【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の２

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:41:32

前ｽﾚ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115997073

2 ：フェラ最高：2005/08/18(木) 23:43:47

２げｔ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:53:04

>>1
乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:18:09

クロモリふれーむ№１とはどこのどれだろう!?!?

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:19:04

　人　そ　れ　ぞ　れ　

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:31:02

苦労森

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:42:30

細身のﾌﾚｰﾑ、ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙの大きな三角形は憧れるな
でも100Kmﾗｲﾄﾞ程度なら堅めのｱﾙﾐがいいというわけの
分からない拘りもあるので今更譲れない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 02:06:17

>>4

　　　T　　A　　N　　G　　E　　　　N　　o　.　　1

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 02:07:40

>>7
間を取ってチタンにしとけ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 02:10:47

>>7
ああ、クロモリでガチフレームつくろうとおもったらアルミの比じゃないのができるよ。
重いけどね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 02:28:39

下り系クロモリHTホスイ・・・

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 13:42:45

ﾏｷﾉｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ
はあぁぁぁ
綺麗だなぁ～

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:04:52

クロモリフレームについて語ろうよ　２本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124416461/

重複ですよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:08:32

↑ﾜﾗﾀ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 02:19:40

前ｽﾚ>982で
>少なくともプロツールやコンチネンタルではいないと思うよ。
ってあったけど、
2,3年前のツールで数ステージ、クロモリのロード乗ってた選手いたよね？
LOOKだったから、クレディアグリコルだったような気がするんだが・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 05:55:10

>>15
ホンマですか!?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 06:08:54

クロモリで軽いロードって何㎏くらい？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:54:09

一番軽いのは今現在ウルトラフォコじゃないのかな
サーベロで使ったフレームあったな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:56:25

デュラコーラス普通につけて7キロ後半

20 ：15：2005/08/20(土) 12:09:36

2002年にクロモリ＋カーボンバックの
LOOKのロードをクレディアグリコルの選手が乗ってたね。
サイスポ2002年9月号別冊付録
「決定版！2002ツールドフランスのすべて」
の53ページの下に載ってる。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:13:24

朝連に出たら大雨に振られたぞ。
どうしてくれるんだ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:14:57

>>18
SUPERPRODIGY
フレーム単体1450g

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:16:55

ウルトラフォコはとっくに廃盤。今一番軽いチューブはEOMかSpirit。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:22:24

耐久性や乗り味を犠牲にしても1.4Kgかよ・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:49:35

初ロード、予算20万でお勧めのクロモリってありますか?

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:46:00

>>25
ttp://www.anchor-bikes.com/05bikes/RNC5.html

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:46:43

でも、正直な話、数百グラムって体感できるのかなぁ…
数キログラム違うぐらい大きいならば解るけど…

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 23:46:52

>>27
750mlボトルもって出たときとそうでないとき俺には正直たいして違いが感じられん。
重さ・素材よりも設計が一番違いがある気がする。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 09:17:29

長い距離走らないとボトルの重さは
実感できません

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 09:22:46

上りならすぐにわかるけどな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 09:35:13

インタマＸライト+カーボンレコ+プロトンでネオコットクロモリに登りでぶち抜かれた俺様が来ましたよ

言い訳させてもらうなら、ホイールが練習用（ｒｙ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 11:25:51

>>31
ワロタよ。

出る前に用を足す足さないで数百グラムぐらいは変わるしなぁ。
自転車に分銅を付けて、軽さ（やルールの不合理さ）をアピールする
ような人達には大問題なんだろうけど。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 11:31:59

500のダブルボトル満タンで出かけるときは
さすがに重いなぁ、と思うよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 12:35:11

てすてすてすてす

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 00:08:24

>>31
プロトンが本番用の俺の立場はどうなる？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:04:20

コスモスが本番用・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 16:43:16

シマノR-535で何でも…。

38 ：↑：2005/08/23(火) 16:53:22

死ね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 19:46:03

上りで負けたときの言い訳にクロモリ乗ってますがなにか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 19:57:29

まぁ他人への言い訳にはならないけどな。
自分をいつわるにはいいかも。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:38:44

>40
いつわれないほど乗り心地がいいのがクロモリ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:39:46

>>31
プロトンでだめなら何使ってもダメだよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:42:55

プロトンカルチャー

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:16:46

おまえらフライパンは鉄だろうな。

45 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/23(火) 23:45:53

>>44
それ以外考えられない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:09:28

>>45
中華鍋派かフライパン派か

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:13:43

フライパンは、鉄とセラミックの複合材料

ホーロー引きフレームってどうだ？
水をはじく
さびにくい
さめにくい
こげつきにくい
欠けやすい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:19:01

フライパンも中華鍋も鉄のを育て上げてある。
クロモリのフライパンは見ないね。使いにくいのかな？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:38:05

>>44
フライパンつうかスキレットを使ってる。
あとキャンプダッチオーブン。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:42:15

「スキレット」を検索してみた
重量が１㎏超・・・

あおれねえ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 12:45:59

漏れのレーサーはクロモリメガチューブ（ｗ
すんごく重いのですが、何か？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:24:49

重厚長大派か

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:25:06

鉄なんてウンコ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 16:30:25

SALSAの鉄とリッチープレクサスで悩んでます

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 22:06:30

フレーム単体で30万以上する、そんなクロモリフレームって何がある？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 22:40:28

山盛りありますよ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 22:47:55

>>55
カザーティのレザーって30万以上しなかったけ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 09:45:25

>>23
カイセイ015を忘れてないかね

59 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/26(金) 10:18:50

忘れてたよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 10:23:22

０１５なんかで作った日には、ﾔﾜﾔﾜで大変ですな。ノーマルサイズ管だから。
女の子用の小さいフレーム作るとか、そー言うんならいいかもねー。
やっぱ薄肉はオーバーサイズ管じゃないと厳しいでしょー。
やっぱし019ぐらいで作ったほうが安心だぞー。少々さびても大丈夫だし。

さびが恐かったら、ニッケルメッキでもしとけ。クロム滅金より
案外渋くてかっこいいかもよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 10:45:44

>>23

ウルトラフォコは０５カタログまで載ってる（現在、商社が日本に引っ張っているかどうかは知らん）
スピリットはフォコの後継モデルだから重いわけじゃないけど特に軽量ってわけでもない。

>>58
カイセイ015はノーマル管だけだろ？オーバーサイズあったっけ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 19:34:21

クロモリ板で聞くのはいかがなものかと思ったのですが、ラバネロのエキップＳＡＴって本当にアルミっぽいのですか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 16:43:54

クロモリって錆びやすいれすか？

64 ：段平：2005/08/28(日) 17:01:46

プレステージ最高。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 17:33:18

>>61
http://www.columbustubi.com/eng/default.asp?pagina=4_4
ないですよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:36:23

無ければ自分で作る！！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:48:09

がんばれよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:53:22

ランナーからうまくパーツが切り離せない
ニッパの代わりに爪切り使ってるのがまずいのか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 11:05:44

話題に乗り遅れたけど、チタンの中華鍋つかってる。
軽いけど熱伝導が良すぎるためか、すぐに焦げて最悪。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 11:07:22

>>69
ﾁﾀﾝは熱伝導率悪いんだけど…何処でそういう知識を得たんだかなぁ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:19:48

>>69
まあまあ、失敗を道具のせいにしたかっただけなんだから。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:34:15

>>69
チタンは伝導が悪くて周辺に熱が伝わって行かず、直火の当たるところだけが
高温になって焦げますね。それでもチタンを使いたい山屋なんかは、パッドを
併用したり、湯沸かしや煮物系専用と割り切ってる。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:55:13

ちょっと質問。
クロモリフレームもヘッドとBBシェルのフェイスカットってやるもの？
ふと考えると今までクロモリをフェイスカットしてるの見たことなかったから疑問に思った。
そもそもフェイスカット自体必須じゃねぇってのは無しで。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:05:27

>>73
イタ車はやらないとまともにネジが入らないのがある。たまにだけど。
あと加熱の問題だと思うけどピラーが入らないやつとか、ボトルケイジの穴がズレているやつとか。
国産のちゃんとした所で作ったやつは基本的に必要ない（と思う）
俺はＢＢシェルのねじ込みに失敗してビルダー氏タップを立て直してもらったことがある程度。
そこらの精度管理はイタ物と国産ではかなり差はあるよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:25:18

そういう意味でパナモリ最強

76 ：69：2005/08/30(火) 23:39:22

>>72 フォローthx
>>70-71 死ね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:09:24

ぬっ殺し！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:10:11

>>75
同感だ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:14:50

いきなり折れるけどなｗｗｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:54:44

折れるくらい乗れたら本望。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:56:30

問題あったのはチタンじゃなかった？

82 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/31(水) 17:57:19

鉄はそんないきなりは折れないだろ(←願望)

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:58:28

でもその後の対応はよかったように思うのだが。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 18:31:32

>>83
製造を止めて原因究明を図るも、決定的な原因が分からないまま製造開始。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 18:32:21

全回収したんだっけ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 18:40:59

問題が出たのは溶接面を綺麗にする工法のフレーム
今は普通に作ってる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 18:47:06

で、全回収したんだっけ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 20:47:47

>>87
まだ交換してもらってないの？
買った店か本社に相談してみ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 01:52:04

問題の製品のユーザー分を作るために、
一旦受注停止しただけじゃなかったか。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 10:26:29

>>82
折れないよ。クラックが入っても気がつかずに乗り続けている香具師も多いw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:08:36

>>89
正解。
製造を中断しただけで回収・交換はしなかった。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:46:19

>>91の言ってることが>>89とは全然違うのに
“正解”とか言ってることについて。

93 ：↑：2005/09/01(木) 14:50:12

必死必死ｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:03:15

その後の対応は全然良くないって事だな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:04:05

三菱扶桑よりはマシなんだから褒め称えろよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:55:58

まじでわかんねえ
>>94
どこらへんを読むとそうなるの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 11:58:31

パナのように欠陥商品を回収・修理もせずにそのまま放置しているメーカーがあること事態が許せないよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:04:35

回収も何もオーダーだから店頭在庫は基本的にないはずだし、
無料で点検修理交換してたやんか

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:41:35

>>98
他の人の書き込み全く無視してパナ叩きしてる奴がいるだけ

>>84､>>91､>>94､>>97

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:45:26

マジレスを釣れたと勘違いしてる池沼だからそっとしていてやれよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:50:04

>>100
意味わからん
ネタにマジレスすればそれは釣られたんじゃないか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:54:28

マジレスにマジレスできなくなったら負けだな。
言うこと無くなったら釣れたとか言うんだよ彼らｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 15:32:25

>>99＝嘘吐き

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 15:40:17

上げてる奴は荒らし

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:11:42

>>104
はいはい、わろすわろす

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:19:35

はいはい、わろすわろす

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:22:08

のってる最中ボキッと折れたヤシいる？
オレの30年物でそろそろ心配なんだけど。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:29:54

さすがに３０年以上乗ってる奴はいないんじゃねーの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:37:31

>>107
いきなりって事は無い突然逝ったって言う人はクラック
見落としてただけだと思う。
それにフレームって一箇所破断してもすぐにバラバラになるわけ
じゃないなんか変だなと思いながら走っててふと見たらダウンチューブが
BBの少し上のところでパックリ　そんな感じ。
ヘッドラグからダウンチューブが抜けた時は突然だった。
パカーンって音がした、ラグの上下2箇所仮付けしかロウ付け
してなかったｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 17:17:17

ラグが抜けたって人はいるけど自然にクラック入った話は聞いたことがない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 17:26:57

自分に言われたら悔しい言葉が他人に効果あるとは限らんぞ＞キモイニート君ｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 17:44:51

はいはい、わろすわろす

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 18:15:56

>>108
自分を含めまわりにそんなのが何人もいる俺って...orz

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:54:49

そういえばBBのラグが割れたときは
踏みこむとチェーンがFDに擦った。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 08:51:04

コロンバスのジーニアスってどんな素材特性？軽さは？

116 ：594：2005/09/06(火) 00:29:23

黒森ネオコットの、シートステー曲げてしまった　泣
リッチーのシケインは最初から曲がってるけど（これ、マジで持ってる）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:57

くくくく、クロームモリブデン　ありゃ加工しにくい金属だ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 10:33:33

おれはﾃｨﾑﾎﾟを曲げ曲げしてしまった

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:22:42

クロモリ錆び対策教えてくれ

欲しいけどさびが怖くて

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:24:32

半年に一回ぐらいフレームの内側に
CRCシューってしてる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:26:54

雨ざらしにしない。
濡れたら、よく水を切って注油ポイントに油を注しとく。

以上で十分。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:35:36

防錆対策は分かったけど、既に錆が浮き出ちゃったものへの除錆方法で、何かいい方法はある？
考えたのはホルツとかの車用錆クリーナーで錆を取ってから防錆剤塗布なんだけど、
パイプ内径はどうしようかと。特にシートパイプ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:28:06

以前クロモリＭＴＢに乗っていたがぶつけるたびに
塗装がはげてそこが錆びてきて大変だった。
乗った後かならずタッチアップしてて車みたいだった。
最近のクロモリは塗装もつよくなってるのだろうか。
それともみんながまめにメンテしてるのか。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:34:24

そりゃメーカーによりけりですよ
去年買ったパナモリなんて塗装弱すぎて涙出てくらあ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:36:45

錆さえなければなぁクロモリだけどなぁ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 23:08:18

空気を入れたり注油したりするついでに、気付いたところをタッチアップペンで
ちょいちょいっと塗ってるよ。さして面倒だと思ったことはないなぁ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 02:07:14

繊細な人が多くて感心するよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 07:12:55

そんなに大事だったら床の間にでも飾っておけと、チラシの裏に書こうとしたらチラシの両面が広告だったのでここに書いた。
ｽﾏﾝorz

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:46:08

なんで床の間？

実用品だから傷もつく。
実用品だから傷みが酷くなる前に直してまたすぐに乗る。
当たり前のことでしょうに。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:52:57

愛車がみすぼらしくなっていくのが嫌なんでしょ
でも大きい傷が付くと憑き物が落ちたように使い倒すようになるｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 19:04:39

おれチェーンに5-56吹いて余分な油分をウエスでふいて
そのしっとりとしたウエスでフレームやらあちこち綺麗にするから
塗装の傷のサビも進行しないよ。一石二鳥。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 19:14:01

>>131
ＮＧ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 19:58:44

チェーンはチェーンルブ使え
フレームの傷が気になるなら脱脂した後タッチアップしてワックスでも
かけとけ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:33:37

フレーム内の錆び対策は呉336でOK？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 05:19:55

アウター受けを移設したいんだけど、アウター受けは銀ロウ付けですよね？
バーナーで炙って取って、再ロウ付けしちゃえばよいかなーと思ってるんですが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 05:33:23

えええ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 14:05:59

ううう？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 14:07:57

いいい？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 14:09:10

のまのまイェイ

140 ：↑：2005/09/08(木) 14:13:36

あああ、、、

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:43:58

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:12:17

実業団の上のほうで本気で勝負してる人以外は
クロモリでいいんじゃね？

143 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/09(金) 13:41:24

>>142
というか好きなの乗っていいんじゃね？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:42:30

>>142
今更クロモリを選ぶ理由がない。

145 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/09(金) 13:44:07

>>144
そんなことはない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:45:38

>>145
わかった訂正する。

今更クロモリなんか選ぶのは一部のオタクだけ。

これなら良いでしょ？

147 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/09(金) 13:46:53

>>146
お前が俺より速けりゃそれでいいよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:49:13

>>147
お前って変わった思考回路を持ったやつだなｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:17:01

ライバルより少しでも早く走れるならクロモリでもいいけど、そうじゃないから主流はアルミやカーボンへ

でも、今乗っているのはフル・クロモリ

理由は買うだけ金と脚が無いから

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:19:51

俺は乗って楽で疲れなかったのがアルミ＋カーボンバックだったから今でもメインはアルミ＋カーボンバック。
クロモリを買ったのは比較的安くフルオーダーフレームが作れるのと懐かしさからかな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:27:52

クロモリってレース向けじゃないよね。でもなんで長距離ツーリング向けなの？
長距離疲労が少ない→レース向けじゃないの？カーボンとどっちが
振動吸収する？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:29:30

>>151
クロモリにもいろいろある。
カーボンにもいろいろある。
故にどっちが振動吸収するか答えられるわけがないし、答えられたらそいつは脳内と言うこと。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:30:42

>>151
話がそれるけど振動を吸収すれば長距離走っても疲れないってわけじゃないんだよ。
振動の吸収は数ある条件の1つであって全てではないから。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:31:10

