LOOKは如何？Part13

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:38:24

ﾌﾗﾝｽの名門自転車ﾒｲｶｰ、LOOKについて語りましょう。 (穏やかに)
過去スレ・その他関連リンクは>>2-5あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:39:33

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:42:48

これ市販されるぽ？
http://www.bikyle.com/images/Look585Credit.jpg

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 06:44:44

http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/568.jpg
これでも読んでオナニーしてろニートでも！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 08:37:14

椅子の粘着か。キショ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 10:53:10

前スレ後半て自作自演にしか見えなかったなあ。

>>3
06カラーだと思われ。
ツールで発表無かったし来年は新作フレーム無いのかなあ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:11:18

前スレだか、前々スレだかでエルゴポストは変なクランプでも壊れないの？と伺ったものです。
本来は後ろへ引きたかったので、引けるポストが欲しかったのですが、
セルコフのバイポジションはカッコが嫌いだし、イーストンは意外と引けないし、
FSAのカーボンは間違いなく壊れるだろうしで迷っていました。
で、エルゴポストの話をここで聞いて、このまえようやく入手できたので使ってみました。
確かに壊れないですね。
表面のグロスは傷付きましたけど、安心して使えます。
わざわざ購入してよかったです。
ありがとうございますた。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 12:24:40

>>4
ちょっとでかすぎ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 19:30:05

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

バカの図↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 20:40:40

あ～、やだやだ、ただの小金もちは
値段で価値は決まらないんですよ、自分の最高に気に入ったものを手に入れる、これ。
ファミレス行って「高いものから5つもってきて」見たいな買い方は
585を高級車と思って乗ってる椅子さんみたいで僕としてはいやですね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:06:55

煽るのはいいけど国語はも少し勉強した方が吉。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:16:03

>>10

ただの小金持ちじゃない君は、
一体ＬＯＯＫの何に乗っているんだい？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:53:16

去年は某氏の486が晒されてた訳だが

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:57:31

　　i;;;;j　　　　　　　　　　　　　　　 t;;;;;;;;;;;;!
　 .i;;;;;j　　　　　　　　　　　　　;　　　t;;;;;;;;;;;!
　 .i;;;;j　　'ーー､　　 `￣` 　　　 t;;;;;;;;;;! 　　　金さえあれば何でもいいんだ。
　　i;;;j 　　ｉ　,⌒丶,ｨ　ｒ'⌒ 　　ﾉ　　t;;;/ヽ
　　iiii　　　 ─　;; 　:丶 ─ 　　　 ii〔　t　｝　　力ずくでやるんだという考え方は、
　　「| 　　`ー　';/　 ::: `ー　　　　 j 〕　|
　　| ﾄ　　　　　;;/　　 :::　　　　　　 j,　 / 　　　今の日本の教育の成果なのかな。
　　ﾋ| 丶　　　( t　ﾅｊ丶　　　　ノし"
　　 |　　　　 ′ ￣　　　　 t　　　 |
　　　| 　　ﾚ～-ーー-～ゝ　　　 /
　　　.人　　　　　ー　　　　　ﾉ/ヽ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:02:31

引っ越しおばさん

ｷﾀｰ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:05:37

>>15
どこに？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:14:14

http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/568.jpg
今読むと笑えるな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:20:44

>>17
どこが？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:14:39

価値観のわからない自転車海苔。。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:17:11

>>19
だれが？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 02:08:13

おまえが

22 ：10：2005/08/20(土) 07:27:13

所詮ヲマエらは口だけ（w

勝ったな（ｗ

圧倒的に勝った（ｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 10:11:43

そんなんだからいつも一人なんだぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:36:04

一人でもいいじゃん。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:17:16

一人じゃないって♪～

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 23:49:44

まだ椅子が名無しで混じってんの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:00:58

はいはい、椅子粘着は専用スレでやってね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 19:50:19

age

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:28:41

age

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:10:01

386ってどうよ？？？
381、481系統と比べて・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:11:28

時代遅れ。つか、重杉。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:44:26

>>30
微妙なエアロ形状モノコックだけど乗ったら普通。
マスドロードとして使うにはサイズ展開に難があるけど合うなら。
見た目のゴツさと違って硬くはないよ。剛性もほどほど以下かな。

一昔前、CAとかデジュがTTだけ使ったのに対して
ケルメが好き好んでマスドでも使って結果出してた記憶がある。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:48:39

02の386と03の381に乗ってたけど381に比べてフォークとコラムの剛性がいまいちだった。
381は逆にフォークが勝ちすぎで、どっちも微妙にバランス悪かったな。

インテグラルヘッドになった386は改善されたのかな？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:52:45

386だけHSC4な辺りからしてまだ剛性低いんでないかな。
聞いた話ではHSC5の方が硬いようなんで。

重量はHCS4が重いだけでLOOKの中では重い方ではないんだけど。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:19:47

>>3

売ってるよ

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=1229

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 05:57:24

>>27
どこ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:07:29

age

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 21:50:58

age

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:37:54

age

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:39:10

>>36-39

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:17:19

ご愛顧感謝ツーリング

27日土曜日、早朝から荒川サイクリングロードを榎本牧場まで行きたいと思います。

集合　7：00　車両点検　準備運動後出発
場所　ライトサイクル店舗前
行き先　榎本牧場
コース　小松川橋-千住新橋-朝霞水門-秋ヶ瀬公園-治水橋-榎本牧場　復路同じ
帰着　12：30予定
走行距離　約100ｋｍ
参加費無料
参加者全員に榎本牧場にて、ジェラートをプレゼントさせていただきます。

42 ：貧脚：2005/08/27(土) 21:41:36

06ツールの585がもう流通してましたー。
本国サイトにもまだ乗ってないのに・・・。

来年のラインナップ気になりますなあ。

43 ：貧脚：2005/08/27(土) 21:42:17

>>42
ゴメソ。
貼り忘れ・・・。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1125146380385.jpg

画像荒くてゴメソ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 22:41:55

これはよい神宮店ですね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 23:39:07

初心者にも扱えるlumixでも買え

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:30:41

ａｇｅ

47 ：↑：2005/08/30(火) 07:41:43

上げるな。馬鹿。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 07:54:57

sage

49 ：↑：2005/08/30(火) 08:17:48

下げるな。馬鹿。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:38:21

－－－－－－－－－－－

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:57:57

>42
正規モノかよ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:41:42

>42
かっこよさそうだな。

それより、はやく廉価版の565がでないかな～

53 ：↑：2005/08/30(火) 15:35:10

でないよ。馬鹿。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:02:29

いや、出るらしい。
関係者にはその辺の情報は流れてる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:09:40

え？
マジで幽霊でるの？
なるしまって。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:29:45

エヴァっぽい演出がキモイ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:20:02

嘘かホンマか知らないけど乗鞍で4**系、3**系が全部無くなるとか聞いたが・・・
買える値段では無いが無くなるのなら486が欲すぃ・・・。

58 ：↑：2005/08/30(火) 20:12:14

嘘だ。馬鹿。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 20:48:52

>>57
2chﾈﾀpu

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:11:35

乗鞍に565展示してたし

61 ：↑：2005/08/31(水) 07:41:26

うｐしてから語れ。馬鹿。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:36:59

そうだ馬鹿。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:51:09

age

64 ：日記：2005/09/02(金) 22:26:39

近所のツタヤの駐輪場にシートもバーテープも雨ざらしにしたようにポロポロで
馬鹿でかいライトつけた461が鍵もかけずに二日ほど停めっぱなしなのが気になっている

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:28:02

>>64
とりあえず回収。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:35:51

>>62
いきなり馬鹿って、どういう事ですか？
君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども池沼ですか？』とか
『あなたはには、学習するという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は
『じゃぁ学んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に学習してと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし勉強してみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 08:28:12

厨房。。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:25:57

>>65
監視カメラがあるのれす

69 ：↑：2005/09/04(日) 20:30:29

男ならドーンと行ってみろ。馬鹿。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 13:25:18

age

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 16:07:30

age

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:24:16

age

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 15:44:32

461もうないの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 18:02:06

先月、自分が購入した時点で
代理店在庫が６本程度だった・・・。
おそらく今は店頭在庫のみに等しいのでは？

75 ：↑：2005/09/08(木) 18:31:47

あるよ。馬鹿。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 18:42:27

>>75
ねぇよ、馬鹿。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 18:48:34

台湾製のlookはあろうがなかろうがどうでもいい。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 18:50:00

>>77
生産国なんかどうでもいいよ。馬鹿。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:11:00

＞生産国なんかどうでもいいよ。馬鹿。

おまえみたいな違いのわからぬガキが、イタリア自転車産業を斜陽に導いたんだよ。

80 ：↑ ：2005/09/08(木) 19:13:44

乞食はひっこんでろ。馬鹿。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:18:27

79に全く同感だね。
>>78 >>79　みたいな低学歴に原産国のもつ製品特性などわからないんだろーなー

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:23:57

>>80
おまえのアオリのレトリックはほんとくだらねえな。
乞食とか馬鹿とかその程度か？君はリアル厨房のようだね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:26:26

>>79
生産国にこだわって中身を見ないやつが増えたのが原因だよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:32:05

逆だろ？
生産国にこだわって中身を見ないやつが増えたら
イタリア自転車産業は安泰だろ？（苦笑

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:32:50

フランスもな

86 ：↑：2005/09/08(木) 20:45:37

５８５買ってから言え。馬鹿

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:41:31

ということで、
４６１はあるそうです・・・。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:59:15

461の正統後継機は何になるのでしょうか・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:01:47

565

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:02:57

で５６５ってどんなん？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:11:56

低価格帯は無くなるんじゃなかった？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:43:55

漏れは、
販売価格が日本円になおして
２０万以下をやめると聞いていたが・・・。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:59:20

高くなればなるほど嬉しい日本人

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 03:00:54

>93
うまいこと言うね～

95 ：↑：2005/09/09(金) 07:42:10

お前ももっと気の利いたこと言え。馬鹿。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 10:13:53

ルックの高いやつに乗ってる人たちは、
これでブランドイメージがより高級になるな、とか思って喜ぶ、
と代理店が考えてるんでしょうか。

ルック本体自体はこれからも安いのも出すんでしょ?違うの?
20万がカットラインてのが胡散臭い。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:26:22

噂では、本社がやめたいみたいです。
もっと利益を出したいというのが本音みたいですが・・・。

真意は、はかりかねますが
「４６１等は他社製品と比べた場合、値段の割に性能が良すぎる。」と
判断しているみたいです。

タイムも安いのないし・・・。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:27:23

２０万以下っていう言葉は、
日本の輸入代理店が、
ショップに対して言った言葉です。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 12:36:08

確かにショップ店員も461は反則だって言ってた。
他メーカーの同価格帯と比べると差が有りすぎるって。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:12:27

超軽量、超高剛性以外は、ほとんどクリアしている。
２０マソ以下でそんなのありかよってフレーム！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:17:05

あるでしょ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:35:59

>>99
それ言いすぎじゃない?
多分使用目的では競合すると思われるルーべだって20万以下だし。
そんなに差があるか?

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:09:46

うーん確かにルーベは、いいよな！
似たようなフレームだ！

104 ：↑：2005/09/09(金) 16:21:34

お前には台湾製がお似合いだな。馬鹿。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:40:31

今時KG281買うのってどう思います？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 18:48:31

お好きにﾄﾞｰｿﾞ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:39:55

>>102
具体的に「アレ」と比べてどうこうって話じゃなかったけどねぇ。
ルーベは良さげだね。
だけ、乗ってる人があんまりいないから、雑誌以外の評価が
分かんない。

スペシャって安くて良さそうなフレーム多いよね。
アレーコンプとかもそうだけど。

ただ、経験豊富な店員が言う位だから、重量とか、革新的な技術
をもってしても、追いつかない「差」があるのかな・・・と、
LOOKマンセーな想像をば。

108 ：↑：2005/09/09(金) 20:41:32

をばじゃねえよ。馬鹿。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:45:09

漏れは、スペシャよりＬＯＯＫの方が好き。
同程度の値段だったら絶対ＬＯＯＫ！
かっこがいい！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:52:19

スペシャの何とLOOKの何を比べて?
それともイメージだけ?ブランド厨?

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:41:53

馬鹿馬鹿って書き込むな
LOOK買っておけば良かった房はガキ以下
必死の糞野郎だな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:36:33

13～14万円でこんなフレームが買え手しまうとは！と当時は驚いた03のKG461海苔。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 09:41:00

ねぇ
ＫＧ－４６１の次は何を買ったらいいの？
　

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:02:10

あなたの思うがままに。。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:33:15

がんばって555とか・・・。

20万円位で461ぐらいの魅力あるフレームって思いつかない・・・。

116 ：１１３：2005/09/10(土) 11:47:41

>>115
ありがとうございます。

ステップアップのつもりで
予算は必死で貯めた６０マソ！
５５５ってどんな特性なんですか？

希望としては、
４６１の乗り心地を変えないで
ちょっと硬いのがいいのですが・・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:00:14

60マンあるなら585+フルデュラ＋キシリ行っとけ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:02:33

へたれが５８５乗ってはずかしくないかな？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 15:03:26

恥ずかしいに決まってるだろう。

だが、それがいい！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 15:41:36

人生は短い。自転車に乗れる時間はもっと短い。
人目なんか気にしてたらあっという間にジジイになって乗れなくなるよ。
好きなモン買っとけ。60マンあるなら５５５じゃなくて５８５買っとけ。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:02:14

本国ｻｲﾄ、更新作業中かな？

来週中には’06ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが見られそう。

なるしまで585の白ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見たけど、やっぱり去年のKG381風のｼﾝﾌﾟﾙな
旧ﾛｺﾞ×剥き出しｶｰﾎﾞﾝ地が良いな。
現行のﾛｺﾞはどうやっても馴染めない。

しっかりしてくれ！＞LOOKのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:03:48

あっ、これね。

http://www.veltecsports.com/images/LOOK555_585-page_09.gif

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:05:22

ｽﾏﾝ･････orz

http://www.veltecsports.com/look_555-585.htm

124 ：↑：2005/09/10(土) 18:14:25

間違えるな。馬鹿。

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:26

　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｯ!　☆
　　　　 (*´v｀）っ―[] ／　
　　　　［￣￣￣］　(｀ω´；) >>123

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:17:03

>>116
555は461と同じ作りフレーム。
違うのはカーボンの種類がより強度のあるものになった事と
ラグがアルミからカーボンになった事。

ちなみに486は555より更に上の位置付けのフレームだけど、
555より乗り心地がいいって聞いた。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:32:35

565ってすっとこみたいなカーボン柄になるのねぇ～。ん～。流行りなんだろうけど。
555はフォークがHSC4になると。ということは値下げ？
555を565でリプレイスして555は461クラスを支える感じかな。

128 ：１１３・１１６：2005/09/10(土) 21:34:29

みんなありがとう！

５８５って硬くないですか？

129 ：↑：2005/09/10(土) 21:35:29

固いよ。馬鹿。

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:39:06

貧脚は飾っとけよ

131 ：１１３・１１６：2005/09/10(土) 21:45:09

雨天時以外、
通勤にも４６１を使っているんで
飾っておくわけには・・・・

TIMEへいったら、うらぎりもの？？？

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:47:07

TIMEマジやめとけ。
LOOK最高。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:48:06

585マジイイよ。買っとけ。TIME？ぼり杉。５８５にKeOでフルレコ。
多分ぎりぎり６０万。

134 ：１１３・１１６：2005/09/10(土) 21:53:41

TIMEって、何が悪いのでしょうか？
高いのはわかるのですが・・・。

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:53:50

>>133
TIMEがボッテるのに、売れ行きイイからルクは461廃止か？
そんな気がする。

TIMEのHRのフレーム30マソだっけ？
461なら19マソだし。

まあ、585以下全部のフレームにいえるのは
価格に対して性能が他社に比べて良っつー事だぬ。

イタ系なんか、対した性能じゃない委託生産フレームが
エライ価格で売ってるしなあ。

136 ：１１３・１１６：2005/09/10(土) 22:01:53

ありがとうございます。

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:07:17

TIMEなんて高いだけだよ。
どうせ何乗っても速くなるわけじゃないのにさ。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:11:17

