LOOKは如何？ part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 02:39

LOOKのフレームについて語りましょう。 (穏やかに)

LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
前スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004700021/

2 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/16 02:46

おつかれです。

3 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/16 10:39

日本総代理店ユーロスポーツインテグレーション　http://www.eurosports.co.jp/

新スレおつー。

4 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/16 11:43

お疲れ様＆ご苦労様。
引き続き、ﾏﾀｰﾘ、穏やかに行きましょう。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 17:19

とりあえず　　　ぺたぺた。
ふぅ

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 22:59

新宿のジョーカー行ったらKG361の白があったよ。
サイズが合わないからどうしようもなかったけど、きれいな白だったなー。

CAカラーのKG381iもあったけど、こちらの白はアイボリーって感じでいまいちだった。

7 ：972：02/08/16 23:01

贅沢は言わん。コーラス組みのKXをタダデクレ。
それ以上無理は言わん。

8 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/17 01:00

こんなレビュー見つけました。
http://www.roadbikereview.com/2002,Road,Bike/Look,KX/PRD_104029_4229crx.aspx
KXに関して共通した意見は、剛性があり、快適でスムースな乗り心地、加速が良い、ってところのようですね。
激しく同意です。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 00:31

ユーロスポーツのページ更新されてましたね。03モデルの解説もアップされてました。
しかし前もそうでしたが土曜日とかにもがんばってるんですね。
http://www.eurosports.co.jp/03model-doc.htm

10 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/18 00:39

FETのときにはほとんど情報がこない状態でしたが、
代理店が変わってかなり良くなりましたね。
この調子でがんばって欲しいものです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 06:54

先スレ末で現行モデルの381iを購入したものだけど、やっぱり値上げは本当みたいですね。
>>9　の状況からすると確実に定価30ﾏｿオーバーの模様

ただ、381iマンセーの書き込みが多いですが
個人的には見た目はいいけど持っても走ってもクソ重くてがっかり
きれいなペダリングをすると進まないのに、きったなく踏み込むと進むという特性もまだ慣れないからか変な感じ。
3年物のアルミ(GIANT TCR)からの乗換えだったんだけど1日50キロ程度なら買う必要なかったかも・・・。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 08:22

LOOKって重いの？

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 11:57

余計なシールがハリコしてない分すっきりしていて、
ユーロの写真はナイスですな。よろしいですな。
個人的にかなり好感度回復。
値上げ分はハンドル、ステムなどをショボくしようかなぁ　　などと目論む。
でも足りなそうですな。全然。
ＬＯＯｋ謹製カーボンクランクは夢のまた夢。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 11:59

>>11
毎日５０キロですか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 12:31

11氏の主張は、大変重要な意見である　　　　　ような気がする。

16 ：11：02/08/18 12:57

>>14
約１５００㎞/月の初心者です。他のクラブ員だと３０００㎞/月とかざらに乗ってる人も居るけど
毎日ではないけど、今日みたいな天気のときとか乗らないことも多いのでコンナ感じかと。

>>12
走りの重さは説明し難いですが、実重量なら
５３０mmだけど実測２キロ弱
フルデュラ，ITM製品（フィブラとミレニウム）で普通に組んで８キロオーバー
かなり（フレームが）重い部類だと思う

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 13:54

800km/月しか乗れてない… 鬱

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 13:56

>9
去年のいつ頃に今年のモデルの価格を決めたのか不明ですが
来年モデルの価格が今日現在まだ決まってないということから察するに
8月以降だとすれば安値106円ぐらいで、平均だと109円ぐらい
15％の為替変動って102～3円ぐらいのことを指しているんだと思うけど
5月6月ぐらいに一瞬だけそのぐらいだっただけで、なんだかなぁと思う
単純に去年の定価ではＦＥＴも撤退するぐらい儲からないので値上げします
と言われた方がまだ釈然とするんだけどなぁ

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:10

去年の価格は、イギリス、アメリカなんかと比べて、
通貨レートで計算すると日本の方が安いんですよね。
買うほうはいいですけど売るほうは辛いですね・・・。

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:47

乗鞍試乗期待age

そんなに重いんですか…
フォークはそこそこ軽いんだから、フレームのみで1.2Kgくらいにはして欲しいな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:56

３８１ｉでも公称で１９８０ｇ？なんて、ずいぶん前から言ってるじゃん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 19:57

軽いのがいいなら、ＧＩＡＮＴ買うべし。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:03

381iは公称1,850gですが、なにか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:04

>>21
KXですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:08

>>22
GTANTのカーボンが高くて買えずKXにしました欝。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:10

KX購入希望です。
日本で買うと高くなりそうなので海外通販考えています。
このスレで出てきたMallarte以外にどこかLookに強そうなところご存知ですか?

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:23

格好悪くなった上に値上げ・・・性能変化もなし。
積極的な消費マインドは発生しませんな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 20:52

でも欲スィ

29 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/18 20:59

ＫＸが欲しいのなら
とりあえず国内在庫を漁るか、今年度のモデルが注文できないかきいてみたらどうでしょう。

Mallarteも安くないし、それ以外の海外サイトはなおさら高いよ。
ショップは安売りしているつもりでも、日本の定価より高いぐらいです。
これも為替が原因か。

30 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/19 03:18

http://www.eurosports.co.jp/03model.htm

↑これ見ると、ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞのﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾛｺﾞが立体に見えたりしませんか？
ﾊﾞｯﾁﾞ風のｴﾝﾌﾞﾚﾑになるのでしょうか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 16:23

>>30
ホントだ!
よく気づかれましたね。

32 ：11：02/08/20 20:17

http://abuttha.banbi.net/charic/viewreview.asp?proID=407
僭越ながら購入を検討されている方のご参考までに書き込ませていただきました。
誰だか特定されそうですが、遭っても黙っててネ

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:24

折れ慎重167センチなのでＬＯＯＫは無理っぽい。鬱だ

34 ：11：02/08/20 20:30

書いてから某ＨＰの寂れ具合が尋常じゃないのに気づいたので、こっちにも写しときます

kg381iの･･･
○優れている点
剛性：kg281(HSC2)と比較してHSC4とｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾍｯﾄﾞの組合せは下りでかなりの安定感がある
ﾁｪｰﾝｽﾃｰ長可変：コースに合せて特性が可変なのはGood!
疲労軽減
耐久性

○劣っている点
重量及び走りの重さ：アルミと比べると”かかり”の悪さは絶望的
費用対効果：レース機材と見るならGIANTやTIMEを買ったほうがいいような・・・。

○性能等が類似している製品
kg281,C40

○バイクセットアップ
ﾌﾙﾃﾞｭﾗ,ITM(fibra&Millenium),TIME Ti/MG etc. →8.2kg

○レビュー
出来のイイ練習用バイク。
距離を稼ぐのにはいいと思いますので、決戦用バイクを持っている方にはすごくオススメ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:31

>>25
GIANTが買えないからLookを買う時代になりますた…

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 20:58

２００３モデルの３８１ｉは２８万らしい。
約１６．６６％の値上げ。
性能据え置きで価格大幅アップ！
どうしたもんだろう・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 21:16

>>34
一言で言うと、マターリとしたバイクなのね。
登りはどうだい？背中を押してくれるようなとこある？

38 ：11：02/08/20 21:34

>>37
BB周りが撓ってその反発で進む、というのは体感できる
背中を押してくれる･･･というのは走りの軽さという意味でしょうか？
だとするとナイ。そんな評価があるとするならライターの無知あるいは嘘の産物と違う？と思うよ

39 ：11：02/08/21 08:46

>>38
後半感じ悪い書き込みになっちゃってますね。ごめんなさい

40 ：悩み中：02/08/21 09:39

＞１１さん
インプレ感謝です。381iを冷静に眺めることができるようになりました。
あらゆる特性に優れたバイクなんてあるはずないですもんね。

もうひとつだけ感想をお聞きしたいです。
もしいま新車の381iがつぶれたとしたら、次も381iを購入なさいますか？

41 ：11：02/08/21 10:06

TIMEカーボンが手に入るならそちらを試したいと思います（C40はいいけどあまりに使用者が多くて食傷気味）
ただ、代理店（ダイナソア）のワランティーが適当だったり（ＬＯＯＫは代理店が変わってもキッチリ３年保証）予約半年とか言われたら381iかなと思います。

42 ：悩み中：02/08/21 10:37

＞１１さん
ちょいと意地の悪い質問にも答えてくださり恐縮です。

１１さんが類似している製品としてあげられたC40には試乗したことが
あるんですが、軽量アルミに乗ってる自分でも「硬い」と思いました。
１１さんの381iのインプレとは対照的なバイクのような気がしました。
感じ方の違いってずいぶんあるんですね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 15:44

初心者でございます。
LOOKのフレーム欲しいんですけど、
KG381,KG386,KX,KG361等で、
使用感として何が違うのか、よく判りません。
予測でもいいから、意見をください。

過去ログは読めないし。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 16:40

>>43
その辺のことは、ここが一番詳しい｡

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/

45 ：11：02/08/21 16:51

>>42
>悩み中さん
私の乗ったのは借り物のモノステーになる以前のC40でした。そこのとこ付け足しておくべきでしたね
モノステーに変わってからはかっちりしてるって言いますよね

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 17:55

11さんには是非俺のKXに乗ってもらって、なんておっしゃるか聞いてみたいぞ。

47 ：買うぞ：02/08/21 18:19

43です。
44に騙された・・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:03

雑誌なんぞを買って眺めてみると、
販売確定と思しきジャラベールモデルの他にも
何やらプロトタイプがゴロゴロと・・・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:07

今月のファンライド１８頁に載ってる
ハミルトンのフルカーボンフレームは
正調ＬＯＯＫな感じでイイ！
これが出るならしばらくは待ちたい。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:24

カーボンラグか・・・
高いのかな・・・
ＫＧ２８１は安かったなあ・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 20:27

今のところノーマル３８１ｉと
限定ジャジャモデル以外の新商品
情報は無いのでしょうか。

52 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/21 22:55

>>49-50さん
さっき本屋で見て来ました。
ｻｲｽﾎﾟ7月号別冊(ｼﾞﾛ特集）に出てたﾔﾂですね。
300Kｵｰﾊﾞｰは必至でしょうか。
正に(僕にとっては）『正統派』な感じがして目が♥です。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:55

KXを考えてんだけど183cm、75kg、股下88cmで570cmと590cmどっちかな～
いま水平換算で580(CT)に乗ってるけど、それでも少し小さいかも。

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:09

つまり
先月のサイスポの解説がタコだったと

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:55

>>52
４４ページの物ですね。確かに正調、正統派の
ＬＯＯＫと云う感じです。
２００３の３８１ｉよりも遥かにＬＯＯＫ的で
かなり良いです。
今のところ２００３のラインナップには入って
いないようなのですが、３８１ｉの上位機種と
して出る可能性に期待。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:56

先月の写真はラチチュードが狭くて黒がつぶれてますね。
あの写真を見て、
ナンカＣ４０ミタイダﾈ
と気がついていた人は偉い。

57 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/22 00:00

>>55-56さん
ただ、P.44の写真を見て『ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ、ﾉｰﾏﾙだ･･･』と、思ったんですよ。
ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝだと、BBも含めてｽﾚｯﾄﾞはどうなんでしょう？

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:15

そ、そ、ソレをそのまま売レ

59 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/22 00:30

>>53
http://www.lookcycle.com/english/catalogue/geom.htm
コイツのKXってところでジオメトリー分かりますよー。Shemaってところに図解アリ。
KXの場合水平換算のc-cがサイズ表記です。59だとトップチューブは575みたいですね。

ハミルトンのカーボンラグバイク、素敵ですねぇ。KXを乗り潰したら、それかな。

60 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/22 07:09

http://www.cyclingnews.com/photos/2002/may02/giro02/?id=stage11/FShamilton
↑怪我をおして走る姿が痛々しいですね。
ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞにはﾛｺﾞもなく、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞの形状も不明瞭ですね。断面のｵﾆｷﾞﾘ型が
381とは上下逆に見えるのですが、気のせいかな？やはり真っ黒いﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂが見えますね。

http://www.tylerhamilton.com/home1.html
↑こんなﾍﾟｰｼﾞもあるので、たまに覗いてみると思わぬ拾い物が･･･

61 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/22 10:04

>>53
2002モデルは最大で550しか入ってなかったような気がするので、
取り寄せ注文してもらったらいいと思います。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 17:33

２００３は新ロゴで統一という訳ではないのかな。
恐らくは社内でも賛否両論あっただろうし、
守旧派もいるはずだから、旧ロゴを継承するモデルも
出ると信じたい。どうも先細りだけは好きになれん。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 21:53

Peleさん、ふふふさん、どうもです。
CC換算か。590はでか過ぎそうだな。570だとCT換算では3cmアップくらいかな?

64 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/22 23:09

さあ、みなさん。
フリードリヒスハーフェンの自転車ショーが一週間後に迫りました。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 23:39

KG381とKXが大人気のようですが、モノコックの３８６はどうなんでしょう？
日本見入荷？　お値段も？

66 ：ＦＩＳＨ　ＯＷＬ：02/08/23 11:45

>>65　ホレ！ここのFLAME&BIKEを見るがよろし
http://www.uemura-cyc.com/

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 21:42

安芸

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 21:50

↑↑コレしばらく毎日ながめていたなぁ、
黄色い３８６どうしようかな、と思って。
結局やめた。３９６よりインパクト少ないし。
今は３８１ｉ2003にしようかカーボンラグプロトを待とうか迷っているところ。
また寒くなってきたら暖色系の黄色いフレームもいいかなと思い出すかも？

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 22:18

ゴメン
コッチだった
http://www.e-cycle.co.jp/

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 22:20

全部台湾製だったよね、ＬＯＯＫってさ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:37

>>70
むしろ、その方が歓迎されるようになりそうな予感。

例えば先々月の某雑誌のMAVIC工場レポートで写されていたのは、
組み立て工程、検査工程のみ。
実際にリム、ハブ、スポークを製造しているのはドコなんだ、と、
小一時間問いつめたい。（誰に？？）

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:28

台湾の技術は本物だよ。
ある種、日本の物づくりの精神性の
正当な継承者は台湾だと思う。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:31

でも台湾国会とかテレビでみると
こんな国で作ってる物がいいわけない
としか思えないよ。
普通に乱闘してるんだよ、国民の代表が。

それに全部が台湾製ってわけでもないんじゃないの？
アルミのヤツとか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:33

いいじゃん？　なんか熱血って感じで。
野次飛ばしてるだけってのも、どうかと・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:34

国会の乱闘と関係あるんか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:42

数日前の新聞か何かで読んだ、
台湾、産業の空洞化が急激に進んでいる
という記事にはチョト驚きました。
お次は　大陸　ですか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:46

ユニクロみたいに自転車も大陸で・・・

本当にＬＯＯＫって台湾製なのか？
折れ的にはおフランスでパリジェンヌたちが
「ジュテーム、シュルブプレ」
とかいいながら作ってて欲しいんだけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 22:25

カーボンチューブは日本がシェア８０％
と、あまんださんがのたまっていましたが、ヨクワカラン。
やっぱりそんなモノも台湾とか大陸に外注ですかね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 22:46

製造元や製造割合を特定するのは難しいですね。
シマノスレによると、カンパ・シマノのブレーキレバーは
台湾の同じ会社が作っているらしいし。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 22:47

下位グレードだけだよ＝台湾製

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 00:41

全く根拠のない個人的な見解なのですが、
今時の企業慣習から想像するに、
下位モデルで台湾製と明記されていたモノは、BSママチャリよろしく、

台湾で企画、設計、製造
LOOKに持ち込み、提案
ヤター契約トレター

夢のない話ですが、ドコだって楽して儲けたいはず。
こんな商品ラインナップに揃えていない企業の方が珍しいと思ワレ。

スレもり下げてゴメンネ
2003モデルの何かを絶対に買うという決意だけは固まっています。
LOOK好きですよ

82 ：>81：02/08/25 01:27

　台湾製低価格モデルも、かつてのKG181の形を踏襲してましたから（ラグ形式は違ったが）
「この形のモデルを出来るだけ低価格で作れ」って感じでしょう。
（でも191,286,386は台湾企画かも）
しかし今度の取次ぎ、低価格帯は切ってきたようですね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 01:30

台湾じゃないにしても、モノコックは自社生産じゃなさそうだよね。
下位以外のラグ製法のは自社らしい。

84 ：11：02/08/25 05:01

>>82
実際ソレは正しい判断でしょう
不況と言われつつもホビーレースではＣ４０にデュラやレコードがシェア一番のマーケット
低価格品カーボンなら学割半値のＢＳやなるしまとかのショップ系に任せるということでは？
今までの売れ筋も281→381iとフラッグシップモデルが一番の筈

85 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/25 08:39

結局ＲＤの入荷を待ちきれず、ＸＴＲを使ってＫＸを組みました。
９㎞ほど走ってきましたが、乗り心地はマイルドですね。
踏み込むとしなって、その反動で進むというのは体感できませんでした。

それにしてもストロングライトのクランク精度悪いよ。
上からギア板を見下ろすと左右に振れているのがわかる・・・ぉぃぉぃ

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 09:04

>>77
俺はナタリー・ポートマンみたいな子が「かったりーなぁ・・・」
って呟きながら検品しててほしいよ。

87 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/25 09:05

俺は渋谷の女子高生が「ぎゃはは！なにこれ！ちょーわかんないんだけどぉ！！」
って叫びながら溶接してほしいよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 16:25

俺は・・・・・・
じゃなくて
ふふふさん情報をゴニョゴニョしていたら、
http://www.messe-friedrichshafen.de/fairs/eurobike/index.php3
よくわからんのですが、コノ辺見てると何かイイことありますか？
コレはただの総合案内みたいなモノなんですかね？
それともどこか他にいいサイトないですか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 20:41

誰か乗鞍行きましたか？

90 ：aratake：02/08/25 20:44

ＢＳ製です。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 20:49

乗鞍にLOOK飾ってあったぞ！
今の世では、あの細いﾌﾚｰﾑがカッコエエなぁ　おぃ！

次はあれにしようかなあ

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:01

>>91
それはジャジャモデルの３８１ｉですか？
ほかの物はありましたか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:04

カクカクとしたやつもあったが、やっぱつや消し黒の細いのがﾁｮｰｶｯﾁｮｴｴ！

ちなみに隣がプジョーだったんだけど、アルテック２をつかった
TEAMLineが置いてあった。　復活するのか？！

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:06

つや消し黒の細いの・・・ロゴは？

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:08

３８１だったと思う。ⅰはあったかな？　覚えてない・・・

カクカクとしたやつは、アルファベット２文字で・・
う・・こっちも覚えてない・・

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:10

なるほど、参考になりました。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:20

とても素晴らしく参考になりました。
またのお越しをお待ちしております。　　敬具　　と

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 23:17

カクカクしたのって、KXではないかな？

http://www.lookcycle.com/images/catalogue2002/cadres_zoom/kx-noir.gif

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 00:07

イヤ、こっちの方がカクカクしてるイメージ。

http://www.lookcycle.com/images/catalogue2002/cadres_zoom/looka2.gif

100 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/26 00:29

>ふふふさん
試運転、おめでとうございます！
引き続き、インプレをお待ちしています。
自分の印象と是非重ね合わせてみたいです。

101 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/26 01:59

>>100　PELEさん。
今日試運転の後さすがに疲れたので仮眠をとり、昼から５０㎞ほど走ってきました。
アルミフレームと比べて路面の振動はかなりとってくれてます。
フォークがいいですね。激坂を下って６０㎞／ｈを出しましたが、
たわみなどは感じませんでした。。
低速時にもぴったり路面にくっついて安定して曲がれます。
長距離走るのには適してます。
長距離をアルミフレームの乗ろうとする気がなくなってきました。
小さめのフレームのせいか、若干ふらふらします。
ポジション的にはこれでいいけど、もうちょっとホイールベースが
長くても良いような感じもしました。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 20:45

こういうレポートが一番なごみます。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 21:06

で、もう少し詳しく乗鞍を説明
してくれる方はいませんか？

104 ：暇人＠当直：02/08/26 22:05

全く詳しくない素人だけど,カクカクしてれこーどで組んであったのは
KXでした。
ちょっと持ってみて,自分の自転車の半分くらいの重さだった。
明日はこんな軽いので登ってみたいと、ちょっと鬱になった。
来年は・・・。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 22:10

乗鞍スレにお願い入れてきたヨ。
変なヤシ来たらスマソ。

106 ：乗鞍詳細説明：02/08/26 22:25

381iのジャジャモデルとKXの完成車あったが、試乗不可。
ジャジャモデルの方はユーロスポーツの人と思われる人が、これでレースに出ていた。
（たぶんCクラス）
で、おまいら喜べ。
つや消し黒の381iのロゴってのが、なんとつや有りの黒なんだよ。（付属のHSC4のフォークも同様）
ってことで、新しいLOOKのロゴはほとんど気にならないってことになる。
それで、ロゴ部はつや消し黒のボディ部に対して、一段（0.2mmくらいか）低くなってるんだよな。
つや有りの黒のロゴじゃ淋しいってヤシは、そのロゴの凹みに合わせて、白いカッティングシートで
ロゴを作って埋め込んでもいいかなと思うよ。
あと、381iは黒と黄色のバージョンのフレームもあったな。ちょうどジャジャモデルの
赤い部分が黄色になってる感じだ。
フレームは展示台に固定されていて、重量を確かめることはできなかった。
完成車はスタンド付きで持ち上げられたが、381iは特別軽い感じはなかった。
フツーか、
やや重たいかって感じかな。（8Kg台前半ってとこか？）

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 22:32

ありが㌧

108 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/26 22:36

>>106さん
詳細ﾘﾎﾟ、ありがとうございました。

109 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/26 23:33

お、乗鞍での発表会のレポですね。
ロゴは既出だが、http://www.mallarte.com/FAQ.php4のやつと一緒かな。
どっちにしろ、全モデル先細りのロゴなのか…

>>101のカキコなんか変でしたね。
疲れて頭がぼんやりしてたのであんなんなっちゃいました。スマソ。
あ、あと、ストロングライトのギア板の振れ、増し締めしたら改善しました。
ＢＢシャフトの接合部分が斜めに入ってたのね。
ストロングライト名誉回復のため。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:44

やっぱり先細りのロゴは４９６の様な形状にこそ
あっているのであって、シャープなイメージの
３８１ｉにはそぐわないですね。
でも、１０６さんの詳報のようになるのであれば、
結構面白いかもしれないです。期待。

111 ：106：02/08/26 23:44

このKG486のロゴとは違うっス。
つやあり黒のロゴには白いふちどりはないっス。
381iのLOOKロゴの形はツールのジャラベールモデルのロゴと同じっス。
デジカメ撮っとけば、よかったっスね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:52

>>111
つまり先細りロゴのことでしょう。
縁取りが無いということは、つまり
陥没しているだけと言うことでしょうか？
で、その中だけがつや有りだと。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:57

旧ロゴも結構イモっぽいなー、比べると。

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:00

１１３よ、何と比べたのだ？

115 ：106：02/08/27 00:00

先細りっていうのかな？なんか、ななめになってるヤツです。
Yes,陥没して中だけツヤありです。LOOKのOはちゃんとドーナツ形になってます。
（つまり、ドーナツの穴の部分はつや消し）

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:07

>>115
なるほど、良く分かりました。
ていねいな説明ありがとうございました。
実物を早く見たいです。想像以上にイイかも。

117 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/27 01:11

>>106さん
なるほどわかりました。とにかく車体が黒一色なんですね。
つやの有り無しで光の反射を利用し、ロゴを際だたせるって事ですか。
現物を見てみたいものです。

118 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/27 03:05

>>101 ふふふさん
詳細なインプレありがとうございます。自分のような初心者には大変参考になります！
確かにフロントセンターは短いフレームですよね。

ＬＯｏk見るの楽しみだなぁ

119 ：　　：02/08/27 07:29

ペダルはＬＯＯＫだよね？

120 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/27 16:07

仕事休みの完全休日だったので、行って来ましたユーロスポーツインテグレーション。
ｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｳ越しに8台のLOOKを確認。ﾃﾞｼﾞｶﾒを持って行ったので撮影を･･･と思ったのですが、
窓ｶﾞﾗｽへの映り込みで、かなり困難。意を決してﾁｬｲﾑを押して直接お願いしましたが、
販売店への流通も始まっていないうえ、完全に市販品という決定が下されている訳ではないとの事で、
撮影は、不可。代わりにじっくり『見る』事を許可して頂きました。
　　　　　　

121 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/27 16:08

KXは2ﾓﾃﾞﾙ。KX　Light(HMｶｰﾎﾞﾝ)：黒地に銀の旧ﾛｺﾞ
　　　　　　KX　(HRｶｰﾎﾞﾝ）:白地に黒の旧ﾛｺﾞ･･･どちらもｱｸｾﾝﾄ的に赤が入る。

381iは3色。おなじみJaja、黒×赤
　　　　　　黄色×黒(新ﾛｺﾞ縁取り有り）
　　　　　　ﾂﾔ黒×ﾂﾔ消し黒･･･良く見ると、もともとの地がｸﾘｱで、ﾂﾔ消しを
　　　　　　　　　　　　　　　上塗りした感じ。
　　　　　　どのｶﾗｰﾘﾝｸﾞも、ﾄｯﾌﾟ×ｼｰﾄ＆BB部分のﾗｸﾞの段差は本当に
　　　　　　分からない位滑らかでした。

5本全部の共通点は、ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞのﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏｰｸが丸でも縦でも楕円でもなく
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽなLOOKﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾏｰｸだった事と、ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ下部に『HAND　MADE』と
『SIZE』を表記したｼｰﾙが貼ってあった事です。

このｽﾚｯﾄﾞの事もご存知でした。その時に出た話ですが、LOOKはｶｰﾎﾞﾝ繊維を巻く･･･
という段階から自社で手掛けていて、そういう意味では本物の『HAND　MADE』だという事。
間違った憶測の情報（どこ製等）も見受けられますね･･･と、話されていました。

122 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/27 16:11

残りの3台は、KG396と、381iの2002ﾓﾃﾞﾙでした。
残念ながらﾀｲﾗｰ･ﾊﾐﾙﾄﾝ用のﾓﾃﾞﾙについての情報はなし。
･･･と言うか、仕事中、無理を言って時間を作って頂いたので
さっさとおいとま････って事しか考えてなくて、忘れていたのでした。
おそまつ。

123 ：脱輪＠ローラー台：02/08/27 16:38

＞輪坊箪笥さん

すごい！　輸入元に直接アタックですか！

熱意に敬意を表するとともに、感謝します。
ユーロスポーツさんも、新製品情報のカキコよろしくです。

ハミルトンモデル興味津々・・・もう少しパイプが細くなって市販希望。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 16:51

>>121
＞間違った憶測の情報（どこ製等）も見受けられますね･･･と、話されていました。

ＢＳ製とか言うﾔﾂまでいるからな。

125 ：りんぼ ◆5WLOOKPo ：02/08/27 16:56

>>124さん
正に！
　
>脱輪＠ローラー台さん
熱意･･･と言うか、仕事で乗鞍に行けなかった事とユーロさんが
家から近かった事が今回の暴挙のきっかけです。
凄く親切な方で、やっぱり元F○Tのｽﾀｯﾌだったそうです。

126 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/27 17:31

>輪坊箪笥さん
スクープ？情報、ありがとうございます。素晴らしい熱意＆行動力！
当方02のKXを買ったばかりですが、ファンとして03モデルも気になります。
KXにHMカーボンの機種が登場ですか・・・むむむ・・・でも自分のKX気に入ってるもん(強がり)

