カーボンってどうよ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:00:05

カーボンについて語ろうぞ

姉妹スレ
デュラ・エースってどうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124937725/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:00:48

軽くて丈夫です

　　　　　　　　おしまい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:00:48

　　　　　　　　／￣￣｀ヽ
　　　　　　／_ ,,. -- ､　　,>⌒＞-＜￣｀丶、
　　　　　　＼,.　-‐ '"￣　　　　　　　｀ヽ　　＼
　　　　　　／／　　　　　　　　 ⌒i　　ヽ >' /
.　　　　∠,ｨ/　 ,　 /　 /　　　　　　　　!　 ', ',／
　　　 /　　/　/　/　　l　 l　　.ﾄ、　 ,　 |　　i　! 　　炭素じゃ♪
　　　　　　i　 i　 l　 ,. i- ハ　 |　ヽ‐ﾄ- |　　liﾐi 　　炭素の仕業じゃっ♪
　　　　　 |　 l　 l　 / V　　＼!　　ヽ!ヽl　　liﾆ}＼　　
　　　　　　ﾚvﾍ　ﾄ〃⌒`　　　　'"⌒ヾ!　　i|ｿ /´
　　　　　　ん～＼!　　　　＿_　　　　 }　　ヽ''
　　　　　　　　　 /iゝ.,　　　i　ﾉ　　 , ｨ|　　 /
　　　　　　　／〈　　i ＞　 --　＜　/　　/
　　　　　/｀丶､_ ＼ﾊ1T´ _n_　_」　/　　/_
　　　　　!　　　 li |. 〉　}.|　7tjく　　/　　/　 i
　　　／ `ーｧ┴ i/ハリ /　　ヽ〈　　.{　　/7￣￣ヽ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:03:27

びんちょうタン(*´д`)'`ｧ'`ｧ

5 ：イギー ◆WBRXcNtpf. ：2005/08/31(水) 22:07:06

俺様は神奈川の英雄

任せなさい！！！！！！！！！！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:11:12

ヘナヘナのカーボンより張りのあるグラスが好きだな
置いて使うならカーボンでもいいけど、手持ちで楽しむならグラスでしょう

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:11:41

正直どうなん？　
アルミ+カーボンフォークに乗ってる俺としては正直フルカーボンだとどうなるのかは興味ある。

軽さに関しては最新のアルミフレームに比べて優れているとは思えん。
カーボン完成車のコンポは良いものが使われているケースが多いので総重量で軽いだけ。
アルミフレームでもデュラクラスでコンポ組めば重さだけは変わらん。

要は軽さではなくって、よく書かれている　後でしなるように加速するという辺りの詳しいインプレを求む。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:13:26

>>7
100km乗り比べてからもう一度同じこと書いてみろ。
言葉じゃなんの意味もない。理屈じゃない。乗り比べろ。
じっくりと。

9 ：7：2005/08/31(水) 22:16:59

>>8
ｻﾝｸｽ
つまり、重さは変わらなくても乗れば判る軽さとか応答性があるっていう事なのかな？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:18:33

＞7
ひと踏みしたとたん、
丸でチョロキュウのように加速、
弾むように加速していくよ。
アルミが日本の毬だとしたら、
カーボンはスーパーボールのようなもの。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:21:03

>>8
乗り比べられないから参考に聞いてるんじゃないか？
試走で100ｋｍも走れないし

12 ：7：2005/08/31(水) 22:22:03

>>10
ｻﾝｸｽ
やっぱりそうか。しなるような加速という事か。
でも、巡航に入ったりトップスピードはどうなん？

それから加速感は違ってもタイム的には変わらないよ～なヨカンがするがその辺りは？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:22:22

カーボンの最大のメリットは、金属パイプでは難しかった
フレーム設計、制作が可能になったこと。
これによって、様々な味付けが可能になったわけで、
超ガチフレームから～ロングライド用マイルドフレームまで好き放題。

だから「カーボンだからどうこう」って言いにくいよなぁ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:24:54

ほぉ、軽いだけではないと・・・・

15 ：7：2005/08/31(水) 22:27:15

>>11
そうなんですよ。試乗できないので聞いているんです。
だって、期待して大枚はたいて買って、あんま変わんないんじゃ辛すぎるもん。

>>13
そうすると、カーボンといってもアルミ的なガチ系のフレームも存在するんですか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:32:41

これからはカーボンでもアルミでもない
これからはTiつまりチ　タ　ンの時代だよ
ハイ、チタンってどうよスレ立てろよな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:32:58

カーボンが柔らかいなんて思ってるのは初心者だけ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:33:27

変わらない。高いカーボンだと軽量に繋がるだけ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:35:01

これからは有機フレームの時代ですよ。

http://202.gamushara.net/photo/bicycle/data/117.jpg

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:35:45

http://www.81496.com/mtb/titanbike/titanframe.html
読め

21 ：7：2005/08/31(水) 22:36:31

>>19
すみません。これは後ろから差し込みつつ走ると早く逝けるんでつか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:37:51

最先端の有機フレームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

23 ：7：2005/08/31(水) 22:40:18

>>20
ｻﾝｸｽです。
これからはチタンですか。読んでいるとすごいよさそうですね。
カーボンもアルミもヘタリますからね。
ロードのタチンフレームがメーカーから発売されてくるのはいつごろからなんだろう？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:41:27

遂に有機フレームの時代到来か。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:41:50

かーぼんまんせー
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999144071/l50

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:42:09

>19
コーヒー吹いたでねぇかｺﾞﾙﾗｧ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:43:24

>>23
ライトスピード、パッソーニ、マーリン、セブン、デローザ、パナソニック、モラーティ…
チタンのロードフレーム出しているところなんてゴロゴロあるぞ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:44:41

>>19
これで公道走って大丈夫ですか？

29 ：7：2005/08/31(水) 22:49:07

>>23
サンクスです。
今、クグッてみたんで大体判ったところでした。
次の購入時期には検討したいと思いまつ。

30 ：消火犯：2005/08/31(水) 22:51:35

カーボン割った
落車して割った
今はクロモリに乗っているorz

釣りか初心者か
チタンといえば
パナソニック、TIG、コルナゴ、morati,パッソーニ
その他選り取りみどりじゃないか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:51:36

チタン同様カーボンも耐久性抜群。
トレックはたしか永久保証してた。

32 ：消火犯：2005/08/31(水) 22:54:20

被ってるしorz

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:57:22

チタンは買ってしまうと「あがり」って感じがしそうで、手がだせん。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:01:40

ﾁﾀﾝ乗ったこと無いけど、ｶﾞﾁｶﾞﾁな予感
ﾔﾊﾟｰﾘ、カーボンですよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:02:44

素材で語るところが初心者っぽくていいよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:08:29

ここは、そうゆうスレですが・・・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:16:06

折れる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:17:13

チタンいいぞ～
いやマジの話でチタンいい
カーボンの比なんかじゃねー

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:21:05

>>38
チタンのどこが好きなの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:39:44

つ【下っぱスーツ】

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:41:15

>>39
粘り具合

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:42:25

>>41
反発を伴った粘り？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:45:19

チタンはクロモリ好きな人が乗ったら多分感動すると思う

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:46:03

>>43
なぜですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:48:54

それは乗ってみてからのオ・タ・ノ・シ・ミッ♪

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:51:25

マグネシウム乗ってみたいな～

乗り手の好みでだと思うな～、もしくは求めている方向性かな～
カーボンバック乗っているが、後ろのしなりがウザイ私には
アルミがいいのだろうな～
ガチガチのカーボンフレームならまた別の乗り心地なんだろうけどねぇ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:52:09

>>45
そんなこと言ってたら裾野が広がらないよ。
ただでさえカーボンにおされ気味なのに。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:53:00

やっぱりこれからはアモルファスフレームの時代かもしれんな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:56:22

　 ┌─┐　　
　 │●│　　
　 └─┤
　　_ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アモルファ
　　ミ⊃
┌─┐　　
│●│　　
├─┘
∩　　
ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　ス！
　⊂彡
　 ┌─┐　　
　 │●│　　
　 └─┤
　　_ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アモルファ
　　ミ⊃
┌─┐　　
│●│　　
├─┘
∩　　
ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　ス！
　⊂彡

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:57:29

実質カーボンとチタンだったらどっちがコスト安くできるんだ？
仮に同じ重量くらいのレベルのものとして比較したら・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:00:31

やっぱりカーボンが人気があるのは見た目の美しさのせいも多分にあると思われ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:04:32

今までのものなら有機が一番

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:05:38

でもあまり有機的に見えないからダメぽ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:07:24

>>51
特に美しくも無い

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:11:31

>>51
チタンのほうが綺麗

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:23:19

生カーボンは美しいよ
まるで生き物のようだ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:26:54

>>56
美しいのは分かるけど
あんな生き物いないんだが
>>891

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:31:58

>>57
なんか筋肉とかそんな感じしない？
http://square.umin.ac.jp/~maruhage/mCAI/0292.GIF
↑みたいな感じでさ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:38:35

>>58
それなら生き物よりカーボンの方が美しいかもｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:34:33

ボンボン♪カーボン♪カーボンボン♪

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 15:51:18

>>31
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/scott/cr1-team.html
カーボン製品は強度と軽量を両立したすばらしい素材ですが、
取り扱いは非常にデリケートです。屋外で放置するとカーボンや
樹脂の寿命と耐久性を短くしますので、屋内での保管をお勧めします。
万が一製品に亀裂、膨らみ、その他異常が見つかった場合は使用を
中止して下さい。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:46:51

やっぱ有機フレームが一番

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 01:43:55

強度的に実用になるのって結局コンポジットな訳だろ？
純カーボン車なんて乗れないよな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 01:51:52

アルミはガチガチとか言うけど
フルアルミフレーム（スコットS1）使ってる漏れとしては
ちっともそんなことは感じない。
むしろ、ダンシング鬼漕ぎのときに柔らかいとすら思えるときもある。

いったいどこの痔持ちが言い出したんだか･･･

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 01:54:38

スレ違い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 02:16:35

>>64
そこでチタンですよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 02:57:01

古いクロモリと比べるとscott CR-1は反発して
漕ぎが軽いし上りも重いギヤでぐいぐい進む
安いアルミフレームと比べると天国と地獄
高いカーボンフレームに乗るまで信じられなかったが
こずかいはたいて買ったからいうが　最高だが盗まれそうで神経使う
室内保管できればお勧めですね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 11:30:17

>>64
自分はアルミフレーム+カーボンフォークなんだけど、改造してハンドルやらステムやらもカーボンにしてみた。
そしたら、前輪から伝わってくるロードノイズというか細かな振動みたいなものはかなり減った。
決してマイルドになっただけでなくって、基本情報はキチンと伝えつつって感じで気に入っている。

フルカーボンは乗ったことないので判んないけど、ハンドルを含めたフロント周りを全てカーボンにしただけでも
相当に変化があったので、もっと乗りこんでそれなりに脚力もついたら自分へのご褒美としてフルカーボン車を狙ってます。
50万円くらいかかりそうなんでかなり先の話にはなるとは思うのですつけどね(w

69 ：64：2005/09/02(金) 12:39:44

>>68
ふーん。そうなんだ。
漏れ、カーボンが嫌いと言うかアルミが好きというか･･･
カーボンなのはフォークだけ。コラムスペーサもアルミにしてる。

ﾛｰﾄﾞなんてがちがちでいいと思ってるし。
タイヤも２０ｃ、リムもアルミのディープでがちがちと評判のやつを
１４番で組んでる。

ま、人によるってことね。そね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:42:00

＞タイヤも２０ｃ、リムもアルミのディープでがちがちと評判のやつを１４番で組んでる

ワロタ

71 ：68：2005/09/02(金) 12:57:25

>>69
ども。
でもねぇ～　どうかなって思うところもあるのよね～。
そこそこのアルミフレーム使っていると軽さに関してはカーボンにしたところで500グラムくらいでしょ。
あとはコンポとリムで軽量化しないといけない。
でもって、走行中の転倒ではまずもってカーボンフレームは弱いので逝ってしまう。
だから、今みたいにガシガシ走るみたいな乗り方は気をつけないといけない。

アルミフレームバイクだと街でもツーリングでもトレーニングでもガシガシ乗ってるんだけど、
カーボンフレームバイクだと街をガシガシ乗るって言うのは出来なくなりそうだし、
良い場所まで車で持っていって乗るみたいになって、気をつけながら乗るって言うのが
ちょっと嫌な面でもある。
でも、3台目に欲しいな～。ほとんど座敷の畳の上で飾る事になるかもしれないけど(w

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:58:53

なんでもかんでもカーボンにしないで、うまいこと使い分けるのが賢いね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:02:56

貧乏なだけでしょ。

＞カーボンフレームバイクだと街をガシガシ乗るって言うのは出来なくなりそうだし、

無知は罪。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:11:22

盗難とかを考えると街乗りではあまり使いたくないけどな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:13:06

街乗りには落車してぼろぼろのアルミで十分。

76 ：68：2005/09/02(金) 13:25:01

>>73
いや　今のアルミと同じように街でガシガシ乗ってもいいけど、事故の可能性の高い街中では怖いって思うし。
それに、カーボン乗ってもタイムは縮まらないわけだし。しなり返しで上りやすいとか加速感が良いのは判るけど実際のタイムは変わんないでしょ。
カーボンっていうのは乗り手が気持ちよく乗れるフレームだと思うのでその点で欲しいと思うわけよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:25:31

街乗りは軽の車が一番。
街で自転車なんてのりたくね。歩行者危なくてしょうがねぇ。

78 ：68：2005/09/02(金) 13:28:54

>>75
そう。
カーボンが強いのは　ねじれとかであって衝撃には弱い。転倒の可能性が高い場所では乗りたくないと思う。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:31:53

散々乗トレーニング＆レースでり倒して一線引退のC40を街乗りに使ってる人なら知っているが、
街乗りのためにカーボンフレーム買うようなやつには「適材適所を考えろ」とは言いたくなるな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 15:31:02

カーボンはショップでメンテしてもらったほうがいいよん。
トルクレンチ無しで勘に頼ってボルト締めたりすると「パキッ」となってフレーム死亡しまつ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:57:37

>>80
ほんとかよ？
F1が何でカーボンか。対衝撃性が凄まじく高いからだろ？
クロもりなら折れちゃうような激しい落車でもカーボンは何ともない、ってのが10年前の常識だったが。今のカーボンはボロくなってるのか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 17:00:25

F1と自転車とでは作り方が違う

83 ：80：2005/09/02(金) 18:09:38

>>81
本当ですよ。
例えばシートポストネジを締めすぎたらネジが壊れる前にフレームがパキっと壊れますよ。これ本当の話です。
普通に乗っていて加わる力に対してならばフレーム自体の強度はありますが、一方方向から入力される衝撃には弱いです。
カーボンフレームバイクの場合、走行中の転倒は致命傷になる場合が多いので十分に気をつけて乗ってくらはい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 18:24:50

俺は激薄アルミフレームの方が恐くて乗れない

フォークコラムとか、ブレーキみたいに、クリティカルな部位は重くてもアルミがいいなと思う

他はカーボンで

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 18:44:07

>>83
トルクレンチぐらい買えよ。
カーボンが割れるぐらい締めてるって事は
例えアルミであっても締めすぎには違いないんだから。
ちなみに、アルミだって走行中に転倒すれば
速アボーンになるのは珍しくないんだから
気にしすぎても意味ない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:13:00

フルカーボンですが、ガチです。
あ、クオタ、カルマね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:18:14

街乗りで事故るような注意不足なやつは自転車乗るな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:37:55

　|　 |;;‐ｒ┐ﾉ
　|　 | ￣ヽ
　|　 |ﾉ从）)〉
　|＿| ヮﾟﾉﾘ　
　|炭⊂)ノ||
　|￣|/_|〉ノ
　|　 |'ノ
￣￣￣￣￣

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:43:47

アモルファスって何のアモルファスよ！

アモルファス＝非晶質

何の非晶質体をつかうんだ！
何の合金だぁ！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:53:59

カーボンってどう？
じゃだめだよ。
８６は正しい。
どのメーカーの
どのモデルのバイクは、こうだって言うのがいいと思う。

トレックの５０００系はガチガチカーボンだけど
マドンはマイルドになったし・・・・。

ピナレロのＦ４：１３は雑誌じゃ、
「上位モデルの性能を廉価で出すためにカーボン」
なんて言っているが、これも信じてはいけない。
れっきとした、グランフォンドだよなぁ・・・。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:59:51

>れっきとした、グランフォンドだよなぁ・・・。

脚がグランフォンドってことだね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:08:26

>>89

炭素にもアモルファスはあるよ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:14:59

カーボンネタで一つ。

よく自転車雑誌に載っているカーボンナノチューブの
「サッカーボールを伸ばしたような････」
ってのは大間違い。正しくは↓
ttp://www.photon.t.u-tokyo.ac.jp/~maruyama/nanotube.html

CNTをカーボンナノテクノロジーの略だと勘違いしてるライターもいるし。
まったく。いったい誰に教わったんだか･･･

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:18:41

無知は罪

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:25:42

>>94

無知は罪じゃないよ。
知識を与える側にいる人間が
知識を持っていない、勘違いしていることは罪だけどね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:26:16

美しさは罪

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:28:45

>>95
お前みたいに自分を正当化するのは罪

>>96
UD

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:29:14

>>96
美人は罪じゃないよ。
美人ではない人間が
「にゃん」とか、「痴漢ウザ～」とか言うのは罪だけどね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:32:29

>>97
？
俺は知識を与える側の人間だけどね。
ライターではないけど。
自分を正当化するのは本能です。＞＞認知不協和理論でｸﾞｸﾞﾚ、この無知が。
左ってやだね～

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:41:08

>>99
お前がいつ与えたよ？
まさか>>93程度の話じゃないよな？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:42:49

お偉い人は情報を小出しにして優越感を味わうのは世の常です

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:01:31

>>100

っプ>>93程度の話しで与えられてるお前にはちょうどいいレベルｗｗｗ
どうだ？認知不協和理論でｸﾞｸﾞｯたか？
今の自分のレスをどう解釈する？
「無知は罪、自分は無知（不協和）→自分のことを無知だと言った人間を攻撃」
いやー型にはまってるね。おまえ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:07:18

型にはまってることにしといていいよ。
この手合いは何言っても聞かなさそうだし。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:08:19

