ロードの選手って本当に凄いのか？パート３

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:25:46

プロロードレースの選手は超人的だ！とやたら鼻息を荒くする人が
いるが、本当に彼らは凄いのだろうか
毎年アームストロングに軽くひねられて
山のたんびに７割以上の選手が１時間も遅れてノコノコやってくる
実は見せかけだけなのではないか
俺らでも選手になれるんじゃないか？？

というわけで人気スレッドにつき
早くも３スレッド目立ててやった。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:27:47

>>1
早杉だ早漏

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:35:39

ううっ、ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭｯ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:54:10

20 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:04
高まるのか？www

21 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:19
>>19
やっぱりバカだ。

22 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:43
バカなのか？www

23 名前：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:49
>>21
どうバカか説明してみろよ？
ほらほら

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:55:49

アゲンナヨ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:57:44

ごめんね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:02:19

>>6
ｼﾛｰﾄはママのおっぱいでもシャブッテ根テロ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:38:13

このスレ立てた奴の立場はどうなる？

ロードの選手って本当に凄いのか？第2ラウンド！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123776916/l50

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:15:09

チュグワネ( ﾟдﾟ)？　

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:17:05

チュネ( ﾟдﾟ)？　

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:44:13

なんか出番が廻ってきそうだな、このスレ（ｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:52:51

飢餓や戦争は残酷。フリークライミングは危険。風船おじさんは無茶。人生は過酷。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 21:31:42

（;´Э`）

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 22:39:41

そろそろ100m厨が来る頃かな？　つーか来なくてよし！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 02:05:32

シマノのお膝元なのに、日本人のレベルが低すぎる。
これは自転車（ママチャリ等）に乗っている人口は多くとも、競技として
やっている人間が殆どいないからに他ならない。

レベルを上げるためには、インターハイやインターカレッジ等で正式競技
に採用される学生スポーツとしての土壌開拓が必要不可欠。

野球やサッカーと比べると、真剣に競技としてやっている中学生、高校生の
ロード競技人口が数万分の一だからレベルが低くて当たり前。

日本人におけるロードの10台競技人口が数十倍に増えれば、ツールやジロで5位以内に
入賞できる人間が余裕で出てくるよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 02:45:15

>>15

＞レベルを上げるためには、インターハイやインターカレッジ等で正式競技
＞に採用される学生スポーツとしての土壌開拓が必要不可欠。

いや待て、あるって！（w

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 03:03:12

まともに参加しているスポーツに強い学校がない

落ちこぼれしかやっていない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 06:13:15

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:53:16
1000だったらどの競技もトップ選手は凄いで終了
次スレは立てるな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 08:15:54

１０日前に既にたっているわけだが

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 08:33:03

経済大国日本の競輪選手でS級になったほうが、ロードの平均的なプロよりも儲かる。
だから、日本人の優秀な人材がやらないのは当たり前。

日本のレスリングが弱いのと同じ理由。相撲のほうが上にいけば遥かに安定して稼げるから。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 08:53:49

自転車関係の企業が集まって
2年に1回、1着賞金1億円のﾚｰｽを開催すればいい。
そうすればみんなﾊﾟｰﾂ買って参加するだろ。
でもって、負け組みﾘｰﾏﾝなんかが優勝したら物凄い盛り上がるに違いない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 09:07:31

最低でも年収１億円ぐらい稼げる国内ロードレース事情にならないと
まともな才能をもった学生アスリートは、ロードに興味持たないだろうね。

23 ：22：2005/08/23(火) 09:09:23

最低でもってのは、国内で一番優秀なトップ選手の年収がってことね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 09:13:41

>>21
>>負け組みﾘｰﾏﾝ

え？勝ち組みﾘｰﾏﾝっているんですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 09:16:10

ｵｰﾅｰ社長はもちろんだけど
ｻﾗﾘｰﾏﾝ社長も勝ち組でいいと思う

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 09:16:18

投資関係の企業にはいるんじゃない？　億稼ぐリーマンが

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:12:11

ランスの偉業は一部の日本人にしか知られていないと思うと悲しいね
国内で大騒ぎしているスポーツがばかばかしくなる

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:34:19

釣りですか

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:46:19

>>20
そういやレスリングなんて競技もあったなw
競技人口はおそらく自転車の1/1000以下だろうな、日本では。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:48:06

普通にシャラポワのほうがランスより凄い

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:50:47

レスリングはほぼ全ての名門校（高校、大学）で行われているよ。
学生のちゃんとした競技者は自転車（MTBやロード）なんかとは
比較にならないほど多い。

オッサンだと当然だがロードのほうが多いが、これは競技者が
多いのではなくヲタ心くすぐるオッサン趣味だから、オッサン
競技者が増えるという当たり前のこと。

カメラやオーディオの競技者が多いとかいってるのと同じで
全く意味がない。素材的にはアスリートでもなんでもないカスだから。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:53:32

補足

レスリングはほぼ全ての名門校（高校、大学）で行われているよ。

ってのはサークルなんかではないちゃんとした部と歴史が存在するってことな。

社会人になると、当然だがアマチュアスポーツや学生スポーツの競技者は減る。
仕事があるから当たり前だよな。逆に道具に凝ったりできる趣味性の高い
スポーツ（自転車やスキー、マリンスポーツ、バイクなど）の競技者は学生より
一気に増える。遊びの要素を含むから当然。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:54:13

レスリングはマジすくないな

高校なんかには殆どないし、大学にも少ない

陸上や自転車は部活以外にも同好会があったりするあたり、人気の圧倒的差を感じる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:54:28

縄野政彰選手の表向きの武勇伝
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E9%87%8E%E6%94%BF%E5%BD%B0&hl=ja&lr=&filter=0
実際は
http://profiles.yahoo.co.jp/der_nichtsnutz

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:55:10

＞自転車は部活以外にも同好会があったりするあたり、人気の圧倒的差

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:56:26

ボクシングの1/100くらいだろ、レスリング人口なんか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:56:30

まともに競技としてロードレースやっていてそれなりのレベルに達している
高校生競技者は日本で10人もいないｗ

卒業後に競輪に転向するエリートアスリートも殆ど、自転車ではなく他の競技からの転向

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:00:35

サークルの有無は重要だな

サッカー、野球、陸上、テニス、自転車なんかは
体育会の他にサークルが沢山あって競技人口の底辺を支えている

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:01:41

>>37
10人もいないなら名前挙げてご覧w

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:02:27

なんか痛い奴がいるな。オリンピック採用種目でも
世界人口における競技人口で最も多いスポーツ
かつ競技国（ＦＩＬＡ加盟国１６０）が多い
のがレスリングなんだが。
アメリカ、ウクライナ、ロシア、カナダなどでは
それぞれ１００万人以上の競技者（学生、大人）がいる。

ちょっとは常識を知れよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:03:38

>>40
お前が無知なだけ（禿藁

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:04:21

日本の話してるんじゃないの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:04:27

日本の話だし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:05:28

日本のスポーツ事情：競技人口

柔道　　　　　　　　　　　　２０万人
卓球　　　　　　　　　　　　２５万人
レスリング　　　　　　　　　９千人
新体操　　　　　　　　男子　千人
　　　　　　　　　　　女子　１万６千人
ハンドボール　　　　　　　　７万人
バドミントン　　　　　　　　２０万人
サッカー　　　　　　　男子　８１万人
　　　　　　　　　　　女子　　２万人
スケルトン　　　　　　　　　１００人
近代五種　　　　　　　　　　１００人　　
アメリカンフットボール　　　２万人
ソフト（軟式）テニス　　　　５４万人
弓道　　　　　　　　　　　　１３万人

45 ：40：2005/08/23(火) 13:05:47

釣れたっ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:06:04

>>40
では陸上競技よりもレスリングのほうが競技人口が多いんですね？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:06:56

レスリングは確かに世界で最も盛んなスポーツのひとつだが、日本は完全な過疎だろ。
柔道があるからな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:07:27

サイスポ今月号掲載の逆回転ＢＤ、まじ凄いね。
コルナゴ、アンカー諸々のロードをブッチ切って優勝。
数ページにわたって掲載されているから、皆も是非一読してみて欲しい。
並んでいる無駄に大きいロードが、ひどくかっこ悪く見える。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:08:09

少ないとは思ってたが、それでも9000人もいたのか！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:10:41

男子新体操1000人も予想より多い

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:12:06

スケルトン百人て・・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:24:36

論破されて逃亡w

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:26:58

論破、、、( ´_ゝ｀)プッ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:28:38

逃げ足は早いね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:30:06

学生競技者が10万人以上にならない限り、自転車競技者の
素材レベルはあがらないと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:31:02

アテネ五輪視聴者数
30.5億　バレーボール
27.0億　バスケットボール
25.5億　陸上
14.0億　体操
13.8億　卓球
12.8億　サッカー
12.1億　競泳
10.8億　飛び込み
*8.0億　柔道
*7.8億　射撃
*5.4億　バドミントン
*5.3億　ハンドボール
*5.2億　ビーチバレー
*4.8億　ホッケー
*4.6億　テニス
*4.3億　重量挙げ
*4.2億　ソフトボール
*4.2億　野球
*3.4億　自転車

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:33:23

>>31-32のカキコはホント笑えるな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:44:14

日本の柔道人口２８万人　レスリング人口９千人
アメリカの柔道人口　５千人　レスリング人口２００万人
フランスの柔道人口　５０万人（世界一）　レスリング人口　不明

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:58:55

ＭＴＢの選手と比べると、どっちがどう凄い？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 12:05:13

高額なロードにのってBD-1改に負けてるから、凄くない。

つーか自分で工夫している人間と、常識内のことしかできないヘタレの違い。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:05:42

バイクレースの手練れだから、
plan→do→chequeのサイクルの回し方とか、
自分の力量の把握と改善の仕方とか、目標設定の仕方とか
戦略的な思考と実践に長けてるんだろ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:45:33

http://www.compfused.com/directlink/434/
一輪車ってすごいよな…

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 06:56:25

>>62
ようするにセンス競技だね。
ランスなんかが絶対にできないことをやっている。
野球やサッカー、テニス、ゴルフのようなセンスの要求される競技では通用しない
ちょっと持久力（しかしマラソンや1万で五輪代表にいけるほど一流では無い）があるぐらい
しかとりえがないスポーツ音痴のヘタレがやるのが自転車ロードレース。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:06:00

マラソンってそんなに凄いか？
ランスって厨房の頃トライアスロンで実業団クラスの人間をなぎ倒すような神童だったわけだが、、、
逆に言うと、高橋尚子やら野口みずきが厨房の頃どうだったんだ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:10:18

マラソンで大成した選手は大抵幼少時にもやしっ子扱いされてる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:17:53

>>63
自転車選手のほうが最大酸素摂取量が上だが、持久系競技の選手としてはマラソンのほうが上なの？
というか、比べようがないじゃん。
マラソン＞自転車になる理由は何よ？
マラソン選手がそんなに凄いならもっと稼げる自転車に転向したらいいじゃん。
エース級になりゃ年俸だけでも１億は稼げるんだから。
4年に一度しかない五輪とったくらいじゃ賞金もせいぜい千万とか百万とかとかそこいらでしょ？
共産主義の国じゃもう少し優遇されるんだろうが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:22:12

マラソンの記録は確かに人間離れしているし極限まで極まっている。

でもトップクラスの実力を持った選手（男子なら2時間10分クラス
女子なら2時間25分）であっても、その国の有名人じゃない限り、普段着の
姿を目撃されたら、ただの貧相な一般人にしか見えないしアスリート臭は
全くしない。

逆に短距離のアスリートや競輪選手とかは、普段着であっても見た瞬間、マニンゲンとは違うな
っていうアスリート臭がする。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:23:06

>>67
ここはロードのスレだよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:26:27

ローディも、きもいガリ親父にしか見えないよな。
競輪選手はオーラ出てるけど。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:26:54

マラソンはアシストの選手がいないからつまらん。
5位10位なんてつまらん成績で粋がってんじゃねーぞ。
エースを勝たせるために極力風除けになって集団引いてペース作ってしっかり仕事しろ。
2位以下の選手に価値持たせすぎ。
記録狙いってのもつまらん。
スタート地点とゴール地点の標高を０ｍにすんな。
もっとまともな山も取り入れろ、最低でも５００ｍくらいの標高差のあるコースに汁。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:31:28

100mやフルマラソンは市民ランナーも含めて、「自分の記録」にこだわりを持つ層、競技としてチャレンジした経験のある層が世界中に膨大な人数いる。
サッカー、卓球、テニス、レスリングなども経験人数が多いが、長距離走は貧困層でも高額な機材を導入せずに取り組めるので競技経験人口では最も多い。
当然だけど、記録も研磨されている。
ゲーム競技（ゴルフ、ラグビー、サッカー、野球、バレーボール等、ロードレース）のほうが観戦スポーツとしては面白いけど、記録競技（100メートル、高飛び、幅跳び、マラソン等）のほうが
面白くない代わりにストィックでレベルは洗練されていることが多い。0.01秒、1cm、1秒を縮める為の孤独で絶望的な闘い。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:35:58

>>70
ラビット

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:38:10

ツールドフランスはどんなにショボイ年でも総合優勝者が出るからね。

1903年から歴代で92回もツール覇者（重複含む）を出しているのだよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:39:35

>>73
意味ワカラン。
どんな競技だってショボイ年はあるし優勝者が必ずあるけど？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:45:29

賞金やプロが存在するゲーム競技（興行、見世物）はな。
オリンピックの有名競技は4年に一度しか覇者は出ないよ。
柔道とかでもね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:46:19

オリンピックだけなのかよ。

ワールドカップ無視かよ。

つっか自転車もオリンピックあるじゃん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:49:06

アマチュアのロード海苔オッサンのショボさをしつこく言う奴いるけどさ、河川敷走ってみろよ。
ジョギングしてるオッサンのショボさや野球してる腹の出たオヤジの醜さが嫌でも目に入るぞ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:51:00

なにがいいたいかというと、毎年行われて、なおかつ実力があれば
安定して勝てる要素が強い（開催期間、競技時間が長い為、ミスが
あっても力量があれば挽回できる競技）スポーツの○○連覇と
数年に一回しか無い、なおかつレベルも高い競技の1勝とは安易に
比較するべきではないということ。

ツールの総合優勝数回と、メジャーリーグの年間本塁打王と、100メートル五輪金1回と
セリエAの得点王とで、どれが一番凄いとはいえないし、どれがそれに劣るともいえない。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:51:07

>>77
ジョグさえできず自転車に逃げたのお前だろ。嫉妬するなよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:52:40

つまりオリンピックの自転車競技優勝者はツールよりも上であると。
そういうことですね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:53:44

連覇したから、他の1勝より凄いとはいえないってこと。
同じ競技同士では当然だが比較できる。ツールやジロで1勝した人間より
５勝ｸﾗﾌﾞの人間のほうが当然だが格上だろう。
やきうの年間本塁打王に５度輝いた人間が、１度の人間よりも格上なのと同じでな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:53:55

ロードが凄いかどうかなんてどうでもいい話でしょ。
自分の興味ない競技にケチつけるゲスがいるってだけのこと。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:54:42

アンチも思いつきで書き込んでるからボロボロだなｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:54:46

ロードじゃないけど
つ【中野浩一スプリント10連覇】

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:55:15

>>80
どっちが上かは知らんが、タイムトライアル短距離の覇者はツール覇者より
アスリートとして凄味があると思う。おのれの力だけで一般人では絶対に
出せない速度出しているし、ぶっちゃけていうと持久競技の人間より肉体
からオーラでまくってる。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:56:01

>>79
ジョグできない奴なんて普通はいないだろ。
もしかしてお前ごくごく稀にいるジョグできない人？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:56:37

じてんしゃできょうそうしてまけた
とてもくやしかった
なみだがでた

でも、こんなことで
かってもたいしたことないんだぞ！

というスレですか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:57:48

>>86
いるよ　お前

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:58:11

グランツールなんて、しょせん金儲けとスポンサー（自転車企業）の為の見世物でつよ。
最新の道具に依存して、競技中に固形の飯が食えて、休めて、他人のサポートができて、毎日何千カロリーも食いまくれて、ウンコ漏らしてもOKな競技。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 10:59:26

＞野球してる腹の出たオヤジ

腹の出たオヤジ率トップでは、ゴルフだろう

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:01:52

ジョギングできない奴はおらんだろうが、走るのは自転車より遥かにしんどい。

自転車（ロード）は、体温が下がるのと、高速移動できる快感、景色が移り変わる要素が
精神的にはかなり大きい。景色がかわるから頑張れる。

同じ強度でも、エアロバイクを個室でこぎつづける競技だったら、みんなドロップアウトするよ。
冷却効果が無いから体感温度が高いわ、アセが出まくるわ、景色かわらんから過酷だわで

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:02:42

あとは、道具点数が多いからあきずにマニアックに楽しめる点も大きい。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:09:20

>>88
無理すんなよ。
ジョグできて自転車にも乗れる俺がそんなに羨ましいか？ｗ

つっかジョグできないって発想はなかなかできないよな。
学校の体育で普通に走るじゃんなぁ？
もしかして学校にも行けなかった引き篭もりなのかな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:11:47

ある程度高い心拍数で２時間ぶっとおしで走るのと、自転車で同じ心拍数で数時間走るのではキツサが全然違う。
ぶっちゃけ平均斜度10.0%のヒルクライムと、平地を本気で走るのとでもキツサは比較にならない（自転車のほうが楽）。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:12:51

>>94
ある程度高い心拍で2時間ぶっとおしでチャリで走るのは？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:14:43

俺はマラソン→トラ→ロードレースときたんだが、やっぱり最初は自転車なめてたよ。
体力的に負けるわけ無いと思ってたし。
どんな競技も実際やってみないと「勝つ」ことの難しさ、厳しさはわからんよね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:16:02

ロードが、オッサン趣味として楽しめる理由

・いくらでも道具にこだわれるヲタ要素がある（オーディオ、カメラ、車、時計などと同じ）

・以外と精神的に楽（努力に見合う景色のうつりかわりがある、体感温度が低い、爽快感と開放感がある）

・投資に見合う機材が手に入る（自己満足度が高い）

・己の肉体以外にも、頼る要素（道具性能依存）があるので趣味としてはそっちに重点を置くことができる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:16:46

つまり万人にとって楽しいってことじゃん。
素晴らしいよね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:17:19

ローディはモータースポーツなめてるよな

バイクの耐久レースなんてとてつもなく精神的に過酷で凄いぜ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:22:20

漕がなくても進むんだからなめられてもしょうがないだろ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:23:12

>>99
精神的つうか体力的にも十分つらいけどね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:24:20

ランスが引退前に一度でもいいから、既製の中級自転車（アルミ＆ティアグラで10万円ぐらい）を
一切いじらずにそのまま乗ってツールに出てそれなりの成績を出せば尊敬できるんだけどな。
優勝できなくてもいいから。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:26:44

みんな自分がやったことのある競技にたいしてレスしてるの？
それともやったこともないのに想像でレスしてるの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:27:53

お前こそどうなんだ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:29:29

俺？妄想でレスしてるけどなにか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:46:09

一流プロボクサーも含めて、格闘家やアスリートのスタミナ強化の為のトレーニングは例外無く走りこみ。

間違っても自転車（ロードバイクによる走り込み）や、エアロバイク、エリプティカルなんてやらん。

なぜなら、自転車で走る行為や有酸素マシンは精神的にも体感強度も
スパーリングより行為として楽すぎてトレーニングにならないから。
走りこみはきつから、トレーニングとして採用されているだけのはなし。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:51:44

格闘ｵﾀがｸｽﾞだってことはよく理解できた

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:52:51

>>107

お前、ボクシングのフルスパーよりロード選手のトレのほうがしんどいと思ってるタコだろｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:57:46

>>108

お前、レースでしょうもないアタックに反応してるだろw

あ、そんなアシ無いか。w

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:00:03

>>108 はｽﾊﾟｰもﾚｰｽこなす猛者

ただし脳内限定

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:01:13

>>106
＞スパーリングより行為として楽すぎてトレーニングにならないから

LSDとかマフェトン理論って知ってる？
強度が高いばっかりが有意なトレーニングじゃないんだが。

と、釣られてみる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:02:13

今時マフェトン理論てｗ　何年遅れてるんだよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:02:51

デュラエースやレコードって結局のところ、レース用でもなんでもないんだよな。
建前はツールで勝つ為の道具だが、実際のところ油ギッシュキモ親父ローディから
金を吸い取る為の商品。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:04:59

俺はそんな理論は知らんが106が馬鹿でﾍﾀﾚだと言う事は良く解る

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:35:33

不毛ではあるが、あえてスポーツの５大偉業をあげるとすると

・１００メートル短距離で世界記録更新（その時点での世界最速の男の称号）

・ボクシング世界ヘビー級チャンプ（その時点での世界最強の男の称号）

・重量上げヘビー級世界記録更新（世界で最も力の強い男の称号、レザザデはブルガリア移住と年棒20億を拒否した国の英雄）

・フルマラソンの世界記録更新（オリンピックの起源でもある最も古典的な競技）

・プロレスリングNOAH、GHCヘビー級ベルト王者（ノアだけはガチ）

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:37:35

>>115
＞ボクシング世界ヘビー級チャンプ

残念ながら、ボクシングの世界団体は分裂しまくっているので、
その団体で世界チャンプになっても世界最強とは言えない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:54:48

別府史之が、他のそれなりに有名なスポーツで国内トップにいけた確立０％

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:57:30

福島兄弟や、ランスアームストロングを見ればわかるように、自転車ロードレースってのは
センスが要求される競技（サッカー、テニス、ゴルフ、野球、ラグビー、アメフト等）や、純然たる
シビアな記録競技（100メートル、1万メートル、マラソン等、水泳、スケート等）では目がでなかった
素質無しで、多少持久力がある程度の人間がやるもんだからね。

はっきりいって競輪トップクラスのほうがロードのトップより平均年棒は稼げるし、ポテンシャルも高い人間がやってる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:01:31

競輪はS級に数千万稼ぐ人間がゴロゴロいるが、ロードは一部の癌からのカムバックで
名前が売れた世界的有名人（アームストロング）やそれに順ずる選手を除いては、プロといっても
日本人の一般サラリーマン以下の年棒の選手が殆どだからね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:04:59

日本の競輪が異常なんだけどね。
トラック選手が数千万以上稼ぐ国なんて、それこそ日本ぐらいじゃないか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:05:52

>>116
ヘビー級は統一戦がほとんどだけどね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:19:39

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/afpji/20050113/050113190427.0xw3bdzk0b.jpg

↑ガトリンの人間離れした、腱が短く間接が細く筋腹が長いしなやかな肉体
誰がみても見た瞬間エリートアスリートだとわかる

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=676

↑アスリートとは思えないショボイ肉体、顔デカ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:24:45

それを言ったら日本人のマラソンの人間だって大差ないぞ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:25:52

ランスも見た目はただの貧相な痩せたアメリカ人

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:27:58

>>122
顔は関係ないだろ！顔は！

…いや、でかいのは確かだけどさ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:44:59

先進国の人間は、女子はそうでもないが男子の持久競技は
男子の瞬発競技（短距離）よりもダサイと思っているし
実際のところダサイと感じる感性が備わっている。

自転車ロードレースってのは、そのダサイ持久競技を
派手な演出やコスチューム（レーパン、ジャージ、ヘルメット等）、乗り物によって
誤魔化して、魅力的に見せている競技なんだよ。

本来ダサイ持久競技を、スケールの大きな魅力的な競技に見せている手腕という
意味では実に賢い。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:46:55

そういや、日本人ってなんであんなにマラソンが好きなん？
前々から不思議なんだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:49:23

日本において、マラソンや箱根駅伝に限っては持久競技でも何故か
人気あるけど、これは学生スポーツとしての土壌と歴史が大きいからだと思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:51:06

日本人の遺伝子には、島国根性が備わっている。

つまり自国の人間（日本人）や地元の人間を応援したいという感性。

マラソンや甲子園はテレビ中継を見ながら応援できる時間が長いので、人気がある。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:00:17

＞自国の人間（日本人）や地元の人間を応援したいという感性。

こりゃ別に日本人に限った話しじゃないだろ。
地域主義、ナショナリズムを出すことを変に恥じるのは戦後日本人の特性ではあるが。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:01:06

マラソンも甲子園も面白いと思わない俺はちょっとおかしいんだろうか？
まぁロードレースも凄いとは思ってもあんまり見てて面白いとは思わないんだけどね、、、
自分が乗るのは好きなんだけど。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:04:01

俺はロードで走るのもヒルクライムも大好きだが、ぶっちゃけツールとかジロとかレースには全く興味無い

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:34:35

地域主義、ナショナリズムを出すことを変に恥じるのは戦後日本人の特性ではあるが。

こういうやつってさ、よその国のナショナリズムには敵愾心を持つってるんだよな（例、中国）

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:44:23

>>90
いや、コルナゴ乗りも結構な数が。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:37:33

259 名前：携帯電話情報通知しません：2005/08/24(水) 20:12:13 ID:tMVIfg8NO
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よろしくおねがいします!!