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 17:40

ご愁傷様

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 17:55

こんな熱意のある　>>1　は初めて見たゾ。
よしっ、抜くぜ　川島屋。

129 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/27 17:58

＞PELEさん
自分で気に入っている物が一番ですよ。
僕もﾀｲﾗｰ・ﾊﾐﾙﾄﾝSpl.が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!とか言いつつも、
自分の181が大好きだし、最高だと思ってますから。
お互い、自分の価値観を大切にしたいですよね。

130 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/27 19:48

>>輪坊箪笥 ◆5WLOOKPoさん
　情報ありがとうございます。
　ＫＸのロゴは先細りではないんですね。しかもＨＭカーボン！
　ＨＲではまだ剛性が足りないんでしょうか。開発者にきいてみたいものです。
　
　先ほどまで職場の先輩の見舞いにかこつけて往復50㎞ほど走ってきました。
　道路の端はアスファルトの褶曲で盛り上がっており、とても凸凹した状態。
　あの坂をアルミで下っていたらと考えると、
　今更ながらＬＯＯＫに感謝したい気持ちです。
　しかし、水分２㍑もとったのですが、普通こんなに大量に飲むもんなんですか。
　いつも街乗り程度にしか自転車を使ってなかったんで。すれ違いスマソ。

131 ：れい：02/08/27 20:20

LOOKのMTB「Mi80」というモデルに乗っているのですが、
これっていつ頃のモデルで、モノはいいものなんでしょうか？

リッチーのトリプルバデッドクロモリパイプでフルクロモリ、フルリジッド
コンポはシマノのDX、サドルとハンドルはLOOKのロゴ入りという感じです。

某ショップの長期在庫で数年前に買いました。
今は、ロードの為の夜の練習用として使っています。

カラーはホワイトのパール塗装で、LOOKのロゴやマークがPOPに崩した感じで
アチコチについています。自分は気に入っているんですが・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 21:00

新しいルックの塗装は前と同じなのでしょうか？
自分のｋｇ３８１ｉ（銀、黒）はちょこっとドアに当たっただけで
ＬＯＯＫのロゴ部分が剥げてしまいました。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 21:10

>>130
強度のある素材にしたほうが軽く作れる、ということなのでは?
自分もKXに乗っていますが2003モデルは気になりますね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 22:34

おおっ、さすが輪坊箪笥さん。
ぐぐるに引っかかる有名人。
まさか、本名じゃないですよね、念のため。

135 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/27 22:43

>>133さん
なるほど、よく考えたらわかりそうなもんでしたね。
乗り味がどのように変わっているかは興味あるところです。
良くなっていたとしても買い換えたりはしないでしょうが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 23:26

良い感じになってきましたね。
正式なラインナップの発表が
待ち遠しい限りです。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 23:34

さっさと生産開始して、本格稼働してくれよぉ、
ヴァカンス切り上げろー。

138 ：自由業：02/08/28 00:06

2003KXHMカーボンに期待。
今度こそ買うぞ～

139 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/28 14:53

>PELEさん＆ふふふさん
KXﾕｰｻﾞｰのお二人にお聞きするのが一番かな？
'03KXのｼｰﾄｸﾗﾝﾌﾟ部分を見たところ、真後ろに三つのﾜｰﾔｰﾘｰﾄﾞ風の(もっと細いですが）
穴が開いていたのですが、'02KXにもありますか？場所から考えても実用性のある物とは
考えづらく、単にﾃﾞｻﾞｲﾝ上のｱｸｾﾝﾄかな･･･とは思いますが。

それと'03の381iのﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ付近に、小さいですがﾌﾗﾝｽ国旗(ﾄﾘｺﾛｰﾙ)が
あしらわれていました。

>>130　ふふふさん
外気温と給水、かなり密接な関係があると思います。今日や昨日みたいな気温だと、
知らず知らずの内にﾎﾞﾄﾙに手を出していますよ。この暑さの中50kmも走れば2㍑飲んで
しまうのも、不思議じゃないと思います。

>>131　れいさん
Googleや各国のYahoo!で調べてみましたけど、Mi80に関しての情報は殆ど無いですね。
ﾌﾚｰﾑ単体で買われたのですか？完成車だったら、ｺﾝﾎﾟやｽﾃﾑ形式でおおよその年式が
推測できるのですが。ﾘｱのｽﾌﾟﾛｹは何枚ですか？当然A-HEADｽﾃﾑではないでしょうね。
>カラーはホワイトのパール塗装で、LOOKのロゴやマークがPOPに崩した感じで･･･
↑こういうﾛｺﾞは服部ｾｲｺｰで取り扱っていた頃のﾛｰﾄﾞﾌﾚｰﾑでも見た覚えがあります。
恐らく10年以上前のﾓﾃﾞﾙだとは思いますが、はっきり断言出来ないです。すみません。

140 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/28 14:53

>>132さん
基本的に塗装の形態は変わっていないと思います。ﾃﾞｶｰﾙｾｯﾄを手にして喜んでいたのですが
(これで剥がれても傷付いても貼り直せる！･･･と）、再塗装をすればﾒｰｶｰ保証は
受けられなくなるし、なにより塗装にかかる熱処理で炭素繊維へのﾀﾞﾒｰｼﾞが甚大だそうで、
あまりお勧め出来ないそうです。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･どうしても塗装を･･･という場合は
国内ではｶｰﾎﾞﾝの取り扱いに精通した○○ﾝﾀﾞが良さそうです。

>>134さん
本名だったら悪い事が出来ないじゃないですか！
ぐぐってどーする！

>>136＆137さん
ﾕｰﾛさんにもまだ'03のｶﾀﾛｸﾞは届いていないみたいですし、
首を長くして待つしかないみたいです。

>自由業さん
来年、'04ﾓﾃﾞﾙが出る頃にも同じ事言ってたりなんかして･･･
でも296の買いっぷりからすると、それはないですね。失礼。

141 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/08/28 16:32

>>139 輪坊箪笥さん
　穴というか溝というか、確かにあいてます。
　私も不思議に思ってます。

　給水、そうですか。
　あれだけ飲んでも小便にちっともいかないので、全部汗になったんでしょうね。
　ありがとうございます。

142 ：PELE ◆PELEThxU ：02/08/28 16:37

>>輪坊箪笥さん
シートクランプ後部の３つの溝、ありますね。
KXを組んでもらったお店でも話題になりました。
その時の結論は「速く見せるためのデザインだろ」でした(笑)
なにかジェット気流でも吹き出しそうな形状ですものね。

143 ：ﾘﾊﾋﾞﾘﾚｰｻｰ：02/08/28 16:39

ファンライド９月号に載っていたハミルトンのルックはよさげだなあ

144 ：自由業：02/08/28 17:50

>輪坊箪笥 ◆5WLOOKPoさん
私もあのころは独身でイケイケでしたが今は妻子と住宅ローンを抱える身ですから・・・・
あの時のように思いつきで買うなんてことは出来ませんが少しずつフレーム貯金してますんで(少し貯まっては少し減りの三歩進んで二歩下がる感じですが)なんとか年明けぐらいには注文したいですね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 20:20

アゲとこう

146 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/28 22:07

>PELEさん＆ふふふさん
ﾚｽ有難うございます！今日、新宿に行く用事があったので、JOKERﾏﾆｱｯｸ館を覗いて
現物確認して来ました。やっぱり同じような工作がしてあるんですね。
＞なにかジェット気流でも吹き出しそうな形状･･･
ﾎﾝﾄにそんな感じがして、しばらくしげしげと見入ってしまいました。
ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞのﾍｯﾄﾞも迫力があって、細身好きの自分もｸﾞﾗっときたりしました。
ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのﾎﾞﾄﾙ台座もｽﾏｰﾄに付いていて違和感が全く無いんですね。
変形ﾁｭｰﾌﾞとは思えなかったなぁ････

>ﾘﾊﾋﾞﾘﾚｰｻｰさん
C40＆Timeﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙの次に、是非！

>自由業さん
色々大変でしょうが、幸せの代償とも思うので、同情はしかねますが･･･
具体的に購入の計画が進んでいるみたいですね！
頑張って下さいね！（ｵﾚﾓﾅｰ･･･）

147 ：ﾘﾊﾋﾞﾘﾚｰｻｰ：02/08/29 11:45

>C40＆Timeﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙの次に、是非！

いや欲しいけど金が・・（以下略）
それに３台も乗る足と時間が・・・（以下略）

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 09:10

>>131
前スレにチラッと書きましたが、オレのは「Mi90」というMTBフレームで、アルミに
カーボン巻いたパイプを使ってます。(Ｆフォークはリッチークロモリ) カラーはオリ
ーブドラブ調のくすんだ色です。

　なんでも、アメリカ製のこのパイプをカナダの「グリズリー」というメーカーがOEM
生産したものだとか。スリック履いて街乗り用にしてます。よくわかりませんが、「Mi80」
も「Mi90」も10年近く前のモデルでは？

149 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/30 12:20

件のﾀｲﾗｰ･ﾊﾐﾙﾄﾝSpl.ﾓﾃﾞﾙ↓
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=products/various2002-8-29/parlee

･･･は、表題通りｱﾒﾘｶの“Parlee Cycles”の『Z1』と言うﾓﾃﾞﾙ↓がﾍﾞｰｽみたいですね。
http://www.zedracing.com/pc_pages/p_z1.html
ﾌﾚｰﾑ重量(ﾌｫｰｸ無し)は920～1050g。

CSC-TiscaliはLOOKからCervélo(前ｽﾚ既出)に乗り換えるようです。
契約ﾁｰﾑによって、ｶﾗｰﾘﾝｸﾞが左右される事を考えると、残念ですね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 13:56

>>149
ハミルトンモデルがLOOKからリリースされることはない
ファンライドの記事はメーカー取材無しのえー加減なものだった

ということですね?

151 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/30 14:46

どうなんでしょ？
ﾁｰﾑのﾒｶﾆｯｸに尋ねても『実はこのﾌﾚｰﾑはLOOK製ではなく･･･』って
教えてくれないのでは？ｽﾎﾟﾝｻｰに対する配慮を優先させるのも理解できるし。
市販を前提とした使用のされ方も無かったようですし。
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=products/various2002-8-29/p3
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=tourbikes/TMtyler
↑このﾓﾃﾞﾙにしてもﾁｰﾑ、LOOK共に正式にｺﾒﾝﾄしている訳ではなく、独特のｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ形状で
ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾆｭｰｽﾞが推測したのが元ですから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 14:54

じゃあ、農協チームのスチール＆カーボソモデルも別物？

153 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/30 15:11

ｻｲｽﾎﾟ別冊のP.53のですか？
＞ﾒｰﾝﾌﾚｰﾑにｽﾁｰﾙ、前後ﾌｫｰｸにｶｰﾎﾞﾝ･･･
(ｦｲｦｲ、前後ﾌｫｰｸって･･･）
ｾﾞｯｹﾝ№X1の選手のﾏｼﾝなのでｽﾎﾟﾝｻｰしがらみ無しで別ﾒｰｶｰというのは
有り得るかも知れないですね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 15:23

って言うか、去年からフォイクトはウルトラFocoか何かのフレームに乗ってましたし、セビリャもアルミばっかり乗ってる割りには金属の高級モデルは出しませんよね～？

今年の農協は大柄な選手（ﾓﾛｰ、ﾌｫｲｸﾄ、ﾋｭｰｽﾎｳﾄ、ﾗﾝｹﾞﾗ）は皆んな金属フレームだったと思います。

やっぱり、どこぞの…

155 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/30 15:39

現行ﾓﾃﾞﾙでもあるAL384はｱﾙﾐとｶｰﾎﾞﾝのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞですよね。
後ろ三角まで全て金属製のﾓﾃﾞﾙはﾋﾟｽﾄとｸﾛｽの物しか無いみたいだし。
＞やっぱり、どこぞの…
かも知れないですね。

156 ：れい：02/08/30 19:01

>148　さん
>輪坊箪笥さん

Mi80の情報ありがとうございます。ちなみに完成車で購入しました。
気に入ってはいるものの、いくらかでも素性がわかればと思いまして。

あれからまたよく見てみたところ、
リアは７枚で、コンポはハブやペダルまで含めてデオーレのDX、
リムはUSメイドのサンというメーカー、タイヤは最初はONZAの白いのがついてました。
ステムはクロモリパイプのライズがついた溶接タイプだが、ノーマーク、
でも、フロントブレーキのワイヤーを内蔵しているちょっと変わったタイプが
付いていました。もちろんAヘッドではないです。
ステムはLOOKのチタン製をつけようと思っていたのですが、
いつのまにか見かけなくなってしまいましたね。
（そういえばLOOKのチタン車が以前ありましたが今はもうないのでしょうか）

さらに変わっているのがピラー径で、なんと２９．０！（カロイ製）
こんなの見たことがなく、LOOKのエルゴカーボンピラーをつけようと思って、
２９．０-２７．２のカラー探しにはだいぶ苦労しました。
今は無事についとります。これが純正装着のようでまたカッコいい！

Mi90は、アルミにカーボン巻きですかー、
Mi80は、リッチーロジックのフルクロモリなんですが、
TIGでもフィレットでもないようで、ロー付けしたような感じで綺麗に
接合されています。そしてやはり「made in CANADA」のステッカーが貼ってありました。

あとから分かった事なんですが、いろいろな人に聞いても、
LOOKのMTBというのは珍しいらしく、確かに他に見たことがありません。
これだけ詳しいこの板にも登場した事がないようですし・・・

街乗り専用車になっていて、（Fサス無しがかえって街乗りにはちょうど良い）
あまり大切に乗ってはいないんですけど、長く乗ってあげようと思っています。

また情報がありましたら、よろしくお願いします。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 19:04

カーボンラグのLOOK、プロトタイプじゃなかったのか・・・残念だなぁ・・・

158 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/08/30 19:48

>れいさん
あまりお役に立てなくて申し訳ないです。
＞ステムはLOOKのチタン製をつけようと思っていたのですが、
いつのまにか見かけなくなってしまいましたね。
（そういえばLOOKのチタン車が以前ありましたが今はもうないのでしょうか）
ｽﾚｯﾄﾞ用のﾁﾀﾝｽﾃﾑ、『TITANE　STEM　TRAD』は去年のｶﾀﾛｸﾞまでは記載されて
いました。\26,000の価格設定だったので在庫で残っているかもしれませんね。
ﾁﾀﾝ製のﾌﾚｰﾑ、TI292&TI282は、'99のｶﾀﾛｸﾞには載っています。
MTBは完成車販売される事もあり、'01のｶﾀﾛｸﾞにﾊｰﾄﾞﾃｲﾙの『HT　1.1～1.3』という
の三つのモデルが出ています。国内で流通していたかは不明です。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 19:56

Lookのﾁﾀｿ…

ONCE時代のﾂｪｰﾚが乗ってたな～
懐かすぃ――
あの頃はTTの度にLookはｽﾍﾟｼｬﾙﾓﾉｺｯｸﾓﾃﾞﾙを… （以下懐古略）

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 20:00

LOOKのチタンアヘッドステム、まだ売ってる店あるよ。

161 ：れい：02/08/30 22:31

＞１５９

LOOKはツェーレのために
気合いの入ったチタンTTを用意してましたねー

ホント、ナツカシーナー

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 22:46

LOOKにチタンの生産設備あんの？
実はライトスピード社製ってことない？

163 ：れい：02/08/30 22:58

>162

非常にありえますねー、に一票。
プジョーもそうだったみたいだし。
ま、いいんじゃないでしょうか。

164 ：自由業：02/08/30 23:10

>>162
確かライトスピード製だったと思う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 23:23

日本の自転車雑誌には色んな意味でガッカリですな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 23:27

>>165
で、Do not Look と…？

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 23:44

>>166
と言う訳ではなくて・・・

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 20:08

あげましょうか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 17:24

LOOkのホームページ　メンテ中みたいだね。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

170 ：脱輪＠ローラー台：02/09/02 17:34

長いバカンスがやっと終わったのね｡

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 17:52

よく聞く「ヴァカンスの捨て犬」ってどんな感じかナー？
ト思テ、ぐぐるぅしてたら、
「日本の方がシステマティックにもっとたくさん犬猫殺してます」
の記事にぶつかり、ガックリ。
脱線スマソ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 19:23

犬といえば、
さっき犬の散歩してて、急に気がついた。

そっかー、輪坊氏のマネしてユロスポツに見に行けば、
現物の色味を見比べてから予約を入れられるんだナー。

定休日にシャッター閉まってたら悲しい。

173 ：近所：02/09/02 22:08

夜行ったときは、明かり消えてたけど
シャッターは無かったよ。
あと、近くの環八と甲州街道交差点の
自転車店には
古いＬＯＯＫのペダルや
パナカーボンがあるよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 22:42

ご近所さんドモです。
チト遠いので実は行くのがおっくうですが、
都心部を迂回してカラスに襲われないルートを検索中です。

175 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/03 01:12

フリードリヒスハーフェンのユーロバイクショーですが、
LookはＭＴＢ用のペダルを出品していたようです。
どっかで見たようなペダルですが。
それ以外の情報は不明。
http://pc10.cdsystems.it/isroot/ZonaBici/ImagesProducts/p47.jpg

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 01:30

これってエッグビーターと見た目一緒だよね？？？

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 08:24

ほんと全く一緒だ。
この形態って使えるのかな。
軽いだろうことは想像できるが。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 09:53

KX Lightの写真をフランスのお店から送ってもらいました。59cm(デカ!!)で1750gだそうです。
値段は1900ユーロ（本体１６００＋税金３００ユーロ）ただし、税金は国外販売なのでかからないはずです。（未確認）

写真もあるのですがアップローダありますか?色は黒のヌードカーボンに白のロゴです。少し色気の出たルックといった感じです。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 09:55

見たい、見たい！

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 09:55

アップローダ使ったことないんでどこかわかりやすいところお願いします。

181 ：ＦＩＳＨ　ＯＷＬ：02/09/03 10:05

LOOKのHP更新されてるョ！

http://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/cadres_std.htm

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:09

送ってきたのは同じフレームを真横から撮った写真ですね。
現物を撮っているのでつやとかがわかる程度ですがご希望でしたら上げます。

183 ：脱輪＠ローラー台：02/09/03 10:16

>>182
ぜひよろしく！

HMカーボンに、フォークがHSC4・・・・・・
上位機種と材質的にはかわらなくなった。あとはデザインの違いか｡

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:18

だからアップローダを…

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:22

>>181
あまりよくわからんが、種類増えたのかな？
最低価格ってどれくらいなんだろ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:23

こんなのでよかったら、どうぞ。

http://mchan.ath.cx/mchan/cgi-bin/galbbs/imgboard.cgi

187 ：ＦＩＳＨ　ＯＷＬ：02/09/03 10:30

>>185
KG461ってのは初めて見ますね。
シートステーがウイッシュボーン？っていうんですか、変わってます。
見た目フルカーボンぽいですがラグはどうなっているのか是非見てみた～い。

ざっと見て増えた種類はKG486、KG461、KG381ｉ（新）、KXLIght、MT484P（MTB）、などなど
ペダルも2パターン4種類増えてます。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:41

>>178
アップしました。

189 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/03 10:44

>>186
他の写真が気になって全部みちゃったよ！（w

190 ：脱輪＠ローラー台：02/09/03 10:48

>>188
ありがとう。
これはSHINY　BLACKなのだろうか、それともMATT　BLACK？

>>186
アプローダありがとう。つい他の画像に目が逝っちゃいました｡（ｗ

191 ：脱輪＠ローラー台：02/09/03 10:50

おやおや、がまかつさんと完全にケコーンしちゃったよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 10:51

それはそうと海外の価格に比べて日本の値段が高くなりそうじゃない?
ユーロスポーツによると15％の値上げ考えているみたいだし。
税金込みでも日本での販売価格と比べてどんなものかと。
KXライト思ったよりずっと安いね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 13:23

情報ありがとー
KX　LIGHTって、LOOKロゴが尻すぼみじゃないんだ。ラッキー！
2003モデルの主力になりそう。
でもこれでは、もとのKXと乗り味が同じとは思えないね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 13:42

2003は随分ラインナップ拡大しましたね。
モノコックも増えてラグ製法にもモノステー投入。ちょっと流行に乗った感じかな？
ロゴもLOOKとＬＯｏk混在と。2003買う人は悩みそう。

195 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/03 14:41

ｳｨｰﾙに詳しい方がいたら、↓の出自を教えていただけませんか？
http://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/accessoires_roues.htm

ｴｯｸﾞﾋﾞｰﾀｰを見てしまったら、LOOK製なのか分からなくなってしまったので。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 15:57

MTBのペダル売り出すつもりなのかな？
一体いくらくらいの価格設定するんだろう？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 16:37

輪坊様

同じフランスということで、コリマ製だったりして…
ＷＯもあるみたいなので違うかな？

198 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/03 16:43

>197さん
様･･･なんていらないです。
ｺﾘﾏですか。重量だけじゃなくﾘﾑﾊｲﾄも分かると、もう少し
絞り込めそうですけどね。それともただの邪推で、
本当にLOOK製かも知れないですね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 16:56

>>輪坊箪笥さん
ほそぬまさんの所で「まんまコリマ」と書かれていたような気がします。

200 ：：02/09/03 17:11

201 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/03 18:23

ＬＯＯＫのサイト見てみました。
完成車のページはなくなってましたね。
クランクも紹介されていないですし。
それにしてもすごい展開。
ロゴも先細りのばかりではなく、
これだったら今年のＬＯＯＫもかなり売れそうですね。
そうそう、アプローダーの写真見れないです。
もしかしてもう削除してしまいましたか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 19:27

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

って今頃・・・・・
出遅れまスた。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 20:31

漏レも遅ればせながら、
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━!

ｼ、ｼ、ＣＳＣがあるヨ、ウレシイヨ、わーイ！
Click to enlarge　Click to enlarge　Click to enlarge　Click to enlarge

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:25

２００３年モデルはデザインがごみごみしててダサイ

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:43

KG486のトップチューブって今までより短めで良いかも。
問題はお値段。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 22:59

Ergopost3 サヨウナラ

207 ：自由業：02/09/03 23:25

>206
エログロポストって読んでしまった。

208 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/03 23:29

>自由業さん
多分ｱﾅﾀだけです･･･

209 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/03 23:29

>>203さん
　よかったですね。大画面での画像がまだ完全にupされてないですね。
　はやいとこ見せて欲しいもんです。

>>204さん
　そうでないのもありますけどね。
　でも、正直赤白のフレームにはどんなパーツを合わせたらいいのかわからないです。
　だれか合うコンポを見つくろってみてください。

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 23:52

486って381iよりも高いのかな？
381iより軽いし、いい気もするんですが…

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 00:05

>>210
モノコックですからねー。
でも同じモノコックの386は今までなにげに安かった。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 03:17

>>195
http://homepage2.nifty.com/hosonuma/02TOUR/tourrepo0726.html

213 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/04 06:39

>>212さん
ありがとうございます。
ほそぬまさんのﾍﾟｰｼﾞはお気に入りに入れてありました。

＞まんま、コリマなんですけど。
>>197さんも指摘していますが、LOOKの物にはWOがﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされていますよね。
確かｺﾘﾏにはｸﾘﾝﾁｬｰ対応の製品は無かったと記憶しているのですが。
うろ覚えなので自信が無いですが、もう少し調べてみます。
･･･と思ってCORIMA↓
http://www.corima.com/corima/GB/default.html
でｳｨｰﾙ重量を調べてみたら微妙に差があるし、WOもしっかりあるし。
ますます混乱しますね。

214 ：１９７：02/09/04 08:54

輪坊さん

コリマってＷＯあったんですね！
代理店が入れてないだけですか、ちょっときになります。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 12:42

熱心ユーロスポーツのHPで、近々2003モデルの価格が発表されるぞ！
刮目して待て！（正直、怖いよな。現実的な価格キボンヌ）

216 ：脱輪＠ローラー台：02/09/04 12:49

KX LIGHTの定価を予想しよう。
２０マソジャスト！　たのむ！ユーロスポーツさん！

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 13:02

最低価格はどのくらい？

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 16:59

３８１（カーボンパイプ）より４８６(モノコック）のほうが
剛性があるのでしょうか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 17:52

最近の為替相場の動向に期待

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 19:09

予想；
KXが21万円　KXLIGHTは24万円　ぐらいでは？

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 20:28

ところでＬＯＯＫのサイトの３８１ｉの
一番下にあるカラーリングは２００２と
同じ物？それとも２００３モデルの一つ？
これがあるなら迷わず買うけど・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 20:45

コリャマＷＯはえらい差額でココに

http://www.sekiya-cycle.com/price.htm

なぜに？　と前から気になっておりまスた。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 20:49

>>221
2002モデルだと

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 20:59

てことは、売ってねえってことですかい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:08

Colors の項目にCSC とあるのだから2003モデルではないかと。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:08

それは何とも言えませんが・・・

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/look_kg381i.htm
ここのCSCってカラーのこといってるんでしょ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:13

そうか、もう03のに更新されてタンだスマソ
たぶん03にあるんでしょう

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:16

ＬＯＯＫのカーボンホイールなんだけど、ＵＣＩでは認可されていないようなので、
http://www.uci.ch/english/about/wheels.htm
ツールで使われていたのは、実はコリマなのか、それとも罰金を払って無理矢理
使ってたのか・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:18

おお！旧ロゴの３８１ｉが存在するということですね。
朗報じゃありませんか。喜ばしい限りです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:29

JALABERT
JAUNENOIR
ROUGEBLANC vs csc
NOIRNOIR
ORNOIR

１対１程度の輸入割合でよろしかろう。（ウソ）
しかしNOIRNOIRもあなどれないカモ。
さっさとClick to enlargeさせい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 21:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　. ∧＿∧
　　　　　　　氏んじまえ～♪　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） .（　　　　）
　　　　　　　　　　　　｡　°　。　　　　　　　　　　　　　│ │ │　│ │ │
＿＿＿　　　　　　　　 ∩∧∧゜　。　　　　　　　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　|～～～～～υl (>O<*)γ～～～～～～～～～|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　。゜　　ヽ>>1 つ　　　　 oﾟ｡　　　　 .|
　　　　|　　　　　　。　　と＿ノ～　　 ∧_,,,o。>>1 　.|
　　　　|　　　∧∧。o　　(ノ　　　　　　(#ﾞ;;oﾞ)ﾟ　 .　　　|
　　　　|　　　(#ﾞ,'0ﾞ)。　　　⊂''''''つ　　（@;;;;@　　　　　|
　　　　|　　　と>>1 　　　　ﾉ　ﾉヽ　～（@;;';@　　　　 |
　　　　|　　～（_つ_つ　　⊂>>1 　　　　ノ '''`つ　.　　|
　　　　|　　　　　　　　　　 (#｡;'3ﾟ)　(ヽ∧∧　ノ　　　. |
　　　　|　　　　　　　　　　　∨∨　　 (ﾟд｡*)つ　　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1 　　　 . |

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 22:28

まだまだ残暑が厳しいですね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 22:42

取引先企業様各位
夏休みの宿題を早急に提出して下さい。
でないと、写真をハリコできません。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 23:36

壁紙コーナーとか出来たんだね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 23:44

結構イイ！！

236 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/05 07:36

前ｽﾚでどなたかが「『KG』ってどういう意味？」って書き込みをされていましたよね？
僕も前々から気になっていました。そこでLOOKのHPのﾒｰﾗｰ経由で質問してみました。
Frederic　Caronという方から返事を頂きました。
非常にｼﾝﾌﾟﾙな答えなので肩透かしを食った様な気分ですが、一応疑問が解決しました。
私信ではありますが、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わるものでもないと思うので、引用しておきます。
＞KG is way for us to say that the frame is in carbone. That's all.

