●車載●みんなトランポどうしてる？●5台積載●

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 12:39:20

前スレ
●車載●みんなトランポどうしてる？●4台積載●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104873636/

過去スレ
●●　みんなトランポどうしてる？　●●
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1016/10168/1016855359.html
●Ⅱ●　みんなトランポどうしてる？　●Ⅱ●
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1034/10342/1034246063.html
●車載●みんなトランポどうしてる？●3台積載●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081999018/

＜サイクルベース名無し＞トランポのコーナー
http://www.cb-nanashi.com/transporter.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:29:01

2

なんでレスがつかないの？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:43:44

http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/tokusha/haiso_d_van/

ハイゼットデッキバンに自転車ってつめますかね
1台でいいんですけど

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:13:40

聞くような事か？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:48:26

新型ハイエースのスーパーGL買ったよ。
あまけにディーゼルだから都内はしっても10km/lは下回らないぞ。
自転車も積み放題だ。
ディーゼルだから東京では7年しか乗れないから
下取りを意識してシルバーなんて買ってみた。
汚れも目立たないぞ。

でも大事な何かを失った気がします。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:01:06

ぶっちゃけ、都内在住者は電車通勤だし休日に渋谷、新宿にいくのも
電車メインだと思うから家庭持ちでもない限り車に関しては
出費を抑えたい人が多いと思う。そういう点を考慮してさらに
都内の道路事情（信号のストップ＆ゴーの燃費悪、道幅が狭い、など）を
考えればトランポには5ナンバー枠のワゴンやミニバンが手ごろかと
思う。

車両価格300万の予算を200万にして差額の100万を時間を気にせずに
とめられるように路上パーキングの料金に充てたりするのが賢い経済だと思う。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:19:59

俺もディ－ゼル箱バン（規制であと１年で廃車、ひ～ん）
カーゴにパンチカーペット張りのコンパネひいてタイダウンのフック
付けて前後タイヤ付きでほいっと積載でける
なんといっても遠征いってカーゴで曝睡
３列シートのうねうねフルフラットなんかよりはるかに快適
ランニングコストも３・５ナンバーと比較にならないよん（税金・保険含む）
ハイエース新型エンジンでも７年なの？
長く乗るにはもう次はガソリンでないとダメなのかな～
ハイブリッド出してほしいな～

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 03:38:47

排気量が違うので正確な比較は無理ですが、
同じ車種でガソリンとディーゼルを比べた場合、
高速（100km/h程度）では一般的にどちらが
燃費が良いでしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 03:45:12

エンジンが違う時点で何の比較にも成らんwカタログ見れよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:50:22

ハイエース欲しい～

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 21:52:16

ワンボックスに乗せるとき、どうやって固定しているの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 14:42:41

モトクロス系の雑誌にハイエースとかのトランポの事
よく掲載してるよ（ダートスポーツとか）
リアシートバックをタイヤ止めにしてどすんと当てて
ハンドルバーとフロアのフックをタイダウンベルトで
「ぎりっ」と締めれば、よほど無茶な運転しない限り
しっかりと積載でけます（今迄運転中に倒れたことない）
これでうまく互い違いにずらして積めば前後タイヤ
とペダルつけたまま３台いけます（ロングボディーなら
リアシートたたむ事もない）
ペダル外してフレームの保護ちゃんとすれば５台位いける

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:29:52

>>11
俺の場合は壁に立て掛けて真中・後ろ席のシートベルトで固定。（真中と後ろのシートは
取り外してあるが、車体の壁に付いてるショルダーベルトは使える）

リカンベントタンデム（全長３ｍ）を載せるときには真ん中に立てて、
左右のシートベルトをシートに引っ掛けて固定。

本当は床に穴あけてフロントフォーク固定用の金具を付けるのが理想なんだろうけど・・・
ちなみに車は Dodge Grand Caravan です。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:48:35

>>13
う・うらめし～
あ、まちごえた、うらやまし～

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:30:35

ラクティス
http://toyota.jp/ractis/interior/index.html

このMTB、24インチのジュニアモデルかなあ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:19:39

>>11
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23333295

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17110342

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:51:39

出品者乙

すがすがしいほど強気な値段設定ですねｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 01:01:49

>>8　そりゃディーゼルの方が抜群に燃費良し。
燃費＝消費燃料/走行距離って考え方と
　　＝L単価　/ 走行距離って考え方もある。
最近ハイエースのディーゼルからガソリンに乗り換えたけど
単純に距離当りの燃料単価が倍になった。
つまり今まで1,000円の燃料代で行けてたのが2,000円掛かるって事。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 02:49:39

>>18
うっほ！
そんなに違いますか？
トランポとして考えた場合はやっぱりディーゼルですね。
ありがとうございました。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 05:30:24

デミオが便利

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:44:02

そうか？
中積みしたら人も荷物もろくに乗せられないじゃん
バラさないと積めないし

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:18:35

>>19 18だけど、日産の現行キャラバンのディーゼルターボがお勧め。
荷室の広さはハイエースに劣るけど燃費良くて速いよー。

ただ、今のディーゼル規制には対応してるが、近年実施されそうな見直し案の後は
どうなるかわからんが、、、、

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 18:52:51

並行輸入のvwとかメルセデスのvanはディーゼルでも
規制対象外ってゆうのはなんか納得いかん
（実際は最近のモデルだと向こうの方が排ガスクリーンだけど）
早くはっきりとした規制の方向性出して欲しい
コスト面もだけどディーゼル乗りやすいから次も乗りたいな～
メルセデスのsクラスとかBMWの7erのディーゼルのMTが本国だと
アウトバーン２００?H/hで走ってんだからもっと日本もディーゼル
の開発に力いれてくれないかなあ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:34:36

23の言うとおり。ホンダが数年前からヨーロッパでディーゼルの開発、販売
してるみただし。　ホンダのディーゼルエンジンって国内向けには無いよね。
フランスとかだとガソリン車が進入禁止って地域があるみたいだし。

思いつきのように規制されたれたら俺みたいな庶民が苦しいよ。
まだ使えるハイエースを処分させられた。。。
結局規制外地域で使われているから環境問題を謳っても地球規模では意味が
無いように思います。

はぁ、、車なんかに銭を使ってしまった。
ちゃりにら少々の金は惜しまないが、車ごときに（泣

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:52:27

＞結局規制外地域で使われているから
ディーゼル規制の是非はともかく
首都圏や大都市での排気ガス（というか交通量と交通事情）問題はちょっと異常だよ
もちろん車に限らずエアコン関連も同じ
オートバイなんかに乗ってると、走っていて空気が変わるのを体感できるほど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:07:58

確かに路上周辺は特に空気が悪そうだね。

話戻るけど、確かに都内在住なら6の意見が賢明ですね。
俺は郊外なんでハイエースにしたよ。
周りもモトクロッサー兼マウンテンバイカーが多いのでハイエースばかりです。

一度ハイエースに乗ってしまうと浮気できない人って結構多いんです。
速さでは現行キャラバンも良かったけどね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 04:42:39

> 結局規制外地域で使われているから環境問題を謳っても地球規模では意味が
> 無いように思います。

誰も地球規模の効果なんて期待してないよ。規制は都市内の公害（スモッグ）減少のため。
南カリフォルニアでは成果が目に見える。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 04:46:19

都内に住んでるのは人間じゃないからどうでもいいよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 08:55:00

妖怪？　宇宙人？

まずは国内の軽油を欧州と同じ質の軽油にすることだな。
レギュラーガソリンも向こうはオクタン化が高いし

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:31:32

>>29
そうだ、昔アルファ・ロメ男売ってた時
お客にレギュラー指定だけど向こうのレギュラーは
９５、６オクタンくらいだからハイオクいれてね
って自分でいってたのすっかり忘れてた
軽油もか～
行政レベルから、根本的に変えなきゃだめかな
政管ー業界べったりの、つけいつまではらうんだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:35:16

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:11:11

普通のオヤジセダンにスーパーシャトル3

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:14:49

だから、デミオがお勧めです。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:18:58

バイシクル・ナビにキャノンデールの池田選手
が使ってるトランポで
スズキの軽バン載ってたな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:19:24

デミオってロードレーサー２台と大人２人と荷物積めるわけ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:20:21

白のアリストに濃いスモークが旬ですね。
みんな道よけてくれます。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:21:41

空けてくれるが適語かな

38 ：ジュラ１０：2005/10/09(日) 15:24:09

それよりもホイールをどうするかだよね。

ツールのサポートカーみたくホイールを６個積載できるような
道具ってどっかで売り出して無いんだっけ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:31:18

ホイール
http://www.ostrich-az.com/catalog-p12-tire_cover.html#5
じゃだめか？
http://www.ostrich-az.com/catalog-p12-tire_cover.html#3
か
http://www.ostrich-az.com/catalog-p12-tire_cover.html#4
にしないと

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:32:33

>>35
前輪を外せば車内積みＯＫ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:34:10

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:35:18

ミノウラの製品
http://cycleshopyuki.seesaa.net/shop/goods/SPBU000055

↑を使ってる方教えてください、荷台に固定しなくてはいけないのですか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:38:17

アリスト・・・
関西で、20歳過ぎで、無職、更に、住所不定と、３拍子揃った典型的大阪人が、覚せい剤所持者が・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:23:15

>>42
固定しなくてOK。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:40:14

確かにレース会場へ、迅速に着くのがトランポの要素の
一つなら選択肢にアリストもありすと思うが
今じゃ職質かまされまくりで余計遅いような気がする

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:41:56

>>44
ありがとう。
よかった～仕事用のバンが使えます

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:47:24

>>41
レンタカーを必要な時だけ借りるのが一番安上がり

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:24:45

>>42
ミノウラのバーゴか。
自分も荷台には固定せずに、置いて使っている。
これに加えてタイダウンベルトで自転車のフレームを両サイドから固定して、
後輪はハブ軸に挟んで使うメンテナンス（ディスプレイ）スタンドを使えば
かなり安定する。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:15:13

> 車両価格300万の予算を200万にして差額の100万を時間を気にせずに
> とめられるように路上パーキングの料金に充てたりするのが賢い経済だと思う。

お前ら本当にトランポに＞200万使ってるのか？　
休日に使うだけなら50万の中古ワゴン車で十分と思ってるのは俺だけ？
（自転車2台積むと中身のほうが高価・・・）

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:19:25

＞42
＞48
ホームセンターでマジックテープ（ベルクロ？ベロクロ？）を買ってきてだね
リアブレーキレバーを引いた状態でハンドルバーと共巻きするんよ。
タイダウンベルト使わなくても、驚くほど安定するよ。試してみ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:08:33

>>49
車を休日にトランポ用途としてのみ購入するようなブルジョワは少数派と思われ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:29:57

他に使うにしても俺は中古で十分だな。今は $4500 の中古ミニバンで通勤してる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:32:53

屋根積みと後ろ積みどっちがいいの？
中積みも出来るんだけど車輪外す手間がかかるなと思ったら
外積みもセットに時間がかかるんだよね

はえーすうらやましい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:49:34

車の使用目的がトランポ+自分の普段の下駄
だから必然的に車に要求する機能は
下駄＜トランポの優先順位で１BOXのVANになるけど
（しかも金無いから中古）
ブルジョワとは程遠い生活ですなあ

＞＞４７
＞＞５１
って全然バイク乗らない人？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:16:58

>53
屋根にキャリア着けてたけど、風切り音がもの凄くうるさい(x_x )のと
1～2人/車一台って感じがほとんどなので結局ほとんど中積みになってしまい
キャリアを外してしまいました(^-^;
セダンだけどリアシート畳めばロード2台積めるし(でもMTBはきつそう)

エアロ+ローダウンもしてるので自転車を積んでないときのキャリアが
間抜けに見えるというのもあります(ワゴンなら自然な感じなんだけど)

屋根に乗っけてると街中で見慣れぬ人は妙に振り返ってる
でも外に手軽に積みたいときもあるのでリアキャリアも欲しいですね～

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:23:57

>>55
Thx
ドロドロに汚れたものを車内に持ち込むのは気が引けるんですよね～
フクザツ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:06:54

＞＞５６
僕の友人は輪行バッグにいれてから車に積んでます
ホイールは￥１００ショップの布団入れだか
座ぶとん入れだかに収めてる（破れたら使い捨てじゃ～だって）

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:17:02

ﾛｰﾃﾞｨｰは車内泊とかってしないの？もうﾜﾝﾎﾞｯｸｽ以外は要らないなぁ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:32:12

イプサム（３ナンバーになってからの方）お使いの方
いらっしゃいましたら、使用感は如何なものでしょうか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:57:26

自分は都内在住で家族持ちですので車はありますけど、最低限の機能を
追求してデミオです。これ、セカンド倒せばロード2台、サドル下げずに
乗ります。おまけに下位グレードなら乗り出し100万ちょいです。
5ナンバーなので都内の下道もＯＫですし、運転苦手なカミさんでも
大丈夫みたいです。今度はマーチがいいです。かわいいし。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:04:01

この前原付のケツに自転車引っ掛けてるの見たよ。
まあよく考えたら重量には問題ないんだろうけど、そんなのもあるんだな。
詳細知ってる人いる？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:14:17

車内積みで神戸市北区のJR道場駅あたりから、半日かけて山を走ってきたが、
タイヤがドロドロになって車内積みに躊躇したよ。
タイヤ外して川に付けて泥を落としたぞ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:47:51

>>62
車内積みだろうがなんだろうが、走れば泥付いてあたりまえだろ？
その場でいきなり躊躇する思考回路が理解できん

>>54
俺も1BOXを乗用にも使っているが
トランポ用途以外での存在を中心に考える方が一般的だと思うよ
バイクに乗るか乗らないかとは全然関係無い話だと思うけど？

ひょっとしてこういうレスが付くと「釣れた！釣れた！」ってはしゃぐ人？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:51:24

>>63
あんたの思う一般を説明されても自転車版では無意味。

65 ：62：2005/10/10(月) 21:06:56

>>63
すまんね。ちょっと古い話だったんだけどな。
俺が言いたいのは車内積みの場合こう言う例もあるよと言いたかったんだよ。
粘土質の泥がめい一杯詰まったのは初めてだったし、当時はセダンだったから余計にね。
ワンボックス以外の車内積みはホイールバッグも用意すべし。

66 ：54：2005/10/10(月) 21:15:56

>>63
うんにゃ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:20:19

>>64
自転車「いた」ですよ。
長くこのスレを読んだ印象と俺の周りのMTB乗りのそれはほぼ一致しているけどね
ファーストカーに１BOXを選べるのはかなり恵まれた環境の人がほとんど
金銭的に、ではなく、生活環境全般の話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:23:08

れぽ
ttp://ccgs.az.commufa.jp/bicycle/car/index.htm

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:29:08

私の通勤車は旧規格アクティバン。ハンドルだけ緩めると横積み可能なんで休日は
自分用＋子供用2台＋子供が練習中の一輪車1台まで積んで家族で公園におでかけ。
「どっか連れてけ」という要望にも答えつつ自分も楽しめてウマー
その上汚れても大丈夫な室内装。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:39:35

>>51
スマソ。
まさに俺だ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:16:29

ブルジョアかい！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:26:48

>>67 俺は64とは違うけど。
生活環境全般って言うけど、自分の車で営業してまわってんじゃないでしょ？
ファーストカーに自転車積むことを優先させるってのは環境じゃなくて
本人の意思。　つまりどれだけ生活の中でどれだけチャリがウェイトを占めてる
って事じゃない？　ちなみに自転車メインでハイエース乗り続けてます。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:35:26

>>72
君と精神性を競い合うつもりは毛頭ないが
他人の多様な生活環境を想像することも出来ないなら偉そうな事を書かないほうがいい。

確かに自動車選びは数学や物理ではないのだから意思の力で叶わない事は無いだろう。
しかしチャリ好きがチャリだけを趣味としているとは限らないだろう？
家族最優先のドライブや自分のためだけの運転、あるいは漠然とした車の好み、
それら一切合財を無視してその車載スペースだけで車を選ぶ事はあまり自慢にはならないな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:56:08

>>73
おまいのレベルが想像できた。
ありがとう。
他の趣味で花を咲かせてくれ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:57:20

貧困な想像力ですことｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:01:03

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　>>75は　　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　死刑！！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい .|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生！！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:03:10

>>76のレベルを想像中・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:06:07

糞ｽﾚになってきますたね。
1さんがかわいそう。
きっと今頃一人で泣いています。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:10:32

むしろ>>74以外のハイエース乗りに同情するよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:50:31

このスレッドは終了しました。
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。
自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 12:53:48

68みたいなレポを、作れよ！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:19:32

で、結局
「人生いろいろ、トランポもいろいろ」（b～y　小泉純一郎）
　と、ゆうことでよろしいのでしょうか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:50:22

馬鹿親切スレから誘導されてきました。マルチみたいになってしまいますが
よかったら教えて下さい。

(以下馬鹿親切スレの質問をコピペ)
実は通勤用に車を購入する予定ですが、できればロードバイクがそのまま
積載できる車を考えています。
但しあくまで通勤用なので、乗用車としての機能を
優先して考えています(軽ワゴン、ハイエース等は検討対象外)。
そこで質問なのですが、上記条件を満たす車種で、かつあまり大きすぎない
車があったら教えて下さい。
(今のところウイングロード、エアウェイブ等のステーションワゴン(?)を
考えています。)

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:50:28

君の脳内の乗用車としての機能なんて知ったこっちゃないｗ

軽バンで満足する人もいれば各社フラッグシップセダンでも不満の人もいる
正直ウイングロードやエアウェイブで満足できる人間に乗用車の機能を語って欲しくない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:53:06

>>83
ロードをそのままってタイヤもつけたままってこと？
７００Cでサドル迄の高さって９０ｃｍ以上あるし
セダンベースのワゴンで勃てて積むのは難しいのと違う？
何台積むかにもよるけど、以前社用車のカルディナのバン
借りてたときはリアシートたためば１台なら横にして
そのまま放り込めたどすえ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:34:31

>>85
レスアリガ㌧。高さはちょっと盲点になってました。
一度車の現物を見て、いけそうかどうかは判断してみますね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:43:47

>>86
インプレッサワゴンだけど、後部座席を倒した状態なら自転車を横にして
サドルを後部座席後ろの出っ張りにのっけると、ロードでぴったりサイズ。
他の荷物があるなら助手席か固定しなければならないけど。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:48:40

それだとタイヤ外したほうが楽じゃないか？

89 ：83&86：2005/10/14(金) 00:57:29

回答者の皆さんどうもありがとうございました。
上記レスを参考にしていろいろ試してみたいと思います。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:47:47

「乗用車としての機能」って何や？
セダン・ステーションワゴンでできる事はハイエースでもできるが。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:09:40

そりゃ～４ナンバーのバンとか軽四でわ
保てない世間体といふ物が乗用車の最大の機能
騙されたと思ってこっち（バンでトランポの世界）に来てみ～ひんけ～
騙された～！と思う事うけあいます
ちゃうちゃう
自転車趣味の人間はもう向こう（乗用車）にはもどられへんでえ
ぐえ～っへっへっへっ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:28:09

TERZOの　EC19　と　EC21　の違いはなんでしょうか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:57:23

Eric Carter（mongoose hyundai)
が１９才の時のやつと２１才の時のやつ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:40:20

まじ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:04:57

ステーションワゴンだと車載した場合、サドル下げるのがめんどいので
横倒しに乗せてるけど、やっぱやばいかな？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:52:27

>95
フレーム上に重い物のせなければ大丈夫じゃない?
あとは車内で滑ってディレイラーが当たらないように気をつけるとか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 06:40:03

>>95
クッション材が下にあれば平気。
要らないマットがあるといいね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:16:20

前輪を外すなら、ファンカーゴ＋バーゴで２人と２台は余裕。
室内高にも余裕があるので着替えにも使える。レース会場でよく見るよ。
ただし4WDは室内のスペアタイヤが邪魔。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:28:54

アウトランダー　ａｇｅ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:50:41

リコール隠しで株価sage

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:13:24

JCRC群馬で自転車屋根積みしたアウディS4を見たよ。
あんなん欲しいなぁ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:59:32

教えてください。
うちのクルマはリアシートを前に倒して、バイクの前輪を外せば
1台載りそうです。

ところで油圧ディスクのバイクなんですが、前輪を外した状態で
レバーに力が加わるとマズいという話を本で読んだ記憶があります。

実際に前輪を外して車に積んでる経験者の方、
もしくは同じような載せ方している人の意見が聞きたいです。

103 ：102：2005/10/18(火) 19:00:10

すみませんage

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:17:33

何か挟んどけ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:32:31

>>104
ありがとうございます。
キャリパーに挟むんではなくレバーに挟むんですよね？
すみません馬鹿で。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:57:30

ちゃうちゃう、キャリパーに挟むの！
キャリパーのピストンはローターに押し戻されて
へっこむ形になるから、何もなしでレバー握ったら
ピストンでっぱなしになってもうローター入らない
よ、ホイル外してブレーキ握るの絶対御法度！
経験者は語るでした

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:00:46

いや別にマイナスドライバーの類で押し戻せばいいだけだし
そんな興奮して御法度にするほどの事じゃないでしょ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:19:51

>>106さん
あ、キャリパーの方でしたか。
レバーに何を挟むか考えていたトコでした。
さぁ遊ぼうって時にローター入らなくなったらガクブルですね。
ありがとうございました。

>>107さん
僕にはいざという時にそういった対処ができそうにないです。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:23:47

おいちょっとマテ
いざと言う時の対処方を教えてやってるのに聞く気無し！？
君、正気？
っていうかネタ？
俺を興奮させてこぴｐおえあｈｆｖｂんｘじこｆｒ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:03:41

>>50
激しくGJ!!