クロモリのよさは路面からの振動吸収よりも、むしろ踏み味のしなやかさ。

かったいフレームをガシガシ踏んだ方が加速はいいが、
クランクの回転力になれなかったベクトルはモロに反作用となって足に返ってくる。
これが蓄積するのがいわゆる「足にくる」ってやつ。

クロモリフレームのしなりはそういう力も上手く逃がしてくれるので、
足に優しいと言われる由縁。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:39:35

ここに何かを書き込む時点で何らかの不安・不満を抱いてる
ことは間違いありません。たとえその話が、幸せな話であろうと。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:39:50

レースにはちと使えないと思った
重さが問題じゃないんだよね
踏んでから加速するまでのラグがつらい
前がアタック掛けた時について行けないのよ
アルミならついて行けるのに
単独で走るならともかくレースは集団から脱落すると致命的

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:40:57

アルミほど硬くないっていう点はカーボンでも同じだけど、
クロモリは路面からのショック吸収（MTBのサス機能）よりも
その回転を伝え切れなかったフィードバックを解消してくれるってこと？
基本的に路面からの凹凸情報を消去してくれるカーボンでも同じ
作用がありそうだけどね。おまけにカーボンのほうが軽いし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:41:27

クロモリ良い所はフレームが細くなる所
細いフレーム見たら脚線がきれいな女を見た感じでぐっと来る

他の素材でも細いフレームはあるけどクロモリフレームには美女が多い

※あくまで漏れの美観

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:43:57

>前がアタック掛けた時について行けないのよ
>アルミならついて行けるのに

脳内乙。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:45:36

ツーリングでは軽いことは必ずしもｲｲとは限らない
重い方が挙動が穏やかになって助かることもある
あと丈夫なのは重要
転けた時カーボンは割れて直せない

161 ：150：2005/09/09(金) 14:46:48

>>158
わかるわかる！
クロモリフレーム特有のシルエットの美しさがあるんだよね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:48:00

>>157
カーボンの場合は設計次第。
ただ、柔らかめのロングライド向けカーボンフレームはともかく、
レース指向のガチフレームは、特にBB回りはガチガチにしている物が多いので、
クロモリのようなウィップは期待できない。

よく出来たクロモリフレームはウィップしながら（円運動以外の力を受け止めながら）、
反発でペダリングをアシストしてくれるような感覚になれる…これは、出来よりむしろ相性か。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:49:54

>>157
わかりやすく例えると
鉄板の上を走るのと、土の上を走るのどっちが疲れないかって話。
土もあんまり軟らかいと逆に疲れるけどね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:50:08

>>160
ただ重ければ良いわけじゃないけど、荷物を積んだ状態で安定して走れるかどうかは重要だよな。

でも”転けた時カーボンは割れて直せない ”ってのは多分に脳内入ってないか？ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:58:06

なにやら難しい話してるけど、ヨーロッパ・プロ・ロードや全日本ロードでクロモリで優勝してる人最近いる？
市民レースとか、草クリテだといるんだろうね、つまりよっぽどトップクラスで争っていないと
素材の違いなんてどうでもいいってことじゃないのかなぁ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:00:11

>>165＝話が見えてない人

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:30:52

>>157
財布も軽くなる罠
>>158
理解してしまう自分が怖いｗ

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:26:17

コンパクトプロ、ネオコットとか？＞美人
パナモリはいまいちイメージがわかねー

169 ：ｴﾃﾞｨﾒﾙｸｽ：2005/09/11(日) 00:33:22

>>147 ﾀﾌﾞﾝﾊﾔｲﾄｵﾓｲﾏｽ

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:46:59

ネオコットはクソ過ぎ

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:37:53

アルミ＋カーボンバックだけど転倒したときとか
カーボンの部分にダメージ発生して廃車とかは
ないですか

またクロモリとアルミカーボンバックではどちらが
疲れにくいですか。

またまた100ｋｍぐらいまでのライドだとフルアルミ
の方がいいっていうのはどうしてなんですか

以上、教えて君ですいません…誰に聞いていいのか
わからないので・・。

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:40:10

>>171

１．むしろアルミ部の方が肉薄くて凹みやすい

２．設計次第

３．アルミは材料の性質から硬いフレームを作らざるを得ない場合が多く、
　　それを逆手にとって硬さを生かした走りで一気に走り抜けてしまえということ

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:13:08

>>170
どう糞なんですか
購入予定してるんですが、詳しくお願いします。

174 ：ちくたく：2005/09/11(日) 11:22:38

おう　おまえら　おれがおしえてやる　
つーりんぐはぷれすてーじ　れんしゅう　たんげ２　
ほんき　かいせい４１３０　じゃ　おぼえとけ　

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 11:26:08

>>174
そんな書き込みして・・・・・・・・・・
楽しいですか？
悩み事なら有料だけど、いつでも聞いて差し上げるｿﾞｨ。

176 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 11:28:54

>>171

まあ、いろいろあるけど、結局アルミは見た感じがぶさいくだから。

２輪に例えれば、ドカティの３次元鋼管フレームが美しいのと同じ。

ビモータのアルミは格好良いけどな。

どうしてビモータみたいなアルミフレームの感じが自転車では
出せないのか、それが不思議。

177 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 11:30:05

>>174

つーりんぐにプレステはやばいだろ。No2かNo5じゃねーと。
あるいはカイセイ022か025。

178 ：ちくたく：2005/09/11(日) 11:32:34

のりごごちええやろ　われたら　のりかえじゃ　おれ　ぶるじょあ
やねん

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 11:34:08

かわいそう！！！！！！！！！！！！！！！！

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:35:55

どうでもいいけどジュラにはそろそろ死んで欲しい

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:44:52

>>177
キャンプ装備フル搭載４サイトとかじゃなければいいんじゃない？プレステでも。
むしろ輪行とか考えると軽く仕上がっていいかも。
でもプレステ熱処理しているし、ダボとか内臓工作でパイプに穴あけたり加熱するから
ビルダーは嫌がるだろうな。

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:46:44

JamisのCODA系のフレームって良いんでしょうか？

183 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 11:49:01

ドカティの３次元鋼管スペースフレーム。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22146949

コルナゴのスチールフレーム。
http://www.colnagonews.com/colnagogallery/displayimage.php?album=12&pos=11
ライダーはサローニっぽい。

これとジャイやガノ・・・いやいやコルナゴのアルミと比較してみろ。
世界でもっとも美しいコルナゴのアルミすら鉄に比べりゃ、ルック車なのだ。

184 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 11:51:36

このコルナゴの前後ディスクのファニーバイクは確かに１５０万する。

キヨシローの自転車が\49800のｼﾞｬｲというのは間違い無い。

185 ：ちくたく：2005/09/11(日) 12:03:37

Ψ(｀▽´)Ψｳｹｹｹｹｹるびむやろが　なかなかええしごと　しよんぞ
らぐれすのかるい　ぱいぷのやつは　ええかんじや

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 02:15:08

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/sr305/index.html
クロモリとはいえ今時こんな細いフレーム売ってたんだな。。。
一番太いのシートチューブじゃん・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 02:18:46

これならＷレバーで乗りたい

188 ：ちくたく：2005/09/12(月) 07:52:12

だいざついとらんやんけ　おしいの　ぷー

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:11:55

知り合いがアンカーのRNC7だっけ？を買ったんで乗せてもらった。
すげーいいなこれ。
でもアンカーはダサい・・・
これでイタリアンブランドのロゴ付いてたらバカ売れじゃ無いの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:13:26

ネオコットがいいとかいう奴はこのスレに来るな

191 ：ちくたく：2005/09/12(月) 10:22:38

ねおぷりより　れーしーやのー　こるさはもうつかえんな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:48:00

俺ＲＮＣ7乗ってるけどカーボンバックアルミに買い換え予定

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:49:52

なんでネオコットだめなん？
ただの無段階厚み変化だろ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:52:06

ネオコットは乗ってみると意外といいよ。

195 ：ちくたく：2005/09/12(月) 11:21:38

レースでかろうじて使えるのは７しかないな　体重６５以下のやつは
フレーム売りの軽い方を選べばいい　あとは残りもんのフォコでオーダー
しかないな　俺なら３でいい

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 11:34:29

ラバネロ、エキップＳＡＴのインプレきぼん

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 12:50:04

>>189
主観丸出しで一向に構わんから、どの辺りが気に入ったか教えてくれるとありがたい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 20:34:13

明日、ドバッツにオーダーに行ってきます。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 20:52:29

明日エンメアッかに行く

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:01:52

TommasiniのTecnoに乗ってるおいらがきましたよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:07:30

>>198
納期についてレポートキボンヌ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:09:44

デンティのサットにええよ

203 ：ジュラ１０：2005/09/12(月) 21:27:47

少しだけﾏｲﾅｰなのはどうかと思うぞ。>>198-202
自転車だけやってりゃ、それでも良いのだが・・・

マニア中のマニアが知るものか、高価な製品ならば良いが。
やはりメジャーという事は大事なのだ。

もう一つ色々なビルダーのイタリアンロードフレームを集めるという
のも手だと勘違いしているのがいるかも知れんが、それは意味が無い。
何故ならば、歴史の変遷が大事であるからだ。
まずはテーマをしっかりと絞り込む必要がある。

例えばレニヤーノが1970なのにトマッシーニは1990、デンティが1995、
デローザが1984を所有していたとして、その店の特徴なのか、時代を
表現しているのか訳が分からないからである。

冗談抜きでフレームの倉庫を作るような意志が無ければ、
メジャーに行くのが良いだろう。

204 ：ジュラ１０：2005/09/12(月) 21:36:15

とはいうものの、お目当てのチクリの芸風をきちんと理解して
当時の時代の中でスタンダードと言える製品であれば・・・

色々なビルダーに手を出すのも悪くは無いだろう。

ただフェラーリを持っているのにわざわざアルファロメオを揃える
のはおらんだろう。

逆に１台きりのフェラーリよりも３台のアルファロメオの方が
表現できる範囲も広がるのは確か。

カンパの安物収集家やツマノ６００の収集家はそれに近い存在だ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:57:43

エクタプロトンとか前田とかライトニングとか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:09:18

だからジュラは死ねって
マジで

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:21:50

前田はいいらしい。デローザ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:17:02

>>189
だったらマーク無しで買えばいい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:50:12

>>182
CODAはELITEと下位2つではパイプが違うので、一括りにはできないかと…

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 03:35:03

古い自転車をメンテ中です。
クラックはないんですが、
クラック以外にフレームの
寿命をはかるなら、
どんなところをチェックすれば
良いでしょうか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 03:41:46

クラックが無くて普通に使えるならヤレたフレームなだけで寿命じゃないと思う

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 03:52:20

錆が出てなければＯＫ
出ていても深くなければＯＫ

213 ：210：2005/09/13(火) 04:09:15

>211
>212
Thanks.

サビの判断は難しいんですが、
すぽっと抜けたアルミ製シートポストに
擦った程度で落ちないものがありまして、
シートチューブの中に指を入れ、
こすると指が茶色になります。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 08:47:18

心配なら自転車屋で見てもらうと良いんじゃないかな
俺らは現物見れないわけだし

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 10:47:10

>>213
茶色になってるのは表面だけでしょ
グリスでもぬったくっておけばいいんでない？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:19:46

またクロモリフレーム買うつもりだが、今いちばん軽いクロモリフレーム
（フレーム単体）はなんてやつかな？
で何グラムぐらいなんだ？
クロモリに軽さを求めるのはどうかと思うのだが・・・。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:26:40

ケルビムのULIは1.2Kgらしい。
こんなフレームはコケたら一発だろうなｗ

218 ：：2005/09/13(火) 16:29:10

EOMやSPILITあたり使ったフレーム単体で1200g近辺じゃないかな？
フォークをPROFILEやLOOKの檄軽カーボンにすれば全部で1500gぐらいでいける。
普通にフルデュラで7キロ台前半。
軽量サドル／ステム／ピラー／ハンドル／ペダル／ホイール(トータル2kg)使えば
６kg台は十分可能。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:31:21

>>216自身が書いているように他の素材よりも重いクロモリでそこまで軽量化に拘るのはただのアフォですよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:31:59

ColumbusのGENIUSチューブでも
ラグレスで1.2キロくらいだね。
去年くらい前までは大根にもあったけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:32:37

＞EOMやSPILITあたり使ったフレーム単体で1200g近辺じゃないかな？

そんな馬鹿なー。
ULTRAFOCO使ったサーベロのスーパープロディジーが1600ｇ台（58cmフレームのみ）だぜ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:34:37

アンカーは2500gですが？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:35:25

>>221
富士山の上で計りました。

224 ：：2005/09/13(火) 16:45:21

From: [22] ツール・ド・名無しさん <>
Date: 2005/08/20(土) 12:14:57

>>18
SUPERPRODIGY
フレーム単体1450g

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:46:07

ケルビムってすっげーじゃん！！！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:48:02

恥を知れ！

227 ：：2005/09/13(火) 16:48:09

インターマックスＥＯＭ
Weight :1,620g（フレーム単体）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 16:52:34

インタマのはカーボンバックじゃなかった？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 17:04:35

>>223
富士山の上で測ると軽くなるの？

230 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/13(火) 18:43:31

　　＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　（・|＞　＜漢は黙って鉄に乗れ
　　＿|U＿|／／　　　　
　　＼_ｸﾛﾓﾘノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:55:33

>>229
重力は星の質量と中心からの距離に反比例する
だから厳密に測定すると沖縄と札幌でも重さは違う。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:16:20

>>229
質量≠重さ

質量は物質固有の値
重さはその物質にかかってる力

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:40:04

高い所の方が地球が自転するときの遠心力をより多く受けるからジャマイカ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:07:35

>>223
合ってる、中心軸から遠いほど影響受ける、詳しくは理科年表に各地の重力が
ってすれちがいすぎｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:57:21

クロモリでスローピングってないかね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 22:10:52

ケルビムのウルトラライトがスローピングだったと思うけど。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:44:17

地球の重力は
引力+自転の遠心力

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:55:55

ttp://science4.2ch.net/sci/

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:27:38

>>235
腐るほどアル。

240 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/14(水) 15:35:58

>>239
- 腐るほどアル。
+ 錆びるほどアル。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:28:35

MTBなみの450位のスローピングってあんの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:37:22

重さは空気による浮力も考慮する必要がある
高所（低気圧）で重くなる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:39:18

海抜0mと1000mで何グラム変わるんだよｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:47:06

緯度による重力差
http://www.shimadzu.co.jp/balance/hiroba/bean/bean06.html

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:48:51

>>241
パナモリでフルオーダー汁。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:56:19

>>241
ギザッロみたいなｷﾓｲのがいいのか？おまえは。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:08:36

>>244
確かにその通りなのだが
地球は真球体ではなく、赤道側に膨らんだ楕球体となっている。
その偏心率を考慮してない。

それからクロモリフレームには磁場も影響する。

248 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/14(水) 22:27:55

磁場！その手があったか！

誰か上から磁石で引っ張ってくれたらいいのだが…

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:54:38

すれ違いだが、重力はその一帯の地中の状況にも左右されるよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:10:24

上から引っ張ってると、タイヤのグリップも激減するからブレーキングが・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:45:58

前後ﾌﾙｻｽ(ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ状態)にしてタイヤの接地面積を稼ぐ･･･

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:31:36

清志郎のケルビムて77ｽﾞﾗで組んで8.5kgだって。
ttp://www.kiyoshiro.co.jp/lsd/index.html
この重量ってどうなのかな？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:32:58

>>252
鉄なのを考えればかなり軽い。

254 ：：2005/09/15(木) 07:52:54

普通。おれのは7.2kgだし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 10:00:07

鉄で7.2kgは凄いな

256 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/15(木) 10:08:25

凄いっすね

おれの 7.5kg

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 10:42:36

せっかくだからフレームも教えてよ
コンポはどうせデュラなんだろ？

258 ：：2005/09/15(木) 11:01:13

>>257
SLの薄いとこだけ使ったフレーム＋穴がバリバリあいたスーレコ。
スーチャンメタドール。軽合カセット。

259 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/15(木) 11:11:54

ｴﾃﾞｨﾒﾙｸｽ大先生の降臨です

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 11:13:54

やばい、２５８の意味が半分以上わからない・・・

261 ：：2005/09/15(木) 11:38:23

メタドール昔使ってた。マジ決戦用。レースに使ったら100kmも持たないと思う。
ムチャやわやわ。テンションなんか上げられないから36Hのみ。ハードアルマイト
以前だからブレーキも全然効かない。大体、今時の自転車屋だとホイール自体
組めない。おぼろげな記憶ではリム重量実測300gぐらいだった。クレメンのｾﾀとか使って
タイア、クイック込み前後1500gとかそういう化けﾓﾝ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 11:56:40

