1 :
ツール・ド・名無しさん:
古典パーツに関して熱く語りましょう。
洋物VS和物とかシマノVSサンツアーとかで喧嘩はしないようにw
とりあえずロード海苔もランドナー海苔もヲタ親父もみんな集え!
2ゲト
ジュラ10を召喚したいのか?w
>>1 どこら辺までが「古典」なんだ?
人によっては初代STIとかCレコあたりでもビンテージとか言うヤツいるし。
5 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/30(火) 22:36:22
型落ちしたら古典でいいよ
じゃあ古さでも喧嘩しないようにw
7 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/30(火) 22:43:21
イカブレーキ復刻してくれねぇかなぁ。
中身改良して。
>>7 とりあえずイカブレーキ現役当時から今まで使ってるが
さすがにシューが手に入らないんでフネごと最近のヤツに換えてる。
オリジナルはどこかに紛失してしまった…orz
サイクロン7000ってコンポのロード貰ったんだけーど
サンツアーのなかでは現シマノでたとえると105ぐらいなのかな?
少なくとも下に5000と3000てのがある見たいだんねえ。アルテぐらいだとうれしいんだが
スプリントとかシュパーブプロってのがあったような・・・ってそことは時代が違う?
来てやったぞw
11 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 16:13:21
(゚д゚)あらやだ!偽物?
12 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 19:48:58
今日、自転車パーツを衝動買いしたんだ
ハンドル ブレーキ ステムの3点セットなんだけど
見た目エレガント、それでいてわりと軽くて良い感じだ
新品パーツでピカピカ
しかし、メーカー名が謎。たぶん少し古い型なんです
どんなシロモノか教えてほしいげん
表記はこんな感じ
ドロップハンドル&ステム : SAKAE CUSTOM ROAD CHAMPION
ブレーキ&セーフティバー : DIA−COMPE
普通に説明もなくサカエ社のカスタム(アナトミックだったっけ?)と
吉貝の普及品グレードのブレーキレバーなんだけど説明も何もねーなぁ
おたくは初心者?ってか若いんだろなww
14 :
12 :2005/08/31(水) 20:54:25
サンクス 参考になりました!
安かったので、てっきり怪しいメーカーかなあと思ってました
普及品グレード?の割りに
あまり見かけないメーカーのような気がするのは気のせい?
よくみかけますよ?
16 :
ツール・ド・名無しさん:2005/08/31(水) 22:46:21
本日 ジュビリー3点セット到着しますた。 FD5つ穴の一次型なり
いつ見てもいいね〜
17 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 00:07:37
いいですよね〜^^
よく駅前に止めてある自転車に追てるので見かけるけどあれはイイ!
18 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 12:12:08
やっぱオクはいいね
ツテなくてもブツが回ってる回転寿司状態。
出品者増えてるので価格下がって嬉しいす
オクがなければこの世界に入ることもなかったのにと少しオクが憎い。
何で古典パーツでイタリアンなビンテージロード組んでるんだろう、俺・・・工房
20 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 14:40:09
少し共感。
オクのブツは部品オタの範疇にとめておけばいいのかも
組んで実体化させると いろいろ差し障りがでてくる。
台数増えるのを防ぐには 着せ替えがいいかも
700Cのトーエイが一本あれば いいかな
工房って部屋が工房と化してるってことか?おまいが高坊なのか?
22 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 19:37:53
高坊だとしたら笑えない。
それともパパのお下がりもらった団塊ジュニアだったら笑える。
23 :
19:2005/09/01(木) 20:08:33
両方をかけてみましたw 知り合いから中3のときに貰ったパナ森のロードから始まって
いつのまにかこっちの方向に・・・
部屋中にパーツやら今までに乗ったフレームやらがころがっています。
そしてついにオクでジャンクっぽいイタリアンロードフレームを買ってしまいました。
規格の勉強して時代考証を勉強してパーツをそろえるのが大変です。。。
24 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/01(木) 23:17:04
関戸橋へGO! ただし来春
25 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 00:29:35
え?いつどこでなにを?教えてくださーイ
27 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 13:30:42
家に居場所がないホームレスオタクオヤジが集会する
28 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 13:34:08
>>23 君は大学進学を目指すよりも、長谷川自転車商会の門前で土下座して
弟子入りするのがいいかもしれない。
そろそろあそこの店主も先が長くなさそうだし…
そして、あそこが無くなるとけっこうみんな困る。
実は俺も困る
30 :
19 :2005/09/02(金) 14:22:42
長谷川ももちろん行ったことはありますw
年のせいかマウンテンバイクにつけるパーツはないよ、
みたいな感じで無下に扱われたのでもう嫌ですね。二度と行きません
まぁ大抵どの店に行っても君の来る様なところじゃないよ、という扱いをされるので
オクが気が楽ですね。
これシマノのクランクにはつかないよ?
ちゃんと調整できるの?工具は?
手元変速なんかじゃムリだからね。
なんに使うパーツか分ってる?
規格は合ってるのか?
あまりにも馬鹿にした態度でぶっ飛ばしたくなりますねw
ぶっ飛ばしたら大抵死んじゃいそうな人なんだけど・・・
俺も腿に血管浮いててクリート音させて歩くので
「うちにはおまえに売る商品はない」という扱いだが、
気にせずけっこういろいろ買ってる。
32 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 16:06:18
おれも最初はイカブレーキで血管クリートで入ったもんだったが
じきに感化されて
センタープルでデブ&コーヒーに成り下がった
33 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/02(金) 16:10:31
>>30 あの偏屈親父を熱意で動かして弟子入りしてこそプロジェクトX。
でも、若いのがあそこの後継いだら、こんどは常連がいやがる悪寒。
34 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 00:38:45
>>26 多摩川の関戸橋左岸で毎年4月と10月の
第三土曜日にサイクルフリーマーケットが
開かれるんだよ。
雨天順延。売り買い参加自由。
なかなかいいイヴェントだぞ。
(ノ´▽`)ノおおお。ありがとう
行ってみたいけど工房が行って大丈夫かな・・・
やめとけ。
鴨にされて身ぐるみ剥がされた挙句
ホームレスに掘られてお終いだよ?
37 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 02:35:47
工房ならお父さんかお母さんとおいで
強いお父さんが賢明なら 君を止めてくれる
美しいお母さんが賢明なら きっと代金なんか要らないさ
若い君が賢明なら 親に隠れて遊ばぬように
車(ワーゲンビートル)の時も
この年代はアポロウィンカーであるとか
オーバルウィンドーだのスプリットウィンドーだの
いついつまではこのハンドルだとかやっていた。
ミニに乗っていた時も
ウンチクだけは吸収、オリジナルクーパーの中のスタンダードクーパーはいつからいつまでとか・・
まさか自転車にも時代考証なんかを調べたりする世界があるとは!ヤバイなぁ
俺。
実家にあった旧いロードを再生しようとしたら
チネリの1Aステムにあうハンドルがなかなか手に入らない。
チネリの64なんか、とりあえず店に行けば転がってるもんだと思ってたから
いきなり「新品、旧マークで巾38だから1万5千円ね」とか言われてビックリ。
誰だよ、オレのハンドル、ステムだけ残して持って行ったの…。
しかもご丁寧に初代アテナのレバー付いてたのに、
わざわざ外してハンドルだけ抜き取るなんて。
なまじっかステムだけ残ってるからあえてチネリのハンドルを探してしまう。
64旧マークなんて屋フ奥にしょっちゅう出てるんじゃないの
15kもしないでしょ?
今出てるけど、16kか…
なに欲張ってんのこいつ
>>38 尻が青いですな、この世に存在するあらゆる趣味的製品には
そのような文化が存在しますよ。僕も多岐に渡って、物欲趣味を
やっておりますがね。
自分が所有する物という物は全て趣味製品で固めるようにしています。
洗剤やトイレットペーパーや爪楊枝すらも疎かにできません。
44 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 12:11:07
数年前に、yオクで TAのコッタードが出ていた。
高校の頃、欲しくて貯まらんかったがすでになかった。
出たのをおとしたかったが、今度は、金が無かった。
45 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 15:01:32
ないないづくし
46 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 17:34:05
>>あの偏屈親父
HH氏が偏屈なら他にキチガイや危険人物が沢山いるよ。
都内でも10人は軽く存在する。HH氏はかなりまともな
部類のツーリング屋(これがポイントか)だと思うが。
都内で行きやすい古典パーツ扱ってる店教えてください。
長谷川といちかわしか行ったことないです。
48 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 18:33:34
昔は荻窪とか上野とか吉祥寺とか王子とか浜松町とか
八王子とか中野とか渋谷とか…数えきれない程あった
けど在庫持ってて売ってる店はもう限られるんじゃないかな?
自分が収集してた25年前位までは行きつけが都内だけでも約
20軒くらいあったが…金はなかったが店にはまだ70年代
パーツは残っていた。余計なものまで結構買ってしまって
悔やんだが今はオクの方が苦労なくしかも安く手に入る
と思いますが。転勤で都内の店は15年以上行ってませんが
善福寺とか福生とかもう掘り出し物も出さなくなったんですかね?
>>40 ところが巾40以上はゴロゴロしてるんだけど
38以下は全然ないんですよね。(チネリは芯ー芯)
とりあえず、26径のハンドルに銅の薄板かませて使ってるんですが。
50 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 18:41:18
51 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/03(土) 23:25:40
チネリ旧マークならゴロゴロしてんじゃん
旧マークハンドルといえばフィリップ・プロの旧マークはどこでも高い
特に幅広
あまり古い物の話はするで無い。タブーだ、タブー。
俺様だけが格安で入手して喜んでいれば良いのだ。
これ以上、競争相手を増やす必要は無い。
おまえは40年代の女でも抱いてろ
54 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 00:19:10
>>49 No64のCC38は、旧マークの中では一
番出てるような
漏れはCC40が欲しいのに、CC38しか見
かけないのでガッカリしてるんだけど
55 :
38:2005/09/04(日) 00:37:54
ジュラ10さん
凄いですなあ
ちょうど今日
野球キチガイな友人が
「ミズノの古いマークのバットを手にいれた」などと話してまして、なるほどと納得しました。
そんな私は15年程前のロード車で、ココじゃ花クソみたいな代物ですが
初心者にはいいかなと勝手に思っております
これからひっそりとロムりながら色々と勉強させて頂きたいと思います。よろしくどうぞですm(_ _)m
56 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 01:00:49
板ベースに縁がありません
オクでもなかなか手が出ません
とくにイデアルのシリアル系はスゴイ
一体 どこで仕入れてるんだろう
あれ全然かっこいいと思わないんだけど
皆なんで血眼になってるの?
58 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 13:07:00
同意
低めの黒ワイヤーの方が渋いとは思うが
一個くらいは持ってみたい
カッコわるいから手放した
と言ってみたい
59 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/04(日) 15:27:33
ヲタヲタしてんな
61 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 01:09:38
>>58 小さい輩ほど分厚い板ベース
センスも末端肥大してんじゃねえのか?
62 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 11:04:21
今朝のオクは凄かった
秒殺!
64 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 13:16:44
top63, campyLFQH36H, 1950's FD,
offer した瞬間にbuy it now !
65 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 20:57:10
巡回汁
49D!
68 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/05(月) 23:23:36
おまい、エロすぎ
↓
69 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/06(火) 01:02:04
ああ、この前三角の小ささとハンドルバーの
対比…どうみても小径車にしか見えない!!!
単品パーツは部品取り用かな?
相変らず、どこの川で引き上げてくるんだ?この出品者は(w
というか、いつの間に注油なんてこと覚えたんだ?w
以前はホースで水掛けただけだったと思うが…w
埼玉(w
ホースじゃないよ。高圧洗浄機で丸洗いw
74 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 00:36:17
これで40500円なら俺のダイヤモンドは7、8万は下らんな。
サビサビボロボロだけどパーツは負けてないし。
マスプロメーカー車なんかをフランスパーツで武装してるのか!
76 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 13:37:14
ルックスってどうよ
77 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 14:10:36
不男だよ。
78 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/07(水) 22:55:19
オクみてるとMAFACのセーフティレバー付きブレーキレバーがある
半パットなので見た目でちょいとグラリ
所詮はアメもんなれど 実用性に負けそう
トレボーン!、実に素晴らしい。
セーフティレバーこそ、最高の一品ですぞ。芸術性と実用性を高度に合わせた。
80 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/08(木) 00:40:53
メインレバーは旧型を移植しる
セフティレバーも旧型ギドネットのように削れば
若者は騙せるJARO だが同時代の爺は騙されませぬぞ
若!
もう古典になってしまったけど77のクランクのほうがいいよねー
むかしアシェガワでジュラヱースのクランク買った
フランドリヤとかで使ってた奴
83 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/09(金) 00:24:13
愛国のヘッド小物ってどうよ
スギノプロダイのBBはテーパー角、軸長なにが合いますか?
もし専用じゃないと使えないとなると悲しい・・・
85 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:34:28
>>84 たしかプロダイは特殊だったよね
どこかのブログでみたような
愛国は薄くてキレイだけど、タンゲ輪行ヘッドより5ミリくらい薄いから
コラムも切らなきゃダメ
>>84 プロダイ用を使え(両国にあるんじゃないかな?
以前オクでプロダイのくっついた車両は8000円で落としました。数日前中古のプロダイのBBは8000円超えていました。
89 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 18:37:49
Yes it is.
oh i'm pen
My name is Mike Smith.
92 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 20:23:31
今日カンパのラージハブが届きますた。RECORD刻印無しの超美品でSILKY SMOOTH
やっぱいいわ
93 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/12(月) 20:51:51
>92
ロックナット裏よく見てみろ。
「sanshin」って書いてあるから。
“I am a boy. Are you a girl? ”
“Yes, I am a girl. ”
三信はsunshineじゃないの?
96 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/13(火) 12:19:07
ぷぷ
97 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/13(火) 12:21:13
メフィストのリムは実用になるものでしょうか?
WOでラベルも半分以上残っています。近所のヒトがくれるというので
98 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/13(火) 13:12:37
昔のWOじゃ柔くて使えんだろ
床の間専用
99 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/14(水) 22:46:30
バルサ入りか!?
100 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/15(木) 10:24:49
若モンの使いモンにはならんよ
ヤフオクにだしてくれ
山口ベニーのランドナーフレームって古典パーツにはいるのか
70年代だとアウトじゃね?
さいきんジュラがあちこちに出没してウザイな。そんな季節なのか・・・
104 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/16(金) 14:06:09
40〜50年代の地味変速機が気になります。シクロやニベックスなどの大御所ではない地味変で1台欲しくなりました。
いつのまにか3速用のチェーンやギアが集まってきました。
その手の噺しませんか?
Lewisやsuper champion、huret course。この辺がオキニです。
105 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/16(金) 18:43:21
ユレーのモノブロック
106 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/16(金) 18:52:19
>>104チェーンは、今のシティサイクルに使っているので
サビに強いやつがある。
私もサンツアーの3段持っているけど
ポタリング用にでもしようかと、思っています。
Rディレラーは自作する予定。
ケルビムのロードがあまってるんで、そのフレームつかおうかと。。
107 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/16(金) 23:32:34
自作・・フルオリジナルですか?
うちは60年以前の欧州ミキストをベースに軽装街乗りにしようとしてます。
旧い3〜4段ミキストです
108 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/18(日) 21:41:07
ミキストは男が乗っても似合う
つうか女に造ると逃げ足がはやくなる
109 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/21(水) 12:51:33
ソービッツのピン球の旧型ってどんなん?
猫マーク入りって事じゃね?
111 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/22(木) 14:17:27
そりゃダイナモ
ピン旧型は真鍮製。
112 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/23(金) 11:58:22
レンズの猫入りもあるぜ
113 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/23(金) 21:07:22
レンズのストッパーの四角い切り欠きがなくて少し膨らんでいる。これが外見上の違いです。
数は非常に少ない。431Cのほうが多いくらい。
114 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/23(金) 23:31:56
レンズ猫って知らなかった・・・ホント?