だれ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:48:02

一般的に、自転車の重量と持ち主の体形は反比例しているよな。

スラっとした可愛い女子高生や、引き締まった野球部員やサッカー部員はママチャリに
乗っていることが多いが、高級MTBはフルカーボンのロードバイクは、デップリとした
加齢臭のするオヤジが乗っていることが多い（ジャージ、レーパン、蓮メット着用）

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:54:53

それは活動場所によるかとｗ
だいたい学生でママチャリ以上のものを買うのは経済的に難しいだろう。
部活してるようなやつならなおの事バイトの暇も無いだろうし。

何か法則を見出すまでの材料がチープすぎ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 16:29:32

足に桜島大根を引っ付けたような女子高生や、相撲部の部員や特徴もない帰宅部の学生は
どんな自転車に乗ってるのかな？

>>136あなたにHNを贈ります
つ【円盤なげ】

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:38:18

ボクシングはガチガチのルールに縛られたスポーツであって格闘技じゃない。
ヘビー級が世界最強？んなわけねぇｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:48:17

お前アホか？　称号っていってんだよ。

日本国外でヒョードルだのミルコだのレベルが低い場末の興行選手が
世界最強！とか馬鹿主張してみろ、一般人に。
誰それ？って馬鹿扱いされるだけだからｗ

ウェイトリフティングの世界チャンプより、パワーリフティングの世界チャンプ
のほうがベンチの重量はあがるとか、そういう屁理屈をこねてもしかたない。

ボクシングの世界ヘビー級王者が格闘技では別格として扱われ、最も偉業度が
高いってのは歴史によるものだ。だから全世界で、世界最強の男という称号が
使われてきただけの話。

お前のような馬鹿に限って、数年前は「世界最強の男はリングスが決める」とかいう
アホ興行文句を素で信じていたりＵがガチだと信じてたんだろうなｗ
おまけにＰなどの競技ＭＭＡを本物の格闘技ｗだと思ってそう。本当の世界最強は、場所に応じて
なんでもできる（眼球えぐったり、頚動脈に噛み付いたりすることに抵抗が無い
キ○ガイ）奴だが、そういうものは競技としては成立しない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:02:16

http://fmotor.nifty.com/f1/2005/08/f1_938a.html

もしこのグランプリの会場にヒョードルやシウバがきていたら、誰も注目なんか
しない上に、記事にもならず、観客には気付く奴すら殆どいずにスルーされるが
「俺は世界最強なんだからフェラーリを見せて欲しい」なんて関係者に迫ったら
ＶＩＰ待遇どころか、異常者扱いされて警備員につまみだされるのがオチ。

総合格闘技ブームにのせられてる馬鹿は、昭和の力道山フィーバーで盛り上がってた
プロレス好き日本人となんら性質は変わらないのに、自分は見る目があるクレバーな
人間だと本気で信じてるんだよな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:05:22

総合格闘技ブームとラーメンブームはほとんど同じだよ。

「自分は見る目があるクレバーな人間だ」ｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:05:32

>>140
君の言っていることは正しい。
ただ、ムキになって反論し過ぎるのはあまり宜しく無い。
そうは思わないか?

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 10:27:09

格ｦﾀｷﾓｲ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:13:48

プロレスラーにすら負けちゃうボクシング選手が最強なわけ無いじゃんｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:24:07

>>145は自ら低俗メディアに振り回されている馬鹿ですといってるようなもんだな。
曙を見て、相撲取りは弱いとか現実社会で言ってるタイプ（ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:25:45

それを言っちゃぁ>>146もメディアの言うことを鵜呑みなだけな罠。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:32:15

え？
相撲取りは弱いだろ、相撲から他の格闘技に移って成功した奴いないじゃんｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:46:48

相撲と将棋は日本で上にいく（関取になる、プロになる）のがもっとも難しい競技の代表格。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 07:53:08

高橋尚子＞＞＞【比べること自体失礼な超えられない格の壁】＞＞＞今中大介≧福島兄弟＝別府

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 07:55:45

中野幸一＞＞＞＞＞アスリート競技と見世物オナニー競技の壁＞＞＞＞＞今中

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 08:03:06

貧乏人が。
池沼としか思えん。いまどき人力てｗ
しかもあんなくだらない乗り物に１０万とか２０万とか使っちゃう
んだからな～
ほんと馬鹿だよ。
その金で原付買ったらええやんｗ
なんでわざわざ自転車で坂道登るの？別におまえらオリンピックとか
目指してるわけじゃないし、競輪選手でもねーんだろ。
なに必死にペダルこいでんだよｗマジうけるｗｗｗｗｗ
まるでオナニー覚えた猿と一緒だなｗ　永遠にこぎ続けてろよ
効率とか労力とか考えたら車かバイクに流れるのは必然。
それが人類の英知。おまえら人類じゃねーなｗ
こんな簡単なことにも気づかないってｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗ
死んでいいよｗｗｗｗ

１円も肉体で稼げない、なんちゃってオナニーアスリートの癖に
必死にフルカーボン自転車にビンディングペダル漕ぎまくってヒルクライム（ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:23:24

>>152
その餌はコッテリし過ぎだ。
食う気にゃならんなぁ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:30:14

あっさり一行30字でなくちゃ餌とはイワンよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:32:22

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050827k0000e050007000c.html

一万で世界新が出たな　２６分１７秒は凄杉

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 11:37:05

>>122
これ見ると、黒人とそれ以外の人種は別の生物だな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 12:05:10

>>152
エネルギー効率は車やバイクより自転車の方が上なんじゃないの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 15:17:22

競技は別にして、自転車の良さってのはつきつめると、制限無く行動できるって点だと思う。

車やバイクはメカに対して燃料の補給無しに24時間ぶっとおしで走ることはできないが

自転車は漕ぐ人間さえ燃料を補給（水や食事）すれば、基本的に何時間でも移動できる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 15:24:54

>>152
排ガスが環境にやさしくない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:29:42

黒人は運動能力の高さだけではなく、イチモツからして人間離れしているよな。
別の生物だろう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:53:26

>>160
540 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 16:43:36
衝撃だった・・・
ttp://submissions.newsfilter.org/uploads/agony34.jpg

162 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/27(土) 17:54:08

それがボッキしても貧血にならんですむ
心臓をもっていると考えるとすげぇ

おもわずﾏｼﾞﾚｽしちゃった

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 18:40:05

>>161の黒人は自転車乗りにくそうだな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 21:04:39

勃ちくらみしそうでつね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 23:44:18

>>122
ガトリンって1000mで中長距離の得意な厨房に勝てるかな
と、餌を撒いてみるテスト
陸上板では、高橋尚子vsモーリス・グリーンで議論沸騰していたが

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:03:03

400～600mまでなら勝てるだろうけど、1500mとかだったら
たぶんインターハイ等に出ている高校生が勝つと思う。

全盛期の中野浩一と、ランスに自転車競走させると何mぐらいを
境に勝敗がわかれるだろうか？　5～10kmまでなら中野の圧勝、
それ以上だったらランスが圧勝しそうだが。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 09:14:26

5～10kmまでなら中野の圧勝、
それ以上だったらランスが圧勝しそうだが。

ありえない。5～10kmと最初から距離が決まってるなら
どうか知らないが。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 11:31:42

っていうかどんなルールでどこを走るんだ？

マスドで平地のみ（つまりスプリント）なら結構な距離でも中野が勝ちそう。
坂があったらランス。
ITTなら1kmまで中野じゃね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 12:03:17

いや、競輪以上の距離（数倍まで）でも中野が勝つだろう。坂があっても。
中距離以上ならランスだろうけど。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 14:13:00

5～10kmまで中野が圧勝だなんて本気でっか？
競輪選手の5000mや4000mの記録でも、一流ロード選手よりはるかに
劣るのでは
ロード選手を舐めたらアカン
アームストロングは知らんが、ボードマンとエキモフは、それぞれ
プロ・アマの4000m個人追い抜きの世界記録を持っていた（はず）
だし、イノーはジュニア時代に1000mが1分7秒台（当然コンベンショナル
バイクで）の記録を持っていたと記憶している

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 14:47:21

＞ロード選手を舐めたらアカン

逆に競輪選手も舐めたらアカン。
スプリント力は大人と子供の差、ジョイナーと高橋尚子の差。

2分以内で終る距離のタイムトライアルなら、ランスは清水宏保にも絶対勝てない。
むろん清水が2～3ヶ月ほど自転車の乗り方を練習してからの話だが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 14:53:18

能力で明らかに清水より格下だった武田豊樹が全日本プロ選手権1000mで1位だからな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 14:57:10

まぁ競輪選手（短距離、スプリンター）と
ローディー（長距離、持久競技者）の勝敗の分かれ目は
３０００～４０００ｍぐらいってところが妥当じゃないか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 15:00:23

陸上板のスレは見てないけど、モーリスグリーンと高橋尚子の競争は
何メートルぐらいが勝敗の境目って結論になったの？
1000mならグリーン、1500mなら高橋が勝つ可能性が高いってことになったんかな？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 15:46:49

＞逆に競輪選手も舐めたらアカン。
＞スプリント力は大人と子供の差、ジョイナーと高橋尚子の差。

そのわりにオリンピックで勝てないね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 15:49:28

本業のほうが稼げるからな
競輪選手は誰も本気でスプリントやタイムトライアルを競技としてうちこんどらんし
真面目にやっとらん

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 15:51:59

> 男子500mの世界記録保持者は清水宏保。現在五輪実施種目で世界記録を持つ日本人は、ほかに水泳の北島康介だけである。

日本人の世界記録保持者は現在2人だけ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:24:31

最大出力の比較だと
トップレベルのＳ級競輪選手のゴール時の出力と
200キロ以上走ったペタッキのゴール時の出力はほぼ同じって聞いたことがあるぞ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 18:46:39

>>176
結果的に勝ってないんだから結局口だけｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 20:46:54

競輪に肩入れしているやつって相当痛いやつだな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 20:48:37

>>176
ほんと言い訳ばっかりだね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 02:55:07

貧乏なアホしかロードの選手なんかにゃならん（日本人限定）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 03:04:49

元マラソン選手がロードレース出たとしてもクリテリウムでは全くダメだろうねえ。
そりゃビギナークラスでは勝てるだろうけど。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 03:10:37

ちょっと本気な趣味人とプロとの溝が少ない競技
これがチャリとボブスレー

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 03:32:50

距離は近いけどね、、、実力はやはり全然雲の上
一緒に走ってて、実業団選手以上の選手が引き始めてから、スピードメーター見たら膝つきたくなるよね、、、
実業団やプロの連中と一緒に練習したりレースを選手と接触寸前（もしくは、たまに接触）のところで観戦できたりすんのはロードレースならではだよ。

186 ：：2005/08/29(月) 04:07:39

>>184
同意　有名選手の大半は他競技からのドロップアウトだしね
ランスも水泳（シビアな記録競技）でトップにいけなかった落ちこぼれ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 04:12:32

>>186
ランスの今の稼ぎっぷりを見れば水泳なんて稼げない競技やりたがるとは思えんけどな。
今でなくてもモトローラ時代、コフィディス時代でも、、、
水泳の落ちこぼれなんてどっかにソースあんのか？
有名選手の大半？ソースは君の頭の中かね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 04:25:55

素直に教えてくださいと言えばいいのに

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 04:54:02

教えてくださいよｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 04:57:24

ランスは水泳で二流とはいわないが、ナショナル大会で上位入賞できるレベルではなかったよ。
それからトライアスロンでもそこそこ強かったがトップにはいけなくてロードに転向した。
ランスは結果として例外的なスターになったから稼げているけど、ロード選手はプロになっても
年棒数百万稼ぐのも困難で、決して稼げる競技じゃない。ボクシング以外の格闘技やっている
人間に、タイソンが一試合50億近く稼ぐからなんでボクシングやらないんだ？っていってるようなもんかと。
例外的なスターは桁違いの金を稼ぐが、そこから少し格下のトップクラス選手でも収入は数分の一～
数十分の一であることが多い。

ランスは稼げるからロードにきたんじゃなくて、癌克服などで有名になったことも含めてロードの世界で
過去に例の無いスターになれたから今稼いでいる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:03:47

ランスが10億以上稼いでるのは、本人の有名人効果によるってこと
残念ながら、ランスが10億稼いでいるからといってウルが5億稼いでいる世界ではな無い
自転車競技のトップ収入はランスだが、2～10位は全て日本の競輪選手（ユーロ換算で200万ユーロ以上）
それどころかロードで5千万以上稼いでいるプロ選手は殆どいない

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:09:57

補足すると　有名人は5千万以上稼いでいるのは当然だからな
平均的なプロの殆どがそんなには稼げないということ
アメリカの四大スポーツやサッカーはトップじゃなくても数億程度稼ぐのはごろごろいる
トップなら数十億

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:23:10

>>190
スポーツで稼ぐなんてバカらしいことだってことは今更言うことでもない。
その前に、まずはソースを示そうね
>>191
しかし、ウルリッヒは300万ユーロくらい稼いでると見積もられてる（年俸だけで）。
他の有名どころのチーム、例えばリクイガス、クイックステップ、ロット、フォナック、ラボバンク、ゲロ、、、
一応エース級は100万ユーロ前後らしいよ。
これは砂田さんとこの雑誌に書いてある。
>>192
メジャーリーグの最低年俸は12万ドルだったか2万ドルだったかは忘れたがね。
アメリカは国内市場がバカデカいね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:28:37

プロといっても市川雅敏や別府史之レベルじゃ年収300万円稼ぐのも不可能なショボイ世界。

国内ロード事情に関しては、マラソンで頑張っても2時間30分程度でしか
出せなかった（もちろんこれは、名の知れたトップアスリート以外の
人間としては化物的に速いが）村山利男が、ヒルクライムの第一人者
なんて呼ばれて乗鞍の55分台のコースレコードずっともっているんだから
レベル的には話にならない。有能な人間がやったらひとたまりもないだろう。

国内ロードは、トップクラス選手が例外無く年収で一億円以上稼げるプロ競技になれば
またたくまに国内ロードのレベルはあがって、ツールで通用、そして優勝できる選手は出てくるよ。

プロの有無と稼げる世界かどうかという事情で、Jリーグができる以前の国内サッカーと
現在の国内サッカーのレベルぐらいの差が出るのは当たり前。

今のところ、ロードは欧州にせよ稼げるスポーツとは程遠い。
モータースポーツやサッカー、米国四大スポーツ、テニス、は言うまでも無いが、自転車競技においても競輪のほうが
確実に高収入な競技（ただしロードレースとは適性がマラソンと短距離ぐらい異なるので、ロードの
トップ選手が競輪選手になっても稼ぐことはできないが。もちろん逆も無理）

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:32:23

自転車選手の中で年収No.サラリーのアームストロングは年に13億
円を稼ぐ。2番目は誰でしょう？実は、２番目以降はずらり日本
人選手です。

アームストロングは年に1000万ユーロを稼ぐ（約13億円）。驚い
たことに、年俸でその次に続く名前は、Yamada、Koyima（注：原
文をそのまま記入。多分スペルミス？）、Kamiyama、Tsutsumi、
Fusimi、Uchibayashi、Mabuchi。。。これらはみんな競輪選手だ。
競輪選手は普通に年250万ユーロを稼ぐ。それも国外レースに出る
こと無しに。出場するレースによっては、この金額はどんと上が
る。。。

マドリッド育ちのビジャヌエバは日本で国際ケイリンのレースに
2年連続で出場している。彼にしてみれば、ケイリンの賞金は相当
魅力的。1回のレースでたらふく稼げる。ケイリンは、相撲、サッ
カーと並ぶ日本の国技だ。「日本には、とにかくベロドロームが
めちゃくちゃいっぱいある。それも、1万5千人から2万人ものお客
さんが収容できるんだ。あんなにたくさんの人が見守る中を走れ
るなんて、感動的だよ。」とビジャヌエバ。競輪は、スペインの
サッカーくじみたいなイメージで運営されている。だから競輪選
手のサラリーはよく、ビジャヌエバは日本人が羨ましくて仕方な
い。

外国のケイリン選手が初めに戸惑うのは、日本選手のアグレッシ
ブな走り方。「彼には気をつけなくちゃいけない。きたない手を
使うからね。どうやってやるのかさっぱりわからないんだけど、
こっそりと気づかれずに頭突きをしたりするんだよ。」こういう
手にひっかかって、英国人のマクレーン（注：以前マクレーンの
お父さん兼コーチからメールが来たのをご紹介しました。覚えて
る？）が鎖骨骨折したんだよ。」だから、選手たちは、アメフト
もどきの防具をして走るのだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:41:04

特筆すべきは中野浩一。日本を代表する選手であるのみならず、1977年から86年にかけ、
世界選手権十連勝の偉業を成し遂げた。彼は日本の神話そのものであり、レース主催、
レース解説、ケイリン主体のケーブルチャンネルスピードの所有者でもある。
ビジャヌエバは語った。「ナカノは超有名で感じのいい人さ。僕に助言もしてくれた。
＜頭脳プレーができるから、優勝を積み重ねることができるだろうが、もっと冷静に
走らなくちゃいけない＞、ってね。」

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:44:50

スケートの清水なんて、競輪に若いうちに転向していれば
確実に年収数億稼げたのは間違いないが、なんで稼げない
スケートやってるの？　なんて聞くのは不毛だろ。
水泳も同じ。

プロ化されていないアマチュアの記録競技にこだわることこそ
アスリートの誇りだと考えている連中が多いんだよ。アマスポーツには。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 05:52:21

ランスだって、水泳で五輪国内代表になったり記録狙える素質があったら
自転車にはいきつかなかったし、水泳に生涯うちこんでいるよ。
スターになれて稼げた今のほうが確実に人生の勝ち組とは言えるが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 06:02:12

国内ロードレースはヒルクライムやTTに重点を置いてないからね。
しかも乗鞍の裏開催でシマノ鈴鹿なんてビッグレースやってる。
村山さんがいくら強いっていっても括弧書きをつけなければいけないことは忘れちゃいかんよ。
というか栂池の結果見ろ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 06:06:19

>>198
つまりランスには自転車の才能があり自転車やったほうが稼げるから自転車やったっつうことか。
水泳の素質あるなら水泳のほうが稼げると思うだろうしそりゃ自転車なんてやらんわな。
水泳の落ちこぼれ？ランスも大変だなｗ
何か昔やってたら○○の落ちこぼれと事ある毎に言われるわけだ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 07:02:14

村山さんはマラソンで2時間30分なのに、ヒルクライムで国内実力トップって言い方はおかしい。
2時間30分出せるからこそ、ヒルクライムが強いんだろうが。

一般人（マラソンで3時間切るのは95%以上の一般人は生涯不可能）が勝てないのは当たり前だ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 07:11:20

やる競技としての自転車競技の魅力ってのは、突き詰めれば

自分が直接走るよりも楽に高速移動ができる乗り物競技ならではの爽快感と

自分の筋力を動力として利用することによる、筋肉や心臓がきついというアスリート的感覚、それに伴う
脳内麻薬の分泌が

複合されるからなんだよ。

同じく乗り物であるバイクや自動車は、自転車より遥かに高速が出せるから爽快感という点では上だが
動力にエンジンを用いるので、筋力や心臓は使わない為にエンドルフィンの分泌量は、自転車より落ちる。

自転車は、機材と肉体がフィフティフィフティなので

乗り物競技としての高速移動の爽快感＆アスリート競技としての脳内麻薬分泌（道具との一体感）

のバランスが良い。スピードスケートも高速移動＆脳内麻薬のコンボだが、できる場所が限られるので
自転車のほうが楽しみやすい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 08:52:13

>>202
現時点で、ガソリン無しで最も高速に移動できる手段であるという点もな。
アシストが洗練されてハイブリットバイクが普及かすれば、その地位は
奪われるだろうけどね。

将来、高速なアシストバイクを免許制にして、時速60～80kmぐらい出せるようになれば、
環境問題（排気ガス問題）を解決できると思う。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 08:58:33

>>203

>ガソリン無しで最も高速に移動できる手段

現時点でも電動バイクは存在するよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 09:10:18

>>203

>高速なアシストバイクを免許制にして、時速60～80kmぐらい出せるよ
>うになれば、

高速にするだけなら簡単だが、ある程度車体剛性を上げる必要も出てく
る。もちろん将来の話なので現時点で造るより軽量化出来るだろうが、
重量増は避けられないだろう。その場合のペダルアシストにどの位の意
味が見出せるのかって問題があると思う。
従来のガソリンバイクが製品としてEV バイクにシフトしてくることを
考えると免許必要な高速ペダルアシストバイクって商品として成り立つ
のだろうか。少なくとも今ペダルアシストバイクを買っているユーザー
とは全く違う購買層を想定しなければならないようだが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 10:47:13

＞マラソンで3時間切るのは95%以上の一般人は生涯不可能

正確に言えば「マラソン競技人口の95%」だな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:09:02

一般人も含めてだよ。
熱くてしんどいのにわざわざ走るのが好きでマラソンやってる連中（へたの横好き含めて）
がやってない連中よりマラソン特性に劣る奴等の集まりってことはありえん。
能力的には3時間を切れる素質があっても、3時間も本気で走るのは精神的に無理って人は
永久にタイム短くならないからね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:12:25

>>207
アホ、サブスリーは大会参加者の上位5%って統計あんだよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:16:12

>>207
逆だろ。一般人も含めたら99%とかになっちまう

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:38:47

サブスリーの新規達成者は年間1000人とか書いてあったな。
関節とか内臓とか産れ持った強さが無いとサブスリーは無理だと思う。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:57:17

５キロベストタイム２０分を余裕で切れるのがサブスリーのための基礎能力。
このペースで42.195km＝２時間４９分だが、平均ペース５キロ＝２１分３０秒
まで落ちても42.195kmでは３時間切れる。この程度のペースダウンなら走り込
み練習（相当必死にやる必要があるが）でカバーできる可能性はある。
ジョギング人口全体でみて５キロ２０分楽に切れるランナーは自分の
周りをみても１０％にはるかに足りないと思われ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:37:50

>>211
ロードで42km/h巡航できる香具師は全体の何パーセントぐらいかな？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:47:55

200kmを4時間以内で走れるやつのほうが、マラソンよりももっともっと
低いような気がする

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:55:01

サブスリーをザブリスキーと読んでしまう。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:55:15

>>213
それ人間には無理だろｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:24:00

おおよその目安だが、ロードで35km/h数時間を安定巡航と、フルマラソンで4時間切るぐらいが同じぐらいの難易度だと思う。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:26:29

マラソンとロードレースの決定的な違いは、レース中に休めるか否か。
ロードは単純な持久力だけじゃなく、インターバルの強度や回復力も要求される。

15%の登りを20km/hで走って脈が170になっても、10% 20km/hなら130bpmまで落ちちゃう。
そういう連中は化け物だと思うよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:43:03

マラソン速ければ自転車も速く走れるもんだ、なんて思ってるバカが1匹いますね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:48:10

＞インターバルの強度や回復力も要求される。

エンデュランス能力の高い持久力競技者の殆どが、走っているときも常に
回復しながら走っているから持久力が高いんだよ。

短距離アスリートは、回復能力が劣るかわりに爆発力があるってこと

なにがいいたいかというと、持久競技自体、完全に休んでいるとき以外も
回復しながら競技しているから長く続くということ。

3時間ハイスピードで運動を続けるより、10時間競技のほうがきついとは
いえないんだな。

トライアスロンだろうが水泳だろうが自転車だろうがスケートだろうがマラソンだろうが
一流の持久競技者（長距離）には、例外無く訓練次第で高い回復能力が得られる才能が
もともと備わっている。

回復力に劣る一流持久競技者や、競技時間が一定を超えると心拍数を下げて休もうが
回復せずに極端に筋出力が低下する一流持久競技者って概念が１００％ありえないってこと。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:51:15

藤沢秀行の回復力の方がすごい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:52:00

>>218
そして、有名マラソンランナーが、自転車に乗ったとたん
そのへんの市民ローディに負けると思っている馬鹿も一匹いるな（いわゆるお前

お前自転車だったら、高橋尚子に乗鞍で勝てると本気で信じてるだろｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:54:16

（元）乗鞍の帝王、村山のおっさんは元マラソンランナーだっけ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:57:14

マラソンとトライアスロンじゃなかったっけ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:01:38

つかアンカーの某福島氏は1万mで30分出せるか出せないかの才能無し
陸上アスリート出身なんだがな。
1万mで28分台出せる心肺能力と地足、間接がある奴は、1年ほど
ロードの乗りこなしとフィッティング、固有スキルを習得すれば
すぐに国内ロード界でトップにいけるし、その気があればプロになれるよ。
儲からん競技だし、日本でステータスが低い競技だから、やらんだろうがな。

ロード厨房に言わせれば、福島康司はランナーとしては二流だが、自転車競技
には向いている天性の素質があったとでもいうのかなｗ

225 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/29(月) 15:04:29

>>224
お前陸上経験あんの？
自転車転向してどうだった？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:08:10

俺はロード乗るけどローディーじゃないし持久力系でもないからどうでもいいんだけど

＞すぐに国内ロード界でトップにいけるし、その気があればプロになれるよ。
こういうのは実際になった、あるいはなってもおかしくなかった実例出さないとねえ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:11:27

トライアスロン競技に含まれる３種目（自転車、ランニング、水泳）のなかで
誰がどう考えても自転車がいちばん行為として楽（間接不可が極端に少なく、体感温度が
低く、休めるから高い強度で長時間競技が続行出来る）なのに、おっさんローディの妄想では
自転車がもっともはやく走る為の難易度が高く、特殊技能が要求され、とんでもない素質が
必要だと思っているようです（ｗ
そして水泳やランニングは、自転車と違い身体能力だけでなんとかなる馬鹿競技と思っているらしいｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:17:39

