◆◆◆ＣＯＬＮＡＧＯ◆◆◆

ではつづきをどーぞ

２だぬ

　(‥)

(∵)

最近、CF-1に乗ってない

日記おしまい

CF-1の話は聞くがCF-3はあまり聞かないな。

フラバスレが本スレか？

>>7
だってフラバに乗ってるﾔｼの方が多そうなんだもん

[ほらよ]コルナゴフラバーで行く[作ってやったぞ]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124979779/l50

エルネストの新しいヅラのためにもっと買ってね

床の間自転車

>>9
リンク貼るなよ。
また台湾乗りに荒らされるだろうが

>>12
ばぁか

いつの間にかNBSのサイトに2006年モデルが出てますね。
例のやつとか... ってあら、Extreme じゃなくて Extream なの?
あとクランクが妙に黒っぽいのが気になる。

＞ヨーロッパでもコルナゴの正式モデルにラインナップ決定。

コルナゴ、ハイブリッド。

Primavera　どうなんでしょうね。エントリーモデルとして。
買いやすい価格ですね。興味あり。

本国もハイブリッドを認めたということは、コルナゴオヤジが知らねー、
ということはないということか。

２００６年モデル、ラインナップ増えたなぁ。
買いやすいモデルを揃えたってとこか。

クリスターロ　ほすい

スカンジウムフレームいいなぁ。
MTBもあるのか。。。。。

ほーっ、ＭＴＢフレームありますねー。もともと本国では売ってました
からね。でも、ＭＴＢフレームで１．３５キロは激軽だな。

スカンジウムは耐久性が無いと聞くが、どうなんだ？
ヘタリ易いのか？　基本的にスカンジウムはアルミと比べて
固いと考えていいんだろ。材質的には。

スカンジウムと言っても、スカンジウム混合アルミだしな。
っていうか、スカンジウムが入っているのは１％以下。
（スカンジウム自体は同重量の金より高い）
それだけで、アルミ合金の強度がかなりあがるらしいけど、
結局、強度上がる→肉薄にしても強度維持できる→軽くなる→ｳﾏｰ
って使い方だから、疲労耐久性自体は同等か下回る可能性は高い。

クロモリだってほとんどは鉄の合金だっつーの

Extreme-Cが10Kgきってるよ。すごいぞ。
一応、C50の上位扱いみたいだな。値段もいくらか高いし。体重制限とかないのかね。
しいて言えばスローピングしかないな。それにC50ノーマルはなくなったようだ。

完成車がレコードモデルなくなったね。今のラインナップだと100ﾏｿ越えがたくさん出てしまうから?

Colnago仕様のホイールがセットで売り出したようだけど、
これってカンパでいうとどのぐらいのモデルにあたると思う？

>>25
10kg？

すまん。1Kg以下（0.98Kg）だった。

ああフラットバーもイタリアで売るのねｗ
だれ？無断で作ってるだの本国は殆ど知らないだの電波受信してた奴w

エクストリームC買うつもりだったが地味だな何かTIMEもどきな雰囲気

逆に日本で売れていたから本国でも売りましょうということになったのかもしれんよ。
こんなにラインナップ増やしてだいじょうぶか？
台湾だイタリアだと製造国の議論があったが、普通にイタリアだけじゃ作れんだろう。

>>29
無断で・・・なんてのは、お前の脳味噌だけが受信している

なんか微妙に値下がりしてないか？
E-1なんか１０マソ近く安いような気がするのだが

今ぐらいが適正価格かな。

名前につられてぼられてんだよ。
りゅいびぃとんみたいなもん。

>>33
これでダイワ扱いのスペシャぐらい値引きがあるならね。

>>35
それならみんな買うって。(w

ボッタクリ体質は簡単には直らないよね

どうでもいいけど、ＮＢＳと本家コルナゴは同じエージェントを介して外注してるよ
どちらもフレームは台湾製

マスターカーボンの完成車で、コンポをケンタにして値下げしたモデルがでてる。
コーラスとかレコとかすごい高かったからなあ。
購入候補として具体的に検討してみよう。

カーボンバイクってそれほど興味なかったけど、オペラのカノーバもなかなか美しい。
（雑誌の写真を見る限り）
ちょっと惹かれる。

これから、各社2006モデルが出てくるし楽しみが増えますね。

白ナゴさんからお手紙ついた

黒ナゴさんたら読まずに食べた

コルガノ

オレガノ

>>32
E1安っ！C40からの乗換えなら違和感なくて良さそう。
でもランクダウン？

コルナゴのヘルメット（カーボン色）が欲しいけど、メーカーでは完売と。
どうしても欲しいんだ。
どこに売ってるのかな？

ほれ

http://www.fatbirds.co.uk/colnhelmets.htm

27.2mmのシートポストを28mmとして使えるシムはありましたっけ。

>47
あるよ。チャーリーで見たことあるから。
オレもセルコフ以外のカーボンポスト使いたいんだよねー。

>>48
�d

思うんだけど、47のようなシムを入れた場合、カーボンポストって
割れたりとかしない？
ちょうどカーボンのを入れようか考えてたから。

ふと気になったんだが、
NBS のウェブページには Extream-C って書いてあるけど、
実車のフレームには明らかに EXTREME-C って書いてある。これ↓とか。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eurobike05/?id=eurobike053/EB05-ColnagoExtremeC-3

単なる間違いなら笑えるけど、ウェブページでは統一的に Extream と書いてある
みたいだし、実は何か理由があったりして。
例えば日本では Extreme-C という商品名を使えないとか。
そうすると日本向けはフレームのペイントが変わったりして。
などという妄想を...

スマソ
誤爆しちゃった。。
誰か
↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124979779/198
の質問に
答えて・・・

>>52
C-35ですね。

>>53
レスありがとうございます。
C-35ですか・・・
これもフェラーリとの協同開発なんでしょうか？
フレーム単体だとどれくらいの値段するんでしょうか・・・

>>54
５２のリンク先のは記念モデル仕様だと思う。
当時はストレートフォークじゃなかったようですが、


COLNAGO C-35
フレームサイズ　C/T580ｍｍ
トップ長　C/C560ｍｍ
コンポーネントパーツ　CAMPYクローチェ・ダウネ
デルタブレーキ、シンクロレバー6段仕様、クランク170ｍｍ
シートピラー　CAMPY　Cレコード
サドル　サンマルコ　ロールス（色褪せしています）
ステム　MODOLO　EQUIP　100ｍｍ
ハンドルバー　MODOLO　PROFESSIONAL　C/C400ｍｍ
リム　ARAYA　ADX-2　チューブラーリム
チェーン　レジナSL
ペダル　LOOK

＊ヘッドチューブ上部にヘッドパーツを圧入した時に生じたと思われる
塗装割れの補修した形跡が見られる他は、至って歳月を感じさせない
極上品です。クローチェのブレーキレバーパッドもほとんど劣化していません。
C-35のブルーイエローのツートンは見たことがないので、恐らく
カスタムカラーされた物だと思われます。（推測ですが…）
エルネスト・コルナゴ氏がストレートフォークを全車種に採用する以前の
フレームですので希少価値は高いと思いますよ。

\290.000

Ｃ３５、欲しいなぁ、当然５スポークホイール付きで。
アレに乗らないと、なんかコルナゴ乗ってても、
どこかに忘れ物したような感じがぬぐえないんだよね。
いつか乗れる時が来るだろうか･･･

C-50は性能面ではどうなのですか？
デザインは個人的には一番好みでいつの日か乗ってやろうって思ってるのですが・・・

デザインがどうのこうの言う前に色を何とかしてくれ。
シンプルな単色でいいんだよ。

＞シンプルな単色
今時そんなの高い値段じゃ売れネ

>>59
高いっていくらぐらいのを言ってるの？

>>58
カラーはオーダーできるの知らないんだね。

別途料金は嫌

やっぱ知らないみたい

カーボンの模様がダメな人っています？
太股の間にあの変な模様のパイプがあると、ちん〃〃の皮がチキンスキンになるんです

カーボン模様が好きな人ならいます。
あの透けて見える網目だけで、ビールが２缶は飲めます。
ＣＦ１買った時は、二日酔いになりますた。

インスパイアってどうですか？
ほしいんですよコルナゴ

>>64
きっとおまいさんのちん〃〃は擬態動物なんだよ

>>66
激しくスレ違い
ってか釣りか？

カーボン模様が好きな人って網タイフェチでつか？
あの模様ってなんかセクスゥィーでつよね

私は合わせ目なんかも好き

キモいやつしかいないのかよｗ

yes

エロスｗ

網タイよりもナマ脚がイイ！
でもカーボンは好き。

黒光りｗ

穴のあいたチェーンステーｗ




イタ車乗りってみんなこんななの（自分もだけど）？

>>穴のあいたチェーンステーｗ
あまり好きじゃない･･･いつかは欲しい５０周年は穴があいてるけど。
来年のモデルからは穴あきが減るらしいけど？

あの穴って走行性能的に何か意味があっての穴？それとも単なる飾り？

以下宣伝文句
縦方向には適度なしなりを許して快適性をアップさせた上で、横方向へのたわみを抑えることにより、剛性をアップさせる

あんなカタチにしなくても、出来ないもんかねぇ、カーボンなら。
なんかチェーンのヒットで傷が付きそうで、しかもＵＣＩで禁止されそうなﾖｶｰﾝもあるし。
５０周年欲しいけど、乗り味がＣＦ１と似てそうだな･･･あまり面白くないかな？

>>79
当然、突飛なカタチで目新しさを狙ったんだろ。
UCIに禁止されるほど、効果も危険性もねーよｗ

まあ効果がそんなにないってのは同意

そこでフラットバー

まあ、アルミとカーボンとチタンとスカンジウムじゃ無くて
鉄でラグ付き、でメッキだったら何でもいいよ。

じゃあマルエージング鋼で

今日、チャリ屋行って、ロード購入の相談をしていたんだが、
０６モデルのＡｒｔｅってどうなんだろう。
でも、そこのオヤジが自分で乗る用にスペシャのルーベプロを
カンパで組んでいたんだが、ルーベもいいな。

日記は…

さみしいスレでつね。

他に何か話題はないのか！！　フラバースレに行ってこよっ！

やる気なさすぎ
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eicma05/?id=eicma051/colnago-ferrari_bike1

>>89
ホスイ
１００マソまでなら側近で堕す

今年のコルナゴはベンドステーがシンボルなのかな？

これってＣｒｉｓｔａｌｌｏ？？

>>88

来るな来るな。

ってゆーか次の写真...ぺタ吉はイーグルペイントかよ！

>>94
ファルコンだ罠

>>89
微妙〜！なんつーか色気が感じられん。画像の角度と色のせいかな？
シートステーがﾊｹﾞｼｸ気持ち悪いんだが。事故った後みたいに見える。
っつーか、ＵＣＩ規定、クリアできるの？直線でなきゃダメなのは前三角だけだっけ？

>>96
駄目ならピナレロなんて、とっくにお蔵入りだ罠

ラスムッセンは来年もラボバンクですよね？
スプリンターのペタッキとクライマーのラスムッセン、この二人がどういう
自転車を選択するのかが結構楽しみだったりします。
まさかペタッキがエクストリームCに乗ることなんてのはありえないでしょうけど、
エクストリームCでスプリントしたら、それはそれで面白そうヽ(´ー｀)ノ

あと、ペタッキのフレームのペイントは結構好きだったり。
今年のコルナゴはシンプルというか手抜きくさいペイントだったけど、細部にこだわった
ペイントこそがコルナゴの真骨頂だと思ってるので、こういう伝統工芸品みたいな
細かいペイントは好きです。

よしよし
各誌一斉にコルナゴ値下げを報じておる
もっと下げるように

下げんなや！

みんなやっとボラれてることに気づいたんだね。

質問なんですが、今ウィンディーにのっています。
フラットからドロップに変えようと思うのですが、
何がオススメでしょうか。

コスパが悪いといわれているフラバよりも高いからな。ロードは

ハンドルやブレーキを変えるということです。

値下げしても割引率が下がったら意味ないよね？

いつもの店は、定価だから、下がればうれしい。

>>定価
えッッ定価で買うヤツっているの？輪痴で松っすか？

>>98
フォンドリエストの後追い

定価で買っている。安いところがあるのは知っているが、
近所のいつもの店だから、定価とわかっていてそこで買っている。
まあ、近いというメリットはあるからな。オヤジもおもしろいし。

オヤジが嫌な奴だったらどうするんだろう

12345678920

>>109
いやそれならいいよ、ちゃんと面倒も見てくれるだろうし。
メンテもまともに出来ないのに安いトコで買うより、ずっといい。

>110
もちろん嫌なオヤジだと、買いませんよー。
いいオヤジで、家から近い。これだけでも定価で買う意味は
私には十分にあるんだが。それに私は、恥ずかしながら自分で
自転車は組めないし、簡単な調整程度しかできないから。

>>113
そうだよね、オレも似たような感じ。
定価で買ったよ。でもさ、２０以上のチャリってちょっと
定価とネット価格だと差額がありすぎて困らない？

お前らは大富豪だな、おい。

定価で物買ってたら会社を首になるだろう。

叩いて、叩いて、叩いて、店がつぶれる位の値段で値切り倒せ。

ウチの会社は、外注を叩いて、叩いて、叩いて、たら、その業者が
２件も潰れました。それで、ウチの会社も作るところが無くなって、
傾いています。

やっぱビアンキ

ｺﾙﾅｺﾞ好きでした。
このｽﾚ読んで　　がっかりだよ。

ｺﾙﾅｺﾞはこの板の玩具になりつつある。

貴様ら庶民に物申す！

　乗　れ　ば　わ　か　る　さ

乗ればわかるさ
ただの自転車と

乗ればわかるさ
ﾎﾞﾗれたと

と体力のない事を棚に上げ、物のせいにする奴らでした。

おまえらさ〜
自分とこがつまらんからってわざわざフラバスレまで
来るなよな〜、おまえらがウザイって追い出したんだろ〜？
さびしいからって覗きに来るな。

何でわざわざパチモノのところに？
意味解らん。

と粘着が言い張っています

ｺﾙｶﾞﾉ

負けるな本ｽﾚ。ﾌﾗﾊﾞは盛り上がってるぞ

カタログ来たよヽ(´ー｀)ノ

Ａｒｔｅって、日本企画の台湾製なのか？
結構いいと思ったんだが。実際どうなんだろう。まだ実車はないわけだか。

Christalloのヒマワリカラーいいなあ。でもカラー代￥21000アップってなんだよ。

CF4はいつ出るんだろうか？あの塗装はバカにされてる気がする。

こるなごの特価情報教えてくれ

100マソとかする奴持ってる人に聞きたいんだが
そんなのでも普段からガンガン乗り回してるの？
それともたまーに軽く流す程度？
それか完全な床の間の飾り？

コルナゴの場合、身長170�pなら何�oのフレームが適応するのですか？
使用目的はレースのみです。

>134
股間に聞いてみれ

>>134
520mmでいけるんじゃね？

>>136
ありがとうございます。逝ってみます。

>>133
１００ﾏｿはしないけど、ＣＦ１やＣ４０は乗ってるよ、フツーに。
昼飯でも、ワイヤー錠だけで店に入ってる。くくり付ける場所には気を使ってるけどね。

>>138
よく盗られないね
逆にそれだけ高そうなのは人目に付く場所だと盗る方も目立つからかな？
うちの近所のマンションにもお城のモールトンを細ーいクルクルした
ワイヤー錠だけで放置してる奴がいるんだがよく盗られないなっていつも
関心してる。

C50フレームにフルレコ
マヴィックのキシリ・TDF100周年記念モデル（スポークの1本が黄色のヤツ）

これで60万弱で売ってたんだけど買いですか？

まあ妥当な値付けかな

>>139
出来るだけ道路標識とかにくくり付けるようにしてるから。
ワイヤー切られたら終わりだけどね、人通りの多い場所で切ってたら目に付くし、
店内から見えるところに置いたりして気を付けてる。
盗られる時は狙い撃ちだろうね、道具も用意して待伏せして。
そうなったら何をやっててもパクられるだろうし･･･

自転車屋の前って結構危険だから気を付けてね!!

>>142
俺だったらバイク用のU字ロックか鋼鉄製の極太チェーンロック最低2個は
付けないととても買い物なんて無理だな・・・

自転車に関してはプロの窃盗団は少ないんじゃないかな。
DQNが乗り回し目的で盗むのが圧倒的かと。
だからある程度の防犯装備でなんとかなるような気がする。

バイク（自動二輪）の場合、プロの手にかかるとU字ロック程度では意味が無い。
だから自転車もプロ対策を考えるならかなりの装備が必要かも。

U字ロック切ろうと思ったら業務用工具でも相当時間掛かるしそんな作業街中
でやってたら相当目立つから昼間の短時間の駐輪だったら大丈夫なのでは？
それとももっとスマートに外す方法があるのかな？
まあ地球と一緒に固定しないと意味ないのは言うまでもないけどね。

>>146
U字でもプロにかかれば数十秒で…という話を聞いたが

買い物したり、飯食ったりする時は
他のバイクにするって選択肢は無いの？

巨大なペンチ？みたいなの、あんなのがあればね＞数十秒
　
Ｕ字ロックなんて重くて持って走れないしなぁ。夜間長時間の駐輪用だね。
ヲレは直径２�_くらいのワイヤーのダイヤル錠だよ、ダイヤルは３つ。
つまりフツーのニッパーでも切れる。
だからこそ、置き場所や置き方に気を付けてる。
ヤバそうなら、その店には入らない。
なまじハンパに安全なカギで油断しないようにしてる。

>>148
近所なら、一度帰って乗り換える事もある。
店内で喰わずに、持ち帰りして外で喰ったり、店内で喰ってても、途中で一度見に出たり、
「油断してない」「気を付けている」って事をアピールするだけでかなり違う。
家にセンサーライトやカメラ（ダミーも可）を取り付ける感じ？
それだけで泥棒は嫌がるからね。

http://wired-vig.wired.com/news/mediaplayer/0,2108,64993-mplay=choose,00.html
↑ボールペン一本で開けてる・・・
（要クイックタイム）

こっちか？
ttp://wired-vig.wired.com/news/audio/quicktime/high/krypto_qt_hi.mov

なんかＵ字ロックとか持ち歩くのかっこ悪いし
なんども見に外でるのもみっともないな
やっぱシラスも買っとけ

CF-1のリムが割れちゃった。。。
これって直るもんなの？（´・ω・`）

>>154
（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ･･･一体どんな経緯で？
ＪＣＯＣにＣ４０の修理のハナシもあるし、
カーボンを扱ってるフレームビルダーとかだと修理もしてくれるらしいけど･･･
やっぱ色々と無理がありそうだよ。
あきらめてＸ-カーボン買って、せめて内側だけでも紅く塗るとか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/repairc40.htm
↑これかい？

シートステーなんて微妙な撓み具合の匙加減で性能出してるわけだろ。
修理すればたしかに「乗れる」ようにはなるだろうけど、
下手すりゃかなり変なクセとか出そうだな。
ましてや片方だけなんて…。

高価なものだけに気持ちは分からんでも無いが、
カーボンフレームなんて折れたら捨てるべきものじゃないか?

