【SHIMANO】シマノ総合スレ16【尚三】

貧乏くさい話題で申し訳ないですけどSORAのことで教えてください。

先日クロスバイクをドロップハンドルにしたくてSORAのSTIを買ったのですが、
FDがフラットバー用だったのでこれはUltegra(8s)にしてみました。

なんとか組み上がって、シフトチェンジをアウターからインナーに入れたところ、
ものすごく硬くて親指が痛くなるくらい渾身の力を込めないと変わってくれません。

調整が間違えたのかと色々いじっててみましたが上手くいかず、もしかして
UltegraのFDのバネはSORAより硬いんじゃないのかと思い始めました。

SORA以外のSTIの黒いレバーに対して、SORAのはボタン程度しかなく、
この長さの違いがFDのバネの強弱の違いになっているのではないでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

お店ではSORAもUltegraのFDも同じと聞きましたが、違うようであれば
買い直したいと思っています。

よろしくお願いします。

>>371
バネに関してはたぶん逆。
SORAのほうがバネが硬いから、ダウンシフトが軽い。
解決策としては、迷わずSORAのFD (1500円くらいか?) を試してみることを勧める。
あと、FDにケーブルを止めずに、ケーブルの先端を軽く引っ張りながらワイや巻き取り・解除動作を
して、(ハウジング曲げすぎとかによる)引っ掛かりがないかもチェックしたほうがいいかも。

>>371
両製品を比較したも使ったこともことないんでわからんのだが、たぶんそれはばねの強弱が
原因ではないのではと俺は思う。

とりあえず、ワイヤーテンションが怪しい気がするのだがどうだろう？テンション強すぎではないか？
クランクがダブルならトリム調整はできているか？
あるいはFDのネジの調整に失敗してるとか…。

夜分に迅速な回答をありがとうございます。

>>372
そうですね、あれこれ悩むよりSORAのFDを買ってきた方が早いかもしれません。
ワイヤの巻き取り・解除動作は試すのをすっかり忘れてましたので早速やってみます。

>>373
ワイヤーのテンションはアウターに入れたときは目一杯って感じです。
やっぱり調整もおかしいのかなぁー。
ワイヤ調整ボルトをいじってトリムはできるようにしたつもりですが、あまりの硬さに
力が入り過ぎて、トリムを通り越して一気にインナーに落ちてしまっています^^;

そらのFDはプレート幅がひろいから９ｓ系にいれるとへんそくが渋くなるよ
あとシフティングが重いのはシフターのせいだよ

>>375

なるほど参考になります。やはりFDはSORAにしたほうが良さそうですね。
安いものですので躊躇なく交換できますよ。

>>376
ものすごい勘違いをしていると思う。
変えるならSTIの方だろう。
要はSORAのSTIのレバーが小さくて押すと痛いってことだろ？

>371
ＦＤの調整方法から確かめ直した方が良いと思うぞ。
手順省かずに一からやれよ。

STIのシフト操作で親指が痛いという状況が把握できない…

って曽良は親指操作なのか…ｽﾏｿ吊ってくる。

変速が硬いのはFDの調整不足だろ。
シマノからちゃんとマニュアル入手してそれ読みながら調整したら？

ＦＤをパーツ買いしたなら紙マニュアルも付いている筈なんだがな。

シマノ１０Ｓホイールを使っています。
先日山を含むロングに出たとき、１２−２５のスプロケをつけて行きました。
上りはまあ、２５で足りるのですが、まったり巡航にぴったりなリヤ１８Ｔ
が無いため、とても走り辛かったです。
で、質問です。
１０Ｓホイールには１２Ｔトップのスプロケまでしか使えないのは知っている
のですが、１３−２５Ｔのスプロケを買って、トップだけ１２Ｔを使えば使用
可能なのでしょうか？できるのならツーリング用にそうしたいと思っているの
ですが。
普段は一応レースのためのトレーニングで１２−２３Ｔです。

>>383
変速性能が落ちると思うけど、できる。

シマノっていつまでアルミにこだわるんだろうね。
もうそろそろ、本格的にカーボン製品にシフトしたほうがいいんじゃないの？
リムだけじゃあなくてさ。
自転車業界のみならず、世界的なビジネスの潮流に乗り遅れている
気がするんだけど。

>>385
正直、いらんと思う。
コンポにカーボンなんて失笑モノ。
どこが世界的ビジネスの潮流なんだかｗ

>>385
フレーム等の大きいものではなくコンポみたいに小さいものだと、
カーボン（現行レコ)と同程度の耐久性で良いならデザイン変更無しでシマノは最大で20%の軽量化が出来ます。
若干耐久性が落ちても良いのなら25%減までは使用に耐えうるそうだ。
但し、STIはアルミ部材を軽量化するだけだと最大でも20gしか減らないそうだけどね。

>>385
適材適所の問題として、カーボンはコンポーネントに不向きじゃないのか？
カーボン使うと意外と重くなってしまうと思うぞ。
使うにしても比較的大きな部品になるクランク位じゃないか？

>>385みたいな素材に無知なカーボンマンセー初心者が増えたのが問題だね。

シマノがカーボン化したら供給体制が無茶苦茶になってカンパ並に没落しそうな悪寒。

カーボン化するにしたってトップグレードだけだろうなぁ
全体の供給に影響なんて出るわけ無いじゃん。
シートポストとクランク位しかカーボン必要じゃないんじゃない。
でもリムに比べればどうでも良いレベル。

>>385
　Vブレーキブースタもカーボソ。廃番するというハナシだが。

>>391
そのトップグレードのパーツの供給がガタガタになるってことな。
STIのブレーキレバー折ったらSTI左右両方まるごと買いなおしてくださいなんてことになるだろ。
あと、シートポストにしてもクランクにしてもサードパーティよろしく、な分野だからありえないね。
ホローテック２専用のクランクセット出すか？あほらし。

ホローテック2並の剛性はカーボンでは難しい気がする

シマノの売りはアルミの冷間鍛造技術ってことになってるから、
カーボン使うよりも得意なアルミのまま行くんじゃないのかね。
今のところコンポに使うアルミという素材に致命的な欠点も見当たらないし。

383です。
３８４さん、サンク！もとより１−２速の変速には期待してません。
試してみますね。

>>393
別に影響ないじゃん、>カンパ並に没落　するってことは無い
カンパ別に没落して無いしさ。
しかもSTIレバーのカーボン化なんて391は書いていないヨ。
もしカーボン仕様のレバーがでたとしても、今と同様に補修部品でも
パーツとしても左右別々に買えるから　>両方丸ごと買う　必要は
ないんじゃないかなぁ。
>ホローテック２専用のクランクセット出すか？あほらし　
意味が今一判らない。