長距離（ロードレース）じゃないが、スケートの大菅や橋本聖子が、単なる副業で
普通に自転車（スプリント）の国内一流選手になった例があるんだから、自転車に
固有技能なんて殆ど関係ない、固有の素質なんか必要無いことぐらいアフォでもわかるだろ。
武田豊樹が競輪でS級に最速クラスで昇格したのもな。

自転車は誰でも乗れる難しく無い乗り物なんだよ。

だから、短距離能力が高い奴は普通の競輪でも一流になれるし、長距離能力が高い奴は
普通にロードでも一流になれる。

わかりやすくいえば、競輪選手になれないモーリスグリーンは存在しないし
ロードをやらせたら沖美穂より遅い高橋尚子は存在しない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:18:19

実例でないねえ？

トライアスロンのスレとか覗くと水泳や走るのは俺からすると信じられないくらい速いのに
自転車は信じられないくらい遅い人とか普通にいるようだけど。

種目によって必要な能力が違うこととか、メジャーな競技ほど競争が激しいことなんて
当たり前じゃない？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:19:39

橋本聖子はツール出れちゃうんだ（笑

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:21:47

＞自転車は信じられないくらい遅い人とか普通にいるようだけど。

それは心肺能力うんぬんではなく、肉体作り（筋肉のバランス）が
水泳やランニングに向けられていて、自転車には不向きな
肉体バランスになっている可能性が高い。

もしくは極端に不器用だとか、手足の長さがアンバランスだとか
安物の自転車使っているとか、適性ギアの選択が下手糞だとか
フィッティングが疎かになっているとか、ペダリングが苦手とか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:23:09

ロードとトラック競技をごっちゃにして理論をすり替えようとしている人がいますよ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:24:24

>>230
お前はアフォだから、ツール出ただけｗの今中大介やロードでプロだっただけｗ
の市川雅敏がれっきとした五輪メダリストの橋本聖子より凄いと思っているレーパン真性キチガイだろｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:24:55

>>231
そういうのひっくるめて「種目によって必要な能力が違う」って言うんじゃ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:26:40

>>232の脳内妄想

ロードにはトラックや陸上競技、トライアスロンやマラソンには無い
㌧でもなく高尚な駆け引きや戦略、頭脳プレー、テクニックが存在し
ただの筋肉馬鹿にはできない史上最高のスポーツなので㌃

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:27:03

>>231
だから、そういうことでしょ。

肉体作り（筋肉のバランス）が自転車に向けられていて、水泳やランニングには不向きな
肉体バランスになっている、走り方や泳ぎ方がへたくそな人間が走ったり泳いだりしても
駄目だわな。

日本ではロードよりも水泳や長距離走の方が競技人口多くて競争激しいのは当たり前だし
かといって競争が激しくないからレベルが低いとも一概にはいえないしね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:27:43

確かに日本のロード界は競技レベルが低い。
プロとして注目度も収入も魅力が無いから当たり前。

しかし、それと「ロード競技は他の競技よりレベルが低い」というのは全く別。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:34:01

>>237
同感。
高橋尚子等の金メダリスト基準なら、同様にオリンピック自転車種目（ロード）の金メダリストと比較したら？
100m短距離の世界記録保持者と比較するなら200mスプリントの世界記録保持者と比較すべきだし。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:34:59

体育授業で、ランニングさせたら帰宅部より遅い自転車部員はいくらでもいるが
自転車に乗ると途端に帰宅部より遅くなる陸上部員はいない。これが全て。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:37:07

＞これが全て。
日本の片田舎の学校限定の話ってことだな。君の学校ではそうだね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:37:22

走る行為や泳ぐ行為は高度なコーディネーションだから、そもそも一流にいく
ためにはかなりの運動神経が必要なんだよ。

運動神経が極端に悪い一流スプリンターってのは存在せんのだよ。
球技が苦手なスプリンター、球技が苦手な格闘家とかはもちろん存在するが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:40:07

運動神経ってなんだよ、サッカーや野球の奴に言わせれば玉扱えない時点でウンチだろ（笑

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:41:34

自転車は運動神経や素質が殆ど要求されない。
もともと子供でも乗れるようにできている。

だからこそ、スケートの副業でやっている連中が簡単に国内代表になれたり
マラソンで２時間３０分の市民ランナーがヒルクライムの帝王になれたり
スピードスケートの一流選手や、陸上のインターハイ上位のエリートアスリートが簡単に競輪のＳ級にいけたり
三流陸上アスリート出身の福島兄弟が国内ロード第一人者になれたりする。

もっとも自転車マンセー君に言わせたら、グランツールはサッカーや野球といった球技並に難しい
才能とセンスがなにより重要なハイスキル競技らしいけどなｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:42:51

円盤投げとか、棒高跳びだって高度なコーディネーションじゃねーか。
むしろただ走るより高度なコーディネーションだぞ。棒高跳びの金メダリストは
マラソンも強いのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:43:05

ランで自転車部より速い帰宅部も、バイクで陸上部より速い帰宅部もいる。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:44:21

「マラソン選手が自転車でロードの選手に勝てないと思ってる馬鹿だろう」
って言ってるくせに、
前は
「エルゴメータで心肺機能を計ればロードの選手の方がいい結果が出るのは当然だ。
だって普段から自転車に乗ってるから」
って言ってた。
これって完全に矛盾してる。
そんな矛盾に気づかずに恥ずかしげもなく同じことばっかり書いてるのを見ると、
ホントに馬鹿じゃねーの？
って思ってしまう。完全に頭おかしい。なんなのこいつは・・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:44:49

子供でも走れるし、子供でも泳げるし、子供でも野球できるし、子供でもサッカーできるし
君の言うことは思い込みばっかりだな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:45:31

>>243
だからさ、なんでそんなに国内の話にこだわるの？

国内の自転車競技のレベルが低い、なんてことはみんな知ってるよ。
競輪だってあれだけ裾野があって、国際競輪ではコテンパンにやられてるんだから。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:45:47

単純に自転車が嫌いなだけだろ。

どんな競技でもあれこれへ理屈付けられるじゃん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:47:22

大体そんなに簡単なら日本の３流陸上選手はなんでちょいとツールいって優勝してこないんだよ。
数億以上は稼げるぞ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:50:16

アスリートならどんな競技も頂点を極めるのがいかに大変なことなのかを理解している。
だから他の種目をけなしたりはしない。

平気でレベルが低いなどとぬかせる奴はレベルが知れたもの。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:50:24

稼げないぞ　数億以上稼いでいる人間なんて2人もいない

５億以上はランスだけ　ウルが二億ぐらい
競輪は３億以上いっぱいいるが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:50:39

>>248
トライアルはそれなりにレベル高いぞ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:50:55

種目転向したら開花したなんてのはよくある話な訳で。
そのたびにケチつけるのかねこの人は。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:52:51

>>252
軽く副業で毎年優勝すれば良い訳じゃん。レベル超低くて簡単なんだから。
大体日本の３流陸上選手なんてお金もらってるかどうかも怪しい訳だし。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:53:25

お前らいいかげんに、自転車は敷居が低い、あまり特殊な技能は必要無い競技だって認めろよ。

アホでも少し考えたら

水泳→自転車　陸上→自転車（or競輪）　スケート→自転車（or競輪）
サッカー→自転車

の大人になってからの転向はありえても

自転車→水泳　自転車→陸上　自転車→スケート　自転車→サッカー

が殆ど不可能（一流での話）なぐらい難しいことは理解できるだろ？

自転車は誰がなんと言おうとと、理屈抜きに簡単な行為なんだよ。
だから他競技から転向しやすいし受け皿になっている。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:54:26

もうとうとう理屈抜きだ（笑

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:55:17

自転車→F1で世界レベルに言った奴ならいるけどね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:55:46

お前らウンチでも本気で漕げば50km以上出せたり
ぶっとおしで走行距離200km以上走れたりできるんだから
ロードを誰でも出来る簡単なスポーツと言わずしてなんという。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:56:20

だいだい、水泳や陸上、スケートやサッカーのトップがツール出たら優勝できると本気で思ってるのかよ（笑

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:57:05

競輪で3億以上がいっぱいいる？？
誰と誰よ？

ちなみに平均年収は1200万円ほど、最低でも600万円台。
確かに欧州プロロードと比較したらとんでもない高収入だな。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:57:45

>>259
>50km以上出せたりぶっとおしで走行距離200km以上走れたり

俺たちウンチには出来るけど、君には出来ない（笑

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:58:11

F1はあまり競技レベルが高くないよ。
F1にチャレンジすること自体が極端に難易度が高い競技。

つまり何千万人に一人の才能を持った選ばれし人間がトップに行く競技ではなく
ごく限られた人間しか、そもそも競技にチャレンジできない貴族スポーツ。

歌舞伎みたいなもんだな。才能がある奴がやってるというより、やれる奴がまず少ない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:58:47

S級は3億以上けっこういるぞ

数千万はザラ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:59:23

で、水泳や陸上、スケートやサッカーのトップがツール出たら優勝できると言う電波が
結論でいいんだな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:59:27

>>259
いや自転車で時速50kmって相当遅いし
200kmを毎日走れないと意味無いし

50kmを速いと思ってるんならｺﾞﾒﾝね
世の中を知らないからって悲観しないでいいよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 15:59:28

>>264
だから誰だよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:01:18

ツール厨は歴代ツール優勝者に、もしマラソンやってたら2時間7分切れる
香具師や10000mで26分台だせた奴、サッカーで10億円以上稼ぐスターに
なれた奴、水泳でソープに勝てた奴が本気で存在すると思っているんだろうな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:02:51

>>263
ぬはははは。
F1にいくまでにカートから始まってFJだのF3だの箱物だのそりゃもういろんな裾野がある訳だが。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:02:57

50km巡航はけっこう速い。いやかなり速いｗ

だが、体脂肪率30%超え二重アゴのウンチのおっさんローディでも
一瞬なら出せる。

デブでも1日中走りつづけることができるのが自転車。
デブは1日中走りつづけたり、何時間も泳いだりすることはできない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:03:40

馬鹿だから一行づつ反論できる。もうわけわかんない。

>お前らウンチでも本気で漕げば50km以上出せたり
50kmとはその程度の速度。それほど速くない。
というか、その「本気」でやった時の上限を上げていくのがスポーツ。

>ぶっとおしで走行距離200km以上走れたりできるんだから
そりゃ200km走れるペースで走れば走れるわな。

>ロードを誰でも出来る簡単なスポーツと言わずしてなんという。
ほとんどのスポーツはやるだけなら誰でもできるって。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:04:17

>>268
誰もそんなこと思ってないよ。「君」がソープはツール優勝できると思ってるだけ。
「君」だけだから。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:04:33

だから世界人口の85%以上を占める途上国や貧困層は、幼少の頃からカートなんてできないっての。
F１の有名選手は殆ど幼少の頃からカートやっている（日本人の某はむしろ例外）。

つまり選ばれし国のさらに金持ちの息子や家柄の良い奴しかできないってこと。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:05:19

デブでも1日中走りつづけることができるのが自転車。
デブは1日中走りつづけたり、何時間も泳いだりすることはできない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:05:25

もう、一言一言突っ込みどころ満載でオラわくわくしてきたぞ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:05:54

競輪選手の収入で知ったかぶってるバカへ。
3億円がいっぱいなんて電波どこで拾ってきたんだ？ｗ

http://www.keirin.go.jp/land/pages/news/2005khn/khn20050105_hyou01.html
http://www.keirin.go.jp/land/pages/news/2005khn/khn20050105_hyou02.html

まぁ稼ぎが凄いのは本当だけどな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:06:51

途上国や貧困層は野球のバットも買えねえよ（笑

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:07:00

じゃあお前の身の回りの人間に丸一日自転車乗ってもらってみなよ
日の出から日没まで使えば少なくとも２００kmは行けるよな。

何人できるかな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:07:03

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:08:07

イギリスやアメリカでどんな「家柄の良い奴」がカート乗ってるか見てこいよ（笑

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:09:24

競輪選手の収入＝獲得賞金の合計

だと思っている馬鹿がいるのはここですか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:10:37

>>281
へー、じゃあ他にどんな収入があるんだい？
賞金総額に匹敵するんだよな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:11:47

コメントに賞金についてなんていう質問がありましたので
賞金について書いてみようかと（僕の知ってる少ない知識の中でね）。
まず、競輪選手のお給金には大きなものでレースの賞金、日当、旅費
なんかがありまして（まだあるかも知れませんが・・・）
日々の生活の基本となるのがレース賞金。
１着から９着までしっかりと出ます。競馬なんかはビリの方は賞金無し
とかあるらしいですけど、競輪は人間が走るのでそれでは可哀想かな。
賞金は各競輪場によって変わってきます。
これは賞金基準のようなものがあって前年の売り上げによって
1号?5号という基準で1号が一番悪い。5号は欠場する選手がいなくなる程
賞金が良い。（具体的にはあまり興味が無いので割愛しますが）
この不況で競輪界は右肩下がりで売り上げが落ち込んでいるので
賞金の良い5号はほとんど無く、1号、2号がほとんど。
ちなみに高松は2号となります。観音寺は1号。
無論。G1~F2、そして級班、レースによって賞金は変わってきます。
上は１億円から下は○万○千円まで。
詳しく知りたい方は競輪場に来て出走表で確認してね。
概要でレース賞金は上記のような感じですが、あとはオプション的に
３日間の成績が1,2着だけでまとめると、優秀選手賞（金一封）とか
雨が降ると貰える雨天敢闘金や悪天候時の敢闘金。正月の開催時の
「お年玉」も少し。それと、僕はあまり経験が無いけどG1なんかの
大レースに出場すると「参加名誉賞」なるけっこうな大金が賞金とは別で
貰えたりします。
レースに出走すると１日につき3万円。日当が１日当たり6千円。
寮費がここから引かれますが。
それと、参加時の旅費が自分の家の最寄り駅から競輪場の最寄り駅まで
の電車賃の往復が貰えます。僕のような安い選手は旅費を少しでも
浮かすために車で乗り合わせたりして参加します。節約です。
賞金とは違いますが保証金も少しは出たりします。
レースや練習中に怪我をしたりすると傷病見舞金、自転車がこわれたり
タイヤがハウス（接触）するとその保証金も出ます（全額じゃないけど）
競輪選手の収入はだいたいがここからと思っていいでしょう。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:12:18

イアン　ソープやジャスティン　ガトリンがツール優勝出来ると思ってる人がいるスレはここです。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:13:08

また矛盾してる。

「自転車のように誰でもできるスポーツ」→レベルが低い

なら

「選ばれた国以外の人は挑戦することすら許されないF1」→誰でもできるスポーツじゃない→すごいレベル高いじゃん！

でも
「F1はレベルが低い」
って言ってる。
理論的に考えるとおかしい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:13:14

追いつめられた彼が話そらせてますか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:13:53

2億円に届かない賞金総額だとあと1億円底上げしなきゃな。
>>283の上げた手当てでそれが可能だとも思えんが。

288 ：218：2005/08/29(月) 16:14:20

>>221
勝てると思ってるけどな。ｗ

高橋尚子が乗鞍で1時間11分切ったら土下座してやるよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:14:48

ついに達成　日本縦断
【バカＭＶＰ】http://blog.liveoor.jp/bmvp/
感動をありがとう　丸山弁護士なんて目ジャネ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:15:32

プロロードレーサーのなかに、マラソンやってたら五輪や1万でメダルとったり
世界記録級出せたりするエンデュランス能力がある人間が本気で含まれている
と信じている奴>>284がいるスレはここです。

ランスがウルが自転車より道具依存度が低い持久スポーツでも一流に行けると
思っている馬鹿もいる模様

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:15:37

俺ダウンヒルなら高橋尚子にぶっちぎりで勝てるよ、絶対に（笑

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:16:40

>>288
でも高橋尚子が一年みっちり自転車の特訓してきたら・・・
ちょっと微妙じゃね？俺は自信ないや。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:17:17

下りなら巨漢デブでも引き締まったエリートアスリート勝てる

それがロードクォリティ

それが自転車競技

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:17:47

わしが一番早い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:18:34

>>290
誰もそんなこと言ってねえ、また脳内だ（笑
君は自転車なんか誰でも出来るって言ってるけどね！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:18:56

＞高橋尚子が乗鞍で1時間11分
俺は切れると思うよ。彼女が本気になればだが。
本気ってのはもちろんマラソンで記録狙う時くらいの練習、調整、コンディション作りの為の全てをやればだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:19:00

1年どころか3ヶ月ほど真面目に練習したら288の勝ち目は無いｗ
まぁ国民的スターの知名度トップクラスのスポーツ選手が自転車みたいなローカル競技をやることはありえんがな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:20:19

おまえより速い

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:20:23

知ったかぶってるバカはとりあえず引っ込んでろよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:21:03

>>293
「に」が抜けてるぞ、あんまり慌てるな（笑
重量挙げでも巨漢デブがマラソン選手に勝てるぞ、重量挙げは簡単なんだなwww

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:21:33

競輪選手は年収3億円以上がいっぱいとかすげー知ったかぶり。
しかもソースが外人記者の記事の翻訳版ときたもんだｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:21:48

高橋尚子や野口みずきといった持久競技の頂点に位置する実績をあげた
スーパーアスリートが、実力があるうちに自転車競技に転向して（現実的には
メジャーからマイナー種目にいくのはありえんが）真面目に競技に取り組んでも
沖美穂より普通に遅いと思っている馬鹿>>288がいるスレはここですか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:23:09

＞3ヶ月ほど真面目に練習したら288の勝ち目は無い
また脳内（笑

金メダリストのレベルが高いのは当たり前としてさ、思い込み以外の何者でもないよな。
「理屈じゃない」から仕方ないけど（笑

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:23:45

１２０ｋｇのただのデブでも、舗装道路の下りならランスに勝てる

それが自転車（ｗ

慣性で車輪が回り休めるスポーツ（ｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:24:48

>プロロードレーサーのなかに、マラソンやってたら五輪や1万でメダルとったり
>世界記録級出せたりするエンデュランス能力がある人間が本気で含まれている
>と信じている奴>>284がいるスレはここです。
自転車ロードというエンデュランス競技のトップクラスにいるんだから、
他の持久系競技でもある程度上にはいけるんじゃないの。
世界記録はさすがに難しいと思うけど、少しは可能性があるかもしれない。

>ランスがウルが自転車より道具依存度が低い持久スポーツでも一流に行けると
>思っている馬鹿もいる模様
道具依存度（？）は同じ競技の間でしか関係ない。
そう思ってると「馬鹿」なの？
普通に考えて同じ持久系なんだから得意分野じゃないかと。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:24:57

沖美穂がロードで金メダル取ったとは知らなかったなw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:25:12

>>270
>自転車はデブでも1日中走りつづけることができる。
それは漕がずに乗ったまま休憩できるからでしょ？
ツーリングで自分のペースで走ることと、レースで高出力
出し続けることは別。
"乗り続ける"ことは出来ても"走り続ける"ことは難しいと思うけどね。
逆に休憩しながらならデブでも1日中走ったり、何時間も泳いだり
することはできるでしょ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:25:57

沖美穂は女子としちゃ速いけど男子に混じったらアマチュアトップレベルよりはっきり遅いよ。
それはともかくスケートでそれなりに実績残してたよな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:26:57

>>304
ランスは上りで稼げる自信があるから下りであまり漕がないだけで
下りのみの勝負なら容赦無しに漕いでくるだろうな
ランスが53-11をマジ漕ぎしてもデブは勝てるかな？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:27:11

＞１２０ｋｇのただのデブでも、舗装道路の下りならランスに勝てる

また脳内炸裂www
勝てる訳ないだろ、ただのデブとは速度が３倍違うぞ（笑

311 ：288：2005/08/29(月) 16:27:18

>>292
そんな条件後だしでつけんなw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:28:21

>>311
いや、俺も今すぐ勝負なら負けない自信あるけどね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:28:41

>>307
プロローディも休みながら（ペダリングの出力を調整しながら）走っているよ。
そら平均すると常に高出力ではあるが、緩急はつけている。

デブでも緩急をつければ、1日中自転車で走り回る（ペダリングが
遅くはなってもとめることなく下り以外は漕ぎ続ける）ことはできる。

でもデブがランニングで1日中走ったりするのは絶対無理。
ランニングは当然だが、歩き続けるのですら間接に負荷がかかるのでまず困難。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:28:50

デブは一般人より泳ぐの得意だぞ、浮くから（笑

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:29:53

試しにデブに一日自転車乗らせてみればわかるけど。
実は一日中乗っていられない、ケツが痛くなったりひざが痛くなったりでリタイアする。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:30:43

デブでもある程度の下りなら７０ｋｍ/hは余裕で出せてそのまま続く

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:32:15

高校の時、100kg級のデブでママチャリ本州縦断した奴がいるから、1日中漕げるのは間違いない。
24時間は無理だが、寝ている時間や飯くっている時間以外なら可能。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:32:28

そりゃ真っ直ぐなーんもないとこならそうだわな。で？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:33:19

>>317
そういう奴はたぶん自転車じゃなくてもできるよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:34:24

>>316
コーナークリアできずにあぼーんだけどな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:34:39

そういや、59歳のおっさんが一日中ランニングしてましたね。昨日。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:34:50

＞高校の時、100kg級のデブでママチャリ本州縦断した奴がいる
サンプル１人（笑

俺が高校のとき100kg級のデブで東大入った奴がいるからデブは東大入れるのは間違いない。
法学部は無理だけど、簡単な学部なら可能。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:36:25

しかし、もの凄い勢いで突っ込みが入るな（笑

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:37:09

普通の人は自転車だろうがランだろうが一日中運動なんて出来ません

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:37:18

ランスクラスの心肺機能があるやつが、1年とかマラソンに特化してトレーニングしたら世界記録とか出しそうな予感。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:37:55

にしても、すげー荒れようだな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:38:15

真っ直ぐなーんもないとこでも、デブはランニングで走りつづけることはできない。
つーかデブじゃなくても、一般人の殆どはキツすぎるから無理。

北海道ツーリングなどは一般人にも人気があるが、北海道ランニングで一周などは殆ど
の人間にはデブじゃなくてもキツすぎて無理。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:38:34

>>325
世界記録は大げさだけど、
全盛時のメルクス並の身体能力があれば世界トップレベルには食い込めそうな気はする。

あくまで「気がする」ね。
どっかの電波と違うから
「ロードトップ選手がマラソンに転向すればトップクラス間違いなし」
とか断言する気も無い。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:38:55

>>327
なんで同じ距離と時間で比較するの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:39:17

>>326
荒れてるんじゃない、盛り上がってるんです。
これがこのスレ本来の姿。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:39:24

>>321
早すぎて、かなり時間調整の膝の痛みに見舞われていたようですね。
別に終了時間間近に合わせなくても、たまには早くゴールでいいじゃんねぇ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:40:39

矛盾だらけの馬鹿理論（ぜんぜん筋が通ってないが）
を指摘されておとなしくなっちゃった。
繰り返し同じこと書くところとか、かなり頭弱そうだからしょうがないか・・・
痛いとこ突っ込まれると何も言えなくなっちゃう。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:40:50

>>328
メルクスは反則。あれは下手するとなにやっても世界でトップとりそうな化物。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:42:55

記録競技の水泳でナショナルクラスになれなかった自転車の申し子ランスが
他のシビアな持久系記録競技で、記録狙えるわけもトップにいけるわけもないだろ。

トライアスロンなら世界のトップ10に入れる可能性はけっこうあるが、マラソンで
五輪のメダルとか、1万で27分切るとかは間違いなく不可能。

スケートの清水が、陸上短距離に転向しても絶対に10秒切れないし400でメダル
とれないのと同じことだ。むろんけっこう速いのは間違いないし国内ではけっこう
上位にいく可能性あるが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:43:16

>>331
休憩中にカレーもりもり食ってるの見てビビッたよ。
カレーはきついだろ、カレーは…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:47:06

＞スケートの清水が、陸上短距離に転向しても絶対に10秒切れない
どこのアジア人が10秒切ってるんだよ、短距離って50mか？（笑

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:49:06

高橋尚子や野口みずきが本気で自転車競技に取り組んでも（国内の
超エリートアスリートが、国内マイナー競技やるわけないがｗ）
沖美穂より普通に遅いと思っている馬鹿がいるスレはここですか？

マラソン男子で2時間10分切れる国内選手が、自転車に転向して本気でロード向けの
肉体とコンディションつくっても、インターハイ入賞（優勝じゃないぞ）すら素質不足で
不可能だった陸上三流選手出身の福島兄弟や、マラソン2時間30分程度がいっぱいいっぱいだった
ヒルクライムの帝王、ツール出ただけで自慢している今中、プロだったことだけが自慢の市川
より遅くて通用しないと思っている馬鹿が山ほどいるスレはここですか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:51:19

だから、沖美穂や今中がロードで金メダル取ってたとは知らなかったな。

高橋尚子や野口みずきがロードで金メダル取れるってのも妄想にすぎない訳だけど。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:51:41

マラソン2時間30分のヒルクライム帝王って○山氏？
アマチュアの話であってプロとは次元が違うよ？国内に限っても。
昨年の富士山の結果知らんの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:51:57