マジでペタッキ乗るのかなぁ。
勝ちまくったら、又値上げだな・・

よくヤフ億とかでクラックが入ったカーボンフレームとか格安で出てること
あるがああいうの落札して修理したらある程度は乗れるようになるのかな？

>>159
待ち乗りならいいじゃね。

泥棒の話だけどさ、プロは液体使ったりバーナー使ったりジャッキ使うから。
鍵なんて無意味なんだけどね。
単車と違って家の中に入れる事可能な自転車は有る意味楽、外だけ気にすれば良い。
と、ハーレーのために付き2万注射代使ってた自分は感じる。

最近、ハーレーとかの高級オートバイを狙う中国人系窃盗団が暗躍してるらしいねぇ。
自転車も窃盗団がいたよね、例の迷彩服とか？
こないだ捕まってたのは個人だけど、高級自転車も狙われる可能性は常にあるよね。
考えてみれば、オートバイなんかよりもはるかに簡単に盗めてはるかに簡単に処分できるし、
値段も１００ﾏｿ前後のクラスならオートバイに匹敵するし。
そう言う意味で、こないだのキヨシロ自転車窃盗事件の報道は
「１００ﾏｿする自転車が街中をゴロゴロ走ってる」って事を周知させた点で、
非常に危険だって事も言える。
市場（裏の）とそれを黙認する需要環境が出来れば、
外国人窃盗団（裏は日本人かも）なんてすぐにも発生するだろうね。

U字ロックだってキーシリンダーがあるわけで、シリンダーさえどうにかすれば開放するわけで。

>>161
液体って何？

ヒント：瞬間冷却してポキッ

そんなので割れるんかい

割れるわけ無い

盗難話なんだけど、壊れない鍵はないよ。
プロには、どんな物でも壊せる。

最近、油圧式のワイヤカッターを持ち歩いてるから
極太ワイヤーも、あっというま。

ディンプルキーっていってU字ロックに良く使われてる鍵（筒状の鍵）は、
今、セキュリティー最悪だから、買い換えないとやばいよ。

>165も、けっこう有名な話。

ホント気を付けて。

>>168
丸い鍵とディンプルキーは別物

>>油圧式のワイヤカッターを持ち歩いてるから
出たなプロの泥棒！

レスキュー隊員ですが何か？

さーてﾎﾞｰﾅｽはいったらクリスターロでも予約すｯか。

ペタッキが乗る前に俺様が乗ってやるぜ

まあワイヤーキーなんぞ使う気にはなれないんだが
まだU字の奴やゴジラとかのチェーンは信頼できる
ただ重いから持ち歩く気になれないからダメなんだが

ようは、ワイヤーロックの類いは
あくまでも「抑止力」ってことだわな。
効果の程度に多少の差はあるけど、
プロがその気になったら、
何つけててもやられる時はやられる。
鍵以外の抑止力も併用しないとだめだな。
例えば交番の前のガードレールにワイヤーロックつきで停めるとか。
それはそれで別の問題が出るかもしれんけど。

Ｕ字なんか全然意味ね〜ぞ。
まだワイヤーの太い奴のがマシ。
Ｕ字は簡単に外す方法があってバイクぱくろうとしてる
クソガキなら誰でも知ってる。

ロード厨ってスタンドつけるのがカッコ悪いと思ってるクチだろ。
だったら、カギもカッコ悪いからつけるなよ。

ちなみに、例のベルクロの靴も相当センス悪いですから〜斬り！ｗ

>>177
すげー理屈、今時珍しい厨ですな。

でも実際に盗まれたやつ、ここにいる？

マンションの一階に置いてたＭＴＢ、ぶっといワイヤー錠を付けてたんだけど、
正月の帰省から帰ってきたら消えてた。
ワイヤー錠ごと消えてたから担いでいかれたんだろう。
外にママチャリがわんさと駐輪してるから、完全に狙い撃ち。

それコルナゴじゃないだろ

>>180
固定してないのはバカ

>>181
スマヌ、つい盗難スレかと。
　
>>182
そもそも固定出来るようなモノが無い上に、
掃除とかで移動するから無理なんだよ。

久しぶりに NBS のページを見たら、以前Extream-Cって表記だったのが
Extreme-Cになってるなあ。なーんだ。
単に中の人が英語が苦手で間違えちゃっただけなのかな。

Extreme-Cって2006モデルのみの限定なんだっけ？
まあ、限定という言葉を鵜呑みにしているわけではないが。

今一つ魅力に欠ける

E-1って、雑誌での評判はいいな。
ロング主体でたまにレース、
という連れに乗せるのに良さげ。

問題は値段…。orz

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

カーボンなら日暮里のアマンダか、その弟子、筑波のマツナガ
インチキのフェラーリと共同開発をうたっているコルナゴなんぞより1000倍マトモなフレーム作ってくれるが、
細長いカーボンフレームは作ってくれるかはわからん。なんせ理論家、理屈に合わん客の注文は聞いてもらえん。

>>190
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ ﾂﾗﾚﾃﾔﾙﾖ、ﾄﾞｯｶｲｹ

細長いカーボンフレームって何だろ?

E-1の価格も安くなったしスローピングでサイズ選択に幅があるのはいいな。
いいとこ52S(56)までしか扱ってくれないのはひどいぞNBS。
E-1は54S(58)まであるのはうれしい。

こるなごって、遅いし打差バイクの決定版だろ

>>194
遅いかどうかはエンジン側が占める割合がほとんどだしなあ。
ダサいかどうかは主観の問題だし。
まあ、オマエがそう思うならそうでいいじゃね?

フィッテという店で、コルナゴのロードが105コンポで150000だったんですが、
フレーム的にはゴミなんでしょうか？

>>196
新車でか？
いや、自分でいいと思うなら買ったらいい、マヂで。信念を持ってね。
ただこのスレには来る事はオススメできない、とだけ言っておこう。
このスレでヘコみたくないなら、レコか最低でもヅラ、そしてそれが合うフレーム。
なんかそんな空気になってる。
ヲレは別にいいと思うんだけどね。

新車でした。暖かい言葉ありがとう。
身分相応のやつにします。

フィッテにしちゃ安いな。なんか裏でもあんのかと思う。
フレームは何だった？

196ではないがRapid+105のようだ。
売約済みになってたから、きっと196が購入したのだと思う。

おれ買ってないよ。なんだ売れちゃったのか。

Ｙでも売りさばいていたような気がする。
モデルチェンジか？？

３台目としてコルナゴ（RapidかMix）考えているのだが、
対コスト的に「重い」か？？
用途は、輪行・レース・大井練。

>>202
C50いけないなら他の選択肢考えたほうが幸せになれる。

>>203
金積まないとスペックに不満が出る
ということか？

Ｕロックはクルマのジャッキであぼーんできます

最近のコルナゴって台湾製なの？

安いのは台湾製

741 ：ジュラ１０：2005/10/10(月) 00:54:55
実はちょうど、フラバーロードを作ろうとしてた所。
5マン以下で8kg台が目標。
コスパを満たしつつ数値をクリアしてご覧に入れよう。

↑

高いコルナゴ買うのはバカということですか

'02ぐらいのDREAMプラス(フルアルミ)が安く手に入りそうなのですが
DEROSAメラクやCAAD7といった他社のフルアルミと比較してフレーム固い方ですか?

つぶし加工が入ってるのは格好よさそうだけ妙に剛性高いと嫌かもと思ったので

extreme-C ってあんなにスローピングなのか。。
ラスムッセンの見るかぎりホリゾンタルか、それに近い感じかお思ってた。

自己レス。
colnago.co.jpだと、450S / 480S / 500S / 520Sってサイズ展開。
Sはスローピングと解釈してる。
海外だと
ttp://www.awcycles.co.uk/products.php?plid=m3b7s193p9617
みたいに520以上はregular（ホリゾンタルと解釈）となってる。

ホリゾンタルもやっぱあるのかな。

MIXってどうよ？

フレームの割引率って通販だと
どの位でしょうか？

店次第。

ラスムッセンカラーのExtreme-Cがあるな。赤水玉模様のやつ。
日本で買うヤシいるのかしら。
もまいらだったらクリステッロCF4（フェラーリカラー）とどっちがいい？

両方とも専用カラーのRAMハンドルが付くみたいだ。

ＣＦ５がかっこいい。本物の味。

CF5ってMTBジャマイカ？
そんなの欲しいのか・・・

ＣＦ４って本気モードで走れないだろ。ＣＦ５だと、町中ポタが
できて、それでいて、かなーりセレブな雰囲気。ダメか？

>>218
ＣＦ２って大失敗でなかったっけ？

CF1以外はいまいち気合いが感じられない気がス
(なんとなくありあわせのパーツ組み合わせ?みたいな?)

カルボニッシモの系列を販売してしまったのとカーボンホイール単品が
珍しくなくなったせいかもしれないけど

個人的には次はピュアレーサーの他COLNAGOより先端&実験イメージで行って欲しいなぁ

B-STAYってなんですか？
おせーてください。

>221
シートステイ2本を1本にまとめてからトップチューブに接続している(モノステー)形状
ピナレロのアイデアのパクリという話もあるが、、、

チェーンステーの穴あきはHP

CF1とCF3はカラー違いで似たようなもんだろ。
赤より黄のほうがいいとは思ってるけど。
CF2は街中、山ともに見たことないが日本で販売ってしてた？

ほとんど色違いだけだったので手抜きとも言える
新規パーツが多く斬新だった意味ではCF1でしょ

そういう意味じゃCF4も手抜きかも。あれってクリステッロ……

>>CF2は街中、山ともに見たことないが日本で販売ってしてた？
だいぶ長い間ヤフオクに出てた、ｼｭﾋﾟｰﾝ者はクルマのディーラーらしい。
完全定価だったけど、最近見ない。売れたとは思えないんだが･･･
自転車屋にはほとんど流れなかったんじゃないかな、扱ったのは外車ディーラーばっかりでは。

>222
ご回答ありがとうございますた。
チェーンステーの穴あきも気になってたところなんです。

CF1安値で落ちましたね。
いっときゃよかったかも。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17402745

でかっ・・・

ほんとだ。中古としては程度はいいし、買っても良い値段だ。
でも、このサイズがゆえに入札が少なかったのではないかと。
床の間、フェラーリマニアには関係はないのだけれどさ。

フレーム以外に目を向けると今じゃあまりパッとしないなぁ。CF3のほうがよくない？
本気走りのローディに欲しいと思わせないと、いつまでもイロモノでしかないような。

そりゃ年度も違うしなぁ
逆にイロモノ的でないとCFシリーズの意味が無い鴨

CFシリーズを買って
積極的に走る目的で購入した方と
床の間の飾り、もしくはフェラーリコレクタとして購入した方の
比率ってどんなものでしょうかね。

販売が自転車屋か外車ディーラーかの比率と同じかもしれない。

Ｅ１どう思う。

>>233
去年より低下がさがって買いやすくなった。
でも俺ならさらに高弾性のカーボン買っているクリスターロに行きたい。

またせたな　それで　なにがききたいんや　おしえたるど

>>CFシリーズを買って
飾ってるヤツは知らないなぁ、自転車乗りじゃないのかも。
知ってる人は、皆乗ってる。

E1のフレーム叩き売りを期待する。
もっと店頭で割り引いてくれれば嬉しい。

なんだ、コルナゴってジャイアントが作っているんだ・・・
でもジャイアントだったら、技術的には信頼がおけるわけだから
それはそれでいいと言うことで。Ｒａｐｉｄ、ＭＩＸもジャイアント？

は？

アルミフレームって、フルカーボンでパンクした時の乗り心地に
近いのに気づいた・・・

やっぱ金つまないとだめ？？

輪血に黒地に黄ロゴで「ＬＵＸ」なるコルナゴがあった。

何だ、アレ。

コルナゴが公式に発表したよね。ジャイアントで生産しているって。

ジャイアント製作は低価格帯の物とのことだけど。
具体名知りたい。

そうだね。モデルは知りたいな。

製作だけジャイアントが請け負ってるの？
それとも設計はコルナゴでやって、製造のみはジャイアントなの？

＞製作だけジャイアントが請け負ってるの？
＞それとも設計はコルナゴでやって、製造のみはジャイアントなの？

>242
サイスポかなんかに書いてあるの?

荒らしや煽りでなければ、ソースｷﾎﾞﾝ。
　
別にウチのコルナゴ全部が台湾製でも困らんけどね、性能が十分だから。
でも台湾製だというなら、
台湾ブランドでコルナゴ並みの性能のフレームがあっても良さそうなもんだが。

デザインはコルナゴ、生産はジャイアントらしいでつ。
サイスポかバイクラの今の号に書いてあったよ。いつも２冊買うから
どっちに載っていたかは忘れた。まあコスト含めて、生産技術は
台湾のほうが上だと思うが。

ここだけの話だが、中にはジャイのフレームに塗装塗り替えただけ
のものもあるらしいよ

なんできみがしってるの？

ここsage進行なの？
>>247
何の性能を言っているのか？台湾ブランドでなくても欧米ブランドで
台湾製のもっと性能のいいフレーム、いくらでもあると思うが。

クリスタロ注文しますた。

はてさていつ届くことやら･･･

あ。名前欄に書いてもた。ｽﾏﾝ

>>252
クリスタロってE1のカーボン違いだっけ。
いいなー。
組み上がったらインプレキボンヌ。

フレームの方向性は同じみたい。
でもE1安くなったしなぁ。もうちょっとカラーにこだわってくれればいいのに。

日本代理店と本家で扱ってるサイズは違うの?
C50はまだしも他は2サイズ刻みが多いし、大きいサイズもないですが
本家はサイズ表通りに作っている？

http://www.colnagonews.com/2006/bike/index.html
ご覧あれ。

ＣＦ４とかエクストリームＣのチェーンステー、
カエルの筋肉みたいで、ちと気持ち悪いな･･･

エボナイト棒で実験したくなりますな。

自分、とても遅いんですが、コルナゴ買ってもいいですか？
巡航２７キロくらいがやっとなんですが。

好きなら買いなされ
楽しい自転車ライフを

ぶっちゃけヒルクラ思考じゃなければロード9ｋｇ切れば変わらん。
ブランドロゴ目的でアクティブ乗ってても誰も責めないよ。

でもどうせ買うなら、Ｃ系に乗ってみて欲しいな。型落ちでもいい。
なんつーか、ロードバイクに対する見方が変わっちゃうよ。

みなさん、ありがとうございます。
Ｃ系はさすがに・・・・　脚力もお金もありません。
精一杯がんばって、マスターカーボンです。

HPｽﾃｰもうやめちゃうの

ジャイナゴ

>>264
マスターカーボンって定価で24万くらいだっけ?
C40のデッドストック見つけられりゃ、
Bステーでも20万切るくらいで買えるんじゃないの?
もちろんマスターカーボンもすごくいいフレームなんだけどさ、
C40あたり乗るとさらに感動大きいよ。
オレも古いC40乗ってるけど、
乗り味や性能の面から言えば、
当分は買い替える必要性感じないくらい。
剛脚のバリバリのレーサーじゃないせいもあるけどね。

C-40はBｽﾃｰ以降のならいいな。

マスターカーボン買うんだったら、安くなったC40かE1のほうが良くない？

クロモリだったらマスターXライトだけど。

Ｃ４０ですか・・・　デッドストックがあればいいんですけどね。
確かに、２０万円くらいで買えれば、ぜひ乗ってみたいですよ。

>>270
オレは3年前に型落ちC40を198,000円で買ったヨ。
Bステーじゃないけど、オレには十二分。
というか、世の中にはこんなに乗り心地が良くて
よく進むフレームがあるんだと感動した。
まあ、最近はもっといいのがあるのかもしれないけどさ。

>Bステーじゃない
それ正解。モノステーなんか作る側の手抜きだって言うよ。

ペタッキモデルにジェット機の絵が！
自分が幼少期に乗ってた自転車を思い出してしまったよ。

>>作る側の手抜き
剛性も上がるらしいけど、工程の簡略化が大きいらしいね。
Ｂステーじゃなく、フォークはスターって事になると、
２０００年モデルだな。１９９９年モデルもそうかな？

>>HPｽﾃｰもうやめちゃうの
コストに比して効果が少なかったんじゃないかな、重量増もしてそうだし。
で、次はカエルのふくらはぎか･･･
どうもＢステーの後あたりから、奇をてらって妙な技術投入が相次いでるようなんだが。
ＣＦ４も、チェーンステーの曲がりがなんか気持ち悪いし。

その前にノマールヘッドはもう駄目歩

アクティブってどうですか？

安く買えれば悪くない。

＞剛性も上がるらしいけど、工程の簡略化が大きいらしいね。

カーボンという事を考えてもBステーにするしかないね。
手抜きじゃなくて理に叶ってる。

>>カーボンという事を考えてもBステーにするしかないね。
？？？？？
工程の簡略化はエルネスト親父自身が言ってますが？

スター・アルミコラムは手にはいるの？

CF4とExtreme-Cどっちにしようかなぁ。

>>281
１、両方買う
２、気に入らない方を決める
３、ください

>>281
使い方によるんじゃない？
ＣＦ系は乗りやすく味付けされてるみたいだし、ﾏﾀｰﾘ乗ってもサマになる。
Ｅｘｔｒｅｍｅ-Ｃは、ﾏﾀｰﾘ乗るにはちょっとって感じ。
あぁフェラのロゴが欲しいのなら、迷わずＣＦ４だけどね。

デローザスレ、荒れているなぁ。イタリア系って、荒れ出すと
手におえん。ここもそうだが。

ビアンキも荒らしが涌いてるよ。内容は幼稚だけど。お決まりの「台湾」だわ。
相対的にコッチがﾏﾀｰﾘしてるね。
荒らしてるヤツはほんの一部のイタ車コンプレックス持ちだろう。
１人か２人くらいかもしれん。

♣ＣＯＬＮＡＧＯ　
ＤＥ Ｒ♥ＳＡ

スペードとダイヤはないの？

全て揃っているのはキングたるシン様だけ

>>286
確かあったはず＞スペードとダイヤ
メーカー名は忘れたが･･･
　
>>シン様だけ
あと”様”が付くのはハート様？だけ

King＝クリス・キングか。

>290
Nooooooooooooooooooooooo

クリスタル・キングだ。

>292
そんな・・。

台湾製のフレームだって知ってて自転車無知な人にイタリア製だって自慢するの楽しいか？

自転車無知な人に自慢したって、呆れられるだけ。

>>294
めちゃ楽しい。特に劣等感持ってる負け組みにはね。

>>296
コピペにレスして楽しいか？

だれかプリマヴェラ買った人います？サイスポみたんだけど、
105で重さ8.1�`で１７万はかなり安いと思うんだけど。
他のパーツがへぼいんでしょうか。台湾製な点は別に気にしてません。

俺もプリマヴェラ興味あるなぁ。ここでは叩かれるのかな

お買い得ですな。おれはコルナゴきらいだから買わないけど。

8.1って、上位機種より軽くないか？
そんなことあるんだろうか。オールアルミだよなそれ。

定価値下げに誘われ、E1買うことにしちゃいました。
だって、ちょうどいいサイズの４８Sがあるっていうんだもん、、、

お買い得感で完成品購入する予定なんですが、カンパとアルテセットの
どちらにするか迷ってます。デュラはとても手がでないので割愛

カンパのセットについてるコルナゴオリジナルのホイールってどんなグレードの
ものなんでしょ？　定価見る限りでは安物なのかな？

あと、カンパはコーラスとケンタの混成ですが、どんな組み合わせなんだろ？
店に聞けばいいのですが、連休とられてしまった、、、、、もし解る方いたら
教えてください。

エルゴとRDがコーラスで他はケンタ。アルミCTクランク。
ちなみに48Sのメーカー在庫は完売ですよ。

2006モデルではマスターカーボンやめて
Xライト販売するのは海外だけ?

いまどき何で？と思われるかもしれませんが、マスターカーボンを今日注文してきました。
初ロードです。
各社06モデルが出そろうのを待ったけど、マスターよりかっこいいと思える自転車には出会えなかった。
で、スレ違いではありますが、例のあれをやらせていただきます。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

はぁ、うれしい…。

>>304
マジで？

コルナゴはフレームカラーに凝らなきゃ
2割は安くなりそうだが…

>>305
マスターカーボンオーダーおめ　
心の底からうらまやしい　いつ頃納車になるんですか？
もちろんフレーム買いですよね　良かったらパーツ構成教えてください

>>302
>>カンパとアルテセットの
>>どちらにするか迷ってます。デュラはとても手がでないので割愛

ｺﾙﾅｺﾞとはとても思えんｽﾚだな。

スーパーレコードにするか、Ｃレコードにするかというのが悩みの種で
あって、カンパレコード以外の選択肢はありえんのだが・・・

>305
海外のサイトで値段がついている・・。
でも本家のラインナップには無い！！
よくわからんのだす。

>>307
ありがとう。
フレームはレッドの53です。
コルナゴはもうクロモリを続けるつもりがないのか、
マスターはかなり在庫が少なくなってきているようです。
自分の場合は在庫が▲マークになっていたので、確実に手に入るかまだわかりません。
（店長さんが取り急ぎフレームだけはおさえときます！っていってた）
コンポはコーラス（クランクセットはCTカーボン）、
ペダルはLOOKのKeOカーボン（クロモリ）
ホイールはユーラスのシルバー、
サドルはサンマルコのアスピデアローヘッド、
ステム・ハンドルはデダ
タイヤはヴィットリアのオープンコルサEVO（レッド）
です。
納車時期は、06モデルのユーラスがボトルネックになるようで、
これがいつ入荷するか次第だそうです。

>>309
(´･ω･)？
たしかによくわかりませんね？？
でも、気になりますよね。

>310
マスターCが入手しにくいのはもう生産してないからかなぁ。
X販売ページのアドレスはっとくから英語得意な人は読んでみてくれ。
感じ的には欲しい欲しいって声があったからって感じみたいだけど。

ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=26

気持ち悪い時代になったもんだな。

>>コンポはコーラス（クランクセットはCTカーボン）、
>>ペダルはLOOKのKeOカーボン（クロモリ）
>>ホイールはユーラスのシルバー、
>>サドルはサンマルコのアスピデアローヘッド、
>>ステム・ハンドルはデダ
>>タイヤはヴィットリアのオープンコルサEVO（レッド）

おまえみたいのが書き込みまくってる時代だからそりゃ気持ち悪い

>>312
別にいいじゃん。
初ロードでコルナゴ、しかもクロモリバイクでしょ。
当人の嬉しさが伝わってくるし、良いパーツで組んでいると思うよ。

末永く大事にのって欲しいと思うのは俺だけじゃないと思うけど。

末代まで大事に乗れってかw

>>ジュラ１０

ｵﾒｪがどんなのに乗ってんのか見てやんから
あなじてにでも載せてみなよｗ

あ、なんか荒れてきてますね。
初心者が調子に乗ってあれこれ書き込みしすぎましたかね？
しばらく前の荒れ方から比べると最近の流れはなかなか良かったのに…。
また、ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞに戻ってくださいね。

納車したら大事に乗りたいと思います。
では。

>>納車したら大事に乗りたいと思います。
乗った感想とか、書き込んでね〜。

828 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/06 21:59
　>>827
　コルナゴはスチール以外使ったらいかん。
　つまりフレームは2.6kg、これ以上重くても、軽くても駄目だ。
　6kg台のような下品な自転車はやめとけ。
　軽量パーツを使って8kg少々といった所がベスト。
　　・カンパのアルミボスフリー
　　・スーパーレコードのBBとペダルのチタンシャフト
　　・レジナのチタニオチェン
　　・FTの軽量パーツ（ステムやピラーのアルミボルト、ハブシャフト、QRなど）
　　・サドルとハンドルは今の軽い奴を使っても良い。
　　・リムは200gまでOK。
829 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:07
　一般的なコルギスタはそれに気づいてる。
　この板で激しく反論してるのは新参のチャリオタさん達でしょ。
　こんな所でほえても意味ねーのに。
　もし本当に安売り自転車屋が安かろう悪かろうなら自然消滅すっからだまっとけ。
830 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:17
　今のコルナゴはもう終わり。他のアルミフレームもダメだね。
　アラタケら輩はチタン売って引不時するらしい。
　不景気に格安って余計に貧乏クサイ。
　結局無意味に金かけてフルレコ奢ってる奴って
　すぐに分かる。なんか浪人生みたいだぜ。
　アルミの信者は膝痛だらけで内紛中！ｗ
　全員アルテック２プラスでご出勤。ｗ
　C40、C50等、カーボンの商売でバカオタクのオヤジは
　フルレコで一気にバブル。
　PC立ち上げニチャン見て嫌気がさして続々と
　ヤフオク中。でも、不調、、、。
　結局、何物だよ。