全然実用的じゃない組み合わせなのね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:51:03

鉄で軽量化を目指すなんてムチャのためにはある程度の犠牲が必然

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:53:12

所詮は過去の素材だし

265 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/15(木) 14:11:35

べつに最軽量じゃなくていいから
鉄なりに軽くしたい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 14:19:16

8Kg台でも十分軽いじゃん

267 ：：2005/09/15(木) 14:35:20

まぁ今はイイ軽量パーツがいっぱいあるから、2kgのフレームつかっても
6kg台のバイクは余裕。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 14:57:48

バランス悪いけどな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 15:00:37

アンカーの黒森ダブルバテッドってどう？
jamisのレイノルズ631黒森に比べて

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 15:02:44

アンカーの何？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 15:13:24

これ
ttp://www.anchor-bikes.com/05bikes/RNC5.html

・・って
ネオコット黒森だった・・・・・orz

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 00:17:21

レイダックの黒森トリプルバテッドってどう？
そろそろ新しくした方がいいかな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 09:42:52

霊ダックってアルミじゃなかたっけ？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 11:12:28

よく接着が外れた名車ですね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 11:38:35

レイダック見たときスンげー欲しかったのを良く覚えてるよ。

当時なけなしの貯金はたいて、１０万円のビアンキ買った訳だが、レイダックが１１万くらいだったかな？
注文したあとで「クロモリより1Ｋｇも軽い等々」の発表見て、シマッターと思ったモンだよ。

でもビアンキは５年ほど乗ってヤフオクでフレームだけで５万超になったから、すごいコストパフォーマンス良かったかもｗ

いまはＥＯＭカーボンバックですが、今年モデルのフルクロモリＥＯＭにすればよかったと後悔、近日ヤフオク行きかもねーｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:43:35

カーボンバックの方が良いじゃん。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:56:09

>>271
何でネオコットって馬鹿にされるの？
最新設計技術の成果なのに

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:57:22

>>277
>何でネオコットって馬鹿にされるの？
馬鹿にされていない。

>最新設計技術の成果なのに
タンゲNo.1に手を加えただけ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:03:10

ネオコットの設計技術はアルミやカーボンには受け継がれていないの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:04:26

>>279
ネオコットはブリヂストンで設計・製造されているけどアルミやカーボンは自前じゃないから関係ない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:30:47

前スレでもあったけど、ネオコットは「異端」とか「クロモリじゃない」とか
あったけど、これはどうしてなんでしょう? 明確な理由があるのかな?

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:33:37

懐古主義的な人にとっては許せないんだろうね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:53:37

ダイヤモンドよりも硬いマグナムスチールを使っているからです。

民明書房刊「驚異のアイアンパワー」より

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 19:35:34

タンゲって会社の名前? ホームページのありますかねぇ?
ぐぐってもでてこないんですが。

285 ：MTG：2005/09/17(土) 01:00:57

２８１＞
まるぱいぷちゃうからとちゃうか　ぷー

286 ：MTG：2005/09/17(土) 01:05:04

２８４＞
おまえ　しんどけや　ころんぶす　ぐぐれや
たんげは　あしたの　じょーや　ぼけ
　

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 01:19:48

>タンゲって会社の名前? ホームページのありますかねぇ?
そうです。
石渡　タンゲ　コロンバス
あたりでググってみれば？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:50:15

http://www.tange-design.com/tange_2005/index.htm
http://www.pure.ne.jp/~tange/index.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:54:29

そもそもなんでﾊﾟｲﾌﾟなんですか？
なーんて聞くと殺されますかね？専門的な事一切知らないもので･･許ちて下さい。
知らない者が素直に思うに、自動車のﾎﾞﾃﾞｨの技術を駆使して薄くして重量を変えず
ﾌﾟﾚｽしてｶﾞｯﾁｬﾝとやれば、もう少しいろんなｶﾀﾁが出来て面白いと思うのですけど
堅いのかなぁ～･･･｡

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 03:33:20

JJコバスがそんな感じの出してたな。アルミだったけど。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 03:37:30

>>289
別に堅くは無いです、ご自分でも言ってますが
少々物知らずなだけですよ。
あんまり長く話しても無駄ですが鉄を素材にする前提なら
コストを度外視すればいまでも最も高性能な自動車のシャーシは
パイプを使ったスペース鋼管フレームでしょうね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 10:29:31

その金型を造る費用が高くつくんでね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 15:15:33

スローピング→タレ尻の自転車

ホリゾンタル→小またの切れ上がった自転車

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 16:06:35

ホリゾンタルの細身スチールフレームの美しさと言ったらもうﾊｧﾊｧ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 16:26:56

スチール
レイノルズ831やコロンバス、デダッチャイ等、進化したスチールはかつてより軽量で強くなっている。
テーパーやオーバル形状に加工したクロモリ、スカンジュウム、バナジュウム、ボロンなどの合金製チューブは引っ張り強度と表面硬度が高く、フレーム重量も1.3Ｋｇ程度と軽量になっている。
高価で高品質なものならばカーボンやチタニュウム製フレームに肉薄する性能を持っている。

長所：クロームメッキの縁取りと美しいエナメルコーティングを施したスチールフレームには宝石のような魅力がある。
高品質のものならカーボンやチタニュウム製のものとほとんど変わらない耐久性を持つ。
走りもスムーズで修理も簡単だ。

短所：スチールは錆びやすい（錆び防止剤をスプレーすることで防ぐことが出来る）。
レイノルズやコロンバス、デダッチャイ等以外の、合金製でない安価なスチールは様々な素材の中でも最も重い。

ランス・アームストロング、クリスカーマイケル共著、「ミラクルトレーニング」３０頁より抜粋

296 ：無記無記名：2005/09/17(土) 16:32:40

ニオブ配合はどうでせう？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 16:40:42

スチールそれはど高品質じゃなくても耐久性は抜群だと思うが…
溶接がダメってこと？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:14:48

＞修理も簡単だ。
エンドをトンカチで引っ叩いて修理ですか？
それとも剥がれたラグをバーナーで炙るの？

＞合金製でない安価なスチール
純鉄なんて錆び易く柔らかすぎるから工業製品なんかじゃ使わないよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:20:01

純鉄は錆びませんけど、、、

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:37:59

ゴルフクラブなんかに使われてるだろ＞軟鉄

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 18:51:47

もっとも高価な「鉄」のひとつだし＞純鉄

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 20:50:02

カーボンマンｾｰなトレッキー経ちが書いたホンにしては、スチールをリスペクトしてるから抜粋してみたのだが、ここでシノゴノ言ってないで書店で立ち読みでもしてこい。

まあ、おまいらみたいな、ブルジョアはアマゾンドットコムなんかでサクっと通販しちゃウンだろうなぁ・・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 10:10:09

スチールの魅力の一つに
「洗練された細身のパイプによる形状」があるだろ。

俺が乗りたいのはそんな奴じゃなくて
下町の鉄工所のオヤジが見よう見まねで作った感のある
無骨な鉄の自転車なんだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 15:05:34

>>303
こんな感じの自転車？

ttp://202.gamushara.net/photo/bicycle/data/bridgestone00002.jpg
ttp://202.gamushara.net/photo/bicycle/data/bridgestone00001.jpg

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 15:52:30

パイプじゃなくてH型のフレームなんじゃないか？

306 ：774RR：2005/09/18(日) 20:29:15

スチールのアウター受けってロウ付けじゃないの？
位置を変えたくて、まずは外そうと思ってバーナーで炙ったが取れない＿|￣|○

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 14:08:24

温度がたりねーんだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 16:15:22

そうやってるうちに鉄が変質して鈍っちゃうんだよね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 16:37:07

>>308
詳しく

310 ：ジュラ１０：2005/09/19(月) 16:42:30

60年代だか70年代だかのイタリアンフレームとかは
それが嫌で直付けを嫌ってアウターバンドに拘ったとか
何とか・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 17:15:35

レイノルズなんかのは逆に溶接で硬くなるんでしょ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:44:54

焼き入れと焼き鈍しの違いじゃね？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:49:10

合金鋼って温度や時間を管理して熱処理する事により
強度、耐久性が向上するのです。
さもなくば鈍ったり硬くなりすぎて脆くなってしまうのだ
溶接で熱処理代わりになるはずない。
職人によって時間も温度も異なるから。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 22:13:24

溶接は溶かしてくっつけるので、周りの部分は鋼ではなく銑鉄になる。
銑鉄は鋼よりも硬くもろいので結果として脆くなる。
だからクラックは溶接部から少し外れた所に起きやすい。

合金鋼といってもクロモリにしろハイテンにしろ鋼材とあまり変わりが
ないからな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 22:25:21

サビ止めってシートポスト抜いてCRC吹けばOK?

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 10:10:22

初心者としったかと馬鹿の集まるクソスレ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:14:03

>>316
言いえて妙。

クロモリは振動吸収しないの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:21:44

＞クロモリは振動吸収しないの？
　　　　　　　　↑
＞初心者としったかと馬鹿の集まるクソスレ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 16:05:09

純粋に釣りだと(

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:53:51

皆さん意見をお願いします。

現在アンカーRA5に乗っているものですが、
最近になって昔事故で複雑骨折した肩甲骨と右膝が走行８０ｋｍを超える頃に
痛み出します。振動で疲労が溜まるという感じです。

で、質問なんですが、路面からの振動を吸収またはいなすにはクロモリフレームか、
又はコンフォートを謳ったカーボンフレームに乗り換えるか、、
どちらがより効果が高いでしょうか。
クロモリならばアンカーRNC、カーボンならばスペシャのルーベあたりを考えてます。

38歳180cm78kg、もう若くないか、、＿ﾄ￣|○

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:03:45

マジレスするけど、オートバイにしなよ。
自転車はどれも一線超えてると思う。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:10:42

スチール好きがこうじてついにドカ乗りになりまつた

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:10:50

俺も、アンカーRA5みたいな日本人の骨格を研究し尽くして生まれた
ロードで「膝」などが痛いという場合、これはクロモリだとて痛いんだと思う。
それに俺みたいなヘタレからすると、80kmも走れば十分じゃん・・・と言いたい。

324 ：ちくたく：2005/09/20(火) 21:13:13

３２１　３２２＞
おまえら　はらへっこめてからものいえや　ひまんじが　はげ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:24:17

>>320
とりあえず医者に相談汁
筋肉付ければ良いような問題かもしれないし
またはそう言った運動自体しない方が良い体なのかもしれないし

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:25:25

>>320
ちょっと重くないですか？　それが痛みの原因かは分かりませんが。
私ですら、180cm65kgでスリムなほうかな、というレベルなので。

複雑骨折の件は大変痛ましい話ですが、

肩甲骨の痛み→ハンドル遠すぎて、上体が泳いでハンドルに寄りかかってる？
右膝→サドル高すぎない？　低すぎない？

鴨試練。短距離なら無理なポジションでもいけるけど、
100km辺りから騙しきれなくなることが多いですよね。
どうせ長距離走れないなら、ちょっとポジション変えてみるのはどうでしょう。
それで幾分和らぐなら、儲けもの。
爆弾を抱えながらも、まだまだ元気な体だってことです。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:37:51

180cm65kgじゃｶﾞﾘｶﾞﾘ君だろ

328 ：320：2005/09/21(水) 07:56:53

みなさんご意見ありがとうございます。
左側の肩甲骨を骨折したわけですが、バンザイすると左だけ肩が上がらない
四十肩のよう。15年前の事故で影響が出てきたのか四十肩が併発しているのか、、
ポジションに関してはかなり楽ちん仕様、
STIを握った状態で横から見ると体と腕の開きは80°ぐらい。
膝に関しても100rpmを1時間はキープできます。急激なトルク掛けられないけど。

昨夜の結論では、クロモリフレームに炭素ハンドルで行こうかなと思ってます。
膝は、、どっかで取り替えてくれないものか、、関節痛の薬でも飲んで様子見ます。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 09:17:59

炭素っていうとあれか
ダイヤモンドか！！！！！！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 10:37:50

>>326
やせすぎ

>>328
体のメンテナンスを最優先体重は今より2～3kgダウン
走行後のストレッチ整体やるべき事はいくらでもあるとおもうが？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:13:46

176cm-48kgなのに生きてる俺はどういう存在意義があるんだろう？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 12:04:19

君は生きているんじゃない
生かされているのだ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 17:18:04

しかもおやぢさんの性欲処理のためにな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 20:08:18

>>331
ピザでも食えｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 20:34:03

風邪でもひいたら一発で死にそうだな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 21:13:25

173cm、78kg、体脂肪率13%
踵がバキバキ音がしていたけど、最近しない。
変形したんだろうな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 21:34:30

>>336
んげー、まっちょだね。やばいよ。ってか、誤爆?

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 22:48:58

クロモリのダブルかトリプルバテッド乗ってます。
普段乗らないんですが、三日連続20km、100km、
50kmと走って疲れがなかったんですが、
やっぱりクロモリのメリットなんでしょうか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 22:58:29

>>338
君が強いんだよ。

340 ：338：2005/09/21(水) 23:07:42

>339
質問の意は↓の通りです。

実は自転車買い換えようと思ってますが、
フレーム材質をアルミかクロモリかで迷ってますが、
当方アルミ車を持ってません。

んで、10数年位前ながらもクロモリの自転車に乗って
筋肉痛が出なかったんで、次もクロモリか・・・と
思った次第です。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:09:26

カーボンにしなさい。

342 ：338：2005/09/21(水) 23:12:36

>341
予算はJamisのCODA系を考えてます。
カーボン買うほどお金がありません。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:53:12

エリート買う金があるんなら幾つか買えるのも出てくる＞カーボン

344 ：338：2005/09/21(水) 23:55:44

>343
いちおうCoda Sportsなど
下から一番目と二番目で考えてます。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:58:22

やっぱ舶来クロモリよりも東洋フレームとかの方が性能いいの？

346 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/22(木) 01:07:16

性能は知らないが、カタログや雑誌の記事を
見る限りでは、東洋フレームは新しい事に貪欲で、
鉄の製品についてもそれは例外ではない思う。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:16:43

性能は知らんがロゴは確実にかっこわるい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:22:52

そこでパナモリですよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:23:50

>>348
もちろんレーシングカラーですよね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:41:56

PanasonicのロゴならTESTACHがマシ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 10:25:24

結論：海外ブランドで東洋製なリッチーが最凶

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:42:01

リッチーも来年のモデルからカーボン化を進めるらしいけどな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:49:13

>>352
でも中身はPEAK RACEなんだろうな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:50:55

あんな駄作をそのまま採用するわけ無いだろ（ｗ

355 ：：2005/09/22(木) 14:22:21

PEAK RACEはもうモデルチェンジですよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:36:13

リッチーのスチールとテスタッチのニオブって乗り比べた人いる？
はっきり言って違いなんてなさそうなんですけど。

357 ：ちくたく：2005/09/23(金) 23:27:27

りっちー　ぷれすてーじ　さいきょうじゃ　

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:16:45

リッチーはNiTi管はあんま良くない　悪くもないけど
WCS管のは昔も今も凄く良い

359 ：ちくたく：2005/09/24(土) 03:00:40

ぱなは　ろご　いれんかったら　１５ぱーせんと　うりあげ　よーなるぞ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 13:56:54

アンカーのクロモリの評判はどうなんですか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:17:39

東洋がピナレロのクロモリを作ってる夢を見た

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:22:12

残念ながらピナレロのクロ森は自社製
なんとクロ森以外は外注

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 16:57:56

シートチューブ部分にアーレンキーで
シートポストを固定する自転車ですが、

仮にもシートチューブ部分の固定が割れた場合、
シートクランプで固定するのは無理ですか？

364 ：ちくたく：2005/09/24(土) 17:35:39

おーい　おまえ　わかるように　せつめいしろ　
しつもんが　くだらんぞ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 17:44:07

サビ対策って何かしてる？

366 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/24(土) 17:44:56

俺の場合、色が剥げたとこにマジック塗る

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 17:48:05

フレーム内は放置プレイ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:11:38

フレーム内部がどうにかなったことなど無い。
２０年のってる婦人車、なにもしてないけどなにもなってない。
神経質な奴は、自転車乗るときに汗かくな！全身ラップして乗れ。