115 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/24(土) 11:27:18
ウチには猫入りと猫なし(スービッテマーク)がありますよ。
116 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/24(土) 17:14:36
猫マークは旧型ボディとセットなんでつか?
117 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/24(土) 21:56:31
ウチのは違います。でも大昔入手したので
オリジナルの組み合わせかどうかはわからん。
真鍮ボディも持ってるが格好悪いので後期
タイプしか使ってない。
118 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/25(日) 19:30:51
AD-HOC COMPETITONとCOMPETITIONは
両方本物ですよね?どっちが先でとか変えた理由
とか誰か知ってる?COMPETITIONって滅多に
みないけど先日ヤフオクで見かけたのでふと思った。
(シールの話)
119 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/25(日) 22:18:07
猫レンズ欲しい・・・
120 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 17:26:49
イデアルの皮サドルに詳しい人いますか?
知人の友人から「イデアル70」を買わないか?と勧められたんですけど、
これっていつ頃のものでしょうか?
初めにサドルの入っているビニール袋を見た感じは80年位のものかな?と思ったんですが。
あと銅鋲にはイデアルの打刻が入ってました。
友人の話では「60年代じゃないの?」ということでしたが確かではないとのこと。
諸賢、お教え下さい。
121 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 19:13:07
60年代にはあったと思うけど、80番と同じく低グレードじゃなかったかな
バッジもないけど実用には充分なので、あとは値段しだいでつね
私的には実用なら最近のブルックスが気になる。
とくに後ろだけ巻きバネがついてるシリーズは乗り心地よさげ
のんびりツーリングならバネ付きが楽チン
122 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/27(火) 19:17:30
70は6K
123 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 19:01:34
イデアルならばやっぱ 90でしょ
最初にB品買うと きっと手放すことになる
124 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 19:14:23
使い道と値段によるわな
他パーツが高級グレードのラン
ドナーなら88か90にしとけ
125 :
120:2005/09/28(水) 20:32:34
>121,122,123,124 さま
ご意見ありがとうございました。
そうですか。60年代製ですか。
ちなみに値段は1万6千円だそうです。
ですから、ちょっと高いですね。
126 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 20:56:04
60年代にデザインされたかもしれないけど
80年代でも小売してたよ。
127 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/28(水) 21:46:30
オク宣伝乙
128 :
120:2005/09/29(木) 17:33:03
>127
市場価格をしりたいと思い、ヤフオクとイーベイでイデアルで検索してみましたが引っ掛かりません。
どのオークションにイデアル80は出てるんですか?
129 :
120:2005/09/29(木) 17:34:23
失礼。イデアル70でした。
130 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/30(金) 00:29:24
イーベイなら定期的にでてる
ヤフオクはその1週間あとだぞ
131 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/30(金) 01:19:10
イデアル70でググればオークションの落札データにヒットするはずです。
個人的にはあの手のバッジなし黒サドルはおすすめできません。
あれなら現行のブルックスの方が使いやすくて良い
132 :
120:2005/09/30(金) 12:03:24
>131
ありがとうございます。
さっそく調べましたらヤフオクで1件ヒットしました。
新品の物が七月に1万2100円で落ちてました。
ですから、やはり1万6千円ではちょっと高いようですね。
133 :
ツール・ド・名無しさん:2005/09/30(金) 12:38:16
高くても気に入ったら買えばよい
安くてもダサイと思えばやめておけ
金額の多寡より気持ちの有無
数字にこだわるとかえって損をするもんだ
穴あきのラージフランジのボスハブが欲しいんですがシマノは嫌でそれ以外の国産で探してました。単体ではほとんど見かけないのでジャンクっぽいランドナーを何台か落札してみましたがみんなシマノでした。
当時の安いグレードではシマノしかなかったのですか?なんとなく三信が多いのかなと勝手に思ってたんですが見つかりません・・・
高級なものとか新品を高いお金を出して求める気はないのですがそうすると入手は難しいでしょうか?
135 :
すとろんぐ:2005/10/02(日) 22:20:37
>134
現行品スズエの穴なしラージがいいんじゃない?
オクでもよく出ている。
>>135 「穴あき」が欲しいんだからその回答では…。
137 :
134:2005/10/02(日) 22:54:07
ありがとうございます。そうなんです、穴あきじゃないとNGです。
SUNTOURのシュパーブとかは珍しいしとても手が出ない金額に行くので
入手するなら三信かスズエかなと思っています。もちろん普及品クラスでOKなんですけどね。
よくジャンクな自転車を出している人がいますがとてもハブの銘柄の質問など答えてくれそうもありません。
見た目で果たして判断できないですよね・・・orz
138 :
すとろんぐ:2005/10/02(日) 22:57:38
懐古趣味がありながら私がハブにかけられる金額は皆さんの
予想よりかなり低いものなのでしょう…
8Kですか…かなり予算オーバーです。
以前三信ハブの650Aホイールが4000円以下で落札されたときに入札して
おくべきだったと後悔しています。
情報ありがとうございました。
ラージハブを入手するならばだいたい3万円が目安。
3万円前後の戦いになると思った方が良い。
141 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/06(木) 23:15:01
>>140 お前は すっこんでろ!
勝手に価格相場を操作しようとすんじゃねえ!
142 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/06(木) 23:44:16
ボスハブなんて興味ないし
みんな例のフリマはいくの?
144 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/08(土) 17:56:23
なんか掘り出しモンさがしてくる
145 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/08(土) 18:12:02
フリマ ご用達モランボン焼肉屋が閉店になったと聞いたぞ!
駐車場がなくなっちまった?
いったいドコに車を止めたらいいんだい!
146 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/09(日) 00:17:15
比較的新しいパーツもあるの?8S時代シマノとか
147 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 12:50:36
いつまでやってんだか
148 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 14:04:54
1050系の105は古典?
…そんなの超新しいじゃないの
150 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 14:10:29
でも15年以上昔だぞ
15年なんか、ついこのまえだろw
152 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 14:32:36
今の工房が生まれた頃でもあるw
153 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/10(月) 23:23:02
出品者のみなさま
今年の関戸ははどんな宝物を持ってくるんでしょうか?
朝一番に行きますから、イデアル90安くだしてください。
154 :
Northern Rock:2005/10/10(月) 23:29:28
シアラーのサイン入りニューカッスルのホームユニ2003-04タイプ
155 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/11(火) 02:38:03
>>153 中古美品 10K〜
新品NOS 20K〜
156 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/12(水) 00:05:39
…出すのやめた。真面目に。
157 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/12(水) 13:20:35
そうか?
競り合うオク相場の8掛けくらいが 河原相場だろ
瞬間風速の高値再来を望むのはムリムリ。
158 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/12(水) 17:10:41
いやいや
河原で掴む握力は オクの1クリックより強いぞ
なかなか〜
159 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 00:20:10
メフィストのリムは700Cだけだったけか?
うんにゃいろいろあったはず。
土曜は雨予報だけど関戸いくの?
162 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 19:00:46
念のため出撃準備中
163 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/14(金) 22:42:06
降ってきたよ
で
今日やってるの?
ホームレスポモパーティー
サンツアーのRDでα-2000って、シマノでいうとどのグレードにあたるものなのでしょうか?
ご存じのかた、よろしくお願いいたします。
ティアグラぐらいかな。5000とかもあったはずだし上はシュパーブだし
なるほどティアグラですか…
ハブは105でディレーラーティアグラってことは、今でいう10万くらいのバイクなのかな…
実は、海外転勤する人から、上司経由で少々錆びたバイクを譲り受けた…というか処分を任されたのですが、これがメーカー名すらわからないのです。
RoadRunと車体に書いてある、ラグド溶接の漆黒のクロモリで、Wレバーのものなのですが、心当たりある方いらっしゃいますでしょうか…?
×ラグド溶接→○ラグドフレームでした。
また、シートチューブには、大文字の「L」とかいたステッカーがあり、メーカーと関係あるかも分かりません。
他の特徴は、ドロップハンドル車で、スレッドタイプのヘッドです。
長々と申し訳ありませんでしたが、心当たりの方いらっしゃいましたら、僣越ながら着長くお待ちいたしておりますので、情報をいただきたく思います。よろしくお願いいたします。
いくらでもありそうだな。聞いた感じオク相場15Kってとこじゃないだろうか。
α2000でティアグラwwww
そりゃシマノがかわいそうだ。
アセラアルタスクラスだよ。
たしかAlphaシリーズは、
5000、30?0、2000、1000みたいにラインナップされてた気がする。
一概に言えないからアレだが、5000は結構著名だから、30?0で105〜TIAGURA、2000だとTIAGURA〜SORAあたりじゃない?
ぜんぜん、もっと下
ねぇ、なんでこんな知ったかぶりのDQNばかりになったの?
SRAMでいうと3.0くらいだな。
まぁ譲り受けたのだし、サンツアーだからせいぜい大事にしとき。
174 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/17(月) 01:19:18
関戸は出物あった?
ご神体とか超特価
175 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/17(月) 14:19:40
橋過ぎたらオクでてきたな
模様眺めの自粛がとけたか 売れ残りか
しかし程度いいものは少ないな
つまり、散財の穴埋めで中古が放流されてるのか
176 :
↑ :2005/10/17(月) 17:28:12
考え過ぎじゃね?
177 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/17(月) 19:29:53
いやいや
橋や緑地の前後は波がたつもんじゃ
なかなか
178 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/18(火) 11:39:00
緑地って?
179 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/21(金) 16:40:49
大阪?
英国パーツで固めたクラブモデル乗ってる方いらっしゃいますか?
脳内でもべつにいいので構成を晒していただけませんか。
国産パーツにしか縁がないのでぜひ参考にさせていただきたいです。
181 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/24(月) 01:46:30
置き場ないんで脳内で失礼
クランク&ペダルはcharter lee
ハンドル&ステム&ブレーキはGBヒドニウム(読み方違うかも、シンプルなサイドプル)
ハブはエアライト32×40
サドル&ピラーは現代ブルックス(後ろバネつき)&titan
変速はやっぱ内装かな
フレームはGILLOT辺りもいいが、やはり国産オーダー希望。トーエイのスタンダード+αくらいが気楽で吉。
どもです。全然名前を知りませんね・・・orz
というか英国のメーカーってほとんど思いつかんのですが。
ブルックス GB ・・・charterlee??
内装とは思いつかなかった。
531な
確かにエアライトなんてBCの特集で見るだけだろな。
英国クラブモデルが作れない理由は英国パーツが入手不可能だから。
オール英国は全くの無理。
主要パーツはほとんど思いつかね―な。
大体みんなブルックスとブルーメルにあとはおフランスじゃね?
187 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/24(月) 23:40:53
英国パーツは結構安いよ
ブログもあるし、ググるべし
188 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/25(火) 00:05:43
デュラAXのリアメカはインデックス対応ですか?
no
>>188 トップ側もロー側もガリガリ言うので事実上使い物になりません。
191 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/26(水) 02:14:35
サンクス
それで時々 投げ売りしてんのね
>>188-191 8段STIで、サンツアーの6段フリーをシム調整して使ってた人がいた。
シフトの成功率5割位だけど(W
吉貝のCPブレーキに対応するフレームの直付け台座はすべて共通でしょうか?
現在DC610からNGC450Bに替えたいと思っているのですが買って付かなかったら悲しいので・・・
付かないから先に泣け。
( ̄□ ̄;)! じゃあフレームに火を入れないといけないってことですか・・・
結論からいっとくけど、NGC450って俺も付けてはいるけど、
アーチの剛性がまるっきり無いんだよ。進行方向にアームが薄いんだから。
そんでアーチが共振して、ブレーキが泣くってわけ。
カンパのデルタブレーキと症状が同じ。
相当苦労して調整しないと泣きが取れない。
だからグランコンペのCPブレーキに変更する予定。
しかもサイズによっては届かない...
全く愚かな設計だよね。NGC450は吉貝の数少ない失敗作の一つ。
もうひとつエアログランコンペという失敗作があるが、あれは
アーチ剛性は高いから、全く効かない専用シューが
交換できれば、使えるだろうけどな。
199 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/26(水) 21:52:59
>193
NGC450は悪いこと言わないので
やめておけ。ヂュラ10も言うように剛性なさず杉
特にアーム部分たわたわでぜんぜん聞かないといってもよい。
磐梯山の雨の下りで足ブレーキを使わざるを得なかった。
200 :
193:2005/10/26(水) 23:23:54
評判最悪ですね。
でもDC610じゃあまりに悲しすぎる。。
吉貝のCPが使いたいのになかなか手にはいらないんですわ。
201 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 02:08:57
ゼウスを組み込んでみたいす
TAみたいな5ピンのクランク
2000かsuper alfaのブレーキ
いまんところ こんなもん
202 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 16:35:12
わしは「ミルレモ」ものを組み込んでみたいぬ〜
203 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 18:50:50
ハンドル?ペダルか?
204 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 19:05:17
一番安いチューブラーリムといったらミルレモだったっけ。
205 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/27(木) 19:10:18
ミルレモってメーカーじゃないからなあ
ロンキッチン
207 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/29(土) 17:18:15
やっぱハブはアルテンバーガーでしょ
いつも ナイテンバーガー!! と叫んで唾とばすオヤジ 元気かな
何で日本製を使わないのさ。精度、仕上げ、最高だって。
209 :
ツール・ド・名無しさん:2005/10/30(日) 22:44:40
ありきたり
ハブはマキシカに限る
ハブは三信のプロフェッショナルだろ?
せめて材質は鉄じゃないと。
>>193 つくぞ、DC610使ってたんなら台座の先っぽを少し(4ミリぐらい)削るだけ。
DC610とNGC450の台座の違いは長さだけだとおもって大丈夫。
ただし削ったあとはもうDC610はつかないからなw
MAFACを使いなさい。そのまま付くから。
リジダって赤いラベル、結構古いリムですか?
でも700Cのクリンチャーだから新しいような・・でも見た目古いような・・
リジダは今でもありますが?糞安物ブランドとして。
217 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/05(土) 14:56:38
KAGAのリムって糞じゃね?
何であんなにリムサイド細いんよ。
シュー全部あたらねーし変磨耗するっつーの。
220 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/09(水) 22:23:01
rhclassic
221 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/10(木) 01:09:04
???
リジダでしょう
223 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/11(金) 02:44:00
ベルギーかあの辺でALESAとか言うリムあるそうな
丸っこいポリッシュ仕上げらしいので インプレ希望ぬ
224 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/11(金) 16:18:05
>>223 アレサって日本法人あったよね?確かアマチームも持っていたような。
完組み旋風吹きまくりだったのであえなく玉砕したのかな?
225 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/11(金) 23:46:30
浦島太郎です。
完組み旋風ってなんですか?
226 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/13(日) 14:49:12
韓組みホール知らんとは さすが古典スレ
文字遊びをしておいてタイプミスしてるのって
悲しいよね。
古典と言えばさああれはどうなんだよ、あれ、あれだよ
保守
231 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/26(土) 16:39:26
232 :
ツール・ド・名無しさん:2005/11/26(土) 17:07:14
行くつもりしてたが、ここまでマルチされると行く気失せた
あげます
挙手します、ください。
語れば、値が釣り上がるしなあ、
かといって、うまく入手できたら報告したいし、ジレンマだよな。
トゥークリップのストラップ、国産で探すとしたらどこら辺が簡単に手に入るかな?
革がいいんだけど
MKSはふつーに今でもあるけど?
高っ。黙ってクリストフかな。。。orz
エレビーのダブルストラップがいまだに問屋で投売りされているので、
仕入れてもらうとか。
真ん中で切れば左右分になるよ。
初耳、なんかぶっといデザインやねw
ストラップはサドル下にチューブラーくくり付けるのに重宝します。
>>242 ぶっとい?ダブルストラップのままだとそりゃ太いわな。
エレビー、よく締まって緩みにくくて好きだよ。
さすがに今は使ってないけど。
246 :
236:2005/12/14(水) 13:58:08
藤田かったよ、ありがとう
国産フリークにお尋ね申す。
古典ロードのサドルは何がよろしいか?