832 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:38
　うむ。良いことだ。
　ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
　大排気量V１２のスーパープレステージスポーツ、
　コルナゴのポジションはそういった所だろう。
　ま、その意味ではまんまC40はF40、C50はF50と言える。
　前後アンブロッシオのディスクを装備したマスタークロノは
　重かったが、心底欲しかったものだ。
　少なくともスバルやミツビシと競うような格のものでは無い。
　だからツマノ装備のコルナゴというものはそもそもありえないのだ。
836 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:45
　石油製品を使ったハイテクはフェラーリでも無ければ、F1でも無い。
　シャーシーはアルミモノコックまで。
　鋼管スペースフレーム＋FORD DFVエンジンがベストだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

823 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/05 18:26
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg
　拾った画像でつがこれは何でつか？

833 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 22:39
　アラベスク知らなかったくせに（ｗ
834 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:40
　>>833 ?
839 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:21
　ジュラ１０はアラベスクとかメキシコあたりになると、名前しか知らない
　ので反応できないことが証明されたということでＦＡ？
840 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:26
　へ？特筆すべきことって何かあんの？
841 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:26
　ですな。
　メルクススレでの恥じかきっぷりを思い出しますね。
843 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:35
　どこがどうしてそうなるのか？って部分が欠落してるからな。ｗ
　結局カタログヲタであることが語れば語るほど明らかになって逝くと。
　ラグ以外でアラベスクとメキシコの相違点を語るとまた恥をかくだろうし。
844 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:39
　>>823　あたりでアラベスクが出てるのに反応できないのが惨めでんなぁ　ﾌﾟ
　涙目で必死に検索している姿が目に浮かびまつ。
846 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:51
　>>823はアラベスクじゃありませんよ。
847 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　これはこれは、オーディオ半可通のジュラ１０さんではありませんか（w
　ここでもボロださないでね。
　あと、あなたのいきつけのショップの人が怒ってましたよ。
848 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　だ〜か〜ら〜どこがどうしてアラベスクじゃないのかねｗｗｗｗ
849 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:56
　ど〜こ〜が〜ど〜う〜アラベスクなんだよ〜〜。

850 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:00
　>>842 そして>>847　という人生の素人たちよ。
　私から大いに学べ。
　価値観は絶対的なものである。
　それはマニアの市場経済が決定するものである。
　あれが好きだから、これというものでは無い。
　これが好きになると言う、必然から来るものだ。
　私はいわばマニアの踏み絵。
　私に同意するものがマニアであり、背くものは初心者・素人である。
851 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:02
　往生際の悪い香具師だのう。
　必死になるほど墓穴を掘ると思うのだが。ｗ
852 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:04
　ほれ、アラベスクの具体的説明きぼーん（藁
853 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:05
　結局宗教の信者になにいっても無駄なんだよなぁ。ま、適当に悦にいっててくれ
854 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:07
　さあ、ジュラ１０がネットでググって調べております（w
855 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:08
　「俺はなんでも知っている、俺が一番正しい」って常日頃言ってると
　知らない話題が出てきたとき本当に困るよね。
856 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:12
　呼んだ？　なるほど・・・こういう訳ね。　少々お待ちくだされ。
858 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:18
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083856556391.jpg
　とりあえず保証書アップしときます。後は適当にやってください。
　ではおやすみなさい。ｗ
859 名前： (･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:21
　涙目のじゅら10まだぁ？

860 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:22
>>858だ〜か〜ら〜ど〜こ〜が〜アラベスクなんだよ〜
861 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:22
　さぁ、ＡＲＡ　と略号が入った証明書が出てきまつた。ｗ
　コルナゴ社からのお墨付きが出てしまった！！
　どうするジュラ１０！！！　がんがれ〜
862 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:24
　ジュラ１０の知ったかぶりは今に始まったことじゃなし（藁
863 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:25
>>860ﾌﾟ。。。こいつフレーム買ったことないらしい
864 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:27
>>863 それは違うぞ？ 保証書の付いた品物を買ったことがないんだよ。
865 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:29
　アルファベットも読めないしなｗ
866 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:29
　決まり手は「しったか」でジュラ１０の負け。
867 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:30
　元世話人マンセー！！！
868 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:31
　ジュラ１０が逃亡する恒例のパターンか？
869 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:34
　分かってきた。
　お前らが、本当に勘違いしてることを。
　>>http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083748968222.jpg
　これは心底、何なのか俺には分からない。
　少なくとも、コルナゴアラベスクでは全く無い。
　トレックとかスペシャライズド、アンカーならば
　たぶんこれのことで間違い無いと思う。
　僕はこの気持ち悪い自転車が一体何なのか正直言って分からない。

871 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:36
>>870 違います、見下して優越感に浸ってた便所コーロギが今赤っ恥をかいてるスレです。
872 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:37
>>869は間違い無く、廉価版コルナゴのスレで語られるべき自転車。
873 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:37
　メルクススレに続いてコルナゴスレにもいられなくなったなぁ（藁
874 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:37
　便所コーロギが落ちてきた糞に当たって死んだもより。
875 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:38
　廉価版って・・・
　おいおいいいのか？どんどん恥の上塗りになってるぞ・・・
876 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:39
　ここまでくると憐れみすら感じるな。
877 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:40
　カラスは白いと言い張っても現実にカラスは黒いんだよ。
878 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:41
　便所コーロギジュラ１０が何と言おうと、コルナゴ社の
　証明書がソースとして存在する以上、コーロギの脳内だけが
　必死になってその存在を否定しているということでＦＡ？
879 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:44
　必死だなというより惨めだなｗ
880 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:44
　物を知らぬとは恐ろしいことだ。
　脳コレラがここまで蔓延していたとは・・・
　まずはこれを開きなさい。http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　>>869に比較すれば、コルナゴに近いと言えるだろう。
　僕のホムペのコルナゴのポスター群を良く見ろ。

881 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:46
　いくら話を逸らそうが無知な知ったかぶりをしていた事実は消えないんだよ。
　このスレも永久保存だな、ジュラ１０がまた馬鹿な話をし始めたらメルクススレと
　共に貼って晒し者にしよう（ｗ
882 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:47
>>880で、コルナゴ社の証明書もアップできるんだよな？ｗｗｗｗｗ
883 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:48
>>878 それが一番の勘違い。
　カンパのレコードだからと言って、何でもカンパのレコードだと言うわけでは無い。
　同様にコルナゴと言って、至芸の名車コルナゴとは違うものだ。
884 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:49
　しかし古参のｺﾃﾊｿは恐ろしい・・・というか凄いな。
885 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:49
　現代的なコンポやパーツが美しさを損ねていると言う主観の話しと
　アラベスクを知らなかった上に否定した無知の事実は別の話しなのです。
886 名前： つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:50
　>>88もうそのへんにしといたら。惨めを通り越して、かわいそうになったきたよ。
887 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　だんだん真性キチガイの電波になってきたな。
　そのうち「俺が認めるものだけがコルナゴだ」とか言い出しそうだな。って、もう言ってるんだっけ？
888 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　惨めだねｗ
889 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:51
　ダイエーに行けば売ってあるよね。
　ピエールカルダンって書いてあるハンカチが。
　そういえば俺の親父はダンヒルって書いてある靴下を履いてましたな。
890 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:51
　嘘つきジュラ１０君も引き時って物をわきまえなきゃな。
　そろそろそのコテハンも旬を過ぎたよ。
891 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:52
　要するにジュラ１０＝単なるアフォという定理が今晩また証明されたということで。

899 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 01:08
　これで言えば、'85までがコルナゴ。　http://www.colnago.co.jp/history.html
　少なくともコルナゴのマニアはそこまでがコルナゴだと思っているだろう。
　僕が持っているコルナゴの本にもヨハネパウロ２世にコルナゴが自転車を献上している
　写真が載っているよ。メルクスとコルナゴ、サローニとコルナゴ。そこまでだよ。
901 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:14
　そういうことは是非こちらで吠えて来てください。http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/
903 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:19
　今度荒川に来い。本物のアラベスクの載ってる本見せてやるよ。
　当世風にヘンテコにしたようなレプリカにもなってないようなもどきじゃなくてね。
905 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　元世話人は梅と謙遜しているがね。この価値がわからないジュラ１０には正直かなり幻滅したな。
906 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　悲しいのは分かるが、もうコルナゴは手に入らんのよ。
　マジーだってそう。チネリだって手に入らん。生まれた時代が遅すぎたんだよ。
　俺がぎりぎりセーフに見えて実はアウトぐらいの世代なんだから。
　本当のロードレーサーが買えた世代は４０歳以上なんだよ。
907 名前： (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:22
　>>905幻滅もなにも最初から池沼認定だが。

42 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:09
　とにかく悲しいかな、僕の意見は>>899と>>906に尽きる。
　車と逆なのだ。
　車であれば、最新のフェラーリのスーパースポーツは買うなどできない。
　しかし１５年も落ちれば、長期ローンで買おうかなというサラリーマンも
　出てくるだろう。
　古いコルナゴはまず、手に入らない。
　最新のコルナゴは金を出せば手に入るだろう。
　フェラーリのマラネロやエンゾが買える様なものだから、
　それはそれで嬉しい人も多いだろう。
949 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:18
　イタリア人も私と同じ意見を持っているらしい。
　もう一度書くが、これを開いて、
　　http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　これが2004年の現在でも買える
　唯一の70後半〜80前半のロードフレームである。
　コンパクトプロだと'85になる。

967 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:38
>>965 うむ、抵抗も配線材も違う。
　しかし全然違うと言うのはピューリスト（純粋主義者）の意見だろう。
　私にしてみればどうでも良い。音にしたって新しい方が良いとも言える。
　しかし、見た目からして全く違うものはもうどうにもならんだろう。
968 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:45
>>956 フェラーリは512BB、TR系は全て180度V12である。
　ボクサーにしようとすると気筒数分だけ、クランクシャフトのピンが必要になり、
　12気筒もあれば12個のピンが必要になり、エンジン全長が長くなりすぎる。
　実際には直６と同じく一のピンで二つのコンロッドを共用している。
973 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:13
　絶対的ではないけど、最大公約数的に心地よい音ってのはあるよね。
　で、オーディオ的な音を聴きこんいくと、密度のある音でも聴き疲れしない、
　音に流れていくような傾向があるように思う。
　また、ライブの音を再現するなんてのは、おかしなはなしで、
　純音楽的に繰り返し楽しむ音盤を作るのがレコーディングなわけで。
　ライブでは到底作り上げられないような音を作りこんでファンに届けるのが、
　アルバム、音源としての音楽創造でしょ。
　一発録りオンリーのアルバムも楽しいけど、テイクを重ねてある程度音楽的に
　安定したものを選んで、音作りでも繰り返し聴き返して作りこむのが、
　「完成度の高いアルバム作品」を作るに当たっての一般的な手順じゃないのかな。

974 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:15
>>972ショップでオリジナルの100マソオーバーのものを聞き、
　後年のレプリカを聞いても、別にどっちでも良いと思わんか？
　スーパー７だろうが、バーキンだろうが、どっちでも良いのと同じだ。
　これも結局世代の問題に集約される。
　現在６０歳以上で自作マニア、チューブコレクターでなければ分からんだろう。
　真空管を最低４０本はストックするような人間で無ければ、分からんと思う。
　私が真空管アンプの自作マニア、チューブコレクターになるのに
　あとどれくらいのコストと年月を費やすだろうか？
　自転車で17年、２００万円以上であることから換算すれば、やはり同等な歳月が
　必要になるだろう。　見た目が全く違うのは、論外だが。
975 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:29
　今のお気に入りはノーチラスｗ
　ノーチラスのあの広域の音はピアノや弦楽器を意識的に表現できる数少ないツイーターの
　一つ。みんなが言うようにノーチラス８０５や８０４はあのツイーターの能力がありすぎ
　て気になってしまう。
　８０３以上のシリーズではじめて低域と広域のバランスがうまく取れていると思う。
　８０３と８０４、最大の違いは大きさ。あの各ユニットのサイズにして８０４は無理があ
　る。幅と奥行きが８０５と８０４は同じなのをご存知？

977 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/08 17:12
　ジュラ１０が涙目で必死に話を逸らそうとしてる実況スレはここでつか？ｗ
　荒川スレでも見事にスルーされてるし。

なんだこれ？

>>331
昔のコルナゴスレで元世話人がジュラ１０を１レスでぼこぼこにしたときのコピペ。
ここまで大技が決まったのは自板で見たことがない。

THX！ 楽しませていただきましたw
m(__)m

ここまでやられてまだ自板に出入りするなんて。
人間として信じられない。


ジュラ１０の心が卑しさで満たされているコピペですね。（ﾆｯｺﾘ）

ジュラ１０は中の人によるからな。

>>332

だからアラベスクじゃねーっつーの。

心卑しき便所コーロギが寒さに震えながら泣いているスレはここでつか？

半可通ほど惨めなものはないな。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自板最高のﾃﾞﾑﾊﾟであるジュラ１０は最強の
ピエロであることがよく分かりました。

晒し者としては最適ですね。

でａｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！

ジュラ１０って何人いるの？

一番安いコルナゴでもモノは確かですか？

>>341
そりゃもう世界のジャイアント製ですから。

なんか以前とは違う、妙な荒れ方してるなぁ。
タイワン製だのってのは、今はビアンキスレでやってるし。
よほどコルナゴやビアンキに妬みがあるんだろうなぁ。

この週末、ほんとコルナゴ多かったなぁ。さすがに年産６万本の
量産メーカーなだけのことはある。デローザの１０倍、ビアンキと
同じ生産数量だそうな。

荒川？コルナゴとジャイ、思ってるより全然遭遇しないんだが。
トレックやフェルトが多い気がする

多摩川だよ。コルナゴ、デローザ多かったよ。

たしかに、オレが参加してるクラブラン行くと、
ビアンキよりもコルナゴの方がはるかに台数多い。
ビアンキ１に対してコルナゴ５くらいじゃないかな。
まあ、これが世間一般の比率だとは思わないが。

CF4の日本限定50台ってかなり多いと思うんだが、結局C50より売れるんだろうね。
珍しい赤水玉Extreme-Cは日本にどれくらい入るのだろうか。

>>CF4の日本限定50台ってかなり多いと思うんだが、結局C50より売れるんだろうね。
「限定品」に弱いからな、日本人は。しかも日本人の大好きな跳ね馬マーク付きだし。
最終的には追加されて、１００台近く輸入されるんじゃない？
ＣＦ１は結局８０台ほど入ったらしいと聞いた。

知らない人間がみたら
チャリンコにフェラーリのシールはって馬鹿じゃねーの
ってなると思うんだけど。

そういう意味じゃベンツやポルシェの自転車と同列扱いなんだろう。
知らない奴からみれば。

フェラーリのロゴが入ったノベルティ？はロゴをつけるメーカーや商品への貸与基準
てあるのか？
コルナゴは自転車業界から見れば皆知ってるようなメーカーだけどさ。
ノベルティマニアじゃないから詳しくないけどけっこうあるんでしょうな。
自分が知ってる限りじゃ、J-Phoneの携帯とかノートPC、液晶ディスプレイとか知ってる。

>>フェラーリのロゴが入ったノベルティ？はロゴをつけるメーカーや商品への貸与基準てあるのか？
フェラーリは版権や商標の管理会社が別にあるよ。そこが全てをチェックしてる。
以前は商品化の申請から許諾まで、やたら時間と金が掛かってた。
別会社になってから処理がスムーズになり、
レース費用の高騰とタバコマネーほかのスポンサー離れも手伝って、許諾料も安くなったらしい。
以前はマテルとタミヤだけが模型化権を独占してたけど、
最近はフジミも再生産や新製品を出してる。

へぇ、ためになったよ。

フェラーリ＝速い　見たいな図式の商品だったら許されるのかなｗ
グッズの常かもしれんがフェラーリと全く関係ないグッズは如何なものかと。
一応、コルナゴに関してはカーボンを共同開発していたっていう名目はありますが
灰皿とか、カップはどう考えても(ry

>>フェラーリ＝速い　見たいな図式の商品だったら許されるのかなｗ
ケータイとかライターもあったぜ、確か。
ヲマイらは跳ね馬付いてりゃ何でもいいのかｺﾞﾙｧ！って感じ。
何でもいいんだろうなぁ･･･ｗ
ちなみにコルナゴ×フェラーリのジャージが欲しいんだけど、
正規輸入って無いのかな、ヤフオクには個人買いのがたまに出てるんだけど、
高いんだよな･･･

コルナゴ×フェラーリのジャージを安いときに落としてみたけど
作りやプリントなんかはすごい安っぽかったよ。
プリントはシルクスクリーンじゃない上にマークなどが大きいから
夏場はすごく通気性が悪そうだった。
プリントというよりペイントか？なぐらい塗りたくってた。

>>354
フェラーリなら何でもいいのかよ！
ヤフオクにでてるコルナゴ・ふぇら〜りジャージはどうも怪しい
聞いたことも無いメーカーのタグのついた代物だし
跳ね馬プリントの安っぽさからしても、正規品じゃなかろう

>>フェラーリなら何でもいいのかよ！
言われるとｵﾓｰﾀよ！ｗ
いやＣＦ１乗るときは、やっぱあんなのがいいじゃん、もう「まんま」って感じでｗ
っつーか、当時から欲しかったんだよね、あんなジャージが。出来ればパンツもセットで。
そーか、パチモンぽくてイマイチなのかぁ･･･残念。
安けりゃそれでもいいけどねぇ、ヤフオクで１万円くらい吹っ掛けてるんだよなぁ。
　
他にも黒地にＣＯＬＮＡＧＯ金文字のジャージとか、出ないかなぁって思ってた。
金文字カラー車オーナー限定って感じになるけどね･･･
自転車と合わせて仏壇カラーだわｗ

フェラーリ最高
フェラも最高

>>357
それは名古屋でなら絶対受けるぞ。
仏壇カラー

>>357
ジャージはオマケでついてくるが？
ついてなかったならおまえの車体ナンチャッテコルナゴだわｗ

おまえらコルナゴ党は床の間に飾って、マスでもかいてろ。

>>360
何処の抱き合わせ商法に引っ掛かってんだ、ヲマイは？ｗ
ちゃーんとジャージの分まで上乗せ（しかも定価）されて買わされてるのに
気付かないとは･･･

あの腐った大阪商人の代理店ならやりかねないけどなｗ

月曜日スマップがトライアスロンでコルナゴ乗ってたな。あれなんてモデル？

ここ脳内CF乗りばっかだね。仕方ないか・・・

クリスタロとあとなんか

さて、05ツールのITTでのラスムッセンの
地獄っぷりを堪能するか。

落車交換交換交換落車の４連コンボですね。

>>368
ばーか５連だよ。

おれorz

Primavera。安いから買ってみようかとおもったらコルナゴジャパンはちびっ子サイズしか輸入してないやんけ。

ユルナゴ

コルナゴって昔からカーボンやっているが、カーボン専業のＬＯＯＫや
ＴＩＭＥと比べて、どうなの？やっぱり専業メーカーのほうが、
技術はあるの？

>372
ドリームとか別にｺﾙﾅｺﾞでパイプ作ってるわけじゃないから･･。

っつーか、ＬＯＯＫやＴＩＭＥだって別にカーボン専門じゃないだろ？

カジノレプリカとかtimeにもアルミあったよな。
Lookはそれこそ鉄すらあったし。

そうなんだ・・・知らなかったorz　ｽﾏｿ

マスターX限定生産てことで売りに出てるね

>>377
いくつか売っている店はあったけど予約終了かサイズがないといった理由で買えなかったんだよな。
ちなみにそれどこの店？今、欲しくてしょうがないので。

限定生産てことだけどメーカーに頼めばまだ作ってもらえるのかな？

>378
マニアックに2本だ。サイズ51と52だったかな。

海外では2006モデルとして販売してるページがある。
日本では知らない。NBSに聞いてみてくれ。

コルナゴ　歴代フレーム見てみたい、見れるとこ紹介して

age

マスターＸライトは
いくらが相場ですか？

知らんが「なるしま」がやすいんじゃね?