369 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/24(土) 18:13:22

> フレーム内は放置プレイ？

愛を込めた放置プレイ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:15:38

クロモリフレームの婦人車とは豪勢だな

371 ：ちくたく：2005/09/24(土) 18:41:42

さびたら　さんどぶらすたー　かけて　とそうじゃ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:59:18

>>363無理。みりゃわかりそうなもんだが…

373 ：ジュラ１０：2005/09/27(火) 16:18:29

愛のないSEXで満足できる男なんて愉快そのものだな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:15:25

愛情に関係なくひたすら快感だけを追求した
テクニックのみのSEXもまた良いものですよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:42:44 ID:0

オナニーもいいもんですょ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:39:13

普通の恋人は助手席に座るものだが　俺の恋人はハンドルを握ってる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:56:35

君の手綱もだろｗ

ところで黒森の話は？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 01:14:22

以前MAXとプレステージのオーバーサイズで酷い目に遇い
ました。クロモリでも硬い物が出来るので、知らなかった
人は安心して下さい。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 04:00:46

パナモリならストレグスフィンの追加で更に硬く出来ます^^ｴﾍﾍ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 04:18:56

え～っ！？後ろがふにゃへにゃじゃんよう→パナ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:12:43

お前がデブなだけ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:26:41

パナのノーマルがふにゃふにゃ（に感じる）のは本当。
正直設計が古過ぎる。
昨今の進むフレームに慣れたら鈍臭く感じてあたりまえ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:40:18

脳内乙

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:43:38

>>382＝デブが必死の抗弁です（ｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:47:26

>>383
お前が脳内だろ乗ったことも無いのに語るなよｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:49:54

意味も無く語りたがっているのはデブの人だけのようですけど？(ｸｽ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:51:23

パナは誰に聞いたってヤワだろ。
それが持ち味なんだから、逆にヤワじゃなかったらセールスポイント無いじゃん。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:52:34

でもさぁ後ろが柔いのに前を硬くしたら余計にバランス悪くならない？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:52:46

うん、セールスポイントなんてないよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:54:45

どこのスレでも否定するヤツって脳内だよな。
ただ脳内だろって否定するだけで、自分の意見はない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:58:40

>>390
そう自分を責めるなよ。
君にもきっと良い所があるんだからもう少し自分を信じようよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 14:27:17

とりあえず上げてる奴はﾃﾞﾌﾞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:23:29

＞パナは誰に聞いたってヤワだろ。

んなこたぁない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:26:21

ロード系過去スレだとオーナー含めて皆ヤワだってなてるけどね。
時々否定意見があるけど実際は乗って無いみたいだし。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:29:12

>>394
ヤワだと言ってるやつらが全員デブオヤジなだけだろ（ｗ
まともな奴が否定すると「乗ってないみたいだね（ﾌﾟ」とか言って逃げてるだけ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:35:10

パナモリは柔らかいよ。ケツ上げてもがくと明らかに反応が良くないし、前に進まない。
その代わり脚にも優しいから長距離乗っても疲れにくい。シッティングで100km以上を
シャカシャカ走る人なら問題ない。レースでもエンデューロなら十分使える。
それを納得した上で乗るならパナモリは安くて良いフレームだと思うがな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:35:51

インプレなんてほとんど思い込み。
パナ→ハイテンバック→やわい
ハイテンの文字に反応した脳内くんの妄想

ロード系過去スレで結構多い意見だと思うが？

ハイテンは肉厚があってしなりが少ないから硬い
この方がよっぽど説得力ある。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:43:03

各部の剛性データ出してくれｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:44:02

パナは柔らかいと言ってる奴と
そうでもないと言ってる奴が居るけど

何と比較してそうだったのか具体的に書いてくれよ・・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:44:47

おまえが出せよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:55:24

＞パナ→ハイテンバック→やわい
パナモリでハイテンバックってFCC38(フレーム6ﾏｿ)だけじゃん。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:01:41

低脳

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:09:52

レマイヨL、FCF38、FCJ2もだな＞ハイテンバック
まぁどれもローエンドだけど。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:12:02

前は28も

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:20:20

パナモリじゃないけどハイテンバック乗ってるよ
オールクロモリより明らかに柔らかい
だから逆に気に入ってこればっかり乗ってる
ダッシュは遅いけどレース出る訳じゃないしね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:24:12

>>404
パナモリがx8番台になったのは06のモデルチェンジからだぞ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:43:43

脳内発覚！！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:46:04

前は27だっだっけか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:48:44

俺のは26インチ・・・（欝

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:54:52

パナがやわくないといってる奴はパナした乗ったことが無いんじゃない？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:07:25

だから、何と何を比べて柔らかかったか言ってくれよ
メーカーだけじゃなくてモデルもﾖﾛ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:09:14

俺のマグナム（使用前）と比べてパナモリは柔らかい
文句ある？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:20:31

本当に踏んでも進まなかったら疲れるだろうな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:27:32

>>396
だいたい俺も同じような印象をうけた。
坂がちょっとつらいけど、長距離をまったり乗るなら
いいと思う。
もがくとBBあたりと後ろがたわむのがわかる。
踏んでから進んだと感じる反応がゆっくりしている
とでもいうのか。
アルミがすいっ、ならパナモリはすーーーーいって感じ。(なんだかわけわからん)

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:37:27

硬軟もあるけど、なんかバネがしなって戻るタイミングがパナは遅い気がする
パナ：ポョヨ～～ン
リッチーWCS：ピョンピョン
レイノルズ853：シャキン
って感じだお

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:40:35

それが柔らかいっていうんじゃないの？
それともサスとかサドルのバネ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:51:50

>>382
> パナのノーマルがふにゃふにゃ（に感じる）のは本当。
> 正直設計が古過ぎる。
> 昨今の進むフレームに慣れたら鈍臭く感じてあたりまえ。

最新の「設計」とやらはどこがどう違うんですか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:53:23

おまえらパナのパイプを把握した上でしゃべってるんだろうな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:55:39

把握している>>418さん、ご教授お願いします

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:58:53

パナモリ信者は何で柔いって言われんのそんなに嫌がるの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:06:55

>>420
お前のチンチン柔いなって言われたらお前怒るだろ？
たぶんそれと同じだ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:14:13

柔いのが欲しくてパナ買ったんじゃないの？
硬いのが欲しかったら普通パナモリ選ばないでしょ？変態じゃないの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:15:32

パナモリ信者は嫌がってないでしょ。
変に突っかかってんのは脳内クン、かなぁ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:18:01

ところで柔いって書いてる人は何に比べて柔いって書いてるの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:21:29

>>420
そりゃ違うだろ
柔い、乗り心地いい、疲れない
こっちがパナモリ信者の念仏だろ。

>>422
世の中キモオタばかりじゃないぞ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:00:55

やわいだの、ソーじゃないだの言ってる人は
パイプの銘柄とか肉厚とか気にしないのかね？？

「パナだから」やわらかくなるわけないんだからさ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:21:52

どーでもいいけど？
パイプの銘柄を知ったところでパナモリが硬くなる訳じゃないしな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:25:13

だから、パナのどれが柔らかいかって話だろ、読み取れよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:28:59

現在でも手に入るレイノルズ853製のロードってどれだ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:29:13

そもそもパナなんて選ばないし
野良猫が三毛だろうがクロだろうが気にしないだろ？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:54:51

三毛の方がかわいい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:41:04

>>429
サイクルワールドとかKHSとかスティールマンとか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:41:50

パナ＝野良

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:29:26

MAXとプレステージが硬いのは異論なし？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:37:40

単純にパイプだけで決まるもんじゃないだろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:39:17

交換できるパーツ以外で後何が影響するっけ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:44:39

曲げとか　角度とか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:44:50

ウンコの出具合とか

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:44:35

>>434
MAXでもプレステージOSでもパナモリはﾍﾆｬチン

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:46:20

JamisのCoda(レイノルズ・・・)や
Marinのミュアウッズはクロモリです。
ここら辺のクロモリフレームは同価格帯の
アルミと比べ衝撃吸収とかはどうですか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:49:58

高周波のこととか低周波のこととか考えずに質問してるんですよね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:04:05

>>439
そこがパナの技術の凄いところ
どんな素材、構造、外観だろうとパナのエンジニアは
柔らかくチューニングしてしまう

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:07:45

それがパナモリクオリティー

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:25:55

FCC17に乗ってる。パナモリを皆で十把一絡げに語っているが、モデル
違えば内容もちがうんて゛ないかいな。
それとカボンホークを入れてたけどやわくてフニャフニャなので
クロモリフォークに戻したら結構しゃっきりしたよ。
柔いだ硬いだと言うなら、いろいろ条件そろえてから話そうね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:29:35

いや、シャッキリしたパナモリなんて無いから。

つっかFCC17って・・・
それ重くて剛性無いって有名じゃねーかよ(;´Д`)

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:32:10

FCC18はアヘッドになっただけ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:36:19

ブランド名に弱い人たちがいっぱい集まってますね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:37:31

>柔らかくチューニングしてしまう

そんなことできませんから。

パイプ切る時に薄いところつかうとか無くは無いけど、ほとんど差なんて出ないよ。
プレステのスタンダートゲージは今時のフレームと比べるとヤワヤワなの。
単にそんだけのこと。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:37:51

パナのカタログには特注パイプで高剛性とか書いてあっからなぁ、困ったことに。

いや、10年以上前ならそれも嘘じゃなかったんだけどさ・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:49:07

>>448
たぶん彼はギャグのつもりだよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:53:34

ここはパナモリスレでつか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:58:06

パナソニックってとりあえず今はMAXもプレステも
OSは無いみたいだけど、昔は有ったの？有ったなら
その当時でも他と比べて柔らかかったの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:58:25

>>451
粘着がひっついてるだけ。気にするな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:11:17

柔くても硬くてもどーでもいいや。
俺は細けりゃそれでいい。

455 ：ぼよん：2005/09/29(木) 00:44:35

つかったことある鉄パイプ、銘柄いろいろで、
いまは019、あとプレステ、022、No.2、853、ハイテンもあったはず。
どのパイプがどうやわらかいか硬いか、おれにはわからない、説明できない。
無理やり言おうとすれば言える。

うん、フレームによって、なんかちがう感じはしたよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:46:43

書き込むなら無理やりでも言うべきだろうな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:57:17

>>415は音で表現してるから>>455は味とか食べ物に例えるとか
あるいは女に例えるとか、動物に例えるとかやってみろ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 01:06:30

019はまるでヤンバルテナガコガネのような乗り味だ
みたいな感じ？

459 ：ぼよん：2005/09/29(木) 01:13:52

すまん、>>456,457,もっともだ。
でも例えうまくないんで、ふつーにかんそういうと、

　プレステ、みゅんみゅんしなる
　No.2、かんかんすすむ
　853、ぱんとハリがある
　019、ぐんとためる
　022、もわーんとたわむ

たぶんパイプ性質よか、ディメンションの性格が変数としておおきいんだろう。
ひとことでいうと、フレームによって、なんかちがう感じはした。

460 ：ぼよん：2005/09/29(木) 01:26:21

ついでに他素材だと、
　アルミメガチューブは、せかされてる気がした
　チタンは、No.2とおんなじかんじ。

ひざに悪かったのは、アルミとプレステ。プレステはなんか重いギヤが踏める気がして負荷かけちゃった。
どれがよかったかというと、たわむ022はラクでよかった。いまの019も踏むかんじが楽しい。
これらもたぶん、ほぼディメンションの性格なんだろう。パイプ自体の性質は、正直わからない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 01:57:45

やはりここでもカイセイ019が大人気・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 03:13:05

019なんてイマドキどーよ？

今なら熱処理されてるイイ鉄が他にもたくさんあるじゃん。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 03:24:40

ウルトラフォコが最強ってことでおｋ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 04:30:20

>>463
ウルトラフォコのなにが最強なの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 04:39:48

いいからもう寝ろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 04:42:55

いや、起きたばっかりだし

467 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 09:59:48

ｳﾙﾄﾗﾌｫｺ萌

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:08:41

ウルトラフォコについてわかんないのは、

・耐久性が「普通」という説と「激弱」という説がある
・乗り心地が「アルミ並」という説と「普通にクロモリ」という説がある
・厚みが「落車したらアボーン」という説と「普通にクロモリ」という説がある

ここら辺が全然わかんない。博識な方、回答求む。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:50:21

パナの柔い硬いでは横剛性と縦剛性がごっちゃになってるんじゃないか？

17と37乗ってたけど37は踏み込んだときのかかり悪かった（横に柔い）。
17は重さを無視すればいまどきのアルミ・カーボンと変わらないと思った（横には柔くない）。
なので俺はハイテンバックがポイントだと思った。
縦に関してはどちらにも特に不満も気に入った点もなかったね。

ハイテンバックﾏﾝｾｰしてたコテはどこいったんだ？w
長野で沈没か？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:54:26

確かにパナは踏んだだけで後ろが広がる感じだ

471 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 12:27:23

>>468
一般的な話ではなく俺の例ですが、
ｳﾙﾄﾗﾎｺで落車して
通算ヘルメット2つ割りました。

相変わらずの反応性と快適さです。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:29:02

へだまはそのうち石井並になりそうな気がする。

473 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 12:37:57

なんだその石井って

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:54:01

空気読めないｷﾓｺﾃ

475 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 14:20:11

読むに値する空気があればと願うよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:41:53

Lemondってどうですか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:54:59

レッツ人柱
でもボントレがネック

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:28:46

レモンは塗りわけがかっこいいな、クラシカルな雰囲気で。
カーボンとのハイブリッドは知人が乗ってるけどクロモリ特有の華奢な美観には欠けるな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:43:26

何故、お前らはそこまでボントレを嫌う？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:45:14

クロモリマニアの価値観

イタリア＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:46:19

古き良き伝統好きが多いからな、良い意味でも悪い意味でも

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:57:44

>>468
厚さは一番薄いところで0.38mmらしい＞ウルトラフォコ
ちなみにパナモリで18がパナオリジナルのプレステージで0.5mm、28が0.42mmのもより

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:01:27

それでもフォ湖は柔いと言われない不思議。
ブランドイメージって。

484 ：↑：2005/09/29(木) 16:02:31

パイプの厚さだけで決まると思ってる馬鹿

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:04:12

>>484
他に何が違うの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:09:29

483はウルトラフォコのパイプなりフレーム自体を見たことが無いに違いない。

つっか最近無知な奴が調べもせず思い込みでアレコレ言うのが増えたね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:10:30

>>486
他に何が違うの？

知らないんだろ、プッ
思いこみで書き込むなよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:11:34

>>487
まずはウルトラフォコで組まれたフレームを検索してみて来い。
自分のバカさ加減がわかるから。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:12:35

>>488
どういうこと？？？

490 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 16:13:09

>>483
管がぶっといんですよ。

ウルトラフォコのフレームは、
何も言われなきゃアルミに見えます。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:13:24

パイプとラグが同じ形状で同じジオメトリで同じ溶接方法ならパイプの厚さで決まるかもね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:13:30

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/products.files/products/katarog%20road1.htm
にKaisei cherubim ni-ex TUBEでくんだクロモリフレーム１．２キロと有るんだが・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:13:58

へだまのかわいいフレームが出てきた。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:15:41

>>492
それ興味あるんだよな。
実物乗ってみてぇ。

495 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 16:15:55

でも、もうｳﾙﾄﾗﾎｺは作ってないしな。

8630 って焼き入ってる？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:17:46

超矛は磁石に付かない
ＹＥＳかＮＯか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:19:43

普通の鉄だよ、磁石つくよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:19:50

>>496
うーん、、、ＮＯ！！！

499 ：：2005/09/29(木) 16:40:51

８６３０Rは焼きぶっ込みまくり。おれは８６３０Rのオーバーサイズの
ビルダー特注扁平加工管で作ったけど、前乗ってたALTEC２と比べても
こっちのほうが剛性あるぞ。フォーク込み２kg、デュラで組んで普通に
７kg台半ばだから、まぁまぁだな。

500 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 17:13:59

いいこと聞いたありがとう。
俺も次はそれからな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 17:27:44

けるびむさんの軽いってやつ、どーもサバ読んでるとしか思えない。
1.2って015でも。。。

シートステーブリッジとエンド、ハンガー・ヘッドパイプだけで何グラムあると（以下略

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 17:31:21

普通の1.5kgくらいのスチールを1.2kgにしてどれだけ体感あんの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:40:33

>>501
同業者さんですか？
きつく言って上げてください。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:44:59

>>502
それは、何について聞きたいの？

単に重量が変わったことによる変化？
それともマテリアルが変わったことによる、特性の変化？？？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:56:20