実際、高橋はロード転向したらトルク足りなすぎると思うぞ。
平地でアタックかけて逃げるならともかく、
ゴールスプリントや山岳でのアタックの応酬には耐えられない気がするが。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:53:56

金メダリストだから当然体も作り替えるだろうけど、それで強いかどうかは誰にもわからないよねえ？

…あ、わかってる人が１人だけいた（笑

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:54:05

各界のトップが他の分野に転向してくれない限り実際どうだかわかんないし
仮定の話ばかりしても仕方なくないか？
それよりも落ちこぼれの集まりっていってる自転車の世界で否定派はどの程度の
位置に居るんでしょうか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:54:45

>高橋尚子や野口みずきが本気で自転車競技に取り組んでも（国内の
>超エリートアスリートが、国内マイナー競技やるわけないがｗ）
>沖美穂より普通に遅いと思っている馬鹿がいるスレはここですか？
そ゛ん゛な゛や゛つ゛お゛れ゛へ゛ん゛
その条件ならもしかしたら可能性はあるかもしれない。
誰かさんみたいに自分の主観だけで断言できるほどの電波はそうそういない。

>マラソン男子で2時間10分切れる国内選手が、自転車に転向して本気でロード向けの
>肉体とコンディションつくっても、インターハイ入賞（優勝じゃないぞ）すら素質不足で
>不可能だった陸上三流選手出身の福島兄弟や、マラソン2時間30分程度がいっぱいいっぱいだった
>ヒルクライムの帝王、ツール出ただけで自慢している今中、プロだったことだけが自慢の市川
>より遅くて通用しないと思っている馬鹿が山ほどいるスレはここですか？
そ゛ん゛な゛や゛つ゛お゛れ゛へ゛ん゛
そんなレス見たことない。

あんた、チッチキチーやな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:56:42

＞実際、高橋はロード転向したらトルク足りなすぎると思うぞ。

だから、自転車向けに肉体を作り変えて準備する必要があるんだよ。

まさかロード選手は、有酸素競技者でありながら、筋力にも長けた
特殊な人間だけがやっていると思っているんじゃあるまいな？

体重70kg程度の人間が、世界の一流にいけるわけではっきりいって
筋力に関してはショボイ。プロロード選手ですら、スクワット１２０ｋｇ
程度ですらあがらない奴が殆ど。ヒルクライムやゴールスプリントに必要な脚力だが
誰でもトレーニングすれば、遅筋が多い人間が普通にレジスタンス
トレーニングで養えるできる程度のフィジカルしか必要無い。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:56:43

>あんた、チッチキチーやな。

むしろ、キッティキティー（笑

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:58:04

>>342
ぶっちゃけ、国内の自転車競技（特にロード）は
かなり吹きだまりなのは事実だからなぁ…その点は認める。

だから、世界に全然通用しないんだよねー。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:58:41

岡崎朋美のほうが普通にランスより脚力は強い。当たり前だが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 16:58:59

ヒルクライムって軽い奴が速いじゃないか、いちいち突っ込みどころを作ってくれるやつだなあ（笑

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:00:01

>>347
岡崎選手のトルクって何ワットぐらいなんでしょ？
当たり前っていうぐらいだから、それぐらいのデータすぐに出ますよね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:00:07

>>344
＞プロロード選手ですら、スクワット１２０ｋｇ程度ですらあがらない奴が殆ど

ソースは？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:02:19

>>348
体重が軽い（骨格筋が少ない）奴でも、ちょっとしたレジスタンストレで
養える程度の筋力しか必要ないっていってんだよ。

平地やゴールスプリントに必要な筋出力に関しては、陸上長距離選手は全く問題無い。
むしろ強い。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:02:42

>>350
ソースなんてないだろ。電波なんだから

>筋力に関してはショボイ。プロロード選手ですら、スクワット１２０ｋｇ
>程度ですらあがらない奴が殆ど。ヒルクライムやゴールスプリントに必要な脚力だが

これはマラソンランナーでも上がらなそうだけどね・・・
よくわかんないけど。違ったらごめんね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:03:44

>>349
ワットとかいってる時点で、自転車厨丸出し
自分の競技の基準が全てだと思っているんだからなｗ

岡崎は、ナロースタンスのフルスクワットで150kg×7レップスです。
スティッフレッグドデッドリフトは130kgで同じぐらいやります。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:04:00

つまり男子マラソンメダリスト級ならちょっと自転車慣れればマキュアンにも勝てると
そう言いたい訳ですね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:04:37

俺ロードぜんぜん速くない（JCRCはD)けどスクワット110上がるよ。
マキュアンとかペタッキが120上がらないとは思えないんだけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:05:23

ランスは400ポンドで
「これ以上の過重でやっても無駄な筋肉つくからやらんほうがいい」
言うてたな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:06:12

>>351
＞体重70kg程度の人間が、世界の一流にいけるわけではっきりいって筋力に関してはショボイ。
＞ヒルクライムやゴールスプリントに必要な脚力だが誰でもトレーニングすれば、
＞遅筋が多い人間が普通にレジスタンストレーニングで養えるできる程度

体重が軽いから筋力ないならヒルクライムでなんで軽い奴が速いんだよ、ん？ん？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:07:04

ロード選手なんて筋トレに関しては殆どが一般人レベルのヘタレトレしかしてない。
ウェイトスタックマシンや４５度プレートローディングのレッグプレス程度。
ちゃんとしたフォームでスクワットやっている奴も殆どいない。せいぜいクォーターとかハーフとか。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:07:04

なんだよ、このスレのキティはスクワット120kgが凄いとか思ってるレベルのもやしっ子かよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:09:17

スクワット120kg出来る選手は殆どいないよ。
国内のおっさんローディで、綺麗なフォームできっちりしゃがんで
立てる奴は１％にも満たないだろうｗ

>>359
そのショボイレベルすらクリアできない有酸素系の人間でもロードはできるっていってんだよ。
あくまで心肺能力メインで、筋力に関しては一般人の誰でも養える程度しか必要ないってことだ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:10:51

＞ロード選手なんて筋トレに関しては殆どが一般人レベルのヘタレトレしかしてない。
またしても脳内炸裂（笑

ランスのメニューは連日筋トレだぞ。10億も稼ぐようなプロにちゃんとしたトレーナーが
付かないと思うんだ、君は（笑

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:10:52

>>360
だからできないってソースは？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:11:22

>>359
おまえがやっているのはクォータースクワットなｗ
120kgをフルで8回やったら褒めてやるよ。
最もお前はフルなら1RMでも90kgぐらいだろうが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:12:41

>>363
それでもお前はどれだけできるの？
自転車でどんな実績出せたの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:13:47

ランスみたいな典型的な有酸素ガリ系エンデュランス競技者が、フルスクワットを140kg以上でポンポンあげたり
ベンチプレスで120kg×8回あげたり、デッドリフトで200kg以上引けたり、30kg以上のダンベルぶらさげて
ワイドグリップチンニングがすいすい出来ると本気で信じている厨がいるスレはここですか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:14:06

いや、だからランスは400ポンド（182Kg）でトレーニングやってるっつーの…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:15:00

>>363
それ、俺も聞きたい。つーか、君は筋肉自身あったのに、ひょろひょろのオタク君とかに
ぶっちぎられたのが悔しくて2チャンで暴れてるのwww

君、なんの競技もしたことないよねえ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:15:17

>>364
アホ？

ロード競技者に必要なパワー（筋出力）なんて知れている、あくまで
重要なのは体重コントロールと持久力（エンデュランス）ということを
説明しただけだが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:15:32

ランスってちっともガリじゃないけどね。
脂肪がないから細く見えるけど。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:16:14

>>365
君が知らなかっただけみたいだよ、どうする？（笑

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:17:10

>>364
アホ？

ロード競技者に必要なパワー（筋出力）なんて知れている、あくまで
重要なのは体重コントロールと持久力（エンデュランス）ということを
説明しただけだが。

お前はロードレース（自転車長距離）は持久力だけじゃ出来ない、ヒルクライムやゴールスプリントや
タイムトライアルにはパワーも必要みたいなことを信じていたんだろｗ
そのパワーはたいしたレベルではない、一般人が誰でも訓練で養成できる程度だってことを教えてやっただけだが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:19:35

上半身の筋力は確かに一般人に毛が生えた程度だけどな、ランス。
確か、冬季トレでベンチプレスが70Kg×12回１セットだっけかな。
バイセップスカールが30Kg程度

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:19:52

で、「本気で信じている厨」は君だったわけだ（笑

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:20:03

ランスは大股のサイズもハムストリングスの筋力も大腿四頭筋の筋力も普通に岡崎より下です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:21:43

>>371
ヒルクライムに筋肉量が必要だと思ってたのはお前さんじゃあないか（笑

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:22:18

持久力（エンデュランス競技に求められる要素全般）の重要度と比べると、ローディに必要なパワーの重要度なんてのは極端に低い。

持久力はそれこそトップクラスのものが求められるが、パワーに関してはその辺のフィットネスクラブで鍛えている人間程度でじゅうぶん。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:22:24

しかし岡崎が自転車乗ってもツール完走すら出来ないだろうな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:22:50

そのうち関取と比べ始めるぞw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:24:31

＞持久力はそれこそトップクラスのものが求められる

ちょ、お前たいしたことないってずっと言ってたじゃないかwwwwww

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:25:34

自転車ロードに特化したトレーニングの結果そうなったんだからそれでいいんだろ。
筋力なんてウエイトトレーニングで上げられる。
それをしないってことは必要ないってことだよ。
関係ない話題でテーマをすり替えようとするな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:27:10

持久力はそれこそトップクラスのものが求められる
持久力はそれこそトップクラスのものが求められる
持久力はそれこそトップクラスのものが求められる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:27:17

ところでお前ら、

ロード選手の胃腸の凄さ

を見落としてますよ？
あいつらの胃腸最強。炎天下の中、あれだけガンガン補給とって
水飲んで体酷使してなおかつ体調崩さないんだから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:27:43

いくらなんでも一般人が訓練した所で時速50km/h１時間は無理だろ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:27:59

>>379
一般人において、筋力と比較してという意味だ。
他の競技と比べてという意味では無い。

言うまでも無いが、福島兄弟がインターハイの陸上長距離で優勝する
高校生エリートアスリートより心肺能力が高いなんてアホなことは言ってない。
だが福島兄弟が一般人レベルにおいては、トップクラスの心肺能力を持っている
というのは確か。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:29:36

>>380
だから高橋尚子が、ロードに転向したら自転車に必要な出力はすぐに
養成できるってことをいってんだが。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:32:07

ロードに限らず、運動量の多いスポーツ選手はみんなよく食うよ。
シンクロとかも６０００キロカロリーぐらい毎日だしね。
Ｑちゃんも良く食べるらしい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:32:41

>>384
ローディーにはトップクラスの心肺能力があるんだろ？で、陸上の人間もロード乗るなら
肉体改造しなきゃいけないんだろ？

で、陸上の人間が肉体改造までして、知らない競技に臨んでトップクラスの心肺能力がある専門のプロと
戦って余裕で勝てると信じる根拠は何なんだい？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:32:53

もういいよ、実際に高橋尚子に金積んでやってもらおうぜ。
それで高橋尚子が世界選手権かオリンピックで金とったら土下座するよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:34:00

お前ら水中で何分間息止めていられる？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:34:20

>>388
＞高橋尚子が世界選手権かオリンピックで金とったら土下座するよ
まともなアシストが沖ぐらいしか期待できないのでまず無理。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:35:14

知らない。でも陸上選手はローディーより速い。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:35:38

>>390
世界レベルの心肺持ってるんだからアシストなんてなしで勝てよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:36:42

じゃあ渋井や野口にも自転車に転向してアシストやってもらえばいいじゃん
それで金メダル取れば納得するでしょ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:37:12

>>385
使う筋肉が違うからそう簡単には行かないと思うよ。
つーか、それなら
「高橋尚子が一年間みっちりトレーニングしたら沖美穂に勝てる」
っていうのはどういうことよ。
また矛盾してるよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:40:50

1万メートルで26分台出せる化物が、プロローディに転向してツールドフランスで優勝できる可能性のほうが
ランスやウルが陸上に転向して、1万メートルで26分出せる確立より比較にならないほど高い。

ガトリンが、競輪選手に転向して（実際は外人は無理だが）賞金王になれる確立のほうが
競輪の小野俊之が陸上に転向して、金メダルとれる確立より比較にならないほど高い。

どちらも後者は99.9999999999999999999999%不可能だが、前者はけっこう可能性がある。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:50:19

＞使う筋肉が違うからそう簡単には行かないと思うよ。

だから、筋肉の付き方（骨格筋のバランス）、使い方が違うだけで
心肺能力の高さは誰もが認める超一流マラソンランナー（五輪金クラス）なら
少し競技向けに肉体をアレンジするだけで通用するって言ってんだが。

ロードの五輪女子金メダリストのサラ・キャリガンが、マラソン本格的にやって
体をつくってもラドクリフに勝てる可能性は限りなくゼロだが、ラドクリフが
本格的に自転車をやれば、ロードで金とれる可能性はかなり高い。

こんなことも分からん厨は（ｒｙ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:52:33

＞少し競技向けに肉体をアレンジ
じゃあ超一流ロード乗りが肉体をアレンジしたら？　とは考えないのだろうか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:53:07

>>396
根拠は？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:57:39

まぁ、女子のレベルってショボイから高橋尚子が転向したら、金くらい取れるだろう。

修善寺のタイムだけでくらべたら全日本女子のタイムでオレ走れるし。w

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 17:59:34

自転車で同じ速度で走るとするじゃない？
そのときにケイデンス50rpmと100rpmじゃ疲れ方全然違うじゃないですか。
同じように自転車の人がマラソン、マラソンの人が自転車に転向しても
負荷のかかり具合とか違うから単純にどっちの持久力が上とかって
言えないような気がするんですけどどうなんでしょう?
持久力上げるトレーニングしても、その効果ってそのトレーニングの状態の元
で効果が上がるもので、その効果をそのまま他の動きで100％使い切れるとは
思わないんですけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:00:08

＞じゃあ超一流ロード乗りが肉体をアレンジしたら？　とは考えないのだろうか

それを考えた上で優劣が存在するといっているのだ。
ランスやウルが五輪の1万やマラソンで金とったりするのは、何年頑張って
努力しても能力的（ポテンシャル不足）に無理だ。だが1万で26分台出す
奴がどんな競技であれ他の有酸素競技をやる上で、ポテンシャル不足
というのは100％ありえない。多くの人間が競い記録を洗練させてきた歴史
があるなかで、そのトップであることが既に証明されているからだ。

モーリスグリーンが競輪で通用するかって話題が出たときに、瞬発力、脚力
に不安あり、ポテンシャル不足なんていう馬鹿話がありえないってのは理解できるだろ？
自転車500のタイムトライアル覇者より、スピードスケートの500m覇者
スピードスケート500覇者より、陸上100、200、400の覇者が偉大だというようにな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:02:39

個人計測のタイムと相手有りの競技の違いも解らないバカ発見

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:30:57

相手有りでも比較できる。ショートトラックとスピードスケートの
どっちがレベル高いかなんて阿呆でもわかるだろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:33:45

185cmなのに70kg（ｗのぺタッキが人並外れた筋力を持っていると盲信しているロード信者

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:34:54

わかりません。
どっちも凄いと思います。
感覚でなくもっと論理的な説明をお願いします。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:35:24

昼間から2chに張り付いている奴の運動能力が同年代の一般人の中でも低レベルなのは間違いない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:36:20

>>404
下半身と同じ割合で上半身にも筋肉付けたらそこそこの体重になるんじゃなか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:39:03

あのな、原始的な競技ほど潰しがきかないんだよ。
持久能力が人類トップクラスじゃないマラソン金メダリストなんてありえないし
瞬発力がトップクラスじゃない100メートルで9秒台のスプリンターなんてありえない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:39:20

陸上選手を神と崇めるスレはここですか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:44:54

スポーツ選手で神と呼べるのは野球のピッチャーだけ
ボールを20mにも満たない距離投げるだけで奇蹟を起こす

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:45:24

ロードはしょせん限られた国の人間しかプロでやっていない
ヨーロッパの上流社会気取り白人連中オナニー競技

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:49:49

野球の競技人口はもっともっと全然話にならない位少ないわけだが

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:51:04

エースとかアシストとかチームとかいってる時点で恥ずかしい

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:52:10

ロード選手の有酸素運動能力はほぼ陸上競技の其を凌ぐのはほぼ既出だし
3週間も連続する競技が設定されているし、2時間程度で終わるマラソンの比じゃない。

もし、

マラソンにも、もっと長時間、長距離の競技があればスゴイ！と認めれられるんだがな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:54:13

陸上もトラック競技なんてダメだろう。あんな人工的なサーフェースで
いくら走ったってさあ。
陸上はクロスカントリー最強。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:57:53

>>414

>マラソンにも、もっと長時間、長距離の競技があればスゴイ！と認めれ
>られるんだがな。

100km、200kmとなるとグリコーゲンショック(グリコーゲンショック自体
はもっと短い距離で起きてるんだけどあるから男子は圧倒的に不利になる
よ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 18:58:52

>(グリコーゲンショック自体はもっと短い距離で起きてるんだけどあるから男子は圧倒的に不利になる

(グリコーゲンショック自体はもっと短い距離で起きてるんだけど)あるから男子は圧倒的に不利になる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:05:49

９５年 600km 間寛平（一週間かけて完走）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:14:04

Qはサハラマラソンとか走っても余裕でトップに立つんかな？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:34:27

準備もなしに勝てる程トップレベルのスポーツは甘くはない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:56:14

スピードスケート５連覇してて、自転車に転向したけど
ツールでリタイアって選手だれだっけ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:04:28

バクステッドは確かアルペンスキーのスウェーデンチャンプ

…何を思ってあの体格でロードに転向したんだかわけわかんねぇが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:31:20

7連覇のランスに軽くひねられているｗ欧州勢の自称有酸素エリートの
トッププロｗローディーのなかに、もし1万やマラソンをやっていれば
26分や2時間5分を簡単にたたき出して、チャンスがあれば世界記録の更新を
狙えるような化物的逸材がゴロゴロ含まれている

という㌧でも妄想希望論＠自競技マンセーってことね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:33:36

マラソン金の高橋尚子と、ジロ完走した野寺やツール出場の今中はアスリートとして同格らしい

それが自転車板クォリティ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:36:34

20代初めくらいの時、初めてロードレーサーを買って、伊豆にある
サイクルスポーツセンターのコースに友達と走りに行ったら、これが
シンドイことシンドイこと。。。
俺が坂を一番低いギヤでヒーヒー登ってる横を練習してる選手が俺の
倍以上の速度で軽やかに登っていったな。

ちなみに俺は平地ならロードレーサーで60km/hくらいまで持っていける
くらいの脚力があったんだが、楽にチギられてショックだった。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:36:37

んなわけない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:38:23

沖美穂がマラソン向けの準備をすれば、五輪代表になれるらしい。

ランスが陸上に転向すれば、アフリカのスーパランナーを差し置いて
1万メートルで26分台が出せるらしい。

ウルやぺタッキ、マキュアンが充分な期間準備してマラソンにチャレンジすれば
2時間10分が切れるらしい。

それが自転車板クォリティ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:39:07

自転車とマラソンはかなり違うと思うけどな。
自転車は自分の体重をすべて持ち上げなくていいから、単純に脚力だけで済むが、
マラソンは体重を持ち上げて走らなきゃいけないから負荷のかかり方が違う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:39:17

余暇に余った金を使えないスポーツなんて
アマチュアにとって何の意味もない

とりあえず、クレー射撃の金メダリストがロード競技出ても
草レースレベルだし、ロードのトップ選手がマラソンやっても
頑張って国体レベルだ罠。飽きずに走ったと仮定しても。
まあ、だからどうした？って感じだが。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:40:36

知ったかぶりを突っ込まれた後は話のすり替えに徹してますねｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:41:36

だからどうした？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:42:28

高橋尚子が特注シューズではなく、市販の１万シューズで走っても優勝は可能。

ランスが１万の自転車で走ったらツールでビリケツ。

１００万円超のtrek特注自転車withデュラエースじゃないとツールに出る
度胸が無いランスアームストロングさん（笑）

台湾GIANTフレームwithデュラエースを必死な形相で漕ぎまくるウルリッヒさん（笑）

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:43:14

ビンディングペダルｗ　STIｗ　エルゴパワーｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:44:24

マラソン金の高橋尚子と、ジロ完走した野寺やツール出場の今中はアスリートとして同格らしい

それが自転車板クォリティ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:38:23
沖美穂がマラソン向けの準備をすれば、五輪代表になれるらしい。

ランスが陸上に転向すれば、アフリカのスーパランナーを差し置いて
1万メートルで26分台が出せるらしい。

ウルやぺタッキ、マキュアンが充分な期間準備してマラソンにチャレンジすれば
2時間10分が切れるらしい。

それが自転車板クォリティ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:45:14

だいぶ読み返したけど「ロードの選手は超すげぇ」って言ってる奴いないような？

なんかロードの選手はたいしたことがないって言ってる奴が一人ですげぇと言い張る
奴がいるって騒いでるだけじゃね？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:45:35

ダレも相手してくれないからって連投はみっともないぞ（ﾌﾟ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:46:37

ロードも、もっと高貴なｽﾎﾟｰｼに徹すれば良いのに
平民禁止とか、アシストは三代以上努めた従僕以外禁止とか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:46:44

>高橋尚子が特注シューズではなく、市販の１万シューズで走っても優勝は可能。
じゃあどうして走らないの？
それで走らないのはより「楽」に走るためだろ。
十分道具に依存してるじゃん！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:47:33

＞市販の１万シューズで走っても優勝は可能
市販最高級モデルの半額じゃねーか

その理屈だったらランスは40万ぐらいの車体で走っていいってことだよな。
…普通に勝てるだろ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:49:48

別にプロロード選手じゃなくても、草レースのチャンピンオンクラス
でも、乗ってない人からすれば十分にすごいからそれでいいんじゃないの？
大体、他の競技に転向してうまくいく人って少ないし。相撲強かった曙でも
K-1だとあれだよ？（AA略

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:50:08

>>435
ほんとにその通りだよ。
全部頭の弱い電波の妄想。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:50:15

高橋尚子が28cmの靴履いて走ったら確実に最下位だな。

マラソンは器具に依存した競技だ！（藁

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:51:33

アベベが靴履いて走ったら最下位かもなｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:52:36

このスレは人が多い（てか常駐してる人がいてくれる）ので
自転車板にしては賑わってて、ｱﾌｫなこと適当に書き込めるので
雑談スレより好き。これからも続けてくれ＞１のｱﾌｫ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:53:04

実際、今の１は何代目なんだか気になる

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:53:35

SPD-SLシューズとペダルだけで4万超えるわけだがｗ

マラソンのシューズとロードの自転車が同じだと言い張る馬鹿がいまだにいて藁える

ロードは靴やペダルも特殊なものを装着した上で、さらに数十点の部品で構成される自転車だ

部品の全てが数千円～数万円するものに頼っている

ランニングと自転車で道具依存度にたいした差が無いとかいってる奴はキチガイ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:54:48

ところでF1ってスポーツなの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:59:07

>>442
高橋尚子の靴のサイズは28cmだよ。
知らなかった？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:59:44

そういえばヨットで、どっかの財閥の長で白髭の爺がいて、
操船は自分でするってのがいたな。もちろん船は自前だし
クルーの給料も自分もち。
自転車もあんな感じのスポーツになるといいのだが。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:03:11

マヨやシモーニが陸上転向して1万走ったら２７分切れる能力があると思っている

それが自転車板クォリティ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:04:00

とりあえず１には「27分」というコテハンを送りたいと思うのだがどうだろう？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:05:16

27分さんは、知的だよね。障害があるけど。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:05:51

韓国人の3倍か…

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:07:10

ランスや、ランスに軽くあしらわれているウルやぺタッキ、マキュアンetc
といったプロローディのなかに、もし陸上やっていれば、アフリカ勢に匹敵する
10000メートルで26分台をたたき出す有酸素エリートがマジで含まれていると思っている

それが自転車板クォリティ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:07:49

とりあえずもうﾒﾝﾄﾞくせえから荒らしていい？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:10:59

ベロキｗ　ボテロｗ　マヨｗ　ペタッキｗ

この世のものととは思えないダサすぎる名前

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:17:25

>>456
ロバ、ヌデレバ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:26:03

相変わらず小学生のみなさんは、トラとライオン、どっちが強い、が、お好きですねえ。
何年もそのスポーツに特化したトレーニングしてきた人間が、
他の種目のプロと勝負すること自体、意味無いでしょうが…。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:28:29

そういうマジレスは嫌われるぞ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:18:21

トラとライオン、とかあいまいな例えをつかって、
エリートアスリートであるマラソントップランナーと
道具に依存しまくったヘタレローディーを同格にしようと必死

それが自転車板クォリティ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:31:33

日本の陸上選手はなんでクロカンだとまるで通用しないんでしょうか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:38:45

エリートアスリート

世界クラスの日本女子マラソン選手。増田とか松野　明美　とか千葉雅子
とか。トレーニングきつ過ぎて低酸素脳症になったのか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:39:56

さすがエリートアスリート

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:42:19

国体クラスのマラソンランナーと腕相撲したら勝てたぞ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:49:07