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:20:09

>>１０７
ドライバーでピストン押していくと
上手く行くと「ぐにゅ～」と戻るけど
下手すると「ぱきゅ」（ピストン破損）
オイル「だ～」
の確率もあるからね
敢えて危険おかすより転ばぬ先の杖で予防しようね
って話
現地で急場だとなかなか上手く対処できないよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:06:21

>>111
いざというときにそんなマヌケな間違いを犯さないように
ピストン戻しの練習しといたほうがいいよ

普通初めてでもそんなことにはならないと思うけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:13:53

緊急で教えて頂きたいのですが今度のJC、当てにしていたキャリア付の車が
急に借りられなくなってしまったのですがハイラックスサーフの車内に
ロード、前後輪外して３台+３人は可能でしょうか？

また積めたとしても後席の一人はかなりきつくなるでしょうか？？
（長距離になるもので・・・）

経験のある方教えて下さい。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:15:07

試すか計るかすれば？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:21:31

>>114

スンマセン。
サーフも親戚に借りる予定（可能なら）のもので手元にありません。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:05:42

タイヤ外したら荷室に逆さ横向きに詰めていくのが効率いいのだが
タイヤハウスの出っ張り具合によってむりだったりする

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:04:31

速攻でリアキャリア買ってこい

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:37:55

先週末MTB買いました。
悲しいことに、家の中に持ち込み禁止なんで(嫁怖い)車内保管です。

先程、昼休みに初めてFタイヤを外して積んでみました。
今までよりかなり楽に積めたんで、なんでもっと早く、、、と後悔。orz
車はボルボ850のワゴンでリアシートは6:4の6の部分だけたたんでます。
もしかしたら4の部分たたんだだけでいけるかもしれません。
今までは全部たたんでやっとこでしたから。。。
しかもハンドルと天井のクリアランスが5ミリぐらいしかないんで、
何も固定しなくて済みそうでさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。

119 ：113：2005/10/20(木) 18:18:13

>>116

レス有難う御座います。
今日帰りに親戚の所に寄って図ってきました。
横幅は何とか納まりそうなのですがおっしゃる通り
タイヤハウスが･･･微妙です。

キャリア購入ほどの余裕も無いので何とかバラして積み込む
んでみます、お騒がせ致しました。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:36:54

日産ノートって車内にフォークダウンでロード2台のりますか？
奥行きはOKそうですが、座面が高いので高さが足りなそう。
と思ったもので、分かる方お願いします。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:53:42

>>120
シートポストさしたままだと、まず無理だと思う。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:05:28

デミオなら楽勝

123 ：あられ：2005/10/27(木) 17:20:30

サイクルキャリアはカーディーラー純正に限る

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 10:30:03

はいはい、わろすわろす

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 13:04:30

ディスクブレーキの車両を屋根積みしてる人たちへ
ローターに排ガスっつか油付きませんか？心配でしゃーない。
車内のスペースが占拠されるのは、他の荷物と人が窮屈になるので抵抗あるけど
車外に晒すのはどーもね。
どお？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 13:15:53

自転車カバーかけて載せるとか・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:43:27

いっそのこと、幌つきトラックにするとかｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:23:31

>>125
考え過ぎ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:55:24

一人暮らし電車通勤者→レンタカー

クルマ通勤者→そのまま流用

親と同居の電車通勤者→親のクルマを借用

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 19:53:48

親と同居の電車通勤者→自立しろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:02:20

親を養っているという発想は出来ないのか？>>130

俺は>>129の内容から、そういう発想は出来ないが。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:45:17

>>130
ﾋﾝﾄ

・60歳以上の親と同居だと扶養手当が会社からもらえる。
・実家が都内近郊
・体力ある若い男が一緒に住んでくれると初老の両親も安心する。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:54:09

家に俺とﾏﾏﾝしかいないのに、ﾏﾏﾝを置いて自立しろなんて言わないで世>>130さん

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:05:27

パラサイトは婚期が遅れるそうだ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:58:45

遅れるだけなら問題無いけどな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:28:16

漏れは、パラサイトだからデローザキングを買えちゃったりっするのだが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:30:01

ラクティス検討中 age

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:42:00

年末にでるマイナーチェンジ後のモビリオスパイクはどう？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:17:45

>>137
走行性能と荷物の積める度合いとのバランスがよさげ。3人乗車とかでも
いけそうだし。

>>138
今のもロードレーサー2台積めるとか。ちと高い気もするが、顔つきが
変わると印象も変わりそう。
ttp://www.honda.co.jp/familymeeting/mobiliospike/2005/001/index.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:39:20

自転車を屋根に積もうと思って、スーリーのプロライド５９１
を買ってきたのだが、最大積載17kgと書いてある。
漏れのフルサスMTBは、けっこう重くて20kgぐらいある。
鬱だ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:48:12

>>140
それは、MTBを買い換えなさいという神様のお告げだよ。(w

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:26:53

でも、フルサスのディスクブレーキのモデルだと
17kg は厳しいんだよなぁ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:02:06

次はレジアスの3.0DTをバン登録して乗る予定。
5名乗車でいけるみたいだし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:01:06

デミオ最強　立派な空母　とても立派な装甲兵員輸送車装甲偵察車

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:13:55

>>143
レジアス・エースじゃなくて？
ディーラーで乗用車からバンへ変更してくれるの？
それはまじで気になるから詳しく教えて欲しい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:51:37

バーの付け足しダサ…

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:40:50

アイシスのシートアレンジ最悪…
で、2列目シートを取っ払おうと思ってるのですが警察につかまったら
切符とか切られるのですか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:41:46

違反かもしれんが、そんなことじゃ切られんだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:50:03

切られるときは切られる。まぁ恐いならやめとけ。
知り合いでもない人間に背中押してもらおうとするくらい臆病ならな。

150 ：147：2005/11/20(日) 22:21:21

>>148-149
さっそくのレスありがとう。
自営業なので、免許が無くなるのがとても怖いのです。
とりあえずもう少し考えてみます。。。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:30:00

らぶ４は、広くなったから詰めそうな予感。

152 ：143：2005/11/26(土) 17:06:43

>>145
遅レスです。。。
5ナンバーディーゼルワゴンを購入後、バン登録しようかなと。
やっぱワゴンのが装備がいいですからねぇ。
別に維持費が安くなればいいので、最大積載量は200kgもあれば十分です。
ですので、荷室にバーはいりません。確か500kg以上が必要なんじゃないかな？
一番簡単なのは2名乗車のバン登録ですが、それではちょっと不便なので5名でいきます。
3列目シート撤去、2列目のシートのスライド＆リクライニング固定で5名乗車バン登録OKです。
僕は自分でやるつもりです。頼むとお金かかるしね。

もう少しボルボ850ワゴンでがんばります。。。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:29:53

age

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:33:55

お初、トランポなんて、カイエンぐらいかな、
あと、気になってたのが、レクサスのクロカンタイプの奴、あれはなに？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:41:09

最近屋根積み始めたんだけど
屋根積みしてる人って地面からの高さとかどうやって測ってますか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:10:34

荷物単体の高さを測る。それに車の車高を足す。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 05:02:01

>>152
4ナンバーから5ナンバーへの変更は比較的簡単だが
5から4への変更はかなり難しいと聞いた事があるが。
（税金が下がるのでホイホイやられると困るからだそう）
だいぶ昔に聞いた話なんで今はそうでもないのかな？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:46:40

>>156
ありがと

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:44:14

ｲﾗﾈ　http://lexus.jp/

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:50:46

ハヤブサ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 18:06:49

バイク入んないんなら、救急車みたいに改造すればイイ(・∀・)!!　ＯＫ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 21:48:13

ホンダのロゴ、前輪外したら乗るかな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 01:01:35

軽ですが、
ワゴンＲと
ムーヴ
（共に新規格になった後）
どちらがよいですか？

積むのは、
自転車１台＋おとな１人
のつもりです。

てゆーか、軽ではそもそも無理で、
きゃりあで運搬するしかないですかね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 03:26:29

>>163
エブリイ、アトレー、ディアス

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 04:50:38

べつに前後輪外せば何にだって載るじゃん、好きなもん買え

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 12:46:20

スーパーシャトル3ってどう？
使ってる方いませんか？

167 ：JAMS海苔：2005/12/07(水) 13:19:46

＞１６３
フレームサイズにもよるけど前輪外せば大体OK
ロード普通にMRワゴンに積んでます。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 18:31:14

しつもんです
私が気になるのは、
ＲＸ－８の後ろに付けるキャリア付けれるのでしょうけれど？？
また、ＭＲ－Ｓのハードトップに、ルーフキャリア付けれるでしょうけど、、、＿？？
ＭＲ－Ｓのリアにバックキャリアは、どうでもなるだろうけど、
ＭＲ－Ｓの自転車の積載能力って一体どのくらい、困ることはありませんか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 18:56:41

ハイエースよりちょっと劣るくらい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:34:31

車内車載はできますか゛

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:00:53

車載可能なレベルまでバラせば可能

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:29:26

CR-Vってどうかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:48:11

普通に乗用車

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 02:36:18

カプチーノの助手席のみ天井外して自転車前後輪外して載せてますが…
車にも自転車にも負担かかるかなぁ…

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 12:58:28

屋根積みってやっぱしチャリに負担かかるのかな？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:53:35

知り合いが屋根に積み込むときに間違ってフォークを車の屋根に落としてしまい、屋根に窪みが出来たとさ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:06:01

ロードをメルセデスに車内車載したら、ドアの内装に穴が開いた、ブラケットがちょっと当たってただけなのに、、、。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:38:48

買い換えればいいじゃん

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 01:01:30

フェラーリ　トランポにしてる人、一応見てみたい、日本に、８０人ぐらいなきゃだめだ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 01:37:03

１６３です。
みなさん、アドバイスどうもありがとうございます。

前後輪外せばいいんですよね。
そんなカンタンなこと、思い付かなかったです・・・

で、いろいろ車を物色している今日この頃ですが、
自転車のパンフとか見てるときに比べたら、あんまり楽しくない・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:54:32

キャデとかの霊柩車のお下がりが最強？
外でレールにチャリ固定してそのままガラガラと室内へ。
ゲートがちょっと狭いかも。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:16:26

トヨタラクティスが気になる。自転車積んで3人乗りとかできるし、
パドルシフトなんて、STIみたいだし。

183 ：177：2005/12/13(火) 12:53:08

メルセデスというのは、うそだけど、、、

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 15:01:24

＞自転車積んで3人乗りとかできるし、
軽でもできる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 15:45:05

>>182
チャリ3台ﾌﾟﾗｽ3人？？？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 22:23:13

>>185
タイヤをはずさずにママチャリを1台詰めるってテレビでやっていた。
結局軽でも結構積めるわけだが走らせて楽しいというのがラクティスの
売れているポイントなんだろう。

元になったファンカーゴは「輸送」の範囲だったが、こっちは走りも楽しめるという違い。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 22:47:47

ATで楽しめる程度の「走り」を語るなよｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:06:37

初期型ﾀｳﾝｴｰｽノアにロード積んでる人いますか？
いまいち中途半端にしか積めなくてダメなんだけど
例えばセカンドシート一番前にやるといいんだけど、
固定されなかったりするじゃないですか？
前輪外してもなんかしっくり行かないし

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:43:28

>>187
その理論だとF1カーもATになるの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:47:03

>>188
これは？
つttp://www.minoura.jp/display/vergo/vergocar.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 07:23:19

バリバリのロード乗りのような完全競技志向ではなく、乗り物好きな視点から
自転車が好きな人はやっぱり車も好きなんですか？そうなると、トランポも
ミニバンよりもより走りに振ったスポーツセダンなどを好まれるのでしょうか？
そうなると自転車の積載性が犠牲になりがちになると思いますが、積載性と
走行性能という二律背反をどう折り合いをつけてますでしょうか？

究極的に積載性重視のトランポと割り切れば安くてたくさん積めるステップワゴンの
ようなミニバンになると思いますし、自転車好きなんだから車だってこだわりたい
という人は走りを求めてスポーツカーを求めると思います。

そういう中であなたのトランポとしての車選びと走りを
楽しむ乗り物としての車選びの基準や考えを教えてください。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 07:53:25

スポーツカーとトランポの２台でいいんじゃまいか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:35:15

俺カタナでロード運んだことあるよ。
安定しないから難しいね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:45:13

>>188
座席2列使ってロードをストレートにすっきり納めるには
前輪はずしてバーゴで積んでも、ロングのバンタイプしかないね。
エルグランドでも斜めにしないと無理です。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 14:23:19

>>191
スポーツクーペはちょっとトランポにはならないから
その辺は妥協してスポーツセダンで乗ってる。トランクに
ホイールバック入れて後席にロード乗せられるよ。

何十万円もするロードをキャリアで固定するのは難しい。
なぜならスポーツセダンでワインディングをタイトに走ったときの
挙動でキャリアからロードバイクが落下する恐れがあるから。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 14:55:35

免許とって7年ずっとペーパーです。今度、転勤で栃木に引っ越すのですが
栃木は車必須だから、って先輩に言われて生まれて初めて自分の車を
買います。そこで先輩諸氏に質問なのですが、ロードバイク1台を
前輪だけ外してミウラの車内車載キャリアに固定して乗せる場合、
オススメの車種とかありますか？車とかぜんぜんわからなくて。

遠出のために高速道路とかも頻繁に使いたいと思いますので、ある程度の
エンジンパワーがあったほうが安全で快適ですよね？具体的に何ｃｃくらい
クラスの車なら長距離ドライブでも苦にならずにいられるのでしょうか？

カローラのような1500ｃｃでは高速道路では非力ですかね？
あと同じ排気量ならミニバンよりワゴンのほうが安定感もあるのでしょうか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 15:10:48

1300~1500もあれば特に問題なくね？
常時速度違反のスピードで高速を走るんでもなければ
燃費もいいし路地での小回りとか考えるとそれで十分かと
最近の車は背が高目だから後部座席が倒れてフラットになれば十分入るよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 16:16:47

>>191
ステップワゴンより軽箱のほうが積載性いいぞ。
走りの楽しさという基準は難しいが
信号ダッシュ、ながら運転、高速でアクセル踏みっぱなし
という条件ならともかく、純粋に操る楽しさなら軽箱のほうがまし。

MTで低い限界内で走るという部分はトレイルライドに通じる

スポーツカーはスペック至上主義の連中が好きそう
一般道ではどう乗っても楽しめないでしょｗ
限界付近で操る楽しさってのは自転車でも車でも、運転を楽しめる人しか理解できないんだろうね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 19:29:20

MPVなんかどうだろう。
末期モデルだからお買い得だし、高さ、長さ共に充分ありそう。
実際に使ってる方の淫プレｷﾎﾞﾝ。
前輪外さず積めて、かつ車中泊楽勝なら週末買いに行くぞ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 19:56:14

デミオ評判いいんで2001年のを中古で買おうと思って中古車板覗いたけど、燃費が意外と悪いっぽい。
買う気満々だったんでｺﾏｰﾀ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:20:18

>>200
ふぃっとにすれば？
好みをのぞく全てにおいて優ってると思うぞ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:26:23

ラグレイトさいこー

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:27:21

>>201
フィットはエアコン付けたり街乗りで燃費がガタ落ち。
逆に条件がいいと異様に良い燃費が出るみたいなんだけど。
燃費悪いって言うより、幅が広すぎる。

マツダのディーラー　フィットはエアコン付けずに（カタログスペックの）数字出してる
いつもの整備工場　　ホンダが一番カタログの数字とかけ離れてる。ホンダの販社の人は燃費のクレームが多いって言ってた

なのだそうである。

■実は燃費が悪いホンダフィット■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127721154/

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:44:16

フェラーリにコルナゴ積んでるのみてみたい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 21:47:18

それだけホンダが燃費の仕組みも分からないような世の中の大多数の素人さんを囲ってるということだから
企業としてはまさに勝ち組だと思うぞ

俺はHONDAやSUZUKIには間違っても乗りたくないがなｗ
ジムニーは確かに楽しかったが（15年前の話）

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:26:07

ホンダって燃費悪いか？
俺のオデッセイ（V6）は街乗り7km/ｌ高速12km/ｌぐらい走るけど
他社のミ二バンはもっと走るのか？

>>191
自転車積載を前提に選んだけど走りはいいです。
峠道などは意外に楽しいです。
御気楽に街中走るよりもコーナーで楽しい方を選択した味付けなので
癖があるけどそれをそのまま市販したホンダは好きだな。

もう1台小型欧州車乗ってて当然それには敵わないけど
車の形状や積載量等を考慮すると運転好きな人にはいい選択ジャマイカ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:42:10

ＮＳＸで、トランポつくっとかな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:18:42

ATで峠が楽しいとか言われてもね（苦笑）

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:21:58

やっぱカイエンですか

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:32:09

ふぃっとは街乗りで13km/l　夏場でも11～12km
夜中の郊外で平地信号なし法定速度の50～60厳守で夏場でも20km/lを越える事もある。
街乗り燃費は電動アシストがないと無理だろ。
停止状態からの発進が一番ガス食うのに

自転車はホイール外せばMTB2台は余裕
ロードでペダルを外せばもしかすると3台いけるかも

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 23:57:58

>>208
だってATしかないんだもん･･･
この手のミニバンでMTじゃ中途半端で売れんだろうし。
多分MT設定有っても買わないと思う。
まあ、あくまでも「意外に楽しい」なんですよ。

もう1台はゴルフⅡのGTIです。
これはもう「最高に楽しい」。
箱型でロールしながら曲がっていくのがいいんですよ。
地面にピタッと吸い付いていない所がいいんですよ。
個人の価値観なんで否定されてもショウガナイですけど。orz

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 01:35:13

ATミニバンよりは１BOXのほうが運転楽しいよな
ま、一般的にミニバン乗る層ってのはアクセル踏めば走り出すのが車だと信じてるんだろうけどねｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 01:54:59

１BOXの運転が楽しいとか言われてもね（苦笑）

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 02:00:02

トランポ用と運転を楽しむ用と
2台用意できない人が僻んでるだけだから
ほっときましょう。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 05:40:02

日産のティーダとノートってどっちがオススメでしょうか？
ティーダのほうがサイズが大きいのですが、後席がフルフラットに
ならないんですよね。ノートは価格が安くて魅力的で後席も
フラットになるのですが、ティーダより小さいラゲッジでロードを
車載できますでしょうか？男一人＋ロード1台で乗ります。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 07:36:45

クロカンもＭＴが、、、なぜかなぁ、ランクルゥ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:38:24

ステーションワゴンをトランポにしてる人、自転車の横置き積みって
どういうところでデメリットがありますでしょうか？自転車を車内に
横に積む時に持ち上げるのとか大変ですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 13:15:56

中古で価格が暴落している旧型マーチやストーリア、これ前輪外しても２７インチのトランポは無理あるよなぁ。
ビンボーだから検討してるんだけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:04:41

人が購入検討してる時はハイエースみたいなデカイの買えつーくせに
自分が買うときは「足にされるのが嫌」だというアホは氏ね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 14:05:37

>>217
オレはボルボの850ワゴンに乗ってるけど、MTB買って最初の頃は後の椅子を全部倒して横積みしてた。
でも、今は半分だけ(6:4分割の6のほう)椅子倒してMTBの前輪だけ外して立てて積んでるよ。
ハンドルがちょうど天井で押さえられていい感じです。

ということで、横積みよりも前輪外して縦積みのほうがオススメです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:01:55

>>220
850エステートくらい広いラゲッジでもシートポスト抜かないと
縦置きできなくないですか？

自分は2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞの某スポーツクーペに乗ってるのですが、ホイール外して
ホイールバックに入れて後席に置いて、フレーム＆シートポスト＆ハンドル付きのほうは
車外キャリアで固定してます。鈴鹿8耐とかの関西でのレースでは東名使うのですが
左車線でﾏﾀｰﾘ走行してます。あまり張り切って走るとキャリアから外れる可能性も
ゼロではないので・・・。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 17:06:03

>>221
早めに乗り換えてください。ｗ
レガシイあたりなら速いしMTBも積めるんじゃないですかね？

自分の855だとシートポスト抜かなくても下げればOKです。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 18:42:52

ポジションずれるから、嫌だな…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:13:48

>>200
のってたけど、MTで最高１５いった。
速度もでるし良いよ。後部座席の後ろに前後車輪外して自転車入るし。
デミオと700Cランドナーで旅したもの。

なんとあの大きさで、車内に自転車いれたまま横になって眠れる！！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:29:42

漏れは平日はローラー（日が昇るのが早い夏季は実走）で
休日は関東の大規模サイクリングコースまで車で行って走ってる。
車道を100ｋｍ走るのは気分的に結構疲れるけど荒川ＣＲとか利根川ＣＲなら
25ｋｍ／ｈペースで半日走れる。そういうことから毎週末はかならず高速を使うので
トランポにも最低限の走行性能を求めてるつもり。（通勤は満員電車だがｗ）

漏れのトランポの基準としては積載性だけを重視したミニバンやＳＵＶでは
長時間のドライブで疲れてしまうのでグランドツーリングカー的な性能を
持ったステーションワゴンを求める傾向にある。あとツール・ド・フランスを
走るチームカーにステーションワゴンが多いのも理由。コスプレ好きではないけど、
雰囲気は求めたいよね。

トランポとしての車選びで280馬力ターボとかスポーツカー顔負けの性能はいらないわけで
そんな高グレードを選ぶならロードをフルレコ化しる！という感じになる。
ターボモデルのような高速域での加速よりもＮＡの自然なレスポンスと低域トルクを
重視して選ぶ。レガシィでいうならＧＴのＢスペの6ＭＴのようなハイチューン仕様ではなく
180馬力のＲグレードあたりかな。街乗りでも不満は全くなくて、高速の巡航速度も
安定。日本の法定速度域内で不満はないけど、スポーツカー畑一筋で追い越し車線を
かっ飛ばしたい人には物足りない。

アコードワゴンスペックＳとレガシィＲとステージア25とアテンザワゴン23Ｓで迷う。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 19:43:45

やっぱりろーでぃーはきもいなとおもいました

そんなわたすはだっとさんでにほんじゅうかけまわっております

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 09:54:42

>>215

　自分ならノートを選択します。
　両車とも買い物の大きな荷物を載せるためにレンタカーで使ったのですが、使い
勝手はノートが上です。どちらもロードは前輪外し楽に載せられると考えます。
あ、ティーダは高さがあまりないのでサドル下げが必要かな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 10:21:02

Lexus http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 11:19:08

今まで軽しか乗ったことありません。レースにも出場してみたくて
思い切って駐車場の安い郊外に引っ越して車を買おうと思っています。
全国のいろいろなレース会場への移動の手段だけでなく、自転車を積んで
全国を周るという旅のお供としても活用したいと考えています。

そこで車好きな自転車乗りのみなさんに質問なのですが、東名高速を
東京から500ｋｍ離れた大阪まで走るとき、車格的にはどれくらいの大きさの
車なら快適にドライブできますかね？自分の軽で高速は乗ったことありません。
近所の買出しの足として使っているので遠出の経験がないんです。ちょっと
でかけるときでも都内なのでタクシー拾ったりできますし・・。

5ナンバーセダン（カローラクラス）でエンジンパワーがある車（パワーウェイトレシオ8ｋｇくらい）と
3ナンバーセダン（マーク2クラス）でエンジン非力な車（パワーウェイトレシオ9ｋｇ）では
どちらが快適なのでしょうか？動力性能の高いカローラクラスのセダンとボディ合成や
足回りがしっかりしていても加速力が物足りないマーク2クラスセダンでは
どちらがオススメでしょうか？価格的にも同じくらいだと思います。
車格を取るか、運動性能を取るかの選択で迷ってます。別に峠を攻めるとか
そういう発想は微塵もありませんが、ロングドライブで疲れが出ては
目的であるレースで実力が発揮できません。それとミニバンやＳＵＶのような
座席の高い車はどうなのでしょうか？重量がある分、運動性能は劣ると思いますが、
見晴らしのいい運転席は疲れにくいのでしょうか？

みなさんの意見をお聞かせください。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 11:34:20

数字にこだわっている間は、お前には理解できない。
レンタカー借りて乗って来い。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:07:22

>>229
ぶっちゃけていうと日本の法定速度域の道路で安全運転を心がければ1500ｃｃもあれば
十分だ。一部の飛ばし屋はスピード狂はハイパワーサルーンやスポーツカーを
好むが、マターリ走行するのには不必要。あと東名をノンストップで500ｋｍ走る
必要なんてないわけで、必要ならば1時間間隔でＳＡで休めばいい。

あとミニバンやSUVなどの背高な車でも日本の法定速度域なら問題なし。
峠道を走って確かにロールするが、それは速度を落とせばいいことだ。
安全性は車の車格の違いやエンジンパワーの違いよりもドライバー自身の
セイフティマインドによる。ハイパワーサルーンで無茶な運転をするより
カローラで安全運転したほうがはるかに事故のリスクは減るということだね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:09:50

>>229
車に求める機能や性能は個々に違います。ですので個人的な観点からお話します。
高速道路を何百キロも移動するような長距離ドライブにはやはり、それなりの
エンジンパワーとシャシー、足まわりを備えた車のほうが疲労度は違います。

車の先進国のドイツやイタリアなどの欧州では大陸移動用の自動車道の整備が
進んでいてアウトバーンやアウストラダーレといった速度無制限区間も存在します。
時間に追われる欧州のエグゼクティブなビジネスマンはフェラーリや
ポルシェといったＧＴカーに乗って250ｋｍ／ｈものスピードで移動します。
そうしたほうがドアtoドアでの移動では飛行機よりも速く目的地に着くことが
できるからです。

さてこのＧＴカーとはグランドツーリングカーというもので、意味はそのまま
大陸間をツーリングする高性能車のことをいいます。日本での高速道路常用域は
100ｋｍ／ｈ～130ｋｍ／ｈほどですのでフェラーリのような300ｋｍ／ｈマシンは
活躍できません。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:10:33

改行エラーが出ましたので分割します。以下続きです。

自転車に予備ホイール、工具、着替え、タオル、クーラーボックス・・・
レースとなると意外に荷物がかさみます。積載力のある車の選択が必然的に
迫られるわけで、多く人のチョイスがミニバンやクロカンなどのＲＶ車になります。
しかし、長距離の移動をただの移動ではなく、ある程度のファンドライブとして
楽しみたいと願うのなら、積載性能と運動性能を兼ね備えたスポーツワゴンが
ベストな選択だと思います。積載性能ならミニバンに、運動性能ならスポーツカーに
はるかに劣る、いわば中途半端な乗り物ですが、自転車を車載するという第一の
目的に置いてその点は外せません。スポーツカーでも車外キャリアで載せることが
できますが、他にも荷物があるのでかなり使い勝手が悪いです。（以前ロードスターに
乗ってました。無謀すぎましたｗ）

セダンと運動性能は変わらないのでステーションワゴンという選択は妥協点限界を
いった選択だと思います。現にツール・ド・フランスなどのロードレースの
チームカーの多くはバンやセダンではなく、ステーションワゴンが多いです。
マイヨジョーヌを着てマドンを乗せレガシィワゴンに乗ればなりきりランス＆ビリュイネル
といった感じで雰囲気的にもやる気が起こりますｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:51:20

まぁ人それぞれ考えがあるのだろうが、漏れは乗り出し300万のレガシィを
買うくらいなら200万のミニバンにして、差額の100万を自転車に充てるが。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 14:53:46

トランスポーターとしてはデミオが最強です

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:27:43

んだ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:29:50

デミオじゃ助手席つぶしちゃうでしょ。助手席は手荷物とか置いておきたいし、
もしくは同乗者1人くらい乗せるときもあるから車載スペースは後席で
収めたい。

たとえば乗車人数二人、ロードバイク2台車載、タオルとかヘルメットとか入れた
ドラムバック1つというケースで考えた場合でコストパフォーマンスを追及した
車選びをするなら、必然的に5ナンバーのミニバンになると思う。
前輪を外して車載キャリアに固定したバイクを2台、さらにドラムバック1つを
積むとなると車高は1600ｍｍくらい、車体の長さは4500ｍｍくらい必要。
そうなるとウィッシュ、ストリームあたりになる。ホイールを外さないで
載せたい場合はステップワゴンとかヴォクシーとかのハイトワゴンか。

1.5Ｌクラスのミニバン（というかスパシオやノートなどの2BOXカー）だと
車幅は十分なんだけど助手席倒さないと長モノが積めない。あとホイールベースが
短いから高速での安定性が不安かも。

今、CR-VっていうホンダのSUVに乗ってるんだけど、意外に不便。地面から
ラゲージまで高さがあるから載せるのに苦労するし、リアハッチがドアタイプで
横に開くから狭い駐車場だと使い勝手が悪い。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:34:10