なるべく手ごろな価格でオークションなどでも手に入りやすいものが
あるとよいのだが・・
248 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/18(日) 23:40:19
>>247 ブルックス・プロフェッショナル
あ、国産ね、やっぱフジタベルトかね〜
70年代後半だとコンピーとかあったな
コンコールのコピーでコンピー(禿藁)
藤田プロフェッショナル?狙ってるものの一つですが
もうちょっと形が上から見て細身のないっすかねー?
たしかに出来れば革がいいだす。
250 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/24(土) 17:28:53
藤田プロフェッショナルは良いね!!
ブルプロに比べ幅がほんの少し狭く作ってあるような
形もブルプロの上面が平らに対して藤プロは少し凸ばってるのでよりスリムに感じる
革は藤プロの方が厚くて固い
ならしに時間が掛かるけどね またそれが楽しみ
藤田プロフェッショナルには染色をしないナチュラルカラーの物が
極少量生産されたことがある
革の品質は染色で誤魔化せないぶんこちらの方が格段にいい
ただし物が少ない
漏れも一度しかみた事がない
251 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/25(日) 01:18:45
加島プロフェッショナルなんてのも見たことあるぞ
藤プロよりちょっと雑だった希ガス
252 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/25(日) 01:49:27
古いブルックスのサドルオイルは良いにほいがしまつね
缶のフタが朱色のやつね
253 :
ツール・ド・名無しさん:2005/12/25(日) 01:52:45
昔のデュラのグリスのにおいを知ってるか?
うすい灰色のグリスな
石鹸の様なにおいだぞ
255 :
sage:2005/12/26(月) 23:06:27
お伺いします。
ペダルshimano PD-a550のトゥークリップが壊れてしまいました。
付いていたのは樹脂製だけれど、
金属製を探しています。どこで買えるのでしょうか。
何方か、教えてください。
お願い致します。
ふぉ〜!
257 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/02(月) 23:47:26
フルカンパのビンテージロードなんて響きにかなり憧れるんだが
サイドプル嫌いの俺には到底出会えない代物だな・・・センタープル萌え
SUNTOURスレッドおちちまったぞ
5アームのおなじPCD(110とかかな?)でトリプルになってるクランクって昔あったけど
長い5ピンってもうないのかな?
263 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/28(土) 09:56:31
うむ。普通にありますな。
但し古いその辺のランドナー用クランクだとQファクターに注意しないとMTB
ではチェンステイに干渉して利用不可能。
どこ製ですか?どこで売ってますか?
ネットでもリアル店舗でもいいのでお願いします。
都内のYとか主要通販、オークション等調べましたが見当たりません。
266 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/28(土) 13:56:28
>262
スギノ。
マイティツアー
トリプルピンは、需要が無かったはず。普通には当時でも売ってなかった
シマノ600の5アームでもトリプルみたことあるよ。
268 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/28(土) 17:32:54
俺はサカエのカスタムでトリプル使いだった。
現行5アームのトリプルピンじゃだめなの?
>現行5アームのトリプルピンじゃだめなの?
それどこで手に入りますか?最近のトリプルってインナーだけ別のPCDで
クランクの内側に切ったネジにとめるようになってますよね。
MTBの世界じゃ、ほんの10年くらい前のグラフトンやリングルでも
すでにヴィンテージなわけだが。
_\ シャキーン!/
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
\ シャキーン! / ,/ ノ ~ `、 \ _
`、 `ヽ. ∧_∧ , ‐'` ノ / `j \シャキーン!/
∧_∧_ \ `ヽ(`・ω・´)" .ノ/ / /`ー'
(`・ω・´)  ̄"⌒ヽ `、ヽ. ``Y" r ' 〈 `ヽ
/ ) ヽ' / 、 `、 i. 、 ¥ ノ `、 ヽ∧_∧
γ --‐ ' λ. ; `、.` -‐´;`ー イ 〉 `・ω) ,-、、
f 、 ヾ / ) i 彡 i ミ/ / ノ  ̄⌒ヽ 「 〉
! ノヽ、._, '`"/ _,. '" } { ノ ' L `ヽ./ /
|  ̄`ー-`ヽ 〈 < _ ヽ. / `\ / , ' ノ\ ´ /
!、__,,, l ,\_,ソ ノ / /ヽ、 ヽ. ( ∠_ ヽ、_, '
〈'_,/ / / / ノ ヽ. ) i 、 ヽ
| | イ-、__ \ `ヽ { f _,, ┘ 「`ー-ァ j
l.__| }_ l \ \ | i f" ノ { /
_.| .〔 l l ノ _> j キ | i⌒" ̄ / /_
〔___! '--' <.,,_/~ 〈 `、ヾ,,_」 i___,,」
273 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/04(土) 16:23:56
3枚同時に止めるピン、俺の行きつけのショップだとパーツケースを
かき回すと一杯出てきた。でも同じものを5本そろえるのが大変。
ただPCD110に同時に3枚止められることに意味は無い。
最小が34tでは実用性が低すぎる。俺のMTBだって36-26のダブルで
十分なのに、肝心のインナー側がこんなに重たいのではねえ。
どのサイズのタイヤで、どんな場所を走るかも問わずに
そんな意見がいえるのか?
これだからジュラ10は・・・
ひょっとして14インチとか16インチのミニベロってこと?
だったら4/7になるから最小34tだと20t前後だから小さい。
前後20インチだと52-42-34がちょうど良くなるからそんなもんか?
アウターは歯じゃないって手もあるな。
歯を削り落したチェーンガード+普通のコンパクトダブルだ。
>>277 心の友よ。実はTAには既にあるんです。PCD130と110用の
チェーンガードが。36t対応(110)と42t対応(130)が売ってた。
このチェーンガードは古いクランクにも似合う、ロゴは最新プリントだけど。
275=277だがw
「ただPCD110に同時に3枚止められることに意味は無い。」
はそろそろ撤回してもらおうか
280 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/06(月) 12:12:03
ちなみに、フツーのチェーンリングを金ノコで歯だけ切るのってすごく簡単。
万力に加えさせて歯の周辺にそってガリガリやれば1周分キレイに切れるよ。
281 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/06(月) 17:20:29
宮田のエディメルクスキャンピングはマイティツアーのトリプル
だったな。インナーとセンターがクロスな組合わせは当時は良くあった。
普段はセンターに入れっぱなしでアウターは下り用、いつもピカピカで
ズボンのすそは汚れないがギヤによく引っ掛けてボロボロになる。
282 :
↑ :2006/02/07(火) 12:30:27
×インナーとセンターがクロスな組合わせは
○アウターとセンターがクロスな組合わせは
BBのカップにスギノ、シマノ、サカエ、サンツアー等はすべて互換性ありますか?
シマノのカップにスギノの軸を使おうかと考えているのですが。
286 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/11(土) 01:20:20
サンクス。
ハブと違って全くだめというわけではなさそうですね。
やってみますわ。
誰か教えてくらさい。。
知り合いのランドナー乗りのおじさんのディレーラー交換してあげたら、お礼にってシマノのRD(鹿の刻印がしてある)のをもらったんですが、基本何速対応なんでしょう?
自分は見た事ないのでたぶん古いパーツでは…と思いこちらに書き込みさせて頂きました。
カッコいいから使いたいんだけど、自分の9段STI仕様ではどう調整しても無理そうなんで、セカンドバイクを組むときに使うつもりです。
どなたかエロいシトよろしくお願いします。
288 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/11(土) 09:45:33
>287
80年代前半のシマノ最初のMTBパーツのデオーレです。
鹿のマークがついてます。6段用ですからSTIでは使えません。
Wレバー(非インデックス)で使えば、9速用としてストロークの幅はあるので何とか使えます。
>>287 君にはその価値が分らんし、RD一個だけでは
価値が下がる。君には明らかに勿体無いから私に売ってくれ(マジで)。
>>288 ご丁寧にありがとうございました。
デオーレだったんですね!!
おっしゃる通り、ストローク的には9段もイケそうだったので一度取り付けてみたんですが、やっぱりSIS式では無理なんですね。
80年代前半だと自分まだ園児だから、流石に知らなかったので本当に勉強になりますた!
>>ジュラ
いくらなら買う?
って頂き物なんで流石に売れませんよ
291 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/13(月) 22:03:29
古典て訳でもないけどヌーボレコのFDなんですが
インナーにちゃんと落ちるように調整すると
インナー(42)ロウ(23)でチェーンがするのは仕様ですか。
それともFDの刃の位置とか角度とか甘いのかな?
292 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/13(月) 22:04:32
293 :
291:2006/02/13(月) 22:24:16
すみません間違えました、インナーローでは擦りません。
擦るのは、そのままのFD位置でリヤをトップ側にシフトアップ
したときです。現実にはすこし戻して解決してますが
シマノのヅラEXだとインナーに落とした時のままので
2・3段シフトアップしてもへっちゃらなんですが…?
>>291 リア何段かにもよるけども7速とかだとデフォ状態なら
インナー・トップは「捨て」です。
FD位置をレバーで位置を調節してください。
羽根をヒネクリ回せば何とかなるけど
素直に5段か6段使ってください。
(フレームによっては6段でもキビしいことがある。リアセンター400以下とか)
>>293 チェンラインは?
70mmBBにカンパクランク?
というか、当時から乗ってる人ならF変速機の羽を自分で
ちょいちょいと膨らませるのが普通じゃないの?
使う人たちのそういうノウハウというか声を形にしたのが
現在の各社のF変速機だと思うんだけど。
297 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/15(水) 16:50:36
そうかぁ。
シマノのSTIしか使ったことない人は知らないのかぁ。。。。(遠い目
ビンテージカンパのRDは大体分かるんですがFDは年式とか
SだCだNだって言うのは見分け方があるんですか?
いつのナメクジか分からなくて困ってます。
SだCだNだって何?出べそとえくぼの意味はわかってる?
301 :
299:2006/02/27(月) 21:22:46
スーパー、コルサ、ヌーボ、とレコードに昔は
名前があったってことじゃないんですか?
えくぼとでべそ、どっちがどっちかよく分かりませんが
羽の先端のくぼみのことですよね。
302 :
299:2006/02/27(月) 21:36:41
エクボあったらナメクジじゃないのか・・・
デベソってなんですか。
>>301 あなたFDの年代がどうこうというレベルじゃないよ。
まずコルサレコードはまったく別物、レコードシリーズのRDは大雑把に
レコード(鉄)→ヌーボレコード(アルミ)→スーパーレコード(チタンボルト)
→ヌーボスーパーレコード(プリント、プーリーケージ設変)。
と分けられる。
FDにもアームの材質変更(鉄→アルミ)、アウター受けの省略、アームのピンの
受け部の補強肉盛り(その後が出べそ)、シフトダウンの為の改良(同えくぼ)
などの変更があったが名称はレコードのまま、ヌーボレコードという呼称を持つ
FDはない。73年にスーパーレコードがデビューするけどFDはレコードがシリーズに
組み込まれる。70年代後半に穴あきのFDが出回りだした頃はこれをスーパーレコード
としたかもしれん(未確認、だれかフォローして)ヌーボスーパーレコードの
デビューと前後してFDは全て穴あきとなりアームが黒くアルマイト処理されたものが
スーパーレコードのFDとされた(色以外は同じ物)。大体こんなとこか?識者の
突っ込みよろしく。
304 :
299:2006/02/27(月) 22:38:01
実はふとしたことから入手したロードをレストア中でし。
カンパはいままで全く興味外(予算的にもw)だから全然分からないんです。
ヌーボとかスーパーはすべてコンポーネントがあったというわけではないんですね。
完全な勘違い^^;
もしかしたら手持ちのはレコードじゃなくてグランスポルト(スポーツ?)というやつなのかも・・
ダブルレバーも全く年式が分からん、73のヌーボRDにあわせるにはどれにしたらええんやろ。
305 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/27(月) 23:35:33
>304
73のFメカのレコードは、デべそのナメクジ。
穴明きは、最初の1年4つ穴だったが、強度不足のためか3つ穴にすぐに戻った。
Fメカは、基本構造が同じだから二個一が簡単にできたので、手に入れたのを良く見ると
新旧部品が混じってるなんて物もある。
ややこしいのは、カンパは平気で旧部品がなくなるまで、使っていたから、訳の判らない
物が実際に最初から存在したりすることです。
Wレバーは、凸文字の直付けならとりあえず時代が合います。
バンド式でもアウターストッパーがついていない凸文字の普通のレコードね。
グランスポーツのWレバーの違いは判っているのかな?
307 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:06:42
>306
そうです。
凹文字が手持ちなら、80年代だから、時代が全く違う。
折角73年刻印のRメカをお持ちですので、変速機の3点だけでも時代とグレードを合わせて下さい。
この時代、直付け台座は、国産はカンパの規格に合わせていたから、一番安くて目立つWレバーをカンパに買えるのが初心者の最初の改造に多かったですね。
308 :
299:2006/02/28(火) 00:14:35
309 :
299:2006/02/28(火) 00:24:00
310 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:29:42
>>308 後変速機の73に合わせるなら、レバーは
メッキのアウター受け付き。
この3つの前変速機は実質同じと思われ。
レコードが穴あきになった時、それまでの
レコードをグランスポーツと称して売って、
在庫処分したのではなかったか?
グランスポーツはレコードの下のグレード
311 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:29:54
Wレバーにヌーボーとスーパーの区別ってあったっけ???
凸凹って単に時代の違いのような。。。
312 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:37:55
>>309 このレバーはレコードで正解ですよ。
80年代のレコードのレバー。レコー
ドとグランスポーツを区別するには、
冠付きネジ=レコード、冠無し=グラ
ンスポーツ、がわかりやすいと思われ。
前変速機は説明に書いてある通り、72
〜77年頃のレコード。えくぼ無しで、
73年の後と合わせるならこれ。
313 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:45:11
78年以降のカンパは糞。
314 :
299:2006/02/28(火) 00:51:32
結局FDもWLも年式違いなんですね orz
>>311 dクス、結構いいかげんな歴史がw
>>312 レコードに異議ではなくヌーボなのか??と、
凹文字80年代のヌーボのレバーということに(
>>307より)なりますよね。
手持ちFDのエクボありは70年代後半以降ってことですね、
もっと古いのを探すのか・・・うーん、高いね。
315 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 00:55:53
>>314 こだわりオタじゃなければ、
細かい年代設定にこだわる必要ないよ。
当時の選手でも、穴明きプレートのFDにリヤメカはヌーボレコードだったり
いろいろ混じってたもんだよ。
ただ、個人的には
溝無しのクランク
白いプーリーのヌーボスーパーのリヤメカ
の2つは許せないんだけどね。w
316 :
299:2006/02/28(火) 01:00:48
年式こだわると色々とよもやま話が出てきて、きりがなさそうですね^^;
しかしそれが人を魅了する部分でもあるのでしょう。
ウーン、クランクともなるとさすがに手が出そうもないか。
マイティコンペじゃだめすか?w
317 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 01:06:17
>>316 >マイティコンペ
当時の日本人選手で多かったパターンですな。
ディレーラー3点=カンパ(ヌーボー)
クランク=マイティコンペ
ブレーキ、ハブ他=シュパーブとかグランコンペとか
ペダル=プロエースorユニークロイヤル
っていうパターンも多かったな。
ナツカスイ。
318 :
299:2006/02/28(火) 01:13:24
319 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/28(火) 03:26:54
珍しく盛り上がったと思ったのに一夜で終わりか・・・
322 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 22:33:54
>319
Rブレーキのワイヤリングが厳しそーだけど。
こういう通し方でいいの?
323 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/16(木) 10:47:46
通常、ワイヤーは上からではなく下引きにするのではないかと思うのですが…。
>323
いわゆるレディースタイプのブレーキが手に入らんということだろう
ブレーキはカンパ90年初頭のミラージュとかアテナだろう
カンパにレディースは無いよな
325 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/17(金) 00:16:42
元はミキストらしく滑車使ってたんじゃないかな
>>325 それはないでしょ仏蘭西ノスタル爺じゃあるまいし。
だいいち上で滑車使うには下にそれなりのワイヤーリードが
いるけどそれらしい工作は無い。
327 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/17(金) 12:42:22
いいチネリだけど説明文短かすぎでしょ
高値スタートなら写真も説明ももっと頑張らんと・・・・・・・
シンプル出品なら安値スタートだよ
うはっ、売れる!