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 08:43

「KGっつーのは俺等的にフレームがカーボンだっつー事よ。そんだけ。」ってこと？

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 09:16

　;;;;;;;;;;;;;:;;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;;:;;:;;:;;;;;;;;;;;／.:
　:.::.:: . : . 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 .　. : . :..::.i.: .:
　: .　　　　 .:|;:~|.|l 　　　 l| 　 //　l|| ﾟ ∀ ﾟﾙｸ車！ |~i::|:. 　 . . : : :.:i.: .:
　: .　　　　.:i; / |l 　　　 l| 　// 　l||l 　　　 l| // 　　l|ヽ,/:. 　　. : :.::.i.:
　: .　　　　.:(:　) |l======l|======l||l======l|======l|( ::):. 　　 . : .:.:i.:
　: .　　　　.:/''ヽ.|l ﾙｸ車！∧ ∧..l||（ﾟ∀ﾟ,,）ﾙｸ車！l|/''ヽ:.　　 . . :::.i.:
　: .　　　　.:!:i,! |.|l 　　　 l|（ﾟ∀ﾟ,,）||l 　　　ﾙｸ車！ l|i ! i:|:. 　　　 . : .:i.:
　:.:: . 　　　 ~~~　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ '~~~ 　　 . : :. ::.i.:
　:.::.::.::.:: . : . : . : . : . : . : . : . : . :∧＿∧ . : ┌───┐_______ . :::..::.::.:i.:
　:.::.::.::.:: . : . : . : . : . : . : . : . : ..（ ;;;;;;;;;;; ）...:.│;;;;;;;;;;;;;;;;｜|;;;;;;;;;;| . ::..::.::.:i.:
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239 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/05 20:42

お、enlargeできるようになっているようです。
すべて確かめたわけではありませんが。

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 21:18

一番安そうな３６１買うのはダメ？
いや、ロードはほとんど初心者なんだけどね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 21:30

>>240
いいと思います。
っていうか俺もツーリング用に買おうかどうか迷ってる派。
フォークのコラムがカーボンじゃないので何かと安心。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 21:41

381i のＬＯok　　焼きそばバゴーン
KX　の　LOOK　　シャーペンの芯の容器またはカッターの替刃（小）の容器

こんな物がワタクシ的には連想されてきまスた。
361の中抜きＬＯＯＫロゴが一番スキ。

243 ：FISH OWL：02/09/05 21:57

’02の361はLDSPRO3フォークだったんですが’
03モデルではAero 2と記載されていますね。

どっか違うのかナ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 08:26

’０２限定としても（？）、ジャジャモデルがあるようで・・・
ttp://www.totalcycling.com/

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 00:36

＄１５９５か・・・安いのかな？
誰か知り合いが海外に行くのなら、
ついでに買って来てもらいたいな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 01:03

せめて２００２モデルの１０％増に抑えて
もらえるとありがたいな・・・。
ねえ、ユーロさん。見てるんでしょう？

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 19:04

マジでいろんなとこで聞いてみると大幅値上げ間違いないって言ってる。
前の代理店の頃は安くてよかったって言われかねないぞ。
KG281が消費税込み15万だったもんな。あれフルカーボンのフラッグシップだぞ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 19:12

だよな。為替、景気を考えても値上げする環境じゃないと思う。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 20:43

>>247
実勢価格で？
ＫＧ２８１って２０万だよね？　定価は。

250 ：247：02/09/07 21:37

なるしまで15万、ほかのところでも大体同じくらいだった。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:09

ＢＣによればジャジャモデルで２８万。
正式な２００３モデルになるともっと
上がる可能性があるという話だが。
正直、今の段階での大幅値上げは、
正気の沙汰とは思えない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 02:18

ユーロスポーツインテグレーションさんは
いつになったら２００３モデルの価格を発表するのだろうか。
もしかして、ここの反応待ちとか？

253 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/08 05:49

cycles mallarteの価格表と>>251さんのジャジャモデル２８万との比例計算では
ＫＸＬｉｇｈｔの値段は２０万前後では？

254 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/08 19:06

ユーロスポーツに価格表暫定版が載ってました。
残念ながら私の予想は外れました。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 20:01

KXは価格据置きながら381iは4万円UP。
これはラグの工作賃ってことですかね?
とすると代理店は結構がんばってるような。
でも381iは買わないような。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 20:11

なんか遠ざかっていく、感じ。

257 ：247：02/09/08 20:18

見たけどやっぱり381になっただけ（インテグラルヘッド）になっただけで実売5万アップを考えるとやっぱ高い。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 20:35

価格はさほど上がらなかったからよかったけど、
欲しいのがないんだよね。
KX系とかKG461はなんか安っぽいし、KG381iは欲しくなる色が無いし。
KG386の白赤がまあまあかな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:32

381iのnoirnoirとKX Lightは普通にカッコイイじゃん。
486のnoirnoirもグラマラスで良い。
なんにせよ2002モデル買っといて良かった！

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:35

ＬＯＯＫサイトのカーボンフレームの種類（ＨＭとかそんなの）と
フォークの種類（ＨＳＣ４とかそんなの）がよくわかりません。
それぞれ、どんな特性なんですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:44

KG381 HSC 3 　 \240,000 受注生産

何となく気になる。
コレを注文すると幸福になれるのか？ドロ沼にハマるのか？怪しい気配が漂う。
HSC3とHSC4はたいした価格差はなかったはず。
誰か人柱キボンヌ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:46

代理店変わったことだし、MTBも輸入しないかなあ

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:10

>>261
３が３６０００円～３８０００円で
４が４００００円と記憶しております。
最大で４０００円の差。
ところで「３８１」と「３８１ｉ」の
決定的な違いはどこでしょうか。
イマイチ区別が出来てない状態です。

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:17

インテグラルヘッド。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:20

それだけですか。なら３８１でもいいかな。
問題はやはりカラーとロゴでしょうか。
一応はＣＳＣが旧ロゴのようなので、
狙いはそのあたりかと・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 00:26

ユーロスポーツのHPが今、また更新されたみたいですよ。
日曜（もう月曜？）のこんな夜中に働いてんスカ！？　
ご苦労様で～す。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 01:30

MTBも受注で対応するみたいだね。ちょっと興味が・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 01:42

みんな～フジテレビのツールドフランス見てるか～

269 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/09 01:44

スカパーで見たからもういい。
ことはなんか、つまらんかったなぁ(^^;

270 ：268：02/09/09 01:46

そうですか・・・俺は見てなかったからな・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 07:40

361ってもう扱わないのかな。
載ってないし。

ところでフレーム価格はわかりましたが、残りのパーツは
105以上の組み合わせだとどれくらいになるんでしょうね。

272 ：脱輪＠ローラー台：02/09/09 13:49

KX Lightは２３マソかぁ・・・・・・・・ショボーン。
実売はどのくらいなのかねぇ。

FET時代は統制がきびしくて、どこのショップも値段は「ASK」だったけど、
今後はそういうのはよして欲しいな。実際、電話でも値段教えてもらえなくて
わざわざ出かけたら、「LOOKは定価や」と抜かした店がある。しかもその店では
1年で1台しか実績が無いとさ。
単に値段を聞くためだけにこんな目に会うのはたまらん。風通しを良くして
ほしいもんです。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 13:51

LOOK欲しい　LOOK欲しい　LOOK欲しい　LOOK欲しい　LOOK欲しい

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 14:04

>>272
デフォルトが20%offのなるしまなら18万くらいですか?
ジャイアントを買ってしまいそうです。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 16:45

やっぱりこの価格を見てみんなショボーン状態かな？
俺も実は買おうという意欲が失せつつあるんだけど。
どう？

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 17:28

フラッグシップモデルが28万なら充分リーズナブルでしょ。
361が無いねえ。安物は切ったってことかな？

277 ：脱輪＠ローラー台：02/09/09 17:40

>>274-275
つらいところですねえ。
ビアンキがフルカーボンの完成車を出すらしいので気になるところです。
それともいっそ、チタン＋カーボンのコルナゴCT-1いくか・・・・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 18:02

LOOKのフレームを購入された方に質問なんですが
最高どのくらい待たれましたか？
レース会場なんか行くと最新モデルも結構見かけたので気になります。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 18:04

>277
ｺﾉﾚﾅｺﾞはaratakeのせいで買う気しねぇ罠｡

280 ：脱輪＠ローラー台：02/09/09 18:21

>>279
いや、コルナゴはやっと厄払い出来たもよう。（ｗ
以下はピナレロスレからのコピペ。

Re: 新車検討中　コロッケ - 2002/08/31(Sat) 09:49 No.0119

僕もピナレロ、良いな・・・と思います。
デローザの次は、プリンスの軽いやつをオーダーする準備中だったり・・・・・
2003年モデルで、カーボンプリンスが出るという情報を某筋から得てます。
これの最初期ロットを頼むつもり・・かな？・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 12:12
＞＞３７６

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 18:25

>>278
３ヶ月したら入荷した。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 19:48

３ヶ月ですか。どちらにしても待たされるのっていややなあ。
それでも早く届いたほうなんだろうなあ。

283 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/09 20:00

>>276さん
361は入るような気がする。価格表の最改訂に注意。
もし本当に入ったとしても、すぐ売り切れるような気がする。
買う気があるなら、発表ど同時に注文かける方がいいんじゃないでしょうか。
どっちにしろまだ情報待ちの段階だと思います。

>>282さん
いま注文して３ヶ月後に手にはいるんならラッキィ。
何しろ2002年モデルはは年が明けてからの入荷だったし。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 23:20

>278
私は5ヶ月以上です。
プリンスは半年待ちってよく聞いていたけど、
まさか自分のLOOKがそうなるとは思わなかった…。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/09 23:23

漏れのKXは3日ぐらいだぞ｡
もっとも店頭在庫だったから､待ってたのはBBタップ&面研して貰う時間と
店の定休日｡

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 00:03

他の国だとさ、ジャジャモデルは記念限定品だから
幾分かの上乗せがあるわけでしょう。
でも日本では、そこに価格を合わせるから、割高感が
強くなる。本来ならばジャジャモデルが２８万なら
他の３８１ｉは１～２万安くできるのでは？

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 02:47

LOOKのwebサイト覗いてたらKG381iの白黒モデルのカラーリングが変更になってた。
白が多くなってすっきりした感じ。
真中の黒が無くて、黒字の縁取り無しでLOOKのロゴが入ってれば
俺的には物欲対象圏なんだけどな。

http://www.lookcycle.com/images/catalogue2003/KG-381i-rougeblanc.gif

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 13:07

>>276
461が361の後継じゃないのかな？
カラーリングがイマイチのばっかですが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 14:20

>>288
でも本家サイトでは361も461もあるよ。

290 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/10 22:46

>>287さん
　情報ＴＨＸ。一部の車種にでかい画像が添付しましたね。
　486の紅白モデルは興味ないんですか？

　どうでもいいけど
　ＫＸのsilber/blackはなんかガムのパッケージみたいですね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 23:05

>>290
オレンジと黒の変な模様がそうさせてますね。
カラーリングに余計なものが多すぎる。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 23:17

なんでKX重くなってるんだろう？
フォークが今度こそLDSになったのかな？

293 ：287：02/09/11 09:22

>>290
カラーリングは486よりも386の紅白の方がいいけど、
どちらにしてもTT用っぽくてちょっと。

LOOKを買うなら381iにしたいけど、他のメーカーも含めて考え中。

294 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/11 19:16

>>287さん
　なるほど。386はシートチューブの形状がそんな感じです。
　チームにも採用されていたり、モノコックで、381より安いのが魅力ですが、
　386はインプレが少ない（見たことがない）ので、難しいところですね。
　TimeＶＸ（ボンジュールレプリカ）が去年と同じ価格なら迷うところ。
　

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 21:23

agetokude

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 21:24

つーかＴＩＭＥは出るのか？　
出るんだな。
出ると言ってくれ。
逝って逝って～～。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 21:44

「TIME　VXはでません。」

某Mサイクルより愛を込めて

298 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/11 22:46

そうですか。Timeは出ないんですか。
ユーロバイクショーで出品はしてたようですが、ヨーロッパでの販売のみでしょうか。
去年は日本での発売も限定だったし仕方ないですね。
ttp://www.cyclingnews.comで、LOOKの情報を探したのですが、
大したことはなかったです。
本家サイトがしっかりしているのでありがたい。

299 ：ルイス：02/09/11 23:45

２００３年モデル３８１i（ジャジャカラー）を注文しました。１０，１１月頃には
入荷予定です。価格的には他のこのクラスに比べて割安感があります（実勢価格は
よく似たものです）。２００２年モデルのカラーはイマイチ気に入らなかったので
待った甲斐がありました。

300 ：：02/09/12 01:52

301 ：PELE ◆PELEThxU ：02/09/12 03:34

2003のKX、KXLIGHTがあんな感じになってくれたことで、
私の2002KXの相対的価値が上昇した気分。ｳｼｼ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:23

かわいそうに

303 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/13 15:21

やふおくにLOOKのMTBが出品されてたね

304 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/13 15:31

＞ムッシュさん
『Mi60』ですね？
れいさんの『Mi80』、名無しさんの『Mi90』…
多分同時期の製品ですね。

305 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/13 15:39

＞たんすさん
Mi80には前に乗ったことあります！

オーナーに「譲れ！」と迫りましたが、「これはダメ?｡」断られますた…

306 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/13 15:42

そこで｢はい、どうぞ」とは言わないでしょう。
きっと愛情かけて乗り回してますよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 23:28

あげ

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:23

2003年の381iはマイナーチェンジで定価が
4万ほど上がるみたい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:25

>>308
みんな、知ってます。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 19:26

>>309
そんな冷たく言い放たなくても・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 00:36

>308
そんなアナタに大本営発表を。
http://www.eurosports.co.jp/03price.htm

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:10

LOOK御本尊のほうの画像もデカくなったね。

313 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/17 10:05

おりのロード計画。かっこいいでしょ？突っ込め！（w

フレーム　LOOK KG171（所持品）
ヘッドパーツ　カンパレコード（所持品）
ハンドル　チネリアルテラ
ステム　チネリフロッグ
コンポーネント　カンパケンタウル（この年代のエンド幅で10sいける？）
ブレーキ　マヴィック
ペダル　LOOK PP206（所持品）
シートポスト　LOOK エルゴポスト
サドル　セライタ SLR（所持品）
ホイール　マヴィッククラシックSSC
タイア　ミシュランアクシアル・プロハロウィン
バーテープ　チネリのストライプ

314 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/17 13:36

＞がまかつさん
ｴﾝﾄﾞ幅自体は問題無いと思われます。
ただｶﾝﾊﾟﾕｰｻﾞｰが周りにいないので確認はできませんが、
ｷﾞｱの選択(ｲﾝﾅｰXﾄｯﾌﾟ等)によってはﾁｪｰﾝがﾁｪｰﾝｽﾃｲに干渉するかも知れません。

個人的にはﾌﾛｯｸﾞとｱﾙﾃﾗ(ｱﾙﾀｰ?)＆SLRにｺﾀﾞﾜﾘを感じます。
ﾀｲﾔ迄含めて、個性出まくりのBIKEになりそうですね。
完成したら多摩川＆246名物になりそう(w

315 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/17 13:43

＞たんすさん
レスアリガトゴザマス＆KG181乗せて下さってありがとござます

181！うまく言えないけど不思議な乗り味でした。みんなが言うほどに
シナシナな訳じゃないんですね、カーボンフレーム（あたりまえか）

フロッグ可愛いですよね、間抜けでポップなイメージにぴったりだと思いまして
クランクも出来ることならマットブラックなヤシが欲しいのですが、まずは
とにかく組む！と（w

316 ：れい：02/09/17 19:53

＞がまちゃん

ハンドルはカーボンを試してクダサレ。先日ハンドル交換のとき
悩んだのですが、結局３Tプリマ１９９にしてしまいましたので。
シマリぐあ、いや、握り具合がよければ次回の参考にします。

サドルは、セライタのフライトエボ３で、タイヤは同じくアクシアルの
ワールドチャンピオンカラー（５色カラー）がいいかと。

エンド幅の件はOKだ！

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 20:47

んでもって・・・

ＣＳＣカラーは
乳化するかどうかわからない
んだとサ。

ＣＳＣの事情とか、うっくの都合とか、色々あるなかなぁ・・・・と考えてみる。

私は宙ぶらりんコ。
ショップも宙ぶらりんコ。
ゆろすぽつさんも宙ぶらりんコ。

どうなることやら。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 20:52

CSC来年からバイク変更しちゃうもんね。
来ると良いですね！

319 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/18 09:55

＞れいさん
うぃ～す！お久しぶりです
アレ以来着実に完成に近づきつつありますよ（大ウソ）
カーボソハンドル！？チネリのすげえヤシですかい？

タイアはね、俺もワールドチャンピョンカラー考えました
でもやっぱあの間抜けなカボチャ色がイカス！！

320 ：れい：02/09/18 12:14

>ムッシュさん

>カーボソハンドル！？チネリのすげえヤシですかい？

いや､チネリのＲＡＭじゃなくて､形は見た目、普通のやつね!
チネリでは設定がないかもしれないけど､他メーカー品でも
確かフロッグでくわえられるのではなかったかと思います。

イヤね､尻に直結するシートピラーがカーボンなら
やはり手に直結するハンドルもカーボンがいいのではないかと･･･
一見普通のハンドルだけど､じつはカーボンだった､なんてカコイイッ!！

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:18

尻に直結するのはサドルじゃろ。
ってことでサドルもセライタリアのフライトエボ３かSLRエボにするがよろし。

322 ：れい：02/09/18 20:20

＞３２１

ですよねー。

323 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/18 21:46

>>がまかつさん
　フレームは何色ですか？水色それとも黄色？
　マヴィックのブレーキはタイヤをロックしてしまいますね。
　シューは健太のを使った方がいいかもしれません。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 01:35

がまかつのKG171はONCEチームカラーだったと思われ。
つまりピンク。あいつそんな派手なのに乗って大丈夫なんだろうか？
バイクで言えばマルボロカラー、車で言えば５５５なのに・・・

325 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/19 12:35

>>324
よくご存じで。見つけても追い回さないでね

でもさ、車みたいに速そうなの乗ってると仕掛けられるもんなの？自転車界も

326 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/19 20:48

>>325
ﾚｰｽ会場ならまだしも、街中で仕掛けてくる馬鹿は　そうそういないのでは？

ﾕｰﾛｽﾎﾟｰﾂさんの更新が一息ついている様なので、本家ｻｲﾄから。
http://www.lookcycle.com/english/catalogue/2003/accessoires_pedalier.htm

↑これ国内で発売したら幾ら位になるんですかね？Shimano互換でCampa風に
1ﾋﾟﾝ　ｸﾗﾝｸとかぶるﾃﾞｻﾞｲﾝがちょっといいなと思うのですが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 20:52

これが噂のルック車か・・・
なんてスレが二つもあるだい？

328 ：その後のCSC：02/09/19 22:14

製造されないならさっさと見切りをつけようと、メールする。
Can I get 381i csc color ?
うーん、15点くらいか。

簡単な質問なので、簡単な答えが返ってきました。
返信してくれたのは、lookcycle.frの花子さん（仮名）です。

You can order KG 381 I CSC color. 　云々

製造されるみたいですね。
あとは、入荷するしない、ですか。これは人まかせの運まかせ。座して待つ。

329 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/19 23:48

>>がまかつさん
　ピンクのフレームにハロウィンカラーのタイヤ。
　絶対みたいです。あなじてとか投稿してください。絶対！

>>箪笥さん
　とうとうクランクもｕｐされましたか。
　骨太な姿なのか、フィン加工なのか、この写真でははっきりわかりませんね。
　あと、気になるのは値段ですが。

>>その後のＣＳＣさん
　どうしても欲しいんなら注文すれ。
　今のうちならユーロスポーツさんが本社に注文かけてくれるんじゃないかな。
　だめでもともと、本当に駄目なら早めに結果ぐらい知らせてくれるんでは？
　わしが代理店なら「次発送の荷の中にｃｓｃカラーの○○ｃｍ何本混ぜてくれ」ぐらい言えると思うが。
　売れるか売れないかわからんサイズ・カラーをめくらめっぽう生産するより、
　注文が入っているやつを生産する方が確実に利益は上がるんだし。

330 ：れい：02/09/20 00:20

>>324
>よくご存じで。見つけても追い回さないでね

僕のピンクペゼンティとも間違えないでね。
がまピンクは「UNCE」（うんせ＝何か始めるときの掛け声）
の文字入りだから気をつけてみてみよう！

331 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/20 10:23

なんだこのクランク！すげえ、さすがフランス人

＞ふふふさん
バーテ－プもね、かっこいいの見つけたんですよ、チネリで
ポールスミスのプリントのようなグリーンのストライプ！
いろいろコーディネートを楽しもう。その前に組まなきゃ・・・

＞れいさん
そんな腐れピソクと俺様のピンクを間違えるヤシはいないと思われ（w

自板にいくつか改造関連のスレがあるけど、ファッション性を追求する
スレッドってあったかしら？カラーリングやヒストリーを追求するような

332 ：その後のCSC：02/09/20 21:07

注文はしたのです。
しかし、問屋さんから色よい返事がもらえなかったらしく、
入荷しないのならそのうちショップ経由で断りの連絡が入るのではないかと。

まあ、売りたくない物を無理して買う必要もないかな、などと考えつつ、
ちょこっと、いたずらしてみました。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:39

どうでもいいけど、サイスポもファンライドも
ハミルトンモデルに関する訂正が一切ないな。
気づいてないのか？それとも無かったことに・・・

334 ：れい：02/09/20 23:46

＞がまさん

クランクといえば、ありましたよ、リッチー！
PROCROSS　Vクランクというやつで、カラーブラックの４８×３８Tで
ヘタレなムッシュ仕様にピッタリ。これはねらい目だ！

ついでにホイールもマビックだと王道過ぎるので、
これまたリッチーオリジナルのWCS ROAD ZEROハブとPRO OCRエアロROADリムで
個性を主張してみると。
このリッチーのオフセンターリムデザインって左右同じ長さ、同じテンションで
スポークが張れるという優れもので、ルックス的にも個性的なデザインで
カッコイイ！

僕の腐れピンクの先行偵察隊として、お試し人柱となってください。　

335 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/21 00:00

＞れいさん
例によってねちっこいマニアックなアドバイスありがとうございます（w

リッチーってどこのメーカーなんですか？どうしてもブラックモアを連想
してしまってイヤです。ぷ

いつかお会いした時にでもビジュアルを多用したプレゼンきぼんぬ！（w

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:03

03年381i CSCカラー注文しますた。
入荷は第一便の10月初旬だそうです。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:20

>>336
ロゴは間違いなく旧なのですか？
もしかして新ロゴになっているという
とんでもない罠では・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:56

>>337
えっ、LOOKのフレームは初めてなんで、よく解らない
んだけど、03年モデルの最初の入荷が航空便の第一便
で来るって言ってたよ。
新ロゴってなに？

339 ：れい：02/09/21 06:40

＞３３５、がまさん

リッチーはアメリカ。パーツはこんな感じ。

http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=4948107087745&cls=120

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_RITCHEY.html

340 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/21 15:54

>>がまかつさん
　くらんく、黒のがいいんならこんなのもありますよ。
　http://www.truvativ.com/cranks/elita/cr-02-el-a2c.html
　タイヤとかバーテープとか、簡単にカラーリング変更できるのがいいですね。

>>336さん
　１０月の入手おめでとうございます。うぅ、うらやましい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 21:30

>>338
このスレの上の方を見ていただくと分かると思いますが
０３モデルからＬＯＯＫのロゴが一新されるんですね。
今までのシンプルなものから、どちらかというとアメリ
カナイズされた派手目な感じに。これを通称「新ロゴ」
あるいは「先細り」などと呼び、一部の愛好者からは
批判の対象とされているんです。
で、あなたの注文したＣＳＣカラーだけが３８１ｉシリ
ーズで唯一の旧ロゴ採用モデルと目されているんですが、
もしも、旧ロゴで良いと思っているなら今回の選択は大
正解ですし、新ロゴが欲しいと思ったなら別カラーを発
注した方が良いということになります。
その辺りの説明はショップで聞きませんでしたか？

342 ：その後のCSC：02/09/21 22:06

うぅ、うらやまスィ。　　>>336さん

私の場合、最初にCSC2002注文入れたのが７月アタマで、
これは予約受付終了の冷たいお言葉とともに、サクッと蹴飛ばされました。
その後、前スレにカキコしたりしつつ気を紛らわす。
懲りずにお値段アップのCSC2003注文するも、なんだかなぁ。
最近妙に忙しくて休みとれず、ショップに行く暇全然ないのが痛い。
お話、進展しているかも。

入荷確定した人がいるのは心強いことです。
私は第２希望はヨソのフレームメーカーにしようと、物色している最中でした。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 23:02

341さん、どうも
LOOKのホームページ見てて、そういえば381iのCSCカラー
だけがシンプルな白文字で、他のバージョンは確かに流線
型のロゴに成っていましたね。
カーボン地肌にLOOKのシンプルな白文字のCSCカラーしか
自分は興味が無かったので、他のバージョンはデザインが
変わったのかな？位にしか思っていなかったのですが、
337さんが懸念していた様な03年のCSCカラーが、
新ロゴに成っていないと言う事が解り安心しました。
ショップでもCSCカラーのロゴが変わらない予定なので、
説明しなかったのかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Thanks !