なんでこんなに長文書くんだろ。
よほど自信ないんだろうな…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:44:54

デミオよりも軽箱のほうがはるかに快適

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 15:45:17

長距離が辛いよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 16:22:51

どこからが長距離に認定される？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 16:24:57

１００ｋｍ以上になると辛く感じる　俺の場合な

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:11:49

新車価格が自分の額面年収の5割を超える車に乗ってるヤツは貧乏人という
概念があります。1割だと金持ち認定。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:31:49

車なんて走りゃなんでもいいだろ。軽以外。

おまけに世間体気にするならコンパクトも除外。

さらにおまけに女ウケ気にするなら5ナンバーも除外。

さらにさらにおまけに車で見栄張りたいなら国産車も除外。

さらにさらにさらにおまけに車が生きがいなら家売れ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 18:52:48

>>244のセンスにこれっぽっちもかすらない自分に安心した。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 10:39:56

質問です。カミさんと鈴鹿8耐に出たいと思い、関東から三重県までの移動距離を
考えて車の買い替えを考えています。今は旧型ヴィッツに乗っていて近所の
買い物カーと化してます。

条件としては大人2人乗って、ロードバイクを2台車載できて、着替え、ヘルメットや
シューズ、クーラーボックス、固定式ローラー台などレース用具一式を載せられて、
尚且つ長距離ドライブが苦にならないオススメの車とかありますでしょうか？
予算は新車で200万円程度までで、将来的にはチャイルドシートを1つ付けられる
車がいいです。

検討してるのですが、ホンダのストリームとトヨタのウィッシュってサイズが
同じですけど、両方ともロードバイクの前輪を外してキャリアに固定した状態で
載せることができますでしょうか？もう少しラゲッジの広い車のほうが使い勝手は
いいのでしょうか？ストリームじゃ小さいというのならトヨタのアイシスなども
考えています。あとスライドドアの車ってやっぱり使い勝手いいですかね？
ご教授お願いします。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 10:44:29

なにこのウザイの
２００万で買える自動車なんて限られるんだから、その中で好きなのにしろ！

バネットバン、タウンエースバンがおまえの用途には最適だなｗ
http://www.nissan.co.jp/VANETTE/VAN/
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/townacevan/

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:45:27

こんなハズい車をリンク先まで拾ってくる>>247は下痢気味のうんこ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:47:16

どこが恥ずかしいの？君は見栄っ張りの貧乏人？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:48:31

長文うぜぇ
社会人なら要約しろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 15:25:51

質問！5ナンバーサイズのセダンにロードって車載できますか？
車輪は前後外してトランクへ入れて、フレームはハンドルとシートポストが
付いた状態で後部座席に置きたいんですけど！どうですかね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 16:04:31

入らない。
おまえの自転車フレームサイズ８００とかあるし。無理。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:08:53

>>251
解体すれば乗る。でもそこまでしてセダンにこだわる理由がわからない。
セダンもワゴンも乗り味はほとんど変わらんから派生モデルがあるなら
ワゴンかハッチバックにしとけ。つーかいまどき5ナンバーセダンなんて
老人しか買わないだろう普通。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 17:53:55

漏れはナイキのレーパンとポッジオ履いてマドン乗って
イエローバンドしてるからもうトランポといったらレガシィ
ツーリングワゴンしか選択肢ないんだわ。

でもアディダスのレーパン履いてジャイアントのTCR乗ってたら無理してでも
アウディA4アバント買うぜ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:00:53

>>251
ブラッドレーを買えば

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:42:57

>>251
34スカイラインセダンに乗っているがロード１台なら乗る。
ホイール前後外してトランクに入れてフレーム本体は後部座席の
シートの上に置いて固定すればいい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 18:55:04

サイクルキャリアってやっぱりフレームとか凹んじゃうの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:16:13

セダンをトランポっていう人いるのか。同じ値段でワゴンも派生モデルとして
存在するんだけどね・・・。自転車乗りとしてはリアハッチゲート式じゃないと
困ると思う。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:21:49

ＭＲーＳトランポにしてるピポイナイ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:29:11

ずいぶん前にもちと書いた事あるけど
ＭＲ２から、２人と２台出てきたのを見た事あるよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:29:43

ロードスターにも専用のキャリアあったしな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 19:44:05

>>260
ＭＲ２から、２人と２台？？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 20:38:07

＞自転車乗りとしてはリアハッチゲート式じゃないと困る
１BOX乗りから言わせれば、１BOXじゃないとトランポとしては使えない。ってことになる

何が言いたいかっていうと
困る困らないという感覚を一般化するのには無理があるんじゃないかってこと

ちなみに俺の用途では、デフロック付きの四駆じゃないと困るし
ロードクリアランスも結構無いと困る
フロントタイヤ外さずに4、5台積めないと困るし
荷台を水洗いできないのは困る

もちろんそれらを一般化して語ろうとは思わない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:13:53

>>263
ちなみに何に乗ってるのか教えて

265 ：ジュラ１０：2005/12/18(日) 21:20:48

>>263

改造ﾃﾞﾘｶ？ﾃﾞﾘｶにARBのエアーロッカーをつけてるとか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 21:58:26

これに決まってんだろｗ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/truck/index.htm

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 08:22:28

独身の頃はスポーツカーばかり乗ってて、結婚してからはミニバンだったですけど
カミさんに妥協してもらってFRセダンへの買い替えがOKもらいました。

質問なんですけど、車外サイクルキャリアを装着する場所はルーフと
トランク部分（車体後部）のどちらが安全でオススメでしょうか？
それぞれメリット、デメリットなどをご教授くださいませ。
通常、ロード1台での想定でお願いします。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 09:11:56

>>267
後続車から見て、車体後部のキャリアはブレーキランプが見にくかったりしてウザイ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 09:37:11

やっぱり車内積がいいですよね。
5ナンバーミニバン（STEPWGNとか)の貨物登録が最高！

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 09:59:29

>>267
背面キャリアのほうが安定する。しかしバックの時、大変。あと268がいうように
ランプ類とナンバーが隠れるから白バイに止められる確率が増える。
ＦＲスポーツワゴンで我慢しなさい。

>>269
ぶっちゃけ、トールワゴンで遠出したくない。鈴鹿8耐のために
関東からステップワゴンで高速走るのは苦痛。レース出る前にバテる。
同じミニバンでもオデッセイとか走りを少しだけ意識してるミニバンのほうが
多少はマシだと思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:02:43

エスティマとか、そのくらいのクラスだと長距離が苦痛でなくなる。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:03:56

>>266
いや、別にいいんだけど
トラックでなく、バンの方がいいな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:26:39

>>270
アルファードあたりの3リッターでも買えば？
けっこう速いよ。高速乗るならクルコンつけなね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:51:00

ハイエースだけど、ロングだからホイールベースながくて
高速も楽だよ。
特に不満ないなぁ。ちゃんとラジオもきけるしｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 10:59:03

レース会場駐車場で一番多いのはやっぱミニバン？次にＳＵＶ？
セダンとかクーペって皆無？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:01:30

好きなの乗ればぁ？見栄っ張りの馬鹿はしんだほうがいいよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:08:46

離婚したら？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:26:59

車の基本はＦＲスポーツサルーンだろ？　現行だとスカイライン、マークＸ、
クラウンアスリート、フーガとかね。それ以下の車格の車は高速で追い越し車線走っちゃ
駄目なんだよ。

走りを求める大人のＧＴセダンだよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:28:14

どんどんキチガイが集まってきております！

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:56:21

自転車乗りのトランポとして必要な条件とは何でしょう？

第一に自転車はもちろん、ローラー台や予備のホイール、工具などレースに必要な
荷物を載せることができる十分なラゲッジスペースを備えていること。

次に地方のレース会場への長距離移動において疲れを残さない快適な
乗り心地と十分な運動性能を兼ね備えていること。

これらの条件を満たす車としては、1～2人乗車の場合は2000cc以上の
ワゴン、3人乗車以上なら3000cc以上のミニバン、SUVが最適かと思います。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 11:59:36

それらに適応するのは
http://www.hino.co.jp/j/product/truck/ranger/index.html
長距離、乗り心地、積載、運動性能抜群

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:34:25

ここトランポスレなににとんちんかんなこと言ってるやつがいるね。。。
トランポ兼乗用車ならやっぱミニバンかステーションワゴンしかないでしょ。
今はその中でもそこそこ速いのもあるし、選択肢は多いと思うけどなー。

高級サルーンにMTB積んだってぜんぜんさまにならないし。ｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:37:19

新車買う金あったらマジでこれ買う：

http://www.dodge.com/sprinter/

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 12:46:21

トヨタがデリバンやめたからなぁ、、、

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:23:12

漏れは先代、現行とレガシィワゴンを2台乗り継いでる。先代は独身時代に買ったので
6MT280馬力ターボだったが、結婚して限定免許のカミさんも乗るので
ATのNA180馬力のやつに乗ってる。

走りに興味なければステップワゴン買うのが一番賢い。200万であんだけ
積める乗用車は他にない。だが、漏れみたいにそこそこの走りの性能を
求めてる自転車乗り（自転車好きは車好きも多い）には積載性だけで
車選びはしない。だけど自転車を車載しなきゃダメだからラゲッジも必要。

つまりスポーツワゴンというジャンルは走りを求めたスポーツカーと
実用主義のミニバンの両方を維持できないプアマンズスポーツカーという
位置づけだ。でも唯一の救いは世界中のプロサイクリングチームが
チームカーとしてレガシィを使っているということ。ていうかスバルの
押し売りだがｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:24:45

ルーフレールの意味があるものな、レガシーは。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 13:26:16

レガシイはいい車だよね、まじで。
オレも金あれば、アウトバック欲しい。

ステップはコストパフォーマンスはいいよね。
5名乗車バン登録できるんなら欲しいんだけどね。
いけるのかなー？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:19:51

レガシィって荷室どう？
アウディA4アバントとかＣクラスワゴンとか3尻ツーリング天井低すぎでかなり厳しい。
オペルとかＶＷとかＶ７０のワゴンはいい感じだったけど
レガシィってどちらかと言えば前者のデザイン重視っぽい感じだよね？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:23:44

まぁ自転車乗りとしては車でドライブする時間があったら
LSDトレーニングでもしろやｺﾞﾙｧ！ってのがあるけどな。

うちは城東エリアの下町の狭小地で駐車場の前の道路幅が4ｍしかないから
車選びの条件が一気に狭まる。しかも駐車場の幅も2.4ｍしかないから5ナンバー
サイズというのが絶対条件で、その上でトランポとしての性能を求めると
必然的にウィッシュかストリームしか選択肢がなくなるんだよね・・。
渋滞がひどい都内じゃサイズも性能もこれで十分だけど。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:25:16

LSDだってｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車乗りは皆からだを鍛えるために乗ってるとか思ってんのかな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 15:15:40

乳ビートルからキューブに
乗り換えた俺が来ましたよ！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 15:22:00

>>288
れがｐは天井低いよ
前輪外しの場合、シートポスト下げるor抜くのは必須

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 15:44:33

都道府県をまたがる高速での移動や都内下道での取り回し、駐車スペースの狭さなど
トタールで考えると一番使い勝手がいい車は2000ｃｃのセダンだな。それを
ベースに派生したワゴンやハッチバックが一番CP比高いと思う。
都市部では幅1700ｍｍ程度が一番使いやすい。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 16:57:23

トヨタのウィッシュってロードバイクの前輪を外してフォークを固定する
タイプのキャリアで車載できますか？シートポスト外さないとだめですかね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 16:59:12

おまえのロードバイク、車輪が直径４ｍあるから無理

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 17:41:41

カングーだと高さはあるけど、幅は５ナンバークラスだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:28:59

そうかぁ、車上に乗せて、高速走るのは、忍びないかぁ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:35:40

スナップオンバンは、どこのだっけ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 18:50:55

>>294
フレームサイズというかサドル高に依存

おれはBB-サドルTOPが67cmなんだけど
ぎりぎりそのままOK
VERGOね

300 ：288：2005/12/19(月) 19:21:52

>>292
あぁ、やっぱり天井低いんだ･･･
車は魅力的なのに勿体無いなぁ。

>>296
割り切って乗るならカングーかなりいいよな。
荷室も使いやすいし運転も楽。
そして値段も高くない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:25:25

カローラフィールダー、ウィングロード、エアウェイブと
5ﾅﾝﾊﾞｰワゴンのラゲッジの使い勝手ってどうなのでしょうか？
車体横倒し積みでドラムバック1個積めますかね？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:33:24

……デミオに自転車と車中宿泊荷物積んで旅してたんだけど…

カローラってもっと大きいよね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:57:52

カングーイイよなぁ。毎年ＦＢＭに行く度に水色かオレンジの
カングー欲しいー！！ってなる。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:16:43

現行レガシィのカジュアルエディションってやっぱ遅いですか？
パッケージング的にちょうどいい大きさだし、正統派ステーションワゴンって
感じがするんで・・。同じ2000ｃｃのカルディナやアクセラはワゴンと
いうよりハッチバックっぽいスタイリングですよね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:18:28

それなら、僕の車に、乗るとイイ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:50:09

>>304
アクセラは足回りがいいから、2000でも走りは十分楽しい。
車内へはハッチバックの開口が小さく積みにくいので、
買わなかったけど。
来春６ATになるみたいだから、MC前に安く買えるんじゃない？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 22:58:02

安くて速いワゴンといえばインプレッサワゴンＷＲＣだろ。250万で250馬力だぞ？
パワーレイトレシオ5ｋｇだから0→100ｋｍ／ｈ加速は5秒台だろう。
まさに安くて速い牛丼ワゴン。

2000ｃｃクラスのターボは一昔前はラインナップも豊富で楽しい存在だったが
いまやレガシィくらいしか思い浮かばない。

ところでカローラフィールダーのＺツアラーってどう？
あの車体に190馬力ってめちゃくちゃだよね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 00:19:19

ラクティスってどうでしょう？
価格面からかんがえてもお得だと思うんですが・・

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 01:21:23

スーリープロライド５９１を使ってます。
サンルーフから走行中のＭＴＢの状態を見ると結構ぐわんぐわんと揺れてます。
そうやってバイクにかかるちからを上手に逃がしているのでしょうか。
今度はアルミ製ロードを積もうかと思うのですがちょっと躊躇しています。
誰かロードで使っている人いますか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 10:27:08

ゴルフ場の駐車場ではベンツS600やセルシオなど高級オヤジセダンが
ステイタスとされています。レース会場でベンツほどではないにしろ
プチステイタスを感じる車ってなんだと思います？

ボルボV70なんてオサレですかね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 10:40:55

>>310
いいんじゃないですか？
お金があったらオレも欲しい。。。
まーでも500万だしてこれかよ！？って思うよ、あの車は。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 11:10:04

>>310-311
ボルボV70中間グレードで540万。DVDマルチとかつけて乗り出し650万くらいだろ？
ありえない。ボルボがプレミアムなのは日本と韓国と北米だけだぞ？欧州Dセグメント
なのに600万。本国じゃ半額で売ってるぞ？

日本の外車信仰はおいしい。BMW320が日本じゃ450万。ドイツじゃ2万4000ユーロほど。
車格的には日本のマーク2クラス。日本仕様への改造と輸送コストがかかっても
350万で売れば十分儲かるはずなのに・・・。ただ救いなのはメーカーオートローンの
金利が国産より輸入車のほうが安いこと。これは車体でぼったくってる分、金利を下げて
買いやすいようにとの考慮。あとブランドバリューがあるから値落ち率が国産より
低いこと。ベンツC230を新車で買って3年間は新車保証で金はかからない。だから1回目の
車検が1年くらいで、また新車に買い替えするのが賢い。4年後の下取り値は200万はかたい。
乗り出し600万超の高級車を新車で3年間、年間100万の償却で乗れるわけだ。
さすがに5年、6年と経つと高級車の輝きがなくなるから常にニューモデルを
新車保証で維持費かけずに乗りたい人にはオススメ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 11:24:01

新車500万→6年後（2回目の車検から1年後）の下取り価格100万

新車価格500万の3年落ち3万キロの中古車300万→3年後の下取り価格70万

　前者は月間償却費7万、後者は6万4000円。
意外に中古車と新車の負担の差はない。しかし、新車で買って最初の車検までの
3年間はディーラー保証なりで故障などで金はかからないし、新車だから
5年目くらいまでは大きな修理が必要な故障もないだろう。おまけに誰かのお古では
なく、自分の匂いだけしかしない車であるので愛着もわく。

頭金が用意できれば新車のほうがお得。車好きで一生の間にできるだけ
多くの車に乗りたい人は中古で3年維持して3年のスパンで買い替えれば
単純計算で新車で買う場合の2倍の数だけ多くの車を一生の間で乗ることが
できる。同じ償却費で。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 12:01:25

3年4年で乗り換えてく人って車に愛着とか持たない人なのかな？
俺はそんなに距離走らないからかもしれないが
買ったからには、付き合うからにはとことん乗り潰さないと気が済まない
10万キロ越えて内装がヘタリだしてからがその車とのホントの付き合いが始まると思っている
トランポに使うのに下取り気にして泥や汚れに神経質になってたらトレイルにも行けん

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 13:16:11

漏れは車の走行距離よりロードバイクの走行距離のほうが
多いのでなるべくお金をかけずに維持していきたい。
だから新車で買って2回目の車検が終わったあたりから次の
買い替え候補を考えて5年半くらいで買い替えする。

5年3万キロくらいだから下取りも悪くないし、新車で買うから故障も
ほとんどない。万が一故障してもメーカー5年保証があるから5年間は
大きな出費せずに安心して乗れる。

それと年数が経っていかにも古いっていう感じの車が好きじゃない。
5年落ちの中古の高級車よりも新車のコンパクトカーを選ぶタイプ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 13:30:00

＞年数が経っていかにも古いっていう感じの車が好きじゃない。
俺と正反対だなｗ
最近の車には全く魅力を感じない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 14:00:14

ボロい車はあちこちぶっ壊れるから金持ちじゃないと維持できない。
ポンコツを修理しつつ乗り続けるなんて金持ちの証拠だと思う。まじで。
しかも旧車ならともかく8年落ちとかのスクラップ適合車。

10年落ちのワンボックスカー乗りなんて神だよ。10年落ち軽乗りはもはや界王神。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:17:21

同じ車輪付きということで自動車の車格を落として、その分を自転車に投資するか迷う。
でも軽自動車でピナレロ・プリンスというのはバランスが悪い。

自転車用トランポとして最低限の条件がある。自転車を車載するため、
リアハッチバック式でラゲッジスペースが存在する車ということ。
最低限2人乗車＋2台車載は目指したいところ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:20:59

キャリア使えばコンパクトカーでも3台3人+荷物くらいはいけるだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:37:18

バイク運ぶってどうやるのさ？
ホイールは、サイドに付けて、フレームは、背負う？カッコよすぎるぜ！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 16:39:02

ステムとフォークは、外さなきゃならないかなぁ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:34:21

>>317
要するに「免許持ってないし、車のことなんてよくわからない」って言いたいのかな？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 19:08:25

車好きは低グレード車は選ばない。

例えばチャリオタに大人気のレガシィだと車好きはＧＴターボ、見栄張りたい
ウツケはカジュアルエディション。つーかレガシィじゃ見栄なんてとても・・ｒｙ

ところでフォーマルサルーンにキャリアつけて車載するのってバカっぽい？
帰省して親の車借りるんですけど。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 19:15:29

>>323がバカっぽい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:42:51

一人暮らしでサンデードライバーな人って新車買いますか？
休日しか乗れないと年間走行距離も6000ｋｍも行かないですよね？
中古の現行型を買ったほうがお得ですかね？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:51:24

カングー海苔のおれがきましたよ。

高さがあるのでロードもＭＴＢも前輪外した状態で立てて載せられるのはいいけど
純正のサイクルキャリアで2台載せると後席全部倒さなきゃ乗らない・・・
1台だけなら左の1人分のスペースだけですむけど。
後席右側の2人分のスペース「だけ」倒すことができればいいのにな～

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:52:19

＞休日しか乗れないと年間走行距離も6000ｋｍも行かないですよね
人次第

＞車好きは低グレード車は選ばない。
自称車好きなら当てはまる
車を運転するよりも車のカタログを眺めてスペックを比較することが好きな連中に多くみられる

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 21:45:29

ラクティス来てるよぉ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132920079/321　カタナのｲﾝﾌﾟﾚたのむ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 21:51:10

スカイライン250ＧＴほしいんですけど、トランクにハンドル付けた
状態のフレーム入りますかね？シートポストとホイールは取り外します。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:07:17

買うお店で事情を説明して試させてもらえばいいんだよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:16:50

日本の国民車のカローラ。コストパフォーマンスを追及するなら
カローラ及びその派生モデル、他メーカー同クラスの車が一番だ。

乗り出し200万。6年乗って月あたりの償却費は2万8000円ほど。
狛江あたりの青空駐車場で月1万、車検月割りで5000円、
サンデードライバーなら月間走行距離400ｋｍ程度でガス代4000円、
月に2度、ヒルクラ遠征で高速代2万。合計6万7000円の出費で済む。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:19:24

なんで狛江なんだよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:26:15

軽　改造して、、、ｳﾌｰﾝ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 23:13:45

やっぱロード乗りはレガシィワゴンでＭＴＢ乗りはランクルっていうのが
多いのですか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 23:23:23

じゃあ、おれは、ＭＲーＳの助手席に、フレーム乗せて、輪行しようかなぁ　～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア～　し　あ　わ　せ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 23:25:14

ﾌｯ、最高の恋人さっ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 10:55:00

ツール・ド・フランスとかのチームカーのルーフ固定のバイクって
どれくらいの揺れで倒れますかね？峠の下りを時速80ｋｍで下る
選手たちと同じペースで走ってますよね？しかもワインディングを
高速で抜けてますけど、あのキャリアって特別製なんでしょうか？
市販モデルでも同じくらい激しい走行をしてもバイクが外れて
オシャカってことはないですかね？高速での横風には弱い？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 12:47:37

プジョー206SWにXC MTB 2台（前輪外し状態）で車内に載せられるんでしょうか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:16:55

>>338
寝かせてならなんとかいけるんじゃない？
ゴルフ4のワゴンと同じぐらいのサイズだよね？
ゴルフ4だと前輪外しても立てては積めないんで。。。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:21:54

と思ったら206SWってハッチバック＋アルファみたいな感じなのね。。。
積んでみるのが一番じゃないかな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 15:43:42

無理無理

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 15:46:23

初代ゴルフ味噌

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 16:17:11

レクサスIS350を買っちまった。
DHに行くときはツレのハイエースに便乗するしかないな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 16:23:14

>>343
金持ち～

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 16:24:15

当方の駐車場、隣家の壁と家の壁の間が260ｃｍしかありません。
わずか幅260ｃｍのスペースに車幅175ｃｍの車を左に寄せて車庫入れして
運転席から乗り降りできますでしょうか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 16:30:18

無理無理

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 18:55:22

　　　　　レクサス　トランポ　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 19:04:40

lexus is http://lexus.jp/models/is/

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 19:25:02

>>345
つ【プジョー1007】

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 20:02:11

>>345
ｔｕミジェトⅡ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 21:12:31

ルーフキャリアの固定強度ってどれくらいでしょうか？屋根に載せて
高速を110ｋｍ／ｈ巡航で走っても全く問題ないレベルなんでしょうか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 21:35:41

このスレ的には、ワゴンＲぐらいしかない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:41:30

みんさん、愛車はマニュアル派ですか？マニュアルのほうが修理が安い、
燃費いい、車体価格が安い、と操作は面倒でもけっこういいこともありますよね。
ファミリーカーでMTだとリセールバリュー悪いですけど、スポーツグレードなら
いい値が付くと思います。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 07:14:05

たのむよぉ、ランクル
もちろんです、個人的には、無駄なパワーは、イラナイ、ランクル　ハイブリットは、どうですか？
問題は、電池の寿命コストなのですが、燃費で元が取れますかね？
エスハイとか、コンセントがあるし、キャンプとか、便利？ほとんど、しませんが、、、。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 07:51:40

>351
大丈夫だと思うけど、屋根に載せるんだったらスピードを控えめにせぇよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:55:33

ルーフキャリって縦方向と横方向のどっちの衝撃に弱い？
峠のワインディングを70ｋｍ／ｈくらいで曲がっていっても大丈夫ですかね？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 09:31:39

速度もあるけど、振動とか衝撃とかのほうが、酷いと思うよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 00:54:19

>353
連れがATしか運転出来ないヤツだったら、たとえレース終了後に
疲労困憊してても運転を代わって貰えない罠。

それと運転手以外の同乗者にとって、変速するたびに前後に
揺すられるのは不快以外の何物でもないと思う。
今どきのATなら大衆車レベルでもシフトショックは十分小さい。

少なくとも車の利用目的がトランポであり、また複数人での
利用が見込まれるのであれば、こういった要素も加味するべきでは。

まあ天涯孤独な香具師には関係のない話だが・・・

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:00:58

ATだろうとMTだろうと人には
自分の車を運転させたくないな。
同様に人の車を運転するのも嫌。
（除レンタカー）

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:46:57

>当方の駐車場、隣家の壁と家の壁の間が260ｃｍしかありません。
>わずか幅260ｃｍのスペースに車幅175ｃｍの車を左に寄せて車庫入れして
>運転席から乗り降りできますでしょうか？
85センチも余白があるのに車庫入れ出来なかったらどこに停めるんだ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:55:19