それでもイタ車よりは良心的。

あの、カーボン柄に最低限のロゴだけっていう、スパルタンな感じは
好きな人がいるのも理解できる。

性能はドッチもドッチか？
ヲレはこじゃれたルックがイイ。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:15:53

そか？TIMEは最低限のロゴって感じはしないが。
むしろLOOKのほうが最低限のロゴだよね。
おれも５８５ほしい。きょねん486買っちゃったからなぁ。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:27:08

LOOKはプアマンズTIMEな訳で。。。ｗ

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:00

おまえら問題は脚力だろ

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:30

どうせ走らないし、かっこいいのが欲しい。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:41:53

去年486買った>>139　>>>>>>>585>>>>>>>TIME

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:02

TIMEスレと雰囲気ぜんぜん違うな。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:50:23

ＬＯＯＫ乗りは程度低いからねｗ

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:54

そうなんだ
ＬＯＯＫ乗りって程度が低いんだ・・・。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:57:46

585のシンプルなロゴは白色のやつだけなんやろか？

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:39:30

>140
お前本当に馬鹿だな～
悲しくなるよ・・・
でお前何乗ってるの？まぁ～きっと体脂肪１０％以上のお出部さん

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:55:17

04モデルのKG461の、ヘッドパーツにガタが出てきたので交換したいのですが

本国サイトの05モデルのところを見ると、ベアリングの角度が36/45°と書いてあるのですけど
これはケンクリのインテグレーテッドタイプなら適合すると考えてよいでしょうか？

150 ：↑：2005/09/11(日) 08:05:00

考えていいぞ！馬鹿。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:05:59

>>150
どうもありがとう

152 ：↑：2005/09/11(日) 08:07:38

早いな。馬鹿。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:35:38

>>148
お前が程度の低いＬＯＯＫ乗りの象徴ｗ

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:10:03

>>142は論外

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:11:40

バカバカうっせんだよ
　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>150 >>152

156 ：↑：2005/09/11(日) 16:35:25

コピペ乙。馬鹿。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:37

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>156

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:42:56

age

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:24:08

age

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:03:05

age

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:30:36

だめだ、もう我慢できん。
585のCAカラー注文するぞ。
サイズが大きいのでいつ入荷するかわからんが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:11:22

我慢できない子は将来ろくな子になりません！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:14:21

我慢ばかりしてる子には将来がありません。
が、ない方が幸せなのかもしれない気がする・・・。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 00:32:56

age

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:20:02

この間番記者で自転車こと放送してたけど「自転車海苔は新しい物が好きなんですよね？！」
てっ言ってたけどそれってちがうと思うね。。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:00:44

ちがうね。

167 ：↑：2005/09/13(火) 21:00:57

思わないわよ。馬鹿。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:08:49

床の間さんほど新しいもの好きだね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:50:57

たいして海苔もしないのに新もの好き自転車海苔って。。
ﾔﾊﾟｰﾘﾊﾞｶｧ？

170 ：↑：2005/09/13(火) 22:53:37

お前レベルの馬鹿ではないよ。馬鹿。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:43:48

ここは>>170粘着ﾊﾞｶが常駐しているスレですか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:50:44

菊川さんにきいたらモチロン分かんない女の本領発揮してくれるはずだ。
そういえばニッテレ頑張って使っているよね番組潰しのあの女を。

173 ：↑：2005/09/14(水) 07:42:28

得意げだな。馬鹿。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:56:58

ダセーよ。
ttp://www.mtbiker.sk/images/gallery/eurobike_2005/P1010097.JPG

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:37:29

LOOKも何気にスローピング

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:40:06

大きいサイズはホリゾンタル。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:49:15

http://the.mtbiker.sk/index.php?modul=clanky&id=1126377239
555のカラーリングは微妙だな・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:59:08

ググったら出てくるね。
http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=40319

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:01:38

ttp://www.mtbiker.sk/images/gallery/eurobike_2005/P1010096.JPG
これなに？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:04:05

>178
でか目のカーボンダサい。
トランプマンみたい・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:04:17

281の頃、普通に買おうかと思っていたが、つい別のを買ってしまった。
で数年経ってカタログ見たら妙に値段が上がってませんか。
しかもなんかシンプルな格好良さ成分が減ってきている気がする。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:14:37

青系は無いのかな？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:40:02

>>179

３８６ｉでしょ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:15:54

>>177
ピンク・・・　orz

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:49:54

いいじゃん

ピンク

日本じゃ売れないと思うけど・・・・。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 19:53:38

ttp://www.orbea-usa.com/smallpic/drace_pink.jpg
こっちと
ttp://www.mtbiker.sk/images/gallery/eurobike_2005/P1010105.JPG
こっち。

どっちがましなピンクよ？ｗ

187 ：↑：2005/09/15(木) 20:44:27

どっちもお前には買えないだろ。馬鹿。

188 ：158：2005/09/15(木) 21:25:10

オルベアは、紫っぽいよ・・・。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:27:15

ttp://www.orbea-usa.com/smallpic/drace_purple.jpg
紫こっち

190 ：↑：2005/09/15(木) 21:32:20

かっこいいな。馬鹿。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:52:44

ラベンダーっぽいですね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:22:13

ここはオルペアのスレかｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:56:09

だんだんデザインが駄目になって逝く・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:15:58

LOOK欲しいんだけどトップチューブが長すぎるんだよな～

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 11:31:00

ヲマイはジャイでも乗っとけ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:40:44

漏れは、胴長・短足だけど腕が長い
だから、ＬＯＯＫで平気

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:17:57

>>194
どのモデルが？
ジオメトリ表見たが特に長いとも思えないけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:39:32

再燃
シート角とトップ長の関係について

199 ：↑：2005/09/16(金) 16:45:36

燃料薄いぞ。馬鹿。

200 ：↑ ：2005/09/16(金) 18:38:58

残暑厨

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 18:42:48

>>198　様の大反撃は　ま～だ始まらない？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 19:36:10

背が低くて、腕が短いんじゃないかい？
もしくは、本物をみたことないとか・・・・。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 23:06:38

197さんに胴衣

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 07:45:06

481とか386は長めだけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 08:36:33

だからそれはシート角ｒｙ（ループ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:22:15

禁断の用語だねｗ
サドル引き気味で乗る人なら長めといえるだけ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 17:27:43

481はトップ長い上にエルゴポスト付きでイマニャカ並みに引けと言わんばか（ｒｙ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:58:53

イワンの莫迦

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 17:08:26

http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/advSearch_h.asp?customfield=1&SearchValues=06&exact=&iPageSize=20&keyword=&priceFrom=0&priceUntil=999999999&idCategory=0&IdSupplier=10&withStock=0&IDBrand=22&SKU=&order=2
555は461の実質、後継機種。
481の後継はナシ？
168cmで乗れるlookのホリゾンはもう無いのね・・・。

486の特別カラーはカコイイ。

210 ：↑：2005/09/19(月) 17:26:53

５６５買うぞ！馬鹿。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 17:29:28

>>210
ウラヤマシイゾ、馬鹿。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:52:59

>>210
早く買！馬鹿。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 01:04:04

>>209
386はホリゾンタルだったと思うのだが

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 07:58:12

http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewPrd.asp?idcategory=0&idproduct=5753
高いんだろうなあ。

>>213
んでも386みたいだよ。
http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewPrd.asp?idcategory=0&idproduct=5748

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 11:28:34

０６の５８５って、
カーボンブラックのモデルあるのでしょうか？

216 ：↑：2005/09/20(火) 17:06:19

ないよ。馬鹿。

217 ：↑：2005/09/20(火) 18:53:17

http://www.mtbiker.sk/images/gallery/eurobike_2005/P1010090.JPG

あるよ！大馬鹿！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 18:55:20

それじゃないよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 19:04:56

↑
・・・・・・・・・・・・・。馬鹿。さんは、やっぱり大馬鹿だったのですね。

納得！！

220 ：↑：2005/09/20(火) 19:08:42

納得するな。馬鹿。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 19:16:17

いや～

↑
・・・・・・・・・・・・・。馬鹿。さんは、すごいですよ。

「つっこみ」と見せかけて、実は「ぼけ」役。
貴重な芸風ですよ。

「いよっ！芸人の鏡！」

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 19:24:28

シマザキのイージーオーダーで461買ってよかですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 19:24:58

カスタムオーダーですた

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 19:40:45

買ってもいいけど

４６１もう代理店在庫は、ないよ！

シマザキが４６１持っているとは思えん！

すぐ調べてみな・・・・。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:08:51

461は日本仕様でのこすそうだ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:43:25

ほんとうか！？

カーボン初心者は助かるぜ！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:37

初心者はむしろ585とか買うだろ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 23:37:06

だってあれだろ
カーボンはうっかり締めすぎたりするとシートチューブが割れちゃうんでしょ。
初心者は買えない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 23:52:11

ピラー割ってる初心者は多いけど、シートチューブ割ってる初心者はそんなに・・・

230 ：↑：2005/09/21(水) 07:38:03

面白くないぞ。馬鹿。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 09:47:59

ルック車

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 10:29:03

>>227
初心者には555以上のフレームはおすすめできない硬すぎる
461からステップアップするのがイイ
461は日本で売れるかぎり日本仕様として残す可能性が大きいそうだ
LOOK TIMEはフレームメーカだからこれから高額で売っていかないと
収益性が悪いそうだ。でもTIMEの価格はぼりすぎだと業界でも周知のこと

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:00:05

４６１と４８６がちょうどいいのでは？

４５１や４８１はちょっとバランス悪いし・・・。

５５５はやや硬
５８５は硬っ！

４６１が残ればいいけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:09:43

>>232
＞TIMEの価格はぼりすぎ

4年前はプロ仕様（ボンジュールレプリカ）が28万だったんだよな…

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:45:47

まだですか

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 13:30:19

でも、ＴＩＭＥって売れているよね・・・・。
どうしてでしょう？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:00:32

TIMEはコルナゴみたいに床の間っぽくなくて、でも高価だから
買うとエンジンまで馬力アップするような幻覚症状があります。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:53:12

02 ボンジュールレプリカ 284000
03 VXスペシャルプロ 328000
04 VXRS 498000
05 VXRS 522900

さて、06モデルのフラッグシップは幾らでしょうかね…

239 ：238：2005/09/21(水) 15:55:03

誤爆

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 17:05:24

なのか?

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 19:58:09

TIMEの日本サイト更新しないじゃんいいかげんだな

242 ：↑：2005/09/21(水) 20:30:47

いい加減なのはお前の性格だ。馬鹿。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 22:42:41

つぅかスレ違いレス長く続け杉

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:36:28

あれだ、明日までやらなきゃならない課題があるときに限って
あしたのジョー20巻完読しちゃうみたいな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 05:37:12

あれだ、明日までやらなきゃならない課題があるときに限って
ワイルド7全巻完読しちゃうみたいな。

246 ：↑：2005/09/22(木) 07:34:41

お前４０代だろ。馬鹿。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:31:49

それがわかる246は

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:30:28

50代の肝ヲタ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:31:21

LOOKってだんだん不細工度が増してきてるような気がするんだけど
数年前に湧き上がってきた購入欲はどこかに消えてしまったよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 11:41:12

今乗ってる381iを乗れるだけ乗り続けるのが一番満足度が高い気がしてきた

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 12:10:01

そうですよね・・・・。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 12:24:39

なんで新しいのが出るとﾎｲﾎｲ買いかえるのかなあ・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 13:52:54

乗らないからヤフオクで高く売れる。

254 ：↑：2005/09/22(木) 16:05:24

お前はそれすら買えないだろ。馬鹿。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 16:06:03

それを高額で落札するバカ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:30:13

いやホント、デザインが悪くなる一方ですよ。
ピークは２００２年？３８１ｉのジャジャモデル辺りから
方向性がずれて来たと思います。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:49:38

社長変わってからだね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:09:25

昔のあっさりしたシンプルなロゴとか、カラーリングが望ましいです。
ロゴが先細りになったころは、抗議のメールとか送っていたみたいなんですが、
あまり効き目がないみたいですね。
せめてカラーとロゴのオーダーが出来ればなあ・・・

259 ：↑：2005/09/23(金) 06:51:43

抗議メールとはネラーらしいな。馬鹿。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:29:53

>>259
おまいは今のデザインに満足してるのか?

261 ：↑：2005/09/23(金) 21:53:52

お前の態度に不満がある。馬鹿。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:16:58

>>260
粘着害虫がまぎれこんだから相手にしないほうがいいよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 03:44:55

俺は今のデザインに不満無し

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 08:09:59

サイスポに載ってた565は結構良い感じだと思ったけどな。
06モデルは各社共かなりデザイン面に力入れてきたぽいから
比べてしまうとアレかもしれないが。

565が294000円だってことは555は25万位になるんかな。
461＋5万で555（フォークはHSC4）買えるならその方がいいのかも。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 11:03:32

フォークのグレード下げてきたのが嫌。
555は06モデル流通して値段下がった後に05モデル買うのが吉。

266 ：↑：2005/09/24(土) 11:33:51

同感だぞ。馬鹿。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:33:45

グレード下がった、てのは嫌なポイントではあるかもしれないが
HCS5よりHSC4の方が硬くて扱いやすいらしいよ。
HSC4SLも評判悪かったしHSC4は困る位かなりいい出来なんだとか。
KG461のフレームといい商売って上手くいかないもんだねえｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:36:52

いや・・・。フレームのスケルトンがよければ
５６５でHSC4がいいな！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:38:28

HCS5がやわいから
雑誌でオーバーステアなんてたたかれる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:56:39

在庫調整が効く5と在庫が余っている4

でもって来年は6

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:40:06

軽量を望まなければ
４６１がいい。

５５５、５８５は、ある部分を優先した結果
犠牲になっている部分がある。

もっとも、ペダリングが下手だと
４６１なんかは、進まないと感じる。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:41:03

>>271
中身ありそうで無いコメントありがとう

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:46:03

その通りですね。

４６１って平凡だし
「買おう」って気になりにくい。

好きな色、好きなモデルを買ってくれ！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:20:36

461平凡？
あれだけのフレームが？
相当、レベル高いフレームの1つだと思うけど・・・。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:33:16

TREK5500、TCRコンポジとどれが好みか、だな＜KG461
同価格帯カーボンフレームだけどどれもいいフレームよ。
自分は乗った事ないけどオルベアオニキスも20万とは思えないらすぃ。
各社本気モードの20万円フレーム。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:42:17

トレックの５０００系って硬すぎ。
ジャイのちょい前のは柔らかすぎ。
よって、４６１の勝ち！

漏れもオニキス乗っていない・・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:43:04

>>273
自分の脚が平凡なだけじゃない？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:45:06

461乗りが必死です。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:51:20

硬い柔らかいは好みな訳だけど
461はコストのかかる外ラグで20万て部分が他社と違うとこだね。
TREKみたいな特殊なジオメトリじゃないし。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:09:58

TCRコンポジが柔らかい？？BB部の剛性はかなり高い方のはずだが。
フォークに合わせてリア3角が柔らかめってのは出た当初から言われてるけど。

281 ：↑：2005/09/25(日) 08:55:01

スレ違いだ。馬鹿。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:18:27

>>280
だめじゃないですか～
このスレでは、276のような発言が正しいのです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:29:15

いくら461が懸架版ルックとはいえ、ジャイなんかと比べんなよ・・・。
さすがにジャイなんかじゃ相手にならん。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:55:17

GIANTはモノは悪くないけどイメージがねえ。

555買うかMTBを新調するかで思案中・・・。
王滝組の話聞くとフルサスが激しくほしくなってきた。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:17:44