>>502
やわやわになるよ

506 ：ちくたく：2005/09/29(木) 19:54:12

しろーとにはわからんやろーけど　おーばるは　ぱいぷじたいのまげ
ごうせいはあがるけど　ぜんぶそれにしてもーたら　はいてんのじてんしゃに
なる　しなるところも　つくっとかんな　あかんねや　これ　ぷろのいけん

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:12:44

素人は引っ込んでろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:14:45

ウルトラフォコはスーパーのビニール袋の10倍程度の厚みしかない事実！
鉄材の進歩とは凄いものだな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:26:43

>502
剛性同じとして乗鞍で10秒ほどタイム短縮になる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:28:57

ソースよろしくｗｗｗｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:11:15

>510
ざっとの計算だよ
自転車とライダーの合計が70キロとして
300グラムは0.42％
乗鞍のタイムを70分として
70×0.0042＝0.294ｍ＝17.6ｓ
全抵抗の6,7割を登坂抵抗として
ざっと10秒

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:13:17

レース素材としてカーボンが主流な中、クロモリは懐古趣味に
なりつつあるな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:13:47

んじゃ1kgのウエイト乗せれば３０秒か？

数式に根拠がなさ過ぎ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:16:01

世の中バカな奴っているもんだな・・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:18:21

今は6.8kgレギュレーションだが、これがもし10kgレギュレーションとかだったりしたら
ロードバイクはどういうものになっていたんだろうか？

エアロクロモリになっていたのかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:47:54

10ｋｇっていうレギュレーション自体ありえない。

だってそういう場合はどんなにがんばっても9ｋｇくらいの
自転車しか作れないっていう世のなか。無論、クロモリも13ｋｇくらいの世界。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:50:36

２５年前の自転車の重さなんて、そんな感じだった。

518 ：ジュラ１０：2005/09/29(木) 22:52:10

よくわかってるじゃねーかYO

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:45:14
クロモリマニアの価値観

イタリア＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

519 ：ジュラ１０：2005/09/29(木) 23:01:45

>>517

25年前は軽量化ブームが終わって、エアロブームが
始まった頃ですからね。とは言っても、その時代でも
軽量車は015とか017にカンパスーパーレコード、
カンピョニシモセタエキストラやオロ１０なんかの軽量リムに
軽合フリー、チタンチェンやチタンスポークなんかで
7.8～8.5kgの軽量車はごろごろありました。

サカエもエクストラｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄのステム(170g)とピラー(2本締めで205g!)
という軽さだったものです。僕も持っている。

1985年前後の特集でしたよね、今井編集長の6.7kgの
スポルティーフはアルミフレームだったけど。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 02:45:23

>>519
ジュラ１０に、マジレスするのもなんだが、

いくら25年前でも実戦に015つかうなんてﾔﾂはいなかったぞ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 05:06:29

図に乗るから糞コテにレスすんな。

522 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/30(金) 12:56:06

時代は019

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:19:25

時代はパーシャル

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:09:22

>>501
>思えない
って推測で言わないで確認してくれば。

俺が行った時は持たせてくれた。
かなり軽くてびっくり。
素材の進化か。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:54:18

>>524
お前だって感覚だけで憶測と同レベル
「持って軽くてびっくり」って無意味な感想だけじゃ工作員乙といわれても仕方ない
目の前で測ってもらうべきだったろうな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:08:32

どーしよう、マジで冬のボーナスでケルビムの軽ーいヤツ買おうと思ってるんだが、
やめるべき？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:35:50

僕達は人柱となった５２６への感謝の気持ちを忘れない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:38:13

だって…ケルビムだよ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:39:43

526だけどそーとー凹んできたぞ。どの辺がだめ？マジレス欲しいです。
で、オレ165cm 48Kg 乗鞍サバ読んで85分のヘタレなんだけど。平地の
レースはもうとてもとても、、、

530 ：ジュラ１０：2005/09/30(金) 21:45:00

軽量車ならばｱﾏﾝﾀﾞでしょう。

ケルビムならばRBかRSF、それ以外は認めん。

ケルビムはやはりファニーサイクルや小径車、それにファニーバイク
だと思う。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:55:48

ジュラは死ぬほど嫌いで今すぐ消滅して欲しいけどケルビム避けだけは同意

532 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/30(金) 21:58:36

>>529
別にダメとは誰も言ってないと思うよ

それより、ﾎﾞｰﾅｽ突っ込もうかという買物するのに
こんなとこで意見募集してどうすんの？
興味あるんなら、電話して、店行けばいいのに。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:00:10

>>525
持った感覚と憶測が同レベル？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:18:16

憶測だけじゃないっぽいじゃん。
>>501
は、フレームのパーツ単体の重量とかパイプの重量とか知ってそうだし
たんなる憶測だけじゃないだろ。

パイプの肉厚がわかればそれだけでだいたいの重量なんて想像つくもんだし。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:40:25

なんでショップの顔より2chを信じる？
>>501だって534が行って計量してくりゃありがとうだ。
嘘つきだと思えばここで悪口言えばいい
行って騙されるんならそれも幸せ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:04:45

黙ってるとフォークの爪を前向きに付けてくれるんだっけ、
ケルビムw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:05:33

それネタだろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:09:40

使ってるパーツもパイプもわかって無いんだから
憶測でしょ。
>>501が思っている物を使ったら
その重さになりそうもないって言うだけ。

539 ：ジュラ１０：2005/09/30(金) 23:38:01

つーか2.7kgのフレームで十二分に軽いからもういいだろ。

どうせ今の軽いブームが終われば、また重くなるんだから。

次はいよいよ、シャフト＆ピニオンによる高効率
変速システムの登場かな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:42:00

>>538
じゃぁ、どんな素材をつかってるっていうんだ？ｗ

写真を見る限りぜんぜん特別なものじゃないっぽいし。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:12:40

軽いぞ軽いぞと暗示を掛けて1.5kgの持たせたら軽く感じるだろうな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:33:10

負け惜しみもそこまでいくと見苦しい
もう引っ込んでろよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:36:18

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/products.files/ni-ex/ni-ex.info.htm

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:40:45

火病ったあげく勝手に勝利宣言して逃げる朝鮮人の特徴だな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:45:08

モリブデンが高騰してるんだよね

いつか、ケルビム工房の写真を見たんだが・・・
今○さん、かなづちでヘッドを叩き込んでましたよ・・・ビツクリ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:49:19

底の浅いジュラ１０の知ったかがほほえましいｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119578728/548

548 ：ジュラ１０：2005/09/28(水) 13:02:21
カイセイのチュービングがベストだったのは11年前。
現行品は精度が低くて買う価値なんて全く無いですね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:52:19

11年前にカイセイってあったっけ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:53:24

だから最近のジュラ１０を騙る奴は全然面白くないってあちこちで言われてんじゃん。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:04:17

フレーム1本にモリブデンの量って何グラムだよwwwwwwwwwww

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:40:08

>549
多くて数パーセント（<3ぐらい？）でつね
通常1%未満、1本あたり2～3gでつか？

というか、発注しても商社が納品しねーんだよ！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 04:35:27

中国が買い占めてるんだろうな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 04:37:47

http://www.jogmec.go.jp/data/metal_price/mo.html

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:15

http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/4446/v/1/sp/
http://www.bikemagic.com/news/images/ib05_953_big.jpg
レイノルズ953だとさ。
＞Reynolds to use a super-thin 0.3mm wall thickness in the middle of the tubes.
アホかと。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:26:56

>953 is a super-strong stainless steel

ステンレスなのか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:48:20

ポリッシュにするとｴﾛそうだ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 02:52:18

モリブデンにしても石油にしても
高騰している原因は全て中国だ！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 08:50:50

さてステンレスをまともに溶接できるビルダーがどれほど居るのか…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 10:15:57

ステンレスって簡単だよ。
0,3㎜ってのがアレだが。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 10:25:13

面白そうなだなぁ＞953
国内でも使うところが出ないかな。

560 ：ちくたく：2005/10/02(日) 13:17:23

れいのるずのは　すてんじゃ　ないぞ　ぼけ
すてんれすふうや　さすでつくる　めりっとは　さびにくい　いがい
ないぞ　のりごごちも　きたいできんな　　

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:47:10

ステンレスって重そう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:47:46

↑バカ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:55:45

↑バカ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:03:52

実際重いでしょ
ママチャリに使うのは錆びないからでは？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:32:25

↑綿１ｋｇより鉄１ｋｇの方が重いとかいうくらいのバカ

566 ：無記無記名：2005/10/02(日) 14:49:10

うすすぎ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:51:59

また重力話か？やめてくれよ、もう･･･。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:53:03

>>560
>>554

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:00:02

ステンレスって重いうえに柔いんじゃないの？
でも包丁があるくらいだから硬くも出来るのかな？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:10:36

>>565
ヒント：比重

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:43:38

ステンも含めてスチール系の剛性は同程度。
ステンやハイテンが柔いわけではないよ。

ただ、クロモリは強度が高く、薄く、軽いパイプにできるというのが違い。
強度が低く、パイプを薄くできないステンは重くなるから、レース用のフレーム
としての出番はない。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:45:15

>>571

>>553
>>554

573 ：ジュラ１０：2005/10/02(日) 15:46:44

>>546
つーか、それは俺じゃねーだろ。カイセイという名前自体を認めておらん。

石渡という名前以外は認められん。パイプも015,017,019,022,025

この５種類以外は認めん。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:51:03

>>571
強度っていうのが良くわかりません(>.<)
お父さんに聞いてもわからなかったのでもう少し易しく説明して下さい(>.<)

575 ：ジュラ１０：2005/10/02(日) 15:54:46

厳密に言えば、
石渡:015,019,022,025
タンゲ鉄工所:ﾌﾟﾚｽﾃ,No1,No2,No5
レイノルズ:531,753まで。
コロンバス:SL,SLX,Air・・・その他のPS,PSXとか90年代も沢山あった
チューブとか
アルミのALTEC,ALTEC2とかは場合によるが、そもそもビチュー/ALAN
以外は許さん。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:00:35

>>575
デダはだめですか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:02:28

>>574
何となく字を見て想像出来ない？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:15:33

Fe に Cr Mo Ni Mn等をどの程度配合するかによって、「クロモリ鋼」と呼ばれたり
「ステンレス」と呼ばれたりするのであって、性質はモノを見てみないとわからん。
早いところブツを出しておくれ＞レイノルズ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:26:55

サンマルコがサドルのレールに新しいステンレス使ったりしたし
そろそろ強度面でも折り合いがついたのではないかな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:28:32

voodooあたりで出してくれないかな953

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:47:45

>>574
強度は破壊するのに必要なエネルギーの事。

クロモリもステンも硬さは同じだが、
例えば18-8ステンはクロモリより弱いのでパイプを薄くすれば、壊れる。

>553
953のシールにはマルエージング鋼と書いてある。これは添加元素が凄く多いスチール。
もしクロムが12%以上含まれていれば確かにステンレスだ。

571でステンなど使えないと書いたけど、視野が狭かったかも。

582 ：ちくたく：2005/10/02(日) 17:22:26

おい　ばかども　すてんがさびへんやと　ばか　あほ
れいのるずのは　にほんこーぎょうきかくのすてんれす　ゆーずど　すちーる
きかくにはずれてるから　すてんちゃうねん　あほ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:23:48

>>582
知ってるならとりあえず953の組成を述べてもらおうか

584 ：ちくたく：2005/10/02(日) 18:05:10

あほ　しねや　てつ７０　くろむ８　にっける１４　たんそ０．１５
ばなじゅーむ８　あとはおまえがしらべとけ　かす　すてんちゃうねん
とくしゅこうや　おぼえとけや　ばーか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:21:35

何で乗り心地期待できないんですか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:36:35

ＥＯＭに乗っていられる方の乗り心地、走り心地の感想などが聞きたいです。
「ＥＯＭ」でググっても、持ってる方のインプレにヒットしません。
オープンになっているインプレは雑誌の特集のみのような気がしますが、どうなんでしょう？

587 ：ちくたく：2005/10/02(日) 18:36:42

そざいそのものの　ごうせいがたかいからや　ほんでまるえーじんぐ
こうでもないぞ　にほんのきかくからはずれている　たふとらいどしょりされて　ほんであほほど
たかいぞ　じてんしゃにつかう　そざいでは　ないのだよ
かいせい８でじゅうぶんや　これ　ぷろのいけん
まちのり　りっちー　ぷれすて　さいきょーじゃ　おぼえとけ　

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:38:33

リッチーもうない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:40:58

>>587
リッチーは18MCDV6もあるようですが、これはどうですか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:48:01

最高だお

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 19:30:21

貴様ら、糞コテが図に乗るからちくたくにレスすんなよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 19:39:07

うるせーバカ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:22:29

>>573
トリップつけないと知ったか突っ込まれた時に便利ですねｗ

594 ：ちくたく：2005/10/02(日) 22:14:19

ないたりゅーむ　あかんのー　ぷれすてふっかつ　きぼうする
ふぉこもっとやすせーや　たかいぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:24:58

またＮＧワードに追加しなくちゃイケねえ
面倒だな
クソコテは死ねよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:25:54

18MCDV6って初代ZEROでしょ？

597 ：ちくたく：2005/10/02(日) 22:59:45

お　わかっとるやないか

598 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/10/02(日) 23:08:45

マルエージング鋼も使われるようになったか

599 ：ちくたく：2005/10/02(日) 23:27:18

まるえーちゃうぞ　まるえーふうや　れーすではつかえん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:38:50

でもビカビカで超細くてモノスゲー軽かったら商品としてはあり得るな
乗り心地は・・・硬いのか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:43:34

クロモリもまだまだ進化するのかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:49:59

10万円以下のアルミとクロモリのクロスなら、
振動吸収性はどっちが良さげですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:51:07

クロモリの進化よりアルミに馴染む身体の進化
を願いたい。と、思いませんか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:52:38

体はエージングするのみです（＞＜）

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:55:03

>>603
思わないよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:56:36

>>600
買う。固くても買う。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:56:53

体を道具に合わせるより道具を体に合わせる方が楽だ。
金でなんとかなるならそうするべき。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:03:10

いよいよクロモリと呼ぶことが難しくなってきたな
次スレからは「鉄フレームについて語ろう」でいいんじゃないか

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:18:49

ハイテンもOKかｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:19:41

ハイテンとクロモリって
具体的にはどう違うの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:20:54

鉄の中に入れる物の成分と量
両方合金だから

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:22:48

>>607
↑
デブの意見には重みがあるな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:27:36

デブの意見とは限らないんじゃない？
つっか俺も同意見だよ。

だからみんな高価な機材買うんじゃん。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:29:05

なんだ荒らしか
こいつ他のスレでもデブデブ言ってたな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:53:30

パナ柔いと言ったらデブにされたorz

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:57:50

嫌なことはピザでも喰って忘れろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:43:34

パナのクロモリロードに乗っている女性のホームページをどこかで見かけたんですが
どなたかご存じないですか？ヅラで組んでて、スプロケはMTBのでかいのを
使っていた記憶があるのですが…知ってる方いましたら教えてくださいm(_ _)m

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:38:31

パナチタンの人（146cmで700Cと、ある意味限界のフレーム）のページなら知ってる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:55:55

26HEホイルサイズのクロモリランドナーフレームを使った自転車を作ろうと思ってんですけど

候補1＝トーエイのフルクロモリをオーダー
候補2＝ピエの前三角クロモリ後ろはハイテン

す

フルクロモリとの価格差は無視すると、後ろハイテンてのはどういうメリットがあるんですか？
結構こういうパターンありますよね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:56:40

価格以外のメリットはありません

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:58:04

前スレ読めタコ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:00:02

>>620
５万くらい違いそうなんですけど、そんなもんですか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:02:08

>>622
その価格はピエにちゃんと聞いたのか？
ちなみに、パイプは何で見積もってもらったよ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:04:30

>>618
嫁がフルオーダーのやつだったっけ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:05:54

>>623
まだ直接は聞いてせん
HPに出てる吊るしのフレームが４万で
CTずのHPのトーエイ完成車の価格が１７万くらいだったんで
諸経費サッピイいてフレーム自体の
価格差は五万くらいかと推測した訳です

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:14:35

>>617
クロモリではなくチタンだが
これか？
http://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/yukari-go.htm

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:17:15

どういうメリットがと聞かれると答えようが無いな
デメリットしかないから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:18:46

>>617
それともここ？
こちらはパナモリ
http://maki.ciao.jp/bic/00/bic0.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:21:44

