ロードの選手って本当に凄いのか？第2ラウンド！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:15:16

前スレ
ロードの選手って本当に凄いのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090425815/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:20:42

2
最大酸素摂取量で勝負しようではないか

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:21:10

重複

ロードの選手って本当に凄いのか？パート2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123775252/

4 ：1：2005/08/12(金) 01:41:55

ｽﾏｿ。
削除依頼してくる。。。orz

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 04:20:40

ロードの選手って本当に凄いのか？パート３
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123781146/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 13:12:09

パート４になりそうな予感

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 19:05:06

あげ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 19:08:21

そろそろ煽り側も反論側もネタ切れで疲れている悪寒

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 01:13:33

そろそろいいかげんに飽きてきたナ。
特に煽り厨が単調で自転車のこと知らなすぎなのがイクナイ！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 04:28:27

逆もな。ロード厨も自転車以外の競技知らなさ杉

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:15:57

自転車プロロードレースが不人気で一般庶民に全く無視されているアメリカから
レモン、アームストロングといったツール覇者が出る時点でレベルは低すぎると思う。

素質のある人間がやればひとたまりもないよね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:24:45

高橋尚子や野口みずきといった持久競技の頂点に位置する実績をあげた
スーパーアスリートが、実力があるうちに自転車競技に転向して（現実的には
メジャーからマイナー種目にいくのはありえんが）真面目に競技に取り組んでも
沖美穂より普通に遅いと思っている馬鹿がいるスレはここですか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:28:04

マラソン男子で2時間10分切れる国内選手が、自転車に転向して本気でロード向けの
肉体とコンディションつくっても、インターハイ入賞（優勝じゃないぞ）すら素質不足で
不可能だった陸上三流選手出身の福島兄弟や、マラソン2時間30分程度がいっぱいいっぱいだった
ヒルクライムの帝王、ツール出ただけで自慢している今中、プロだったことだけが自慢の市川
より遅くて通用しないと思っている馬鹿が山ほどいるスレはここですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 07:36:50

ヒルクライムとタイムトライアルと通常走行で、100万オーバーのステージ専用
特注自転車を交換しないとレースに出ることができない水泳＆トライアスロンという
シビアな記録競技で国際トップレベルにいけなかった人力二輪車運転士
ヘタレ・ランス・アームストロングさんを神、超人と崇める中年レーパン馬鹿

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:22:37

age

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:48:00

まあそれでも俺は自転車に乗り続けるけどな。
みんながもう二度と自転車に乗りたくなくなるような説得力のあること言ってみろ！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:04:25

>>11
それは俺も思った。俺は趣味でロード乗っているけど、レースはつまらんと思うし他のスポーツと比べて
プロのレベルが高いとは思わない（プロ競技として恥ずかしくない程度には高いとは思うが）

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:09:51

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ｱﾎ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:14:11

突っ込まれ続けた結果、中年レーパン馬鹿とか、人力二輪車運転士とか、煽りがお前のかーちゃんでべそレベルに
成り下がっちゃって、いかんせん箸にも棒にも引っかからなくなっちまったな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:14:32

確かに一流競技はプロスポーツにしろアマスポーツにしろ
トップクラスはみんな異常なほどレベルが高いからな。
ロードは他の競技を凌ぐ唯一無二の最もレベルが高い孤高のスポーツだと
信じている阿呆が普通にいるのが自転車板というキモヲタ掲示板ｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:15:37

ふーん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:15:57

>>19
お前がひっかかってるがな（いてもたってもいられず
スルーできず反応せずにはいられない時点でな）

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:18:22

そりゃ陸上は道具要らないけどさ、
きょうびの日本じゃ自転車くらい普通に乗れるだろー

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:18:50

自転車ロードレースが

・道具性能依存競技であること

・モータースポーツを除いてはもっとも道具の占める割合が高いこと

・乗り物（運転）競技であること

ですら、未だに認められないのは痛いよな。
これらを認めた上で、それでも俺はロードが好きだっていうならまだわかるが
道具性能依存度が高い乗り物競技であることすら否定しているんだから話にならない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:19:00

>>22
ぶはは。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:19:36

へえ。そりゃすげえや。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:20:21

道具に依存しないのが偉大なら、全裸で走れメロス！
それが無理なら所詮は半端者、黙って一人でかけっこしてなさい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:21:22

　　突っ込まれ続けた結果、中年レーパン馬鹿とか、人力二輪車運転士
　　とか、煽りがお前のかーちゃんでべそレベルに成り下がっちゃって、いかんせん
　　箸にも棒にも引っかからなくなっちまったな。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　　
　 /::::::::馬鹿ﾛｰﾄﾞ厨:::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　＜　ぶはは。へえ。そりゃすげえや。　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　　
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:21:44

うんそうそう、ロードの選手なんてゴミみたいなもんだよ。陸上選手が最高。
裸足で走ったアベベ辺りが最高峰だね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:22:01

ｴﾃｺｰじゃねぇんだから道具くらい使いこなせや原始人

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:22:43

記録に拘るとかほざいて他人との駆け引きもできないｦﾅﾆｰ専門が
何をおっしゃいますことやらわっはっは

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:23:11

ついにカビの生えたAAだ。やっぱり流されるのが一番嫌らしい（笑

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:23:46

道具に依存しないのが偉大なら、全裸で走れエロス！
それが無理なら所詮は半端者、黙って一人でかけっこしてなさい

ﾜﾛﾀ(一部改変)

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:24:13

今度は自演混じってない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:25:32

自演までして、なんでそんなにかまってほしいの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:25:35

モータースポーツほど速くは走れないが、道具依存度は馬鹿みたいに高い
という半端な乗り物競技。乗り物競技は150～200km/h以上の速度が常識だが
平均50km/hという鈍足で迫力のかけらもない。

それが　じ　　て　　ん　　し　　ゃ　　ロ　　ー　　ド　　レ　　ー　　ス

人力であるから、乗り物競技ではないといいはる馬鹿まででてくる始末。
自転車に運転行為があることすら認められないド厨房。

乗り物競争の人力運転士を、「本物のアスリート」と崇めるチャリンコ厨ｗ

ランスに毎回あしらわれている雑魚運転士のビノクロフやペタッキ、ウルですら一流扱いｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:27:06

>>31
同意

なんつーかこう、競技場でチマチマやってるのが
どうにもイメージ暗いよ。

マニアにはそれが「本物の凄み」なのかもしれんがw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:27:36

そうそう、ロードのプロなんて乗り物競争の人力運転士だよな。スポーツというのもおこがましい。
陸上の黒くて硬ったいアスリート様が最高。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:28:58

道具に依存しないのが偉大なら、全裸で走れyo

ほれほれ早く脱げよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:29:09

サゲとアゲと間違ったね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:29:39

>>31
同意

なんつーかこう、競技場でチマチマやってるのが
どうにもイメージ暗いよ。

マニアにはそれが「本物の凄み」なのかもしれんがw
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　　
　 /::::::::自作自演厨:::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　　
＿＿_／>31=>>37＼　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:30:22

陸上は狭い所でコンパクトに開催出来るから便利でエコなんだお。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:30:56

人力二輪車運転競争にだけ駆け引きが存在し、
他のスポーツには駆け引きが存在しない
と思っている馬鹿を藁うスレ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:31:12

陸上ってグリコのバンザイ兄貴みたいなアレのこと？w

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:31:33

>>36と>>37で上げと下げ間違ってるよね。36が上げキャラで37が下げキャラだよ。自演君。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:32:41

>>43と>>44も逆でしょ。43キャラは上げなきゃ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:33:40

バンザイ兄貴は人力乗り物競争のお家芸だがな

キモイドロップハンドルにキモイジャージきてキモイレーパンはいて
ゴール時に光悦の表情を浮かべて万歳ポーズ＠レーパンにチンポの形くっきり

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:34:31

お、上げてきた。そうそう、その調子。次は下げでロード援護。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:35:13

だが、残念ながら、>>47が何と言おうと
ロードのバンザイはかっこいいが、グリコのはダサい。

これが現実だ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:36:52

もうハンドルまできもい（笑
エイリアンメットも定番だぞ。オタク指ぬきグローブってのもポイント高いかな。
おっと、すね毛そってるのも見逃しちゃならねえぞw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:38:33

一匹ほど必死なのが居るもよう

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:39:40

必死な俺の予想だと必死なのが俺いれて３匹ほどと見物人が少々だろうな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:41:11

全裸メロスﾀﾝきぼ～ん

ﾊｧﾊｧ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:43:44

メロスって最後全裸だったんだ、初めて知った（笑

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:03:29

確かに、山岳ステージやTTでバイクを替えているのは興ざめだよな。
しかもそれぞれが1万ユーロ以上相当の特注品。
みんな男らしく1台で勝負しろって感じ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:31:59

グラウンドや競技に合わせてシューズを替えｒｙ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:34:47

シューズと自転車を同列扱いしている馬鹿がいる件

大会毎にやれSPD-SLだのLOOKだの阿呆なことやってるよなｗ

シューズもあったうえでさらに数十の部品をあれやこれやとメカの性能にたよって
いる馬鹿乗り物競技と一緒くたにしようとしている点が笑える

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:37:24

http://www.nikkei.co.jp/topic5/sydney/games/ahtletics/20000923diii051323.jpg
http://www.trackprofile.com/photos/m_greene01.JPG
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/afpji/20050225/050225173621.np2mj9ns0b.jpg

http://www.riogrande.co.jp/05/general_image/Petacchi-MilanoSanremo22.jpg
http://www.t-mobile-team.com/cms/tmoteam/de/property=blobBinary/id=49244.jpg
http://www.trekbikes.co.jp/img/tf03/r_314b.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2003/jun03/suisse/stage1/CYCLING-SWITZERLAND-TOUR-44_l.jpg
http://www.cyberpresse.ca/sports/images/072004/b606d31.jpg

どっちがダサイかは言うまでもないわけだが（笑）

レーパン馬鹿には下段のほうがかっこよく見えるらしい（笑）

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:37:53

大会毎にシューズの種類を替える奴はいない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:39:19

１００万円超のバイクを数種類用意しないとグランツールに出れないヘタレさん＠人力車運転士

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:41:56

確かにﾛｰﾄﾞ選手はかっこわるすぎるよな。

理由を考えてみたんだが、スピードスケートの選手や自転車トラックの選手
はﾛｰﾄﾞと同じようなぴちぴちのウェアや競技スーツを着ていながら全然
ださくない。それどころか凄みすらある。

ﾛｰﾄﾞがださい理由は、ショボイ肉体に大げさなな格好をしているからだろうね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:42:57

>>58
ワロタｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:43:06

まだ居ますよ、自演君。こりゃまた一気にどかんと投下だね（笑

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:43:10

ここで煽ってるやつって自転車に限らず運動してない印象があるなぁ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:44:32

してないだろうなあ。つーか、自転車くらいしか乗ってないんじゃない（笑

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:44:38

http://www.trackprofile.com/photos/m_greene01.JPG

http://www.riogrande.co.jp/05/general_image/Petacchi-MilanoSanremo22.jpg

この違いｗｗｗｗｗｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:47:07

ボディビルダー体型が好きなの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:47:45

普通、格下だと思ったらわざわざいろいろ調べて自転車板まで来て自演までして煽らないでしょ。
陸上最高だと信じてる陸上のアスリートが、わざわざランスはともかくウルリッヒなんて調べて
煽りにくるわけないじゃん。自転車乗りだよ、この子（笑

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:47:59

同じ自転車にしてもロード選手が、トラック選手より桁違いにダサイことすら認められないレーパン馬鹿＠コルナゴカーボン海苔

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:48:23

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:50:21

>>68
おそらくそうだろうな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:51:00

トラック選手ってゴリラ体型だからな。
ホモには人気だろうが

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:52:33

http://athens2004.nikkansports.com/athletics/f-sp-040830-2003.jpg
http://373news.com/2000picup/2005/03/jpgs/07T-03.jpg
http://www.h5.dion.ne.jp/~iwarun/picture/collection/Khannouchi.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/30/51/a0008951_2216364.jpg

でも実際はこうｗｗｗｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:54:15

目糞鼻くそのアマチュアおっさん同士の醜い煽り合いだな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:54:28

おいおい、陸上選手にとってトラック選手って１万メーター走とかの話だよな？
「競輪みたいな奴」の選手をトラック選手って言うのは自転車乗りだけだろ（笑

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:56:15

ここは自転車板

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:57:57

100m駆けっこはトラック使わないの？
あそこはトラックとは言わないの？基本的なギモン

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:59:52

で、なんで自転車乗りが「陸上のが自転車より偉い」って言ってローディー煽ってるんだよ（笑
あ、やけに100万とか値段にこだわってたな。

…ロード買えないのか。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:01:35

もし、ローラースケート競争が五輪競技になったり、プロ化されて、いくら
稼げる世界になってもスピードスケートより明らかに格下という評価を世間からされる。

それは高速移動する為に、車輪＆ベアリングの回転運動を用いており、メカが介在するからだ。
対してスピードスケートは己の肉体だけ。

ローラースケートよりもさらにメカ依存度が高いのが人力二輪車運転競争（いわゆる自転車プロロードレース）

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:02:30

数万円のクロスバイク海苔と見たｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:03:39

そうそう、ママチャリじゃ話にならないもんな。確かにメカ依存度が高いわ。
だからこんなとこで煽ってる暇があるなら頑張ってバイトでもしてロード買え。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:04:53

正直クロスならロードに乗り換えてもそこまで速くならないから、そんなにうらやましがること
ないぞ。

さすがにママチャリはあれだけどな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:06:09

>>79
スラップスケートはリンクどころかスプリングまで使ってるのに
メカではないと言い張る訳ですかそうですか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:07:50

そんなことより、いまどき「ローラースケート」って見ないぞ（笑

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:09:35

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1123774236/

こっちのスレのほうがスレタイはもろ煽りなのに遥かに冷静に考察されている

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:12:01

というか、相手にされてない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:15:11

日本人が100メートルで世界記録出したり、ボクシングの統一世界ヘビー級チャンプ
になるのは不可能だが、自転車ロードレースなら競技土壌（収入含む）と国内バックアップ体制さえ
よくなれば金メダルやツールドフランス優勝も不可能ではない。
日本人からツール優勝者が出たらちょっとは国内でも人気出ると思うし、認知度もあがって
自転車乗りの地位もあがるはずなんだけどな。

88 ：某スポーツ関連協会の資料：2005/09/01(木) 14:24:34

推定世界普及率／推定世界１難易度／難易度に対する日本トップ推定位置
【陸上】
100　普及93　難易度99　日本代表55
200　普及89　難易度97　日本代表60
400　普及85　難易度97　日本代表65
800　普及96　難易度97　日本代表35
1500　普及97　難易度98　日本代表40
5000　普及96　難易度97　日本代表55
10000　普及93　難易度96　日本代表65
マラソン　普及75　難易度95　日本代表85
110H　普及85　難易度97　日本代表50
400H　普及75　難易度94　日本代表88
3000s　普及75　難易度96　日本代表60
走幅跳　普及90　難易度98　日本代表40
走高跳　普及85　難易度97　日本代表40
三段跳　普及80　難易度96　日本代表50
棒高跳　普及75　難易度92　日本代表60
砲丸投　普及85　難易度92　日本代表40
やり投　普及75　難易度94　日本代表55
円盤投　普及70　難易度92　日本代表40
ハンマ　普及70　難易度92　日本代表91

89 ：某スポーツ関連協会の資料：2005/09/01(木) 14:25:17

【自転車】
約200（スプリント）　普及66　難易度75　日本代表55
約400（ケイリン）　普及63　難易度73　日本代表60
250～750（チームスプリント）普及62　難易度65（団体のため）日本代表60
1000（タイムトライアル）　　普及66　難易度74　日本代表55
4000（個人追抜）　　　　　　普及64　難易度73　日本代表45
20000（ポイントレース）　　　普及65　難易度73　日本代表40
ロードレース　　　　　　普及77　難易度82　日本代表35

柔道　　　　　　　普及40　難易度40　日本代表39
競泳　　　　　　　普及50　難易度50　日本代表45
バスケットボール　普及65　難易度65　日本代表35
バレーボール　　　普及55　難易度55　日本代表45
ベイスボール　　　普及40　難易度40　日本代表38
サッカー　　　　　普及97　難易度90（トーナメント）　日本代表70

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:36:00

血管フェチのあなたに
ttp://www.yuzurusunada.com/public_html/gallery/112/[01-09].html

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:38:54

ふと思ったが、陸上の短距離って草レースみたいなのあるの？
何か部活スポーツのイメージだな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:43:33

基本的に陸上は学生スポーツ、社会人になると一流選手以外は食えないからやめる

自転車は社会人が趣味でやるスポーツだから、学生は少ないが成人の愛好家は多い

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:47:02

>>88
> マラソン　普及75　難易度95　日本代表85
>>89
> ロードレース　　　　　　普及77　難易度82　日本代表35

これはマラソン日本代表のポテンシャルをもってすれば、自転車
ロード世界一（って何？）もたやすいということか？
すばらしい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:48:57

たやすくはないだろ。

国内でロード選手を増やしたり、国がバックアップする
競技土壌がないんだから。

競輪の存在と、マラソンの存在が、自転車のアマ環境を悪くしている。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:50:25

フリーダイビングの選手がマラソンやれば最強じゃね？

と極めていい加減な事を言ってみる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:51:45

>>93
金メダルじゃね？
日本は事実上まともなレベルのプロチームが無いからツールドフランス優勝とかは
実力が世界トップクラスの個人がいても外国のチームにいって叩き上げでなりあがらない限り無理だよね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:52:26

マラソンはいつでも呼吸できるしな。
ずーっと無酸素のフリーダイビングは過酷だな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:54:28

そもそも、死のリスクが常に付き纏うフリーダイビングが
異常に過酷なことを認めてない奴なんて最初からいない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:57:11

>>94
しかし、競輪の存在（というか競輪の収入から出る支援金）が無ければ、
日本のロード界は今以上に立ちゆかなくなる罠。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 15:01:03

競輪（トラック）と競輪（ロード）の両立はできんのかね。
ロードでも競輪なみに稼げる（最大級のレースでは優勝賞金1億円クラス）ようにして

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 15:57:19

ロードレースって欧州人と差が付きやすい筋肉の差よりも心肺機能の方が重要だから、
可能性的にはマラソンよりは日本人向きだと思うのだが・・・。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:04:29

日本人のまともな素材が本格的にロードやった前例がないよな。
でも今後もないと思う。インターハイアスリートの陸上→競輪は
定番コースだが、日本の学生だと自転車の長距離は残念ながら
あまり素質が無い物好きしかやってない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:29:21

>>102
その素材のある香具師の目を向かせるための注目度ウプを考えてるんじゃね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:45:26

稼げる世界にならないと人材が集まるのはありえない。
日本の大手自転車企業が金を出し合って定期的に
高額（最低でも数千万以上）な賞金レースを開催するしかないな。

そして数千万の自転車ロードレースがあるという事実を、一般人
にまで広く知れ渡ればしめたもの。自転車は売れるは、選手層は厚く
なるはで

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:13:54

これは禁句かもしれないけど

今、日本人でロードレースをやっている連中が自分のことをどう思っているのかが気になる。

日本の競技レベルが低いことを潔く認めて、だからこそ自分が上にいけていると感じているのか

それとも、自分を他のスポーツにひけをとらない一流アスリートだと思い込んでいるのか・・・

後者だったら国内のロードレース事情に未来はないかもね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:55:18

禁句っていうかただの馬鹿だろ
そんなことで天狗になったり意気消沈していて実業団レベルとはいえ職業的にスポーツできるかっていうの

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:58:12

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 　お前ばか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:12:58

自分の生まれた国でマイナーな競技をやる者の悲壮感、コンプレックスって大きいよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:16:54

>>105
日本の競技レベルが低いことはみんなわかっているだろ。
だからこそ、日本のトップ実業団はここ数年で海外に活動本拠を移しているわけだし。
かつて国内レースを総ナメで荒らし回ってひんしゅくすら買っていた
シマノですら今は海外中心だからね。

ミヤタの監督なんかは「うちは海外に行くための踏み台でいいんです」
って言い切っていたね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:28:59

その海外にいっている連中が、レベル低いから問題なんだよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:35:16

>>110
そりゃしょうがない。あと５年はなま暖かく見てやれ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:38:58

サッカーを見てもわかるが、Jリーグが発足してトップ選手が数千万以上稼げる土壌が出来て
それから10年ぐらいかけてやっと世界に通用する選手が出てきている。
しかもサッカーはプロ化前も、アマスポーツとしては相当盛んに行われていた競技。

稼げる土壌が国内にない現状なら、いくら個々のチームが海外で修行しても永久にレベルは
あがらないし、良い素材がロードレースをやることはない。

5年まっても同じことだよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:03:37

ロードレースがやりにくい最大の原因をカキコしてみる。

道交法上の話だが、軽車両を含む車両に規定されるものは公道では競争行為は出来ない。
ちなみに車両以外は「許可無く」競争行為は出来ないになります。
どういうことかというと、日本の公道では基本的には車両の競争行為は一切出来ないとなってます。

まあ、警察署の道路使用許可はその管轄署にゆだねられてますけどね。

TOJはどういう風に話をつけたかというと、
国際ロード時代に堺警察にまず国際レースである点、自転車の街の堺である点、
それをもって公道の使用許可と「車両のレースを黙認」を取り付けました。
それをもって開催候補地を回って堺を前例として開催にこぎつけました。

現地でのレースを見た事がある人は変に思わなかったでしょうか？
警備の警察官がゼロの大会やコースもあるということを・・・。

また、関西では京都の美山で公道レースが行なわれてますが、
これは元々車の少ない道路である事と地域復興を目的にしてるので許可が下りましたが、
少なくても3年前までは警官はゼロでした。

TOJと美山を例に出しましたが、
警察は公道でレースをやると道路交通法上、
選手と大会主催者を場合によっては職務上逮捕せざるをえない故です。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:06:58

一つ書き忘れていました。

厳密に刑事罰などを当てはめていくと、
例えば公道上で落車などで事故が起きた場合は、
大会主催者が傷害事件の容疑者として取調べを受けます。

相手との接触で事故が起きた場合、
接触した選手と主催者が傷害の容疑者として取調べを受けます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:47:16

なるほど、そんな大事なことがあったのか。

この問題を解決しないと、日本で普及するのは難しいかもな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:18:26

>>113-114
橋本聖子先生には人権保護法案に躍起になられるより、
このあたりの改革でがんばって欲しいですな…メールでも書いてみようかな。
今度の選挙で落ちるかもしれんけど（笑

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 13:58:17

確かにロードレース会場ではポリの警備が軽微だもんなｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 14:08:43

そんなのマラソン大会でもトライアスロンで一緒じゃん。
道路使用許可なんてそう簡単に下りないよ。
まして民間の運営団体主催の大会だとまず下りない。
マラソンとかトライアスロンはほとんど自治体主催だから公道を使えるんだよ。

警察が警備に出ないのも当たり前で、自前でガードマンを手配して初めて許可が下りるから。
道路工事だって警官じゃなくてガードマンが誘導やってるでしょ。
あと公道を使うとマラソンでもロードでも賞金レースは出来ない。
だから日本ではプロロードレースというのは成立しえない。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 14:33:05

国内で賞金面で魅力的なプロロードレースが成立しないかぎり、有能な人材が集まることは永久にありえないでしょうね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:36:40

機材依存度はゴルフの方が高い。
勿論、悪い事じゃない。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 05:11:56

ゴルフは道具の使い分けで言うと、ロードよりさらに依存度高いが
金額ベースや部品点数ベースで言えばロードのほうが依存度高い

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:56:26

age

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:06:09

ゴルフでも自転車でも50万オーバーの機材を自慢しているオヤジが
10万そこそこの機材のやつに負けるのはよくある話。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:13:56

でも有名選手は例外なく道具にこだわっているし数百万円つぎこんでる＞ロードもゴルフも

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:17:50

02年のツールで、
ノーマルフレーム（しかもセカンドグレード）+シマノ77カーボンホイールで、
ランスのタイム上回って、TT優勝した選手がいたのう…あれはﾜﾛﾀ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:19:50

>>124
お子様は残った宿題でもしてなさい。

有名選手は基本的に自分で機材なんか買わないって。ｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:25:38

買ってるよ。数百万投資しまくってはじめてプロの有名選手までなりあがって、そこからはスポンサーがついて収入も増えて無料で高い道具が使えるようになる。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:31:23

そーでもないよ。
後にプロになるような連中だと、
アマチュアレースでさっさと勝ちまくって
エスポワール（ジュニアチーム）にひっこ抜かれるし。
その前の段階だと、そのレベルのやつらだとそんなに機材に金かけないでも勝てちゃう。

もちろん、親が金持ちだったり元プロだったりすると機材に金かけるジュニアもいるけどね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:32:58

ランスもトライアスロン時代やアマチュア時代からスポンサーがついてたわけじゃない。
かけだしのころも殆ど自転車に投資していないなど論外の珍説。

130 ：128：2005/09/03(土) 11:33:05

あ、自転車（ヨーロッパ・豪州限定）の話ね。
日本のジュニア…っていうか、学生競技はけっこう機材に金かけてるよなぁ。
でも、このあいだまでHARP乗りの土肥の天下だったけど。

ゴルフはしらんけど、金かかりそうね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:37:32

>>129
ランスは、アマチュア時代、それほど高価な機材使ってないよ。
それで賞金制の草レースやクリテリウム荒らし回っていたら
プロからスカウト。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:40:23

日本のロード事情は阿呆みたいに国内他競技よりレベルが低いのに
草レースに出ている高校生が普通にコルナゴやアンカーで出てるよな。

BD1逆回転に負けてたけど（ｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:42:47

ゴルフは練習するにも金払わなくちゃいけないのがキツそうだ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:44:34

っつーか、アマチュアレースにコルナゴピナレロの
高級機がゾロゾロ並ぶのなんて日本ぐらいっすよ、マジで。

>>132
アンカーはいいだろ別に。あそこ学割もやってるんだし。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:49:48

>>132
アンカー位　許してやれよｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:51:17

>>132
アンカーならむしろ好感が持てるぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:52:33

>>132
高校生はアンカーだよな

パナやミヤタもいいぞ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:55:21

ま、どちらにせよ数百万は言いすぎ。
バイクレースなら当たり前の金額だけどね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:01:40

MTBのダウンヒルだってトップになるまで機材に数百万もかからねーぞ。
「かけられる」のと「かかる」のとは違うだろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:03:31

アンカーが駄目なら何なら良いんだよ（笑

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:06:01

機材に金かけなくても有名人になった選手はいるが、機材に金かけている
オッサンが多いのは紛れも無く事実。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:07:32

そのへんにいる実業団ローディは、先月ロード買ったばかりの一茂より最高速度でない奴が殆ど（ｗ
短距離専門じゃないからと言い訳するのかな。まぁ脚力とポテンシャルが違いすぎるからしょうがないけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:11:03

金かけてもOK、金かけなくてもOK、なんだから問題ないじゃないか。

ちなみに俺は一茂の弟と同じ学校だったが、あの一家は普通じゃないぞ。
ポテンシャルというか、彼ら人間じゃないから。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:14:30

天然馬鹿ＤＮＡを持った人間外生物ってことか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:15:35

一茂は肉体ポテンシャルはクソ高いけど、リズム感と運動神経がないからなぁ…

>>141
それは事実だ。
まぁ、その辺は趣味だしね。
そういうオッサン的楽しみ方ができるのも自転車のいいところだと思うよ、俺は。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:18:03

運動神経はあるだろ。
速い速度で跳んできた玉を精密に打ち返すのが苦手だっただけで。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:18:53

>>142
実業団をなにか勘違いしてるバカ発見！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:20:48

ジュニア競技で親が泣くのは

ゴルフ・ヨット・カート・バイク（ポケバイ）・乗馬

だな。このあたりにくらべりゃあ、自転車の金食い度はまだかなり可愛い。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:22:54

昔、なんかのスポーツ番組でいろんなプロを集めて
「リラックスして、頭に浮かんだリズムを指先で机を叩いて表現してください」
ってコーナーがあって、
ほとんどのプロスポーツ選手はかなり速く、軽快なリズムなんだけど、
一茂だけ90bpmの鬼のように力強い４ビートだったのは笑った。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:26:13

一茂に議員になってもらって、自転車事情をよくしてもらおう。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:33:48

Ｆ１の佐藤琢磨は　修行時代に親は億単位の金を援助したらしいが
念願かなってＦ１パイロットになったので　すぐに元が取れたらしいよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:11:52

一人ぐらい一茂見かけた奴はおらんのか？

香具師が自転車に乗るかっこうはヘルメット＆レーパンだったんだろうか。
なんか一茂がローディ姿で乗っている姿は想像できんのだが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:27:24

一茂って、五輪でキャスターやった時がウザすぎて大嫌いになったけど、
ローディーになったってんのなら俺の中で好感度急上昇だ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 14:48:22