イメージで買う間抜な日本人

286 ：↑：2005/09/25(日) 17:01:45

欲しくても買えないのか？馬鹿。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:08:33

×懸架（けんか）
○廉価（れんか）

廉価は「けんか」とは読まない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:16:24

日本でいうところのドコモがスポンサーなチームのバイクと
日本で言う農林中央金庫がスポンサーなチームのバイク。

欧州的にはどっちがイメージ上なのかね？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:31:13

どっちが上でもいいから、ジャイ乗りはジャイスレに帰れ。

ちなみに、ルックからジャイに乗り換えたいって人は聞いた事ないけど
ジャイからルックに乗り換えたいって人は沢山いる。

ジャイ乗りは元々コンプレックスがあるのだろう。
そんなだから、煽られて粘着するのだろうが、胸をはれ。
「オレはジャイ乗りだーーーーーーー！」って感じで。

そうすれば「衣はジャイでも心は錦」。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:42:43

ルック車からジャイに乗り換えたが何か？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:09:43

>>289
ONCE

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:14:30

361→TCRコンポジットですが。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:57:02

ロード乗り始めて3年間ＴＲＥＫの１４００に乗ってました。
５５５のフレームをゲットしたのですが、私は幸せになれるでしょうか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 19:59:17

どうみても不幸だろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:19:26

TREKのSLアルミバイクはGIANT製（正確にはフレームは下請けが作ってるが）だよ。
ZR9000フレームも一部MTBを除いて05モデルから台湾製。

>>289
実業団走ってる人らだとLOOKの流行は181の頃
その後、TCRコンポジに変えた人は知ってるだけでも結構な人数いるよ。
当時のLOOKは別に評判良くなかったしね。
フォークやわいフレームやわいイメージだけで売ってる、みたいな評判だたよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:22:24

>>289
の書き込み以来、ジャイマンセーですな。
IDの出ない、スレって使いやすいですね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:27:49

投下燃料多すぎて燃えなさそう

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:30:11

Part10位で出てたネタだけどLOOK増えたのって03モデル位からだよね。
代理店さんも04から一気に売れ出したようなこと言ってたし。
FETが代理店してた頃はマニアックな床の間用フレームだったのにｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:32:24

B29に竹槍で挑んでくる貧民が多数いるようでｗｗｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 20:33:41

意味不明すぎて笑えないよ・・・

301 ：↑：2005/09/25(日) 20:39:51

笑ってやれよ。馬鹿。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:25:13

何だ久々にＬＯＯＫスレ覗いてみたら、４６１はＬＯＯＫと認めんみたいな
香具師がいなくなったのかな？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:27:45

>>302
今ではジャイのコンポジ以上の存在になってるらしいよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:41:16

そうなんですよ。
０２頃のＬＯＯＫって売れていない。
０４から売れるようになった！

しかも４６１が売れている！

ＭＴＢブームが去り、ロードへ乗り換える
入門ユーザーが増えたのかな？

なまじ、ＭＴＢやっていたから
量販メーカー＝ジャイのイメージがある。
ＬＯＯＫの方がイメージが良い。

その程度でしょう

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:55:32

現実社会だとオレのルックを見ると下向いてコソコソ退散する
ジャイ乗りもネット上では元気だな。

頑張れ！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:57:04

MTBからロードに移ってきた人って完成車馬鹿にするよね。
MTBと違ってハンドルとサドル変えたらあとは変えてもさほど性能差無いのにね。
ジャイとFELTお得意のテクトロ製キャリパーブレーキはアレだがｗ

461も元は完成車用のフレームなのにね（日本未導入）。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:58:01

ジャイ乗りって、そういやリアルじゃ卑屈だな。
「いや～僕なんて安物ですから～、羨ましいなあ」とか
言ってくるし。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:03:58

>461も元は完成車用のフレームなのにね（日本未導入）。
別のメーカーと勘違い？それともホント？
知らないけど、聞いた事ないなあ。

でもさ、完成車馬鹿にするって事はないと思うけど。
単純に、ジャストサイズのものに乗る事にこだわってるだけかと。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:07:12

ジャイのロードってそういや見ないね。
MTBはイパーイ走ってるのに、気にしだすと以外だな。
今年もビヴィノやらウルやらがツールでそこそこ頑張ったのに。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:08:33

>>309
レース出ろよｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:09:32

>>309
あなた初心者ですね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:12:02

>>309
みっともないから、人通りの少ないトコ走ってんだよ。ｗｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:15:16

初心者にはジャイはMTBしか見つけられんのか？
ロードは何で見つからないの？

オオクワガタみたいでつね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:16:11

馬鹿には見えないんだろ。

ジャイ乗りは裸の王様。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:25:50

>>308
LOOKの本国HPにまだ掲載されてるぞ。
2004年レンジってとこにある。
ttp://www.lookcycle.com/v2/visuels/2003b/kg461_jaja_m_gd.jpg

社長の方針で今年からフレーム売りのみに変更。
上位モデルだけで採算取れるか読みきれなかったから
フレーム売りだけとはいえ461残したんではないのかと。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:29:16

プアマンズルックって言われるから461はいらねえ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:32:54

横綱
ルック、タイム、コルナゴ、ピナレロ、デローサ、トレック、キャノンデール

大関
オルベア、BMC、サーベロ、スコット、

小結
スペシャ、ビアンキ、チネリ、フェルト

関脇
インターマックス、ジオス

小結
ルイガノ、アンタレス

幕下
ジャイアント

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:35:55

>>317
デローサ、デローサ、デローサ、デローサ、デローサ、

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:37:01

>>315
さんきゅ。
マヂだと思わなかった。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:39:05

>>298
FETの頃の方が床の間率は低かったと思うぞ。
当時LOOK乗りはそれなりに乗り込んでる奴が多いってイメージだった。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:02:35

漏れの知り合いの床の間バイクはKG196（596アテネトライアスロンの先祖）。
ほとんど乗ってない上にワックスかけてるのでビカビカ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:04:34

196は床の間で正しいような気がしないでも無い。
日常使用は辛いべさ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:09:39

171や181の当時のアルミフレームはしんど過ぎるのが多かったんだよね。
だから楽に長距離乗れるLOOKで成績伸ばした選手が多かったんだよ。

ただ体重あったりパワーのある奴にはかなり評判悪かった。
しかし
＞フォークやわいフレームやわいイメージだけで売ってる、みたいな評判だたよ。
みたいなことが言われていた記憶は無いな、みんなヤワなのは割り切って使ってた。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:17:39

>>323
フォークはケルメの選手が使用をボイコットした位だけどね。
281時代のHSC1と2だったと思うが。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:24:09

プロは機材選べないからな。
アマチュアは好きな機材選べばいいんだからヤワいのが嫌ならLOOK乗らなければいいだけの話し。

つっか俺が気になったのは
＞イメージだけで売ってる
って部分。

当時そんな風潮全然無かっただろ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:25:15

181時代ってもう自社フォークだったけ？
KG96の頃だったかはTVT製だった記憶があるのだが。
フレームも一部TVTのOEMだったし。
ライスピチタンLOOKにMOOTSチタンLOOKにOEMバブル花盛りの頃。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:26:05

1回目の倒産直前な

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:29:47

>>325
>当時そんな風潮全然無かっただろ？
海外フレーム＝素人ってクロモリ時代の風潮が薄れつつあった頃ではあるが
地域的なものもあるかもしれないが無かったって事は無かったと思うよ。

大井埠頭に海外フレームで来てるやつは素人って時代ですら
まだ？10年前だし。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:32:04

＞大井埠頭に海外フレームで来てるやつは素人

それ一部グループの話しで一般化はできないと思うよｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:32:05

ヲマイラ、いい歳していつもでもロードなんか乗ってんなよ。
もう卒業汁。

BMWでも乗って家族でドライブでもしとけ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:33:12

>>330
アルファロメをじゃダメですか？
つっか車くらい普通みんな持ってんだろ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:34:43

誰がヲマイラが車持ってないって言ったんだ？
ロード趣味から卒業汁と言ってるのだよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:35:09

>大井埠頭に海外フレームで来てるやつは素人
それ言ってたのイチカワサンたちだろ～ｗ

ビルダーフレーム全盛が終わったのは
96年にシマノがTREKにイマニャカ氏を乗せて活躍し始めてからだね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:37:02

>>332
なんで卒業？
生涯スポーツ現役って素晴らしいじゃないですか。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:38:05

>>330は乗鞍スレにいたﾁｮｿだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:46:47

俺20年前にプジョー、15年前はコルナゴ乗ってたけど別に素人扱いされたこと無いよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:53:08

自分が知らない＝一部の論理って2chらしい考え方だなあ、と。

クロモリ時代は海外フレームより
国内ビルダーの作るプレステージフレームの方が
軽いし硬いし良かったという面もある。
TVTはパナプレステージ3本分位の値段でなかったっけ。
LOOKは安くて柔らかい。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:58:13

>>337
爺の出る幕ではない。ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:00:42

クロモリ時代は国産信仰って強かったよね。
あくまでも一部でねｗ

当時実業団が国産一色だったかと言えばまるでそんなことは無い。
高くて買えない憧れの海外ブランドに僻み根性丸出しで国産信仰。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:09:28

ベンツに１０年乗って
今は、ＶＷの４０００ｃｃ

不景気だからな！

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:12:28

FET末期が安くてお買い得で凄く良かった。
品薄ひどかったけどな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:19:08

クロモリ時代からLOOKカーボンはシート寝てたけど
当時ってロードもピストと同じポジションで速くてこそトップに立てるとか
今からすると？？なポジションだったよね。
パナが今でも当時ままのジオメトリで売ってるが
当時は極端なセットバックピラーなんてもんは一般的でなく。

>>339
海外ブランドでプレステージのフレームて無かったけどね。
デローザのクロモリは重くて硬くて日本人には踏めないとか
今から考えたらこれまた？？なｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:22:41

プレステージって当時は海外で認められていなかったからな。
評価されだしたのはクロモリがすっかり衰退してから。

まぁコロンバスやデダのお膝元で日本のパイプを使うわけもないしな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 07:19:21

ここはビルダースレですか？実業団スレですか？、と。

前社長の香りのするフレームはついに386を残すのみでつか・・・。

345 ：↑：2005/09/26(月) 12:29:53

でつかじゃねえよ。馬鹿。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:26:42

>>340がまるで相手にされていない研なおこ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:46:10

貧乏人のくせに見栄張ってアルファロメオとか
書いた馬鹿もいたな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:31:19

アルファロメオが見栄ねえ・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:34:39

アルファロメオが価格で見栄張れると思うかどうかはその人次第として
デザイン性、乗った感じ（これも好みだが）重視の見栄え車なのは確か
実をとったらアルファに乗る意味が無い

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:21:11

155と比べたら現行のは見た目の奇抜さとは裏腹に至って普通だけどなあ。
V6は古めかしいというかなんというか趣味の世界だが・・・

有名な話だけど78D/Aクランクのデザイナー♀がα糊だね。
今乗ってるのかは知らないけどスパイダーだっけ。

351 ：↑：2005/09/26(月) 20:15:21

ここはLOOKスレだぞ。馬鹿。

352 ：↑：2005/09/26(月) 20:44:53

パチパチパチパチ・・・・

いよ、芸人の鏡・・・

さすがだ
↑
・・・・・・。馬鹿。

353 ：↑：2005/09/26(月) 20:48:05

つまんねえよ。馬鹿。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:25:41

585って何グラムなの？
ＣＲ１とどっちにしようか考え中。
誰が違いをインプレしてくれ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:34:29

585の方がちょっと重いけど踏み応えに腰があってフォークが良いのか下りも楽。
全体的にはなんか普通な感じ。

CR1はとにかく軽さを実感できる。

356 ：工作員じゃないけど・・・：2005/09/27(火) 11:22:21

585の重さ
http://www.asamako.net/index.php?p=277

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:13:05

150gくらいしか違わないけど乗ると585よりCR1の方がヒラヒラした感じするね。
585の方がしっとり落ち着いてるから軽いと感じないんじゃ？

358 ：↑：2005/09/27(火) 22:09:02 ID:0

脳内はやめろ。馬鹿。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 07:20:50

誰か565と555の違いを教えてください。
HPにまだでてないので・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 07:58:50

>>359
このスレに出ていた情報からするとフォークとカラーだけの違いぽいよ。
フォークはHSC4でもHSC5でも実用上は大差無い。

361 ：↑：2005/09/28(水) 08:55:18

フォークだけじゃねえよ。馬鹿。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:43:08

>>359

サイスポに出てるよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:22:22

俺も>>357に同感なんだが。
このスレは乗ったことも無い奴が脳内指摘かよｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:42:08

>>363
おまえもなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:09:53

スローピングがきついかゆるいかで印象はかわるけどね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:26:41

>>365
CR1のヒラヒラ感と585のしっとり感は重心の違いかね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:27:17

>>364
じゃあお前のインプレはどうなんだよ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:44:15

ＣＲ１を買ったけど、ヘッド角が立っているのが
ヒラヒラの原因だと思う。
イタ車より１度ぐらい立ちぎみだよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 16:49:15

平坦の周回コースでしか試乗して無いけど585の方が下りは楽かもしれないと思った。
しかし585はハンガー周り硬いよな、すげーかかる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 21:17:37

具体的な情報を何一つ出さず人を脳内扱いする奴が最近居付いてるけど。
いったいなにをしたいの？

371 ：↑：2005/09/28(水) 22:07:15

この人ｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:11:10

本当に意味不明だよな。
なんでLOOKに粘着してるんだか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:16:44

買いたいけど
買えないんじゃない？？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 22:22:59

買いたいけど
買えないんじゃない？？

375 ：↑：2005/09/28(水) 22:33:39

お前のことか？馬鹿。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:52:33

lookの2006パンフ見てきた
486が載ってなかった
555は例のピンクがあった。値段は20マソぐらいだった

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:33:25

>>376
ウプしてー。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:42:12

なぜか386は残った訳だけど
事前情報どおり前社長時代のフレームは全部消えたな。。。

481は消えない！売れてる（脳内情報？)のに消えるわけ無いんだよ！
と、某ブログで言ってたやつもいるわけだがｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 21:59:15

>>376

４６１はありますたか？

380 ：376：2005/10/01(土) 22:44:39

見たのは展示会の配布用カタログ(日本語)です。
ちなみに
　585→当然記載
　565→記載
　555→記載
　496アテネ→記載
　486→載ってなかった
　386→載ってなかった

　481→載ってなかった（06にはないと店主人に聞いた
　461→載ってなかった（06にはないと店主人に聞いた

本国カタログから売りたい奴を抜粋してる感じ
本国カタログは無かったので内容はわからんです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:12:37

2006もやっぱり先細りロゴですか？

プロがレースでつかっている先細りじゃないロゴが買えたらいいのになあ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:22:25

>>381
>>174,179,186,217

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:46:34

>>382

あーありがとうございます。
先細りかあ、、
585の白いのは旧ロゴなんですね。しかし買えんよ、、

ttp://www.mtbiker.sk/images/gallery/eurobike_2005/P1010109.JPG

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:48:10

>>381
CAカラーは発売になるよ。
なるしま神宮店にはもうおいてある

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 07:11:25

>>378
386に関しては05KXライトみたくユーロスポーツは入れないかもよ。
あれもケルメカラーがあればもっと売れるんだろうけど。

386 ：↑：2005/10/02(日) 08:01:40

売れなよ。馬鹿。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:50:06

>>383
本当だ旧ロゴだ！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 19:59:40

>>385
みたいだね。
どうも４８６もその扱いらしい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 09:33:51

461ないのかぁ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 09:55:00

461なるしまで見たけど
「生産終了につき」って書いてあった
ちなみに15万円台だったよん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 11:26:00

安い！
サイズが合えば・・・・。

392 ：↑：2005/10/03(月) 16:13:35

同意だぞ！馬鹿。

393 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：2005/10/03(月) 20:43:40

http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/interbike05/?id=interbike058/IB05Wed_Look-06

↑
TAｼﾞｬﾊﾟﾝに出ていたｼｰﾄｱﾝｸﾞﾙ76°の496ですね。
もしTAに挑戦する機会があったら、是非跨ってみたいもので････

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:19:43

>>393
シートポストが・・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 02:04:52

イラネ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:32:53

age

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:16:59

これで２２５０ｇは意外と軽いね。
買わねーよ（w

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:42:31

ずっとルック車のルックだと思ってました。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:26:08

ttp://www.real-retail.com/via/2006/06look.html

レプリカカラーは585しかないのね・・・orz

400 ：sage：2005/10/05(水) 00:35:04

みんなそう
洗剤→ルックJTB→ルック車→ttp://www.look-inc.jp/

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 07:29:01

変なロゴやめりゃいいのに。
日本以外だとそっちのほうがｶｺｲｲと思われてるのかな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 08:00:45

ってか先細りの方が好きなのは俺だけ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:13:59

流れからして言えなかったけど実は
俺も先細り好き。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:16:39

実はおれも・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 10:56:12

'03JaJaの枠なし先細りサイコー！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:53:59

ん～　俺は旧ロゴじゃないとだめだな
なので来期マシンは585（CAカラー）しか選択肢がない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:00:01

俺は先走り好き

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:38:30

ここの買おうと思ってたのに行き場を失ってしまった。
どこにすべきなのか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:43:27

アンカー

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:51:15

>>409
冗談はほどほどにな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:01:59

いじゃん５５５で！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:20:06

チビは何やってもかっこよくならないけどがんばれ！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:20:22

そのリンク先にある白のCAカラーは565でないの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:54:15

>400
LOOKと言ったら、不二家のLOOKチョコレート
LOOKと言ったら、シャイニング・オン君が哀しい♪

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:44:54

なんすか、それ?