>>462

壊れてる人多いよな。婚約時にオトコがバイセクシャルであること
カミングアウトしたのに意地になって結婚した銀メダリストもなんか
発言がヘンだった。それだけトレーニングが過酷なんだろうね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:51:30

靴履いてるって言っても二本足だけで40ｋｍ以上をあんな速度で
走るなんて確かに凄いね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:01:29

自転車に乗ってるっていっても自分の体力だけで3000キロ以上をあんな速度で
走るなんて確かにすごいね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:03:18

>>449
おい！！日本財団（笹川財団）か？！Ａ戦犯の霊がお前の枕元に・・・ｒｙ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:04:26

マラソンソーティJapan
■品番： TMM390
■メーカー希望小売価格： \14,175（本体 \13,500）

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:04:49

結論はどうでもいいけど、もっと自転車乗りを増やして
自転車で食える世界にしなければ行けないと思った今日この頃

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:07:29

子供の頃から運動音痴のオッサンが、これみよがしにコルナゴのカーボバイクにまたがり
河川敷のサイクルロードをレーパン、ぴちぴちジャージ、蓮ヘルで走り回る競技

それがロードクォリティ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:13:31

>>471
最高にカッコイイじゃん！！マジで！！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:14:41

運動音痴でも楽しめるスポーツって素晴らしいじゃんなぁ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:16:48

簡単だと思っている連中はどんどん自転車に乗れ。
そして世界をめざせよ。

俺は海外某所でロードやって10年。
本業は会社員だけどね。

体力（持久力やスプリント）は、たぶん30%くらいは関係するだろう。
そりゃ強いほうがよいにきまっているが、それだけでは勝てない。

あとはスキルと脳味噌が30%、30%。
残り10%は運だね。

スキル不要と上のほうで書いている連中は前後左右びっちりつまった集団でコーナリングしてみろっての。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:18:56

という馬鹿に限って、ランや水泳、スケートはスキル不要だと思っている件

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:19:33

マジレスは御法度かもしれないが、日本人は身体特性的に競輪（短距離）向きよりロード向きの人材は潜在的に多く含まれる。
競輪並に年収が稼げる国内プロロード環境（トップクラスの選手が１億円プレーヤー、平均クラスで２千万ぐらい稼げる土壌）が整えば、グランツールで通用する一流選手が10年としないうちに出てくるよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:20:56

水泳はスキルっつーかなぁ…ターンのタイミングは体に叩き込むモノだし。
屋外プールだと風でターンのタイミング（漕ぎ分数とターンポイントの距離）
がずれることもあるけど、あれは気づいてもどーにもならんよ…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:23:16

水泳はスキル8割くらいじゃね？
フォームの維持ってのもスキルでしょ。

自転車でスキル3割っていってる人がいるけど、そうかもな。
きれいにペダリングしている人は無駄がない。
疲れがたまっても、そのフォームをくずさないのは意外に難しい。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:24:17

抵抗を少なくし高速で推進する泳法こそスキルの極みだろ

ロードバイクはド素人でも１日目でほぼ乗りこなせて、一流選手の６割程度の
速度で余裕で走れるが、スケートや水泳でド素人が６割の速度で進むのは不可能。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:26:15

割合の問題なの？
100メートル走で世界記録の6割が楽勝な俺って凄い？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:27:20

水の抵抗は空気の1000倍だから、差が出やすいんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:28:10

お前はデブだから、５０ｍ９秒４だろう、１００ｍ１９秒３だろう。

残念ながらモーリスグリーンの６割も速度は出ていない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:30:11

走り幅跳びで世界記録の6割可能な俺も凄いぜｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:31:13

ロードの良さってのは、いけてないしょぼくれたオッサンでも
金次第で最高レベルの機材を手に入れて、道具ヲタとして
楽しめる側面があるところ。

スポーツというより、カメラやオーディオに近い趣味である。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:32:00

>>483
小学生の頃から運痴でとおっていたお前が５ｍも跳べるわけねいだろ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:32:06

>>484
そっか、自転車っていろんな楽しみ方があって奥が深いんだね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:34:36

幅跳びって中学生でも普通に5メートルくらい飛ぶじゃん。
インターハイだと7メートル普通だし。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:34:56

重量挙げが一番凄いかもな。

一般人は階級別世界記録の六割どころか三割あげるのも厳しい。つーか無理。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:35:47

＞中学生でも普通に5メートルくらい飛ぶじゃん
＞インターハイだと7メートル普通だし。

運動神経のいい奴はな。運痴や帰宅部や三流運動部員は無理だよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:36:57

まぁロードでも6割は絶対に無理だけどな。
6割のタイムは絶対に不可能。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:39:39

そのへんの平均的なオッサン（日本人中年のデフォルトはビール腹）が５ｍも跳べるわけねーだろｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:40:36

>>489
>>491
みんなが自分と同じだと思い込んじゃいけないよｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:41:31

いけてない腹のぷよったオッサンでも、ロード買った初日に下り坂で７０ｋｍ/ｈ出せる

いけてない腹のぷよったオッサンでも、ロード買った初日に鬼漕ぎすれば平地で５０ｋｍ/ｈ出せる

それがロードクォリティ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:41:50

http://www.cyclingnews.com/road/2005/tour05/?id=stages/tour0514
このコースをアベレージ23Km/hで走れと…＜6割

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:43:12

>>493
引き篭もりの君は想像で言ってるんだね。

無理だよ出せないよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:45:04

出せるよ　某番組の測定ではおばちゃんの平均でも４５ｋｍ（むろん巡航
では無く瞬間最大風速だが）だったんだから。

それなりの下りはどんなデブでも自動的に６０ｋｍは出る。
少し漕ぎを加えるコツを掴めば７０ｋｍはただのデブでも初日で出せる。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:47:12

ロード初心者とは一言も書いてないな。
そりゃ経験のある腹の出たオッサンなら出せるだろうｗ

>>496
ん？
それただお前の想像なだけじゃん。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:48:06

少し補足すると、デブのフィジカル面での特徴は脚（カーフ、ハム、臀筋、四頭）に関しては一般人より
遥かに骨格筋量が多い傾向があるので、瞬間最大風速ならそのへんの市民ローディと代わらない速度が
訓練無しでいきなり出せることもしばしば。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:48:25

＞ロード買った初日に鬼漕ぎすれば平地で５０ｋｍ/ｈ出せる

プロ選手はそのペースで200Km以上連日走れるわけですが…
それがたった10：6の差だと？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:49:55

マラソン金の高橋尚子と、ジロ完走した野寺やツール出場の今中はアスリートとして同格らしい

それが自転車板クォリティ

沖美穂がマラソン向けの準備をちゃんとやれば、五輪代表になれるらしい。

ランスが陸上に転向すれば、アフリカのスーパランナーを差し置いて
1万メートルで26分台が出せるらしい。

ウルやぺタッキ、マキュアンが充分な期間準備してマラソンにチャレンジすれば
2時間10分が切れるらしい。

それが自転車板クォリティ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:51:18

>>500
をいをい、お前しか言ってないぞそんなこと。

マジに精神錯乱したか？

それともそんなつまらない言いがかりしかできないほどツマラン奴なのか？

煽りはもうちょっと考えろ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:54:18

デブでも平地25km/hなら巡航可能だよ。

ついでに自転車なら、デブでも10時間以上走りつづけることも可能。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:54:21

俺、高橋尚子の90％の速度で走れるよ。

>>496の理屈なら瞬間でいいんだろ？
いや、瞬間のスピードならもしかして勝てるかもしれない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:55:37

デブでも10時間以上歩けるよな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:56:29

歩くのは可能だが、デブが10時間以上泳ぎ続けたりランニング続けたりするのは不可能

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:57:38

でぶってすごいよね、でぶ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:57:52

っつーか、デブでも25Km/h巡航できるとか下りで70Km/h出せるとか10時間走れるとか、と
ロード選手がすごいかすごくないか？って話はまるでリンクしてないと思うんだが…

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:58:10

自転車だと乗ってりゃいいだけなのになんでランニングなんだ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:59:11

ロードでも草レベルなら多少デブってる奴が普通体重の奴より上り坂ではやかったりする。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:59:58

だんだんのうないでんぱがびびび～でつね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:02:26

デブでも25Km/h巡航できるかもしれないが、45Km/hで5時間巡航はできない。
デブでも70Km/hで下れるかもしれないが90Km/hオーバーで峠の下りは攻めれない
デブでも10時間走れるかもしれないが、20日間連日200Km以上を走れない。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:05:16

＞20日間連日200Km以上を走れない。

これは出来る奴もいるぞ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:06:01

デブはF1のコクピットにおさまならいので、運転できない。
よってデブにできないF1が一番すごい。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:07:20

命綱無しの高所綱渡りとかロードより凄いと思う　失敗が許されない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:08:02

世界最高の競技は逆立ち50メートル走ってことで。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:11:27

バク転５０ｍ走とかのほうがきついだろ。

そもそもバク転はできない奴のほうが極端に多いしな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:21:43

マラソンがどうこう、自転車がどうこう言ったって

どうがんばっても三沢さんには勝てねーよ。

ノアだけはガチ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:29:27

>>513
マンセルはかなりのデブだったぞ？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:09:18

阿呆や、みんな、阿呆や。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 01:15:06

同じ阿呆なら煽らにゃ損損

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 02:31:02

ランスはtriathlon世界（全米?）Jrチャンプ、さらに水泳1500mでも全米Jr4位だったという事実で
火に油を注いでみる　

まぁみんなすげぇんだよ。みんな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 02:37:52

デブで運痴の陸上ヲタがロードバイク買って一週間後に乗鞍1時間30分以内で完走できるって？

それが陸上ヲタクォリティ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 02:40:41

乗鞍90分以内は素人デブには絶対不可能。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 07:18:03

乗鞍下りなら、素人デブが勝利可能

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 09:29:14

>>516
それ出来る奴は世界中に数百人いるだろ。
もしかすると1000人越えるかもしれん。
世界中の曲芸師の数をまず考えてみろ。
その次に体操選手だな。
中国人の体操選手や雑技団を想像したらすぐに答えは出ると思う。
ツールドフランスに出場できた選手の数とどちらが多い？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:12:37

出場できるもなにも、最初から人数が決まっているもののと、人数に制限が無いものを比べることに意味がない。

ツールに出ただけの今中は陸上等の五輪代表ランナー（マラソンの五輪代表ほうが歴代出場人数は多い罠）より偉大なのかなｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:17:32

ツール優勝でも1回程度ならスポーツの世界でたいした自慢にはならんが、ツール走っただけで
（しかもリタイヤ）それを大袈裟な宣伝文句にして商売に利用しているインターマックスは痛すぎるｗ
あそこの自転車買ってる信者は、本気で今中大介が高橋尚子と同じぐらい凄いと思ってそうで藁

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:19:48

>>526
比べることはできるじゃん。
かたや人数制限ナシで世界中に沢山いる。
かたや人数は制限アリで世界中で200人ほどしか選ばれない。
比べるとしたら母数の問題か。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:20:12

お、27分。お目覚めかい？
君がいないとこのスレは盛り上がらないよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:20:30

×比べるとしたら
○比べられなくなる要素があるとすれば

531 ：自転車板住人：2005/08/30(火) 12:10:33

つまりツール出場した今中は、高橋尚子より偉大ってのがこの板の総意ということだ。

日本人の五輪陸上金は歴代で2人（高橋、野口）いるが、ツール出場は1人だからだ。わかったかこの野郎

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:13:39

>>531
ピナレロ乗りの俺もそう思う。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:18:39

いやぁ、今中は所詮金の力ででたツールだし…

ただ、その看板を上手く商売に使ってると思うし、
実際にいい商売してると思うよ、今中は。
商人としてはかなり評価しているな、俺は。

534 ：キャノンデール海苔：2005/08/30(火) 12:20:07

五輪マラソン50連覇で、ツール1回出場ぐらいの価値だよね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:20:43

今中はツールの実績だけ見るとたいしたことないが
それまでの国内での実績をみたら凄いと思うが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:28:54

今中や市川本人が、高橋尚子みたいなエリートアスリートより
本気で自分のほうが凄いと思っていたら笑えるなｗ

案外ありえそう。生まれた自国のマイナー競技者ほどプライドが
強いっていうし。

別府史之や福島康司なんかも、本気で自分は一流アスリートだと
勘違いしてそうだし、こいつらは自競技でツール7連覇したランスが
アサファ・パウエルや、ケネニサ・ベケレより偉大なアスリート
だと信じているだろうね。

537 ：mou：2005/08/30(火) 12:30:37

チマチマ足で40キロ程度２時間だけ走って持久力系の最高峰ですっておこがましいんじゃ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:33:21

ツールやジロで優勝する行為は、マラソン五輪金や100m世界記録更新に匹敵する行為で㌃

ランスはカールルイスより偉大で㌃

日本人で初めてツールに出た今中大介は、日本人ではじめて陸上金とった高橋尚子より偉大で㌃

ランスがもし陸上やってたら、白人だろうが1万mで26分台を出せる有酸素能力があるので㌃

それが自転車板クォリティ

539 ：コルナゴユーザー：2005/08/30(火) 12:35:29

ツールは偉いんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

２０日走るから凄いんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:07

有酸素競技は

総移動距離ｗ　競技時間ｗ　競技日数ｗ　標高差ｗ　消費カロリーｗ　ワットｗ

で決まるというのが常識だろ。

それが自転車板クォリティ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:10

おまえら飽きてきたのはわかるが、ストレートな煽りは面白くない。

やはり的確、かつ冷静につっこんでこそ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:41:19

世界中で
「シドニーオリンピックの男子マラソン金メダリストは誰？」
「2004年ツールドフランス優勝者は誰？」
でアンケートとってどっちが正答率高いかってのは面白そうだね。
他の競技を並べてもいいけど。
柔道世界選手権優勝者とか、F1総合チャンピオンとか、幅広く。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:41:27

ツールというか、自転車競技は本当に過酷だしレベル高いよ。
マラソンマラソン言ってる奴は、結局知らないだけなんだよ。
日本で全く報道されないから自転車なんてまともに見たことないだろうから。
井の中の蛙ってやつですよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:42:08

ランスの足元にも及ばないトップローディーたちがつどうツールドフランス
に弱すぎて参加すらできない日本人ローディーは、そりゃランスを神格化して
マンセーしまくって競技レベルの低さから目を背けて、自競技を過大評価しつつ
陸上等のごまかしがきかない一流エリート競技やその記録を蔑まないと
精神衛生上やってられないよなｗ

バカ自転車厨に言わせると、他競技落ちこぼれランスの７連覇のほうが
男子マラソンで2時間6分、女子マラソンで2時間19分を切る超絶記録より凄いらしいなｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:43:06

しょうがないだろ、マラソンは数少ない日本人が世界で勝負できる競技の一つなんだから。

マラソン＝偉いと思ってなければ、自分のアイデンテティすら維持できないやつなのさ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:45:20

>>544
そろそろ新しい燃料キボン。使い回しはもういいよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:45:40

世界一過酷な競技、ツールドフランスさん（笑）

ランスだけが有名で日本人の一般人は誰も知らないウルリッヒさん（笑）

ディスカバリーチャンネルチーム（笑）

アメリカで誰も見ていない不人気スポーツ自転車プロロードレース（笑）

ランス、ウル、ペタッキ、マキュアン等トップ１０人の年棒を合計してもペイトンマニング（３２億）の足元にも及ばない自転車（笑）

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:47:12

陸上選手の収入トップ10足して30億行くのか？

陸上競技全体でどうにかいくかどうかだと思うが…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:47:49

2時間6分を切る記録で7連覇すれば、マラソン選手も凄いかもね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:48:14

>>547
ところで、スプリンターは伝統的にギャラ低いよ。
下手すると一流スプリンターより、一流アシストの方が給料が上。

もちろん、広告収入などを足したら別だけど。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:49:00

マラソンをしている人口は多いだろうが、
本気で世界記録を目指してフルマラソンやってる人なんか、その中のほんの一握り
マラソン＝趣味でやってるおっさん、っていうイメージがあるね。
彼の言ってるおっさんローディとそんなに変わらないと思う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:49:27

ツールドフランスやジロデイタリヤは、消費カロリーが多く、競技時間及び
開催日数が長いから競技時間が１０秒程度の陸上短距離１００ｍより遥かに偉大で１勝の価値が高い競技

それが自転車板クォリティ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:49:48

元癌患者でも数年のリハビリで勝てちゃう競技、それがツールドフランスwwwww
シビアでごまかしの効かない陸上長距離だったら絶対にありえねぇwwwww

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:51:39

マラソンも途中で野グソしても優勝出来たりするよね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:53:39

10sデュラエースやカーボンフレーム、LOOKペダル、超軽量ホイール、高精度ハブは、他競技のシューズとなんらかわらない！

自転車競技の道具性能依存度は低い！

ロードは乗り物競技では無い！

ロード選手はツール期間中毎日飯を大量に食ってもバテないから凄い！

下り坂を90km/hオーバーで挑む度胸は、フリーダイビングや命綱無しの
フリークライミングより凄い！

それが自転車板クォリティ（笑）

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:54:42

>>543
自板の人間なら在る程度は見た上での判断だろ。
自転車は他競技だとリハビリ機材だったりするしな。

それが自転車クォリティ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:55:45

どの競技でも世界でトップの連中は宇宙人のようだ
高校総体で全国大会出たからと行って自慢していた自分が情けなくなったよ

そんな俺も今ではおっさんローディー

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:58:21

ツールも、オリンピックマラソンも、どっちも俺にはでれないからどうでもいいや

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:58:44

ランスは癌克服に関するネタとメディアの煽りでたまたま有名になっただけ。
競技外のことが大きくかかわっているからね。

シビアに比較するなら、グレッグレモンとマイケルジョンソンやカールルイス
モーリスグリーン、ジャスティンガトリンを比較しなければ意味がない。

まぁ自転車板には、レモンのほうがルイスやマイケルジョンソンより偉大だと思っている
馬鹿も普通にいそうではあるがｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:00:13

メルクス（オヤジの方な）が陸上やってたら絶対世界獲ってるって

561 ：世界一過酷な競技ｗ：2005/08/30(火) 13:11:08

ランスがもしマラソンやってたら２時間１０分も絶対切れない。
ましてや１万で２６分台は黒人の化物的有酸素エリート以外では不可能な数字。
黒人以外（白人や黄色人）が１００ｍで９秒８を絶対に切れないことぐらいアホでもわかるだろ？

それが現実。
限られた国の人間しかやっていない白人オナニー大会、井の中の蛙競技であるツールドフランスで
お山の大将はってるぐらいが限界なんだよ。水泳でもナショナルレベルにいけなかったしな。
へんなヘルメットに、ぴちぴちの黄色いジャージきて、異様な自転車に乗ってる様は普通にダサイ。

乗り物の性能が下がれば、記録や成績に直に響くスポーツはしょせん二流、偽物

自分が操縦するタイヤの回転運動で前身する乗り物の着順を競う競技が、生身の人間が移動速度や記録を競う競技と同じぐらい価値があると思っている奴は普通にアフォ

ヨットやボートの金メダルが、水泳（記録が洗練されている、誤魔化しがきかない、肉体以外の依存度が乗り物競技より遥かに少ない）の金メダルと同じ価値なわけないだろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:14:53

>>542
それだとランスの方が多そうだな男子マラソンの選手なんかキティー邪魔された選手しか名前しらんだろｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:15:35

>>556
二本足で移動する事も水の中を泳ぐこともリハビリとして多用されてますが

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:15:40

ところでさ「ツール優勝より、マラソンの金メダルの方が偉い」
という命題は真だったとして

「プロロード選手はすごくない」という命題の解決にはならないと思うのだが？
「～に比べればたいしたこと無い」っていうのはただの欺瞞だよね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:16:22

睾丸とった選手として有名だから当たり前

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:16:59

まぁ、マラソンなんて言う第三世界スポーツは放っておけ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:20:29

プロスポーツってのは阿呆を騙してあおる必要があるからな。
だから下品で派手な演出やテレビ中継などで馬鹿を刺激する必要がある。

欧州の一部の国で人気があることと、ランスの年棒が多いことだけが
日本で人気の無いスポーツであることにコンプレックスを持っている
和製おっさんローディ唯一の自慢。

競輪のほうがプロロードより動く金がでかく高収入スポーツだというのは秘密（ｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:20:57

伝統的に自転車ロードが盛んな国で、仮に自転車ロードに集まっている
エンデュランス能力の才能が陸上長距離に回ったら、それぞれの国での
10000mやマラソンの記録が向上する可能性が高くなると考えるのは自然
だろう
だから、今の日本人や非アフリカ人が出している程度の記録（1000mで
27分台、マラソン2時間6分台（？））は問題ないだろう
体型的にランニングに適したエチオピア人、ケニア人の記録を破れるか
どうかは疑問だが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:23:05

>>567
秘密も何も、そんなこたぁ全員知っている。

ただ、日本の競輪もかなり行き詰まっているんだけどね。
最悪、競輪自体廃止の噂すらあるし。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:23:14

↑
> 1000mで27分台
→ 10000mで27分台

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:28:24

つまりお前のくだらない妄想から意図を要約すると

7連覇のランスに軽くひねられているランス以下のｗ欧州勢の自称有酸素エリートの
トッププロｗローディー（ウルリッヒ、ペタッキ　バッソ　シモーニ　クネゴ
マキュアン　ボテロ　ビノクロフetc）のなかに、もし1万やマラソンをやっていれば
26分台や2時間5分台をたたき出して、チャンスがあれば世界記録の更新を
狙えるような化物的逸材がゴロゴロ含まれている

という㌧でも妄想希望論＠自競技マンセーってことね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:30:57

たかが自転車なのに、競技中において
アシスト選手だのエースだの、チームだのある時点で恥ずかしい

○○ステージとかいってかっこつけちゃっているしさ。
獲得ポイントとかｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:32:03

>>571
日本語の理解に問題があるようだが、
フランス、イタリア、スペイン、ベルギー、ドイツでの
1万mやマラソンの記録はどれくらい？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:32:19

競輪は日本で最も選手数の多いプロスポーツである。
しかも、平均年収も高く、大レースの賞金はとんでもなくでかい。
（国際競輪に来る選手には『このレースで勝てば１年食えるよ』っていう選手もいるぐらい）

しかし、売り上げは落ちる一方。5年で３割以上落ちていて、
全国87の実施自治体で黒字なところは数えるほどしかない。
既に取手などの自治体は撤退を開始しているし。

このまま競輪が落ちぶれれば、ロード競技興隆のチャンス
…とは行かずに、自転車競技ごと落ちぶれるんだろうなぁ、はぁ…

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:32:29

マイヨジャージとか、ありえないセンス　名前も見た目も色も

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:32:47

たかが駆けっこなのに（ｒｙ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:33:53

>>575
＞マイヨジャージ

「ジャージジャージ」ですか？（ﾌﾟ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:34:22

スパイク付きシューズのどこが「生身」なのかと小一時間(ry

そもそも駆けっこに価値なんかねぇだろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:34:26

山岳賞（笑）

ただ順位を競わせただけじゃ、アホをだませないから
いろいろ仰々しいポイントだの賞だのを設けて大袈裟に演出する見世物

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:35:37

マイヨ・ア・ポア

オウム真理教なみｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:36:36

俺の中で「マイヨジャージ」がちょっとツボに入った

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:36:50

いいな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:38:18

思わず頭痛が痛くなるよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:38:31

陸上板の人は言語能力が不自由　説

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:39:11

見世物として演出するのはプロスポーツだったら当たり前だろ？

マラソン好きはせいぜい根暗に競技観賞でもしててくれ。
そんなんだから、世界的にメジャーになれずに、
スポーツ機器メーカーの実験場としての価値しかないんだよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:43:16

マラソンもステージレースにすればいいんじゃね？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:44:37

100メートルのスプリントやっている黒人とかは、しょうじき自転車のTTとか
馬鹿にして、道具依存度が低いなかで極限の速度と記録を研磨
している自分らのほうが遥かに格上だとは感じていると思う。
まぁ実際にそうだけどね。
長距離やマラソンやっている黒人エリートアスリートも似たような感情を
持っていると思う。白人社会や貴族社会の象徴的な匂いのする自転車競走なんか
は笑ってスポーツの皮を被った道具依存二流スポーツ＝乗り物着順競争だと馬鹿にしているだろうね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:46:09

ツールこそ実験場だけどなｗ

やれUCI規定にひっかかるから分銅のっけて走ったとか、最新カーボンがどうとか
9Sデュラが10Sカンパに勝ったとか、フライトデッキどうのとか、ランスがペダルを
SPDSLにかえたとか馬鹿みたいｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:48:14

要するに下流階級の見栄だな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:49:25

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:49:52

＞フライトデッキどうのとか

いや、それただのメーター

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:52:16

ロードが、オッサン趣味として成り立つ理由

・いくらでも道具にこだわれるヲタ要素がある（オーディオ、カメラ、車、時計などと同じ）

・以外と精神的に楽（努力に見合う景色のうつりかわりがある、体感温度が低い、爽快感と開放感がある）

・投資に見合う機材が手に入る（自己満足度が高い）

・己の肉体以外にも、頼る要素（道具性能依存）があるので趣味としてはそっちに重点を置くことができる

メーカーは一流選手が買っているわけではないのをよくしっている。
プロロードレースなどでアマチュアのおっさんローディを刺激して
高い自転車買わせて金を吸い上げるのが業界の狙いだからね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:52:30