>>627
耐久性もそれなりに劣りますか？

出来れば長く使いたいんですが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:39:51

>>626 >>628
レスありがとうございます～
私が探していたのは626の方でしたが628の方も
参考にさせていただきますですm(_ _)m

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:50:40

>>625
そんなもん、トーエー価格とピエ価格の違いだっぺさ。

ちゃんとパイプ銘柄していして見積もってもらえ。

ちなみに、ハイテンのメリットなんてこれっぽっちもないからな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:54:12

あと、ビルダーに相談するなら用途や乗り方、どの程度の脚があるかなどを
話して、自分が一体どんな自転車に乗ればいいのか、また予算が最低どの程度
必要かを含めて話を聞け。先に26ｲﾝﾁだの予算だのを指定してしまうと、せっかくの
オーダーなのに選択の幅を自ら狭くする事になるぞ。

633 ：ジュラ１０：2005/10/07(金) 04:45:32

26HEだったら死んだ方がましだな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 08:30:12

おまえが死ねよ
クソジュラ

635 ：MTG：2005/10/07(金) 10:58:41

れいのるず５３１　　ふるー
ぶるーす　ごーどん　こいつはきとる　
ふれーむ　１２０まん　はんがくやったら　こうにゅうを　かんがえたる
とーえーではつくれんのー　しぶい　

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 11:32:45

漢字使えやクズ野郎

637 ：MTG：2005/10/07(金) 11:47:38

おまえ　ひらがな　つかえん　ぼけ　やろ　

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:12:56

パナソニックのページがリニューアルしてら
ついてにＢ－ＯＣＣ２８(アルテグラ仕様)が３０万になってる！(涙

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:22:23

漢字使えやクズ野郎

640 ：ちくたく：2005/10/07(金) 19:24:39

おまえ　ひらがな　つかえん　ぼけ　やろ　かす

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:37:50

漢字使えやクズ野郎

642 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 12:41:03

>>634

変人ですな。26HEならば死んだ方がましと考えるのが常識人ですよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:02:33

>>642
じゃあ早く誌ねよ。

644 ：ちくたく：2005/10/08(土) 16:45:36

あほ　２６へーやんけ　ろーどじゃないぞ　ぼけ
でかければ　でかいほうが　ええねん　じょーしきじゃ　ぼけ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 18:58:12

ジュラ１０とちくたくは仲良し？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:46:10

>>644
>>641
>>643

647 ：ちくたく：2005/10/08(土) 19:58:37

らんどなーは　ぶるーすごーどん　７００Cじゃ　おぼえとけ　かす

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:21:03

という事ですが、ジュラ１０さんいかが思われます？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:58:37

29erはどうですか、ジュラ１０さん

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:01:14

糞コテどもがレスすると話題が止まるからいやなんだよな
嫌われている事を認識して欲しい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:48:54

>>650を補足すると

（俺にとっての）糞コテがレスすると（俺の求める）話題が止まるからいやなんだよな
（俺に）嫌われていることを認識して欲しい（甘えです）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 20:21:52

クソコテ乙

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:55:00

次のフレーム何で作ろうか。また８５３にするか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:02:28

つ 953

655 ：ちくたく：2005/10/09(日) 23:26:43

おまえら　どーでもえーけど　ちがいのわかるやつになれや
じゅらはまーまーわかっとるぞ　おれにはまけるけどな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:46:02

リッチーのタンゲ製とデダ製の乗り味の違いを教えて下さい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:36:27

皆様が思う、現在最強のスチールパイプって何ですか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:40:14

オリハルコン531

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:02:20

ガンダニウム合金

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:10:44

SUJ2

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:14:03

純鉄にV50％混ぜた超ステンレス

662 ：653：2005/10/10(月) 01:24:52

使ったことあるパイプ
タンゲNo1 No2 No3 プレステージ
カイセイ　8630　
コロンバス　EL　SLX
レイノルズ　753　853

今乗ってるロードはカイセイ8630の022タイプのノーマルサイズ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:27:12

ハイテン最高

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:31:32

カーボン最強

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:38:51

>>662
953！953！！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 10:58:18

デダチャイのEOMとかSATってのが最強じゃないの？

667 ：ぽこたん：2005/10/10(月) 11:00:43

COLOMBUSのKEIRIN

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:02:44

鳩サブレのイメキャラをステッカーにして貼れば最強だな

669 ：ちくたく：2005/10/10(月) 13:53:29

プレステージ　いしわた０２２　さいこー　ぼけ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:38:36

漢字使えやクズ野郎

671 ：ちくたく：2005/10/10(月) 15:58:14

ひらがな　つかえや　かす　やろー

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:04:55

漢字使えやクズ野郎

673 ：ちくたく：2005/10/10(月) 16:18:14

　　　∩＿＿＿∩　　　　/)　
　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　　●　　　● | 　/　/
　 |　　　( _●_)　　|ﾉ　/　口臭凄く臭い屑やろーでちゅ
　彡､　　　|∪|　　　　 ,/　
／＿＿　　ヽノ　　 ´ //　
(＿＿＿）　　　　　　　/

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:18:44

漢字使えやクズ野郎

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:20:03

ズレずに貼れやクズ野郎

676 ：ちくたく：2005/10/10(月) 16:31:38

しむら　ほうち　ほうち

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:01:18

漢字使えやクズ野郎

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:22:17

ちくたくさん頑張ってほしい。
それと、メッキステーの美しさを語ってくれ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:30:28

漢字使えやクズ野郎

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:31:53

競輪用のホイルやフレームってガチガチなの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:10:48

いろいろ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:58:44

>>680
少なくとも最近のロードレーサーよりかははるかに硬くてはるかに重い。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:31:46

重さはその通り、硬さはいろいろだろ。

684 ：ちくたく：2005/10/10(月) 21:54:38

かねないときは　かいせい４や　あるときは８や　５まんちゃうんは
いたいぞ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:26:10

>>683
ほんとのこと書くと>>682みたいな脳内クンが暴れるから注意

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:35:07

漢字使えやクズ野郎

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:48:22

漢字以前にカキコ禁止にしろ
閲覧も禁止

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:50:02

コロンバスのスチールパイプって、今はどんなのがあんの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:55:26

レイノルズの520と631のクロモリってかなり違うんですか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:55:31

太いのと硬いのと長いの

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:04:28

季節はずれの梅雨のような天気が続く中、新車のカーボライトで練習へ。
登りに入ってのギヤが普段よりも重いことに気が付いた。しかし重さを感じない。
多分体感する何かが他のバイクと違うのだろう。
そう、この感触はスチールフレームの、ニヴァクロームやマンガン系、
そして粘りを感じるコロンバスのクロモリで体感した「良い反発」を感じるフレームに似ている。
車重が軽いからギヤがかかっているんじゃなく、多分ＢＢあたりのウィップが
踏んだときのリズムが「ドンピシャッ！」「欽ドンッ！」てな感じなのだろうか。(欽ドンはなんだか違うが・・・)
スチールフレームで登っていたとき、ギヤを重くしスピードアップして登れたはずだった。
でもアルミ系はギヤをかけるとＢＢ付近の反発が速いのか、俺との相性はグッドであっても
ベストにはならなかった。軽いギヤで高回転の選手には良いのかもしれないが。
カーボンで乗りやすいモデルって言うのは、このスチールの反発のリズムに似ている。
今日走りながら、昔に乗っていたレイノルズ６５３、そしてコロンバスＳＬＸのバイクを思い出した。重かったけど、速く乗れたよなぁ～～。

三船さんの日記から抜粋しました。いやこんなの見ると鉄もまだまだ
すてたものじゃないとおもいました

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 13:18:06

体調の変化による記録のばらつきを道具（フレーム）のせい
にする奴はプロに多いんだよね。何十年も前から同じ。
自分のいい記録の時のフレームのデータを弟子に押し付ける
いやがってるからやめればいいのに。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 13:55:15

このblog書いてる奴、言ってることバラバラｗ
ＢＳネオコット＝重い→軽量化しろ！
パイプは1インチ＝カッコ悪い→オーバーサイズにしろ！

クロモリがオーバーサイズ化しないのは
軽量化としなやかさを保つ目的があるの分からないかな？
素人丸出しだね。

アルの毒舌自転車日記
http://blog.livedoor.jp/biannki2006/

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 13:57:23

で？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 14:04:39

だ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 14:13:17

そのBlogのキモアニオタはなんで無駄に改行するんだろうね
頭が良く見えるとでも思っているんだろうか

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 14:19:33

>>693
ここで書いてないでコメントしてきたら？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:07:02

少なくともオーバーサイズ化は軽量化にもつながるので、恥かくだけだけどな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:07:15

>>696
禿同！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:08:26

>>698
aho?

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:12:14

どっかのスレでみたどっかの工房では
大径パイプの黒森ロードを目玉商品にしとった

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:18:13

>>698
そもそもオーバーサイズ化は強度を上げるための手法。
昔のアルミは剛性低すぎたので、大口径化して強度を稼いだ。
今は焼き入れ技術の進歩で、昔のような大口径パイプを採用したフレームは少なくなった。

クロモリの場合、オーバーサイズのパイプの方が強度はあっても重い。
それは肉厚を薄くできないため。
乗り味も硬くなるので、意味ないぞ。

やっぱahow

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:24:59

>>698
お前が恥かいたな（ﾌﾟｹﾞﾗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 15:26:44

>>701
これか？
ttp://homepage2.nifty.com/crafted/sakusaku/2_2.htm

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:03:53

ところでオーバーサイズって直径1インチ以上のパイプ
って理解でｲｲの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:10:43

その文面のままでは違いますとしか言えない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:44:01

>>703
極太代表のウルトラフォコとかSATと、通常のクロモリを比較すれば
どちらが軽いかなんて素人でもわかるけどな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:59:06

通常のクロモリとはまたえらく漠然とした言葉だな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:03:05

確かに、細いクロモリなんて山ほどあるから銘柄は指定できないね。

710 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/10/12(水) 17:04:36

細いクロモリに胴抜き塗装したフレームに合う部品というと
やっぱり昔のやつですかね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:09:43

いくらでも逃げ場がある言葉とも取れる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:19:02

>>702

どこで聞きかじってきた知識だ？

スタンダードゲージのプレステージとウルトラフォコ。
後者のほうが口径でかいけど、軽く作れるぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:29:12

大径化によって軽量にはならんがノーマルゲージでは
剛性が不足して出来ないような薄肉化が可能になる。
結果として大径化による軽量化という言い方もできるかも。

単なる言葉あそびでけんかするなよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:06:41

>大径化によって軽量にはならんが

諦めろ。軽量化になるんだよ。言葉遊びで終わらすな。お前らは
ウルトラフォコのフレームに乗ったことがないからそういう妄言が吐ける。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:10:16

実用性ない紙みたいなフレームをさも一般的みたいに言われてもな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:15:09

>>714
だから、乗った事がないからそういう妄言が吐けるって言われるんだよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:16:07

716だけど、アンカー間違えた。>>714ではなくて>>715ね。
お詫びして訂正致します。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:16:53

なんか子供が一匹暴れてる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:27:38

これは本人登場って奴なの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:48:48

なんで荒れてる？？？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:13:41

>>715
乗り比べると、プレステスタンダードゲージとウルトラフォコだと
ウルトラフォコのほうがカチっとしてて実戦向けだぞ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:35:23

ウルトラフォコってアルミ缶みたいにすぐ凹むんじゃなかった？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:43:58

>>714
＞諦めろ。軽量化になるんだよ。言葉遊びで終わらすな。

単なる表現上の違いでどちらも正解といいたかったのだが
やめた。

単におまえの性格が悪いから賛同者がいない
それだけ。

724 ：ちくたく：2005/10/12(水) 19:55:42

おまえら　なにあつーうなってんねん　あつくなるな　どう　ゆう
あんだーすたんだぁー？　

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:08:51

漢字使えやクズ野郎

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:14:04

>>723
荒れてるスレに書き込むときは単語一つまで注意しないと酷い解釈されるからね

727 ：ちくたく：2005/10/12(水) 20:20:35

きみ　れいせいに　いこうじゃ　ないか

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:45:47

ちくたくは閲覧禁止

729 ：ちくたく：2005/10/12(水) 20:54:19

なんでやねん　くろもり　えきすぱーとのおれが　おらんかったら
はじまらんやろ　おまえら　とは　きゃりあとかくがちがうのだよ
おれのりっちーとずのうのぎむ　さいこうーなんじゃ　
けつろん　てつのゆうしょう　ぷれすてといしわた０２２じゃ　おぼえとけ　　　

730 ：：2005/10/12(水) 21:22:50

>>710 んなことはない。
たとえばｺﾚなんかどう？
http://www.richardsachs.com/03signature_gallery/index.html

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:59:17

>>729
貴様は高校生らしく、キャノR700でも語ってればよろしい

732 ：ちくたく：2005/10/12(水) 21:59:54

ふ　まだまだ　あまい　まきののほうがええしごとしよる　
ずのうの　あしもとにも　およばん

733 ：ちくたく：2005/10/12(水) 22:01:20

こら　おまえ　へたれのぶんざいで　おれに　くちきくんは
１００まんねん　はやいんじゃ　ぼけ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:08:26

>>693
このサイトってなんでこんなに無意味な改行をするんだ？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:12:05

>>732-733
お前さ、わかりにくいキャラを演じて人格隠しているつもりだろうけど、
自転車乗りでそこまでイカれた性格のヤツって少ないから身元われてんぞ。
俺はなんとなくお前が誰かわかるが、２ちゃん見てるってバレるのが
嫌なので名乗り出れんｗ

頼むから消えてくれ。現実世界ではともかく、お前のカキコはつまんないんだよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:14:50

>>722
ロング缶よりは厚い。

737 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/10/12(水) 22:15:49

>>730
悪くないが、ノーマルステムだともっとよかった。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:16:16

>>735
その手の煽りは傍から見てても痛い。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:16:45

ちくたくはマキノなんて行った事もないくせに、何語ってんだよ？
どこのサイトから得たんだ、マキノの名前？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:17:44

>>738
ちくたく、ＩＰ出ないと自作自演も辞さないのか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:31:40

>>740
>>735みたいな痛い奴はちくたく他の基地害にとっては
格好の餌でしかない場合が多いから言ってんの。
せっかく追い詰めても叩く側に馬鹿がいると逃げられちゃう
からな。
本当にわかってんなら伏字でいいから晒せよ、出来ないなら
引っ込んでろ間抜け。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:38:34

とりあえず、ひらがなは消えたなw
よしよし

743 ：ちくたく：2005/10/12(水) 22:42:36

７３９＞
おまえ　なんのしらん　しろうとやから　すこんどけ
わからんで　ええはなしや

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:43:32

鳥付けないｺﾃなんぞﾍﾀﾚ

745 ：ちくたく：2005/10/12(水) 22:45:08

がきがわかるわけないはずや　へたれは　おれに　ちょっかいかけたら
えらいめみるぞ　おぼえとけや　

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:45:31

ん？ああレス番が飛んでると思ったら糞コテかｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:46:20

ﾘｱﾙな社会で抑えつけられてる人間ほどﾈｯﾄじゃﾃﾞｶｲ態度なんだよなぁw

748 ：ちくたく：2005/10/12(水) 22:48:05

じょうだんやんけ　ぼけ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:49:14

ﾈｯﾄ上で暴れる事すら出来ないﾍﾀﾚか…つまんねー人間だな

750 ：ジュラ１０：2005/10/12(水) 22:53:30

神は死んだ、と偉人は言った

鉄フレームは死んだ、とジュラ１０も言った。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:55:44

ニーチェは死んだ、と神は言った

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:59:02

二人分のレスは大変だな、ちくたくw

おまえ、発言に気を付けろよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 00:31:33

>>735
早くちくたくの正体晒せよ～
出来ないならごめんなさいってあやまれ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:00:57