スポルティーフに乗る19歳の大学生です。
ラグつきのステムが欲しいんですが1インチ22.2サイズ用で
25.4のクランプ径のもの、手ごろなものありませんか?
>>329 手ごろなものと言われても現行品ではないので値段はあってないようなもの。
ヤフーなどで出てきて比較的安めなのはAVAあたりか?
ラグ付きとは言えんかもしれんが日東ハイクラウンは個人的に好きだし
お勧め。サイズは50、70、90しかないがGBとかもそうだし。
331 :
329:2006/03/28(火) 01:31:36
ハイクラウンもいいですね。ちなみにいまグランコンペ使ってます。
オクも色々見かけるけどフレンチ規格?が多いような気がします。
しかも高い!
ラグ付のステムは日東のやたら高いの以外は見たこと無いな
あとはオーダーか。
ハイクラウンはラグ付というよりラグ風だね
333 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/03(月) 16:23:14
334 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/03(月) 18:47:36
>333
チタンベースの新品でも,これより安く落札しました。
この落札者の落札価格を見ると、どれも相場よりかなり高く落札されてます。
勝ち組のお方なんでしょう。
335 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/03(月) 21:18:57
>333
主観ですが、確かに高過ぎると思います。
その日の朝に落札された#90の内曲げの軽ベース(ルブールのサイン無し)がありましたけど、それでさえ(五万円スタートでした)考え込んでしまいました。
10年ちょっと前に内曲げの軽ベース(ルブールのサイン入り)を1万5000円くらいで譲って頂きましたのてで。
出品者側にとっては歓迎すべき人。落札者側にとっては価格の高騰を助長する人、なのでしょう。
自分がどちらに属するのか?リトマス試験紙みたいですな。
同じNo.90でも黒は半額以下で落札だったよね。
一昔前はチタンベースや内曲げ軽合を欲しがる人が
多くて高値だったけど、今はそれがナチュラルへ移
ったってことでしょ。
軽さにこだわらなきゃチタンベース意味ないもの。
337 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/04(火) 12:11:31
あの値段なら漏れも出品してみたいが
アホなドジョウが3匹もいるだろうか
>>337 少し前、サンプレの縦クイックが馬鹿高で
落札されたのが続いたけど、4匹目か5匹
目には半分以下になってたなあ。そんな
もんだろ。瞬間最大風速はあてにならない
と思われ。
高値が出ると出品が増えて暴落。
暴落したブツをを掻っ攫うのが通だ、と言
っていた香具師もいたなあ。
340 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/04(火) 17:23:41
嫌われてる出品者から安く買うのも通
3周り以上して安くなったところを終了寸前にBID!
342 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/05(水) 14:26:20
のようなもの
343 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 12:54:53
回転寿司は嫌いだな〜。
344 :
299:2006/04/07(金) 20:41:52
以前お世話になったものです。
アウターストッパー付き凸文字バンド式レバー
入手できました(ていうかニコイチ)
手元に残骸が残っているのですが
レバー構成の一番外側のカンパニョーロパテントと入った金属プレート
が、断面台形の臼型ではなくて、ただの平板のもの。
冠付ボルトではなく薄いマイナスねじのもの。
があります。コレはいわゆるグランスポーツとなるのでしょうか。
345 :
299:2006/04/07(金) 20:46:39
346 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/07(金) 22:01:02
>336
超ウルトラ・レアのチタンベース
でも、ほすいー
人柱???意味不明
偵察か?
350 :
bikaria:2006/04/09(日) 00:03:12
>336
チタンベースの90は,全鋲刻印のSTCマークでナチュラルな革でできていますが・・・
>>350 だからなに?フレームカラーに合わせてナチュラル(色)がほしい
という人には意味のないことだろ。
そういう人が多いから相場に現れるんじゃないの。
352 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/10(月) 12:32:04
>>347 やられた(T_T)
昨日行ったらレースで臨時休業だった
353 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/10(月) 13:55:08
>>347 まぁお宝ではあるけど長谷○で普通に売れ残ってるなぁ。
あとイディアル90だって普通に新品が8,000円で売られてるのに
オークションの高値は酷すぎるなぁ。
長谷○は直接現生産地の台湾からイディアル買い付けているから
安いし、在庫も豊富だったよ。
355 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/10(月) 15:23:07
アジア製イデアルなんぞタダでも要らん
僕あいであるつかってるよ!
357 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/10(月) 16:39:35
イデアルもサンツアーもプジョーもみんな台湾生産。
悲しいを通り過ぎて情けない…。
スタンプの"MADE IN FRANCE"ならぬ"FRENCH DESIGN"がいやだ。
で、台湾製は今でも作ってるの?
つーりんぐの あるぷす で MAFACの死苦労痰出霧が¥9000だけど
誰か買えよ。
361 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 11:51:30
>>359 これはなかなか珍しいな。
全国的に見ても、最後の在庫かと。買いだな。
362 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 00:56:13
ついでにフジタのサドルも買いだよ。w
どれも高いよ。
上げで書くな!
宣伝乙!
364 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 07:59:10
>364
わろた
>359,361
は、じつはヒロシ君が書き込んでたのぉよ〜
365 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 08:00:47
さてと、そろそろせきどばしにいってくっか。
366 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 18:35:10
収穫有った?
367 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 04:12:26
先回よりも出店、お客ともに多かったな
ウリは日東NJSステム1200円ダイアコンペのブレーキレバー300円
丹下BBワン300円サンプレ・ヴァレーRメカ500円とガラクタ、ゴミ狙い
お宝もいいけどヤフオクとは違った楽しさだね
あとルネルス見た、渋い佇まいだったよビビッタ
368 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 14:24:39
朝寒かったから行かなかった
外人も来たんだってな
いたいた、大阪人
370 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 14:41:52
大阪人は芯でほしいね。
371 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 16:44:27
最近KOREとかシンクロスって見かけないけど、どうして?
と、10年ぶりにMTBに乗ろうかと思うてるおっちゃんが書き込んでみましたよ
衰退したから
373 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 04:28:16
>>衰退したから
(ノω・、) ウゥ・・・
いまだそれなりに元気なのはポール、ホワイトIND、、、殆ど無いなww
もっと昔からやってるクリスキングとかフィルウッドはずっと地道に変わらずだけど。
なんせ安い台湾パーツがこれだけあるからね。
アメリカンクラシックも名前だけになってしまったし。
375 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/21(金) 19:02:45
へぇ 俺も新品もってるから出品しようっと
377 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/22(土) 13:05:44
しろ!今すぐに!
378 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/25(火) 19:37:36
今度通勤用のロードを8速にしようと思うのだが、その時代のstiって変速悪い?
古典というにはちょっと新しいのかもしれんが、
8速時代を知らんのでよろしこ。
変速性能としては9速以降を知らないのでアレだが、握り心地は8速のが好き。
380 :
378:2006/04/25(火) 22:44:44
>>379 レスd
冬の間、チェーンの注油さぼりぎみだったんでチェーンが見事にのびのびに。
チェーンリングも盛大に削られ、新しいチェーンに換えたら歯トビするようになってしまったorz
どうせチェーンリングとスプロケ換えるなら、耐久性のある8sにしようかと。
381 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/25(火) 23:15:54
>>375 古い国産パーツでランドナーとか組もうと思う人には
なかなかの一品なんじゃまいか?
これで、レバーにクイックがついてたらカンペキか!?
382 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/27(木) 01:42:44
あまりに素敵なスレなのでage
おまいら質問だが引き臼タイプで上から見ると四角くて
ごっつい肉抜きがしてあって846って彫ってあるステム(MTB用と思われ)
これのメーカーや名前教えてください
気に入って使ってるんだが気になって仕方がないのよ (´・ω・`)
384 :
382:2006/04/27(木) 03:19:15
うPのしかた分かんないの(ノД`)シクシク
教えてくだちぃ
385 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/27(木) 12:55:50
388 :
382:2006/04/28(金) 23:02:52
>>387 ん??? なんじゃ?このオサーンは!? こんなおっさんとはまったく関係ないと思われ
えらい古いパーツなんだが、うぅ見て欲しい・・・
うPの仕方が分からんとです 教えて( ゚д゚)ホスィ…
389 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/28(金) 23:47:15
390 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/28(金) 23:58:26
おまいらばかじゃねー?
スターメーだろ。
391 :
382:2006/04/29(土) 10:09:49
ありがとー!
>>389 初めてだけどチャレンジしてみます|`・ω・)ノ
392 :
382:2006/04/29(土) 10:56:54
教えてもらったとこにうPしてみた
m9(`・ω・´)シャキーン
うわ、こりゃひでぇステムだな
394 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/29(土) 13:39:13
なんだこのステム
手間はかかってるねえ
当時はけっこう高価なもの?
角度が可変?
395 :
382:2006/04/29(土) 15:43:57
>>394 とても高価でアルミを丁寧に削りだして仕上げてある
なので気になるのです
だから八代のオリジナルだろっての
八代?
シマニョーロ+αしかしらん子羊に教えれ
398 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/30(日) 09:51:36
400 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/30(日) 12:43:15
400
401 :
382:2006/05/01(月) 06:36:15
このおっちゃんがアメリカでMTBのパーツ屋やってたときのモノだったのね
リンク先見たけど、ちょとオレオレしてるがMTB界に貢献した人なのね
このステムは大切にしていきたいと思います
399>> ありがとう
ふぅ、、、無知なら無知で謙虚になれよ。はじめから846って刻印で
ヤシロだろっていってんのに。
まじむかつくっ♪
403 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/01(月) 19:20:11
>>402 あの、846ってなんですか?教えてください
405 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/01(月) 19:32:53
サンプレJUY543使ってる椰子いる?
毎晩ゴムに入れて肛門から体内保管してるよ
>>405 Wテンションの工作をするのが面倒。
なので、そのまま使てます。ダメ?
408 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/01(月) 23:24:08
ジョーズのRD使ってるひといる?
ゴリラやポールにはない面取りの丁寧さや飾り気のなさに萌え
ブレーキレバーはグラフトンやポールのラブレバーもいいけど、
やっぱりクーカだよねぇ
409 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/01(月) 23:55:16
ジョーズって鮫?
古典パーツなのか?
410 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/02(火) 00:09:36
知らんのか (((´・ω・`)カックン…
>>409 MTBの一番華やかな頃のパーツ(激古典
411 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/02(火) 22:02:25
MTB自体が新しすぎるんでないの?
412 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 00:46:23
折れもMTBが古いとはとても思えない。
413 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 09:09:19
408の言ってる事が一つもわからないサイクル暦30年のオレ
年季の入った写真好きでも、ライカのことは詳しく知らないヒト、みたいなもんじゃない?
415 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 09:37:27
>414
おもしろいことゆうねキミ
416 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 10:27:54
たぶん自分のことだよ
417 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 11:46:15
>414
年季の入った写真好きでも、AE機のことは良く判らないって事じゃない?
418 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 13:22:34
フレンチパーツに詳しい諸兄にお聞きします。
ストロングライト社のヘッド小物についてお教え下さい。
「コンペティション」と「V4コンペティション」はどう違うのですか?
年代的にはコンペの方が古そうで、V4コンペの方は70年代の初めの頃まで作られていた製品だと思うんですけど、
それぞれの詳しい製造期間は何年頃なんですか?
419 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/03(水) 16:13:23
>418
コンペティションにはおおまかに二種類。
旧コンペティション 50年代
V4コンペティション 70年代( いつ切り替わったのか?)
旧コンペティションはロックナットがP3のようにカニ目4つ穴タイプ。
V4コンペティションは8角タイプ。
50年代の旧いものだとギザワッシャの刻印に(MARQUE DEPOSEE)が2行で入る。
旧いギザワッシャにも鉄製のものとアルミ製のものがある。
もっとエロイ人修正よろしこ。
420 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 00:26:23
モアイエwwwwワロスwwwwww
423 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 09:19:44
お〜むかしの仏のフリーメーカー
ルブールのイラスト集にちょこっと出てたような気もする
424 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 09:28:53
で、日本語読みだとモアイエでいいのか?モエンのほうが近い気がするが。
425 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/06(土) 09:30:29
>419
レスありがとうございます。
あとX4の生産修了は、やはりS5スーパーコンペの登場によってですかねえ?
>425
V4とS5は共存してたと記憶している。
アルファベット+数字のシステムとしては
P3にならってV4, S5, D6と付けたのではないかと推測。
S5は75年頃にはあったし、V4はスピーデル
時代の80年代でも売ってたよ。
>>424 moyaneだそうだから、そのまま読むとモワイエンヌだと思う。もしくはモアイエンヌ
訂正、moyane→moyne
モワインヌだった。スレ汚しスマソ。コレデオワリ
>431
こんな店あるんだ。近くだから、今度行ってみよ。
Schwinnのパラマウント萌え。
433 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/08(月) 21:15:02
>419
手元の1964年のストロングライトのカタログだとヘッド小物はP3とコンペティションの2種類しか出てないな。
まだ両方ともカニ目のロックナットだね。
八角ナットになったのは何年からなのかな?
ちなみにNCのエルス特集号では65年66年くらいから八角ナットがついてる。
はたしてオリジナルのままなのかは?なのだが。
434 :
433:2006/05/08(月) 21:25:18
ただ、例のヌマさんのエルスは最初からカニ目のロックナットのコンペが付いてるね。
こっちはもう少し新しい。
435 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/10(水) 19:38:52
topナットだけであとは本物じゃない?
>435
50年代はヘッド挿入部分は梨地
カニ目は4つ穴
ギザワッシャはアルミ
注)銀箱に入っていても50年代とは限らない
>>438 箱は周囲に放射線なしだから、50年代遅め
から60年代ぐらいで、トップナットを除い
て、これでいいんじゃないの?
440 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 00:42:30
あれれ??
手持ちの青箱入りのP3もストロングライトっていう打刻が入っていて中味がおんなじだけど、
この手持ちのもヤフーのと同じだから古いのかな??
70年代物っていうことで15年位前に買ったものだけど…
古い物ならラッキーですか??
441 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 04:57:39
ストロングライト自体、それほどのメーカーじゃない。
442 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 11:10:17
昨今のP3よりコンペの方が不人気という傾向はちょっと変だよな。
ストロングライト社自身も製品の精度がコンペの方が高いのでフレーム側の精度も上げないとダメだといってるのにね。
コンペこそがフレンチパーツのもっとも良い時代のヘッド小物の最高峰なのにね。
443 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 11:37:40
>442
同意!
>441
今はね(w
ただし、1940年代後半に軽合で鍛造製のクランクを世界で初めて製品として作ったのはストロングライト。
また、軽合で鍛造の5アームのクランクを最初にリリースしたのもストロングライト社。
その5アームのクランクをカンパがマネたので、当時の社長は怒り狂ったというのは有名な話。
444 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 11:46:05
俺もP3のデザインは好きだし、P3ファンには
申し訳けないけど、精度悪くて使う気にならない。
値段も3倍弱の差があったはず。
おフランス産にこだわらなければV4以外の選択
肢もあるけど。
すごい時間に連続書き込みしたもんだな。
446 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 14:32:21
>444
そうだね。ホントに玉当りはV4の方がいいよね。
まあP3は下側の厚さが薄いとこが利点だとは思うけどね。
ヘッドチューブ長を少しでも稼ぐためにはいいかもしれない。
あと、V4と比べるとよりコンパクトな外観だから小さいフレームの場合にもいいかな。
まあ普通ならV4しかない!と思うけどね。
>コンペこそがフレンチパーツのもっとも良い時代のヘッド小物の最高峰なのにね。
思い込み激しすぎ、自分の好みをはっきり持つのはいいが、そうでなければ
おかしい、なんて言い出したらすでに電波。健全な骨董趣味とは言いいがたい。
性能と人気が比例するわけじゃないからな。
当時はV4買うならP3を3セット買っとい
て、ダメになったら交換という手もアリだっ
たけど、今じゃキツイな。
449 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/11(木) 19:37:41
ヘッド小物の精度に合わせてフレームの精度を上げ下げするってのも
すごいなw
450 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 09:22:16
それだけ、当時のフランスメーカーがいいかげんだったてことだろ。
プジョーやルジュンなんて、鉄管つないだだけだったもの。
451 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 10:14:26
452 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 11:56:47
>442
フランスの自転車業界の黄金時代っていったい何年くらいなんだ?