>>382
五万

>>380
コルナゴのサイトのヒストリーとかに載ってない？
見た事無いから知らんけど。
あとはＪＣ○Ｃ･･･ご迷惑にならないようにね。

このたびコルナゴを売って、別のメーカーのフレームに替えることと
なりました。どうも今まで、お世話になりました。それではまた。

これは何者であるか分かる猛者はいらっしゃいますか？
http://members.lycos.nl/faustocoppi/newpage6.html
見たところフォークや塗装が特別な仕様っぽいんだけどどこかのチームバイクでしょうか。

安易な考えだとＣ50を以前限定で出したＣ40GOLDの色にしてもらっただけな気がする

それよりもそのURLが気になる。

アルミコラムのスターカーボンか・・・

>>383
ふーん、ナルシマで売ってんのか。X-light。

アルテ良さげ

通勤用にプリマベラ購入予定

とりあえずブレーキ変えようと思っているのですが
あとどこを変えておくべき？

コルナゴって、通販出来ないし、定価販売に固定されてるな。
こりゃ再販価格拘束で、公正取引員会に通報もんだな

>394
はぁ？

スターチューブ　て凄いの？ｳｯﾌｰﾝ

イイネ　http://www.colnago.co.jp/products/frame/cross/index.html

スターチューブ　て凄いよ　ｱｯﾊｰﾝ

競技人口・ユーザーが少ないスポーツ・趣味ほど店同士で値下げ合戦を
する必要がない。
ニッチは高くつくものだ、だから安くならない。と最近実感した。

ミックス買いましたo(^▽^)o

プレジデントカッコいいと思うんだけど、変わってる？

コルナゴは、スクーデリア　カーボン　バッカァ

>>401
いいと思う。デザイン自体にこだわりと個性があるから。
でも、来年からＣ５０のデザインが変わりそうな気がする。

毎年変わってますが何か?

　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！

しまった！ageるんじゃなかった。ｽﾏｿ

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum0/photo.php?lid=32&cid=3
このコルナゴは、最終段階のタイムトライアル用戦闘バイク、、、
現在は、前輪が赤のFIRでそれを白に塗装、、、デカールは黒に変更
ハンドルは待望のチネリ　バット、、フルカーボンハンドルと
超軽量ステム＞＞＞ザ・ステム装着、、、、、
2005年7月15日くらいに完全完結最終バイクの誕生です！！！！
今度は完全なるロードバイクを目指します。

>>407
きめえ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135913798/l50

>>407　添削しましょう。
前輪にFIRを使っている所は大変素晴らしいのだがねえ・・・

・前輪が700Cで後輪と同径なのは間が抜けてるｶﾝｼﾞだよね、空力も悪いし。
・ブレーキ本体にエアロが全く感じられないし、
・ｱﾍｯﾄﾞはそもそも空力的には論外でしょ。
・ﾘｱﾒｶが空力的に悪い横型（つーか斜め型）なんだよね。
これは絶対に縦型にしなければならないが、時代が合わない。
・ギブリも新しいギブリだからねえ。古いギブリなら良かったけど。
・カーボンクランクも絶対的に重たい（古いEXやAXクランクよりも重たい）
からそもそも存在する意味が分らんよな。ﾃﾞｻﾞｲﾝ的に面白いっつーだけで。
・自転車単体で見ると、DHﾊﾞｰはやっぱり見た目の空力が悪いよね。
とくにアームパッドが最悪なんだわ。乗車してる状態では良いのだが。

あ〜あ、せっかく給料もらって買えるようになったっつーのに、

欲しい物が全て店頭から消えうせて、炭素と石油のゴミばかり。

鉄とアルミの時代は欲しかったけど、これからはどんどん
欲しくない自転車ばっかりの時代になるよなあ。

遅れて車もこうなるだろうから（ガワが全てカーボン化される）
その前に世界の高級車を買い揃えておいた方が良いだろな。

しかも真っ黒くろくろくろんちょなﾊﾟｰﾂばっかりときたもんだ。

カンパCレコードは全体に白であって、それはイタリアの高級家具
例えば、マリオ・コルチャゴを連想させたものだ。
ペインテッドファニチャーをね。

ベルサイユ宮殿なんかに行けば、そんなもののオンパレードなんだが、
コルナゴはそのような装飾美が真骨頂なのだ。

真っ黒くくろくろになったんじゃあ、終わってるよね。何もかもが。

　「まっくろくろすけ出ておいでぇ〜！」

カーボンフレームから音がする

ガサガサ、ガサガサ

「まっくろくろすけ」かとおもったら


ガサガサ　ガササ




ゴキブリだった。

教えてください。

コルナゴのサイズ表記はシートチューブのC/Cでしょうか？
それともC/Tでしょうか？

手元にカタログがあるのですが、
PとPccのどちらをサイズ表記に使っているのかよくわかりません…。

C-Tではあるが、バンド上ではなくてバンド下の表記だよ。
お店で売ってるサイズ表記はコレだと思う。
ただし、昔のCOLNAGOなんかにみられる直バンドタイプ？はシートチューブの
上までじゃなかったか。

わかりづらいんで漏れはC-C換算を基準にフレーム選んだ。

>415
HPにはそのどちらの表記もしてありませんか?

セオサイクルはコルナゴ１０％だけど、もっと安く売ってるところご存じですか？

>>416
レスありがとうございます。

>>417
カタログに記載してある「51」や「53」などの数字がジオメトリー表の、
PxOのPのことを指しているのかPccのほうなのか、よくわからなかったのです。

ショップのおやじさんにももう一度よく確かめてみます。

なるしまさんていくらなんだろう？

>>419
カタログだとC-T表記。
P×OはC-Tではなかった？

>>420
どのモデルかわからないから一概には言えないけど、つるしじゃなかったら
定価売りと考えたほうが良いじゃない？

なるしまで06 C50セールで安かったな。サイズは小さかったけど。

最近、脈絡無くなるしまなるしまとアホの一つ覚えみたいにほざいてる香具師うざい。宣伝かな？ｗ

マスターXライトの540のフレームがあります。
これをフラバー化したいのですが、身長175cmでは
キツイでしょうか？

これをフラバー化したいのですが、身長175cmでハンドルが遠くないでしょうか？○
これをフラバー化したいのですが、身長175cmでは キツイでしょうか？ ×

→ｽﾃﾑの長さ次第ですよ。

フラバーならば良いんじゃないサイズ的には、でもねぇ。

いいんじゃん。
コルナゴ完成車クロスよりMaster Chorusフラットバーのほうがいい。

ただ、フレームが余ってるならそれでも良いけど新しく購入して組むとなると
躊躇する。

スニーカー履いたら178cmくらいになりますが、
540でフラバー化しても良いんでしょうか？

良いとは思うが、ジュラ10のいうとうりステムの長さしだいじゃないか。

腕が長いとか身長に対して股下が短いとかだとステムが長くなる傾向にあるし。
クロスの場合ステムが短いほう扱いやすいくていいから。

一応、近くにチャリ屋に相談したら？

なるはコルナゴ１５オフだよん

ＣＴ２乗ってる人いたら情報ください。
用途はホビーレース主体、たまにロングライドです。

よろしくです。

>>431
とくに乗り心地に対する要求が強いんじゃなくて、
レース主体なんだったらCT2はやめとけ。
悪いとは言わんが良くはない。

>>432
具体的にどの変が良くないのでしょうか？

レース主体ですがホビークラスですので脚はないです。
よって、体に優しいほういいが結果としては良いかなと。
個人的には金属フレームの反応性が好みです。

多機種でお勧めあればお願いします。

ct2ってどうでしょうか。
ツーリング＆たまのレースペース程度の使い方ですが。

>>433
「金属フレームの反応性」って一括りにされてもなー。

アルミみたいな感触が好きなら、
たしかにCT[12]はお薦めじゃないだろうな。
かなりペダリングがうまくないと進まない感じがするかもしれないぞ。
非金属のC[45]0の方が望む方向性に近いかも。

>>435
>かなりペダリングがうまくないと進まない感じがするかもしれないぞ。

もう少し詳しく願いします。C40/50なんかとそこに関して何が違うん
でしょうか?

あ、ちなみに自分既にCT2乗りなんですがw
もしバイクが進むようになったと感じてきたら、それはペダリングの
スキルアップを意味するんだろうか...

一定の力（つまり綺麗な一定のペダリング）に対しての反応は良くても、
急な反応（急加速や坂でのダッシュ）にはヨレてパワーロスをする。
その分、乗り心地は良い。
これが最近の「一般的な」チタンフレームの味付け。
高級感と、実際に高価だし、しかも極端にレーシーなイメージも無いので、
お金のある中高年齢層がターゲットで、当然人気も高い。
クルマで言えば超高級グランツーリスモ、フェラーリのスカリエッティやマラネロ系のイメージか。
ＣＴ系も例外ではない。
ちなみにチタンも、かなり高剛性なフレームを作る事は不可能ではないが、
主購買層を考慮して、比較的剛性を抑えて乗り心地を優先させたものが多い。
　
Ｃ系は、急加速や坂でのダッシュなど、高トルクにもたわまずにパワーをロス無く伝え、
かつ脚への負担（反作用）を抑えている。
微細な振動もカーボンの特性で吸収してくれるので思いのほか乗りやすいが、
結局、フレームの剛性そのものはかなり高いので、
そこそこ”脚”や”身体”が無いと、かえって負担が大きくなってしまう。
フェラーリなら３６０チャレンジストラダーレって感じかも。

詳しい情報ありがとう御座います。

ＣＴ１に対しＣＴ２はＯＳ化に伴うパイプ大径化やＨＰ化されていますが、
ＣＴ１と比較してレース適合性という観点で向上しているのでしょうか？
根本的な性格は変わらないので大差なし、なのでしょうか？

実際に比較したわけじゃ無いんで何とも･･･
ＣＴ１に比べて剛性はアップしてそうなので、
”レースに向く度”は向上していると思われ。
５５０マラネロと５７５Ｍの違いとか？？？
あぁちなみにフェラーリも実際に乗って比較したわけじゃなく、
クルマ誌やネットでの情報なので念のためｗ。

>>437
ＣＴ１とＣ４０とＣ５０全部乗ってるけど、だいたい同じ意見です。
更に言えば、Ｃ５０とＣ４０で登りでアタックかけると、
明らかにＣ４０の後ろが柔らかいのが分かります。
つまりＣ５０のほうが急加速での反応がいいです。
ステーの形を考えると、ＣＴ２とＣＴ１でも多分おなじ変化があると思います。

>>438
何使ってもホビーレース程度ならレース結果に大差ないと思うから好きなの買った方がいいよ。

コルナゴ

ダサダサ

オヤジバイクのイメージ

すげー僻みだな　貧乏人。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/Dsc00008.jpg

これカルボニッシモ？ちょーかっこよくないですか？

僻みだとwww

オヤジにはなりたくね〜なぁwwww

2チャンにはリアルでバイク海苔なんていないよ〜
貧乏人が富豪の夢見て寝言で叩きあうところさ

わかったかい？ぼ〜や

>>444
C35だよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/c351.htm

これ>>445オヤジに向かってボウヤとは何事ですか！ｗ

>>444
ダサい

ペイントデザインの好みはあるだろうけど、
コルナゴって耐久性とか性能はとてもよいと思うよ。

>>コルナゴって耐久性とか性能はとてもよい

但し鉄以外の素材（チタン、アルミ、カーボン）を除く。

カーボンの持ちっていいとおもうけど。
年間１万キロ以上乗るヘビーユーザだけど、
自分のＣ４０は９７年製で、今日もまったく問題なく乗れてる。

7〜8万�q乗ってて平気だってのも悲しい脚だなw

>>450
そういうのはちゃんと乗ってから言えよ。

ペイントがダサダサ

やっぱオヤジ路線かな

金持ち喧嘩せず。

なんかこのスレをみて、先輩が言ってた言葉を思い出した・・・・。


本当に速い奴は、初心者を馬鹿にしたりしない。
自分も通って来た道だから。

目標に向かって本気で努力している奴は、初心者を馬鹿にしたりしない。
上を見ているから。

たいしたことが無い奴に限って、初心者を馬鹿にする。
上を目指すより、下を見て安心した方が楽だから。

456が良いこと言った

わたすのカーボニシモ。全てカーボン柄で真っ黒。
地味と言えば地味なのだが・・・。ディュラで組むつもりだよ〜ん。

>>457
初心者はこのコピペに良い反応を示すらしい。

Ｃ３５はいつか欲しいなぁ、無論、例の５スポークホイール付きで。
でも今のスプロケ、入らないんだろうなぁ･･･
　
>>458
カーボン柄が一番いい。
そう思っていた時期が、私にもｒｙ
Ｃ４０で００Ｆカラーが出た時にｺﾚﾀﾞ！(ﾟ∀ﾟ)と思って買ったんだけど、
そのうちにだんだん派手なのも欲しくなってくる･･･
Ｃ３５のフェラーリ車塗装バージョン（できれば２５０ＧＴＯ）って、
何処かで入手出来ないかなぁ･･･

ﾊｹｰﾝ

オレもC40の一番地味なヤツ買って、
その時はそれが一番いいと思ってたけど、
後になると、どうせコルナゴ買うなら、
コルナゴらしい派手なアートのやつも良かったかなと思えてきた。
今やフルカーボンのフレームなんて珍しくないしね。
まあ、オレの場合は型落ち在庫を安く買ってるから、
選択の余地は無かったんだけどさ。

隣の芝は・・・

青く・・・

ない・・・

がーん・・・

>>コルナゴらしい派手なアートのやつも良かったかなと思えてきた。
（`･ω･）人（･ω･´）ﾅｶｰﾏ
やっぱ派手なのも欲しくなるよねぇ。
　
>>461
ﾊｹｰﾝされてしまいますたｗ。って誰が？

ふと店にあった鉄のコルナゴ買おうか迷ッてる
聞くと15年位前の下から2番目位のグレードらしい。値段は9万、
ちなみ今乗ってるのは台湾製の安いアルミロード、後三万出して
デュラのカーボンホイールにしようか、あーかなり考え中

>>468
レース志向ならカーボンホイール買えばいいし
コルナゴフレームはポタリングにはよさそうだし

目的持たないと中途半端なゴミばかりになるよ。

>469
マスターＸライトもポタ向きなの？

>>468
それで悩めるお前は出世しないな、間違い無く。経営センスが無いよ。

デュラのカーボンﾎｲｰﾙは３年後にはゴミ。

コルナゴ鉄フレームはあと４０年は人生の財産として永遠に輝き続ける
であろう。ただしﾊﾟｰﾂは同時代のレコードをフル装備しないと無意味だ。

>>471
いちいちうるせぇんだよ。
無意味なのはﾃﾒｪ自身だとﾅｾﾞ気付かない？

>>472
亀板でも本日は説教をしたばかりだが、君はﾒｰｶｰのｶﾓだよ。

君が資産家ならば全く問題無いが、貧乏人であれば、金を
大切にすることだ。

>>468
15年くらい前の下から２番目なら城東扱いの「スーパー」じゃないかな？
「スプリント」ならヤメといた方がいい。
（完成車で９万というならスプリントでも値切って買うべし）

>>472
おい、ジュラ１０。
俺は>>468じゃ、ねぇんだよ。

お前が他人に嫌われていても気がつかねぇ、
どう仕様もない人間だから意見してんだよ。

説教だなんぞとチャンチャラおかしい。
「笑えねえよ」お前、何様のつもりだ？

04カーボニッシモTM38がフルレコで30万即決でオクに出てたけど、安くね？

470の質問もお願いします。

旧ドリプラフレームを買って早3年。一度も組んでいないで部屋の隅に。その間に違うフレームを買い・・・馬鹿か俺。早く組まにゃものぐさいにも程があるな。

>>476

盗品

>>476
俺も気になってたから詳細おせーてよと質問したんだが帰ってこない。
結構ほしい人がいたようで俺のときで質問17ぐらいになってた。実際はもっといってたかも。
アルカンシェラカラーだし皆欲しかったんだろうね。

でも詳細も聞けないのに即決なんぞできるかっつうの。

>>479
やり取りを見てなんか盗品くさいとは思った。

フレームとフルレコとユーラスカーボンて120万コースだぞ。即決希望の30なんてそのまま出しときゃ楽に行くだろうに

そんなに安いなら盗品でもいいな

>>482

盗人に金を払うのかい。
そんな事をしてまで乗らねえでくれ。

前にカキコしたけれど
カーボニッシモの真っ黒なカーボン柄を持っている。
カラーリンググを施したほうがカコヨク思える今日この頃。

あのカラーって日本に何台くらいあるんだろ。盗品でもすぐ足付きそうだな。

>>カラーリンググ
ジオンの新型モビルスーツみたいだな！ｗ

げるぐぐ？

>>485さん
確かに、あのカラーすぐに足が付きそうだ。
コンビニなどに停めておいても、興味があるから自然と観るしね。

>>488

持ってる。って事？

盗品ではなさそうなので買いました

>すぐに足が付きそうだ ってことはジオングじゃないの？

>>489さん
ちがうちがう　やはり他人のBikeって気になるから　ついつい見てしまうと言う事。
フレームやらパーツ構成などなど・・・・・・。

>>他人のBikeって気になるから　ついつい見てしまう
あー、以前Ｃ４０の００Ｆカラーで某公園を走ってたら、
全く同じカラー、同じコンポ、ハンドル周りの人に出会った･･･
ホイールだけは走行中なので判断できなかった。
まぁフルレコの人は多いと思うし、当時のハンドル周りはミレニアムがひとつの定番だったから、
仕方無いっちゃ仕方ないんだけどね、やっぱちょっとヘコんだよ･･･

あー、そういうのあるな。
まったく同じ服装とかだったりすると相手も気づいてるようでなんともいえない空気になるんだよな。
自転車だと完成車ではなく、フレーム組だったりするのに同じってことは声かければ知り合いになれそうだ。

>>まったく同じ服装
それは全く同じ自転車よりもキツイなーｗ。
自転車くらいなら偶然と見てくれるだろうが、
同じ服装っつーとペアルックだもんなー。少なくともチームか何かには見られるよなぁ。
でもありがちなんだよな、コルナゴ乗りだとコルナゴ系かマペイ系が多いし。
以前、ベルギーだかのナントカコルナゴってプロチームあるでそ（名前忘れちまったィｗ）、
ヲレも持ってるんだけど、全く同じジャージの人が某公園を走っててさ、
その時ヲレは別のジャージ(パールイズミ)だったんだけど、ちょっとあせったナ。
ちなみにその人は聞いたことの無いロゴのロードに乗ってたけど･･･
　
ちなみにヲレはＬＯＯＫのカーボン柄のジャージ上下でパナのチタンロードに乗る時がある。
かなーりチグハグなのは覚悟の上さ！！！

上野のODBOXでは同じ日に３人ものUSPSのランスさんにお会いできたけどな。

むかし、ショップのコルナゴオーナー同士でツーリングしたとき
オレ以外はみなデルトンゴのジャージだったことがある。

ちなみにオレはマリアローザだった。
サローニ気分（W

クラブジャージで走れば、
一緒に走ってる人間が同じ装束でも、
乗ってる自転車が何であっても、
無問題!!

>497
おまいが一番キてるってやつだな。

まぁローディースタイルって、
プロチームのレプリカとか着てる時点で、一種のコスプレだしねぇ。
メット、グラブ、ソックスは勿論、シューズやアイウエアの銘柄まで合わせてたりする人もいるし。
でもチャリって”ノリ”で走る部分も大きいし、
それでテンション上がってバリバリ走れるなら、それが一番じゃん？
　
ヲレはコルナゴに乗るだけでテンション上がっちゃうけどね！
あと血中”登坂”濃度が急上昇するのが「シャカリキ！」。もうドーピングだよな、アレｗ。

プレジデント（社長号？）ってほとんどインプレも無いけどどーなんだろ？
フロントはE1みたいに柔らかいのかな？バックはC50とおんなじ？C50は皆乗ってるから社長号買ってみようかと思ってるんだが...

無駄に重いだけ。

>>502
100g重くてなんか変わるのか？それより前三角の作り方やカーボン質が違うから、こんな感じっすよ　とかないか。

その違いがわかる人間はそもそも買わないよ

そのモデルを比べるのが無意味とか？比べるならどれだ？E1？クリスターロ？買うに値しないから見たこと無いって事？

CF1とか。

ＣＦ１は独特の乗り味で楽しいよ。巡航に向くね。
ダッシュの時に、少し”タメ”が入る雰囲気。「グゥッッ！」って感じ。
Ｃ４０と乗り比べると、違いが良くわかる。
Ｃ４０はダッシュするとスッと蹴り出されるように加速する。「グッ！！！」って感じ。
ＣＦ１からＣ４０に乗り換えて、すぐに急なダッシュをすると、
油断してるとあまりの反応にバランス崩しそうになるよ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20814795
これっていつのモデル？調べても出てこないんだけど・・・

2001年〜2003年頃のやつじゃないかな。
ドリームがドリームプラス、Ｂステーと移行していく中
で前のが下のクラスに落ちていった感じのだったと思う。

初ﾛｰﾄﾞにｱﾙﾃ買おうか迷ってるんだけど､
どうでしょうか?