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 23:53

>>336=338=343
ただ単にLOOKがCSCの写真の更新してないだけという罠
336さん、10月初旬の入荷の暁には報告してくださいね

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 23:57

>>344
了解。
先ず、ショップに聞いてみます。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 00:25

今朝TVでやってたUDIトラックWCで
日本と中国の選手がLOOKのフレーム使ってました。
カーボンモノコックでかっこよかったです。

347 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/22 00:33

あのフレームに憧れて買った競輪選手がどっかに居たなあ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 01:11

>>345
差し支えなかったらで良いんですけど
実売価格を教えて頂けないでしょうか。
今後の参考までに。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 01:21

>>344
えー、再度336です。
そういえばショップの人が9月26、27日に03年モデルの展示会
が有るので、その時に来年マイナーチェンジのKG381iの詳細が
解るって言ってた。
ラグとフレームの接合部が滑らかに成るとは聞いていたんだけど、
詳細解ったら報告します。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 01:34

>>345
取りあえず、暫定定価が28万だという情報しか無いまま
オーダーしました。
26、27日の展示会の後に実売価格が出て来ると思うんだよね。
また入れます。

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 01:47

>>350
さんくす。
展示会での情報に期待。

352 ：自由業：02/09/22 02:07

>>347
よんだ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:25

入荷だそうです。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 23:41

ユーロスポーツインテグレーションのHPも
03モデルの全価格リスト公開されています。

http://www.eurosports.co.jp

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 00:00

>入荷だそうです。

の写真はお見事、パチパチ。
通だな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 19:12

03年KG381i CSCカラー、本日ショップから入荷の連絡有り！
関心のロゴに付いては、特に変わったところは無く
旧のままだそーです、良かった。
実売価格はやはり展示会の後みたいですね。
皆さんいろいろと、どうも。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 19:32

>>356
毎度どうも
祝！入荷

よかったよかった

ところで、かちゅ入れた？

358 ：その後のCSC：02/09/23 20:28

>>356
あっぱれ、あっぱれ。
サクサク事が運んでよろしいですな。

と同時に、同じ物を注文した私としては、
その後の出費のことが連想されて背筋に冷たいモノが走ったのでありました。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 23:50

その後のCSCさん、入荷したらお互い勢いと
いてまえ攻撃でガンガン行っちゃいましょうー。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 02:41

今日池袋Ｃに行ったので>>353の381iとKX LIGHT見てきたよ。
03の381iってホントにラグが分からないくらいスムースに仕上げてるね。黒×ゴールドも意外と渋くて良い。
KX LIGHTは・・・ロゴ周りがごちゃごちゃしてて実物見てもやっぱり嫌だったな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 08:09

LOOKのページに載ってる３６１はやっぱり国内じゃ手に入らないってことなのか。
詳しいこと知ってる方いたら、そこんとこ教えてください。

362 ：３６１：02/09/24 08:14

ごめん。

いまEUROのページ見たら載ってたね。
オープン価格だけど。

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 13:54

池袋減摩にて02'381iのCSCカラー（サイズ50位）ﾊｹｰﾝ！　24万円の正札。
興味ある方は聞いてみては？

364 ：人騒がせなCSC：02/09/24 20:16

ショップに行って来ました。
フレームはそんなに時間がかからないうちに入ってきそうだとのこと。
「入荷するかしないかわからない」というのは、
イタ車ほどではないにしても仏車もかなりアバウトな出荷態勢にあるので、
フタを開けてみてびっくり・・・というのがそもそもの原因らしいです。
一部関係者の方、興味を持ってスレ眺めていた方、妙な書き込み続けてゴメンナサイ。

エログロポストの入荷時期がはっきりしないそうです。
まあアバウトに待ちましょう。

同時期に入手出来るようであれば、かっカッかーぼんクランクぅ
も手配してもらうことになりました。
見れば見るほどCSCカラーの純正オプションのようです。（個人的に）
これもアバウトに待ちましょう。
では。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:21

ふたたび356です
345さん、381i CSCカラー実売価格25万2千円でした。
私の場合は先行予約で、実はもうちょっと安くなるみたいだけど。
その後の、人・・なシッCSCさん　かっかーぼんクランクって、
LOOK HOME.Pに載っているカーボンパワーの事でっか？
それ良い、ホントCSCカラーにバッチリですね。
それ、ほすぃく成ったけど、私の場合は
FSA TEAM ISSUE CARBON CRANK SETオーダーしました。
で、もってヒカリものが好きじゃ無いので、バーテープまで含めて
黒黒で、夜は乗れないわねバージョンで決めたいと思っとるところです。
CSCさん、LOOK,LOOKのALL CARBONで、まとめちゃって下さいね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:25

25万2千円ですか。値段が上がった分、
値引き幅も微増という感じでしょうか。
同程度の競合他社製品と競べても、
多少の割安感があると思えるので、
買いの方向で検討中です。

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:46

LOOKはカーボンフレームを造る場合、全て手作りだそうで、
02年までのものは１本造るのにカーボン巻きと焼きが12時間位で
仕上がってたのが、03年からのカーボンフレームは、手が込ん
でいて16時間位仕上げに時間が掛かるそうです。
其れを聞くと、確かにその価格は割安感は有りますね。

368 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA/iF2 ：02/09/25 17:14

溜池Y'sに03LOOK KXほかいっぱいあったよ

中抜きの新ロゴは好き嫌い別れると思いますが、カーボンブラックのモデルは
精悍さとロゴのポップさがなかなか良い雰囲気でした

369 ：人騒がせなCSC：02/09/25 20:53

>>356さん
LOOK謹製ステムに関しては、０で除算させていただきます。ピーギャラギャラ・・

というわけで余計な出費もかさみそうなことですし、
リーズナブルで高級感あふれる魅惑のステム探しの旅へＧＯ!!

http://www.itm.it/sito_uk/main_uk.htm

ありゃりゃ、やっちゃいましたねぇ、ＩＴＭ。
ヘンテコリンなステムが増えてますな。まさかこんな事になっていたとは。
ＩＴＭのイメージが・・・変わってゆく・・・

ではまた。

370 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 21:03

>>369
ちゃんとリンクしてよぉ

371 ：人騒がせなCSC：02/09/25 21:24

すいませんしーるさん。
http://www.itm.it/
トップはこちらのようで。
でも私はリンクから開けました。？？？

372 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 21:32

いやトップじゃなくて・・・
そのリンクだとどのステムのこと言ってるのか分からない・・・

もしやマグネシウムのステムやらのラインナップをヘンテコリンと！？
まあ変と言われれば変かな・・・

373 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/25 23:17

陰影のわかるカーボソクランクの写真
http://www.mallarte.com/Nouveautes.php4
スパイダー部分に当たるところがなんか変。
しかし、クランクはチェーンリングをはめてからでないと
本当の格好がわからないんで・・・

486やKXLightの写真もありますが、
全体的に黒っぽくてよくわかりません。

374 ：ルイス：02/09/25 23:28

今日ショップから納期連絡あり
あぁ　１２月になりそうです。３８１i（ジャジャカラー）２００３モデル。
サイズによって入荷時期が違うようです。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:55

>373
そこのKX LIGHTって書いてあるやつはどう見ても486の角度違いの写真ですよね(笑)

376 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/26 07:56

>>375さん
　あ、ホントだ。
　言われるまで気がつかんかった。
　486ってインパクトのあるデザインかと思ったら、
　案外普通の自転車のイメージを感じます。
　これが定価33マソか・・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:55

>>372
別のサイトの画像だけど、371はコレのこと言ってんじゃない?
http://www.cyclecomponents.com/images/eurobike2002/2002-08-29/stor/100-0031_IMG.JPG

378 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 12:20

>>377
おおお　ｶｰﾎﾞｿ？

379 ：脱輪＠ローラー台：02/09/26 12:38

>>377
こんなの付けても、やっぱテープ巻いて隠しちゃうですか？
それともハダカで使って見せびらかす？

380 ：脱輪＠ローラー台：02/09/26 15:19

2003年モデルのショップ向け展示会での写真ハケーン。
これだけまとまって新モデルの写真見るのは初めて。

http://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm

リンク禁止とは書いてないので直リンしときますが、
ｋｍｃｌｃｌｅさんのサイトなんで、出来たら利用してあげて。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 18:01

>>380
アンカーいいですねえ(笑)。

382 ：脱輪＠ローラー台：02/09/26 18:09

＞381
sageて書くけど、

マジ禿堂。
デザイナーを変えたらしい。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 18:24

>>382
丹頂鶴をイメージかぁ。

「和」の心だす。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 18:40

>>382
今年のLOOKはBSに客持ってかれるなあ。

つかマジでアンカーのフルカーボン欲しいんですけど。
486より良さそうじゃん。
なにしろ安いし、たぶんスケルトンも俺達向き。

385 ：人騒がせなCSC：02/09/26 20:34

>シールさん、他

テキトーな書き込みして、ほったらかしにして申し訳ない。眠くなったもので・・・
そうそう、ソレとか文字の雰囲気トカ・・・
ＩＴＭネタは脱線気味ですが、ついでに書いとくと、
ミレニアムカーボンステムは現時点では入手不可だそうです。参考までに。

で、LOOKネタは、
エルゴポストとカーボンクランクはまだ納期出せません。
ということらしいのですヨ。
組み付けやってもらう都合上、エルゴポストはボツとなってしまいました。
（うらめしや25mmサイズ）
クランクは今のが使い回しできるので、いずれまた、ということに。

危ない危ない。
これで新ロゴモデルを発注していたら、
「全部第２希望のバイク」の出来上がり、となってしまうところでした。
なかなか買い物も思うようにはいきませんねぇ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:38

>>383
>丹頂鶴をイメージかぁ。
「むかしのJALのカラーみたい」と思ったのは自分だけでしょうか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 21:12

でぃすかばぁーじゃぱんをイメージしたんですかね。

388 ：脱輪＠ローラー台：02/09/26 21:41

いちおうLOOKスレだしーーーーーー

KG461よさそう。スタイルは一番正統LOOKを継承してるし、HRカーボンとはいえ
バックのモノステーがしっかりしてて、ある程度の剛性は確保してそうだし
（見た目だけの判断ね）、重量も381iと50グラムしか変わらない。
これで16万5千円は買い頃だなー。
あとはフォークか。フカフカのフニャチンでなければ、走ってしまいそう。。。

389 ：ふふふ ◆vsHzF2yE ：02/09/26 23:47

>>CSCさん
なんとか381iが手にはいるようですね。
03モデルはラグの継ぎ目がわかりにくいとのこと。
値段が高いのを除けばいい買い物だったじゃないですか。
もしかしてカーボンラグ？

フレーム製造ラインで手一杯で、ポストやクランクまで割く余力がないんでしょう。
どうせ買うのなら、今の手持ちのを嵌めてたらすむような。
全部いっぺんに手に入るのが理想ですが、待っているのも楽しいような・・・

そんなことはないんですけどね。いや、
３月に注文した、BombshellのProshiftＲＤようやく届きました。
しかし、もうＸＴＲのままでいいやと思っている自分がいる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:14

残念ながら今年はカーボンラグは無いようですね。
>>377のサイト見てたら、ＬＯＯＫよりアンカー見てる時間の方が長いや・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 02:47

>390
あれ？あのハミルトンのカーボンラグはプロトじゃなくて、どっかのバイクだってこのスレにありませんでしたっけ？
ソースはこちら。
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=products/various2002-8-29/parlee

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 08:31

ココに書きこんでる人だったら全然眼中にないと思われる
３６１の実質価格ってどれくらいか、わかりませんかね？

393 ：KG774：02/09/27 10:05

＞391
>>149だね、このスレッドの。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 10:57

>>392
去年の11月くらいに池袋のチャーリーで10万つうのを見た。
今にして思えば超お買い得。

395 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/27 12:16

>>391さん
補足になりますけど、現在発売中のﾊﾞｲｸﾗの別冊(ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸｽﾍﾟｯｸ)で件のﾓﾃﾞﾙが
取り上げられていましたね。その中ではCSCのﾒｶﾆｯｸの話として、あたかもParlee
のZ1がLOOKの製品であるように語られたようです。編集者はそれを疑うことなく
記事にしたようですが、無理もないでしょう。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 22:12

この場合、ルックに聞かない記者が悪いのか、
自分の手柄のように吹聴するＣＳＣのメカニ
ックが悪いのか・・・
どっちにしてもサイスポとファンライドは
訂正記事を出すべきだろう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:17

早期予約割引とかあるんでしょうか

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:19

>397
あったらｲｲよなぁ｡(藁

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:21

F商会が、早期予約だと15%分の商品券プレゼントだったかと。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:22

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 00:26

基本的には販売店次第ってことでしょう。
リスクが少ない早期予約者には、それなりの
還元をする店もあると。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 20:58

あげときましょうか。

403 ：人騒がせなCSC：02/09/30 00:11

注文してから２週間もしないうちに、入荷してしまいました。
関係者の努力に感謝。一人で勝手にハラハラしていたもので。
早速、値札がつけられて吊り下げられている自分のフレームを眺めに行く。
よかったぁ、定価じゃないヨ。
510なのでヘッドチューブが一体型。上下がくっついているのを想像していたのですが、
スッキリずん胴でした。こっちの方が好みなので、ますますよろしい。
色はグレーです。黒ではありません。明るい店内で見ると明るいグレーでした。
ちょっと持ち上げてみると・・・ズッシリと重い。　えっ？？？
なんだ、ヒモで縛り付けてあるのか。
手作業の雰囲気がそこはかとなく醸し出されていて品があって美しい、と
感じました。（単なる思い込みの自己満足）

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:11

ところで２００３モデルもデカールですか？
新ロゴのモデルはロゴ部分に段差があると
いった指摘がありましたが、そこが塗装に
なるのかデカールになるのか・・・。
それから、従来のロゴデカール等は頻繁に
剥がれたり削れたりするのでしょうか。
どなたか教えてください。

405 ：人騒がせなCSC：02/09/30 00:12

やっぱりエルゴポスト欲スィ　　ので、
暫定的に使う安物25mmシートポストお買い上げしてみました。
そうすると、
LOOKはトップチューブ長めだ罠
エルゴポストは後ろ乗りだ罠
の、ダブルパンチに見舞われます。
ステム80mmの刑を宣告されました。
私はバカなので90mmで押し切ってみました。乗りこなせるのか？
無駄な出費が続きそうな予感が・・・・

406 ：人騒がせなCSC：02/09/30 00:17

>>404
私も気になっていたのですが、
なにぶん舞い上がって、目が泳いでいたものですから・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:19

>>406
触って見た感じではどうでした？
違和感あるぐらいに「張ってある」
という感じはしなかったですか？

408 ：人騒がせなCSC：02/09/30 00:26

面目ない
入手出来るのはいつ頃なのか不明。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:31

浜松でKG381iの黒＆金が走ってるのを見てしまいました。
集団の先頭を引いてました。
結構かっこよかったですよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:44

>405
エルゴポストは３ポジションから選べるので前乗りも可能な罠。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:46

>>404
確かにＣＳＣ以外のモデルは表面がツルリとして見えるが
ＣＳＣモデルはカーボン特有のサラリ感が見受けられる。
なんというか、爪で引っ掻いたら削れそうなデカールの質感。
表面加工とかどうなってるんだろう。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:48

ツルリとして見えるのは普通のクリア、サラリとして見えるのはマットクリアが吹いてあるんでしょ。
ちなみに塗装技術としては未だにつや有りの方がつや消しより強いそうです。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/30 00:56

ということはＣＳＣは弱い方ということですな。
このスレのパート１で頻繁に剥がれるというような
体験談が書かれてましたが、実際のところ、
そんなに脆いものなのですか？
修復用の予備デカール販売までしてるとか・・・
結構気掛かりな訳です。

414 ：輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo ：02/09/30 07:10

＞413さん
こればっかりは、実車をご覧になるのが一番かと。
どんなに綺麗にﾊﾝﾄﾞﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞなり、ｴｱﾌﾞﾗｼでの塗装なりをしても
車に施すようなｸﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞでもしない限りは傷付くのは避けられないと思います。
それに、仮にそういう加工をしたとしても、『ﾌﾚｰﾑ』という構造体の特性上
｢よじれ」｢ねじれ」というものが有り、お座敷ﾊﾞｲｸにでもしない限りは
買った時の状態そのまま･･･というのは、なかなか維持出来ないと思います。
気休めですが一時期購入を考えたこんなﾓﾉ↓もあります。長く付き合えるといいですね。

　　　　http://impress.tv/im/article/shp/hobby.htm
この中の上から14番目の『剥離型保護フィルム「ボディーラップ」（2本組）』です。
車用品のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで安く手に入りそうです。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:47

>>414
そうですよね、やはり消耗品であるという認識を
持つ必要はあると思います。
２００２モデル使用者の弁では
「他社とそれほどの差はない」とのこと。
普通に乗っている分には剥がれないし、接触や転倒が
あれば、それなりに破損するということでしょう。
またＣＳＣモデルは全体的にシンプルな作りなので、
補修も比較的簡単とのことでした。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:49

それにしても３８１ＣＳＣのロゴはカッティングシートみたいで不安。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:58

不安やね。その不安は実物を手にとって、
なで回してみないと解消出来そうもない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 09:13

それやったら不安的中。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 18:52

J-Skyのヴェルタの放送で、Kelmeのメカニックが『剥がれたLookのロゴを貼り直しているの図』を放送してたYo

420 ：脱輪＠ローラー台：02/10/01 19:00

>>419
warata

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:36

面白いねそれ。
やっぱり剥がれ易いのかな。

422 ：419：02/10/01 20:52

『Ｋ』のとこをスペアのステッカーみたいので補修してた
つまり、貼ってるだけで上からクリアかけたりしてないって事だ
KG386だと思いますた

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 20:59

>>422
そりはﾚｰｽ仕様のﾌﾚｰﾑの話だろ。
ﾛｺﾞに傷が付いたくらいのことで、いちいち塗装し直しなんて
出来ないし、ｽﾎﾟﾝｻｰのﾛｺﾞを傷つけたままにも出来ない。
だから。すぐ張り替えできるようにｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄにしてるんだろうさ。

424 ：422：02/10/01 21:06

どうでしょう？
お金の無いKelmeチームは市販品と同じ(しかも386だし)ﾖｶｰﾝ

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:20

>>416
2002年モデルのＣＳＣチームカラーの「ＬＯＯＫ」のロゴは、カッティングシート
だよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 21:32

木世の「ロードバイクスペック完全読本2003」の38ページに載ってるセヴィリャの386も『L』が剥げてる…

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:34

２００２はカッティングシートなのか・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 22:40

ところで０３ＣＳＣモデルはどうなの？
実物見たことある人、教えてください。

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 09:25

>>428
だからさ、ロゴがそのうちはがれちゃいそうな雰囲気なのよ。
かっこいいけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 21:28

>>429
かっこいいのは分かったからさ、
そのロゴの部分をコソーリ爪で引っ掻いてみてよ。
で、あっさりと削れるようならアレだし、
全体的に剥がれるようならアレな訳だからさ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:06

>>430
１１月のサイクルショーにでも行って、自分でやってみれば？？

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:12

>>430
アレでした。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:14

今週末の輸入自転車ショー。LOOKは来ないのかな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 22:22

来ないみたいね・・。

435 ：人騒がせなCSC：02/10/03 00:10

ワタスの2003CSC組みあがっちゃったそうな。
時間が出来たら取りに行ってきます。
いよいよ納車近し、という頃になると、アレですな。
このスレに目を通したくなくなるし、自転車雑誌も目の毒になるし、
自転車関係の情報を一切排除したくなる欲求に駆られますな。（自分だけか？）
何と言うか、生理的に受け付けなくなるというか、脳みそパンクというか。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡
シールははがれようが、はがれまいが、気にしないクチです。ワタスは。
いずれまた。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:18

>>435
ついに実物所有者のインプレが聞けるのね。
凄く楽しみに待ってます。
ところでコンポは・・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 00:19

>>435
エエなぁ。。ウラヤマスィ
インプレきぼんぬ

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 03:11

Parlee欲しいな
でもかなり高いようですね

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 04:25

もしシールがはがれたら
やってらんねえよ！
って言ってみてください。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:51

ロゴなくても格好いいな、とか思い始めた今日この頃。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:54

『Ｆｕｃｋ』とかに貼り替えてください

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 22:57

>>441
ひねりが足りない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:00

ｽﾏｿ
『Ｃｏｃｋ』にｼﾄｷﾏｽ

444 ：444：02/10/04 00:12

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:30

最近情報が少ないです。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 21:53

なるしまにはLOOKいっぱいあるねー。CSCさんのは分からなかったけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 14:19

ユーロスポーツにメール送れないんだけど。エラー吐きやがる。
問い合わせがあるのに。

TelかFAXするしかないか。

448 ：ジロ・デ・名無しさん：02/10/05 18:12

過去スレなんか見ないで書き込みテスト
カーボンホイールとかカーボンクランクとか出すのかな？
海外の雑誌で見かけたよん。
どっかでショーがあったようで、カーボンのパーツがいっぱい出てた。

449 ：人騒がせなCSC：02/10/05 21:04

ええとですね、シールは全塗装工程完了後に貼ってあるようです。2003CSCは。
当然、自然の法則に従って既に角のあたりが微妙にめくれている箇所もあります。
ヘコんでいません。ごくごく普通に貼ってあります。
見たことないですけど、たぶん2002モデルと同じ仕様でしょう。
前三角側のラグの継ぎ目は全くわかりませんな。去年より高くても許ス。

というわけで納車されました。財布も異様に軽くなりました。

450 ：人騒がせなCSC：02/10/05 21:06

あ、わすれてた。
ヤッテランネーヨ

451 ：KX乗り：02/10/05 21:29

納車おめでとうございます！　良い天気で良かったですね。
LOOK Lifeを楽しんで下さい！

452 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/05 21:32

>>ＣＳＣさん
　納車おめでとうございます。
　結局ほとんど待つことなく手に入ったんですね。
　部品の構成を教えてください。

453 ：439：02/10/05 22:45

>>450
おつかれさまです!

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:48

>>CSCさん
納車風景、こっそり見てました。うらやますい・・・
関係ないけど車の色もハイセンスですね。
ちなみに私はなるしまスレでＣＳＣさんのバイクを言い当てた、あいつです。

455 ：人騒がせなCSC：02/10/06 01:18

白状しときますと、私はロード歴２年程度のビギナークラスでして、
あまり難しい淫プレなど期待しないでいただけるとよろしいかと。
何だヨ、使えねえヤシだなー
と思って頂ければ、ほぼその通りです、ハイ。

買ったのはフレーム、ITMカボハンドル、WRステム、ジュラFDくらいですかね。
ポストとクランクは未入荷です。コンポは使い回しのアルテ。ホイールはナイショ。
サドルは、Sｻｰﾌｧｽﾓﾅｺﾅﾝﾄｶとかいう穴あきサドルです。
つづく。

456 ：人騒がせなCSC：02/10/06 01:46

とりあえずの使用感は　ハァええなー　の一言なんですが、
今まで乗っていた、いじくる前に戻したのアルミ入門完成車と乗り比べてみて、
その差に愕然としました。
コッチは、進まない、止まらない、曲がらない、乗ってて怖い、です。
鉄のレールの上を走る激重鈍行列車　のようです。。背筋が寒くなります。

みなさん通ってきた道なんでしょうけど、いやー、これほど違うとは思いませんでした。
今までは自転車倒し込んで走るなんて事怖くて考えられなかったのですが、
新しいフレームは勝手に倒れてくれるようです。
まだつづく。

457 ：人騒がせなCSC：02/10/06 01:54

このＣＳＣカラーというのは地味かと思っていたら、以外と目立ちますな。
遠目に見てもハッキリわかる、というか。
信号待ちのおじいちゃん、おばあちゃん達の注目度がやたら高いのに気がつきました。
（ホイールは以前のまま、ジャージは着てない、ノーヘル）
ＬＯＯＫの宣伝カーのようなものですな。

458 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/06 12:23

>>CSCさん
>ITMカボハンドル、WRステム
お、やはりメインはカーボンで揃えますか。
乗り慣れてからのインプレもお願いします。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 21:04

>>CSCさん
いいですねー。うらやますぃー。
私もロード２年目で、一台目が
アルミのバイクだったんですが、
凄く欲しくなって参りました！
デカールだろうとカッティング
シートだろうと関係ないっす。
購入マインド上昇中です。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 21:20

>>454さん
なるしまで土曜日CSC納車だったら、454さんが見たのは
CSCさんじゃ無くて、多分私です。車はBMでしたか？
FSAのカーボンクランクの381iCSC当てた人ですよねー。
私は口下手なので、たまーに参加して皆のを楽しんで見てます。
この間は納車が決まったので、嬉しくていろいろと
カキコしてしまいましたが。
CSCさんのその後、楽しみにしてます。

461 ：人騒がせなCSC：02/10/07 00:19

ドシェー　カッコイイー
と言って私の納車風景に出くわしたアノ人かと一瞬思いましたが、
別人のようですな。
ちなみに私は納車時にお金が足りなかったバカ者です。
（クランクとピラーは後回しにしてだと思っていたので）
ドシェーカッコワルイー

462 ：454：02/10/07 08:29

>>460
なんか勘違いしてたみたいですね。
私が見たのはＢＭ乗りのかたです。真っ黒のＣＳＣ製作妄想中。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 10:20

ＫＧ３８１ｉのフレーム、フォーク、ＨＰで実重量２１００ｇか・・・
重いな。

公称なんてこんなもんか。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:34

>>463
そんなに重いの？
本家サイトじゃ1800グラムだったはずだけどねぇ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:40

>>464
フクイのＨＰに載ってる。
ここはパーツ等も計りで計ってるしね、電子天秤じゃないのが寂しいところ。
htp://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 17:14

KG381iCSCカラー、私も欲しい。しかし年頭に361を購入した為年内は無理だ！
でも欲しい・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 17:19

>>466
で、当時381iではなく361を買ったことに対する後悔って無いの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 17:30

>>466
３６１ってどうよ？
インプレおながいします。

俺361に興味ありありだもんね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 17:35

>>467
361は今でも気に入ってます。
でも381iも欲しいです。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 21:17

アゲとくぜ。
情報かきこめや。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 04:07

最近LOOKにもチュニジア製があるというような噂を聞きました。
真偽のほどご存知の方、どうぞご教授下さい。

472 ：F2000：02/10/10 04:49

やっぱりみんな、381i CSC　真っ黒フルカーボン構想たててるんですね(藁
そういう私も、真っ黒フルカーボン仕様がホスィ・・・。
ブレーキレバーもレコードで・・・。
いったいいくらかかるんだろ(泣

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 09:32

１０５のブラックで妥協・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 09:34

却下ｗ
せめてクランクをFSAのカーボンで妥協・・・

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 09:35

ルックのカーボンほんと細いね～
あんなんで大丈夫なのか・・・

476 ：F2000：02/10/10 13:34

コンポはMAVICって手もあるな、
しかし、カーボンではないな・・・まっいいか黒いし(藁
105よりは妥協してないでしょ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 13:53

>475
カーボンは繊維の質で剛性が大きく変わるから、
チューブの太さは関係ない。むしろ細いチューブ
で必要な剛性をだせているのは、高品質な繊維
を使っている証拠。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 15:54

>>477
重要なのは繊維の質より樹脂や編み方だろう。
エアをより完全に抜けるというのも重要かな。

479 ：人騒がせ：02/10/10 20:06

よく晴れた眩しい陽射しの中、愛車のCSCに目をやると、グレーのはずが真っ黒。
えっ、なんで・・・　　　　　　そっか、グラサンしてんだ。
自転車海苔はたいがいサングラスしてるので、CSC＝黒　かな？　黒だな。

カボハン、カボステムは買って大正解でした。
悪路で下ハン握ったときなんかの、微妙なプルプル感がうれしいですな。
疲れにくいと言われているのは、その通りだと感じます。
フレーム、フォークも大変よろしいですな。疲れにくいし。
（店長サン曰く、コレだったら初心者がキシリみたいな硬いホイールでも大丈夫）
アルミ入門車のフレームと比べてギヤ２，３枚くらい稼げている感じでした。走りますな。
レベル低いインプレで失礼。

480 ：F2000：02/10/11 10:05

>>497
いいなぁ、LOOK・・・。
初心者でも安心ってところが、ちょっとうれしい。
実は私は名前からもわかる？通り、MTBのりで最近ロードも
ほしいくてしょうがないんです。いきなりLOOKは贅沢かとも
思っていたんですけど、いいフレームを最初に買っておけば
後々パーツ等をグレードアップしたときもいいだろうし。
それに、知人のアルミのロード(私の自転車に触発されて買ったビアンキ)
に乗せてもらったらやっぱり堅い。今乗ってるMTBは堅くて有名？なキャノ
なんですけどフロントにサスがある分、手に来る振動はさすがに少ない。
ってことで、カーボンフレームが良いかなと言う安直な考えなんですけど(^^;
何でLOOKかというと見た目がシンプルでかっこいいしなにやら評判もいいらしいと
それだけです。そんな私はアフォでしょうか？

481 ：刑事箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/10/11 11:30

＞F2000さん
　　　私見ではありますが、そういうのは『アフォ』とは呼ばず
　　　『賢い』と受け取られるべきだと思います。
　　　僕にもそういう判断が出来れば、回り道せずに済んだのでは･･･と、
　　　後悔する事しきりです。

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 11:34

ロード初心者にLook、いい選択と思う
適度に重くない（軽くも無い）、割と乗り心地良し（比較的）、メジャーブランドだから後々恥ずかしくない、今や適度に安価（昔は高嶺の花）、カーボソであるという自己満足

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 11:35

モロー先生の使っていた、鉄＋カーボンバックモデルって
結局2003モデルでも出ないの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 11:45

ケルメの平地で使ってるバイクはどのモデルですか？
太いフレームだから381iではないと思うんですけど・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 11:53

>>484
386のプロトタイプ…らしい

486 ：F2000：02/10/11 12:10

>>481 刑事箪笥さん
ありがとうございます。そういっていただけると
うれしいです。やっぱりみなさんいろいろ試行錯誤して
回り道したり失敗したりしてるんですね。
私の場合、最初に買ったキャノのMTBは
中途半端な物を買うよりはと・・思い、
ちょっと高かったけど比較的上のグレードを
選びました。幸いにも結果的にはいい感じで満足しています。
ただ、シート&シートポストとグリップは
すぐに別のに付け替えましたけど(藁