70・80・90年代以降はもう地に落ちてると思うが。
大戦をはさんで60年代半ばくらいのもんかね?
453 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 12:42:38
454 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 12:56:32
コンクール・デュラルマンの頃からじゃないの
455 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/12(金) 13:11:30
>442
>コンペこそがフレンチパーツのもっとも良い時代のヘッド小物の最高峰なのにね。
まあ一般的にはそうだけど、今、気になるのはずっと大昔のTAのヘッド小物。
すでにローラーベアリングを使ってたんだからこっちが最高かな。
ただ、使ったことがないので、あくまで記号上の話(w
日本で自分しか持っていないと思うパーツってある?
もしくは、持っててもごく数人だとか。
>>456 そんなに自慢したいならホムペでもつくったらぁ〜。
458 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/13(土) 17:55:35
>456
ちょっと興味有るね
自慢と言うより自分の知らないパーツが有りそうだし
オレはそんなレアパーツは持ってないけど
460 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/13(土) 20:50:53
TAとかぼったくり系のチェンホイールは要らないんで、似た様なデザインのシンプルな
スギノの「PRO DYNAMIC」とか復活してくれないかね〜。
20年前に自分が組んだランドナーに今も一応付いてるんだが、当時デザインのシンプルさ
だけでなく、骨組みがが細いんで重量も結構軽かったという記憶がある。
自分は最近腹が出てきて自転車復活組(15年ぶり)なんだが、この手のシンプルデザイン
の国産チェンホイールって何時頃まで製造されてたの?(海外でも安ければOKなんだが)
461 :
456:2006/05/13(土) 21:27:45
DURA-ACE10 ROAD
これまで世界各国の蒐集家からアポ取りあり
圧巻はシマノからも譲渡依頼あり
462 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 01:49:27
463 :
456:2006/05/14(日) 09:46:13
>>462 島野工業・涙の試作品さ、ふふっ
75,6年頃だったかな?事実、サイスポに写真入り発売予定広告が出ていた。
現在「DURA-ACE10 ROAD」をフルセットで所有する者は、国内で10人足らず、海外で2名と聞く。
所有者の殆どは開発当時の島野レーシングのメンバーである。
うち一人は2セット所有し、1つはお宝保存、1つは実際に組んで乗っているそうだ。
尚、バラでの所有者は100人以上にのぼるという。
464 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 11:57:56
確かにカタログなどには出ていたね
バラで100人以上って、そんなに出回ったの?
日東のチタンハンドル&ステムが50セット(公表)だったけど
同レベル?
もっともこっちは販売されたけど
465 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 12:13:53
>>463 漏れは456番目の投稿にレスしたんだぜ 勘違いすんなよ
466 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 12:29:01
>>464 六年くらい前の話だけど、日東さんに直接問い合わせたら
「予算と時間さえ許すならハンドル・ステム、キャリア類、フレームの
Ti&アルミ等の特注品に応じます」とは言っていたんだけど。
>>465 ここでは「漏れ」なんて使わない方がいいと思いますけど。とても恥ずかしいから。。。
10人も持ってりゃとっくに目にしてるはずだがな?
まさか
「ボクの妄想で〜す。」byじゅら10
なんて落ちじゃないだろうなw
スーパーレコードのチタン軸ハブ
カタログ17に載ってるし、軽く
10人以上持ってると思うけど。
前田製、左側用5段フリーホイール。
使い道ないぜ!
470 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 16:23:25
コロラルのバッグサポーター、ガレージのどこかにあるはずなんだが
もう20年ぐらい見てない。
471 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/14(日) 18:28:15
>464
日東のチタンバーは、シマノスズカロードのバザーで1本3000円で処分販売されていました。
形は105
重さは,アルミの105と大差なし。
売れなう訳だ・・
エラーものだったらあるんだがな
31穴のフロントハブとか
エディー・メルクスの使用していたチネリレコード140mmステム。
これはなんと! ブレーキアウターの当たる部分が少し磨耗して凹んでます。
欧州プロレーサーの凄まじさに驚愕。
これは欧州で活躍していた某日本人メカニシャン(昔ビールCMに出ていた人)から譲り受けたものです。
474 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 15:27:46
イカブレーキってなんのことですか?
475 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 15:44:32
>>474 80年代の中頃にダイアコンペが発売した雨天用のブレーキパッドで
本当に肉厚のスルメを使っています。OEM供給されたマトハウザーの
ブランドでは当時効かないブレーキとして有名だったカンパCレコ用も
供給されて一時はプロでもかなり使用されました。
しかしカンパの社長が「俺たちのパーツがイカ臭いのは許せん。」と
イカってサイドプルを復活させたのは有名な話です。
材質が材質だけにネズミ、猫等に食べられて現存数は少なくヤフオクでも
お宝度は高いです。
>>475 >現存数は少なくヤフオクでも お宝度は高いです。
まじかよ、ちょと前までいきつけのショップでお茶菓子に出たぞ。
なぜかイカブレーキ付けたがるモールトン乗りは勿体無いって
言ってたけど。
当時日本人メカニックがくちゃくちゃ食ってるのが広まって
胃の中で膨れる補給食としてプロの間でも流行ったらしいね。
イノーはアゴが疲れるからいやだってインタビューがあったな。
478 :
747:2006/05/15(月) 18:52:13
>>475 ありがとうございました
初めて聞いた話で、大変勉強になりました。どうもどうも
ホントかよ
するとタコメーターはタコで出来てるのか??
481 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 20:49:49
>464,471
まあ比重はアルミの方がずっと軽いからね〜。
482 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 20:56:35
チタンねえ。
だれかヤフオクにスギノ・マイティのチタン製のBBシャフト出さんかな?
この五年間、マイティ・ツアーに付けたいと思って、ずっと探してるんだが見たことが無い。
カンパのスーレコはけっこう目にするんだが…
マイティにチタン軸があったのか?
ロイヤルならもっとるが?
マイティと言えば、チタン製のチェーンリングなんてのも有ったね……持ってないけど。
485 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 23:32:11
>481
それは承知で作ったんだろうけどね
こんな事も出来るよって感じだったのかな
>482
それってワンが黒いヤツ?
何年か前に世田谷のH商会何本か有った様な記憶
あれはチタンシャフトだったと思うけどな
違ったかな?
486 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/15(月) 23:51:50
>485
サンツアーが倒産した時,H商会でチタンBBセットが3000円を切って売ってたね。
あまりに安いのでマイティツアー用に4セット買いました。
BBシャフト用の軽合ナットチタンナットの定価でBBセットが買えました。
ヤフオクに丹下のチタンBBが出てる、値札が上の話題ととっても合ってるw
>>487 今は丹下を語ってるんじゃない
死ぬほど集中してスレ読み直せ
まあ、丹下のTi/B.Bなんてモンはここで語るべき代物ではないのは確か。
491 :
482:2006/05/16(火) 17:14:26
>485
黒もあったのかな?
私の記憶にあるのは、ワンはシルバーで左ワンは肉抜き穴が結構あいてました。
>487
タンゲじゃなくて、あくまでもスギノのマイティ用のチタンがほしいのです。
なんでも、昔ニューサイクリング誌の編集長のプロムナードにも付けられていたと聞きました。
正し、クランクはマイティツアーでなく、マイティコンペのシングルだったそうです。
>491
73年のカタログ見たら出てるね
「ビクトリーとセットでお使いください」
なぞと書かれている。ワンは2種類、穴のいっぱい空いてるのは
鉄のDXワンだね。軽合金ワンは受注生産と書いてある
ビクトリーはもっとるが、さすがにチタン軸は持ってない
ロイヤルのテーパはマイティと違うのかね、サカエは良く知らん
今使ってるロイヤル、趣味悪い(金メッキ)のでビクトリに変えよう
と思ってるんだが・・・
ヤフに行って見てきたけど、単にチタンBBの安売りの話にタイムリーな
ネタというだけだろ。なんで
>>488以下は過剰反応してるの?
バーエンド一つで夜が明ける……ってね。
マイティーBB語っている時にだね、唐突に丹下BBを振られたらしらけるんじゃないの?
「うっ、℃素人が割って入ってきやがった」みたいな
はあ?GAMIさんとこでカタログ見てきたら玄人でヤフのネタだと
素人かよw
マイティのBBの代わりにタンゲなんていって無いじゃん。
>今は丹下を語ってるんじゃない
>死ぬほど集中してスレ読み直せ
おまえこそよく嫁よ。
>>497 お宅、自主的な精神鑑定受けてみたら?
自分では気付かない悪いところがポロボロ出ると思うよ。多分。
大事にならないうちにさ、ほらほら!
499 :
↑ :2006/05/18(木) 18:29:42
具体的なことはなにも無い負け犬の書き込み。
500 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/18(木) 21:26:19
NGC500
501 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/19(金) 09:17:14
なんか丹下崇拝者約1名が暴動を起こしているね。くわばら
おまえがしつこいんだよ下らんことで上げるなボケ
下らないので上げました
504 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/19(金) 13:18:35
>>502 ageるなsageろとか言ってるけど、今時専ブラ使ってないわけ?
殆どの板住人使ってるから、age/sageなんて影響ねえんだよ。
専ブラの使い方わからないのなら、親切に教えるやるけど、どう?
>>502 タンゲくんか?頭冷やして出なおしてこいよ
昼休みの2ちゃんチェックは専用プラウザとか使ってない奴
いっぱいいるだろ。
見る人間の限られた過疎板でageたのsageたの関係ねえよ(笑)
親切に教えるやるねぇ。
教えるあるよ、みたいなもんか?
日本語でOK。
見る人間の限られた過疎板でageたのsageたの関係ねえよ(笑)
511 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/23(火) 01:57:57
ここは古典パーツを語るところだろ。いい歳こいたおっさん達が喧嘩するの
もうやめろよ。俺はもっと楽しい話が聞きたいよ。
先週から書き込みないのになにを突然。。。
511はタンゲくんの発作的現象だろ
514 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/23(火) 11:27:44
しばらくぶりで見たらこんなことになってたんで、つまんないと思ったんだよ。
ヲタやマニアの集うスレだから仕方ないさw
だね
丹下崇拝者って薄気味悪いな
浅Jでまたオールド品がヤフオクに捨てられているw
チネリがロゴを今風に変えたのって、いつ頃だっけ?
520 :
ツール・ド・名無しさん:2006/05/30(火) 16:16:14
オヤジ保守w
521 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/02(金) 17:42:57
姓は丹下
名は左膳
でつよ〜 age
キミ、しつこいよ。
遅レスだが、
>>359 ダンデムならつい先日新品買ったぞ。2000円だった。
クリテリウムもあったが買わなかった。こっちも2000円。
残っている所には残ってる。
524 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/08(木) 15:14:26
昔のセンタープル(マファックやワインマンとか)ならブレーキシューを今の製品に換えれば現在の製品と比べても困らないストッピングパワーがあるけど、
昔のカンティ(クリテとか)は、今のブレーキシューに換えても相変わらず止まんないっす。
馬鹿はカンチブレーキの設定できませんから。
>>525 vブレーキ、いや、せめて旧XTRのカンティを使ってみてからほざけよ。ば〜か
手に入り易いところでテスタッチのシューをクリテに入れてますが
ガツンと握ればフロントだってロックします。
Vは使ってるけどXTRのカンチは使ったことない。
で?
>>527 レバー握りっぱなしで恐る恐る坂を下る、貴様のようなでふヲタおやじはクリテの制動力で充分さ。
Vは必要なかろーめ
ポタリングの世界でふんばってる奴にはマファックで上等ですねぇ
530 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/10(土) 21:31:02
一日一回ごくろうさま
低速おやじは、マファックの類で充分。ということが理解でけた!
ほしゅ
533 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/17(土) 13:17:16
またヤフオクにあきれた値段のイデアルのチタンベースが出てきたな(w
age
>533
>>440gの重量は皮サドルとしては考えられないような軽量品です
おれのレッパー鉄ベースのほうが、はるかに軽いよ
>>533 履歴の方があきれるかも
いい歳のオッサンなんだろ?キモッ
びんちょうタン って何だよ w
537 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/17(土) 19:57:59
538 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/18(日) 22:20:58
誰も入れんよね w
540 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/26(月) 21:05:59
履歴に出てくる「びんちょうタン」って深夜のTBSでやってるアニメのことなのか。
さすがは超ディープな古典パーツの世界の方ですねえ。
541 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/27(火) 13:06:04
日東のジャガー探してるんだが、どっかにないかね
>>541 この辺のコレクターアイテムは、未使用品でかつ箱付と言うだけで倍以上の価格がつくからなぁ。
でも、ヤフオクのは高すぎ。
でも、何気に現在の最高額は日本のIDだぬ。
544 :
リリー・タキ:2006/06/27(火) 22:51:21
リリータキですがなにか?
545 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/28(水) 09:39:30
↑
わろた
546 :
ツール・ド・名無しさん:2006/06/30(金) 02:24:20
547 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/02(日) 16:13:08
それとも店で売りまつか?
そしたら和歌山までいきまつ
サンツアー パーフェクト 5速ボスフリの新品欲しいです。
歯数構成は?
ん?14-28かもしれません。
552 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/06(木) 19:36:50
>>552 90と比べたら両方ガチガチ
少しでも早く馴らそうと思ったらベネルクスが
マシか?10年が8年ぐらいに縮まるかも(w
554 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/06(木) 22:37:14
私の八百福のウォッチリストには、
200千のイデアルチタン、イデアル52が55千と50千が2種類。
65千のブルプロ、25千のブルプロが2種類。
合計、420千がグルグル回っている。
チョット、ラグジュアリーな気分。
556 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/07(金) 21:38:24
>>555 すつれいいたしますた。
55千と40千ですた。
イデアルもクロ・チャとバンバン出てるな。
アイデアルが倒産したからか?
557 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/08(土) 03:46:29
みんなでボイコットして相場さげようぜ
といって抜け駆けする椰子いる?
>>557 わりぃ。漏れ我慢できずにチョッカイを出すかも。
559 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/08(土) 11:33:33
ヤフオク如きに細かいことグチグチたれんなYO
オタ臭くってかなわんわい
561 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/08(土) 12:08:48
559
50年前にシクロ・ランドナーと呼んだ、TCSの板さんにでも言うんだな。
スタンダードだろうがランドナーだろうが、そんな化石に興味はないわ
562 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/08(土) 12:18:45
>>562 わざわざトゲトゲしい文章で書かなくても・・・
564 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/08(土) 13:41:08
まあカンパなんかもオークションではスーレコ、レコードとか混同されてる時もあるよね。
565 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/10(月) 00:11:08
ボーナスシーズンだなす
ヤフオクがTVコマーシャル始めたね
566 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/11(火) 11:35:18
>552〜557
イデアル#52って1950年代製なんですか?
以前、60年代の初め頃までリリースされてたって聞いたこともありますが。
567 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/13(木) 17:07:51
568 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/13(木) 17:19:17
↑
宣伝乙です。
儲かってますか?w
>>567 晒すなよ〜ッ。 狙っていたのにぃ。 あれ、またkumaが居る。迎撃用意!
570 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/15(土) 09:30:48
へ〜っ。まだ50ドルのままなんだ。
終了まであと16時間か。
>>570 甘いなぁ。あの手の代物はスナイパー共が当然狙っている。そろそろ挨拶入札が
始まる。400ドル前後の攻防と予想している。KUMA頑張るなぁ。
572 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/16(日) 00:11:10
もう二年ぐらいebeyやってないけどあそこは自動延長ないからね。
のこり10秒以内の入札でないと人気商品はまず落札できん。
573 :
571:2006/07/16(日) 01:50:33
以外と伸びなかったなぁ。
52は余り好みでは無いので・・・・結局パスしてしまった。
90よ来い!