知らなかったけど、一茂は何でロードレーサーを買ったの？
ついでに織田裕二やら松岡修造やらを洗脳汁！
TBSは世界陸上もいいけど、ツールも放送汁！
それぞれの放映権はどれくらいなのだろう

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 15:07:31

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 22:27:44
>>82
旧店舗はシティサイクルとかおいて
おしゃれなママチャリ屋になってたぞ

ところで今日、神宮店に長嶋一茂がきてたぞ
取りまき３人ほど従えてでかい声で
「靴はこれがいいや～」とか吠えていた
どうやら自転車から靴、小物類まで一式購入したみたいだ
いかにも金持ちの坊ちゃん的な買い方だった

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:08:42

>>152

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 17:28:41
いちしげ、タマサイですごいスピードで走ってた。
れーパンもばっちし決めてたよ。

レーパンで乗ってるっぽいｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 08:51:38

シマノは一茂をイメージキャラクターに起用すべき

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 11:36:15

有名人でチャリオタだったらトータス松本を起用するのもよさげだと思うが。

一茂はちょっと暑苦しすぎ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 11:47:53

一茂は体格から見るとスプリント向けだね

長距離や山岳は苦手だろうな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 11:56:13

ツールで言うとプロローグ限定。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 12:17:41

一茂が現役の頃は一般的なプロ野球選手の倍くらい筋肉がついてたんだそうな。
筋力は超一流だったけど、目がなぁ・・・。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 12:19:01

オヤジの才能の中でも一番重要なものを受け継げなかった悲劇だぬ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 12:19:57

>>161
いまでも上体に無駄な筋肉付きすぎだがな、ローディとしては

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 12:21:52

>>163
最近までカラテやってた（いまでもやってるんかな？）から
しょうがないんじゃない？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 12:42:39

親父は球を見定めて精密なバッドさばきでうちかえす
センスが超一流だったこそスターになれた。
一茂は肉体の才能は恵まれすぎるぐらい恵まれているが
親父の悪いところ（天然バカ）だけ受け継いで、球技センスは
全くうけついでいないから、ものにならなかった。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:54:59

エディメルクスにあってアクセルメルクスに足りない物はなんだろう…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 16:03:09

アクセルは身長ありすぎ。あの体格じゃ山はこなせないよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 16:46:41

>>165
彼の欠点は球種眼ではないよ。
あまりにも真面目すぎた。
目というより裏を読む素質にかけていた。
実直すぎるって奴。
政治家には絶対なれないって奴。
アマのまま行けば日本では史上最高のアマ打者で今でも現役健在だったろうね。
後、巨人在籍時代に何度かお話させてもらったが、
子どもへの指導の仕方がかなり上手い。
子どもの目線に立てる人だからコーチとしての資質はあると思う。
アマ時代のフォームは物凄く綺麗だったから、
そういう基礎の面も教えれると思う。

後、プロのスカウトは打者の場合は素質よりも
本能的に相手の騙しを見抜く奴を狙ってドラフトにかけている。
ピッチャーやキャッチャーの場合は逆に相手を騙す素質のある奴。
楽天にいった的場はあの事件があったからドラフトにあまりかからなかったといってる奴がいるが、
実際にはマスゴミは囃し立ててたが、
まともなスカウトの目で言うならドラフトは3順目以下程度の選手。
マスゴミが囃し立ててたから「売り物」になると踏んだから他球団が集まっただけ。
今のままの投球内容で今の内容の楽天でさえも3年は持たないだろうね。
そろそろ、的場君は肘あたりの故障で引退を考えてるんじゃないのかな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 16:49:18

>>168
＞目というより裏を読む素質にかけていた

ロード選手にもまったく向かないタイプですな…
ロードレースも裏のかきあい、騙しあい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 16:52:47

ロードより競輪のほうが駆け引き要素はかなり強い。

ロードは基本的に持久力馬鹿＋サポートで普通に勝てるようになってる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:00:41

ひとつだけいえるのは、野球でプロ1軍選手になったり
甲子園先発勝利投手になったりするほうが、ロードで
ツール出場したりジロ完走するよりよっぽど国内において難しい。

競技レベルを決定付ける最も重要な要素である若者（≒高校生、大学生）
の競技人口が100倍以上（野球は100万人以上、ロードは数千人）違う。

野球でプロ1軍になるほうが、ロードでジロやツールに出るよりよっぽど難しいのが現実。

こんなレベルじゃ未来は無い。
日本におけるロードの人材のショボさと一流選手の出る確立の低さはアメフトと似ている。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:49:34

日本というのは基本的に型と機材にこだわる。
アメリカでスクーバダイビングを始めて日本に来たらカラフル
で馬鹿高いウェットスーツに高級機材をまとった初心者が多い
のに驚く。アメリカでは安くレンタルして潜りまくって徐々に
機材を買うというのが普通。日本では皆業界の金儲けに踊ら
されているだけ。中身がない。だから格好にこだわる。最近
入門ロードバイクを買ったばかりの初心者だが、自転車板を
見てると全く同じことを感じる。雑誌とか買ったことないけれど
多分読者を見ないで広告主の顔色を伺う編集をやってるの
だろうと想像する。アメリカだとスクーバ人口が圧倒的に
多いから単色の格安ウェットスーツを売ってる小さなショップも
雑誌でレビューしてもらえる。雑誌が読者の方を向いている。
日本人よ、いい加減に中身に目覚めたらどうよ。実力相応の
バイクに乗れよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:54:32

それは違うと思う。
プロ野球の場合、それまで結果を残せなくてもトライアウトで入団できる
可能性があるし　甲子園投手は自軍の打線が強力なら実力が劣っていても
可能性がある。
対してロードの場合、まず出場資格があるチームに入る事自体が困難。
（別府はスポンサーのディスカバリーチャンネルが営業上の理由から
　世界各国から選手を集めるよう要請したから入れた）
そしてそれらのレースは　それこそその国のチャンピオンレベルの連中しか
出場できない。
（今回のツールの場合は世界中からたった１５５人しか走れなかった）
国内の競技人口が多かろうが　世界中のローディを合わせた人数よりは
少ないよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 17:59:07

・ロードで日本選手権に出場する
・野球で日本シリーズに出場する

だったら、確実に後者の方が難しいだろうけどね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:08:20

それは比べることすら失礼。
ロードで日本一になったりツール・ド・ランカウイで
1勝したりするぐらいで、ちょうどプロ野球1軍で
先発完封勝利1勝が同じぐらいだろう。
層の厚さや競技レベルを考えると。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:14:54

サッカーは国内競技人口80万人ぐらいだが、欧州リーグで
年間数億稼ぐ日本人選手（数人いないが）は、野球に換算すると
メジャーリーグで打率3割、もしくはホームラン30本、投手なら10勝
といったところだろうね。

イチローと中田なら、イチローのほうが日本人は凄いと思っているが
実際は野球は人口800万人のドミニカ共和国から、メジャートップ選手
の大半（アメリカとほぼ同人数）が出るという特殊なスポーツなわけで
中田のほうがよっぽど凄い。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:18:13

トップ選手の出身国割合で　どちらが偉いか決まる理由が不明

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:20:18

ロードもスペイン・フランス・イタリア・ベルギー・オーストラリア
の五カ国でプロツアーチームの所属選手の8割ぐらい埋まるかな？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:21:23

ロードで日本一になるより、卓球やバトミントン（それぞれ20万人以上）で
日本一になるほうが遥かに難しい。草レベルの競技人口とレベルが比較にならん。

女子新体操（競技人口、１万人強）とロードならだいたい日本人トップになる
難易度とレベルは同じぐらい。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:21:57

訂正

女子新体操（競技人口、１万人強）と男子ロードならだいたい日本人トップになる
難易度とレベルは同じぐらい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:22:37

野球は一部体力（技量）を使った頭脳ゲームだよ。
4番バッターばかり集めて最下位争いしている巨人が良い例。

サッカーは体力(技量）と頭脳が半々。

自転車は一部頭脳と技量を使った体力ゲーム。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:23:23

ロードはそもそも8～9割の発展途上国では行われていない。
一人あたり30万円クラスの自転車は最低限必要だが、そんなものがアマで買える国は
ごくごく僅か。だから日本人も人気が出て土壌が整えば最強国になれる可能性はある。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:23:56

ロードはそもそも全世界の8～9割にあたる貧国、発展途上国では行われていない。
一人あたり30万円クラスの自転車は最低限必要だが、そんなものがアマで買える国は
ごくごく僅か。だから日本人も人気が出て土壌が整えば最強国になれる可能性はある。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:29:25

>>180
でも、女子新体操の方が世界で通用しているよね？

世界のレベルが低いのか、日本人の適正が高いのか…

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:36:47

>>171
１００倍違ってもツール出場者に関しては一人しかおらん。
一方、甲子園で先発勝利した奴なんて1000人以上いるだろ。
>>170
強い奴が必ずしも勝てるわけではないのがロードレース。
競輪に駆け引き要素が大きいのは理解できるが、
だからといって、ロードレースが力だけで勝てると表現するのは大きな間違い。
強い奴が勝つのではなく運も状況判断も持久力もスプリント力も含め「勝った奴が強い」のがロードレース。
>>166
時代が違うから比較はできないわけだが、なんといってもスプリント力かと。
ヒルクライムやらTTの力は比べようがない。スプリント力も比べようがないけどね。
あと、ベルギー人には勝ちにくい時代なんだと思う。
>>172
おい、石井！金がないからって僻むな。
金があるなら上位機種買ったらいいんじゃねーか。
トラブル少ないよ。快適性も全然違うしね。
たかだか20万30万やそこらの機材なのに初心者だからって10万の機材買って乗れば乗るほど不満感じるなんて馬鹿な話だよ。
実力相応のバイク乗れって？
実に志が低いね。見ていて情けない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:42:26

タバコ吸って毎日宴会するのが野球選手。
暴力に八百、野球クオリティ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:53:06

＞１００倍違ってもツール出場者に関しては一人しかおらん

アホか？　じゃあ今中は女子マラソンで五輪代表になる連中（４年毎に
数人いるよな）より、レベルが高いとでもいうのかｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:54:43

日本のロードでトップになるほうが、野球でプロ1軍になるより難しいなんて
リアルで主張したら間違いなくキチガイ扱いされるよ。

自国で肩身が狭いスポーツやっている人間ほど、自分の競技を特別視
する傾向があるよね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:55:54

>>188
そんなことだれもゆーとらんやん…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:57:51

例えば、日本人プロ選手がメジャーリーガーになる難易度より、日本人がＮＦＬプレーヤーになるより
遥かに簡単。

でもこれは野球がアメフトより難易度が低い競技だからといった理由ではなく
単純に野球が日本に根付いている国内メジャー競技で、実力があがる環境があって
プロのレベルが既に洗練されている為。たが、その洗練されたプロのレベルに
入るのはひじょうに難しい。国内アマスポーツでトップにいくよりも、野球で
1軍レギュラー（年収数千万）の枠に入るほうがはるかに過酷な道のりなのだ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:58:07

比較するのもおかしいとは思うが、
平均的に高い能力を持った奴ががっつり努力したとして、
難易度的には

ツールに出場する＞＞日本で一流プロ野球選手＞＞日本選手権で勝つ

ぐらいじゃね？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:59:02

間違えた

例えば、日本人プロ選手がメジャーリーガーになる難易度は、日本人のアメフト
選手（Ｘリーグ）がＮＦＬレギュラーになる難易度より遥かに低い。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:00:23

>>187
競技者人口で比べることの馬鹿馬鹿しさを示そうとしたわけだが。
俺の意図の通り君がその矛盾を示した、、うはｗ計算どおりｗWWｗぇうぇｗｗWw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:02:11

グランツール優勝は様々な要素が絡むので難しいが
上位入賞ぐらいなら、競技レベルを考えるとたいして
難易度は高くない。

日本人のレベルが低すぎて、出た奴すら一人しかいない（今中大介だけ）から
かってに㌧でもなく高いハードルだと思い込んでいるだけ。

逆に日本人が上にいけた実績のある競技（野球等）は、どれだけ上にいくのが難しくても
錯覚でイージーに見える。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:02:52

単純な競技人口よりも、
下部から競技・選手養成の組織がわかりやすく、なおかつしっかりしている事が大事だよな。

その点で日本のロードレース界は最低クラスだとは思うが。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:04:02

分かりやすく言えば野球が根付いていないイギリスやフランスの人間が
日本やアメリカでレギュラーをとる事は突然変異でも不可能。
周りが強いから自身も強くなる。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:05:58

野球の話は聞いていてかなり不快だなあ。
競技の特性が違いすぎる。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:07:56

例えば、日本で西暦2000年まで公道をジョギングする行為が100年以上にわたり
禁止されていて、高校や大学でも陸上長距離種目は一切無いとする。
そして2001年に長距離を走る競技が解禁されたら、日本人のマラソンの記録は
せいぜい2005年でも3時間ぐらいだろう。
競技のレベルがあがるには時間と、競技土壌（相当な人数の全国の学生
が参加して10～数十年かけて洗練させる必要がある）が必要なんだよ。

日本における競輪とロードの競技レベルは大人と子供の差がある。
素質ある人間が凌ぎをけずる高収入競技と、国内ドマイナー競技の違い。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:12:40

正直、日本の競輪も「競輪」という競技に特化しすぎてしまっている上に
それに能力のある競技者をほとんどもっていかれてしまうから、
すごいどん詰まりなんだよね。

国際トラック競技の「KEIRIN」はルールは似ているが実質別物だし。
（一時期の、力任せの外人が勝ちまくった国際柔道みたいなもんだ）

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:12:41

問題は自転車最強企業であるシマノのお膝元ＪＡＰＡＮで、なんでこんなに競技土壌が軟弱なのかってことだ。

カンパのあるイタリアでは盛んなのに。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:14:22

>>194
その出た奴（今中）も山岳でズタボロになりリタイア。
とんでもなくレベルが低いとはいえ、レベルの違いを見せ付けられたわけだし。

というか、ラルプデュエズを37分で登れるか？
平地TTで５０km/h巡航出来るか？
ありえねぇよ。とんでもなく高いハードルじゃねぇか。
簡単だと思うなら応援してやるからやってみれ。
普通に考えても難しいぞ。
フランス、イタリア、スペイン、ベルギーあたりの国が熱心にやってる上に他の国の才能のある人間が次々と殴りこみをかけてるんだからな。
MTB、トラック競技の奴らとかな。
選手の出身国も多彩だぞ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:16:57

＞ありえねぇよ。とんでもなく高いハードルじゃねぇか。

自分がやっている競技だから、自分のレベルとトップのレベルの
差がわかりやすい関係でそう錯覚するだけ。
野球で150kmオーバーの球を正確にバットにあてて
ホームランする行為もとんでもなく高いハードルです。

おまいは、ロード以外のスポーツをやっているかしらんが
自分が体験したことのない競技のトップ選手はたいしたこと
なくうつるタイプだろう？ｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:17:58

なんだ？荒川スレから野球馬鹿が迷い込んだか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:20:14

野球板住民は低脳だから困るよな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:20:42

まだマラソン馬鹿の方が説得力があった

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:22:55

競輪だってトップ選手の名前すら一般人はほとんど知らんし若年競技人口なんてゼロに等しいどマイナー競技じゃん、売上もジリ貧だし
ロードよりは競技レベルは高いんだろうけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:23:10

>>202
＞正確にバットにあてて

プｗ
これは笑うところですねｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:23:33

日本人が人種的に絶対不可能な高いハードルは、ボクシングの統一ヘビー級王者や
100、200、400、1500、10000m、重量挙げヘビー級、レスリング重量級の五輪金ぐらいだろう。
それ以外のだいたいの競技な肉体以外の要素もからむので、盛んになればなんとかなるレベル。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:23:50

トリビア

日本で最も選手人口の多いプロ競技は

競輪

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:25:28

>>209
平均収入が最も高いプロ競技もな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:28:15

他競技と比較するのは無意味。
マイケル・ジョーダンのバットスウィングを見れば分かる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:33:22

毎週、国内のどこかで賞金総額数百万円以上の公道使ったプロレースが
行われるようにならない限り、日本のロードのレベルがあがることはありえない。

まずは公道で賞金レースを行えるようにしないとはなしにならない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:50:28

>>201
だって今中はアシストとして潰れる覚悟でこき使われたんだから
完走できなかった事を責められる必要はない。
ロードレースとはエースをアシストして勝たせる競技なんだから。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:52:48

だからと言って山岳でグルペットからすら遅れてタイムアウトした言い訳にはならんな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:43:06

>>194
根底に日本人は能力が低いと植えつけた日教組教育がある。
だから、日本人が上位にいる種目＝レベルが低いと感じる。
確かにスプリント的能力は低いが持久力に関しては精神力を含めても低くは無い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:44:23

>>201
だって、チッポにも勝てないもん。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:59:37

集団の前までろくに上がれないような選手をアシストとしてこき使うのは難しいよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:04:47

>>217
今中の自伝でも読むんだな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:17:33

マジレスすると、日本人がツールで入賞したりするのと、フランス人やイタリア人が
日本のプロ野球選手で1軍の名選手になるのはどちらもひじょうに難しい。というか殆ど無理。

大金が稼げるプロとしての競技土壌が根付いている国に、その競技がマイナーな国の選手が
たちうちするのは不可能だということ。

将棋はチェスよりも遥かに奥深く、難しいことは証明されているが、日本人からはチェスの
世界王者が出ることはない。頭がいい奴は、国内で名誉が大きい将棋をやるからだ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:19:06

>>218
自分の都合の良い物だけを書き連ね、シマノの前面サポート（ジャパンマネー）が欲しくて
今中を走らせてやったというチーム側の本音は書いてない本ですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:22:14

>>220
人のこととやかく言う前にお前ががんばれよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:25:11

>>221
大体、エースに待ってもらうアシストなんざ必要ないだろ。
最終的には山で捨てられたけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:28:00

日本人はまず大部分の人間がまず球技をやりたがり、パワーがある奴は柔道などにいく。球技は嫌いで身体能力（瞬発力や持久力）が高めな奴は陸上をやる。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:52:27

基本的に競技人口が多いスポーツのレベルが高くなっていくのは事実。
オイラ30歳だが、中学の時ロードレースやってるってだけで物珍しがられた人がいた。
野球やサッカーやってて珍しいって思われんもんね。
レベルの底上げしたいならそういうシステムやレースの体系を地道に作っていくことが大事
だと思う。
ここ数年はランスが話題になって、自転車競技にスポットが当てられていたからチャンスだ
ったとは思うけどね。
ちょっと苦しいが、スター不在ならエコ辺りをアピールしていけばいいんじゃないかと思う。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:53:24

>>220
スポンサーを持ちこめるのも　プロ駆け出しには重要な要素。
モータースポーツの世界を見たまえ。
あっちの世界じゃ　ドライバーがスポンサーどころか持参金を
持ってきたら乗せてやるというチームもある位だからな。
そうやってとにかくチャンスを作り　実力を見せて売りこんで
行くもの。
プロの世界はそういうもので　どうこう言う事じゃない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:44:27

>>223
その最後の部分から持ってこれればなぁ。
陸上選手の収入なんてたかが知れてるだろうから、
資金のかけ方によっちゃ10年ぐらいで逆転できる気もするんだが。

227 ：Ｏ．Ｇ：2005/09/05(月) 01:23:17

>>225
Ｆ１の場合はそーやってコクピットに座れば
自分のために優勝目指して走れるやんか
今中選手の場合はただのアシストやで？
しかも、アタックかけるチャンスをもらっても尻込みしてるし、、、
てめぇ、何のためにイタリアまで行ったのかと小一時間、、、

あ、自分の名前を売って商売するためか！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 09:42:47

>>227
Ｆ１も基本的にチームオーダーは存在するんですけど？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 20:51:45

陸上速いヤツってよー泳いでも溺れるわ、球技ドヘタなヤツとか多いよなー
かけっこってそんなもんなんだよ。何の技術もいらないの。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 20:55:55

>>228

ピットの順序等で一応エースドライバは存在するけど、
バリチェロとシューのおかげで露骨なチームオーダーは禁止になっただろ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:06:48

カペタ読んでこい！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:33:47

野寺“ジロ”秀徳日記
http://www.powerscyclediary.com/archives/2005/01/post_24.html
（ランニング中３人のおじさんランナーに抜かれた事実も絶対内緒です）

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:37:57

つか、包み隠さず正直に告白する野寺にむしろ萌え。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:42:26

ノデちん、そんな正直じゃ今中や橋川みたいな商売人になれないぞ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:45:48

橋川や三船みたいに、現役選手が副業で小銭稼いでるってのも
どうかと思うんだよなぁ…それだけ選手としての収入が少ないってことだろうけど。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:56:13

一流競輪選手が、小遣い稼ぎに商売やるなんてありえないからね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:01:42

某競輪選手は老後の事も考えて　二人で賃貸マンションを建てたそうですよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:07:24

>>236
kendo

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:10:19

まぁ、なんだかんだ言ってもツールは世界三大スポーツイベントなんですけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%B8%80%E8%A6%A7

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:10:35

競輪選手は金があるし、ちまちました商売なんて
やるのは物好きぐらいで、株や投資が定番。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:18:08

ツールが勝手に言っているだけ。
放映権も動く金もＮＦＬ（五輪やワールドカップの数十倍）やＮＢＡ、ボクシングヘビー統一戦のほうが桁違いに上。

ていうか映画の宣伝にありがちな全米ナンバー１といっしょで、なにかこじつけたら
どんなものでも世界○大○○とか世界一のなんとかとかいくらでも言える。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:15

ちなみにスーパーボウルでのCM放映権料は240億ドル

NFL年間放映権は19億6000万ドル（2兆円以上）
比較するのもおこまがしいほどツールはチンカスレベル

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:54

>>241
ソースもないのにいい加減な事いわないほうがいいよ。w

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:23:55

http://www.amespo.com/member/hockeyjuku/archive/007.html

このあたりを見ればわかるが、ランスはプロスポーツ選手としても
年棒は全米50傑（MLB、NBA、NFLに15億以上稼ぐ選手は合計50人
以上いる）にも入らないのが現実なんだよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:26

馬鹿ローディの妄想内では、ツールドフランスはワールドカップや五輪より
視聴者＋観戦人数が多く、アメリカ4大スポーツより莫大な金が動く世界最大の
スポーツイベントのようです（笑）

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:41

放映権料、年棒などの金額だけできまるわけではなかろう。
歴史や伝統、観客数、世界的な視聴者数などいろんな要素で判断しないと。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:27:03

っていうか、アメリカのプロスポーツがおかしいだろ。

それこそ収入面だけで言ってしまえば、
アメリカ３大スポーツ以外は全部クズだろ…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:27:56

先生！
馬鹿っていうひとが一番馬鹿なんですよね～？？？www

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:28:32

アメフト、野球、バスケなど、
いくら金が動こうと、アメリカローカルのスポーツにすぎんよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:28:35

あ、４大スポーツか。

なんにせよ、ヘタするとそのあたりの契約選手の給料足すと
「それ以外の全てプロスポーツ選手の給料合計」すら超えるんじゃないか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:28:37

だからツールなんて誰もみてないっての。
まともに盛り上がってるのは
フランス、イタリア、スペイン、ベルギー、オーストラリアぐらいで
その他の参加すらしていない国は無視している。

ワールドカップ、オリンピックは世界中で20億人以上が観戦するんだよ。
比較の対象にすらならない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:29:29

ゴルフやテニスもトップ選手は軽く20億以上稼ぐ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:30:13

>>251
誰も比較して無いジャンw

同じように三大スポーツの中のひとつだ、っていうだけで。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:30:20

＞その他の参加すらしていない国は無視している。

アメリカ、ドイツ、カザフスタン、オランダ、イギリス、南アフリカ、
オーストリア、コロンビア、ルクセンブルグ、ポルトガル、
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーは無視ですかそうですか。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:30:23

>>250
なんだかんだいって経済大国（日本やアメリカ）で人気のあるプロスポーツの選手が勝ち組だからね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:30:57

＞アメリカ

アメリカではロードってか自転車は全く人気ありません。
トップ20スポーツにすら入りません。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:05

金銭面でしか物事を捉えられないなんて悲しいﾔｼらだな。ｗ

スポーツくらい自分の好きなのをしたり見たりしろよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:34

F１やテニスの四大大会のほうが普通に賞金も放映権も観戦者数も多いです。
もっというと金額ベースの規模で、ツールはナスカーにすら及ばない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:23

ここらで誰かツールの放映権料と観戦者数
（あと、できれば放映国数）のデータぐらいだしてくれ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:06

だから好きで見ればいいんだよ。
いちいち３大だのといったインチキ臭いことをいわないほうが良い。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:33

アメ公のローカルスポーツの話はさておき、

野寺のブログにリンクされている
きんもー☆なナルのひとは何者ですか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:44

観戦者数、放映権料の違いで　なにを言いたいのか意味不明。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:59

NFLが凄いのはぶっちぎりの放映権が、世界合計ではなくアメリカのみの数字だということ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:36:18

>>261
スレチガイ

実業団選手って今どうしてるの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054056612/
とか逝って。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:36:53

例えば山の高さならベスト3は確実に真実が存在する。
スポーツのイベントの場合は比較基準がまちまちなので3大を決めるのは不可能。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:37:22

>>244
＞ランスはプロスポーツ選手としても
＞年棒は全米50傑（MLB、NBA、NFLに15億以上稼ぐ選手は合計50人
＞以上いる）にも入らないのが現実なんだよ。

http://www.spopre.com/othersports/ranking/01.html
嘘つくんじゃねーよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:31

>>256
スペシャ、トレック、キャノ等、アメリカは世界的なロード供給国ですが？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:39

いや、年俸「だけ」ならたいしたこと無いぞ、ランスは。
個人スポンサーとCM契約での収入がハンパ無いだけで。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:56

ツールの観戦者数が世界一なのは、ギネス認定

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:39:47

ランス30億ってネタだろ。
去年まで11億とか13億だったじゃん。
なにか投資かストックオプションやらで儲けたのか。
いずれにせよ契約金や賞金のみの収入ではないな。
ツールの賞金が3000万程度なのに、30億というのはおかしい。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:42:31

>>266
しかし、異常だな、アメリカ…

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:43:32

＞観戦者数

だから、それは視聴者ではなく21日間の合計の路上観戦者数のことなんですけど。
30億人ほどフランスにいって生で観戦していると思っているのか？（ｗ

観戦が無料で、距離が長くて開催期間が長くて見れるスポットが人数無制限にあるので、多くなる
というだけ。殆どのスポーツは競技場内での競技かつ高額な入場料が必要でさらに
人数に制限があるから、生での観戦者数が少ないのは当たり前。

F１よりツールの規模がでかいなんていったら藁われるぞｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:45:31

ランスは不動産を売ったんだよ。
賞金合計は1億円弱、契約金やスポンサー収入が10億強。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:45:41

>>270
特にアメリカじゃ選手の商品価値が跳ね上がることなんて珍しくもなかろうよ。
ナイキあたりがそれだけの価値をランスに認めたんだろうさ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:48:00

癌関係の書籍売上とか印税かも

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:49:04

実はLivestrongの売り上げが全部ふとこうわなにをするやめろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:49:53

>>276
いくらなんでも言っていいことと悪いことがある

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:55:53

米テレビ局FOXが、フット
ボールゲームの放映権を３３２億円で購入しました。 ... プロのNFLではありません。
大学生のフットボールです。アマチュアなのにこの額！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:00:04

世界三大将棋
日本の将棋、ヨーロッパのチェス、中国の象棋

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:02:36

>>278
それでどーやってペイするのか不思議でならないんだが…

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:03:52

アメリカのスポーツマーケットは異常。
そんなモノを基準にスポーツに上下を付けるのはバカ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:06:02

>>280
高い金で放映権をかったテレビ局が、そのスポーツ放映中の
CM放映権でさらに高い金をせしめるからなりたつ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:23:26

向こうはケーブルテレビのペイパービューが日常化してるから
高額で購入しても回収しやすい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:30:12

タイソンは「純粋なファイトマネーのみ」で360億稼いだってんだからありえねー世界だよな＞アメリカ

それを使い果たしたタイソンは凄いが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:46:30

ドンに取られた分は含むの？　含まないの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 01:06:00

基地外の飴ローカルスポーツはどうてもいいが、中長距離の得意な
厨房工房に、例のツール・ド・フランス 1985~1991 7YEARS BOX
(ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009RB77Y/ref=pd_bxgy_text_1/250-7463442-6421819)
なんかを見せて煽動できないかな
持久力に優れた若い知り合いがいる香具師はそそのかしてみれ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 01:15:10

無理なもんは無理
日本でアメフトはやらせるのは不可能なのと同じで、日本のロード事情が
よくなることはない。若者がこぞってやるようにならんとレベルはあがらん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 02:46:05

超有名人でありながら、おっさん年齢に達している状況でレーパンを着用した功績は認める＞一茂

289 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/06(火) 08:30:54

>>286
漫画のほうが良いと思います。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 11:14:34

>>288
からくりテレビでテニス同好会の次にやらないかな？
一茂、さんま、渡辺、関根で耐久レースに出場とか。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:11:07