>>482
良い選択ですか。ロードの諸先輩方からそういっていただけると
安心です。
カーボソであるという自己満足 > 藁　でも以外と自己満足って
結構大事ですよね。どんなに性能が良くてもホントは○○が
良かったとか見た目が気に入らないとか些細なことで不満を
持って乗っててもすぐに次のに目移りしそうだし。
すごく気に入っていればちょっとした欠点も逆に
かわいく見えてきたりして。

487 ：刑事箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/10/11 13:00

>>483-484さん
KELMEは山岳、平地、果てはTTまで　ほぼKG386を使用している様です。
世界選のITTではﾎﾞﾃﾛが386で優勝しましたね。
このｽﾚで既出だったと思いますが、財政難が影響してるのかもしれませんね。
CSCにはKG396も供給されている様ですし。ｱｸﾞﾘｺﾙのｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ･ﾌﾟﾛﾄみたいな
R&D途中の物の先行きが楽しみではありますよね。

LOOKｻｲﾄの過去ﾛｸﾞで見つけた↓
http://www.lookcycle.fr/infos/images/infos/look_infos/3/ht11.GIF
これに使われているﾛｺﾞが'03ﾓﾃﾞﾙの新ﾛｺﾞのﾍﾞｰｽかもしれませんね。
(先細りではないですけど）

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:40

>>487
多くのの選手がTT専用フレームを持ってきただろうに、
ノーマルフレームに勝たれてしまったってのはちょっとアレだな(w

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:52

フレーム+フォークで2キロ前後ってやっぱり重いですか？
トータルで逝くとどれくらいの重量になるもんでしょうか？
初心者丸出しですが、LOOKに興味あるからです。

490 ：刑事箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/10/11 14:16

>>488さん
正に(w
>>489さん
2キロ前後･･･の±の差がどの程度かにもよると思いますが、
他ﾒｰｶｰも含めた最新ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾓﾃﾞﾙの平均から比べると、やや重いみたいです。
ただ、自転車を完成させるにあたりﾄｰﾀﾙ重量に於いて、組み付けるﾊﾟｰﾂが占める
割合の方が圧倒的に多い事を考えると、さほど気にしなくても良いのではないでしょうか？
重量だけに焦点を当てればですが。
総合的な乗り心地を左右し、ｷｬﾗｸﾀｰを決定づけるのは、やはりﾌﾚｰﾑ&ﾌｫｰｸだと思います。
このｽﾚｯﾄﾞに書き込まれている方々も、重量だけに重きを置いた選び方はされていないと思うので、
その手の不満は余り聞こえて来ないようですね。

491 ：F2000：02/10/11 14:32

>>489
私も、489さんのようにLOOKに興味を持っていますが、
どちらかというと私の場合重さよりもカーボンの
乗り味の方に興味があります。軽さだけなら
アルミのフレームでカーボンより軽いのもあったような
気がしますし・・・。結局フレームに何を求め
どこに価値観の重きをおくかでしょうか・・・乗り心地、
加速力、重さ、etc。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 14:35

>478
自転車に求められる素材特性が、軽量・高剛性
だとしたら、カーボンであれば、弾性率の高い
繊維が有利でしょ？
エポキシや形状、製法は料理法の問題。似たよ
うな素材使ってるならそこで差が出るけど、
弾性率の高い＝フレームにとって高品質な繊維を
使用すれば、普通に作っても相当にイイフレーム
になるはず。
ただ、高弾性率の繊維は高すぎるから、製法を
工夫することで、普通の繊維でそれに近づけようとしているだけ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 15:30

KG386はモノコックで硬いから色々と応用が利くんでしょうね・・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 15:44

>>492
横レスだけど、トン数の高い(弾性率の高い)繊維は｢脆い｣よ。金属と同じ。

これは釣り竿の話で聞いたんだけど、例えば釣り竿でしなりを少なく、かつ折れないようにするためには
同じ断面積の中にトン数低めの繊維を出来るだけ多く入れる(樹脂を少なくする)
という製法をとるらしい。
高い材料がすべてにおいて性能が高い訳ではないです。
その点において製法はただの｢味付け｣ではなく素材を活かす為の立派な｢価値｣ですよ。

もちろん、安い事も性能の一つではありますが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 23:13

>>472、F2000
真っ黒けッけのCSC造るんだったら、カンパレコードのカーボンブレーキレバー
で組まなくても、知り合いがおフランスに出張行った時、お土産で自転車雑誌
買って来てくれたんだけど、その中にデュラの真っ黒なブレーキレバーが載って
たんで（カーボンじゃ無い）、その内日本でも発売するかもね。

496 ：人騒がせ：02/10/12 00:01

私がLOOKに目をつけたのは、個人的な趣味を除けば、
やわらかめである
どんなパーツ（特にホイール）を組み合わせても見た目が無難にまとまりそうな気がする
の２点が大きかったように思われます。
みなさん好き勝手なパーツをジャンジャン付けちゃって下さいな。

497 ：F2000：02/10/12 01:12

>>495
105で黒仕様がでるのは雑誌で見たが、ヅラエースでも出るのか・・・。
未だ国内でINFOがないような気がするけど105と一緒にだすのか、
それとも来年にでるのか。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 02:23

>>495
詳しい事載ってますか？

499 ：495：02/10/12 10:04

>>497 フランス語ぜぇんぜぇん解りましぇーんの世界ですが、
記事をよーく見てみると一番最後の方に"Carbone!"って書いてある！
スワッ、デュラのカーボンブレーキレバーか？！

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 10:47

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 11:43

105の間違いと思われ。

502 ：495：02/10/12 19:18

>>501
黒いブレーキレバーにはDURA-ACEと書いてあるもんね。
はい、じゃあフランス語の文章そのまま掲載するから誰か訳してよ。
Faute de Shimano Dura-Ace,
les nouveautes Japonaises pour
les groupes portent sur la couleur noire du
105,La classe avec du carbone!

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 19:42

いまフランス板で聞いてみた。
ちょっと待ってね。

504 ：刑事箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/10/12 19:46

>>502さん
要約すると、『黒は黒でも、DURA-ACEではｶｰﾎﾞﾝだけんね！』では？
毎度おなじみのhttp://world.altavista.com/を使いました。
ｶｰﾎﾞﾝﾚﾊﾞｰ、楽しみですね。

505 ：刑事箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/10/12 19:48

>>503さん
うわっ！ｽﾐﾏｾﾝ。余計な事してしまって…
餅は餅屋ですね。申し訳ない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 11:51

age

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 12:40

KG386i、家の中でパーツの組付けと、バーテープのまき直し中、
2回倒したことがあったが、今日になってシートチューブの
386の3が剥がれかけているのに気がついた。写だ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:29

KG 396かっこいいですね～。
トラック種目の日本代表チームが使ってるんですよね？

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 19:07

検索してたらこんなページが出てきました。
http://www.velonews.com/race/tour2001/articles/1138.0.html

510 ：503：02/10/15 00:44

>>495=499=502
やっとフランスでレスついた。

189 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/10/14 23:36
>>188
知らない単語はひとつもないのに、意味がわかるように訳せない・・・。
　
ShimanoのDura-Aceがないので、
グループのための日本（製品）の斬新さは
105の黒い色―カーボンを備えたクラスに支えられている。

結局出るのか出ないのか分からん。
ｾｶｰｸ餅屋に聞いたのに。。。。
こうなったら>>495氏よ、
記事全文載っけたら？
俺も真相知りたいし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 01:27

AltaVistaより
" Shimano DURA エース" のの欠乏備えたクラスに関連のために,
グループのための日本の革新は105 の黒い色, カーボンをしている!

エキサイト翻訳より
「Shimano DURAエース」がないために、グループのための日本の革新は、
105の黒い色(炭素を備えたクラス)に関係があります!

出るんでない？カーボン

512 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/15 03:38

フランス語の知識がないので、ネタとして読んでください。
,と,の間は挿入文で、前と後ろの文がつながっているとしたら、
”黒のコンポが新しい105ででるが、カーボンを採用したヅラなんてないよ”
とかいう意味では？

黒の１０５が出るときに話題になったんだから、黒のヅラが出るんならもっと話題になるはず。

新しいロードバイクスペック読本（？）でも黒のレコードがオンセのバイクに取り付けられてましたが、
オンセのメカニックが細工したものだそうです。
たぶん、105のロゴを替えたか、ヅラを黒く塗ったかのどちらかでは？

こんな理屈が正しいことより、本当に黒のヅラが出てくれる方がありがたいのですが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 15:08

105の黒バージョンってだけだしょ

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:06

LOOkの03モデル買った人他にいないの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 17:11

無印はルック車？

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 18:51

>>512
ばらしてメッキ屋持ってけば？

517 ：脱輪＠ローラー台：02/10/15 19:46

LOOKを選ぼうか迷っています。
最近スケルトンの話が出ませんが、やはり腕長胴長でないとピッタリ
こないのでしょうか。
ふつうの日本人体型なら、小さめに乗るしかないのでしょうか？

518 ：USポスタル：02/10/15 19:56

>>495
ぱぁーっと左の文見てみたけど、レバーに関する記述は見当たらない。
10速がどうたらとかそんな感じ。

2たつ目のブロックはISISとか他のブランドの話ばっかり。

件の文章を俺は、
「デュラエースにはないが、それらのグループに対する日本の新技術は黒色の105をもたらした。
そのクラスには、カーボンが使われる！！」

なんて捕らえたが。105でカーボンってことかな？
あんまり自信ない。最後のLa classeは、デュラではなく105を指すと思うのだが。
les groupesは、シマノのデュラを頂点にしたコンポ全体を示すと思う。

すると前述のような訳になってしまうのだが。

519 ：495：02/10/15 20:22

物議をかもし出した私が495ですが、>518・USポスタルさんは、
フランス語が堪能だとお見受けし、すれ違いの”ビンディングペダルとシューズ
4足目”から私がはるばる呼んで参りました。
ヴェリィー・サンクス！
でも、未だ謎ですねー。。

520 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/15 20:27

>>脱輪さん　他
　ようやっとボジション計算のページを見つけました。
　去年のモデル用ですが、そんなに変更はないと思うので、使えるのでは。
　http://www.lookcycle.com/position/fr_demande_std.htm
　
　左側が個人情報（＊は必須。文字を入れとけばＯＫ）
　右側が各部位の測定値を入れる欄になってます。
　どこを測定したらいいのかは下のＰＤＦファイルに記入されてます。

521 ：495：02/10/15 21:35

補足・・
>USポスタルさんには、たまたま同じ雑誌を所有していたので、デュラの
黒レバーと思わしき写真が載っている、長ーい文章が掲載されてる方を
解読して貰いました。
でも多分、105の黒レバーなんでしょうねー。
皆ハン大変お騒がせしますた！

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:44

>>ＵＳＰ、495
文章の解説はｲｲとして、写真見た感じは如何なんでしょ？
やっぱり１０５なんですか？
それとも正真正銘のＤＡですか？
カーボン？　それとも塗装？

詳細きぼん。
あと、出来れば写真ＵＰきぼん。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 21:44

>>520
これって、体のサイズ記入してLOOKに送ればサイズ教えてくれるの!?
だとしたらマジでスゲー！

524 ：495：02/10/15 22:18

>>522
はい、105は知らんけど自分のデュラのレバーと写真をよーく見比べて
見ると、ちょうつがいのリベットの形はデュラは穴開きだけど、写真の
リベットは穴が開いて無いし、レバーの切れ目の稼動する位置とか、
デュラと違うね。
写真取るスキャナー無いんですよー。
レバーはカーボン柄は見えなく、ブラックメッキ風にも見えレバーの先は
艶消しの黒っぽいですね。
でも、マークはデュラに見えるんだよなー・・。

525 ：FISH OWL：02/10/15 22:23

>520
計ってみますた。
1ｾﾝﾁほど違ってたステム～サドル間は
昨日ケツの位置が合わんﾅ～と考えてたﾄｺﾛ、ほぼピッタリ。

526 ：F2000：02/10/15 22:24

やってみたら、CGIですぐに結果が表示されたよ。
最初の５つの数値はどうやらPDFに乗っている
フレームの図に書いてある記号の部分のサイズかな？
残りの５つは選択したフレームのジオメトリか何かか・・・。
でも、フレーム選ぶ所の隣になにやら目的みたいな感じの
物もあるからそれによっても変わるのかな？
うーんせめて英語ならば。

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:05

黒ＤｕｒａＡｃｅの画像うｐしましたー。
皆さん確認しておくんなましーーー。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:10

え？　ドコですか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:13

見たいぞ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:18

はい、何とかデジカメでＵＰしますた。

ttp://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021015230150.jpg

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:21

コレってDuraなの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 23:23

>>530
いや、違うと思う。ただマークがデュラに見えるだけ。
105でしょ。

533 ：USポスタル：02/10/15 23:31

レバー上端の手前のマークはフライトデッキと印字してあるようだ。
奥の印字は読めないが、確かにDuraAceのものと似ている気もする。

しかし、これはカーボンには見えないんだが。

534 ：495：02/10/15 23:32

>>532
そうなんだよね。
刻印がデュラに見えるんだけど、やっぱり違うと思う。

535 ：人騒がせ：02/10/15 23:53

>>脱輪さん　他
参考になるかわかりませんが、私の場合
普通のフレーム　ステム90　から
同サイズLOOKフレーム　ステム90　に変えて
何の違和感もなく乗っています。以前と変わりません。（素人考え）

>>514さん　他
他のモデルについては、
ジャジャモデルとか461とかは入荷が遅くなるようなことを言ってましたね。

536 ：495：02/10/16 01:39

>>535さん
私の場合はピナレロガリレオからLOOK381 03モデルに乗り換えなのですが、
シートチューブはLOOKの方が１度寝ているそうでシートピラーの上までで、
約一センチ強後ろのポジションに成ってしまったのでその分サドルを前に出し
ました。
ただステムの位置は変わらないそうで、もうちょっと長めのステム替えるか
懸念が有りましたが、同じステムでもポジションの違和感は無かったですね。
いやーでもカーボンは乗り心地良いですねー。
段差があってもポコンポコンという感じで振動が余り伝わって来ないですね。
ガリレオは軽く流してる時は、リアギア23で軽めで早めに廻してましたが、
381では其れが19で丁度良いので、アベレージが少し上がりました。
ホイール其の他もグレードアップしましたが、やっぱり力を逃がさない様な
フレームの影響もあるんでしょうねー。

537 ：脱輪＠ローラー台：02/10/16 09:46

>>520ふふふさん
　ありがとー。
　ひとりじゃ測定できないトコもあるんで、後ほどやってみます。
「そんなの、組めまへん」なんて出たらどうしよう。

>>人騒がせさん、４９５さん
　情報ありがとー。実際のところ、さほどの差異があるわけじゃないんですね。
　ショップに話聞きにいっても、スケルトンの違いを強調されるものだから、
　えらく不安でした。ステム長やサドル位置が不自然に見えるバイクは、
　やっぱり萎えるもので。。。
　だんだん物欲が熟成されてきますた。
　あとはコスパ良さそうな４６1にするか、罰当たりにも３８１ｉいくか。。。

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 22:55

381iカッコイイ。
でもトップチューブ最短が539mmだと身長170mmの私にはハンドルが遠くなりすぎる。
しかもシート角が寝てるからさらに遠くなりそう。
試乗してみないと分からないけど。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:07

確かにLOOKのｽｹﾙﾄﾝで問題のない日本人って
いるのだろうか？と思ってしまふ
みなさん、無理してませんか？
腕は伸びきってませんか？
超～短ｽﾃﾑ仕様ですか？
ｴﾙｺﾞﾎﾟｽﾄ前後逆に使ってませんか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:44

>>539
ステム1cm短くするだけでいいんでないの?
下手に小さめのフレーム買うと、
ピラーが長くなってやっぱり遠くなっちゃうし。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:47

小さめのフレーム買っても、シート角は全部同じなんだから
サドルの位置は一定でしょ。　ピラーの出具合の違いだけ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 03:36

>539
自分は標準的な体型だと思うが、ステム100mm、エルゴポスト真ん中使用。後ろでも可。
心配するほどではないのでは？

543 ：M400乗り：02/10/17 17:44

KXを購入しようか迷ってます。
とにかくよく進むって話をよく聞くんで、
今の硬いくせに進まないのから乗り換えようかと。

殆ど心は決まってるんだけど、あと一歩が踏み出せない…。
誰か背中押してください。w

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 18:09

どん、押しといたよ。

545 ：チャリ通：02/10/17 18:16

＞M400乗りさん
それ買ってあの坂もビュンビュンですか？
買えるお金がある人がうらやましい
是非買ってｸﾀﾞｻｲ。

546 ：いんちきSクラス：02/10/18 00:14

ぼくのKG196どう？

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021018000808.jpg

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 00:29

>M400乗りさん
僕も02KX乗りですが、良いバイクですよ！
進むし乗り心地良いし。実物の方がカッコイイですし。
是非お仲間になりましょう！

548 ：M400乗り：02/10/18 10:55

>547
この辺坂ばっかなんですが、上りはどうでしょ？
あと、下りで不安無いですか？

なんにせよ、今のよりは良さそうだけど。w

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 11:07

＞546
イカスぜ！ベイベー！！
でも激しく重そう

550 ：M400乗り：02/10/18 11:10

>チャリ通さん
自転車以外に金かけることがないんで。w
それに、使えるパーツは移植するから
20万ぐらいで収まると思う。

早速今日Velo行ってこよう。w

551 ：脱輪＠ローラー台：02/10/18 11:14

>>550M400乗りさん
　KX-LITEは選択肢には入らないのですかと聞いてみたい。
　悩ませちゃうかな。

552 ：M400乗り：02/10/18 11:28

うーん、2003KXの銀・白が気に入ったんで。
それに、予算的にちょっと厳しい。
結構値引きしてくれるから、いけるかもしれないけど。

553 ：M400乗り：02/10/18 11:28

銀・黒だった。

554 ：脱輪＠ローラー台：02/10/18 11:37

そうだよね、やっぱりLOOKは黒が基本だよね。
予想より低い値段提示されると、転びそうですね。＞KX-LITE

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 16:23

＞Lookは黒が基本…
いつから自転車始めた人ですか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 16:39

カーボンフレームはヌード(黒)がいいなぁ

557 ：脱輪＠ローラー台：02/10/18 17:47

>>555
年齢がばればれになるので経験年数は勘弁してね。

「やっぱりLOOKは黒が基本だよね」というコメントは、実車を見に行った
ショップの人の、「黒ばかり出るので、在庫は黒しか持たない。他の色は
取り寄せになる。」という言葉の受け売りであるとことわっておきます。

558 ：M400乗り：02/10/18 18:56

ショップ行ってきました。
柔らかめのが欲しいのなら、KG361がお勧めだそうで。

KG361の細身なシルエットにかなり惹かれる…。
KG361のほうが安いし。
乗って楽しいのはKXだって言うから、KXにするか。
スタイルをとってKG361にするか。
うーむ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 19:03

>>558
かなり高いけどKG381iは候補に入らないの?
トップモデル買っとけばまず後悔しないと思うが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 19:04

361買うと後悔する？

561 ：脱輪＠ローラー台：02/10/18 19:09

＞M400乗りさん
　361は381iと同じくシートポスト径が25ミリです。選択肢少ないです。
　いまのバイクからのパーツ載せ換えだとしたら大丈夫？

562 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/18 19:26

>>560さん
　毛唐は大満足の模様。
　アルテやコーラスで組んでいるのが憎いところですね。
　http://www.roadbikereview.com/2002+Road+Bike/Look+KG+361/PRD_104030_4229crx.aspx

563 ：M400乗り：02/10/18 19:39

>559
381iはちょっと高い…。
今月の給料次第では候補になりえますが。

>561
シートポストは使えないものと思ってるんで、問題ないです。
何にしても、エルゴポストを付けるつもり。

564 ：M400乗り：02/10/19 06:58

思い切って381i行こうか…。
これなら絶対後悔しないだろうし。
最新スペックに乗ってみたいのもあるし。

30万で収まるかな？

565 ：F2000：02/10/19 07:04

>>564
フレームとエルゴポストですでに定価計算で30万じゃないかい？

566 ：M400乗り：02/10/19 07:14

あー、確かに。
まぁいいか、381iって時点で予算オーバーだし。w

567 ：F2000：02/10/19 07:26

十万の差はやはり大きいな。
KXならコンポとホイールを高いのにしなければ
30万あればALL新品で組めそうだ・・・。

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 07:27

何色にすんの？

569 ：M400乗り：02/10/19 07:52

>567
せっかくキシリあるんで、ホイールは乗せ換え。
コンポは今の105をしばらく使いまふ。
傷だらけだけど。w

>568
http://www.lookcycle.com/images/catalogue2003/KG-381-noirnoir-.gif
これか、CSCカラーにしようかと。
ジャジャカラーはとてもじゃないけど恐れ多くて乗れませぬ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 08:06

せっかく買うんだもの。もっと目に映える色にしようよ。
http://www.lookcycle.com/images/catalogue2003/KG-381i-rougeblanc.gif

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 08:11

なんにせよ、そうやって悩むのがまた楽しいのでありますな。
ちなみに僕はKXで全く後悔していません。

572 ：F2000：02/10/19 08:16

>>569
ホイールと、コンポがあれば最低限の
出費ですみそうですね。
買うのはフレーム、ポストあとはせいぜいBBとステムぐらい？

私はロード持ってないんで、全部買わなきゃいけない・・・(泣
パーツカタログなどを眺めながらどう組むか思案中です。
なんだか40万突破は確実に逝きそうだ・・・。
私も選ぶなら色ならその２つかな。
黒/黒、CSC両方とも現物みたけどカコよかったよ。

573 ：F2000：02/10/19 08:19

>>570
単体で見ると派手な色の方が目立ちそうだけど。
ロードは結構派手なペイント&グラフィックのが多いから
逆に真っ黒ってある意味、目立ちそうな気がします。

574 ：M400乗り：02/10/19 08:33

>F2000さん
必要なのはそんなところですね。

実は今のロード、まだあと少しローンあります。
買ったときは5年ぐらいこのままで行こうと思ったけど、
乗れてくるにしたがって粗が目に付くように…。
最初からもっと良いのにしときゃよかった、と思ってる。

一から組むのなら105メインで
ハブとブレーキ、チェーンだけD/Aってのはどうでしょ。
これならまず問題ないかと。

575 ：F2000：02/10/19 09:16

>>574 M400乗りさん

>ローン
大変ですね(^^;

>一から
そうですねそんなところでしょうか。
でも、ハブに関してはバラで買わずにホイールは完組で
MAVICコスモスかシマノ535もしくはカンパのシロッコ(シマノ用)に
しようかと思っています。
あと、BBは最初からD/Aかアルテあたりのいいやつを
入れようかと・・・直接フレームに組み込む物ですし。
アルテの方がシールドタイプだからいいのかな？

576 ：M400乗り：02/10/20 08:00

>575
ローン残り、後数ヶ月なんで、もう無いのと同じです。w

コスモス、かなりイイらしいですね。
535はショップでもいい話聞きません。
シロッコは2chでしか評判聞いたこと無いな…。
381iに入れるBB、何がいいかなぁ。
やっぱアルテか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:03

timeスレでこんなこと言われてますが？

713 名前：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 01:40
タイムにルック。
あんな精度がでてないフレームのどこがいいのよ？
所詮広告に騙されてる厨房どものバイクじゃないの。

LOOK的にどうよ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:08

716 名前：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 09:31
>713
それ言っちゃお終い（ｗ
まともにホイールのセンター出ないフレームなんてザラだからね、あちらのカーボン物は。
チタンやスチールならまだ修正できるんだが。
ま、エンド削ったらいいと思われ。

･･･だそうです。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:12

何乗っても遅い奴は遅い

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:25

その信用できないフレームで世界選手権買った奴だっているんだし(w

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 10:34

プロ供給用は別物と思われ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 11:00

フレームの歪みを直すのは自転車屋の仕事

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 11:04

カーボンの歪みをどうやって直すの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 11:39

やっぱ気功だろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 13:03

違うよ、陰陽師に頼むんだよ。

586 ：M400乗り：02/10/20 13:14

KG381i、頼んできますた。
まだカタログが入ってないらしく、
CSCカラーと言っても通じなくて困った。w

今度は今のロードを採寸するそうで。
またジムニーにパズルみたいにして積むのか…。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 13:35

381iおめでとう！

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 13:36

とりあえず結論

ルックカーボンフレームの歪みを直すには、陰陽師の自転車屋に頼む事。
そうすれば世界選手権も買える

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 14:12

俺のLOOKはちゃんとセンター出てたけどね

LOOKの精度が悪いとかいう香具師に限って、誰かの受け売りでそういうこと言ってたりする。
KG171とか出た当初は精度悪かったみたいだけど、今のフレームはそんなことないと思うよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 14:29

>589

KG381i、組んで試し乗りしたら何だか変。定盤でチェックしたらエンドで3ミリ
（しかも縦方向）Fフォークで右に4ミリ、シートで左に3ミリ狂ってた。更に
フロントセンターがカタログ値より7ミリ短かった、元々センター短いのにつま先
当たりまくり。
これじゃまともに乗れないんで返品を申し出たら、輸入元はちゃんと応じてくれたよ。
今じゃこれに懲りてスチールにしたけど、ルックのブランド自体は折れは好きだ。

591 ：590：02/10/20 14:32

ちなみに折れはTimeスレの716です。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 14:40

>>590
自転車屋で組んでもらったの？それとも自分で？
ショップで組んだとしたら、そのまま組んだ店がﾄﾞｷｭｿだと思う。
フレーム渡しでも、検品くらいしろよ、って感じだけどね。
そこまでアライメントが狂ってたら、さすがに乗ったら分かるわな。

593 ：590：02/10/20 15:02

>592
今回は持ち込みで買った店じゃないとこに組んでもらったんだけど、その際
にエンドの縦ずれは指摘された。でもなんとか乗ってみて我慢できなかったらクレーム
出せるよう、削って修正するのは避けておいてくれた。
KG381iは半年待ってやっと手に入れたから、フロントセンターはまだしもエンドは修正
して乗ろうかとも思ったんだが。やっぱり安い買い物じゃないし、気になるから返品
してスチールフレームを近所のビルダーさんにオーダーしたよ。
でもインポーターの対応には感謝してる。試し乗りだけとはいえ一度組んで乗ったら中古
だからね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 15:51

それをいうなら、海外のやつってほとんどそうじゃない？
素材の面のみならず。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 16:13

国産フレームは精度が出ててもいいバイクとは思えない罠

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 16:24

>>594
ある程度量産されるフレームは大体そうだ罠。狂いを修正できるかどうかが問題と思われ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:09

ルックにのってるすごい速い人を見た！
今はアルミなんですけど、カーボンって楽なんですかねー

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:17

「まるで背中を押されているような・・・」
「ビロードの絨毯の上を走っているような・・・」
「体にやさしい」　「翌日の疲労度が違う」

等々・・

アルミと違うってことは確かだろうけど、イイかどうかは別の話。
人によっては、もしくはフレームによっては踏力が逃げてしまって
いるように感じるだろうし、また逆にそのバネ感がいいように作用
するかもしれない。それに同じカーボンフレームでも、アルミ並も
しくはそれ以上に硬いフレームも存在するようだし。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:19

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:19

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:20

「ビロードの絨毯の上を走っているような・・・」

ほんとに走ったら重くてしようがない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:21

>>597
「ﾙｯｸに乗ったすごい速い人」と「カーボンって楽」あまり関係ない
と思われます。
その人はすごく速い人だった（LOOKでなくても）。
カーボンはアルミに比べると振動吸収性が良く楽な場合が多い
（一般論）というだけ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:22