一番重い電動アシストチャリや三輪自転車に乗っているのは、
でっぷり太ったおばちゃんであることは無視ですか。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:53:23

>>592
まさしくその通りだが、で、それが「ロード選手はすごくない」という
話とどう関係が？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:54:42

キモデブがダイエットのためにジョギングをする事実はスルーですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:57:38

キモデブはランは長時間無理（しんどすぎて
関節や心肺能力が持たない）なので自転車に乗ります

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:58:08

マラソンがオッサン趣味として成り立つ理由

・靴とウェアで２万も投資すればはじめられるので貧乏人や
　小遣いの少ない既婚者でもできる。
・ただ「走るだけ」なので、フォームに関する知識などなくても
　市民マラソンの完走ぐらいはできる
・無闇に肉体を酷使するため、フルを走ると自己満足に浸れる
・国内では競技中継が多いので、経験者だと知った顔で解説できる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:58:57

格好つけてランとか言うなよ
駆けっこだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:00:42

>> 561
> 黒人の化物的有酸素エリート

有酸素能力が化物的なのではなく、体型的に効率よくランニングできる
だけ
ランナーとして完成してから自転車ロードに転向しても、どの程度大成
できるかどうかは疑問

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:01:01

>>597
アマチュアでもシビアにランクわけされている自転車レースと違って
（そのランク分けを平気で無視する某先生とかもいるが）
市民マラソンは「完走すればとりあえず偉い」という空気が強いのも大きいな。
「自分の記録への挑戦」とか美しい言葉で、シビアな競争から逃げられるから。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:01:06

デブでも下りで６０ｋｍオーバーの快感を味わうことができるしね。

油ギッシュな汗も自転車ならしぜんにひいて涼しく走ることができるし。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:02:21

選手の話はどこへ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:03:33

プロロード選手もプロ陸上選手も、俺たちには真似できません。以上。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:04:34

他の競技は大抵年齢別のクラス分けだけど、

JCRCとかの足並みのクラス分けは良いと思うのです。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:05:03

自転車もF1もテニスもゴルフも黒人ってほとんどいないね。
いないのは身体能力の問題ではなく単に社会的地位
が全体的に低く金がかかるスポーツはできない＆
差別意識だとおもうのだがどうよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:07:11

>>599
心肺能力も体形も回復力も骨格筋のバランスやコーディネーション、筋繊維動員率も全て超一流でないと記録は出ません。
馬鹿ロード厨はアフリカランナーは体形だけが優れていて、有酸素競技能力はランスに
凹られているウルら欧州白人＠自称トッププロのほうが優れていると思っているらしいがなｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:10:54

水泳にも有名選手あんま居ないねぇ。アフリカ系。
あの筋肉が水泳に向かないとかしたり顔で解説してたヴァカがい
たがそんな訳ねーだろ(w

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:11:01

そのアフリカランナーの身体能力のデータがあれば知りたいのだが。
思い込みで物を語るのはＤＱＮ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:12:28

ランスに勝ち逃げ引退されて、来年ツール総合優勝する自称トップローディーさん（笑）

エアロバイク漕いでVO2MAX値だけが自慢の自称トップローディーさん（笑）

トレッドミルだとすぐにばてる自称トップローディーさん（笑）

それが自転車板クォリティ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:13:45

アフリカ系がみんな速いわけじゃない罠。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:13:59

トレッドミルでばてるのは使う筋肉が違うから。
マラソンランナーは自転車弱いよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:15:16

アメリカ人だとグレッグレモンやランスアームストロングのほうが
黒人のカールルイス、マイケルジョンソン、モーリスグリーン、ジャスティンガトリン
よりアスリートとして偉大で㌃

それが自転車板クォリティ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:20:30

とうとう煽りの中身が無くなったぬ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:21:00

一流ランナーが自転車すぐに乗って遅いのは当たり前
一流ローディーをすぐに長距離走らせてもすぐにバテバテでリタイアするのも当たり前

マラソンの一流ランナーがロードに転向して自転車向けの身体をつくれば余裕で通用するが
一流ローディが陸上に転向していくら身体を作っても通用はしない（走れるようにはなるが）

スケートの選手が、自転車のタイムトライアルに転向しても優秀な成績は出せるが逆は無理。

モーリスグリーンは競輪選手や自転車の短距離選手になっても余裕で通用するが、競輪選手や
自転車短距離の一流選手は陸上に転向しても通用どころか１００ｍで１０秒切るのも不可能。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:21:17

飽きずによーやるなぁ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:22:16

身体データを出さずに黒人ﾏﾝｾｰしているスレはここですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:22:30

はい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:23:20

スレと言うか駆けっこヲタ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:24:04

陸上選手が自転車選手に転向すれば余裕で通用するって
言い切れちゃうところが凄いですね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:24:14

>>614
> マラソンの一流ランナーがロードに転向して自転車向けの身体をつくれば

成人した後で可能なの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:25:17

勢いで吹いちゃったな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:25:33

アサファ・パウエルやモーリスグリーン、ガトリンはスプリントに向いた体形をしているだけで、瞬発力は他競技と比べてもたいしたことがない

ケネニサ・ベケレは長距離ランに向いた体形をしているだけで、持久力（有酸素）はたいしたことがない

それが自転車板クォリティ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:26:57

高橋尚子がロード転向してまともに競技やっても沖美穂より遅い

それが自転車板クォリティ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:28:23

だいたい、駆けっこの選手って自転車乗れるの？
そこから練習しないと。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:28:45

>>622
> ケネニサ・ベケレは、...持久力（有酸素）は

何か客観的に比較できるデータはないの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:29:37

長距離（ロードレース）じゃないが、スケートの大菅や橋本聖子が、単なる副業で
普通に自転車（スプリント）の国内一流選手になった例があるんだから、自転車に
固有技能なんて殆ど関係ない、固有の素質なんか必要無いことぐらいアフォでもわかるだろ。
武田豊樹が競輪でS級に最速クラスで昇格したのもな。

自転車は誰でも乗れる難しく無い乗り物なんだよ。

だから、短距離能力が高い奴は普通に競輪でも一流になれるし、長距離能力が高い奴は
普通にロードでも一流になれる。

わかりやすくいえば、競輪選手になれないモーリスグリーンは存在しないし
ロードをやらせたら沖美穂より遅い高橋尚子は存在しない。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:29:48

客観的なデータ出したら決着ついちまうからおもしろくねーだろうが

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:30:46

妄想の力は凄いな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:31:33

>>627
言い訳がましいですね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:31:57

乗り物競技に逃げた落ちこぼれアスリートの集まりであるプロロード選手が
ぬくぬくとした生活を捨ててシビアなアマチュアの記録競技に挑戦することは
ありえないし、逆に一流の陸上選手が、自らのアイデンティティである
肉体だけで能力を発揮するというこだわりを捨てて、下品なプロ乗り物競技に
転向するのもありえない罠。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:32:12

日本の競輪＝賞金額が高い＝日本のトラック競技は世界でも一流

だと思っているアホがいるのはこのスレですか？
日本の自転車トラック競技はたまーに五輪でメダルが取れるぐらい。
むしろトップ選手が本腰を入れている世界選手権、
ワールドカップではまったく歯が立っていないのが事実

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:33:33

本腰いれてねーよ　競輪は最大で１レース５千万～１億稼げるが。
今の競輪選手がアマで勝てないのは事実だがね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:34:09

すっげー的外れな意見をいきなりブチかますアホな>>631がいるのはこのスレですか？

スレタイ１万回音読してこい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:35:51

チェーンリングで殴られたら、いくら黒人スプリンターでも
ひとたまりも無いだろう。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:36:26

日本人からツールドフランス覇者が出すほうが
日本人から陸上１００ｍ金メダリストを出すよりも
遥かに難易度は高い。

はっきりいって日本人は競輪よりロードに向いた
人材のほうが多い。ロードのレベルが低いのは
国内の競技事情がダメすぎるため。

稼げるスポーツになったら、競輪よりもロードのほうが
確実に国内レベルは高くなる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:36:46

興味深い記事を見つけました。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050802304.html

他のスポーツでどうかはともかく　プロ選手が我々凡人とは
桁外れの能力を有しているのは間違いないですね。

637 ：635：2005/08/30(火) 14:37:35

間違えた

日本人から黄色人ツールドフランス覇者を出す行為のほうが
日本人から黄色人オリンピック１００ｍ金メダリストを出すよりも、遥かに難易度が低い。

はっきりいって日本人は競輪よりロードに向いた
人材のほうが多い。ロードのレベルが低いのは
国内の競技事情がダメすぎるため。

稼げるスポーツになったら、競輪よりもロードのほうが
確実に国内レベルは高くなる。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:39:50

自転車は誰でも簡単に乗れる乗り物っていう意識があるから。
日本で放送されているツールドフランスの解説で、やたらアホみたいに
選手たちは凄い凄いと煩いぐらいアナウンサーや解説者が強調するのは
普通の人が見て全然凄く見えない（凄みが無い）からってのが大きい。
体は細いし大袈裟な格好しているし、しんどそうじゃないしという印象で
知らない人は、つまらない競技だなと感じる。
ボクシングヘビー級の試合で、ボクサーは強いことを強調して消費者に
うるさくアピールしたり、陸上１００メートル短距離で選手たちの脚が速い
ことをいちいちアピールしたりしないだろ？　そんなことは誰でもわかっているし
実際みたらわかるんだからね。
凄く見えないから、過大にアピールするんだよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:41:07

凄く見えない競技の人間を、凄い凄いといわれても一般消費者はゲップが出る。
だから日本では人気が出ない。押し付けがましいんだよ。過酷だの驚異的だのって。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:42:27

「日本では」
ここ重要。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:44:21

マラソンは日本人でも簡単に入賞できるから人気が出る

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:46:18

＞凄く見えない競技の人間を、凄い凄いと

あー、マラソン中継なんかで良く使う手だよね
「区間○○分、これは速いですよ」とか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:46:27

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:47:51

>>639
競技のスゴサが伝わりずらいのと　競技者がスゴイかどうかは別の話では？
それともスゴサが伝わらない競技の選手は　すごくないとでも？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:50:06

つっか>>643とかもう飽きた

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:51:29

マラソン金の高橋尚子と、ジロ完走した野寺やツール出場の今中はアスリートとして同格らしい

それが自転車板クォリティ

沖美穂がマラソン向けの準備をちゃんとやれば、五輪代表になれるらしい

ランスが陸上に転向すれば、アフリカのスーパランナーを差し置いて
1万メートルで26分台が出せるらしい

ウルやぺタッキ、マキュアンが充分な期間準備してマラソンにチャレンジすれば
2時間10分が切れるらしい

インターハイ入賞すらできなかった、三流陸上選手出身アンカー福島は天性の自転車
素質を持っているから国内でトップにいけているらしい

国内一流マラソン選手がロードに転向して（乗り物競技にいくことはありえんがｗ）まともに
競技やっても、マラソンで２時間３０分がいっぱいいっぱいだった某ヒルクライム帝王の出した
乗鞍のレベルが低すぎる記録（55分）すらなぜか破れないらしい

それが自転車板クォリティ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:51:46

福島兄弟やら今中やら市川やらはロードでも２～３流なわけだが

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:52:06

つっか>>646とかもう飽きた。

面白いと思って書き込んでんの？

649 ：歯磨き中の俺：2005/08/30(火) 14:52:06

>>634が正解だと思った。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:52:45

>>643
ムリじゃないの？
特定の競技に適正があるからといって　他でも通用すると
無条件に考えるのは愚か者。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:56:36

自転車は受け皿になりやすい競技なんだよ、一定期間で簡単に順応できるし必要な肉体もつくれる乗り物だから。
ごまかしのきかない短距離で一流の選手は簡単に競輪選手になれるし、長距離の一流選手はトップローディになれる。

伊東浩司やスケート清水が競輪に転向してたら３流だったなんてありえないし、高橋尚子が自転車に転向してたら
やけに遅いなんてのは絶対にありえないってこと。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:57:41

なんか仮定の話ばかりだな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:58:32

>>651
橋本聖子はスケート世界レベル→自転車国内トップレベル「どまり」なわけだが。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:58:41

実例も無いのに豪語できるおまいを尊敬した！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:00:03

高橋尚子が自転車に転向してたら
やけに遅いなんてのは絶対にありえないって
言い切れるのがわからん。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:01:07

自転車マンセー君は、自転車が一番凄い
ツールはスポーツの最高峰とか
恥ずかしすぎる主張しているから痛いんだよ

自分が国内マイナー競技やっているから、自競技で
トップクラスのプロ選手が、あらゆるスポーツで
一番凄いと思い込まないと気がすまないんだろうね

「ロードのトップクラスの選手も、他のスポーツに負けず劣らずなかなか凄いですよ

ぐらいの主張にしておけばいいのに

「ランスは超人だ！」「他のスポーツなど比較にならない偉業だ！」
「ロード選手の能力はあらゆるスポーツ選手で一番凄い！」

といったトンでも暴論をぶちまけるから恥をかく。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:01:17

実は>>651は高橋尚子

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:02:52

>>653
おもいっきり副業でなｗ　むしろ偉業なんだが。

相撲の横綱が、場所と場所の間にボクシングを趣味でやって
国内チャンプになるようなものだ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:03:35

ロード選手の能力はあらゆるスポーツ選手で一番凄い！
何て誰が言ったのだ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:03:42

>>656
それは漏れも同意するが、わざわざ自転車板に
書き込みに来るチミも相当恥ずかしいぞ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:04:52

>>659
そういうことにしておこうよ。その方がこのスレが盛り上がる。

今更大人の意見なんてだしても面白くない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:06:05

レースの間隔をあんなに空けるマラソン選手が　連日長距離を走る
ツールで活躍できる訳ないだろw　

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:06:22

冬スポーツ時代マイナーなんだが

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:06:57

ｽﾏｿｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:08:05

実際、ランスはすごくない。
奴はツールドフランスのために１年かけて調整しているんだから、
他の選手より「ツールで」強いのは当たり前。

年間を通して常にパフォーマンスを発揮するベッティーニが最強。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:08:46

橋本聖子が自転車転向したのって、スケートの実力が
体力的に落ちてきてからだよ。

そのとき自転車の女子世界一だったのはドイツのローテンブルガーだよ。
いうまでもないがスケートの金メダリスト。
つまり本業のスケートと、副業ではじめた自転車の両方で世界を制したわけだ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:09:38

トラックとロードは全く違うと思うんだけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:09:58

スケートはスケート靴が無いとスタートも出来ない道具依存競技wwww

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:11:27

乗り物競技、自転車ロードレースの道具性能依存度が
モータースポーツ以外ではトップというこをいまだに認めない

それが自転車板クォリティｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:11:41

>>636の紹介記事より

「9位でのゴールに向けてランディス選手は、競技の最中4時間にわたって500ワット以上の出力レベルで走った。
　ほとんどのアマチュア競技者にとって、これは全力疾走に等しく、一度に数秒間しか発揮できないレベルの出力だ。
　プロの選手の間では、こうしたほとんど超人的なレベルの出力を維持する能力が優勝者とそれ以外の一群とを分けるのだ。」

その辺のヤツが数秒しか出せない出力を　4時間も出し続けられるのがロードのエリート。
一流マラソン選手といえど　こんな事はできないと思う。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:13:38

>>670
ランディスは全速力の7割の力で1時間も走れないよ。バテて倒れて終わり。

ランナーの能力を甘く見すぎ。

競技時間の長さ（運動行為として楽だから出来るんだが）だけが自転車厨唯一自慢のようだがｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:14:35

>>671
お前自分の書いた文章読み返してみなさい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:16:58

>>669
スキーもスケートも性能依存度高いと思うが？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:17:15

ロードおぢさんの主張

・２０日も続けるんだから凄い（人間が２０日連続で行える程度の競技という裏返しだがｗ）

・５０ｋｍ/ｈで巡航し、毎日２００ｋｍ以上走行しているから凄い（みんなそれができるから競争として成り立っているんだがｗ）

・ヒルクライムで４０ｋｍ/ｈ出ているから凄い（みんなそれができるから競争として成り立っているんだがｗ）

有名選手はたいてい似たようなレベルだが、こいつらだけは化物というのが持論。
ロードのトップ選手だけが、あらゆるスポーツより優秀で化物的な能力を持った人間の集まりで
超人的なことをやっている選ばれしエリートという主張なんだよな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:19:40

>>671
つまり一流ランナーはアマチュアが数秒しか出せない全力疾走の速度で
４時間走る事ができるのですね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:20:17

>>674
誰もそんな事言ってませんが？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:20:41

自分がなまじやっているから、自分の競技のことはよくわかる。
35km/h程度でしか巡航できない素人へタレローディーからすれば
確かにランスらは超人に見える罠。

だから自分の競技のトップクラス人間が、あらゆるスポーツで一番凄いと思いたいわけだｗ
ロードのトップは超人的で、他のスポーツはそれに比べると普通人に毛がはえた程度といいはってなｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:22:09

それを言ったら陸上も…
いやいや

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:23:58

>>636の記事って典型的な灯火だよな。

カロリーがどうだのワットがどうだのって。

ようするに凄く見えない競技の凄さを伝える為の必死な宣伝。

１００メートルで９秒９０切ることのトンでもなさや、マラソンで２時間１０分切ること
走り幅跳びで８メートル５０以上跳ぶことの人類的難易度はわざわざ説明する必要ないもんなｗ
だから計測装置つけたりありとあらゆる方向から凄さをアピールするといったアホみたいなことはやる必要ない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:25:20

競技時間の長さが自慢にならないのなら
当然マラソンも１００m走に劣るとそういうことですよね
絶対的速度じゃお話にならない程遅いんだから

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:25:32

自転車厨の妄想

・ロードのトップ選手は超人

・それ以外の競技のトップは超人ではない、たいしたことない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:26:22

>>676
>>670に対して「ランナーの能力を甘く見すぎ。」と言えば
そう言ってると聞こえますが？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:26:45

陸上中継に解説者と絶叫アナがいる事実はスルーですか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:26:46

＞１００メートルで９秒９０切ることのトンでもなさや、マラソンで２時間１０分切ること
走り幅跳びで８メートル５０以上跳ぶことの人類的難易度はわざわざ説明する必要ないもんな

ものすごく必死にアピールしてるように見受けられますが？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:27:27

俺、陸上の世界記録なんて知らねぇし

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:28:58

>>679
スゴサがわかりずらいから　キチンとデータ取って説明する事の
なにが不満ですか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:30:12

走行距離約3000km、高低差約2000mを3週間かけて走るのが唯一自慢ｗの
自称有酸素エリートの有名ローディーが、5km15分台のペースでは10分も満足にランニングできないヘタレ心肺能力な件

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:30:37

＞１００メートルで９秒９０
これってどう凄いんですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:31:15

人類的難易度が高いらしいよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:31:59

限られた国の白人しか殆どやっていない時点で欧州オナニー的プロ競技

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:33:10

ちなみに>>687は使う筋肉だ。
心肺能力は科学的に計れる。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:33:37

スキーの方が凄いよ。
あのほとんど刃物みたいな板で殴られたら屈強なマラソン選手でも
ひとたまりもない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:35:42

フィギュアスケートのバク転も怖い。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:39:25

その理屈なら、クレー射撃最強。
ショットガンをぶっ放されたら屈強なスケート選手も
ひとたまりもない。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:40:21

バカって言った方がバカ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:43:03

最大酸素摂取量にしてもエアロバイク（エルゴメーター）ではかるのと
トレッドミルではかるのとでは漸増負荷法でも結果が全然異なる。
自転車は上肢の動員率が低いので当然peak VO2が低くなるし、ペダリングに
なれている人間とそうでない人間では当然結果が異なる。
自転車選手をトレッドミルで測定したらエルゴメーターより悲惨な結果が出るし
逆に陸上選手をエルゴメーターで測定したら自転車選手より劣る結果となる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:44:16

>>688

簡単に言うとお前＝デブの倍ほどの速度で走っている。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:47:48

急に庶民的な記録になったな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:48:11

>>651はトップローディの凄さを表している
間口が広いからこそ一流の身体能力を持たない人間では上に上がっていくことも出来ない

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:49:24

５勝クラブ（笑）

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:51:21

トッププロローディは凄くそれに比べると他のスポーツ選手は全然凄くない

トップローディより凄い能力を持ったアスリートは他のスポーツに存在しない

それが自転車板クォリティ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:53:59

>>687
使う筋肉が違うからな。
それとマラソンは最初から最後までほぼ有酸素運動だけど　ロードは
時には無酸素運動にもなる（当然、レースの重要な局面）。
さて、そういう展開でも　マラソン出身の選手は身体的優位を
維持できるんですかね？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:55:49

マラソン選手もラストスパートは無酸素だったりしないのか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:56:56

ロードレースは身体能力だけでは勝てないのですよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:57:51

ロードは下りなど、ときに漕ぐのをやめて休む程度の競技だからねｗ

タイヤが慣性で転がって推進する乗り物ｗ

常に緩急つけて休みながら走っているのと、高速移動によって体感温度が低いこと
関節負荷が極端に少ないことが長い競技時間続けられることがまだ理解できない馬鹿がいるようだ。

中年のデブのオッサンローディでも毎日200km以上自転車で走るのは余裕で可能なんだよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 15:57:54

マラソンってたった２時間ちょっとのレースなのに　簡単に脱落していくよね。
競技者としてタフネスが足らないと思う。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:00:10

そのへんのベテラン市民ローディおやじでもそこそこの速度で１０時間走りつづけることは可能だが
そのおやじが、そこそこの速度で１０時間ランニングするのは不可能

キツすぎてすぐにばててぶっ倒れる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:00:38

>>703
ラストスパートで全開にしてあれでは　ロードでは通用しないと思う。
プロロードのスパートは　恐い位に激しい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:01:54

>>706
レースで脱落した一流マラソン選手のペース（5kmのラップが15分台）で
ランスら有名ローディがランしたら10分しないうちにゲロ吐いて倒れて点滴コースだけどな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:03:04

>>707
先日、大した練習もしてない某弁護士が２４時間走りきりましたけど？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:03:35

プロロードのラストのせめぎあいなんて競輪のゴールや陸上100メートル
と比べるとチンカスほどのママゴト

レーパンキチガイ以外の誰が見ても子供の遊びレベルのしょぼさ、迫力のかけらもないｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:04:35

>>710
そこそこの速度じゃないからだよ。歩きとランの中間的速度だから出来る。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:05:25

長距離走のラストスパートと短距離走を比べちゃダメでしょ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:05:57

下り坂でほぼ完全に休めるんだから笑える競技だよな

だいたいタイヤで進む乗り物競技でなにがアスリートだよｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:06:33

アスリートの定義って何だ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:06:53

野グソしても勝てるマラソンw

一センチでも靴のサイズが違えば走れないマラソンw

子供でも動物でも池沼でもできるマラソンw　

59才のおっさんがたった何ヶ月か練習しただけで100km完走できるマラソンww

馬鹿マラソン厨の脳内では、全ての競技の中で一番レベルが高いらしいw
一般人が聞いたらキチガイ扱いされるぞw

って、オウム返しにしてもぜんぜん違和感がない。
ただの馬鹿じゃん。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:07:01

>>709
しかしランス達がロードで談笑しながら流す速度に　ロードに乗った
マラソン選手はついていけないだろうな。
だって筋力が違うんだからさ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:08:30

>>710
言い訳乙

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:08:37

ところがどっこい、陸上ヲタは可能だと確信している

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:09:11

だからマラソン選手が凄いの！最強なの！！！
おまえらローディーなんてそのうちホロン部の！！

721 ：718：2005/08/30(火) 16:09:20

スマン、>>712だ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:12:44

道具依存度

チンカス競技自転車ロードレース＞＞＞ローラースケート＞＞＞スピードスケート

アスリート指数

スピードスケート＞＞＞ローラースケート＞＞＞チンカス競技自転車ロードレース

タイヤの転がり運動で進む乗り物（人間が直接移動するより楽をする為の乗り物＝自転車）の速度競っておいて、純然たるアスリートづらしているんだから滑稽にもほどがある。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:12:47

スケートの選手がトラックでも活躍できるのはわかる。
心肺機能と同時に脚力も鍛えられてるから。
しかしマラソンとロードはそういう関係にはない。
それがどうしてわからんバカがいるんだろうね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:13:51

ホロン部笑った。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:14:23

スケートも氷上を滑るスピードで・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:14:27

それを認めたらこのスレが成り立たない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:14:58

マラソンランナーがウェイトトレーニングやっていないと思っている馬鹿がいる件

ランスやペタッキが一般トレーニーに毛が生えた程度（あるいはそれ以下）の
筋力しか無いことを知らない馬鹿がいる件

自転車ロード競技に必要な程度の筋力が、ロード競技者のみが有酸素と両立
させることができると思っている馬鹿がいる件

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:15:02

今日の造語

「アスリート指数」

いいね、流行らせようぜ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:17:01

>>725
スピードスケートはペダル漕いでタイヤで楽にする某競技より、遥かに効率が悪い（道具依存度が低く肉体依存度が高い）ことを知っているか。

ウンチのお前でもやればすぐわかるよ。自転車より遥かにきついからｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:18:31