こんな夜中に禅問答する暇人はいいなあ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:12:09

このくらげが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:18:00

>>103
さあ、もう一回がんばって自分のレスを自己分析してみよう。
「無知は罪、自分より知識のある人間の出現（不協和）→議論の放棄」

もちろん･･･
→無知は罪でない
という考え方でもアイデンティティーは保てるぞ？ん？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:20:07

今日の午前中にテレトウでガイアの夜明けの再放送やってた。
飛行機ビジネスの話だったが、機体の半分以上はカーボンらしい。
もうアルミだけの旅客機はないんだな。

それでカーボン技術を開発したのも技術力があるのも日本だって。
ちなみにカーボン製の最先端自転車としてジャイのテレコムレプリカで
登場してMCの役所コウジが持ち上げてこんなに軽いの！？っていう演技してた。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:23:11

東レね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:33:05

俺が一番びっくりしたのは
飛行機の翼が本体金属接着剤でくっついてるということ。
ボルトで締めるには穴空けなきゃいけないだろ？
それが強度低下を呼び起こすんだって。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:36:33

実際の話金に糸目を付けないとしたら最も軽量に作れるのはやっぱりカーボンな訳？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:40:32

ナノフレックスはチタンより軽量・頑丈で、腐食に強い新素材です。
これってどうよ？ナノフレックスバイクが最強とか、将来なるの。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:49:08

もちろん。
FRPの自転車がないのはアルミに比べて
強度を保つのに軽さが足りなかったんだろうし。
（FRPはｸﾞｸﾞﾚばわかる。身近なところでは車のバンパーとかに使われてる）

カーボンって言うと
カーボンウィスカー（いわゆるカーボン素材）なのか
カーボンナノチューブ（ナノテク、サッカーボールがどうたらみたいなの）
なのか、どっちかわからんけど。

現時点ではカーボンウィスカーを高圧で焼き固める必要がある。
すごーくお金がかかる。（簡単な形ならいける。）
ま、キャノノのSIX１３はそれをかましたってところがすごいよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:55:53

>>107-109
カーボンは鉄の１０倍以上の強度（番組内で１４トンの圧力かけてたね）らしいけど
実際のカーボンロードは落車したときのダメージがアルミやクロモリより
デカくないか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:59:59

>>111

ならない。この言葉自体、他社との差別化を測った程度のもんだし。
そのうち消えるでしょ。
漏れは将来の最強はバンダルカーボンナノチューブを繊維みたいに織ったものだと考えてる。
技術の障壁は長いナノチューブを作れないこと。最強に長くて３ｍｍ（産総研の論文）。
３ｍｍの糸じゃ布は作れないだろ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:09:08

>>113

現在のカーボン素材の捕らえ方として専門的な話しを除いて話すなら、
カーボン素材は竹だと思っていい。

竹は横から切るのは難しいけど裂(さ)くのは簡単でしょ。

矛盾と感じるかもしれんが、
竹に横から重さをかけてつぶすのと
同じ重さで上から潰すのは、横から潰したほうが簡単にバキッといきそうでしょ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:17:53

２ｃｈの基本

本気の本職が現われると誰もレスしない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:30:31

>>115
鉄よりも撓るけど、逆方向に働く圧力には弱いってこと？
水をいくら叩き割ろうとしても無理だけど凍らせれば簡単に
割れてしまうのと同じ感じ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:42:15

>>117

ぜんぜん違う感じ。
一行目のしなりに関しては的を得てるけど
氷は根本的に違う。
ここで、氷の話を（水の関して液相と固体の結晶における多結晶を構成する大きさ）
出してくるあたり素人じゃないと思うんだが。
漏れの思い違いかな、、、？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:57:05

たぶん思い違いだと思うよ･･･････orz
なにいってんだかわかんね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 04:43:42

117～119のやりとりにワロス

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 08:15:53

>>118
熱を加えると分子が流動して膨張する。カーボンも暖めれば
体積が増える。水の場合は凍らせると体積が増える。
沸点まで暖めても増えないのに。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:45:17

昔のカーボンは、重い(クロモリよりちょっと軽い)かわりにやたら頑丈、っていう話だったんだがな。
ジャイアントのカーボン、乗ってたよ。

123 ：消火犯：2005/09/03(土) 11:13:11

>>112
サッカーボールみたいなのはフラーレン(C60)
ナノチューブとはまた別のものという認識なんですが
ttp://www.mcfullerene.com/world/index.html

>>113
いかにカーボンといえど強度を保てるのは引っ張り方向のみ
FRPのベースはあくまで樹脂だから想定外の応力には弱い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:08:31

>>121
また、高校生か。

>>123

FRPってグライダーの素材にも使われてるんだよね。（ハンググライダーじゃないよ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
着陸や離陸に耐えられるんだから自転車フレームなんて簡単に作れそうなんだが･･･

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:30:38

FRPでフレーム作らないのはUCIルールのせいもあるのじゃないかな？
グライダーは形状がある程度自由だから、全体に応力を分散する形にできるが
自転車はフレーム形状にルールの制限があるから、どうしても応力集中が避けられない気がする

高圧かけて成型すればそれなりの強度で作れそうだか、やはりカーボンより重くなるだろう
カーボンがまだまだ一般的でない時代なら、GFRPにも旨味があったかもしれない
今となっては、わざわざGFRPでフレーム作っても旨味がない→だから作らないでは？

長文スマン

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:36:05

>>112
前スレでは自転車のカーボンフレームは全て
ドライカーボンであるという結論だったが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:46:34

>>125

なるほどねー。
FRPの方がコスト安く作れそうだなーと常々思ってたんだ。
ま、メーカー側に旨みがないってだけかもね。

>>126

おお、なんと。
ってか、前スレってあったの？読みたい。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:18:58

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999144071/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121441622/
前スレ

板材とかならともかくGFRPでフレームってのはあんま意味がないんじゃね。
素材と構造上CFRPと同等の設計が必要だけどCFRPの設計で
プリプレグだけ置き換えるなんて事は出来ないだろうし。しかも重い。
グライダーで使われてるのだって比較的簡単な設備で自由な形を作りやすいってのが大きい。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 14:05:52

ほおほお。勉強になるなー
CNTは大学で専門として扱ってるから詳しいんだけど
CFのほうは構造知ってるぐらいで応用は知らなかったよ。

メーカーは東レあたりからプリプレグを買ってきて
フレームの形に巻いて型で焼くって感じ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 14:22:07

みもふたもない言い方をすればそれでおｋ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 14:48:45

フレームのカーボンって、どこでも引っ張りになるような方向に繊維をそろえているの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 20:00:32

漏れ、化学は知らんけど、金融工学なら得意だよ。外資系生保で
アクチュアリーやってたし。去年クビになったけど。
京大金融工学研出身。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 20:30:54

金融工学の人たちって勝手に社会モデル立ててパラメーターぶっこんで
プログラム何時間か回して、「現実にあいました。」ってなもんだろ？
で、何で得意分野で首になったの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 20:46:37

傷をそんなにえぐったら…
割れるのは、カーボンだけではありませんよ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:31:55

なんかの雑誌で剛性がつよければいいってことでFRPで作ってもらったが進まないし振動がすごいってものになったらしいが
まあメーカーが本気になればぜんぜん違うのだけれども

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 14:00:51

なんか今日古本屋でちょっと前のチャリ雑誌立ち読みしてたら
数年後にカーボンは今の倍軽くなるみたいな記事が載ってたが・・・
なんか5角形がどうのとか書いてあったが実際どうなんだろ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 14:56:05

板材みたくモノコックにもプレス機並の圧力掛けれたり
UCIがアフォな規定作らなければ……

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:08:43

カーボンはプラスチック的な安っぽさがいただけん。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:47:00

ポリカーボネイトのフレームはできませんか

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:57:28

カーボンは前触れなしに折れるから嫌

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:59:11

>>136
軽すぎると逆に乗りにくくなるとは思う。

142 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/09/04(日) 22:53:46

>>117
繊維だから、繊維方向に対しては強いけど、
繊維方向に直行する向きで力が掛かると弱い。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:59:34

>>141
でも仮に5kgくらいのロードがあったら激しく乗ってみたくね？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:18:31

>>143
剛性感が今のとほぼ同じだったら乗ってみたい。

UCIとASOがもめてるから来年は最低重量規制も緩和されるんじゃないかな。
そうなるとますます素材開発に拍車がかかりそう。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:28:30

タイヤとフレームにはヘリウムガス注入

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:41:55

もうさ、リムなんて１００ｇ切る時代が来てさ･･･
あはは、、

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:44:42

なんの下調べもしないでKendoにTOKENのフルカーボンフレームを発注。
どうなんだろ。
http://www.tokenproducts.com/2005/05htm/products.php?pc1id=22
これのしたから2つ目、TK9826FCってやつ。
いまさらながら少し不安・・・・。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:52:12

>>147
悪いわけがないだろ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:58:42

>>147
いくら？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:18:56

>>147
最近よく見る形のやつだね。
10万ぐらい？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:28

>>144
>UCIとASOがもめてるから来年は最低重量規制も緩和されるんじゃないかな。
>そうなるとますます素材開発に拍車がかかりそう。

じつはオレもそれに期待してる。
重りつけて重量制限パスなんてまるで意味ないし。

152 ：147：2005/09/05(月) 02:02:14

>>148　そうか、ちと安心。
>>149　\155,000-。高いよ、、
>>150　よく見るタイプなのか。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 12:38:23

正直おもりを付けてまで軽量化せずに
その分剛性強化に回して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨと思う今日この頃。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 13:25:33

>>142
だからカーボンクロスってのが使われるんだろ？
カーボンフレーム折れたって実例あるの？
接着部が抜けたってのは昔からあったけど・・・

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:34:54

数ヶ月前にヒポんとこで物凄い折れ方をしたフレームを見た。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 16:48:36

いきなり折れるのが当たり前
曲がるということがないから怖い

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:44

>>151
3大ツールのみリミッター解除かもね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:50:33

重くても良いから壊れないフレームが欲しい。
カーボン層分厚くした重いフレーム無いかなあ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 08:49:14

カーボンである必要性が全くないと思うが

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 10:18:54

「壊れない」ってのが「破断しない」って意味だったら、
鉄フレーム乗ってるのが一番だろう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 13:08:32

鉄は落車で曲がったり折れたりするよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 14:24:15

落車で曲がったり折れたりしないフレームなんてないから。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 18:50:24

んじゃ発明してください

164 ：消火犯：2005/09/06(火) 19:45:29

つ　落ち系のハードテールフレーム

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:12:14

カーボンは盗まれるよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:55:03

カーボンナノチューブ大量生産はいつになるんだか・・・
だれか最近のニュース知らん？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 10:34:11

カーボンって萌え安いんでしょ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:33:26

カーボンが燃えるような温度はアルミが先に溶ける罠

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:50:40

自転車素材としちゃまだまだだぬ。
2輪車に転ぶと致命傷なんてなあ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:52:53

雷の鳴ってる日には乗っちゃダメなんでしょ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:19:05

釣竿も最初はいろいろと問題があったもんだよ。
ココへ来てさらに高弾性の材料が目白押しだから
来年以降に期待。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:24:59

>>170
それは迷信なんじゃないの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 01:19:03

カーボンフォークとアルミフォークじゃそんなに違うもん？
アルミじゃ疲れる疲れると言うがそこまで違うのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 01:23:02

>>164
カナダ人、バキバキ折ってるじゃんかよぅ…

>>166
BMCの06モデルのトップグレードってCNT使ってなかったっけ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 01:50:20

>>173
違わない
欺瞞

176 ：消火犯：2005/09/14(水) 02:02:37

そりゃ乗ってるカナダ人がアホなだけでしょう

BMCのってこれかいぬ?、どちらかというとメタルマトリクス的使い方なんだろうか
ttp://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=951
一応CNI社ってのが量産しているらしい
ttp://www.sumitomocorp.co.jp/news/20050222_094335_joho.shtml

4年前位前までは1mm位ののCNTを作るのに億単位で掛かってたらしいけど
技術って進むときには進むのね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 09:37:42

ホワイトカーボンっていうのはいわゆる黒いカーボンとはどう違うのですか？
特性とかは異なるのでしょうか？
比較的重いという話を聞いたことがあるのですが・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 09:58:25

オセロの白と黒の違いみたいなもんだ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 10:29:10

Q：カーボンフレームさわると、手が黒くなりますか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 10:48:49

>>177
乗ってる人が重いから大丈夫だよ。

181 ：166：2005/09/14(水) 14:11:30

>>176
おお！!さんきゅ
わしもこんなんみつけた
http://www.yamaguchi.net/archives/000741.html

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 16:14:37

>>173
マジ？違わないの？じゃカーボンフォークで振動も吸収して
楽々ちんちんって言ってる野郎は大げさなのか？うそつき？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 18:32:17

>>182
自分にレスする人初めてです・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:17:05

軽量化意識しなければそれほど効果あるものじゃないと思う

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:03:46

大学の研究でCNT使ってるが 1ﾏｿ/1g
しかもゴミだらけで純度最悪。
正直、ゴミの中にCNTがいる程度。

やっぱ、BMCってばうそつき。
SONYみたいにデザインや広告のフレーズが先行して商品化だね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:08:59

>>177
表層のクロスにアルミメッキしたガラスクロスを使ったのがシルバーカーボン

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:28:10

>>186
シルバーカーボン≒ホワイトカーボンってこと？
白いのは表層だけなの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:33:38

さすがに金属フォークとカーボンフォークは違うべぇ。

乗り比べると一瞬でわかるよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:39:57

クロモリとアルミでも大分違うのになｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:00:38

>>187
>シルバーカーボン≒ホワイトカーボンってこと？
色付きのCFRPを指す言葉としてはyas

>白いのは表層だけなの？
yas
クロスの模様に色を付ける為に強度の落ちるガラスクロス使ってるのに
内層に使っても意味ないし。
板材では稀に内層にガラスクロス使ったｲﾔｰﾝな物も有ったり。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:02:07

yasじゃねーyesじゃー○ﾉ∠

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 01:04:20

yasって書き方もあるのかと思って検索してしまった

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 02:16:27

yas式海岸

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 10:29:40

シマノのシューズ底のカーボン。
SPD-Rのクリート位置を前にしたくて削ろうとしたが、
イワオか鉄のように硬くて、
あるいは鉄より硬くて、
カッターなんぞぜーんぜん、ダイヤモンドやすりでも粉が出る程度でぜんぜん
まともに削れず断念。

フォークのカーボンコラム。
パイプカッターでぐにょぐにょ変形しながらばりばりぐさぐさ切れる。
後ケバだらけ。
普通の粗目やすりで簡単に整形できる。

おなじカーボン、
なんでこんなにちがうのん。

「カーボン」ちう名前だけではぜんぜん信用できん＞安カーボン

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 13:21:47

１０万円以下で、カーボンフレームってどっかで買えませんか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 13:24:04

>>195
セキヤあたりなら
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/gc_1_105/index.html
これがもしかしたら10万切るかもしれない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 13:26:29

>>194
すごいな。
カーボンって言っても色々なんだな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 13:28:11

>>195
タキザワのカーボン
モノは>>196と同じで10万切るはず。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 13:53:10

>>196 >>198
早速有り難うございます。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 14:09:51

アスキーだとSR-GC2がギリギリ10ﾏｿ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:47:14

>>194
カーボンじゃなくてレジンの話か？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 22:50:45

>>200
すいません、アスキーってどこですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 22:59:44

通販スレ池

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:26:54

>>194

それは、藻前が勉強不足だから。
このページで勉強しなさい。
http://www.torayca.com/techref/index.html

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:28:21

フルカーボンフレームの自転車で歩道とかを長時間走るのって良くないのですか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:31:19

国内のカーボンシェアNo.1製造メーカーは東レらしい。
これって自転車メーカーにもOEM供給してるってこと？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:45:06

東レはカーボン繊維やプリプレグ作ってるメーカー。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:48:02

カーボンの釣り竿ってかなり長期間酷使しても全くビクともしないんだが
自転車のフレームの場合はどうなの？
プロとかだと数年で寿命とか聞いたことがあるんだが・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:51:39

>>207

おそらくまた会ったな。
漏れ、最近就活してるんだけど東レ行こうかなとか、たまに思う。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:08:11

>>199
宣伝じゃないが、
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36289473
トライゴンとかのを輸入すれば？
もしくは輸入してる人に、これ頼むってお願いするとか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:23:56

高いの→安いのないですか？
安いの→性能大丈夫ですか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:25:14

>>208
転倒とかすれば傷が付き寿命が早まる
練習で直射日光に長時間晒されて表面が劣化し寿命が早まる
そんなとこじゃね？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:25:50

＞高いの→安いのないですか？
ニダでもシナチクでもかまわんが意味がわからんぞ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:29:47

>>213
高いのを紹介するともっと安いの無いかと聞かれ
安いのを紹介すると性能的に問題ないかと聞かれる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:42:32

>>214
で実際のところ安いのは問題ないの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:42:35

90年代後半あたりは海の物とも山の物ともわからんﾔｳﾞｧそーなカーボンフレームが
ゴミみたいな値段で通販広告に乗ってたもんだけど今はそうでもない？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:43:46

>>215
安いのにメーカー名が入ると高くなるんだよ。
中身は一緒。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:46:33

みな、カーボンがほしいのに
軽さよりも安全性を求めてるってことが良くわかった。

藻前ら、最近落車したのはいつなんだと聞きたい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:36:27

>>214
翻訳ありがとう

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:39:10

他の台湾メーカーってデザイン微妙なの多いけど、ここは地味でいい。
http://www.greatgocycles.com.tw/cgi-bin/productfn/pdt_product_lst.pl?CatID=1

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:57:41

>>220
これが欲しい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:23:03

全部モノコックじゃないんだな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:38:24

何せトレックが「空気の残存量が１％だ」といって自慢してるくらいだから、
フツウの自転車フレーム材のカーボンはそれ以上あるって事だろう。

ましてクレーブで圧力かけて焼いた訳でもない「オリジナル」・ハンド冥土・内製カーボン
なんつー類のは、、

船のFRPが廃棄後ばらしもどうにもできず煮ても焼いても食えないので
環境問題になってるというのは、これも同じような作り方してても厚みがあるからで、
車のエアロパーツやらレーシングカーのカウルやらは簡単に「ぺり」と逝く。
自転車みたいに薄肉のパイプ状のも、まあ状況は似たようなものか。