>595
ルック厨の典型のような意見だな（藁

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:23

>>603
アンカー厨ﾊｹｰﾝ　（ﾜﾗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 18:24

ＫＧ４８６、なんか狂った遠近法というか３点パースの様な形ですね。
今月号の各雑誌参照と言うことで、皆さん感想どうですか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 20:18

>>605
変

あれってTTバイクなの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 02:00

2002年モデルも３８１iCSC買いますた。２１８０００円とあまり安くなかった
けど今年モデルのCSCカラーが即入手できそうになかったので。
デュラ仕様、７７０１でカタログのじゃじゃモデルを真似しますた。
今乗ってるメラクが固くてつかれるのでLSDと山登りにつかってみます。

608 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/21 02:51

>>607さん
　おめでとうございます。
　たしかにあまり値引いてないようですね。
　自分で組まれたのですか？
　メラクとの違いを是非インプレしてください。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 03:05

>608
いえ、ショップで組むので月末以降に。とりあえずメラクは走らされます（w
もっと飛ばせ！てな感じ。それ以前のアルミに比べてもグイグイ進む。
気が付けば４７～８キロでちゃう感じ。でも１５０キロ以上乗ると上半身と
膝がきます。へたれなのもありますが。ということで決戦用はあるので
体に優しいといいなあ、LOOKﾀﾝ。

610 ：F2000：02/10/21 10:39

>>576 M400乗りさん
シマノはだめなのか・・。
じゃぁ、MAVICにしようかな・・・。
COSMOSか約一万アップでCOSMIC ELETEか。
ホイールスレでもながめてこよっと。

>>586&607
購入おめでたう。

611 ：脱輪＠ローラー台：02/10/21 11:59

＞M400乗りさん
　購入おめでとー。
　結局381iですかあ。。。やりましたね。（ｗ
　いい選択だと思います。うらやますい。

607さんもおめでとー。2003年はとてもそんな値段じゃ買えないだろうし、
こちらもいい選択だなー。

612 ：FISH OWL：02/10/21 12:14

>>M４００乗りさん、607さん

おめでとうございます、３８１とはうらやますぃ。
オイラは３６１に乗ってます。
春まではフルアルミに乗ってましたが走った後の疲労感がかなりちがうように感じます。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 13:08

>>612
おれも３６１欲しいんだけど、買って後悔するようなことはありませんでしたか？

614 ：FISH OWL：02/10/21 14:12

>613
前のってたんがBB部こわれちったもんですぐ手に入るものが３６１ですた。
でもﾔﾊﾟｰﾘ３８１（CSCﾈ）がほすぃ・・・んですが
当方ヘタレで脚もなくｶﾞｼｶﾞｼ踏むタイプではありませんのでそれほど剛性も
要らんかなとも思ってます。

前に書いたとおりガチガチのアルミとくらべて疲労度が違う点が気に入ってます。
ちゅうことで後悔はしとりません、何年か海苔ますｾﾞ。

615 ：607：02/10/21 17:04

=FISH OWL さん
オフ会でお会いしたスケベ椅子です。６０７は実は私でして、今度お会いするときは
ルックでしょう。よろしくでしゅ。

616 ：FISH OWL：02/10/21 17:26

>>615
あらまっ！決断が早いっ！

ｺﾝﾄﾞｾﾞﾋﾉｾﾃｸﾀﾞｻｲ

617 ：F2000：02/10/21 18:01

荒川はLOOK 381i CSCだらけになるのか・・・(藁

618 ：脱輪＠ローラー台：02/10/21 18:05

>>617
すごい！　９台集まればゴッコができるね。

619 ：F2000：02/10/21 18:09

ちょっとスレ違いだけど、実は荒川を走ってて(たまにでも良し)
LOOK(特にCSCカラー)に乗っている人(購入予定者も)
出てきてみそ(藁

620 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/21 18:51

>>スケベ椅子さん

　47～48でるんですか・・・私なら下り坂でしか出ないですね。
　来月以降だと、据え膳状態ですね。

>>M400乗りさん

　キシリがあるのならそれでいいのでは？

621 ：人騒がせ：02/10/21 22:29

荒川スレ最近とっつきにくいですな。なんかゲンナリ。

M400さんは381i注文して正解だったような気がします。なんとなくですが。
流れから、そのように察せられました。
後悔しない買い物がよろしいですな。雑誌の2003特集も心さわやかに眺められます。
M400さんはかーぼんマンセーなヒトじゃないかとも想像されます。なんとなくですが。
真っ黒けの自転車。
予算がないと言いつつも、近いうちにLOOKと書かれたクランクを手にしているに違いないと予想されます。
なんとなくですが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 22:39

なんか381iはCSCカラーが人気だな。
おいらは冬ボーナス入ったらジャジャカラーの381i買う予定。
同カラーのペダルは先行入手済み。あとは白のターボマチック4があるといいんだが。

623 ：F2000：02/10/21 23:11

>>621 人騒がせさん
確かに最近荒川すれは荒れてますね。

CSCとカーボンクランクその組み合わせで僕も欲しいんですが、
両方併せて34万(泣
FSAの方がちょっとだけ安いけど・・・。

>>ALL
ところで、同じ03モデルの381iでもシートチューブのBB付近に
maid in france & hand maid の2つのステッカーが貼ってあるのと
楕円形のステッカーが1つ張ってあるのがありますけど何が違うんでしょうか？
文字どおりHAND MADEとそうでないやつなのでしょうかね？
なんか気になります。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:17

look印の靴買った。

625 ：どんどん：02/10/22 01:45

これってどうよ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17562950

626 ：aratake：02/10/22 11:38

>>623
maid in france & hand maidは、竹
楕円形のステッカーが1つは、梅、Fablique en Chine

松はフランス三色旗が塗装されている。年間50本ほどしか作られないが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:16

ＫＧ４６１って安いですね・・・
でもゃっぱりふにゃふにゃなのかしら。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 19:28

>618
荒川でチームＴＴならＫＸでサポートさせてください！　ドリンク渡します！

629 ：M400乗り：02/10/22 19:30

>621
初ロードがカーボンモノコックだったんだけど、どうも満足できず
次はLOOKにしようとずいぶん前から考えてた。
381iとは自分でも予想外だけど。w

クランク等は105で必要十分だから、カーボンクランクは考えてませぬ。
もしカーボンクランクを買うんだったら、FSAがいいかなぁ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 19:44

CSCカラー人気凄いなあ。
ホントに供給やめちゃうの？　信じられない。
フォンドリエストのランプレカラーが投売りされてんのと、
えらい違いだね。　

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 19:52

2003もランプレカラーあるのは何故？

632 ：F2000：02/10/22 20:44

>>630
CSCカラーってチームカラーとはいっても
ベースは黒一色だし。
知らなければ単なる単色カラーの一つで通用するかと・・・(藁

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:01

ＣＳＣはベーシックカラーというイメージがつよいっすね。
特に凝った塗装とか施してませんからね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:08

クレディカラーとか買う奴はおらんのか!?

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 19:37

ケルメなら乗ってます。

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 23:38

あげておきましょうか。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:40

今日もあげる

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:33

あげてみるか。なんかこればっかりだな(w

639 ：スケベ椅子：02/10/26 00:05

まだまだ組み上がってこないぞ揚げ！
で、ホイルを当初の予定の７７０１からユーラスにしちまいました。
８８キロの俺には１６本スポークはきついような気が・・・・・
サドルはSLRの白いリザード柄を入手。サドルまでターボマチックにして
ジャジャ仕様（っていうか２００２カタログ仕様）にするのも考えましたが
やっぱり使い慣れたサドルがいいですよね。今が一番楽しみな時期です。

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 11:09

ケルメの５１０ｍｍに乗ってますが、靴がフロントホイールに当りまくり。
１７２ｃｍの私には５３０ｍｍの方が良かったかも・・・
他の皆さんはどうですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 11:10

残念。
農協だったら大丈夫だったのに。

642 ：M400乗り：02/10/26 18:54

本日KG381iはいりますた。
納車は1～2週間後だそうです。
当然CSCカラー。

シートピラーはエルゴポストを指定。
ステムはポジション出るまで安物で行こうかと思い、
適当なの付けて貰う様にしました。
工賃等すべて含めて\28万は妥当かな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 18:56

新車おめでとー。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 21:15

>>640
サイズの問題ではないと思われ・・・
カーブするときはちゃんと体勢取らないとダメぽ

645 ：FISH OWL：02/10/27 01:17

>椅子さん、M400乗さん

納車は同時期くらいですかﾈ、楽しみですなっ！

646 ：スケベ椅子：02/10/27 07:49

本日納車できるそうです。天気もいいし走れそうです。

647 ：M400乗り：02/10/27 11:23

うらやましい&早く組みあがれage

648 ：スケベ椅子：02/10/27 17:16

３８１i来ました。５０キロ程乗ってみた感想。
初めは空気圧を間違えたこと思うほどのショックの少なさ。アキシアルプロ
なのでよけいに柔らかく感じたせいもありますが、とにかくサス付きかと思った程。
メラクがいかに固いフレームかよくわかりました。ギアをかけたときの進み
具合もおもったほど重くはありませんでした。でも回した方が全然進んで
くれる感じですね。１５０キロ以上走っても疲れなさそうです。全体的には
スレの前の方に書いてある通りの印象でした。気に入りました。
一方、ルックに比べるとメラクはほんとに飛ばしたくなります。イケイケマシンです。
でも路面の状況をすべて振動で伝えてくるので緊張しっぱなしです。
まあ、こちらはこちらで本番用に最適なのでお互い補いあって良いのではないでしょうか。

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 17:48

エルゴポストっていつから別売になったの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 20:59

'03CSCオーナーの方！質問させて下さい！
1　ヘッドチューブのブランドマークは丸ですか？
2　ダウンチューブにフランス国旗は付いてますか？
3　シートチューブにハンドメイドシールは付いてますか？
4　ラグの段差、やっぱり分からないように塗装されてますか？

以上、出来たらお答え願います。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:03

お前はaratakeか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:07

そんな事言うな！'02CSCとの違いが知りたいだけなんだじょ！

653 ：F2000：02/10/28 13:46

>>スケベ椅子さん
納車おめでとう。
うらやまｽｨ・・・。
>>M400
組みあがり待ちのM400さんもうらやまｽｨ・・・。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:20

>>651
なぜ？

655 ：大栗：02/10/28 21:21

おっ！M400さん、LOOK買ったんですね。（遅いっちゅうねん）
ペダルはまさかTIMEじゃないよね。

656 ：M400乗り：02/10/28 21:52

>655
…まさかのTIMEでつ。
左右にも動くってのは凄くイイですよ。
LOOK乗りとしては邪道だろうけど
キシリ以上に気に入ってるんで、手放せません。

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:55

呉越同舟

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:28

>>650
03年CSCどえす。（三週間前納車）
ファイナルアンサーで行きます。
1)ブランドマーク・・○
2)・・付いてる
3)ハンドメイドマーク？・・付いてない,付いてない！
4)ラグの段差・・まったく分からん、巧妙！
以上です！

659 ：650=652：02/10/28 22:50

>>658様　ありがとうございます！謎が解けました。
'03モデルでは唯一の丸マークなんですね。（多分）
サイズとハンドメイドを示すステッカーがないのは意外でした。
どうもありがとうございました。

660 ：スケベ椅子：02/10/28 22:52

今朝、１００キロほど練習に乗りますた。まだポジションが完璧でないせいか
腰が少しいたかったです、ホイルは２００３年モデルのユーラスですが、
２００２年モデルにくらべてロゴがでかい！フレーム文字だらけ、ホイル文字だらけ
で少しうるさいかも。M４００さんもサドル、バーテープともに白ですか?

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:58

ユーラス、ロゴでかくなりましたよネ～。僕のは02モデルでちょっと寂しいかモ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:21

>>661
いや、０２くらいの大きさが好き。上品。
３８１には似合いまくりでしょう。

663 ：スケベ椅子：02/10/28 23:53

２００２年のほうがかっこいいですよ。０３でかすぎです。
なんかフレームと相まって昔はやった英字新聞柄のファンシーケース（
若い人、知ってる？）を彷佛させる・・・・・
でもバーテープ＆サドルを白にしてしまえば後は全部黒ですんでしまうのは便利
だ。何色も使ってるフレームって色合わせむずかしいよね。
知り合いのテレコムレプリカなんかタイヤまでコンチネンタルの専用色で
あわせてあって（一本１万近い）それじゃないと全く雰囲気が変わってしまう
という・・・

664 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/10/29 21:17

CSCカラーにスキンサイドなタイヤ、似合うかなぁ。
想像では妙にダサくなりそうで怖い。w
WOでVeloflex使ってみたら凄くよかったんで、
TUもVeloflexにしようと思ってるんだけど。

トリップつけてみた。
KG381iまでは時間かかりそう。

665 ：スケベ椅子：02/10/30 00:43

＞M４００乗りさん
ホイールしだいでわ？２００２のカタログではじゃじゃさんヴィットリアコルサ
つけてるよ。ホイルは７７０１みたい。黒っぽいセミエアロ系のリムならばっちりじゃないですか？
トリップｶｺｲｲ！

666 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/10/30 19:39

TUはキシリSL、WOはオープンプロでつ。
個人的にはプロレースよりいいと思ってるんで、
たとえ似合わなくとも付けるつもりだけど。＜ベロフレ
ただ、馬鹿みたいに高い…。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:42

なんだ、ダミアンじゃないのか。

668 ：人騒がせ：02/10/31 16:26

遅レスれす。
１　ヘッドチューブのシールは楕円形のへこみのなかに小さな四角いLOOKシール。
２　ダウンチューブのシールはロゴを除けば、裏側についている
　　PRODUIT CONFORME A LA NORME NFR ** ***　と書かれた小さなシールだけ。
３　シートチューブのシールは楕円形でＬＯＯＫ PRO MAX Mega light と書かれたもの。
４　購入前　段差ついててもいいから去年の安いヤツないかなぁ。
　　購入後　やっぱチョット高くても段差なしの方がええなぁ。

ポストとクランクは入荷しましたとの連絡はありません。
暫定ポストの仲間が増えるかな？

669 ：スケベ椅子：02/10/31 16:57

エルゴポストはユーロスポーツに在庫がないはずなので１１月末以降になると
おもわれ。早く欲しいなら片っ端から小売店に電話攻撃が吉。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 21:15

エルゴポストかあ・・
雰囲気と見た目はいいんだけど、あの目盛のへこんだとこから水がはいるんだよね。
結局PMPに変えたよ。誰か欲しい人いる？

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:13

やっぱピラーはUSEのエイリアンでしょ。
エルゴポストって値段の割に重い。

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 02:24

エイリアンも使ってたけど、ヤグラの使い勝手がイマイチ。
一回固定すると跡がついちゃうし。軽いけどね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 07:40

361にUSEエイリアン着けてるけど、微妙に細すぎてしっかりとクランプ出来ません
周りにテープを巻いて固定してますけど・・・・・

>ヤグラの使い勝手がイマイチ。

禿同

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 08:29

エイリアンは耐久性が無さそうだから、ガンガン乗る人には
オススメでないと思います。

675 ：脱輪＠ローラー台：02/11/01 09:46

しつもんです
エルゴステムとういうものは、ポジションが定まらない一定期間だけ
使うものなんでしょうか？　
ずっと付けてるとカコ悪いものなんでしょうか？

676 ：人騒がせ：02/11/01 15:50

えるごステムは、やたらにメンドくさい割には大したコトない
と小耳に挟みましたが実際のところどうなんでしょうか？

いつの間にかクランクの形が変わったのか？
http://www.mallarte.com/Images/lookpedalier.jpg
http://www.mallarte.com/Images/lookpedalier2.jpg

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 01:40

KG196なんで、いやでもエルゴステムですが、やっぱ微調整には良いですよ。
特にステム長を変更できるのは大きなメリット。気になるのは重さかな。

678 ：　：02/11/02 19:01

漏れ160cm、Look乗れない
Look海苔見つけたら煽ってやる

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 19:06

チビってほんと、そういう精神構造だよね。こっちはなあんともおもってない
のに勝手に敵愾心もたれても困るんよ。

ま、政治屋向きだからがんばって劣性遺伝をいかしてちょ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 23:17

KG381iのCSCカラーのフレームに触れる機会があったんだけど、
ロゴはシール貼っただけ? なんかすぐに剥がれそうなんだけど。
あと黒だと思ったらカーボン地みたいなつや消しの灰色なのね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 00:24

>>680
CSCカラー、確かに上からカッティングシート貼ってるだけで、
仕上げはマッドな感じを生かす為に、クリアーコーティングしてないから
剥がれそうだよね。
そのうち剥がれそうなんで聞いてみたら、補修用のシート有るらしいよ。

色はラグとフレームのつなぎ目が滑らかになったテーパー状の辺りまでが
黒に近いマッドグレーで、真ん中周辺がカーボン地肌だけど、
カーボン生地の縫い目がキレイなんだから、もっとカーボン地肌見せちゃっ
ても良いと思うんだけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 00:27

皆様、３８１ｉやKX LIGHTの話題ばかりですが、
漏れ的にはKG386がすご～く気になる。
安いし、軽いし、ｶｰﾎﾞﾝもHMでモノコックで
ﾓﾉｼｰﾄｽﾃｰだし、ｹﾙﾒがﾏｽﾄﾞだけでなくTTでも
使ってて完成度高そうだし（ｹﾙﾒはﾋﾞﾝﾎﾞｰで
386しか使えなかったという説もあるが）、

というわけで、KG386のcarbon and chromeが
欲しいのですが、どう思いますか。皆様

683 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/03 00:46

>>682さん

　フォークコラムサイズが１’なのが気にならないならＯＫだと思いますよ。
　３８６は2002モデルだと、ＫＸより高かったからなぁ。

684 ：682：02/11/03 00:59

>>683さん
ﾚｽ、ｻﾝｸｽｺ！

そなんだよね１’なんだよね。
でも、ﾓﾉｺｯｸって事はｹﾙﾒも１’で使用してたと
いうことですよね。
ﾌﾟﾛで問題無いのなら、ﾍﾀﾚな漏れには十分と
思います。もう少し、悩んでみようと思います

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 02:31

しかしLOOKにモノコック製法のノウハウがあるのだろうか・・・謎だ・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 09:32

まさか松竹梅があると・・

687 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/03 15:26

KG381i、納車されますた。
ポジションは前のロードそのまま。
キシリウムつけると、物凄く戦闘的でカッコイイ。
乗り手を急かしてくれるのもまたイイ。
ロゴが塗装じゃないのは萎えるけど。w

チェーンステー長が可変なんだけど、
無駄な機能としか思えない。
ちょっと重めのギアを踏み込むと、すぐずれる。
ヘタレな素人でもこれだから、プロだとどうにもならんような。
後、右側のシートステーについてる金属のピン。
アレは一体何だろう？

688 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/11/03 18:20

＞右側のシートステーについてる金属のピン。
　アレは一体何だろう？

ｱﾚはﾁｪｰﾝ･ﾊﾝｶﾞｰですね。後輪を外した時にﾁｪｰﾝを引っ掛ける物では？

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 18:43

>>688
そう、LOOKは律義に昔っから付いてるのね。

690 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/03 19:24

ぬ、チェーンハンガーでしたか。
その日の気分でホイール変えてるから、
結構便利かもー。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 20:22

>>690
ちゃんとトップで抜くとチェーン掛けの位置ドンピシャ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:03

>>690、>>691
うん、あれは便利だね。昔は樹脂製でチェーンステイに取り付けるチェーン掛けもあったなあ。
今はおおむねチェーンステイも太くなったから、黒森以外は後付けできないだろうね。

693 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/11/04 18:04

本日もユーロスポーツさんは祭日にも拘わらず更新作業をされてますね。
http://www.eurosports.co.jp/index.html
ご苦労様です。見習って欲しいよなぁ、○○○（他意有りw）

694 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/05 01:55

本日、初めてスケベ椅子さんの381i拝見しましタ。
あのカラーリングは渋イ。シルエットも僕のKXと違ってほっそりとして「LOOKらしイ」。
そして蛇柄SLRと白いバーテープ・・・やはりエルゴポストにはSLRなどの薄いシートが似合ウ！
S-WORKS気に入ってるけど、薄いフォルムのなんか探して付けたくなりましタ。
LOOKで併走できて感激ﾋｨｨ。

695 ：スケベ椅子：02/11/05 22:51

＞PELEさん
日曜日はどうも。今度又ゆっくり乗りましょう。１００KM以上乗るときは
白のFLUIDも使います。っていいましたっけ？（W
SLRと他のサドルを変えるとポストの出し具合をかえなきゃいかんのが
ちょっとめんどい。

696 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/06 20:09

PELEさんとスケベ椅子さんのLOOKかっこいいですなぁ、私のニューバイク購入候補に
LOOKもラインナップされてしまいました・・・カーボンは乗り心地良さそうですよねぇ。

ところで・・・LOOKにシマノコンポって許されますか？
KG381iにアルテグラなら予算的にいけそうなんですが・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:37

LOOKのﾃﾞﾌｫﾙﾄｺﾝﾎﾟはｼﾏﾉです。

698 ：↑：02/11/06 20:38

馬鹿ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:39

ＣＳＣとケルメはシマノだぬ。
クレディアグリコはなんだっけ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:41

シマノですた。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:45

>>696
逆に聞くけど、なんで島野じゃ許されますか？なの？

702 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/06 20:50

>>701
LOOKなどヨーロッパのフレームはとにかくカンパだ！と言い張る人に会ったもので・・・
でも騙されてたようですな（￣∇￣；

今サイスポ9月号の付録見てたらツール出場のチームシマノ使ってんじゃん！
ジャラベールもシマノだし。

もし買うことになったら安心してシマノで組みます。

703 ：↑：02/11/06 20:52

馬鹿ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:57

ヨーロッパの中でもデ・ローザぐらいだろ。
しかもウーゴが言ってるだけで。

705 ：スケベ椅子：02/11/06 21:12

俺のデローザ　メラクはカンパですがLOOKはヂュラでし。ホイルが前輪のみ
の互換性でつらいしゅ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:14

あえてＭＡＶＩＣの１０Sスプロケ使ってみるとか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:27

自殺行為だな

708 ：スケベ椅子：02/11/06 21:38

＞ねりわささん
正直、乗り心地最高ですよ。アルテグラで12分です。レース出まくってる人
でも練習は１０５で十分といってますよ。デローザ速くて（ってか急がされる）
進めー！って感じですが、LOOK買ってからはとにかく『乗ってて楽しい』って
感じ。買いなされ、買いなされ（悪魔のささやき）

709 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/06 22:29

＞スケベ椅子殿
ん～、今このスレのログ読んだところです・・・
03の381は値上げされてるのかぁ、うみゅ～黒105で組んで真っ黒けにするかなぁ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 00:40

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ
03の361、オープンプライスになってますけど
実際いくらぐらいになるのかご存知の方は居ます？

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 00:45

>>710
定価17万円、セキヤで14万円。

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 00:46

間違い、15万円の12万4千円だった。

713 ：710：02/11/07 00:56

>>712 ｻｿｸｽ
ｾｷﾔはURL変わってから見てなかったので盲点でした

「461とほとんど変わんないと思う」というショップの兄ちゃんの話どおりですな
だとすると、361と461、どっちを買うべきか・・・

714 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/07 01:34

KG381i、ケストレルに比べると非常によく走るフレームですね。
ノーマルホイール+KG381iとケストレル+キシリSLでも
KG381iのほうが断然加速いい。w
ヘッド周りの剛性も比べ物にならないし。
とにかく乗ってて楽しい。

ケストレルも悪くは無かったけど、KG381iの前じゃ霞むなぁ。
快適性だけはケストレルが勝ってるけど。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 01:35

なんかアラタケ風味なインプレだな。
m400よ、コルナゴ好き？

716 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/07 01:41

んにゃ、コルナゴのカラーリングは生理的に受け付けませぬ。

最近残業続きで疲れてるから、デンパ発信しやすいかも知れん…。
発言控えよっと。

717 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 01:44

そうです、電波控えめに願います。
妙な電波にハッキングされて、このまま明日にでも注文しそうな勢いで困ってます（￣∇￣；

718 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/07 02:24

いやいいっすよLOOKカーボン。
自分は体重重いからハンドルを剛性のあるアルミ(ITM PRO260)で固めてるけど、
それでも100km以上走って体が楽です。
フルカーボン化したらどうなるんだろう、とITMの新UNIKA&UNIKOに興味持ってたりして・・・
と電波増幅。

719 ：F2000：02/11/07 03:39

私も、もうすぐ注文しようかと思っているところです。

720 ：脱輪＠ローラー台：02/11/07 08:47

うひゃー、釣られてしまいそうなレスばっかり・・・・・

東京サイクルショーで各モデル見てからにしようと思ってるのに、
こりゃあツライ。。。
早いとこ楽になってしまおうか。。。

721 ：スケベ椅子：02/11/07 09:05

＞M４００様
そっか、ケストレルからの比較だから私と逆のインプレになるわけですな。
ケストレルとメラクじゃ正反対のバイクだもんね。
共通の感じなのは乗りやすくてしかも進むというとこですな。
＞PELEさん
俺もチネリRAMとか考えたんですが、テイストが違い過ぎるのと、NITTOの
ハンドルが気に入ってしまったので当分ミレニアムでいこうかと。
その分脚周りで遊んでやろうかと。でもユーラスで何の不満もないぞ！と。
白のバーテープが汚れやすいぞと。カーボソクランク実売５万以下で買えるのか？と。
いつまで無駄遣いするのかと。２ちゃんしてないで練習しろと。
パーツに金かけるんだったら、夏はサプリメント、冬はウェアに金かけろと。
アソスの真冬用上下が欲しくなってきたどうしよう．．．．

722 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 12:17

スケベ椅子さんまさしく物欲大魔王ですな・・・

それはともかく、今日はなるしまが休みだった、かろうじてセーフ（￣∇￣；
今週末までゆっくり考えよう。

486もかっこいいよねぇ、でも乗り心地考えたら381かなぁ・・・

723 ：F2000：02/11/07 17:44

>>721 スケベ椅子さん

ｸﾗｿｸってLOOKのですか？
Nで聞いたら少なくとも5ﾏｿ以下にはならなさそうだった。
入荷も年内にはなさそうですた。
やはりあのｸﾗｿｸ付けようとしてる人、結構多いな・・・。

しかし、もしねりわさびさんが381買って私も381かったら
荒川には何台の381が・・・。

724 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 18:28

CSCカラーで揃えてツールごっこしませう（￣ー￣）

今日いろいろ問い合わせしてみた感じでは地元のショップでも10%引きはできそうな感じ・・・
105に抑えて地元で組むかなぁ、CSCに黒105って変？
安いけどメンテとか考えるとなるしまやアスキーはちょっと遠いもんなぁ。

725 ：F2000：02/11/07 18:51

>>724 ねりわさびさん
>CSCに黒105って変？
別に変とは思いませんよ、確かONCEもカンパの
真っ黒仕様とかしてた気がしますし…。
それに僕も真っ黒仕様を画策中なので(w
ただ、105とアルテだとあまり(ハブ抜きで)値段変わらないので
僕はアルテで組もうかと思っています。
ただし、ブレーキアーチだけMAVICにしようかと…ついでにクランクもあれで(w
まぁ、コンポはどれにするかともかく、少なくともフレームに直で組み込むBBは
出来るだけいいやつにするつもりです。
といってもアルテかヅラぐらいなのかな?ロード用の
オクタリンクで良いBBって他に何かありましたっけ？

726 ：人騒がせ：02/11/07 19:55

支払い済みの明細見たら　50,220円　になってました。クランク。

連休は、なおったはずの風邪のぶり返しで痛いサイクリングになりました。
寒くなってきたので皆さんもご注意を。

　風邪にはカーボン

727 ：F2000：02/11/07 20:49

>>726 人騒がせさん
それは定価6ﾏｿのあれですか？

728 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 21:11

うぅむ、なんだかLOOKのフレームって入手難なの？
予算以前にかなり待ちそうな雰囲気・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:26