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:55:49

>>414
タイトル違いで減点20

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 09:17:42

正直LOOKにはがっかりした

418 ：↑：2005/10/06(木) 12:52:49

おまえＬＯＯＫに乗っていないだろ。馬鹿。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:12:35

ヲ、ヲマイラ、早くフィッテのHP逝ってコイ。
ルクのニューモデルがウプされてるぞ。

555が20マソ！！！！
やべ、461今年買ったばっかだけど買い換えるか・・・。

420 ：419：2005/10/06(木) 21:17:22

オレンジ＆シルバーの486がソソる。
めちゃめちゃソソる。

マジ、欲しい。
買っちまうか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:34:41

555はHSC4にダウングレードだよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:37:18

裏Fitte　http://asamako.net/

俺　５６５か５８５がいい・・・・

423 ：↑：2005/10/06(木) 21:43:43

諦めろ！馬鹿。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:45:36

496トライアスロンって196とそっくりだねえ。
あの当時からデザイン的にはほぼ完成されてたって事なんかね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:00:49

というか進化してない
496をトライアスロンというのは無理がある。
シート角７６ってのも半端だし重いし
一体型ステムだってねじ切れたらどうするんだろ。
あれを汎用フレームとして市販するのは無理ありすぎ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:10:50

>>425
詳細しってるの？
詳しく分るサイトあるなら教えて。
ググっても上手くヒットしなくて・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:00:20

ピストレーサーと同じ構造だろ、そんな頑丈なもんねじ切れんのかよｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:16:37

ステムがねじ切れるときは他の部分がもっといかれてると思う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:27:22

うむ、そこまで496を使い倒せる実力者に乗ってもらえれば496も本望だろう

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:48:31

サイスポの565インプレはなんなんだろう…
全然購入の為の参考にならん

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:55:10

>430
じゃあ、>430自身が買ってインプレよろ！

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 03:09:07

雑誌を鵜呑みにするやつっているんだなあ・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 06:34:55

あたりまえだ。マスコミの責任だろう。
おれは固く信じて疑わない。絶対、真実だからね。
バイブルだ。皆も信仰せよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 07:29:43

どなたかご教授くださいませんか?
LOOKは某T○EK(機種依存文字ならｽﾏｿ)のように販売数が見込めない店には
おろさないという方針の売り方をされてるメーカーですか?
それとも比較的どこでも買えるメーカーでしょうか?
これまであまり気にしていなかったのでよく行く店にあったか記憶がないのです。
よろしくお願いします。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 08:57:47

お店の人と相談してみたら？
漏れはお店で相談したら、ユーロスポーツに問い合わせてくれて
今まで取り扱いが無くてもちゃんと販売してくれたよ。

特に販売に縛りは無いみたい。
一応、基本通販禁止っだけみたいだけど。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:53:51

ユーロスポーツはどっからでも取れるはずだよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:13:27

きっとトレックグループ販売の販売台数目標があるから、ルックが欲しくても売ってくるないよ。
ルックが欲しけりゃ、トレック扱ってない店の方が良い

438 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 10:19:54

とりあえず、トレックとキャノンデールとジャイは非国民。

日本の３０倍も豊かな米国社会を超え太らせる馬鹿は

死んだ方が良いと思う。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:23:38 BE:199860555-#

451をアルテグラで買うと思ってるのですが
フレームとアルテ以外にホイールやハンドルは別売りなんですか？
そうなるとフレームを除いてアルテやホイール等でいくらぐらい費用が必要ですか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:41:55

>>439
買おうと思っているお店に相談した方がええよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:23:31

>>439
俺は４６１でアルテ１０速だけど、合計３３マソでした。
４５１だったら　フレーム価格＋１４～１５マソ位じゃないか？
　

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:24:05

>>439
選ぶパーツ次第。
大体の目安としてだけど

サドル　　　セライタリアフライトジェルフロー 1マン
ホイール　シマノ　WH-R550　　　　　　　　　　２マン
ステム　　テキトーに　　　　　　　　　　　　　　３千
ハンドル　テキトーに　　　　　　　　　　　　　　７千
ペダル　　タイムRX-S　　　　　　　　　　　　　　１マン5千

安くすませようと思えば、もっと安くすませられるし、予算があれば
もっと良いパーツを使う事も可。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:24:23

↑おっといけねえ
工賃込み価格です。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:26:15

441の１４～１５マソはアルテ込みと思わレ・・・・

445 ：442：2005/10/08(土) 11:33:41

>>441
そりゃ結構頑張ったね。
ホイール当たりに金使ったのかな？

オレの組み合わせで、SIDIのシューズに、シマノのフライトデッキ、
ライト関係全部コミコミで31マソ位だった。

・・・そういや、ライトのお金もカカルナ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:17:48

>>437
普通に売ってくれるよ・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 12:56:06

>>442
441です。
高かったでしょうか？ショックです。
因みにサドルはサンマルコ　ERA k、ペダル　ルックA5.1、
ホイール　ベロマックスサーキット　タイヤ　ミシュランプロ２レース
です。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:07:11

>>447
ホイールいいのはいてるじゃん。
なら、安くあがったほうじゃね？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 22:59:00

やい！お○べ！
555をいきなり10万近く値下げってなめてんのか！
30万近く払って買った香具師の身になってみろっつーの！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:03:57

キニすんな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:16:10

世の中そんなもんだよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:33:22

565、585も年末に５万下がる。

453 ：434です：2005/10/09(日) 06:34:37

レスをくれた皆様感謝です。
とりあえずお店を回り相談してみて感触のいい所で見積りをもらってこようと
思います。
>>439
しっくり来るいいバイクが組みあがる事を祈ってます。どこかでお会いできるかも
しれませんね。

皆様ありがとうございました。

454 ：↑：2005/10/09(日) 06:58:14

どういたしまして。馬鹿。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 07:41:51

TREKとLOOKの違いってないと聞いたけどホンマ？

456 ：↑：2005/10/09(日) 08:06:37

字が違うだろ。馬鹿。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 08:08:45

449は知り合いな予感

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 08:21:38

＞457
旦那！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:13:46

＞457
ご主人様♥

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:51:44

06モデルってもう流通し始めてるね。
585、565、555全部もう店に並んでた。
カタログもゲット！

フレームのラインナップは寂しくなったなあ。
上の3種類の他には496だけ。

何故か496にはトライアスロン、トラック、タイムトライアルの
3種類で、トライアスロンだけが安い。
値段設定の意味不明。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:57:14

ttp://www.jitensya.co.jp/images/know/283.jpg
これか。
かっこいいけど、ほかよりヘッドチューブが短いそうだ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:56:00

>>461
そう、それ。
でも496の名前を冠するフレームが3種類。

トライアスロンが47マソ。
TTとトラックが84マソ。
見た目大差なし。

486まで無くなってるし・・・。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:52:00

555注文した。
年末までには来る予定。
楽しみだぁ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:03:09

>>463
おめでと・・・何色でつか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:04:58

３８６消えたのか？？？？？？？？？？？？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:06:07

発表会に486展示してあったはずじゃ？
カタログには載って無いの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:20:21

乗ってます

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:37:05

お前が乗ってるかじゃなくてカタログに載ってるかの話だろうが！

469 ：↑：2005/10/10(月) 08:27:34

買えないから僻んでるのか？馬鹿。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 09:15:41

↑
・・・・・。馬鹿。　様

貴殿は、ＬＯＯＫの何にお乗りなのでしょうか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 10:04:56

196だ。
今買えば１００万はくだらないと思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:21:13

>>466
カタログには載ってない。
386も無し。

載ってるのは585、565、555、496だけ。
カラーは既出の情報のモンだけ。

555のピンクの実車見たけどナカナカいいよ。
女の子には人気でそう。
オレは無理だけど、思ってたようなゲテモノじゃなかった。

473 ：↑：2005/10/10(月) 11:34:04

お前自身がゲテモノだろ。馬鹿。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:37:11

>>473

「馬鹿」って多用するのもう止めてくれよ。傍から見てて気分悪いよ。

475 ：↑ ：2005/10/10(月) 11:40:37

これから気をつけます。馬鹿。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 12:36:21

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>475粘着バカ厨

477 ：463：2005/10/10(月) 12:39:55

何か荒れてる…？

>464
レッド×チタンっす。
ルーべと迷ったんだけど…。
06で10万近く値下がりしたんで、555に決めたよ。
でも、どーしてこんなに値下がりしたんだろ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 12:51:23

>>477
フォークが変更になったからってのが理由。
HSC5→HSC4
でもフォークの価格差なんて1万程度。
買い換えてもお釣りが来る。
ヤフオクで処分すれば差額3～4マソ程度で去年と同スペック。

去年555買った人がちょっとカワイソ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 12:56:33

>>478

HSC5とHSC4の差って，どれ位体感できるものなんですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:03:22

電波具合によるね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:11:07

重量的には50グラム位軽くなってるけど・・・。
乗り比べた事無いからワカラン。

無理して交換する必要も無いと思われ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:12:17

>>481

どうもです。５５５注文しに行こうと思います。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:28:09

０５の４６１のポジションに
０６の５５５が入ったと思われます・・・・。

０５の５５５のポジションには、
０６の５６５でしょうか？

でも、これは販売価格帯のことです。

０５の５５５と０５の４６１の乗り比べからですが
フォークがかわってもおそらく、０５の４６１ほど、
０６の５５５はコンフォートじゃないと思われます。

０６の５５５は、ある程度、ガツガツいけるのでは
これはこれで、ＯＫでしょう・・・。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:38:55

06 555 はおいくらですか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:41:35

24マソ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:47:01

サンクス

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:48:54

もうちょっと安くない？？？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:00:09

で、06 LOOKいつから買えるの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:05:06

もう買える

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:17:08

>>485
ウソはいかん。

確か税込み２１マソぐらいだ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:24:31

21マソ！
461を買い損なった初心者なオレが買ってもいいでつかねー

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:37:54

今年の春に461を買った俺は
ちょっと微妙な心境

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:28:59

他社が２０マソ前後のカーボンフレームを用意しているから
対抗なんだろうね＞５５５

まあ去年が高すぎたのかも

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:21:18

555は税込み20万8950円。
565は税込み29万4000円
585は税込み39万9000円

06モデル注文可っていうより、既に店頭に並んでる。
461を去年買ったのは俺もいっしょ、確かに微妙。
でも555の06はカラーリングが好みじゃない。

来年も461に乗ろ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:43:56

フォークをHSC4の改良版にした555かあ

俺も461去年買った
461は現行各モデルと違って後ろブレーキワイヤーが内蔵
その分高級と思っとこう

496 ：↑：2005/10/10(月) 16:46:46

高級なわけないだろ。馬鹿。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:23:55

↑
・・・・・。馬鹿。　様

貴殿は、ＬＯＯＫの何にお乗りなのでしょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:34:13

馬鹿、馬鹿、言っている厨を制裁することにした。
すでにＭａｃアドレスを入手。仕置き人を派遣した。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:57:01

僕、使っているのはWINなんでつが？

ってボケはだめ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:15:13

>>499
僕、使っているのはCDMA1Xなんでつが？

ってボケはだめ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 18:47:17

MACアドレス？　IPアドレスじゃなくて？
変なもの手に入れたね

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:32:59

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:34:13
馬鹿、馬鹿、言っている厨を制裁することにした。
すでにＭａｃアドレスを入手。仕置き人を派遣した。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:45:09

きっと同じノード内にいたんだよ(w

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:07:35

>>498
お前さんは矢印厨並みの馬鹿だな（わら

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:26:11

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:32:00

Macアドレスって
ふつーにマクドナルドの住所なんじゃないか･･･！？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:38:19

いや、マックアドレスってのもある。
IPアドレスみたいに個人を特定する糸がかりになるようなモンじゃないけど。

ていうか、もういいだろ。
ルックスレ荒らすな。
「馬鹿厨」スルーすりゃ解決するハナシ。

釣られるなよ・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:59:37

糸がかり

pu

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:01:26

http://e-words.jp/w/MACE382A2E38389E383ACE382B9.html

でもユーザーが勝手に書き換えられます。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:23:25

>>498=>>507か。。。ｗ　

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:21:16

しかし、「糸がかり」なんて普通出てこないよな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:30:26

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>496粘着バカ厨

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:38:40

>>511
カナタイパー特有のミスタイプだと思われ。
「て」の近くに「い」と「と」があるんさ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:52:17

気を取り直してTIMEの話でもしようぜ！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:54:59

そろそろ本家サイト06の内容に更新してくれないかなぁ。
白以外の565の写真が見てみたい。
（まだ日本に未入荷ってだけであるんだよね？）

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:37:38

黒っぽいのが海外サイトで見られるぞ！
一見５８５だけど、よく見ると５６５っていうのがある。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:44:56

ttp://the.mtbiker.sk/index.php?modul=clanky&id=1126377239

ここのＬＯＯＫの一番上の左が５６５
すぐしたに５８５がある。

数字の大きさや細部の模様が違うよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:47:49

>>515
入荷済み、565の白がナルシマに並んでる。
565は
・でかいカーボン柄
・白
・チタンクリアー

の3色。
チタクリはフィッテのHPで色確認できる。
白が一番カコイイ。

519 ：515：2005/10/11(火) 01:13:59

黒ってこれかな？
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/interbike05/?id=interbike058/IB05Wed_Look-04
化粧カーボンって趣味が合わないかも（実物見たら気が変わるかもしれんが）

>>518
フィッテって裏の方でいいのかな？
ttp://www.asamako.net/images/2006look_026_B.jpg
この色の565が欲しい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:19:31

こんなヘビいるよな･･･

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:22:13

>>519
それそれ、そのカーボン柄。
シルバーカーボンとかにしてもらった方がよっぽど有難いよ。

フィッテの写真は585だけど、565も全く同じカラー。
実車は見たこと無いけど、カーボンがすけて見える
銀色って気になるね。

522 ：↑：2005/10/11(火) 07:33:18

それは良い色だぞ。馬鹿。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 09:07:48

次はLOOKじゃないフレームにする。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 09:22:34

>>518
すいません、フィッテのHPに言って探していますがどこで06モデルの565見れるのでしょうか？
白と黒は他サイトで見ましたが、チタンはどこにも出ていません。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 10:07:22

565か585か悩ましいな。差額でキシリウムＥＱ買えるもんな。
誰か背中押してくれ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 10:08:13

>>525

すまんキシリウムＥＳだった

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 10:21:26

>>524
>>519に書いてある｢裏の方｣ですよ。アドレスのimages以下を削ってエンター
キーを押してみれば一発。

あと、皆様、おかしな人を相手するのはやめませんか?
金持ちけんかせずっていうじゃないですか。いいもの買える皆様もね。
専用ブラウザなり脳内であぼーんすればいいんだし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 10:22:46