効率の良し悪し≠道具依存度
ウンチはオマエ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:21:11

スピードスケート　→　片手間に自転車

で通用はありえるが（スピードスケートの選手が自転車で金メダルとった前例有り）

自転車トラック選手やロード選手　→　道具依存度が低いシビアな記録競技

は不可能。自転車専門選手は、素材がショボイからね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:22:52

自転車選手はわざわざスケートなんてやらないだろ。
１年中乗れるんだから。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:25:11

自転車→誰でも乗れる→選手のレベルが低い

発想が短絡過ぎ。ﾜﾛｽ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:25:13

自国マイナースポーツにすがるがゆえにコンプレックス持ちの日本人の馬鹿ローディって
本気でロード有名選手があらゆるスポーツ選手で最も偉大なスポーツ選手だと信じているんだろうなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:28:18

>>1は
「これ、高橋尚子と同じモデルのシューズなんだぜ」
「へー、幾らぐらいするの？」
「に、二万弱かな…」
「なんだ、そんなもんなんだ。ﾌｰﾝ」
とバカにされた経験があるらしい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:28:38

楽に運動できるものを楽しないで動かすから
競技として成り立ってると思うんだけど。

どーも、こいつは物の本質なんか見ないで、
言葉の都合のいい面悪い面をうまく使って屁理屈並べてるだけに見える。
痛いとこ突かれたら無視するし。
そんな気持ち悪い奴は、絶対スポーツなんかやったことないし理解できないと思う。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:30:03

ロード厨の本音

×ロード選手もけっこう凄い

○ロード選手が一番凄い

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:30:22

技術の占める割合が少なく体への負担が軽いロードだからこそ基本的な肉体能力・心肺能力が物を言う訳よ
他種目からの転向が容易な自転車界で最高の選手は最高レベルのアスリートなのは間違いない
偉大なスポーツ選手なら偉大なロード選手になれるからこそ、アスリートの凄さを評価したいと思うなら自転車競技が最適

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:30:43

だってスピードスケートはトラックと違って技術の習得に
時間が掛かるからね。
片手間に習得できない以上、そりゃトラック選手で兼業しようと
思う人はなかなか現れませんよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:33:12

お前ら、トラックトラック言うが、マディソンは別にしてくれ。

あれの必要スキルはとんでもねぇぞ。
実際、転向する人間でもほとんどアレには手を出さないし。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:33:26

楽だから３週間できるんだよ。

ボクシングのヘビー級タイトルマッチを３週間連続で毎日防衛戦なんて出来るわけないだろう。

３週間も毎日２００ｋｍ以上走るから凄いなんてのは的外れ。

最初から一流選手の平均レベルに合わせて競技が行えるように設定されている。

もっとも馬鹿ローディに言わせれば、競技ができるのはトップローディだからであって
他のスポーツを遥かに凌ぐエリートのみが集まっているので㌃という馬鹿理論なわけだが

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:34:17

転んでも「転けちゃいました、テヘ☆」で済むマラソンは平和な競技ですね。

743 ：741：2005/08/30(火) 16:34:29

食べても便にならない食べ物ってありますか?体内で消化してなくなるみたいな。便の量をへらしたいです。

744 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/30(火) 16:34:51

車輪があるのに足で地面走るなんて、ありえない。
車輪で無理なところ以外、歩く気にすらならない。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:36:01

>>744
好きこのんで氷壁登りにいくような奴に言われてもなぁ…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:36:32

自転車は自称高尚なヨーロッパ数カ国のおもちゃオナニー競技です。
限られた一部の盛んな国の人間しかほぼ参加していない乗り物競技。

それ以外の国の人間はしらけてるだけ
大部分の日本人にしても、なに自転車で必死こいてんだよってな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:37:55

なに必死こいて駆けっこしてｒｙ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:38:09

>>746
低所得の第三世界人は黙ってろよ

マラソン競技者の総所得＜自転車競技者の総所得

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:38:37

おのれの肉体のみ（シューズがあるだろとか揚げ足とる馬鹿が未だにつきないがｗ）で競技を行う
各種スポーツと、ペダル漕いでタイヤの回転運動に頼る乗り物競争を同列で扱うこと自体失礼

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:39:45

268.831km/h

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:39:54

おのれの肉体のみで自転車を走らせているのだがなあ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:40:12

モータースポーツの有名選手とモーリスグリーンならモータースポーツ
選手のほうが当然収入は多いが、どっちが
アスリートとして格上かってことになれば阿呆でもわかるわな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:40:56

シューズの要素って大きいよ。でなければ記録縮んでいかない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:42:24

自分でタイヤを転がしていればな

ギアやチェーン、ハブといったメカ部品の介在がある時点で
純粋な肉体競技とはまるで異なる

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:42:31

>>750

自転車の最高速度記録だっけ。自動車のスリップストリームに
入っての記録だけどな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:42:47

ツールドフランスも昔よりヌルくなってるのは確かだけどな。
なにしろ、戦前のツールは１ステージ400Kmとかあったわけだし。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:44:28

先日、ランスはブッシュとサイクリングしたが　モーリスグリーンが
大統領とジョギングしたなんて聞いた事がない。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:44:39

シューズの底にある衝撃吸収素材や反発材、スパイクピンは無視ですか？
そこまで言うなら己の足の指で地面を掻けや

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:46:39

アベベは天才的ランナーだったが、所詮その記録は2時間15分
そっから先の9分の記録更新は所詮道具頼りwwwww

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:47:04

>>755

純粋な記録とかそういうのはどうでもいい。
ひとつ言えるのはコケたら確実に死ぬな、その速度は。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:48:08

>>759
>>1に言わせると、裾野の広いリアルアスリート世界である
マラソン界では人間は40年で遙かに進化しているらしいですよ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:49:20

3週間200km走るのが凄くないと言いつつ、
じゃあマラソン選手にできるのかと聞かれれば
日頃練習してないからできないと言う。
じゃあマラソン選手は大したことないねと言われれば
スクワットで120kg上げるから凄いと言う。
でも自転車では走れないと・・・
でも筋力は上だと・・・

言ってることメチャクチャじゃねーかよ馬鹿

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:50:40

いや、40年あればさすがにトレーニング理論も進化するだろ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:54:00

とりあえず、事実「だけ」まとめてみようか

・日本のロード界はレベルが低い
・スピードスケートと自転車トラック競技は兼業が成り立つ
・ロード競技に黒人がいない
・ランスは水泳とトライアスロンをやっていたが、
　世界選抜レベルにはなっていない。

こんぐらいか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:55:32

＞・スピードスケートと自転車トラック競技は兼業が成り立つ

スケート選手の場合だけな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:55:57

じゃあ、アベベが最新のトレーニング理論で練習すれば　きっとすごい記録がでますね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:56:54

・ロード選手よりも競輪選手の方が儲かる

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 16:58:39

・日本以外のトラック選手は儲からない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:02:40

実際、ロードレースは世界選手権レベルでもフロックに近い勝ちがたまにある。
（カメンツィンとかな）

そのあたりのレースのあやは解ってる人間には楽しめる要素だけど、
アスリート指数至上主義（笑）の方にとっては我慢ならんだろうさ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:06:10

身体能力が一番優れている奴が常に勝つ競技なんて
ただの超人コンテストじゃん。つまらん。

俺は別にプロロード選手が世界最高のアスリートなんて言う気はさらさらないよ。
ただ、マラソンはつまらん。箱根駅伝のお涙ちょうだいはもっとつまらん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:06:35

身体機能だけでレース結果が決まるなんて　実際つまらんでしょうな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:07:56

わざわざ走ってないで身体測定か何かで競えば良いんだよな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:08:24

アスタルロアもかな？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:12:39

ランス＞トライアスロンのUSAジュニアチャンピオン

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:12:48

垂直飛び世界一とかw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:13:55

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/sozai/photo.jpg

一般人がこれ見たら、キンモーっ☆
なに自転車で必死になってんだよ　ぷっｗ　で間違いなし
ウルなんて誰もしらんし

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/afpji/20050113/050113190427.0xw3bdzk0b.jpg

逆にこれを一般人が見たら、凄ぇー　と感嘆するね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:16:19

いや、ぶっちゃけどっちもキモい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:16:49

750 コリマの雪上ダウンヒルじゃなかったか？実際コケてたしw

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:17:05

>>776
どうせならマラソンの画像出せよ馬鹿
つーかリブストロングつけてる！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:20:58

つまり、一流スプリンターですらランスに敬意をあらわしているのに、
ここで暴れているバカはそれすら認められないってことですね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:23:10

馬鹿が墓穴掘ったスレはここですか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:25:00

まさに墓穴だな・・・
こいつらしくないかわいらしいミスだ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:30:21

オレは黒人二人が誰なのか知らないけど・・・ダレ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:31:52

ボビーオロゴン

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:34:30

カールルイス

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:35:06

馬鹿はいまごろ地団駄踏んで悔しがっているだろう

良い気味

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:37:31

しょうがねぇなぁ、俺が助け船だしてやる。

イエローバンドはあくまで、ランスの癌基金に賛同したってだけの証拠。
それと陸上アスリートとランスが、アスリートとして
同レベルかっていうのはまったく次元の違う話。

さぁ、続きをどうぞ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:38:51

とはいえこの船に乗らないと生きていけないようでは
陸上ヲタも底が知れるというものだな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:39:07

ローディ馬鹿の思考回路は

「ロードのトップ選手もなかなか凄いよ」

といったものでは決してなく

「ロードのトップ選手があらゆるスポーツを差し置いて一番凄い」

という逝っちゃってる妄想だからね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:39:28

だいたい、他の競技が大したこと無いって言う奴は
アスリート指数が低いな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:40:24

>>789
うん厄介な妄想だね。
ただ、そんな妄想するローディ馬鹿の存在自体、お前の妄想の産物だけどね。

792 ：もちろんこうなる：2005/08/30(火) 17:40:57

陸上馬鹿の思考回路は

「陸上のトップ選手もなかなか凄いよ」

といったものでは決してなく

「陸上のトップ選手があらゆるスポーツを差し置いて一番凄い」

という逝っちゃってる妄想だからね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:43:24

オマエラ、アメフト選手が最強に決まってるだろ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:44:12

自ら走って記録の限界にチャレンジする生身のアスリートと
タイヤの転がり運動でフレームにまたがって椅子に座ってペダル漕いで移動する乗り物運転手が

同格のわけないだろ（ｗ

乗り物を人力のみで動かして水面を移動するボート競技の金メダリストと、イアンソープが同格なわけないのと同じ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:44:21

>>793
ある意味正論だw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:45:17

急にコピペが増えたな(w

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:45:59

自らの足のみで飛び上がる高飛びの選手より
棒高跳びの選手が劣るとそう言いたい訳ですね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:46:15

同格とか別格じゃなく、別種目だろ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:46:26

モータースポーツの世界王者は　向こうでは国民的英雄ですけど？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:48:14

アスリート指数が一番高い奴だけが勝つ競技ならロードレースなんて見ない。

陸上競技よりアスリート指数が低くて結構。

これでもうよくね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:50:50

スピード、パワー、瞬発力、タフネス、それらを総合的に備えた
NFL選手が最強。
もっとも、ボブサップを見る限りスタミナは問題アリか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:51:09

>>797
そのとおり。
走り高跳びの王者より、棒高跳びの王者は当然格が落ちる。

陸上短距離＞スピードスケート短距離＞ローラースケート＞自転車タイムトライアル

水泳＞＞＞ボート＞＞＞競艇

道具性能依存度が高くなればなるほどアスリートとしての格は落ちる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:51:56

>>800
形勢悪くなって妥協案か？(w

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:54:19

走り高跳びの記録が棒高跳びの記録と同じ高さなら
棒高跳びの方が格が落ちると思うが・・・
道具を介する分、高く飛んでるし、道具という不安定要素も加わるからな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:57:44

ダーツ＞＞アーチェリー＞＞射撃

ってこった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:57:44

道具性能依存度とは　道具の違いがどれだけ結果に影響するかだろ？
ならば道具性能依存度が高いのは

陸上短距離＞スピードスケート短距離＞ローラースケート＞自転車タイムトライアル

じゃないか？
デュラがアルテに変わってもランスのパフォーマンスがそう変わるとは
思えないが　スパイクのピン位置がちょっとずれたら陸上じゃアウトだろ？
だからトップはわざわざ足をかたどって専用のを作って貰うんだからさ。　

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 17:58:44

>>806
それはフェアじゃないな。
その例えで言うなら、やはりクリートの位置がずれれば
ランスのタイムは落ちると思うよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:01:20

ホイールがぶれてたらおう終わりだね　サドルがちょっと傾いてたら（ｒｙ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:58

で、ロード選手はすごいの？すごくないの？

810 ：806：2005/08/30(火) 18:06:31

>>807
勿論、タイムはベストより落ちるかもしれない。
ただ、ここで問題にしてるのはその違いがどこまで結果に影響を
与えるかという事。
短距離走の方が　よりシビアにそれらの影響を受けると思わないか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:11:11

道具依存度が高いという事は「いかに上手く道具を使いこなすか」も大事という事だ。
しかもエンジンはあくまで自分であるから身体能力も必要だ。

身体能力とスキル、そこに複数人数で行うレースならではの心理戦（駆け引き）まで絡むなんて
ロードレースとはまさに人間の能力を総動員して争う素晴らしい競技じゃないか？

肉体の能力のみで誰が一番早いかなんて、犬か馬にでも任せておけばいいのさ

812 ：いぬ：2005/08/30(火) 18:21:48

よっしゃ任せとけ！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:23:56

59才のおっさんが24時間マラソンで100km完走！
平均時速4.16ｋｍ/h
これは歩くのと変わらないということはナイショだ！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:32:05

タイヤの性能、ハブやホイールの精度、レーパンやヘルメットの有無、サドルの座り心地や位置
ハンドルステムの高さ、ハンドルの幅、シートポストの高さ、ディレイラーの性能
ビンディングペダル、ビンディングシューズやクリートの性能、ハンドルやバーテープの材質、その他まだまだあるが、全てが競技に影響を及ぼす　どこが疎かになっても競技脳能力が著しく落ちる

自転車の道具性能依存度が陸上と変わらんとかぶっこいてるレーパン馬鹿はいい加減にあきらめろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:36:27

つまり高度な技能を要するってことですよ。
自転車って奥が深いなぁ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:36:48

道具性能依存度の低い陸上選手には、そのへんのモップで棒高飛びでもしてもらうか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:39:02

モータースポーツほど速くは走れないし、道具依存度は馬鹿みたいに高いという半端な乗り物競技

それが　じ　　て　　ん　　し　ゃ　ロ　　ー　　ド　　レ　　ー　　ス　　

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:39:09

わかったわかった　道具性能依存度が高いってのでいいよ
当然その分速く走ってるんだから文句あるまい？

陸上選手が今と同じ道具依存度のままでロードレーサーより速く走れるのなら
ロードレーサーが道具に頼る身体能力の低い集団って認めるが？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:41:32

ロード選手は、アスリートというより、ペダル式人力二輪車運転士だからね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:43:07

つまり陸上選手は道具に頼ってないから
道具を使った速度競技者よりもアホ程遅くても尊敬されると
便利な競技ですなぁ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:43:57

道具に依存していてなにか問題でも？

道具に依存している分、高速だったり長距離だったりするわけで、
べつに道具に依存してるからラクな訳じゃないし。

何が言いたいのかさっぱりわからん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:46:45

考えるな！感じろ！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:54:32

>>814
いくつか間違いがあるな。
＞レーパンやヘルメットの有無
これは関係ない。パンターニはメット嫌いで有名だったし、
レーパンにもパットを入れなかったんだよね。
あるなしは人それぞれ。
あと、サイズ関係が競技に影響を及ぼすのは当たり前だろ？
それこそスプリンターがサイズの違うシューズを履いて世界記録を出せるとでも？
むしろそれこそ、サイズの違うハンドルより、サイズの違うランニングシューズの方が致命的

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:55:54

＞ハンドルやバーテープの材質

これは好みの問題であって、多分かわっても成績は全然かわらんよ（笑

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:08:31

コイツが唯一偉いと思うのは、他のスレを汚さないところだな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:09:03

題名：ぺっぽこアスリートとキモオタの自転車旅行

著者：ローディー・フレイム

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:10:05

>>814
ディレイラーの性能差が　一体どれだけ結果に影響を与えるというのかねw
ビンディングペダル、ビンディングシューズやクリートの性能が
一体どれだけ結果に影響を与えるというのかねw
心理的な影響はあっても　それが明確な結果に表れるとは思わないけどね。

＞自転車の道具性能依存度が陸上と変わらんとかぶっこいてるレーパン馬鹿はいい加減にあきらめろ

陸上の方が低いと言い切るから笑ってるんだけどねw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:20:36

依存度が低い分絶対的に遅いもんな＞陸上

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:26:08

道具性能依存度が低い＝アホでも出来る

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:29:23

そうそう
貧乏でもできるしね
だから門戸が広くて高レベルなんだって

うっひっひ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 20:48:47

昨日の自転車板と陸上板のカウンター

陸上:8,370
自転車:9,099

自転車板の方が人数多いんだけど。
これって自転車板の方が注目度が高いってことだよね。
こいつの言ってることがいかにいいかげんかってことが分かった。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 21:56:43

小さい頃、高校野球とプロ野球は同じレベルだと思ってたけど
このスレってそういう感じ。

ところで競技の優劣って何で決めるの？収入？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:00:40

>>832
＞ところで競技の優劣って何で決めるの？
アスリート指数（笑）

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:01:37

そんなん主観的すぎて比較できんわ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:40:13

>>831
正直その数字に驚いた・・・自転車糊としてもビックリ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:34

>>813
最初から歩けばいいのにな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:51

>>835
つかこのスレだけ異常に伸びすぎ
とくに昨日今日

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:46:03

夏休みの宿題諦めたﾔｼが暴れてるんだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:53:51

休みは明日までか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:23:27

うん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:57

>>776
自転車ロード選手って、身長・体重の数字はちょっとスリムな一般人と
変わらんけど、足はなかなか凄みがあるよ
ttp://www.yuzurusunada.com/public_html/gallery/112/[01-09].html

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 00:33:05

>>802
最後に競艇を持ち出す所・・・なかなか渋いな！！
競艇はレース以外の所の比重も多いからちと持ち出すのに適さない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 01:25:22

モーターボート記念だねぇ。明日行こうかな。。。

船舶振興会マンセー

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 02:48:54

難易度

乗鞍60分＝マラソン3時間

乗鞍55分＝マラソン2時間30分

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 02:53:45

レスリングや陸上はほぼ全てのスポーツ名門校（高校、大学）で行われているよ。

サークルなんかではないちゃんとした由緒と伝統のある部が存在するってことな。

社会人になると、当然だがアマチュアスポーツや学生スポーツの競技者は減る。
仕事があるから当たり前だよな。逆に道具に凝ったりできる趣味性の高い
スポーツ（自転車やスキー、マリンスポーツ、バイクなど）の競技者は学生より
一気に増える。遊びやモノに拘る要素を趣味に含むから当然。

腹のぷよった和製の中年オッサンでも、自転車やスキーなら出来るが、本物の
アスリート競技はとてもじゃないができないからね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 02:55:56

せめてパワークリーン１５０ｋｇ出来るようになってから発言しろや

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:04:51

腹のぷよった和製の中年オッサンがスキーで30メータークリフジャンプ出来たり
150km/hでダウンヒル出来るとは知らなかった。和製の中年オッサンって凄いんだな（笑

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:10:27

スキーや自転車（稼げるプロ競技である競輪は除く）じたい、ごまかしのきかない競技では通用しないが
なんとしても自称アスリートになりたい運痴がやるものだからね。

もちろんそういうやつらは若い頃からやるが、オッサンになっても競技に依存する。
自称青春

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:17:10

＞サイズの違うランニングシューズの方が致命的

それはビンディングシューズも同じ。
さらにいえばペダル側と方式の違うビンディングシューズのほうが致命的だ罠ｗ
ビリ確定

＞ディレイラーの性能差が　一体どれだけ結果に影響を与えるというのかねw

シティサイクル用のインター３でランスが出たらビリでしょうね。

シューズが競技に影響を及ぼすなんてスポーツ選手の間では常識。
シューズは99％以上の競技で存在するものだからな。

シューズがあったうえで、さらに数十の道具が競技能力に高い影響度を持って存在するのが
『ペダル式人力２輪走行車運転士耐久競技』（自転車ロードレース）だからね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:27:37

筋トレ嫌い

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:45:12

>>849
裸足で走れたマラソン選手もいましたが？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 03:49:24

その後アシックスだっけ？
無理やりスポンサーでシューズ提供してたな

常識なんか軽軽しく使うなよ。常識を破るのもスポーツなんだから

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:43:00

まずはシューズ無しで自転車ロードレースに出てみろ

話はそれからだ

スポーツ選手のほぼ全員（柔道や水泳のように裸足であることがルールの競技は除外）が競技時にシューズ着用しているのは事実だろ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:46:51

シューズ無しありなんて極論おもしろくないんだけど
とりあえず小学校の時はいてた上靴でもいいかな？これも君のなかでシューズか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:47:41

ツールは来年から、ランスに勝てなかったＢ級選手のオナニーになるね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:49:53

そして日本人のオッサンローディはそのＢ級選手（ウルやビノクロフら）を、凄い！凄い！人間離れしている！超人だ！化物だ！と神格化するわけだ（ｗ

マジで藁える

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:51:25

>>853
変なシューズ履いてるから日本人の選手が遅いってこと？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:53:45

>>848
ランスのが全然稼いでるじゃねーか（笑
フリーライドスキーヤーだって木っ端競輪選手よりは稼いでるだろ。

完全に思い込みとでっち上げに入ったな。

なんとしても自称アスリートになりたい運痴が、ダウンヒルスキーなんかやると
ホントに思うのかよ、ザザ虫君。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:55:50

大体道具無けりゃ無いほど偉いっていう論理はどっからきてるんだよ。
じゃあ一番偉いスポーツはセックスかってーの。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:56:59

>>857
シューズを道具とみなすのは普通ではないということだ。

アホ自転車ヲタ以外の正常な感性を持つ一般人は、陸上のシューズやサッカーの
スパイク等を道具だなんて思っていない。人間が外を歩いたり走ったりするために
当たり前に必要なものをアレンジしたものであり、それ以上のものではない。

自転車とシューズが同じなんていってるのは馬鹿もいいとこ。
シューズもあったうえでさらにかずかずのメカや部品に頼るのが乗り物競技。

自転車はシューズやクリート、ペダルといったものにもアホ臭いインチキがあるよなｗ
シューズ単体で見ても、自転車は一般競技より遥かに異常、ありえない世界だ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:59:40

確かに自転車のパーツのほとんどが、データではなく文学的表現で売られている。
そして釣られて買ってるわけだけども。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:00:04

アメリカ人同士比較しても、ランスはペイトンマニング（ＮＦＬ）の年収の五分の一な件

しかもランスは二次収入が殆ど（競技以外）だが、マニングは純粋な年棒のみ

ちなみにランスはアメリカの人気スポーツ選手でトップ２０にすら入っていない

ってか自転車ロードレース自体無視されている。
アメリカの一般人は　チームディスカバリーチャンネル？　なにそれ？　ぷっｗ　状態
４大スポーツやテニス、ゴルフ、ナスカー、ボクシングより遥か劣るってか誰も見てない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:02:04

軽量というのはデータがまだあるにしろ、
剛性がアップしたとか、たわむとか、ほとんどデータで比較がない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:04:55

データのない機材に金かけるって、やっぱ本気な選手がすることじゃないよね？
趣味でやってる人や、騙されやすい人がカモにされてるのかな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:06:29

そもそも

ハンドルを操縦してタイヤの向きをかえる、勾配におうじてディレーラーを操作して
ギアをチェンジする、コーナリングにあわせてブレーキをかけるといった運転行為を
伴う乗り物競技の人力車輪走行車運転士（癌復帰患者が頂点とれる種目ｗの有名人
ランスや、そのランスに毎年凹られている雑魚選手）と、己の力のみで記録の限界に
挑戦する本物のアスリート競技を同列で扱うこと自体アホにもほどがある

乗り物人力操縦運転士がいっちょまえにリアルアスリートきどってんじゃーねーよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:07:37

それともF1なんかと違って、自転車の場合、機材にはなあなあ主義なんだろうか。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:11:18

>>865
>乗り物人力操縦運転士がいっちょまえにリアルアスリートきどってんじゃーねーよ
俺はパラリンピックなんかを否定したくないから君とはちょっと意見が違う

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:11:32

>>859
重量挙げの選手が旧共産圏で国民的英雄扱いされ何億も国から援助され稼ぐのは
己の筋力のみで重いものを持ち上げるという素晴らしい点にある。

陸上１００ｍやマラソンをウェイトリフティング（人力）だとすると

自転車ロードレースは、てこ（道具）を用いて生身の人間が持ち上げられるよりも重いものを持ち上げる競技

どっちが格上かはいうまでもない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:13:45

スポーツに格とかあんの？
あるスポーツに参加する選手においてはあると思うが。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:14:07