>>389
誰がカーボンマンセー初心者じゃ、ボケなすハゲちびメガネ

一企業としてカーボン精製技術を身につけておかないと、
この先生きのこれるかって事言ってるんですよ。10年20年、30年後も
アルミの冷間鍛造技術が売りですってわけにも行かないでしょ。

>>397
カーボン化するならSTIももちろんやるだろ。
そうじゃなくても肝心のカーボン部品がアボンしたらまるごと買い換えてくださいになっちまうぞ。
補修パーツなんて用意するわけないだろ。
せっかくのシマノ製品なのに台無しだ。
あと、剛性が売りのホローテック２なのにカーボンにしてしまうのは痛いぞ。
>>398
ふざけた初心者だな。なにがきのこる先生だよ（激怒

シマノでカーボンといえば
シューズのカーボンソール！

>>399
なんで補修パーツを用意しないとおもうの？根拠が分らんし
そもそもSTIのカーボン化なんて予定ないだろ。
左右別に買えないシフターなんてシマノに今あるか？
貴兄コソしまのスレに書込みするのに56京7000兆年早い！！

>>398
ほんとアホだなｗ
10年20年、30年後もカーボンが売りですってわけにも行かないでしょ。

>>398
研究とかリサーチはしてるでしょう。
ただ現時点ではカーボンを使う意味が無いから使わないんじゃないの?

7800ＳＴＩブラケット部に使われてる、カーボン繊維で強化されたプラスチック。
実はコンポーネント全部これで作った方が、安くて軽くて高剛性なモノができたりする。
（極端に言えばＳＯＲＡ並の価格でデュラエースより軽くなる）

ただし、現状では以下のような問題があって実現していない。
・カーボン繊維と樹脂が剥離しやすい（耐久性が低い）
・射出成形では精度が落ちるので操作感が悪化
・温度変化に弱い（夏の暑さで柔らかく、冬の寒さで割れやすくなる）
・オールプラスチックでいかにも安っぽい見た目

>>404
中の人?

>>404
> ・カーボン繊維と樹脂が剥離しやすい（耐久性が低い）
> ・射出成形では精度が落ちるので操作感が悪化
> ・温度変化に弱い（夏の暑さで柔らかく、冬の寒さで割れやすくなる）
> ・オールプラスチックでいかにも安っぽい見た目

　耐久性が低くて精度が悪いのなんてイラン。釣りか？

いや、だからこそ使われてないって...

将来的にそこら辺が改善されれば・・・って話だろう。
個人的にはＳＲＡＭがカマしてくれそうな予感。

サイトの製品データ、もっと詳細にして欲しいなあ

カーボンのコンポが欲しいなら、カンパ買えばいいだけのこと。

やほ。
９までと１０対応のチェーン切りは違うぞ。

矢が細くなってるのと、
ピンが押し出されて出てくる側の穴が太くなってる。

コネクトピンの直径は見た目変ってない？ような気がするので
９速対応のチェーン切りでもいけそうに思ったら大間違い。
１０Sになって折れる所までのガイド部分？の長さが長くなってるのではないか知らん？
うまく通らない。

１０S対応のピンも７８００互換から７８０１互換にすでにモデルチェンジになってる
ようで、７８００のは９S用のチェーン切りでいけたような気がするが、、
とにかく今はダメ。

以上注意。
ほんとこまごましたところをいちいち変えよって＞シマノ

20年30年先を見越すならCNTだけで編みこんだ
素材が出来ている…かも。

サーモプラスティックを使うなら高圧で圧縮して削りだしという技法なら精度も耐久性もアルミ以上に出来るぞ。
但し、今のヅラより多分原価ベースで10%位上がる。

>>411
なにこのキモイの

SORAの話ですし、今更興味はないかもしれませんが、助言を下さった方々への
お礼もかねて、結果をご報告いたします。

正直なところ調整ミスがあったのかどうかはわかりませんが、UltegraからSORA
にFDを換えたところ、アウターからインナーへの変速が見違えるほど軽くなりました。

バネの硬さはUltegraのほうが、SORAの1.2倍くらい硬い感じです。
これによってアウターに入れたときのワイヤーの張りは相当高くなり、ラチェットに
はまっている爪はSORAのちっちゃいレバーでは外せないくらい強くはまり込んで
いたのではないでしょうか。

SORAにはSORAってことですね。

ありがとうございました。

>>411
あれ？オレは行けたけどな。
なんでだろ？
やり方間違ってない？

ベリリウムでコンポつくればいいじゃん！

>>411
私の持ってるチェーン切りはDura-Aceが9Sの時代に買ったシマノ製の小型のものだが、
CN-7801、問題なく切断/接続できるぜ。

>>417
ベリリウムは超有毒なので、肌に触れたり摩耗して飛散する可能性のあるところには使えない。
炭化ボロンとかなら使えるかもしれないが。
……どっちにしてもフレーム1000万円はしそうだけど。

>411
２０年前にホームセンターで買った、どこ製かもよく判らんチェーン切りでも
フツーに７８０１チェーンを切り繋ぎ出来ているが。

>>415
どうせならアルテグラで揃えれば良かったのでは

105以上の差が分からん漏れは氏ス

最近知人からマウンテンバイクをもらいました。
この自転車のスペック等いろいろ調べたいのですが、ぐぐっても何もみつかりません。
かなり古いタイプの自転車だとは思うのですが、このスペックを調べる手段はありますか？
本体の特徴は以下の通りです。
　２０インチくらい
　Ｆサス付、Ｒサス付
　左グリップ部をまわすと３段変則可
　右グリップ部をまわすと７段変則可
　フレームにあるロゴ「DS」「SHIMANO EQUIPPED」「ZEX WHALE SPORTS BIKE」「ZYY」

>423
一万円くらいでホームセンターで売っているルック車じゃないかと。

>>423
処分に困ってぽまいにあげたと予想。

>>423
何を調べたいのかわからないが、写真くらいないと……。
握り型変速指示器もシマノの製品だけではないし。
SHIMANO EQUIPPEDとわざわざ書いてあるなら、おそらく普及品。

ははぁ、カタログもないほどの普及品というわけですね。
こいつにはキャリアがないのでフロントキャリアを取り付けたいのですが、
カンチとかＶとかブレーキタイプによって取り付けできるものが限定されるのです。
で、この自転車は何かを調べたかったのです。
写真がないとやっぱつらいですね。
通販じゃなくて自転車屋で聞いてから購入した方がよさそうですね。