せいぜい５，６０キロでクラッシュしてフォークが折れて切断面がぐさぐさ、
つーのは、F1のもの凄い高温高圧の大型の釜で焼いたパネル材やあーむが
３００キロでTボーンクラッシュしても平気で壊れるときには「パリン」と
割れて砕けるというのとは、そもそもぜんぜん別物ってことだ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:40:07

自転車フレームはドライカーボンですけどもね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:40:48

>>221

>>210

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:46:02

>>210の人は輸入してるのか？
半端物を売ってるだけのようなしょぼさだ。
トライゴンのＨＰより実物は派手に見えそう。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:25:22

自分で輸入できないやつが偉そうにするな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:43:54

>>227
輸入してるの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 15:24:38

>>220
僕も気に入りました。
でも日本では、手に入らないんだろうな。orz

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 18:15:46

>>228
個人輸入はしてますが？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:09:05

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60524496
ちょwwwおまwwwww中空ってwwwwwww
ゼルツ入って茄子wwwwwwwwwwwwwwwwさすが現地直送wwwﾔｳﾞｧ杉wwwww

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:41:22

ゼルツなんて気休めだって早く気づけよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 05:13:02

やっぱゼルツって気休めなのかなぁ。
海外のいろんなサイトでも乗り心地の良さは絶賛されてたけどな。
大きい振動には無意味だろうが、細かい振動（高周波？）にはそれなりに効果ありそうだけど。

スペシャRoubaixの乗り心地はカーボンの良さであってゼルツは関係ないのか？
あれ外せるらしいからだれか、ゼルツ外してのインプレきぼん。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 10:41:05

>>233

高周波はタイヤ、サドル、ハンドルテープ、皮膚の脂肪で十分にとってくれる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:44:51

bakanohinnpyoukai

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 15:21:24

カーボンフォークは振動を吸収してしかも軽いと
いいことづくめなようだがどれほどアルミフォークと
違うんだい？どれくらい軽くなるんだい？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 15:37:45

>>236
ほぼ同一程度コンポ搭載の2種類の比較

カーボンフレーム465mm
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/fcr_compositeB.html
スーパーライトアルミニウム500mm
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/fcr_z_ylB.html

カーボンフレーム510mm
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/tcr_composite_3B.html
スーパーライトアルミニウム420mm
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/tcr_slB.html

フレームサイズの差を考慮して重量差は0.4～0.7キロってとこかな。
しかし、弾力性のあるカーボンフレームはしなる様に加速するらしいので、俺も次のバイク購入で狙っている。
軽さよりも、「追い風を受けている様な感じで、しなり返す加速感」という話に期待したい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 15:44:22

あちゃ　フレームじゃなくってフォーク？
フォークだけならば少しだけ優しくなるだけ。ハンドルまでカーボン化しないとあんまり実感できないと思う。
軽さは150グラム程度軽くなるだけなので判らんでしょう。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 16:07:21

耐久性が違う

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:51:47

カーボンのがもたね～だろ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:58:58

フォークだけだったら多少柔らかくなる感じだが
フルカーボンでハンドルやシートポストもカーボンの場合はやっぱ違うな
撓るように加速するというのはなかなか言い得てると思う

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:13:07

撓るように加速するってのはちょっとおかしいね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:31:53

よくアルミ乗り慣れてる奴はカーボンなんかダメとか言うんだが
それって単にアルミに慣れてしまってるだけ。
どう考えたってカーボン＞＞＞アルミじゃんかよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:43:58

初心者ぽくていいね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 02:50:06

専門知識なんてもたない人が集うスレです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 10:46:17

ブラインドテストが可能ならばまったく分からないと言い切るよ
ルイガノのRTR（これアルミ）、RHC、GIANTのTCR乗り比べた感想は
よく分からないってのが正直なところ。
Fフォークだけを引き合いに出して優劣語ってるのは雑音ってことで聞き流したほうが懸命かと思う。
ホイール、ハンドルなと替えて、その効果はっていうと地面のﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀってな感じが柔らかくなるだけ。
ただロード初心者なら10万15万の初級ｸﾗｽでも今はｶｰﾎﾞﾝ付いてるんじゃない？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 15:44:40

＞ルイガノのRTR（これアルミ）、RHC、GIANTのTCR乗り比べた感想は
＞よく分からないってのが正直なところ。
それはそれぞれ素材と形状のバランスで乗り味を整えてるからでは？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:50:52

>>246
>地面のﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀってな感じが柔らかくなるだけ。

それだけで、十二分に大きな違いだとおもうけど。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:07:28

普段乗りにはﾙｲｶﾞﾉRTR使ってるんだけれども手袋つけてれば気にならないな
商売文句に踊らされて神経質になりすぎてると思う
初心者ロードでも10万出せば極当たり前にカーボンﾌｫｰｸついてるんだし
あまり悩まなくていいんじゃない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:06:00

10ﾏｿ以下で買えるカーボンフレームって
ギザッロとタキザワだけ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:09:26

台湾直輸入で色々

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:13:13

んじゃ国内で買えるフレーム限定で

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:31:13

>>249
ｽﾏｿ。
そんな初心者向け自転車の話じゃないつもりだったよ。

150キロ以上とかレーススピードで練習にでると振動吸収の感じだけでも
ずいぶん違うから。

あと、一般的に、クロモリ、アルミのフォークよりカーボン製品のほうが剛性高い
気がするしその様も大きいかな。

重さはさほど気にしないけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 00:06:35

エミネンザとTNIに10ﾏｿ前半のフレームがあるけど
10ﾏｿ以下にはならん鴨ね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 02:06:55

http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=313806&DISP_NO=005034012002

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:18:47

このスレには、フルカーボン乗ってる香具師はいないのですか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:20:56

そんな金持ちは２ｃｈしません。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 00:26:22

10万切るフルカーボンもあるじゃん。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 00:31:46

オレのはラグとリアエンドがアルミだもんなぁ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 05:10:07

カーボンにソラ組みの貧乏人はいらっしゃいますか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:12:25

オレのはボルトとナットがアルミだもんなぁ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:57:54 0

ここの　ttp://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
Jokerたまんねえな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:22:19 0

素材スレでいうのもなんだが乗る人間の差が一番大きい
モノを替えるよりも
身体を鍛えろ、技術を磨け、その為に何をすべきなのか頭で考えろ！
速いモノが良くて身体を鍛える気が無いのならばエンジン付き、
運転手付きがお奨めだ！！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:05:11 ID:0

>>262
そうゆう変態フレームは2000年位までメジャーメーカーからマイナーメーカーまでいろいろあっ種。
ダイアモンドフレーム以外は自転車ちゃうねんとかUCIお触れを出して殆ど終了しちゃったけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:10:05 ID:O

カルボナーラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:41:22 ID:0

>>263
そういいたい気持ちもよく分かるが
自転車板はあまりにもそのテの意見がありふれる。

○○○は×××と比べてどうですか、速いですか？
みたいな質問にさえ、
そんなことより脚力鍛えたほうが速くなるよみたいな返答があったりする。
正直わざわざ書くほどの意味ないと思うが。
アホの子供ですら分かる理屈だもの、脚力があるほうが速いなんての。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:11:24

カーボンのエンドのクイックとかシートクランプはアルミフレームと
同じ力で締め付けて大丈夫ですか？
ビクビク。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:00:26

>>266
バカには言わないとだめなんだよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:42:20

安くカーボンフレーム探してるんですが、何かありませんか????

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:44:09

安くカーボンフレーム探してるんですが、何かありませんか????

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:30:08

ありますよ!!!!

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:12:28

あるけど売らない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:17:33

何がありますか？？カーボンフレーム売ってくれる方はいないですか？？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:10:33

いつになればフルカーボンがデフォになりますか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 06:12:34

>>274
今日からです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:39:47

ＧＨＩＳＡＬＬＯのフレームとトライゴン似てないですか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:02:09

GHHISALLOもハープも位置がびみょーじゃね？
製作元が大分絞られるから質としては心配しなくても大丈夫だろうけど
もう2、3ﾏｿ出せばふつーに有名メーカーのが買えるわけだし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:02:58

GHISALLOもハープもトライゴンだろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:13:25

>>277
その有名メーカーのもトラ遺言製であったりするわけだが。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:34:21

いやバッジ付きでもそんなに大差ないね
ってーこと。アンカーも定価15ﾏｿのカーボン出すし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:45:41

トライゴンから直に買った方が安いしかっこいいな。

>>280
アンカーのあれはゴミだろ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:48:46

>>281
直で買えるの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:02:23

>>281
まだ売り出してもないのになんで分かるの？＞RFX8

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 09:53:20

>>283
彼にとって発売されてるとかされてないとか関係ないんだよ。
・・・全部脳内なんだから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:37:22

実際乗ったんですが・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:56:02

だって安価ーってゴミでしょ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:09:14

そうだよ。そのゴミバイクが今年のMTB全日本をとったんだよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 01:58:37

まあお前らの足のほうがゴミだけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 02:06:29

>>287
山口のメカトラで棚ボタだよねｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 15:47:22

そうだよ。メカトラ一発で逆転できる位置で争ってたんだよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:39:36

ほんとヒンカピーみたいなやつだな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:03:24

全日本なんてどーでもいいんだけどｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:56:50

アルミでもカーボンでも軽い方が基本的には速い。
１００キロ程度なら振動吸収性は慣れればなんでもない。
軽くて耐久性の有るフレームが一番。
しかし、下りを楽しむならフォークだけは剛性のあるものにしてね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:50:36

剛性のないフォークだったらどうなるの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:34:14

>>293
ちゃんと空気圧チェックして横剛性のあるホイール使ってねｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:37:13

>295
オープンコルサエボCXを９BARにしてニュートロンに履かせてる。
弱いフォークだと下りで振動が収まらなくなる事があり危険。
以前ビアンキのＳＬ3のフォーク（ｶｰﾎﾞﾝ製で細身）でこれが発生し、
交換した。同じ道でテストしてOKだった。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:14:53

あんまﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてる状態で使い続けて下ってるとき共振で折れたらこえーな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:04:56

MTBでお勧めのカーボンフレームは？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:13:40

>>297
カーボンってﾋﾞﾘﾋﾞﾘが続くと良くないのですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:20:10

ﾋﾞﾘﾋﾞﾘが続くと良くないのですか？
はぁ？？？
僕のカーボン釣竿は入れ食いで、いつもﾋﾞﾘﾋﾞﾘですけど！
いたってモーマンタンですよ。(振動に強いから釣竿にも使える訳でｗ)

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:34:39

アホばっかや

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:05:41

>300
ビリビリ振動が続きフロント全体が共振し、コントロールできなくなると
言いたかった。たぶん折れる事はないが、落車する可能性は大きい。
説明べたですまん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:23:04

いらん振動が続きゃアルミだろうがカーボンだろうがクロモリだろうが
クラック入るか悪きゃ疲労で折れるよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:28:41

そんな長時間続くよーな事なんてあるのか？w

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:47:19

>>304
ひたすら歩道を走り続ける

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:52:55

>>305
それと、下りで剛性不足で共振するなんて状況じゃぜんぜんチガウダロ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 12:39:32

コンポをデュラからアルテにしてでも良質なカーボンフレームを
手に入れるべきだと実感した。ホイールの次に金かけるのはフレームだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:38:08

まず体に金かけましょうよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:24:01

これからの季節はウェアにお金をかけると幸せになれるよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:42:22

かーぼんあぼーん

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:19:02

カーボンコラム禁止

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:21:03

あらあら、うふふ♪

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:41:29

アリア禁止

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:05:16

ＦＥＬＴのF4Ｃはどうですか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:55:05

http://www.cyclingnews.com/photos/2005/oct05/suntour05/index.php?id=suntour055/IMG_0757b
カーボンってやばくね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:11:32

>>315
カーボンコラムがどうかなったというより、アヘッドステムがぬけちゃたぽいよね。
締め損なったんじゃないかな？
BSとしては売り上げに関わる話だから、どうすんだろね？プレスリリースが待たれる。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:27:29

東レと取引があって自転車好きがやっぱりいて話していたら
TREKのOCLVは物凄いんだと。F1で使われるカーボンより
面積辺りの強度が強くて軽いんだってさ。
ナノカーボン使ってOCLV製法で物を作ったら
世の中で一番軽くて強度がある物質となるって言っていた。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:29:56

>>317
ごめんそれ営業ﾄｰｸ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:32:40

OCLVは安価なプレプリグ製法で強度を高めるための手法。

＞F1で使われるカーボンより面積辺りの強度が強くて軽いんだってさ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:48:09

ナサがトレックを買収してOCLV製法を人工衛星に使おうとした
話しがあったけど、どうなったんやろ？
知ってる奴いる？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:12:07

タージンってやばくね？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7052/ta-jin.htm

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:11:44

>>319
釣られるな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:06:05

カーボンってどう手入れするの？ワックス？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:29:49

>>323
なぜる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:33:19

股間に当てて前後に動かす。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:44:01

>>16
インコネルって知ってる？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:13:30

>>326
インコネルの検索結果約 30,500 件
インコ寝るの検索結果約 51 件

インコも寝るんだね・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:22:44

>>327
そりゃ寝るだろ鳥だって
でも鳥って立ったままで寝てるのかな？
よく寝れるね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:33:24

>立ったままで寝てる
巣で寝る

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:42:32

　レーヒングカーやバイクでは使われてる素材なんだがな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:50:50

>>328.>>329
インコは子育て中以外は立って寝る。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 17:09:02

インコはくちばしを背中に突っ込んで寝る
ちゃんとまぶたも閉じるよ
そん時は片足をあげるんだけど、これはなんでかわからん

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 17:31:31

>>332
うんこしても足が汚れないようにしてんじゃない？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:08:00

インコが寝ながらウンコしてるの見たこと無いからわからんな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:10:06

>>332
足をしまう、くちばしをしまうのは体温下げないためじゃなかったかな。
あと鳥は寝ると足が固定されるらしいから寝てる間に木から落ちることは無いそうな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:21:57

＞鳥類は片足を上げて細切れの睡眠を取る。オマケに捕食者を警戒するために片目を開いて
半球睡眠（左脳と右脳が交互に眠る）をしている。

なんだって。。
スゲーなおい、左脳と右脳が交互に眠るなんてまるでピンディングペダルの発想そのものじゃないか・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:25:40

家のインコは両目とも閉じて寝てるけどな…。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:27:49

家畜化されてそういう機能が退化してるとかなんじゃないのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:31:42

>>338
飼い始めて7・8年ぐらいだからそうかもしんない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:32:48

>>339
たまに寝込みを襲って本能を呼び醒ましておけよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:39:21

>>340
多分死ぬから止めとく。
で、カーボンって編んであるヤツに比べてチップをプレスしてあるヤツ(カンパのクランクとか)や粉を樹脂に混ぜて固めてあるヤツ？(LOOKのペダル)
の強度が弱いような気がするんだけどあんまり変わらない？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:42:43

===========================ここはインコスレに変わりました==============================

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 07:15:07

☆★ セキセイインコ　36羽目　★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1127554596/

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 11:01:10

>>341
振動吸収性はどうでした？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 21:26:28

ここは程度の低いスレだな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 21:43:36

ならばageるまでよ、デュワッ！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:33:41

各メーカーが技術を終結してアナウンスしているカーボンフレームは
軽さと剛性の高い融合ができるからだと思うけど、自分が求める
ライディングで賢く選択していけば必ずしもカーボンが万能だとは
いえないと思う。力の伝達力に関してはアルミのほうが優れているので
ギア踏みまくりのパワーライド派、スプリンター派にはやっぱり剛性のほうが
重要で全部カーボンで仕上げました。っていうタイプの自転車は最良とは
いえないと思うようになってきた。個人的にスプリント重視な人はピナレロの
ドグマがお勧め。僕は気に入ってます。フレーム全部がカーボンじゃなくても
シートステーさえカーボンであれば吸収性も効果的に発揮できるし、マグネシウムは
アルミ以上に吸収性いいだけじゃなく、剛性はカーボン以上でアルミ並。
アルミ並の剛性とカーボンに準じる吸収性のおかげでかなりのパフォーマンスを
発揮してくれる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 06:50:18

価格帯にもよるのかも知れないが15万～20万クラスの完成車についてる
カーボンフォーク、カーボンバックってのはどうなのさ？
軽量化には一役あるだろうけどそのクラスで微振動の吸収とかは体感できるのか？

349 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/10/20(木) 07:07:44

>>326
確か、実験で使ってるのがインコネルの一種だったなあ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 07:08:46

>>348　十分体感出来ますよん！フォークだけでもずいぶん違う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 07:22:00

まじっすか？
ピラーだのハンドルまわり換えたら長距離とかそこそこ楽になれそうだね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 09:52:44

ピラーでそんなに変わるのか？
ステムは変わるけど、ステムがカボーンなんて欝だ。
ハンドルがカボーンなのも鬱だ。
>348
カーボンバックが軽量化に一役ってそりゃどうか？
多分、アルミのほうが軽いのではないかな。
カーボンバックは、
振動吸収とそれによるフレームの劣化を抑えるのに役立つ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 10:25:57

落車一発でオシャカになる可能性ってのは性質上”転ぶ”ということと
背中合わせの自転車素材としてはどうなんだろね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 10:56:07

オートバイもそうなのだが...
フレームが逝っちゃう落車って自転車でもオートバイでもそうそうないと思う。

U2みたいな軽量アルミフレームは立ちゴケとか、ブッ倒しただけでも終わるよ。
それ考えると、カーボン丈夫とも言える。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 10:59:04

でもＭＴＢにカーボンフレームのは少ないことを考えると
比較的キズに弱いということなんだろうね。
アルミの場合はその点はフレームの設計で極端に変わりそうだな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 11:05:32

カーボンフレームのＭＴＢでバイクトライアルやったらあっという間にお釈迦様です

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 12:55:53

カーボンは力のかかる方向性を考えて設計されてるから
トライアルみたいな変な力のかかり方すると駄目かもな。
普通に乗ってる分にはアルミと変わらない丈夫さだと思うが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 13:51:17

メーカーの強度テストで、同じ重さのフレームの場合カーボン材が一番耐久性が高く強度も高い、と言うのを聞いた希ガス。
ネックは値段が高い事だった。でもそれも解消されつつあるみたいね最近は。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:53:35

>358
>>341
の、どのタイプのカーボン材の話?