ロードは乗り物性能競争、乗り物運転競技、乗り物耐久競争です

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:16:24

その乗り物性能の客観性がなく、価格差があることに興味津々

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:17:02

あのな

シマノがＳＴＩを開発したとかカンパがエルゴで追従したとか
デュラが１０速になったとか、ＳＰＤ－ＳＬペダルが出たとか

メーカーの動向に選手が振り回される時点で、純粋なスポーツとは程遠いんだよ。
例えば１０速と９速ではギアの切替戦略も全く異なってくるし、ＳＴＩか従来方式
かによっても、運転行為は大きく変化する。

モータースポーツとかと全く同じメカの性能を競う乗り物競技的側面が強いんだよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:21:13

>>868
アホか。道具使わなきゃ偉いんだ。君は猿の惑星から来たお猿さんか。
それで「乗り物人力操縦運転士」とか、言葉が怪しいんだ。

あ、言葉も使えない方が偉いのか（笑

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:22:36

ペダル式人力二輪車運転士耐久見世物＝ツールドフランス

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:22:40

お猿さんにはF1も自転車も同じに見えるのか。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:23:40

モータースポーツはピットにコンピューター背負ってる人さえいるね。
いろんなデータを取ってる。
自転車の場合、どんなデータ取ってるの？重量以外のデータを参照したいなぁ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:24:14

自転車芸を仕込まれて自転車がトラウマになったみたいだな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:26:32

たとえば、シフトの効率とかデータないのかな。
ブレーキの制動力は変わらないみたいだけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:28:23

>>873
オツムの脆弱なお前にはわからんのだろうな。
スポーツは人間の筋肉運動行為がその評価の対象になるわけだから
道具の介在度が高いほど、人々はしらけるし評価も落ちる。

文明が発展して道具を使って便利な生活ができるようになるってのとは
正反対のものがスポーツには求められているんだよ。普段の生活でどれだけ
テクノロジーに囲まれた生活をしていようが、競技ではできるだけ生身の人間に
近い状態で己の肉体、筋肉のみで高い競技能力を発揮するのが一流アスリート。

格闘技に例えれば、陸上はボクシングとして、自転車はナイフやハンマーといった
武器を使った競技だ。どっちが一般人にリスペクトされるかは言うまでも無い。

Ｆ１等が人気あるのはスポーツとしての側面ではなくメカ競争、チーム競争が
存在するからであって決してアスリート競技として評価されているわけじゃない。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:31:56

んで、ロード選手ってすごいの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:31:57

日本における自転車はスポーツというより、３０歳超えた
いけてないメカ好き根暗おっさんのヲタク趣味です。

カメラとかと同じ。道具をいじって楽しむことが本質。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:32:42

>859
まさにこれ以上ない最高に偉大なスポーツだろ！！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:34:03

1000までいくつもり？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:35:16

道具が少ない競技で勝てない素質無し２流アスリートが、道具性能依存度が高い競技に走る。

水泳で五輪代表になれる素質がなかったランス、スケートで五輪代表になれる見込みがなかった沖美穂が、自転車に転向したようにね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:37:44

やれどこのフレームだの、カーボンだのスカンジウムだの、
どこの軽量ホイールだの、どこのタイヤだの、レコードだのデュラだの
いってる時点でスポーツとは程遠いよな。

業界がヲタを洗脳、刺激して新製品を買わせる為の乗り物競技

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:38:47

ランスやウルは新製品販売促進要員＝マネキン

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:57:36

それがプロスポーツ。
スポンサーついて生活できる。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:06:12

プロは与えられた機材で自分のベストをつくす。
つまりマネキンと言われようが、それが仕事。
どんな職業だって、与えられた条件、環境でベストをつくすもんだ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:11:28

沖美穂と大菅小百合を見れば、よくわかるだろ。
どちらも自転車のアテネ代表選手ではあるが、日本において
アスリートとしての格付けは比較にならないほど大菅のほうが上。

それは何故か？

大菅が、道具依存度が自転車より低い（肉体依存度が高い）スピードスケート
で素晴らしい実績があることを人々は知っているからだ。

もし大菅がスケートでめがでなくて自転車に転向しただけの選手であれば
五輪代表になった場合に、沖美穂と同格扱いだったであろう。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:12:15

>>879
>スポーツは人間の筋肉運動行為がその評価の対象になる

ハイ脳内。だいたい、運動なのか行為なのかが不明。誰の評価なのかも
不明。日本語が怪しいのと絡めて、まず１電波差し上げます。

>道具の介在度が高いほど、人々はしらける

ではなぜ水泳より野球の方が人気があるのか。これで2電波

>文明が発展して道具を使って便利な生活ができるようになるってのとは
>正反対のものがスポーツには求められている

理由もソースも無い。思い込み。3電波

>格闘技に例えれば、陸上はボクシングとして、自転車はナイフやハンマーといった
>武器を使った競技だ。どっちが一般人にリスペクトされるかは言うまでも無い。

つまり空手の方が剣道よりも「言うまでも無く」一般人にリスペクトされると。
まあこれも1電波差し上げましょう。4電波。

お猿さんからは、今の所4電波出てます（笑

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:16:27

>>889
>それは何故か？

スケートのが自転車よりメジャーだからだろ。アホクサ。

道具依存度が自転車より低い競歩の1流選手が自転車に転向したら
アスリートとしての格付けはいきなり自転車の選手より上かよ。馬鹿馬鹿しい。

もう一電波差し上げます。5電波。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:16:43

＞ではなぜ水泳より野球の方が人気があるのか。これで2電波

野球は、ゲーム競技（対戦競技）であり、地域対抗色競技であるから。

野球という種目が人気があるのではなくメディアが煽ってきた結果
人気スポーツになっただけ。モーリスグリーンよりイチローのほうが
凄いと思っている馬鹿はさすがにいない。イチローは球を打ち返すセンスがあり
ゲーム競技の名人（豚すごろく名人）ではあるが、アスリートとして身体能力が評価されあているわけではない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:19:35

>>892
モーリスグリーンよりイチローのほうが凄いと思っている馬鹿はさすがにいないけど
イチローよりモーリスグリーンのほうが言うまでも無く凄いと思っている馬鹿がここに
いるんだよ（笑

君が思うのは勝手だけど、それ、君のごく個人的な意見だから。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:22:58

＞つまり空手の方が剣道よりも「言うまでも無く」一般人にリスペクトされると。
＞まあこれも1電波差し上げましょう。4電波。

わざわざ微妙な空手をもってくるあたり、魂胆がみえみえで痛いなｗ

お前が頭の中で当初想定したように剣道に対するのは柔道だ。

お前も理解しているが、柔道の一流選手は、剣道の一流選手よりも遥かに
社会的地位も評価も高い。どちらも日本発祥の武道であるにも関わらずだ。
それは裸一貫で道具を用いない柔道のほうが、高尚だとみなされているから。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:24:26

黒人至上主義的なブラザー信仰がすごいな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:27:29

個人的な意見だがオリンピックでみられるような肩さえつけば
イッポンの柔道なんて格闘技としてはダメダメだろう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:28:36

ロードの選手のみならず、自分がちょっとかじってみたスポーツで、
自分の限界を思い知らされるような選手を見つけたらなら、
それはそれで尊敬してもいいと思うけど？単純に。
スポーツとしての格付けなんてのは普遍性ないし、規定的じゃないし

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:29:14

と、プライドやＫ１に洗脳されている馬鹿な格ヲタ（昭和時代に生まれていれば
力道山フィーバーや猪木馬場ブームに１００％洗脳されていた人種）が申しております。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:29:19

>>894
あほか、素手のが偉いんだろ。じゃあ何で剣道も空手も大差ないのか
言ってみろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:31:29

ということは道着による絞めのある柔道より、
レスリングの方が格上ってことか(W

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:31:42

ロードのトップ選手が、そのへんでロードやっているおっさんより遥かに凄いというのならわかる。

そういう宣伝をやればいいんだよ。

スポーツ選手全体の中で凄いみたいなインチキ過大文句を謳うから問題になる。

ツールドフランスにしても自転車ロードレースの最高峰と謳えばいいところを

最も過酷なスポーツとかやるからインチキ臭くなる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:32:54

>>901

そういう苦情は広告代理店に言え。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:33:18

＞９００

世界的には普通にレスリングのほうが格上だよ。フランスや日本といった柔道王国をのぞいては。
実際に胴着が大きく競技に影響をおよぼす柔道は、レスリング王国では下の競技と見られている。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:34:43

そういう格付けに意味あんのか?って。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:35:14

>>898
アンカーつけてくれないとこまっちゃう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:35:34

×自転車ロードレースの最高峰

○ペダル式・人力・二車輪走行車・運転士・耐久運転競争

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:37:13

道具使う＜道具使わない

駅の黒板伝言＞2ちゃんへのPCやケータイでの書き込み

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:40:26

スポーツ行為と掲示板への書き込み行為を一緒にしている時点で馬鹿丸出し。
スポーツは肉体の比重が高いからこそ尊敬される。

ジャンピングスプリング付きのシューズをはいて４ｍ以上高飛びできる
競技が生まれても、走り高跳びより高く評価されることはない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:41:16

どのスポーツが優れてる、どのスポーツが劣ってるなんて格付けすることに意味を見出せないなぁ。
各々独立したものだし、それぞれの世界で選手が戦ってるし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:46:56

>>908

君の理屈だと棒高跳びより走り高飛びの方が上ってことか?

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:47:34

ビジネスだってそうでしょ？
別に、サービス業と製造業比べて格付けしてもしょうがないでしょ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:49:44

２ｃｈと大田区の町工場比べて格付けしてもしょうがないでしょ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:52:17

フジコフジオと川端康成格付けしてもしょうがない。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 06:57:44

諸外国の選手と比較して、自転車競技において日本人物足りないという論調ならまだしも、
自転車競技自体を他のスポーツと比較してダメ出しするのは違うじゃないの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 08:26:10

>>914

そうでもないよ。自転車ロード競技の不人気に剛を煮やした業界が
ツールドフランスは最も過酷なスポーツとか言い出して、自転車競技内
での格付けはなく他スポーツとの比較を煽るような広告に出たんだから、

916 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/31(水) 08:30:18

世界で最も過酷な競技（の一つ）というのはほとんどの競技で言われてるような、、、

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 08:55:26

どうでもいいけどヨットのアメリカズカップのほうが遥かに過酷

緊張感も比較にならないし、動力が風（帆）しかないなかで
常に死と背中合わせの状態での競技

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:03:17

はっきりいってしまえば、ロードの致命的にダサイ点はレーパンの存在。
チンポの形がくっきり浮き上がってる時点で競技としてはお㍗る。

919 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/31(水) 09:07:26

水泳は？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:31:39

競泳はサポーターがあるから大丈夫

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:46:19

>>920
ロード競技見たこともなかったということが判明しました。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:50:19

素尻でもサポータ有でも、レーパン着用の欧州人がチンポくっきりなのは紛れも無い事実

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:51:23

競泳はサポーターがあるから大丈夫

924 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/31(水) 09:51:31

チンチンの形がくっきり浮き上がる選手はそれほどいないよ。
見えるとすれば、ゴールでガッツポーズした選手をドアップでとったり表彰台の上くらい。
実際にはパッドがあるからこの人チンコ付いてるの？ってほど目立たなくなる。
まあ、スプリンターの人とか足の太い人ならそうでない人も出てくるけど。
競技中はまったく目立たない、自転車乗ってる間は股閉じてるし、
カメラも遠目から撮ってたり、横から、あるいは後ろから撮ってるんだからね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:53:35

よっぽど食い入るほど見つめてるんだよ、922は。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:54:41

>見えるとすれば、ゴールでガッツポーズした選手をドアップでとったり表彰台の上くらい。

それを逝ってるわけだが。

万歳ポーズをしているところで、チンポがくっきりうつっているのはみっともない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:56:00

>>919へループ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:56:53

>>917
なんか板違いだけどさぁ～
そのヨットだって、アメリカズカップと単独無寄港世界一周レースとディンギーのオリンピックでどれが１番凄いかなんて較べられないべ。
不毛だよ。

929 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/31(水) 09:58:13

>>926
あんなもんテレビで一瞬チラッっと見えるだけなんだから別にいいじゃん。
しかもペタッキにしてもボーネンにしても男前。
ちょっとくらい股間の男っぷりをアピールしてても何も恥ずかしいことはないと思うよ。
隠そうと思えば隠せるんだから、むしろ見せ付けてるのかもね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:11:11

>>892
＞野球という種目が人気があるのではなくメディアが煽ってきた結果
＞人気スポーツになっただけ。

日本におけるマラソンなんかは特に「メディアが作った人気種目」の好例ですな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:16:37

と、メディアが必死に煽っても全く人気の出ないロードレースにかじりつく
油ギッシュ中年レーパンローディが申しております。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:18:15

メディアがどれだけ宣伝しても欧州の一部のバカ国以外の大国でツールドフランスの視聴率が３％を超える可能性はゼロ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:24:40

>>931
「必死だな」ってぐらいに煽って欲しいよ…orz
今年はとうとうフジが撤退して、地上派での放送一切無し。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:28:03

モーリスグリーンって年収１億程度（CM契約含む）なんだって？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:33:48

日本だって、マラソンと駅伝以外の陸上なんてまるで視聴率とれないやん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:38:08

まぁ、マラソンはプロ市民ランナーの存在も大きいな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:38:37

>>934
競輪選手になれば数倍稼げるがな。
「本物」は収入で競技を選ばないんだよ。

自分の肉体で人類の限界ぎりぎりの洗練された記録に挑戦する誇り高きエリートアスリートは
なんちゃってアスリート風味の乗り物運転士（いわゆる自転車競技者）なんかはなから眼中に無い。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:39:24

オリンピック陸上は普通に視聴率高いよ。

ロードは五輪でもツールでも普通に日本人の誰も見てないが。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:39:58

＞「本物」は収入で競技を選ばないんだよ。

「ランス達トップ選手の年俸をあわせても、NFLのトップ選手一人分にも及ばない」
って批判をいれていたのはどなたでしたっけ？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:42:40

>>939
収入を自慢して、それを武器に競技の格が高いかのように振舞うロード馬鹿に

「収入や人気なら、四大スポーツの一流選手の足元にもランスは及ばない」

と教えてやっただけだ。
タイソンが一試合、マニングが１年契約で50億稼ぐの対して、競技時間が
長くて癌のお涙ちょうだいがあっても10億程度しか稼げないってことをな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:44:09

清水がスケートにこだわるのも本物だから。

競輪にいっていれば大金持ちになれているが、そんなものは打算でしかない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:48:49

スケートはそれこそ選手層薄いぞ。
アメリカなんてあれだけ人口と国土
（しかも冬季は日本以上にスケートリンクの数は多い）
があって、競技人口は日本の1/4～1/5。
更に貧乏な国家はまともなリンクを作れるわけがないので、
世界的な競技人口も非常に少ない。

だからと行って、どっかの誰かさんみたいに
「スケートは裾野が狭いからアスリート指数が低い」とか言わないけどさ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:49:42

>>940
お猿さんの脳内の格付けがなんだってどうでも良いわけだが（笑

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:53:45

というか「競技人口が多いからレベルが高い」ってのは実はもう時代遅れ。
実際にアメリカのスケートは競技人口は少ないが、
その分、優秀な人材には協会あげてバックアップして鍛え上げる。

自転車で言えば、トラック大国であるオーストラリアでは、
幼年学校からすでに選抜システムがあって、
才能のある人間には徹底的な養成コースが待っている。
ついでに言うと、日本と同じようにオーストラリアも
自転車競技やるやつはほとんどトラックからはじめるが、
「こいつはロードの方が適正が高い」ってやつは、
欧州のオーストラリアジュニアチームに派遣される。
で、本場で揉まれてそのままプロへ、ってコースがちゃんと用意されている。

日本の自転車界もこれぐらいやってくれりゃいいんだけどね…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:57:55

日本の自転車界は
トラック→国内競輪で稼いだ方が遙かに（異常なまでに）稼ぎがいいから
　　　　　国際競技に興味があるのはごく一部。
ロード→収入無い、レース少ない、金のあるチーム少ない、ジュニアの養成体系弱い

これで人気がでるわけねーよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:54:58

>945
おまえ本当のこと言うなよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 13:00:01

プロとアマを収入で比べても意味があるまい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 14:48:52

>>915
> そうでもないよ。自転車ロード競技の不人気に剛を煮やした業界が
> ツールドフランスは最も過酷なスポーツとか言い出して、自転車競技内
> での格付けはなく他スポーツとの比較を煽るような広告に出たんだから、

にわかに出てきた広告などではなく、ツールが最も過酷なスポーツだと
いうのは、欧州などでは昔から言われているよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:06:45

だから、そのインチキ臭い煽り文句がグランツールであり自転車ロードレース業界の体質なんだよ。

自転車業界内ではなく、他スポーツを包括して煽り文句を掲げているんだから、少なくとも叩かれる
ことを覚悟のうえでの口上だとみなされるし、反感買って当然。

最も過酷だといった時点で、自転車競技内ではなく、他のスポーツは過酷ではないと言い切って
いるんだからね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:09:01

「世界最強はリングスが決める」　みたいなもんだな＞　ツールは最も過酷なスポーツｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:39:13

ペダル漕ぎに緩急付けれて、下り坂で休めて、固形の飯が競技中に食える競技

それがロードレース

3週間も続くというが、はなから人間が3週間できる強度に設定されているわけだがｗ

デブでもタイム関係なしに1ヶ月連続毎日200km走ることぐらいできる罠ｗ

1日がかりで最低25km以上をぶっ通しで泳ぐマラソンスイミング（遠泳競技）と比べるとツールなどアホほど楽

まぁ常識人なら、トライアスロンに含まれる3種目（ラン、水泳、自転車）のなかで
自転車がいちばん道具依存度が高く楽な行為であると理解しているけどねｗ　レーパンキモローディ以外はｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:42:32

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸだけがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ、
体だけが資本のｦﾀｸくせぇﾏｲﾅｰ競技が
人気スポーツの何気ない煽り文句にくってかかってるのは
非常に見苦しい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:44:11

＞人気スポーツ

お前は欧州の一部の馬鹿国（自称高尚な先進国ｗ）かぶれのアホか？

自転車なんて世界約160カ国の殆どでは子供の遊び扱いで殆ど誰もみていないんだが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:46:22

ツールドフランスとは

×自転車ロードレースの最高峰

○人力ペダル式二輪走行車運転士耐久運転競争

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:47:30

ハンドル操作やギアチェンジ、ブレーキといった運転行為を伴う
見世物を純粋なアスリート競技に含めようとしている馬鹿がいて藁える

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:50:14

乗り物競技である自転車ロードレースの道具性能依存度が
モータースポーツ以外ではトップというこをいまだに認めない

それが自転車板クォリティｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:51:50

＞デブでもタイム関係なしに1ヶ月連続毎日200km走ることぐらいできる罠ｗ

うはwwwwwwww無理だってwwwwwww

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:55:39

>>844

＞難易度
＞
＞乗鞍60分＝マラソン3時間
＞
＞乗鞍55分＝マラソン2時間30分

ちょっと違うな。

乗鞍1時間15分＝マラソン4時間

乗鞍1時間5分＝マラソン3時間

乗鞍1時間＝マラソン2時間50分

乗鞍55分＝マラソン2時間25分

ぐらいだと思う。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:56:23

>957

余裕だよ。デブ高校生とか普通にママチャリで日本縦断とかやってるしね。
20～25km巡航で1日8時間なんて、若いデブなら余裕だよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:57:32

言って置くがデブってのは100kgオーバーの巨デブではなく80～85kg、体脂肪20～25%程度のことだからな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:58:24

>>953
後進国(自称発展途上国)からの貴重な御意見ありがとうございます

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:59:35

イタリアコンプレックス　フランスコンプレックス

それが和製ローディ馬鹿クォリティ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 16:59:53

＞はなから人間が3週間できる強度に設定されているわけだがｗ

マラソンは人間が走りきれる距離以内に設定されてないの？
42.195なんて遅くてもいいなら大抵の人が走破出来る距離じゃん
それがマラソンクオリティ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:01:02

>42.195なんて遅くてもいいなら大抵の人が走破出来る距離じゃん

5km15分台の速いラップなら、ランスやウルが15km持たずゲロはいてリタイヤする距離

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:01:30

ﾌﾞﾗｻﾞｰに掘られた>>962がこのように申しております

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:01:34

>>959
成功したやつの情報しか入ってこないから「誰でも出来る」って思ってるだけ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:02:04

乗り物運転競争ショーのチャンピョン、ランスアームストロングさん（笑）

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:03:31

>>964
ツールのペースは5km15分で走れるやつが初日でリタイヤする速度

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:04:24

デュラエース＆トレックカーボンフレーム広告塔の片睾丸マネキンｗ

金玉とった選手に、毎年優勝をもっていかれ軽くひねられる自称トップアスリートｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:05:10

>>968
乗り物馬鹿（和製コルナゴ乗りキモデブ中年）の妄想乙（ﾌﾟｹﾞﾗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:05:27

>>964
ツールドフランスだって、50Km/ｈ、１時間の時点で、
普通の人間だったらゲロ吐くどころかそもそも不可能なわけだが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:06:11

イタリアコンプレックスｗｗｗ

フランスコンプレックスｗｗｗ

白人コンプレックスｗｗｗ

カンパニョロコンプレックスｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:06:49

はいはい、ケニアコンプレックスのマラソンオタ、乙

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:07:00

日本コンプレックスwww>>972

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:07:36

筋肉コンプレックスな人にも困ったものだなぁ

自転車に乗れないからってそんなに悲しまなくてもいいよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:08:04

>>972
スペインが抜けてる、スペインが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:08:05

だって買う金がないんだもの

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:08:41

あそっか、シューズしか買えなかったんだね
ごめんごめん

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:09:00

自転車買う金もない奴が
そこらへんの道でできる

これが陸上ｸｵﾘﾃｨ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:09:52

ランスやウル、ペタッキ、マキュアン、シモーニ、ビノクロフといったインチキアスリート＝二流競技乗り物運転士が
マラソンで2時間5～6分台、1万で26分台を叩きだす天才アスリートに匹敵する素材だと本気で信じているレーパン馬鹿が
普通に山ほどいる痛い板はここですか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:12:01

自転車買う金もない天才アスリート(ぷ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:13:06

マラソンで2時間5～6分台、1万で26分台出たからって喜んでる肉体ヲタが
ロードで山岳2～3つ越えて走った後に時速60km超のスパートかかっても
ついて来れると思ってるランシュー馬鹿がいるのがこのスレです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:13:44

シマノDURAの広告塔下僕

giant海苔ウルリッヒさんｗ　trek海苔アームストロングさんｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:14:33

人力二輪車運転士を神格化してハァハァする馬鹿が集うスレ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:15:15

そろそろ煽りが安くなってきたなぁ、息切れか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:15:15

かけっこ(ぷ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:16:17

また自転車にすら乗れないアフォが来てるのか

とりあえず補助輪付きからでいいから乗ってみなよ
君にもきっと乗れる日が来るから

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:16:39

乗り物運転競争７連覇！！！！！！！！！！！！！！！！！

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:17:14

自転車買えなきゃ友達に借りろ。
友達いない？

もう首つって死ね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:18:55

かけっこだぁ～　いっくぞぉ～

よ～い、どぉん！！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:18:58

マラソンだって力をいれている国の数はたかが知れているんだが。
下手するとそれこそロードレースより少ないぞ。

アメリカ、日本、ケニア、ブラジル、中国…あとイギリスぐらい？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:19:34

癌で死にかけて金玉とってアンドロゲン分泌が不足している障害者がトップとれるんだから、競技レベルのショボさを物語っているよな。
金玉取った選手にマイヨ・ジョーヌ（←色もネーミングもダサすぎｗ）毎年もっていかれるってどういうことだよｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:20:18

だからショボ日本人選手でも世界一になれるんだね
まるで野球のようだ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:21:12

イギリスだってラドクリフが別格なだけやん。

「マラソンは黒人が強い」と言われるが、ケニアが強いだけ。
それ以外のアフリカのほとんど国は、まともな競技体系も選手育成体系も無い。
ケニアだって、外国（日本やアメリカ）との選手派遣制度でなんとかやっている状態。

そんなマイナースポーツと一緒にされても…

995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:23:12

しょうがないよ、日本人陸上オタは「マラソンこそ世界一の競技だ」
って思ってないとアイデンテティの崩壊の危機だから。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:23:27

マラソンは、世界100カ国以上が五輪に選手を送り込んでいる五輪の象徴的競技です。
どこの国でも市民レベルでフルマラソン競技が行われている最も裾野が広いスポーツなんだが。
人類におけるマラソンの記録の洗練度、インプルーブドの歴史は、陸上では100mと並びうる
唯一の種目で200m、400m、10000mを凌駕する。

どんなにショボくても毎年チャンピオンが出る乗り物競争とは次元が違う。

来年はランスに凹られていたB級選手の中から黄色いダサジャージ着る奴が出て
自称一流アスリートづらしてチンポ見せ付けながら自転車でガッツポーズするわけだよなｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:24:29

うわ、久しぶりに見たけどまだ同じ話してるのか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:25:01

ワインとオイルで超え太った低脳欧州人しか熱狂していない、世界中の
殆どの国では無視されている競技

それがグランツールクォリティｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:25:41

ペダル式乗り物運転士マンセー馬鹿

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:25:55

なんだ、欧州コンプレックスの持ち主ってだけか。

じゃあ、その低脳欧州人に世界記録保持されたままの女子マラソンも似たようなものだね。

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