漢字使えやクズ野郎

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 04:16:13

ちくたくは閲覧禁止

756 ：ちくたく：2005/10/13(木) 13:53:29

本日　現在を持ちまして　このスレも終了とさせて頂きます
今後　あなた方に有益な情報を提供する事が出来るスレはこちらです

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127552307/l50

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:33:47

閲覧は許すが書き込み禁止

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:41:08

読まずにカキコも勿論ダメ

759 ：ちくたく：2005/10/13(木) 17:43:36

お　にせもんのかっせいが　あがっとるやないか　ぷ
まあ　すきにせいや　かす

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 17:58:08

漢字使えやクズ野郎

761 ：ちくたく：2005/10/13(木) 17:59:30

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:04:48

漢字使えやクズ野郎

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:05:22

>>ちくたく
酉つけんコテはただのへたれwww

764 ：ちくたく：2005/10/13(木) 18:23:19

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:59:33

ジュラ１０と同じだな、失言しても偽者のせいにできて便利だから。

766 ：ちくたく：2005/10/13(木) 19:01:47

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:03:16

漢字使えやクズ野郎

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:03:39

でも本当のことでしょ。

769 ：ちくたく：2005/10/13(木) 19:11:34

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:43:01

漢字使えやクズ野郎

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 19:52:18

漢字使えやクズ野郎

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:54:13

漢字もなにもちくたくは出入り禁止

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:08:26

昨日までは面白かったのに、ちくたく登場ですべて台無しに・・・

774 ：ちくたく：2005/10/13(木) 21:28:28

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:31:47

>>774
50回死ね！

776 ：ちくたく：2005/10/13(木) 21:40:58

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:51:27

漢字使えやクズ野郎

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:52:40

漢字使えやクズ野郎

779 ：ちくたく：2005/10/13(木) 21:56:57

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:59:48

漢字使えやクズ野郎

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:01:39

ちくたく　と　漢字使えやクズ野郎
透明あぽ～んにしたら、すっきりした。

782 ：ちくたく：2005/10/13(木) 22:13:07

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:18:42

今後ちくたくの書き込みを見たら、内容には反応しないで

ただ「死ね！」とだけレスしましょう。

ちくたくのようなタチの悪い荒らしに対抗するにはこの手段しかありません。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:21:19

最初から反応してない人たちは>>783をどんな気持ちで
読んでいるんでしょうか。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:37:16

「ちくたく」であぼーんしてるから>>783が見えなかった
そしてこのレスも見えない

786 ：たくちく：2005/10/13(木) 22:53:02

おまえ　めくら　ちがうの？　ずのうをけんさせよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:00:28

ちくたくさんに質問

私のデダのパイプを使った自転車のシールに、
18MCDV6HTと書いてあるのですが、どんな意味なのでしょうか。
教えてください。

788 ：たくちく：2005/10/13(木) 23:01:20

ごめんなさい　せーや　こら　したら　でていくから　かすども

789 ：ちくたく：2005/10/13(木) 23:13:23

７８７＞
きみ　いいじてんしゃのってるじゃないか
くろもりえきすぱーとのおれが　せつめいしてやろう
きみの　くろもりばいくはええくろもりこうをつかってるというあかし
がついとるのだよ　それはこうのきごうで　ちょうりょくのたかい
てつをつことるねん　くるまのしょうげきをうけるとこにも　つこうとる
ねばりがあり　ふくげんりょく　きょうど　すべてみたした　こうや
おぼえとけ　おれのりっちーも　にたよーなもんやけど　おまえのより
かるい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:28:12

ロードロジック欲しいなあ

791 ：ちくたく：2005/10/13(木) 23:34:25

おい　ないたりうむはいまいち　かたいぞ
しけいんさがせ　こうて　こうかいせんぞ　でだの18MCDV6 もええぱいぷやぞ
ころんばすのよりええぞ　

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:03:29

ありがとさん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:10:05

漢字使えやクズ野郎

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:11:43

>>789
それってただのハイテンとどう違うねん？

795 ：ちくたく：2005/10/14(金) 00:25:26

わからん　おまえは　わからんで　ええねん
おまえは　はいてんのじてんしゃで　ええちゅーこっちゃー
おれはそれ　のったことないからわからんなあー
そんなん　よーのらんしな　きょーみないな　ぷう　

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:29:42

18MCDV6＝Dedacciai ZERO　リッチーWCSはこれの特注品。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:35:17

18MCDV6HTのHTはHeat TreatedのHT。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:37:47

＞ちょうりょくのたかい
＞てつをつことるねん
これだけ読んだらまんまはいてんのせつめいやんけ
つまりはおまえのこくごのうりょくがけつじょしとるいうことや

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │０ │　　│０ │
　　　　 └─┤　　└─┤　ぜろー！
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　ぜろー！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　こくごのうりょくぜろー！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　じいたのちくたく
　｜０｜　　｜０｜　　　　　　　こくごのうりょくぜろー！
　└─┘　　 └─┘

799 ：ちくたく：2005/10/14(金) 00:41:48

やきはいっとんねん　

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:43:58

>>799
死ね！

801 ：ちくたく：2005/10/14(金) 00:45:29

こらさんわじょうれん７９８　あほは　すこんどれや　かす

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:47:43

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',, 　　/)
　　／　　　　　　　　ヾ,/　 )
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　こいつすげえイヌー
丶,＿,,/丶_　 |∪|　　 ,ノ
　_　/ ＿_,　ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 )
　　　 ∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

803 ：ちくたく：2005/10/14(金) 00:54:56

かんじ　つかえや　いぬ　やろう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:04:45

　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　/)
　　　　i ノ　　　　｀ヽ'　( i )))
　　　 /　｀(●)　 (●)´i､/　/　ネコー！！
　　彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ /　こいつすげえｎ（ｒｙ
　　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀,/
　_ /　.＿__'　ヽノ｀/´
（（＿＿＿）　　　/　
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ
　　　 ∪　　　（　＼　　ﾆｬｱ
　　　　　　　　＼＿)

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:05:22

>>803
死ね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:23:53

>>ちくたく
なんぼはよーてもなんぼじてんしゃにくわしゅうても
こくごのうりょくがけつじょしとったらだれからも
あいてにされへんぞ
せやからおれがあれほどこくごどりるからやりなおせて
いうたやろが
いわんこっちゃないな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:25:56

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',, 　　/)
　　／　　　　　　　　ヾ,/　 )
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　こいつすげえあほ
丶,＿,,/丶_　 |∪|　　 ,ノ
　_　/ ＿_,　ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 )
　　　 ∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

808 ：ちくたく：2005/10/14(金) 01:29:37

８０６のいうとおり　このまえ　だいそーでさがしたんやけど
もっこうようどりるの　かえばはたくさんうってたけど　こくご
どりるは　いくらさがしても　こうぐうりばには　うってへんかったんや
いま　ものすごい　こうかい　しとんねん

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:31:06

漢字使えやクズ野郎

810 ：ちくたく：2005/10/14(金) 01:36:54

お　わんぱまん　とーじょー　ひでき　さいじょーひでき　かんげきー

811 ：ちくたく：2005/10/14(金) 01:38:25

おまえら　くろもりは　なめらかで　ほんまにええここちやぞ
まるで　じゅうはちの　おなごのからだのような　なめらかさやで
あるみなんか　のってたら　しんどうが　のうにつたわりすぎて
かんじがわからんように　なるかもしれへんから　きいつけろ　ぼけ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:38:41

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',, 　　/)
　　／　　　　　　　　ヾ,/　 )
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　こいつさいじょーひでき
丶,＿,,/丶_　 |∪|　　 ,ノ
　_　/ ＿_,　ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 )
　　　 ∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:40:26

>712
フォコ等の熱処理スチールは強靱なので旧来のクロモリより薄肉化が可能
(比重自体は以前のクロモリと変わらない)
→大口径で超薄肉で軽量なまま高剛性(たわみにくい)フレーム)

スタンダードゲージのまま、少し薄肉にするという手(ニバクロやプレステージまではこの手法)
もあったかと思いますが、軽量をアピールするために大口径&超薄肉化の道をとったと思います。
フォコで厚肉チューブがあれば今中インプレをしても踏み切れないwというバイクができるかも

このあたりのサイトは分かりやすく説明してると思います
http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy1.html#Steel
http://www.kvanproductions.com/cycling/steel.htm

以下抜粋
もう１つ簡単な例は、直径は異なるが同じ重さの2本のチューブの比較である。直
径1インチ、肉厚0.049インチのスチールチューブと、直径1.5インチ、肉厚0.032
インチのチューブは重さは同じであるが、剛性は後者の方が1.6倍大きい。（訳注
：これは上記の式と一致する）

ここまで読まれた読者はきっと、「ではどうしてスチールチューブをアルミチュ
ーブのように太くしないのか」と思うだろう。ここで考えなくてはいけないのが
いわゆる「ビール缶効果」である。直径と肉厚の比が60:1～70:1より大きくなる
と、チューブはビールの空き缶のようにへこみやすくなる。アルミやチタンの場
合は密度が低いので、肉厚のあるへこまないチューブを使えるのだが、スチール
ではそうはいかないのだ。

814 ：ちくたく：2005/10/14(金) 01:41:05

こらこら　えーえーばっか　はってあそぶなや
ここは　さんわのすれと　ちゃうねんぞ　かす
ひできいうたら　ぶーめらん　ぶーめらん　やな
きっと　あなたーはー　もどって　ぎゃらんどぅーや

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:53:06

漢字使えやクズ野郎

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:09:04

ここまでであぼ～んが104個
なにこのスレ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:10:56

どうせひらがな野郎のせいだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:25:06

>>813
ありがとん
勉強になりました

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:26:34

皆さん、「ちくたく」はスルーでお願いします。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:03:53

JAMISのクロモリを買おうと思います。
一般的にレイノルズ520番ってどういった
正確なんですか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:18:11

>>820
その辺の話はちくたくが詳しいので奴に聞けばきっと性格に教えてくれるだろう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 04:17:10

>>821
だから、呼ぶなってんだろーが！

823 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 05:32:10

>>813
ビール缶効果ねぇ。
薄いフレームの中には、踏んだ時に凹み感というか潰れ感というか、パイプの面レベルでの
3次元的な撓みが感じられて不快に感じるものがあるんだけど、
それがビール缶効果？細身のフレームは撓んでも線レベルの曲がりとか捻れとかで不快に感じない。
薄くて太いフレームは全体的には硬くてもハンガー周りだけ局所的に撓む感じのが多くて嫌。
その方が反発が早くてよく掛かるんだけどね。
撓みがハンガー周りに集中しないで、フレーム全体で撓んで溜め込んで、
スーっと伸びるフレームが好き。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 08:25:05

>>823
え、あんた太いフレームばかり欲しがってなかったっけ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 08:31:29

つっかちょ～知ったか。

826 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 14:13:22

>>824
薄いのは嫌なの。

827 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 14:26:53

でも、スペシャのE5だけは好かった。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 14:37:22

レモンのシクロクロスの購入を考えてます。
今までクロモリは乗ったことないんですが、
ダブルバテッドフレームとツルテンフレームの違いはどんなところなんですか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 15:40:37

おもいの
かたいの
やっすいの

830 ：787：2005/10/14(金) 17:00:40

18MCDV6HT で、リッチーってわかるなんて、
回答いただいたみなさん、凄すぎ
感服しました。

831 ：ちくたく：2005/10/14(金) 18:36:32

お　あにすきとるやんけ　おーいあにす　おれも　こんどSLRかうからなー　けつ　
きたえとくわ
　りっちーさいきょう　ずのうさいきょう　のうをけんさせよ

832 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 18:43:18

EOMは駄目だった。薄杉る。SATはどうだろう。
FOCOとか、へだま氏が乗ってたな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:46:20

FOCOが一番薄い。

つっか>>823のあたまでっかちな（ｒｙ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:51:02

って事は、ウルトラフォコ（もうないらしいですね）はそれよりもっと薄いのか・・。

>>832
EOMは実はインタマのヤツを狙ってんですけど、どんな感じでした？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:54:32

結局細くて薄すぎず適度に軽量で
適度に振動吸収して乗り心地良くバネ感もあって良く進む
DEDA ZERO≒RITCHEY WCSとREYNOLDS 853が最凶ってことだろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:18:28

薄い鉄は不良品
ちょっと錆びたら穴開いて終わり
そんな決戦兵器売るなよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:32:35

頭の悪そうな煽りだな

838 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 19:46:58

>>834
イン玉はエクストラプロライトしか乗ったことない。
好きではないが良いフレームだと思った。乗りたい。
漏れが乗ったのはスカピンのS8。凄く時間を掛けてチビチビと伸びる感じ。
1踏みで5秒は伸びそうな感じ。踏み応えが全くない。脚にこないから疲れないよ。

839 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 19:49:08

ああ、何かカスタムチューブらしいけどね。

840 ：ちくたく：2005/10/14(金) 20:00:59

はやさを　もとめるのであれば　あるみ　かーぼんのほうが　てっとり
ばやい　ので　はやい　てつではやさをもとめると　かるい　たかい　よわい
じゃ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:03:32

漢字使えやクズ野郎

842 ：ちくたく：2005/10/14(金) 20:06:11

きょうは　きげんわるいから　おまえ　むし　しとくわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:18:15

ちくたくがはずしてる思う人　はい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:31:42

>>842
漢字使えやクズ野郎

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:57:28

ずいぶんレス番飛んでるな
今日も糞コテがいっぱい来てるのかな？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:57:43

漢字使えやクズ野郎

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:11:51

>>842
「さん」を付けろよ、デコ助野郎

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:11:55

クロモリの塗装ってなんであんなに美しいんだろう？
高級車の塗装に比較しても引けを取らないくらいだ。

アルミやカーボンだとあんな美しい塗装を施すのは無理なのかな？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:14:14

>>848
気のせい。

たぶんパイプの細さでアラが目立たないだけ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:20:01

あほ　ちゃんと　あしつけ　しとるからや

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:21:18

コテ入れ忘れんなやイカレポンチ野郎

852 ：ちくたく：2005/10/15(土) 00:50:14

おう　すまん　かす　おまえMTGやろ

853 ：ちくたく：2005/10/15(土) 00:55:54

ほんま　なーんにも　しらん　しろーとの　あつまりやのー

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:56:25

漢字使えやクズ野郎

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:59:55

>>848
鉄の方がアルミやエポキシ樹脂より表面硬度が高いので塗装皮膜が薄くても平滑を出しやすい。

856 ：ちくたく：2005/10/15(土) 01:08:18

ちゃんと　ぺーぱーであしつけしたふれーむは　きれーちゅうことや
さいごは７０００ばんであしつけや

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:09:58

アルミはちゃんとした下地処理をしていないとでも思ってんのかね？
馬鹿じゃん。

858 ：ちくたく：2005/10/15(土) 01:15:00

８５５はばかやぞ
８５７はあほやぞ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:16:15

漢字使えやクズ野郎

860 ：ちくたく：2005/10/15(土) 01:17:29

おまえ　あほやろ　かんじしらんねん　かす

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:20:08

>>860
ちくたくはどこに住んでる人？

862 ：813：2005/10/15(土) 01:20:54

>823
パイプ径が増えると薄肉にしても剛性が上がるといってもパイプ(フレーム)の
しなりにくさが増すだけで局所的(点でパイプを押し込むような)な力に対する
強度は上がらないと思うので、確かにBB部での不自然さ?は残りそうですね。

カーボンフォークになる前のDEROSAネオプリ乗ってますが、
個人的にはこれぐらいがちょうどいい感じですね(^o^;
とはいえこれでも最薄部0.5mmぐらいしかなかったような…
FOCOのやつも試乗レベルだけなので乗り込んだら印象変わるかもしれません

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:29:49

平仮名の馬鹿が知ったかぶってるが、どんなに頑張ってペーパーかけて鏡面処理した
つもりになっても塗装面の美しさは　鉄＞アルミ＞プラスチック　となって差がつく。

アルミやプラスチックで塗装品質を高めようと思うと鉄より厚い塗装皮膜が必要となるので
どうしても硬質感を出し難い。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:38:08

>>863
ちくたくは馬鹿だが追い込む側が更に馬鹿ではどうしようも無いぞ。
知らないことは無理してレスするな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:39:15

>>864
どこが間違ってるのか言ってみな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:40:36

ﾈｵｺｯﾄﾝ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:45:56

コロンバスのHPみたけどFOCOは無くてspritとlifeになってるのね
http://www.columbustubi.com/eng/default.asp?pagina=4_4

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:52:56

>>867
ウルトラFOCOは昨年からすでにカタログ落ちで廃盤。
つっか不良品率多くてビルダー泣かせだったらしいな。

Spiritはもう少し現実的な強度と精度になってる。
しかしEOMとの差別化には失敗してるな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:56:00

>>865
ペーパー掛けるのは鏡面処理のためじゃないし第一鏡面に
ならない。
もしパイプの表面がポリッシュされてたら塗装の付きを
よくする様に“荒らす”ためにペーパー掛けるんですけど。
アルミは塗装の付きが悪いので塗装の皮膜の強度に頼らないと
簡単に剥落する。だから厚くてボテッとした塗装になる。

ちくたくも間違いだが君も間違い。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:58:11

なんか重箱の隅だな
結局鉄が一番仕上がり良いので正解なの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:00:15

皆さん何だかんだと言ってもクロモリが好きなんですね。
勉強になりました。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:01:08