結局leach_106か
>>567 Winning bid: US $305.00
乙
576 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/18(火) 11:51:36
age
577 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/19(水) 11:34:07
ああ ボーナスセール終わってヤフオクも静かになってきたな
こんな時こそ穴馬が奔る
例の52番
578 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/19(水) 23:53:46
579 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/20(木) 22:45:03
wレバー、三ツアーのアキュシフトって、シマノコグに使える?
RDは何ですか?
RDがサンツアー製品の8S対応型(シュパーブプロ、SL、XCプロ、XCコンプ)
であれば、問題なくシマノ7S・8Sに使えますが。
Rメカはシマノなんです。
7速のWレバーを探しているんですが、どこにもないみたいで。
8速のレバーを改造して7速にしたりできないでしょうか。
ボケーッと変速してローとスポークの間にチェーン落とすと鬱
になるので。
>>581 フリクションモードに切り替えて使えばいいじゃないですかね。
583 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/24(月) 19:30:57
都内及び近郊でオールドパーツの在庫があるショップを教えて下さい。デュラ(他のグレードでも可)のWレバーを探しています。長谷川にはありませんでした。
584 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/24(月) 20:00:49
長谷川じゃ、デュラは最新型でしょ
両国の市川あたりにあるんじゃないの。
74ならオークションに頻繁に出ている。
新品じゃなくてもいいなら譲れるにょ。
586 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/24(月) 23:36:14
>>583 デュラのWレバーって型番は?それだけじゃ応えようがないよ。
ちなみにオールドパーツなら市川や清水。
横浜ならブルー他4店舗ぐらい知ってる。
72・・・
EXか?渋いな
>>853です。みなさんレスありがとうごさいます。7200のEXで取り付けボルトが4.5mm(シマノ台座らしい)まで分かりました。いちかわ他、数店舗あたりましたが有りませんでした。地道に探してみます。
昨日あたりオークションで910円で落札されてた。
EXにはシマノ台座(4.5ミリ)のものをカンパ台座のもので2種類ある。
小物が違うだけでレバーは共通。
PC持ってないアナクロ人間なんです。レバーは有って小物が足りないのです。
どうやってここに。。。?
往復はがき
長谷川商会かよ
>>591ですが、携帯ですけど・・・。携帯でもオクできるみたいですけど、まだ試したことはありません。長谷川にも7200やそれ以降の内外のパーツ有りますよ。
596 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/28(金) 19:00:27
ジュビリー暴落中!
597 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/28(金) 19:17:08
もともと、それほどの変速機ではない。
実用性が高いとは言いにくいし、床の間以外には使い道はないんじゃないか。
ジュビリーは6速まで使えるRD歴代最軽量(135g)。
人力飛行機とかにいいんでねw
ちなみに、暴落って、今いくらぐらいなの?
一万前後
600 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/28(金) 19:52:23
ツマノ600ゲット
601 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/28(金) 20:49:37
602 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/28(金) 21:40:45
>>597 それを言うなら、マファックの方がはるかに
ヤバイ。しかし、今も昔もジュビリーもマフ
ァックも使われてるわな。
つか、このスレで実用性とか言ってもあんま
り意味ないんじゃね?
603 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/29(土) 09:41:28
605 :
ツール・ド・名無しさん:2006/07/30(日) 23:17:33
609 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/01(火) 01:38:06
>>607 店は好きじゃないが、この個体はカコいいな
ゼファーロンシャンに一票
610 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/01(火) 01:55:47
>>607 ブランドとしてはペガサスが好きだけど
このスポルティーフは、、、15万??
613 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/01(火) 20:47:16
レア!!!と言われてもな〜
当時知ってる人間には、アレ???の方が正しいような気もするが
614 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/01(火) 20:52:33
611 607
見事、二線級のパーツだけを集めて組んだ勇気は評価の対象でしょう。
616 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/02(水) 04:30:05
ウ〜ム、こっちは言わば「ケ」ですよね。
やっぱ「ハレ」のオーダーで、二線級パーツで組むと言う点が偉大だと思います。
それもペガサスという、こっちも二線級でやると言うのが、粋ですよ。
618 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/05(土) 19:40:45
619 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/05(土) 19:49:37
効かないブレーキに200ドルも出すバカだな
カスタムビクトリーってギアの名前?
穴あき溝つきって了見であってる?
カスタム=穴あき溝なし
ビクトリー=穴あき溝あり
>621
スマソ、「ビクトリ:穴あき溝あり」、「カスタム:黒線入り」だと思ってた
じゃ墨は入ってても入ってなくてもビクトリー?
インナーはカスタムみたいだけどビクトリーにも
インナーが存在すんのかな。
624 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/08(火) 18:49:20
>>607のアトランティスはどう見てもサギだな
バンド留めシフトレバーやラグ形状やカラーから見て
ユーラシアにアトランティスのシールを張ったものと思われる
知らずに買った人はお気の毒様・・・
625 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/09(水) 01:58:42
アトランティスのデカールなんて当時じゃないと手に入らんだろうし
現在の出品者はそんな経緯は知らんと思うのが普通の人間だと思うぞ。
626 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/09(水) 02:03:00
にょぼのパーツを語れといわれてもですねぇ
レコードのダブルレバーでネジが冠付きナットじゃなくて
マイナスネジなのって60年代ですか?
ソービッツ12N についての考察
初期1 鉄ローラー+六角ナット 下部白プラ 起レバーの上"12"マーク 縦長文字"猫-SOUBITEZ-猫 6V-3W"
初期2 鉄ローラー+六角ナット 下部黒プラ 起レバーの上"12"マーク 縦長文字"猫-SOUBITEZ-猫 6V-3W"
中期1 白プラローラー 下部白プラ 起レバーの上"12"マーク 通常文字"猫-SOUBITEZ-猫 6V-3W"
中期2 黒プラローラー 下部黒プラ 起レバーの上"12"マーク 通常文字"猫-SOUBITEZ-猫 6V-3W"
中期3 黒プラローラー 下部黒プラ 起レバーの上"12"マーク 通常文字"■-SOUBITEZ-■ 6V-3W"
後期 黒プラローラー 下部黒プラ 起レバーの上"12"マーク 通常文字"SOUBITEZ 6V-3W"
珍種 鉄ローラー+○ナット 下部灰プラ 起倒レバーの上猫マーク 通常文字"12-SOUBITEZ-12 6V-3W"
その他バリエーション
中期 黒プラボディ、白プラボディ、2端子のものあり。
これ以外のものがあったら、教えて下さい。
参考
http://members.aol.com/satorumas/brands/soubitez12dn.html#12N%82%CC%95%CF%91J
>>628 下部白黒で年代分けてるの?
そうだったら間違いと思う。
630 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/15(火) 16:53:08
鉄ローラー+六角ナット 下部グレープラ 起レバーの上"12"マーク 縦長文字"猫-SOUBITEZ-猫 6V-3W"
という物を一度見たことあります。
>>628 ようやくまともな御仁が登場されましたな。
専門領域を持つのは良い事ですな。
632 :
教えて下さい君:2006/08/27(日) 00:15:00
TAの古いボトルゲージはオクの落札価格が どうして高いのですか?
ジュラ10が買うから
634 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/27(日) 11:54:22
旧いTAボトルは臭いに依存症になるから・・・
TA旧型クランク誰か出品してくれ〜 刻印&フタ付き 即決価格2万で
635 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/27(日) 15:42:29
636 :
教えて下さい君:2006/08/27(日) 19:04:37
僕が知りたいのは TAのボトルゲージの方なんです そうゲージの
>636
ボトル測定してどうすんだよ
638 :
教えて下さい君:2006/08/27(日) 19:17:25
やっぱゲージですか
639 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/27(日) 19:35:02
マジレスすると、ケージでしょう。
囲い。(読めないか?)
ケージだけど
ぶっちゃけ国内ならどっちでも通じるからどーでもいい
どうでもよくねーよ
642 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/27(日) 22:41:27
たしかに白キャップの鉄ケージはなぜか高い。
エルス定番だったのか?
643 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/27(日) 22:45:55
ボトルゲージ でいいんでね サイスポにもあったよ
小学生に笑われるぞw
サイスポにあったら何でもokなのか?
サイスポだから危ないんだろ
ボトルを測定する機具ならボトルゲージでおk
「ゲージ」には「規格に嵌める」という意味もあるから勘違いし易いのかな?
線路の幅とかな。
ただ、そこまで考える奴は間違えないだろ。
語感でなんとなく覚えちゃった奴とか、
他人の間違えをそのまま覚えちゃった奴。
ミシンがマシンなのと同じだわな。
651 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 09:30:02
やっぱ ゲージが覚えやすいな 「ボトルゲージ」 これにしようよ
チポッリーニをチッポリーニと日本で呼ぶようになったのはサイスポがそう書いたのが始まり
ゲージボトルと書くとゲンジボタルっぽい
ゲンジと聞くとパラダイス銀河を思い出す
ジェットストリ〜ム 君に向かって〜
壊れそおーなもーのばかーり集めてーしまーうーよ
657 :
ツール・ド・名無しさん:2006/08/31(木) 23:22:40
ビアンキの「じゃんばー」着たおっちゃんは
うさぎを「げーじ」で飼っている、とかいうのか?
おまえら茨城県人か?
ジャンバー着てなにが悪い
ゲーズには、うずのうさこが丸ぐなってんぞ?
659 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 22:47:10
うさぎは「げーじ」で飼うもんです
ボトルは「げーじ」にはめるもんです
うーん ボトルゲージ はTAが1番かな
662 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 09:18:30
>>660 1年で羽根がすりきれたよ。毎日40〜50km乗っていて。
コンペVの方が持つね。安くて丈夫。
自転車部にいた頃、オヤジがいってた。
遅いやつはオールカンパに乗ってる。
早いやつは、国産つかってると。
R134を箱根に向かっていたら途中で
ロードに出くわした。
こっちはRキャリヤにも荷物をつんでいた。
信号から出だしでは離されたけど、途中で追いつき
抜いてしまった。
次の信号で一緒になったが、そいつが使っていたのはカンパだった。
無駄な金かけずに、オレにカンパしろよ!
つまらん
664 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 15:17:13
662はNケージ模型でもやってろ
ゲージィィィヒヒヒヒィヒヒィ
TAでもハンドルにつけるゲージがいちばんだよな?
667 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 13:25:54
マファックのTOP#63って、
直付するのは「あほやでえ。シュー削らならんのにみっともないでぇ」と知人は言いますがどうなんですか?
668 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 14:44:05
ルネルスのワインマン直付けも削ってあるけどな
今からオーダーするなら、削らなくてもいいよう
に台座付けてもらえばいいんじゃね?
サンプレのWレバーを現行シマノのシフトワイヤーで引いてもおkですか?
それとも専用のワイヤーを使わなければアウトですか?
ちなみにFDはシマノ600・RDはサンツアーBLです。
フリクションです。
先輩方、よろしくおながいします。
>>668 頭の中だけでしか知らないってのは悲しいね。
63の直付けを見たこと無いんだね。
671 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 17:11:38
672 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 17:20:36
確かにブレーキシューを削らずに直付すると超みっともなくなりますね。
前はシューを削っても少しは目立たないかもしれないが(それでものぞき込まれるとトテモ恥かしいが)、
後ろはシューを切ったところがもう丸見えで恥かしいですよ。
673 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 17:22:33
やはりトップ63は直付しないで使うのが正当です。
アルミじゃない安いLJ用Wレバーで島野のワイア引いてるが無問題
675 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 02:00:02
>>671 クマ残念。leach_106がだしてくれるってさ 25Kスタートか
676 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 06:28:38
677 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 07:42:47
almost famous
679 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 09:39:33
680 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 09:42:05
681 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 09:50:40
>678
直付する際の究極の選択でつね(w
@シューを削って付ける(シューの玉3個と少し残し)
Aシューを削らずに台座を数ミリ出して付ける
ちみはAでつね
682 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 10:04:56
う〜ん、トップ63の直付ねえ
魔物のタニグチさんのはどうだったかなあ
むかしお宅へうかがって見せてもらったんだけどなあ
部屋に飾られていたレンブラントかなんかの小さなエッチングの作品しか記憶にないなあ
683 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 10:47:39
684 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 11:43:03
>>669 現行シマノを使いたければ少々加工が必要。
カンパのを使いましょう。
おまえら、答えてやれよ。
実は知らないからスルーしたんだろう?ww
>>685 つか、サンプレの太鼓が小さいのは半ば常識で、かつシマノシフター
ワイヤーの太鼓をヤスリで削る(つか、漏れの場合サンプレ側の
穴をドリルで広げているが・・・)のがデフォだったんで....
釣りと判断してスルーした。
688 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/08(金) 00:51:30
ゼウスのBBをなぜかもってるんですけど
689 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/08(金) 01:38:23
>688
それは良いものをお持ちで・・・チタンでつか?
叔父のMTBが家に放置されてあったんだが
大昔の物で変速にはXCEと書いてあった
フレームはたぶん鉄 ホイールはアルミだった
父親いわく20年以上前の物だと言っていた
これ大体幾らぐらいしたもんだろうか?
ちなみにメーカーはLOOK
XCEだとあんまし・・・
692 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 10:26:23
>>692 俺にもわからないが、見て分からない奴が拘る必要ないんじゃないのか。
それまで日本じゃあまり見たこと無かったから一頃えらい高騰したらしい
けど例によってアメリカからかなりの個体数が入ってきて、冷静になって
見るとあんまりカッコよくないし。いらん、てなもんじゃないの。
695 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 12:00:28
注文出した問屋ブランドじゃないの? ミルレモみたいに
まあ硬すぎて使いにくいのは確か。
696 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 12:00:48
実はシクロの変速機セットで組みたいと思ってパーツを集めています。
ですので、他のパーツもその時代の物や、まだその時代に流通していた物で組みたいと思っているわけです。
その方が統一感のようなものが出るかなとも思っています。
たしかに形は武骨な感じで洗練されていないと思いますが、後代のすっきりした美しいデザインのイデアル90では、私にはどうにもシクロやガラス仕様のJOSのテールなどとは合わないような気がしてしまいます。
697 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 12:03:38
>694
ご教示、ありがとうございます。
そうですか。60年代ですか。
合うかどうか益々悩ましくなってしまいました。
698 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 12:21:45
>692
画像でも判るけど、この形のサドルは、尿道をかなり圧迫するから古い割りにはイデアルの中であまり人気がないときいてます。
>696
イデアル90も60年代のエナメル塗装ベースのゴールドバッジなら革の厚みもしっかりしていて、似合うと思います。
ところでシクロのセットって具体的に何年頃をイメージしているの?
パーツマニアが組上げなんて考えちゃいけません。
そのまま大事に保存するべきです。
形がどうだとか何々と組み合わせが似合うとか邪道です。
とりあえず持ってない物は欲しい。これこそ真の姿です。
確かにこのサドルに関してはそうかもw
702 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 15:10:28
欲しくなる→大枚払って入手→ちょっと幸せ→他にも出品されたのを見て飽きる→ほかに目移りしてヤフ出品→相場下落でショック→2ちゃんで貶しまくる。
→
→さらにヤフ相場下落→安くなったところでもう1つ欲しくなって買い増し→
704 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 17:40:41
→eBayで高値売却。最初の売主へ発送。
→eBayで安値スタート→日本人バイヤー同士で競り上がる
誰が儲けて 誰が損してるんだ?
少し上のトップ63の時もそうだったけど、
購入希望者がライバル牽制のため貶してるん
じゃね?
出品に合わせたようにネガティブキャンペー
ンはられるもんな。
いえ、心の底から要りません。
709 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/10(日) 13:33:20
フランスパーツは工作精度が悪すぎる。
アルミ材もやわいのばかり使ってる。
トップに限らず2000だって
レーサーとかわらんだろ、左右のアームが当たってこすれる。
トップのスライドする台の締め付けると曲がるし。
DIAコンペの方が、止まれる、長持ち、安い。
デザイン以外は国産だな。
俺はフランスものの安物技術が好きだけどな。
チープなものが悪いとは思わない。
712 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/10(日) 18:45:56
フランス物は使いたくは無いな。
今まで、そしてこれからも使うのはスーチャンだけ。
713 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/10(日) 19:06:36
使ってんじゃん!