まったくだ
免許返した方が良い

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 07:43:03

なんか、このスレID出ない事をいいことに
自作自演が多くないか？
最近、長文書いてる香具師とか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 09:39:08

>>360
壁と壁に挟まれてるんでしょ？左に余白20ｃｍで寄せても右側スペースは65ｃｍ。
65ｃｍのスペースで運転席のドア開けて人が乗り降りできるかというと微妙。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 10:31:18

65センチあって乗り降り出来ないってどんなピザだよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 10:42:24

ドアの厚さ15ｃｍ引いたら50ｃｍしか開口部ないじゃん。チビしか乗れないよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 11:10:24

つか、そんなに苦労するならこんなところで愚痴ってないで車替えれば？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 12:25:43

>壁と壁に挟まれてるんでしょ？左に余白20ｃｍで寄せても右側スペースは65ｃｍ。
>65ｃｍのスペースで運転席のドア開けて人が乗り降りできるかというと微妙。
車庫入れ時の低速で20センチまでしか幅寄せできないんだったら街中の
せまい駐車場とか路肩駐車とか絶対無理じゃん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 15:57:34

漏れ軽しかもってないけど、幅が175ｃｍもある車ってやっぱりドアも
大きいの？だったら狭いスペースしかなくても軽より乗り降り楽じゃない？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 16:02:35

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 16:33:36

ビビらせるフラッシュかよ
ﾂﾏﾝﾈ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 16:47:56

うちはステップワゴンだけど、壁との間45cmぐらいのところで
180cm、80kgが出入りできてる。
よっぽど背の低いクーペでバケットシートとかじゃないかぎり
問題なさそうだけど。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 17:03:53

>>345
α・アジール

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 17:38:26

>>371
それってスライドドアから入って後席から運転席に乗り込むっていう
オチじゃないよね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 18:42:46

何のためのスライドドアだと思ってんだ？ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 19:15:50

そいつは、笑ゥせぇるすまんだ！

376 ：371：2005/12/23(金) 19:23:00

いやちゃんと運転席のドアから乗り降りしてるってw
まあギリギリだけどね。
自転車海苔なら俺よりは細い奴のほうが大半だろうから
心配ないって。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 20:40:28

おまえら駐車場にバックで入れるとき車幅＋何ｃｍの余剰スペースなら
入れられる？　フェリーに輸出用の車を運搬させるドライバーみたいな
神業できる？　漏れは左右に20ｃｍくらいのスペースの余裕がないと
怖くて入れられん。運転歴6年ほど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 21:27:10

それはサイドミラーの先端からか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 22:00:02

ミラー格納してしてもバックモニターがあれば楽。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 23:56:57

自分家の慣れた駐車場なら3センチぐらいに寄せれるな、後ろはてきとーだけど。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 17:02:32

高速道路で長距離を走るとき、背の高い2000ｃｃのミニバン（ステップワゴン）と
1500ｃｃのステーションワゴン（ウィングロード）ではどちらが
疲労度が少ないでしょうか？ハイトワゴンやミニバンはロールしたり
足回りが弱いので疲れるって聞きましたが、エンジンがひとつしたの
グレード（1500～1800ｃｃクラス）のステーションワゴンやセダンと
比べても乗り心地はよくないんでしょうか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 17:12:19

ミニバンは長距離のとき車内でゆっくり仮眠出来る所が好き

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 17:17:45

キューブは後ろに乗るかなあ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:03:44

>>381
高速道路の場合はエンジンサイズよりもパワーウェイトレシオのほうが
重要。車体が重いステップワゴンだと1.5リッタークラスのセダンと同じ
くらいの加速しかできない。登坂とか追い越し、合流では加速は重要。
でもステップワゴンのほうがホイールベースが長いから直進性はある。
でもワインディングロードではステップワゴンは圧倒的に不利。後続車に
煽られやすい。だから乗鞍行くときは麓の駐車場に止めたほうがいい。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:18:59

今夜9時

21:00 出没！アド街ック天国「年末帰省に行きたいおススメ
高速サービスエリアBEST30」温泉アリ！宿泊OK！限定グルメ…
超すごい最先端大公開▽仰天の
土産1万点vs噂のパン

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:43:12

デミオで十分

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 20:08:59

デミオより軽箱のほうがなんぼか良い

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 20:42:30

都内じゃ軽はハズい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 20:44:31

∞

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:11:48

質問があります。今度初めて新車を買う予定です。メーカーオートローンの審査って
どういう感じなのでしょうか？頭金って見積もり金額の何％くらいが妥当でしょうか？
月収は手取り22万円で実家住まいなので家賃はかかりません。家に4万円を
入れていて毎月10万円以上の貯金ができますが、こういう環境でも
オートローン審査は年収を考慮して上限を決めるのでしょうか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:16:57

ワゴンＲちーんするより、デミヲ買う方がよいな、

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:31:52

じゃあ、ＡＺワゴン

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:38:40

オレは、ＭＲ-Ｓだから、、、。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:44:53

>>390
貯金があるなら現金一括で買え。ローンっていうのは収入が審査基準。
まぁ車の場合は家と違って数年のスパンだからそれほど深く考えるほどじゃない。

漏れの場合は額面年収400万程度だが頭金100万で乗り出し220万の車（標準価格は170万）を
36回ローンで買った。毎月2万6500円×36回でボーナス時6万×6回の支払いだ。
車の頭金分しか貯金がない場合は、手元にある程度の貯金を残しておいたほうがいい。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:24:12

俺の場合、月収手取り15万。親から200万借金して親名義でレクサスGS買った。
HDDマルチナビとか豪華装備で720万。親名義で月々9万5000円の60回払い。
親には300万の車っていってある。それでも「そんな高いモノ買って！」って
いわれた。遊ぶ金が全然足りねーけどレクサス最高。地元の宇都宮じゃ
俺しか持ってない。マジですげぇっしょ。先輩のセルシオなんて目じゃねぇしｗ
現場じゃ一番の高級車よ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 23:41:08

>>387
ワゴンRとか？　載るの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 00:27:15

>>395
価値観は色々だが、金のかかった車をサラ金の駐車場で見るたびボロ車で良かったと優越感を感じる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 03:01:44

いや、それｺﾋﾟﾍﾟだから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 08:32:16

栃木クオリティ・・・・・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 09:16:33

ＭＴだしてぇ～ん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 10:09:29

高速走ったり、荷物載せて、山登ったりは、軽じゃ辛いだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 10:40:30

時間が掛かる以外はなんてことない
辛いというのは上を知っているから出てくる感想である

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 12:01:27

軽は近所の買い物カーとしては非常に優秀。車庫証明いらんし、税金安い。
でも高速道路とかで遠出したくない。疲れるから。
コンパクトは高速もﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽなら不満ないし、それなりだけど車格的に
漏れのような30男ではハズかしい感じがする。田舎なら道具と割り切れるん
だろうけど富裕層が多いエリア（武蔵小山）で賃貸として住んでいても負い目を
感じる。といって路地裏の狭小戸建のカーポートには道が狭いせいもあって
プジョー206とか欧州コンパクトのオンパレードだが。（コンパクトカーに300万も
出せるんだから金持ちか。）

ていうか5ナンバー枠だと車体2台＋人間2人乗車は不便。遠出のレースになると
車体以外にローラー台とか着替えとかクーラーボックスとか必要だし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 12:27:13

それいつのｺﾋﾟﾍﾟだよ
武蔵小山で車庫証明いらないって田舎丸出しなんですけどｗｗｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 13:07:59

日本のナショナルカラーの白がボディフィニッシュで人気色ですが、
カローラとか５ナンバーカーのパールホワイトが安っぽい色に見えるのは
なぜなんでしょうか？なんかボディが新車なのにやつれてるように見えてしまいます。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 14:01:40

>>404
固定資産税すら掛からない山林扱いか、不法占拠のホームレスかもね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 15:10:51

もうすぐ有馬記念出走。ピナレロオペラ売って全財産掛けてる。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 15:13:15

深衝撃に100万。勝てばフルレコ化できる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 16:59:20

おいおい、インパクト負けたぞｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 17:03:45

ロード売り飛ばして、ままチャリか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:31:57

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:48:40

>>409
じつはハーツクライに8000円掛けてて136万勝ったから36万の儲け。
フルレコ化ｹﾃｰｲ！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:51:35

いや、普通あれには賭けられないだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 19:32:34

>>408
オイオイ、それじゃ、儲けは３５．２まそだろ、それに100マソあって、１３６マソ手元にあるんなら、フルレコ化できるだろ、うそ臭いな、

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 19:50:13

>>414
歴史に残る無敗の4冠馬の馬券、しかも100万の当り馬券をヤフオクで捌けば
普通に換金する以上の儲けが出るという算段だYO!

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 19:52:10

あと10番単勝1710円だから正確には136万8000円ね。儲けは36万ジャスト。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 20:17:28

お前子持ちだな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 20:35:37

こちらへどうぞ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135493310/

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 20:47:04

当方MTB乗りですが、ロードにも興味があります。ロードバイク用の
車載キャリアにフォークを固定した場合の最大外形寸法を教えてください。
フレームサイズ52くらいだとしてどれくらいの大きさになりますかね？

ハンドル幅が50ｃｍ、フォーク先端～後輪最後尾が140ｃｍ、サドル高さ10ｃｍの場合の
車高が？？？　わかりません・・。これは80ｃｍくらいでしょうか？

教えてくださいまし。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 22:33:20

やっぱ http://www.porsche.co.jp/homepage.htm

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 00:33:10

みなさん、トランポ関係に毎月どれくらい出費してますでしょうか？
自転車よりも出費が大きいのではないでしょうか？参考までにお聞かせください。

自分の場合は日産の新型ウィングロードを買ったばかりで乗り出し197万、
頭金80万でローンのほうは毎月25,500円×36回、ボーナス50,000円×6回です。
通勤には使ってないのでガス代は月4,000円、月2～3回の自転車を積んだ遠出での
高速代＆出先の駐車場代が月12,000円です。あと任意保険が月割りで10,000円程度で
毎月52,000ほどが出て行きます。駐車場代は家賃込みなので算出不能です。
車検や税金の月割り額、オイル交換代なども足すと60,000円を超えています。

ちなみに自転車はトレックのマドン5.2とルイガノの10万円台のハードテイルMTBです。
圧倒的にトランポにお金がかかってますね・・。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 14:17:26

自転車に乗れる喜び、priceless

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 17:25:00

オイル交換ってまさか3000kmごとにやってるのか？
レースやってて高回転高温状態でぶん回さない限り
今時の車は1.5万km毎で十分だぞ？？？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 23:21:59

使い方やエンジンにもよるけど
1.5万km毎のエンジン分解するとえらい事になってるよ。
スラッジだらけで部品の形が分からないくらい。
細い油路なんかは詰り気味でオイルタペットなんかもだめになってる。
最近の省燃費エンジンの方が酷い希ガス。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 23:27:55

昔からエンジンオイルは5000ｋｍ毎とかいうけど、あれはウソ。
カー用品店が売りたいだけ。2万キロ毎で十分さ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 23:38:45

>>424
20万kmも走らないならそれでも十分。
10年10万キロ程度しか乗らない人間なら年一回の計10回も交換すりゃ無問題。
どうせエンジンの限界まで使い込む日本人は稀だろ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 02:37:20

トランポ選びに迷ったらMTBerはランクル、ロード乗りはレガシィ、
小径乗りはゴルフ、ママチャリ乗りは軽を買えば間違いない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 07:42:56

つ　コンボイ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 08:20:39

フルネーム：Leah Donna Dizon (リー・ドナ・ディゾン)
生年月日： 1986年9月24日
出生地：アメリカ・ネバダ州・ラスベガス
現在地：アメリカ・カリフォルニア州・ロサンゼルス
民族性：東洋系とヨーロッパ系
身長： 167cm　　　体重： 52kg
サイズ： B：86　W：62　H：90
髪色：茶　　目色：茶

ttp://seraph.h.fc2.com/gallery.html
ttp://photo.xuite.net/diesoon/117256

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 10:11:51

俺のは、コンボイだよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:31:49

ロードバイクは車載キャリアに前輪外してフォークで固定した場合、
リアゲートの開口部高さは最低何ｃｍくらい必要でしょうか？
フレームサイズは54でシートポストはサドル頭頂部まで15ｃｍほど
出てます。トヨタのウィッシュ＆ストリームって乗りますかね？
売れてる車種なので使ってる人も多いと思いますが、ご意見お願いします。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 00:03:35

つ【メジャー】

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 01:08:47

>>432
多分、サドル下げないと無理。前輪外してシートポスト下げないで
縦積みするにはトールミニバンか大型SUVじゃないとムリ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 10:15:22

俺なんかディーラーに
自転車で行って載せて確認したよ。
新車買うならそれくらいしなきゃ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 14:17:02

レガシィの中古を考えてるんですけど、自転車を横にして
積まないとダメっぽいのですが、横に積むときのコツとか
裏技とかありますか？ペダルは外したほうがいいですか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 17:49:12

>>434
したした（ｗ
中古買うときもしたし。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 19:32:25

>>435
現行のレガか？
俺はロードを横向きに積んで出かける。
特に裏技は無い。タイヤも外さんし、シートも勿論外さん。
毛布とか座布団を緩衝材として使用し、ゴムベルトで軽く固定しているだけだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 21:48:33

>>437
ローラー台とクーラーボックスを置くスペースはありますでしょうか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:27:22

前車輪外せばサドル下げなくたって、たいていのクルマの後部座席に入ると思うが。
B14サニーのセダンにそうやって積んでた。
最近の車なら2台くらいそうやってつめるんじゃなかろうか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 23:30:30

大切にしまってますよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 08:18:36

>>438
クｋ－ラーボックス置くスペースはあるが、ローラー台置くのなら前輪を外さないと無理かも・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 14:15:58

自転車だけ積んでドライブがてらに自転車に乗るっていうスタイルだと
セダンの後部座席にも乗るからどんな車でもいいんだろうけど、
本格的に自転車をやっててレースもたくさん出る人だと一人乗車でも
車体のスペア、ホイールのスペア、飲み物や補給食を入れたクーラー
ボックス、着替え、タオル類、ローラー台、工具類、とかなりの
荷物になるから必然的にミニバンやSUVなどのラッゲジが広い車に
なりがり。レース会場でもまぁミニバンが一番売れてる時代だからかも
しれないけど、ミニバンのオンパレード。でも中にはスポーツカーで
レース会場に来る漢もいて、潔いのか虚けなのか分からない状況。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 16:18:16

セダンのトランクにも入るよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 00:57:05

高速を不満なく走るにはパワーウェイトレシオはどれくらい
あればいいのでしょうか？あとホイールベースはどれくらいあれば
直進安定性いいんでしょうか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 01:34:46

>>444
雑誌のインプレとかに騙されやすそうだな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 02:55:03

10ｋｇ～→鈍足街海苔オンリー

9ｋｇ→首都高、アクアライン走行可能（60ｋｍ／ｈ制限）

8ｋｇ→高速道路走行可能

6ｋｇ→ワインディングロード、高速追い越し可能

5ｋｇ→サーキット可能

4ｋｇ→街乗り不可

～3ｋｇ→サーキットオンリー

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 14:02:11

上に積んで、高速走ったら、重量より空気抵抗のほうが、気になるのでは

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 22:51:39

>>444
俺のはコンパクトカー1.3L　パワー…は11Kgだ。上に積んで走ってる。
快適なのは100km/hまで。でも160km/hでも走れた。

449 ：ジュラ１０：2005/12/30(金) 22:53:44

車と言えば、モーガンに乗ってる人いたよなあ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:58:03

>>444
俺のは1.6Lで約13kgの欧州製小型ワゴン。
屋根に正立でMTB2台+キャリアに荷物+キャンプ道具+3人
で100km/hは快適。
150でもまだいけるけど自転車が心配で出せない。

451 ：450：2005/12/30(金) 23:59:59

約13kgはパワーウェイトレシオの事ね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:37:14

オレのは１５キロかぁ。
でも出足がちと遅いだけでたいして不満は無いけど。
直線番長な人は不満かも。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 09:33:43

私は軽に乗せて移動するよ　横風に煽られる感じがするけど
特に問題ない・・と思う

つか大切な自転車乗せてるなら、いつもより抑えて運転すべき

。。。・・・だと思う。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 15:07:36

パワーウェイトレシオ12ｋｇのゴルフワゴンに乗ってた。一番安い
グレードで乗り出し300万ちょいだった。2回目の車検から1年経とうと
してるからそろそろ買い替えを考えてディーラー回って
国産ワゴンを片っ端から試乗していった。ミニバンは所帯染みてて嫌で
ＳＵＶは別に4ＷＤ車が必要な地域じゃないので無駄に思えた。ＦＦのＳＵＶなんて
見た目だけの軟派野郎っぽくて好きじゃない。

12ｋｇ／ｐｓっていう鈍足ワゴンに乗ってたせいか、スポーツグレードでは
ないワゴンでも出足の速さに驚いた。調子こいてレガシィのＧＴターボも
試乗した。予算オーバーだったが、パワーウェイトレシオ6ｋｇの車の
扱いは困った。こんなデカいエンジン積んで走る場所は公道にないなと。無理無駄は
好きじゃない。結局、デザイン的にも予算的にもいいかな、って思ったのが
アコードワゴン。最上級グレードはタイプＳとかいうやつで実車を見たら
なんかエアロパーツとかついててガキっぽい感じがしたのでベースグレードを
試乗した。9ｋｇ／ｐｓでもゴルフワゴンからの乗り換えでは十分、速い。
一番最初に試乗したのでインパクトもあった。来年のディーラー初売りは4日だと
聞いた。それまで熟慮したい。この選択で間違っていないだろうか？諸氏の意見を
お聞かせ願いたい。

条件は国産ステーションワゴンで新車現行モデル、予算は標準価格で260万円くらいまで。
オススメがあったら伺いたい。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 15:27:24

エンジンならレガＧＴよりアコードの方がデカいわな。おまけにレガはターボだけじゃないし。

他にはアテンザとか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 15:48:18

結局イメージや見た目の問題なんだな。

457 ：450：2005/12/31(土) 15:57:27

>>454
俺もゴルフワゴンだよ。
国産で興味あるのはレガシー3.0かエスハイだな。
国産車じゃないと味わえないポイントを備えてないと魅力薄いかな。
その点水平対向6気筒+ワゴン+4WDの組み合わせは魅力。
エスハイはただ単にハイブリットのミニバンだから。ヨタ車はあまり好きじゃないけど。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:59:31

レンタカー借りて前後輪外さずにMTB3台乗せたいんですが、
何借りればいいですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 18:53:26

ハイエース
キャラバン
ボンゴ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 20:52:01

>>459
thx!

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 22:18:31

レガシィのターボ車って高速の追い越し速度域でも加速できるの？
100～130ｋｍ／ｈのレンジで6速2500回転くらい？もうちょい回転上げないと
いざというときの追い越しで加速できない？

あと、3リッターのレガシィってやっぱ余裕ある？ターボよりも疲れにくい？

462 ：【中吉】【609円】：2006/01/01(日) 01:29:55

レガシィのターボ車って6速ＭＴってあったっけ？

>あと、3リッターのレガシィってやっぱ余裕ある？ターボよりも疲れにくい？

レガシィ3.0は乗った事無いけど理論上水平対向の6気筒は回転バランス最高だし気持ち良いと思う。
以前ＳＶＸを運転した時に振動の無さと滑らかさに感動した。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 03:59:04

>>461-462
先代のレガシィGTのスペックBに乗ってた時期があって
今のレガシィGT試乗したらターボがいい意味でおとなしくなってる。
前モデルはロケットみたいな加速で高速の登坂を一気に行く感じだったけど、
今のモデルはジェントルな乗り味。明らかにターボモデルなんだけど
スムーズにトルクが太くなっていく感じ。前モデルはスポーツカーっぽい
スパルタンなドッカンターボだったけど今のやつは3リッターモデルに近い
乗り味だと思う。3リッターは乗ったことないけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 04:16:06

CO2野郎ども死ね
チャリ板から消えろ!!

テメーラは敵だ!!

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 08:46:58

おっと、一瞬レガシィスレかと思ったぞ。
漏れは3.0R乗ってるが、最高だ！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 15:35:49

>>464
むしろチャリ乗りなのにトランポを持ってないことのほうが重症なわけだが。
それじゃあ趣味の幅が狭まっちゃうよ。

>>465
フラット6最高、っていう人がいるけど、この価格レンジになると
欧州Dセグメントのワゴンも視野に入ってくるっていうか、乗り出し400万
超えるとなるとBMW325ツーリングのアプルーブドカーとか国産3.5リッターワゴン（マークブリットや
ステージア）も考えちゃう。まったり3リッターじゃあえてレガシィじゃなきゃダメな理由が
ないんだよね。個人的にはステージア3.5Lがいい。スカイラインの3.5Lと
同じパワーユニットだし、デザインも好き。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 16:20:11

あえて訊くけど、「趣味の幅」ってなあに？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 16:33:20

>>466
トランポが必要とは思わないな。デルタと145乗ってるけど、トランポには
まず使わない。普段は山まで自走するから。積もうと思えばどっちも積め
るけど。背面キャリアも持ってるし。トランポなければ仲間に乗っけて
連れて行ってもらえばいいし。

車は何が良いかはその人によりけりだから、何とも言えないね。オレは
国産が好きじゃないけど、イタ車のどこが良いのか分からない人が大半
だろうしね。
レガシィは素晴らしい車だけど、乗っている人が多すぎてそれだけの理
由でオレは乗る気がしない。おそらくワゴンで世界一の車だと思うけど。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 16:38:24

＞トランポなければ仲間に乗っけて
＞連れて行ってもらえばいいし。

結局トランポ必要なんじゃんｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 16:42:57

>>469
えーと、あなた日本人？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 19:14:06

やっぱりねぇ、エアコンかけたり～

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 22:48:25

他人のトランポに頼ってる時点でトランポを必要としていることに気づけｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 21:13:01

高速走るにしても、最近の１５００ｃｃ以上の乗用車ならば、直進安定性、乗り心地ともまず
問題はないと思う。それより、長距離走るならシートの出来と左足を置くフットレストに注意
が必要だと思う。長距離走る場合は、シートはレカロのように座面がやや固めのタイプが
腰にはよい。フットレストについては、かかとの角度が９０度以上開いた状態で長時間いる
と痛くなってくるから。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 21:20:34

ルーフキャリアの固定力の質問があったけど、メーカーの指定通りに取り付けていれば
外れることはまず無いとおもう。（メーカーも色んな試験をしてから販売しているのだか
ら。）それでも心配なら、ＤＨ用ＭＴＢのような１５ＫＧ超用の前輪はずしてフォークで固定
するタイプにすれば完璧だと思う。さらに、ハンドルの両端とＢＢ付近の３カ所をキャリア
に平バンドで固定すれば良いと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 22:28:14

>>473
首都高とか60ｋｍ／ｈ制限の専用道路なら1.3リッターでも十分。郊外の
国道と変わらない流れの速さだしね。混んでいて60ｋｍ／ｈで流れてる首都高でも
都内下道を移動するよりはるかに速い。漏れは都内市部に住んでいるが、たとえば
荒川ＣＲを走りに葛西臨海公園まで行くのに高井戸ＩＣまで下道で行って
中央環状線経由で湾岸線の葛西ＩＣまで行く。所要時間1時間くらい。車は
1.5リッターのワゴン（エアウェイブ）だけど乗り心地に不満はない。下道で
いったら杉並から葛西まで2時間はかかるけど、それでも乗り心地での
不快感はない。渋滞でのストレスは大きい。

でも乗鞍とか遠出だともう少しパワー欲しいなぁ、って思うのは前車が
トルクフルなスポーツセダンだったからかな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 23:09:20

フォークで固定するタイプのキャリアで埼玉→新潟(糸魚川)をオール下道＆三国峠(群馬側は一部工事中でガタガタ)越えで逝ってみたけれど、無問題ダタヨ。
まぁ、あくまで正しい取り付けがなされているのが前提のはなしですが。
当方ロード。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 23:20:30

ルーフキャリアに乗せたときのキャリアと自転車の上下振動が気になるって発言が
あったけど、キャリア本体を後側のバーに取り付ける場所とリアタイアの接地する場
所が近くなるようにすれば、上下振動はかなり減らせるはず。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 23:36:35

それは車種（載せる方も載せられる方も）で位置が限定されないか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 04:06:46

レース会場で2ドアクーペとかで行くのって痛いですかね？
最近自転車にハマって（1年くらいです）車の買い替えはまだ
先なのでずっとトランポでは不便してます。なんとかキャリアを
使えば乗せられるのですが、レースとなるといろいろと荷物が
かさむと思います。どうでしょう？結構、スポーツカーで
レースに来る人っておられますか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 07:15:23