アルテだけじゃ乗れないだろうに・・・・

>>511
アルテってアルテグラの事じゃねーだろ。COLNAGOのArteでしょ。
一応レース対応のエントリーレベルになってるね。
上級車種とはメインコンポ以外も差がありすぎ。
せめて旧年式でもいいからC40とか中古で買って組んだほうがずっと良い。
ブランドだけで満足するんなら好きにすればって感じだけど。
あとで後悔しないようにと考えてレース派ならドリーム系かC系・殆ど週末ポタならE1とか。

>>511

＞510
アルテは鯛椀冥土、しかも完成車のみだよ。
俺も予算内で収まるなら、512氏のいうように型落ちフレーム狙った
ほうがいいと思う。コンポも105あたりにしておいて、その分ホィ−ル
に予算回したほうが、幸せになれると思う。

初期のドリームは結構格好良いと思う。
プラスとかBステとかHPなんて嫌いだぁ、とちょびっと
いや大分現実逃避！

カーボンバックになる前のドリームとかはかたいぞー。俺はドリプラ（エアプレーンのパイプのやつ）乗ってたけど体のあちこちが悲鳴上げてました。そのかわりロス無くガンガン進みます。

プレジデント注文しました。前半分だけフェラーリレッドのSRF。最近のNBS
扱いはステムもピラーもないから、何にしようか悩み中。昔のergo rigaht
（ITM　ミレニアム）でも探すか

>>1-517

ｺﾞﾐの話はいい加減やめてくれ。

「カンパｽｰﾊﾟｰレコード＋鉄コルナゴ」

これがロードレーサーであって、これ以外はロードレーサーでは無いよ。

そもそもロードレーサーであることの定義がこれ。

>>518
ロードレーサーって競輪以上に機材に厳しいんですね。

>>519
いや競輪もほぼ同じ。

ｽｰﾊﾟｰマイティとかアラヤとか基本構成コンポが定まっているから。

ｽﾃﾑだって日東の鉄か天返しにするか２択だけ。

基本線を守るという原則において鉄コルナゴが鉄ﾏｼﾞーになったり
鉄ジオスになったり、鉄チネリになったりするだけ。

ジオスのカタログで言うビューティーオブ伊太利亜ってことだ。

お前らはどうもこの基本線・基本原則あるいは

原理主義を理解していないから、ﾂﾏﾉMTBコンポフル装備の

仏一周MTBﾚｰｽに出ているアメリカ人とかに興味があるんだろうなあ。

>>518
ロードレーサーの定義はそれでいいよ。もちろんタイヤや
メットもウエアもその頃の物で乗ってるんだよな。それで
レースで速かったらかっこいいけど...
俺の定義上はロードバイクだからロードレーサーの時代の人は
結構です。

この自転車板全員に言えることだが、お前らが、ﾛｰﾄﾞだと

勘違いしているものはMTBコンポ満載のトライアスロン車。

ディープエアロなだけにな（大笑い）

これだけぶっさいくな物をありがたがっているのは自転車だけ。

最近の自転車が人気が無い原因の一つは

ぶっさいくな物に興味が無いと言うこと。

２輪の世界を見れば、ドカティやＢＭＷ、ハーレーなど
全て正常進化をしている。もちろんｎ６０年代の
英国車や伊太利亜ロードレーサーが頂点ではあるが、
現代の２輪が異常なまでにぶっさいくということは無い。

ﾃﾞｻﾞｲﾝにかなりｱﾆｵﾀが入っているというだけ。

さらに４輪の世界を見れば明らかだ。

フェラーリやランボルギーニを見てみれば分る。
７０年代と２０００年代でたいした違いが無いのだ。

２輪同様にﾃﾞｻﾞｲﾝにｱﾆｵﾀが入っているというだけだ。

だから、機材として速さに貢献してくれるんならいいよ。
競技の第一線に趣味性を出す自体ナンセンスだし。

>>526の存在自体がナンセンスだから黙ってろ。

フェラーリはランボルギーニはF1では無い。

だから少々遅くてもまるっきりかまわない。
ﾛｰﾄﾞカーとレーシングカーは違うのだ。

ではロードレーサーはどうか？

名称から言えば、ﾛｰﾄﾞレーシングバイシクルということだ。

ロードレーサーと言えば、これは競技車両になるし、
ﾛｰﾄﾞバイクと言えば、ﾍﾀﾚ用町海苔自転車という意味になる。

アメリカ下層階級の影響を受けた日本のDQN層が

小汚い格好をして町中を走っている・・・あの乗り物がﾛｰﾄﾞバイク

と呼ばれるヘタレ用の町海苔自転車である。

文系ＤＱＮ編集がＤＱＮ自転車雑誌をい通じて、
社会を煽動し、陽動を実施している。

これは下層階級による自転車テロ行為である。

我々、ＷＡＳＰやホワイトカラー、支配者層は、これらの下層階級の
反乱・反抗の動きを殲滅する必要がある。

どおせヘタレ用町海苔自転車なんだから
↓おまいら（ジュラも）これでいいよなｗ　
　カッこイイ♪

http://www.chari-u.com/colnago06/colimage06/em06kaku.jpg

７０年代のﾒﾙｸｽを頂点とする美。

それがﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰの究極の有り方。

まあ、これを越えるのは現代じゃ無理だろう。

１９１０年代のｸﾗｼｯｸカーを超えることが永久に出来ないのと同じ。

はいはい

>>532
はいはいと言った所で、事実は変わらん。

素直に認め、前進する所から始めたらどうだ？

私が厨房だった頃はすぐに気づいたものだよ。

だから高齢のﾏﾆｱに可愛がられたものだし、著名なﾏﾆｱとも
顔見知りになったものだ。

私が'85に始めたときに'78に価値を見出したという事実から
明らかだろう？

８０年代初頭にﾗﾝﾄﾞﾅｰを始めた人間は'60年代が頂点であることを
知っており、全員がそれを目指している・・・そういうことだよ。

３年前と同じネタだな

年表で記そう。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ→６０年代
ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ→７０年代
ＭＴＢ→９０年代
電動自転車→２０００年代

そしてｺﾙﾅｺﾞの頂点→７０年代（ﾒﾙｸｽ）〜８０年代初頭（サローニ）

何事も初代越えることはできん。初代創業者こそ、最強。

つまりｴﾙﾈｽﾄｺﾙﾅｺﾞが最強ということであり、その頂点を極めた時代
ことが最上の価値ということだ。

あ、そう
ふ〜ん

これはデローザもそう。

ﾒﾙｸｽの頃のデローザが最強であって、デローザ３兄弟は２世代目

つまり求心力に乏しい・・・彼らは単に後を継いでいるだけ。

チーノ・チネリとアンドレアの関係と同じだ。

久々にジュラ１０語録にふさわしい名言が誕生したな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そしてｺﾙﾅｺﾞの頂点→７０年代（ﾒﾙｸｽ）〜８０年代初頭（サローニ）

何事も初代を越えることはできん。初代創業者こそ、最強。

つまりｴﾙﾈｽﾄｺﾙﾅｺﾞが最強ということであり、その頂点を極めた時代
こそが最上の価値ということだ。

じゃあ今は、ランスのバイク
プロデュースドバイトレックでいいんじゃないのｗ

ビアンキ＝ジモンディ。

これも明らかだ。

だから７０年代を共に過ごせたという意味では、最上の
自転車文化を知っている世代は現代の45才〜55才ということになるな。

私は１０年遅く生まれたわけだ。まあ、残念だがしょうがない。

その代わりにハブダイナモやｻｽﾌｫｰｸの恩恵を受けたわけだ。

>>539
全く違うな。今は既にﾛｰﾄﾞの時代では無い。

電動自転車の時代。

今、ﾛｰﾄﾞ何て言っていたら笑われるよ。

音楽で言えばレイブとかTRFとか今頃ハマっていたら大笑いだろう？

ええと、アラベスクの、どこにしまったかな？

今は２０００年代も既に後半戦に差し掛かっている。

今、ﾛｰﾄﾞなんつーのは今頃、竹の子族が踊っているのと同じである。

こっ恥ずかしい行為だ。

最近自転車屋で見たのが電動自転車にMTBﾊﾟｰﾂがフル装備でしかも
ｻｽﾌｫｰｸまでついているのだ。

電動自転車はアシストがついているので登坂が楽勝である。

うむ、さすがだな！と唸らされた。今後はこういった方向が

伸びてゆくであろう。

だんだん壊れて来たね・・・

>>544
失敬な、壊れてないっつーの。昔からこうだろ。

C40で固定ローラーに乗ってる人っていますか？
冬はずーっと固定ローラーでトレーニングしてるんだけど、最近、カーボンフレームを
固定ローラーにかけるのはよくないんじゃないかって話しを聞いてどうなのかなぁと…

大丈夫ですよね？

>>545
失敬。
昔から壊れてたよね。

偉そうにに書く癖にコルナゴ語る資格の無い
語るんじゃなくて騙りしか出来無い哀れ

まぁこんなヤツ、はっきり言ってこのスレじゃカス扱いだな。
なんつーか、おバカなだけだし。
何と言ってもここは、かの神デムパ＝aratake様が降臨されたスレだからね、
この程度じゃ失笑も出ないよ。

当時はみんな熱くなって大祭りだったが、
今となっちゃ「懐かしい思い出」って感じだな、aratakeも。
今なにしてるんだろ、まだ生きてんのか？まだ輪痴でウロウロしてんのかな？

>>546
通常の使用なら問題なし。
確かに余計な力がかかるが、それは素材うんぬん関係がない。

>>546-551

さあ、講義の続きを実施するぞ、席につけ、休憩は終わりだ。

走れよ！>552

>>553
最近は泳ぎが主体。

今から泳ぎに行くが、そこまではMTCで出かける。

このジュラ１０は随分と頭が悪そうだな。

もしジュラ１０が30年早く生まれてたら、
「40年代のもの以外は自転車じゃない」
くらいのことを言ってるんだろうな。

>>556

お前は俺の年表>>535を読み直せ、だから文盲の低学歴なんだろ？

ビンティージヨットの世界もそうらしいのだが、ほとんどのジャンルでは
どこがベストかっつーのはだいたい決まってるよ。

例えばロックで８０年代を上げる奴はおらんし、ﾗﾝﾄﾞﾅｰで１９４０年代や
１９９０年代を上げる奴もおらん。１９６０前後とユニークに決まる。

またクラシックカーは戦前がベストということにユニークに決まっている。

１９４０年でも１９５０年でも無い。

>>556は日本社会の毎日の貧しい暮らしや生活に追われすぎ。

もっと勉強しろ。勉強が足りんよ。

だいたい私の年齢から行けば９０年代を推す筈だろ？
実際は古いＭＴＢｽﾚでも９０年代などは罵倒しまくりだよ。

クラシックカーってのは戦前のものを指す言葉だろ？
旧車と括ればそれぞれの年代のファンがいて尚且つ
オーバーラップすることが多い。
そんなことは実際にどっぷり浸かってる人なら当たり前。
他の年代を貶す奴なんて余程の勘違い野郎しかいねえよ。

はいはい。


次。

>>559
貶されたと感じるのは何故だ？

�@やっぱり負けていると思うから・・・orz
�A自分に自身が無いから・・・orz

本当に駄目な奴だな。

ゴルニャゴは加齢臭

フォークの単体売りってなくなっちゃったんだね、がっかり。

>>563
http://www.trialtir-usa.com/2006-colnago/accessories/accessories.htm
アメリカの代理店はフォーク単体で扱っている。
さすがNBS、儲けることしか考えていないってか？

あ〜あ、かつてのｺﾙﾅｺﾞがねえ・・・・>>564

ここまで落ちぶれたとは・・・・

金に魂を売り渡しちゃったねえ・・・伊太利亜自転車界は。

あ〜あ、かつてのジュラ１０がねえ・・・・>>565

ここまで落ちぶれたとは・・・・

メーカーと取り扱い代理店の違いもわかんないとは。

ジュラ１０て別に競技やってるわけじゃないんだろ？現在競技用として
コルナゴに乗りたいってやつに鉄フレーム薦める？（勝てる機材として
だよ？）実際走らないやつに講釈たれられても、まともに聞くやつは
いないだろ？

実際に走らない>>567ですら俺の意見をまともに聞いている。

まともに聞いているから腹が立つんだろ？

本当にどうでも良いと思ったら無関心なんだよ。つまりスルーすらもしない。

だからｶｷｺﾐもしない筈だ。

>>567
それから少なくとも俺はアルミもカーボンも薦めないよ。

実際にカーボンもアルミもチタンも70年代からあったけども
70年代の製品はやや鉄に劣っていたが、80年代半ば以降は
劣る部分は特に無かった。

98年位までは鉄が最前線のメインとして使われていたし、
現代でもﾚｰｽで使われているじゃん。かつてのチタンﾌﾚｰﾑのような
扱いで。

>>569
つまり98年以降の進化にはついていけていないと、、、

自分から語るとは。

>>568
昨年、例えば三大ツールでクロモリで走った選手をあげてみ？

あのー、みなさんコルナゴ買えるほど裕福なんでしょ？
金持ち喧嘩せず、ですよ。

やけにスレが伸びてると思ったらジュラ１０か。
もうわかったよ。
いいから帰ってくれ・・・・・・。

いやいや、じゅらにはもっと語って欲しいと思う・・
ちょと元気ないアンカースレとかのがいいかもしれんけどｗ

国内のアマチュアレベルならば
シマノのデュラ10一式2.3kgにカーボンデュラホイールにそれに見合った
チューブラータイヤ履かせて約2kg
ITMとかセルコフとかのステムハンドルに適当なサドルで約700g位？
これであわせて約５kgだから適当なフレーム/フォーク一式で1.8kg以上で
UCI規定だがマスターXで2kg位だから別段重量的に不利というほどのことも
無いだろう。
カタログスペックの重量だしワイヤー類や細かいパーツ考えてないけどさ。

>>570
本当に馬鹿だなあ。'86以降から既に気持ち悪いっちゅーの。
'98とか新しすぎるわ。こっちは'93とか'91で虫唾が
走るっちゅーのに・・・背筋がぞぞっとするわい。

>>575
そんな事は分ってんの。性能の話じゃないんだよ。

それよりも強調したいのがアルミやカーボンなどのﾊｲﾃｸ素材は
「存在として気持ち悪い」と言いたい。

もっとよりヒューマンな人間なんだよ。

コルナゴじゃないが軽量追及すればフォークなら300g未満、フレームで
カーボンやアルミ1000g未満(モノによっては800g台)なのが実用耐久性を
持ち合わせたのである。
でもヤッパリ繊細過ぎそうだ、それと巨大サイズだとやはり多少は
重くなるんだろう。

別にカーボンがハイテク素材って程の代物なのだろうか？
その辺を気にし始めるとケミカルやタイヤ、ブレーキシュー、あるいは
走行している道路の舗装面や、サプリメント、ウエア等々までローテク
のみでやってみてください。
ついでに２ちゃんねるの書込みも70年代の機材のみで書き込め。

＞577
そんなこと言ってもな・・
ニコンも銀塩止めたし、ライカも氏んだも同然ｗ
コロナーゴもヤバいかもしれないねｗｗｗ

>>579

→ブレーキシューも何もかも全部20年前でやってる○
→サプリメントは体に有害だから飲まない○
→緑色のジュラグリスは気持ち悪かった×
→やっぱりカンパグリスだね○
→チューブラーは最近の奴×
→ウエアはビットーレジャンニのウールが欲しかったが、
最近ブルックスから限定でウールジャージが出て良かった○
→ｶｽﾃﾘは吉祥寺のビンテージｼｮｯﾌﾟに結構あるのでお勧め○

アマチュアレベルでカーボンホイールなんてレースで
つかわねーだろ。確かに計算上はそんなに不利に見えないけど
（カタログスペックで重量計算しちゃだめだよ。俺の前乗ってた
C40は計算上6kg台のはずが実重は7.4kgだった）言いたいのは
軽く硬いカーボンや7000系アルミならその分剛性のあるパーツを他の
部分に使えるよってこと。多少落車しても大丈夫なアルミリムの
キシリSLとかさ。ジュラ１０が言ってるのはカンパのスーパー
レコードだぞ！それに見合ったパーツで組んだら楽に12kgは
行くだろ！もちろん、そういうのもおれは好きだし、欲しいよ。
昔、マスターオリンピックにカンパの周年モデルで純金メッキ
されたのを店でみて、いいなーって思ってたし、チネリもデローザも
クロモリは欲しいと思う。でもレース用は別。だって機材だもん。

ブランドすれで機能・性能の話ししても仕方ないんじゃないかと思う。
性能は結局脚の差の方が大きいし、機能性なんかも身体に触れるウエア
やシューズ、路面とダイレクトなタイヤなんかがメインだろう。

>>582
無知ですなあ。70年代は軽量化ブームだったから
80年代や90年代前半よりは相当に軽量化されてたんだよ。

カンパのｽｰﾊﾟｰレコードはチタンﾊﾟｰﾂ満載で
完成車は8.5kg前後が多かったよ。

リムだって280gしか無いんだよ。今のお前らは500gのを使ってるだろが。
チューブラーだって230gそこそこだよ、今のお前らはタイヤだけで
230gもあって、それにチューブとリムテープで400g近いだろ。

いつまでも超性能であってこそ・・
ブランドと云えるｗ

性能じゃないってんなら、レース屋のフレームじゃ無くていいだろ。
自分の価値観押し付けるのはやめてちょうだいな、ジュラ１０さん。
お部屋で自分の世界にこもってろ。

>>584
そのころの軽量パーツなんて剛性もくそもねージャン。軽くて剛性が
あるなら今でも使ってるよ。

>>582 無知っつーか人間として恥ずかしいﾚﾍﾞﾙやね。

そもそも歴代の選手で一番ﾒﾙｸｽが軽量化を推進した選手なんだけど。

ウエアのゼッケンの重量までも気にしてウエアに織り込んだんだよね。

アワーレコードを達成したピストのチューブラータイアは絹コードで、
96〜102g前後しか無かったしさ。

>>583
コルナゴは飾っとくブランドバイクじゃないぞ。
確かに最近のミドルグレード以下やフラバは？な感じだけど。
レース屋であってこそコルナゴだと思う。

誕生年のフレームなんかは人それぞれだしリアルタイム(とは限らないが)
に憧れた選手もそれぞれ。
結局何時のがベストなのかといわれれば人それぞれなわけ。
クラシックカーだって気が付けば60年代や70年代のも世の中では
入る時代になったみたいだし。

>>588
だからその仕様で今のレースに出てもメリットが無いって言ってるんですけど。

まあ、俺はプレジデントでいーや。バリバリレース用はつらくてね。

まあ、ジュラのアレで言うと現時代の名車は
トレックってことになるな、マチガイなし・・

だからな生き返るには・・次期スター出すしかないねｗｗｗ

フェラーリなんかも競技車輌であってスポーツカーはフェラーリであって
フェラーリでなしともいえる。
まぁあくまで価値観の問題でそれぞれで相違があるのは当然だよ。
でスポーツカーとしてはFRのコロンボユニット搭載まであるいは
拡大しても、その次のフラッグシップのデイトナまでで後のMR
なんかはフェラーリじゃないと思う。

>>569
98年位までは鉄が最前線のメインって…

98年といえばパンターニがビアンキでダブルツール獲った年だぞ。

>>591
お前は本当に馬鹿だよな。本当に性能が劣っているとでも
思っているのかよ。

ﾌｧｯｼｮﾝだよ。全て自転車産業界が主導して金が儲かるように
しているだけ。実際に速いとかそういうことじゃないよ。

じゃあ聞くが、そんなに軽量化が大事だったんなら、何故７４
デュラでは軽量化をしなかったんだ？

ＢＢシャフトやペダルシャフトにチタン軸を使ったり、
ギア歯やボディにアルミを使ったり、ハブの中空シャフトにチタンを
使ったり、ＱＲシャフトをチタンに固定ナットはアルミに
すりゃあ良かったじゃん。

俺は真剣にそう思っている。だから７７の軽合金の5ﾋﾟﾝを
ＥＸとＡＸに使ったり、ＱＲを使ったりしているのだ。

現時点でならスットコなんかの方が･･･じゃない。
それとランスって(あのチームも)評価は微妙。
僕はバカっぽくてマリオの方が好きだ、真っ赤なキャノンデール
乗っているころね。
あとGT乗っていたチミルも渋くて好きだな。
でもあまり変り映えせず何時までもC40/50が使われているのも
凄い、ってか改良しろよとも。

577 ：ジュラ１０：2006/02/04(土) 23:15:13
>>575
そんな事は分ってんの。性能の話じゃないんだよ。

それよりも強調したいのがアルミやカーボンなどのﾊｲﾃｸ素材は
「存在として気持ち悪い」と言いたい。

もっとよりヒューマンな人間なんだよ。
596 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 00:04:31
>>591
お前は本当に馬鹿だよな。本当に性能が劣っているとでも
思っているのかよ。

ﾌｧｯｼｮﾝだよ。全て自転車産業界が主導して金が儲かるように
しているだけ。実際に速いとかそういうことじゃないよ。

じゃあ聞くが、そんなに軽量化が大事だったんなら、何故７４
デュラでは軽量化をしなかったんだ？

ＢＢシャフトやペダルシャフトにチタン軸を使ったり、
ギア歯やボディにアルミを使ったり、ハブの中空シャフトにチタンを
使ったり、ＱＲシャフトをチタンに固定ナットはアルミに
すりゃあ良かったじゃん。