家の近くの大きい自転車屋がセオだけ、
ルックのフレーム扱ってないんだよね。
（正規取扱店の選定基準が厳しいのか？）
だから実物を見たことがない。
と言う訳でサイクルショーに行ってから
購入を決めようかと。

730 ：スケベ椅子：02/11/07 21:39

近所のワイバイシクル本店にクレディ＆黒赤の３８１iあります。
表示が間違って５９０になってますが実際は両方５５０です。
１８０センチ近くの方には朗報ですた。（２００２）

731 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 22:28

Y系はみな定価売りなのですなぁ。
販売実績日本一と言われてもなぁ、総額で7～8万円違うとさすがに買えませぬ・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 22:29

ところで、CSCカラーの381買った奴は
当然ジャージもCSCレプリカだよな？

USPSジャージとかで乗ってたらｺﾛｽ

733 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/07 22:49

僕のLOOK KXはY系で買った。フレームが定価、コンポカンパデイトナ10Sが５万、ユーラスが７万くらい？
その他諸々小物も全て揃えて、なんだかんだ値引いてくれたよ。10%ポイントもつくし。
まぁY系にも色々あるってことなのかな。あとは日頃のつきあい方も。

734 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/07 22:54

あ、組み立て工賃は無料ね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:09

>>733
荒川スレでも常連だから値引けるとか言ってたな
値引き自慢常連自慢厨房ダサダサ

736 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/07 23:14

ﾀﾞｻﾀﾞｻで結構。当たってるよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:18

つーかPELEは>>731の「Y系はみな定価売りなのですなぁ。」に対して
そうでもないよ、とアドバイスしただけじゃん。自慢とは違うと思うが。

738 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 23:18

いや～店との付き合いってやっぱ大事でしょ。
だから漏れもできれば地元のショップで購入したい・・・でも価格差激しいから
フレーム他所で買って持ち込みになるかも（＾＾；

フレーム以外一式買えば勘弁してくれるかな？

739 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/07 23:21

KXも購入候補なんだけど、03はアルミコラム、02はカーボンコラムなんですな。
02の方が色もかっこいいし、なんだかなぁ・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:24

Yは確かにポイントつくけど、クレジットカードと
抱き合わせになったのがいや。前の方式の方が良かった。
関係ないのでsage

741 ：人騒がせ：02/11/08 00:21

>>F200000さん
アレです。

ところで、サイクルショーって行ったことないんですけど、
チャリで行っても平気なんでしょうか？他の交通手段の方が無難？

742 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/08 00:36

>>741
満足な自転車置き場が無いのと高級自転車目当ての職業窃盗犯が狙ってますから
電車で行く方がよろしいかと思います。

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:50

>>739
KX LiGHTにしるｯ!!
あれなら、コラムもカーボン

02KXならばクレイジーダボにあったような。

744 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/08 01:20

>732
2chジャージじゃダメ?
他のは全部、こけたりして破けますた。

ジャジャカラーは水玉ジャージ以外不可！
とか言ってみたり。
本当に似合う人、少なそう。

745 ：スケベ椅子：02/11/08 02:09

俺は自転車ごとにチームジャージきるのはめんどいのでカンパかアソスで
揃えてます。このあいだもねりわささんに『お大尽仕様』とわらわれますた。

746 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/08 02:21

目下の経済状況ではアソスを取るか、LOOKっを取るかの二者択一状態なのです・・・
でもユニクロはさすがにアレなのでパールイズミくらいは揃えますかのぉ。

747 ：スケベ椅子：02/11/08 02:31

それは当然LOOKでしょう（w
冬にアソス揃えるのは大変ですがな。パールのウインドブレーク（SINTEX5000)
上下があればとりあえず大丈夫でしょう。インナーはお持ちなんですから。

748 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/08 09:39

>>ねりわさびさん

　ＫＸLightはどうですか。これならカーボンコラムですし、
　ＫＸより軽くて、シートポストも一般的な27.2ｍｍが使えます。
　381iよりは安いですよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:13

貧乏な俺には361で十分だな。
レースには出ないし、長距離走るだけだもんな。

750 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/08 15:52

＞ふふふ　殿
KXLightも良いですなぁ、ファンライドの試乗レポート写真食い入るように見つめ中です。

ところで地元ショップにKG386が入荷してた、これってどうなのかしら？
ロゴステッカーがちょっと安っぽかったけど・・・

しかし、安いショップはことごとく納期が1月以降じゃないすか！
なるしまは休みなんで問い合わせしてないけど。
地元ショップだと在庫あるけど5%引きが限界・・・どうするか悩みどころですな。

751 ：スケベ椅子：02/11/08 17:18

＞ねりわささん
いろんなとこでご一緒ですな（w
で、３８１iのガンメタ５１０位が朝霞のカネコイングスで２１８０００円
でしたよ。ちょうどいいサイズではありませんか？（w

752 ：人騒がせ：02/11/08 21:46

>>ちねりわさびさん
ショーのこと教えてくれてありがとうございます。
行ってみようかなぁ、特に目当てもないのですが。　381i買って憑き物が落ちました。
変に購買意欲を高めないように自粛中。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:11

ユーロさんが英語版パンフの通販を開始しました。
５６０円です。フランス語よりは理解できるはず。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:11

http://www.angelexpress.net/?id=cJ4VLhGgdJ

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:14

ところでサイクルショーは
コンパニオンがいるですか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:16

LOOKとルック車って違うんですか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:19

>>756
同じだYO

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:20

>>756
つまらん。
修行してから出直せ

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:22

>>756

LOOK x 3.14 = ルック車

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:23

＞758
早速修行してきますたが何か？

761 ：758：02/11/09 00:24

よし!成果を見せて見ろ

762 ：756 & 758：02/11/09 00:34

>>761
LOOK車とルック車って違うんですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 00:37

>>762
違うよ
ＬＯＯＫはメーカー名
ルック車はホームセンターなどにあるＭＴＢ擬きです
悪路走行禁止のシールが貼ってあります

764 ：758：02/11/09 00:41

>>762
よし!良いできだ!!

765 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 21:10

後々のことを考えて結局地元ショップで全て揃えることとしました。
3～4万円の価格差をアフターケアで埋めてくれると期待。

しかし問題が・・・KG381iのスケルトンだと適正サイズが微妙・・・
49だと小さめ、51だと大きめ、ぴったりっぽい50は輸入されてない(ﾉД`)

つっか身長172cmの漏れが最小サイズ適正ってのはどうなのよ？(;´Д`)

766 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/11/09 21:11

「最小サイズ適正」って、どうやってはじき出したわけ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 21:16

シートアングルが寝ているLOOKの中でも更にトップチューブ長目な381ならそんなもんだろ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 21:21

>>765
サドルを前に出せ。LOOKはもともとシートチューブが寝てるから
ポジション出そうとすれば他の自転車より前に出るはず。

だからトップ長は-1cmくらいで見積もっても大丈夫。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 21:42

>>766
今乗ってるバイクを採寸し、カタログのスケルトンサイズに合わせた採寸用の
モデル（あのパナのはなんて言うの？）に跨ってみたりしてですよ。

>>768
トップ長少なく見積もってOKなのですか、なるほど。
でも51と49でトップ長は1mmしか違わないようです（＾＾；

770 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 21:43

>>769は漏れです。
Cookie削除してしまった・・・

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 21:46

そのくらいの違いならどうにかなるでしょ？

772 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 21:48

問題はトップ長よりもコラムの高さとサドルの関係なんです。
楽なポジション優先か落差を取るか・・・

773 ：スケベ椅子：02/11/09 21:50

＞ねりわささん
１８１の俺でもトップに合わせて５３０ですよん。
色は結局なんですか？

774 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 21:58

>>773
スケベ椅子さんでも530ですか。
んじゃ僕が490でも別に変じゃないですね・・・大きいのは小さく乗れないけど小さいのは
大きく乗れなくもないからなぁ、490にするかな？

色はCSCかマットブラックを考えてます、まだ迷い中。
KXLightも良いなと思ってるし・・・困った（￣∇￣；

775 ：スケベ椅子：02/11/09 22:02

黒にしる！！オフ会で同じのに乗るのはホモいので不可！
アソスも色違いにしてねー（w

776 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 22:04

ひねくれ者のおいらはたった今この瞬間CSCと心に決めました（￣ー￣）ニヤリッ
アソスは高くて買えないから問題無し。

777 ：スケベ椅子：02/11/09 22:47

＞ねりわささん
ようし、それなら２００２年モデルの俺はｱﾆｰｷだな。ホイルどうすんの？

778 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/09 23:08

毎日フィットネスで使うから安いのを・・・遠目には7701だぜい！っと思い込んでR540(;´Д`)

779 ：ｶｯﾊﾟ ◆dPyd/BHw.g ：02/11/10 03:18

あの、初心者のものなのですが、LOOKに乗ってもいいものなのでしょうか?

ちょいと長く病気にかかっており4年ほど全く動けなかったのですが、この秋からロードに乗り始めました。
同じような身長の知人からパナのセミオーダー車（クロモリ）をもらって毎日30kmほどLSDができるくらいにまで回復してきました。
一番軽いギヤでケイデンス90で心拍数150程度、これで2時間ほど毎日走っております。

そこでお伺いしたいのですが、Lookのフレームのモデルごとの特徴をお教え願えないでしょうか?

購入しようかと思っているモデルは以下の通りです。
KG381i （みなさん買っていらっしゃいますね。)
KG386 (Lookの中では固め何でしょうか?いろんな場面で使えそう?)
KXLight
KX
AL384

どなたかある程度のインプレなどしていただけないでしょうか。

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 03:31

その5種類のフレームの違いが知りたいんだろうけど、
ある程度能力のある人が全部乗ってみないと答は出ないと思われ。

つーか予算と相談して好きなの買え。

781 ：ｶｯﾊﾟ ◆dPyd/BHw.g ：02/11/10 03:48

すみません、変な質問してしまいまして…

予算は30万弱を考えております。
今のロードに105がついているのでこれをほとんど移そうかと…。

新規購入ものの予定としては

BB デュラかアルテのどちらか
ステム当分安物で…

予算が余ればホイールを変えようかな、などと思っております。
現在105ハブにMavicリムGP4なのでクリンチャーなホイールを買いたいな、なんて思っています。

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 12:28

おまえみたいな奴はｼﾞｬｲｱﾝﾄにでも乗れば十分｡

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 12:31

金があればｺﾝﾎﾟｼﾞ乗りたいよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 14:28

2002モデルあまってるところ無いかな?
東京都内で知ってる方おしえてください、おながいします

785 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/10 20:06

昨日今日と山中湖にテニス合宿ｗに行ってたんですが（寒かった）
コンビニでジャジャカラーの381iに遭遇。あれはあれでなかなか良いモノですな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:12

漏れ的には386がｶｺﾖｸ見える…

モノコックの方が良くない?シルエットきれーだよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:15

むしろラグの段差が好きだ。
０３’３８１キライ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:17

>>772
ねりわさびさんの自転車を拝見した限りでは「楽なポジション優先」の方が良いのでは？

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:24

03モデルなら486買うな。ugly beauty。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:25

KXはラグがｸｷｰﾘ。

ひし形のパイプもすきだよ。レーシーな感じだし。

けど、386は正統派LOOKって感じで良いな～
381iより硬いんでしょ?

791 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/10 21:28

>>ねりわさびさん

　ホイールは540はよしといたほうがいいと思われ。
　前の自転車のを流用するほうがましなのでは？

>>ｶｯﾊﾟさん

　AL384はおそらく２chでもインプレしてくれる人なんていないんじゃないかと思います。
　そんなに売れているとは思いません。
　30万あるんならここの過去レスみて自分の好きなのを選んだんでいいんでは？

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:35

俺のなんとなくの印象だけ書いとくYO
あくまでヘタレの俺の印象なんで、フォローしちくり。

KG381i 乗り味はマイルドだけど柔らかすぎることは無い。けどアルミみたいな固いものとは比べてはいけない｡
KG386 381より固め。モノコックでラグ無しが好きな人はこっちでも良いんじゃない?
KXLight 386より固いかも。カクカクしたデザインが好きな人に。チューブも太め｡
KX ↑より重いって感じ｡

ALはｼﾗｰﾝ

793 ：ｶｯﾊﾟ ◆dPyd/BHw.g ：02/11/10 21:39

皆様アドバイスありがとうございます｡

総額が30万なのでフレーム次第で新調するパーツも変わってきまので、微妙に悩んでおります｡
皆さんの書き込みを見て386も良いかな～なんて心がゆれてます｡

ああ、早く買って荒川走りてへ…

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:03

03の381iってツールドフランスで買ったっていうブランド的な意味合いの価格だよ。
まあ、それだけだと金取りにくいからラグの段差をきれいにしたりとマイナーチェンジ&カーボンの質を向上させて価格を少し上乗せって感じ｡
他のメーカーに比べればそれでも十分に安いとは思うけどね｡
02残ってるところで買うっていうのも決して悪い選択ではないよ｡Y系には02まだあったし。

386は漏れ的にはお勧め。792氏が言っているようにモノコックだしTTに使うプロだっているだし。
一般人にとっては十分な完成度なのに定価21万。381ｉがご祝儀価格(?)みたいなものに対して386は初心者クラスでも買って公開しない一台だと思うよ｡

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:16

>>794
為替の関係で代理店があらかじめ予防線を張った価格なだけです。
本国じゃ値上げ幅はそんなに大きくありません。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:20

全モデル値上がりしてたっけ?良く覚えてないんだけども02の定価表消えて分らんずら｡

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:35

>>788
ほよ、どなたでせう？
というか、どの変を見てそう感じましたでしょうか？

でも確かに49より51の方がしっくり来るような気がしてきた。
49だとピラーの突き出し140mmで51だと12mm、コラムスペーサー入りすぎてもかっこ悪いし。

>>ふふふさん
いや、今使ってるWH-6500とR540は大して性能差がないですよ、ハブベアリングが
ちょこっと良いってだけで。
イメージ的に7701が欲しいんだけど毎日ガシガシ使うんで安物が良いかなと。
それに前の自転車はヤフオクあたりで売るつもりなんでホイール無いと困るし（￣∇￣；

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:35

>>797
はねりわさびです

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:51

>>796
前の価格表は捨てちったのでうろ覚えだがほとんど値上がりしてるはず。
ただ381iは値上げ幅大きいな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:53

やっぱツール山岳制覇のご祝儀価格かな。ブランド信仰もあるし。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 00:00

381iはカーボン巻き関係で製造工程が増え実際コスト増らしい。
本国価格も上がってるはず。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 00:24

>>797
ピラーの突き出しが12mmですか？（ｗ

突っ込みはさておき120mm出てれば十分過ぎる程だと思われ。
140mmくらい出てるとツールの選手みたいにかっこいいけど、今度は
コラムとの落差が一般人には耐えられないほどでかくなりやすい罠。

803 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/11 02:03

>>ねりわさびさん

　うーん。私も7701がよさそうな気もしますが・・・
　定価で買うんなら、差額も馬鹿にはならないですしね。
　でも、381iに540とはバランスが悪いような気も。
　
　私は180cmですが、サイズ530mmです。550がほしかったのですが、
　LOOKサイトの測定Javaでは530にステム100mmか、550にステム80mmかとでたもんで。
　560mmの自転車に乗っていたのですが、これに慣れてしまうと
　ほかの自転車に乗るのがしんどくなってしまいます。
　矛盾しますが、トップチューブの長さが長すぎないのなら510mmが良さそうですが。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 12:52

今日池袋近辺を何件か回って見てみたがKG386の黒はなんか安っぽいなぁ。
艶有り塗装にロゴステッカーがメッキシールでおもちゃっぽい感じでがっかりした。
KXLightも見た目と言う点ではいまいち、02KXの方が高級感ある。
KG381iはさすが高級感あるね。

805 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/11 19:09

>>802
や、お察しのとおり120mmです(;´Д`)
そうですね、見栄はって無理なポジションじゃしょうもないので良く考えます。

>>ふふふさん
コンポが105の予定なのでホイールも同クラスのR540でいいかなぁと。
レースに出るようになったら決戦用は良いものを購入しようかと思ってます。
トップチューブ長は49と51で1mmしか違わず事実上同じ長さみたいな物で・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 19:35

>>804
KG386の実物を見てみたいんですが、どこのお店に入荷していたか
教えて頂けませんか？
おもちゃっぽいってことでちょっと気分が萎えてますが(;´Д`)
やっぱ自分の目で確かめてみようかと。

807 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/11 20:28

>>806
都内はわかりませんがららぽーとのセオに386が入荷してて現物見てきました。
塗装はラグ部分が艶あり黒でぼかしが入りパイプ部分でクリアになりカーボン地が見える
感じで別に安っぽくはなかったですよ。
ただロゴステッカーはメッキ風シルバーでこれはちょっといまいちだったかも知れずです・・・

ちなみにLOOKサイトの
http://www.lookcycle.com/images/catalogue2003/kg-386-noirchrome-.gif
ではシートチューブのKG 386ロゴステッカーがシルバー地にシルバーロゴですが、現物は
黒地にシルバーロゴでした。

808 ：806：02/11/11 22:08

>>807
ねりわさびさんありがとうございます。
ららぽーとじゃ会社帰りには行けないなぁ。(^^;

セオにも池袋にも入荷しているということはKG386も出荷時期になったんですね。
結構あちこちの店で現物見られるのかも。

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:14

486って現物見たことのある人いますか？
やっぱりサイクルショーに行かないとダメですか

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:16

>>809
まだ日本に入ってきてないみたいよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:21

>>810
そうですか、ありがとうございます
381はマターリしているとのことなので486を考えているんですが
皆さんのご意見を聞かせてください

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:28

>>811
381iは全然ﾏﾀｰﾘしてないって、プロがツールで使ってるフレームだよ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:36

>>811
かかりの良いカチッとしたフレームを期待しての486だとしたら多分期待を
裏切られると思われ。
似たようなモノコックの386もその点は意外とマイルドだ、LOOKはトルクで
力任せにゴリゴリと行くﾔｼには向かない。

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:55

>>813
レスありがとうございます
主に１時間そこそこのヒルクライム用軽量フレーム、シッティングしかしません
かつ沖縄200㎞を効率的に走れるフレーム、という用途です
ムシがいい考えですが･･･

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:57

なんかこのスレ見てたらLOOKに乗ってみたくなったなぁ。
ＭＴＢ乗りだけど。

816 ：スケベ椅子：02/11/11 23:03

＞主に１時間そこそこのヒルクライム用軽量フレーム、シッティングしかしません
かつ沖縄200?を効率的に走れるフレーム

この用途はLOOK向きじゃない最たるものじゃないでしか！！
U2やスターシップ使用のフレームご用達ですよ。俺はメラクがあるので
練習用に３８１iを買いましたが、先日風張峠て試したところ意外に
登ってくれるのですが、やはりダンシングで１０パーセント超のところを
むもうとするとちょっと腰砕けってかんじでした。俺が重いのもあるのですけど。

817 ：813：02/11/11 23:07

あ、俺は386に乗った経験から486を推測しているだけで
486に試乗したことは無いのでその点よろしく。

>>816
たぶん体重だと思う、俺61kgだけどヒルクライムで全然問題無いし。

818 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/11 23:26

ツール・ド・フランスで山岳賞獲ったのって381iじゃないの？？

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 23:31

>>818
381iだよ、登りに向いてないなんてことがあるわけ無い。
ただ乗り方によって向き不向きはあるがな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 23:34

>>818
ロードレースの山岳証だし。
ＪＡＪＡなんて総合には関係無いし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 23:54

>>816
スケベ椅子さん、丁寧な回答ありがとうございます
いや、自分はもう40に手が届く年齢なので堅いフレームはキツクて
それでカーボンということになりLOOKをはじめいろいろ検討している最中です
本来ならヒルクラ用とロングライド用それぞれあればいいのですが
うまく兼用できないかなと思って質問しました
ちなみにヒルクラでは全くダンシングできず、
ひたすらシッティングで回し続けるタイプで、乗鞍は１時間１０分が目標です

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 00:56

>>821
＞ひたすらシッティングで回し続けるタイプで

LOOKはそういう人向けだったりする。

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 08:47

361は売れてますか？
それとも一切見向きもされてないのかな(需要がないとか)？

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 11:13

数が一番売れたのは361じゃないの？
今年は461が売れそうだね。

825 ：FISH OWL：02/11/12 11:21

>>８２３
ガーン！　オラの３６１は・・・・・ってか？
０３モデルはまだ見かけませんﾅ。４６１もインテグラルっぽいし、シートステーとダウンチューブが
大きく変わっているからあの手（普通の太さ）のアルミラグはどう考えても生産規模は落として
ゆくでしょうﾅ。０２ラインナップ→０３オープンプライス→０４生産終了という線もある罠。

ｶﾎﾞｰﾝﾁｭｰﾌﾞのくせは繊維そのものとスパイン（厚い部分、背骨の意だったかな？）の構造
などが関わってますが３６１はカボーンの巻きはじめと巻き終わりの重なり部分のみ、３８１は
物理的にスパインを５つ（だったかな？）作ってます、しなりもそうですがねじれに強い構造、
このあたりが剛性の違いになっとるんですねと私的解釈ﾃﾞﾂ、菱形はワカラン。

確かLOOKは大きくなるほど強いサイズごと３グループのﾁｭｰﾌﾞ剛性でなかった？古い情報？

826 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/12 11:26

実は昨日361の試乗をさせてもらったのです。
んで「なんだ、これすごくいいじゃん！」となっていまして、無理して381iを買わないで
361か461あたりでもいいかなぁ？となってきている今日この頃なのです・・・

と言うか現在の脚力だともしかしたら下位グレードの方が向いてる？（￣∇￣；

827 ：FISH OWL：02/11/12 11:50

>ねりわさサン

ｶﾎﾞｰﾝって慣れるとやわらかく感じるような気がシル
実際には脚力が（ｽｺｼ）上がってたり、力のいれどころがわかったりしてるんだと思います

数年は乗るもの、多少の無理ならｼﾃｵｸｶﾞﾖﾛｼ!!　と言い放つ

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:33

>>826
素人レベルだと、実際の所、361と381iの違いってほとんどないに等しい
んじゃなかろうか、と思ってますが、間違いですか

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 16:40

某神宮の店でモデルごとの違いを聞いたら脚力がかなりのレベルにあったりシビアな乗り方をしないなら大体どれもおんなじようなものだといわれますた。

あとは見た目と作りの違いなのかな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:12

>828
361のほうがトップチューブが短いみたいだよ。

831 ：F2000：02/11/12 17:41

>ねりわさびさん
ちょっと遅レスですが765でサイズ50が輸入されてないと書いてましたけど
確か前にLOOKのHP見たときは49,51,53と2cm刻みだったような気がします。
でも今、LOOKのHPのジオメトリ表見たら381iが1cm刻みになっていたけど・・・。
途中から1cm刻みになった？それとも前は2cm刻みだったていうのは気のせい？
はたまたホントにユーロスポーツは2cm刻みでしか入れてないのか？
でも、ユーロスポーツは航空便で輸入するって行ってるから
実質上はオーダー受けから発注すると思うからわざわざ1cm刻みを
2cm刻みにすることもないと思うんだけど・・・。

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:53

身長１８６だとどれくらいのサイズがいいんだろうか？
３６１だと５９になるの

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:55

386を実車で見れるのはどこですか?
あんまり見ないものですから・・・。

834 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/12 19:09

>>ねりわささん

　なぁんだ。361や461も候補なんですか。
　なら、461が良さそうですね。（あくまでカタログスペック的にですが）
　ピラー径も使いやすい27.2だし、ヘッドはＯＳ、
　ユーロスポーツさんところのＨＰだとフォークはＨＳＣ4だし、
　スローピングに抵抗がなければ、これが一番パフォーマンスがいいような気がしますよ。
　余ったお金でホイールに贅沢三昧。
　闇夜get
　

835 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/12 20:41

>>827　FISH OWLさん
そうですねぇ、後で381iと一緒に走ったとき後悔しそうですもんね。
できる無理は無理とは言わない、ここは欲しい物買っておくべきですかね。

>>828
私も素人レベルなんでわかりません（￣∇￣；

>>829
なるほど、逆を言えば素人が上級モデルに乗っても無理が無いとも言えるのかしら？

>>831　F2000さん
その辺よくわかりません、ショップで聞いたところ50は無いみたいな話でした。
その辺もう一度良く問い合わせしてみます。

>>834　ふふふさん
461はちょっと真剣に悩んでいます、でも最初欲しかった物を買わないと後悔しそうですし・・・
スローピングは今乗ってるGIANTもスローピングなんで抵抗は皆無でし。
ホイールは・・・毎日の練習用なんでやはり安いものにします、そのうちレース出るようになったら
（なれるのか？）決戦用にそこそこ良い物を買おうと思います。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 12:48

361って写真で見る限りですが、、とっても細そうに見える(他のに比べてね)
んですけど、、実際のところどうなんでございましょうか。

837 ：スケベ椅子：02/11/13 12:57

２６１とか３６１は本当に細いですよ。昔のクロモリを少し太くしたくらい。
昔から（TVTのころ）LOOKすきなひとにとっては今の極太チューブは堕落に
みえるのでは？なんておもいます。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:15

それはなんとなく分ります。
やはりＬＯＯＫの魅力は細身のフレームでしょう。
だからモノコックは今一つ好きになれない。
当然極太チューブもね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:35

んー、361がいい

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:55

体重制限とかあるの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:58

うむ、細いからｼﾑﾊﾟｲ

842 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/13 21:24

今日381iをオーダーしてきました、資金繰りの関係で納車は月末以降になりますが。

代理店に入荷してるサイズに関してですが、やはり奇数サイズのみ輸入しているようです。
偶数サイズも取り寄せは可能ですが納期は3～4ヶ月程かかるとのことです。
空輸して3～4ヶ月ってことは本国でも品薄？

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 21:36

最近２８１を購入しようとおもうんですけど２８１ってどうっすかね？ちなみに身長約170ｃｍだとサイズはどのくらいがいいっすかねぇ？

844 ：F2000：02/11/13 21:40

>ねりわさびさん
ついに、逝きましたね(w
とりあえず、おめでとうございます。
やっぱりCSCですか？

僕も予定では今週中にオーダーするつもりなんですが・・・。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:04

>>843
281って、どっかの在庫品？

846 ：FISH OWL：02/11/13 23:08

＞836
細いです、それが魅力だったり非力に見えたり（ｗ

>>ねりわさびさん
おめでとうございます！
ショップで組むんですか？楽しみですﾅ。

847 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 00:06

>>844　F2000さん
ありがとう、えぇ逝きましたとも、私の財政も逝きそうですとも！
カラーはCSCです、マットブラックとどっちにするかかなり悩みましたが・・・

>>846　FISH OWLさん
ありあり。
ショップで組んでもらいますです。

しかし105で組んでも総額40万円弱だよぉ、脚力に似合わない無茶な買い物してしまったかも(;´Д`)

848 ：スケベ椅子：02/11/14 00:35

＞ねりわさびさん
今度勝負しる！

849 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 00:40

＞スケベ椅子さん

えぇと・・・絶食耐久勝負なら受けてたちます（ｗ

850 ：PELE ◆z6PELEThxU ：02/11/14 00:54

おおッ！　ねりわさびさん381iご購入ですかッ！　よろしおますなぁ～
俺もKX乗り倒したらトップモデルを手に入れよ・・・

851 ：スケベ椅子：02/11/14 01:01

荒川に黒いLOOKが３人！ガイア、オルテガ、マッシュですな。

852 ：F2000：02/11/14 01:10

> ねりわさびさん
CSC とマット悩む気持ちはよ～くわかります(w

えぇと、これでねりわさびさんのが納車されたら、
椅子さんとFISH OWLさんの381i CSCでとりあえず荒川 CSC 3台体制ですか?
PELEさんも買えばCSC 4台体制に(w
他にも誰かいたような・・・。

とりあえず>>618のごっこまで後6台!!