>479
痛くは無いでしょ。まったく会場でスポーツカーを見かけないわけじゃ無いし。
ただ不便では?ということだと思います。
クーペでも二人乗車で屋根に自転車2台、トランクにローラー他機材一式
積み込めるので問題ないですよね。
ただ着替えの際不便だったり常に盗難の心配をしなきゃいけないので
レース前後一人は車の側にいなきゃならないだけで。
日帰りレースなら許容範囲内かも。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 09:53:26

>478
失礼、ルーフ前後長の短いクーペモデルは想定外でした。
１ＢＯＸやツーリングワゴンタイプなら、取り付け長さには自由度がありますよね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 09:58:43

>479
それしか無ければしょうがないでしょ。自転車イベントなんだから、車がどうのこうの
なんて気にする必要は無いと思う。
要は、いかに積載するかを考え、外観にとらわれないこと。
そう、「知恵と勇気」で乗り切れ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 10:12:27

オープンカーで来るヤツだっているぞ
ボケ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 16:25:30

当方オープンカーでレースにも行くし当然トランポとして使ってますが何か？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 16:33:15

>484
車種とキャリアの種類の情報希望。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 17:12:03

スポーツカー、オープンカーってちゃんと対応キャリアって売ってるもの
なんでしょうか？どうせMTの走りに振った車に乗るなら車重の軽い
ライトウェイトスポーツがいいと思ってるのですが・・。

ロードスターとか検討中です。なければないで、開き直って
トランポ専用としてミニバン買いますけど。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 17:56:42

Ｈ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 18:20:02

>486
ロードスター用はＮＡ，ＮＢ共通で２社から出ている。
オートトライ　
ジーエム
でも、ある程度予約がまとまらないと輸入しないから
在庫がないと次の入荷まで待たなければならない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:31:40

ロードスターの、ハードトップに、キャリアつけてる画像キボーン

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:54:02

>489
材質が樹脂だから、耐荷重的に取り付けは不可だと思うし、見たことがない。
やってる人いるのか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:54:04

過去スレより
ロードスターは載って無いけど参考になると思うよ

ttp://www.dd.e-mansion.com/~cjohki/tranp.html

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 21:58:33

>491
ロードスターのＮＡ用純正品に、リアトランクに乗せるタイプのスキーキャリアが
あります。NO27 トヨタ MR-Sの様なリアトランクに乗せるタイプなので同じ様な
積載方法がとれると思います。
でも、トランクを開けるためには、キャリアを外す必要があります。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:11:00

幅1750ｍｍ程度のスポーツクーペの室内にどうにかして
ロードバイク１台載せられないものでしょうか？狭い後席に
前後のホイールはずして、外したホイールはバッグに入れて
助手席に置いたりとか・・。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:32:12

>>493
いっそのこと、助手席外せば？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 12:32:17

>>493
NAロードスターでロードバイクを中積みしてる人を知ってる。
さすがに助手席は外さないと無理っぽいが・・・

前後輪を外して後ろ三角を助手席の足下側に入れると
フレームがすっぽりと納まる。外したタイヤはフレームの
両脇に置けばＯＫ。（要は輪行状態）

でも助手席外して走るのって、整備不良とかで捕まるんだっけか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 13:32:55

>>489
ハードトップにキャリア
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~zsfukuda/etc/etc77.html
気になって探したら出で北
スキー板だから自転車のせたらわからんね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 14:59:47

>>494-495
車検証の乗車人数とシート数（ヘッドレスト数）が一致しないと違反。
知り合いのハイエースをトランポにしてる人は運転席以外取っ払って
車検証の乗車人数1人って書いてある。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:17:07

ロードスターに専用キャリアで自転車乗せてるところ。
ttp://recumbent_owner.kino.client.jp/image/Recumbent_Owner170.jpg

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:20:23

>495
今発売中のＲoad&Ster　№４５（ニューズ出版）の２６ページにカラーで紹介されてる
人か？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:45:44

タクシーのトランクに700ｃのホイールって入りますか？
ホイール買いに行こうと思ってるんですけど、会社帰りで
疲れてる＆満員電車でホイールバッグは迷惑だと思うので
タクシーに乗せたいんです。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:52:25

ホイールバックに入れて、後部座席の反対側の足下に置けば？
自分の方にはみ出るけど、足で押さえる事が出来るから、無問題。
トランク入れて、出し忘れになるより安心だよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 12:54:29

>486
昨年までNA6CEにサリスの３代積みタイプを使ってたよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/saris/2501.html
両輪は外さないと、横へかなりはみ出す。
MTB２代積みだとかなりのリアヘビーだからコーナーは慎重にね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 13:20:44

＞493
ＭＲ2だけどいつも助手席に乗せてるよ
ヘッドレスト外して新聞紙ひいて
フォークをシートの後にやればロードでも
ＭＴＢでも乗るョ

あ、でも12年目だし次の車ラブ4にしようかなあ
そこそこ広くて値段と燃費いいから♪
おまいらどう思う？

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/317/index.cfm

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:43:46

レガシィワゴン乗りな方は多いと思いますが、B4に乗ってる方、いますか？
ロードバイク一台、ホイール外してなんとか車載できませんかね？
キャリアじゃ不安なので。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:57:16

>>504
昔乗ってた。結論は余裕でOKだよ。
１泊２日程度の荷物なら、なんとか2名2台が可能。

前後ホイールを外す。
フレームは逆さにして後部座席に。
ホイールはトランクに。

おれは車内の汚れが気になる方なので、
フレーム積むときはエンド金具付けて輪行袋に入れてた。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:09:30

Ｓ２０００ってシート浦にラゲッジすぷすｱｯﾀｯｹ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:42:16

だれか、車載画像を・・・・・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 23:22:07

デミオが好きです

509 ：sage：2006/01/06(金) 00:00:01

485
車種はカプチーノ
搭載方法は前後輪外しの助手席搭載。
天井そのままだと載らないので助手席側のみ天井を外す。
（カプは天井3分割ハードトップになってる）
この時期やると結構寒いが…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 00:24:23

>>505
サンクスです。今、1.5Lのステーションワゴン（カローラフィールダー）に乗ってるのですが、
次に買い換える車はもう少し高速でも疲れない足回りがちゃんとした車と思い、定評ある
レガシィを考えていました。当然、ワゴンモデルで検討してたのですが、MT車の
B4が230万円で買える上、そこそこ速い（7ｋｇ／PS）のでお買い得感を感じました。
ATの2.0Rワゴンが257万円、MTの2.0Rセダンが236万円で差額分で自転車のグレードUPが
できるのでMTセダンという選択になりました。MT車というのにも惹かれました。
ワゴンでMTっていうとピンと来ないのですが、セダンならアリかなというのがありまして・・。

しかし、セダンでロードバイクが積めるか？が心配でした。はじめてのセダン車なので
勝手が分からず、質問しましたが、どうにか安心できる回答でしたのでさっそく
ディーラーに行ってみようと思います。ありがとうございました。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 10:33:20

自分がトランポとして求めるもの。

まずは乗り心地。レースで疲れた体で乗り心地の悪い車を運転すると
ともっと疲れる。ストレスもたまる。また、これからレース会場に
行くのに疲れがたまる車はNG。

次に静粛性。乗り心地に関連するが、エンジンパワーに余裕があって
高速を120ｋｍ／ｈ巡航していてもエンジンが低回転を維持する余裕が欲しい。
直進性や安定感のためにはある程度のホイールベースと適度に柔らかいサスが欲しい。

最後に積載性能。ソロドライブならドライバー＋自転車1台程度なので
上級サルーンでもなんとかなるかも。だが、出し入れが面倒なので
ステーションワゴンがベストか。

もっとも乗り心地が良い国産ワゴンはなんですか？クラウンエステートに
試乗しましたが、高級サルーンベースでチューニングされたシャシーと
プラットホームなのでテール部分（Cピラー）の共振が気になります。

レガシィは硬いと思いますが、3.0Rも硬いのですか？あとステージアと
マーク2ブリットというFRワゴンはどうでしょうか？セルシオC仕様くらいの
ふわふわした乗り心地でも自分としてはOKですが・・。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 12:00:12

レガのアウトバックは？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 15:28:23

>>511
　3.0Lでも総じて堅めです＜レガシィ。アウトバックは未乗ですが、用途からすると
レガシィツーリングワゴンよりは若干柔らかめ（サスペンションとシート）に振ってい
ると考えます。

　ステージア（現行、先代）とマーク２ブリットは、前者の現行が足回りはよいもの
の座席はティアナ並みのふわふわ感若干高めのもの。前者の先代は腰痛持ちの
自分には耐え難い座席です（長距離だとホント辛い）。後者は先代マーク２にとっ
てつけ荷室屋根を与えたものなので、座席はもろふわふわ感高いものでした。

　自分が乗った国産車中最も乗り心地がよいステーションワゴンというと、やっぱ
りレガシィツーリングワゴンになります。長距離運転ですとクラウンエステートは疲
れる座席です。あと、個人的にはスバルトラヴィック（タイ製）／オペルザフィーラ
（最近復活。独本国製？）の検討も勧めてみます。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 18:56:22

>>513
レスTHXです。アウトバーンやアウトビゾなどの速度無制限域が
ある高速道路を走ることを前提とした欧州車はやっぱり足は硬いのでしょうか？
欧州車は割高なのでよほど気に入らないと買う気になれないです。以前、パサートワゴンを
試乗しましたが、価格を考えたら別段、魅力になるものがなかったです。

国産Lクラスワゴンとしてステージア、マーク2ブリット、レガシィなどの
乗り心地のインプレをしていただきましたが、当方、スポーツドライビングには
興味なくて、硬い足まわりよりはセルシオとまでは行かなくとも静粛性と乗り心地の
ソフトな車を求める傾向にあります。自転車乗りとしては珍しいですが。

エクステリアのイメージがそのまま走りにリンクするというのなら、現行ステージアと
マーク2ブリット、現行アコードワゴンはセダンベースのソフトな乗り心地だと察します
メルセデスEクラスやBMW5シリーズなどの大型サルーンベースのワゴンが欧州では
ラインナップされているのに日本のプレミアムワゴンはどうも層が薄いと思います。
ミニバンが売れる時代では厳しいと思いますが、日本のワゴンがプアマンズボルボと
呼ばれないくらい、欧州Dセグメントを上回るほどのワゴン市場を形成してほしいです。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 19:26:09

街乗りで軟らかい乗り味は、高速で120巡航するとブワブワして落ち着かない。
欧州車は、その辺からビシっと安定する。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 20:20:41

街乗りでちょっと硬いかな、って思う乗り味は高速120ｋｍ／ｈ巡航では
ちょうどよいってことなんでしょうか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 20:31:59

>506
ほとんど無いし左右のラゲッジが独立しているから
ホイールを積むのも無理っぽい（今はもう乗っていないから確認が出来ないが）

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 21:26:37

デミオ買ってよぉ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 22:24:27

漏れはスポーツカーに乗ってサーキット走行を楽しんだり日曜の朝から
箱根スカイラインを走りに行くような趣味はない。

車に求めるものはアウトドアで使えるマルチパーパスというスタンス。
トランポとしての機能＋疲れない乗り心地というのを念願に置いてる。
そうなると必然的に「セダンの乗り心地＋広いラゲージ＝ステーションワゴン」と
なるわけで、なんの個性もないレガシィ2.0Rに乗ってる。購入時にATと
MTにするかで悩んだが、価格差がたった5万円しか変わらない上にターボモデルでも
ないのにMTっていうのは中途半端な気がしてATを選んだ。まぁ一番の理由は
限定免許のカミさんなのだが。

街乗りでは不満はないし、都内下町では3ナンバーサイズでちょっと大きい
と感じる。高速では追い越し車線をひたすら高速巡航し、130ｋｍ／ｈで
追い越し車線が流れていても前車を煽って前を空けさせる・・・という
クズのような運転をしなければ必要十分なパワートレーンだと思う。

個人的にはATかMTかを決定付ける要素はドライビングプレジャーとかそういう
ことよりもお金。MTのほうが同じグレード設定なら10万くらい安いし、燃費も
若干いい。ただ今回みたいに5万しか変わらないならATを積極的にチョイスする。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 01:16:45

おまえら車に金かけすぎ。独身なら年収の5割、家族持ちなら年収の3割程度が
普通だろ？300万のレガシィ買うくらいなら170万のカローラワゴンにして
残りの130万を服とか旅行とかほかの趣味のグレードUPに使ったほうが楽しいだろ。

とはいいつつ、漏れも年収380万でホンダのCR-Vに乗ってるからちょっと
無理してるかも。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 04:33:53

車必須の地方で親と同居独身なら年収＝新車価格も普通。

高卒の兄ちゃんが親名義ローンで中古セルシオ買うっていう話、九州では
よくあることだろう？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 06:54:32

オレも昔は車に求めるモノはトランポとしての性能だけだった。
アウトドアでガンガン走れ、車内で眠れ、故障をしない。
でも勤務地が変わって毎日100キロの通勤では退屈になってきた。
今はイタ車のホットハッチに乗っている。車そのものが面白い。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:00:47

マイカー通勤当たり前などという車依存率の高い地方と都内では
車に対する求め方も違う。
平日は満員電車通勤、車の出番は休日のアウトドアエクスプレスという
使い方をする人よりも毎日の通勤で乗る人のほうがいい車乗ってる・・。

と思いきや、実際には通勤の道具という観点から燃費など実用面を
重視してコストバリューな車が多い。逆に休日しか乗らないのに車を
所有してる都会人は車に対して道具以上の価値観を見出してるので
けっこうコダワリ派が多い。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 02:19:51

車にトランポとしての性能を求めた場合、最大公約数的な視点から見れば、それは
積載能力であることは誰もが納得することだろう。

だが、考えて欲しい。背が高く、重量の重いミニバンやSUVは確かに積載能力という
点からすれば非常に優れた車だ。しかし、自転車レースに真摯に取り組んでいる
人からすれば、レース会場までの長距離移動はなるべく快適に疲れを残さないように
こなしたい。そうなると、ミニバンやSUVではちょっと足りていないところがある。

快適な乗り心地が約束されている車といえば上級サルーンだ。いまだに公用車や
社長車はフォーマルな3BOXセダンが多い。社内の静粛性の高さも疲れにくいという点で重要。
だが、3BOXセダンに自転車ほか荷物一式を積み込むことは到底かなわない。

ここでツーリングワゴン／ステーションワゴンという選択を提案する。
「セダンの乗り味と静粛性＋自転車を積み込めるラゲッジスペース＝ステーションワゴン」
という公式が成る。良く言えばではいいとこ取り、悪く言えば中途半端という
感じだが、余裕の走りをする2000cc以上の国産ステーションワゴンは同じ排気量の
ミニバンに比べて疲労度はまったく違う。疲れを残さない長距離移動ができれば
レースでちょっとはいい成績が残せるかもしれない。現に数百馬力のレースカーを
操るプロレーサーはプライベートの移動ではラグジュアリーなセダンやワゴンに
乗っていることが多い。限界ぎりぎりのスポーツ走行は仕事だからプライベートでは
疲れを残さない上質なサルーンを求める傾向にあるらしい。

知り合いのレガシィNAを運転して300ｋｍ関越を北上したが、自分が
普段運転するオデッセイとは明らかに疲労度が違うのに気づいた。
気づいてしまった私は以後、車高の高い見晴らしのいいRV車で
長距離を走ることはなくなった。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 04:51:49

なんかトランポに熱くなってるやつがいるが日本の道路じゃ1500ccも
ありゃ十分だ。街乗りオンリーなら軽でもいいくらい。

ただ男で軽？コンパクトカー？ﾌﾟｹﾞﾗっていう風潮のおかげでバカにされる。
価値観が多様化してモノへのこだわりのプライオリティが人それぞれで違う
のにもかかわらず、車の世界ではいまだにヒエラルキー社会。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 05:32:49

陸子ってすごい名前だね

ttp://tokyo.cool.ne.jp/tkkmnsto8sf/wa_book_sakuragi_j.jpg

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 09:15:54

>>525
うーん、確かに軽は貧乏人の象徴、コンパクトカーは女子供の乗り物っていう
イメージは一般的かも。特に車好きな男がそういうイメージを吹聴してる感じがする。

学生～20代前半ならコンパクトでも全然ＯＫだと思う。個人的に思う世代別の最低限度の
車格は20代後半で1600ccくらいのハッチバック（180万～）、30代半ばで3ナンバーカー（220万～）、
40歳以降は2500ccくらいのセダンかステーションワゴン（270万～）が適してるかと。
定年した老夫婦には小粋に欧州コンパクト（250万）にでも乗って欲しい。
年収の3～4割くらいの新車価格の車が適正かと。

だからセルシオに乗るのも年収1500万（モデル像としては40代半ばの
外資系企業マーケティングディレクター相当）くらいないとハズいのに、
実際は手渡しで給料が支払われるような建設作業員とかノンセレブな
人種が欲しがってしまう。レクサスも販売店に来るのは富裕層だけじゃなくて
作業着姿のパチ屋帰りも多い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 09:59:40

てか、年齢とか年収とかで車を決めるのがおかしい。
世間的なイメージって確かに>>527あたりかもれんがコレって

学生～20代前半ならフルアルミで１０５でも全然ＯＫだと思う。
車格は20代後半でカーボンバックでアルテかコーラス中心に
30代半ばでフルカーボンでフルデュラかフルレコ化して
40歳以降は欧州メーカーにフレームオーダー。ホーイルにもお金をかけたい
定年した老夫婦には小粋に国産オーダーメイドのランドナーにでも乗って欲しい。

例えは適当なんでむちゃくちゃだけどこういうことだよね。

周りのこと気にせずに、自分が必要十分と思ったスペックのものを買うひと
が増えない限りこの風潮は変わらない。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 10:17:32

実際には、30代で家族持ちになると、20代の独身時代より車のグレードが落ちる。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 12:11:46

>>528
同じ乗り物だが、最低10万でまともなモノができるスポーツ車と
ママチャリは別次元だということはあなたが一番分かっているはず。
スポーツ車は完全な趣味嗜好品であり、ママチャリは完全な実用品だ。

車に関しては趣味と実用が入り混じったもので尚且つ、男のファッションアイテム
というメディアの煽りさえ存在する。だからスポーツ自転車と違って
生活水準を垣間見る指標のひとつになってしまうのは致し方ない。

年収400万円の人が40万円のフルサスMTBを買っても、趣味の道具として見れば
納得する人も多いはず。だけど年収400万円で400万円の高級車を買う行為に
対して世間は「ムリして見栄張ったね」っていう認識のほうが強い。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 14:35:32

ローンで車買った時、友人に「ローンで買ったのかよ？　貯金ねぇの？ダセェな」とか言われた。
一括で払ったら、趣味にかけるお金が無くなるし・・・生活だってあるし。

ｽﾚ違いｽﾏｾﾝ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 16:55:41

それトモダチとちがう

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 19:13:21

自作自演警報発令か？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 09:08:53

上から全部読んだ。
>68 みたいな素敵なＨＰ他にはないかな?

一番初期のオデッセイで、室内積みしてるところがみたいんだけど。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 09:39:22

休みだし参考までに漏れも晒そう。
32歳独身、都内メーカー営業、住まいは西武池袋線沿線、年収額面580万円（残業込み）

愛車は現行レガシィワゴン2.0R、HDDマルチナビ、マッキンオーディオ　乗り出し価格 \3,125,000
頭金100万円、月々\50,000*36、ボーナス時\75,000*6

駐車場代\20,000（社宅青空）、ガス代\6,000（5000ｋｍ）、高速代\10,000（レジャー）、
保険\6,000（対人対物無制限、同乗者1000万、等級8）、車検工賃月割り\4,500

毎月￥98,000の負担・・・Orz　独身社宅住まいじゃなきゃやってられませんな。
おまけに週末と平日夜だけの利用・・・。MTBのトランポとして機能してます。
あとはウィークデイの夜中に首都高中央環状線回ってます。荒川沿いのあの高さから
見る夜景は格別です。その雰囲気のためにオプションとしてマッキントッシュの
オーディオつけました。マイルスデイビスのペットがすごいリアルで聴こえてきます。
夜景に首都高にジャズ、そして週末のMTBでのトレッキングが自分のお気に入り。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 18:15:15

車のローンってみなさん手取り月収のいくらくらいですか？
ボーナス併用なしで1割くらいですかね？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:09:51

うちは裕福ではなかったし、他の人はわからんけど
月４万で完済できるように、ﾛﾝを組んだ。

比較的楽な返済だったから、趣味にもお金をかけられたな・・　ﾌｩ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:41:50

今の車で4代目ですが内3台はワゴン。
車はローンでは買いません。
ローンは利子を払う事が無駄だと思うので。
利子でフレームが買えるでしょ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:12:23

買える中古を現金で買う主義
今まで5台全て中古、これからも中古、ビバ中古

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 21:13:31

なるほろ・・　でも中古って、前のオーナーがどんな乗り方をしていたかとか
気にならないかな？

神経質なのかな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:21:08

>>537
失礼ですけど月収は？

車ってローン以外にガス代、高速代、保険、税金、駐車場代、メンテ代と
かなりかかりますよね。3万円＊36の返済で買える2000ｃｃクラスの
車でも維持費だけで月3万はかかります。車関係の出費で6万円。
週末のレジャーだけの使用では高価な買い物です。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:27:53

こういう奴はあなたの使用頻度でしたらレンタカーの方が良いですよと言うけどｳｾﾞｰんだよ
いちいち借りていちいち返すのがどれだけ面倒かわかってんのか？
だいたい借りに行くまで近い奴ならまだ良いがちょっと田舎に行ったら悲惨だぞ
うちにいつも車があるから便利なのであっていきなり必要になった時に手も足も出ないレンタカーなど勧めるな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:56:49

車にいくらお金をつぎ込むかは年収に比例するわけではないんだから
議論しても無意味じゃない？
中古のセルシオ買っても結局月々の給料で払えきれずにサラ金に駆け込むやつも入れば、
生活に余裕があっても車は単なる移動道具とわりっきて軽を乗りつぶす人もいるし。
俺の知り合いの一人は車にまったく興味がなくて、中古屋で値段付かないような車を
タダでもらってきて数ヵ月しか残ってない車検が来たら廃車、ってのを延々繰り返してたな。
任意保険もかけてないようだった。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 10:45:07

＞＞任意保険もかけてないようだった
走る爆弾だなｗ　食らったドライバーは地獄を見る。

郊外だったら電車通勤でも車持ってないとバカにされるよ。特に自転車に
何十万円も使ってて車持ってない、っていうと確実に合コンで
なんで車買わないの？っていわれる。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 15:41:34

みなさんは輸入車には興味ないのでしょうか？

自分の場合は、我が家の駐車場が狭い（特に縦方向）ので車に興味があっても
なかなか選択の幅が広がりません。300万円クラスの車に乗りたくても
日本車はとても大きいので、自分の場合は欧州Cセグメントの小粋なハッチバックを
積極的に選ぶようにしてます。都内の狭小住宅街ではお金に余裕あっても
大きな国産高級車を買わずに欧州車を買う傾向にあるようです。クラウンや
ハリアーよりもプジョー307やアウディA3なんかを見かけます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 15:58:36

>>545
輸入車大好きです。
嫁の9Nポロをトゥーランに入れ替えました。
もったいなくてMTB積めませんｗ
ということで、もう一台のボルボ850ワゴンを中古バモスにしようと物色中。。。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 16:46:18

> 300万円クラスの車に乗りたくても日本車はとても大きいので、
> 自分の場合は欧州Cセグメントの小粋なハッチバックを

国産の小型車は安すぎてステータスシンボルにならないって事か？
アホクサ・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 17:44:22

レクサスブランドの新型ランクスが出ればこのクラスの勢力図
に変化が出るんじゃないか？
クラウンのＶ６搭載もありうるらしいし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 17:44:51

レクサスIS350のトランクにロードバイクが収納できた。
車輪外しただけで、ハンドル、サドル付けたまま。
素直に驚いた。
BB-サドルトップ735mmなのに収まってしまった。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 18:18:55

俺年収五百万／交通費別
車はデミオ1300

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 18:58:31

俺なんか自分名義の車持ってないよ。
会社の役員をしてる関係で400万クラスの専用車を会社から借りてる。
1台車維持するともう一軒家が替えるって言うし。
子供の学費やら家のローンやら出費がかさむので
安い役員報酬じゃキビシーよ。

552 ：551：2006/01/10(火) 19:01:16

替える→買える

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 19:51:17

やばいよ・・ミツビシの『ｉ』に惚れちまったよ。
嫌いなメーカーなのになｗ
今シーズンからのトランポはこれになりそうな予感。

いま輸入車に乗ってるけど、ステータスで乗ってるわけではないな。
これまでさ、できるだけ違うメーカーの車で乗り換えてきたけど、輸入車だから気持ち良く乗れるということは無いよ。
それに同じメーカーでも車種によってはヒドイのもあるし。
あんまり国籍は気にしないほうが幸せなカーライフを送れると思う。

まぁ・・三菱に乗るかもしれないオレに幸せなカーライフは無いかもしれないが。。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 23:41:49

>553
三菱車はいいよ
予備のヒューズを2セットくらい準備しておけば
予備のヘッドランプを準備しておけば
納車時に下回りの塗装を追加すれば

豪華装備が好き・ターボ好きならば三菱だね！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 14:09:33