>>524
>>521に書いた通り
565そのものの画像はナシ、カタログ上で確認した。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 11:08:33

>>525
５８５にするんだ～っ！
後からキシリ買えばいいんじゃ～っ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 11:20:59

ESって入ってくる数がやたら少ないらしいから、思い切り予約しておかないと買えないんじゃ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:11:59

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>522粘着バカ厨

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:22:28

いてえな。馬鹿。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:42:02

>>529

背中を押して下さり，ありがとうございます。アルミ＋カーボンバックのマシンで
乗鞍１時間２０分くらいの僕でも乗りこなせる（タイムが上がる）のかが心配です。
宝の持ち腐れは嫌ですもんね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:43:34

>>527
見れました！
チタンという割にはなんか黒いですよね？！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 13:34:35

>>533
個人的にキシリウムＥＳは？
どうもハブが？？？でして・・・・・・。
ていうかマビックのハブ自体が？？？

ＥＳって「色とハブカーボン」ですよね。
はやり物みたいじゃないですか・・・。

マジチャレンジャーのヒルクライマーさんでしたら、
リアルカーボンとか・・・。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 13:37:49

乗鞍1時間20分がヒルクライマーなわけねーだろ。
その程度のタイムの奴はなに履いたって一緒だアホ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 13:54:28

>>536

ところがバイクには，「スポーツグッズ」としての価値と「メカ」としての価値の両方があるから
へたれ気味の小金持ちはどれを選ぶか迷うわけよ。所有欲を満たしてくれて，成績も多少上
がるマシンが一番なんだよな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 13:57:41

>>537
そういう趣味性の自己満足は否定しないが性能云々を語るのはアホだと言うておる。
つっかマジチャレンジャーって馬鹿か？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:04:57

>>538
あんたみたいな人がやかましく言うから
ホイールスレは「見た目重視」と「インプレ」の
２つに分かれちゃったんだよね。

空気嫁

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:07:29

俺はどっちかって言うと>>535が空気嫁だと思うけど。
ホイールの優劣語るならホイールスレでやれと。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:08:05

>>538

まぁ，そうカリカリするなって，２時間の人から見れば１時間２０分はチャレンジャーだし，
トップクラスでなくても，多くの人は速くなりたいって本気で思ってるんだから。もっと優し
く接してやれよ。あんたも初めからトップじゃなかったんだろう。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:11:06

>>540
俺が言いたかったのはそれ。

＞個人的にキシリウムＥＳは？
＞どうもハブが？？？でして・・・・・・。
＞ていうかマビックのハブ自体が？？？

＞ＥＳって「色とハブカーボン」ですよね。
＞はやり物みたいじゃないですか・・・。

こんなこと言う奴が乗鞍でいったい何分なのか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:12:06

>>539
本人が欲しいってホイールけなす方が空気を読め

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:20:05

今年461買った組です。
555はお買い得感たっぷりですね、でもあのカラーリングとロゴデザインは
どうしても気に入らないな、今年買って置いて特に後悔はないよ
強がりじゃない、そんな風に思っている人は多いと思う

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:23:28

>>544
俺は461買いそびれて後悔してますよ。
カラーリングは05の461が一番良かったと思うし実売価格凄くお買い得だったしね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:25:51

>>540
どっちかっていうと空気が読めてないんじゃなくて
スレ違いの話題だな

>>542
おまえが何を言いたかったのかさっぱりわからんが、
乗鞍のタイムは1時間20分みたいだぞ

>>543
アンカー間違えてないか？>>539のどこを読んでも
ホイールをけなすようなことは書いてないが

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:28:45

>>546
お　前　が　一　番　空　気　読　め　！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:29:22

もうﾉﾘｸﾗ関連は終了ね

>>545
俺もそんな感じだな
後悔はしてないけど461買っとけばよかったとも思う

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:55:51

ディスコンでは４６１の話はよく出るけど
ＫＸlightの話が出ない。
あれはどうなの？

550 ：↑：2005/10/11(火) 16:18:28

ぶっちゃけ駄目だったぞ。馬鹿。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:12:21

誰か「機材替えてタイム縮小は望めない」って言ってやれ！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:15:24

いや望めるだろ、期待ほどじゃないだろうが。

ただ乗鞍80分程度だと機材の差よりもメンタルや日々の体調による差の方が大きいんじゃないかね？

553 ：542：2005/10/11(火) 17:22:17

はぁ？
今年のノリクラは1時間8分台ですが何か？
お前ら脚無し名無しと一緒にするなよｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:23:19

>>553
その騙り煽りつまんねーよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:25:56

>>554
その騙り煽りつまんねーよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:27:47

最近粘着が増えたね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:33:14

でも・・・・。

かえって、遅くなる場合も考えられるだろ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:37:16

で、みんな！５２５には
５６５か５８５かどっちがいいんだ！
きちんと答えてやれ！
おれは５８５に１票

565か585か悩ましいな。差額でキシリウムＥＱ買えるもんな。
誰か背中押してくれ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:38:38

出せる予算をケチると後悔が半端無い。
ホイールなんてまた後で買えばいいじゃん？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:40:40

>>553
すごいね。
これ、乗鞍のリザルトなんだけど
http://www.mspo.jp/result/2005/norikura/index.html

8分台って数人しかいない。あんた誰？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:43:12

新参な俺はもっこりひょうたん島にﾜﾛﾀよ

AV並のネーミングセン（ｒｙ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:43:20

>>560
俺536＝542＝538だけど553じゃないよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:00:37

乗鞍のリザルト、ざっと見たけど1時間20分でも相当速い。

>>562
1時間20分はクライマーじゃないと断言するなら、
あんたはいったいどれぐらいのタイムで上りきったんだ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:13:13

>>563
毎年1時間23～18分のあいだ。
この程度の奴は上り得意なんて口が裂けても言えないって。

ちなみに和田峠は16～17分、白石峠は27～30分。
アマチュアレーサーじゃ並以下だと思うよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:46:45

>>559

皆さんありがとうございます。フレームの予算をケチらずに５８５の白を
注文することにしました。どうもです。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:48:37

>>565
納車なったらｳﾌﾟしてね♪

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:55:38

チビサイズならうｐしなくていいからね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:59:12

見た目麗しい物だけを求めている人ばかりではないよ。
女性や低身長の人の参考になるケースは多いにありがたい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:15:16

>>567

51が私の適合サイズだそうです。チビだ．．．

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:22:57

５１って身長どれくらいでつか・・・？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:31:46

>>570

169センチです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:12:25

普通じゃないですか！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:40:48

とりあえず乗鞍なら1時間15分切ろう。
20代後半以降で始めたらよほど才能がある人を除き
最低2年は修行が必要なんではないかと。
今中さんも5年走ってやっと脚は安定するとか言ってたし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:43:13

2006年カタログ情報
　　　　　リヤ剛性　　BB剛性　　ヘッド剛性　　耐久性
５５５　　60N／mm　　175N／mm　　95N/mm　　　１５万回
５６５　　65N／mm　　170N／mm　　95N/mm　　　３５万回
５８５　　65N／mm　　165N／mm　　95N/mm　　　４０万回
耐久性とは、フレームに110kgの加重を架けて耐える回数。
スチールフレーム６万回～９万回、チタンフレーム９万回～１２万回・・・だそうな。

BB剛性が高いのは、乗って一番堅いらしい５８５ではなく５５５が一番高いのも以外だが、
耐久性に凄い差が有るのが気になる。
ただ、データ上チタンよりずっと耐久性が高いのにライスピの様に永久保証しないのも気になる。

※脳内データくんとか言いたげなバカのレスは不要です。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:44:52

追情報　フレーム＋フォーク＋ヘッド重量
５５５：1685g
５６５：1485g
５８５：1295g　　

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:47:03

>>574
それが本当なら555って565とフレーム別物なんだな。
サイスポによれば585が60tカーボン、565が40tカーボンらしいが
順当にいけば555は東レのT700かM30辺りか。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:49:01

>>574
BB剛性が高いのはアルミラグだからじゃね？
踏んだ時のたわみ感はリアや前三角も影響あるし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:52:16

>>576
カタログ曰く
５８５ノミVHMC、５６５十５５５はHMC
で、５５５と５６５の違いは５６５は外観は○パイプでも内側で横方向の厚みを持たせるバテッド加工で
横方向の剛性と、縦方向のしなやかさで乗り心地を両立してるらしい。
ともにBBはアルミラグ。５８５はVHMCラグだそうな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:03:44

無意識にBB剛性高いのを選ぶ素人が増えそうだなｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:07:06

30tカーボンも大抵のメーカーではHMだから変えてても不思議ではない。
順当に考えて06'555＝ラグを一部カーボン化した新工場製461だろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:17:44

80トンと30トンはどっちが速いですか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:26:38

>>581
エンジン次第です。あしからず

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:32:09

４８６がカタログ落ちしたと聞いたのですが、
裏FITTEにはニューカラーの４８６と言うのが出ております。
また、４８６は結構値引きして売られていたりもします。
２００６の４８６の行方は？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:40:32

受注生産かも？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:31:33

>>583
今年のKX Lightと同じ扱いじゃね？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:01:55

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>550粘着バカ厨

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:17:30

KX Lightは評判イマイチだけど、４８６は結構評判いいから同じにするのも、どうなのよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:21:13

数が出なかったから切っただけでしょ。
KXライトは04にほとんど売れなかったからああなったんだってさ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:24:48

白のKX-Light、フレンド商会で在庫セールやってたな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 08:03:12

486は585と同じ価格だから売れないんだろな。
新しいモノに目移りするだろうし。
03価格に戻せばまた売れそう。

591 ：↑：2005/10/13(木) 08:28:59

売れないよ。馬鹿。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:57:18

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>591粘着バカ厨

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:01:52

買ってよかった、05-461
おれも！！！！！！！！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:22:02

負けーてくやしい
はないちもんめ

ほんとは555欲しかった・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:53:38

今日５５５注文してきた。０６のブラック。いきつけのショップに５５５の
０６モデル、サイズ５３、赤／チタンがあったんで量ったらヘッドパーツ抜き
フレーム＋フォークの実測１６００前後。結構軽かった。０６はHSC４に
なったけど、HSC５SLとくらべてそんなに劣るんかね？

596 ：↑：2005/10/13(木) 22:12:14

それほど劣らない安心しろ。馬鹿。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:27:04

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>596粘着バカ厨

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:30:19

>>597
粘着はおまはんやろ（ｒｙ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:30:50

自演面白いか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:51:23

５５５は黒が一番人気なのかな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:01:27

赤もカタログと違って実物カッコいいよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:04:17

ピンク一色だったらカコイイのに。
懐かしで憧れのオンセピンクみたい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:06:58

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>597
　　　　　　　☆ 　

604 ：↑：2005/10/14(金) 00:35:39

自演するな。馬鹿。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:24:52

ピンク５５５は早速完成車としてナルシマに置いてあった。
カワイイーとか言って衝動買いする女の性質をよく分かってるとオモタ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 10:52:20

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>>>604粘着バカ厨
　　　　　　　☆ 　

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:17:11

とうとうモノステーのモデルばかりになったか。LOOKさようなら

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:39:51

おれも今日555の赤みてきた。かなり強めの赤でアンカーみたいに斜めに
チタン(って見えないけど、もっとグレーっぽい)の色が入ってて、すごくシャープな印象。
カッコいかった。あれで税込み実売２０万切るぐらいだからいいんじゃないの？
コーラスあたりで組んで４０万切るかな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:47:37

カンパもちょっとだけど定価が下がる。
今年からカンパジャパンが定価決めたそうだから
事実上問屋規制が始まった模様。
定価無意味の通販4割引は早急に辞めて欲しいもんだ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:49:52

定価が下がって仕切値が上がる。いいことだ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:09:39

565とCR-1はどっちにしようか迷うな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:26:11

漏れは565とコルナゴE1、ピナレロ4:13で迷ってる。
後者2台はロゴで10万取ってる感が強いフレームではあるが・・・。
使ってるカーボンがT700だし。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:29:00

E1、4:13はグランフォンド向けって話じゃないの？
だったらLOOKだと555だとおもうけど。

614 ：↑：2005/10/14(金) 23:01:43

その通りだ。馬鹿。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:03:00

E1に乗ったけど、コルナゴの中ではグランフォンド向けと言うことになってるけど、
結構乗り心地も堅いくて、それでいてスイっと漕ぎが軽いわけでもなくいまいちな印象だ他ヨ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:10:51

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>614粘着バカ厨
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617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:13:30

>>615
T700製モノコックはどれもそんな感じ。
つか乗ってみてGIANTコンポジのロゴ違いかと思ったｗ＜ピナ4:13

618 ：↑：2005/10/14(金) 23:14:54

ちとワロタ。馬鹿。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:20:36

>>612
変なまよいでつね・・・。値段でつか・・・・。
だったらＬＯＯＫでいいんじゃない？５６５に決定！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:18:21

LOOKINじゃなくてLOOKのサドルってある？
どっかで6000円ぐらいで見かけたんだけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:20:25

>>620
ある。
カタログに載ってる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:49:32

>>620
ttp://www.lookcycle.com/v2/visuels/2003b/lcs1ti_gd.jpg
ttp://www.lookcycle.com/v2/visuels/2003b/lcs2ti_gd.jpg
ttp://www.lookcycle.com/v2/visuels/2003b/lcs3_gd.jpg

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 11:44:00

おっサンクス

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:02:52

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>618粘着バカ厨
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625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:29:55

よし決めた。
５５５ｶｰﾎﾞｿｶﾗｰ買うぞ。

626 ：↑ ：2005/10/16(日) 09:21:15

お前は偉いぞ！馬鹿。

627 ：↑ ：2005/10/16(日) 10:36:59

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>626粘着バカ厨
　　　　　　　☆ 　

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:15:36

安価のカーボンは折れましたが、ここはどうですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 11:56:59

折れないフレームなど何処にも在りません。
・・・・使用頻度とか自分の力量とか書いてないと、アドバイスのしようがないと思うよ。
今まで乗り続けて人ならそういった経験もあるだろうし、
ショップとかで得た情報もあるんあろうけど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:04:34

絶対に折れない物なんてないけど軽量化していけば
そのリスクは高くなるのは当然だろ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:18:58

５８５なんかは、軽量化しているので

ある方向からの力には強いが、ある方向からの力には弱い
ように作ってあるそうだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:32:40

ネタは？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 19:10:10

耐久性気にするやつはデブか貧乏人だろうな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 20:02:39

おまえは毎年買い変えか？

635 ：↑：2005/10/16(日) 20:06:01

俺は買い換えるぞ。馬鹿。

636 ：↑ ：2005/10/16(日) 20:18:22

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>635粘着バカ厨
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637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:21:42

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>粘着バカ厨
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638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:27:28

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)＜やめろよ！！！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:30:16

矢印野郎よりＡＡ貼る基地外がうざい。消えろよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:33:48

>>639
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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>粘着バカ厨
　　　　　　　☆ 　

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:35:02

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)＜やめろよ！！！

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:08:48

江戸川CRスレと遺書だなｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:12:38

LOOKと言えば河川敷サイクリングロードでよく見かけるバイクですから。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:30:57

KAOペダルの軸とソールとの距離は、どれぐらいなの？
旧型ペダルよりどれぐらい近いのかな？
新しいクロモリシャフトのKAOは、若干遠いようだが・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:26:06

チタンシャフトで6ｍｍ近い。
今度のクロモリシャフトで5ｍｍ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:27:37

石鹸かよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:29:15

ミツワ石鹸♪～

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:22:09

ロングライド用のフレーム探してるんですが、06の555ってよい？

649 ：↑：2005/10/18(火) 07:30:52

よくないよ。馬鹿。

650 ：↑：2005/10/18(火) 12:05:10

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>649粘着バカ厨
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651 ：↑：2005/10/18(火) 15:02:50