と横浜弁。
うそつきめ
ちゃんとマビックにしろよ!
>>696 90は60年代も70年代も基本的に同じシルエ
ットだから70年代風に仕上がると思う。
50年代、60年代なら大判+小判マークの製品
が合うと思う。90はサイドマークからして雰囲
気違うでしょ?尿道圧迫説は知らないが(w
716 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/11(月) 02:49:08
>>尿道圧迫説
横からみる真ん中あたりが盛り上がっているので、新しいうちは恥骨・尿道あたりに当たり易い。
ということやろ
その点、50年代の女性用やシクロクロスモデルは案外使える。
717 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/11(月) 04:15:49
ずいぶんとsageたね。
一番下までいっちまえ。
720 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:45:13
>718
なにげにリリータキが入れてるとこが良い(w
で、リリータキの今まで落札したブツのリストを見たら、卑弥呼のDVDがあることがまた良い(w
721 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:58:28
722 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 23:01:17
>720
来月、関戸橋で会ったら、「卑弥呼のDVD貸せっ!」て言っておきマツ
軍曹はつくづく守備範囲広いよな
現行シマノとかで組んだ、とんがった特攻仕様マシンにしか興味ないのかとおもってたよ
724 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 23:27:24
>707
でも、トップ63って681にカキコされた通りで、直付には向かないと思うけどな
>682
ブレーキ本体をシートステイから離さないようにするため、シューは削られてたよ
通常の7/8〜6/8は残ってたけどね
>>720 ちょ(wwwwww
アダルト専用ID作っとけよ
726 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 09:35:50
>720
>723
>725
あっしも来月ポリーでタキ様にお会いしやしたら「卑弥呼〜っ!!!」って声かけてみやすぜ。
嗚呼、ついにあの方のニックネームが「卑弥呼」に……
恥ずかしくて死にそう(笑)
728 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 10:26:40
やっぱり人並みに男性だったんですねえ(w
そっちの方も、もの凄いコレクションだったりして(w
に、してもなぜAV女優まで古典的なんだろ?
他にもあいだももとか豊丸とかザックザクだったりして(笑
730 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 13:20:49
まあオレもおんなじだ(W
731 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 13:34:02
>712
私もスーチャン以外は使ったことないんですが、友人はマビックの方が強いといいます。
実際、そうなんですか?
732 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 13:37:18
あとワインマンのリムとかはどうなんでしょう?
もちろんマビックは現在の物ではなく、スーチャンと同時期の製品です。
733 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 14:20:29
私のためかな
すまん
寿がき屋スーちゃん
735 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 20:26:50
ああ、寿がき屋のラーメン食べたくなってきた(w
>731
大差無いんじゃないか?
でもマビックで割れる奴があったよね。
ワインマンというと四角いとかアルマイトとかいった印象がある。
737 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 21:05:10
リムの話の関連ですけど、今もロベルジェルってスポークメーカーはあるの?
どっかに吸収・合併されちゃったのかな?
以前、スーチャンと一緒にウォルバーになったような話を耳にしたことがあるけど…。
やっぱりウォルバーはスーパーチャンピオンだったのかー
スポークは知らないけど
739 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:16:08
>736
>大差無いんじゃないか?
>でもマビックで割れる奴があったよね。
えーっ、それはWOのリムですか?650B?
70年代の製品ですか?
740 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:23:31
>738
たしか吸収されたばかりの時期の製品のデカールは「ウォルバー」と「スーパーチャンピオン」の両方のネームが併記されていました。
80年前後頃でしたか?
調べてみないと今ひとつ不確か。
>739
在庫してる間に硬化して残留応力かなんか知らんが割れちゃうんだよ。
だから今買えるものは残って無いから安心しろ。
742 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:28:47
ウォルバーへ吸収される前にはブルーのアルカンシェルとかカラーアルマイトのリムとかリリースされてたね
今考えると、その頃のスーチャンってマビックに押されて一生懸命だったのかなあって思う
743 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:31:19
>741
ええっ?ていうと、使わないでいても自然に割れちゃうってことですか?
げげげっ!
>743
だから問題のある奴は壊れてもう残って無いんだよ。
安心しろって。
745 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:47:23
>744
安心しました(笑)
しっかし、スゴイ製品ですねえ。
もし大量に仕入れたら、お店は大損じゃないですか(笑)
746 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:01:16
ところで、スーチャンのリムに貼ってあるシールで、ゴールドラベルというのがありますが、これと赤ラベルとの違いは製造時期の違いなんですか?
>745
さすがにクレームになったんじゃないかな?
割れちゃうリムって外国のでは時々あるよ。
前にこの板でも話題にのぼったことがある。
アラヤとかでは聞かないけど。
748 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:24:50
新谷のは割れるんじゃなくてポテトチップだよな。トラブルの種類でいえば。
それはどんな軽量リムでもなるだろう。
750 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:46:18
シェーレンベルトマイスターなんてのもありましたね
さすがに使ってるところは一度も見たこと無いですが
実用からいえばスーチャンのメダドール(280g)を36穴で組めば、なんとか使用可能範囲に入ってきますかね
使用状況や体重にもよると思いますが
751 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:57:49
>747
やっぱりスポークホールあたりから割れるんでしょうか。
使っていて割れたら、今だったら大騒ぎでしょうね。
使用中に割れたことってあったのかな。
カーボンリムが出て来たばかりの時は、レース中に木っ端微塵に砕けたことをその事故の当事者である知り合いから聞きました。
即入院になったといってました。
>>751 >レース中に木っ端微塵に砕けたことをその事故の当事者である
>知り合いから聞きました。
それは走行中にいきなりですか?それとも事故でですか?
>751
穴とはあまり関係なくサイドにピキっと亀裂が走ったりしたらしい。
使用中に割れたのも見たことあるけどそれですぐ乗れなくなる
わけでも無いんだよねおおかたは。
不都合はあるけどそのままツーリングして帰ってきちゃうとか。
754 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:15:01
>752
レースの走行中だったといってました。
ちなみに当事者は北関東の某サイクルショップの社長さんです。
昔はニューサイにも広告とか出してた店です。
755 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:19:38
>753
うえーん、いつのまにかレイノルズ753をとられてしまった(泣)
756 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:26:30
おそるべし、昔のマビック。
たぶん、硬い素材でちょい無理して成型するから割れちゃうんだろうな。
曲がりの大きい小径になればなるほど割れやすかったってことかな。
でも伝説を作れたのは評価にあたいする!
わけないか(w
走行中にリムがいきなり木っ端微塵に砕けて乗ってた人が
入院したならとんでもない問題じゃん。訴訟問題になるだろ普通。
ヘタぶっこいて自爆して自転車おしゃか、自分も入院、でも
道具のせいにする。これは普通によくある話。
おそらく材料に問題があったんだろう。
で時効硬化でもろくなる。
759 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:36:58
カーボンのつりざおなんか、よく長く使ってるとヒビが入ってきて、強く押すと割れちゃうけど、あんな感じなのかな?
同じ高分子素材だと思うけど、「サンプレ」のデルリンなんかは大丈夫なのかな?
SCCジャネ?
おおデル林こそ空中分解の元祖かな。
結局最後はなんのことはない、鉄芯で対応した。
>>759 CFRPのレジンは基本的にエポキシ樹脂、デルリンはデュポンの商品名
材質的にはアセタールホモポリマー。ポリプラスチック社のジュラコン、
などのアセタールコポリマーとほぼ同じ特性で対候性が非常に高い
という事になってる。
763 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:44:41
やっぱりサンプレも空中分解するんですか?
表面が白っぽくなってくるとマズイですか?
764 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:52:54
そういえばサンプレックスのプーリーの歯が欠けちゃったんで、別のサンプレックスから移植しようと思っているんだけど、プーリーの歯が欠けないように加工する方法ってありますか?
15年くらい前にあった、SUNTOUR XCTってコンポ。
至上最凶だった。
変速時に噛み合わせが悪く、どんなに調整しても馴染まない迷機。
それに比べて、当時のディオーレLX/DXは良くできてたな。
>>764 シマノのプーリーが大阪の町工場で成形されてる頃はジュラコンの
モリブデン入り、MSなんとかだったかな。サンプレのプーリーが
どんな材質かわかんないけどナイロン系かアセタール系の結晶性樹脂
だと思う。吸湿処理とエージングでかなり強度は増すと思う。
熱湯につけてそのまま1時間ほど置いとくだけでいいよ。
767 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:01:15
>761
現行のカンパもカーボン化が進んでるから長い目で見るとちょい心配。
今みたいに昔の鉄レコとかつけて楽しめなくなるのはさびすー
カーボンレコードの床の間率高いから俺たちが生きてる間は
大丈夫なんじゃねえの。
769 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:04:09
>766
どうもありがとうございます。
さっそく試して付けてみます。
いやあ、ホントに良かった。助かります。
770 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:11:23
>766
カンパニョロのヌーボレコードなんかのプーリーもほっといても亀裂の入る時あるから、
これってかなり使えそうな知識ですね。
771 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:12:36
やっぱメカの醍醐味を味わいたかったら金属にかぎるよな。
>>742>>750 アルカンシェルもメダドールもちょっと砂利を踏んだらぽっこりへこんでだめになった
十年ぐらい前群馬でレース前に一台一台リム調べて紙に書き込んでるスーツ姿のやつがいて
おれのリムのとき首かしげてっから「スーパーチャンピオン」って教えてやったのに
首を振って隣のやつのリムに移ったときは悲しかった
773 :
766:2006/09/15(金) 01:20:33
>>770 カンパのプーリーが割れるのはウエルドライン(金型の中で二手から
流れてきた樹脂がくっ付いた場所)だからこの方法でも効果ないと思う。
もともと成形時の型温が低いか射出スピードが低いかランナーの
コールドスラッグウェルの設計が悪いか今更ながらだけどあれは不良品。
役に立てなくてスマンね。
774 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:21:06
775 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:22:46
失礼しました。
>771へのレスでした。
776 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:26:15
>773
そうですか。あのカンパプーリーは不良品でしたか。
ざんねん。
777 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 01:42:58
>772
スーチャンがわからんとはのう(悲
でもスーチャンが亡んでからその時点でも10年くらい経ってるんだから、しかたがないのかのう。
778 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 02:05:33
スーチャンといえば70年代にはツールをも征したパーツであるのに。
(ただしプジョーでだったか。)
メルクスはマビックだったように記憶する。
スーパーチャンピオン?スーパーシャンピオンな。
780 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 02:13:41
ノンノン.
シュペールシャンピョォンよ.
オー、ジュテーム
不是
超級 冠軍
ザンス
スペルレコルドとか読むのかな?
785 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 13:01:22
シェーッの世界?
ストロングライトは英語なのな。
ところでTAはなんの略?
ありゃ おフランスザンス
788 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 13:17:19
>786
現地ではなんて言ってるんでしょうね?
ハーヤ シモーア ルデーヨー
そのネタもういいよ。
ぶぁなぁ〜な
トラクシオン……なんだっけ?
漏れ、TAのこと「テーアー」って発音してんだけど、
こないだショップ行ったら「ティーエー」って言ってた。どっちが正しいんだ?
フランス語読みか英語読みか
どっちでもいいんじゃね
俺はティーエーだけど
タだろ
797 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:14:46
テーアーは池沼みたいだからヤメレ
前輪駆動ジャネ?
799 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:09:49
>796
はげ同
tttはテテテ
Theはザでおけ
800 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:20:23
TAは
スペシャリテ・テーアー
だからなんの頭文字よ?
社長?
798が正解
>802
まじっすか
トラクシオン・アヴァン
前輪駆動
何で??
ダルマ自転車?
てことは三輪車もTAか
807 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 05:21:44
自転車ってMR?
エンジン載ってないからただのR
人が乗ってれば一応MRだぬ
810 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 13:26:40
tttは、トロア・テー(英のスリー・ティー)
てくの・つぼ・とれねーぜ
だろ?
812 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 15:57:29
「狂気」だろ。この値段で売れたら出品者は狂喜乱舞するだろうが。
814 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 17:25:28
出品者は狂喜
見学者も資産インフレで狂喜
落札者だけが狂気。コワ
>810
トレッテーて書いてあるものがほとんどだろ?
伊太利ものなんで。
816 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 18:04:10
ヤフオクのカテゴリーに
ランドナー/スポルティフのカテができれば
マトメテみられるんだけどな。
>>815 普通の日本人(カタカナ使ってるんだからそうだろ)ならスリーティーって
言うわな。
>トレッテーて書いてあるものがほとんどだろ?
ほとんどって なに?
>817
あほかそれを言うなら、さんてい、だろ。
さんちょう じゃないの?
三丁丁丁
>>818,819
惜しい、カタカナというキーワードを見落としたね。
>>820 「ッテ」と読むんだろう?
恥ずかしいからって他の人に言わせるなよ〜もう〜素直じゃないんだ・か・ら
>>811 Tecno Tubo Torino
テクノ・テューボ・トリノ
あえて現地読みを日本語表記するなら「サンティー」が近い
サンティ・ドゥ・ウ
825 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 15:41:40
テクノ・トゥーボ・トリネーゼ
だと思ってた
826 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 15:55:53
ファブリカ・イタリアーノ・オートモビーレ・トリーノ
イタルヌブリってイヌのフグリに似てるね。
ヴィンテージじゃないけど。
>819
丁と書いてテイとも読むぞ。
>>827 ITALMANUBRI
イタルマヌブリ
伊太利工業とでもいう意味か?
831 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 01:43:52
閑話休題
イデアルが安くなったのう
832 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 02:35:10
イカブレーキのイカ臭さは異常。
では対抗してaxはタコブレーキと呼ぼう
どっちもどっちだぬ
>830
伊太利ハンドル
836 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 21:03:53
仏では810が正解。
本国の伊では815が正解。
正式名称は822が正解。
そんなことよりヤフオクの荻窪婦人の出品はなんだ?
不謹慎な想像だがコレクターかその手のショップのご主人が
亡くなったのだろうか?
おらもビビッテル。
1個落としたが、知ってるシトかも
ちょっと調べてみるか…
840 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 19:40:00
>>837
正解です。
悲しいね・・・。
合掌。
842 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 01:41:59
>842
努力しろ
844 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 13:03:43
845 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 13:59:06
846 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 14:37:14
晒して、狙って、荻膣婦人
(;´Д`)ハアハア
不謹慎です。
ミルモでポンは俺のもんだ
ちょっとヤバイ「茎」出品されてるんだよね
850 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 18:21:48
しかし凄いな。50周年にトリプルってあったんだな。
俺なんか46×36のWでいいのに。
じじい乙
854 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 18:36:30
もしかして、
わからんけど、
カロッツェリア?
855 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 11:35:23
なんか
やはり
そうみたいだな
age
Sれこの飴ゴムとかもっと大々的に売ってほしい!!!
>>850 オクで落として すかさず転売している不届き者がいる。
859 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 18:44:59
860 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 18:46:37
>>836 語学オタクか?
んなわけねえだろ。
そもそもアメリカ人が作った会社で、
かつ毛利元就の「三本の矢」のエピソードにあやかって付けた社名なんだから
三(サン)T(ティー)が正しい。だからTが3つ並んでいるわけ。
それぞれのTに意味をもたせたのは完全に後付け。
861 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 18:47:44
>>859って、PCDいくつ?
144ならクランクアームだけ取り外してピスト組むのに使いたいんだけど。
って、クランクアームのみの出品か・・・。
つーか、サイズ書いてねえってどういうことよ?乗る気あんのか?
ヌーボレコのトリプル自体の輸入量が少ないのに
50周年のトリプルなんて見た事も無い。
チェンリングはバラしていやがる。
価値観はそれぞれだろうけど。出所が解るだけにちょっと・・・。
866 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 19:49:00
>>859 こんな露骨な転売屋はじめて見た!