三菱の車は・・・アウトランダーっていうSUV、あれ、三菱じゃなかったら
絶対買ってたのに！あれで260万は安いと思う。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 16:50:20

>>555
待ってればトヨタが似たようなの出すんじゃないの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 17:56:34

E-L500V　ミラ
BMXならそのままOK　MTBやロードはタイヤ外して搭載

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 20:39:20

＞555
ＲＡＶ4と似たようなもんだろ？ちと安いし
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/317/index.cfm

オレも買い替え考えてるんだけど・・よく走る♪ＭＲ2から
やっぱ走りでインプレッサワゴンＷＲＸのがいいかな？？？
http://www.autobytel-japan.com/special/vswagon/index.cfm

559 ：スカピン最高！：2006/01/11(水) 20:41:44

トランポはワゴンRですが・・・なにか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:24:14

>>550
>俺年収五百万／交通費別
>車はデミオ1300

お前、貧乏症過ぎ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:27:11

足あるならワゴンＲでいいと思う・・・
なかったら・・ストレス溜まりそｗｗｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:28:04

>>558
ラヴ４の対抗はパジェロｉｏじゃね？
モデル末期だけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:39:39

ＲＡＶ4は2.4Ｌになったし、そうとう良くなったと思う
燃費もいいしｗ
しかし、ＷＲＸ（ワゴンでも？）ならその気でも走れそう♪

あ、ミツビシは・・・ラリーでもちと元気ないしねえｗｗｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 23:12:42

こんな時こそダイハツのテリオスヴィーゴで

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 02:27:48

軽トラの話題が一切ないな、トレイルのハイクアップでは大活躍なんだけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 07:43:00

いきなり結論出ちゃうとﾂﾏﾗﾝじゃん。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 08:46:46

>>563
RAV4、デカくなりすぎ。1810ｍｍって都内の下道走行不可じゃん。
まぁそもそもSUVはデカくてナンボだけど。

ここでトランポに軽とかコンパクトとか挙げてる人、勘違いしませんか？
トランポですよ？買い物カーじゃありません。鈴鹿８耐の三重県まで
都内からだと東名、名神乗り継いで5時間ですよ？

5時間車、軽の路面からの突き上げに耐えて、さぁレースだ！っていう気分に
なりますか？ミニバンならオデッセイクラス、ワゴンならレガシィクラスの
車格と足回りがないと絶対疲れる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 09:13:47

だからなに？
つーか鈴鹿までなんの用？
バイク板ならわかるけど

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 13:10:17

トランポですよ？サルーンカーじゃありません。
荷物を運ぶことに特化した軽トラはある意味トランポの王様だと思うが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 14:24:56

トラックは荷物露出だから嫌だな。意外と荷台の長さが短いし。
彼女のピックアップにタンデム自転車積もうとしたら入らなかった。
（ハイラックススポーツピックアップ、エクストラキャブ）
俺のミニバンには余裕で入る。前シートの間に自転車の先端突っ込めるから。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 15:23:40

>意外と荷台の長さが短いし。
軽トラの荷台の長さ短いって言ったら、キャラバン・ハイエースのスーパーロング
クラスしかないぞ。DHバイクタイヤ外さずそのまま積載できる長さで何も問題ないけど。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 16:41:36

確かに普通の自転車なら問題ないかもな。でも自転車以外の荷物の
置き場所に困らないか？　着替えなど雨曝しの荷台に置けんだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 16:45:50

トランポの性能としては積載能力だけじゃ足りない。欧州のチームカーは
リムジンバスでの移動だが、レース中のサポートは足回りの安定した
いわゆる欧州Dセグメント（BMW3、ベンツC、アウディA4、オペルベクトラ、
ワーゲンパサートなど日本で400～600万する車）だ。
それは積載性能よりも峠道を時速80ｋｍで駆け抜ける機動性が必要だから。

まぁそんな状況は一般サイクリストにはないが、長距離の移動が苦にならない、
もしくはドライブ自体を楽しめる車のほうが趣味としては充実すると思う。
荷物が積めてそこそこ楽しい車としてレガシィワゴンがチャリヲタに人気が
あるのはそういうところからだろうか。

漏れは後席に無理して親父のマーク2にチャリ載せてますが・・。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:07:43

俺のミラバン改はBMW318に動力性能で負けてない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:10:03

　　　　ジ　ョ　ン　　　ト　ラ　ボ　ル　タ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:14:07

ケチなあなたにはデミオ
貧乏なあなたにもデミオ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:35:35

318ほど遅い車はめったにないｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 03:37:42

>>567と>>573は自転車と言うとロードしか想像できないかわいそうな人

チャリはもちろん車もカタログスペックにしか興味ない
しかもAT限定免許とかそんな香りがする

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 14:13:20

ロードバイクのフレームサイズ52ですが、サドルを一番下までさげて（もしくは
取って）前輪をはずしてフォークダウンで車載キャリアに固定した場合、
ウィングロードやカローラフィールダーにような5ナンバーステーションワゴンに
収まりますでしょうか？実際に乗ってる方の使用感とかインプレお願いします。
もし乗らなければウィッシュやストリームなどの5ナンバーミニバンも検討したいです。

＊当方、都市生活者のため駐車場事情が芳しくありませんので5ナンバー枠というのが
条件です。幸いにして平地なので高さ制限はありませんが。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 14:28:26

高さ制限ないならハイエースロングでいいじゃん。
5ナンバー枠内だよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 14:29:53

>>579
最大何台乗せるのか書いて置いたほうが良いよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 14:30:34

ロードでサドル下げるのは嫌だな。
せっかくのポジションがずれる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 15:58:59

ヒトリストの俺はインテグラのクーペで充分｡
DHバイクとHTを各1台とキャンプ道具一式を車内積載｡
長距離なら燃費も16km/Lと排気量(1.8L)のわりには良い｡
動力性能も必要十分だから安房峠越えも楽々｡

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 18:31:14

お金がないのでデミオにしました

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 19:06:35

もういいじゃん、ローディはレガシィワゴン、MTBerはランクル乗りゃいいよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 19:17:23

キャンピングカーはないのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 22:19:09

どんな夢でも叶うなら

小型サロンカー
コンテナ型トラック

が　いいな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:17:42

どんな夢でも叶うのなら外は軽自動車、中はハイエースという四次元ポケット搭載のトランポが欲しい

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 01:18:25

>>588
どこでもドアで良いじゃん。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:24:16

そういえばそうだなｗ
車ｲﾗﾈ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 09:32:03

クロネコに頼め

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 10:52:40

高速道路を100ｋｍ／ｈで巡航するときトップギアで回転数2000回転以下の
車ってエンジンスペックでいえば何ｃｃくらい？

みなさんの愛車は高速を走ってるとき静か？回転数はどれくらい？
排気量も教えてください。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 11:36:18

>592
ある速度での回転数なんてギア比しだい
ギア比が同じならば、排気量が変わっても回転数は同じだ

自転車でいえば、ギア比が同じならば
あなただろうがアームストロングだろうが
同じ速度ならば、ケイデンスは同じでしょ

まあ、排気量や過給機のあるなしでギア比を変えてるメーカーもあるけど
それでも、自転車でアウターを５３にするか５０にするか程度の差

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 11:40:35

カタログ見ながら計算しろ
http://homepage3.nifty.com/bouya/gearratio.html

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 11:57:16

タイヤでもデカクしろ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 12:16:56

カーセックスしやすいトランポを教えてください

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 12:18:11

いまどき100ｋｍ／ｈ巡航が2500回転を下回らない車は貧乏車。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 12:22:54

うちの軽箱は倍以上回ってるな
貧乏でもたのしい我が車

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 12:42:04

>いまどき100ｋｍ／ｈ巡航が2500回転を下回らない車は貧乏車。
なんだコイツ？高回転型のスポーツエンジン乗ったことないんだな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 12:46:19

基本的に日本の道路事情ではトルク型のほうが高回転型スポーツよりも
適してる。同じ型式のエンジンを積むのならワゴンやSUV、ミニバンよりも
セダンが一番静粛性が高くて乗り心地もいい。あくまで乗り心地というのは
同乗者にとってもという意味。運転席に座る人で走るのが好きな人は
硬い足のほうが好きだろうけど、同乗者は一人オナニーにつき合わされてる
感じがする。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 13:33:11

>>一人オナニー
普通オナニーは一人でするもんだ。馬から落馬した的な言い回し。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 13:48:22

君は集団オナニーを知っているか！？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:05:21

高速道路の走行性能ってエンジンパワーによるのでしょうか？
たとえば軽自動車で高速道路を2時間以上乗るのは疲れる、とかいいますけど、
これってイメージ的にはママチャリで2時間乗るよりロードバイクで2時間乗ったほうが
疲れないというのに似てますか？

あと同じ排気量ならミニバンよりセダンのほうが快適なのでしょうか？
それは車体が軽い上に重心が低いので安定性がいい、っていうことでしょうか？
ずっとペーパードライバーで車に関しては素人です。鈴鹿8耐とか関西の
レースとかに出たいのです。ご教授ください。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:13:26

人によるだろうが、俺はセダンは窮屈で疲れる。ミニバンのほうが快適。
高速に乗ってしまえば安定性なんて関係なし。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:48:54

そうそう、だいたいデカセダン（ワゴンも）何てのは
アイポイント低いからそう快適じゃないね
もともと後でふんぞり返って乗るもの、ドライバーズカーじゃない

あ、ミニバンは3列目シートがじゃま
衝突安全性でフロントエンジンは絶対だし
そこそこ広くて走って燃費も良くて値段も安めで4駆がいいし
ってことでラブ4良くない？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:49:17

まぁシロートには、アテーサＥＴＳを搭載したスカジーを

607 ：605：2006/01/14(土) 18:06:20

あ、カッ飛び系ならＷＲＸワゴンがいいね
スカっと飛ばしてレース前のテンションあげるｗｗｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:10:23

自転車って確か２ＷＤやろ？
だったら車も２ＷＤだな。その方が車から自転車に乗ったとき
違和感なく

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:13:06

>>608
おい、頭だいじょうぶか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:14:39

自転車っていつ前後駆動になったんだ？
バイクでさえ１ＷＤなのに

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:18:39

WRXワゴンなんて荷室狭すぎ何にも積めんクソ車、所詮スバル車
ホンダとスバル＝変わり者の乗る車。

普通はトヨタか日産買うだろーが。
普通じゃ満足しない人がマツダか三菱。

へたくそなやつに限ってハイパワー車乗りたがる（笑
ド素人の車選びはほんと鼻でわらっちゃうセリフが多いゼ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:18:43

探偵ナイトスクープで後ろに置いてあるヤツだな
チャリのＦＦｗ

しかし、昔はアレでＴＴしてたらしいね・・人車一体ｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:24:06

ＷＲＸは自転車ならツールクラスのマシンだからな
二人と自転車2台押し込めたら十分ｗ

あ、例えばフェラーリといえども競技レベル以下・・重すぎｗｗｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:36:35

>>611
釣られてあげる

>WRXワゴンなんて荷室狭すぎ何にも積めんクソ車、所詮スバル車
>ホンダとスバル＝変わり者の乗る車。
ホンダ乗りとスバル乗りにいじめられたのか？
WRXワゴンより狭い車なんていくらでもあるだろうに。

>普通じゃ満足しない人がマツダか三菱。
根拠を教えてくれよ。

>へたくそなやつに限ってハイパワー車乗りたがる（笑
そういう奴に限って（以下ｒｙ

>ド素人の車選びはほんと鼻でわらっちゃうセリフが多いゼ。
玄人のあなたはどんな車選びをしているのか教えてクレｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:54:14

あぁっ、自転車荷室にそのまま放り込める八つ教えて下さい、フロントホイール脱着しません。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:13:18

>>603
一般道は1500ｃｃで十分。だが高速道路は120ｋｍ／ｈ出すから
1500ｃｃクラスだと疲れやすい（特にエンジン音とノードノイズ）のは事実。
だから教習所でも街乗りがカローラでも高速教習は2000ｃｃクラスだったりするのは
高速道路での安全性は2000ｃｃないと保証しないよ？という表れだと思う。

左車線をまったり走るなら動力性能よりも居住性のほうが重要。車高の低くて
天井も低い車よりもアイポイントが高いほうが疲れにくいと思う。
右車線をかっ飛ばしたい人は動力性能の高いスポーツ系の車がいい。

長距離もこなせて自転車も荷物も載せられて快適なCP比の高いトランポとして
オススメはオデッセイやイプサムなど2.4Lクラスのミニバン。
同クラスのステーションワゴンから乗り換えしたけど、長距離移動が
ぜんぜん楽になった。ただし、車の走りにこだわる人はオススメしない。
退屈だから。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:15:38

WRXがツールクラス？
ざけんな

Sora組が精々だろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:19:44

ツールクラスって言うのがよくワカラン
教えてエロい人

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:21:27

ツールドフランスで使われてるクラスのロードって意味じゃないの？
だったらWRXごときがそれ相当とは言えんなw
せめてカスタマースペックレースカーくらいじゃないと

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:21:35

×　ぜんぜん楽になった。
○　断然楽になった。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:31:26

>>617
脚のある奴が乗ればSora組でも速い
腕のある奴が乗ればWRXでも速い

つーかスレタイ嫁

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 19:57:06

カーセックスしやすいトランポを教えてください

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:13:59

車は、市販車と、レース車両はぜんぜんチガウ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:37:55

スバルの売り（？）の対向エンジンはトヨタに乗っ取られた後
必ず消滅するね。
全然いいとこないから。使えない。利益の出ない商売はしない。
整備性最悪の部類。ホンダはもっとタチ悪だけどな。
タイベル交換はスバルとホンダはお断り。「ディーラーでお願いします」

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:43:49

スバル車のタイベル交換はわからないでもないが、
ホンダ車のタイベル交換のドコが大変なんだ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:49:13

ボクサーはタイベル以前にプラグ交換もしたくない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:54:36

>>624
>全然いいとこないから。使えない。

下手が乗れば何乗っても一緒。
低μ路での回頭性の良さは感動物。
624も一度乗ってみれば？＞EJ20搭載車

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 20:59:16

>低μ路での回頭性の良さは感動物。
エンジン性能はまったく関係ないんだね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:01:07

トランポスレでタイミングベルトをタイベルと略す奴はタイダウンベルト
使ったことないのかね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:04:23

>>628
エンジン性能じゃなくて
水平対向のメリットだと思うが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:07:48

>トランポスレでタイミングベルトをタイベルと略す奴はタイダウンベルト
>使ったことないのかね。

話の流れから行けば
ここでの「タイベル」はタイミングベルトだろ
荒らしてんじゃねーよ低脳（ ´,_ゝ｀）

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:12:03

>>624
ホンダ車の「タイミングベルト」交換のどこが大変なのか
教えて下さい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:12:38

>話の流れから行けば
>ここでの「タイベル」はタイミングベルトだろ
なんも脈略もなしにタイベルって単語が出てきてるのに？
タイミングベルトがタイベルになった流れを説明してみろよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:17:53

>>633

>>624で
対向エンジン→整備性→タイベル
と来てるから猿並以上の知恵があれば分かるんじゃないすか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:21:46

>>634
624の1レスの中で全て展開されてるのにそれまでのスレの流れを読めと言われても
困ります。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:22:36

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
633必死だなｗ
晒しage

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:24:08

>>636
晒すのは良いが、質問に答えてくれよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:31:48

>>637
>>634

つーか落ち着け
空気嫁

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 21:42:27

トランポなら、やっぱりクルーズコントロール付きのCE-1でしょ。
帰りに疲れた脚でアクセルを固定して走るのって案外疲れるし、
レース前にも妙に右足の脛だけ疲れてたって経験ない？
おまけに車重があるし、クルーズコントロールがついているVTLは
５０マイルバンパー内蔵！快適です。ロード車なら３台＋３人＋荷物を
内部に積めます。
おまけに今なら中古で２～３０万！！メチャ安です。

640 ：639：2006/01/14(土) 21:48:31

ただし、今は休憩も出来ちゃうハイエース（爆
オートクルーズが欲しい～～～っ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 22:22:44

これできぼーん(・∀・)９ｍ http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/leisure/RV/RV.html

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 22:26:58

おいおい、そろそろ話を戻そうぜ
どこでもドアに

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 22:31:19

小僧相手は楽しいのう。え～対向エンジンのクソ性について、か。
乗ったことあるよ、下はスカスカ、上はよく廻るE/Gだな　という印象くらいで
特別◎な印象ははい。
重たい、古い、多飯喰らい、排ガス規制で先がみえみえ。
今の時代に逆行したがためにトヨタに「鼻くそ」扱いされる運命。
そのうちWRXにトヨタのエンジンが載り、「排ガス規制クリア」（大笑

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 22:42:54

>乗ったことあるよ、下はスカスカ、上はよく廻るE/Gだな　という印象くらいで
>特別◎な印象ははい。
これは正しい
ちょっと試乗すれば小僧でも分かるレベルだ

>重たい、古い、多飯喰らい、排ガス規制で先がみえみえ。
そりゃハイパワーターボ車全般に言えますな
といってももう絶滅寸前だがｗ

>トヨタに「鼻くそ」扱いされる運命。
ソースは？

そんな事より
ホンダ車のタイベル交換のドコが大変なのか説明してちょ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 23:18:04

国産　外車問わず一通りやればわかるよ
やったことないの？
別にタイベルに限らずホンダ車はどの部分の整備もやりずらい。
メーカー名も聞いたことない会社？の部品を多用してるから
へんなところが壊れてるし。（持ち主は気付いてない）

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 23:41:39

結局話をそらす
具体的な話が出来ない
脳内決定

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 23:47:24

>>645
>国産　外車問わず一通りやればわかるよ
>やったことないの？
一度もやったことないド素人です。
今後の参考にしたいので、ホンダ車のタイベル交換について
一体どの辺りがやりずらいのか具体的に説明して頂けないでしょうか？

>メーカー名も聞いたことない会社？の部品を多用してるから
>へんなところが壊れてるし。（持ち主は気付いてない）
へんなところとはどういう所でしょうか？
私もホンダ車を所有してますが、エアコンの温度調節ツマミが
取れたのもその中に含まれますかね？(H6年車ですけどね）

648 ：644：2006/01/15(日) 01:33:30

>>645
答えになっていない。

>別にタイベルに限らずホンダ車はどの部分の整備もやりずらい。
ホントに整備したような口ぶりだが、自動車整備関係の方ですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 01:36:43

>>622
bb

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 01:43:39

>>605
> ミニバンは3列目シートがじゃま

そんな物外せ。俺は２列目も外したまま。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 03:16:32

整備に関する話題は自動車板で

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 13:16:44

都内近郊の30歳のファミリー持ちなら年収の4割くらいの新車価格の
車が適してますかね？田舎だと年収≧愛車の新車価格というのが
多いみたいですが。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 14:31:26

きのうＲＡＶ4見に行ったよ
スゲーデカいね、中も広々
前モデルとはエラい違いだった
いや、いいねえ♪

あ、インプワゴンも見て来たけど・・コクピット古いねｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 14:33:51

なんで年収に比例するわけ？　必要最小限で良いじゃん。
俺は年収の１割の中古車。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 14:44:36

俺なんて１／２０の中古車だよ
しかも足もトランポもみんな同じ車

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 15:14:38

軽自動車が売れているらしい
ガソリン代を節約するために、田舎者がミニバン、大型セダンから、軽に乗り換えているそうな

ケロケロッ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 15:24:41

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 23:18:04
国産　外車問わず一通りやればわかるよ

外車は一通りやっても分からないヤツが結構あるぞ。エンジンおろさないと
タイベル交換出来ないヤツとかな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 16:30:07

修理工の意見はスルーしませう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 17:59:54

エンジパワーがあるけどフワフワな乗り心地の車と
エンジン非力だけどハンドリングがリニアに決まる車って
どっちがオススメですか？どういう違いがありますか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:11:55

>エンジパワーがあるけどフワフワな乗り心地の車と
>エンジン非力だけどハンドリングがリニアに決まる車って
>どっちがオススメですか？
自分の好きなほう買え
>どういう違いがありますか？
自分で書いてるだろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:30:51

いや、たとえば使用するシーンとかあるじゃないですか？
高速の追い越しは前者のほうが使いやすい？とか、ワインディングは？
下道のストップ＆ゴーは？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:40:36

やっぱタマが少ない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:56:41

>661
ここは、高速の追い越しとかワインディングの話をするところではない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:58:34

エンジンパワーがあるけどふにゃ足ってのは高級セダンに多い。
高速クルージング専用。ワインディングはまったりやり過ごす感じ。

非力だけどハンドリングがいい車はスポーティーな走りを売りにしてる
小型車に多い。インプワゴンとかアクセラとか。高速はマターリで
街中のちょっとしたコーナーでキビキビ走れる感じ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 03:20:26

>高速の追い越しは前者のほうが使いやすい？
追い越し車線をガンガン走るなら排気量に余裕があるほうが楽だけど、ちょいと
前車をやり過ごすくらいなら、小排気量のレスポンスが良いエンジンのほうが楽かもね。
>ワインディングは？
こっちはハンドリング重視でしょう。パワーより重量軽いほうが楽しい。
>下道のストップ＆ゴーは？
どっちもどっちのような気がする。

結局は自分の好みとしか言い様がない。自分の経験上＋ディーラーの人の話だと
車に興味がある人は初心者ほど無意味にハイパワー・ハイグレードを求める
傾向があるんじゃないかなぁ。
見栄とかなければ必要最低限にして、自転車に掛けるお金に余裕を持たせたほうが
良いと思う。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 16:07:31

賢い車の買い方は同じ車種ならグレードの高いものを買う。
グレードの低い車種しか手が届かなければ車格を落とす。

2.5リッターのハリアーを買うくらいなら上級グレードのRAV4のほうが
質感、走りともに幸せになれる。見栄で買いたいなら2.5Lのハリアーでも
いいけど、エンブレムをちゃんと「3.0G」に取り替えておけよｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 20:04:22

おれは逆だな。
上級グレード、オプション満載マークＸ乗るなら
クラウンに乗る。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 21:05:53

高級車の価値は内面に見るなら高グレード車。見栄なら高級車の低グレード。
車好きは前者が多い。３リッターのマークXと2.5リッターのゼロクラウンでは
前者のほうが運転が楽しいから。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 21:29:49

ゼロクラウン？マークⅩ？なんだ、リコール対象車が好きなんだな。

あーこないだ箱根でRAV4がボンネットの隙間から白煙上げて立ち往生してたぞ。
運転手のおばちゃんおろおろしてたな。かわいそうに。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 21:44:04

ステップワゴンかセレナを考えているのだが、
実際、どういう積み方になる？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 21:44:43

良くデミオを薦めるｶｷｺが見受けられますが、
ベリーサをトランポにしてる方はいませんか？

700Cが前後輪そのままで1台載れば良いなあ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 22:12:20

>>670
どうにでもなるだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 22:26:28

ガイシュツかもしれないが、
バモスがいいのではないかい？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 00:47:07

>>673
ホビオなら分かるが、普通のバモスなら他の軽箱と大差ないような。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 02:03:34

>>653
>あ、インプワゴンも見て来たけど・・コクピット古いねｗ

マジすか？
説明お願いしますm(_ _)m

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 21:26:36

コクピットって・・ヲタ丸出しの用語だなｗ

インプはベージュ内装のほうが質感高い。買い物カーにはいいでない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 22:34:14

>>676
スバルが「コクピット」って言ってるんだからコクピットだ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:33:12

>>669
まぁ、結局工業製品なんて国産なら
三菱も豊田もさほど変わらぬしな。

今のリコール乱発時代にまったくリコール出ぬ
車のほうが怪しいという見方もあるが。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:38:25

特に車に興味ない人は三菱のリコール事件なんかもうどうでも良いみたい。
アイは発売前からスゲー受注状況らしい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:45:24

三菱はちょっとなあ
一時期は三菱見かけるたびに、もしヒュンダイ乗ってる奴見かけたらこんな気分になるんだろうなーとか思ってたからな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:50:57

>671
ベリーサは後席の乗り心地を重視したため
シートが分厚く、フルフラットにはならない。
トランポならデミオが良いよ。
一台で両輪外しの、横積みならいいけどね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 00:13:39

＞まぁ、結局工業製品なんて国産なら
＞三菱も豊田もさほど変わらぬしな。

そりゃぜんぜん違うなあ
まあ普通、強いヤシはより強くが製品にも反映されてるね

オレなら今のミツビシは絶対買わないねｗｗｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 00:30:31

アイは俺も良いと思った
２ドアＭＴなら即買いだ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 10:29:31

アイってアイシスのこと？
あれ買うならノア・ボク買うよねー？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 16:14:42

ttp://mitsubishi-i.jp/
これだよ
トランポじゃないけど

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:44:15

だって三菱だぜ？
今から１年後に、姉歯設計のヒューザーのマンション買うようなもんだよ？
どうかしてるよ
良いと思ったってｗ何を見て良いと判断したんだよｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:46:02

デザイン

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:59:08

てすつてすつてすつ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:14:31

どうもミツビシ関係者が多いようなｗ

失った信用はそう簡単にはだね・・
まあ、地道にがんがってくれたまへｗｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:25:33