現物が手元にあるなら、パーツの型番とか色々書けば解る人もいるかもよ

>>427
リクセンカウルなら別にブレーキの種類は問わないぞ。
ttp://www.g-style.ne.jp/rix/index.html

>>428
ルック車だったら型番はおろかどこのメーカーのパーツなのかすら
不明だったりするけどな。

>>423
まずそれMTBでもなんでもない安物
捨てた方がよろしいかとおもわれる

>427
普及品なんて良いものじゃなくて、カタログもないほどのゴミだゴミ。

ZEX WHALE SPORTS BIKE

　のホエールから推測すると、、、鯨マークのメーカーってありまして、、
よくトイザラスとかで売ってます。オオシマ？かなぁ？？？
どうにしても、捨てた方がいいねｗｗ

15年ほど前のMTBに乗ってるんですが
コンポーネントを最新のものに交換を頼むのって高くつくんでしょうか？


今のには200GSというのがついてるんですけど、最近ちょっと不調で

そりゃ古いなｗｗ
どのクラスでやるかによるよ。

もしも2，3万で体感できるほど差が出るのなら頼んでみたいんですけどね
当時の買値が6万くらいだったのかなぁ

その予算で体感できるのは、、
ブレーキをVにする
チェンを新品にする
タイヤを新品にする
って感じかな。

ずいぶんリフレッシュなると思うよ。

ちなみにターニークラスのブレーキで充分、ブレーキ本体は
前後で2500円くらい、ブレーキレバーは１０００円くらい。
チェンも１０００円でタイヤとチューブ前後で３０００円くらい。
あとは工賃だ。
残りはハンドルグリップを新品にしたりして全体的にやると良いと思う。

ほー、チェーンで変わりますか
確かに一度も変えたことない気がします

あと全ワイヤー交換ね。

>>436
　定価ベースで工賃入れて駆動系をデオーレに一新すると、3万半ばくらいだよ。
あとは、店と交渉して部品代下げてもらうとかいろいろガンガレ！
　Ｖブレはこの際、パラレルリンクのデオーレＸＴがお奨め。前後で８千円くらい。

…ものすごく古いものだから、２万とか３万の予算なら他にやることがある。
>>441

>>439
そこまで古いものでチェーンを一度も変えたことが無いのなら、チェーンだけ新品にすると操作感はなお落ちると思う。
チェーンと関係する部分すべてが摩耗していて、新品のチェーンに合わなくなっているはず。
結果駆動系全部交換になりそうだな。
Deoreに交換すると予算出ちゃうかな。

近所の自転車屋に相談してみたところ
後ろが7段だとかなり徹底的に交換になって新しく買った方が早いとか言われました

200GSって名前を出したら笑われたんですが、そんなに古い？

古いよ。バブルのコロのだよ。

でも７段でも現行ターニーの部品使えば安くできるし。
おまさんのやる気によるわ。

200gsだとリアが130じゃね？
ロード用のハブを使えば問題は無いんだがね。

>>434
愛着があるのならばお金を掛けても良いかもしれないが
3年落ちの50％オフのMTBとかを買った方が良いんじゃない。
ttp://www.cycle-yoshida.com/tokkahin/tokka_mtb_menu.htm
のハローとか。

ﾃﾞｵｰﾚのバンド式FD余ってるけど、要る？>>434

>>448
ありがたいんですが、使えない気がします
それを利用するにしてもかなりの部分を入れ替えないと駄目なような

素人の考えですがそれを使うためにクランクだけ変えるって出来るんでしょうか？
結局リアも変更、そうするとタイヤもみたいな

フロントはそんなに互換性気にしなくてもいいと思うよ
逆にﾃﾞｵｰﾚのFDにしたからといって大きく変わるものでもない気もするけどね

クランクだけ変えるのはもちろんできるし、
クランク変えないでチェーンリングだけ変えるということもできる。
そういえば110ｍｍのチェーンリングも1枚余ってたなあ

…あ、でも200ＧＳってどうなんだろう
チェーンリング替えられるとは言ったものの、かしめてあったら無理ですよね
いい加減な情報書いてすみません

>>450
7s後期と7s前期でFDのレバー比が変わってる。
(8Sと7sだったかも試練）
どっちにしろ、そのデオーレが8s以降であれば使用不可。

この頃の前シフターってフリクションじゃないの？

そこまで古くないぞ？ちゃんとSISだ

200GSの頃は過渡期で、
130mmと135mmの両方があった希ガス。＜エンド幅
チェーンリングはちゃんと交換できる

変速機、クランクセット、カセットを　LXからXTに変えたら幸せを体感できますか？。

新品になるから最初のうちだけは。

最初だけですか。。
だったらLXでも幸せかな。

日本じゃなくイタリアとアメリカの話。
だけど、いずれ日本でも同じような事をやる香具師が絶対出ると思うから、
(読みにくい文章でスマンが）読んで対策なり点検なりをして欲しい。

アメリカに留学してる香具師の話なんだが、
アメリカでホローテックＩＩ型(非シマノ)の左クランクが走行中に抜けるというアクシデントがあったそうだ。
そんな話を同じアメリカの大学に留学しているイタリア人と話をしていたら、
その人の地元の自転車ショップが殺人未遂で逮捕された(9月末の話）そうだ。
逮捕の理由はホローテックＩＩ型の左クランク外側の玉当たり調整ボルトを細工し、
クランクが抜けるようにしたこと。
このショップは預かったバイクのクランクの固定ボルトを一度緩め、
左外側玉当たりボルトをクランクの面より外にだしてクランクを固定し、
左外側の玉当たり調整ボルトを締める(これではきちんと固定されない）という手口のようです。
こうするとしばらくは何も無いが左外側のボルトが次第に緩んで抜け落ち、
同時にストッパーの役目も担っていたこのボルトがなくなることで左クランクが抜けるという事だ。
この逮捕されたショップの動機は十年以上も敵対関係にあるライバル店で購入した自転車を対象にして、
その店の信頼を失墜させる為にやったそうだ。

日本でも自転車屋店主というと何時他店を貶めようかと企んでいる、
排他的な香具師が多いので気を付ける事に越した事は無い。
こういう排他的思考の被害者になるのはユーザーだから。

他店を貶める為って……
普通のユーザは、最後に預けた店を真っ先に疑うだろうに(笑)。

>>460
まったく別の場所で預ければ意外と分からんそうだ。
このイタリアの話も犯行を行なった店のライバル店のクランクばかり連続で抜けたから発覚したようなもので、
頭を使って1件2件に抑えていればバレなかったそうだ。
実際に保険も通って支払われているそうで・・・。