本来ダサイものを
タイムトライアルだの、山岳ステージだの
スプリントステージだの、マイヨジョーヌだの
マイヨヴェールだのステージ優勝だの、新人賞だの
無理やり盛り上げようとしているのが痛い

男らしく一本勝負で分かりやすく競えよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:51:17

>>291
それは女性蔑視の発言ですか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:22:26

>>291
おまえがダサイのはよくわかった。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:29:26

フラバとはいえコンポやフレームで分類すると一応ロードに乗ってることに
なるんだろうが、ツールがどうとかアームストロングがどうとか、ダッさい
チャリ競争には全く興味なし。

休日はデートや家族サービスで忙しいのが健康的な男の姿。
いい年してオッサンが週末に何百キロも自転車で
走ったところである意味健康的じゃない。気づけよバカローディー（ｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:40:46

山まで車で排ガス撒き散らしながら行って、
「ふう。良い自然だなあ」ってやってるのはどうかと思うがね
＞＞DHer

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:43:15

>>294
＞休日はデートや家族サービスで忙しいのが健康的な男の姿。

そーゆーのは「牙を抜かれた」って表現するんですよ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:22:31

>>294
やっぱ、おまえがダサイのはよくわかった。

ダサイっていうか、ｶｯｺﾜﾙｲんだな。
こんなオトナにはなりたく無い見本っていうか。ｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 14:04:15

収入で比べるなよなあ、不動産屋と同じレベルになるじゃん。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:06:53

客観的に判断してレベルが低すぎる。
山岳ステージ初日に大半チームのエースの9割以上が総合争いから脱落。
こんなもんでプロ。他の競技ではありえないショボさ。
アメリカでは不人気サッカーよりさらにマイナーな3流扱い以下のスポーツ
なのに（つまりアメリカ人でまともな身体能力のある奴は自転車なんぞ
やらない）、アメリカからチャンプが出るんだから話にならない。
そのアメリカのディスカバリーやCSCに劣る欧州の大半チームｗ

ザブリスキーが出したTTレコードの２０分５１秒８４なんて他の
ストィックな一流の記録競技と比べたらどんだけレベルが低いんだろうな（ｗ

無駄に長く続いているだけで、伸びしろありすぎ

黒人が参入して組織的に取り込んだらでやったら、10年で勢力図が一変するほど
レベルが低い　しょせん現在のチャリんこ競争は白人同士のオナニー

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:07:19

CSCはアメリカじゃねーぞ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:34:14

>>299
サイクリストの数は野球よりも多くなっている。
日本でもその傾向は見え隠れしてきたがアメリカでは特に多い。

ソースを紛失してしまったのだが、
スポーツ人口を調査するのがあった。
条件としては最低月に一度以上そのスポーツをやっている事ってのが条件だった。
複数回答ありで野球や他のスポーツと被っている人もいるとの事だが、
スポーツとして自転車に乗っている人はアメリカでは野球の人口を越えたそうだ。
もっとも、競技をしているかどうかになると野球の方が多いのだろうけどね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:43:28

サイクリストが多いのはランナーやゴルファーが多いのと同じで当たり前。
競技としてやってんじゃなくて、既に成人した大人がライフスタイルとして
やっているんだから競技レベルには一切関係無い。

スキーとかといっしょ。競技ではなく遊び、ライフスタイル、ストレス解消
としてのスポーツ。

例えばアメリカ人のフィットネス人口はどんなスポーツより多いが
彼らはベンチプレスはやってもボディビルやパワーリフティングの
世界チャンピオンを目指しているわけではない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:46:28

ボーネンやマキュアンといった、記録スポーツでは絶対通用しないような選手を
一流スプリンターとして扱っているのも自転車業界の滑稽なところだな

しょせん長距離競争選手内における、少し短距離が速い、脚力がある程度の話なのに
レベルの低いゴールスプリントをまるで、一流の身体能力を持った選手の争いであるか
のように扱っているのは失笑物

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:49:45

おかえり。最近は野球バカしかいなくてつまらなかったよ。

やっぱりアスリート指数の話の方が大事だよな！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:53:02

その国で、一流の身体的素質を持った学生が盛んに
やっているかによって、その国における競技レベルが決まる。

アメリカで一流の素質を持った学生は、間違いなく自転車はやりませんｗ

おばちゃんやオッサンが、フィットネスクラブに通ったり運動不足解消に
ロードバイクに乗ったりしていても、テレビで観戦しているスポーツはNFLやNBA、乗り物
競技はナスカーですからねぇｗ　

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:57:03

ツールに出ただけで商売が成立し和製親父がインターマックスの60万バイクを喜んで買う世界

それがジャパニーズ自転車趣味クォリティ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:04:23

アメリカの持久的能力の素質を持った人は陸上中長距離に行ってるの？
ヨーロッパの自転車ロードには一流の素質が入っているだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:05:40

>>307
未だに頑張っている陸上マニアに言わせると、
ヨーロッパ人はプライドだけのアスリート下層民族らしいですから。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:08:08

アメリカ人は、まず誰でも野外スポーツならアメフトをやる。
そのなかで陸上の素質が素晴らしい奴は陸上をやるし、他のスポーツもしかり。
アメフトをガキのころにやってない一流スポーツ選手は殆どいないが
決してアメフトのドロップアウト組ではない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:10:21

ちなみに、これは真面目な話だが、
黒人はチンコでかすぎて、自転車（特に長距離）競技に全く向かないらしい。
サドルに長時間座ってることができないんだと。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:12:03

>>299
> 山岳ステージ初日に大半チームのエースの9割以上が総合争いから脱落。
> こんなもんでプロ。他の競技ではありえないショボさ。

ランニングでも、マラソンや駅伝で、富士登山競走のようなコース
を入れたら十分あり得るだろ
平坦でのスピードは登りのスピードにほとんど反映しない

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:16:11

アメリカには長距離の素質持った人間はあまりいない。
黒人の短距離は強いけど、ジャマイカやナイジェリア、ガラナ
あたりのほうが短距離の人材も本当は多い。
短距離は最先端のトレーニグが必要なので、ジャマイカやナイジェリアの
一流選手もアメリカ留学無しでは一流選手になりえない。
アサファパウエルもアメリカに留学して一流になった。
今まで短距離でアメリカが強かったのは、黒人でも短距離が強い民族が
多く混じっているのと、理論と環境が大きい。
長距離はやはりアフリカに素質を持った人間が圧倒的に多い。
アフリカが凄いのはナイジェリアのような短距離、跳躍系と
エチオピアやケニアのような長距離、有酸素系の全てに強い人間
の両方がいること。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:21:26

黒人のチンコは確かにでかいが、白人もでかいのはけっこういるだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:26:12

>>303
その理屈でいくなら、瞬間の発揮パワーで投擲やウエイトリフティングに全くかなわない短距離選手が一流アスリートとして扱われているのも滑稽、ということになるな。
瞬発力を信仰してるやつが多すぎて笑える。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:27:23

日本人は長距離の素質持った人間は先進国でもかなり多い部類だし、ティムポも小さいからロードでは有利だな。
本来なら日本がトップとっててもおかしくない。なのにレベルが極端に低いのは、国内の競技環境のせいだな。

316 ：314：2005/09/07(水) 22:30:12

5mダッシュ最速のやつは100m走のアスリートよりもえらいのか？って話。
身体能力が高い、ってフレーズも簡単に使わない方がいいぞ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:30:29

＞短距離選手が一流アスリートとして扱われている

短距離選手が一流アスリートの象徴として扱われているのは理屈ではないんだが。
あと、100や200の選手は誰よりも速い速度で走っているんだから瞬発力が無いわけにはならない。
そらスクワットやらしたら重量挙げの選手のほうがあがるが、世界最速という肩書きは嘘ではない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:33:23

世界最速の称号はマラソン王者にのみ相応しい

短距離選手など、速いのは最初の数百メートルだけであとは竜頭蛇尾ｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:38:20

＞5mダッシュ最速のやつは100m走のアスリートよりもえらいのか？って話。

速く走る、短距離世界最速を決める基準として10メートルや50メートルでは
なく100メートルがベストだとして採用された経緯が長い歴史の中にあるんだよ。
スケートの最短距離が500メートルになっているのも、それがベストだと競技の
歴史で採用された経緯によるもの。

例えば最強のスプリンターをあげろと言われたら、色んな奴がモーリスグリーンの名前はあげるだろうが
誰もトムボーネンなんてあげないｗ

これは知らないからではなく、自転車という乗り物競争で、さらに数時間走る競技におけるスピード競争
に多少強いといった肩書きは、しょせん条件付きによるもので一流とは程遠いからだ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:45:25

マラソンはやっぱり人を感動させるよな
100m決勝みて泪を流すほど感動したヤツは少ないが、
マラソンのゴールを見て泪を流した者は多い

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:45:36

稼げる＝収入が多いから欧州諸国では、自転車プロロードレースには優秀な人材が
それなりに集まっているはずだという妄想を爆発していたが、メジャースポーツと
比べるとショボイ、競輪にすら平均年収は多く劣る、イベントとしてのスケールも
小さいという現実を突きつけられたら、今度は、収入だの、金だの放映権だの
アメリカでマイナーだので語るのはナンセンスだと言い出す。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 22:53:53

>>319
100mが選ばれた経緯はスプリントの最大出力が10秒というところからきている。
これは意外と古くて、時計が出来て時間や秒の概念が一般化した頃にはすでに言われていた。
で、当時のアスリート(といっても脚の早い人）が10秒で走りきれる距離は80mであった。
キリが悪いというのもあったそうですが、追加の20mをどう走るかで100m短距離を制するかを選手に考えさせる
いわば戦略的要素を加えたのが100m。

今では10秒で100m走りきってしまうのだが・・・。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:16:07

山岳ステージだのなんだのとかっこつけても、最軽量ホイール
高性能ディレイラー、カーボンフレームの山岳専用バイクに乗らないと
競技に出れないウンコへタレさんたちのしょぼい争いだからね。

ギア比は自分が選んだ１速固定、初日から最終日までバイク変更は不可
という条件で、総合タイムのみを競う種目であれば、アスリート競技としての
側面も多少は高まる。くだらないマイヨ○○だの、ポイント賞争いだの
山岳賞だのは排除してな。

タイムトライアルやら山岳やらバイクやヘルメットやウェアを変更して
走るのは萎えまくり。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:26

＞ギア比は自分が選んだ１速固定、初日から最終日までバイク変更は不可

戦前のツールはそうだったんだけどね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:42

あとはチームカーだのなんだのいって車がマシントラブルの手助けしているのも藁けるよな。

自転車がぶっこわれたらそこでそいつの競技は終わりだろタコ。

自転車競技なら自転車の力だけでやれよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:18:32

>>324
それなら素晴らしいアスリート競技といえると思う。
タイヤもヒルクライムと平地で使い分けるとかは無しでな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:26:19

戦前のツールは1日あたりの距離も長かったんだよな、確か。

初期のツールは冒険に近いが、現代のツールは色々ぬるくなっている、と。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:26:48

それどころか昔は自転車の修理も自分一人で
他人の助力を一切借りずに行わなければならなかった。

昔のツールは、今のスポーツイベントよりも、
どちらかというとエベレスト大滑降のような命がけの冒険に近かったと言えよう。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:31:21

なにも工具やパーツを携帯せずにあんなほっそいタイヤでリスク無く走れるのも、サポートカーがいるからだもんな。
現実的にはおかしいよ。昔のツールのほうがりにかなってる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:32:49

ロード＝やらせのないプロレス

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:35:20

誰だか忘れたけど、今年のツールで後輪のセンサーがとれかかって
それをチームカーが走りながらとってなかったっけ？

あれはしらけたな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:38:11

マラソンも補給所なくして、水筒をぶらさげて走るべきだな。
それなら素晴らしいアスリート競技といえると思う。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:39:04

>>331
ビノクロフ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:39:15

修理中も車に捕まって走る・・・既にアトラクションクオリティｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:43:33

水どころか、飯をうけとってむしゃむちゃ食ってるよな＞ツール

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:45:01

五十歩百歩

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:47:16

予備の自転車を何台もチームクルマが天井にのっけて運んでいるのも異様だし滑稽だな。
見ていてもなにかおかしい。

タイヤ交換にしても、自分でタイヤと空気入れを鞄にいれて携帯しろって感じ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:47:21

自転車はハラが減るんだよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:50:39

>>337
同じ機材スポーツでも　自転車とモータースポーツの違いだよ。
ロードレースは　あくまで乗ってる人間が主役という事。
野球の試合だってバットに違和感あったら　交換するだろ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:50:59

登山やマラソン、駅伝の急激な登りは、もろに身体的負担が高まる過酷なものだが
自転車のヒルクライムは自分の体重が負荷になってペダルを漕ぐのがしんどいだけで
身体的な負担は殆ど無い。平地と変わらずペダルの回転運動を繰り返すだけでたいしたことない。

ぶっちゃけると自転車競技ってのは、ハンドル操作による進路どりやギア操作といったメカを伴う
運転行為を除外すると、エアロバイクで強い負荷かけて、その負荷が変化しつつ漕ぎつづけてる
行為と運動的には大差無い。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:46

それを言えば　マラソンだってランニングマシンのペースを
手元のスイッチで操作しながら走ってるのと同じだろ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:51

自転車のみにたよって、長距離を制覇するというのが自転車長距離レースの原点じゃないかね？

食料や水、タイヤや自転車を満載したサポートカーがのろのろと自転車といっしょに走ってるのはおかしいぞ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:54

ほんと口だけで乗ったことないﾔｼなんだね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:55:13

>>340
ロードレーサーしょぼい派だが、さすがにその屁理屈は無理がある。
ってか、物理未収得のリアル房かDQNであることが確定。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:56:53

×　登山やマラソン、駅伝の急激な登りは、もろに身体的負担が高まる過酷なものだが
○　登山やマラソン、駅伝の急激な下りは、もろに身体的負担が高まる過酷なものだが　　　　　　　　　　　　　

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:57:35

いや、シフターとディレイラー替えてフラットバーに換装したロードバイクに乗ってるよ。むろん趣味でね。
だっさいレーパンやキモジャージは着てないし、キモイ専用靴は履きたくないから
ジャケット着て、カジュアルな革靴（ブーツ）にフラットペダルでね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:58:48

夏は暑いでしょ？速い速度では漕がないんでしょうけど

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:59:43

ふ～ん、じゃあレースペースで山を登った事なんかないよね？
はい、脳内決定です

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:00:33

夏は暑いよ。まぁ時速15km/hくらいだけどな。汗ベトベトでジャケットの背中に
染みが浮くし、コンビニ入れば汗臭くて自分でクラクラするし。まぁいいじゃん！

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:18

運転行為やメカ操作を除外したら、高負荷をかけたエアロバイクと
運動特性的には大差ないってのにどこに間違いがある？

理論的に説明してみろよ。勾配によって負荷が高まることや、呼吸がきつくなることは事実だが
運動の特性まで変化するわけではないだろ。

ダンシング時と、ペダルに座った状態で多少筋出力バランスが異なるのは事実だが、ペダルの回転運動
を続けるという点ではなんら変わらないだろ。ウォーキングと山登りほどの違いはねーよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:18

>>348
レースにはカテゴリが在るわけだが、オマエも脳内だな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:02:54

>>350
そう言っている事態、ＡＴ超えで峠超えもやった事ないんだんろうな。
酸欠で上半身攣るよ、君みたいなタイプは

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:02:59

>>346
下半身は裸ですか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:03:45

マジレスするとエアロバイクのほうがきついぞ。
高速移動でえられる冷却効果と汗のひきが全く無いし
景色の変化で疲れが癒える効果がゼロだからエアコンの無い猛暑だと地獄。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:05:26

>>350
まずは持論を整理しろ。
話はそれからだ。
まー、DQNかリアル房だから期待はしないがなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:05:41

>>352
いや、しょっちゅう峠は登っているが。
無論キモ自転車人間になりたくないから乗鞍ｗに参加したりはしないけどね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:07:07

>>356乗鞍なんてどうでもいいですが、どこら辺の峠登ってんですか？ペースは？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:10:13

>>356
ほう、峠をオサレな格好で　レースアベレージで登るのですか？
キモいですねｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:11:19

きもくなりたくないのでタイムや速度なんぞはかってないし
サイクルコンピューターはつけていない。ハンディGPSだけ。
俺にとってはただの息抜きだから、いれこんではいない。
ベンチプレス100kg、デッドリフト150kgもあがらないような
貧弱ローディ君に上半身がつるなんていわれたくないねぇｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:11:44

白石峠なんかをジャケット着てフラットペダルで革靴なんて姿で
いいぺーすで登ってたらお洒落だろうなあ。（ｗ　汗臭そうだけど。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:12:56

だからどこの峠って聞いてんじゃん

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:13:09

和田のジャケット様だろ？有名だよお前。
この間実業団選手がちぎられたって聞いたぞ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:13:27

自転車はジャケット着てブーツで乗ってます、とかいってるくせに
シフターとディレイラー換装して～とか超オタッキーなコメントしてたり、
煽られれば「しょっちゅう峠越えしてます」って・・・
あんた同類嫌悪の自転車オタ丸見えですから！！！！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:19

残念！同族斬りーーー

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:39

ベンチ１００ｋｇ、デッドリフト150kgってアンタ・・・。
そんなの高校生でも普通に差せるわｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:44

オサレな格好で自宅から峠まで自走ですか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:15:56

>>366
すごいところに住んでるんだね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:17:17

間違いなく、秘境だな・・・。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:17:56

だめだよ具体的にどこ登っているだの聞いたら。
途端に出てこなくなっっちゃったじゃないの

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:03

「峠自転車練習」でgoogleしているので、ちょっと待っててね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:16

オサレな格好で輪行かもしれないぞ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:35

上半身に不要な筋肉がたっぷり付いてるとは
さぞかし不格好な外見であろう。不憫じゃ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:01

と、ぴちぴちジャージ着てレーパンに浮き上がらせた
もじもじ君状態の馬鹿ローディが申しております。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:23

和田　２０分
箱根　４５分
ヤビツ　３５分

とでました。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:22:43

>>368
ジャケットといってもサファリジャケット、
ブーツといってもデザートブーツ、
そしてハンディＧＰＳ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:11

和田は20分かな。箱根は45分で超えたね。ヤビツは35分くらいかな。
まぁ自分のペースだけどね。もじもじ君状態のローディとどっこいどっこいかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:35

>>372
レーパンに何浮き上がらせてるんだ？
落ち着いて冷静になってみろよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:24:24

訂正

と、ぴちぴちジャージ着てレーパンにレーパンにチンポ浮き上がらせた
もじもじ君状態のガリガリローディ君が申しております。
本人はスポーツにいれこんでるつもりで一般人以下の体格と筋力でいいのかい？ｗ
ロード走行中にヤンキーやDQNにからまれても対処できるぐらいのパワーと格闘技は
身につけておいたほうがいいぞ。アマチュアのガリ素人が本格的な格好で
自転車乗っていても滑稽で一般人に笑われ舐められるだけ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:25:36

俺は厚木の辺りを走ってると良く、競輪選手と聞かれるが？？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:26:47

俺も自転車で落車したと病院に行ったら「仕事で？？」と聞かれたことがある。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:28

それは体つきではなく、ウェアなどの格好と自転車の異様さを見て判断してんだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:28:16

ユニクロの上下で病院にいったんだがのう。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:28:31

いくらアマチュアでも男子マラソンの選手とかはヤンキーに絡まれて勝つためのトレーニングしないよー

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:12

ヤツ以外はアゲ禁止。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:34

そういやこないだ和田峠登ってる途中で
ジャケット？のチャリを追い越したな。

上で10分くらいオババと話していたが、
結局登ってこなかった。

で、下っていったら途中を這うように登ってきてたよ。
ジャケットは汗でぐっしょり濡れてたｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:35:05

高速走行や空気抵抗は犠牲にしてスタイリッシュかつカジュアルな格好で走っている自転車乗りと
空気抵抗低減、高速走行を重んじてレーパン、エアロヘルメット、ピチジャージ、専用ペダル＆シューズといった
レースさながらの格好で走っている自転車乗りを
一般人が町で見かけた場合、どう思うんだろうね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:36:47

あの～、峠の話に戻ってくれませんか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:38:28

サイクルマシンうんぬんの話もどこに行ったのですか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:38:41

エアロメットを被ってるローディーは未だかつて見たことがない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:39:39

和田　２０分
箱根　４５分
ヤビツ　３５分

ATペースだ文句あっか！？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:42:21

エアロメットも蓮メットも一般人が見たらキモイことにはかわらん

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:43:10

それは例のオサレな格好で自宅から自走して走りに行ったのですか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:14

まぁ日本の趣味ローディーが総じてキモイ奴ばっかりなのは同意。
ちゃんと競技として何かしらの結果を残してる奴はキモイわけじゃないけど、レベルが低いのも同意。

ただ、世界的な自転車のレベルが低いかどうかは疑問。
なんというか、レース種目だしなーなーの部分が多いから、
本当に強い奴が勝つって概念さえ間違ってる可能性あり。競輪と同じで

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:14:13

癌でリタイア後に金玉とって復帰した選手にやすやすとトップとられるってどういうことだよ。
ランスがどうのというより、ランスにいいようにやられているウルら他の選手がふがいなさすぎ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:20:00

それだけランスがすごいという事。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:40

福島や今中なんかを超す素質を持った人材は日本中にうじゃうじゃいる、と言われれば
うーーーん・・・・、と考えてしまわないこともないけど、
ランスを超す人間が世界中にうじゃうじゃいる、と言われても
それはないだろ、と思わざるを得ない

まぁ、ランス以外がふがいないのはわかるけど、
でも逆に、山岳ステージに入るとほとんどの選手が総合争いからフラフラと脱落して、
まったく力が拮抗してないっていうのは、
スポーツとして煮詰まってないからじゃなく、
それだけ天井が高いっていう風に見ることもできるんじゃないの？
だから世界一過酷なスポーツってたとえられるのでは。

まぁ全部思いつきなんだけど
実際どうなの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 07:04:09

都合の良い妄想だな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 07:17:09

過酷だのどうだのってのは、世界で認められているわけでもなんでもなく
自競技を形容する為に生み出した宣伝文句だからな。
PRIDEが60分の一とか、人類最強とかいってるのと一緒。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 08:27:10

もし、ボクシングをやっていれば全盛期タイソンやルイスより強かった逸材
もし、陸上短距離をやっていればパウエルやグリーンやガトリン、ジョンソンより速い逸材
もし、1万やマラソンをやっていれば26分台、2時間5分台を出せる逸材

が一般人や他のスポーツに紛れ込んでいる可能性は限りなくゼロに違いが

もし、ロードをやっていればランスやウルリッヒ、ビノクロフ、バッソより
強くなってであろう人材は、いくらでもはいないが、アフリカ勢を筆頭にかなり存在する。

ツールは、個人の素材だけでは勝てないチーム力や資本が重要な競技なので
いきなり現状の力関係が変化することはないが、全世界から有酸素アスリートが
満遍なく参戦するようになったら、レベルはまだまだあがるしランスでは勝てないよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 08:35:10

ツールはみんなほぼ同じバイクで競うべきだな
フレーム素材、ギア比などは厳格に固定して初日から最終日まで変更無し
チームスポーツであることは排除して、個人スポーツにするべき

優勝争いに歯が立たないショボイ選手救済策のポイント賞だのスプリントだの
山岳賞だのは不要

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 08:53:33

予備の自転車をドタマに山ほど積んで、ホイール、補給食を満載したチームカーが
選手にべったり並走しているさまはまじでショボイよな。

こんな滑稽かつナンセンスな描写は、他のスポーツではまず見られない（ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 09:11:01

一流スポーツのトップ選手の殆どはオーラを放っているが
ランスは連覇だのなんだのいってもまったくオーラが出てないな。
芋くさい田舎者臭をかもしだしているだけでエリートアスリートとは
思えないダササ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 09:34:21

>>400
そんなツール、激しく退屈なんだけど…

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 09:42:32

つまり本来退屈なダサダサスポーツを、無理やり色んな要素を盛り込んでアホウ信者をあおっているのがツール

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 10:13:10

いいよ別にそれで。俺は今の過装飾のツールを面白いと思っているから。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 11:17:46

>>401
そりゃ他のスポーツとは違いますからｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 12:03:41

＞きもくなりたくないのでタイムや速度なんぞはかってないし
＞サイクルコンピューターはつけていない

おや、自慢げに走破タイムを語ってましたが？

＞和田　２０分
＞箱根　４５分
＞ヤビツ　３５分
＞ATペースだ文句あっか！？

別人だったら申し訳ない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:12:44

自転車競技の事をなんにもしらないのに表面だけ見て悪くいう
人間性が崩壊しているとしか思えないヒトが増えましたネ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:15:41

２００４年のツールを見ればわかるが

観客が普通にチンポ出している

そこからも競技レベルがはかれるというもの。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:24:10

>>409
君、おもしろいな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 16:10:29

別に競技レベルが、アスリート競技より低くてもいいよ。

ツールの魅力はプロ的なお祭り騒ぎにあるんだから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 17:07:54

>>409
観客のレベルで競技レベルがわかるなら　トップ走者に
いきなり飛びつくヤツが現れるマラソンは最低だなｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 19:07:19

時々ヌーディストが乱入するアメフトやサッカーも最低？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:33

日本人のスポーツの楽しみ方ってのは、スポーツプレイそのものではなく
選手のキャラクターを楽しむものだから、ロードレースのレベルがあがることはありえない。

競技中に選手の顔や表情が見えないスポーツ（アメフト、ホッケー、自転車）は日本で
人気が出ることは絶対無いんだよ。これ鉄則

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:34:13

Ｆ１、人気ありますよ。
モーグルとかも人気あるし。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:36:25

スキーのジャンプもだな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:37:30

>>415
あれはマシンヲタの心をくすぐる競技だからだよ。
人が主役でないから、顔が見えなくてもなりたつ。
モーグルは人気あるとはいいがたい。

スキーとかはやるスポーツとしては人気あるが見るスポーツとしては（ｒｙ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:56:06

ニュースのスポーツコーナーで結果を報じられるのを人気の
バロメーターとするなら　スキーのジャンプ競技やモーグルは
よく登場しますよ。
そしてスキーのジャンプ競技なんて　普通の人はしないよｗ
それにキミの理屈ではＦ１に人気があって　他のモーター
スポーツがイマイチな現状を反映してないよ。
それにマシンオタじゃない女性ファンがたくさんいるけど？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:57:34

＞ジャンプ競技やモーグル

これは先に金メダルや過去の偉業（東京オリンピック）があって、選手が
有名になってから競技の知名度があがったという後付け。

日本人が糞弱かったら、これらの競技は全く日本で人気でないよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:58:44

まだやってたのかこのスレ…

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:59:45

ロードの選手って本当に凄いのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090425815/
ロードの選手って本当に凄いのか？パート2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123775252/
ロードの選手って本当に凄いのか？パート３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123781146/

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:00:06

このスレは４スレ目です

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:04:59

>>419
どんな理由で人気が出ようが関係ないと思いますが？
それにメダルを取った競技がすべて　以降人気爆発する訳じゃないし。
とにかく

「競技中に選手の顔や表情が見えないスポーツ（アメフト、ホッケー、自転車）は日本で
人気が出ることは絶対無いんだよ。これ鉄則」

これがおかしいのは認めたら？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:13:57

絶対ではないが、顔見えないと人気がでにくいのは真実であるような気がする。
人気でる可能性はあっても、ハンデにはなっているって感じ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:18:30

「絶対」とか「鉄則」などと言い切った以上、それに当てはまらない競技が
存在すれば　間違いを認めるべき。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:19:46

実際ロードレースってやると面白いから、
そんなのどうでもいいよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:23:48

珍説を唱えてはすぐにおかしい所を指摘される人、乙

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:34:21

ゴルフ辺りも実際やってみるとプロの凄さがよくわかる。
ここで批判してる人はとりあえずロード買ってレースに出てみては？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:40:18

ロードもってる奴があおってるんだよ。同族嫌悪で

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:42:19

オサレなローディになりたいそうですよｗ
峠に行くにもジャケットにブーツとか

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:51:48

また引き篭ったかｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:52:34

>>429
実際やってレースに出て頂点の凄さってわかんないのかな？
何のスポーツだとわかるんだ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:01:18

馬鹿ローディは自分のスポーツだけは立派に見えるんだよ
自国でマイナーなスポーツにすがるアマの特徴ｗ

トップの凄さがわからない奴はアホといいながら、自分が興味ない
スポーツのトップはたいしたことないと思っているんだよなこの手の厨は

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:03:03

ごめん、俺、カバディのトップはたいしたこと無いと思ってた。
今謝るわ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:04:10

お、出てきたな
>>423については？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:17:36

>>433
オイラはほとんどのスポーツでプロは凄いなと思うよ。
で、自分でやってるスポーツは特に凄いなと思う。
唯一大したことないと思う自分でやってた競技はバレーボール位。ほとんど全世界で
アマの競技だけど。
やってるのだと野球、バドミントン、ゴルフ、テニス、カーレース、オートバイは凄いと思うわ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:11:05

