慢するほど忍耐強くない。
さりとて、今さらコンペ、レーサー、ふとっちょライドでもあるまい。
ブレーキには良いものがないね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 13:45:43

自分でカンチ作ったヒトいる？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 16:42:24

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34866591
漏れだったら、ランヲタが妄想を抱き始める３月初旬くらい
まで出品を待つけどな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 17:58:58

>>973
ガード外して、フラットバーにして、パスハンにしたい。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 18:19:21

>>974
ここまでのコンディションなら、オリジナルで動態保存でしょうな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 21:41:07

>971
スギノが出してるよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 23:14:26

>>973
SUNSHINEはどう読んでもサンシンでなくサンシャインだと
思うのだが