俺は真剣にそう思っている。だから７７の軽合金の5ﾋﾟﾝを
ＥＸとＡＸに使ったり、ＱＲを使ったりしているのだ。

全てはﾌｧｯｼｮﾝだよ。
77デュラでは開発時にもうﾈﾀが尽きていたのさ。

ＳＴＩもＳＰＤもやった。ＨＧもＳＧもやった。ＳＬＲもやった。
ＢＢもカセット化した。

もうﾈﾀがねえ・・・そうだ9段にしてあとは軽量化でもすりゃあ
いいじゃん。

ただそれだけ。売る為のﾈﾀが尽きただけ。

７８でも10段にしたのとＢＢシャフトを中空にする位しか
ﾈﾀが無かったのは記憶に新しいだろうが。

598の通り577でアルミは　>「存在として気持ち悪い」
596では　>７７の軽合金の5ﾋﾟﾝを ＥＸとＡＸに使ったり、ＱＲを使ったりしているのだ。

どうしようも無いんじゃない？

デュアコンは価値があると思うし古いのには合わないでしょ。

>>600
おまいは本当に馬鹿だよね。

ﾌﾚｰﾑは鉄パイプがベスト。ﾊﾟｰﾂはアルミがベストだ。

これはレーシングカーと同じだ。

自転車は常に2輪や車文化よりも先行しているんだよ。一歩先を
行くんだ。

だからオールアルミやフルカーボンﾊﾟｰﾂもいずれ2輪や自動車
業界で逐次実施されてゆくだろう・・・ゆくゆくはＵＦＯも出来る。

>596
チタン使った時点でDURA-ACEでなくなる訳だが．．．
DURAはDURALUMIN（ジュラルミン）のことを指してることを知ってて言ってるんだよね？

>>598
ﾜﾗﾀ

もう言ってることが食い違ってきてんな(w

>>603　貴様は誰に軽口を叩いているのだ？

>603
「デュラエース」→「でらえーっす」（名古屋弁）
だと思っていた。

>>604　食い違ってるのはお前の人生だけにしとけ、ﾎﾞｹ。

>>601 気持ち言い方をするな。

STI=シマノ・トータル・インテグレーションだ。

コンポーネント志向をより高次元に高めた有り方の一つ。

変速系-制動-操作系統を統合するという事。

>605
>596は、あまりにも頓珍漢なこと言ってるからね。

再び上げ脚鳥だが　
602 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 00:11:18
>>600
おまいは本当に馬鹿だよね。
ﾌﾚｰﾑは鉄パイプがベスト。ﾊﾟｰﾂはアルミがベストだ。
これはレーシングカーと同じだ。
自転車は常に2輪や車文化よりも先行しているんだよ。一歩先を
行くんだ。
だからオールアルミやフルカーボンﾊﾟｰﾂもいずれ2輪や自動車
業界で逐次実施されてゆくだろう・・・ゆくゆくはＵＦＯも出来る
596 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 00:04:31
>>591
お前は本当に馬鹿だよな。本当に性能が劣っているとでも
思っているのかよ。
ﾌｧｯｼｮﾝだよ。全て自転車産業界が主導して金が儲かるように
しているだけ。実際に速いとかそういうことじゃないよ。
じゃあ聞くが、そんなに軽量化が大事だったんなら、何故７４
デュラでは軽量化をしなかったんだ？
ＢＢシャフトやペダルシャフトにチタン軸を使ったり、
ギア歯やボディにアルミを使ったり、ハブの中空シャフトにチタンを
使ったり、ＱＲシャフトをチタンに固定ナットはアルミに
すりゃあ良かったじゃん。
俺は真剣にそう思っている。だから７７の軽合金の5ﾋﾟﾝを
ＥＸとＡＸに使ったり、ＱＲを使ったりしているのだ。

ジュラ１０ってｵﾓｼﾛ

自転車は工業技術的に車を先行する。

これはもう20年前の朝日新聞などでも取り上げられた話題だからね。

自転車は全てのﾊﾟｰﾂがオールｱﾙﾐ化されたのはすごく早かった。

最近はカンパがﾊﾟｰﾂのカーボン化でﾂﾏﾉを先行しつつある。
実際、自動車のプロペラシャフトなどは実用化されている。

いずれはエンジンブロックやデフ、トランスミッションなどにも
応用されてゆくだろう。

ゴルフ界じゃスチールの良さを惜しみつつ・・
やっぱカーボンだしなｗ

まあ、オレ的にはノスタルジ+ハイテク＝
超速・・見たいなのがイイけどｗｗ

>>610　揚げ足取りになってないのよね。

いっつもお前らはトータルで物事が見れていないのよ。

85年までの自転車の方が今の自転車よりも性能が上だもの。

うむ。今日はジュラ１０語録としても名言が多いなあ。

「'85までの自転車の方が今の自転車よりも性能が上」

全くこの通りだ。AXよりも空力性能が高い自転車ﾊﾟｰﾂがあったら
見せてもらいたいよ。

実際に性能が上だから俺は鉄の6段で軽く荒川で
10段カーボンのお前らを先行し、ぶっちぎってるわけだな。

>616
結局、今日泳いだのか？

デュアコン＝デュアルコントロールレバー
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/st_r700.html
STIとは別だよ、勘違いしているのは貴方の方ですよ。

＞デュラ
ガハハ
平地ＴＴして来いよ、タイムで評価してやるｗｗ

具体的に10段が6段よりも劣る理由。

まずは幅広・・・空力性能が低すぎる。

なんというかかかとの後ろで塗り壁が乱流を起こして抵抗に
なっているのを感じるのだ。

これがクロスの5段ボスフリーであれば、120mmエンドであり、
立った半分の5枚のギアしか抵抗の原因にならないのだ。
しかも5段ギアは鉄でも超軽量になる260gしか無いのだからな。
しかもこれはカセット部の重量込みである。

612 名前：ジュラ１０ ：2006/02/05(日) 00:19:15
自転車は工業技術的に車を先行する。

これはもう20年前の朝日新聞などでも取り上げられた話題だからね。

自転車は全てのﾊﾟｰﾂがオールｱﾙﾐ化されたのはすごく早かった。

最近はカンパがﾊﾟｰﾂのカーボン化でﾂﾏﾉを先行しつつある。
実際、自動車のプロペラシャフトなどは実用化されている。

いずれはエンジンブロックやデフ、トランスミッションなどにも
応用されてゆくだろう。

コメント　
その前に電動化が進みそうにも思えますね。

空力性能重視するのならばフルカバーつけるのが正解だろうけれども
競技の規格としては認めないだろ。

>>618　勘違いしているのはお前じゃ、ﾎﾞｹが。

STIの一部としてデュアルコントロールレバーが生まれたの。

実はデュアルコントロールレバーが無い時代・・・'91頃の
デオーレXTだったかな・・・既にﾂﾏﾉではSTIという呼称を使って

操作系の統合を謳っていたってわけ。その後に'93頃に
このレバーをﾛｰﾄﾞ用として誕生させたってわけ。

平地ＴＴ10段ぐらい必要だろ
フォローにアゲに登り下り・・・
ギア1枚飛んだらそうとう不利だと思うがｗｗ

623 名前：ジュラ１０ ：2006/02/05(日) 00:31:35
>>618　勘違いしているのはお前じゃ、ﾎﾞｹが。

STIの一部としてデュアルコントロールレバーが生まれたの。

実はデュアルコントロールレバーが無い時代・・・'91頃の
デオーレXTだったかな・・・既にﾂﾏﾉではSTIという呼称を使って

操作系の統合を謳っていたってわけ。その後に'93頃に
このレバーをﾛｰﾄﾞ用として誕生させたってわけ。

コメント
だからSTIで無いデュアコンは無いがデュアコンじゃないSTIは沢山あるでしょ！

>>624
意味が分らんが、2×5=10段、2×6=12段もあるけど。

これでまだ何か足りんのか？しかも平地だけなんだろ？

2.0,2.2,2.4,2.6,2.8,
3.0,3.2,3.4,3.6,3.8→これで10段。

2.0,2.2,2.4,2.6,2.8,3.0
,3.2,3.4,3.6,3.8,4.0,4.2→これで12段。

>>620
＞なんというかかかとの後ろで塗り壁が乱流を起こして抵抗に
＞なっているのを感じるのだ。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾

劣る理由ってのはお前の感想のみで構成されてんのかよ

アウターのみで1枚づつに決まってるだろ
インナ使ってフォロ出来るのか？？

・・・出来ないくせにｗｗｗ

ちなみに荒川なんか追い風と向かい風含めて
これだけしかギア使ってないぞ。

2.4,2.6,2.8,3.0,3.2→たったの5段。

ものすごい強風の時だと向かい風で2.2、追い風で3.4もありうるが
それでもたったの7段。

20段ギアがお前らの代わりにペダルを漕いでくれるんだったら分るよ。

どーせ口だけのジュラ１０なんだからさ。
オフ会来る？　来れないでしょ。
荒川で待ち合わせしてやるからさ。

と言いながら>>630はﾔｼﾞﾏに来なかったな。

53の10速だと
2.52、2.65、2.79、2.94、3.12、3.31他

まあ、荒川って上り下りないからアレだけどなｗｗｗ

しかしいい加減コルナゴスレで･･･。
いうだけムダか。

>>632
正確に表現すりゃこうだろ。
42tで13〜19。3.23,3,2.8,2.63,2.47,2.33,2.2

TTみたいに追い風で走路状態の良いコースが設定されりゃ
ｱｳﾀｰも使えるかも知れないけどさ〜。

クンクン・・・・


臭っ！！！


か、加齢臭の匂いがするぅぅぅ〜


こるにゃ〜ご♪

あのセンスの悪い
工藤静香しゃんのペイントとかさぁ〜
ﾐｯｷｰとかぁ〜

そんなペイントが施されてるこるにゃごって…




ｲｹﾃﾙ

42Ｔなんか使えないね
ちょい下りフォローだと53の12Ｔでも足りないし

あ、オレのマシン3バトン+ディスク♪メカは105だよｗｗ

>>637の脳内ではそうだろね。

オレのコースじゃ下り足止めて休むしかないね、ホント

まあ、こるな〜ごコスパで選ぶオレには買えねーなｗｗ

つーか105なんて使ってる奴は出て行けよ。

デュラとレコードで10セット持ってないと人間とは言えないよ。

あとデュラは高校生まで、レコードは大学生までに入手しとけ、
人間として恥ずかしいぞ。

>>640
ティアグラのブレーキ称賛してた奴がよくいう(w

最近買ったﾂﾏﾉ製品って3年前のティアグラと
正月に買ったデオーレのＶブレだけだな。

これはしょうが無い、ﾊｲﾃｸ製品に1円でも多く金を出したくないからな。

Ｖブレは失敗だった、性能が良すぎて、全部のﾛｰﾄﾞのブレーキを
Ｖブレに変更したくなったよ。

>>640
昨日は昼過ぎから日付かわって１時まで。
今日は10時過ぎから２チャンネル漬けも人間としていかがなものかとw

さ、天気もいいし峠でも登ってくるか。

>>643
７：３０〜９：４５まで書き込みが無い事に気づけ。
ＭＴＣで走って温水プールで泳いでジャグジーに浸かって、
ＭＴＣで再び帰ってきたんだよ。

しかも今、奥さんに水着の洗濯はしなくて良いと指示を出したばっかり
今日も泳ぐから。

こんな人格破綻者を夫にもつなんて、奥さんかわいそう。

みんなへのヒント

ＮＧワード設定
透明あぼーん設定

>>644
この１と同一人物？
【ﾀﾁが】低能名無しが増えましたね【悪い】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137245504/

いきなり書き込み増えたかと思ったらこういうことか。

前から思ってたが、コテハンにろくなやつはいない。
匿名掲示板で自己顕示欲アピールされても困る。

>>648
だから、そういう変なヤツの勢いがいいのが
匿名掲示板。
ジュラ１０だって本名じゃ何も書けねーよ。

せめてデムパでも出てればなー。
ホントにバカなだけだし。
煽りにも祭りにも荒れもしない。つまんねーなぁ。

>>644
レイプ(ごっこ)とかに興味がある変態Mポチャさんとチャットしたいな☆目隠して四つん這いのままオモチャを使ったり、ローション使ってヌルヌルにして感じさせてあげるよ＠都内20代♂画像交換できますよ☆

うほっ？

ホモしね

プリマベラ注文して納車した人いる？
１０月に頼んでいまだ来ないんですけど。

>>654
2月まつらすい

二月末ですか？うわー。台湾メイドのクセになんでそんなに遅いんだろ。
どうもです。

>>656
ジャイアントは自分ちの生産でラインが手一杯なのに
メンドクセェ仕様で造らされるからパニくってます。（実話）
納車の際にはクローバーが「G」マークになっていないかを確認しましょう（W

GIANTと純正ペイントで描かれたCOLNAGO PRIMAVERAなら欲しいかも

ニューマシンにチネリのRAMを付けようかと思っているのだが、78デュラの
レバーとのマッチングはいかがでしょうか？やっぱりエルゴ前提なのかな？
でもラボバンクなんかはシマノ付けてるし...。

>>657確かに06Modelから、いろんなﾒｰｶｰから安ﾓﾃﾞﾙの依頼が入りﾊﾟﾝｸ寸前です。ｼﾞｬｲのあまったﾊﾟｲﾌﾟを最利用してますのでもう少し待っててね

colnagoのcarbiturboってどんな自転車なんですか？
90年代のフレームでダウンチューブが2本あるそうですが
乗り心地や扱いやすさってどうなのでしょうか？
当方アルミのロード所有で年間4000ｋｍぐらいしか走りませんが
近くでこのフレームにカンパのコンポでハンドルをフラットバーに
してあるものが売りに出ており、ある程度手ごろな価格なのですが
どなたか乗った経験のある方がおりましたら感想をお願いいたします。

>>660
死ね

>>661
>>colnagoのcarbiturboってどんな自転車なんですか？
ＣＡＲＢＩＴＵＢＯね。
今のＣ系・ＣＦ系と比べると、やっぱり重いよ。剛性も及ばない。
でも乗ればそんなに重くは感じないし、踏めばちゃんとカーボンらしさもある。
さすがに古いんで積極的にオススメはしないけど、そこそこ楽しめると思うよ。
ちなみに雨の日はダウンチューブにガムテープでも貼らないと、
双胴の間から雨水が吹き上がってくるので念のためｗ。

これは上物
http://cgi.ebay.de/COLNAGO-Carbitubo-1988-Campagnolo-C-Record-NEU_W0QQitemZ5227784334QQcategoryZ9194QQcmdZViewItem

>>664
金レコか？？？
なんか自分で塗ったみたいにも見えるんだが･･･

悪魔の子の番号ｹﾞﾄｰ

おや、眼鏡さんお久しぶりで

carbiturbo ってカーボンの2本管という意味なのですね。
クロモリフレームなのかと思っていました。
>>雨の日はダウンチューブにガムテープでも貼らないと双胴の間から雨水が吹き上がってくる
こんな苦労もあるのですねェー。
250ユーロで売りたいらしいので、サイズが合えば考えてみようと思います。

>>carbiturbo ってカーボンの2本管という意味なのですね。
いやだからＣＡＲＢＩ”ＴＵＢＯ”だってば･･･
ｔｕｒｂｏだとターボ（トゥルボ）になっちゃうよｗ。
意味はまさにそのとおり、ＣＡＲＢＯＮとＢＩ(２とか双とか)とＴＵＢＯ（チューボ・管）の合体合成語。
語呂もセンスもいい感じ。
ヲレは生産中止直後に買ったんだけどね、二度と手に入らないかも知れないと思って。
ＬＯＯＫのモノコックとどっちにするか悩んだんだけど、あの時カルビチューボを買わなかったら、
その後コルナゴを買ったかは今でも疑問だ･･･

ちなみにカルビチューボは、正確にはコルナゴ製ではなくアラン（ＡＬＡＮ）製。
カーボンの先進性と将来性に目を付けていたコルナゴだが、
カーボンバイクのノウハウと製造技術を持たないために、実績のあるメーカーに外注した。それがアラン。
それゆえか十分な戦闘力（当時）を持ち、プロチームにも供給され実戦に使用された。
その後コルナゴはフェラーリとの共同開発・技術蓄積の後にＣ３５を発表。
数種のカーボンバイク発表の後、ついに名車Ｃ４０を生むに至る。
Ｃ５０もＣ４０の正常進化っつーかバリエーションだしねぇ、実際。

フェラーリとの共同開発＝フェラーリの下請工場への丸投げ

>>671
ﾊｲﾊｲ

>671
ちとちがう、
台湾工場へ丸投げ

>>673
C35がいつの年代のフレームか知らないようだの

おーい！だれかプレジデント乗ってる人いないっすか？

派手な塗装や変形チューブでごまかす前の鉄管コルナゴには凄みがあった

>>670 ま、カーボンはｺﾙﾅｺﾞには入らんけどな。

>>677
そうなの？じゃあ何者なの？

スルーを覚えよう

最近のコルナゴって塗装しょぼいのね。
アヘッドになる前のねじ切りタイプはフォークまできれいに塗ってあったし。
最近のMaster X Lightの鉄フォークなんかただのメッキだったもんな。
なんで同じモデルなのにこうも違うんだろう。（年代、アヘッドだったり多少は違うけれど）
最近のは所有欲っていう意味では価値を見出せなそう。

プリマベラ、塗装が簡略化されたのでやめた。
黒と銀しか使ってないでやんの。

Ｃ４０ＧＯＬＤは黒と金だけだけどなーｗ。
００Ｆカラーは黒と黄だけだし。
ＣＦ１は赤／黒に白ロゴ･･･意外と地味だな･･･

ただ、派手なフレームは飽きやすいから、
かえってシンプルなフレームの方がいいかもしれない。
それにバーテープやタイヤの色を変えたいときに、フレームの派手さが
命取りになりかねん。カラーバランスぐちゃぐちゃのコルナゴが
走ってることがままあるだろｗ

餅焼き網みたいなパターンのトリコロールとか
黒一色に金パーツとか、
８０年代中期以降の趣味の悪さが今のコルナゴのイメージなんですかねぇ…。

C40 Goldにカンパの金メッキレコードセット組み付けた人っている？
仏壇仕様か成金趣味か、どちらでもいいけど見てみたいな。どっか画像ないかね。

>>685
ebay

デローザのそんな感じのやつならなるしまで見たことあるな。

>>C40 Goldにカンパの金メッキレコードセット組み付け
っつーかさー、ありゃ金レコはデフォにしとくべきだったでしょ、コルナゴは。
値段は上がるの仕方無いとして、「ＧＯＬＤ」と銘打つくらいなんだから。

>>684
＞餅焼き網みたいなパターンのトリコロール
サローニの引退の頃のデルトンゴチームが乗ってたヤツ？
出来損ないの鯉のぼりみたいなの。

>>689
＞出来損ないの鯉のぼりみたいなの
ﾜﾛﾀ。
オレ乗ってるよ９０年頃のマスター。
ストレートフォークになり始めた頃のヤツ。

そういや「コルナゴ小僧」ってまだ居るの、トップチューブに？

>>685
金メッキレコードという文字を見てC-35を思い出したんだが…
ピッタリのタイミングでヤフオクに出ていたよ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31817731

床の間用としての宿命を背負った自転車は哀れに見えるのぉ

60ﾏｿだけど床の間用の価値としては妥当なんだろうな。

>>691
現行のはいないね。
でもカラーオーダーとかすればまだまだ会えるぜ。

コルナゴ乗りってちゃんと走ってるのか？

最初から床の間として購入するやつか、乗りつぶす気で組んだやつかでハッキリ分かれそうだけど。

オレは片道25kmの通勤用に買ったんだけど、転勤で片道3kmの社宅住まい。
途中コンビニで買い物しても10分だぜ。なあ、泣けるぜホント。

床の間派ってむなしいな。
>>696
回り道して通勤せい。

昨年オーダーしたマスターカーボンが、ついに納車しました。
記念カキコ。

みなさん、これからよろしくね。

>>698
ｵﾒ

>>でもカラーオーダーとかすればまだまだ会えるぜ。
いや結構ｗ。
　
>>床の間用としての宿命を背負った自転車は哀れに見えるのぉ
ヲレは乗ってみたいんだよ、走ってみたいんだよ、乗り味を味わいたいんだよ、
Ｃ３５＋５スポークホイールの性能を感じたいんだよ。
あぁ金さえあれば･･･orz
でもさすがにクランクのキズは悲しいだろなぁ･･･
　
>>698
おめ！感想ﾖﾛ！

>>700
レスアンカーぐらいちゃんと付けろ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65066278

急げ！お買い得ｗ

>>702
今まで自転車関係の出品が無くて
いきなりコレってのはなんか引っかかるな…。

>>703
オクスレでも出てたやつ。
ebayの写真そのまま貼った詐欺。

あれ？ID停止中になっちゃったよ？
やっぱりサギだったんかね。
誰も質問していない、（もしくは答えていない？）のもおかしいからな。

あの値段だったらCF1　ﾎｽｨ

＞あの値段だったら

んなわけねーだろｗ

４０万は無理だけど５５万だったら５４０mmフレームの新車ＣＦ１(シートポスト
シート無し）ゆずりますよ。(幕張まで受け取りに来てくれる人限定。高級チューブラ
３本と＋スペシャルなおまけ付き！！

ジュラ１０ uzeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

５２０mmなら予備に欲しいかも。
じゃねーや、Ｃ３５買うかｗ。

ｲﾗﾈ

>>707
CF1もシートピラー径28.0mmだっけ?