箱根駅伝の登りでトップより1時間遅れてくる一流選手なんてありえねーｗ

総合では歯が立たない山岳で省エネ運転している糞雑魚がアスリートってかｗ

こんな糞雑魚（マキュアン等）を救済する為のマイヨ・ベールｗ　ステージ優勝ｗ

アホかｗ

山岳ステージなんぞ、マラソンの高地トレーニング（空気が薄いなか毎日100km近く生身の人間が走る）
の過酷さと比べたらウンコほどのしょぼさ

一流ランナーでも、ツール完走できないなどという妄想、珍説を掲げていた馬鹿がいたが
ありえないから（ｗ

３ヶ月自転車固有のスキルを練習したら、足きりタイムにはひっかからずに完走できるがなｗ

６ヵ月練習したらボーネンやマキュアンといったヘタレ（ランスより総合で３時間以上遅いウンコ）よりは総合タイムでよくなるだろうねｗ

１～２年練習したら、もう勝てる選手は殆どいないね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:33:28

・1万mで26分台を叩きだす有酸素超人より、欧州を中心に限られた国の人間だけで
勝手にお祭り騒ぎしているオナニー競技のお山の大将ランスのほうが優れていると
本気で信じている件

・1日の競技時間、開催期間が長いから過酷だと短絡的に盲信している馬鹿がいる件ｗ

・個人TT以外は、休みながら（心拍数を落とす）強度に緩急つけて数時間走っているヌル競技であることすら理解できていない件（マラソンや１万では省エネ運転はありえない、タイムが落ちるから）

・消費カロリーだけが自慢ｗ（そりゃのろのろ走っていても３週間合計したら大袈裟な数字になる罠）

・超一流のランナーが、少しまともに練習しても山岳ステージごときが登れないと思っているｗ

それが和製２ｃｈねらローディークォリティ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:34:57

え？ランス様がちょっとマラソンの練習すれば楽勝で優勝ですよ？

マラソンの自称超一流ランナーなんぞ、ゴール前のスプリントで全員まくりますが？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:39:19

>>437
> 箱根駅伝の登りでトップより1時間遅れてくる一流選手なんてありえねーｗ
1つの登りを1回だけ走る箱根駅伝の特徴を考慮すれば、そこでの10分
程度の遅れでも、山岳ステージに換算すれば1時間近くになるだろう
分かっていてわざと釣っているのだろうが

>>438
> マラソンや１万では省エネ運転はありえない、タイムが落ちるから
駆け引きというのを知らんのか
記録狙いのレースでなければ、勝負所以外はすべて省エネだろ

>>437, 438 は要するに、エチオピア・ケニアなどの一流長距離ランナー
以外はみんな屑と言いたいのかな
それらの長距離王国の一流の才能がランニング以外で活躍している例が
あれば興味深いのだが

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:43:18

平坦を86.5Kmしか走っていない（往路小田原中継所）の時点で、
必死に追って13分も離される箱根駅伝ｱﾘｴﾅｽwwwwww

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:45:57

お前ら本当にわかってない。

俺たちがロード選手に過度の信仰を抱く原因はTDFでもランスでもなく
「シャカリキ！」だ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:02:51

チッポ様が非公式で100m、9.88出してるよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:21:51

まともに計測したらありえん。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:24:39

自転車ヲタク←ﾌﾟｹﾞﾗｗの脳内には、陸上をやっていればパウエルやガトリンより速いペタッキ様が鎮座しておられます

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:29:36

陸上ヲタク←ﾌﾟｹﾞﾗｗの脳内には、ロードををやっていればペタッキやボーネンよりスプリントが速いパウエル様が鎮座しておられます

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:31:03

自転車ヲタク←ﾌﾟｹﾞﾗｗの脳内には、陸上をやっていれば10000で27分を切りマラソンで2時間7分を切り五輪で金メダル3連覇するランス様が鎮座しておられます

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:37:27

だいたい陸上マンセー君が、ランスはともかくマキュアン
やボーネンなんて知っているわけがない。
煽ってる奴は明らかに自転車乗ってる奴で、同族嫌悪感情だな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:42:07

>>443
チッポがスピード違反で免停食らったらしいぞ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:52:59

ボーナスタイムとか馬鹿にしすぎｗ

なんだよボーナスってｗ

なんで時間にボーナスがあるんだよｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:55:59

おまえは棒に茄子を刺してボーナスとでもホザいとけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 19:18:50

陸上詳しいヒトに聞きたいんだけど、
マラソン選手ってレース中はどのくらいの心拍数で走ってるの？？？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:11:39

心拍数で運動強度がわかると思っている馬鹿の図
トレッドミルとエアロバイクで同じ心拍数できつさを比較してみろｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:14:11

>>453
運動したことない脳内ｸﾝはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!!

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:22:06

・1万mで26分台を叩きだす有酸素超人より、欧州を中心に限られた国の人間だけで
勝手にお祭り騒ぎしているオナニー競技のお山の大将ランスのほうが優れていると
本気で信じている件

陸上で記録を出せば　一ヶ月に渡るレースを戦い抜けると考えるバカ　

・1日の競技時間、開催期間が長いから過酷だと短絡的に盲信している馬鹿がいる件ｗ

普通に考えればコンディションの維持を考えても　時間/期間とも長い方が
過酷だとわかるが　それさえわからないバカ

・個人TT以外は、休みながら（心拍数を落とす）強度に緩急つけて数時間走っているヌル競技であることすら理解できていない件
（マラソンや１万では省エネ運転はありえない、タイムが落ちるから）

強度が高いままでは完走できない事を理解できないバカ
もっとも、連中の流してる速度すら　我々素人ではほんの僅かしか
追走できないがね。

・消費カロリーだけが自慢ｗ（そりゃのろのろ走っていても３週間合計したら大袈裟な数字になる罠）

談笑しながら４０キロ以上で巡航する人達をのろのろというバカ

・超一流のランナーが、少しまともに練習しても山岳ステージごときが登れないと思っているｗ

選手ごとに脚質/得意分野があるというだけ。
長距離選手だって平地が得意とか坂が得意とかあるのに　そっちは見てみぬふりのバカ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:45:33

＞陸上で記録を出せば　一ヶ月に渡るレースを戦い抜けると考えるバカ　

白人オナニーショーが超人の集まりだと思っている馬鹿ｗ

＞普通に考えればコンディションの維持を考えても時間/期間とも長い方が過酷だとわかるが　それさえわからないバカ

平凡な２流選手ですら完走できる（軽く数十人以上ｗ）強度に設定されているレースが過酷だといいはる馬鹿ｗ

山ほど予備の自転車や食料、水を運ぶチームカーがべったりくっついている競技を過酷だといいはる馬鹿ｗ

＞強度が高いままでは完走できない事を理解できないバカ
＞もっとも、連中の流してる速度すら　我々素人ではほんの僅かしか
＞追走できないがね。

強度に緩急をつけているから、長い時間運動を続けられるということが理解できない馬鹿

平均的な有名プロローディー程度の有酸素能力で、足さえラン向けに鍛えればマラソンで
２時間１５分程度が出せると思っている馬鹿

＞談笑しながら４０キロ以上で巡航する人達をのろのろというバカ

自分のショボイレベルと比べるならまだしも、時速４０キロという数字が
他の一流競技の様々な記録数字と比べて凄いと思っている馬鹿

＞選手ごとに脚質/得意分野があるというだけ。

マイヨベールやスプリントステージ、ステージ優勝といったインチキが
総合で歯が立たない３流選手を救済する為の盛り上げる為の苦肉の策ということも理解できない馬鹿ｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:46:32

そもそもツールドフランスは総合タイムを競う耐久レースなんだから、日々のタイム差をそのまま反映して
翌日スタートするのがすじだが、毎日優勝者をかえてアホ信者を煽るためにステージ制に
なっているんだよね。まともにタイム差を毎日反映してレースをおこなったら、マキュアンやペタッキといった
ウンコ選手が食えないから、チームだのTTだのポイントだのといった八百長概念を取り入れているということすら
理解できない馬鹿。

総合タイムで３時間以上遅れの自称一流耐久レース選手マキュアンｗ

オナニー白人競技で少し速い程度のウンコ選手が自称一流スプリンターづらｗ（まともなスプリント競技なら黒人より白人が上にいくことはありえないｗ）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:51:05

プロロード選手が、機材競技（ロードレース＝人力運転士乗り物競争）以外の
生身の身体能力を競うシビアな記録競技でもトップレベルで通用する一流素材ｍｐ
集まりだと本気で信じている

それが馬鹿ローディ板クォリティ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:53:23

まだやってんの？お前さん、人生ほかに楽しいことないのかよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:59:22

bakaさとしつこさがカテゴリ超級

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:00:35

ロードは、とてもじゃないが陸上のどの種目でも絶対にメダルとれない程度の
機材スポーツじゃないと上にいけない人間が集まったショーだということすら
理解できていないんだから話にならない。

こういう馬鹿は、金玉とったランスに総合でひねられる欧州雑魚ローディのなかに
もし陸上をやっていれば金メダルや国際記録をとれたであろう素材が含まれていると
いった珍妄想に本気で耽っているし、生身の超一流アスリートが、それなりに準備をしても
たかが白人マンセー機材競技の自転車ロードレースごときのプロで通用しないと本気で信じているんだよな（ｗ

おまけにロード馬鹿は、ロードのトップ100選手が選ばれし100人だと思っているんだよなｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:04:31

自転車板の馬鹿って、ランスにいいようにやられているバッソやウルが
高橋尚子より偉大だと思ってそう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:04:43

bakaさとしつこさがカテゴリ超級wwwwww

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:09:24

とりあえずTDFにいちゃもん付けたいのはわかったが、
じゃあ自転車競技全般で考えたらどうなるんだ？
例えばスプリントは

久留米の中年オヤジに10連覇もされるオナニーショーｗｗｗｗｗｗｗ

ってなるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:10:21

身体能力だけではなく機材のチョイスや使いこなしも重要になってくるから面白いんじゃないか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:14:39

中野浩一は確かに偉大だが、マイケルジョンソンやカールルイスと比較して
同格という馬鹿はさすがに世界中どこを探してもいないだろう。

エンデュランスにしろスプリントにしろ、機材競技と生身競技には超えられない格の差がある。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:15:31

で、マラソン選手はどのくらいの心拍数で走ってるのさ？

陸上厨ならそのくらいすぐにわかるもんだろ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:24:34

＞＞陸上で記録を出せば　一ヶ月に渡るレースを戦い抜けると考えるバカ　
＞白人オナニーショーが超人の集まりだと思っている馬鹿ｗ

おや、引用の答えになってませんけど？

＞＞普通に考えればコンディションの維持を考えても時間/期間とも長い方が過酷だとわかるが　それさえわからないバカ
＞平凡な２流選手ですら完走できる（軽く数十人以上ｗ）強度に設定されているレースが過酷だといいはる馬鹿ｗ
＞山ほど予備の自転車や食料、水を運ぶチームカーがべったりくっついている競技を過酷だといいはる馬鹿ｗ

マラソンはアマチュアでも完走してますなｗ
でもオレらがツールに行っても　初日で死んでしまいますよ（今年のような初日にＴＴという場合を除く）
それにマラソンも数キロ置きに補給ポイントがありますけど？

＞＞強度が高いままでは完走できない事を理解できないバカ
＞＞もっとも、連中の流してる速度すら　我々素人ではほんの僅かしか追走できないがね。
＞強度に緩急をつけているから、長い時間運動を続けられるということが理解できない馬鹿

引用部分の意味を理解できてないバカｗ

＞平均的な有名プロローディー程度の有酸素能力で、足さえラン向けに鍛えればマラソンで２時間１５分程度が出せると思っている馬鹿
そんな事は言ってないのに捏造するバカ。

＞＞談笑しながら４０キロ以上で巡航する人達をのろのろというバカ
＞自分のショボイレベルと比べるならまだしも、時速４０キロという数字が他の一流競技の様々な記録数字と比べて凄いと思っている馬鹿

自分が「のろのろ」と言ったのに　相手がそれを「スゴイ」と言ったと摩り替えるバカ

＞＞選手ごとに脚質/得意分野があるというだけ。
＞マイヨベールやスプリントステージ、ステージ優勝といったインチキが総合で歯が立たない３流選手を救済する為の盛り上げる為の苦肉の策ということも理解できない馬鹿ｗ

レースの構成と選手ごとに脚質が存在する事は関係ないのに　訳のわからん事を書いて誤魔化そうとするバカ。
それにオマエの発言はオマエの大好きな陸上の駅伝をバカにしてると思うが？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:27:11

ローディふぜいでは10分も持たずに酸欠でぶっ倒れる
超絶ペース（5kmを15分台）で2時間以上走れるのが
アフリカの一流ランナーです。

この手の正論を主張されると、馬鹿ローディはすぐにムキになって

アフリカの一流ランナーでもツールやジロ完走できない

といった珍妄想を必死に主張するよな。ありえないからｗ　素材からして違うがなｗ
超一流ランナーが、1ヶ月でどれだけ走りこんでいるのか（運動強度や関節負荷が桁違いに
低いイージー行為の自転車とはわけが違うぞ）知っているのか？
レースが1日で終るから、数週間戦う競技には適応できないといった妄想はマジで藁えるｗ
3ヶ月練習したら完走は余裕、1年練習したら9割のプロはもう勝てない。
2～3年練習したら間違いなく主力チームのエースより強い

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:29:03

根拠は？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:32:16

練習すればする程、強くなると思ってるバカ。
それならどうしてそんなに練習するのに　陸上の記録はなかなか更新されないんですかね？
それと確か　女子マラソンの世界記録って今は白人の人が持ってるんじゃなかった？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:33:29

阿呆じゃなければわかる

バッソやビノクロフ、ウルリッヒが本気で他競技でも
通用する一流素材だと思っているのかお前は？

しかも、こいつらは天性の自転車のりこなしセンスがあったから通用しているだけで
自転車のりこなしセンス（こんなものは存在しないが）が無いものは、いくら素材
が良くて優れていてもプロロードでは通用しないと思ってんのか。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:35:53

＞陸上の記録はなかなか更新されないんですかね？

アホ？　記録競技だからこそ記録が洗練されているからだ。

お前は人類がマラソンで2時間10分を切った偉業や、1万メートルで27分をきった偉業よりも
今年ザブリスキーがツール初日TTで出したザブリスキーが出した20分51秒のほうが数字的に価値が
高く記録が洗練されていると本気で思っているオバカちゃん？ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:39:18

＞根拠は？

素材のレベルが違うから。
モーリスグリーンと、自転車スプリント選手ぐらいの差ね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:52:01

基本的に日本人ローディは、自国の人間が全く通用していないから
ツールや有名選手などを過大評価、神格化している。
本来自転車ロードレースは日本人に向いてる競技だから、日本が
ロードレース王国（プロが存在して、学生や若者がこぞってやるような
競技土壌）であれば、ツール優勝者が歴代に何人も出ていてもなんら
おかしくないんだが。しかし実際は国内競技環境が悪すぎて選手レベルが
低すぎで世界水準で通用していないから、実際以上に高い山だと思い込んでいる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:55:52

＞バッソやビノクロフ、ウルリッヒが本気で他競技でも
＞通用する一流素材だと思っているのかお前は？

誰もそんな事は言ってない。
他競技から転向しても　あのレベルまで行くのはキツイと言ってるだけ。

＞しかも、こいつらは天性の自転車のりこなしセンスがあったから通用しているだけで
＞自転車のりこなしセンス（こんなものは存在しないが）が無いものは、いくら素材
＞が良くて優れていてもプロロードでは通用しないと思ってんのか。

体力だけで勝てるほど甘くないのは　どんな競技でもトップクラスなら当たり前だけど？

＞アホ？　記録競技だからこそ記録が洗練されているからだ。

しかし、現在の記録保持者もどんどん練習すれば　キミの理屈なら
更にどんどん記録向上するだろ？

＞お前は人類がマラソンで2時間10分を切った偉業や、1万メートルで27分をきった偉業よりも
＞今年ザブリスキーがツール初日TTで出したザブリスキーが出した20分51秒のほうが数字的に価値が
＞高く記録が洗練されていると本気で思っているオバカちゃん？ｗ

誰もそんな事言ってませんけど？
ただ少なくともトラックの１０００mTTで一分を切ったのは　同様の
価値があると思うよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:59:36

本来自転車ロードレースは日本人に向いてる理由

・日本人は人種的にエンデュランスに向いた一流素材はけっこう含まれている（イギリスやイタリア、フランスに劣らない）

・日本は金がある先進国なので、機材スポーツかつ一部の国しか参入していない競技では有利

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:04:06

自転車でも競技中のギアチェンジが存在する種目と
ギア固定では根本的に異なる気がする。

ギア固定のスプリント競技は殆どアスリート種目といって
さしつかえないだろ。車輪運動で進んでいるとはいえ
スピードスケートとかわらんぐらいの肉体依存度はあるよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:05:11

現在の女子マラソン世界記録保持者がアフリカの一流ランナーではなく
イギリス人のポーラ・ラドクリフな事について誰かがシカトしてる件について。
また、オリンピックの女子マラソンで２大会連続で日本人が金メダルを
獲った事に誰かが触れない件について。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:07:19

>>475
自転車ロード王国で、そちらに行っている才能がもし陸上長距離に集中
したら、日本人の出る幕はいっそう狭まるのでは？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:08:22

そもそもツールドフランスという耐久レース自体、山があることが前提の
競技なんだから、山登りで話にならん選手をステージ優勝だの、マイヨベール
だのといった救済措置を設定して無理に一流扱いしているってのは紛れも無く真実だろ。

もともと長い距離のタイムを競うってのがルーツなのに、総合タイムで3時間以上遅れている
マキュアン等を二流と言わずしてなんと言う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:08:49

>>475
自転車ロード王国で、そちらに行っている才能がもし陸上長距離に集中
したら、日本人の出る幕はいっそう狭まるのでは？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:10:55

女子は白人も強いんだよ。これは女子長距離は、忍耐力が競技能力に強く
関係しているから。男子も白人で強い奴も例外的にはいるが、平均的には
アフリカ勢が圧倒的に強い。

ベストが2時間10分、一万で28分切っているランナーアフリカには腐るほどいるが
白人や黄色人が住んでいる国（欧州や日本）では国あたりに数えるほどしかいない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:13:53

＞自転車ロード王国で、そちらに行っている才能がもし陸上長距離に集中したら

お前はランスに毎年いいようにカモられている欧州雑魚選手の集まりのなかに、機材スポーツではない
シビアかつ洗練された記録競技である陸上長距離で通用する人材がゴロゴロ含まれていると妄想
している馬鹿ですかｗ　ランスにかる～くひねられているウンコさん白人選手らの中にｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:15:16

>>481
別に平地で速いのを一流扱いしても問題ないだろ？
それとも　オマエの中ではヒルクライマーこそ最高のローディなのか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:17:40

>>483
黒人ランナーは速いが女子は白人も強い。
しかし金メダリストは黄色人種。
一体、何を言ってるのかなｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:18:31

>>485
だったら平地だけの大会で総タイムを競って、そこで一流選手として扱えばいい。

山があることが前提の大会で、わざわざ弱い奴を無理に救済してマンセーするシステムを
設定（ステージだのマイヨベールだの、スプリントポイントだの）して観客を煽るのがショボイってこと。

総合タイムで何時間もおくれている奴が、なんでトップグループと同時にスタートして
ステージ優勝にからむんだよｗ　おかしすぎるだろ。遅れているなら遅れてスタートしろよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:20:20

＞シビアかつ洗練された記録競技である陸上長距離

ここまで信者ぶってるくせに
マラソンのことは全然知らず
書くのはマキュアンやウルリッヒの悪口ばかり
何なんですかこの人は

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:21:27

＞しかし金メダリストは黄色人種。

黄色人種じゃなくて、日本人の女子マラソン選手の
レベルが高いんだよ。でも1万で世界記録は困難。

男子にしてもマラソンなら白人にもチャンスがあるが
よりシビアな1万で黒人以外が勝つのは相当厳しい。
実際、26分台はアフリカ勢以外が出した例が無い。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:23:02

そりゃあ、もしマラソン走るときに常に前から突風が吹いてたら
みんな他の選手の後ろ走り始めて
まともなタイムなんて出ませんよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:23:57

>>487
コースには山もあれば平地もある。
ならば平地に強い選手も加えるのは当たり前ですが？

それにさっきも書いただろ、オマエのその言い様は　駅伝の区間記録や
往路優勝なんかをバカにしてるんじゃないか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:26:45

だったら平地に強い奴のタイムだけあとでピックアップして表彰すればいいだろ。

既に2時間以上タイムでおくれている奴を同時にスタートさせて、ステージ優勝をあおったりしているのがみっともないといっているんだよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:29:02

マラソン選手の神話として安静時の脈拍が少なければ少ないほど素晴らしいく素質があり強い選手だそうだ・・・。

高橋尚子が絶頂時で39位。
日本では男子マラソンが特集組まれる事が少ないから詳しくないが、
女子の場合は～50位までが一流選手に名を連ねている。
歴代を見ても同じくらいだったと思う（TVの特集内だがね）

ちなみにエディメルクスは確か最低が28か29だったそうだ。
ランスは知らん。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:29:21

ステージレースだから当たり前なんですけど

ワンデーレースに強い選手は許すのか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:30:19

ちなみに100、200、400、800、1500、5000、10000は世界160ヶ国以上で行われている。
実際のスポーツ格付けでこのあたりは推定世界一難易度、世界普及度ともにトップに君臨している。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:31:19

>>493
メルクスは反則だよ…

俺は別に「ロード選手がアスリートとして世界トップクラスの素質」
なんていうつもりもまったくないが、メルクスは別格だと思うぞ。

あの化け物は陸上やってても世界のトップとってたんちゃうかな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:33:31

＞ステージレースだから

だからそれ自体が、本来の競技目的である山を含む長距離を
自転車で走るタイムを競うという行為において上位にいけない
ショボイ選手を救済するためのシステムでしょうが。

3時間おくれている奴がなんでトップと同時にスタートして
ゴールでしたり顔してガッツポーズしているんだよｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:38:00

>>497
グランツールで総合争いにからめる人材はほんの一握りだから、興行
として成り立たせるために、いろいろな賞を設けるのは仕方ない
グランツールの規模ではないが、山岳の難度が低かったり、平坦主体
のステージレースもある
パリ-ニースとか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:38:43

＞黄色人種じゃなくて、日本人の女子マラソン選手の
レベルが高いんだよ。でも1万で世界記録は困難。

なんだ、散々人種がどうこう言ってた癖に　都合が悪くなれば
黄色人種じゃなく日本人のレベルが高い？
しかし結構前だけど　中国の馬軍団と呼ばれる陸上チームが
随分活躍しましたけど？

＞男子にしてもマラソンなら白人にもチャンスがあるが
＞よりシビアな1万で黒人以外が勝つのは相当厳しい。
＞実際、26分台はアフリカ勢以外が出した例が無い。

なんかマラソンより一万がシビアとか言ってますけど？

トラックのＴＴは陸上に近いとか言ってみたり　オマエ支離滅裂すぎｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:39:57

長距離選手にもローディにも安静時の心拍数30ぐらいはたまにいるよ。
50ぐらいが普通だけどね。心拍数はあくまで目安程度の指標で実際の
競技能力の優劣とは必ずしも一致しないよ。低いほうが強いということではない。

メルクスがロード歴代選手では身体能力的に別格というのは同意だけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:41:20

>>497
うーん。それは実はちょっと違うと思う。

元々自転車競技の基本形はワンデーレースであって、
グランツールみたいなレースはあくまでお祭りレースなんだよね。
だからヨーロッパじゃワールドカップ（今年からなくなってしまったが）
の総合チャンピオンはTDFの勝者と同等か、場合によってはそれ以上に尊敬される。

で、ワンデーはレースごとに特徴がかなりあって、平坦もあれば山岳もある。
平均的に得意なやつもいれば、特定のコースタイプに特化したやつもいる。
これが「クライマー」「スプリンター」の分岐の発祥だと思う。

で、グランツールが大イベント化すると、
「あの選手も見たい、この選手も見たい」というファンの欲求
（要はオールスター戦みたいなもんやね）が高まるから、
山岳があっても平坦得意な選手に出てもらうためにも、
マイヨベールなどのシステムは必要なんだよ。

まず、ツールありきで考えるから変な批判になるんだと思う。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:41:23

＞として成り立たせるために、いろいろな賞を設けるのは仕方ない

だからショーに近いといっているんだよ。イベント要素が多すぎる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:43:35

>>497
山主体のレースもあれば平地主体のレースもある。
それぞれのレースで１位を決めると同時に　それらのタイムを
総合して一番速かった人を決める。
どこが問題なの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:49:29

ショー的要素がダメってことなら、
地下の実験室で、ランニングマシンにでも乗って競っていろ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:49:29

それは詭弁

もともとは総距離のタイムを競うことありきの耐久レースだ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:50:41

ダメも糞も多すぎる（脚色過剰）といってるんだが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:53:23

TDFが茶番だとかそんなことはどうでもいいんだよ

それよりいい加減ロード選手と他のスポーツの選手どっちが凄いのかっていう
具体的な身体能力のデータ出せよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:55:47

>>496
真面目な話、自転車選手で日本のトップでさえも40や50は普通にいるよ。
まあ、自転車は筋力よりも心肺機能が強いかどうかが分かれ目なんだけどね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:56:37

具体的に比較できないから、煽りがいがあるんだろ。

ジャスティンガトリンが、スケートの清水や自転車500や1000のTT世界一
より凄いと多くの人間がうすうすわかっていても、実際に証明することはできない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:57:36

>>505
おいおい、耐久レースってのは長距離を一気に走ったり　決められた
長時間の間にどれだけ走れるかを競うレースだろ？
意味、間違ってんじゃないか？
ツールは昔からステージレースだよｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:58:24

ステージレースも耐久レースだよ。リタイアしたら事実上脱落なんだから。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:58:37

っつーか、グランツールはロードレースの中でもかなり特殊。
イベントがでかい分、注目度も高いので「ロードレースの顔」には
なってはいるが。

グランツールを批判してロードレース全体を批判したつもりになるのも変な話だと思うぞ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:59:37

昔のツールはスプリントポイントだのタイムボーナスといった
ちゃかした要素は一切無かっただろうが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:07:42

>>511
リタイアしたら脱落だから　耐久レースだというのが意味不明。
オマエはトーナメントという試合形式も耐久だというのか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:07:43

昔っていつの話だよ（笑

そのころのツールはそれこそロードレースというより、
ほとんどアドベチャーレースだぞ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:09:11

それでいいんだよ。へんなチームカーなど存在しない戦前のツールこそ最高。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:10:22

見た事もないのに最高だってｗｗｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:11:51

>>511
それを言い出したら100m走は100mを誰が一番早く走れるかを競う100mのタイキュウレースだよ。
マラソンは42.195km。
競技はどんな種類でもそうだが何かが耐えて行なうのが競技。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:11:55

戦前のツールは最高！
…って、走ってるのは同じロード選手なんですけど

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:12:50

初期ツールは　ギアチェンジ無し　1日400km以上　ホテルで眠ることもできない
他人のサポートや助力は禁止

明らかに今よりも過酷

どこぞのランスさんみたいに自家用機でホテルまで最短で飛んで休んでいるような
甘ちゃん現代っこヘタレには無理だ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:13:48

>>520
＞他人のサポートや助力は禁止

ってのは建前だけどな。
っつーか、当時のツールは国家間の対立感情もあったし、
個人スポンサーがいっぱいいたこともあって、
妨害、影の手助けあたりまえの世界だったらしいが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:17:53

オレは純粋にローディの走りを見たいから　くだらない雑事から
開放された近代レースの方がいい。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:24:58

どんな理由をつけても、スプリントステージだけ狙っている選手が後日への
疲労影響を減らす為に、脚切りにかからないぎりぎりの時間でこのこと
山岳ステージのぼっている姿は違和感がある。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:26:34

>>520
そんな初期ツールの人が現在のツールで走っても、ヘタレのランスには勝てないと思うよ。
戦前のツールってどうやって見たの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:28:07

あたりまえじゃん　現代ツールにとっかしているんだからランスは。

逆にランスは初期ツールには出れないだろ。チームサポート無し、個人でそんな
過酷なレースに出る根性が無いだろうし野宿もできないだろうねｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:30:07

明らかに、過酷なレースというキャッチコピーがどちらに最適かといえば

冒険に近い初期ツール＞＞＞スポーツイベント・お祭り化した現代のツール

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:32:41

>>523
それが人類の耐久力の限界というもの
白人ローディだけの限界と思いたければどうぞ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:32:54

パリ/ルーべ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:36:00

>>526

ラリーレイドとスプリント勝負のターマックラリーなら、ターマックラリーの
ほうがスピーディで面白いとオレは個人的には思う。
パリダカよりルール・ド・コルスの方がいい。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:36:07