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 23:33:44

>>341は、当然というか、仕方がないんでないの？
カーボンクロスを積層したものはパイプとかは作れるけど
ペダルみたいな複雑な形状は作りにくい。次善策として粉末を樹脂で
練り固めたものが使われてるだけで。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:05:23

で、結局どうなんすか、フルカーボン買っときゃ間違いないんすね？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:14:32

その通り。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:17:35

>>360
粉末ではなく繊維。
繊維の長さや量で特性が変わる。
おおざっぱに言って繊維が短いと硬くて脆い、長いと硬いんだけどしなやか。
当然長い方が高級（製造が難しい）。

大量生産に向いた技術なので、今後いろんな所に採用されていくハズ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 00:20:10

あれ繊維なんだ
全然繊維っぽくないから粉かと思った

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:11:25

>363
その繊維って、100%カーボン?
ガラスや樹脂の糸に黒い粉まぶしたもの?
樹脂と一緒に練ったものを糸状にしたもの?

自転車用はパチもんをCFRPと呼んでた過去があるから、
イマイチ信用できねぇ気がする。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 04:32:09

＞自転車用はパチもんをCFRPと呼んでた過去があるから、
シルバーカーボンのこと？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 08:42:15

カーボンファイバーのファイバーって繊維だものねえ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 12:17:39

CFRP:Carbon Fiber
reinforced plasticって、ここで言われているカーボンのことだよ。
やべぇ、こんなこと言っているなんて、鬱になってくるよな。　　　orz
それとも、いわゆるドライカーボンしか認めねぇってか。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:14:20

でも「繊維」って目に見えるほどの長さとは限らないからな。
ファイブミニに入ってる食物繊維だって繊維なんだから・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:59:00

繊維は圧縮には弱い

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:18:44

だからエポキシと組み合わせるの。だから複合材料と呼ぶわけで。

372 ：365：2005/10/25(火) 15:36:53

>368
ttp://www.carbonfiber.gr.jp/tanso/01.html
これに間違いないか? って聞いてみたいだけなんだが。

あとは、各自で電気抵抗はかってみればいい話だ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:41:27

365 が何を言いたいのかよく分からん。もう一度始めから説明しろ。

374 ：368：2005/10/25(火) 17:32:11

>373
面白い話が聞けるわけでもないだろうから、説明してもラワンでもいいジャマイカ。
人となりは面白そうだけど。

>372
電気抵抗どうやって測るんだよ。
チューブ割って繊維出せってか？
間違いないかといわれても、オレ、メーカーの人じゃないし。
ほとんどのメーカーはカーボンの素性を公開していない。
最近では、GIANTとか、あとはイーストンは素性を公開しだしたね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:28:26

>>365 etc..
それは100％カーボン繊維だと思いますよ。
漏れはウエットカーボンだけどバイク、車の外装とか作ってたんですが
メス型にシート貼りこんで作ってく時に、例えば
・狭くてカーボンシートを入れにくい所で
・表にカーボン柄がキレイに出てなくても目立たないような所
はカーボンシートを解いたものを切って樹脂を染み込ませながら
型に貼っていました。

車業界のウエットカーボンパーツの品質知ってるので
自転車のカーボンフレームって「すごいなぁ」って思いますよ。

376 ：365：2005/10/25(火) 22:09:11

チャチャ入れて悪かったな。
感性に訴えかける話を続けて暮れや。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:40:00

>>375
自転車業界の人がクルマ業界に対し同じような幻想を抱いている可能性もry

378 ：375：2005/10/26(水) 21:30:50

>>377
知らぬが華、なのかもしれないですね。
以上、すれ違い失礼しました。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 07:54:06

結局>>365は何が言いたかったんだ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 08:40:38

まさか375って自転車のカーボンフレームがウエットカーボンだとでも思ってるの？

381 ：375：2005/10/27(木) 08:57:23

>>380さん
ちょwwwおまwwwwwwwそんな自転車www
、、、ウエットカーボンごときでバカみたいな値段とる車関係のパーツに比べれば
自転車のカーボンフレームは、あんな複雑な形状のフレームの形に成型した
ドライカーボンがあの程度の価格で買えてしまうのが「すごい」ってことです。
仕上げの美しさも全然違いますよ。
バイクのウエットカーボンパーツ作ってる某社なんて、
製作時に気泡が入った箇所はガリガリ表面削って樹脂盛って誤魔化したりすんですよ、、。
他にも「破損に責任持てない」って断り書きのある商品ザラだし。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:44:30

まさか380ってウェットカーボンのフレームを知らない世代?

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 13:14:57

ドライとウエットの見分け方ぐらい、くぐれば山ほど出てくんじゃね?

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:11:21

今日近所の自転車屋に行ってきたら
AVEDIO なる耳なれないメーカのカーボンフレームが入ってた。
誰かこのメーカのこと知ってる？

ちなみに、このメーカのアリオネパクリサドルも入ってた。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:09:33

>382
ナツカシイ。
見えるとこだけカーボンてのもあったな。
複合材料には違いないんだろうが、あれは萎えた。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:16:03

>385
原油高騰のアオリで、石油燃やして作る炭素繊維がものすごい値上がりしてるから、
黒いガラス繊維とかのパチもんに手ぇ出しといて強度性能には問題ないなんて苦しい言い訳するとこが出てくるヨカーン。

387 ：385：2005/10/27(木) 17:36:12

>386

もうやってるんでないの?あの頃もたしか、戦争で原油価格が(ry
ネイティブにCFRPのCはコンポジット(複合材料)のCだって言い張られたら、黙るしかねぇ。
見えるところは確かにカーボンなわけだし。
いや、もしかするとカーボンよりカーボンらしく見える何かか?

なんにしろ、よーくチェックしないとイカンな。
買い換えの予定、全くないけどw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:53:03

>387
製品の仕様は予告無く変更されることがあります

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 17:56:41

>386
>387
戦中派なら松ヤニ燃やして炭素繊維作れw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:24:12

原油価格高騰は、戦争じゃなくて中国が石油バカ喰いしてるからなんだが。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:48:21

2ちゃんねらーで日本海油田開発汁!

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:51:26

って事は、この先ずーっと原油価格このままかよorz

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 20:52:12

>386
>387

松ヤニの出番だw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:04:38

ってか尖閣の油田を確保すりゃ大丈夫。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:44:37

>>384
最近雑誌に広告出てるね。
レースで乗ってる人もいた。
トライゴンみたいだからいいんじゃないの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:49:07

中国のバブルがはじけたら戻る。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 08:44:05

>>395
thx. トライゴンだったんだ。なるほど。
ダイアモンド型のチューブだったんで GRQC13 か GRLC15 あたりだな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 11:36:15

お値段おいくらでした？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 12:35:34

>>398
値段張ってなかったんよ。
その上に置いてあったゲロ色ターマックは２３９０００ぐらいだったw
いつになるかわからんが、こんど行ったら聞いてみる。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:48:12

>394
2ちゃんタイーホ者名簿の仲間入り。
いや、2ちゃん初の拿捕か?w

401 ：398：2005/10/28(金) 17:01:30

>>399
ありがとうございます。
お値段報告も楽しみにしてます。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:21:31

19万だろ、多分
トライゴンにしちゃ高いんだよなあ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 02:12:48

トライゴンに20ﾏｿはだせんなー。
作りは文句無い出来だろうけど10ﾏｿ半ばも出せば定評のあるカーボンフレームはｲﾊﾟｰｲあるし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 15:00:13

>>401-403
店にはまだ行ってないですが、funride 11月号の後ろの方のページと
その店のHPで値段は確認できました。

「SPLENDER」207,900円（税込み）

ちなみに店のHPによると
チタン／カーボンフレーム＆カーボンフォークの「HANDO」228,900円（税込み）
もあるらしいが、店には置いてなかった。
見逃しただけかも試練が。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:07:43

でも、トライゴンかっちょいい。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:44:47

>>404
URL教えて

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:48:38

http://www.bicycle-watanabe.com/
ぐぐったら一発で出たぞ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:49:12

アメディオ?

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:49:33

けれど～マルコ～

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:27:43

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part4/GF7U9525
http://www.canyon.com/project37/rekordrad.html
↑これって凄くね？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 14:58:27

カーボンのチンコ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:26:20

なんだこの変速系統とブレーキ・・・？？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:31:08

変なレバーが飛び出てるなｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:48:24

シフターでしょ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:51:46

クランクがかっちょいー

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:52:32

２０年位前に親父のランドナーにこんな感じのＲＤが付いていたのを思い出した。
メーカーは覚えていないorz

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 02:21:48

3.8kgか。軽いな。

シフターが邪魔でブラケット握りにくそう。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 02:32:43

リアのスプロケって何段？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:53:17

カーボンクランクって実走チャリに付いてるの見たことないけどどうなの？
それなりに軽量でありがたみ実感できる？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:57:09

>>419
え？
オレも、友人たちも多数使ってるけど？？？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:58:08

チェーンホイールまでカーボン製ってこと？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:05:04

カーボンは50ｋｍくらい走らないと効果が実感しにくい。
逆に言えば近所のポタ程度ならアルミ、カーボンバックとの差はほとんどない。

レースディスタンスを走ってこそ効果あり。じゃなきゃ耐久性など
デメリットのほうが大きい。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 20:33:30

トレックって永久保証じゃなかったっけ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:48:21

>>423
フレームとフォークが永久保障。塗装は除く。
ただし、
実際問題としてカーボンフレームにしろ、アルミフレームにしろヘタってきた気がする。
という感覚的な理由では保障されない。クランク部分が割れたとかという実際に視覚で認識できる故障でなければ保証対象にならず、
当然だが転倒や衝突、イタズラなんかはダメ。

つまり、普通に乗っている状態で自然に割れたり、ヒビが入ったりした場合が保障対象なのだが、
そんなんだったら何処のメーカーのフレームであっても、普通の人間が乗り尽くす程度じゃ無問題。

カーボンの耐久性は他よりは悪いと言われてはいるが、耐久性が悪いから割れたりヒビが入るという話ではなくて、
ヘタレが来るのが速いというわけであるのだが、ヘタレを保障してくれるメーカーは無い。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:56:05

へたるのがアルミより速いの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:05:18

>>425
素材的にはそう言われているが、
正直言って普通の人（私も含めて）にはヘタレるまで乗り尽くせないうちに次のバイクを買ってしまうので
関係ないと思う。
年に2万キロ弱（私の場合です）は走るとして、同じバイクを5年以上（10万キロ以上）も乗る？　
傷もついて古臭くなるし塗装も怪しくなるし、可動部分の多いコンポはフレームよりも当然早くに磨耗するしで、
新しいバイク買ったほうがいいと思う。だから、素材による耐久性がどうのこうのという問題は実際は関係ないと私は思うのです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:06:36

>>426
プロですか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:11:40

年に５千㎞くらいしか走らない俺だと２０年近く持つことになるな・・・

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:21:53

走行距離に比例してヘタるとかそんな単純なものじゃないだろうに・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:23:34

>>429
ヒント：目安

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:25:14

>>429
お前の体重と乗り方と路面状況と使用しているタイヤとホィールと
空気圧から導き出されるお前のフレームの耐用年数はどれくらい？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:36:04

MTBとかでマジに悪路走破すると激しい振動をフレームに加えるから、一概に距離では計れないと思うが、
ロードバイクは距離を目安にして良いと思うよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:49:21

ロードバイクは耐久性は案外、よくない。金属疲労もかなりたまる。
カーボンもへたりやすいよ。

なぜかというとプロの現場では1シーズン使えば次のニューモデルを
使うから長く乗っても10ヶ月くらい。それを市販車にフィードバックしてるから
ロードは耐久性はちょっと怪しい。年1万キロとして5年も乗るような設計になっていない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:50:41

>>433
お前、バカだろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:51:42

カーボンは直射日光に弱いんだよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:53:35

>>433
プロは５０㎞/hくらいで何時間も走る
素人がかけられる遥に上のパワーで乗っているのだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:54:47

>>433
ニューモデルに乗らなきゃいけないから乗り換えてるだけで・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:55:12

いまにゃか曰くフレームは1シーズンで結構頻繁に乗り換えるらしい。
8年くらい昔の話しだけど

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:55:16

>>436
そいうこと。
単純に距離どれくらい走ったかということよりも
どんな奴がどんな状況下で乗ったかによってヘタリ度なんか天地の差だ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:56:01

実業団クラスの選手になるとカーボンの場合は1年持たないって聞いたけど・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:56:39

>>439
お前とは何の話も出来なさそうだなｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:00:31

ヘタレが乗ってもヘタレにくい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:01:31

いま442がうまいこと言った

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:02:12

おーい442に1枚

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:28:12

つまり、あれだ、10年乗るつもりでコルナゴ買うより
3年で乗り換えるつもりでアメ車買った方がお得ということだな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:33:24

コルナゴをワックス塗り塗りしながら部屋の中で10年育てるってのもある意味乙だぞ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:33:41

気が変わって10年のってこわけたとしても保証が聞くし
それだけ乗ってりゃ諦めも付くし、と。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:21

こわけた=こけてこわれること

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:35:55

こけてこわれて保証がきくかよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:39:59

ここはこわけたすれっどですね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:41:30

アルミだと数年乗ると金属疲労で壊れる恐さがあるが
カーボンはへたってくるだけで折れたりすることはないのかな（転倒や衝突など以外で

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:15

日光に長時間晒されると表面がボロボロになってくるな
まあ折れたりはしないかもしれないが強度的にも問題はあるだろうな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 01:11:35

>>452
それいつのカーボン？
最近は耐光性は改善されてるみたいだけど。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 01:58:59

いや改善されたとは言え直射日光に弱いのは変わらないと思うが

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 02:21:40

天才ばカーボン

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 02:30:06

>>454
塗装ｼﾙ!

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 02:38:22

>>456
だって生の方が気持ちいいんだもん・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:26:58

>>440
そうなの？
プロの場合、アルミだと年に3本は換えるけど
カーボンだと1本で済むと何かの本かJ-スポーツで言っていた気が...。
クイックステップのメカだったっけな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:46:27

俺の脚じゃ十分５年はもつから心配していない。
でも車みたいに２年くらいでヤフオクでうっぱらって、新車
のりついでいくのもいいんじゃね？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 19:50:51

おまいらカーボン乗って速くなりましたか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 20:00:47

速くなりましたが時計では測れません

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 20:03:27

バーボン呑んだら速くなりますか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:08:08

製品のカーボンが弱いのは
日光に対してではなく水と言ってみるテスト

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:34:47

あの樹脂って加水分解するの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:04:43

吸水性と熱膨張でやられるんじゃね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:16:51

十三峠で一分半速くなった。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 04:19:17

手ごろなカーボンクランク見つけたんで即発注しますた。
何週間か後に自チャリのクランク見てニヤニヤしてるキモいの見かけたら
オレかもなｗ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 05:33:17

>467
そんな貴方に

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131411116/50

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 07:40:00

ジャイのカーボンMTB買おうと思ってたけど
このスレ見たら不安になってきた・・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 11:02:08

問題ないっす。カーボン買えない連中が騒いでいるだけ。
素材としてのカーボンが耐日光性に低いのは事実だけど、現在では塗料に耐性を持たせてあるので大丈夫です。

MTBの場合、プロが本格的に使えば1シーズン持たない場合があるのは事実（ダウンヒル等の非常に激しい使用）ですが、
通常の人が趣味でレースしたり山道駆け上がる程度では全く問題ありません。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 11:33:35

>>470
ｔｈｘ！
里山とｘｃレースと通勤だから、大丈夫ですね。
保管も室内だし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 14:02:32

通勤でカーボンはどうかと思うけどなw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 16:21:10

は！？
なぜに？？！！
車道でこけるとダメージが大きいから？
日光に当たる時間が多くなるから？
かなぁ？
なぜ？？？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 18:36:12

他人の話をｲﾁｲﾁ気にする必要は全く無い。
自転車は自分の脚で乗ってﾅﾝﾎﾞ。
通勤に使おうがレースに使おうが、コンビニちょいのりに使おうが関係ない。
盗難だけ注意汁。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:12:52

>>474
なんかラップみたいだな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 12:57:33

>>473
役不足。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:08:51

>>473
安物プラ製は信用できないから。
俺的にはフレーム価格50万以下は信用できない。
しかし50万以上となると選択肢が少ないし、納期も無茶苦茶だから正直お薦めしない。
通勤用となると投げたり、落としたり車にブチ当てたり雑な扱いが多くて壊れやすいが、
代理店がクソなのでアフターが最悪なことが多い。
正直カーボンは薦められない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:25:03

>>477
いつの時代の方ですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:43:48

いや、申し訳ないが今のMTBは
投げたり、落としたり、車にぶち当てたりと雑な扱いはしていないが・・・
（山行けば、こけた時にぶち当てることもあるがねぇ）
カーボンフレーム買ったとしても、扱いは同じですよ。
というか、貴方の扱い方なのですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:36:45

通はカーボンクランクのことをボンクラと呼ぶ。

んなわけないか。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 03:58:07

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　ダジャレ最高！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:47:02

認めたくないものだな、自分自身の、若さゆえの過ちと言うものを・・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:55:36

本日の自転車板でいちばん笑った。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:30:06

かなり硬いと言われるｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑでもｱﾙﾐｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸに比べたら振動吸収性も良いかな？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 23:08:27

俺もそれ気になるな
フルカーボンには乗ったことがないが
カーボンバックだとアルミの部分の形状やバテッドの仕方で
だいぶ違ってくるんだろうね。
チェーンステー平たくして、上下にしならせる様にしたりとかね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 23:45:05

リム打ちでカーボンホイールにヒビが入った人いますか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:01:10

そんなことするやつはカーボンホイール使わないだろ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:31:10

>>487
不注意で、とかあるんじゃない？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:36:12

http://diary7.cgiboy.com/1/times/#9
カーボンホイールが・・・

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:26:13

>>484
知人のスケルトンフルオーダーロード、前△スカンジウムでリアカーボンバック
試乗したけど反応いいのに衝撃九州良くて不思議な感覚だった
まぁ漏れの廉価カーボンより出来がいいだけかも試練が　orz