ホロテク2は左抜ければ右も抜けちゃうんだよなぁ…。
どっかでそんな画像を見た気がした。

>>461がちょっと分かりにくかった。
＞まったく別の場所で預ければ
修理箇所がクランクとはまったく別であればって事。

どっちにしろ、怖い話だな。
ﾎﾛﾃ2ってFSAになると4mmｱｰﾚﾝ一本で工作可能じゃん。

なんとなく、ｼﾏﾉが玉当り調整用のﾎﾞﾙﾄを六角ではなくﾄﾙｸｽ風にした理由が分かったような気がする。

ん？
そのボルト（というかキャップ？）は
アヘッドステムのトップキャップと同じというか、
結局最終的に固定力を引き受けているのは2本の細いねじの方。
そのキャップの方は、極端な話、なくてもいい。

まあ2本のねじの方を緩められてしまったら危険つーか、
今まで専用工具なり8mmや10mmのぶっとい6角なりで締めてたクランクが
あんなほっそいねじだけで固定されるようになってしまったんだから、
マメにチェックしとくに越したことはないな。

あれって泥棒除けで変なネジになってるのかと思ってたよ・・・
ちゃんと締めてたっけなぁ

>>465
某店内でこのスレみてて店長さんに参考に聞いてみたんだが、
ホロテIIで一番外側のが無いと結構簡単にクランクが落ちるそうだ。

スクエア時代だってボルトが揺るんでりゃ、抜ける事はあったし。

それはTAだろうが、ストロングライトだろうが、カンパだろうが
スギノだろうが何でも一緒だよ。

ちなみにﾃﾞｭﾗＥＸやＡＸのクランクに48t-38tのギアつけて、
左右クランクで550gしか無いんだよね。

４万円位するカーボンクランク見てたら、軽い！何と578gとか
書いてあったんだけど・・・ありゃあ、重すぎるんじゃねーのか？

>467
それは構造的におかしい。
2本の細い方を正しく締めてないせい。

ﾃﾞｭﾗEXやAXのクランクセットってカタログだと920gとかって
書いてあるけど、最近のギア板って軽いじゃん。

48t-38tつけたら-55gでさらに5pinもﾃﾞｭﾗの軽合つけたら-15gになるわけ。
さらにＢＢの取り付けボルトも変更すれば純正ＢＢと合わせて800gになる。

さらに社外のチタンＢＢつけたら700gちょうど位まで軽量化された。

正直カンパのスーパーレコードを抜いたと思ってる、ＤＤペダルなのに。

>>470
XTRがホロテIIになったときは外側のはなくても良い、
無い方が貫通して見えて格好が良いととシマノ社員が展示会でも言ってたが、
デュラが発表された時からは絶対に必須に変わってた。
元々、設計上は工具の代わり的存在だったのがこのボルト。
多分、シマノはなくても大丈夫なように設計したんだと思うが、
実際にはきちんと締めてても無いと抜けたという事でしょう。

どっちにしろ、（（（（（;　ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

その事件のソース、誰か知ってたら教えてください

>>459

マルチかＹＯ。

ホロテク２はクランプボルト締めの左クランクの割りの中に
脱落防止用の「はずれどめプレート」が入る仕様になっていると思ったが、
ありゃ７８デュラのクランクだけだったか？

>>475
内容が内容だけにマルチでも良いのでは？
>>476
クランクの位置を合わせる勘合はあるけど抜け止めはヅラでもなかったと思うぞ。

仕様変更で脱落防止プレート有りに変わってた希ガス
105は最初から付いてるはず

>477
じゃあ、シマノサイトの７８デュラのＰＤＦマニュアルが間違いだとでも？

>478
つまり今年モデルのホロテク２からの仕様変更なのかな。

最近になって、順次マイナーチェンジを始めたって感じだろ。
シマノサイトも、取説には新しいの(外れ止めあり)が書いてあっても
スモールパーツ図にはまだ書いてなかったりするから。

逆にいえば、このクランク抜けとかそれにまつわる工作がネタではなく本当って事？
（（（（（;　ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>479
俺のアルテにもPDFにあるような落ち止めは無い。
購入は7月前の6月末だよ。

ちゅうか、>>459の話ってマジでヤバクね？
ホローテックIIのクランクなんざ中学生でも触れるぞ。
こんな事件の話や脱落防止プレートみたいなえげつない情報を何でシマノは出さないの？
下手すりゃ人の生死に関わるぞ。

いや、実際問題、これまでぶっといボルトで
ｶﾞﾁﾝｶﾞﾁﾝに締め上げとけばとりあえずOKだったクランクが、
あんな細いボルト2本で、しかもかなりちゃんとトルク指示に従って
締めておかないといけない方式に変わったんだから、
町の自転車屋のおっさんでも中学生でも誰でも・・・ということを考えると
ちょっと微妙なとこはある罠。

ホロテク２買ったときについてくる注意書きにも
口が酸っぱくなるくらいに書いてあるし。＜左側クランクの締め方

>482
そういう過剰な反応はよろしくない。
正しい装着法は取説にもちゃんと書いてある。

いい加減な取り付けを行えば
四角だろうがオクタリンクだろうがISISだろうが抜けるものは抜ける。
騒ぎすぎ。

説明書に正しく記載してたら裁判では負けないだろうね。

クレーマーが多いなこのスレ。

定期的に点検することも薦めてるし。
してるだろ？
してるからディスクだって廻り止めやらワイヤやらしてないし。

>>484
騒ぎすぎって言ったってねえ・・・。

あなたが言ってるのは装着方法でしょ。
俺が言ってるのは逆に外す方。
力があり、構造を知ってりゃ中学生どころか小学生でもクランクは抜けるぞ。
どんなにきちんとクランクを装着しても後々のいたずらまでは防げないしね。
オクタとかISISは小中学生のいたずらレベルで動かせるようなやわな締め方してねえだろ。
そんなのを>>459のショップとかチームのメカみたいなプロレベルで触られたらと思うと、
一時も機材から目が離せんよ。
それこそ、出先でトラブって自転車の修理を出そうもんならこんな工作される可能性もあるわけだよ。