７１１さん
ＣＦ１のピラーは標準的な27.2ｍｍがそのまま使えます。

幕張犬ですがネタではなく他の趣味の資金に当てる為に売却するですよ。
カーボン地剥き出しのクリア塗装がかすかに曇った所はあるけど月１で
ワックスかけてたし紫外線にさらした事がないのでフェラーリレッドは
ビンビンですぜ。

あまりむずかしく考えないでカーボニッシモを買う感覚でいいんじゃないかな
自分の身長に合わせて買ったけど５４０ｍｍは展示品としても最高ですよ。
俺は当時４８０ｍｍから５６０ｍｍ全部の車見てるけど５４０ｍｍの見た目
のバランスは最強だよ。

５４０ｍｍ最高はＣＦ１に限っての話だからね。↑↑

だが乗れなきゃ意味ねーし。＞５４０mm
ヲレっちは乗っちゃう人だからね。乗ってナンボ。乗って性能を試して、乗り味を楽しむ。
そう言えばナイキのバッシュが流行った頃、
自分が履けもしないサイズを何十足、何百足と集めてるヤツがテレビに出てたなぁ。
しかもプレミア価格で。見て楽しむんだろうけど、履ける方がいいと思うんだが、
何故かジーンズとスニーカーはデカい方が値打ちあるらしい。

>>174
いやね､俺身長は１７７ｃｍで股下も８０ｃｍ以上あるからサイズはピッタリなんだ
けど要は乗りこなす気合が足らんのですよ。

欲しい人は適当な名前を名のって下さいョ。待ち合わせは日産カレスト幕張駐車場
まあ乗りこなせる御仁を気長に待つことにするよ。

>>714
訂正

とりあえず写真うｐしてみたら？

>>717
写真のうｐおぼえなきゃ。
引き取り希望だから関東近県の人限定になっちゃうね。　

>>715
>>俺身長は１７７ｃｍで股下も８０ｃｍ以上
自慢かよ！ｗ
あーヲレってば手脚短くてさー、１６８cmで股下７０cm以上あるんだよ･･･
だから５３０のＣ４０、シートピラーのコルナゴマークがギリギリで･･･orz
ちなみにカルボニシモとＣＦ１は、フレーム重量や剛性に差があるらしいよ。
ＣＦ１の方が軽くてソフト味。さらにＣＦ３とも違いがあるらしい。
こればっかりは乗り比べたわけじゃないから、自転車誌の情報だけど。
　
ヤフヲクのＣ３５って売れちゃった？

ステム８０ｍｍとか？（＾＾）

他のだけど、７０mm付けてみたことある。まだポジションに悩んでた頃。
しばらくして元（確か１１０mm）に戻したけど。
ＣＦ１は標準のまんまだから、１００か１１０かと？
Ｃ４０もそれくらいのはず。

<<719
正直な人好感もてるな。
この前､理由は忘れたけどこれからは身長１６８ｃｍ前後の男が女性にもてるって
テレビで言ってたぜ！
ＣＦ１　５４０ｍｍのステム長１１５だった

モトヤ！？

>>722
ここにどうでしょうか。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

チューブラ3本とおまけも一緒に見たいなー

>>724
ご親切にどうも､ホント不慣れなのよ･･
チューブラはね､新車装着のビットリア１本とミシュランSERVICE SOURSE 22×700
２本､おまけはひみちゅ！　買った人に語ってもらって。
よく考えてみたら去年幕張でやってたサイクルショーでプラカード出して
新しいオーナー探せばよかった･･･

参照ボタン押して、写真を選択するだけなんだがなー・・・
まぁ無理強いはしませんが

>>722
>>正直な人好感もてるな。
正直も何も、事実だしなーｗ。
カッコつけてウソ書いても自分で虚しいだけだし。
　
>>この前､理由は忘れたけどこれからは身長１６８ｃｍ前後の男が女性にもてるって
>>テレビで言ってたぜ！
理由が大事だろ、理由が！ｗ
それにテレビで言ってたって、そーゆーのが一番信用できねー！ｗｗ
だが女にモテるのがいいか、シートポストが出てるのがいいか、
悩むところだぜ･･･

シートピラーは男根を象徴してｒｙ

コルナゴはフルクロモリのロードを復活させるべきです

いつかクロモリも乗ってみたいが、
今はまだ買う気がおこらないなぁ。
乗ったこと無いんだよね、クロモリのロード。
どんな乗り味なのかなぁ。

口の中いっぱいに広がる芳醇な鉄の臭み。
それでいてまったりとして乗りやすい。

>>731
なんちゅうもんを…なんちゅうもんを喰わせてくれたんや…！

京極うるせー

>>699
>>700
超遅レスですが、THX！

初ロードなのでインプレなどとてもできませんが、
雪解けの泥水をよけつつそろそろと乗ってきました。
平地を流している分にはフレームの特徴など素人にはわからず、
ユーラスの転がりの軽さにただただニタニタしておりました。
登りでダンシングするとウィップしますが、クロモリフレームが、
と言うよりは後ろ三角のB-stayがしなっているのかも。

付属品がサイコンのみの実測で8.2kgです。

ローラー台トレ終了後にストレッチしつつ車体を眺める時間が最高に幸せです。

>>734
コルナゴのＢ-stayはトルクかけちゃだめだよ。ＨＰかリーフの
チェーンステーとの組み合わせならまだしも、マスターなら尚更
回転数上げてきれいに回すようにしなきゃ。俺もＣ40に乗り始めた頃は
そうだったけど、踏みまくるとリアがしなってタイヤが当ってた。

>>735
あほですか？

Ｃ４０のＢ-stayをタイヤが接触するまでしならせるとは、
恐ろしいほどの豪脚だな。
並みのステーなら曲がっちまってるぞ。
まさか２５Ｃ以上を履かせてるってヲチじゃないだろね？ｗ

>>737
ふつーに23Ｃです。ゼロ加速で53-12で踏みまくれば当たるよ。
乗ってる人ならわかると思うけど。要はガチャ踏みすればってことだけど。
今はそんな踏み方しませんよ。

ダンシングで振りまくるデブか

“ガチャ踏み”例のあいつだよｗ

ホイールがポテチなんじゃねーの？
まぁホントに擦れてるってんなら、よほどのデブかプロ以上の豪脚だわ。
ちなみにヲレはノーマルステーのＣ４０に乗ってるが、
擦れたことは無いな、どんな踏み方しても。まぁ２０Ｃだが。

初期のBステーがタイヤのブランドによっては２３Cでクリアランスが
1�oぐらいしかないのはネットの書き込みでも良く見たからな。
でも当時のはやりだと太いタイヤつけるのはアマでも少なかったし、
どっちにしてもBステーがやわい、という話じゃないよ。

>>742
アンタ、>>735？
＞７３５の表現だとＢ-stayは柔らかい、としか取れないよ。
もし＞７３５なら、今さらそんなヘンな言い訳したって通じないよ。
　
＞７３５でないのならｽﾏｿ。

>>743
初期のBステーがクリアランス狭かったのは結構有名だから
脳内君が勘違いしたのだろうと言ってるつもりなんだが。

>>744
あ、そーゆー意味ね。それならわからんでもない。
すまんかったね、てっきり７３５かと。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43183499

だれか訳してくれ。

リアの話見てビビって今自分のB-STAY見てきたよ。
結構隙間があるし本当にタイヤが摺れるの？
1cm位隙間あるよ。

>>747
Bステイって言ったっていろいろある、安心しな。
どっかで聞きかじった話をもとにﾃﾞﾑﾊﾟ流してる馬鹿がいるだけ。
やつは色んなスレで脳内インプレ垂れ流す嫌われモン、いくつか特徴がある。

１）「インプレ乙」の自己レスが得意。
２）「ペダリング出来てない初心者のガチャ踏み」が決まり文句。
３）カーボンのクロス貼りを意味のない飾りと思ってる。
４）軟らかいフレームの表現が極端（特にカーボン）

>>746
なんであんなにダサくできるんだ？
訳する事は出来ませんでした。
ただただバイクに見とれてしまいました。ごめんなさい。

>>748
１）「インプレ乙」の自己レスが得意。
したこと無いけど
２）「ペダリング出来てない初心者のガチャ踏み」が決まり文句。
ガチャ踏みって初めて使ったけど
３）カーボンのクロス貼りを意味のない飾りと思ってる。
意味わかんねー
４）軟らかいフレームの表現が極端（特にカーボン）
カーボンは03のC40と05のC50しか乗ってないから他は知らん
ちなみにC50はわざとやってみても当たらんよ

どうしてここまで叩かれるのか解らんが、言いたい事はBstayは
ノーマルチェーンステイとの組み合わせだと比較的やわらかいから
トルクかけて踏みまくるより、回転型でスピードのせてったほうが
良いよって事。ホイールはキシリSLでの場合（振れは1mm以内）
コスミックカーボンはそこまで回しきれません。

叩いてる人達乗ったことある？イメージだけで書き込んでない？
C40は基本的にしなやかだよ（意外と路面からのショックは伝えるけど）
100km以上乗るなら迷わずC40に乗る。

オレもC40乗ってるから、
剛性が高いわりに乗り心地がしなやかなのは分かる。
つーか、乗ったことある人間だったら誰でも分かるだろ。
そのくらい。
それにしても「踏みまくるとタイヤが当たる」ってのはなぁ。
クイックが糞でちゃんと締まってないんじゃないのか?

なぜかピントのズレタ突込みが現れるんだよね。
C40がしなやかかどうかなんて話どこにも無いだろ。
タイヤが擦るのは剛性不足だよな、750と751がすんなり
話が続くのが不自然だってことがこの人には分かんないらしい。

は？なにいってんの

学生が春休みになったせいか、陽気が春めいてきたせいか
よく判らない書き込みが増えてきたの…

あんまり突付くなみんなあいつとは関わりあいたくないんだから。

ステーよりもブレーキシューに擦れると思うんだけど。
それを勘違いしてるってことは無いの？

ホイールがウンコなんだろ

ウンコホイールか。
初めて聞くな。
やっぱり重いよね。

乾燥すれば軽くはなるが剛性が不足する諸刃の刃。素人にはお勧め出来ない。

恥ずかし過ぎて人前では使えないよ

集団で前に出れば誰もついてこれない、これ最強
後ろについたら必死に逃げられるという諸刃の剣

しかし、いつからここはこんな低レベルになったんだろ？
もっとマターリ語ろうよ。取り敢えず俺はプレジデントと
クリスターロのインプレ希望（次期マシン候補なんで）

ここにはactiveより高い自転車持ってる香具師いませんよ

俺も今のC-40を乗り潰すつもりだから力になれないな。

>>叩いてる人達乗ったことある？イメージだけで書き込んでない？
ヲレはそれをヲマイさんに言いたいんだがナ。
一体どんな”Ｃ４０”に乗ってるのやら、一度見てみたいもんだ。

脳内、脳内

>>765
あなた以外にはタイヤを擦るという話はでてこないので、
できるならあなたのC40 B-STAYのステイの部分を写真で
見せてくれた方が話が早いと思いますけど。
自分はプロでも擦らないと思うんですけど。
本当に擦るならクレームがでて改良してると思います。

>>765
>>767
http://photos.yahoo.co.jp/n39e14
写真では当然擦れてはいませんが

さあさあ、みんなうｐしてね。当然持ってるんだよね。

写真は見せてもらいました。
フレームは2002年位のモデルですよね。
自分のと同じだと思います。自分は2002年に購入しました。
コンポも最初から10sですか？10sて何年に発売したのか忘れていますが。
自分は9Sなんですよ。でもそれは関係なさそうだし。
前にも書いたんですけどブレーキシューに先に擦れると思うんですけど
それは無いのですか？

2003のＨＰになる前の最終型（インタマ扱い）です。最初はその前の
ドリームから移植した9Ｓでした。04に10Ｓに変更してました。
確かにもがいている時なのでブレーキシューじゃないとは
言えませんが、明らかにシューの感触とは違うタイヤとフレームの
抵抗だったんですよね。ショップで聞いてみたところホイールが柔い
せいじゃないかとのことでした。でもＳＬで柔いかな？ミシュランは
意外とサイドが丸いんでそのせいかも知れませんね。

自分はマヴィックのホイールもミシュランのタイヤも使っていないので
そこらへんは何も言えないです。
自分のホイールはシマノのW-7700？（よく覚えていない）とパナレーサー
なので、ホイールは自分のよりも横の力には強いと思います。
自分は175cn62kgでそんなに真面目にトレーニングをしていないので
脚力は無いので全然そんな事は起きないです。
もしかしたら空気圧も少し関係しているかもしれませんね。

床ぴかぴかだね。

こすれた跡もないのかよ

>>771
これはいいコルナゴですね。
さいずいくつ？５４０くらいかな？

５３０か。
てか、売ったのかよ。

このメーカー、最近カラーリングがすごい手抜きになってきてない？
美しさもウリの一つだったのに、自ら捨てちゃうなんてもったいないなぁ。
廉価塗装になった分、安くなっているのかというと別に安くもなってない。

そうなんですよね、せっかく綺麗だったのに。コルナゴ坊やは引くけど。
えーと次期マシン（勿論コルナゴ）購入資金のため手放しましたが
結構後悔してます。
購入者の方に迷惑がかかるとまずいんで、画像は削除しました。

>>778
売ってしまったんですか。
自分はC40B-STAYがコルナゴで最高の自転車だと思っているので
今のコルナゴを乗り潰したら次は違うメーカーを買うと思います。
他のメーカーもフルカーボンを沢山発売しているし、今のコルナゴ
の自転車には興味が無いです。

あの悪趣味なペイントがイヤで、コルナゴは買えないという意見も多かったのも事実。
だからやめたというわけではないだろうが。

>>779
いやいや、今のコルナゴもなかなか良いっすよ。C40とかCT1とかの
しなやかさがベストだと思ってたけど、C50とか乗っちゃうともう...
でも買ったのはプレジデント（もう無くなるらしいけどね）

おい！
ナゴ三台飼ってるが、クリスタロ飼ったらＦフォークがやわいことやわいこと！
乗ってるヤシいるか？？
同じスタカボだがぜってー繊維が違うよ。

>>781
自分は昨日じゃなくて今日の日付が変わった時にあなたと話をした人物です。
そうなんですか。プレジデントを購入されたのですか。
今。自分のC40があと何年乗れるのかは分かりませんが、
その時に欲しい自転車がコルナゴから見つかればコルナゴ
を買うと思います。
今は、デ・ローザに興味があるんですよ。
一度あのハートマークにも乗ってみたいので。

コロナゴ初心者の俺に教えてくれ
ｃ４０とｃ５０の違いはフォークのオーバーサイズ化だけですか？

デローザで検索したらこんな美女が出てきた。哲学の助教授らしい
http://www.andromeda.rutgers.edu/~philos1/Faculty/DeRosa.html

>>782
フォークのせいじゃない。ヘッドチューブまわりがやわいんだよ

>>777
最近の塗装デザインの風潮が悪いんだよ。
グラデーションなんて最近は皆無。
原色でペタペタ、はい出来上がり。コストはかからんだろうけどね

>>783
02の方ですよね。C40-Bstayはベストバランスだと思うので、
大事に乗ってください。うーむデ・ローザもいいっすね。
カーボンが軟派っぽいのとコルナゴほど値引きが無いので
躊躇しておりましたがブランドイメージは好印象で
ほしいバイクの上位にランクインしております。
弱点はやっぱりカンパじゃないと...

>>784
うーむ、C40はマイナーチェンジをしながら約10年間継続して
きてるし（各ステーもノーマル→Bstay&ノーマル→HP　等）
C50もすでにライターバージョンにマイチェンしてるんで
一概に言えないよね。ただ最終のC40からということであれば
ヘッドと共にメインパイプも剛性＆サイズを上げてます。

>>788
勿論カンパにも興味があるので次はカンパで組む予定です。
なんか浮気症みたいに思われそうですね。
軟らかい方が自分の軟弱な体には丁度良さそうです。
今さらですがブレーキシューの位置がずれていたとは
考えられないですかね？
シューがタイヤの側面に擦れたとは思えられませんか？

>>790
いやー私もコルナゴ以外も乗ってますから大丈夫ですよ。
ほしいバイクも書き出したらきりがありません。ついこの前まで
ジャイのTCR TTかソロイストカーボン本気で悩んでましたから。

実は降りて真っ先に確認したんですよ。

>>791
そうですか。シューの位置も問題無しですか。
なんか真相が分からずじまいで気持ちが悪いです。
自分の友人には自転車に興味のある人はいないので
相談もできませんし。
今はそんなこと無いんですよね。
それなら自慢の豪脚を存分に発揮出来ますね。
関係無いですけどかなりの高額所得者ですね。
自分は次に自転車買うのはは何年後かな・・・。

>>792
え？全然豪脚じゃないっすよ。それに今は踏む意識はほとんど
ありませんから。わざとやろうとしてももうできないと思います。
おまけに高額所得なんてとんでもないです。ヤフオクと通販と
ショップ泣き付きでどうにかおこずかい貯めてやれています。
プレジデントだってショップでなんか型落ちでも良いからと
聞いてもらって、やっとですから。そのためにC40はお嫁に...

>>782
06のスターカーボンフォークは05と違うらしいよ。
さらにExtreme-Cのフォークも他のとは違うみたい。

クリスタロ俺も飼ってるが、そげにやわいかな。
クセがないといえばそうかもしれんが･･･

もう少し乗り込んでみんと俺の貧脚ではよーわからんﾊﾞｲ

というか、０６全般駄目らしい。

そうなの？
今はトレックとビアンキが一流のメーカーのイメージがあるのかな。
正直に言って今の技術ではどこの自転車メーカーを買っても大差が無いと思う。
個人の思い込みの方が大きいように感じる。
コルナゴは過去のメーカーになってしまうのかな？

トレックはいいとして、ビアンキだけは無いだろ！レパで作ろうが
台湾だろうがプジョーの道を歩んでるな（コルナゴもNBSがでしゃばると...)

>>797
オイルショックじゃないけどコルナゴに限らずカーボンの入手が困難な場合もあるわけ。

>>797
>>正直に言って今の技術ではどこの自転車メーカーを買っても大差が無いと思う。
何処のメーカーも、同じ方向性で自転車を作ってるわけじゃないから。
技術力の差は無くなりつつあるかもしれないが、センスの問題は依然として残る。
そのセンス、味付けが自分に合うか、それが問題。
つまりそのメーカーの「味付け」を楽しむ、ってワケ。
ヲレはコルナゴの味付けが好きなんだ。ケレン味に満ちた商品展開も含めてね。

>>800
味付けってジオメトリーと素材かな？
ほかにある？

「よくわかんないけど、金はいくらでもあるから、ロードバイクを売ってくれ。」
「へい旦那！これがコルナゴＣ４０でっせ。後悔しませんからお一ついかがですか？」
「よくわかんないけど、じゃあ〜それにしよう。」
･･･1ヶ月後･･･
「先日は、どうもありがとう。あれはスピードが出るよ。昨日30km/hだしたよ、下りだけど。」
「旦那！そりゃあ〜スゴイですね。」

こんな会話をある自転車屋さんで聞きました。

土建屋の社長風オヤジが、車のディーラーで、
一番いいやつ、オプションは全部つけろ。
とか言ってオーダーしてるのと同じだな。

>>802
あるあるｗ

＞802
さらに商売上手な店主は、スピードメーターを実際のスピードより速く表示
するようタイヤ周長をセッティング。

それを聞いてた坂バカの一言
「その坂登りで３０キロでてましたが」

>>805
マグネット2つ付ける。

実際時速何キロ出るんだろ。

>>味付けってジオメトリーと素材かな？
>>ほかにある？
素材そのものの味付けもあるでしょ。
カーボンと一言で言っても積層方向や積層枚数などなど、恐ろしくバリエーションがある。
この辺りの「味付け」は、昔からカーボンやってるコルナゴやＬＯＯＫが、今でも一枚上手じゃないかなと思う。
ただ硬いだけじゃなくってネ。Ｃ４０が良く「硬くて柔らかい」って言われた、そんな感じ。
アルミやチタンだって、素材（合金の比率）だけじゃなく、肉厚やら断面形状やら、そのバリエーションを挙げるまでも無い。
それらの複雑な素材を、様々なジオメトリで組んでいく。
それらに重量差やらホイールやコンポなどの「調味料」も絡んで、自転車の乗り味って恐ろしく複雑になる。
見た目似たようなバイクでも全然乗り味が違うようになるわけだ。
コルナゴではＣＦ１系とカルボニシモでは形状は全く同じだが乗り味は結構違うらしいし。
「ヲレは○○に乗ってるんだ！」って精神面のテンションも加わるしねｗ。

>>809
素材ってかいてあるやん

昔からカーボンやってるのはアランやルック
昔はアランに作ってもらってたコルナゴは新参もの

C50はスロープとホリがラインナップされてるけど、みなさんどっちを選びましたか？
決め手になったこととか教えてください。

スローピングで欲しかったけど、日本にはスローピングの大き目は入ってこない罠。

仕方なしにホリゾンタル。

だれかCOLNAGO純正ホイール買ったやついる？
練習用によさげなんだが、ちょっと高いよなぁ。

>>昔はアランに作ってもらってたコルナゴは新参もの
いつの時代だよｗ。カルビチューボまでじゃない。
Ｃ３５あたりから始めて３０年近く、ルックもアランも３０年チョイくらいじゃないの？
最近カーボンに入って来た（つっても１０年くらいにはなるか？）トレックとかと比べての話でしょ。

>>812
おれはサイズがスローピンｸﾞのほうがあってたから。スローピンｸﾞにした。

>>815
＞Ｃ３５あたりから始めて３０年近く

C35って発売までに15年も開発期間があったのか？

>>817
すまん、年代を勘違いしちまった。

>>809
今日フレンド商会のコルナゴ試乗会行ってきました。
C50とエクストリームC、クリスタロの480mmスローピングを乗り比べ。
スケルトンは同じらしいけど、同じメーカーのカーボンフレームとは思えんほど乗り味がハッキリ違いました。

>819
購入検討中。詳しく教えてください。

おれはいらん（こるなごがじゃ無くてインプレが）。

俺は聞きたい。
穿いてたホィ−ルも書いてくれると助かる。

>>819はまだか

インプレ！インプレ！

みなさんヘッドパーツは何つかってますか？

>>819
体重も書いてくれ

>>825
ケンクリＳ６

ファンライドの新企画
”同一メーカー松竹梅 比較分析インプレッション”
の第1回目はコルナゴですか…

>>828
何そのaratake企画？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プレジデントダビンチモデルって実売いくらか知りませんか？
てかまだ販売してるんかな

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=21092
一番手前はＣ５０だがその奥はクリスタロかな？

C50でもアップチャージ払えばJETカラーに塗ってくれそうだね。

JETカラーって何よ

ミルラムチームHPのみんなで牛乳飲んでるシーンが微笑ましい。

>>833
ペタッキ用カラー

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36815378

なんすかこれ？

>>828
ああ、俺が乗ったのその企画のとたぶん同じバイクだ。
代理店の人も店にいたし。

ほ　　す

ヒマワリのクリスタロ欲しい。
床の間派じゃないけど所有してみたいと思う。

>>839
あれね、トップチューブの上面には描いてないから走ってる間は見た目うるさくなくていいよ。
もし走行中も自分で眺めたかったらゴメン。

どっちかっていうとそのほうがうれしい。
コルナゴ坊やだかコルナゴマンだか知らんがあれはすごくイライラした。
ハンドルのRAMにも同じようなペイントしてあったら良かったのに。

アゴ兄さんCF4でコース下見の図
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R03/0331.htm

なぜかレーパンはディスカバリーチャンネル(?)