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>650粘着AA貼り厨
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652 ：↑：2005/10/18(火) 17:51:10

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>650粘着ｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:04:14

>>648
何を求めるかにもよる。
ブルベみたくある程度の速度と高低差を乗り切るなら555辺りで十二分。
とにかく快適性最重視でポタポタポタというなら
今からKG481探すか、06モデルが受注生産でも引いてもらってKG386がお勧め。

654 ：↑：2005/10/18(火) 18:21:03

勧めるな。馬鹿。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 18:52:39

>>648
ロングライドなら481をオススメ
メーカー在庫がまだあるか微妙だが

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:54:58

585と565を乗り比べたことがある人がいたら，インプレ下さい。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 21:01:50

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>654粘着ﾊﾞｶ厨
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658 ：↑：2005/10/18(火) 23:05:04

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>657粘着ｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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659 ：↑バカの図プッ：2005/10/18(火) 23:12:15

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>658粘着ｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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660 ：↑お前もなﾌﾟッ：2005/10/18(火) 23:19:01

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>659粘着ｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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661 ：↑ウザイ：2005/10/18(火) 23:28:57

_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>660粘着ﾋｷｰｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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662 ：↑コピペも出来ない厨プッ：2005/10/18(火) 23:34:52

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>661粘着ｽﾞﾚｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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663 ：↑超粘着バカの図：2005/10/18(火) 23:55:41

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>662粘着ｺﾋﾟﾍﾟAA貼り厨
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664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 23:56:39

ここは江戸川スレか？ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 23:59:57

一匹粘着がまぎれているからスルーでよろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 07:45:11

おまえの顔を見たら嫌になる！
現代美術の醜さだ！
名前はデブか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 10:26:58

555にレコードだとミスマッチですか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 10:43:56

おまいの好きに汁ｗ

669 ：↑：2005/10/19(水) 12:51:14

きちんと答えてやれ！馬鹿。

670 ：↑：2005/10/19(水) 13:12:24

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　　　⊂彡☆))Д´)←>>669粘着ﾊﾞｶ厨
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671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 15:41:44

>>667
06モデル単体でみると上から三番目だし、ﾚｺ/ｺｰﾗｽ/ｹﾝﾀで
考えるとそうなりそうだけど、でもフレーム価格２０万ですから
レコで組むのに何の問題があるかといいたくなりますよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:11:32

LOOKのロゴとかで、
四角の枠に青、赤、黄が配色されているデザインがよく使われていると思うのですが、
何か有名なデザインなのですか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:23:05

そうか！そうかカラー！だ！
よく見ると、レッド、イエロー、グレー、ブルーだな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:51:01

モンドリアンがモチーフになってると思う。
ttp://u-air.net/kanagawa/newsletter/sakai1.htm

675 ：↑：2005/10/21(金) 07:50:57

いいことに気が付いたな。馬鹿。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 08:54:02

のまネコ事件から矢印厨が大量発生していますね♪

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:30:45

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>675粘着ﾊﾞｶ厨
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678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 17:35:26

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>675粘着矢印DQN厨
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679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:15:47

06 555納車になったよ！ブラック／チタンカラー。
461の後継機種ってことだけど、結構固いよ。
重さはコーラスで組んで七キロ半ばだからまぁまぁ。
３０万ちょっとでした。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:18:03

あ、ホイール、ハンドル、ステムは手持ちのです。
そういうの入れたら４０万ぐらい？の感じ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:30:53

>>674
もんどりうった？
そりゃ大変(ﾟoﾟ)

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:47:16

>>679
納車オメ～
週末～は天気良さそうだから、楽しんできてくれ。
で、インプレよろ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 02:15:50

2006年カタログ情報
　　　　　リヤ剛性　　BB剛性　　ヘッド剛性　　耐久性フレーム＋フォーク＋ヘッド重量
５５５　　60N／mm　　175N／mm　　95N/mm　　　１５万回 1685g
５６５　　65N／mm　　170N／mm　　95N/mm　　　３５万回 1485g
５８５　　65N／mm　　165N／mm　　95N/mm　　　４０万回 1295g
耐久性とは、フレームに110kgの加重を架けて耐える回数。
スチールフレーム６万回～９万回、チタンフレーム９万回～１２万回

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 06:40:51

06 555のHSC4CDのCDって、コストダウンの略？

685 ：↑：2005/10/22(土) 07:57:25

こりゃあだめよの略だ。馬鹿。

686 ：↑：2005/10/22(土) 10:08:42

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687 ：↑：2005/10/22(土) 10:26:13

遅いよ。馬鹿。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 11:20:20

BBまわりは５５５が一番固いってこと？
それにしても１０万で200g軽くなるのか。１００g５万。うーん。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 16:48:50

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690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 00:19:03

ttp://jan.at.webry.info/200510/article_1.html

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 01:48:29

>>683
チタンフレーム９万回～１２万回？
ライスピサイトには１８０ｋｇかけて２００万回のペダルストロークに耐えると有るが・・・
ttp://www.litespeed.jp/tech/04_4.htm

692 ：↑：2005/10/23(日) 07:29:38

ライスピと書いてないだろ。馬鹿。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:35:49

ライトスピードが１０年もつとすると
５８５でも２年もつんだねーまあそんなもんですかね
５５５は９ヶ月で寿命ですか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:53:29

LOOKとかライスピの試験みたいな過重は素人ではかけられないから
10年乗っても普通は壊れないよ。

チタンは溶接不良がたまにあって溶接部が割れてくるけどね。
アルミとかスチールだとパイプ自体が裂ける事が多いのに。

695 ：↑：2005/10/23(日) 08:46:46

良いこと言うな。馬鹿。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 09:24:25

110kgの果汁は素人でもかけられる気が・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 09:40:26

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　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>695粘着矢印DQN厨
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698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:23:42

>>696
加重をかけるだけならできるかもしれないけど、
そういう事じゃないだろ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:42:24

>>696
連続して?

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 12:40:38

>>696
デブ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:22:43

110kgデブでも全体重かけないと駄目なわけだし・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 16:42:23

チタンは電食があるよ。
まあ、適当に塗装でごまかしたりするんだろうけど
自転車にチタンボルトなんてあるの？

そういう試験は目安だよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 18:15:46

>>702
チタンボルトは、高級コンポじゃあちこちに使ってるが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 18:51:31

すいません！565のジオメトリってわからないんですが、
他のモデルのどれかと同じなんでしょうか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:33:02

５８５でしょ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:59:14

THX!

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:22:01

LOOKフレームの値引率が高い通販ショップを教えてください

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:27:37

イヤ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:31:24

ウエパ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:21:44

んでも、ｳｴﾊﾟでかうとなんか問題があったときパーツ取れなくて困る。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:17:36

>>709
ありがとう
06モデルも安いといいな

>>710
う～む

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:57:18

まぁパーツと違ってフレームの故障って考えられるのはエンドが逝って交換ぐらいだし。
それ以上のトラブルだと修理なんかきかないしね。
ウエパのLOOKは平行だけど、あんまし心配しなくてもいいんじゃないの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 19:21:55

保証の問題。。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:05:11

エンド修正を自分で出来るならいいけど
曲がったからどうしたらいいかってユーロに電話するバカがかなり多いらしいよ。
通販で買うのはいいけど持ち込める身近な自転車屋が無いなら
工具と知識くらい持ってから買えっての。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:13:30

今日555を注文しました。
今から注文だとほとんどのグレード、サイズ総じて
12月の納期回答らしい。ピンクは在庫ありと回答されたが
カーボンカラーにしときました。
03モデルの時は２次入荷でカラーが勝手に変更されたりしたが
今回は今のカラーが気に入っているので変更されないことを望む。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:26:29

初ロードなんだけど、お目当ての461の在庫あったんだけど、
555見たらやっぱこっちが欲しくなった。
値段もさほど変わらないし。
店の人は今なら555にしといた方があとで後悔することはないだろう、との意見。
非レース、週末150km程度ライドという楽しみ方の俺はどうしたらいいべ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:30:31

好きにしたらええがな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:54:48

週末150km程度ライドなら、LOOKはもったいない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:57:23

おいおい。
それじゃ月に50Kmしか乗らない俺はどうなるんだよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:59:52

>>719
MTBのLOOK車に乗ってろ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:07:04

>>716
きれいに乗っといた方がヤフオクで値段がつくよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:52:08

距離乗らないともったいない発言の貧乏人こそ、lookは似合わない。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 07:51:49

そだね。
lookもだんだんお座敷自転車の仲間になりつつある

724 ：↑：2005/10/26(水) 08:35:19

なりつつないよ。馬鹿。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 08:53:21

自転車を部屋に飾ってニヤニヤしてるなら俺によこせ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 09:16:09

ユタ好きでLook好きになった奴は挙手をｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 09:17:25

>>715
俺も06モデル買おうと思うんだけど、値引きあった？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 09:22:10

今年は、原油高や原材料の高騰により
全体的に値上がり傾向だね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:03:04

>>722
486と381jajaと461持ってて部屋に入れるのまんどくさいので
３台とも屋外出しっぱなしで距離乗らないともたないとおもてる
もれは貧乏人？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:17:46

ただの馬鹿

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:17:54

>>727
おれは >>679 だけど、値引きあったよ。１０％

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:27:42

>>730
㌧クス

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:41:24

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>724粘着矢印DQN厨
　　　　　　　☆ 　

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:44:49

>>731
ありがとう。
俺も06モデル買うかな･･･
どのカラーにするか悩むな。

ところで06’555のふれーむどうだった？
硬すぎたりしない？

735 ：731：2005/10/26(水) 10:50:51

>>734
ブラック／チタンと赤／チタンカラーはきれいだよ。どっちもかっこいい。
固さは、雑誌のレビューで脅されてたんで結構びびってたんだけど、
言うほど固くない。X-LIGHTとかCR-1みたいなガチガチとは違って
そこそこマッタリしてる。そんな走って軽いって感じではないけど。
知り合いの585と比べて直進性というかフロントまわりは安定してていい。
手持ちホイールだと、キシリSLだとちょい固い感じ、ユーラスでちょうどいい。
そこそこ軽いし、いいバイクだよ。２０万なら買いだと思う。

736 ：↑：2005/10/26(水) 14:26:24

同意だぞ。馬鹿。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 14:30:11

>>729
住所教えれ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:05:54

86キロのデブです。
>>683 の　
５５５が１１０キロの加重を架けて１５万回のペダルストロークに耐えると言う記述が気になってます。

ペダルを左右で一回ずつ計２回踏んでチェーンリング一回転。
ギヤ比３だとするとチェーンリング一回転で約６ｍ進むことになります。
と言うことはストローク１５万回／２ｘ６＝４５００００ｍ＝４５０ｋｍです。

私は８５kgですが、立ち漕ぎで腕で引く力を含めるとペダルには１００kgくらいの力が掛かると思われるのですが、
立ち漕ぎばかりしてるわけではないけど、ダンシングで距離４５０㎞しか耐えれないというのは不安です。
ヤパーリ、無理してでも５８５の４５万回やライスピの２００万回を選ばなきゃいけないのでしょうか？

食べる量も多いので食費も掛かっています。何とかして下さい！！！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:08:48

おもろいな、君

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:11:47

>>738
その計算だとスチールだと200～300km位しか走れないんだが、今はどうしてるんだ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:19:26

今は、キャノのＭＴＢ乗りです。
初ロードを買おうと物色㊥です。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:34:02

>>683を見て思ったのだが、555の1685gでも十分軽いと思うのに、それよりもさらに200gや400gも軽いフレーム作れるんだね。
いったいどこを削っているのだろうか。
俺のチャリ、フレーム+フォークで余裕で2Kg越えてるよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:21:06

>>738
その計算だと585でも600～900km位しか走れないんだが。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:42:16

>>742
555はどこを重くしているのだろうか？と考えるべき。

745 ：742：2005/10/26(水) 19:46:27

>>744
ﾜﾛﾀ
じゃあ漏れのロードは･･･

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:04:44

今日，白の５８５，ｓサイズを注文してきた。清水の舞台から飛び降りた気分。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:05:45

飛び降りてみろ！ｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:09:23

>>747
昔の人は本当に飛び降りてたみたいだよ。
成功すれば願が叶うと思ってたらしい。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:12:19

またチビか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:13:33

清水寺ってメタルスライムいるよな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:47:12

エッ！？どこどこ？？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:59:25

ちょっと色悪いけど
ttp://dassie.blog.ocn.ne.jp/dame/DSCF0275.JPG

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:06:21

やっぱそれかよｗ

まあ、日本の神仏系なら何処にでもあるわなｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:38:14

擬宝珠（ぎぼし）ですな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:41:40

>>752
ﾎﾟﾄﾁｮｯﾌﾟで顔描いてｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:05:47

んー　ウエパーでフレーム買ったのだが、壊れた時に部品を
手に入れられないのですか？
近くの店で在庫がなかったから買ったのだが・・・
いざという時の為にも、部品の入手方法を知っている方いませんか～

757 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：2005/10/28(金) 22:06:32

やっと本家ｻｲﾄで'06ﾓﾃﾞﾙがｱｯﾌﾟされましたね。
481が本当にﾗｲﾝﾅｯﾌﾟから消えちゃったのは正直寂しいですね。

758 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：2005/10/28(金) 22:12:26

>>756さん

僕は今まで2回ほど部品を交換（右ﾘｱｴﾝﾄﾞ）しました。
補修部品としてESIさんと取り引きのある店なら
問題無く取り寄せてもらえるはずですよ。
ｾｷﾔのｻｲﾄでも以前目にした気がします。

759 ：756：2005/10/28(金) 22:23:34

>757さん

(´▽｀) ホッ

早速の情報ありがとうございます
まあ交換するところっていったら　フォークかリアエンドぐらいですしね。
これで一安心です～

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:33:27

>>757
はたしてそうかな？
ｸｸｸ･･

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:04:05

今はESIで車体番号の管理が厳しくなってるんじゃないの？
まあショップが正規でいれた車体の番号をESIに言えばいいんだろうけど。

HPにもその旨掲載されているわけだし、
あまり過度の期待しないほうがいいとおもう。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 20:50:26

ホリゾンタルが好みだから４８１ＳＬ買おうと思ってるんですけど、使用感などいかがなものですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:13:52

おれはもってないが評判良いよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:23:53

>>762
トップチューブが長いよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:32:28

>>762
サイズ次第では、06モデルのフレームもホリゾンだよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 22:07:46

481は製造中止

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 22:19:43

>>764
また古い釣りネタを・・・

768 ：ちくたく：2005/10/29(土) 22:29:14

すまんが　ちよこれーとは　すきに　なれん　ぷう

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:06:37

身長174センチだけど、股下740ミリの短足体型には51くらいのフレームを手に入れれば、トップチューブが長め
だから全体的にフィットするでしょうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:08:51

知るか

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:10:22

自転車屋に聞けよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:20:51

旧ジオメトリLOOK乗ってる人は速い人でもスペーサー多い人が多い感じ。
トップ長いからトップ中心（ステム長ありき、ヘッド長ありき）で決めると仕方ないのかも。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:26:02

だから旧ジオメトリの実質的なトップ超は長く無いんだっての。

トップチューブ長≠有効リーチってことを理解して無い奴がまた増えたな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 23:31:33

旧LOOKはシートチューブが寝ているから、トップチューブ全体が
BBの位置から相対的に後にくるので、実質的にトップ長が
少し短くなるのよ。
シートシューブが72.5度だとすると、74度のフレームに
比べて、10mmぐらい短くなる計算。
だから530ｍｍのフレームでトップが548ｍｍと表示されているけど
実質538ｍｍぐらいと考えればよい。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:52:50

７４°→７２．５°だと、１８ミリくらいじゃないのか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:56:30