>>870
正解

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:02:06

>>869
じゃあ食いつきの良いエポキシのカーボンはどうしてぼてっとしてるの？？？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:02:57

そういや火曜にフレームオーダーしたよ。
メインは853で上パイプ8630のオーバーサイズで、フォークはカイセイのエアロで。
シートパイプが14φしか無いって言ってたからどの程度の剛性が出るかちょっと心配。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:04:55

>>873
厚くしないと黒く透けるからじゃね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:04:56

ヒント。

下塗り。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:05:50

>>875
透けるのは鉄も一緒だ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:09:01

フレームオーダーか・・・
安物クロモリにしか乗ったことのない俺だが死ぬまでには１度頼んでみたいものだ

879 ：ちくたく：2005/10/15(土) 02:10:21

869
おまえ　まじ　あほ　あしつけのいみわかっとらん　

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:12:01

>>879
塗装工乙

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:14:29

漢字使えやクズ野郎

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:16:06

>>873
ラグがアルミだったりアウター受けがアルミだったり
エンドがアルミだったりするからじゃないですか。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:16:53

どんなに被覆力、隠蔽力のある塗料でも透けるわけで

古典絵画の下地は現代のキャンバスと油性塗料によるものと違い
板に石膏や白亜を膠で塗ったものが多い
どんなに厚く塗り重ねても深みのある輝きが得られる理由だという

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:17:08

快適だけを追求するとどうなるだろ。
黒森フレームは決まりとしてどうせ重いんだからフロントトリプル+低ギア？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:19:16

>>884
フォークをカーボンにしたら結構軽くなる。

886 ：ちくたく：2005/10/15(土) 02:21:55

かいてきしか　あらへんやろ　れーすでくろもり　つかうあほは
しょうぶしとらんねん　さんかしてるだけの　やつや
まえ　５０　３９　うしろ１３から２７や　これでじゅうぶんや

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:26:44

どうせなら数字もひらがなにしろってw
そのうち面白がってﾚｽ付ける人間すら居なくなって完全にﾊﾌﾞられるんだし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:32:55

へだま軍曹は勝負しないで参加してるだけの奴なのか。
なるほど。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:33:37

「ﾊﾌﾞられる」って何？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:33:45

ピンクのフレームの連中も勝負してないんだな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:36:00

>>889
「はぶ」＝「なかまはずれor無視」＝「村八分」

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:42:27

村「はちぶ」だから「はぶ」か

「ムハー」にすりゃよかったのに

893 ：↑：2005/10/15(土) 02:46:34

おお、それいい感じだぞ、ナイスセンスだな馬鹿。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:48:16

アルミが塗装の海苔が悪いなら、そのあしつけとやらは
特に念入りにやるんじゃないのかい？
ちくたく大恥じゃん。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:51:57

ヒント

塗料の種類が違います
塗装方法が違います

896 ：　　　↑　　　：2005/10/15(土) 02:57:37

自信の無さそうな書き込みだこと。

897 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/15(土) 03:01:43

>>862
わかってくれるのね。嬉しいなり！
あぁ、完璧なフレームが欲しいなぁ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:04:42

琺瑯フレームが欲しい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:09:44

自転車用の塗料はみんなウレタンじゃねーの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:11:24

カーボンは焼き付け塗装出来ないからとかいうヲチ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:14:03

>>900
焼付けは出来るよ。
静電塗装が出来ないんだよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 04:33:30

静電塗装は出来るよ。カーボンだもの。
焼付けが出来ないんだよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 05:07:10

プラスチックに静電塗装するためにカーボン添加するぐらい
なんだから静電塗装できなわけはないよな。
焼付け塗装の温度って高温焼付けで120℃～170℃、低温焼付けだと
60℃～90℃ぐらいなんでしょ、出来るんじゃないの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 08:47:32

カドワキはカーボンフレーム受け付けてないけどな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 08:56:39

だから何？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 09:50:26

クロモリは歩道の段差越えるとき「キンッ」って
音がするくらい跳ねるので怖い　ばねの塊って感じ
走りやすいけど疲れる
カーボンはソフトでゆっくり反発していい感じ　最近はカーボンばかりに
なってしまった。

907 ：↑：2005/10/15(土) 12:20:06

お前豆腐みたいな体してんな

908 ：：2005/10/15(土) 12:57:41

ホントの話でしょ。っていうか、フレーム自体より、クロモリフォークが辛い。
道が狭くて脇のドブ板上を走らなきゃならなくなったとき、カーボンフォークだと
ｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄって段差をイナして走れるけど、クロモリフォークだとｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｷﾝｷﾝｷﾝ
って振動がものすごい。腕疲れまくり。もちろんクロモリフォークの設計にもよるけど。
おれはコロンバスマッスルの１インチスレッドに換えただけで劇的に乗りやすくなった。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:59:57

クロモリフォークはキンキンよりもボヨンボヨンが多いと思うのだが。
一部のストレートフォークだけだろ、そんな突き上げあんの。

910 ： 908：2005/10/15(土) 13:03:25

>>909
え？そうなの？おれのクロモリは昔のコルナゴマスターオリンピック。
確かにストレートなんだけど、このフォークって、ほかのクロモリと
比べて固いのか。ほかのはもっとマッタリ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 13:06:49

史上最悪のフォークと馬鹿のコラボ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 13:23:51

鋼性が柔粘なカーボン樹脂にクロモリと同じ焼付塗装をすると、下地が浮き上がって剥れやすくなります。
だから常温で２液塗装で仕上げています。
クロモリとカーボンの混合塗装は色合わせが難しいので、少量台数ではお断りしております。悪しからず。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 13:52:13

鋼性って何？

914 ：ちくたく：2005/10/15(土) 15:16:17

おいおい　かーぼんはこうとちゃうぞ　せんいやぞ　あほ　まんかい
おまえには　こわーて　ようまかせれんなあ　ぼけ　

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 15:31:04

漢字使えやクズ野郎

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 16:12:33

>>912
剛性という言葉が適切かどうかは置いといてCFRPの塗装に
ウレタン塗料使うのは合ってるんじゃない。
すくなくとも車のカーボンボンネットとかは焼付け塗装は
厳禁ということになってる。
ウレタンは引けが少ないからボテッとした仕上がりになる。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 16:45:05

ちくたくも　たまには　いいこと　いうじゃん

918 ：ちくたく：2005/10/15(土) 16:46:21

おまえ　いろあわせのもんだいでも　にえきえぽきしのもんだいでも
ないねん　ばかども　おもさのもんだいやちゅーねん
かるいかーぼんに　したじつくって　いろぬったらおもーなるんじゃ
ほんで　たんそせんいにねつはよーないけど　ていおんやきつけ
なら　でけんことないぞ　かーぼんにいろはいらんのじゃぼけ　

919 ：ちくたく：2005/10/15(土) 16:51:55

８９０
あれはきょうそのおしえに　ちゅーじつな　しんじゃのしゅーだんや
じゃーじも　ばいくのいろも　へんたい　そのものや　
そこの　ふぉこのったけど　ばいくはええもんやぞ　こけたらおわりやけどな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:50:30

>>918
＞たんそせんいにねつはよーないけど

ここのところボロ出まくりだね、やっぱり馬鹿だったんだな。

921 ：ちくたく：2005/10/15(土) 18:18:31

にとろあくりるけいたんそせんい　　ぴっちけいたんそせんい
きょうど　てつとひかくせよ　　ばか　あほ　
こくりつ　こうがくでの　おれにばかやと　おまえ　なにを　こんきょに
ゆーとんの？　おまえ　のうのけんさをせよ

922 ：ちくたく：2005/10/15(土) 18:21:33

おーい９２０のあほ　おまえ　あたまよわいけど　すまん
かーぼんは　ねつに　つよいんやなー　すまんすまん
おまえのほーが　おおとる　あっほー

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:35:47

漢字使えやクズ野郎

924 ：ちくたく：2005/10/15(土) 18:42:06

あほ　にげよったな　しょぼいやつ　しね
お　わんぱまん　やんけ　きょうは　きげんええから　あいてしたる
かかってこいやー　わんぱまん

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:45:03

まぁ、読みにくいから読まないんだけどな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:50:07

CFRPに焼付け塗装しないのはカーボン繊維が熱に弱いからじゃ
ないよ、ツナギになってる熱硬化樹脂の変質を恐れてのことだよ。
焼付け塗装の最高170℃ぐらいの熱で炭素繊維はなんの影響もないよ。

それから君と違って２ちゃんに張り付いてるわけじゃないんだから
30分やそこらで「にげよったな」なんて姑息なこというなよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:58:07

はいはい　よくできした

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:00:05

ケブラー？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:01:41

炭素繊維は熱に弱いぞ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:09:31

>>926
だから自板で真面目に語っても意味が無いっていったのに。
こんなばかばっかの板は適当に荒らして楽しむくらいしか使い道が無いんだよ。

931 ：ちくたく：2005/10/15(土) 19:09:43

あほ　はじのうわぬり　ばかのうわぬり　９２６
おまえ　たいむ　こーて　やがいほかんして　のれや
なにが　えーきょーないじゃ　はずかしーばかやの　ぷう

932 ：ちくたく：2005/10/15(土) 19:11:13

こら９３０いらん　あどばいす　すんなや　
おもんないやんけ　わーれぃー　ぷううう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:17:20

漢字使えやクズ野郎

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:38:28

>>931
野外保管？紫外線の影響のことを言ってるのか？
それもツナギの樹脂の劣化の問題だぞ、カーボン繊維は
紫外線に対して極めて耐性が高い。
そのためにCFRPにも塗装が必要という人が多いよね。

まあ、普通は屋外保管てどんなフレーム材質でも
まずいでしょｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:42:00

>>931
＞はじのうわぬり　ばかのうわぬり

よく自分のことがわかってる偉い奴だと思ったら…
違ったやっぱり大馬鹿だった。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:00:04

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　こくごのうりょくぜろー！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　ダイソー　.　　│
　|　　／ | 　　国語ドリル　|
　|　/　　.|　100円　　　　　.|
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

937 ：ちくたく：2005/10/15(土) 20:02:10

あほや　まじになっとーる　てきとーゆーてんのんわからんかなー
ぷぷぷぷ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:07:58

荒らすならどこかへ消えてくれ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:10:20

>>937
ここまで恥知らずだと感動するな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:12:20

かまってくれないと生きていけない精神病患者なんだろ。
あわれ。(つД`)

941 ：ちくたく：2005/10/15(土) 20:14:41

おい　かんどうついでに　おぼえとけや　おれの
りっちー　ぷれすてーじ　なんばーわんやねん
かーぼん　ぷー　やねん　

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:15:29

ＩＤ導入したほうがいいな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:17:25

>>942
賛成！！！

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:18:46

レモンのポプラ堂のフレームはいかがなものでしょうか。
長く乗れて大きなアラがないフレームを探しています。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:19:20

ついにちくたくボロボロの敗走か強弁してただけに
あわれだな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:23:13

あぼーんすりゃ快適だぜ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:26:48

>>946
こんないじり甲斐のある奴を？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:27:18

ちくたく・・・
（ﾟ∀ﾟ）,､ﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼／　　＼

949 ：ちくたく：2005/10/15(土) 20:36:30

かっせいが　あがっとるじゃないか　だいせんせいの　おかげだぞ
ぷう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:40:13

こうこうのときに　じてんしゃでうんこをもらしたので
あだなが　れもん　じてんしゃぶ　ばんざい

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:50:33

きちがいシネヨ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:11:57

いじりたきゃ専用のスレでも建てろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:19:50

もまいらが鉄に対する熱い思いは良く分かった。
好きなクロモリ乗れって。

954 ：ちくたく：2005/10/15(土) 23:32:15

あんまし　あつー　なるなよ　おまえら　
なんかいも　くどいよー　やけど　あつく　なるなよ　ぷ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:41:51

>>929
レーシングカーでカーボン製ブレーキローターがあったと思うが。

956 ：ちくたく：2005/10/15(土) 23:50:12

はいはい　ぷぅぅ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:51:44

確かにアルミはすげー、軽い。軽いが、見た目がぶさいく。

巨乳だがブスってのと、貧乳（美乳）の美人とどっちを取るかって問題。

958 ：ちくたく：2005/10/15(土) 23:51:58

おーい　くろもり　すれに　さとー　たくま　きたぞ
えらいこっちゃー　ぷ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:53:37

漢字使えや　カス

960 ：ちくたく：2005/10/15(土) 23:58:14

はやいばいく　かるいかーぼん＞あるみ＞たかいくろもり＞やすいやつ
しぶいばいく　たかいくろもり＞やすいくろもり＞あるみ＞かーぼん

961 ：912：2005/10/15(土) 23:58:43

『剛性』という単語に難色を示すおかしな方々がおられる用ですので、補足いたします。
鋼製も、あるいは弾性も、物質の性質を現す言葉で、素材そのもの構成とは関係がありません。
以下にネット辞書を引用させていただきます。

『剛性』
物体に外力を加えて変形しようとするとき、物体がその変形に抵抗する程度。
特に、ねじれ・ずれに対する弾性をいう。

962 ：912：2005/10/15(土) 23:59:49

間違えました。
×鋼製
○剛性

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:03:09

きちがいがマタ恥をかいたなｗｗｗ

964 ：ちくたく：2005/10/16(日) 00:08:58

あほにも　げんかいが　あるのー
おまえには　まかせられへん　て　ゆうたってるやろ
もう　でてくんなや　のーたりんの　９１２　くん　ぷぅぅうう　

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:11:41

きち必死ｗｗｗ

966 ：ちくたく：2005/10/16(日) 00:15:50

９１２　だれでも　しっぱいは　あるからな　あんまし
おちこんで　じさつ　すんなよ　でも　こては　かえんとってくれな
めじるし　つけとけよ　ぷぅう

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:53:05

ちくたくはふっかつのじゅもんをとなえた

じゅもんがちがいます

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:01:22

性能だけを重視して見た目とか入手性とかを
無視するなら、ホイールは手組みでフレームはビルダーにオーダーかけるのが一番。

フレームは軽量クロモリでオーダーし、ホイールはオープンプロ＋デュラエースハブ。
コンポはシマノのどれかでハンドルは日東のSTI対応品。これが最強。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:13:08

>>968
クロモリ好きだが同意はできん。
レースユースに限って言えば重量は1,2を争う重要なファクター
それだけでもクロモリは脱落。
というか突っ込み呼び込む撒き餌じゃないだろうな。
あまりに独善的なんですけど。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:44:06

クロモリでレースに勝ってる人もいるよ。独善的なのはおまいも同類

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:55:16

>>970
馬鹿かおまえは>>968は最強と言ってるんだぞ。
勝ってる人がいたら最強なのか？
頭悪いんだから引っ込んでろ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:02:43

>>971
馬鹿かおまえは>>969は重いだけでクロモリは脱落と言ってるんだぞ。
勝てないのは本当にクロモリのせいか？
頭悪いんだから引っ込んでろ。

973 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:10:44

くろもり　でまけるとは　かぎらんけど　おれならあるみ　つかう　
せーじょうな　ほんまの　いけんや　かつために　はしるんやぞ
ぼけ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:12:17

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:13:44

でかいどりるやな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:16:38

クロモリ最強説には同意できない、重量だけで（最強候補から）脱落。
合ってるだろ。
最強のフレームでなければ勝てないなんてことは無いし
最強のフレームなら勝てるわけでも無かろう。

おまえの持ち出す例えが馬鹿すぎ。

977 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:18:08

９６８は　すこし　じだいに　おいつけん　
おれにも　おいつけん　９１２やな　ぷぅ

978 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:21:43

そや　　９６８の９１２ばか　や

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:22:15

ロード初心者でクロモリにちょっと憧れがあるのでこの
スレ見ています。数日前、ツールドフランスの特集雑誌買って
見たら有力選手の殆どがカーボンに乗っていてアルミは
一人しかいませんでした（一人というか一チームかも知れない）
クロモリ乗りはゼロ。こんなのは皆さんのようなロードレース
経験豊富な方々には自明でしょうが一応報告します。

980 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:22:48

ほんで　ばかゆうてる　９７６は　ばかちゃうけど　あほや

981 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:24:49

れーすでかるいん　つかうんはじょーしきじゃ　ぼけ
あたりまえやっちゅーねん　はげ　わかりきったことゆーなちゅーねん
かす

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:32:28

黒森で出るレースというのは草レースのこと。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:32:51

レースなんてどうでもいいからスリムでかっこいいクロモリのフレーム教エロ

984 ：たくちく：2005/10/16(日) 02:45:09

ずのう　ぎむ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:46:32

おまえのうがすきやな