戦場で戦った直後にそのままマラトンからアテネまで走ったやつ最強。
今のマラソンランナーには戦争に行く度胸もないからね。
まったくもって不甲斐ない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:57:22

>>525
で、その戦前ツールはどうやって見たの？
結局は何が言いたいの？
ランスのライバルがいないからランスは勝てたんだってことと山岳賞やスプリントはいら
んってこと、素質ある人が本気でロードレースやればランスなんかは足元にも及ばない
って感じでいいの？
だらだら続けてないでそろそろまとめなよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:01:38

陸上厨がマラソン選手の心拍数について答えられない件について。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:05:36

> 　Ｆ１レベルになると、最大心拍数の約９０％の心拍数で２時間も戦い続け
> ることになり、マラソン選手に勝るとも劣らない心機能が要求されます。し
> かも、マラソン選手が１シーズンに戦うのは数レースに過ぎませんが、Ｆ１
> レーサーは２週に１度、この激しい戦いを続けなければなりません。これに
> 見合った逞しい心臓を手にするためには、十分なトレーニングを行う必要が
> あります。十分に心臓を鍛えておかないと、心筋も疲労し、十分な血液が全
> 身に送れなくなるだけでなく、心筋にダメージを残す可能性があります。
>
> ☆ポイント☆　　Ｆ１を目指すなら、マラソンランナーを越える心機能が必要！

↑自転車厨>>532の脳内妄想と同じぐらいレベルが低いF1厨の意見ｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:10:18

違う行為（競技）の心拍数を比べることに何の意味も無い。
ボートと自転車を比べても意味ないのと同様にな（まぁ実際のところボートのほうが遥かにしんどいけど）

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:13:01

>>532
心拍系点けて運動するのはローディーだけだよ。
何をするにも道具頼みだからな。
ポラールもローディーからぼったくる事しか考えてない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:15:56

>>535
だから、知らない知識を自慢気に言わないほうがいいよ。ｗ
恥ずかしいから。

ポラールのカタログみてみなさい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:23:35

つかローディはしょぼすぎ

サイクルコンピューターでケイデンスや巡航速度をいちいちきにしているショボ厨。
へんな機械の表示に頼らず己の動物的感覚を鍛えて本能で走れよ。
シマノ製デュアルコントロールレバーｗで頻繁にギアきりかえては
へんな靴はいてペダルとくっつけ（SPD-SL←ｗ）てまで効率的に走ろうとする機材ウンコ連中だからな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:26:16

道具性能依存度の高い乗り物運転競争運転士は
データでなんでもわかると思っているんだよね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:27:39

結論から言えば>>466が簡潔にして全て

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:32:44

>>536
マジレスすると、あんなくだらないものを運動中つけてトレーニングしているのは
自転車やトライアスロン、スキーのクロスカントリーといった連中だけだよ。

お前の脳内ではサッカー選手や陸上選手などもつけているようだがｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:33:17

マラソン選手っていいね。
適当に感覚だけでトレーニングできて。

きっと、全体のレベルがそこまで達してないんだね。ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:36:00

http://www.polar.jp/html/polar/users.html
マラソンでは一流選手が誰も使っていない件ｗ

サイクリングの項目には全日本MTBチャンプ←ｗ　雷太が使っている件ｗ

＞適当に感覚だけでトレーニングできて

阿呆すぎｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:39:40

素人おっさんローディがコルナゴカーボンバイクにのってビンディングペダルはめて
蓮ヘルメットかぶって、レーパンはいて、ぴちぴちジャージ着て、ハンドルにサイクルコンピューター
装着して、スポークに磁石つけて、フォークにセンサーつけて、自分にポラールの心拍計つけて
川沿いのサイクリングロードを走る馬鹿スポーツ

それが自転車ｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:39:50

>>540
サッカーは持久系競技じゃないし、タイムを競うわけじゃないじゃん。球技だし。ｗ

バカ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:42:45

そのへんいきがってフル装備で公道を走ってたまにレースに出ている和製中年馬鹿ローディに
生身だと5km20分ペースで1時間以上走れる心肺能力もった奴すら皆無な件

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:42:46

でも、正直
科学的トレーニングについては陸上競技は遅れてないか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:44:09

陸上ほど科学的トレーニングを追及している種目はないけどな。
アメリカの短距離の現場なんか見たことあるのか。0.1秒を縮める為の。

馬鹿な自転車厨の妄想では、トレーニング中に身につけている機材が多いのが
科学的トレーニングらしいｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:44:34

>>545
中年ローディの話しをするスレでは無いが？

549 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 00:45:50

俺は中学時代に陸上部で長距離やってたことあるぞ。

活動がきつ過ぎてすぐに止めた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:46:04

だれも短距離種目の話なんてしてないし。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:47:24

ロード選手の筋トレなんて、トレーナーつけて適当にマシンでちょちょっとやる
一般人以下のレベルだよね。あれが科学的最先端なんだろうかｗ

ランスにしてもトレーナーまかせのありきたりのしょぼいトレーニング

国家レベルのプロジェクトで強化されトレーニング内容もプログラムも一切秘密にされている
アメリカの短距離やアフリカの長距離とはトレーニングの質もトレーナーの質も大違い

552 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 00:49:05

皆さんは無学すぎるんじゃねーですかい。

陸上も自転車も超ハイテクの近代トレーニングですよ。
少なくとも４０-５０年前から。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:53:17

>ランスにしてもトレーナーまかせのありきたりのしょぼいトレーニング

>アメリカの短距離やアフリカの長距離

それぞれ、ソースきぼんぬ。
脳内だけの印象で語ると信憑性がますます落ちるよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:56:27

生身で走ったら１０ｋｍもしないうちにゼーゼーいってダウンする
腹筋見えてないぷよったオッサンでも、ロードバイクなら1日150km以上走れる。

はっきりいって、自称スポーツ選手づらアスリートづらしている実業団ローディの
オナニー練習よりも西脇高校や仙台育英といった一流校の陸上部のトレーニングや
合宿のほうが100倍はきつい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:57:15

>>545
心肺機能がないと何故断言できる？
確かに走れないだろうが　それは走る為の脚になってないからじゃないか？
自転車乗りとして特化した脚は　走るのが苦手なのは常識。
だから言いかえれば走るのが優秀でも　自転車乗りとしても優秀とは
限らない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:57:34

試しに、いきがってるローディ（福島兄弟や田代、別府等）を一流高校の
長距離合宿に参加させてみればいい。

1日目でダウンするからｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:58:39

>>554
コピペ飽きたし、うざいからもうやめてね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:59:49

試しに、マラソン選手達ををアンカーやアイサンの
合宿に参加させてみればいい。

1日目でダウンするからｗ

559 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:00:13

1960年代後半のメルクスのアワーレコードのトライアルの
時もトレーニングから食事から医薬からタイムの計測や分析、
フォームの計測や分析、空力、摩擦抵抗、重量など
一周毎にタイムが計測、分析されて、調子の波まで解析されていた。

当時は空力よりも摩擦抵抗に主眼が置かれていたが。

自転車はチタンパーツで極限まで軽量化されており5.7kg前後、
後にレジナチタニオやカンパスーパーレコードの原型となった。
タイアもクレメンの絹コードで1本が90g前後しか無いんだよ。
ゼッケンまでユニフォームに縫いこまれて軽量化されていた位だ。

これがモゼールの時代1984になると血液の酸素濃度や
吐く息まで分析されるようになったわけだ。

で高地の記録やら低地の記録やら出しまくり。

４０歳越えて引退してからも再チャレンジして自己記録更新した位だ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:00:45

心肺能力に劣るエリートランナーはありえない
瞬発力に劣る１００ｍ世界記録保持者や走り幅跳び金メダリストはありえない

しかし生身の能力が超一流より多少劣っても道具競技（スケートや自転車）なら
やりかた次第でトップが狙える

こんなことすら理解できない馬鹿はいいかげんに現実を見ろよ

生身に競技ほど道具依存度が高い競技より身体能力が高くなる世界一難易度が
高くなるってのはスポーツの世界では常識なんだよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:01:42

>>554
実業団ローディの練習メニュー、ならびに一流校の陸上部の練習メニューも
教えてください。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:02:13

＞試しに、マラソン選手達ををアンカーやアイサンの
＞合宿に参加させてみればいい。
＞
＞1日目でダウンするからｗ

お前の妄想ではなｗ　残念ながらダウンなんてしませんｗ
１万で２６分出して生身で高地を１００ｋｍ近く毎日走っている化物が
アンカーごときの自転車こぎ合宿でダウン？ｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:04:05

困ったら　昔のカキコのコピぺですかｗ
さっさとメニュー、提出しなさい

564 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:05:58

スポーツ界では70年代～80年代は東ドイツブームがあったよね。

人口比率から見たら明らかに多すぎるメダルの量。

国家ぐるみで医薬ドーピングした結果なわけだけど。

これも自転車から陸上からあらゆるジャンルに及んだわけだ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:06:38

＞実業団ローディの練習メニュー

きのこメット、タレックスレンズ付きサングラス、カーボンフレーム自転車
軽量ホイール、ビンディングペダル、レーシングパンツ
チームジャージ、サイクルコンピューター、ハートﾚｲﾄﾓﾆﾀｰ、軽量ボトルｗを
装備してのツーキニング

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:06:42

オマエのいう一流校の生徒は１万で２６分出して
生身で高地を１００ｋｍ近く毎日走っているのかよ？
アフリカ系以外で２６分台はいないとかなんとか
書いてなかったか？ｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:08:24

>>565
知らないんだったら　最初から知ったかぶりしちゃダメよ。
バカみたいだからｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:10:15

>>566
どこに学校あるんだろうなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:11:59

俺、陸上部で長距離やってたんですよって自信満々の友人が
ロード買ったっていうので、サイクリングにつきあったら、
素人自転車乗りの俺にぶっちぎられてたｗｗｗｗ
しかも俺ハンデでMTBだったのにｗｗｗｗ

570 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:15:52

それは主にペダリングスキルが無いからですな。>>569

足だけで漕いでしまって、体重が乗っていないわけです。

スキルが身に付けば前乗りや後乗りで自然と効率良く
パワーを伝える事ができるようになるわけです。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:17:44

アテネ、ソウル五輪のマラソンで、それぞれイタリアのバルディニ、
ボルディンが優勝したわけだが、彼らや同国の一流長距離ランナーと、
自転車ロードのスター選手とでは、どのように見られてているの
だろうか
あるいはスペインではどうか

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:17:50

まじめな話、トライアスロンの一環で自転車やっている以外のアマチュア日本人ローディの殆どは
地力で走るのはしんどすぎて熱すぎて嫌だから自転車に乗っているおっさんが殆ど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:19:49

昔、某六大学の学連陸上部の友人がいた。長距離の選手だった。
趣味で中学の時からロードには乗ってた。

そこそこ早かったけど、未登録レースで集団ゴールする程度。
とても登録レースでバリバリ走れるレベルじゃなかったよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:20:03

プロ興行の選手のほうがスター扱いされるのは当たり前

例えばスケート500世界記録保持者の清水は偉業的には、イチローや松井よりずっと凄いが
注目される度合いやメディアでの取り上げ方はイチローや松井のほうが上になるのは当たり前

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:21:16

いきなり話、誤魔化してますけどｗ
時間掛かったのは　一生懸命ググってたんですね？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:21:40

そしたらその友人は、おまえは自転車に慣れているから当然だ、
今度はジョギングに行こうだって。
で、後日一緒にジョギングしにいったら、えらいペースで飛ばすんだ。
さすが陸上部だなと思ったら、15分ほど走ったら追いついた。
何か朝食食べすぎて脇腹が痛いってｗｗｗｗ

おまいはホントに長距離やっていたのかと小一時ｒｙ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:22:23

573の続き。

でもまぁ、乗鞍とかの一定ペースで走れるヒルクライムなんかは結構速かったかな。
1時間10分代前半くらいだったと思う。

でも、修善寺みたいなコースじゃ弱かった。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:23:28

>>573
当たり前だろ。陸上の練習をメインにやっている選手なんだから。
もしそいつが一流選手なら、専門的に自転車に特化して
練習すればそのへんの奴に負けることなどありえない。

お前は福島兄が、陸上では層が薄いレベルが低めの3000m障害ですら
インターハイ入賞できなかった三流陸上選手出身だと知っているのか。
ヒルクライムの帝王村山が、マラソンやりこんでも2時間30分が
限界だった二流マラソンランナー出身だと知っているのか。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:25:02

>>578
2時間24分台

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:25:06

某氏の話では　そんな選手でも数ヶ月特訓すれば日本のトップクラスと
互角に走れるようになるそうだｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:26:04

＞さすが陸上部だなと思ったら、15分ほど走ったら追いついた。

妄想乙。そいつが三流陸上部員ならともかく、一般庶民ローディのお前が
一流ランナーにジョギングで追いつくなどありえないからｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:26:47

陸上に特化して練習すればその辺のランナーに負けるなどありえ（ｒｙ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:26:48

>>578
それぞれマラソンや陸上では才能を発揮できなかったというだけだろ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:26:50

>>580
だから難度が低いと思うなら、是非とも世界のトップクラスを
目指してくれ

585 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:26:50

いや、むしろ自転車に才能があったから陸上では劣っていたのだ。

中野浩一が陸上スプリントよりも自転車スプリントで才能を
開花させたのと同じである。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:27:00

>>578
なんか間違ってないか？

陸上じゃそこそこ走れる選手なのに自転車じゃまるっきり（とはいわないが）歯が立たないってことだろ。
中学からロード乗ってるっていうんならスキルはちゃんとあるだろうにねー。

587 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:29:03

マラソンで２時間３０分つーたら男子でも十分神のレベルだろ。

これが３時間だったら普通のﾄﾗｲアスリートかも知れんけど。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:29:28

自転車ヲタの妄想では、限られた国でしか盛り上がっていない白人マンセーしている機材依存競技＝人力二輪車運転競争『じてんしゃぷろろーどれーちゅ』のほうが
己の肉体だけで限界を競う世界150カ国以上の人間が長い年月かけて記録を洗練させてきた一流の陸上競技よりも優秀な人材が集まっているエリートアスリートスポーツらしいねｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:30:01

>>581
だから脇腹が痛くなっちゃったんだってｗｗｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:30:25

そろそろ26分氏とジュラ10の話がかみ合ってきた？
いいぞもっとやれ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:31:37

>>588
だから、コピペやめれと。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:32:06

>>578
陸上の人が自転車に乗って遅かったら陸上の練習しかしてないからだと擁護し
自転車の人が普通に走って根を挙げたら　だから自転車乗りは劣る？
思いっきりダブルスタンダードですけど？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:32:29

>>588
誰がそんなこと言ったよ？
それこそ妄想ｗｗｗｗｗ

何か繰り返しだな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:32:44

チャリヲタの妄想では

村山や福島兄弟がメジャーな記録競技で一流選手になれなかったのは
たんに走る動作に向いていなかったからで、自転車で有名選手に
なれたから、身体能力は国内一流アスリートより低くない

といいはっているんだよな（笑）

595 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:34:01

瀬古の最大酸素摂取量が82mlだったのにイノーは90mlあったわけ。

つまり自転車世界１＞マラソン世界１

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:34:34

おまえらも、本音では自転車のほうが楽って知っているんだろ。

自転車部の合宿と、陸上エリート校の合宿の過酷度が同じ程度だと
本気で信じていたらビョーキだぞｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:34:40

>>585
俺もそれが言いたかった。
転向して結果が出たのは
落ちこぼれだからじゃなくて才能があったからだよな。

598 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:34:45

>>594

良く理解してるじゃないか。その通り。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:35:38

>>588
その自転車ロードが盛り上がっている限られた国でも、世界的ランナー
を輩出しているんだが

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:35:41

でもぶっちゃけ日本の自転車競技はレベル低いよ。

世界はどうとして。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:37:16

このスレだとジュラ10の意見が真っ当な件

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:38:02

測定上のVO2MAXが高くなるのは下肢動員率だけが高く、ショックと関節負荷が
極端に少なく長時間有酸素運動が続けられる自転車競技の特性によるもんなんだけどな

何度もガイシュツかつ当たり前だけど、VO2MAXをエルゴメーター法ではなく
トレッドミル法で測定すれば自転車選手は大幅に劣る結果になるのはデータで証明されている
プロレベルではない一般人ですらな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:38:07

陸上オタの上手いところは、世界の話（ツールドフランスのイベント性）
と日本のレベルの低さを都合が悪くなるたびに上手くすり替えるところだな。

604 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:38:34

>>596

きつさは全く同じやで。所詮、長距離持久系スポーツだし。

河川敷を10km毎日走るのと、自転車で毎日100km走るのは同じ。

あえて言えば、一番楽なスポーツは野球。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:38:56

>>596
オマエは乗るのが苦しいと思うほど自転車に乗った事がないだろ？
動かない脚に悪態をついた事ないだろ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:39:36

相変わらず不毛な議論が続いているな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:40:32

陸上厨は少しもデータを出さない件について。

ジュラ1０でさえ、まともなデータを出してる件について。www

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:40:52

一番楽なのは　スキーのジャンプじゃないか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:40:59

自転車を信じていない人に言いたい。
あなたたちを残念に思う　
大きな夢を見れないことを　奇跡を信じれないことを

でもこれは世界で一番素晴らしいスポーツだ
だからこのアスリートたちを信じるべきなんだ
自分は生きている限りツールドフランスのファンだし
隠すことはひとつもない
これは世界で最も厳しいスポーツだ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:41:41

自転車が唯一マラソンより楽な部分はあるな
「脚が攣っても前に進める」
めっちゃ泣きたくなるけどな。
リタイヤさせてくれた方がマシってぐらいに。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:42:57

>>608
あのスピードから生まれる風圧の中で、あの姿勢を維持するのは辛いだろうよ。
いや、やったことないけどさ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:43:05

どっちもスゲーよ。
常人にはありえない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:43:32

楽な乗り物でも、限界で動かせばきついのなんて馬鹿でも分かるよな。
モータースポーツだって、限界まで攻めれば相当きついよ。
走るのだって、他人と競うなら辛いがゆっくり走れば楽。
全部スポーツなんだから同じことじゃないか。
体だって、極端に言えば「道具」なわけだし。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:45:06

白馬のジャンプ台、上まで登ってみたこと有るけど
怖いぞー。ここから滑って飛び出すのかよ？ありえねえよ。
と思った。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:45:09

>>466が全て

グリーンやパウエル、ガトリンより、競輪選手や自転車トラックTT500の覇者が格上などありえん。
同様に生身で記録を競うアスリートより、器具性能高依存競技者ローディが格上などありえん。

これは理屈じゃなくて、常識、暗黙の了解なんだよ。

道具をつかって水面を高速移動するボートのチャンピオンが生身で泳ぐ
水泳のソープより格上にいくことはありえない。

理屈ではない。スポーツを評価するにあたって、道具依存度が高い競技より
低い競技のほうがヒエラルキーで上位に君臨するのは人間の感性によるものだ。

616 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:45:53

>>605
全くその通り。
つうか、俺が85～93まで自転車は同時代って言ってたでしょ。

情熱が失せた最大の原因・・・練習が面倒臭いだろ。将来もねーのに。

たまに思い立って冒険気分で100や200km走るのは楽しいけども、
毎日100kmも150kmも走るのは何もかも捨てた変人じゃないと無理。

三船選手は本当に良い両親をお持ちだ。市川だって、根本的には
親が金持ちだっつーのがあるよな。一般人にゃ真似できねーよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:46:27

>これは理屈じゃなくて、常識、暗黙の了解なんだよ。

キミだけかもよ？www

思い込み乙。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:46:34

>>602
> トレッドミル法で測定すれば自転車選手は大幅に劣る結果になるのは
> データで証明されている

これ見たことないけど、どっかにソースある？
普段走り慣れていないローディが、ランニングで酸素摂取量の
限界まで追い込めるの？
一般にトレッドミルよりエルゴメータの方が低く出るとは聞いた
ことがあるけど

619 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:48:02

>>615 反例を挙げよう。野球、ゴルフ、アメフト、アイスホッケー。

そんなもん幾らでも上がるっつーの。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:48:06

んじゃ、パウエルとかが自転車に乗った競輪選手より速く走ったら
格上だと認めてやる

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:49:42

>>615

一方的な勝利宣言ですか（藁）思考停止乙

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:49:54

>>617

じゃあお前は、モーリスグリーンより中野やペタッキのほうが凄い
高橋尚子より、ウルリッヒやバッソ、ビノクロフのほうが凄い
とリアル社会で主張してみろよ。間違いなくアホ扱いされるからｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:51:20

常識だとか暗黙の了解とか、すっごいせまい世界での話なんだけど。
どっちも興味ない人はそんなの全くしらねーよ。
というか、興味ある人でもそんなこと思ってないだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:51:22

>>615
オマエの理屈ではモータースポーツの選手は最下層の人間って事になるが
実際はどうだい？
亡くなってかなり経つのに　いまだにセナを尊敬する人が多い。
シューマッハも尊敬されてるし　日本じゃイマイチだけどバイクの
トップレーサーも向こうじゃ英雄だぜ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:51:59

＞野球、ゴルフ、アメフト、アイスホッケー

これらはセンス競技、センススポーツなんだよ。

Ｆ１のシューマッハは莫大な収入を稼ぐセレブなスポーツ選手だが
シューマッハがアスリートレベル（肉体的偉業度の高さ）で
モーリスグリーンより上だといいはる馬鹿はいないだろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:52:29

センススポーツwww
アスリートレベルwww

愉快な造語が一杯出ますね。

627 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:53:53

>>625

違うな、ゲーム性だよ。人気があるスポーツはゲーム性が
高い＝エンターティンメント性が高くて面白いってだけだ。

日本じゃマラソンは人気があることになってるが、
アメリカじゃ人気無いし。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:54:41

Ｆ１の琢磨が、陸上の為末よりアスリートとして格上だとおもっている馬鹿＝ローディ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:54:50

>>622
アホ扱いされないと思うが､仮にされたとしても
日本人の大半が自転車を知らないからでしょうが。
しかも話の本質がぜんぜん違うし。ここではお前がアホ扱いだ。

630 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 01:55:51

あと英国は陸上の人気が高いが、競馬と比べりゃ、もう全然駄目だろ。

中距離は格闘技だが、セバスチャン・コーは良かった。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:56:18

>>628
琢磨は根性あるからわからないぞ～

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:56:34

>>622
なんで短距離のグリーンや女子が出てくるんだ
バッソならバルディニあたりと比較しないと
ウルリッヒは旧東ドイツ最後のエリートだから相当なもんだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:57:33

マニアを除いて、ダラダラ観ることの出来る競技の方が一般人は好き。
マラソンや野球なんてその最たる物で。いや、ロードレースもそうだが。

だから実は世界陸上やオリンピックなんかも、それぞれの競技を
真剣に見ている奴なんてごく少数で
「オリンピックというイベント」「世界陸上というイベント」
をダラダラと観ているだけなんだよね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:58:14

>>625
シューマッハが一流アスリートレベルの肉体を持っているのは有名な話。
なんせタフネスぞろいの他のＦ１ドライバーからターミネーターと
言われた位だからな。
そしてモーリスグリーンがＦ１の一番ヘタクソなドライバーにさえ
運転技術で勝つ事などありえない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:58:51

>>632
日本における有名度を重視した為（一般人が比較しやすくする為）に
長距離や短距離、男子、女子の概念は無視しただけ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:59:31

陸上オタがいうように、陸上の記録保持者が
人間の感性深くに感動を訴える絶対的な存在だったら、
陸上の日本選手権は全競技テレビ中継されて当たり前だよね？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:59:43

>>622
みんなウルリッヒなんか知らないじゃん。
馬鹿扱いもクソもないよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:00:57

佐藤琢磨がトラックでインターハイで優勝したのは有名な話

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:00:59

陸上厨の妄想癖はすさまじいな。

640 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 02:02:17

確かに陸上ファンとか野球ファンはすぐに自転車みたいな

道具を使うスポーツは駄目だとか言い出すんだよね。

自転車が歩くよりも楽っていうｵﾊﾞﾁｬﾝの理論で。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:04:17

そもそもそんなにマラソン人気なんかあるか？
身の回りで真剣に見てる奴いる？

テレビとかで見る奴はあのお祭り感が好きな奴だろ。
もっと深く、例えば雑誌とかまで見てる奴なんかいないぞ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:06:12

サイスポとランナーズの売上を比べればわかる。ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:06:36

アイツの理屈では短距離でイマイチだった選手が長距離に転向して
結果を出せば
「短距離で使えないヤツでさえ結果を残したから　長距離なんて大した事ない」
て事になるんだろうな（逆も可）
いかに頭の悪い理屈か　いい加減気付いてほしい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:07:19

さすがにランナーズの方が売れてるんじゃないか？
日本国内だったらマラソンの方が競技人口遙かに高いだろ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:08:40

ランナーズが公称28万部
サイスポが公称20万部

…まぁ、雑誌の公称部数ほどアテにならないもんもないけど。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:10:30

>>642
競技への関心度なら2ちゃんねるのカウンターである程度わかる。

昨日
自転車板9,800
陸上板7,742

だいたいいつもこんな感じ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:12:10

国内の自転車ロード業界はヲタ要素でもっている競技

オッサンが道具にいくらでもこだわれる、いくらでも金をかけられることが要因

スポーツというよりヲタ趣味
オーディオ、時計、カメラ、ダイビング、スキーなどと同類

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:13:27

また困って話題変えてきたよ、コイツｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:13:59

>>647
ここは、国内のしかも、趣味を語るスレじゃないですから。

あ、必死なんですね。ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:14:06

陸上は純然たるスポーツで、学生競技なので成人後の競技者は減る傾向がある

自転車は若い素質ある学生は殆どやっていないアホほどレベルが低い競技だが
道具オタク競技、レジャーなので、成人後の愛好家は増える（マリンスポーツやスノボ、スキーの人間が
大人になると増えるのと同じ）

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:15:04

金がかかるからだろ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:15:54

>>647
国内では確かにそういう人が結構多い。
　　　　　　　　が、
日本の競技レベルが低かったらランスが高橋尚子以下になるの？
ただでさえ競技人口が少ない国なのに、そこまで世界に影響ある？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:17:31

一流スプリンターの代名詞のような存在モーリスグリーンやガトリンに対して
長距離乗り物競争内のなんちゃってスプリンター、ペタッキやマキュアン、ボーネン、チッポが同じぐらい凄くアスリートとして同格だと思っている

それが自転車板クォリティ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:18:56

またこぴぺか。もう限界なんだな。陸上オタ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:19:39

【プライド】警察のチャリに追いつかれた【玉砕】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126285891/l50

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:19:45

単純に機材に金が掛かるからだろ？
子供がロードやりたいといっても　親からすればありえない値段だし
公道を使うから危険じゃないかと思って　なかなか買ってもらえない
（オレがそうだった）
その点、陸上は安いし　基本的に安全だもんな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:21:58

水泳ではナショナル代表にもなれず、トライアスロンｗですら草レースあらす程度で
世界レベルには到底達しなかった記録競技ドロップアウト組のランスだが

ランスオタの脳内妄想では、もし陸上をやっていれば1万で26分台をたたき出し
マラソンでは2時間6分をきるランス様の勇姿が焼きついている件

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:22:55

煽ってるやつは何してる人？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:24:03

追加
最近の親はどうか知らないけど　昔はドロップハンドルに
拒否反応を示す親が多かったのも一因。
ちなみにオレは高校になって　なんとかカリフォルニアロードを
買ってもらった。
ロードを自分で買ったのは　更に後・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:24:29

いつだかのサイスポの別冊？に掻いてあったフレーズ。
「世界一美しいスポーツ」
アルプスを集団が登ってる絵は、ホントにそうかもと思わせる説得力があった。
自転車にうというちのかみさんもそうかも、って言ってた。

陸上なんかとは比べモンにならんよな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:24:31

ｵﾅﾆｰ中

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:25:05

K察のチャリに負けるなんて・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:26:04

>>656
日本では自転車がスポーツとして人気無いからだよ。
日本は乗り物に関しては、車マンセー国だから自転車はおばちゃんが
買い物に使ったり学生が通学に使うものといったイメージを持っている人間が殆ど。
自転車をスポーツに結び付けている人が少ない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:26:46

自転車はスポーツではなくﾖｶﾞです。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:27:07

世界一美しいスポーツは登山だろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:27:26

>>663
だからこんな電波みたいな奴が出てくるんだろうね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:29:35

電波野郎、恍惚中。。。ｶｯﾀ！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:32:03

>>663
人気が無くても子供がやりたがれば　普通は親は支援してくれるよ。
ただ、それがあまりに高額だと断られる。
家が金持ちか親の理解がないと　その手のスポーツは
始める事さえできない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:33:34

そんなことよりフランスの柔道の競技人口が日本の三倍な件について話そうぜ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:34:44

ランス違いだよ？だよね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:39:01

警察の方が早いかもよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:40:57

自衛隊も早いぞ。
登山マラソン殆ど上位占めてるぞ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 02:42:52