バイバイ、車痛でがんばってね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:31:36

ネットで車載情報探してみたけど
見つからないもんやね

ttp://ccgs.az.commufa.jp/bicycle/car/index.htm
ttp://hirohero.seesaa.net/article/10968437.html
ttp://tatsuo55.way-nifty.com/longride/2005/11/post_bd37.html
ttp://blog.goo.ne.jp/fcr-zero/e/adc76e8fac05c4e2be4153acbe4110cd
ttp://www.ogushow.co.jp/hp2002/forbicycle.htm
ttp://www.geocities.jp/aruketosaikuringu/kyuujitu/kyuujitu.html#syasai

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 21:05:40

タイヤは？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 20:24:32

あまり予算はないけど、
1500～2000クラスで気軽にサポートカーぽく使える
車ってないですか？

条件としては
コミコミ250まで
それなりにキビキビ走ること
屋根積み許容量が大きいこと

ぐらいかな、よろしくお願いします。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 21:06:49

>>693
サポート車で２５０マソだせるなんてリッチだなー。
条件に当てはまるか分からんけど、スパシオとかどう？
当方、メインで乗ってますが１６００CCで小回り利くし
車内スペース沢山ありまっせ。
なんつってもスペース（空間）のイタリア語？スパシオってくらいだから。
コミコミで１６９だったはず。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:50:03

>>693
雰囲気（←(･∀･)変換ﾃﾞｷﾀ!）味わうなら欧州車も良いよ。
ゴルフワゴンクラスのベースグレードなら値引き合わせて予算もギリギリOK。
特に屋根使うなら欧州車は実用に耐える強度を確保してるし
キャリア使用時の空力も考えてあるよ

自分はゴルフワゴンだけどルーフレールは耐過重100ｋｇ。
キャリア装着しても殆ど風切り音無し。（自転車積んで高速ではするけど）
某国産ミニバンはキャリア装着したら一般道でもヒューヒュー煩かった。

696 ：695：2006/01/19(木) 22:55:00

あと追加で
ゴルフワゴンの場合
屋根積みを考慮してスタビライザーが強化されてるよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 12:03:56

どうもありがとう。
スパシオは知人がトランポで使ってますが
今回の用途とはちょっと違うかな。
外車って何十万も値引きしてくれるんですか？
耐荷重100kgとはすごいです

あとは、国内レースでよく見るレガシィとか、ジロを
サポートしたアクセラも含めて検討してみます。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 13:44:26

>>697
輸入車はディーラーローンがかなり金利低いからローンで買っても現金でも
あまり変わらない。現金一括なら国産のほうがお得な感じはする。ゴルフの
ベースグレードは高速の追い越しとか合流はかなり踏まないとキツい。
GTIでさえ国産コンパクト乗ってるような加速感。でも剛性とキビキビした
ハンドリングは保証する。

>>697
レガシィのSOHCのやつは2.0ｉはあえてレガシィじゃないとダメ！という
選択じゃなければあまり魅力的じゃない。せめて2.0Rがいいんだけど乗り出し
300万近くになるから予算オーバーか。レガシィはGTターボと3.0Rが本命だと思う。
ターボはAT、NAはATで乗るのをオススメする。特にGTターボの60ｋｍ／ｈからの
加速は病み付きになる。アクセラは2リッターも2.3リッターもかなり楽しい車。
2.3リッターはワインディングも楽しく走れる。キビキビしたハンドリングのお手本。
ただ、サイズ的にはワーゲンゴルフなどと同じ欧州Cセグなのでラゲッジはそれほど
広くない。テールゲートの開口部が狭いのでバイク車内積みの場合、出し入れがメンドイかも。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 23:52:01

フォレスターが水平対抗やめたら欲しいかも。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 05:59:09

>>699
水平対抗の欠点は何？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 07:46:10

うるさい。近所迷惑

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 08:43:44

しかし最近の日本車は軽量化のためか
屋根の強度が低くて
あまり積めないものばかり。
ウイングロードも新しいのは30kgしか乗らなくなった。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 08:49:13

BJは屋根を船にできたのにな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 12:38:23

>>702
そんな時は、ロールケージ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 13:24:21

>>701
パラ4と水平対向エンジンの2台持ちだが、
水平対向の方が静かですよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 15:04:17

バイクだろ？
ＢＭは２００万コースじゃねーか
ホンダならもっとか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:29:54

なるほど、やっぱりTOJなんかで使ってる車も
明らかに積み過ぎだから、サポートカー用に強化してるのかな？
ロールケージって入れたらどれくらいかかります？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:49:56

デミオで十分

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 17:36:04

>>703
そんな事言ってる奴はオヤジ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:02:03

スバルの対向エンジンの話などよしましょう。
どうせ廃盤アワーなんだから。
将来性ないものはトヨタは絶対に使わない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:02:55

Ｌ型は、どうなったんだ！！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:05:10

！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:06:51

>>685
> ttp://mitsubishi-i.jp/
> これだよ
> トランポじゃないけど

ほほう、思い切ったデザインだね。R1だかよりかっこいい。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:14:08

三菱は衝突安全性とかあんま気にしなくてもいいからな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:21:14

ノーズが、短いってことだね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:33:31

あれ？アルテッツァワゴンは、、、？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:39:18

アテンザだったかな、、、？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:45:06

レガシィ2.0i、そんな酷評されるようなもんか？
基本装備ははっきりいって上位グレードと大差ないし、
ターボになるとハイオクをガバガバ飲み干す大食漢だから
必要十分だと思うけど。

アテンザワゴンは屋根の強度がワゴンとは思えないほど
低くて、遊びに行くというよりは
走るためのワゴンてかんじ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 20:04:10

>>714
i はエンジン後ろ積みでフロントに広いクラッシュスペースがあるから衝突安全性高いらしいですよ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 20:06:59

ハンドリングはどうなんだ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 21:58:38

>>719
それも別にちゃんと計算してるわじゃなくて思いつきと脳内計算でそうしたんだろ？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 22:07:13

それより、ランエボワゴンのほうが気になった

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 22:08:43

レガシィのSOHCエンジンのiってどうなんでしょうね？個人的にはパワーウェイトレシオが
10ｋｇ／ｐｓあれば日本の道路事情なら不満はないと思いますけど、走り好きには
退屈でしょう。走りが好きな人はGTターボでも3.0Rでも買えばいいんです。
自分の場合はなんとなくデザインとラゲッジを含めた実用ワゴンとしての
パッケージングが好きなんです。ATモデルが230万でナビ入れて乗り出し300万くらいで
ちょうどいい具合の選択なんですが・・。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 22:12:03

ラッシュはどう？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 22:59:18

ゴツかわいい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:53:07

ラッシュほすい
マニュアルがあってFRベースの４WDのコンパクトカー
激しく萌え
トランポとしては・・・前輪外せばいけそうだ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:59:59

だれかSOHCエンジンの現行レガシィの感想を教えてください。
特に乗り心地やハンドリング。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 00:23:27

とらないで、、、

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 01:44:12

>>714
> 三菱は衝突安全性とかあんま気にしなくてもいいからな

どういう意味？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 07:31:33

ハンドリングって何を求めてるの？
きったらきった分だけ曲がるよ、フツウニ。それ以上は
人それぞれだから説明できないし、無茶に飛ばしたりしないから
わからない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 08:07:35

国産のステアリングは大抵同じ味付けだからそれほど違わないよね。
S2000とか別にして。アルファとかはロック・トゥ・ロックが全車
2前後だから大分印象が違うね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 08:24:38

国産て2.5が多いのかな。2.0とは大分感じが違うの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 08:43:27

国産は3前後が多いよね。2.8だと多少クイックに分類されるし。（スカイラインとか）

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 10:38:02

レガシィは積載とか長距離も楽なのはしってるんだけどエンジンうるさい！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 12:56:10

ズボボボボボ・・・って音出すやつ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:22:14

あんな五月蝿い車のって「俺は車にこだわってるんだ」とか思ってるんだろうが、
DQN珍走団と同類なのに、それに気付いてない恥ずかしい奴らだよなw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:36:28

最近のスバルは大半が等長エキマニになって
かなり静かなんだが・・・

まあマフラー変えてる奴はうるさいわな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:40:40

ターボが付くとそれだけでうるさかったりするから困る
飛ばすわけじゃないけど、パワー不足感は嫌という
需要にマッチする車って少ない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:49:57

レガシー乗るヤツってこれからハイブリッドが当たり前になってもドロドロ音たててるのかな
バカ丸出しですね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 14:05:12

>>738
> 飛ばすわけじゃないけど、パワー不足感は嫌

Dodge Ram 1500 でも買っとけば。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 14:15:01

新型のレガシィは等長エキマニでドロドロいわないし
高速での安定性はＢＭＷやアウディのワゴンに対して
上回っている。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 14:43:48

>>741
そか
隣の家にレガシーあって、出入りするたんびにテレビがきこえない。

乗ったことあるから、そのへんの良さはわかるんだけどさ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 14:59:24

俺の知り合いの中で頭の弱そうな人はレガシとかｲﾝﾌﾟﾚｯｻに乗ってる確率が多いのはなぜ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:03:09

デミオが最高

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:03:35

>>743
お前さんの頭のほうが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:05:40

俺の周りで頭の弱そうな人は大型ＳＵＶ＆大型ピックアップだけどな。
馬力とＩＱが反比例してる。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:05:54

デミオのCMでフォールディングバイク載せてるんだけどあれ何インチ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:13:59

当然700Ｃだよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:17:07

ラッシュ/ビーゴはMTBを載せた写真をカタログに掲載しているけど、サイズが気になる。
ビーゴはキャノだったから子供用24インチ車ってことはないだろうけど。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:17:25

>>746
>馬力とＩＱが反比例してる
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39177948

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:34:06

>>750
http://www.ridejudge.com/rideDetails.asp?RideID=32048
http://www.jalopnik.com/cars/custom-carshot-rods/geigercars-builds-worlds-fastest-hummer-h2-115631.php
http://www.ridejudge.com/rideDetails.asp?RideID=2165

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:56:34

ま、車の種類や大小に関わらずアフォはアフォって事だな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 15:59:56

プリウスでマフラー交換してる馬鹿もいるしな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 16:30:31

なんか、脱線してきた感じ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 16:53:27

ばか、自動車なんだから脱線しないのｗｗ
鉄ヲタはしねよｗｗｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:06:42

　　トランポは、用途用途ってことだね。
　　わたくしの要望は、山走って、速く楽しく、オフロードもＯＫ、高速も楽に早く楽しく、自転車は、１，２台車内車載可、ドウゾ　

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:08:53

乗員　１，２名　バイクも楽しみたいが、ドライビングも楽しみたい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:13:34

デミオにしなさい

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:31:50

ここでど～んなに「いい車」と謳っても、
しつこいほど子供騙しのCM流しても、
新車の販売台数が全てを著してるな。
日本国民にはそれほど馬鹿はいないってことだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:35:46

デミオにしなさい　コスパ最高レベルだよ

※お金持ちと見栄っ張りは好きなのを買えば

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:41:32

今日の広島シクロで、アテンザワゴンに
スーリーの重い片持ちキャリアを
3つ着けている人をみたよ。
アテワゴはINNOの対応表に耐荷重30kgって
書いてあったから避けたんだけど
案外いけるみたい？
それとも知らずにやってる？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:44:10

なあんにも考えてないんでしょ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 19:44:03

新しいエスティマって良いと思うんだけど、どう？　まだ現車見てないけど。
サードシートが床下格納になったから、幅いっぱい使えるし。
今、エルグランドなんだけど、サードシートが横跳ね上げだから無駄なスペースになるんだよなぁ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 19:56:24

ハニ～ちょっと相談がw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 19:58:13

7人乗りだと荷室長が微妙だな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 22:26:58

>>763
アルファードですがサードシートなんか車検時しか付いてません。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 17:26:32

>>766
検問受けたとき車検証の乗車人数記載欄とヘッドレスト実数が符合してないと
整備不良で検挙されるぞ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 18:18:11

同じパワーのエンジンならSUVとミニバンってどっちが高速道路を
長距離移動するのに適してますかね？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 18:38:31

みにばん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 19:03:54

クーペ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 19:35:19

>>767
じゃぁ取り外せるサードシートに何の意味があるの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 19:50:40

1500ｃｃの小型車で高速道路を走る場合、右側斜線を走ると後続は
キレますか？それとも1500ｃｃ車で高速追い越し車線は自殺行為ですか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 19:51:46

追い越し車線に車が見あたらなかったら軽でも走れるよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 20:16:47

>772
さすがに、斜線は走れないと思うぞ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:11:45

>>772
追い越し　って意味しってる？

776 ：763：2006/01/23(月) 21:32:39

>>766
たまにサードシートを使う機会があるので躊躇しますが、付け外し面倒じゃないですか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:14:32

同じパワーレイトレシオ、同じ加速力ならエンジンとシャシーが大きいほうが
乗り心地はいいんですかね？　2.4Lのハリアーが欲しいんですけど、パワーウェイトレシオが
カローラと同じなんです。これってぜんぜん快適じゃない？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:18:57

>>775
追い抜きとどう違うかって事？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:20:02

デミオにしなさい　

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:33:13

777
同じパワーウエイトレシオって・・・それで同じ加速をすると思うアンタ
かなりの初心者ヲタ

アンタには軽四がお似合い

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:51:56

アルファードやエルグランドなら4人&4台可能？
ボクシーやステップWGNは？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 00:23:55

そんなもなーセッティング次第でどうにでもなるﾌﾟ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 00:45:16

>>771
ベンツのVなんかもセカンド、サードは取り外せるけど
車検時は乗車人数分の椅子付けて行かないとダメ。
配置は自由に変えられるけどそれは関係ないみたい。
脱着シートの認可が取れてればシート付けなくても走行可能。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 14:06:57

> 同じパワーウエイトレシオって・・・それで同じ加速をすると思うアンタ

違うの？　他にどんなファクターが効くの？
777 じゃないけど初心者なんで・・・

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 14:29:05

同じ馬力のエンジンがあったとする
片方が小排気量で片方が大排気量
小排気量は絞り出した馬力だからそうとう長い距離がないと最高速までたどり着けない
一方大排気量は余り回らないけどあっという間に最高速度
車体だって同じ事
同じ重さでもでかければ剛性がないゆるゆるボディで力逃げまくり
小型ボディはその逆
風の抵抗だってパワーウェイトレシオには出てこないけど実走ではすごく大きいのは自転車乗りならわかるはず
タイヤも細けりゃ滑って前に進まないしな
要するに他のファクターが多すぎるんよ

あ、大袈裟に書いてますんで識者の方は怒らないでください

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 14:50:03

> 小排気量は絞り出した馬力だからそうとう長い距離がないと最高速までたどり着けない
> 一方大排気量は余り回らないけどあっという間に最高速度

意味わからん。小排気量は加速時にスペック通りの馬力が出ないのか？
それじゃ何時出るんだよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 15:00:07

そこから説明しないと駄目なの・・・
馬力とかトルクの横に発生回転数が書いてあるでしょ？
簡単に言うと同じ馬力でもその回転数が高いと加速が悪いって事

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 15:27:44

>>787
そりゃトランスミッションのギア比でどうにでもなるだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 16:11:49

トルクで走るのは楽。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 19:23:51

つうか逆に考えろ
軽よりはるかに重いのに、出だしが軽と一緒ってことだよ
しかもスピードが乗ってけば、重さはあまり関係なくなるからどんどんどんどん加速していく

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 19:30:23

質問してるヤツは免許のない厨房か工房と思われ
自動車板に行って勉強してきてくれ

＞同じパワーのエンジンならSUVとミニバンってどっちが高速道路を
＞長距離移動するのに適してますかね？

＞1500ｃｃの小型車で高速道路を走る場合、右側斜線を走ると後続は
＞キレますか？それとも1500ｃｃ車で高速追い越し車線は自殺行為ですか？

免許もってるヤツの発言とは思えん

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 19:37:59

車板も免許率低いと思うぞ
あまりにもひどいから最近行ってない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 20:21:51

最初から屋根積み前提なら、なにもハッチバックに
こだわらなくてもいいのかな。
後ろのトランクを開けば一応座って着替えるスペース
確保できるかな？
実際にクーペ・セダン使っているかた、どうですか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 20:43:08

軽トラックは？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 21:33:55

パワーウェイトレシオじゃなくてトルクウェイトレシオで語ればいいんじゃねーの？
発生回転域で0発進の差が変わる。
ミッションのレシオでも変わる
同じパワーでもターボならブースト掛かるまでたるい
大排気量NAなら出だしはいい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 21:43:37

昔よくあった5ドアハッチバック（リフトバック）なんか使い勝手いいのになぁ。
今ではプリウスしか無いよな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 21:53:54

つアクセラ
つエディックス

つか、結構あるんじゃね!?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 22:08:46

５ドアならアテスポほしい

799 ：763：2006/01/24(火) 22:09:04

>>781
エルグランドですが、４人乗車４台中積みはしたことがないです（当方ロード乗りです）。
３台は乗ると思いますが、４台は微妙かもしれません。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 23:06:03

シビックハイブリットなんか、79馬力しかないんですけど、
これってちゃんと走るんですか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 23:30:06

ハイブリッド舐めたらあきまへん
エンジンの出力が低くても加速する時はモーター出力が上積みされるからね
しかもエンジンのように回さないと力が出ないなんて不便な物じゃなくスイッチを入れた瞬間から最大トルクがドン

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 00:04:03

777君。
馬力とは、トルクに回転数を掛けて定数で割った計算上の数値。
トルクとは、単純にクランクシャフトを廻そうとする力。

極端に言えば
最高出力（～馬力）＝その回転に至るまでの時間は含まれない。
同じ負荷であれば、同馬力でも最大トルクが大きいほうが
最高出力回転になるまでの時間は少ない。
（同じ負荷とは、パワーウエイトレシオではなく、全く仕様の同じ車の
場合）
逆に言えば、素人に同じ車で20馬力出力差のある車を運転させても
まったく気が付かない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 00:58:07

>>797
あっ！あるねー。
でもちょっとコンセプトが違うような･･･
昔のは2BOXじゃないんだよね。
スカイラインとかコロナとかにあった奴はセダンと同じ全長で
ルーフ高を下げて5ドアになってる。
スポーティーなセダンの位置付けでかなり凝った作りだった。
その割に人気がなったから採算合わなかったんだろうな。
>>798のアテスポが70～80年代の5ドアハッチバックに近いね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 01:16:36

あとギャランスポーツとかも５ドアだったかな？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 01:38:51

>>802
> 馬力とは、トルクに回転数を掛けて定数で割った計算上の数値。
> トルクとは、単純にクランクシャフトを廻そうとする力。

高校物理くらい分かってる。でもギア比を調整すれば同スピードで
最大トルクになるようにできるでしょ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 01:43:38

＞高校物理くらい分かってる。でもギア比を調整すれば同スピードで
＞最大トルクになるようにできるでしょ。
いや、君はわかっていない
ギア比で最大トルクが変化するなら世の中大排気量車なんていらない
あとギア比を低くして出足を一緒にしてもギアチェンジした途端に置いて行かれる
軽トラ運転したことあるなら悲しいほどわかるぞ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 01:50:53

ギア比変えればタイヤでのトルクが変動するのは当然。

結局、大排気量のエンジンはトルクバンドが広いから有利、と言いたいのかな。
それなら納得するが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 02:16:50

誰がタイヤでのトルクの話をした
エンジンスペックのトルクの話をしてるだろ
ギア比変えても不変だっつーの
コンパクトドライブにしても人間の脚力は変わらないだろ？
そもそも「パワーウェイトレシオが同じなら加速度は同じだろ」が主題
大排気量と小排気量で馬力が一緒なら大排気量が速い
ごく当たり前の結果に屁理屈こねるな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 02:30:56

エンジンのトルクは無意味。ギア比でいくらでも変えられるんだから。
意味あるのは不変量、つまりパワー＝トルク×RPM。

> そもそも「パワーウェイトレシオが同じなら加速度は同じだろ」が主題

狭い意味では正しい。問題はそのパワーを維持できるかだろ。
「大排気量のエンジンはトルクバンドが広いので広いスピード域で
最大パワーを出せる」と初めから言ってくれれば片付いたのに。
（それともまだ違ってるか？）

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 16:48:02

VWのPolo GTIが気になってしょうがないのだが，リアシートを畳んだ
状態で，フロントホイールだけ外したロードを１台載せられるのでしょ
うか？

知っている方，教えてください。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 20:35:37

777君。
パワーウエイトレシオ＝車重÷最高馬力。

何度も言わせんな。計算上の数値だ。目安程度のもの。
同じ車、同じ馬力なら高トルク車のほうがギヤ比は高い。
つまり低トルク車より加速がよいということ。ＯＫ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 20:44:15

放っておけよ
俺はもうくじけた
エンジントルクをギア比でいくらでも変えられると思っている奴に何を言っても無駄
アルファベットがわからない奴に英語を教えるようなもんだ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 21:04:43

コンパクトで前輪はずさなくても700Cが1台載るのって
ラクティス、デミオ、コルトあたりかなあ。

ノート、フィット、アクスポ、エリオあたりはどうかしら。

みぬばんに飽きたがロード持ってディーラーまわりを
するわけにもいかんしなあ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 21:58:41

コルベットのリアシートに、積んで輪行　何点？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 22:05:19

アメリカン４シーターオープンは、排気量がでかいので、
ソアラ？、いや　レクサス　ＳＣ http://lexus.jp/models/sc/

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 22:34:08

雨降ったらどうすんの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 22:55:07

どうせホイール外さなきゃ入んないから意味ないよｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:06:45

つーかさ、パワーウェイトレシオが同じ軽と２．５ｌがあったとして、ゼロ発進のときは同じ位のスピードで出るよな
でもそれぞれ５０キロで走ってる状態だと、その時点ではもはやパワーウェイトレシオ一緒じゃないだろ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:36:38

>>813
>コンパクトで前輪はずさなくても700Cが1台載るのって
>ラクティス、デミオ、コルトあたりかなあ。

へえ～デミオがそうなの、寝かせてじゃないよね。
タントを考えていたけれど、ＡＴしかないから、どうしようかと思ってた。
デミオにはマニュアルシフトあるねｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:37:38

↑もう、その話題はいいよ･･･

821 ：820：2006/01/26(木) 00:38:57

>>818です。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:56:30

＞つーかさ、パワーウェイトレシオが同じ軽と２．５ｌがあったとして、ゼロ発進のときは同じ位のスピードで出るよな
出ない
数字が釣り合うのは最大馬力の出る回転数の時だけ
その下の回転数だと差は開いていく一方
例えばＫＥＩワークスはパワーウエイトレシオが大体１２
最大出力は６５００の時に出る
似たような数値だとハイエースのガソリンなんかが１２ちょっと
こっちは４８００の時に出る
この１７００の差は滅茶大きいよ
ＭＴなら差を縮めることも出来なくはないけど腕が同じなら挽回は無理

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 09:09:58

パワーウェイトレシオって、幸せになれますか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 12:03:53

大体自転車板で「自動車についてはよくわかりません」って質問した奴を
よってたかって何やってんだよ。自転車ネタでボコにされた腹いせかね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 13:31:40

軽トラは屋根がないからちょっと・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 16:53:12

チャリヲタってしつこい奴多いの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 18:58:12

俺はたたいてんじゃなくて、パワーウェイトレシオが同じだからって同じように走るわけじゃないよってことを、わかりやすく伝えたいだけなんだが、なぜか>>822みたいな理屈っぽい突っ込みが入る

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 20:16:39

miniの中にロード積めますか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 20:31:00

積めるよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 21:43:17

一般的なファミリーカーって街乗り重視で40ｋｍ／ｈまでの加速は
トルクがこのギア比で発揮できるようなセッティングで不足感は
ないのですが、高速の合流とかで60ｋｍ／ｈ→100ｋｍ／ｈの加速って
こういう1.5リッタークラスの小型車はもたつくのでしょうかね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 22:23:29

どう見ても粘着です
本当にありがとうございました

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 22:30:48

デミオで十分

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 22:40:12

トヨタの「ノア」で5人ロード3台いけた。
一人は長身英国人でデカイバイクだ。
高級バイク海苔が多いためか、キャリアはNG
東京～糸魚川は幌付きのトラック移動。
おいらは、マイクロバスで人員輸送だが。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 10:52:02

マイクロバスって普免で乗れんの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 13:39:04

　ｉ　ってリアミッドシップじゃん、下に積んでんのかぁ、どうすんの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 17:33:54

ど、どうすんの？？？？？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:10:04

>>830
べつに不足を感じたことはないけど。
スポーツカーや大排気量NAのようなのが理想なら
スミマセンてかんじだけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:53:59

ｉでもリアシート倒してホイール外せば乗りそうだが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:54:21

1800クラスでスポーティなワゴンて最近ないっすね。
ウイングロードはデザインがショボくなったし
キャリア積みするなといわんばかりの屋根…
レガシィかアクセラに1800があれば完璧なんたけどなぁ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 22:07:53

あ、カルディナがあったか。
マイナーチェンジで5AT積んでくれんかなあ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:19:36