脚が短いんだよ。

777 ：↑：2005/10/30(日) 09:15:01

一本取られたぞ。馬鹿。

778 ：↑：2005/10/30(日) 14:04:39

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>777粘着矢印DQN厨房
　　　　　　　☆ 　

779 ：↑：2005/10/30(日) 16:53:32

もう飽きたよ。馬鹿。

780 ：↑：2005/10/30(日) 16:56:57

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>779粘着矢印DQN厨房
　　　　　　　☆ 　

781 ：↑ ：2005/10/30(日) 17:09:18

氏ねよ。馬鹿。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 17:35:50

このスレ粘着に気に入られちゃったねｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:58:02

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>781粘着矢印DQN厨房
　　　　　　　☆ 　

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:30:40

一度１０ｍｍだから、１５ｍｍぐらいかな？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:39:29

だせえよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27870484

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:51:25

出品者乙

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:56:41

>>776
フレームサイズから勝手にＢＢ－サドル上端の距離を決めてしまいました。
ごめんなさい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 10:20:54

381iの51サイズ乗ってるけど、購入時の計算では72.5度でシートcc510mmだと
74度換算で15mm短くなるって感じだった筈
なんでトップ539が524くらい
ちなみに身長169股下76、腕は短い自覚アリという体格で
上記サイズのフレームに100mm80度ステムと浅曲がりの丸ハン、コラムスペーサー無し

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:59:04

>>788
確実にポジション遇ってない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 15:17:02

そのココロは？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 16:11:39

自分のポジションは完璧、これ以外はハズレ！と思い込んでるだけだろ
同じような体格でもポジションは人それぞれなのにね
>>788を読む限り合ってないようには見えないな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 16:58:30

>>791
だから弱いんだよ。おまえはｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:11:08

>>683
の耐久性ってなんかうそ臭くない？
とりあえず値段高いのは良く持つってことにしとけみたいな。
でもライスピが沢山売りに出されてる一方でＬｏｏｋとＴｉｍｅの出物が殆ど無い
ってことはやっぱり乗り味が良いんだろうね。（e-bayで)

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:18:05

>>793
バカはそういうデータ信じるんだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:02:55

ユーロスポーツ更新キターーーーーーーーー！！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:37:29

価格表だけかよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:00:21

>>794
そこまで使いこなせる一般人はいない、信じるヤツなんかいないだろ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:46:13

>>793
日本じゃライスピなんて乗ってる奴殆ど居ないが、アメリカじゃそこそこ居るんだなこれが。
結構、値引きしてる店も多いし、アメリカ製だし。
特にトライアスロンじゃライスピ乗ってる人が結構居る。
ebay参加者の８割はアメリカ人だし、元々の玉数の問題だな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:49:15

>>797
使いこなすとかマジバカだなお前ｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:28:58

フレームの種類がさびすぃ。。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:43:18

受注発注と受注生産て何が違うん？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:51:19

受注発注はメーカーで通常生産してはいるが輸入していない物。
たとえば偶数サイズなんかもそれ。

受注生産は注文があってから生産に入る。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:51:53

注文を受けてから作るフレームじゃない？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:53:04

本国での完成車、585はアルテ組なんだな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:03:12

>>802
結局薬局ないも同じ。。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:10:11

461ないorz

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:05:43

555が同じ価格たいか。。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:31:46

０５の461のカラーリングがかっこよかったなぁ。

809 ：貧脚：2005/11/02(水) 02:27:14

461の赤白黒所有。
555よりカラーは圧倒的に気に入ってます。
けど、555と1万ちょっとしか変わんない。

良かったやら、悪かったやら？

フレームのカラーと種類はホントに寂しくなったね～。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 08:48:41

つーかLOOKはやる気あんのか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 08:58:04

日本（ＥＳＩ）だけが特別に５５５の価格設定をおもいっきり下げてる
海外では前年と同じだったと思う

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:49:05

555欲しい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:12:26

次の入荷は１２末だよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:27:02

555って、他と比べるとお買い得ってことなん？

俺、のんびり走るロングライド派（ツーリングって言うのかな？）なんだけど、
レース志向っぽい555を買って大丈夫なのか心配になってきたよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:45:12

ＬＯＯＫの中で一番路面からの振動吸収性が良いのは486だったりする

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 14:20:49

人それぞれ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 14:58:59

ヤワヤワなロングライド派向けは381と461、451で終わりだろ。
481はかなり硬くなってバランスよく速くなったけどﾏﾀｰﾘって性格じゃなくなってた。
555も461の微妙にソフトな感触が無い。

今のラインナップは普通に速いフレームのメーカーだよな。

818 ：↑：2005/11/02(水) 16:41:32

お前が乗れば遅いフレームだがな。馬鹿。

819 ：↑：2005/11/02(水) 18:28:37

　　_, ,_ 　∩
　（　・д・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>818粘着矢印DQN厨房
　　　　　　　☆ 　

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 19:50:05

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>818」ｵﾅﾆｰの. |自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | レ | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | ス | |
| 　　　 .＜　　）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 23:03:09

>>774
サドル位置一定ならそのとおりなんだが引く人からすると長い罠。
72.5度に加えエルゴピラーで限界まで引く人も世の中にはちらほらといる訳だが。
シマノ鈴鹿とか沖縄でギャラリーしてみておいでやす。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:22:14

>>821
サドル高70cmだと1度で1cm位の違いになる訳だけど
旧LOOKのジオメトリってサイズ51でトップ535mm。
サドルを引かないにしても長いよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:23:26

>>821
おまえアホだな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:24:13

>>822
おまえもアホだな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:30:04

サドル位置はBB基準で決めるんだから重要なのはBBとヘッドの位置関係。
サーベロはジオメトリ表にそれを表記してる、他メーカーも見習うべきだ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:35:59

普通の人はシート角見たらわからるから書かないんだろうね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:37:56

>>826
このスレを見るとわかって無い奴がいかに多いかわかるだろうがｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:39:01

サーベロはシートポストが専用なのもあって日本人の場合乗れる人が限られる罠。
膝蓋骨裏の垂線上に・・・とかいう雑誌ポジションなら誰でも大概は出るがな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:42:33

>>827
どのサドル位置がいいかなんて指導者がいないと分からない罠。
2ch限定ではあるが、体幹ペダリングなんて
以前なら真っ向から荒らしまがいの否定するやつがゴロゴロいた海苔方だしｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:47:24

>>829
ま、レンチサイエンスを100%信仰してるアホが多いのは事実だね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 01:19:50

今見てみたらサーベロってリーチ短い設定なのな。脚長専用フレーム？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 01:37:28

>>829
体幹ペダリングって昔からある腰踏みのことだぞ。
LOOK海苔の十八番じゃねーかよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 09:40:23

>>829
受動的な人間はそうだろうね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 15:48:38

>>832
2ch自転車板の基本→過去の日本選手は速くなかったから総無視。
信じるもの、それはレンチ様と雑誌ｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 16:04:57

>>835
今中の乗り方は特殊って言う人は2ch以外にも結構いますよ。

いろいろポジション触ってみる人でも
ステムに金使わないとか高いの一発買いの人は案外多いから
サドル後ろに引いたのにステムそのままで
苦しいからこれは駄目っての多いだろうね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:30:31

オレの注文した555の51サイズ、一番スローピングがきつい orz

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:25:04

2chは物知らんやつが能書きたれる、と言いたいと見受けられる方は

シートたってるフレームだとセットバックの大きいピラー使うから
それが必要ないLOOKは相対的にトップ短い

って事がいいたいんだろ。
シートあまり引かない人の意見の感が強いが
ず～～っとこのスレに張り付いてる方だよね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:40:02

>>837
お前は根本的に理解していない。
単純な三角関数の話なんだよ。

だいたい他のフレームとの比較なんだからシートを引くとか引かないとか関係無いだろ。
サドル位置はBBを基準に出す物なんだから。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:41:05

バカは放置ですよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:53:11

まぁ72.5°のシリーズも国内販売無くなった事だし。
トップ長の話題も時期忘れ去られるでしょ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:17:32

古いLOOK海苔で時々いるよな、ペダル軸が膝の数センチ前に来るぐらい引き過ぎな奴。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:11:09

シートが寝てるのに更にセットバックさせてサドル付けてるのいるな。
エルゴポストの一番後ろの穴まで。

傍から見るとすげー変な格好なんだけど、なんであんな風にして乗ってるんだろ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:06:11

>>838
最初の2行だけでやめて置けば無知がばれなかったのに・・・。

>>842
今中みたく大腿骨が長いか
トルク型のペダリングに特化させたいか。
沖縄市民200km出て自分の目で見て来くれば分かるが
プロと違いアマで平地で鬼引きする人は
極端にサドル引いてハンドル高い人が多い。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:07:42

>>838
サドル高70cmだと1度で1cmしか違わない事すら理解できないのか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:19:14

>>841
そのポジションで速ければなんでもいんでないの。
練習量の割に遅いなら間違えてるんだろうよ。

縦踏みの初心者のうちは引いたら絶対踏めないから
レベルの差が分からないこういうとこでは煽りあいにしかならん罠。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:35:04

>>842
イタリアの選手はあまり引いてない選手が多いけど
外人選手はBB後退量9cm以上だから仕方あるまい。
今中さんで8.5cmだっけ。
シマノの野寺選手、CCDの三浦選手もかなり引いてあるし
あのポジションで踏める回せるなら速いんだろうよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:15:52

>>843
>>838 じゃぁないが、>>838 の後ろ２行でどうして無知になるの？
>>848
サドル高 70 cm なら１度で 12 mm と少し。
サドルをシビアに調整してる人ならわかってくれると思うが、この２ミリの違いはとても大きい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:26:01

>>844
トップチューブが10mm違ったら相当な違いだろｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:34:04

>>847

>>843が無知なだけだろ。

850 ：↑：2005/11/04(金) 19:47:13

お前よりは程度高いな。馬鹿。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:02:14

LOOKの旧シリーズジオメトリだとトップ長が長いって話だろ？
なんでサドル後退量の話になんの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:08:15

>>851
結局サドル位置はBBからの後退幅で決まるってことを理解できないバカがいるから。

853 ：↑：2005/11/04(金) 21:02:32

自分の姿を鏡で見て見ろ。馬鹿。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:17:13

普通シート51cmで角73.5度とかだとトップ51か52cm程度のとこを
旧LOOKは535mmある訳で角度差から生まれる1cmより長いんだが。
ただ、長いのは2cm刻みあるうちの4cm毎で
間のサイズはトップが下のサイズとほぼ同じんでなかったっけ。
トップ長と角度の比率からすると旧LOOKとオルベアカーボンが近い感じか。

みなさんジオメトリ表見て語ってるんだよね？？
まさかヒポんとこにアップされてるような投稿スペシャルポジションで
走って本当に速いと思い込んでるのかいな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:30:40

BB後退を大きく取らないのにシートの寝たフレームを買う必要も無いと思われ。
外人はシートが高くなるから寝てるフレーム要らないから無くなっていくんだろうけど
平地レースだとサドルレールの中心くらいに櫓が来ないと剛性感落ちて重いギア踏み切れないよ。
mm単位でサドル調節する人ならそれ位は知ってるだろうけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:37:03

大きくセットバックしたピラーよりITMミレニアム位の方が剛性あるよね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:52:59

これってどこからどこまでが自作自演？双方羽織ってるよ（ｒｙ
馬鹿氏だけは別としてｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:05:36

>>854
51cmと52cmはかなり違うと思うんですが。
それ以前にシート73.5°51cmでトップも51cmなんてフレームの方が珍しいと思いますが。

つーかさぁ、三角関数わかって無い人本当に多いね。

859 ：↑：2005/11/04(金) 22:07:19

お前が一番必死だな。馬鹿。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:10:37

>>858
三角関数ネタは荒れるよな。
バカが多いんだろうね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:28:25

ペダル軸が何センチも膝の前に出るほどサドル引き過ぎで速い奴なんてまずいないよ。
中級レベルまでは結構いるんだけどね、その手は森師匠の講座ではよく直されてる。

共通しているのはわりと脚が短く平地より登りが得意ってタイプ。
長いクランクで上死点での膝角度が窮屈になるからサドル引いて余裕を持たせているわけだ。
大腿骨長比率の高い日本人にはある程度正解な方法だが程度を過ぎることが多いわけだな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:44:21

KG481、シート53、トップ548、72.5度
KG461、シート53、ホリゾンタル換算トップ540mm、73.5度
これだけだと三角関数氏が正しいように思えるが
KG481はシート52cmもトップ548mm、72.5度。

>>861
サドル引きすぎると坂が駄目って言われるはずなんだけど。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:54:27

>>862
駄目だって言われるって話なんだけど？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:55:18

>>862
だから481はトップが長く無いってことだろ？
何度も言われてんじゃん。

865 ：862：2005/11/04(金) 23:02:19

>>861
ごめんごめん3行目も森師匠の言なのかと思っただけ。
サドル引きすぎは平地はいいけど坂は駄目って指摘されるはずだからさ。

>>864
サイズによって長いのと短いのがあるって事。
他社は個人的にどうでもいいのであくまで461比だけどね。
サーベロとかTREKとか極端に違うスケルトン持ち出されてもねえ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:04:23

海外選手で坂が強い人はみんなペダル軸より膝の位置が後ろだよな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:05:08

>>865
長い方の51でも他と比較して長くは無いよな。
52なんか逆に短いくらいだ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:06:31

>>866
たとえば誰が？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:10:07

>>867
73.5度に換算してシート52cmのトップ540mmになる計算だが
そんなフレームどこのメーカーが出してるんだ？
根拠キボン。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:10:27

>>868
ビノとかラスムッセンとか色々。
トルクタイプはクランクが水平方向よりも少し上の時点で
ペダル軸と膝が合うようなセッティングになっている。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:12:13

普通520mm位のホリゾンタルフレームってトップとシート同数値でねえか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:15:25

KG281欲しいなぁ
2000年ごろと今のルックはまるで違うメーカーだな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:17:22

>>866
現役時代の市川氏もそんなだったよ。

今中さんもポルティの頃に今より引いてた時代があったはず。
シマノ時代はTREK乗って極端な前海苔だたけどね。
今中さんのポジション変更後の活躍もあってカレラに変わった。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:26:27

シート51mmで74.5度なら539-24mmとしてトップ約515mm、長くは無いだろ。
2cmセットバックというとカロイ辺りの安物かWRかエルゴか選択肢が減るのが難だが。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:27:59

>>869
ピナレロを知らんのか？
つっかイタ車はその辺が普通だぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:28:54

>>871
具体的にはどれ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:34:42

>>869
コルナゴは74度でシート52、トップ54だよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:40:37

アンカーのネオコットもシート520で75.3度、トップが530だな。
一体どこの世界の「普通」なんだろうｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:46:58

>>877
もまえはホリゾンタル換算という言葉を知らんのか？
それはスローピングフレームの実測地だよ、意味分かる？ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:48:00

>>879
ホリゾンタル換算の話だよ。
http://www.colnago.co.jp/products/road/geometory.html

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:49:48

三角関数理解して無い馬鹿の>>879ﾊｯｹｿｗ

アホか？
スローピングの実測値なら短くなるだろがｗｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:53:23

オマエラこれは無知や馬鹿を装った香具師に上手く情報を引き出されてるんですよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:56:01

ホリゾンタルはシート520でトップ530だな＜ナゴ
白人用フレームのいい例だね。

アンカー、パナの黒森は海外ジオメトリマンセー時代の遺物。
国内ビルダーはもっと縦に潰したようなフレームが多かった。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:57:42

シート、トップ同数値ってアメリカとかフランスのフレームだな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:00:51

>>883
はぁ？
そのコルナゴのジオメトリ表だとホリゾンタルは下のMisure Tradizionaliって方で
PCCがシートチューブのC-C、トップがOだから520の540だろ。
表の見方もわからんのか？

つっかコルナゴはスローピングもホリゾンタルもジオメトリ同じなんだな。
あたりまえといえばあたりまえだが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:03:32

>>884
LOOKはフランスだしフランスのTIMEもシート510だと74度でトップ530ですが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:03:42

>>879 >>880
もまえら芯ー芯と芯ートップで話を別々にしてないか？ｗ
Ps 　× Os ＝ P 　× 　O
480 × 520 ＝ 520 × 531
だからナゴのジオメトリ表のとおり行くなら
平行換算520mmフレームのトップ540ではないぞ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:06:01