メッセンジャーの限界だな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:28:09

>>665
俺もそう思う。ロードレースじゃ、チベットの彼岸の様な光景まではたどり着けない…

>>657
ランスはトライアスロンでUSジュニアチャンピオンまで行ってるが？
母子家庭で金のないランスは儲かるロードレース一本に転向したわけだが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 10:56:12

ものはいいよう。
トライアスロンはナショナルレベルでしか
通用しないから自転車一本に絞ったんだよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 11:09:42

自衛隊＞警察官＞マラソン選手＝ロード選手

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:32:51

>>674
登山ってスポーツか？

スポーツっていうよりアドベンチャーっぽくね？？？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:36:07

スポーツは本来「気晴らし、余暇の運動」って意味だから、
あそこまで命を張るのは厳密にはスポーツとは言えんよ…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:38:31

運動＝スポーツだからいいんでない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:08:02

チェスや将棋も昔からスポーツだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:14:15

少なくとも現在のツールは、1日数時間足らずだけ運動して（個人ＴＴの日は数十分）
残りは快適そのものな高級ホテルで熟睡できるし
マッサージうけてうまいもん食って、さらに期間中に
完全急速日まであるんだから過酷とはいいがたいな。

1日中緊張感をきらすことができず、睡眠をぎりぎりまで削っていて
毎日危険な場所で眠り食事にも制限がある最高峰クラスの登山や
ヨットのアメリカズカップのほうが過酷。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:16:21

ツール期間中も、ローディは奥さんや彼女と滞在先のホテルでセックスしているよ。
登山やヨットでは競技期間中に息抜きなどありえない。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:27:04

訂正　過酷度ではアメリカズカップではなく世界一周レース（BOCや単独無寄港世界一周）

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:32:19

本当にうまいもん食ってセックルしまくってるとでも思ってるとしたら相当痛いな。

本当は、食事制限や積極的な回復のためにあれやこれや相当な制限があるんだけどな
マジで超ストイックじゃないとできない職業だよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:33:48

ヨットや登山なんかだとその期間中だけでいいかもしれないけど
自転車選手の場合シーズン中もしくは現役期間中ずーっとだからね。

そのほうが数倍キツイよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:40:16

つーか、その説で行くと、アフリカの難民が世界最高のアスリートになるからいい加減過酷とかヤメれ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:41:56

＞本当にうまいもん食ってセックルしまくってるとでも思ってるとしたら相当痛いな。

アホか。普通にセックスはしていますが。
むろんしない奴も中にはいるがな。

オリンピックやワールドカップ等でも、期間中もやっている奴が殆ど。

＞本当は、食事制限や積極的な回復のためにあれやこれや相当な制限があるんだけどな

自分がやっているスポーツだけ特別かつ例外だと思い込んでいる厨の典型（ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:43:55

いやん、覗いてたの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:44:44

＞ヨットや登山なんかだとその期間中だけでいいかもしれないけど
＞自転車選手の場合シーズン中もしくは現役期間中ずーっとだからね。

はぁ？　アホですか。ヨットや登山も生涯スポーツとしてやっている人間が殆どだが。

ボクサーやボディビルダー、アマレスの減量と比べたら、自転車選手ごときの摂生や
体重コントロール、食事制限なんてショボイもんだが。

だいたい独身プロローディの殆どはトレーニングにガールフレンド連れていっているんだがなｗ
まさかセックスしていないと本気で思っているんだろうかｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:46:09

ロード厨の妄想は、ロードだけが1年中最も過酷な生活と管理が要求される超絶スポーツで
その他のスポーツはイージーかつ過酷ではない競技というアホなもの

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:46:10

前の晩ににセックルするとレースの結果に影響するので
俺はしない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:47:14

>>691
だから人によるんだよ。プロボクサーでも前日に普通にセックスする奴もいれば
タイトル戦までずっと禁欲する奴もいる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:50:07

ひとつだけいえるのは、マッキンリー単独登頂後に消息不明で亡くなった
日本が誇る植村直己の冒険はツールなんかとは比較にならないほど過酷なスポーツといえる。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:50:35

食事制限、減量「だけ」なら競艇選手もかなりのアスリート
まあ、タバコOK　酒OK　女OK　前検日までならなんでもおｋで中年までやっても普通に３億くらい稼いじゃう
そんな世界

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:50:51

何でそんなにスポーツ選手の性生活に詳しいんだ？
愛の伝道師かおまえは。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:54:52

>>693
俺もそう思う。ああいうのは大金稼いで精神的にヘタレ化した
現代のプロスポーツ選手にはまず無理だろう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:00:36

ローディはツール期間中もうまいもんくっているよ。
ビルダーみたいに、蛋白質は無脂肪チキンや赤身にして、炭水化物は
オートミールとか、あとは野菜や流動食とかそんなストィックなことはやっていない。

むしろ期間中も練習時期以上に消費カロリーが多くて体脂肪が増える心配も
少ないから、いわゆるうまいいものかどうかはともかく好きな物を沢山食べている。
期間中のアルコールは少なめか制限している人が多いけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:04:32

本気でレモンやメルクスが偉業度やアスリートの格で
アベベと同格だと思っているのが、自転車板クォリティ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:08:32

サッカー　　　　ペレｏｒ　マラドーナ
ボクシング　　　モハメド・アリ
自転車ロード　エディ・メルクス
マラソン　　　　アベベ・ビキラ
Ｆ１　　　　　　　アイルトン・セナ
野球　　　　　　ベーブ・ルース
近代７種　　　　Ｊ・Ｊ・カーシー
競走馬　　　　　エクリプス
空手　　　　　　大山倍達
柔道　　　　　　山下
剣術　　　　　　宮本武蔵
相撲　　　　　　双葉山　ｏｒ　雷電為衛門
プロレス　　　　三沢さん
バスケット　　　マイケル・ジョーダン
棒高跳び　　　セルゲイ・ブプカ
女子マラソン　ポーラ・ラドクリフ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:14:30

アベベって連続何勝したの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:19:33

ていうか
アベベて凄いか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:22:48

おまえはスポーツの１勝の価値が同じだと思っているのか

メルクスやイノー、インデュラインの５勝のほうが、アベベが
世界中の人間を震撼させたローマのエチオピア勢劇的勝利と２連覇より
価値が高くて人類の歴史に残るとでもいうのか。
ランスがアベベよりも後世に語り継がれる人間になると思っているのか？

お前のいいぶんじゃ、中野の１０連覇のほうがランスの７連覇より偉業度は高いな。

違う競技において連覇数や勝利数で比較することの愚かさを知れ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:26:14

>>701
偉業度は高い。アホにいわせれば、今のマラソンの記録と比べると
遅いから凄くないとかいいそうだが。

カールルイスが、いくら記録が破られても（ゲーム競技ではない
記録競技の宿命）永久に不世出かつ孤高のアスリートとして名前を
刻むことすら理解できない奴は馬鹿。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:30:59

偉業度の高いスポーツ選手トップ5

１位．モハメド・アリ
２位．カール・ルイス
３位. ディエゴ・マラドーナ
４位. マイケル・ジョーダン
５位. ベーブ・ルース

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:36:09

ちなみにオリンピックのバスケは、米が練習不足など圧倒的不利な状況で行われたという事実を隠してはならない。

そしてアスリートのおちこぼれで構成されているアメリカサッカーや自転車ロードレースが
サッカー世界ランキングで何度もベスト１０に入ったり、ツールドフランスで何回も
優勝（グレッグレモン、ランスアームストロング）したりしている。

要するにアメリカのアスリートに比べりゃ、欧州のアスリートなんてカスみたいなものってこと

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:36:13

>>703
アベベは五輪２連覇だっけ
その記録よりただ「はだしで走った人」て印象だけ妙に強い・・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:39:49

アベベはイタリアで勝利したという歴史的意味合いが強いんだよ。

2回もイタリアの侵略を受けたエチオピアの無名選手が、ローマで
勝利したという劇的事実だったからこそ世界が沸いた。
イタリアで勝利を意味するコンスタンティヌス凱旋門をエチオピア人が
くぐったということがな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:44:19

あと、アベベ自身が一般人ではなくエチオピアの皇帝親衛隊兵士であったこと。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:45:29

みんなぐぐって書いてるだろｗアベベ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 14:46:19

個人的にはやっぱり裸足だったってのが大きいな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 15:55:24

>>704
一般アメリカ人へのアンケート？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:00:18

アメリカならマラドーナは入らないと思われ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:13:51

その昔、グレッグ・レモンがツールの最中にハンバーガーを食って
ヨーロッパの連中を驚かせたのは有名なエピソード。
言いかえれば　少なくとも当時のヨーロッパ選手は食事に対して
相当気を使っていたという事。

今はどうか知らないが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:17:49

>>704
なんで当時はアメリカ以外ではほとんど行われてなかった
ベースボールの選手が偉業度の高いスポーツ選手トップ５に
はいるのかね？
日本人は昔の日米野球うんぬんで名前は知ってるが　ヨーロッパじゃ
誰も知らないんじゃない？
マイケル・ジョーダンも同様。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:26:20

ジョーダンは世界中で知名度が高い英雄だよ

アメリカ人は欧州でだけ盛んな競技を無視、馬鹿にして、ぎゃくに欧州先進国は
アメリカだけ盛んなスポーツを無視している。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:42:59

＞ジョーダンは世界中で知名度が高い英雄だよ

知名度が高ければ英雄なのか？
実績も知られてこそ英雄じゃないか？
少なくともオレは　シカゴブルズで長年活躍した程度しか知らないよ。

＞アメリカ人は欧州でだけ盛んな競技を無視、馬鹿にして、ぎゃくに欧州先進国は
＞アメリカだけ盛んなスポーツを無視している。

だからアメリカ視点で英雄を選んでも　世界中が同意するとは限らないって事だ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:43:34

むしろ、アメリカ、欧州諸国、日本、オーストラリアあたりのプロスポーツが異常。

これらの国を除外してどれぐらい普及しているかによって、難易度を決めたほうがいい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:46:56

力関係、影響力を考えるとアメリカ１国に、欧州先進国数カ国あわせても
事実かなわないんんだから、しょうがない。

言ってしまえば欧州でしか盛り上がっていない競技は、北米（アメリカ、カナダ）でしか
盛り上がっていない競技よりもさらに注目度は低いともいえるかもしれない。

プロスポーツが異常にあおられマンセーされている国（日本、アメリカ、欧州等）を
むしろ例外扱いしてそれ以外の国でどれだけ知名度が高いか比べたほうが正しい結果が出る。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 16:51:54

君達必死ですね。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:54:50

よく、アメリカでしか盛り上がっていない、日本でしか盛り上がっていないという声もあるけど
アメリカは政治、経済他あらゆる要素で一国で欧州10ヶ国弱小国数十カ国以上の影響力をもった
強大な国家なんだけどな。

そういう意味では数十億稼ぐＮＦＬのトップ選手（マニング等）は、サッカーのベッカム等より全然
凄いとも癒える。世界一の国家で最も人気のある競技でトップをはるんだからな。

盛り上がっている国の数で、競技トップ選手の価値が決まると思っている奴は糞。
国家の力関係を無視してはいけない。アメリカでしか盛り上がっていないプロ競技ではなく、莫大な
金が動く世界最強のアメリカでトップをはるアスリートとして扱うのが正論

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:56:31

>>716
批判は誰にでもできる。
まずはお前が考察する歴才スポーツ選手のトップ5をあげてみろ。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:03:38

＞力関係、影響力を考えるとアメリカ１国に、欧州先進国数カ国あわせても
＞事実かなわないんんだから、しょうがない。

その割に　オリンピックから野球はなくなるそうですけど？ｗ

＞言ってしまえば欧州でしか盛り上がっていない競技は、北米（アメリカ、カナダ）でしか
＞盛り上がっていない競技よりもさらに注目度は低いともいえるかもしれない。

そりゃアメリカ人にとってはそうでしょうな。
日本式の相撲が　日本以外ではネタ扱いされてるのと同じ。
それで？

＞プロスポーツが異常にあおられマンセーされている国（日本、アメリカ、欧州等）を
＞むしろ例外扱いしてそれ以外の国でどれだけ知名度が高いか比べたほうが正しい結果が出る。

もしそうやれば　間違い無くサッカー関係が一番だろうな。
大した用具も必要なく　かけっこのように肉体的優劣に左右されず
練習すればするだけうまくなりゲーム性もある。
国民がサッカーに一喜一憂する国はたくさんあるが　他のスポーツで
同様のものは思いつかない。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:04:00

偉大なスポーツ選手候補

アリ、カールルイス、アベベ、タイソン、ルイス、マラドーナ、ペレ
メルクス、マイケルジョンソン、ルース、セナ、シューマッハ、カレリン
山下、宮本武蔵、ラドクリフ、三沢さん

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:00

＞その割に　オリンピックから

オリンピックはアマチュア競技の象徴であり、プロ（資本主義）の象徴である
アメリカに対する抗議の意味もあるスポーツイベントだからな

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:37

この中から誰に×つける？

才口　千晴
津野　修
今井　功
中川　了滋
堀籠　幸男
古田　佑紀

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:06:48

マジレスするとランスが機材やチーム、メーカーの力を借りて何連覇しようが
メルクスにはかなわない

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:08:36

>>726
なんで？

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:10:36

つか、野球やゴルフと、自転車を同じ道具依存競技として同列扱いするのはおかしいだろ。

ロードレースは野球に例えると、人力で操作するピッチングマシンで200km以上の速度で投げて
バッターはバッティングマシンを使って人間の数倍の力で打ち返すような器具競技だよ。

ギア比を変更するメカ装置やワイヤー、車輪が存在する時点で、ゴルフや野球とは道具依存度が桁違い。
ロードレースはむしろF１などのモータースポーツに近い乗り物競技であって、肉体能力を競うアスリート競技とはだいぶ異なる。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:13:14

バットやグローブは道具として換算しても１点だ。

それに対して自転車は、数十の部品によって構成される紛れも無いメカ、工業生産品。

道具として一括でくくるのは大きな問題。

野球と自転車では道具性能依存度は比較にならない（野球のほうが比較にならないほど道具性能依存度が低い）

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:14:34

>>716
ジョーダンは黒人でもっとも稼いだ選手だから英雄視されただけ。
この根底には黒人差別があり、
黒人は白人社会では稼げないし英雄にはなれないという概念を覆した功績が大きい。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:15:19

>>716
オレが考える人でいいのかい？
あえて順位は付けないが

ペレ
Ｍ・シューマッハ
Ｌ・アームストロング
マス・オーヤマ
Ｖ・ロッシ

先天的な肉体的優位に頼らず　超人的な記録や結果を
残した事を基準に選ばせてもらった。
本当は中野浩一も入れたかったが　選外という事で。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:55

俺的には

モハメドアリ
アベベ
カールルイス
マラドーナ
カレリン

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:18:11

>>724
また言い訳かよｗ
アメリカの意向にかなわないんだろ？

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:20:06

>>729
グローブだって複数のパーツで構成されてるし　選手が好みの形を
オーダーするだろ。
バットもオーダーするよな？

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:21:38

おれのバットももっと大きいのに変えて欲しい。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:42

日本人に限定すれば

双葉山、千代の富士、大鵬、貴乃花、朝青龍（モンゴル人だが）
王、長嶋
嘉納治五郎、山下、斎藤
高橋尚子、野口みずき
中田
イチロー、野茂、松井
清水宏保
北島康介
伊達公子

って感じか？　このなかからベスト5を選ぶとどうなるんだろう

737 ：sage：2005/09/10(土) 17:24:00

俺的には日本人は

山崎隆之
深浦康市
谷川浩司
三浦弘行
羽生善治

かな。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:25:12

日本人なら、宮本武蔵、東郷平八郎、植村直己が最強だろ

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:27:49

>>736,>>737
なんでオマエラはボクサーを入れない！？
具志堅とガッツも加えろよ！

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:28:04

日本人は

才口　千晴
津野　修
今井　功
中川　了滋
堀籠　幸男
古田　佑紀

やろ！

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:30:20

ヤワラちゃんも入れるべ

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:30:59

ボクサーの頂点はやっぱヘビー級だからな

無差別で世界を技術と匠によって制した柔道と比べると、日本人ボクシング選手は
やっぱりかげがうすい

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:30

>>739

じゃあ偉大な日本人スポーツ選手は以下のとおり。

双葉山、千代の富士、大鵬、貴乃花、朝青龍
王、長嶋嘉納治五郎、山下、斎藤高橋尚子、野口みずき
中田イチロー、野茂、松井清水宏保北島康介伊達公子
山崎隆之深浦康市谷川浩司三浦弘行羽生善治
ガッツ石松、具志堅用高、
才口　千晴、津野　修、今井　功、中川　了滋、堀籠　幸男、古田　佑紀
谷　亮子

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:34:18

じゃあ洋介山だ。
ヘビー級ではないが　ＷＢＦ世界クルーザー級タイトルは
伊達じゃないよ。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:35:13

おいおい、キングカズを忘れちゃダメじゃないか！

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:35:16

>>743

っていうか、こいつら何者？

山崎隆之深浦康市谷川浩司三浦弘行
才口　千晴、津野　修、今井　功、中川　了滋、堀籠　幸男、古田　佑紀

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:35:55

収拾が付かない件について

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:36:57

ハンマー投げの室伏やバイクの原田哲也、冒険の植村直己、剣豪の宮本武蔵、軍人の東郷平八郎、政治家の田中角栄もだな

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:37:33

>>746

ttp://www.jdla.jp/state/2005shinsa.html

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:38:18

山崎隆之深浦康市谷川浩司三浦弘行
プロキシ

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:39:31

格闘ゲームで世界中のカリスマの梅原大吾も入れるべき

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:59

>>727
726ではないが、メルクスの実績は、ツール以外も含めて他のあらゆる
選手から隔絶したものがある
ジュラ10氏なんかの方が詳しいと思うけど、メルクスはダブルツール3回
を含むツール・ジロそれぞれ5勝、ブエルタ1勝、世界選3勝、クラシック
多数など、プロで500勝以上している
2位のイノーがその半分くらい
3位はアンクティルかコッピあたりだろう
（ただし、コッピは全盛期の数年を第二次大戦で失っているから、自転車
ロード史上の偉人という意味ではメルクスに次ぐとされていると思う）

アームストロングのツール連勝記録は、年に1回だけピーキングして
達成したものだから、自転車伝統国からすれば割り切れないものが
あろう

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:42:06

長年日本のモータースポーツを支えた星野一義は入れとかなきゃ

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:46:24

記録として凄くても　その勇姿を記録映画でもいいから見てみないと
オレは偉人としては選びずらい。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:47:22

そ

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:48:18

ろ

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:48:48

そ

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:49:19

ろ

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:49:51

厭

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:22

き

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:57

て

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:51:30

き

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:52:11

た

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:20:09

グラフやナブラチロワ、サンプラスもいれるべき

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:23:04

ランスの記録は、新記録達成の為にフォーカスしたものだからね

メルクスの偉業は自然に生まれたもので、大きく違う

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:18:26

しかし７年連続総合優勝ってのは偉業だと思うよ。
オレが生きてる間に　この記録に並べる選手は現れないと思う。

ちなみに　あと５０年位生きる予定。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:35

牟田口廉也
辻政信

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:27

加藤鷹

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:23

小橋建太

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:10

ジャガーさん

771 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 00:42:16

以下も入れてくれ。>>764

プリンスグラファイト
ウイルソンのT-2000、プロスタッフミッド
ドネーのオールウッド、ボルグプロ、プロワン
アディダスのGT-X PRO-T
ヨネックスのR-22,24
プーマの何だっけ？

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:05:45

>>752
> プロで500勝以上している

ちょいとググってみたところ、プロ・アマの通算で524勝、プロで426勝だった
ついでにアマ世界選での1勝、アワーレコード49.431kmがある

773 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 16:44:38

>>729
野球といえばバットとグローブかもしれんけど、ボールの存在を忘れちゃいかんよ。
所謂「飛ぶボール」の存在ね。
ホームランの量産やら異常な打率の根源は規定外のボールが原因と言われてるのは有名だよね。
マシンガン打線？超重量級打線？
貧打線のチームですらそのボールならヒットやホームランを連発するのを見ると本当に笑っちゃうよね。
あと、球場。
例えば敵チームが盗塁を沢山しかけてくるような五月蝿いチームの場合、
グランドをやわらかく仕上げたりして自チームに有利な設定したりとか、
重量級の打線組んだチームは球場狭くしてホームランを量産したりとかね。
マウンドの高さも自チームのピッチャーの好みにしたりするからね。
バットだってアオダモ、ホワイトアッシュとあるじゃないか。
グラブの形も色々だし、人工芝、自然芝もあるしね。
コルク入りのバットに圧縮バットなんて規定違反のバットもあるｗ
アマなら金属バットもあるし。

自転車には変速機があるが、あるといってもレースの現場で使われてるのはたった2種類。
フレームの種類は豊富だけど重量の面から言っても空力の面から言っても人間の体の個体差と比べると誤差の範囲内だよ。
タイヤにしてもF1みたいにコンパウンドを溶かしながら走るような激しい使い方してるわけじゃないし。
ロードの機材に差があるのは確かだけど、それに目が行っちゃってる内はダメだね。
機材変えてすぐに成績が変化した選手はほとんどいないだろうね。
機材で勝つことはなくても機材のせい（機材トラブル）で負けることがあるのがロードレースだよ。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:02:59

それがアフォの詭弁

その時代の水準の機材を選ばないと勝てないのがロードレース

ランスだろうがタイヤ32ｃ以上、車体15kg以上、内装3段orシングルギアの
軽快車（一般自転車）で平均的プロ選手にすら勝つことは100%不可能

×機材で勝つことはなくても機材のせい（機材トラブル）で負けることがあるのがロード
○機材だけでは勝てないが、ライバルと遜色ない高級機材を使わないと勝てないのがロード

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:15

＞貧打線のチームですらそのボールならヒットやホームランを連発するのを見ると本当に笑っちゃうよね。

お前じゃ無理だからｗ　あと運動神経のかけらもないプロローディの大半もなｗ　かすりもしないガナｗ

776 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:06:05

>>774
その時代の水準？
プロチームならそれなりの水準の機材をタダでくれるじゃん。
何言ってるのかよくわかりません。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:11:18

＞自転車には変速機があるが

これは野球に例えると、人力で操作するピッチングマシンで200km以上の球を
投げて、バッターは人力で操作するバッターマシンで打ちかえすような
アフォ競技に相当するんだけどなｗ

フロントやリアのディレイラーによってギアチェンジする行為を、ゴルフの
クラブ交換と同じだと思っている奴がいたら阿呆すぎる。
ゴルフはテコ（ギア比の操作）、ワイヤーなど存在しない。自分の筋力のみ
で出力を調整するが、目的とする飛距離に応じてクラブを変更しているだけで
メカは介在しない。ディレイラーを操作する自転車競技をゴルフに例えると、人力で動かす
ギアを介したショットメカを操作して1000ヤード以上飛ばすような競技なんだよ。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:57

＞プロチームならそれなりの水準の機材をタダでくれるじゃん。

お前、素でアホ？　無料だろうが自分で買おうが関係ないだろヴォケ
プロで高水準の機材を使っていない奴なんていねーよ。
タダでもらっていようが、なんだろうが、高水準の機材に依存しないと
勝負にすらならない競技なんだよ。お前のような馬鹿にはわからんだろうが
これが道具性能依存度が高いという意味だ。

＞何言ってるのかよくわかりません。

そりゃ、自転車競技が数あるスポーツにおいて機材性能依存度が高いことすら
理解できずに、むしろ道具性能依存度が低い競技と思っている珍説馬鹿ローディ
のお前にはわかるはずないよｗ

779 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:16:02

>>777
それ、一般人に説明してもまともに理解できる人はいないだろうね。
あなたは宗教か何かの関係の人？

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:18:34

なんかすげーやつがいるな

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:20:00

とりあえず、フィールドを使う球技の癖して内野の規定はあるが、
外野の形状は適当な日米プロ野球は信用できない。

782 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:20:54

すごいっすね。
あれこれ言う前に病院行ったほうが良さそうな人が一人いるようですね。

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:49

もともと、自転車ってのは生身では速度に限界がある人間の脚による走行を
タイヤの転がり運動（効率の良い前進、肉体的負荷、関節ショックが極端に少ない）
に変換して、楽に高速移動する為に生まれたものだ。
最初の前提自体が、生身の人間では出せないスピードをメカと道具によって実現する
というものなわけ（道具依存）でこれすら理解できない奴がいたら病気だろうねｗ

自転車競技を野球に例えると、ギアやテコを利用した動力だけは人間の筋力を使った
マシン（メカ）で200～300km以上の球をピッチャーが投げる競技になるってのは煽りでも
なんでもなくて、素で事実なんだけどね。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:42

阿呆の大行進

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:04

道具性能依存競技（機材競技）であることを認めた上で、好きだとか素晴らしいとか主張するならなんら問題ないが
意地を張って自転車は道具依存度が低い競技だと本気で信じているのが病気なんだよ。

球技と自転車のメカ依存度が同程度だと思っているのか（ｗ
>>782確かに自転車が道具依存競技であることすら理解できないお前は
病院にいったほうがいいね。

786 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:26:16

UCI規定に６．８ｋｇ未満の車体は使うなとかいう規定があるわけだけど、
この規定を守ってる車体はまあ、それほど大騒ぎするようなレベルのもんじゃないよね。
材料もハイテク、ハイテクな感じだけど、テニスや釣りやってた人から見れば十数年以上前の素材なわけで。
>>784
まったく申し訳ない。

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:31:43

じてんしゃは器具性能依存度が低い競技だ！と、必死になって顔を真っ赤にして
珍説を主張しているしょぼい馬鹿ローディに限って
アマチュアの草レースに出るにも、やれカーボンフレームだのモノコックだの、やれ10Sデュラエースだの新アルテグラだの
やれキシリウムSSLだのと、阿呆みたいにパーツにこだわりまくって（車体は8kg以下）出場している件

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:31

モーリスグリーンだってその辺の運動場でただの運動靴履いてなら
記録など出せないだろ？
機材はあくまでその人間のポテンシャルを限界まで引き出すもの。
変速機がてこだろうが　将来的に電動になろうが人の力で自転車を
漕ぐ限り　スポーツの本質にはなんら関係ない。
そしてそれゆえ　道具の行き過ぎた性能向上は禁止されている。
しかし、昨今のホームランの本数をコントロールする為に
ボールをあれこれ変更するプロ野球を見ると　スポーツなのか
ショーなのかわからなくなるね。
禁止されてないからといって　堂々とドーピングしてた大リーガーとかもさ。

789 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:38:10

>>783
時速１５０ｋｍの球を２００ｍ近く飛ばしたり、
２００ｍオーバーの飛距離を正確な地点に打ったりするのは機材ナシではとてもできる業ではないわけですが、、、
都合の悪い事には目を瞑るのは良く無い事だと思います。

790 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 17:44:05

>>788
陸上でも室内記録とフィールドでは別々だよね。
路面もゴム製の記録の出やすい路面で出た記録と、土の路面では区別してるよね（というか、記録の出やすい路面で出した記録は馬鹿にされやすい）。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:52:38

＞もともと、自転車ってのは生身では速度に限界がある人間の脚による走行を
＞タイヤの転がり運動（効率の良い前進、肉体的負荷、関節ショックが極端に少ない）
＞に変換して、楽に高速移動する為に生まれたものだ。

違うね。
自転車の原型は二つのホイールをただフレームで繋いだだけのもの。
クランクはおろかブレーキもないし舵も切れなかった。
なんの為に生まれたのかといえば　またがって地面を蹴って
惰性で走らせて遊ぶ為。
まあ、形は全然違うがスケートボード的な存在の　遊び用だったんだよ。
その後、前輪が極端に大きいダルマ自転車が生まれて競争も
行われるようになったが　楽に高速移動する為に生まれたなんて大笑いｗ
楽に高速移動できるよう進化してきたんだよ。
勿論、荷物を運べるようとか　山道でも走れるようになど　様々な
進化の選択肢の一つとしてね。

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:55:17

競輪を見ればわかるが、ディレイラーは禁止、フレームの材質や加工法も大きく制限されている。
これは自転車が機材によって大きく性能が変化（制限を緩くすると機材レベルによって
大きく競技能力が左右される）する関係で、それを防ぐ為だ。

そもそも機材性能に影響されないなら、なんでランスがTT専用マシン、ヒルクライム専用マシン
スプリントステージ専用マシンを乗り換えるんだよアフォｗ

プロはみんな高水準のマシンを使っているから、マシンでは勝敗は決まらないと言うのと
自転車は機材性能依存度が低い競技（阿呆ローディの珍説）だと言うのでは、まるで違う。
機材性能依存度が極めて高い競技であるからこそ、プロが所属する各チームはその時代に
おける高性能なマシン（パーツ）を常に選択する必要があるんだよ。