1.8リッタークラスは完全にミニバンや2BOXに食われてる気がする。

ところで、ホイールのインチアップってゴツゴツした乗り味になるけど、
コーナリング性能ってやっぱ変わる？それってワインディングを流した
ときくらいしか感じられないくらいの違い？それとも交差点の左折でも
違いが出る？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:30:44

普通の人が峠道を走ったくらいじゃわかりません。
ロードでタイヤ変えたって、普通の人がいくら
レーサーぶってコーナリングしても
わからんのと同じ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:54:06

>>842
タイヤだけ替えるのとインチアップはぜんぜん違うだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 01:05:38

インチアップして29インチにしたら
小回りが利かなくなってコーナリング性能が
悪くなりました！wwww

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 01:26:12

タイヤ外径変えないでインチアップすると扁平率が変わるわけだが誰でもわかるくらい変化するよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 01:38:35

アルトバンを165-65－13にインチアップしました
悪路走破性は向上したのですが、燃費がリッター20㌔に落ちました・・・orz

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 09:12:56

29インチってすごい！見てみたいもんだ。
どこのメーカー？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 09:17:46

インプレッサは1500だけど、スポーティーのイメージで売ってるね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 10:23:55

>>847
ﾏﾋﾞｯｸじゃねーの

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 10:36:04

自転車に乗るおまえらなら、淫痴うｐとか小僧仕様にはしないはずだ。

俺様は純正鉄ホイールでメーカー指定サイズよりタイヤ巾を落として燃費を向上させている。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:13:58

てっちんホイールは冬タイヤ専用だな
アルミくらい許してくれよ
足下錆びてると悲しくなってくるからさ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:16:51

アルミ缶の上にあｒｍ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:45:57

インチアップしてもタイヤの外径が変わるわけでは
ないから走破性は変わらんのでは

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:19:58

おまえのような馬鹿は車板に突撃して死んで来い

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:24:40

インプレッサやフィールダーは手頃なかんじだが
いいかげんモデル末期で装備や性能の古臭さが…
フィットもモデルとしては古いはずだが
もとがシンプルなためか、燃費が相変わらず
クラス最高なためか、あまり古さを感じさせないなぁ

買い替えるなら来年が狙い目かも

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:35:05

デミオを買いなさい　強くお勧め

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:53:49

とらんぽにわごんあーるかったお

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 14:59:38

べつにコンパクトカーでも車内に2台詰めるが
車中泊のことを考えるとやっぱ屋根積みかなぁと
思ってしまうな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 17:29:46

新エスティマにチャリンコ乗っけてみた。
タイヤ外さずロード２台とＭＴＢ一台と三人分のシートを確保しつつ
一泊のキャンプ道具くらい乗りそうだった。
いちおＭＰＶ見てから商談だな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 17:47:38

最悪

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:32:53

>>853
インチＵＰすると外径が変わる場合もある
145-ＳＲ-12から165-70-14にインチＵＰしたら明らかに車高があがった

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:48:07

外径変わるとスピードメーターに誤差が出るから普通は合わせるもんだ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 19:24:57

>>861
> 145-ＳＲ-12から165-70-14にインチＵＰしたら明らかに車高があがった

普通は外径かえずにホイールのサイズだけ大きくするのを
インチアップっていうんじゃない？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 20:06:54

最悪車内車載しなければならないとき、クルマ汚さないために、
車体ひっくり返して、チェーンリングが当たらない向きに、積んだほうがいいかななんて考えたﾌﾟｯ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 12:36:08

>>862
誤差なんて最初からあるんだ、ｷﾆｼﾅｲ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 14:08:27

そりゃ最初から誤差はあるけど大きく違ったら車検の時どうするの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 20:23:18

今年にはカローラフィールダーがフルモデルチェンジして３ナンバー化される
そうですけど、エンジンのほうは1500ｃｃメインなんでしょうかね？
重量増に対して1500ｃｃじゃ高速走るなよな？っていってるようなもんすかね？

インプレッサの1500ｃｃモデルを試乗したのですが、坂道でヒイコラいってました。
こんな感じのカローラになるんですかね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 20:49:14

>>866
計算しればいいじゃん。
車検のスピードテストの要領しってる？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 20:58:07

指定速度になったらブレーキ踏む
ぶっちゃけメーター動いて無くても慣れてる人は合格させるらしい
でもさ、厳密に言ったら違反だろ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 22:24:21

うそ教えんなよ。ブレーキ踏んでどうやって誤差確認するんだ？
メーターテスト後なら踏むけど。
それとも俺が知らないだけか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:26:19

同じ2000ｃｃグレードでアクセラとプレマシーってどっちがオススメですか？
家族4人で使いますです。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:33:13

>>869
>指定速度になったらブレーキ踏む＝×
リモコンみたいなの渡されて指定速度になったらボタン押す＝○
>ぶっちゃけメーター動いて無くても慣れてる人は合格させるらしい＝×
テスト屋で40km/h測ってメーターにマーキングするorタコメーターの回転数で合わせる＝○
>でもさ、厳密に言ったら違反だろ？＝×
誤差を解って操作していればいいだけの話、スピード違反になっても自己責任。
いやならメーターギアを補正したりタイヤ径を合わせればいいだけ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:34:19

>>870
場所によって違うかもしれないけど、豊田の陸運はリモコンのスイッチです。
ちなみに合格範囲は４４．８～３４．８km/hだそうです。
たいてい車側が低め設定なのでインチアップで不合格ってのは
そうとう無理メですね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:40:56

サンバーなんかタイヤ付いたまま5台積めるが？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:42:36

2chには>>869みたいな嘘吐きがいるから要注意だな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:47:40

>>874
二人乗りで５台積んでも・・・
クロカンとＤＨで４台持ってく場合もあるかもしれんが・・

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 00:16:43

車のボディのヘタリって大体、何年目くらいから感じますか？
あと高級車のほうがヘタリが遅い？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 00:31:48

>あと高級車のほうがヘタリが遅い？
高級車というか足回りが柔らかい車はボディへのダメージが少ないからヘタリは遅い。
極端に足回りを固めちゃうとすぐボディがミシミシきしみ出す。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 01:01:26

>>873
所沢陸事はパッシングだったな。
そのままライト検査。
でも、いい加減だよな。前にも書いてあったけど
テスタ屋で誤差を確認すれば問題無しだし
前乗ってた車は検査ラインがその車種に対応してなかった為に
メーター検査無しだった。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 01:28:06

>>867
実は3ナンバーになってもそんなに重さは変わらなかったりする。

エンジンブロックや補機類が軽量化されたり、
ボディにも高張力鋼板が多用されたりして、
むしろ軽くなってる可能性すらあるわけで。

あと、インプレッサの1500ccは、このクラスで一番走らない車。
無駄にボディは重いし、エンジンに馬力は無いし。
仮にカローラがモデルチェンジで100kg重くなっても、インプレッサよりは走るよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 08:40:31

3ナンバーになることより、最新の安全規準に
対応させることで重くなるだろうね。
まあ3ナンバーは無いと思うけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:16:58

スバル車はエンジンもミッションも重いよ。
フロントデフすぐイカレルし。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:24:52

今のスイフトをトランポにしてる人いますか～？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 02:41:55

>>883
もうちょっと具体的に聞きたいことを書いておいたら？
スイフトのってる人が見つかったら質問しなおさないといけないし、
相手が答えてあげたくなるような聞き方をしたほうがレス付く可能性高いと
思うが。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 11:52:56

コンパクトカーの世界でホイールベースが長い車とホイールベースは
短いけど馬力がある車ってどっちが長距離移動疲れないですか？

具体的にいえば1500ｃｃのステーションワゴンと2BOXカーってどっちが
高速移動が楽ですかね？前者のほうが重くてパワーウェイトレシオは下がるけど、
ホイールベース長いので直進性がいい？後者はその逆でエンジンパワーは
あるけど直進性は劣る？どうなんでしょうか？免許取立てで素人な僕に
教えてです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 12:05:19

>>885
好きなの乗れよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 12:13:51

免許取り立てなら何乗っても疲れる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 13:05:16

車板行けよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 20:48:00

こいつまだいたの？ほんと理屈っぽい野郎だな。
お前みたいのは車乗るなよ、正論翳して事故る典型的タイプだから。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 21:12:31

MINIの1000にサイクルキャリア着けてるおいらが来ましたよ。
5～600km位の距離ならカローラの1500だろうがハイエースのロングだろうが大差ないよ。
慣れてないから疲れるんだよ、距離とか車とか道とかな。

能書き覚えるよりまずは距離乗れ！そのうち慣れる。

あ、夏場エアコンの無い我が愛車は別の意味で疲れるな、、、BEERは旨くなるが。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:03:29

トヨタだよ、トヨタ！！
トヨタは最高、前に東京ー山口まで一気に行ってきたが
疲れ？？ナイナイ！！

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 04:10:13

最近古いベンツ（'83 240D)で３日半で 4000km 走ったが
たいして疲れなかったな。車重 1500kg, 68 馬力でも苦にならなかった。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 11:52:33

>>890
ミニ糊ﾊｹｰﾝ
おいらも同じ1000でつ。
よかったらベースキャリア等、仕様を教えてください。
参考にさせていただきます。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:22:09

>>885
車は色々な要素で決まるから単純に比較は出来ないんじゃないかな。
ロングホイールベースっていうとシトロエンだけど、シトロエンは馬力（と
いうよりトルク）もそこそこあって乗りやすいし伝統のハイドロサスもある
し乗りやすいしね。
色々な車乗った経験上は、高速移動が多いなら欧州車が楽だね。馬力上は日本
車の方が上のモノが多いんだろうけど、120キロ辺りで流す時の安定感が欧州
車の方がしっかりしてる。（200キロ位まで出してもそんなに怖くないし）
これはステアリングがクイックなアルファでも同じだから欧州車の特徴みたいだね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 14:25:44

デミオ以上の車は存在しないよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 14:42:14

はいはいわろすわろす

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 15:47:54

簡単には比較できないね、使用目的がかなり重要視するべきじゃないかな？
高速移動がメインなら欧州車だし、街中すいすいならデミオもありかと…
馬力があるからいい！とういうのは少し前の考えかもしれないし…
馬力がなくてもいけないし…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 16:23:20

初代デミオ1.5L使用してます。
中古車込み込み30万。・・・自転車より安いような気がする
リアシートを殺せば何も外さずに一台載るのでちょっと練習に出るのに便利。
フロントを外せば二台、両輪外せば3台分・・・
ルーフキャリアをつければ二人分の遠征も大丈夫。
がんばればルーフに機材を上げて車中泊も可。
>>897も書いてるけどハングオーバーが無くてローギアードなんで街中は速い。
同排気量で1トン以下のクラス限定で貧乏人には超お勧め。

某クラブチームのようにバスがあると便利そうだが維持費がなぁ

899 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 17:00:47

車体価格が安いのは良いけども、維持費は結局大型車と同じだからねえ。

駐車場、自動車税、任意保険、自賠責、車検費用。

自動車税だって1.5だと\35000だっけ？
3Lだと\51000、4Lでも\66000程度だからたいして違わない。

ガソリン代は4Lでリッター４ｋｍ、3Lでリッター５ｋｍ、
1.5Lだとリッター8kmは走るだろうけどさ。

年3万とガソリン代だけが少々違う程度なんだから、4リッタークラスに
乗った方が得は得だと思うぞ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:37:19

デミオが最強だよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:51:14

いつも中途半端というかずれてるんだよな。だいたい維持費だけ考えて
どうするんだよ。車体価格も込みで、年割でいくらかかるかをトータルで
考えなきゃ。どう考えても年間20万以上違うだろう｡

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 20:38:43

普通の生活している人は４リッターは不要だよ、
トランポとして考えるならハイエースかその辺でいいんじゃん！？
今の時代に４リッターって…時代遅れだね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:20:39

ばっか、サンバーがベストだよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 23:08:07

維持費よりイニシャルコスト　デミオ最強！

905 ：898：2006/02/07(火) 00:05:29

デミオは10km/lは楽に逝きます。
維持費”だけ”考えるなら軽トラ貨物登録が一番安いけど。
それを普段乗りに出来るというなら良いんじゃないかな？

同様に4Lクラスのトランポを普段乗りに出来る剛の者なら良いんじゃないかな？
地方はまだまだディーゼルOKだしね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 00:10:45

４Ｌクラスだと多分重量税もＵＰ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 10:05:51

ディーラーオプションで車内用サイクルキャリアあるのって
HONDAエディクス、subaruフォレスター、Renaultカングーくらい
しか知らないんだけど、他に知ってる人います？

ミノウラのビーゴとかより安定して簡単に車内積み出来そうな
気がするんだけどなあ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 22:00:45

そんなもんくらい自分で作れよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 22:23:07

ミノウラのビーゴ　←　ミノウラのバーゴ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 22:47:48

ＭＩＮＯＵＲＡ　ＩＳ　

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 12:53:31

レガシィアウトバックって、ロードの前輪フォークダウンで立て積みできますか？
もちろんサドルを下げずに。やっぱこういう積み方ってミニバンかSUVみたいに
背の高い車じゃないとムリ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 17:02:19

無理

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 00:14:40

>>911
レガシィワゴンとアウトバックの車内スペースはいっしょだよ
ワゴンでだめだとアウトバックでもダメ

ちなみにフォレスターでも身長166の漏れの自転車はサドル下げないとつめない。
身長にもよるけどSUVでも厳しい車が多いと思う

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 01:25:54

>>911
身長にもよるが、身長170cm前後なら、ロードはOK。
もし、それくらいの身長でサドルが引っかかるんなら、多分、サドル高過ぎ。
ポジション見直したほうがいい。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 02:15:40

さて、>>913がサドル上げ過ぎなのか
>>914が脚短かすぎなのかどっちでしょう。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 08:19:11

漏れは現行CR-V、現行レガシィワゴンに乗ってたが、CR-Vはサイズ52のロードを
フォークダウンで積める。レガはムリ。シートピラーは12ｃｍくらい出てるポジション。
トランポとしての純粋な積載性能ならミニバンが一番優れてる。
ドライビングも楽しみたいならレガワゴンのターボ。60ｋｍ／ｈあたりからの
加速が殺人的。ただ、自転車積んだ状態でワインディングで張り切らないこと。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 11:57:06

ホイールを外さないと車の中に積めそうにないので
車の後ろに積むタイプのキャリアを考えてます。

このスレをみたとことみなさんが車内積みにこだわるのは
車外でキャリアを使って積むのは何か欠点があるのでしょうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 12:35:31

アテンザのハッチバックって、ロードが二台乗るかな？
解体すれば乗るだろうが、せめて前輪だけ外したら乗るとかならいいんだが。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 14:21:41

>>971
リアキャリアは
・殆どの車はタイヤ外さないと車幅をオーバーする
・ボディが凹みやすい
ってのが大きいかな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 14:28:18

>>917
上に乗せるのは高速の風きりがうるさい。後ろだとナンバーが見えなくなる場合や
車幅からはみ出る可能性があるので警察にとめられやすい。

>>918
多分ムリ。ていうかワゴンのほうが使い勝手いいと思う。走りでアテンザ選ぶなら
マツダスピードだし。でもコレ買うくらいならレガシィＧＴターボだし・・。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 23:57:10

車外積みは雨のときとか困るし・・・

あと、以前ルーフキャリアに自転車が木にあたって
吹っ飛んだのを見たときあるので、精神的にイヤだな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 00:31:50

ttp://www.suzuki.co.jp/release/d/d060209.htm

スズキからでるらしいSX4ってどうよ
FIATと共同開発ってとこに惹かれるんだが

・・・室内の積載量はあまりなさそうかなぁ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 13:09:21

エアウェイブってスカイルーフがないほうが室内高があるみたいですが、
それでもロードのフォークダウン積みは不可能？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 19:20:56

>>922
ウィンカーがヘッドライトより内側にある車は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 03:21:47

>>922
それでも、スウィフトよりは広そう。
多分、荷室の奥行きが30cmは広いだろうから、楽に自転車積めるんじゃない？

>>273
エアウェイブはリアシート倒せば、前後ホイール付けたままでも、縦に積める。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 10:32:41

すげぇ！縦に積めるの！！詰め込んだら２０台くらいはいるかな！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 16:37:30

>>926
「立てて」積めるとは書いてないように見えるんだが？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 18:28:54

あぁ横にするんだ
横にすればそれ以上倒れることはないからいいよね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:28:24

いい折りたたみ小径買うほうが、安いよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 23:53:01

>>929
おまえは何も解ってない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 00:14:25

現地で安いママチャリ買う方がいいよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 08:44:41

モトコンポ買った方が速いよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 19:57:38

>>932
いつのまにかシティの方が入手困難になってるね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 08:50:16

あの頃のホンダの車は車体がぺらぺらだもんね
今はニコイチ、サンコイチにして維持してると聞くよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 14:10:11

後期のシティって今でもジムカーナでは現役だったりするんだよな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 15:07:22

モトコンポを積めないシティなんて･･･

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 17:12:00

マツダのアクセラスポーツってどうですかね？そこそこキビキビ走れるし
ラゲッジも３ナンバーなので横方向は不足しなさそうですけど、ユーザーの
方いますか？使い勝手はどうでしょう？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 18:39:43

バンとかって税金安かったっけ？確かそうだったような？どうなんですか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 18:40:38

安いよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:16:30

あたりまえだろ。
毎年車検なんだから。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:18:46

ちなみに任意保険は高いよ。
誰が運転するのかわからない、ということになるから。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:23:28

エルフ最強

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:38:48

軽は貨物の方が税金安いけど任意保険の年齢割引が効かないから歳取ると結局乗用の方がコストがかからない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:56:58

デミオなら全て解決

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:33:45

>>940
？？？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:36:27

バン＝貨物

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:45:57

>>946
945の言いたい事は違うと思うよｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 08:14:56

>>937
アクセラいいよ。長距離運転しても疲れにくいし、
形もカッコイイ。
キャリアに60kgまで載るのもトランポ向き。
ただ上のグレードは燃費が良くないのと、
リアのハッチが普通のワゴンより狭いので、
たっぷり積めるというわけではない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 16:16:45

自転車積むならGOLFの方がよくね？
GOLFワゴンの一番安い奴とアクセラ2.3ｌが大体値段一緒だし
安全装備に関してはGOLFの方が装備がイイ。
自転車も立てて室内積み出来るし長距離も楽。
ただ、動力性能は比べ物にならないかも知れんけど。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:41:27

ゴルフをはじめとした欧州車は本国だといくらで売ってるの？
ベンツＥクラスって欧州だとクラウンクラスでタクシー代わりにも
なってるんでしょう？そうなると日本で700万のベンツＥ350も
本国だと450万くらい？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:57:50

ヨーロッパは殆どがディーゼル+MTだからもっと安いよ
ガソリン+ATは日本とアラブとアメリカ向けだから

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:00:17

グレードが違いすぎるからなあ。
日本じゃ手動窓の新しいベンツなんてないからな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:17:25

>>950
欧州の高級車のメインマーケットはダントツで北米。しかも西海岸の金持ち。
フェラーリが一番売れるエリアはビバリーヒルズ。

欧州国内のベンツタクシーはクラウンコンフォートみたいな商用仕様っぽい仕上がり。
ベンツの商用バンほど貨物チックではないけれど、MT、ディーゼル仕様で
馬力もトルクも少ない。

英国の高級車、ディムラーやベントレーは本国ではまったく売れていないので
生産量は左ハンドルが全体の8割以上になるらしい。だから最初から英国車なのに
左ハンドルで設計する。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:48:28

本国でもベンツは高いよ。
昔、ベンツの社員の殆どがベンツに乗れなくて
190Eの1.8という社員販促用最廉価グレードを追加した位だから･･･

953も言ってるけどベンツのタクシーは別物で専用のグレードがある。
運転しても別物で例えばブレーキなどはロングライフの物で全然効きが悪っかたりするし
消耗品などはタクシー専用品が使われてる。

因みに日本のベンツタクシーはタクシー専用じゃないから安心して下さい。
ただ、教習所で使ってるベンツ教習車は日本未導入の廉価グレード（小排気量MT）を
一括で正規輸入してたりする事がある。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:30:11

ちなみにバブルのころ知り合いのブローカーは
ドバイ物の中古並行のBMW7erをメーター戻して
大儲けしてたな～（EG関係砂吸いまくりね）
俺も陸送手伝ったりで、お小遣い稼ぎしてたけど
今、どうしてるんだろ？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:36:11

樹海で寝んね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:54:50

デミオなら安全

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:37:52

>>950
大体同じくらい。
つうか、向こうは北欧以外、日本より所得水準が低いから、もっと安いグレードがある。
ゴルフクラスの車体に1.4のガソリンとかいうのなら、日本円にして、200万切るくらいの値段にはなる。

>>951
ディーゼルは高いよ。
ガソリン仕様＋20万円はする。
それでも、燃料代がかからないから、飛ぶように売れてる。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 02:09:07

このスレには時々伊東美咲が書き込んでるな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:49:34

なんつーかね、メーカー側からすればTV-CMのメインキャストに女性を使ってる車種は
女性のために開発したようなもの。デミオ（伊東美咲）やヴィッツ（宮沢りえ）など。

逆に男優がメインで張ってるTV-CMの車は男向け。レガシィ（ブルースウィリス）や
カローラフィールダー（キムタク）など

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 20:04:37

じゃあライオン丸のＣＭのやつは？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 21:32:58

>>961
そら、日本全国のライオン丸の方達をターゲットに
開発しとるっちゅうこっちゃな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 21:37:09

じゃあポルテは犬が購買層なのか...

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 10:29:04

>>963
> じゃあポルテは犬が購買層なのか...
知らなかったの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:10:56

ピッペンがCMに出てたデミオは全国のピッペンが主要購買層なのか・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:34:58

>ピッペンがCMに出てたデミオは全国のピッペンが主要購買層なのか・・・
イヤ、デミオに乗ればかわいく見えると勘違(ryo

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 01:42:14

>>960
だから何なの？

べつにメーカーの意図通りに使ってやる必要無いだろ。
俺は独身男だが「ママ用」の車（ミニバン）乗ってる。
座席撤去したので自転車トランポに最適。カヌー運搬＋車内泊にも最適。
日常の足にも問題なし。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:00:34

同じエンジン排気量ならステーションワゴンとミニバンのどちらが
いいんでしょうか？それぞれの長所など教えてください。

積載性能を取るか乗り味を取るかだと思いますが、オデッセイの2.3Mと
レガシィ2.0iで迷ってます。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:31:43

>>968
5.8?PV8を積んだミニバンとワゴンならどっちも似たような
もんだな

同じエンジン排気量なら~～オデッセイの2.3Mとレガシィ2.0iで迷ってます。
どこが一緒やねん？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:38:54

騙されたと思ってデミオにしとけよ

間違っても、ノート　キューブ　フィット　にはするな

モビリオ　ラウム　には負けるかも

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:55:49

>968
トランポ以外にどう使うかで結論は変わってくると思うけど・・
オデッセイのほうが室内高が高い分自転車は積みやすい。
レガシーの利点は高速巡航、４駆ならではの雪道や悪路の走破性。
当たり前の答えだね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:06:01

高さがある車って風きり音とワインディングのロールってどっちが
気になる？ステーションワゴンだとサドルはずさないと立てに積めないよね？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:17:59

色々気になるもんだなー

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:18:27

泊りがけのレース（ツール・ド・能登とか）だとステーションワゴンは
ちょっと使い勝手が悪い。車内泊なしでも荷物がかさむ。自転車本体以外に
スペアのホイール、ローラー台、アイスボックス、着替え、タオル、工具と
かなり多い。車内で着替えができるとすごい便利。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:29:49

ランチェロ乗りの俺だが、、、、デミオってそんなに良いのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 00:45:18

マンセーのフリしてバカにしてるアンチでしょ＞デミオ厨
放置推奨

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:50:40

新車価格が自分の年収の4割を超えてるやつは貧乏人。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:52:49

いいよ、貧乏人で
欲しい車買うのに貯金するの当たり前だし

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:55:39

年収1億の人が4000万オーバーの車買ったら貧乏人なのか、大変だな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:54:35

デミオ最強

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:34:01

>>979
貧乏人だと思う。年収1億っていったら国内の雇われ会長の最高峰だろ？
フジグループの日枝とかトヨタの奥田とか。

そいつらがプライベートで乗る車に4000万の特注サルーンは不釣合い。
ベンツS600あたりで十分。趣味車でもフェラーリくらいが関の山。

年収1億だと家も車も別荘も時計もスーツもオーディオもすべて平等に平均値を
あげるのがスマートだろ。庶民の「車だけが唯一の趣味」ってのはもっと痛い。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:52:34

結論としては>>981の考え方が貧乏ということでFA?

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:34:18

人の金の使い方なんてどうでも良いのに、気になってしょうがないんだな。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:36:43

俺の住んでる宇都宮じゃ免許取ったら親に土下座して10年落ちの
クラウンを買ってもらうのがデフォ。セルシオだとナンパ通りで
すんげぇモテる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:54:03

車でナンパできる時代は終わったと思ったが、土地柄によるんだな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 02:13:14

南東北の田舎ならではだな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 06:09:54

釣果2