コルナゴってやっぱり高いな。タイムと同じくらい高いね。

誰のことかと思えば（笑
ほんと、しゃくれだよなぁ…

シャクレのアゴは空力デバイスです。
今年フェラが不調なのは、レギュレーションで禁止されたからです。

今年は去年よりはマシ

>>768
某所で目にしたのが似ていると思ったら同じものだった。

81496でみかけたACTIVE PLUSやMASTER B-STAYって、
遅れて出てきた2006モデル？
本家のHPにはないよね。

Master B-STAYはずいぶん前から本家でも出ていたキガス。
アクチブはシラネ。

>>849
ありがと。
本家って書いちゃったけど、コルナゴジャパンのHPを指して言いました。
本当の（？）本家HPには載ってたよ。

わかりづらいな。
でもコルナゴジャパンでB-STAYが掲載されなかったのはカーボンの在庫を
捌けさせたかったからでしょう。
Master　X-Lightが生産中止になったのはB-stayの部分のラグが手に
入らなくなったからだとかだったと思う。
なんだかんだ限定生産と称して中止後X-Light50本近く入ってきているのだけど。
今年度もまた20本ぐらい入るようだな

Master Carbon→Master B-Stayになったのはなんでだろうね

上訂正。
たぶん60本以上だな。（コレだけ入荷しといて絶版扱いってどういうことよ？）
下手すりゃ今年もそのぐらいの可能性もありそうだ。
もう入りませんって煽っておいてこの大量入荷ッぷりはヒドイ。

捕手

納車age

>>854
車種は何？

>>855
Primavera105

初心者なもんで、安いのにした（´▽｀）

うｐ

納車age

>>858
おめsage
　
何買ったの〜？インプレｷﾎﾞﾝﾆｭ！

>>859
会苦ストリームｃです

ハイエンドバイクかYO

>>860
ブルジョアｶﾞｯ！！！！

>>859 860は偽者　CT1 Bステイ
ちなみに初コルナゴ。
　見た目→ダウン＆シートチューブは控えめにオーバル加工してあり
フロントフォークは意外とゴツイ。塗装はとても綺麗だった。
　インプレ→フロントフォークが良くないとか出てたけど
不安定さは感じないしいたって普通だと思う。ただハンドリングは
独特でモーターサイクルに近い感じ。
　振動吸収性はとてもいいが路面追従性はまあまあ、ｋｇ386iの方が上
　ハンガー周りはとても硬く台湾製７０００番台フルアルミ程ではないが
kg386iやパナモリなんかよりずっと硬くウィップが少ない。
だからといってガチャ踏みして進むかというわけでなく上の方で
でてるように綺麗に回した時とそうでないときの進み具合に
かなりの差を感じる。あとBステイがよれるとか軟いとかは感じなかった。
　まとめ→高トルク＆高回転を維持できる人向けのフレームだと思う。
'○マンダで時速４３ｋｍを３時間持続できる人向けのフレーム’と
どっかのブログで読んだがその通りでコルナゴジャパンでラグジュアリーとか
コンフォートライド向けなんてでてるけど俺はレース向きのバイクだと思う。
以上長文なのでsageときます

訂正　Bステイがよれる→チェーンステイがよれる

そういや、チタンモデルって終わったんだね。
もう作ることないのかな。

>>863
参考になったよ。
カーボン使ってるのでもう少し柔らかいと思ってたけど硬いのね。

パワーが全然ないやつだとインプレもだいぶかわるな

>>866 そうだな、トム＝ステルスやミケーレ＝バルトリ並みの脚があればインプレも変わったかもな

ペタとマキュアン、どちらもパワーあるがインプレはかなり変わるだろうな。

ストレートフォーク格好悪い

えー、ストレートフォークに乗りたいがためにコルナゴ買ってる俺は、いったい？

ストレートフォークが格好悪い、などと言う「床の間」の意見に惑わされるな。
ストレートフォークは、機能美。乗ってこそ意味がある。

ところで土曜に富士宮でコルナゴのMTBが展示されてました。
本邦初公開らしいけど、見たい人います？
一応写真撮っておいたんでどっかにうｐしますよ。

怖いものみたさで見たい。
CF5の廉価モデルっつうオチじゃないよね？

うｐｷﾎﾞｰﾝ

わたしの弟は、コルナゴのカラーリングがいいからこのメーカーにしろと言うが、
おれはピナレロじゃなければ絶対イヤなんだよ（激怒）

どっちも要らん

好きにしろよ。

どっかうｐにいいとこない？
前使ってた自転車画像掲示板、さっき見たらなくなってた。

>878
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/futaba.htm

VEGA厨がコルナゴも脳内に格納したようだな。

今初めて見たら、予想以上に暗かった…orz
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1146145409259.jpg

>>879
Thx!引っ越してたのか。

>>870
ヲレもストレートフォーク好き。
つーか、一度ストレートを見ちゃうとその戦闘的なイメージが焼き付いて、
ベンドフォークを見ると「サイクリング用？」とか思っちゃう。
乗った時のクイックな動きも大好き。
直後にベンドフォークに乗り換えると、コーナリングラインが変わっちゃってるんだよね、
気のせいかも知れんけど。

ストレートだとそうでないものよりクイックなのか。
俺はストレートしか乗ったことないから分からんけど、そんな違うもの？

ド初心者な俺は買うときに、
シンプルな形のほうが扱いやすいかなーとか思ってしまったんだけど。

なんて言うか、切れ込みのラインが違う感じ。
ストレート乗った後にベンド乗ると、
例えば障害物を避けようとした時に、より障害物寄りを抜ける事に気づいてハッとする事がある。
ストレートがスパッ！て感じで直線的に切れ込むのに対し、ベンドはムワッて感じでわずかに弧を描いて曲がる感じ。
まぁ同じロードと言っても、素材もホイールもメーカーも違うし、ジオメトリだって違うだろうから
一概には言えないと思うけどね。

入金age
>>８５８
俺もCT1かっちまったぜ。
たたし普通のフルチタンだが・・・

クリステルかってもいいかな？

許可する

>>885
フルチタンのCT1って一体なんだよ…。

”Ｃ”分がありませんねぇ･･･＞フルチタンのＣＴ１

美チタンだっけ？チタンだけのヤツ。もしくはチタニオ？

間違えたorz
モノチタンだった。CT１の前に売ってたやつ。ちなみに遠くに住んでる友人のお下がり。

>>885
購入オメ
モノチタンでも十分いいと思う
俺はそっちのモデルの方がうらやましい

スケルトンオーダーって対応してる?

>>886

クリスタ（ッ）ロ な。

許可する。

クリステル買う決心が付きました。
今度はカラーでまよってます＞＜

>>895
飼うのは滝川かシルヴィア？

シルヴィアババァだろ

えへへ、吊ってたコルナゴ、ホコリだらけ。
エルゴブレインの電池も切れてたｗ。操作方法忘れてる。
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

質問があります。
アルミフレームの『エアプレーン』と『アルテック2プラス』はどのような違いがあるのでしょうか？
アクティブプラスと型落ちのドリームプラス(バックカーボンではないです)で悩んでいるので
参考にさせていただきたいのですが。

アクティブプラスはカーボンバックじゃなかったっけ？あまりにも比較物の
系統が違うぞ。ちなみにエアプレーンの時のドリームプラスは軽いけど
めちゃ硬いぞ。レースに使うならお勧めだが長距離はやめとけ。アルテック2
プラスは重めだけどそこまで硬くない。万能に使用するならアクティブプラス
がおすすめです。

ＣＦ以外は糞

エクストリームC買ったミリオネアはいますか？

>>900
くわしく有り難うございます。
アクティブプラスはエアプレーン+カーボンバックで、店にあった型落ちのドリームプラスが
フルアルミのアルテック2プラスでした。

万能に使用するなら硬めのエアプレーン+カーボンバックのほうがお勧めということでしょうか？

初心者は硬いとか気にせず見た目気に入った方を買いなさい

>>初心者は硬いとか気にせず見た目気に入った方を買いなさい
あーヲレもそう思う。
やっぱりそう言う「ノリ」が足りないと、このテのチャリは続かない。
　
それに「万能」って言葉、ある程度ちゃんとしたロードでは難しい。必ずどこか特化してる。
平地も下りも登坂もレースもサイクリングも、って事になると、
まぁＣ系かＣＦ系が何とかクリアしてるかな、って感じだが、なんせ高い。
それにＣ系は脚や身体がそこそこ出来てないとキツイ。

>>903
アクティブプラスのほうがトータル性能は上だと思う。
ほんとはドリームＨＰがお勧めだが（どっかで型落ちとか売ってないか？）
用途は何かによるけどね。あとこのブランドに特別な何かを期待しちゃ
だめだよ。可も無く不可も無くでいわゆる普通のちょっと硬めの
ロードバイクです。

用途別お勧めは、
サイクリング用：マスター・Ｅ1・ＣＴ1・ＣＴ2・Ｃ40
万能レース用：Ｃ40・Ｃ50・クリスターロ・ドリームＨＰ
ヒルクラ用：エクストリームＣ・Ｃ50
平地レース用：Ｃ50クロノ・プレジデント・クリスターロ
こんな感じかな？ごめん高いのばっかになっちゃった。

自分の経験ではやはりＣ系が一番よかったかな。
ちなみに遍歴はマスター・ドリーム・ドリームプラス・Ｃ40・プレジデント
です。他は試乗程度なので定かではありませんが。
Ｃ40ならヤフオクで20万も出せば程度の良いフレームが買えるし、アルミ系
は新品でその位。Ｃ50・クリスターロ・プレジデントで32万位。
エクストリームＣならプラス5万くらいかな？
塗装とかも気にするなら00から04くらいのＣ系が一番綺麗だと思います。

http://www.colnago.co.jp/products/road/geometory.html

ヘッドチューブ115mmのものを買おうと思うんですが、これにヘッドパーツをつけると何ｍｍくらい長くなりますか?

つける予定のヘッドパーツを測れ

115っていうと480Ｓだね。メーカーにもよると思うけど俺のＦＳＡの
オービッドＭＸだと最下面から最上面までで148だよ。

>>907
そこに掲載されている数値は曲者。全サイズを調べたわけではないが
ホリゾンタルのHsの数値はヘッドパーツのスタックハイト込みの値だった。

>>906
＞可も無く不可も無くでいわゆる普通のちょっと硬めのロードバイクです。
マスターXライトに乗ってますけど、まさにその通りですよね。
これに乗り換えるときは、コルナゴはどんなにすばらしい乗り味なんだろうかと
思ってたら、意外にも普通でちょっと拍子抜けしたものです。
乗り続けると、すべての点で平均点以上の自転車ってことに気づいたんですが。
悪く言えば特徴がないんですが、よく言えば完成度が高く、欠点がない自転車。
ストレートフォークに星型チューブという見た目の派手さとは大違いの、堅実な
乗り味です。

それにしても900さんはそんなに沢山のコルナゴに乗ったことがあるなんて(´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｽｨ

シャカリキで酒巻が乗ってたフレームって、買えないの？

>>912
画を見る限り、多分９０年代前半のカルビチューボだと思うけど
あの頃は代理店がゴタゴタしてたから日本への入荷量は少なかった様に思う。

>>911
私も最近マスターＸライトをもう一度買おうかと思ってます。乗ってて
気持ちいいのはやっぱりクロモリかな。カラーリングも綺麗だしね。
カンパで組んでのんびり走りたい今日この頃です。

Master買うなら今のうちに新品を手に入れておいたほうが良いよ。
オクで出ても自分サイズと違う、クロモリ練習用に使ってるやつ多いし
距離数乗っていてへたっている可能性もある。

俺はフルクロモリは既製品としては最後だと思ってるので新品ゲットしておいたぜ。

5万キロぐらいでマスターは交換が理想かな？どうでしょう？

>>910
（・３・）　エェー　スローピングの予定だけど不安になってきた。
スタックハイト抜きの数値ならばカタログ値にスタックハイト足せばおｋなんですね。

>>916
訂正、Hsの値はフレーム、ヘッドパーツ、フォークヘッドを組んだ状態で
ヘッドチューブ上端からフォークのクラウンレース部までの長さだった。

>>913
>>画を見る限り、多分９０年代前半のカルビチューボだと思うけど
ダウンチューブは双胴では無かったと思うが･･･
マスターオリンピックあたりだと思ってた。

>>918
アルミラグ接着のカーボンチューブです＞カルビチューボ
ビチューかアラン辺りのヤツにクローバマークを貼ったヤツだった様な…？

>>919
アラン製ということは有名な話ですが…
双胴の意味を判っていますか？

>>920
カルビチューボはダウンチューブ２本のヤツが標準でしたが、
プロ供給のものには１本のヤツもありましたよ。
>>919は、あまり分かってないようですが。

俺イタリア語全然わかんないんだけど
カルビチューボってカーボン（カルボ？）とビチューボ（ツインチューブ）
を掛けた造語じゃないの？

>>922
＞カルビチューボってカーボン（カルボ？）とビチューボ（ツインチューブ）
＞を掛けた造語じゃないの

それで正解。
でも当時「２本もイラんわいっ！」とゴネる選手もいたのか
ダウンチューブ１本の（つまりアランのカーボンそのままの）フレームが存在したのも事実。
カルビチューボとは呼ばないとは思うが。

わかってねーのは>>921の気がするが･･･
やっぱ双胴ダウンチューブがカルビチューボでそ。
そうでないならソースｷﾎﾞﾝﾇ。

初めてのロードでPRIMAVERA購入を検討しています。
後々レースに出たいと思っています。これで十分ですか？
もっといいのがあれば教えて下さい。

せめてアクティブクラスにしてくれ。カーボンの必要はないけどPRIMAVERAで
パーツをレース用に替えていくなら最初からそこそこのフレーム（アルミの
中古でもいいから）に105は必要だと思う。それなら費用も30万で十分だし。
そんなに出せないなら、そもそもCOLNAGOである必要なし。アンカーかGIANT
でＯＫ（PRIMAVERAもGIANT製だし）

コルナゴがいいからPRIMAVERA乗り潰してから買います。
初めてだからまず鍛えないとダメですもんね？
乗り潰して、新しいの買ってレースに出たいと思います。
それならどうですか？

>>927
今は金が無いなら17万で105ならいいんじゃないかな。
同価格帯のジャイ買ったところで変わらんと思うね。

>>927
やめとけ
買う価値ないぞ

一昔前なら、30万あればマスターもしくはドリームをデュラで組めたものだが
今は値上がりしたから無理なのかな

もう少し頑張って実売25万程度で手に入るアルテはどう？　
飛び抜けて良い所は無い代わりに平均レベルは高く
中庸の良さを体感出来るというのが、実際アルテに
乗っている私の感想。　イタリアデザインの台湾（ジャイ）
メイドだけど、フレームも悪くないっていうか、とてもいいです。

>>927
いいんじゃないか。
PRIMAVERAの見た目が気に入ったならそれでＯＫ。
105だし十分だよ。

>>その条件でPRIMAVERA以外だとオクか中古じゃないか？

>>931
それはジャイがいいのであってコルナゴが良いってわけじゃないってことか

ジャイがいいのは解りきってるだろ

素直にｼﾞｬｲ買えばいいのに。
高っいブランド料払って

ショップのオヤジが言ってたが
今年の安コルナゴは今までのコルナゴと全然違うから価値がないと言っていた。

じゃあ売るなよｗ

確かに、
何この安物ｗ

ジャイに”作らせてる”んであって、
ジャイの製品にコルナゴのロゴを付けてるだけじゃないでしょ？
･･･違うの？

>>931
よく解らんがアルテってジェットカラーありますね。

確かに　ムラが多いと感じる

カーボニッシモ　つてどうなん？

>>939
ジャイがコルナゴの金儲けの手伝いをしてあげてるだけだよｗ

別にそれでもいいけど＞金儲け
コルナゴが設計して監督したモノなら、別にジャイ製でも構わない。
そもそもカルビチューボだってアラン製だったし。
だが設計から丸投げは、さすがに勘弁して欲しい。

ロワーレンジがジャイのOEMというのは、
今まで公然の秘密だったのが
公式にコルナゴからリリースがあったというだけの事だ。

今年度から急に変更されたわけではない。

CT1が台湾製コルナゴ唯一の台湾製っていう話があったけど
あれどこが作ってたの？ジャイか？

ジャイのＯＥＭなんだったらＴＣＲADVのまんまコルナゴカラーで
出してくれんかな。プラス10万位（フレーム45万位）なら絶対買う！
カーボンのコルナゴ乗り継いでるけど試乗会でジャイのアドバンス乗ったら
あまりの良さに愕然とした。倍近い金額で買ったばかりのプレジデントが
急にしょーも無く見えたよ。

台湾製ＡＲＴＥのJETカラーはどこで塗装してるんだろ

>>947
ジャイを買いなさい。
オレも次はTCRにしようと思ってる。

>>947
ヲレもジャイ買った方がいいと思うぞ。
名前と塗装だけにプラス１０万は無駄に感じる。
そこまでいいと感じるなら、誇りと自信を持って、ジャイに乗れ。

OEMだからってTCRそのままって訳ではない。
一応コルナゴ側から、「こんなスペックでサイズ対応はこうして…」とか要望して
それに沿ってジャイが生産するだけの話。
「コルナゴ台湾工場」と思ってもらえれば解り易い。
これが低価格グレードになるとコルナゴ側の要望が通りにくくなるだけの話。

要望？ｗ素人のしったかｶｺﾜﾙｗ

＞低価格グレードになるとコルナゴ側の要望が通りにくくなるだけ

じゃ他に委託するよ。バイバイ（´▽｀）

で終了。

どうなんでしょうね？普通製造業ではOEMの製造側のほうが規模が大きい
（ジャイとコルナゴのように）場合確かにブランド側の立場は少々弱い
ですよ。
いまのところ玄人さんの発言が無いようなので静聴しましょう。

>>947
プレジデントなんて買うからだめなんだよ

あの　お尋ねしたいのですが
　　　　　　　　　カーボッシモ？
と言うものは　どのような特性があるのか教えて　　　スマソ

カーボンのような乗り心地

ＣＦ１より剛性を高めに設定。その分、ちと重い。
ちなみにＣＦ１は、平地ＴＴみたいな走行に向く。
十分に剛性はあるが、例えばＣ系などよりはソフトで所謂クルージングタイプ。
カーボニシモは、その延長線上にあると考えられる。

>>958さん
さんくす　　ガチガチと言うほどではないのですね
安心　　

人によって感じ方が違うのがわからんのかこの人は

>>960
そうだろうな。
自転車誌のインプレもメーカーの推奨も店員の助言も知人からのアドバイスも、
全く無意味だよな。
　
ただ＞958は、キミには言ってない。安心したまえ。

959だが
ひとつの指標としてみていれば
人による曖昧な感じ方もまたイイはなしかと想う

上位モデルのカラーも酷くなったねこのメーカー・・・。

>>963
年々落ちていくな。

落ちて〜逝くのも〜幸せ〜だよと〜♪

確実にチネリの後を追ってます

だな。

ｼﾞｭﾘｰーーーー

あと、ビアンキも．．．

やっぱりタイム、ルックが勝ち組か・・・
あとはアメリカンバイクと台湾バイク。
イタリア、全滅だな。

え？

別のスレで、コルナゴとビアンキで迷っているやつがいて、
ブランド的にビアンキのほうが上だからビアンキにしよう、
と言っているやつがいた。

こういうのを五十歩百歩っていうんだっけ？

何をもって上なのか聞いてみたいね

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57393197

こっちのカテゴリーで出したらかなり損じゃね？

>>975
自転車好きはそっぽ向いたモデルだからそれでもいいんじゃね。

どーしてもコルナゴに乗りたいならマスターかＣ50にするのが
あとあと後悔しない．．．かな？
Ｃ60が出るまでのあと8年はＣ50で行ける？

Ｃ60は間違いなくナノカーボンなんだろうな〜

Master X Light欲しくてショップに行ったら生産中止でショックのあまり
C50LV購入してしまった俺が来ましたよ？

それでその後のMasterの一部再生産に心踊りついMaster購入してしまいました。
C40の乗り味に近いけど頑丈だぜー。落車してもへこむだけだからキニシナイ！
C50はC40に比べてかたいのでMasterとC50両方持ってても乗り味が違うので気にならなかった。

C60が出るとする8年後までレース意外にも使うのであればC50は絶対にもたない。
そのために練習用ほかにMaster買ったのだけどね。

>975
見ただけで肩が凝った

保守

新スレ希望

もうそんな時期なのね。
待ったりスレかと思っていたらあら意外。

とっとと新スレ建てろやクズども。