>>484
>>459の話の流れから少し逸脱してる香具師がいるがｸﾚｰﾏはいないと思ふ。

>>486
ここの人たちはパンク修理すらできないような人たちなんだろ。

>487
力があって方法を知ってたら
8mmの六角なり14mmのソケットなり
ひとつ持ってフラリと町を歩けば
そこらじゅうのクランク抜けますね。

なにが違う？

ホローテック�Uが５ミリヘキサ１本で抜けますか？　そうですか。

>>491
日本語読めない人ですか？

>>490
ホロテIIはトイレで小便してる間に工作可能。

力があり構造を知っていれば５ミリ１本（マレに４ミリや６ミリも）で
フォーク盗まれちまうな（ｗ
こりゃ目が離せないぜ（w

>493
あのさ、まずホロテク２の装着車をいじってみてさ、
どこの部品をどういじったらクランクがどう抜けるのか
知ってから書こうぜ。

俺だったら5mmHEXでブレーキワイヤー狙うけどな。
その方が簡単。確実。

シャカリキのパーツ泥思い出した。
専用工具はどうした（w

ちゅうか、オクタやISISは外側のボルトを走ってる最中に抜けるような工作は不可能だろ。
このボルトが緩んでくるとクランクもガタつくしねえ。
俺も一度このボルトをホローテック２タイプで飛ばした事があるけど、
ガタも無く、気が付いたら無かった。
家から150kmほどの所だったんでゆっくりと帰ったけど、
抜ける事は無かったが5mm〜8mm位は動いてたよ。
まあ、整備不良もあるんだけどな。

>>494
今年のTOJで目を放した隙にハンドルを緩められた香具師が居たそうだ。

>497
いや、だからそういう取り付け不備を根拠に
構造上の問題を語られてもなあ・・・・・・

>>498
ホロテIIのBBを緩められた香具師も居たぞってTOJじゃなくて全日本だっけかな？
ホロテIIのBBはクランクをつけたまま緩める事が可能な工具がある。
緩みやすいから抜かずに締めるための工具らしいんだがね。

整備不良とか（ｗ

>>501
緩んでるのをメカに直してもらってトイレに言ってる間にまた緩んでたそうだ。

どっちにしろレース前とかの最終チェックの出来ない状態でも、
クランクは必ずチェックしろでFAでは無いか？
それを狙ってやられたら、他の選手まで巻き込む可能性があるしね。

きっとな、そのメカは
BBの右ワンの回転方向を間違えて覚えてしまってんだよ。

>>502
友達の友達の話ですか？

もう内部犯だね（ｗ
よほど恨みかってるんだろ。　お尻がくさいとか。

まぁ、一番簡単なのはクイック緩めとく事だけどな。
俺はコンビニ前に停めておいたら、前輪のが緩められてて
死にかけたよ。マジで陰湿だよ。

結果がどうなるかわかってないノータリンの犯行と信じたい・・・

前輪は爪を削らなきゃ外れはしないが・・

Ｖブレーキのクイック？はめ忘れた時は死ぬかと思った。

>>506
だから乗車前にクイックとブレーキは確認しろって自転車の説明書に書いてあるじゃないか

自分で何もできないんだろ

とりあえず、クイックとブレーキとクランクとハンドル周りは走る前には絶対に確認した方が良いな。
特に高体連や学連で走ってる香具師。
学生レースでは結構陰湿なのが多い。
俺が学生の時、先輩がチェーンのピンを半分抜かれた状態になっていた。
走る前に気が付いたけどな。

後、ショップ絡みのチームに入っているが買ったり整備は別のショップってな香具師もチーム員かショップかは分からんが可能性的にやられるかもな。

しかしこれって自転車とか自転車競技とか以前の問題だよな
もう立派な犯罪であって、シマノや自転車店が扱うレベルを越えてる

>>512
昔は流している程度だと動かないがもがきだすと動くような職人的な緩め方する香具師もざらにいた。
上はピストだけどロードでもコーナリングを攻めだすと動くように調整したりね。
後、昔のロードエンドだと思い切り踏み込むと後輪がずれるようにクイックを緩めたり（W
自転車競技の本当に位部分。
もちろん、ロードの世界だけじゃあない。
MTBの世界でも同じ事はあったようですしね。

ごめん。
513はハンドルの事ね。

>>513
やっぱりローディってキモイですね。

自転車乗りは陰湿。

自転車のりって、

・運動音痴。そういう意味で学生時代目立てなかったため卑屈になっている。
当然あまりもてなかった。
・他のスポーツ(陸上など)で芽が出なかったため、挫折感、劣等感を抱えている

人が多いよね。だからかな。

ところで、この既知外じみた陰湿さは日本ロード界特有のものなの?
なんかそんな気がする。だから駄目なんだな。

>517
自己紹介乙


ま、なんにせよ、Hexがあればほとんどバラバラにできてしまう自転車なんだから、
過信しすぎる事なく、臆病になりすぎる事なく、
マメにチェックしつつ楽しく乗りましょうって事だ。

整備くらいは自分で…

何で、ホロテク�Uはシャフトスプラインに溝切って固定ボルトが
ここを通るようにしなかったのかな？自動車、オートバイでは
当たり前の事なのに。シャフトが中空であまり締め付けられない
から接触面を減らせなかったのか？

>>520　自己レスだけど、やっぱ中空シャフトじゃ強度落ちるわな
逝ってきまつ

>>520
それをすると溝の分だけ作業が増える。
また、溝を確保する為に肉厚になる。
(潰す事によってパイプ形状よりも剛性は落ちるからね。）

クイックとかブレーキは乗る前にちょっと見れば分かるけど、
このホロテ２の話は幾らなんでも陰湿すぎるだろ。
実際に、左クランクの外側のボルトを外して乗ってみたが、
きちんと取り説通りに締めてるのに結構簡単に外に動いていく。
しかも、クランク固定ボルトが締まってりゃ、左右ともにガタもなくずれていく。
アウターへの入りが極端に悪くなるからそれで気が付いた位に結構分からん。。
軽い上り坂を含んだといってもたった5km程度でこれだからなあ・・・。

>>522
こわっ

FSAなら4mmアーレンキーを用意しておけば15秒以内に工作完了（藁

取り敢えず、ウルリヒ(だったか?)を見習って前点検はしっかりしろと。

>ウルリッヒ
東側の出だから人生かかってるライバルがたくさんいて
きっと裏工作とかすごかったんだろうな。
それですごく点検するクセが…マスターキートンに出てきそう。

モロー先生に機材トラブルが多いのは…

>>487
>力があり、構造を知ってりゃ中学生どころか小学生でもクランクは抜けるぞ。

そーゆう書き方をするなら、「力があり、構造を知ってっりゃ小学生どころか幼児でもクランク抜けるぞ」になってしまうなｗ

幼児だと流石に工具を動かす力もないだろうけど

>>529
だからこそ「力があり、構造を知ってりゃ」というエクスキューズが生きるのよｗ
実際にどうかって言い始めたら、小学生じゃ無理だし。

>>530
見落としてた
疲れてるのかなｗ

小学生でも出来てしまうような構造の為、
大人の手に掛かればそういう悪質な工作がしやすいというのが問題なんじゃね？
どっちにしろ、ホローテックＩＩの勘合部分は変更して欲しい。
勘合が舐めてしまう事故もアメリカで何度かあったそうだし。