漏れの廉価カーボンロードは乗り心地は確かにいいけど反応は悪いし、
足が売り切れたときつらいのはアルミでもかぼーんでも一緒なきガス

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:47:04

振動吸収性を上げたいならチューブとタイヤを良いのに変えたらおｋ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 08:39:07

そうかぁなら良く進むとのガチガチﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ買っちゃおうかな～迷うわ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:51:57

TRIGONのフレームはヘボイの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:55:54

>>493
なわけねえｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:57:05

ttp://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi#no_40501

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:29:43

>>480
シマノのヅラのボンクラはイイ、みたいに言うのだろうか。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 14:12:27

サイクルモードでFOCUSって言うメーカー見た人いますか。
カーボンフレーム、アルテのコンポで２６万ぐらいだったと思うんですけど
かなり気になってます。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 20:07:53

カーボンフレーム＝体にやさしいっていうのは昔の話
今のカーボンはむしろガチガチが多いぞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:39:51

でも頑丈。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:47:44

つまり体に優しくない。

501 ：404：2005/11/19(土) 08:39:10

久しぶりに近くの店まで行ってきたら、
AVEDIOの「HANDO」が置いてあったんで一応報告。

カーボンはトップチューブ・シートチューブ・シートステーです。
ヘッドチューブ・ダウンチューブ・チェーンステーと
シートチューブ上のラグがチタン。

ダイヤ型？のチューブを使った「Splender」と違い、チューブは全部円形で
ロゴも付いてない、カーボンの黒とチタンの灰色だけの超シンプルなデザイン。
クリアはこれでもかってぐらい吹き付けてありました。
BB部のボリュームが少ないんで剛性はあまりなさそう。

以上。報告でした。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:04:37

体に優しいのが欲しかったらフルサスMTBでいいのに

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:24:22

優しい以前にフルサスMTBじゃ車重とサスのロスで長距離はへばる悪寒

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:47:11

どうせ何乗っても長距離走れないんだからさ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:32:37

カーボンシートピラーにショック吸収性なんて求めてもしょうがないよな・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:06:37

ＦＯＣＵＳって安くないか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:57:35

安いな。あと軽すぎ。あの軽さを出すには
そうそう変なパーツを使ってられないと思うんだが。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:02:42

貴様が勝ったのではない、そのカーボンのおかげだとゆうことを忘れるな！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:49:16

今日、カーボンフレームを漁りにある専門店に行ってロードについて話したのですが
この先、カーボンフレームはすべてナノテクカーボンフレームになるだろうと言いま素。

これは、どうでしょうか？
本当なら、今あるＢＭＣ team machine以外はそのうち時代遅れになると言うことなのですが・・・

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 02:15:26

普通のCFRPで十分です。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 08:32:55

>>508
>>509
で？
カーボンだから速いのか？
ナノテクだと速いのか？効果あんのか？
つまらん話してる暇があったら走りこんで脚を鍛えたほうが100倍効果あるぞ。
俺、レースには大抵アルミで出る。カーボンフレームだろうがカーボンリムだろうが正直言って勝負とは殆ど無関係。

材質って乗り味や加速感が違うのは事実だが、実際のタイムはほとんど変わらん。重量も3キロ程度の差ならよほどの登坂がづくようなコースで無い限り差は出ないし。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 10:33:12

どんどん硬くすりゃいいって思ってるやつ多いな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 10:42:58

いくらなんでも3キロも違ったら大違いだわｗ

514 ：ジュラ１０：2005/11/26(土) 10:52:47

そんな軽い自転車は怖くて力が出せない。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 11:10:32

>>513
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ここで計算してみろ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 11:26:46

>>513
体重は気にしないのか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 11:49:13

自分を軽くした方がよっぽど安上がりなんだが

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 11:57:50

空手バカボン

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 19:10:12

アルミとカーボンでは体に伝わる振動が疲労の蓄積に関わると
思うよ・・・？
ギアを重くしたときの反応はアルミのほうが早い気がするけど。
カーボンはヌルッとする希ガス

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:54:54

それはコンポの違いじゃないのか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:12:32

レースって限界まで自分を追い込むから
カーボンだろうとアルミだろうと疲れる。
材質がどうこう、じゃなくて反応の良いフレームが１番。

むしろ長距離の練習こそ振動吸収性能に優れたフレームを使って
疲労を少なくしたい。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:34:04

>>1
資源ゴミの日にさぁ、e-コマースから届いた段ボールをたたんで捨てようとした訳よ。
でさあダンボールに張り付いている送付票に俺の名前と住所が書いてある訳よ。
個人情報保護法的にどうよ？それより何よりも俺がイヤじゃん。で剥がそうとして
カーボン紙触ったら指が真っ黒よ。それに気付かず会社に行ってさぁ、仕事して商談して
お客さんと握手しようとして手を差し出したら、俺の手を見てお客さんギョっとして
手をひっこめやがった。カーボンってどうよ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:45:03

車に目張りして練炭に点火。
カーボン・モノオキサイドってどうよ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:46:57

モノオキサイドはモノコックではありません

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 07:10:37

カーボンは性能的に非の打ち所がないと聞きますが、実際に使用してどうですか？
耐久性がどうのこうのとかいうことを聞いたことはありますが、アルミよりは耐用年数長いですかね？
とりあえず、俺にとっては非常に高価なものなのでアルミとどちらにしようか迷っています。
スカンジウムやマグネシウムも結構なお値段ですしね。クロモリはすべての面でカーボンより劣って
いるようなので今のところ却下です。ホリゾンタルフレームはかっこいいのですが・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 11:45:18

>>525
確かに素材そのものの機械的特性を数値だけでみると
カーボンは群を抜いて優れているかもしれません。
しかしながら、フレームに加工してもなお、
何より優っているかというのは、別な話だと思います。

アルミとカーボンを比べる場合でも、
アルミの素材にもよるので、よく検討すべきです。
6000系、7000系が自転車フレームに使用される。
http://www.furukawa-sky.co.jp/techno/material.htm

スカンジウムやマグネシウムというのは、
アルミに少量のSc、Mgを混ぜたアルミ合金と考えて良いです。
http://www.jsw.co.jp/product/machinery/mg/mg2/mg2_03.html

マテリアルとしてだけでなく、重要なのは、
チューブにした時、フレームにした時の特性だと思います。
dedaccial、columbusでは、
合金の配合や肉厚を変えたチューブを供給しています。
http://www.dedacciai.com/
http://www.columbustubi.com/eng/default.asp?pagina=4_3

近年では、カーボンのチューブも一般的になり、
確か昨年？にカーボンラグも市場に普及したため
手頃な値段に落ち込んできました。
（でも、カーボンの良いところは、
　ラグ無しで構造を作れるという点なのだが）

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 11:51:50

で、最終的にフレームにした時に、
どういう特性を持つかというのが最も重要な点だと思う。
優れた素材を使用していても、デザイン（構造ね）がダメだったら
意味無しってことになる。
カーボンの難しいところは、素材が若いのでデザインが決まっていない
作り手の信条で様々な解釈があるというところだと思う。
カーボンフレームで評価が高い、Time、Scott、Lookを比べても
まったく異なる素材の使い方、フレームの乗り味を出している。
その理由は、アルミやスチールと違ってチューブも含めて初手からデザインできる造形できるからだと思われる。
したがって、カーボンフレームを選ぶなら、開発・設計がしっかり出来て、製品の品質管理も徹底出来るメーカーってのが基本になるかなと思ったり。思わなかったり。

あとですね。スチールですが、これは、非常に良く出来た素材で
加工性、耐久性ともに優れていて、何より特筆すべき点は
自転車フレームの素材としての歴史が長いというところです。
重量とか弾性率、強度とかそういう機械的数値では計れないところで
優位性を持っています。
実際、ア○ンダのスチールフレームに乗ってみると目から鱗が落ちる。
話だけ聞くとナニ語ってんだ？って感じですが乗ると悔しくなる。
（オレは単なるヲタクなんだなと。）

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:22:40

>>527
クロモリ信者ってどうして
錆びる、重い
を無視するわけ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:24:10

錆びる・・・ちゃんと管理しろ
重い・・・お前の体重の何分の一だ？ｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:29:08

結論
気に入った物に乗れ
試乗できないなら見た目で選べ
以上。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:37:15

>>526
7000系は溶接部分が弱い。ルイガノとか7000系使ってるけどな。
ジャイ、トレック、スペシャは6000系の改良版使ってる。
>dedaccial、columbusでは、
>合金の配合や肉厚を変えたチューブを供給しています。
んなのどこでもやってるよ。

自転車カーボンはgiantが一番進んでいるはず。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 12:39:59

>>529
土砂降りの中走るたびにBB開けて水抜き？
そんなのアホらしくてやってられない。

重さに関しては登りがなければあんまり関係ないけどな。

533 ：525：2005/11/27(日) 13:00:43

いろいろ意見ありがとうございます。

クロモリは乗り味がどうのこうのとか疲れにくいとか言いますが、それがカーボンよりも
優れているのかどうかよくわからないです。というのは、大手メーカーやレースで有名な
メーカーは概ねカーボンをメインとしているからです。中にはクロモリなんて作っていない
ところもありますし。あと、クロモリは長く使えるとよく言いますが、何かの記事で結局内側
から錆びるから駄目だと書いてありましたが実際どうなんでしょ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:10:46

>>533
カーボンもクロモリも設計で乗り味が全然違うから何とも言えない。
でも、一般的に乗り心地重視の人はお金がなかったらクロモリ、あるならカーボンって感じじゃないか？

寿命については乗ってる環境に寄るな。
乾燥地帯だったら間違いなくクロモリの寿命は長い。
海の近くだったり雨ばかりの地域だったら金属疲労より錆の方で先に駄目になる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 15:34:24

ランス本には、
「クロモリはいいよ。金かけて特殊素材使うなら、カーボンだね。アルミは良いんだけど割れちゃうから」
て書いてあった希ガス。
まあ、アマチュアなら末永く続けられるかどうかも含め、一番安いクロモリ(当然重いヤツ)にじっくり乗って、じっくり体を作る。
激重クロモリでも沖縄で先頭集団についてくくらいは出来るようになります。そこで自転車にお金をかけてでも勝とう、ってことになります。
フレームで悩むのはそこからでいいでしょう。結局、トレーニングが先です。

パクられても惜しくないような、重くて丈夫なバイクでガシガシ練習しましょう。当然ちょっとしたお出かけもロードで。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 15:37:15

>>535
それはレースやってるやつに対する意見なｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:07:01

>>534
それじゃあ、クロモリの乗り心地がいいとか言っているのは貧乏人の戯言と
考えていいですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:18:13

クロモリってそんな重いか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:28:41

並のフレームで16、700g軽量でも1400g安い奴なら2000gの大台逝き。
そら1200gくらいのもあるはあるけど、アルミよか確実に重い。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:37:59

最大１㎏くらいの差ならそこまで重く感じないよ
まあ俺が１０㎏以下なら軽く感じるＭＴＢ乗りだからかもしれないけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:43:04

MTBは担ぎときっつい登りがあるから重量差を結構実感できる。
平地は重かろうが軽かろうがあんまり変わらない。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 21:10:46

重いフレームだと登り遅くなるって言ってるやつは何使っても遅い罠

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:12:19

アルミ＋カーボンステー車は割れるのかな？？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:12:31

たしかに少し重い感じはするよね。

545 ：527：2005/11/27(日) 22:33:39

フレームの重量差を気にしておられるようだが
乗って進むかどうかの方が重要だよ。
まぁ、気持ちも重要だけど。
ttp://www.sudou.jp/bike/my_bike/amanda_04.htm

あとね、カーボンフレームでも、
BBシェルは錆なくてもBBが錆びるよ。
アルミですとかチタンですとかカートリッジです
っていっても、雨水に浸かっていたらいくない。
乾かさないとね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:26:53

BBは数千円だから錆びようが割れようがかまわんが
ｳﾝ十万はたいて買ったフレームが錆びたり割れたら少なくとも１年は立ち直れん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:33:16

そんなあなたにジャイアントクロモリ。1万円。
いまはもうない・・・。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 10:06:36

うん十万の黒森フレーム乙。
BBシェルのねじ山もカーボンでつか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:10:13

カーボンにアルビノなんてあったのか。キモい。
http://www.bianchiusa.com/luna.html

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 02:37:14

何を今更ｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:33:08

ところでさ、フルカーボンとカーボンバックの違いはどのようなんですかね。
どっちが振動吸収に優れているのか？
バタつきが少ないのはどっちか？
などなど

そこら辺詳しい人いませんかー？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:50:40

設計でどうにでもなるので車種によって違う。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 13:25:57

バタつきって、すごい表現だな。
>552のいうとおりなので、なんとも言えない。
異なる素材を組み合わせること自体に、
違和感を唱える人もいるくらいだからね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 14:45:05

メインカーボンクロモリバックがよろし。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:38:15

設計によって違うってことは
メーカーによっては、フルカーボンでもガッチガチだったり
カーボンバックでも柔らかかったり
ということですね。
なるほど～、サンクスです

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 20:55:03

大体プロだってオフシーズンはクロモリ乗ってる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:05:54

カーボンは経年劣化するようですが、何年位で顕著になるのでしょうか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:06:27

君が飽きた数年後ぐらい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:22:32

先日表面が鱗のようにざらざらな光かたをするフルカーボンの古いダウンヒルバイクをみかけて、長く乗るには向かないのかなと心配になりました。

560 ：やすゆき：2005/11/30(水) 21:24:41

女の顔と同じようなモノで将来汚くなるんだろうよ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:25:43

そんなのあるんだ。初めて聞いた。
DHに耐えるカーボン量を考えると200万くらいしそう。

562 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:26:13

>>559

良く理解したな。ﾎﾞｯﾀｸﾘ被害者にならずに済んでなにより。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:40:08

カーボンはだめということか・・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:44:01

長年楽しむ趣味の素材としては、ダメかもしんないねー。

でも、競技機材としてみたら、現時点では最強なのは確かだろう。

565 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:04:40

>>競技機材としてみたら、現時点では最強

ﾎﾞｯﾀｸﾘ被害者のようですな>>564

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:07:10

ジュラ10先生はどういう意味で『ﾎﾞｯﾀｸﾘ』とおっしゃっているのですか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:10:01

2年5万キロも走れば十分元取ったっていえるだろ。

まぁ、床の間の人にはわかんないだろうけど。ｗ

568 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:10:49

以下の観点から。

・趣味性が低い。
・耐久性が極めて低い。
・吊るしでも高価。
・競技に使えない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:12:16

単なる都市伝説のような気がしないでもない。
実際にカーボン乗ってて劣化して乗れなくなったって奴はどのくらいいるんだ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:13:24

>>568
脳内サイクリストケッテイですな。藁

・競技用なんだから趣味性なんかいらない
・耐久性は十分
・値段は関係無い
・競技ではいまやメインで使われてる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:14:49

>>570
何マジレスしちゃってんだ？ｗ

572 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:15:27

>>570 脳内発言ですな。

・競技用なんだから趣味性のみが必要。
・耐用年数は５０年無ければ自転車では無い。
・高価であれば、実用に使えない。
・競技でも以前としてサブのまま、メインはアルミ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:16:52

・趣味性が低い。
趣味としている人もいますが・・・

・耐久性が極めて低い。
『何に対しての』耐久性ですか?

・吊るしでも高価。
それはいえます。

・競技に使えない。
メーカーのワークス車はカーボン使っていますが・・・

574 ：570：2005/11/30(水) 22:18:50

>>571
ｽﾏｿ、つい。。。orz

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:18:58

>>363
なんでそう頭だけで考えようとするんだ！

576 ：570：2005/11/30(水) 22:20:10

>>574

>競技機材としてみたら、

と、いうのが、この話の流れの最初ですが？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:22:32

たしか、耐久年数は
アルミ　15年
カーボン　20年
だったな。
とすると、理にかなうのはチタンくらいか

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:23:44

>>577
> たしか、耐久年数は
> アルミ　15年
> カーボン　20年
> だったな。
> とすると、理にかなうのはチタンくらいか

どのアルミだよ
どのカーボンだよ
どのチタンだよ
バーカ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:24:58

別にどうでもいいよ。
10年間でさえ同じバイクに乗る奴なんていないだろ。
フレームが持つかどうかという以前に飽きるわ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:26:29

>>579
奥さんは10年ごとに替えられないだろ？？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:33:00

ちょっとまて
>>580が良いこと言った！！

582 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:36:02

>>以前に飽きるわ

というよりもものごっつい貧乏臭いから、嫌になるんでしょうなあ。

僕も一般の日本人の皆さんの貧乏臭い生活はよく理解でけんし。

私のｺﾙﾅｺﾞなど、最初にＣレコをアセンブルした
頃よりもどんどん良くなっていますよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:00

>>582
クラシック度合いを競うレースならいいんでしょうね。ｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:33

僕も一般の日本人の皆さんの貧乏臭い生活はよく理解でけんし。

私のｺﾙﾅｺﾞなど、最初にＣレコをアセンブルした
頃よりもどんどん良くなっていますよ。

話の流れが意味不明。

585 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:39:31

「１００年を越える時間、未来への洞察。

そして何よりもあなたの胸の高鳴りが・・・・メルセデス・ベンツ。」

いやいや、さすがだよ。ベンツと言えば、文化度が低いと
勘違いする輩も多いが、これほどのＴＶＣＭを出せるとはねえ、
実は一番文化を理解しているわけだ。

そしてカーボンはこの対極にある。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:41:18

ベンツは100年持たないぞ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:42:19

>>ずら10

お前のコルナゴ、ごっつーかっこ悪いし。

ワイヤーの処理の仕方とか、セッティングとか
すごく素人っぽい。

威張ると恥かくぞ。ｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 22:44:06

ヅラ10先生は頭が弱い？

589 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 22:45:22

ﾌﾟｯ・・・今はスーパーレコード仕様。

しかも編み上げ革ﾊﾞｰテープ。

590 ：587：2005/11/30(水) 22:49:55

>>589

スーパーレコードですかっ！

オレも、ヌーボ、スーパーレコード、あと
今のレコードでそれぞれ組んだ自転車持ってるけど、
90年代以前の頃のものはもう、レースじゃ使い物になんないっすよ。

それで、自慢気に語るなんて。ｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:22:33

なんだ、ヅラ10先生はフレームは、どうでもいいんですね。

592 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 23:37:05

>>590
ま、ｺﾚｸｼｮﾝの話はおいときましょう。
あえて語らない、ﾔﾌｵｸで困るから。

ﾊﾟｰﾂはあらゆる年代のあらゆるﾊﾟｰﾂを持ってますよ。

時代考証も良いが、最新ﾊﾟｰﾂとの組み合わせも結構合います。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:37:27