だいたい自転車が道具性能依存度が低いスポーツなら、なんでシマノやカンパのコンポに
レースグレードから街乗りグレードまでわかれているんだよアホｗ
機材性能によって如実にパフォーマンスが変化するからこそ、高グレードのパーツが
売れる、低グレードでは勝てないからこそプロやトップアマは高級機材使うんだろタコ

自転車が道具性能依存度の低い競技だと現実でマニンゲンに主張してみろ。
阿呆扱いされる上に実際阿呆だからｗ

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:32

>>787
いいんじゃないの、最高の機材を使って負けたなら　自分の力不足を
素直に認められるだろうから

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:43

>行われるようになったが　楽に高速移動する為に生まれたなんて大笑いｗ

アホ？　自転車の起源、ルーツなんて話はしていないんだが。
移動手段では無い（移動できない、運転できない、速度をコントロールできない）
自転車は自転車のルーツであっても自転車ではない。

現在ある自転車（運転できる、速度を含めてコントロールすることができる）の姿は
生身の人間より人力運動を用いて効率的に楽に早く移動する為の乗り物として生まれた
ということも理解できんらしい（ｗ

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:17

>>792
競輪は賭け事なんだから　乗り手の能力以外に勝負に影響する要素が
あったらダメだろ？
それに乗り手の作戦に合わせてギアを選ぶのは認められているぜ。
そしてロードは賭け事じゃないし　マシンの変更が許されているから
コース次第で変更するだけ。
許されてなければ　セッティングで対応するよ。
そもそも、オマエがいうほど勝負に影響するならとっくに禁止されてる
という想像力位　持てないか？

796 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:06:16

>>792
＞そもそも機材性能に影響されないなら、なんでランスがTT専用マシン、ヒルクライム専用マシン
＞スプリントステージ専用マシンを乗り換えるんだよアフォｗ

ＴＴマシンをマスドスタートのレースに使わないのは安全上の問題だよ。
ヒルクライム用は確かに軽いからタイム向上が期待できるけど、ライバルと比べてアドバンテージがあるわけではないね。
平地ステージ用はランスにとっては壊れても良いようなどうでもよい機材って言うこともできるね。

＞だいたい自転車が道具性能依存度が低いスポーツなら、なんでシマノやカンパのコンポに
＞レースグレードから街乗りグレードまでわかれているんだよアホｗ

まず、プロ供給用のレース用があって、その上に一般向けにも廉価に買えるような手抜きグレードがあるんだよ。
だから１０５でもかなりレースに使える。
多分、ランスが１０５を使ってたとしてもツールドフランスを7連覇してただろうね。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:42

＞もともと、自転車ってのは～楽に高速移動する為に生まれたものだ。

とあれば　普通は自転車の起源の話の事だと思うよ。
どこに「現在ある自転車（運転できる、速度を含めて
コントロールすることができる）の姿は」を示す言葉があったのかね？

798 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:07:44

そういえば、マイケルロジャースは去年の世界選TTを普通のロードレース用のフレームで勝ってたね。
他の選手はＴＴ専用フレーム使ってたようだけど。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:08

同レベルの選手じゃなけりゃ機材の差なんて出ないでしょ。
市民レースだとティアグラにボロいフレームだって勝ってるわけで。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:28

最高の機材を使ったからといって勝つことはできないって話と
機材性能依存度が高くないって主張は大違いだ。

現実問題、まともなレースに出ているプロローディで安物グレードな自転車で
出場している奴なんて一人もいない。道具性能に依存してライバル勢と同一水準の
ハイグレードな機材を使わなければ勝てないからだ。つまり高いパフォーマンス（競技力）を
発揮するにあたって馬鹿みたいに機材性能依存度が高い行為なんだよ自転車競争は。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:44

>>798
ボテーロはノーマルのフレームと、普通のディープリムで
TTでランスに勝ったぞ。

802 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:13:17

今年の裏乗鞍は普段トラックやってる高校生がアンカーの安いアルミフレームにコスミックカーボンなんて激重仕様で勝ってたよね。
そういえば去年の沖縄かどこかのレースでは大学生がHARPのフレーム使って優勝してたような記憶がある。
>>801
それって02年だったっけ？
TT用ヘルメットも被ってなかったような。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:55

＞最高の機材を使ったからといって勝つことはできないって話と
＞機材性能依存度が高くないって主張は大違いだ。

ハ～？

＞だいたい自転車が道具性能依存度が低いスポーツなら、なんでシマノやカンパのコンポに
＞レースグレードから街乗りグレードまでわかれているんだよアホｗ
＞機材性能によって如実にパフォーマンスが変化するからこそ、高グレードのパーツが
＞売れる、低グレードでは勝てないからこそプロやトップアマは高級機材使うんだろタコ

と、最高の機材じゃなきゃ勝てないから機材依存度が高いと主張したのは　どこの誰かね？ｗ

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:15:07

つかティアグラにしょぼいフレームの10万円自転車でもじゅうぶん高性能な部類なんだがな。
プロやそれなりのアマが、二流選手にそれぐらいの自転車で勝てるのは当たり前。

同じクラスの選手を凌ぎを削るにあたって、道具の性能が大きくパフォーマンスや勝敗を左右する
という事実が、道具性能依存度が高いという何よりの証拠だ。

ツールなどで使用している開発費含めて数百万円相当以上の特注専用自転車に乗ったランスと
市販の数万円のアルミ製クロスバイク（フロント3枚、リア9枚）に乗ったランスでは勝負にならない（というかツールの総合で入賞すら不可能）

それが道具性能依存度が高い（ハイパフォーマンスを発揮するにあたって、最高水準の道具選択は欠かすことができない）という意味だ。

805 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:17:47

>>800
機材の性能依存性の高低云々はどう定義してるの？
見た目？妄想？それとも実証されたものなの？
野球やらゴルフでも、陸上でも機材の性能が結構勝敗に関係してるようですが。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:18:57

＞今年の裏乗鞍は普段トラックやってる高校生がアンカーの安いアルミフレームにコスミックカーボンなんて激重仕様で勝ってたよね。

勝った高校生よりも、負けたヘボイ奴等のレベルが低すぎるからだよ。
RHM9に乗ったその高校生と、安アンカーに乗ったその高校生の勝負なら比較にならん。

ヒルクライムにしてもシングルギアのママチャリで90分で乗鞍のぼる例の奴は立派だが
そいつが6kg台の最高級ヒルクライム仕様の市販車に乗り換えれば、馬鹿みたいにタイムが縮まる（道具性能に依存してパフォーマンスが変化する）のは100％事実。

807 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:19:28

>>804
クロスバイクなんて乗ったら出場すらできないと思うよ。
もう少し現実的な比較をしようね。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:46

モーリスグリーンだって　特注のスパイクシューズを履いた場合と
ただのランニングシューズを履いた場合じゃ結果が全然違うんじゃないか？

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:48

>>807
アホ？　ランスが「例え」それで出たとしても、通用しないという
内容すら理解できない馬鹿か。数万円の市販ロードでも同じ。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:23:58

>>802
HARPに乗っていたのは元法政、現シマノの土肥選手だね。
あれは強かったなぁ…JCRCのSクラスだとまったく勝負になってなかったし。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:20

また、困ったときはシューズの話ｗ
そりゃ靴はかないスポーツなんて殆どないからなｗ

シューズと自転車が同じ依存レベルの機材＝道具ですか？ｗ

ロードは専用シューズからビンディングペダルといった仰々しいものがあるうえで
さらに馬鹿みたいにモノによって性能が異なる数十以上のパーツで構成されるメカ（乗り物）
によって走る人力を用いた乗り物競争なんですが。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:28

>>806
その馬鹿みたいというのが曖昧

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:36

機材を換える事で記録向上する可能性があるからといって　それを
機材依存度が高いというのは大笑い。
オリンピックの時、砲丸投げの鉄球をつくる日本の小さな町工場が
取材されて　そこの製品を使った選手がメダルを独占したけど
だからといって砲丸投げを機材スポーツとは　まず誰も思わない。

814 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:26:04

>>809
そりゃ確かにバッソやウルリッヒみたいな一流どころには敵わんだろうが、中堅どころの選手になら勝てると思うよ。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:55

当たり前だ。砲丸投げは人力を高めるテコやギア、歯車を連結するチェーン、ワイヤーなんて存在しない生身の人間がメカに頼らずに投げる立派なスポーツ（乗り物競争より器具性能依存度が桁違いに低い競技）だからな。

ちなみに砲丸投げの砲丸をつくっているのはNISHIスポーツな。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:16

人間に体だってクランクと筋肉というワイヤーで動いているようなもんじゃん。
自転車は体の外にそれが増設されているだけ。

合法なクスリや科学トレーニングで人体を極限まで改造するのと
やってることはたいしてかわらんよ。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:27

＞だからといって砲丸投げを機材スポーツとは　まず誰も思わない。

砲丸投げの世界記録はおよそ23メートル強だが、もしメカを使った人力を動力とした道具で
100メートル級投げる競技が生まれても、その種目は砲丸投げよりも遥かに格付けが低くなるよｗ

自転車と全く同じで、その競技は機材性能依存度が高いスポーツになるからねｗ

818 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:29:54

陸上１００ｍで、このシューズのおかげで0.1秒縮まったという選手がいたが、
その0.1秒がなければモーリスグリーンも並みの選手の扱いを受けることになる。
並みといっても国レベルではトップクラスだけどね。
外見はあまり変わらないシューズの違いがナショナルレベルとワールドレベルの違い。

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:53

＞また、困ったときはシューズの話ｗ
＞そりゃ靴はかないスポーツなんて殆どないからなｗ

またもなにも　こんな基本すら知らないフリするキミが原因。
競技が違う以上、使う道具のタイプが異なるのは当たり前。
しかし、特注品と市販品で結果に影響がでるのは両方とも同じ。

＞馬鹿みたいにモノによって性能が異なる数十以上のパーツ

はて、具体的にどのパーツですかな？
変わる事で具体的にどれ位タイムに影響するかも合わせて教えてください。
もちろん数十ね。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:32:32

馬鹿ローディの妄想

・自転車は機材性能依存度が低い競技！

・自転車は人体の一部のようなもん！

・自転車は他のスポーツのシューズと殆どおなじ程度の道具！（自転車はだっさい専用シューズ、クリート、ペダルもある上でさらに膨大な道具で構成される乗り物であるというのは内緒ｗ）

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:34:06

ポジションに直結するパーツはそれこそ足にあったシューズを選ぶと、
同じぐらいの差しかない。
むしろ、ほどんとのプロがオーダーメイドの極限まで体に合わせた
ものを使うなんてことなしていないあたり、陸上競技などよりレベルは下。

スピードに直結するのはフレーム・タイヤ・ホイールぐらいかね。

ぶっちゃけコンポの差ってほとんど成績に影響しないよ。
乗ってる人間はみんなうっすらとわかっているけど（笑

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:35:44

面倒だから90式戦車で砲丸投げようぜ！

823 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:35:48

ちなみにランスの使ってる機材はほとんど市販品。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:38:45

＞ぶっちゃけコンポの差ってほとんど成績に影響しないよ。
＞乗ってる人間はみんなうっすらとわかっているけど（笑

大きく影響するよ。まず低グレードな昔の部品を
使えば車体が重くなるので、競技能力に直結する。

実際ランスらは馬鹿みたいに軽い最高性能の自転車に乗っているんですけどねｗ
13kgぐらいの車体で山岳や総合で優勝する選手がいれば別だがｗ

825 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:40:35

>>824
低グレードな昔の部品とか、ママチャリとか、なんか現実離れした比較ですね。
そこまで限定して書かないと話が成り立ちませんか、そうですか。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:41:02

>>815
オマエのメカの基準はなんだ？
ハンマー投げの握りと鉄球の間の鎖は？
棒高跳びのハイテク満載の棒は？
最近の表面加工がエグい競泳水着は？
アーチェリーは？
衝撃吸収ゲルが封入されたランニングシューズは？

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:41:47

風洞実験を何度も入念に繰り返して試作をかさねた専用フィッティングの
時価数百万以上のTREK特注カーボンフレームにデュラエース7800、SPD-SL
じゃないと出れないんですよ、ヘタレなランス君は。

馬鹿ローディの妄想はともかく、ランスが安い自転車でツール出たことや
勝ったことなんて現実的には一度もありませんがな。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:42

>>824
おいおい、数十のパーツを早く挙げてくれよｗ

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:44:26

毎年数千にものぼる最新の部品動向や機材動向をチームのメカニックが
つねにおいかける必要がある機材性能高依存競技ということすら理解
できんらしいアフォローディは

チームお抱えのメカニックがレース期間中毎日何時間も機材のメンテナンスに
時間かける必要がある競技が、道具性能依存度が低いって？ｗ

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:18

機材依存が高いって問題あるの？
いい機材、環境を手に入れるのも選手の能力の1つじゃないの？

F1とかだとこういう考えかたするみたいだけど。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:47:11

>>828
お前が自分で数えろよ。ちゃんとネジもな。
時計ムーブメントの部品点数と同じでな。
まさか君はロードバイクというレース用の自転車が
10個程度の部品点数で構成されているメカだと思っているのかなｗ

現実は、チェーンだけでも軽く数十以上なんですが。

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:47:27

>>824
デュラとソラでも１Ｋｇもかわらんよ（笑

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:48:18

>>830
機材性能依存度が高いスポーツであることを認知した上で、好きだとか面白いとか
やっていて楽しいとか言うのは、なんら問題ないし健全だよ。F１とかと同じで。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:37

>>832
低グレードのコンポも高性能化されているからな。
ちなみに１ｋｇでも同じ人間が乗った場合、タイムには如実に差がでるけどね。
ソラとデュラなら変速レスポンスで失うタイムロスが全然違うし。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:45

>>827
ランスが最初にツールを制した時の愛車は　トレックの市販車５５００。
トレックはプロトタイプ以外は　選手用であっても市販品と同等の
物しか供給しない方針。

836 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:50:18

>>829
＞毎年数千にものぼる最新の部品動向や機材動向をチームのメカニックが
＞つねにおいかける必要がある機材性能高依存競技ということすら理解
＞できんらしいアフォローディは

メカニックが選ぶんじゃなくて、選手が選ぶんだよ。
しかもチームごとに決まったメーカーがカタログ持ってきてその中から選ぶだけ。

＞チームお抱えのメカニックがレース期間中毎日何時間も機材のメンテナンスに
＞時間かける必要がある競技が、道具性能依存度が低いって？ｗ

パンクしないようにタイヤ交換したり、泥で汚れて見た目汚くなったりするのをメンテナンスするのが大半だよ。
F1みたいにスペシャルチューンなんてしないよ。
しないというより一々弄るところがないという感じ。
トラブルを起こさないようにしておくのがメカニックの仕事。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:50:22

>>833
＞機材性能依存度が高いスポーツであることを認知した上で
そんなこと言ったらこのスレ終わっちゃうじゃん（笑
しっかりしろよ、俺らが暇つぶしにつきあってやってんだから。

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:16

だいたい道具によってパフォーマンスが変化するからこそ、お前らは
やれ最新モデルのフレームがどうだの、コンポがどうだのと常にヲタ的に
部品動向を追いかけているんだろうが。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:56

ついでに言えば、プロチームのメカニックは
だいたい１台あたりかけるのは10～20分ぐらいだよ。
各チームメカニックは２、３人。自転車はスペアも含めると10数台あるからね。

840 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:52:00

>>834
変速レスポンスで失うタイムロスがそんなに違う？
そりゃ変速不良だと思うけど。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:52:55

>>831
バカだな、オレは性能に大幅な影響を与えるパーツなんて　自転車に
数十もあるとは思えないから　質問してるんだよ。
ほら、早く教えてくださいよ。

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:02

>>829
機材の性能を最高に維持するのと　機材依存度は関係ないんじゃないか？

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:55:00

違うよ。78系デュラなら現行ソラよりも力をかけて漕いでいる最中でも
ストレスなく高いレスポンスでスムーズに変速されるのでロスが無い。

STIとバーコンでも当然だがタイムは変化する。確実に影響がある。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:55:07

>>838
違うな。オタだから最新パーツを追いかけるだけで、
ぶっちゃけ「これ勝ったら速くなる！」なんてのは妄想だってことは
勝ってしまえばすぐに気づく。

それでも最新製品を買ってしまうのがオタクなのさー。

845 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 18:56:14

>>838
多少は変化するだろうけど、それほど金かける価値ないってみんな判断してるから廉価グレードが売れてるんだよ。
パフォーマンスがどうこういう問題より信頼性の問題やデザインの問題が大きいね。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:32

コンポがソラで重量11kgぐらいの台湾製無名安ロードに乗ってランスが
ツールに出たら悲惨な結果になるよ。入賞すら不可能。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:39

>>843
そんな操作をするのはヘタクソ

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:59:13

ソラはそもそも目的が違うだろ。
比べるならアルテグラか105にしないと。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:09

＞それほど金かける価値ないってみんな判断してるから廉価グレードが売れてるんだよ。

趣味に対するいれこみ具合によって異なるだけ。プロや自転車の趣味における
プライオリティが高いアマで安いパーツ使っている奴なんて殆どいない。

あほみたいにロードの競技レベルが低い日本ですら、全日本選手権でティアグラやソラ
使っている奴はいない。105ですらほぼいない。

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:17

>>846
モーリスグリーンだって中国製の安物ランニングシューズを
履けば　オリンピックで悲惨な結果になるよ。予選突破すら不可能。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:03:29

ヨーロッパの中堅チームではアルテグラも使われてますが？
ツールに登場するのだけがプロチームじゃないよ。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:03:55

>>850
毎度、靴の話に逃げるなら、まずランスやウル、ラスムッセン、バッソ
ビノクロフあたりがSPD-SLやLOOKではなくフラットペダル、普通のスニーカーで出ないとねｗ

853 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:04:37

>>849
全日本選手権て、、、
日本のロードレースの頂点じゃん。
みんなスポンサー付いてるし機材供給されてるんだから１０５使ってる奴がいるわけがない。
みんなデュラやレコードをタダでもらってるんだから。
金のない海外プロはアルテグラ使ってるらしいけどね。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:06:02

＞アルテグラも使われてますが？

アルテグラは超高性能です。阿呆から金をだましとる目的で高額に設定されている
デュラエースのデュフィージョンバージョンだが、性能には殆ど差がない為
チームで採用しているところもあるだけ。そういうチームでもエース級選手だけは
デュラつかっていたりするけどねｗ

855 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:07:13

１０５とアルテグラ、あんまりかわんない。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:08:42

>>852
逃げてるのはオマエ。
オリンピッククラスの選手のシューズはカーボンファイバーのソールに
チタンのスパイクピンなんだろ？
それに走行中は接地しないからと　かかと部分がないシューズも
あるそうじゃないか？
普通のランニングシューズとは別物だな。

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:14:43

>>856

＞逃げてるのはオマエ。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 　シューズはメカではありませんが？
シューズはほぼ全てのスポーツで専用靴があるというのが当たり前なんですが。
きみのだいちゅきな、自転車ろーどれーちゅにも最新専用シューズｗビンディングペダルｗ専用クリートｗ
といった普通のシューズとはかけなはれた一般人が理解できないシステムがありますよ？ｗ

陸上選手がローラースケートのような人力を効率の良い運動に変換する為のメカ（メカ＝通常は回転運動を行う部品が存在し
歯車や特殊ギア、てこ状の部品、ワイヤー、ベアリング、ベルトやチェーンなどを含むことが多い）に乗っていれば、自転車同様に道具性能依存競技だがなｗ

858 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:15:24

逆に、機材依存性の低いスポーツってなんだろうか？
環境も含めて機材ということで。

859 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:17:01

野球の闇の部分を面白おかしく叩かれてよっぽど怒ってるんだろうなぁ。

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:17:28

柔道や水泳は裸足だとかいうレベルが低いレスが間違いなくあるだろうがねｗ

野外で行う競技は靴の存在がデフォルトだ　

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:19:38

自転車が脚をつかった人力動作を効率よい高速前進運動に変換する為のメカ（競技を行ないやすくする為の
シューズなどと同レベルの道具ではない）であることとグレードによってその性能が大きく変化することすら理解できないのが馬鹿ローディ

862 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:20:15

水泳は鮫肌水着とかあるからちょっと感心できないなぁ。
鮫肌水着のお陰で記録がジャンジャン出てるうちはまあ、こんなもんだろうねぇ。
柔道は確かに機材にほとんど依存してないね。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:17

>>861
レース用入門コンポの１０５とフラッグシップのデュラがあんまり変わらないというのは無視ですか？

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:01

ちなみに補足すると、ゴルフのクラブもメカではない。

ローラースケートはメカ。スピードスケートは本来はメカ競技ではなかったが
フラップスケート（バネにエネルギーが蓄えられるシステムを持つので
効率の良い運動に変換するメカに近い）が認可されたことで灰色になった。それと同時に競技の格は落ちた。

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:33

一番軽視されるのが変速機だね。

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:24:38

＞レース用入門コンポの１０５とフラッグシップのデュラ

当たり前だろ。その時期、その時期のデュラの開発によって
１０５の性能もアップしているんだよ。最新の１０５がかなり
高性能なのは、以前の世代の最高性能品の開発内容がフィードバック
されているから当たり前。まぁ実際のところ、１０５でレースに出ている
プロどころか一流アマすら殆どいないけどなｗ

867 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:24:38

>>864
ギア比が高ければいくらでも魔法のようにスピードが出ると思ってる人？
変速機のバネでエネルギーが蓄えられるとか勘違いしてない？

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:55

レース用機材が高性能とどうしても言い張りたい人はママチャリがスタンダードなんだろうｗ

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:27:00

＞バネでエネルギーが蓄えられる

これは五輪のスケートでもともとは規定されている禁止内容をそのまま引用したんだが。
だからこそ物議をかもしたんだよ、フラップ導入時に。自転車の話などしていない。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:30:44

＞ママチャリがスタンダードなんだろうｗ

実際自転車は普及台数からいっても実用度からいっても
ママチャリがスタンダードだが。

お前が乗っているカーボンモノコックフレームに7800デュラつけて
軽量ホイールはかせた気持ち悪いドロップハンドルの乗り物は
普通性能の自転車じゃありませんからｗ　走行性能を高める為だけに
あらゆる要素を犠牲にした高性能自転車ですからｗ

実際誰がのっても軽快車より速いよなｗ　

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:31:00

世界柔道ずっと見てるんだけど、フランスって日本の３倍の競技人口らしいね。
日本のロード選手も少数精鋭になりなさいよ！

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:31:09

>>869
板違い

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:31:56

>>870
競技の話をしてるわけだが。
ママチャリの話を持ち込むな。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:09

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:46

>>874
つまらないコピペすんな。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:54

>>874
＞競技を行ないやすくする為のシューズなどと同レベルの道具ではない

なんだ？射撃の時に履いてるサンダルの話か？

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:29

ママチャリ競争であっても、器具性能依存競技だよ。メカが介在するからね。

なにをもってママチャリとするかは難しいがね。

実際ママチャリ耐久レースでも改造部門と、改造不可部門があるが
改造不可のカテゴリーでも、トップを狙う連中は抜け道を利用して
あの手この手の方法で性能を高めようと努力している。なぜなら
道具性能依存競技だからね。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:04

教授スレか

879 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:37:12

ママチャリレースって自衛隊が上位独占したとかいう話なかったっけ？

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:37:42

自転車という機材が人力を著しく効率の良い運動に変換する為のメカであることと
その機材（メカ）の性能差によって、競技におけるパフォーマンスが大きく左右される
ことを認めた上で、自分の好きなスポーツとしてマンセーすればなんら問題無い。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:38:54

ママチャリレースでも改造部門は、デュラのせて22cのタイヤで走っているからねｗ

882 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 19:40:09

>>880
とりあえず、レース出てみなよ。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:01:01

>>857
スポーツごとに専用シューズがあるのは当たり前といいながら　ビンディングシューズを
槍玉にあげるオマエはバカ？

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:28:26

とりあえずレースに出てみろよ

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:22:50

ビンディングペダル用のシューズとクリートの存在は、専用靴としても
あらゆる競技の中でもトップクラスの異様度（なんせメカとがっちり固定
するんだからなｗ　スキーやスケートの比ではない）と教えてやっただけだが。

まぁ自転車（メカ）そのものと比べたら、ビンディングシステムの存在
なんてぜんぜん小さいよ。道具依存度を考察するにあたって、問題になる
ようなレベルではない。

886 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 21:25:32

道具云々より、とりあえずレース出てみようよ。
依存度がどうとかそんなこと頭の中から吹っ飛んじゃうから。
体で理解してみれ。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:25:51

なんか煽っている奴も、つきあってる奴もスレ伸ばすために無理やり頑張っているような…

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:24

競技は嫌いだがロードで峠登るのは好きらしいぞ。
なんでもジャケットに革靴、フラットペダルで峠登っているらしい。

889 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 21:27:29

今日は朝練も何もかもサボってしまってヒマなんですよ。
とはいっても昼間は投票行ってそれから野良仕事してましたが。

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:44:18

機材依存度機材依存度と騒いでいるﾉｰﾀﾘﾝがいるが
機材依存度で差がついて問題になるのは、
同一競技に出場している選手間での性能差が大きい場合に問題になる事をいうの
じゃないのか？

あと、ランスのトレックがランスのトレックがというﾎﾞｹもいるが
トレックのランス仕様と他のチームのマシンに性能差があるとでも思ってるのかねー。w

知り合いのBR1で普段は古アルミの105ってやつがいるが、デュラでも105でも同じようーに
速いぞ。

機材でどーのこーの言うやつって間違い無く「ちゃんと」走った事ないやつ。

891 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 21:49:47

>>890
多分相対的な事というより絶対的な事を言ってるのだと思われ。
ママチャリやダブルコグの自転車のレースじゃないとまともなアスリートのやるスポーツじゃないそうです。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:52:38

>>885
＞ビンディングペダル用のシューズとクリートの存在は、専用靴としても
＞あらゆる競技の中でもトップクラスの異様度（なんせメカとがっちり固定
＞するんだからなｗ　スキーやスケートの比ではない）と教えてやっただけだが。

おいおい、ビンディングの元祖はスキーだろ？ｗ

893 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 21:55:23

>>892
違うみたい。
チネリのペダルがビンディングの起源らしいよ。型番は忘れた。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:01:22

風洞実験を何回も重ねてフレーム形状にフィードバックして
何千万もかけてランス専用バイクの試作を重ねているのに
機材は関係ないってかｗ

895 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 22:06:43

実は関係あるよ。
５０ｋｍ平地走って1分半変わるとか言う話だね。
でもランスのライバルもやってるからランスとランスのライバルの差、特にバッソとは実質的にウェアの差だけだろうね。
ウェアは５０ｋｍで30秒くらいだったかな？
でも車体の改良はあんまりアドバンテージないと思う。
ポジションの改良は大きいんだろうね。
車体のために金かけたというより、ポジションの工夫だね。
あと風洞実験室はもちろん借り物だよ。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:09:17

＞同一競技に出場している選手間での性能差が大きい場合に問題になる事をいうの

アホか。お前の妄想では、トップクラスの選手含めて選手間の道具グレード格差が少ない競技は
道具性能依存度が低い、道具に依存しない競技ということになるなｗ

チャリ競争自体が道具性能高依存競技（人力を効率の良い全く別の運動に変換するメカ＝自転車が存在すること。そして
メカの性能によって運動のパフォーマンスが大きく左右される事実）であることすら理解できない阿呆が本当にいるようだ。

どっちがノータリンがよく考えてみろ。

良い機材を使ったからといって勝てるものでないといった当たり前のことや、プロ選手は殆ど最高級の機材を
用いているから機材の差が勝敗に影響を与える度合いは少ないといった当たり前のことと
自転車が道具性能依存競技であることは全く別次元の話だ。

897 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 22:09:25

どうせそのうちこの辺の技術はみんな真似しだすよ。
CSCはもうやってるからね。
研究者が言ってるがスポーツに関する技術は特定の選手が勝つために研究してるわけではないから。
欲しい選手がいればどんどん開放してる。

898 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 22:10:31

>>896
まずはレースに出てみようね。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:02

風洞実験の結果をフィードバックしてモノコック形状を何度もつくりなおしているんだよ。
カーボンの型をつくるのはかなり金がかかる。

風洞実験も1回あたり100マン以上はかかる。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:10

そういや、ナイキの新型コンピューター内蔵シューズって
あれ、公式競技でもOKなの？

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:13:54

>>900
それ、ナイキじゃなくてアディダス

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:43

>>896
ちがうね。
同じ競技間での道具による有利不利は、違う競技との比較には意味がない。

903 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 22:22:42

機材といえば、ヨットや登山とか、、、

904 ：902：2005/09/11(日) 22:23:25

>>896
ごめん、おまいへのレスじゃない。
よく文章読まないでレスしちゃった。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:25:12

>>900-901
体重・スピード・路面にあわせて反発力を変化させるってアレな。

ワイヤーやギアはおろか、モーターとかICチップとか使っているんだから、
アスリート様は使っちゃだめだろう。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:29:44