昔のスクエアテーパー時代はＢＢ軸にノコを入れる奴もいた。
走行中に軸が折れたりね（ｗ
ホイールとブレーキとクランクとペダルは真っ先に狙われる箇所。

だからプロ用コンポとしてのデュラをはっきりと分けて、
アルテ以下を細工も出来ない壊れない頑丈なコンポとして造って行けばいい

そんな日本が問題なんだ！

日本を変えよう！！！

今こそ公明党！！！！！！

日本とオーストラリアを合体させて第２アメリカ合衆国を

名乗るというプランはいつになったら実現するんだ？

>>536
何を言いたいのかわからんでもないが
２ｃｈに書くのは酒飲んでない時にしろ

デュラのクランクの取り説ＰＤＦ
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/serviceinstructions/FC/SI-1F30B_v2_m56577569830572785.pdf
アルテのクランクの補修パーツＰＤＦ(取り説無し）
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/EV-fc-6600_v2_m56577569830561862.pdf

アルテの方には抜け止めが無い。

ロード用のコンポが多すぎだよね
そのせいで値段が上がっていると思う

デュラと１０５とティアグラの３ラインにすればいいよ

そして小径やフラバー用の高級コンポをつくるべし

来たな小径厨

>>537

中国が有人ロケットを成功させた今、我々に必要なのは

たっぷりとした資源。それにはオーストラリアと組むしか無い。

英国が文句を言ってきやがったら英国ともドッキングし、

日本-オーストラリア-英国が合体し、第２アメリカ合衆国として
新たな超大国を形成しようでは無いか！

俺の78クランク抜けど目抜け止めついて無かったんだけど（´・ω・｀）

だからおまいら、少し前のレスくらい嫁。
最近になって(ほんとにこの1・2ヶ月か？)、ようやくマイナーチェンジしはじめたとこだ。
そりゃまだ店頭にも付いてるものと付いてないものが混在してるだろ。
なんならシマノに聞いてみたら？
事の重大さを認めてもらえれば、何か良いことあるかもよ？

>>543
抜けドメは9月のシマノの展示会が始めての発表だったそうダヌ。
つまり、半月〜一ヶ月前の話だそうだ。

>>544
MTB関連のホロテ�Uにはけっこう早い時期からついてるぞ。

そーいやなんでMTB用チェーンリングは4アームでロード用は5アームスパイダーって違うの？

またそのネタか

互換性なんかあったら重くて軟くて高くて
Qファクターだけがとりえのロード用クランクなんて
誰も買ってくれなくなっちゃうだろ。

二年後に出るペダルクランクBB一体型のホローテック３に期待するしかないね

シューズも一体のホローテック4が出るらしい、特許の申請があったらしいから。

じゃあ、ホローテック15ぐらいになったらどうなってんの？？

自転車と乗り手が一体化。
究極のマン/マシン インターフェイス。

>>551
フレーム、レーパン、ジャージ、メット、グローブ、ハンドル、サドルなんかも一体になってると思う

じゃあ、初心者にとってはいいね。
いろいろ揃えるもの多くなくて。お金の計算も楽だし。

自転車から降りたらスッポンポン?
女性限定（ＢＷＨ指定で)発売ｷﾎﾞﾝ

自転車に取り込まれているという恐ろしい光景を想像してしまった。
マトリックス状態みたいな感じでぬるぬるの全裸で乗るのか。

ゆとり教育世代だと笑えるの？

なんでもゆとり教育で済ませようとするなよ

ゆとり教育世代が揶揄の対象になるのって可哀想。
ろくな教育もできない馬鹿親どもが悪いのに。

教育というのは受けるだけじゃ駄目なことも分らない人たちですか。

スプロケットロックリング抜き工具を買おうと思うんだけど
今もってるモンキーレンチ（口開幅は20mm）で間に合うかな？

BBBのヤツ買っとけばモンキレンチ要らないよ

>>562 レスサンクス
こんなモノがあったんですね。
これシマノの全部に対応してるんですかね･･･公式行っても詳しく書いてないや
シマノ純正も一種類しかないから大丈夫なのかな

ホローテック２とカップコーンの旧式には対応してないよな、当然

BBじゃないぞ、スプロケットだぞ。

>>565
おまえ天才だな
俺がバカすぎるのか

ふとおもったんだけど、BBもヘッドみたくインテグラルにしちゃえば
シャフトも太く出来てQファクターも狭くなって最強なんじゃね？

>>567
つ[ピナレロ　M.O.ST　BB]

ここはTAでガマンしとこっと…

これ以上Ｑファクタ狭くすると
クランクとチェーンステーが擦るフレームもありそうだな。

>>568
クランクとシェルでカップ&コーンを構成したようなのを想像してたけど
カートリッジベアリングを使ったやつはもう有るんだね。

>>561
既にいい回答がきてるが、24mmが必要なので解答はNG
またソケット用は何故か3/8ではなく1/2ドライブ用。

>>563
スプロケット用だけならシマノ対応とあれば大丈夫。
ですが、センターロックにも使用となると話は別になります。
勘合部分はまったく同じですが、ハブシャフトが深く入る分だけ、
センターロック対応品は中空部分が深くなっています。

なあなあ
シマノとSRAM　どっちがええの？
誰かエロイ人、解説してくれー

シマノです

なんでなんだ？
漏れらは、日本人だからか？

ロードの方はスラムは現物まだだからあれだけど、
MTB用ラピッドファイアとスラムのシフターを比べた時、
操作性と変速スピード、動きの軽さなどでシマノの方が上。

>>577
なるほど
ありがトン

ちょっと気になったので。

>>574
シマノスレで聞いたら結果が見えている質問してますね。
SRAMの良い点もあるけれどもスレ違いですね。

ＳＲＡＭを辞典で調べたら、、

SRAM・・・・・・・・・・Static Random Access Memory

SRAM・・・・・Short Range Attack Missile

と出ました。

辞書引いてそれ書き写すだけのレスする奴って頭おかしいんじゃないの

9Sアルテに9Sデュラのリアディレイラーを付けたら、
変速性能よくなりますか？

まったく流れを無視しますが、現行のshimanoのジャージって市販されているの？
大会で着ている人見かけたんだが。

ぱくりました。すみません。

>>581
ゆとり教育世代だとそれが精一杯なんだろ。

>>582
見た目が格好良くなるからお勧め。
しかもﾃﾞｭﾗのＲＤは昔から見りゃボッタクリだが、
ベローチェよりは安い。

>583
メモリーコープのジャージなら
鈴鹿ロードのshimanoブースで売ってた。
今入手できる店は知らん。

>587
そうだったんでしか。鈴鹿限定販売だったのかな。
カッケーなー。

ふとおもったんだけど、BBもハブみたくクイックにしちゃえば。
左クランクがレバー。
あの構造だとトルクに弱いのかな？
それと安全性の問題(イタズラとか)から本当にクイックじゃダメか。。。