ジュラ10はちょっと障害あるから、頭弱いとか言うと団体から抗議来るよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:42:17

>>592
ゼウス2000とかオフメガとかも持ってるのか？
FTのナイロンヘッド持ってたら譲ってくれないか？ｗ

全部もってるんだろ？？？

595 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 23:50:27

>>594
ゼウス2000も全部じゃないがﾘｱﾒｶ、ＣＰ、ペダルとかあるぞ。
ちなみにＣＰは大学受験中に天王寺のﾄﾓﾀﾞで購入。懐かしい。
ﾘｱﾒｶはケージとﾊﾟﾝﾀｱｰﾑの裏に穴が開けてあってな、
ＳＲみたいにチタンボルトが両方じゃなくて片方だけなのよね。

これにあわせて、栄のスーパーライトの穴だらけのハンドルﾊﾞｰ
も持っていたものだ・・・これは見た目と違って重たかった。

FTのナイロンヘッドはこないだ広告出てたじゃん。
一月前に俺が行った時はまだ売れてなかったから、いけばあるかもよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:54:06

あのさ、カーボンフレームの話をしているんだよ
お前のパーツ自慢はどこか他のとこでやってくれ
ほんとに頭悪いな、空気も文章も読めないのか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:08:14

読めなかろう。

馬鹿だから。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 15:54:38

カーボンフレームも遂に9ﾏｿ切ったね。
タキザワだけど。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 15:56:09

カーボンって言ったってエポキシかなんかで固めてあるんだろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 16:05:55

カーボン成型品はすべて樹脂で固めてますが。。。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 18:56:58

なぜかモノコックだし。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:12:40

ジュラ１０はお馬鹿なの?電波なの?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:33:14

電波でお馬鹿なんだろうよ

604 ：ジュラ１０：2005/12/01(木) 20:38:49

ま、カーボンﾌﾚｰﾑは買わないことだ。

買わなければ、買わないほど得をするのだから、楽で良い。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:47:01

初心者の方がカーボン率が高いね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:48:18

買わないだけで得するなら、
おまえがいつも叫んでるように金持ちから貧乏に金回す必要ないな～
いつまでもカーボン買わないアホ１０はいつの間にか大金持ち棚。

607 ：やすゆき：2005/12/01(木) 20:54:15

むかしっからフレームの素材っておちつかねぇんだよ！
今度はなんですか？マグネシウムですか？
カーボン作りにやっとで慣れたじじいビルダーがかわいそうですよ！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:29:18

>買わなければ、買わないほど得をするのだから、楽で良い。
買わないことによって、得られる得とはなんだろう？
楽で良い？
意味不明、やっぱ頭弱いな、こいつは

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:28:02

千葉サンは昔っからカーボンの鉄人ですが？

610 ：527：2005/12/01(木) 23:58:35

まじれすすんなと。
マグネシウムなんて個人レベルの工房では扱えない。
カーボン扱えるビルダーは、あの人とあの人とあの人、くらいなもんだ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:45:03

カーボンはだめなんですか？乗り心地がアルミよりよく、耐久性があり
軽いと聞いたのですが…。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:54:46

>>611
進化について行けないおじさんがぎゃーぎゃー騒いでるだけ。
利点は一般的にその通りで。欠点は価格。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:58:54

カーボンはカーボンでも安いカーボンはだめだと聞きますが、安いカーボンって
いうのはどのくらいの価格なのでしょうか（フレーム単体）？giantのOCR conposite2
とbianchiの928carbonのどちらが良いかも教えてください。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:01:43

同じ台湾製で同じようなものと思うが、
阿佐ヶ谷の某有名店社長はbianchiはたまにすっぽ抜けのクレイムがくる
giantの方が良いんじゃねーかと言っておった。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:02:02

>>610
所謂、アマンダ方式（鉄ラグを作ってそいつに接着）
なら、
フレーム自体を作るのはさほど難しいものじゃないよ。

鉄でフツーにラグレス作る技術と新しいものに順応できるアタマがあればいい。
昔はアンタレスでも結構つくってたりしたもんだし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:05:01

アンタレスは台湾

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:08:57

たぶんgiantが自転車業界でもっともカーボンフレーム作ってるメーカーなので
そういう意味では安心感がある。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:16:43

カーボンでラグ+パイプなんてことしてないで
ﾈｴｵｺｯﾂみたく先端がラグ形状のパイプ作っちゃえいいのに。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:22:42

しかし、コロンバスみたいにラグも一体のカーボンセットを作っちゃうと
どれもこれも同じデザインになっちゃうんだやね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:32:50

　　　　。　<ﾋｬｰっﾊｯﾊｰ！！
　　　　o孕o三

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 02:45:46

>>616
違うよ、昔の話。

川越に工場があったときにヤマギシさんが作ってたんだよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 23:09:57

スレ違い鴨試練が、
kuotaのフレームって
どこのカーボン？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 01:54:21

台湾じゃないの?

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 09:40:51

台湾だろうな～

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 12:00:33

performer.com.twにKHANが写ってる。
普通ブランド判らなくしてから載せるよな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 13:44:39

>>622
台湾の業者が藪オク煮出してるし普通に台湾せいだろ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 00:42:53

performer.com.tw
見た。載ってるねKHAN。

台湾製じゃないカーボンって
例えばどんなのがある？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 01:01:31

プロ選手用

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 01:06:38

>>628
LOOK、Time
と
デローザ、コルナゴのプロ選手用。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 12:26:42

TREKの高いやつは?

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 17:03:38

マドンはusaだね。
デダのDCSはイタリアでいいんだっけ？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 17:06:22

ビアンキもな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 22:01:27

勉強になります

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:05:04

ビアンキもイタリア産は一部だよね。
レパルトコルセだっけ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 01:50:09

レパルトコルセシリーズはビアンキのロードバイク全般のこと。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 01:54:47

KHSの安いのとHARPとギザロは同じ?

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 01:56:13

同じ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 03:17:13

エミネンザのカーボンフレームってあれどうなの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 07:55:54

面倒だから、みんな台湾製ということでいいじゃねーか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 09:39:22

カーボンフレームとなると、皆が貶している筈のジャイアントがやっぱ浮上してきますな

カーボンとなればジャイアントかトレックしか残らないっす。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 12:39:58

スコットは残らないのか。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 12:54:04

giantカーボンは生産規模の関係で圧倒的に安いからな。
品質は良いし。

643 ：やすゆき：2005/12/06(火) 17:42:25

おいgiantだぞ？乗ってない人からすれば、、、、、

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:42:22

乗ってない人からすれば、何？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:55:06

GIANTは、バカにされるんだよ。
絶対に羨ましがられることはないんだよ。
なんかさ、いったい何を基準にフレームをえらでいるのかね、
ジャイだからって軽視する人達は。
（03コンポジットフレームに乗っているが、
　06アドバンスドISPが欲しいのだよ。）

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 01:03:47

>>645
ジャイアントをバカにする奴って、メーカーイメージで言ってるだけよ。

カーボンフレームだったらジャイアントかトレックが世界のカーボンバイクの主導権を握っているのは当然の話。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 01:39:16

バカにはしないけど
買いたいと思わないな
個人的な意見だが

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 01:46:32

>>647のような人間がいないと弱小メーカーは生き残れない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 02:03:47

giantはミンナのっていて安っぽい。

650 ：645：2005/12/07(水) 03:55:14

>>649
そうか？ジャイに乗っている奴、あんま見ないぞ。
見かけるとしたら、街で見かけるMTBかCRで見かけるフラぺくらい。
レース会場では、Timeとかが多いかな、キャノとかコルナゴとかピナレロとか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 14:52:11

むしろスペシャとかのほうが入門用というか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:18:04

要は、レースではなくて町で厨房が乗ってるのしか見ないGIANTが嫌いなんだと。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:30:09

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:31:07

カーボンフォークは凄くいいよ。といわれたけど、実際アルミから
カーボンに変えるとそんなに変わる？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:37:29

>>654
アルミからだと変わるな。
クロモリだとそうでもなかったけど。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:40:21

実際にジャイカーボン乗ってたけど
他のメーカーのカーボンと比べていいと思うところはあんまりなかったな
まあ値段なりっていうの
乗り味安っぽいんだよね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:50:39

>>655
そうなのか・・・そりゃ気になる。
変えたいけど、ヘッドやステムもごっそりかえなきゃならないんだよなあ
うちの場合。ねじ切りの買ってもいいんだけど、どうせなら軽量化もしたいし。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:03:03

>>656
乗り味安っぽいってどんな感じ？マジレス希望。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:22:02

ピラーってアルミとカーボンとでは変わる？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:32:30

かわる。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:33:39

カーボンは締めすぎると「ピキッ」って割れる
でもカッコいい

アルミは・・・安心。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:35:00

かわらない。
かわらないから、使い勝手の良いアルミに戻した。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:35:32

やっぱり、カーボンフォークよりバックカーボンの方が性能はいいと思います。どうですか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:38:42

オマイの言う性能が何なのか分からない。

おまけに、同じカーボンでも設計次第。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 18:47:31

よくわかんないけど、
カーボンバックってのはフレーム換えないとダメだぞ。
フォークみたいに、ステーだけ交換って出来ないぞ。

それから、設計ってのは構造のことだから、設計しだいというか
素材と設計も含めた製造しだいというべきか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 19:23:50

きみね？よくわかんないのが書き込んじゃってんじゃねぇんだよ！

あんた自身もっともっと鍛えやがれ！もっとだよ！そんな顔してオレの顔
を見つめないでくれ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 19:38:04

3kgのクロモリに乗っても、強いヤツは強い。
1.5kのカーボンフレームに乗るトップアマチュアなんて簡単にぶっちぎる。
まずは鍛えろ。話はそれからだ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 20:30:16

個人的には、乗り心地が良いかどうかに対して興味あるだけだから
勝てる勝てないとかはどうでもいいんだが、実際それほど乗り心地が
いいものだろうか・・と思う今日この頃。
サスのＭＴＢも同時に乗ってるけど、確かにロードほど固くはないけど
別段乗り心地がいいという訳でもないかな。姿勢は楽だけど。

ロードだとまたそういうのとは違うんだろうなあという期待はあるけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 20:30:32

それを言い出すとこのスレの存在意義が・・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 20:32:13

乗り心地でカーボン選ぶ人いるの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:04:44

>>670
「乗り心地」ではなく「乗り味」だと思う

すこ～しだけど反動的に加速するような感じが好き。
ま　脚が同じならば実際はアルミと速さは変わんないんだけどさ。気分よ気分。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 21:08:53

>>658
ジャイはなんていうか、ふ菓子に乗ってるような感じかな
TIMEなんかは質のいい竹

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:29:57

>>672
硬いのが竹だと思っているような予感

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:42:34

>>673
しなるって言いたいんじゃない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:48:57

ジャイアントのカーボン以外は乗ったこと無いので何だけど、
TCRコンポジよりタキザワの29000円くらいのアルミフレームのほうが
ちょっと乗った感じは良く進むと思った。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 22:54:56

ホイルとタイヤの所為だな。
てけとうな手組み＞越えられない壁＞ゴミコンプリートホイル

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:13:50

>>675
初心者だとそんなもんだろうね。
もっとペダリングが上手くなってから乗り比べたらよかったね。

678 ：675：2005/12/07(水) 23:52:32

>677
初心者ですまんです。
でも、ロードバイク25年11台乗ってます。
カーボンは1台だけど。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:02:47

それ初心者じゃないだろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:10:06

>>656
こういうやつに限って、中身ジャイ製のコルナゴカーボンを絶賛する。ｲﾀｲ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:12:03

まぁGAINT乗りもユノレナゴ乗りもまたーりしる

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:12:48

超怒級の初心者かよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:13:50

ブラインドテストしたら、もうわからんよそりゃ～。
所詮はそんなもんよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:17:21

200km位乗り続けりゃなんとなく違いは判るじゃん。
血尿出てくるとかさ。ただフレームなのかサドルがあってないのか
ホイールなのか、ってのはオレ、ヴァカだからわかんない。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:22:13

>>684
つまりセッティング次第ってわけで

比較する基準があいまい過ぎて無意味だったっちゅーことかｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 02:44:43

実は乗り味にはフレームよりホイールの方がずっと影響してるということに気が付いてる奴はあまりいない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 07:25:51

2ちゃんでそれを言うと初心者にキレられるよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 09:55:47

200kmも乗ったら、なんでも同じに感じるぞ。
ニオイと一緒で、慣れちゃう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 10:11:28

ホイールよりタイヤと空気圧が相当影響することに気づいてる人は・・・

だが、クリンチャーとチューブラーとでは相当違うのは確かだ（笑

>200km
同じ人間が違うバイクで同じ距離乗ったら、疲れ方が少しかわって
きそうだがそのあたりはどうだろう。２００ｋｍものったことないからわからんが
１５０ｋｍだと、なんかもう疲れててそういう海苔味とか全然考える
暇もなかったな・・（笑

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 12:42:30

>>689
同じ重さなら堅いフレームの方がロスが少ないので進むのに使う体力は少ない。
「漕いだ以上に進む」とか単にバネになってロスしてるだけだし。

ただ堅いフレームは路面状況が悪いと振動が辛いかも。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 12:44:39

固くてよく進むフレームは、いつも以上に踏んじゃうんで
売り切れるのが早いっすよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 13:19:01

初心者だとそうだよねｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 13:24:13

正直、インプレで"バネ感で進む"と言ってるやつは全部剛性不足。
カーボンも剛脚のプロのやつはガチ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 16:44:13

>>693
堅すぎると一般人にはちょっと辛いかもな。ロスを考えるほどの距離も走らないし。
giantはTCRとOCRで堅いフレームと柔らかいフレームを分けて売ってるが。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 16:51:12

フレーム硬くても乗ってる人間の剛性が足りてないから意味無いよ。

696 ：やすゆき：2005/12/08(木) 18:03:16

バズーカ製のカーボンフォーク頗る良い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 23:06:52

おい、何かgassスレ見たら798のフルカーボンフレームがあるらしいぞ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 23:40:40

台湾直販だとそんなもん

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:05:09

でも平時で10マソ切ってるような最廉価のカーボンフレーム買うんだったら
フォースやゾナル辺りで組んだアルミ買ったほうがベターではある。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:11:59

なんで?

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:14:52

無知な人間が、怪しい値段の商品に手を出すのは危険だ。
と、いいたいのだろ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:27:03

ttp://www.rnac.ne.jp/~emmeakka/mh_011.htm
ｶｯﾁｮﾖｽ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 08:27:14

♪　ボンボン、カーボン、カーボンボン
　　たまに割ーれるよー　カーーーァボンボン

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 10:17:58

>>702
チネリと同じように見える

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 11:16:20

>>694
ジャイカのカタいのはどっち？TCRのほう？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 14:56:27

野球でもカーボンバットって使われてるんだよね。
多分日本アメリカのスポーツ用品では数も出るほうだし
結構早めに取り入れられた方だと思う。
自分が野球やってた中学くらいかな、結構普及し始めてた。
打つと他の奴より鈍い音がした。で使ってると反発力がなくなって
中が壊れてるような感覚（実際どうなってるのかは分からんが）が
あったな。今どれぐらいシェアあるんだろ。

あとバドミントンやテニスもやったけどこっちのがカーボンに適してるのか
かなり使われてるみたいだ。
ちょっとバドミントンのラケット調べてみたらカーボンばっかだな。
バドの場合しなりと軽さがラケットに最も要求される。
そういう意味でカーボンがしなる、軽いってのは一般的イメージとして
正しいと思う。
でも丈夫ってのはあんまり簡単に言える問題じゃないと思う。

まぁ技術の進化とカーボンっていってもピンきりだから一般論でまとめるのは
難しいけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:09:41

>>706
金属でも薄くすればしなるよ。
ラケットで使われるのは反発力が高いためでしなるからじゃない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:40:18

野球だと同じモデルでしなりを好む人⇒カーボン
好まない人⇒金属
って分けてるモデルもあるみたいだが…。
同等の厚さならカーボンのがしなるっしょ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 18:40:36

野球でカーボンってなんだろとか思って、カーボンバットか？と思い
調べてみたらあった。へ～カーボンバットなんてあるんだ・・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 18:49:37

>>704
COLUMBUSはCinelliの親会社。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 19:28:46

http://www.bps-nakayama.com/blogn/index.php
http://www.bps-nakayama.com/blogn/pic/12080011.JPG
http://www.bps-nakayama.com/blogn/pic/12080015.JPG

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:12:05

>>704
同じエクセラレーターつかってるからだろうが。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:46:32

>>708
同じ厚さって樹脂の厚さのこと？厚さで比較しても意味無いような。

釣り竿とかバットとかラケットは反発のためにカーボン使ってるんであってあんまり自転車と関係ない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:47:03

自転車も・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 18:50:19

カーボンって製品の出来のばらつきが大きいって、昔聞いたんですけどそうなんですか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 20:32:46

それは自転車のカーボンが発展途上だった昔の話。
今はもう安定していると言って良いんじゃないかな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 22:26:01

>>715
有名メーカーならそんなこと無いと思う。
出所不明カーボンはそうかもな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 23:12:28

>>717
有名メーカーでも結構ひどいよ。

エンドの平行が出てないとか、ディレーラーブラケットが曲がってるとか。

数こなしてるショップならどこも知ってるはずだよ。

719 ：718：2005/12/10(土) 23:13:31

>>718の
追記。

台湾製作のモノは特に。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 23:39:44

>>719
出来のばらつきってそういう事を指してるんじゃないと思うんだが。

ショップで修正できる程度の問題なら俺は問題ないと思う。
てか、その辺は最初からショップ任せなのかな？
どーせ輸送中に狂うんだし。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 16:58:30

>720
いや、カーボンは狂わんだろエンドとか。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:43:02

狂わないけど、最初から狂ってるやつは修正不可能。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 12:08:26