レースに出たくない奴に無理にレースすすめるのもどうかと思うぞ。
自転車の数ある楽しみのうちの、ごくごくひとつにすぎないだろレースは。
レース至上主義では日本の自転車事情はよくならない。

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:55

>>893
自転車のビンディングが登場したのは　こちらのサイトでは

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akuta/classic-road%2001.html

「'8４年、スキーのビンディング製造メーカー、LOOK社がビンディング式ペダル、「PP65」を発表、翌年
　ベルナール・イノーがこれを使用し優勝、以後Time、シマノ、カンパニョロ社等が追従、トークリップ、
　ストラップがレースから姿を消した。」

チネリは未確認だが７０年代らしい。
そしてスキー用はこちらによると

http://homepage3.nifty.com/skis/ss_i/rekishi_boot.htm

「1954年には西ドイツのマーカー最初のが開放式締具（リリース・バインディング）を開発。
　このように締具の世界も大きく変化している。」

という事です。

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:32:05

自転車もケイデンスだけでなく心拍数検出や路面の斜度と連動して
本人が設定したプログラム内容に応じて電動でディレイラー操作する
システムとか出てきそうだよな。

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:37:20

レーパンはきたくないやつに、はいてみろと無理強いはいかんのだよ。

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:42:19

>>906
ここはロードレースの選手について語るスレなんだが…

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:21

>>899
風洞実験の度にわざわざカーボンモノコックを作り直す訳ないだろｗ
基本のフレームに粘土を盛って形を出すんだよ。
ローラー台の上にしっかり固定して漕ぐだけだから　フレーム自体の
性能は要求されないからな。
そして出来あがった形をレーザーで読みとってCADで図面にし
三次元彫刻機で原型を彫り出して　そこから型を取るんだよ。

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:02:06

>>894
ランス専用バイクとして開発したんじゃないよ。
ランスの意見を参考にプロトタイプを作ったというだけ。
今後、市販される可能性は高いだろう。
マドンのようにね。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:26

もっと生産的なエサを撒いてみよう
エチオピア、ケニアの一流長距離ランナーと同等の才能（1万26分台、
マラソン2時間5分台）をもってすれば、アワーレコード50km突破
（もちろんコンベンショナルトラックレーサーによる）は楽勝だろうか

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:05:11

まずムリ。

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:08:26

と、ランスやウルリッヒ、バッソといった素質不足の人力運転士ごときが
1万メートル走ったら27分切れる素材の器だと本気で信じているｗ
客観的に能力判断ができない自競技マンセー廚が申しております。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:10:08

誰もそんな事言ってないのに　妄想で作るのはやめてください

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:00

馬鹿ローディの脳内妄想では

山岳ステージのレコードももっている故パンターニやランス、ラスムッセンが、1万で驚異的な
世界記録をたたき出した超人ベケレより優れた能力を持った有酸素アスリートらしいね（ｗ

おまけに5kmを15分のラップで何十kmも走るよりも、最新最高級のロードバイク
で50km巡航のほうが人類における難易度が高いらしい（ｗ

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:16:53

>>917
> 最新最高級のロードバイクで50km巡航

UCI公認の伝統的トラックレーサーで、ということでよろしく

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:18:46

自転車マンセー君によると、自転車に乗る行為は難易度が高く特殊なスキルが要求され（スケートの副業に
片手間でやってタイムトライアルで金メダルとった選手がいるのにｗ）、ロードより遥かに肉体依存度が高く
道具依存度が低く肉体的負荷やストレスも大きい長距離で超一流の成績を残しているエリートアスリートでも
なぜか自転車に乗った瞬間「謎の理由ｗ」により激遅ヘタレアスリートになってダメダメで話にならないらしいね。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:21:26

今年のTTでツールレコード出したザブリスキーが、1万メートルや5000メートル、マラソンで世界記録出せる可能性０％

それどころかメダル取れる可能性やトップクラスの選手になれる可能性０％

921 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 23:22:42

スポーツ同士でどっちが上ってことは無いけども。

自転車プロロードレースは圧倒的に儲かる。

陸上の中距離や長距離はﾏｲﾅｰで儲からん。

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:23:15

バイしクルクラブ２００５年４月号の記事によれば
時速５０キロで走るのに必要な力は約５５０ｗ。
エントリーライダーが出し続けられる力は約１００ｗで
時速２５キロに相当。
つまり一般人の5倍以上の出力で一時間走り続けねばならない。
これは心肺機能だけでどうこうできる数値ではない。
空気の壁に立ち向かい続けるにはトルクを伴う脚力が必要。
陸上選手がいくら脚が早くても　トルク的な脚力とは思えない。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:25:14

ちなみにザブリスキーのタイムは20分51秒だが、これは陸上に換算すると
5000と10000の間に位置する運動時間。

運動時間は約20分だが、ザブリスキー程度がいくら練習をしたところで生身で
5km14分以下のペースで10分以上持続して走るような一流の有酸素能力は無い。

924 ：ジュラ１０：2005/09/11(日) 23:27:53

BCはねー、８５－８９までが良かった。

今のはバイシクルクラブでも何でもねーよ。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:28:07

っつーか、なんであんな追い風参考記録にこだわるの？＜ザブリスキー

いや、きっと今年のツールしかみてねぇんだろうけどさ（ｗ

そのあたりの話しするんだったらアワーレコードもってこいよ。

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:46

関節ショックが少なくて、イージーなペダル漕ぎ運動に終始している自転車ロードレース選手は
超人的な脚力の持ち主らしいね（ｗ　あの細い足で？（ｗ

180cmオーバーで70kgそこそこのペタッキやマキュアン、チッポ程度が超人的なパワーｗをもっていると妄想しているのかなｗ

ロードに必要な筋力なんて、競輪やトラックと比べたら屁みたいなもん。阿呆でも養成できる。
つかローディのペダリングテクは重要だから練習する必要があるが、脚力、トルクに関しては
ちょっとゴツメの一般人と変わらない。そのへんのジムですらランスよりも脚の筋出力あるやつがいくらでもいる。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:42

>>919
＞自転車マンセー君によると、自転車に乗る行為は難易度が高く特殊なスキルが要求され（スケートの副業に
＞片手間でやってタイムトライアルで金メダルとった選手がいるのにｗ）

スケートの訓練の一つとして　ぺダリングマシン？のような機材があるんですけど？
つまり使う筋肉や使い方が両者は似てるって事。
そしてスケート選手がそうだからといって　陸上一般もそうだと考えるのはバカ。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:33:25

ロード競技は、ゴールスプリントだのなんだの阿呆を煽っているから勘違いしているが
あれは長距離選手内における、みっともないゴール争いなだけで、スプリントとは程遠いんだけどなｗ

ボーネンやペタッキ、チッポを陸上短距離選手に匹敵するような素質を持った
一流スプリンターだと勘違いしている馬鹿が素でいる板だから言っても無駄かもしれんけどｗ

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:15

プロロードレースの選手は超人的だ！とやたら鼻息を荒くする人が
いるが、本当に彼らは凄いのだろうか
毎年アームストロングに軽くひねられて
山のたんびに殆どの選手が１時間も遅れてノコノコやってくる
実は見せかけだけなのではないか
俺らでも選手になれるんじゃないか？？

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:01

＞＞関節ショックが少なくて、イージーなペダル漕ぎ運動に終始している自転車ロードレース選手は
＞＞超人的な脚力の持ち主らしいね（ｗ　あの細い足で？（ｗ
＞＞180cmオーバーで70kgそこそこのペタッキやマキュアン、チッポ程度が超人的なパワーｗをもっていると妄想しているのかなｗ

オマエはホントバカだな。
確かに筋量も筋力に影響する。
しかし、スポーツエリートの筋肉は　その柔らかさに秘密があるんだよ。
弛緩時の柔らかさと緊張時の固さの落差が大きいほど力があるんだよ。
イチローもそう、あのモハメド・アリもそう。
ジムの筋肉ダルマを引き合いに出した段階で　オマエがスポーツエリートの
肉体をなにも知らないのがわかったよｗｗ

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:25

>>928
出力ワット数だけでいうなら、200キロ以上走った後のスプリントしてるペッタッキやチポと
日本の一流と言われる競輪選手と同レベルなんだけどな。www

それに、マラソンのゴール前でのスパートって迫力ないよなwww

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:40:01

>>929
きっとなれるからこんなとこ書き込んでる暇あったら練習汁！

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:40:55

客観的に判断してレベルが低すぎる。
山岳ステージ初日に大半チームのエースの9割以上が総合争いから脱落。
こんなもんでプロ。他の競技ではありえないショボさ。
アメリカでは不人気サッカーよりさらにマイナーな3流扱い以下のスポーツ
なのに（つまりアメリカ人でまともな身体能力のある奴は自転車なんぞ
やらない）、アメリカからチャンプが出るんだから話にならない。

主に欧州だけで勝手に盛り上がっている白人マンセーお祭り騒ぎなのにね。
これをいったらアメリカのプロ競技はアメリカだけで盛り上がっているとかいうんだよなｗ
アメリカ一国のほうが、欧州先進国全てより遥かに影響力が大きく、ビッグマネーが動き
素質の宝庫ですからｗ

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:41:16

陸上オタの脳内では、マラソンのスパートは10秒/100mぐらいのペースで走ってるんだよ。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:42:16

>>933
＞山岳ステージ初日に大半チームのエースの9割以上が総合争いから脱落。
だからさー、なんでロードレース全体の話なのに、
そんなに躍起になってツールドフランスにこだわるわけ？

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:42:23

＞200キロ以上走った後

セーブしているから当たり前。　マキュアンなんて総合で3時間以上おくれている山登り
もできない心肺能力のかけらもないウンコなんだけどなｗ

こんな奴でも、平坦ステージならついていけるんだよ。レベルが低いから。
4時間以上走っているつーが、みんな4時間走れるペースで出力調整して最後だけ鬼こぎして勝負してんだけどなｗ

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:15

＞4時間以上走っているつーが、みんな4時間走れるペースで出力調整して最後だけ鬼こぎして勝負してんだけどなｗ

「ステージレースでは」その通りですが何か？

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:21

おやおや、また困った時のコピぺですかｗ
このスレももう終わろうと言うのに　もったいない事しますね

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:49

>>923
> 5km14分以下のペースで10分以上持続して走るような一流の有酸素能力は無い。

日本の一流ランナーの才能なら十分TTに勝てるということか
ぜひとも練習して、世界選やオリンピックのTTに出て欲しい
ところで、一流の有酸素能力って何？

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:09

＞それに、マラソンのゴール前でのスパートって迫力ないよなwww

お前が３分もたずぶったおれる速度だけどなｗ

そりゃ道具性能に依存して人力をメカで車輪運動に変換して高速運動する
「人力二輪車乗り物競争の最後の悪あがき運転」と比べたら、生身の人間が
脚で直接走るほうが速度はおとりますわｗ

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:20

>>929
超激しく恥かしい発言だなwww

>プロツアーチームのエース級>プロツアーチームのアシスト>コンチネンタルプロ>>大きな壁>>コンチネンタルチーム>日本のBR1クラス>BR2、オレw、BR3>>
越えられない壁>>おまえ。

いくつ越えなきゃいけないと思ってるんだ。
これだから、引きこもりの脳内ｸｿは困るんだよな。

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:46:04

つか「ロードレース」＝「ステージレース」って言う発想がそもそも間違っているんだが。

ステージレース、ましてやグランツールなんて、
数多あるロードレースの一形態に過ぎないんだが。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:47:58

>>929
すんごいわかりやすい話をするとね。
須走の実業団TTとラルプデュエズのTTを同じ距離で換算すると、
日本実業団トップクラスの別府兄より、マキュアンの方が速かったりするんだよ…
（平均勾配は須走の方がややキツイが）

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:49:09

>>929は初代スレのコピペだろ　釣られている奴のほうが恥ずかしいぞ

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:51:21

>>936
>4時間以上走っているつーが、みんな4時間走れるペースで出力調整して最後だけ鬼こぎして
>勝負してんだけどなｗ

あははは、あははは。
恥かしくない？www

知ったかぶりって、こうやって客観的に見てみるとホント恥かしいよね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 23:51:37

ロード馬鹿は、自分がショボすぎるから、自分のやっている競技はとんでもなくレベルが高くとんでもなくトップのハードルは高くとんでもなく高尚な競技と思わないとやってられないんだよ。
自分が生まれた国で形見のせまいマイナー競技やっている者にありがちな意見だよね。そして自国で知名度の高い競技（やきう等）はコンプレックスでたいしたことがないと思いたいから揶揄するんだよな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 23:53:09

スレも残り少ないので >>913 へのマジな考察もよろしく

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 23:56:10

＞恥かしくない？www

確かにボーネンやマキュアンを陸上のトップアスリートに匹敵する選手だと
本気で盲信しているお前は恥ずかしいな。お前ぐらいの馬鹿になると別府や
野寺、今中、市川、田代、福島兄弟といった雑魚ですら、まともなレベルの
アスリートだと思ってそうだよね。
逆立ちしても1万で28分台ですら絶対出せない有酸素アスリートとして3流素材なのにねｗ
妄想でもななんでもなく福島兄は、高校総体でレベルが低い競技で入賞すらできなかった3流競技者出身なんだけどな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/11(日) 23:57:00

バカに一つ聞きたいが　オマエと陸上の一流ランナーの違いは
心肺機能だけだと考えているのか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:02:11

自転車バカの妄想内事実では、自転車は特殊な能力を持った超人しか上にいけない神のような競技らしい。

陸上の有酸素競技超エリートであっても、なぜか自転車に転向した瞬間、脚力不足トルク不足の問題が発生して
連取してもまるで通用せず40km巡航すらできず、1万を30分で走ることすらできなかった福島兄弟にちぎられ
山のぼりでは村山利男に負けるらしいねｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:03:03

コピぺはいいから>>949に答えてくれよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:03:50

＞村山利男
なんでそこでアマチュアのオッサンの名前が出てくるの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:04:53

＞９５２
じゃあラスムッセンやランス、パンターニあたりに置き換えとけ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:05:25

＞一流の有酸素能力

強度が高く、ストレスや負荷の激しい運動（椅子に座ってペダリングといった下肢中心の関節負荷が
少ないヘタレ運動ではないぞ）でも、バーンアウトせずに、回復しながら高いパフォーマンスを
長時間発揮して運動を続けることができる能力。
ちなみにエアロバイクやVO2MAXや安静時心拍数といった幼稚な概念で決定化できるようなものじゃないぞｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:05:46

おや、どうして>>949には答えないんだい？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:06:25

このスレの議論がなんら進展していない件について。

…陸上オタがあらわれてからずーっと水掛け論だしな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:08:15

ちなみにローディ馬鹿によるとロードレースは競技時間（椅子に座って人力で
乗り物を動かし運転する行為）が長いという理由で、陸上長距離選手より遥かに
化物的な能力を持った神の集まりらしいねｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:08:17

陸上選手で最大酸素摂取量が90ml/kg/分を越える人はほとんどいない件について

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:08:20

ランスの有酸素能力が桁外れなのは　前スレのどっかにリンクを張った
記事で科学的に実証されているが？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:10:43

っていうか「同格かもしれん」とは言ってるかもしれんが「超える」
なんて言った奴は陸上オタの脳内ローディ以外は一人もいないと思うのだが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:12:50

バカの話ではランスはトライアスロンで大成しなかったからアスリートとして
ニ流とか言ってるが　じゃあトライアスロンの世界チャンプは　水泳、マラソン、
ロードの各種目のスペシャリストとすべて互角に競えるのかね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:14:41

>ランスの有酸素能力が桁外れ

桁外れって言葉は便利だねｗ　何億人に一人とかいくらでも宣伝できるよなｗ

ちなみに陸上の長距離エリート選手はみんな化物なんだけどな。
ランスはトライアスロン出身（ただしせいぜいナショナルレベル以下で
世界で通用する選手ではなかった）なので、他の選手よりは走れるが
5km14分のペースでも15分以上は心臓が持たんよ。ランスヲタはランスは
自転車の申し子で走るのが苦手なだけとか、筋肉や骨格、関節がランには
向いていないだけとか言い訳するだろうがね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:18:06

自転車板になぜ陸上厨がロード選手をけなすのにこんなに一生懸命になっているのか？

推測1：
元陸上部。うだつがあがらない部員だったがとりあえず自己満足できるくらいはがんばった。
就職して運動不足になりジテツーでもするかと、街乗りMTBer or 自称ｵｻﾚ小径乗り
になった。マラソン選手が世界一の競技だと思いこんでいる。

推測2：
運動なんかずーっと縁がないﾋｯｷー。メカの面白さに惹かれて街乗りMTBerに。
自転車板 or Shopでローディーに後ろ指さされロード競技に嫌悪感を持つように。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:21:12

>>962
URL忘れたから記憶で書くけど　引用した記事にあったよな。
ツールの際に測定危惧を付けてくれた選手は　一般人ならせいぜい
十数秒しか出せない出力を5時間出し続けたとか。
そしてオレは陸上の長距離エリートにも数分なら多分追走できるし
彼等がそのペースで５時間走れるとは思えない。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:21:59

下肢中心の自転車漕ぎにおいて高いリカバリーと長時間高出力運動が達成できても
全身負荷と関節ショックが大きい運動だと、同じようにはできないんだよ。
それができるのは超一流の有酸素アスリート（エチオピアのエリートランナーに代表されるような）だけ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:24:55

競技の歴史が進むにつれて人間は進化する。
多くの競技で昔は超人的だった記録が、現在は誰でも出せたりする。
人間の進化に合わせて、機材も進化させるのは当たり前。

定められたルール上で、人間の限界を引き出すのが
スポーツの目的のひとつである以上、
より良い機材を求めるのは当たり前。

そもそも、どの世界でもそうだが、
現状維持を目標にすると、現状維持すらできない。
だから、機材は進化させるのが妥当だろう。

自転車競技が機材に頼った競技であるのは確かだが、
機材を使うからこそ難しい点もあるのは当たり前。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:25:55

どの競技が優れているとか、そういう優劣をつけるつもりはない。
そもそも、コンプレックスの多いやつほど、
そういった優劣にこだわるし。

マラソンは自分の足で、あれだけの記録が出せる
ってのは奇跡的なことだ。
ただ、マラソンだと、例えばステージレースって形式は
過酷過ぎてできない。

自転車という機材を使うことで、
多くの距離を、多くの時間をかけて、移動することができる。
有酸素運動の限界を何時間も、何週間も続けることができる。
つまり、自転車という機材を使って、
新たな限界に挑むことができるわけだから、
それは素晴らしいことなんじゃないか？

競技を比べることは難しいよ。
プログラマーと小説家だったら、機材を使わないから、
小説家のほうが偉いだなんて言えないだろうし。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:26:16

>>964
知っているよ。ワット測定装置を取り付けた結果から云々というツールの宣伝記事な。
一般人（この定義がそもそも曖昧で表現上のトリックなんだが、これは本当にそのへんの普通の
人の最大出力であって、筋トレをやっている人間であれば最大筋力の半分以下程度のトルク）
が数秒間でしか出せないパワーで4時間ってなｗ

マックスでもなんでもなく、心拍数が有酸素領域のパワー、出力だからこそ4時間そのペースで
走り続けられるわけなんだよ。そしてその筋出力トルクは決して人間離れしたものでもなんでもない。
過剰に煽る為に、一般人との比較だのハンバーガーの数（消費カロリー）といった稚拙な宣伝をするからおかしくなる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:26:42

そんな大人な意見に用はない

闘おうぜ、どうせネタスレなんだから（笑）

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:28:56

>ツールの宣伝記事な。

脳内ｸｿ特有の思いこみﾚｽ乙。www

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:30:31

限界になんて挑戦していないよ。
ランスにしても総合で勝つ為に、入念に計画どおり実行しているだけ。

ボーネンやマキュアンにしても、山はあきらめてヘタレペースで省エネ運転しているし
過酷とは程遠い。

それにTT日の運動時間なんて数十分だし、完全休養日まであるしね。

3週間続くステージレースだから、やれ過酷だのなんだのといった文句は聞きあきた。
初期ツールは、毎日400km以上で自分以外の人間の手助け無しでホテルにもとまれない
睡眠時間が削られるという悲惨な条件だったので、本当に過酷だけどな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:31:03

>>965
>下肢中心の自転車漕ぎにおいて高いリカバリーと長時間高出力運動が達成できても
>全身負荷と関節ショックが大きい運動だと、同じようにはできないんだよ。

だから、マラソン選手は有酸素能力において少し劣るんですね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:34:26

マラソンも過酷さが足りないよね。
とりあえず、先導と監督車と補給を廃止して、
観客も路上に出放題にしようぜ。
あと、路面も全部未舗装路に限定してさ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:34:33

>>968
くだらない御託は結構。
測定装置を付けた選手が高出力を長時間維持し続けたのは事実。
長距離選手は一般人が全力疾走した速度で　数時間走り続けられる？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:34:51

ロードおじさんがツールを神格化する要因

・競技時間が長い（例えばヨットの個人単独無寄航世界一周のほうが遥かに長い）
・開催期間が長い（例えばヨットの個人単独無寄航世界一周のほうが遥かに長い）
・大会中の消費カロリーが多い（例えばヨットの個人単独無寄航世界一周のほうが遥かに多い）
・演出がハデ（アメリカのプロスポーツのほうが遥かに）
・トップは稼げる（その他のメジャーなプロスポーツのほうが遥かに）
・欧州で人気がある（欧州コンプレックス）

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:38:30

＞長距離選手は一般人が全力疾走した速度で　数時間走り続けられる？

ロード選手も無理です。地面をけって全速力で走るというストレスの大きい行為と
ショックも無くスムーズに動作できるペダリング行為は一緒ではないんだけど。

ペタッキやチッポが、全速力（まぁ遅くとも100メートル12秒程度のペース）で4時間走れるというなら別だがね（ｗ

高出力を長時間というのは、関節ストレスと全身負荷の少ない、なおかつ高速移動に伴う風による冷却効果のある
椅子にすわってペダリングする行為＝自転車だからできるものなの。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:39:32

＞例えばヨットの個人単独無寄航世界一周のほうが遥かに長い

それ、ただの冒険じゃん。
そんなこと言ったら、MTBで個人ユーラシア横断とかしている人いるけど？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:44:23

危機感が比較にならんよ

ヨットは予定外の居眠りしたら即死亡のリスクがあるんだよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:45:01

２００ｋｍ平気で走れるそのへんのローディでもハイペース（５ｋｍを２０分）で走ったらぶっ倒れる。
走る行為は運動強度が高すぎるんだよ。

信号無し平地３７ｋｍ巡航程度なら、そのへんのたいした素質の無い市民ローディでもかなり頑張れば
できるようになるが、５ｋｍを２０分ペースでほぼ維持（フルマラソンでは３時間）はランニングを
本気でやりこんでも約５％の人間しかクリアできない。これは運動強度が高いからなんだよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:47:07

>>976
それならそれで、陸上選手は一般人が全力で数秒しか出せないペダル運動を
数時間続けられるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:47:36

>>979
>走る行為は運動強度が高すぎるんだよ。

前々からオレは聞いてるんだけどさぁ、その運動強度ってそのくらいなのさ？

陸上厨って何度聞いても、運動時の心拍数すら答えてくれないんだよな。w

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:47:52

>>978
ユーラシア横断もチベット超えてたからなぁ、
ちょっと踏み外したら谷底だよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:48:17

その運動強度が高い走る行為において、リカバリーしながら高出力を出せる
天才的なアスリートはごく僅かしかいないといっているわけ。
下肢の比重が高くストレスの低いエアロバイク（自転車）を高トルクで
漕ぎつづけられても、一流の有酸素能力を持った人間ではないんだよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:49:21

個人単独無寄航世界一周って　競争じゃないじゃん。
たくさんのヨットがよ～いドンで世界一周の競争するならスゴイけどさｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:49:56

>>975
陸上競技はないね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:52:11

>>980
当然だが超一流の素質を持ったアフリカランナーとはいっても、いきなり
自転車のプロで通用するのは無理。自転車競技に特化するために、肉体や
筋バランスをつくりかえ固有のスキルを学ぶ必要はある。

ただし現実的には、一流の成績を出しているアスリートってのは年齢的に
末期にさしかかっているのが殆どなので、自国でやっていない他のスポーツに
転向ということ自体が現実的にはありえないけどね。
そもそも自転車ロードレース（とくにプロ）は、事実上限られた国の人間しか
チームや組織、競技土壌の関係で参加できないスポーツだから、今後も今自転車のプロ
が多く出ている国以外から、参戦することはありえないだろうけどね。黒人の参戦もおそらく今後数十年かかっても無い。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:55:10

>>983
だから陸上エリートはエアロバイクで　一般人なら数秒レベルの
高出力を数時間出せるのかって聞いてるんだけど？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:56:05

今の女子マラソンの世界ホルダーってイギリス人でしょ？
オリンピックマラソンで勝ったのもイタリア人じゃなかったっけ？

ヨーロッパ人が総合的にアスリートとしてレベルが低いってことはないだろうし、
ヨーロッパではトップクラスの競技人口を持つロードレースの
競技レベルが低い、って話にはならないと思うけど？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:56:10

>>987
走るほうを引退して、自転車向けに特化してそういう練習をすればな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:56:56

例えば、黒人の100メートル金メダリストやスピードスケートの500や1000の一流選手が
競輪（50歳ぐらいまでできる）で通用しないなどありえないことだが、本職の実力が
落ちてきたころに稼ぐ為に競輪選手になろうっても無理。門戸が開かれていない。

ロードレースも一緒で、基本的にいまプロになるのが盛んな国以外の人間がプロになるのは
事実上いろんなしがらみがあって無理ってこと。つい最近までゴルフやテニスを黒人がやれなかったのもにたようなもん。
ヨットやモータースポーツなんかはいまでもそうだよね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:59:26

例えば自転車の盛んな国だからといって、優秀な人材が全て自転車にいくわけじゃない。
自転車にいく確立が、その他の国よりは高いといった程度。

ウルリッヒだって、東ドイツのスポーツエリートでもなんでもないんだよ。
奨学生の一人といった程度でかっての東ドイツでは五輪で金メダルとる（これが
東ドイツにおける国家として価値観のトップ）ようなウルよりも格上の
一流アスリート候補が他にいくらでもいた。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:03:44

>>989
そんな事を聞いてるんじゃないよ。
今すぐやったらどうなのかと聞いてるんだよ。
自転車選手には　たいした筋肉は必要ないんだろ？
自転車選手が走ったらすぐぶっ倒れるとか言ってるんだから
練習期間はなしだよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:04:19

しかし、イタリアじゃ確実に
サッカーやるやつ＞＞＞自転車乗るやつ＞＞＞＞＞マラソンやるやつ
才能ある人間の優先順位はこんな感じだろうよ。

そんなイタリアに金メダルとれるマラソンって凄いね。
例えるなら福島弟がオリンピックロードレースで金をとるようなもの？ありえねー

994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:04:44

>>988
個人をあげてもしょうがないよ。
エチオピアやケニアには、アフリカ勢以外で長距離が強い日本や欧州の国では
一国あたり数人しかいないようなレベルの選手が数十倍以上もいるんだから。
あと陸上は短距離にせよ長距離にせよ、全世界で最も普及度が高い（これは資料で
明確に指数として表されている）スポーツというのが重要ポイント。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:05:52

優秀なエチオピア人ランナーは　どうしたんだろうね？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:07:51

＞しかし、イタリアじゃ確実に
＞サッカーやるやつ＞＞＞自転車乗るやつ＞＞＞＞＞マラソンやるやつ
＞才能ある人間の優先順位はこんな感じだろうよ。

そりゃお前の単なる妄想だ。

相撲で幕内力士になって年収数千万稼ぐ素質を本来持っていても、アマに
こだわって柔道をやって国内トップ10程度（五輪で注目されるレベルには
いけない）で人知れず競技生命を終える日本人も多くいる。

同様に、イタリア人なら誰もがサッカー選手になりたがるというのは単なる妄想。
日本人のラグビー選手の誰もがサッカーや野球で通用しなかったヘタレということはない。
本当にラグビーが好きで、本来野球をやっていればプロになれた奴もいた可能性はある。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:09:55

>>996
そりゃお前の単なる妄想だ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:10:08

＞一国あたり数人しかいないようなレベルの選手が数十倍以上

おいおい、人口とか考えて書いてるか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:10:30

同様に、一流のアスリートなら誰もが陸上選手になりたがるというのは単なる妄想。
ヨーロッパのロード選手の誰もが100ｍやマラソンで通用しなかったヘタレということはない。
本当に自転車が好きで、本来陸上をやっていれば金メダルをとっていた奴もいた可能性はある。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 01:11:32

阿呆でもわかるだろ。
世界のスポーツ普及指数でマラソンよりも高く世界一難易度も高く設定されている
10000で27分出せるのは世界160カ国以上の人間が百年以上挑戦していながらアフリカ系だけ。

マラソンでも2時間10～15分程度を本気出さなくてもコンスタントに出せるアマ選手はエチオピアやケニアには
数え切れないほどいるがその他の国では国に一人とか強い国でも数人とかそういうレベルだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。