今日、ﾅｶﾏからアンカーは駄目だと言われました。
何故ですか？

その仲間にきけよｗｗｗｗ

最新の社会学によるとマルチやる奴って友達ゼロらしいよ

アンカースレ行ってください。
昨日から、その話題でレスが伸びてますよ。

>>589
何か意味あるのか。
ホイールがクイック式なのは、パンクが不可避であり他の故障などより
頻発する為でしょ。
BBというかクランクをクイックにしてなにかメリットがあるのでしょうか。
留めてあるパーツ全てクイックにしたいとかですか。

BB+クランクをクイック式にしたら盗まれるベｗ

まぁフレームもクイックで折りたたみ式なのがあるから
別にクランクもクイックでも良いんだけれども
何かメリットがあるのか？

弛みの確認はしやすいな

先々週、あさひの通販で買ったXTのクランクは
「取説には外れ止めパーツの解説があるにも関わらず、実物には付いていない」という
まさしく過渡期の商品だったようだ。
シマノにｺﾞﾙｧしようかとも思ったが、あさひから届いた納品書が見当たらない・・・orz

>>582 関連なんだけど、シマノの最上級　ズラ、XTRのリアディレーラーって
ガイドプーリー、テンションプーリー共にベアリング入りで、アルテ、XTが下の
テンションプーリーのみにベアリングを入れているね。
差別化とかけられるコストの違いなんだろうけど、下のテンションプーリーに
ベアリング入りを使うのはフリクションを考えればそうだが、変速性能の正確
さを求めるなら上の位置決めをするプーリーにベアリング入りを使うべきで、
あえてそうしないのは上位機種との明かなフィーリングの差を出そうとしている
としか思えない。

ガイドプリーが位置決めをする機構を詳しく説明してください（３０点）

つーかガイドプーリーは左右に遊びがないとSISのつじつまが合わなくなる。
ゆえにヅラ・XTRもスラスト方向には遊びがある。
もともと遊ばせるパーツなんだから、ブッシュベアリングで
コストダウン・・・というのは全然不思議じゃない。

ガイドプーリーの横移動にボールベアリングは無関係だが、
いつのまに回転方向じゃなくて軸方向に動くボールベアリングが出来たんだ？
ありゃ意味あるのはプーリー回転のフリクション軽減だけだろ。

>>599
>>602
ガイドプーリーってさ、ボールベアリングのでもブッシュベアリングのでも左右にちょっとスライドするように作ってあるんだけど…
自分の自転車で調べてごらん。

最近のはな

シマノは株式ですか？
ありがとうございます

>>603
つまり何の関係もないってことだね

>603
良く読め
それはボールベアリングのボール部分でスライドしてんじゃないでしょ。
ボールベアリングの内径シェル軸受部分がブッシュベアリングとしてスライドしているだけ。

>>607
元発言＝>>599を声を出して100回読め。
そこにはガイドプーリーこそ位置決め精度向上のタメに
ボールベアリングを用いるべきと書いてある。

だからこそ>>603が、そもそもスライドするように作ってあるから意味がないと指摘しているんだよ。
つまりアンタの指摘がトンチンカンなのだな。

>>607
ちなみに横移動に用いるボールベアリングなんて普通に存在するぞ。

両方のプーリーには、表面に「ガイドプーリー」「テンションプーリー」って刻んでおいて欲しいよ。
分解するとちょっと悩む。

>610
ちゃんと書いてあろーに。
グレードによっちゃ書いてないのもあるんか？？？

>>611
RD-7700、書いてない。テンションプーリーに矢印が書いてあるので、それで区別してるんだけど、
ときどき迷う。

>>612
軸のところを指で左右に押す
左右に動けばガイドプーリー
動かなければテンションプーリー

アルテグラのチェーンホイールと新105のチェーンホイール
どっちがいいんだろうか･･･
コンパクトの方がいいから105なのだろうか

料理が好きなら１０５

なんで??

ピザカッターか？＜105

あげとくぞ

手の小さい人向けのSTI、ST-700狩ったっす。

を、ショートレバー興味あるです。どうすか？

>>620氏
取り付けするのはジャパンカップ観戦以後になるので、実際の使い心地はまだ何とも・・・。

作り自体は今使っている78に比べるとごついです。
動きも少々重いです。

>621
ども。へー、78からわざわざ。
モノ的にはアルテグラくらいなのかな？
取り付けたらまた教えてくださいm(_ _)m

R700シリーズは105以上アルテ以下だったと思う。

>>620氏
指マジに短いんで、常にブラケット握ってばっかりだったので決意して。

>>623氏
多分そうでしょうね。
何せ箱が（Ｗ。

外装も　中くらいなり　１０５

LGの8sスプロケって、HGの9sとスプロケ間の幅は同じなの？

質問なのにsageてしまった
あげ

>626
違う、だから流用も互換も効かないからな。

SHIMANOのコンポーネントで105ってグレード的にどうなの？
TIAGRAとSORAの間くらい？

>>629
TIAGRAの上

>>629
Dura-Ace --------- Ultegra-105---Tiagra--Sora-...

>631
んなこたーないだろ。
特にシフターのカッチリ感とかはアルテと105の間には大きな溝がある。
Dura-Ace ------- Ultegra---105---Tiagra------Sora-...
こんな印象。

>>629
順番は既出。105までは実用品。それ以下は単に安かろう悪かろうでは済まない品質低下が認められる。

おまいら、78ヅラのアウターって52Tの変速ポイントは3箇所なのに50Tは何故か5箇所もあるって
知ってましたか？おいらは今日発見してびっくりしたよ。実際50Tはインナーからアウターへの
変速が更に鬼速い。この50Tだけのチューン？は何故なんだろうね。

>>633
違うぞ
デュラはプロ向け、105まではオタ向け、ティアグラからターニーまでが実用品だ。

>>634
おめでとう
それはデュラ50Tの松
普通の人が持ってるのは、3箇所の変速ポイントの梅

・50Tだとギア比的にインナーとアウター間を行き来する可能性が大きいから
・53Tなどと違い最適な場所に変速ポイントを設けられなかったので、ポイントの数を増やすことで対処した

>>634
リフトピンが10本あるってこと?