>721 722
を読んで、当たり前のことではあるけど、カーボンの事について
なんだか染みるように納得してしまった（笑

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:26:37

カーボンは修正きかんから調べて状況を知っておくぐらいにしか使えんぞ　＞アライメントチェック
フロント、リアエンドのずれが1mm程度なら大丈夫だが数mmとなるとちょっとやばい。
そのへん保障してくれるのか知らんけど。
いいフレーム欲しかったら精度が安定しているメーカーを選べよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:19:21

カーボンフレームでもエンド部はアルミってのが多いだろ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:29:08

そのズレがエンドだけで何とかなればいいんだが

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:12:08

>>724
精度が安定しているメーカーって例えばどこ?
欧州一流メーカーでも結構駄目駄目って話だけど。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:45:59

TIMEとかTIMEとかTIMEとか。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 12:58:44

>>727
そういうのはショップで大量にカーボンフレームを扱っている奴しかわからないだろうが
>>728はそういう人なんだろうな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 13:26:25

>>729
そういう店と懇意にしてたら、話くらいは聞けるじゃん。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:06:54

台湾製のカーボンはどの程度の精度なんだろうな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:43:21

>731
まっすぐ走る、手放しもできる
後何が必要なの。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:45:38

そうだな、朝優しく起こしてくれるとか
凝り固まって筋肉をほぐしてくれるとかはどうだろう？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 20:47:06

なんかアライメントチェックを先っぽの金具の話だけだと思ってる人がいる悪寒

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 22:06:19

>>732
芯の出てないフレームってやっぱ進まないよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 22:18:05

カーボンチェックだ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 09:31:55

東レ製カーボンで作ったフレームがあるなら、テイジン製のカーボンでフレーム作ってくれ

738 ：やすゆき：2005/12/15(木) 21:30:30

国語辞典 [ 懇意 ]の前方一致での検索結果 ( 1件中　1～1件 )
こんい 1 【懇意】（名・形動）(1)親しくしていること。遠慮のいらない間柄であること。また、そのさ...[さらに]

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 13:22:11

値上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051217AT1D080B616122005.html

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 21:31:07

所有する喜びだけで胸いっぱい。
カタログ厨には精度より重量が大事って事さ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 14:19:46

>>739
炭素繊維は鉄に比べ強度は10倍、重さは5分の1。航空機は主翼や胴体の部材、
ゴルフのシャフト、テニスラケット、自転車フレームや建築補強材に使う

となればいいのに…

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:28:38

ＦＯＣＵＳが激安な件について
ビルトインジャーマニーだそうだな
全部台湾で作ってるやつより安いとはどういうこっちゃ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 18:49:19

カーボン繊維は性能で値段が違うからな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:30:13

KESTRELとKUOTAはどっちが、品質が上ですか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 20:34:48

ﾒｰｶｰ名だけ言われても．．．
どっちも良い、と言っておこう。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 22:18:17

カーボンで輪行できますか？
開けてみたら割れてたら泣くな・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 00:52:52

輪講袋に入れて国外へ高飛びするならいざ知らず
電車で異動する程度で早々割れて溜まるか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 08:22:22

輪行だとアルミフレームよりよっぽど丈夫だぞ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 10:18:30

スターシップやＵ２で輪行しろって云われたら断わるな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 17:45:13

軽いしなあ。輪行の時、ヘタすりゃ持って走れるから
うらやましいよ・・・

751 ：やすゆき：2005/12/21(水) 21:17:04

今月号のバイクラ９５、９６ページ見れば、おのずとトレツクが良いとうなずく
ハズです。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 21:42:06

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29674765
このフレームのこと知りませんか？？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:02:48

大昔のカーボンフレーム。VITUSとかALANとかみんなこんなだった。
接着が良くスッポコ抜けたのもこの頃。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:08:26

なるほど、ありがとうございます。
欲しいなと思ってるのですが、レア度はともかく性能面ではもひとつ
なのですね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:13:17

性能面ではいま８つ。レア度というか、貴重品／稀少品ではないので
「過渡期の製品」「とりあえずカーボンで作ってみただけの製品」という以上の価値はない。
すくなくとも他人に自慢できるような代物じゃないから、購入したとしても、
勘違いして人に自慢したりすると笑われる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:19:53

実は、組み上げて自慢しようかなぁ～～と言う気持ちもありました。
アルミフォークにバック三角がアルミ、トップ、シート、ダウンチューブがカーボンってどんな味かなと興味もありまして、、、、
乗りごごちご存知ですか？？
ちなみに今はBSのクロモリネオコット乗りです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 22:29:02

ｵｲｵｲ、ネオコットの足元にも及ばんだろ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:24:45

>756
キャノのＳｉｘ１３でもフォーク換えて乗っとけば。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:44:53

性能もレア度もあるパイプ継ぎのカーボンフレームが欲しきゃ
アマンダかプロジェクトMでも買うんだな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:59:52

乗り心地は知らんけど、このころの、この手のフレームは
みんなふにゃふにゃ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 01:51:10

アマンダとかすでにミーハーブランドだし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 10:51:21

接着はよく抜けたよね。日本製も。
そんな中で抜けないってんで地味に名をあげてったのがジャイだった。
接着面を広くしたんでアルミラグがでかくなってその分重くなってたが。でも頑丈だった。
乗り味も非常に良かったよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 12:34:24

つっかカーボンフレームの耐久性とか強度を気にする奴って何度も出てくるけど
カーボンフォークの強度は気にならないのかと小一時間（ｒｙ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 00:58:35

雑誌では3ピースモノコックが大人気だな。
同じ構成のDCSやBlackSideに比べて
安くて繊維選べてちょっとしたデザインが選べて出元が割れてないのが人気の理由か？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 11:26:11

>764
３ピースって、モノコックメイン三角とシートステー、チェーンステーで３つなんだが。
ＤＣＳとかはメイン３角自体がバラのパイプのラグ接着だろ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 12:16:59

デダのモノコックな前三角はBlackPearlな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 13:50:40

ワンピースモノコック作ってるメーカーはどこ？
詳しくないからgiantとtrek以外に知らないんだけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 14:09:02

メーカーっても台湾のOEM主体な所も含めると挙げきれんやうな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 22:16:37

今、アルミのフォーク使ってるんですけど、カーボン製に換えようと思ってます。劇的に乗り味は変わるもんですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 22:23:57

トレックは中でラグで繋いでいる（カーボンラグとかアルミラグとか）聞いたがどうなんだろ？
完全なモノコックはケストレルくらいしか知りません。
FELTも３ピースで接合部を熱で溶かして繋ぐと。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 22:24:34

C4もモノコックかな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 23:02:58

部分的なカーボン素材を使ったフレームについての質問です。

・カーボン製シートステーと(クロモリorアルミ)チェーンステー
・シートステーとチェーンステー共にカーボン

両者のグニャグニャ感はどうでしょうか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 23:08:59

そんないやーんな表現せんでも。。。
シート/チェーンステー両方ともカーボンの方がしなやかに作りやすいんじゃない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:02:39

そんなの設計でどうにでもなるわい。
厚く丈夫に設計すればカーボンだってガチガチ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:09:07

>>772
どっちもぐにゃぐにゃではない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:09:15

文章読もうぜ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:31:17

みなさん、７６４の質問に答えてあげてください

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:34:07

７６９でした

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 00:49:39

>>769
同じ変化を劇的と感じる人もいれば差はないと感じる人もいます
自分でためしましょう

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 01:50:38

天才バカーボン

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 02:27:05

うっ
ﾁｮｯﾄｵﾓｼﾛｶｯﾀ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:54:21

カーボンｺﾜｽ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133882120/740-

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 04:01:59

これカーボンの所為じゃねーだろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 07:58:52

皆さんカーボンコラムには何を使ってます？
ヒラメ？
FSA？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 09:01:58

>>782
どこのカーボンがこわかったんだ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:54:39

カーボンが丈夫過ぎてエンドが壊れたという三国人ってこと？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 16:21:39

やっぱコラムスペーサーはカーボンだよな。
振動吸収が全然違う。でもダサい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 17:59:51

>>782
エンド折れただけなのを騒ぎまくってるだけだろｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:27:33

カーボンｺﾜｽ２

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132877479/815-

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:07:38

乗りやすいけど壊れやすいのが特徴ですか？
購入検討中なのですが・・

LOUIS GARNEAU(ルイガノ）　LGS-RSR 2

カーボンフォーク装備
地面の細かい振動を吸収し、滑らかで柔らかい走りを実現する
アルミフォークのバイクとは一線を引く、
上質の走りを体感できるのが特徴。

http://smap7221.hp.infoseek.co.jp/k44/html/051221170831.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:25:35

>>790
普通に乗ってれば壊れないよ
そんな壊れやすかったら誰も乗ってないからｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:33:17

>>791
そうですかぁ。有難うございます
乗り心地は良くなるようですね

舗装路では細かい衝撃を吸収してくれるためフラットな乗り心地になります。
例えば細かい亀裂が無数にある舗装路でも何事もなかったかのような乗り心地です。

http://homepage1.nifty.com/hazedon/Bicycle/Maintenance/CarbonFork/

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:36:27

フレームよりもタイヤやチューブ変えた方が体感差は大きいよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:45:01

>>793
有難うございます。全く素人なもので・・

とりあえず、標準装備のカーボンフォークで我慢しようと
思います

LOUIS GARNEAU(ルイガノ）　LGS-RSR 2

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 02:07:04

カーボンどうのこうのよりも
ルイガノやめとけ。マジで。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 06:52:45

カーボンに対する期待が大きすぎると失望しそうだよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 12:05:10

>>792
＞細かい亀裂が・・
いやそれはちょっと大げさすぎるような。
ＭＴＢのサスでも、タイヤとフォークの空気圧高くしてれば、
結構ガツガツ来るのに。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 15:09:39

アルミのカチカチのフレームが、32cのごんぶとタイヤつけたらまろやかそのものになった。
乗りながら寝ちゃいそうなぐらい。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 16:44:26

タイヤで滑らかにするのは太くするしかないのだが、抵抗も増えるしなぁ。
抵抗増えるの判っててトレーニングにはいいかもしれんが。

カーボンだと細いままのタイヤで滑らかに出来るので意味がある。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 17:20:48

まともなタイヤに変えようよ・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:07:41

>>798
よく32cが入ったな。
フレームは何？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:27:33

>>795さん
ルイガノ止めとけとは何故ですか？
ルイガノ以外のメーカーって何処がいいのでしょう？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:46:18

ガイント、スコット。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 22:03:53

エンドやセンターの狂いっぷりはガイントもルイガノも似たようなものじゃないか？
スコットは知らないけど。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 22:37:32

チタン＝パナ
アルミ＝キャノ
カーボンバック＝ピナレロ
カーボン＝ルイガノ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 22:40:52

つか、個体差の問題をメーカー全体の問題にすり替えられてもな。

807 ：スカピン最高！：2006/01/10(火) 23:59:47

スチールを忘れるなっ！イタリアのスカピンはいいぞぉ～

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 00:01:19

ﾘﾁｰは？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 00:02:23

>>802
格好だけだから。あんなの乗って満足できるのはイギーだけ。
まじで。絶対飽きるから。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 01:14:51

>>802
別にやめる必要は無いが、
他のメーカーを選ぶともっとしあわせだろうなっては思います。
つか、ルイガノなんてメーカーないし。ルイガノって書いてあるだけだし。
ジャイアントとかにしてみたらどうでしょう？
お洒落なのが好きならイタリアブランドとかどうでしょう？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 02:50:09

>>809-810
なるほどぉ。有難うございます
大変参考になります。とりあえず素直に
ルイガノ止めて１から選定しなおします
ジャイアントからまず調べたいと思います（-人-）

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 03:20:22

>>811
おまえ、まじか?こんなやつらの言うこと真に受けるなよ。
人に言うことに左右されやすい性格?

もちろん、色々調べるのはいいことだけが、ガノを気に入ってたなら選択肢
からはずす必要はまったく無いと思う。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 04:31:37

>>812
いや、全く素人なもので
お聞きした意見はまず取り入れた方がいいかと・・
ルイガノは安さ、特性、デザインで決めたのですが、
調べつくして決めた訳でもなかったので、
後悔しないようにやはりもっと吟味したいと思います

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 05:15:14

う～ん。捨てるほど金があるならルイガノいっとけ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 05:16:25

物の価値は自分で決める物だろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 05:21:58

いいなぁ無垢で。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 05:45:26

http://hiros.269g.net/

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 06:25:07

↑
無垢なおっさん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 06:27:56

質問。
カーボンとか強化プラスティックって
直射日光でかなり劣化するらしいけど
自転車用品ってその対策してるんでしょうか？
ヘルメット割れちゃったり、フレームボロボロになった人いますか。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 06:29:56

ｵﾏｲﾗ死にたくなければ社会ルールを守れ。
やはり自転車は歩道を走るべきだ。

【無謀運転】車道走行で巻き込み事故【死亡事故】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 06:34:41

社会ルールでは高速で走る自転車を歩道で走らして
うざい歩行者を蹴散らして虐殺しても良いと言っているようです。
･･･気違いはスルーで。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 06:49:26

↑
ぷぷっ>>821

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:01:21

>>813
自分がいいと思ったものを買うといい
絶対そっちのが好きになれる

ただ自板の人から言わせればルイガノ乗るってことは、洋服で言うとＡＰＥ着て「かっこいいだろー？」って言ってるようなものなんよ
いい例え出せなくてスマン

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:11:43

アペってなに？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:11:48

>>820
道路交通法上、自転車は軽車両だから、歩道は走っちゃいけないんじゃなかったっけ？
社会ルールを遵守するならば、自転車は歩道を走ってはいけない。これ大人の常識。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:14:04

>>825
なぁ、そろそろ分かれよ。さすがにウザイｙ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 13:14:22

それ以前にURLよく見れｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 14:06:30

アペじゃなくてエイプです。牧瀬理穂の彼氏のブランド。
こんな寒い時期にあせって買わないで、もうちょっと暖かくなってから買ったほうが良いよ。
ウェアーの値段もばかにならないよ。
それまでよく吟味してから買ってもいいんじゃないかな。
貯金もできるだろうし。
あと重量で9キロ以上だと重く感じると思うよ。
だから今から貯金して思い切ってフルカーボンを買っちゃいなよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 14:23:46

ルイカツ買うならフェルトだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 17:00:44

なんで?

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:01:59

まとめると
ルイガノ≠フェルト≠ガイント
？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:05:55

さあだんだんスレの主旨から遠ざかってまいりました…

>819
物による。
フレームボロボロは見たことないけど退色してるのはたまにあるね。
というか樹脂物は金属と異なり永年使えるもんでないと思われ。
気になるならチタンフレームをお勧めします。
ヘルメットは発泡スチロールだから傷ついてなくても定期的に換えた方が良いかと。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:07:29

金属も永年使える物ではない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 01:01:21

>>831
まとめると
ルイガノつくている奴＝牧瀬の彼氏

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 01:02:40

チタンて腐食しないってだけで
疲労はするでしょ？ちがうのかな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 07:16:52

>>834
ちゃんと読んでから書き込もうね。
>>823
には何て書いてあるかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 07:31:08

↑
なにこいつ、何様？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 09:07:06

王様

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 10:00:39

>835
確かに疲労するわ。けど樹脂物に比べたら
腐食（光とか）が原因でボロボロにならない、という意味で薦めたつもりです。
で、そろそろルイガノの話にケリつけてもらいたいんだけど。私見として

１．トラック競技元オリンピック選手の名前を課したブランドでルイヴィトンと勘違いしてしまう。
２．エントリーモデルがほとんど他社のOEM、自分とこで設計したモデルは
　　大体高めか同じ値段でコンポのグレード低い、あと歴史が浅い為細かい所で手が抜かれている。
３．売ってるところが他ブランド扱わせてもらえないような店→商売下手か整備の技術がなさそう。

以上のことからジャイアント、スコット、パナ、キャノ、ピナレロにしとけという人が出てくる。
カーボンで金無くてブランドに拘らないならジャイにしとけ、もしくは現物見て納得できる物を探して買う。
アルミで迷ったらキャノにしとけ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 10:12:27

ルイガノ＝クオタ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 10:27:19

これからは『竹』ですよ。
http://www.americanbamboo.org/GeneralInfoPages/BambooBicycle.html

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 11:24:45

>>839
ちがう

ア　ン　カ　ー　に　し　と　け

だ（´_ゝ`）

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 11:52:18

アンカーは折れるから

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 12:01:36

アンカーのデザインがダサくなければ買ったのになあ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 12:06:55

feltのf5cいっとけ

846 ：消火犯：2006/01/12(木) 12:27:00

鉄でもチタンでもアルミでも疲労はするよ
でもアルミみたいに疲労限界が無いわけじゃないから
その分鉄､チタンはまし

まぁどんな材料でも落車すれば一発でお釈迦になる可能性が･･･　orz

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 17:42:47

アマンダの木のロードはけっこう欲しい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:32:19

ミーハー君だぁ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 21:24:12

疲労限界が無い
ってどういう意味か教えてください。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 21:29:58

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%96%B2%E5%8A%B4%E9%99%90%E7%95%8C&lr=

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 21:31:52

>>849
ttp://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html
のアルミの項、３．３．４　疲労強度を参照

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:45:59

タイム、ルイガノ、ルック。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:10:32

カーボンフォークにもコラムにアルミかカーボンがありますけど、
手に伝わる振動に結構違いがあるんですか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:11:13

ありません

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:26:51

違いはありますよ。
でも、そんなことより重量と強度への信頼性のほうが違いが大きいです。
それに違いといっても同じフォークでコラムだけが違うものと乗り比べると、その違いを認識出来る程度だと思います。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:34:10

>>853
太った方が振動吸収性上がるよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:37:05

以前京都のＣＲでタイムの降るデュラ仕様がヘッドから2つに
ぽっきり割れてるのを見た。（事故の直後だったみたい。）
プラスチックに命を預けたくない。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:38:32

デブだった？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:42:22

樹脂であるブレーキシューとアウターケーシングに命を預けてんじゃん。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:58:35

↑お座布いちまい。

861 ：853：2006/01/17(火) 00:32:46

レスありがとうございました。
大きな違いは無いんですね。
レースに出ないならアルミで良いか・・・

>>857
事故で割れたのか割れて事故を招いたのか気になりますね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 11:15:09

そりゃあカーボンと金属だと壊れ方が違うからな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 18:58:27

車に踏まれりゃカーボンだろうとアルミだろうと一緒だ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 20:14:45

象が乗っても壊れない筆箱の素材でフレームを作ったら最強だと思う。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 21:05:41

>>859
アウターケーシングって…

まあ、大抵のものはまわりを樹脂で覆ってあるし
中もワイヤーの滑りを良くするために樹脂使ってるけど、
荷重を受けてるのは金属だぞ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:02:36

>>865
カーボンフレームで加重を受けているのは金属より丈夫なカーボン繊維なわけだが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 01:16:49

>>865
ケーシングのワイヤーを拘束してるのが樹脂で
樹脂が痛むとワイヤがバラけたりして、荷重を受けられなくなる
金属、樹脂あわせて荷重を受けてる
ブレーキアウタは樹脂が多少傷んだとしても
バレないようにあのような鉄線の断面になってるんだろうけどね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 03:03:22

>>866
>>859はブレーキの話してるんだろ?