853 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/14 01:38

>ねりわさびさん
おめれ～～！
CSCカラー、大人気ですな。
ノーマルホイール+オープンサイドタイヤ付けると、渋くてイイ。

ttp://res9.7777.net/bbs/hipopona/20021108013725.1.jpg
家のはこんな感じ。
ポジションはまだ適当。ケストレルとは随分違うポジションになりそうでつ。

854 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/14 01:44

ぶ、直リンできないのか……。
http://tfc-j.hp.infoseek.co.jp/KG381i.jpg
自分とこにうpしました。

855 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 01:56

ジェットストリームアタックの練習せねば・・・

＞M400乗りさん
エルゴポストにサンマルコですか、なんか似たような仕様ですな(笑)
やはりバーテープは白ですかね？

856 ：M400乗り ◆kG381cKD4. ：02/11/14 02:06

CSCだと、白しかないでしょ。
黒でも合わなくは無いだろうけど、ツマランだろうし。
ペダルが浮きまくってるけど、壊れない限りは換えないつもり。w

ASPIDE、快適でっせ。
何使っても尻は痛くならないんだけど、
股ずれするのが困りもの。
これはそれが無くていい感じでつ。

857 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 02:08

私はERAPro派です、ERA-Kでも付けるかなぁ。
本当は白いフライトかSLRでも付けたいけど尻に合わない・・・

858 ：F2000：02/11/14 02:16

>M400乗りさん
カコイイですな。私も早く欲しいです

>ねりわさびさん
私も鰓プロ派だす。コンポジットはどうでしょう?やっぱり堅いですかね?

859 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 02:24

＞F2000さん
コンポジット高価すぎ、論外！
試しに買うにはギャンブルが過ぎます（￣∇￣；

触った感じも硬かったし・・・

860 ：スケベ椅子：02/11/14 02:36

俺は蛇柄（白）のSLRつけてみますた。どこかにウプロダないかな？

861 ：スケベ椅子：02/11/14 02:50

これです、写真が下手でスマソ
http://210.153.114.238/img-box/img20021114024821.jpg

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 02:50

865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

863 ：F2000：02/11/14 02:58

>ねりわさびさん
爆死ついでに逝ってみよっかな・・・コンポジット(汗

>スケベ椅子さん
おぉ、カコイイです。
でろさとの対比もなかなかです。
ホイールシロッコにしようかと思っていたんで
参考になります。

864 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/14 03:04

＞スケベ椅子さん

生活感のない妙に小奇麗な部屋ですな。

865 ：FISH OWL：02/11/14 11:02

>852
オラは３６１だっちゅ～に、３８１ｉＣＳＣほすぃ～～のは事実でし。

>856
ＡＳＰＩＤＥ、オラもエラチームから変えてみますた。ﾅｶﾅｶいいですﾅ。

866 ：脱輪＠ローラー台：02/11/14 15:15

＞ねりわさびさん
　381i発注おめでとー。
　このスレの住人は単にだべっているだけじゃなく、次々と実際にゲットして
　いくのがスゴイ！
　自分も来週のサイクルショー見て、煩悩を断ち切るつもり。

それにしても2003モデルになって、買ったぞっていう話は381iばかり・・・・・
381iの出荷が先行しているにしても、豪儀な話だ。

867 ：F2000：02/11/14 18:57

>FISH OWLさん
361でしたか、失礼しました。
ところで381iCSCをﾎｽｨ～という物欲に勝てますかな(￣ー￣

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 19:28

＞８４３
そうっすよ多分在庫っすよずっと店に飾ってあった
やつっすね～ちなみにこんな感じのやつですよ
http://elan.pekori.to/elan_sonota/colle8.htm

869 ：FISH OWL：02/11/14 21:33

>F2000さん
名実ともにＬＯＯＫは如何？スレになってきましたﾅ

我慢ｼﾙ！・・・・・

870 ：FISH OWL：02/11/14 21:34

>F2000さん
名実ともにＬＯＯＫは如何？スレになってきましたﾅ

ん～・・・・我慢ｼﾙ！・・

871 ：Mr.look：02/11/14 22:15

2003年モデルの381iは2002年モデルより硬くなっているそうです。
カーボンの質が変わったのかしらん？どなたかごぞんじ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 22:35

カーボンフレームって輪行しても大丈夫かな？
金属とくらべたらやっぱり脆いですよね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 22:47

>>872
全然問題ないって、金属ったって軽量アルミなんかはカーボンより脆いぞ。

874 ：F2000：02/11/14 23:27

>FISH OWLさん
１分後に微妙に違うレスとはちょっと買おうかとか
一瞬思いましたね(￣ー￣
その一瞬の想いが死を招く(w

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:22

最初はKG361が欲しいと思っていたのに、
このスレ読んでるうちに381iが欲しくなってしまいますた……。
CSCｶﾗｰ……ﾎｽｲ……。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:42

最初はKG361（白）が欲しいと思ってたのに、
製造終了になったので何を買ったらいいのか･･････。

とりあえず461かKX（やっぱり白）で行こうと思ってるんでつが
シルエットが全然違うからなぁ･･････。

877 ：F2000：02/11/15 00:49

>>875
買ってしまうのがあらゆる意味で健康によろしいかと(w

>>876
去年のモデルなら探せばまだどこかに
有るかもしれませんよ。問題はあうサイズが有るかですが・・・。

878 ：スケベ椅子＠酔っ払い：02/11/15 00:57

＞８７５　買っちゃえー！！（w
あはは、俺も勢いで買ったけどほんと乗ってて気持ちがいいので
練習量増えまくりですよ。月１５００キロは逝けます。

879 ：F2000：02/11/15 01:05

>スケベ椅子さん
ワイン飲みまくってますな(w

880 ：邪者：02/11/15 09:02

ヘタレなのでフレームの違いなんて判りませんが（汗)３６１ＣＳＣに乗ってます。
３８１ⅰには乗ったことが無いのですが、単に盆栽的感覚で３８１がｶｺｲｲと思うんだけど
予算的な問題で３６１にしたことを後悔はしていません♪
ぜんぜん距離走れてないので激しく新しいのですが・・・（滝汗）

881 ：FISH OWL：02/11/15 16:32

>880

おぉ、オラのほかにも３６１海苔が・・

ヘタレ自慢なら負けませんｾﾞ

882 ：リハビリれいさあ：02/11/15 20:16

Ｃ４０売って、３８１ｉ買おうかと思っている今日この頃。
スケルトンがねーＣ４０ちょっと、といってみるテスト。

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 20:21

スケルトンは381の方がよほど特殊だと思われ。

884 ：F2000：02/11/15 21:11

今日ショップに行って採寸と381iの見積もりしてもらってきました。
自分ではサイズは51かと思っていたら53だった・・・。
とりあえず見積もりとにらめっこしてそのままの仕様で逝くかどうか、
考えてるところ。

885 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/15 21:16

>>F2000さん

53とはかなりでかいですねぇ、結構身長ありますのん？
私は結局51にしました、身長172cm股下78.8cmですが。

886 ：F2000：02/11/15 21:21

>>885 ねりわさびさん
私もそのぐらいのはずなのですが・・・。
股下は測りましたが、何センチか見るの忘れますた(汗
とりあえずＢＢ芯-サドルのトップまで720ぐらいが理想
ということで53じゃない？ということに・・・。
うーん、ロードは初なのでわかりませぬ。

887 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/15 21:23

足長！

漏れは700mmだよぉ

888 ：F2000：02/11/15 21:50

フラットペダルでマウンテン乗ったときは私もちょうど
700だったんですけどビンディングにしたら何か変だったんで
ちょっと(ちょっとじゃねえな)あげました。

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 22:22

私は１８３ｃｍの股下８４ｃｍでサイズ５３で組みました。
ハンドル高さは８９ｃｍでぎりぎりでしたが、ポストが適度に出てて
かっこよくなりました。

890 ：F2000：02/11/15 22:29

>>889
183cmで53なんですか？
さっき身長測ったら172だったんですけど、
やっぱり私には53は大きいのかな・・・。
ちなみにＢＢ芯-サドルのトップまでどれくらいですか？

891 ：889：02/11/15 22:50

ＢＢ芯-サドルＴＯＰ７４０ｍｍです。回転しやすくするため
少しサドルは下げています。
あとハンドルバーはステムが１ｃｍくらい長くできるので
ｄｅｄａよりＩＴＭのほうがいいかもしれません。

892 ：875：02/11/15 22:57

>>877 >>878
ユーザーさんに「乗ってて気持ちいい」なんて言われるとﾀﾏﾘﾏｾﾝ。
ﾔﾊﾞｨ。

それにしても381iホント人気ですね。
これだけ人気があると納期がかなり延びそうで不安。
LOOKなら当然なのかもしれませんが……。
納期○ヶ月とかいってないでﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ輸送するのだ～。

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:17

>>892
代理店側は空輸でどんどん入れるようですよ。
ただ本国でも品薄なのでメーカー出荷待ちになってしまうようです。

今流通してるのは代理店が先行発注していた分です。

894 ：875：02/11/15 23:43

>>893
本国でも品薄ですか。
やっぱり待つしかないんですねぇ。我慢ｼﾙ……。

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:44

>>894
ユーロスポーツも結構な数の在庫持ってるよ、ショップ経由で問い合わせしてみな。

896 ：875：02/11/15 23:53

>>895
わかりますた。早速明日逝ってきます。

897 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/16 00:38

＞ｆ２０００
俺は１８１センチでサドルトップからＢＢ中心で７６センチ、フレームは５３です。
これでポストが結構出てます。シートポストの上端からサドルトップで２０センチ。
トップチューブの長さことはご存知ですか？普段は５５０に乗ってるのですが
ＬＯＯＫの場合は５３でぴったりです。正直、５１でいいのではと。
凄く体が柔らかいとか手、足が長い場合（白人体型）でしたら５３ではないかと。

898 ：F2000：02/11/16 01:45

>>889さん
74cmですか。
2cm違いということは…やっぱり51か。

>スケベ椅子さん
トップ長のことはこのスレを見て長いということと、
シート角がねていることも頭に入れていたので
ショップにその辺のことを聞いたのですが
ハンドル高を考えると53と言われました。
一応、ロードには強い神宮の某ショップで測ったのですが…。
確かに体は軟らかい方だと思いますし、
手も少し長いような気がするのですが、
スケール？(ポジションだしするやつ)で
53に合わせ跨ったら何か違和感があったので
もう一度測ってもらってみます。
とりあえず、すぐに注文を入れなくてよかった(^^;

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 02:31

>>898
KG381iはシートチューブが寝てる分、サドルが前に出るはずだから、
きちんとポジション出せばトップ長は長く感じないはず。
小さめを選ぶ必要はないと思う。

ヘッドチューブは53と51では2cm以上違うからなるしまの言うとおりに
53買った方が無難と思われ。

900 ：Mr.look：02/11/16 06:37

Ｆ2000さんへ
私は172ｃｍ、股下80ｃｍですが、53にしました。
BB中心からサドルトップまで705mmで、ハンドルとの落差は4cmです。
またステムは100mmを付けていますが、トップが長いとは感じません。

901 ：Mr.look：02/11/16 07:55

誰か386のインプレを書いてくれませんか？
281に乗っていますが、二台目を検討中。

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 08:04

>>901
386iいいっすよ。思ったよりも路面の衝撃を吸収するし。
ただ乗り換え前が年代もんのTVTなんで、281との違いはどのくらいだろう?

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 08:04

>>900
落差4cmはかなりコンフォート系のポジションやね。
ピラーの突き出しは10cmほどかな？

904 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：02/11/16 08:26

>>901さん
近日刊のﾊﾞｲｸﾗ（だったと記憶しています）の別冊に、主力3ﾓﾃﾞﾙの
ﾃｽﾄﾗｲﾄﾞ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝが載る…という話を関係者の方から伺いました。
381i、486、386だったんじゃないかな？もしかするとKX　Lightが
どれかと入れ替わるかもしれませんが。
国際自転車展（11/22～24）にも、ｸﾗﾝｸを含めてかなりのﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂが
展示される様です。試乗が出来るかどうかは分かりませんが、
一応ﾘﾝｸ貼っておきます。僕も初日に行きます。滅茶苦茶楽しみですね。

http://www.cyclepress.co.jp

905 ：F2000：02/11/16 09:05

>>899
たしかに、スペーサーを3cmまでしか入れられない事を
考えるとヘッドチューブ長も重要なのでどちらにするか
ポジションを良く考えて決めたいと思います。

>Mr.lookさん
私と同じぐらいの身長、股下で53ですか…。
たいへん参考になります。ありがとうございます。

906 ：876：02/11/16 12:01

ｶﾀﾛｸﾞｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ちっちゃいLOOKのステッカーが同封されてました
ユーロスポーツさん気がいてるね

とりあえず461かKXかと思ってｶﾀﾛｸﾞ見てますが
461のヘッドチューブのロゴステッカーが
ド迫力っつーか、品がないっつーか・・・

907 ：Mr.look：02/11/16 17:52

F2000さんへ
ピラーはエイリアンを使用中ですが、円筒部分の露出量を計ったら8cmでした。
サドル後退幅を45mmとっても100mmのステムで大丈夫でした。
きっとハンドル落差が4cmとハンドルが高めだからでしょう。スペーサーを4cm入れています。

904さん
そうですか、是非見てみます。ありがとうございました。
381iは281に比べてかなり硬く（踏み答えが）なっているそうなので、
より柔らかいフレームを探しています。それにモノコックなら
281と乗り味が違うだろうし、2台持っていても面白いかなと思って。

908 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/16 18:55

フレームがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

今日ショップを覗いたら381iが納品なってました。
いや～自分の物ながら非常にカッコイイ！納車が楽しみですよぉ。

しかしエルゴポストが品切れで、納期が12月中とか・・・ちょっと鬱。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:16

納車されて間もない03年381iCSCでダム湖いってきますた。

ttp://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021115232831.jpg

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:53

>>909
なんか前乗りされているように見えますなあ。

911 ：909：02/11/16 21:24

>>910
そうなんでつ・。
クランクからハンドルの位置は合ってるんですが
皆さんもいってる通りシートチューブが寝ている為
サドル前ぎみで私の場合はピッタシです。
ちょっとカッコワリーー。

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:26

なんでエルゴポストなんですか？

913 ：909：02/11/16 21:36

>>912
いいシツモン、
エルゴポスト、三つポジションあるけど真ん中でまだ
うしろだよね。あんまり考えんで買ってしもーた。

914 ：909：02/11/16 21:40

>>912
いいシツモン
エルゴポスト、三つポジションあるけど真ん中でも
まだうしろにくるよね。あんまり考えんで買ってしもーた。

915 ：909：02/11/16 21:41

↑しつれい！ダブルカキコ！

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:38

>>909
あなたFondriestで同じとこ行きました？

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 15:04

>>909さんに負けじとup
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021117150046.jpg
朝ポタリングの途中撮影。フロントホイールはたまたまパンクしたため、
ストラディアス26mmをつけています。

918 ：917：02/11/17 16:29

02年物です。念のため

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 16:40

かっこよすぎ！

ああ、とっても欲しい！

361でもいいからとにかく欲しい。

920 ：909：02/11/17 19:23

>>916
Fondriestスレ見ましたね。よく見てるなー（ｗ
あのupのTOP LITEは、ダム湖に一緒に行ったお仲間です。

>>917
うーむ。
エルゴポスト、シート取付け位置一番うしろでいいですな。
私はほかの”取付け位置割と真ん中カーボンピラー”検討中。

>>917
うむー。
エルゴポスト、取付け位置一番うしろでいいですな。
私はほかの”取付け位置割と真ん中カーボンピラー”検討中。

921 ：909：02/11/17 19:56

↑またまたダブルカキコ。ｽﾏｿ

922 ：917：02/11/17 20:19

>>920
エルゴポストの取り付けは一番後ろですが、シート自体は結構前めにつけています。
一応、シートの中心がシートチューブの中心の延長上になるようにしてます。

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 02:13

ショップのカタログで461見ました！チビの私にも優しい
スローピンなジオメトリで今まで選考外だったLOOKバイクが
現実味を帯びてまいりました。派手なロゴでスレを見る限り
不評そうですがすでに乗ってる方とかいらっしゃるのでしょうか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 13:21

461はトップチューブ510mmなんですね、なるほど短いな。

925 ：F2000：02/11/18 16:31

>>907 Mr.lookさん
さらに詳しい情報ありがとうございます。
私のレスは遅れましたが、携帯からMr.lookさんの
レスは拝見したので昨日ショップに行ったとき
の参考にさせていただきました。
ちなみに僕もエイリアンにする予定です。

>>908 ねりわさびさん
フレーム入荷おめでとうございます。
エルゴポスト待ちですか。早く来るといいですね。
先日はロードにまたがらせていただき
ありがとうございました。
実際にまたがると大変参考になります。
あの時の感覚を思い出しつつ再計測して
サイズを決めました。

926 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/18 16:51

>ねりわさびさん
エルゴポスト２５ミリ、朝霞のカネコで売ってるよ（ｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 18:21

>>917
お、この色の381珍しいですね。僕のもこんな感じの配色。
バーテープ赤も良いなぁ。参考になりますた。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 18:29

>>917
フレームの色と、スピナジーをはいていたので一瞬、
盆汁レプリカかと思った(汗
けどカコイイです。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 20:25

>>F2000さん
お、早速オーダーしたですか、おめでとう！
結局サイズは53ですか？カラーと納期はどう？

>>スケベ椅子さん
や～部品も集まらないしで、実は予算配分変更で納車を一ヶ月遅らせちゃいまして
12月末納車の予定です。
その分ホイールを良くしようかと思ってます、R540は止めて7701かキシリウムエリート
あたりにしようかな？と。

930 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/18 20:26

>>929はねりわさびです。

931 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:26

しかし、ジャジャモデル買ったって人いないね。やっぱ恐れ多いから？
それともロゴのせい？

自分はほっすいい～のですが。ヘタレだどだめかな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:27

気を遣う
気を使う

どっちが正しいんでしょうか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:54

「気遣う」はこれだけだから、
「気を遣う」の方が正字かと。
って、なんでここのスレで？

934 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/19 00:58

＞ねりわささん
７７０１でいいのでは？もしくはプロトン、ゾンダあたり。でもねえ、
シロッコとユーラスの差を知ってしまうとホイルにかける金は惜しくなくなる
よお（ｗ
ホイルスレにもあるけどコーラス＆ＤＴ＆OPEN PRO（デローザ用）なんか
凄く乗り心地がいいし、一度初期振れをとったらまったく振れない良い
ホイルになるよ。いいショップがあるなら手組みいいです。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:59

>>932
誤爆でしょ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:59

>>931
オレ買おうと思ってるよ。へたれとか関係ないっしょ。
2003モデルの381iの中では一番好きなカラーリング。
まあジャジャのサインは要らないんだけど。

937 ：931：02/11/19 01:03

>>936
だよね。まずは週末サイクルショーで穴が開くほどに眺めて、貯金を…。

938 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/19 01:13

ジャジャモデルカッコイイですよね。
私はCSCを黒105で組むんですが、黒パーツだとジャジャカラーの方が映えたなぁと
ちょっと後悔したりもしてます（＾＾；

そういえば関係ないけど、CSCとCAだけエンド金具がシルバーで他は黒いね。

>>スケベ椅子さん
キシリウムだめっすか？

939 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/19 01:17

エリートは重いにゅ。買うなら普通のキシリウムにしれ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 01:19

>934
そうそうホイールの差は大きいよね。
集団で走ってると、足を止める割合が全然違うのに気付いて驚くよ。

941 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/19 01:20

キシリウム買うならＳＬのほうがいいよ。エリートは重いです。スポークも
素材が違うし。

942 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/19 01:22

あにゃ、二重ｶｷｺｽﾏｿ

943 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/19 01:24

SLを買う金は・・・アスキーだと6.4万円かぁ・・・
組むショップだと8万円するでし・・・

7701にするかな？

944 ：F2000：02/11/19 01:59

>ねりわさびさん
ありがとうございます。
逝きました。オーダー入れました。
カラーは当初の予定通りCSC サイズは51に
なりました。納期はクランクを例のあれに
したのですが、入荷が１月という事で
納車は少なくとも年明けになりそうです。

前スレ読み返したら1月半も迷ってたことになるな。
ほぼ同じ頃?、購入を考えていたと思われるスケベ椅子さんは
すでに納車済み・・・一月近く後に購入を考え始めたねりわさびさんにも
鬼の即決で先を越されてしまいましたが何とか私もオーダーにこぎ着けました。
まぁ、初ロードだし悩むのもお買い物の楽しみの一つということで。

945 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 03:45

重い重い言うなー

安物からエリートに替えて「全然軽くないじゃん」と思いました
漏れは滑らかだと思ってるハブも、上物知ってる人はｸｿとか言うし
381なんていいフレーム買えるんでしたら
もっといいホイールのほうがいいんじゃないですか

私は身の丈に合わせてエリートで充分
これに組み合わせる461+105を手にする日を夢見て･･･

946 ：F2000：02/11/19 09:33

皆様にいろいろ情報やアドバイスをお寄せいただいた結果、
無事サイズを決めることができました。結果としては51です。
一応参考までに結果報告を・・・。
長くなるので興味のない方は読み飛ばしてください。

身長も含めショップで再計測した結果、理想のサイズは
52だけど>>842のねりわさびさんが書いてるように52は
基本的にないので51でも53でもどちらでも行けると
いう事になりました。結局51と53の大きな違いは
ヘッドチューブとシートチューブの長さが2cm違うということで
トップチューブは8mmしか変わらないためあとはハンドルの
落差といったポジションやシートポストの出具合といった
見た目的なものなどの好みということに・・・。

で、サイズをどちらにするか決めるために51で組んだ場合と
53で組んだ場合の2通りをサイズ出しするスケール
(いまだに名前がわからん)で再現してもらいまたがってみました。
フレームサイズこそ違うものの、BB-C～サドル-Tまでは同じ、
トップ長も8mm違いなので私にはそこまでの違いはわからないので
最終的に大きな違いはハンドル落差だけということになり、
今乗っているマウンテンはハンドル落差が約9cm、51は3cmスペーサを
入れて落差約10cm,53は同じように3cmスペーサを入れて51から
単純に約2cm上がるだけ。私がへたれなのと、体前屈は
柔らかい方なので前傾がきつくなってるはずだけどやっぱり
あんまり変わらない気がする・・・。
どちらか迷った結果、コンパクトな方にすることにしました。

以上　長文ｽﾏｿ

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 12:19

完組ホイールといえばやっぱりBONTRAGER！
・・・って言うのは駄目ですか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 12:33

>>647
なにが「やっぱり」なのかと小三時間ぐらい問いつめたいぞ。

949 ：948：02/11/19 12:34

間違えた、>>947ね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 12:36

ダメでしょう。

951 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/19 14:06

>>F2000さん
サイズもカラーもお揃いですな、いや～ん(笑)
しかし、これで二台並ぶとピラーの突き出しで露骨に足の長さがわかる罠・・・

例のクランクもですか、うらやましいですのぉ。
漏れも105やめてD/Aにするかなぁ。

952 ：F2000：02/11/19 17:28

>ねりわさびさん
例のクランクにしました。どうせ死ぬなら力強く逝こうということで・・・。
おかげでクランクとチェーンリングの値段＞＝コンポの値段になりかかってます(w
フルアルテで組んだときの値段がMTB買った店で見積もってもらったときより
10ﾏｿ以上安くなっているので思い切って例のクランクにしてしまいました。

クランクの金額を他のに回せばフルヅラもしくはもっと良いホイールに出来たのですが、
その辺は後のお楽しみにするということで(w

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 19:49

>クランクの金額を他のに回せばフルヅラもしくはもっと良いホイールに出来たのですが、

老婆心ながら、走りを決めるのはクランクでなくて車輪ですぞ!

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:47

おいおい、イタ車オフが開かれるぞ。
もまいらもがんばってフランス車オフ開催汁！

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:53

でもフランス車って他になにがある？SUNと・・・思いつかん（＾＾；

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:53

...ﾌﾟｼﾞｵ(激藁

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:54

タイムがあるやん

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:55

MBK　

CYFAC

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:56

ラピエール、デカスロン…けっこうあるな

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:58

仏蘭西大使館集合して、仏蘭西料理食って、銀座のホコテンでイタ車オフと
合流ってのは？

961 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 01:00

フレンチはランチでも高いぬ・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 01:03

イタメシはピザって手もあるからぬ
となると、仏蘭西はそば粉のクレープか？（ｗ

963 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/20 01:11

納車が12月末なんで参加できないにゅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 01:14

>>963

きっかけは貼る風邪のドグマ予約だっちゅーの（Ｗ
問題ないんでない？

965 ：スケベ椅子 ◆zRMZeyPuLs ：02/11/20 11:22

　向うは銀座ならこちらはヤジマで対抗しる！
LOOK乗りオフ＠ヤジマで焼きそば、カーボローディングのあとは榎本牧場で乳脂肪
を摂取せよ！

あ、俺デローザで向うに参加できるんだ（ｗ

966 ：脱輪＠ローラー台：02/11/20 11:39

>>965
このコウモリ！　またぐら膏薬！（古～　（ｗ

でもこんな企画があるんじゃ、古いビアンキを処分できない。。。（困

967 ：F2000：02/11/20 14:53

>>953
えぇ、わかっておりますとも。でも欲しかったんですよ(￣∇￣;
それに後で高いホイール買おうと思うことはあっても、
クランクはなかなか・・・こんな時にでも買わないと
きっと換(買)えませんって。
いうなれば全体の価格に紛れ込ませて自分をごまかすと(w

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:38

>>967

例のって、もしかしてFSA?
姑息な手段だが、激同（藁

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:44

よおし、フランスOFF開催決定！
主催はおおフランスで異論はないね。
日程と場所を決めよう。

970 ：F2000：02/11/21 00:47

>>968
FSAもカコイイし迷ったけど、
ルックのクランクにしました。

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 06:47

ＬＯＯＫとＳＵＮＮ持ってるけど参加出来そうに無い・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:10

仏車オフ会、いいですね！
私も今年の2月に購入したKG361がようやく組み上がったので、
こいつで参加させていただきます。（８ヵ月も作業台の上に乗せっぱなしでコツコツ
パーツを組んでやっと完成）

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021121184820.jpg

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:16

>>972
いいね。
細身は。

974 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/21 19:44

>>972
おお、上品な感じにまとまってますね、レコードも似合ってますなぁ。
すげぇカッコイイ！と言うかうらやますぃ～。

やはりこのカラーには白いバーテープと白いサドルですかね。

975 ：927：02/11/21 20:03

923さん、ねりわさびさん、ありがとやんす。
全部真っ黒も試したのですが、やっぱりこっちになりました。（サドル、バーテープ）

976 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/22 00:21

そろそろ次スレに移行しませんか？
いまのテンプレを利用するならこんなのですが。

LOOKのフレームについて語りましょう。 (穏やかに)

LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004700021/
part2（前スレ） http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029433195/

977 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/22 00:24

代理店のユーロスポーツインテグレーションもリンク集に必須だもな
http://www.eurosports.co.jp/

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 00:25

LOOK以外にものびますねぇえ

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 00:34

しかしここのスレほど自分も買いたくなるスレも珍しいです。
欲すイイいーー。

980 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/22 00:39

次スレ立てました。
LOOKは如何？ part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/

981 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/11/22 00:43

がーん！
スレ２つできてしまいました。
すんません。

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 00:55

>>981
削除依頼を含め責任もって事態を収集してちょ