しかも左以外はばらして出品?
時間差で左を出して右を落札したヤツに
高値で落とさせる気かね?
嫌な野郎だ!
867 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 19:59:13
>>866 25,500円で落札
38,300円でバラ売り転売、しかも左側なしか
あいた口が塞がらんね。
868 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 21:33:28
>>859 今回妻に見つかってしまい、こんなに価値のあるものなんだとの知らしめる意味もあり惜しみながら出品です。
レア?レア?、ってこんな露骨な馬鹿は
間違いなくレア者だな。
871 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 21:50:16
>>859 珍品なんだろうけどほしいとは思わない。
オレはやっぱ、カンパのクランクは溝つきが好きだ!
売れ残ったら嫁に愛想つかされるんだろうな
874 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 22:13:38
この大バカ野郎にこのスレを見せてやりたい。
だれか質問に入れてやれ!
今のところ入札あるのが50周年収納バッグだが。
元画像見たら入札者ひくだろうな。
妻に見つかるより2chネラーに見つかる
方が怖いな(w
877 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 23:02:09
878 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 08:01:08
誰か「荻窪夫人」に知らせてやれよ。
出入り差し止めじゃ。
よりによってマダムのブツを即解体転売か
┐('〜`;)┌ ふぅ〜
881 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 18:37:56
こんなに叩かれるヤツも珍しい
882 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 19:12:20
ebayでコソコソやってりゃいいのにな
883 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 19:18:43
>Q 左側は出てくる可能性はありますか?
A たぶん、紛失なのです。鑑賞用としてご検討いただけると助かります。
やれやれ 二枚舌め
884 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 19:49:37
>>883 紛失したのは荻窪夫人だろ!
オメーは右側だけを落札してバラシたうえで転売しているだけだろ!
以前、荻窪婦人から右側だけを落札しましたが、
新たにまた荻窪婦人から左右セットを落札できましたので
右側だけのはバラシたうえで転売します。
小銭も稼ぎたいので私が落札した額より高値で出品します。
ご理解願います。
と、正直に回答せい!
この大嘘つき野郎
885 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 20:53:37
>>884 すごい叩かれ方だな。
ちょっと気の毒になってきた。
886 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 21:00:15
>860
釣り、大儀である(w
887 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 21:03:14
>885
まっ、自転車へのIが感じられない、ただ儲けたいだけの転売屋だからな(w
888 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 21:28:23
>>885 ウソや自己満足のウンチクで塗り固めた転売屋だからな。
これぐらい叩かれるのは当たり前!
漏れも何点か買わせて貰ったが、
保存状態を見ても極めて大事に扱われてきたことが伝わってくる品々だった。
それを・・・・・・・そのまま転売であれば未だ許すが、バラシテなぞ許せん。
貴重なパーツが心無い金の亡者により逸失して行くのを目の当たりにした
事が非常に悲しい。 無理してでも競り落としておけばよかったと後悔して
いる。
僅か数千円程度の利益の為に・・・・糾弾したい!
そのとおりだ!
チェンリングだけでは無く、固定用のピンまでばら売りしてやがる。
バラバラに売られてしまえば、元の形にはもう戻らない!
コイツは、二度とこの世の中に出られない様に叩くべき!
自転車をただの金儲けの手段にしやがって。
出処が出処だけに、許せん!
891 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 21:57:34
許してちょ
892 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 22:00:36
>>889 オレも婦人から買わせてもらった。
自転車好きにとってはとても価値のある逸品だったよ。
メールのやり取りや発送もとても丁寧で誠意が感じられた。
だからこそこんな転売のやり方で出品者の厚意を踏みにじるような奴は
・・・糾弾したい!
893 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 22:06:50
サンプレのRDだけど、デルリンちゃんを紫外線から守る方法って
ありますか?
>>889 >>890 同意!
俺もレストア用に1つ買ったけど、状態良すぎ
て使ってしまうのが惜しくなっちまった。
50周年トリプルも話のネタに落とそうかと思っ
たが、出処が出処だし、俺みたいな小僧よりマ
ニアの所へ行くべきだと思って止めたのにこの
ざまかよ。orz
895 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 22:29:21
許してちょ
896 :
ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 22:59:03
同意同意
タイトルの右下にある項目が変わったから、忠告しにくくなったな
[ 違反商品の申告 ] [ 友だちにメールを送る ] [ カレンダーに追加 ]
違反商品の・って新しいよな。
誰が亡くなったの?
違反商品かは、微妙。
でも、自転車に乗る人間なら 自分の意思で出品を取り下げてもらいたい!
>>895 まだ1個も売れてないから、トリプル元
に戻して、最低限落札額から開始なら許
してやってもいいぞ
901 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 07:10:34
>>885 当然だろ
自転車への愛は絶対必須
自転車に携わる者にとっては転売なんか御法度だからな
902 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 07:13:53
>>885 これは聖戦だ
正しい私刑というものは確かに存在するのだ
異教徒はすべからく粛清すべし
903 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 07:28:40
まあヤフオクで中古のMacを仕入れてバラして
再びヤフオクで部品として販売する専門企業があるくらいだから
いまさら驚かないけどな
せめてバラさず売れば良かったのに
当たり前だけど、解体は嫌われるね
905 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 11:48:34
>892
トリプルピンだけ言い値で落札されてた。
これで残りのものは、売れ残るだろうから自業自得。
自分で使うにもスペア−パーツにしかならん。
906 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 11:48:46
バラ出品希望価格を全部足すとセットの何割増し?
>>905 トリプルピンとインナーは売れたのか。
アウター、センター、ダブルピンも売れ
るかも?(値段によるだろうが)
クランクはどうかな?右だけダブルから
トリプルへの換装でも、シャフトないと
付かないし。
908 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 12:08:08
悲しいね。
とうとう貴重な逸品がバラバラになってしまう。
できるなら同一の落札者がすべて落札してくれるのを願う。
この大馬鹿野郎の転売屋がホクホクするのは悔しいが。
909 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 16:06:51
荻窪婦人の亡くなった(?)ご主人とは、むかしNC主催の読者の集まりでご一緒したことがあった。
なまじ、元の持ち主を知ってるだけに今回の転売行為を見てると嫌な感じもひとしおだよ。
特に出品されていた小物類なんて、ご主人の自転車好きぶりがホントに良く出ていてね。
オレも手持ちのパーツを人に売るときは転売目的のヤツには売りたくないし、そのパーツを必要としている人に使ってもらいたいと思っている。
ワンアフター909げっと。
911 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 16:31:52
私はホイールを買って、リムだけ使い
タイヤとハブは売りに出しました。
転売というが、生産者以外はみな転売だよ。
思い入れがあるのなら、売らなきゃいいし
婦人は必要とする人に落札されたいと思っているかもしれんが
直取引せずオクを利用している時点で泣き言にしかならん。
バラしたパーツのみ必要としている人が居るかもしれんし
そういった意味で婦人の出品が気になるなら
全部落札して、自分の所に置いとくしか手はないね。
912 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 17:33:48
>>911 転売自体は別に否定はしないよ。
ただこの出品者がこれほど叩かれているのは
あまりに露骨に転売目的でオクを利用している。
ウソや自己満足のウンチクで転売目的を隠そうとしている。
貴重なパーツの価値をまったく無視した速攻の解体転売、
つまりは小銭稼ぎに徹底しており、まったく自転車に愛が感じられない。
こんなところが反感を買っているのだと思う。
転売するならそれなりに気をつけてくれればここまで叩かれはしない。
うーん、良心の問題だろうけどね。
ところで他に転売屋いたらID教えてちょ。漏れも気をつけるから。
>>912>>913カキコはみんな読んでるからそれは分かっています。
書き方が悪かったです。すみません。
自転車は転売で儲けを出すには割りあわないね。
完成車落として、バラして売ってもトータルでは
送料分マイナスになりそうだ。
ワイングラスで儲けたことはあるよ。
2組売って3万くらい利益でた。
あと使うつもりで買っておいたカンパを売って1,5万ばかり
利益でたことがあるよ。
みんなも今度はこんなのを作ろうと考えて溜めては見たけど
計画変更とかやめたりとかあるでしょう。
そんな時は、おもいきって売り払っちゃう。
で、またちがうパーツを集めてと。。
利益なんかでたところで、結局パーツに使っちゃう。
915 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 18:33:18
つーか床の間派とかコレクターとかマジで理解できん。
こんだけ格好イイクランクなら、ピスト組むのに使ってガンガン乗るべきだろ。
多段ギアなんかはタダでもいらんけど。
916 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 18:35:57
>>914 そうだね。
転売とか小遣い稼ぎとかは考えたくないね。
趣味の世界なんだから
917 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 18:37:35
スギノのマイティとかサカエのSRとかももっとピスト用に使われてこそなのに、
落札しているのはノスタルジー系のオッサンばかりでマジ萎える。
>>915 いや、カンパの50周年は床の間用だろ…。
>>917 ピストで組むなら、ちゃんとピスト用を使ってくれ。
144のダブルのクランクを探しているオッサンもいることを忘れないで欲しい。
921 :
889:2006/10/01(日) 19:45:18
>>915 勘違いされると困るなぁ。
漏れ、そして此処に居る古い乗り手の多くは、床の間チャリは邪道と考えている。
チャリは走ってナンボ。パーツは傷つき消耗する。それも味であり、勲章。
で、古い車体を動態保存する為に、パーツの入手に奔走している。
コレクターのパーツは、その様な香具師に渡り、使われてこそ、価値が生きると
オモイ。かつ、その様な香具師は、古パーツの限界を知り、かつメンテを密に行う。
結果、消耗を防ぎ、パーツの寿命を長くすることを可能としている。
チャリに i の無い香具師に渡ったものなら・・・・・実に悲しい。
>>914 広い意味での転売、オク、フリマも悪く
ないよ。転売禁止令が出たら、俺のとこ
ろには絶対パーツ回って来なくなるじゃ
ん。それは困る(w
今回は「売り方」がちょっと不味かった
んじゃね?
923 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 19:47:58
なんか勘違いの若造がわめいているな。
ピスト用クランクとロード用クランクでは同じPCD144でも
取りつけピッチが微妙に違うぞ。
歯の厚さも厚歯1/8と薄歯3/32で規格が違う。
チェーンラインも変わってくる。
ピストを組むなら、シマノでもスギノでもピストの現行品はちゃんと入手できるだろ
カンパの50周年をピストに使うなんて発想はやめとけ!
大恥をかくぞ!
>>923 ピスト用のクランクにロード用のギヤ板つけるなんざPCD144どころか
PCD151の時代からやってますが。
古いロードクランクをなにもピスト用に流用する必要も無いが
微妙にピッチが違う?チェーンライン?知ったかもほどほどにね。
わざわざピストに使う必然性がないのに突然ピストピストいうからおかしいんじゃ
926 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 20:03:23
だって、現行ピストパーツのデザインって格好悪いじゃん。
杉野75よりも古いマイティのほうが格好イイし、カンパのほうが(見た目だけなら)さらに格好イイ。
できれば国産のほうがイイのだが。
927 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 20:05:35
>>921 なるほど。そういうまともなベテランの方々もいらっしゃるんですね。
>>919 少なくとも、床の間というジャンルを認めてはいかんだろうよ。
盆栽じゃあるまいし。
928 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 20:07:04
>>923-925 いや、逆ですよ逆。
古い貴重なロードクランクに、現行ピスト用の厚歯ギアを付けるわけです。
完全に見た目ありきですが。
>>928 それやるとアームとギヤ板に、みっともない段差が出来ないか?
見た目重視と言うなら素直に古いピスト用クランクに当時もののギヤ板の方がいい様な気がする。
スギノのギヤ板とクランクなら、意外とショップに転がってたりするし。
930 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 20:21:11
なるほど…貴重な助言をありがとうございます。
なんか場違いなノリで青二才ぶりを発揮してすみませんでした。
薄歯のコグを入手すりゃ3/32前後で可能じゃないの?
カッコ悪いとは思わない。
俺の知人はオクで新品のプラモ買って完全に塗装まで仕上げてまたオクで売ってる
けどこういうのはOKだよな?
何を馬鹿なこと言っている!
5アームにトリプル用の穴が開いているじゃないか。
なんで、ピスト用に格好いいんだ?
馬鹿じゃないんか?
これは絶対に買っちゃダメ!!!!!!!!!!!!!!!!!
うむトリプル用の転用は無しだな。
935 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 10:01:32
カンパなんていうストロングライトの“コピー”(ストロングライト社社長の1958年に発せられた言葉)はやめにして、
#63でピニオンフィクセ(固定ギア)を組め!!!
フォークコラムのオーバーサイズに種類があるなんて今日初めて知った....orz
>933
なんかわからんのだが
トリプルはミドルが特殊なだけで
アームに穴は空いていないと思うが
これは私の勘違いなのか?
それはシマノw
>937
おいおい、マニアじゃねえな。
>>939 あれ?トリプルクランク用のインナーの
5ピンはペアで出してなかった?
台座じゃなくて、ギアを止めるネジはシン
グル5ピンと共通だから、全く使いようが
ないわけではない。
>>942 は?間違いダブルで指摘されたからって、
怒るなよ。恥の上塗り、カコワルイヨ
944 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 01:17:40
カッコ悪い…。
ラリーのケージを移植するのがお決まりじゃないの?
まあそれ風に作ってもいいわけだし。
それなら縦型ラリー使えばいいじゃんww
そうか
948 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 09:15:08
ただのママチャリじゃん
カゴないけど
ヲタ・マニア度 0。
中華系ケミカルの臭い
952 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 12:30:14
ごっ、五十万〜ッ???
エッ、エルメス〜???
ホントにエルメスかよ〜(w
953 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 12:42:51
>948
ヤフオフで、回転寿司状態で出てるね。
よほどのエルメスコレクターがエルメス本店で衝動買いしたのでしょう。
現物が届くと日本の風景にあまりに馴染めなく早く処分したいのでは?
10万以下で無いと買い手はつかないと思う。
プジョー製ってことは
メイドin台湾か
50万の自転車をアパートの自転車置き場に置いてるのか。
今現在プジョーって自転車作ってないよな?
スクーターと四輪だよな?モペットはまだ作ってるかな?
957 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 02:22:00
河原 そろそろじゃね?
959 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 11:31:07
>957
関戸?
いつだっけ?
来週だっけ?
また外人くるのかな。
960 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 12:23:29
来るとメールきたぞ flea marketだってさ
961 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 14:37:48
>959
サンクス。
よーし。じゃあ、のり込んで外人をキリキリ舞いだー。
962 :
961:2006/10/10(火) 14:40:02
ああ、まちごうた。
960へのレスでつた。
963 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 15:15:47
三光社 たけのこ式変速機age
964 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 22:47:38
逆オークション攻め
オレは $35で買う
こっちはEUR28!
だったらGBP15.5 !
漏れは30000ウォン !
さあ 釣りよこせ!
>958
メーカー車用の仕様ではないかな。
BSのやつだと思う。
他にも同じ縦縞はいってるBSあったから。
967 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 16:02:37
日東 mod.55 はもう入手できませんか?
関戸いけばあるかな 420ミリ
ちっさいのならいっぱい転がってるけど
当時そのサイズはあんまりなかったかもね。
だな。
うちにも小さいのならある。
海外ならあるかとあたって見たけど、ないな。
B-177のランドナーバーで440_みたいのはあった。
案外イチカワなんかに在庫があったりして。
972 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 17:19:20
領国?前場氏?
973 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 17:25:36
I”by*くるで
420売ってるでしょ。
974 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 23:01:07
55は太いんじゃないか?
クランプ径25.4あったか?
975 :
971:2006/10/17(火) 00:36:31
>972
どっちか
知らんよ、言ってみただけ。
977 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 17:35:37
ところで、昨日の関戸橋はどうでしたか?
978 :
ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 00:46:35
ガイジンキテタヨ
タカカッタヨ(w
有識者じゃないけど、これ初期型??ブレーキ本体が違うと思うんだけど。
>>979-980 本体は間違いなく、回収騒ぎのあった「超」初期型
レバーも89年頃までは調整無しだったように思う。