「金属より丈夫なカーボン繊維」なあ。
ま、いいか。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 03:07:54

受け売りフレーズの典型ってやつかw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 11:13:31

カーボンフォークの効果より、空気圧をほんのちょい減らすだけのほうが
よっぽど乗り味に効果が出るような。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 12:18:08

実際、強度はカーボンの方が上で、だからF1のモノコックもスチールからカーボンに移っていったわけだろ？
当初はクソ高だったので自転車に応用なんてとんでもなかったが、東レさんとかが頑張って量産した結果、オラたちチャリ乗りもその恩恵に預かれるわけで。

カーボンが同じ質量であればどの金属よりも強度が高いのは明らかなわけで、それを「受け売り」って言ってるヤツは何を根拠にしているのか、煽りじゃなしにマジで聞きたい。

多分根拠があって言ってるんだろうと思うから。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:19:04

でもナァ、落車してカーボンホークにざっくり擦過傷が入ってみ。
871によると金属より強度高いらしいが、俺はとてもそのまま乗れんかった。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:25:49

意味わかんね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:20:54

クリア塗装が削れただけなのをフォークブレードそのものが損傷したと思ってガクガクブルブルしてんだろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:34:57

まあ、手で触れる外側の樹脂面の堅さという意味では金属に劣るから強度自体も弱く感じるのかもしれないな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:51:55

>>870
雑誌みて洗脳された初心者ばっかりだから気付かないよ。
まともに数万キロ乗ったら気付くのかもしれないけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:54:26

最近の雑誌は本当に酷いからな
皆ほとんど原稿問屋が書いたんじゃないかってくらい同じようなこと書いてるし

しかも次に売れ筋商品となるべき（問屋視点）物ばかりがヨイショされている
雑誌に記事が載ったころ、丁度問屋がそれを仕入れて売る。ひどいもんだよ

まともなのはチクリスティくらいか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 21:04:46

そりゃ、スポンサーがいるからな。
どこだってそうだろ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 22:35:55

雑誌なんてそんなもん
男性ファッション誌とか見てみろ
これは広告集ですか？と疑ってしまうくらい

880 ：消火犯：2006/01/18(水) 22:46:14

カーボン繊維は引っ張り方向には強いが圧縮方向にてんで弱い､ていうかすぐに座屈して逃げる
そしてカーボンフレームのもうひとつの構成要素である樹脂は圧縮方向には結構強いが、引張りには弱い､というか伸びやすい
FRP、鉄筋コンクリートに代表される複合素材は性質の違う素材を組み合わせ、設計することで、目的に応じた強度を出すことができる
但し､設計がまずかったり､想定外の方向の力が掛かったりすると脆い素材ともいえる(脳内インプレッション)

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 13:20:40

現在ネオコットクロモリ乗りでカーボン童貞です。
こんなんあきませんか？？
ご教授お願い致します。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23137624

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 13:50:11

フレーム5千円、コンポ5千円ってとこだな。
それ以上なら買わん。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 15:15:51

>>881
止めた方がいいよ
乗るつもりなら。
グニャグニャどころかラグも抜けるんじゃないかなソロソロ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 18:08:50

>881
床の間に飾るだけにしとくならともかく、乗るつもりならヤメトケ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 21:05:08

的確なお答えありがとうございます。
先程のネオコットクロモリ乗りです。
初期のカーボンフレームに見られるアルミラグによる接着タイプには
手を出さないほうがいいみたいですね。
皆様のおすすめのカーボンフレームを教えて下さい。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 21:16:02

giant

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 15:15:15

ＴＮＩ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 16:00:34

TIMEとかLOOKとかGIANTとかTREKとか。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:16:23

今のカーボンフレームならどれでも無問題だからあとは好みと用途。
アンカーでツーリングならＲＦＸでええやん。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 00:07:58

>>889
>今のカーボンフレームならどれでも無問題
割れるとかラグ抜けるとかはないと思うが、メーカーによって性能はだいぶ違うぞ。
金がないメーカのカーボンはやめておくが吉。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 00:31:28

カーボンに乗り心地を求めるならむしろ安いほどイイ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 02:27:53

>890
日本語読めんのかこのボケは、
文章の一部だけ恣意的に抜き出してんじゃねえよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 00:24:25

>>890
金の無いメーカーって意味わかんね。
大半がOEMで、ここ１、二年で増えたのは、
出来合いのカーボンチューブをカーボンラグでつなぐフレームだが。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 01:10:23

>>893
どうせ買うならOEMじゃないの買えば？ってこと。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 09:00:39

OEMジャ無い乗っていたら、みなお高いわな。
といっても、お高いからといってOEMじゃないってわけじゃないのが
見極めの難しいところ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 09:25:00

OEMと生産委託は違うからな。
ANCHORやSCOTTやSPACIALIZEDなんかは生産委託。
MIYATAやINTERMAXはOEM

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 10:13:58

GIANTやTREKは自社生産だけど別に他と比べて高いわけじゃない。
というかGIANT安い。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 12:23:24

ジャイのカーボンフレームが良いのは認めるんだけど。
イメージ戦略が失敗しているんだよな～。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 12:44:11

違いが分からないのだが、
>>896 は、企業間の契約の違いまで分かっているということか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 12:52:45

やっぱりよくわからん。
http://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/import_13/04A-011247
http://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/import_09/04A-010822

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 12:53:05

設計をどっちがやるかってことじゃないの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 12:55:30

じゃぁ。
ANCHORやSCOTTやSPACIALIZED は、設計も込みで委託。
MIYATAやINTERMAX は、生産のみ委託。
ってこと？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 13:00:04

生産委託ってのは開発ちゃんとやって，仕様書とか図面とかそういうのは
きちんと作って、製品にするとこだけお願いするヤツ。
OEMってのは、ロゴなし製品のカタログ見て、『これちょうだい、N本ね、ロゴはこれで』
ってロゴ入れてもらうだけのヤツ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 13:10:57

>>898
今年からイメージ戦略始めてるっぽいね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 13:14:28

>>904
何？リバティー、ベロキ解雇？
悪魔を解雇したって意味か？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 18:55:02

272 ：253 ：2005/12/22(木) 08:48:04
最近の一番のヒット（僕的に）は、車体をラップして正体不明にしたクロモリ、
アルミ、カーボン等のフレームを試乗してインプレをすると言う奴。
所謂ブラインドテストですね。結論：テストライダー（プロ）は誰一人として
これがクロモリ、アルミ、カーボンと言い当てれなかった。しかし極限状態
（多分高速で下るカーブの旋回、切り替えし性能？）の性能が必要な場面では
フレームの安定度（ねじれ強度、フォークも含む）を的確に指摘できた。
つまり実測値が柔らかいフレームは危ないと感じたらしい。結局クロモリは
バネ性があるとか、アルミは硬いとかは神話らしい。タイヤの調整
（空気圧、体重ある人は23ではなく、25タイヤにするとか）が一番
快適性につながったという結論。日本の雑誌じゃ、こんな結論は出版しないよね、
きっと。どう思います？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 20:16:29

>>906
おなじよーなテストをバイクラ（だったかな？？？）
がやってなかったか？
橋川がやってるページで。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:56:11

フレームよりタイヤの方が重要なのは当たり前。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 01:06:36

>>908
でも、レースでもトレーニングでも使えるタイヤってある程度限定されてくるからな。

だから、そういうのはナンセンス。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 01:24:35

>>909
は？レースの前に交換すればいいじゃん。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 01:29:05

>>910
タイヤ銘柄変えるくらいはともかく、サイズまで変えるのは関心しないなぁ。
フィーリングが違いすぎる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 01:49:05

街乗りでガンガン使えるカーボンフレームはどれですか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 01:53:03

ヤフオクに出てる9万ちょいのカーボンフレーム
安いから気兼ねなく荒く使えるのが理由

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 06:30:01

安アルミに「かーぼん」て書いたフレーム

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 12:58:17

よく見てみたら「かーぽん」(ka-pon)だったりな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:28:26

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64249235
こんなんどうでっしゃろ？？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 02:18:40

>>916
宣伝乙。
BB付きってことは工具持っていないのか、外すのが怖いのか、外れないのか…

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 04:17:32

使用状況や走行距離も書いてないし、単なる転売厨だろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:21:15

>>916
その出品者は吊り上げするから好かん。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 10:21:43

アルミだけどこないだコケてエンドをまげてしまった。
ああいうのをカーボンでやったらと思うとガクブルすぎる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 10:33:07

エンドは曲がるものだろ、リプレーサブルじゃないの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 15:18:39

エンド曲ったからフレーム本体は無事だったんだろうに。

もしリプレーサブルでなくて修正も不可能なら
とりあえずシマノＨＯＮＥのハブ＆ＲＤでも付けるんだな
ロードスプロケでも一応マトモに変速してくれるし。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 15:59:13

しまった、まじれすしちゃった。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 01:06:26

教えて下さい。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p43467428
これなんですが、いわゆる初期のカーボンフレームでアルミラグ
による接着タイプみたいですが、どうなんですか？？
ご教授お願い致します。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 01:14:15

>>924
おわっとる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 02:05:13

選べと言われたらOCR3でも買う。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 17:22:03

ほそ～

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 07:33:21

釣竿でシートポスト作ってみた。すごいよ、すごいよマジで。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 07:37:34

びょーん、びょーーーん？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 14:07:09

カーボンフォークに釣り糸つけてやったらサメが釣れた。

カーボンが性能どうとか云々以前に、フルカーボンのめたくそ
軽い自転車ってのに乗ってみたい。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 23:03:32

ホワイトカーボンはいまいち好きになれんが紫外線に強そうだ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 23:24:53

カーボン自体は紫外線に影響されないんだってば
影響するのはエポキシ接着剤なの。
ワックスがけしていればイイの！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 23:24:57

どちらにしろ樹脂の部分が劣化する罠

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 23:33:54

>>932
だからそれは違うってｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 00:00:04

ホワイトカーボンって
普通のカーボンと比べたらどの辺が
紫外線に強いの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 00:50:30

単純に色が白いから

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 01:02:30

ＦＯＣＡＳ、雑誌の宣伝では軽かったのに、
実際は普通だったな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 01:04:28

>>937
あれは虚偽広告だったな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 01:15:03

俗に云う広報チューンってヤツか。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 21:41:54

ホワイトカーボンって、カーボンじゃないし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 23:45:29

え？じゃあホワイトカーボンってなんなの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 23:51:30

>>941
ttp://www.tanteinews.com/colum/img-020514/joe.gif

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 00:11:50

たしかに真っ白に燃え尽きているな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 00:20:30

>>941
グラスファイバーにアルミを蒸着させた繊維のこと。商品名Texalium
もちろん強度はないので外側の化粧に使うだけ。
つまりホワイトカーボン製品も内側は普通のカーボン繊維を積層させてある。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 01:42:50

じゃあカーボン製品より手間がかかってるってことか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 01:52:03

掛かってないよ。
表面のクロスが違うだけ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 01:59:50

（´～｀）

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 08:40:35

>>944
違う、敵去り有無はアルミだ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 14:04:31

TEXALIUMがアルミメッキしたグラスファイバーの商標っていうのはいぱーい見つかるけど
アルミクロスだっていうのはぐぐったけど見当たらんのでソースきぼんぬ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 14:24:13

オフィシャルからは既に削除されてたんでアーカイブから～
http://web.archive.org/web/20050305093142/http://www.hexcelcomposites.com/Markets/Products/Texalium/Default.htm
>Texalium・is a new reinforced material based on glass fabrics. Aluminium is applied
>through a special treatment on one side of the glass fabric only. Through this special treatment you get a unique and shiny surface.
グラスファイバーってかいてあるね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 05:15:23

ホワイトカーボンは見た目が嫌

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:49:26

>>951
その見た目が命なわけだが。
他に取り柄は無い。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 11:31:16

これはアルミにカーボン巻いてるの？
ttp://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/guizzo_wht_carbon_post.htm

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:49:37

巻きではない、ホワイトカーボンのピラーです。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 22:42:11

全部ホワイトカーボンじゃなくてカーボンポストの表面にホワイト巻いてあるだけだろ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 23:29:22

上嫁。表層にテキサリウムみたいなのを使ったCFRPがホワイトカーボン。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 11:13:59

クロス織り表面はカーボンでも強度的には価値無しだから何使ってようと同じ、タダの飾り。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:00:50

その無価値な物を一杯重ねたのがFRPなわけで。
表面に使ってるクロスのプリプレグも内層に使われるUDのプリプレグも物は同じだよ。
カーボンフレームのパイプの肉厚は1mmも無い。
焼くとプリプレグ1枚辺りで大体0.2～3mmのCFRPになるんだが、
CFRPは繊維を間引いても強度は同じとか主張してるようなもんだよ。チミが逝ってる事は。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:41:01

>958
馬鹿か中で積層しているのは単方向繊維カーボンシートだよ、
だからわざわざ「クロス織り」と断わっているのにな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 17:17:57

どっちの言ってることが本当なんですか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 00:36:50

どっちも間違ってます。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 08:44:30

じゃあ、両方とも全裸で走ってこい！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 11:41:42

クロスを使うかＵＤを使うかはメーカーの考え方しだい。
>>958は「内層に使われるUDのプリプレグ」と言っているのに
「馬鹿か中で積層しているのは単方向繊維カーボンシートだよ。」
と言い返してるのは959の間違い、ＵＤって単方向のことです。

UD（Uni-direction：「単一方向」)

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 15:54:35

現在もっとも強度があるといわれるＣＦＲＰはＵＤを方向を変えながら
積層したもの、ベニヤの合板みたいなものと思えばよろしい。
でも一番外側はクロスを使う場合が多い、これはＵＤが剥離、ササクレの
問題ではちょっとやっかいなため。クロスは単なる装飾ではなく必然的なもの
だしＵＤとの強度の差もそれほど大きいわけじゃない、ちょっと前までは
プリプレグによるドライカーボンも中までクロスがほとんどだった。
現在でも少なくとも6プライ（何枚重ねるか0.2mmのプリプレグなら1.2mm）
以上の厚みがないとUDが採用される例は少ないと思う自転車のフレームに
UDを使用してあるかどうかはその形状的にも微妙（UDのプリプレグは3次曲面
に相性があまりよくない）。
以上はオートクレーブ製法による俗に言うドライカーボンの場合で
ハンドレイアップの場合は100％クロスまたは不織布が使用されます。
クロス状のカーボンマットはUDに比べれば繊維の密度が多少は落ちますが
決して装飾用ではないし剥離、ササクレに強く複雑な形状にもある程度
なじみ、なにより一枚であらゆる方向に強度を持ついい素材です。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 12:09:06

勉強になるな
ようわからんけどｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 15:56:57

クラックの入ってしまったカーボンフレームを補修してくれる所ってありませんか？
ちなみにメーカーに問い合わせても修理はやってないって言われました。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 16:07:38

クラックはいるまでに何年もったの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 16:09:00

坂本ちゃんに相談

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 16:15:43

>>966
自動車のボンネットやバイクのカウルを作ってるハンドレイアップの工場なら
修理もやってるけど自転車のフレームみたいな構造部材はどうかな？
道具としては終わってると思った方がいいんじゃね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 20:18:20

クランクをカーボンに交換し、シートポストもカーボンに交換。
ハンドルバーもカーボンにすれば統一感が出てよくなる、と思ってチャリ屋へ。
５千円を切ってるのがあったのでとりあえずいいやで買った。
叩いた感じはカーボン独特のゴツゴツでなくキンキンで金属に近い。
アルミ管に薄くカーボン巻いたようなものだった。
見た目が第一目的だったのでそれで納得。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 20:44:46

>>970
まあ、価値観は人それぞれだからそれもよし。

＞アルミ管に薄くカーボン巻いたようなものだった。

そういうのを化粧カーボンって言うんだよね、>>957みたいな発言を
いろんなスレで見かけるが同じ人か？なにか勘違いしてるよね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 21:03:34

化粧カーボンは雑誌に載ってたから間違って認識してるやつが多いと思う。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 00:01:09

>>972
なるほど、雑誌のインプレ受け売りの脳内くんなんかイチコロだな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:17:16

>966

どこかの板で、アマンダなら直せるって書いてたよ。

漏れ海スポーツやってるけど、船体に大穴が空いても、大体修理で直してるよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 03:04:16

>>974
カーボン艇に乗ってんのか、すげえな。

でも例えば折れたマストを修理ってする？交換するんじゃねえの？
そういうことなんだけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:48:23

>975

負荷のかかる道具をどうするか、ってことか…納得しました。

チャリの場合、トップチューブ、は修理可能だよね。ダウンチューブや後三角がやられたらもう無理？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 01:19:42

船のハル程度なら周辺をペーパーで荒らしてガラスなりカーボンフェルト当ててエポキシ染み込ませりゃいいけど
薄くてもろに加重の掛かる自転車のフレームなんかだと修理して使えるようにできるのかねー？
そりゃアマンダのカーボンパイプ+スチールラグなら
最悪ダメージの入った部分のラグ切り飛ばして～って手も有るだろうけど。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 20:43:58

ttp://panasonic.jp/dc/img/main01.jpg

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:37:51

あゆかーう゛ぉん

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 16:49:37

でカーボンは１０年持つの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 17:10:50

床の間に飾れば余裕で持つだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 17:13:20

床の間は埃堪りやすいだろうがよ
そこに座って見てるのイヤなんだけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:31:08

掃除はしないのか？
たまには拭いてやれば、いつまでも新品同様じゃねーかな
太陽光には気をつけろ