>>887
Psはスローピングの芯-TOP
Pはホリゾンタルの芯-TOPだよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:06:47

>>887
ホリゾンタル、スローピングのホリゾンタル換算はPCCだ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:07:40

>>886
ラピエール。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:07:58

>>887
もういいから。
どんどん傷が広がってるぞ・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:09:36

>>889
芯ー芯で行くならな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:10:30

普通にＰとＯで嫁。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:13:31

LOOKの481と比較するなら芯-芯じゃなきゃだめだろ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:15:16

LOOKのジオメトリ表がC-C換算なのにC-Tの表記と比較してる馬鹿相手じゃ話が噛み合わないのも道理。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:20:52

旧LOOKの小さいフレームはヘッド寝てるから余計にトップは短くなる罠。

しかしナゴってもっとスロープさせたらジャイ（ｒｙ
みたいなスケルトンし（ｒｙ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:23:03

小さいサイズのヘッドが寝てるのはフロント×センター確保のためだろうな。
それでも旧LOOKは短過ぎなんだが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 06:10:00

ピナレロ、コルナゴ、アンカーかあ
プロ選手にはオーダーフレームOKって豪語してるとこばかりだな。
アンカーなんか福島兄弟ほか数人を除いて自社フレームですらないし
ナゴはC50クラスはカーボンピラーついてるけどセットバック量小さいし。

そういやランスのOCLVも専用の型がある特注品って噂が一時期あったが
あれは本当だったんだろうか・・・
シート角が立ちすぎていて盆のピラーではポジション出なくて怒った
とかいう理由だったように記憶しているが。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:01:52

そりゃ数学も図形も理解できないバカはジオメトリ表も読めないわなｗ

しっかしトップチューブの話になると何度もこの手のバカが出てくるな。
やっぱりLOOK乗りはアホが多いのか・・・

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:14:47

トレックのシート角立ちすぎって・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:16:27

ジオメトリーの話になると>>899みたいに荒らそうとするやつ出てくるよなｗ

902 ：↑：2005/11/05(土) 10:49:15

お前のように煽るのも出てくるよな。馬鹿。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:50:51

トップ短いってのはサドル引かないからそうなるんだし
寝てると乗れないなら無理して旧LOOK乗らない買わないのが一番でないの。
エルゴはともかくセットバックしたピラーは剛性に劣るし。

>>900
外人と日本人を同じに考えたら駄目だろ。
とある有名日本人（元選手）が言うにはTIMEに身長180cm以下の日本人が乗るには
最初ついて来るピラーとステムを処分するつもりで買わないと駄目とか。
絶対、では無いだろうしポタるには関係ない話だが。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:57:49

ランスはホリゾンタルでないと駄目なのと
OCLVのBBがシートに対してオフセットしてるのが嫌なんじゃなかったっけか。
無理に既成フレームに乗ってるから首長になるんだと思っていたんだが。

ペタッキも既成品と全く違うし、
福島弟もシート角72.5度って発表されてるから
嘘で無いなら既成のRHM9には存在しないね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:34:11

>>903
旧シリーズのジオメトリでトップ長が長いか短いかって話にはサドル引くとか引かないとか
全く関係無いんだボケが、何度言われたらわかるんだ？
だいたい寝てるから乗れ無いなんて話どこに出てんだ？アホが。
トップ長の数字だけ見て長いから乗れ無いって勘違いしてる話だけだろうが。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:38:18

坊や何、怒ってるのかな？

907 ：↑：2005/11/05(土) 21:38:50

熱くなるな。馬鹿。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:39:46

初心者増えたな・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:40:30

TREKは市販ジオメトリでのレースにこだわっているのでランス専用ジオメトリは無い。
TREK社広報の言を信じるならばね。
ちなみにTREKのカーボンシリーズはBBとシートチューブの位置がずれているので
ジオメトリ表のシートアングルはあてにならない。

ちなみにランスは写真で見る限りごく普通のピラーでポジション出してるよね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:03:03

サドル引くのにこだわってる奴はバイクラの体幹特集でも読んで後乗りに目覚めたばかりの初心者かな？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:58:21

初心者はそう思うのか。
覚えておくよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:59:48

不自然にサドル引いてるバカ、多いよな。

913 ：↑：2005/11/05(土) 23:05:06

馬鹿、馬鹿言うな。馬鹿。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:08:08

プロツールを走るプロロードマンのバイクは素材やテクノロジーは
市販品と同じだが、ジオメトリは選手に合わせた完全オーダー品。
コルナゴやLOOKといった一流メーカーの完全オーダーはプロのみ。
だから100万出せばプロと同じマシンが手に入るというのはウソ。
コルナゴにフルオーダーで個人製作を土下座して頼むと空輸などを含め
すごい金額になると思う。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:09:27

コルナゴは普通にオーダーできるよ。
イタリアに行けば。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:26:51

キヨシローのオレンジ号が日本のガレージメーカーにフルオーダーして
ボーラ＆カンパレコで160万円だろ？これがコルナゴ、ピナレロとかの
大メーカーだったら20万ユーロ超えるだろ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:31:27

LOOKのチョコ安売りしてたｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:38:58

>>916
納期はかかるけど2～3万円プラスだけだよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 11:09:44

なんか最近変な初心者が居付いちゃったな。

920 ：↑：2005/11/06(日) 15:58:24

その通りだな。馬鹿。

921 ：↑：2005/11/06(日) 16:23:30

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>920粘着↑初心者厨房

922 ：↑：2005/11/06(日) 16:23:58

おまえは失礼なやつだな。
こんなマナーの悪い質問に答えてもらっただけでもありがたいのに。
普通はスルーだよ。
最低限のネチケットくらい知れや。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 16:26:33

ネチケットって久しぶりに見た

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:47:41

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>922粘着↑小心者DQN

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:05:40

>>922
もちつけ便所の落書き2chﾈﾙ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:04:48

多分こういうタイプのうざい人>>924は私のどっかを見て｢この人なら俺の話を聞いてくれそう｣とか
｢話してみたい｣とか思うんだろうけど、私はこういう人だいっ嫌いです。
こいつ絶対童貞か童貞に準ずる暗い奴だよ。身体（実感）を無視している人はみんな嫌いです。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:01:21

上矢印馬鹿厨にお約束のAAだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:08:21

>>905
旧（ｒｙ　はサイズ買い間違えて首長族になってる馬鹿多いよな（ﾌﾟ
ってなネタにもシートの三角関数が云々って以前突っ込んでたよなあｗ

>>916
プロジェクトMはジオメトリオーダーに追金いらないよ。
というより既成ジオメトリ無いし、松永さんは基本的にマスプロフレーム嫌いだから。
LOOKとコルナゴは売れる（問い合わせが多い）から置いてるんだそうな。

来年のテスタッチスチール、適正身長170cmから上のシート角72度らしいね。
パナなんかは加速性を良くするのにシート立ててるとの公証だった（プレステ現役当事）けど
スチールであまり寝かせると反応性悪そ・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:10:09

>>915
イタリアに行けばデローザもオーダーできるよ。
ピナレロは無理と某店は話してた。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:32:07

森師匠だったか、39-19でケイデンス120維持1kmで全く腰が振らない状態をチェックしつつ
高さを調節（後退させるほど下げる）して最もサドル後退させた位置にするんだったけ。
千葉さんは機械でワット計測して同じような事してくれるね。
それで決まったら大体自分が購入すべきシート角のフレームが分かってくるかと。

実業団では寝気味のフレーム（インタマ）が多いね。
乗鞍も数年前まではKG181で1時間位の常連さんがいたんだけど乗り換えたっけ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:39:05

高校生は圧倒的にアンカー（部活値引きがあるから）だな。
実業団でもRCS7フレームはかなり評判いいらしいよ。

932 ：924じゃないよ：2005/11/07(月) 00:17:34

>>926
全部おまえのことじゃないの?
じゃないとしたら思い込み激しすぎというか妄想狂というかキモ。

>私のどっかを見て｢この人なら俺の話を聞いてくれそう｣とか
>｢話してみたい｣とか思うんだろうけど、私はこういう人だいっ嫌いです。

これってなんかのネタ?

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 01:03:51

二人か三人か何人か粘着気質の方が張り付いてはいる感じがするやね。
一応漏れも毎日見ているけど特定のネタは得意でもそこから発展性の無い人多いね。
初心者チックといってしまうには何か違う感じもするのだが。

KG451をクロモリフォークでスレッド化してみますた。
HSC3よりコンフォート寄りになってしまった・・・。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 09:56:51

フランスで暴動。
工場大丈夫かな？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:01:29

>>934
LOOKの従業員は暴動に全員参加だってよ。
だから工場が壊れることはないが納期は遅れるだろうな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:04:42

>>930
森師匠の講座は重いギアでローラー回すんだよ。
初心者初級者はだいたい前過ぎるが中級者は引き過ぎもかなりいるらしい。

ペダル軸が膝頭よりも大幅に前に来るほど引き過ぎじゃないと駄目な奴は
ほとんどの場合脚が短いよな。
そういうのはサドル引く前にクランク短くするのが先じゃねーかと思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:31:05

>>935
ﾂﾏﾝﾈｴ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 19:28:18

森師匠ってハンドル高くて遠いポジションでトルク型ペダリングの結構特殊な乗り方だよね。

939 ：↑：2005/11/07(月) 21:38:38

お前は顔面が特殊だよな。馬鹿。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:42:49

>>938
本人はな。

しかし講習会ではごくごく一般的な教科書ポジョションをまずすすめられるよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:32:14

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>939粘着↑馬鹿DQN

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:50:18

前過ぎでも後ろ過ぎでも速い人は速いんだけどなあ。
専用ピラーのフレームだとどうしようも無い事もあるし。
コルナゴ28mm、ピナレロ30mmだっけ、サーベロなんか異型だし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:44:42

>>924
ブランドだけでフレーム選ぶといろいろあるわな。
シマノメモリーコープのナゴアルミは特注だそうな。
C50は”特注じゃないから”一部選手しか乗ってないとか聞いた。

944 ：>943：2005/11/08(火) 18:04:12

ダメだなぁ　おまえ。
マニアの僕に難癖つけるつもりかい？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:46:58

>>942
後ろに引くと重いギアは踏める（引ける）けどスキル不足があるとケイダクで回せないから。
初心者がヒルクラとかTTで一発タイム出すなら基準位置から引いた方がいい結果が出るよ。
心肺機能不足で回しきれないから重いの踏むほうがマシなんだそうな。
中級以上だと心肺機能もできてくるからそちらと相談。

身長高くて体重ある人はダンシング重視で振っていけないから
サドル引いて平地で勝負する人が多いやね。
メモリーコープの野寺は全般的に速いが。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:15:49

床の間厨房だらけ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:16:53

いまさらなにをいう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:13:49

今中さんってクランク平行時に足首がほぼ直角だよ。
森師匠もそこまでいかないけどかなり足が前に出てる。
漏れも旧LOOKでかなり引いてるけどこのポジションって足首の負担がでかくて
徐々に足首を固定するのが苦しくなってくるんだよね。

あといくらでも重いギアが踏めるから硬いフレームが欲しくなってくるｗ
旧ジオメトリは386しか無くなったし次はインタマかなあ、、、

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:42:57

>>948
オレもそうだったが、クリート浅くないか。

よく母指球にあわせるというが、プロでも結構深い人のほうが多いらしいぞ。

950 ：948：2005/11/11(金) 20:06:16

靴のサイズが合ってなくて（NIKE）限界まで深くしてようやく母子球のちょい深位。
在庫処分品とはいえカーボンソールのそれなりのなので買い換える踏ん切りが・・・

さっきESIのHP見たら06モデル386は受注生産（輸入）ですらないんだな。
来年中にはLOOKよサラバする悪寒・・・。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:25:26

>>950
クリートの長穴をリューターで削れ！
持ってなかったら気合で丸やすりだっ！

ポジション出ないのに、銘柄うんぬん言っても全く意味ﾅｯｼﾝｸﾞ！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:03:39

削れるクリートなのか？旧型LOOKかSPD-SLならそれなりに削れるかもしれないけど。

普通にフレームの予算でシマノのシューズ買う方がいいかもしれないし
本人が思ってるほどクリート位置は浅くないかもしれないし。
2chって本人のレベルが分からないから難しいね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 22:32:26

おそらく深いと浅いを逆に考えているのではないだろうかと。
大抵のシューズは浅い方へはあまり動かせないが深い方へはかなり動くはず。
よほどデカいシューズを買っていて先端が数cm開いているとか論外なのはさておき。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:44:43

>>952
数ミリなら削れるぞ。
用は気合だ。

>>953
んなこたーない。
深いほうへ動かせない靴も多々ある。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:56:00

あ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:56:32

い

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:57:08

う

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:57:44

え

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:58:19

お

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:58:51

か

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:59:25

き

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:59:55

く

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:00:33

け

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:01:20

こ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:01:53

さ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:02:32

し

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:03:02

す

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:03:29

せ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:04:02

そ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:04:38

た

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:05:13

ち

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:05:46

つ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:06:24

て

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:07:03

と

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:07:33

な

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:07:38

荒らしは辞めなさい！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:11:01

にょ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:12:28

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:13:56

>>915
イタリアに行けばデローザもオーダーできるよ。
ピナレロは無理と某店は話してた。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:15:12

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:17:08

高校生は圧倒的にアンカー（部活値引きがあるから）だな。
実業団でもRCS7フレームはかなり評判いいらしいよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:18:55

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:20:28

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:21:44

フランスで暴動。
工場大丈夫かな？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:24:12

>>984
LOOKの従業員は暴動に全員参加だってよ。
だから工場が壊れることはないが納期は遅れるだろうな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:27:27

>>980
森師匠の講座は重いギアでローラー回すんだよ。
初心者初級者はだいたい前過ぎるが中級者は引き過ぎもかなりいるらしい。

ペダル軸が膝頭よりも大幅に前に来るほど引き過ぎじゃないと駄目な奴は
ほとんどの場合脚が短いよな。
そういうのはサドル引く前にクランク短くするのが先じゃねーかと思う。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:30:56

>>985
ﾂﾏﾝﾈｴ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:32:55

森師匠ってハンドル高くて遠いポジションでトルク型ペダリングの結構特殊な乗り方だよね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:34:29

お前は顔面が特殊だよな。馬鹿。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:36:59

>>988
本人はな。

しかし講習会ではごくごく一般的な教科書ポジョションをまずすすめられるよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:39:25

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>989粘着↑馬鹿DQN

992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:43:03

993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:45:43

>>974
ブランドだけでフレーム選ぶといろいろあるわな。
シマノメモリーコープのナゴアルミは特注だそうな。
C50は”特注じゃないから”一部選手しか乗ってないとか聞いた。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:46:37

ダメだなぁ　おまえ。
マニアの僕に難癖つけるつもりかい？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:47:34

>>992
後ろに引くと重いギアは踏める（引ける）けどスキル不足があるとケイダクで回せないから。
初心者がヒルクラとかTTで一発タイム出すなら基準位置から引いた方がいい結果が出るよ。
心肺機能不足で回しきれないから重いの踏むほうがマシなんだそうな。
中級以上だと心肺機能もできてくるからそちらと相談。

身長高くて体重ある人はダンシング重視で振っていけないから
サドル引いて平地で勝負する人が多いやね。
メモリーコープの野寺は全般的に速いが。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:48:24

床の間厨房だらけ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:49:21

いまさらなにをいう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:50:11

999 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:51:10

>>998
オレもそうだったが、クリート浅くないか。

よく母指球にあわせるというが、プロでも結構深い人のほうが多いらしいぞ。

1000 ：998：2005/11/12(土) 09:52:02

靴のサイズが合ってなくて（NIKE）限界まで深くしてようやく母子球のちょい深位。
在庫処分品とはいえカーボンソールのそれなりのなので買い換える踏ん切りが・・・

さっきESIのHP見たら06モデル386は受注生産（輸入）ですらないんだな。
来年中にはLOOKよサラバする悪寒・・・

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