ヅラの50Tと12月に出るコンパクトクランクどっちがいいのかなぁ

そんなもん、他人にはわからん。

>>639
んなもんお前にコンパクトが必要かどうかで全てが決まるだろうが。
コンパクトが必要ならPCD130のヅラは論外。

俺もしかしてものすごい勘違い
どっちも50Tだけど、インナーが34Tと39Tなのね･･･

変速性能とか強度とか軽さとかは全部ヅラが上。当然だけどな。

105のグレードに関してレスポンスくださった方々
どうもありがとう！
妻が勢いで買ってしまったロードについてたんだが
過去に使ったこともないし、いったいどうなんだと
思って訪ねさせてもらった次第。

コンクラなのに160mmクランクとかないのか･･。

短足はｽｼﾞﾉでもつかってろ

今のシマノのフロントＳＩＳの方式だと、
インナーとアウターに落差が少なすぎると綺麗に変速しません。

ミニベロが流行の頃、20インチＷＯのコブラに乗った社員が居たんだがね。
テストと言ってたが、車体には名前が付いてた（ｗ

あの……　どなたかに実測して欲しいのですが、
シマノ2X10sクランクセットの、フロントギア2枚の刃先間隔 (BB軸方向。スパイダーアームの厚みではなく、先端部)
を教えてください。
　サードパーティ製のクランクとチェーンリング、ST-7801、FD-6600を使っているのですが
シフトダウンの時、引っかかるような違和感があり困っています。シフトアップはあまり問題を感じません。
　以前使っていた105SC(8s) のSTIレバー・クランクセットとSORA(8s) のFDの組み合わせのほうが
はるかに滑らかにシフトダウンできたので戸惑っています。
　どうかお願いいたします。

>649
そんなもんどれでも一緒だよ。

違うのはアウター側面と歯先の形状、シマノは変速しやすいように一部の形状を
少し削れたような形にしてあるが、サードベンダーの怪しいチェーンリングは
こういう加工もないし、そもそも９ｓ用で１０ｓチェーン用に最適化もしてないだろ。

>>650
一緒じゃないよ。

>>649
それはチェーン離れが悪いだけ。
無問題。

>>649
シマノ純正品の組み合わせの方が滑らかに動くのは当たり前。
もしくはFDの調整不良。

WH-7800→WH-7801で前輪は軽くなっているのに後輪は50g程重くなってる。
・フリーボディはアルミのままだが9速可能。
・リムがオフセットになった。

これだけでこんなに重くなるのか？
知ってる人、詳細キボン

ということは純正以外使ってるﾔｼは馬鹿？

>>654
何時9s対応になったんだ？

>>656
げっ　10速専用のままか
すまん　勘違いだ

誰かサイクルモードで聞いてみてくれ・・
俺は遠すぎて行けない

>>655
というか承知の上で買うものでしょ。

７８０１ＳＬまだ？

どうせ買えないだろ学生/ニートくん

アルミでは現行9s用スプロケット用のコグは強度的に作れない。
特にトルクのかかる27tはチタンやスティールのコグでは滑っちまって使い物にならない。
やるとしたら10sホイール対応の9sカセットを作るだろう。
それしか手は無いよ。
ちなみに、トップ15Tをシマノのアルミコグに入れた場合、
インターハイ入賞レベルのスプリンターでほぼ確実に滑るという話だ。

アルミのままならカンパのようにローからトップまで溝の深いコグにするしかロー15Tや14Tは販売できないよ。
それか旧コグの溝に戻してチタンにするか・・・。

>>661
あなたがコグといっているのはおそらくフリーホイールボディのことだと思うが、
アルミ製でシマノ9s用なんて、いくらでもあるぞ。トップ15tを許容してるかは知らんが。

それから2行目、意味がわからん。

>>661が聞きかじりで間違った知識を垂れ流している事は良く分かる。

>>661
nounai otu

古いロードリストア中。フラットハンドルで街乗り用にするよ。
とりあえず、ブレーキは錆びまくった６００から、ヅラにした。

>660
いやとうに注文して有るからなんだが、どうかしたかい。

>>665
脳内って書くと負け惜しみに見えるからやめたほうがいいよ

>>668
定型文乙

おまえら、ｺｰﾗにﾒﾝﾄｽ入れる動画でも見て落ち着け

http://media1.yourdailymedia.com/files/JJSviunFJYgJ.wmv

>>670
これはメントスだから？それとも物理的に刺激されるから？？？

会社にコーラ好きなやついるから試してみよう

癒されますね、心が安らぎますよ

7800の９Sフリーボディーはでないのか？？

>>674
出すとしたら10ｓフリー対応の9ｓカセット。

ディープのカーボンホイールいつ発売されるか知ってる人いませんか？
価格とか、リム重量とか。待ってるだけど。

最近、シマノさんから発売された、
ダイナモハブホイールはシマノさんのＨＰに載っていますか？
探すのですが、見つからないのですが。
シマノさんのライトも。

誰かわかる方いたら教えて下さい

シマノにきけば？

FH-7800のラチェットって静かですか？
WH-7800のはとんでもなくうるさいのですが･･･

>>649　ＦＤをズラに変える、ズラのほうが剛性高いのでいくらか良くなるはず
たしか、GIANTの完成車（シマノ以外のチェーンリング装着車）でアルテで旨く
しないので仕様変更でアルテ→ズラ　になったモデルがあった稀ガス

最近でたのは知らないけどハブダイナモはここにあるよ

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/accessories/s_light/index.html

>>649
10Sは相性問題が格段にシビアになってるから覚悟した方がいいよ。
チェーンは何？
チェーンリングは何？
特にコンパクトを導入した場合は10S用FDよりも9S用FDを使い続けた方が結果が良い事例は実は
珍しくない。

>>682
チェーンはCN-7801、リングはストロングライトのCT2 50×36、クランクはスギノのXD500Dです。
この組み合わせで、インナー・アウターリングの刃先間隔が7.5mmくらいになってしまうのでお聞きしてみました。
(シマノダブル(9s)の刃先間隔は5mmらしく、10sでは少し広がるらしいのですが具体的な数字がわからず、質問してみました)

>>681
ありがとうございます。

チェーンリング、FC-5503とFC-5504の違いってなんですかね。9S用のチェーンリング探してます。

既出だったらすんまそん
１２月に出るというシマノのコンパクトドライブなんですが
９Ｓじゃ使えないのでしょうか？シマノコンパクトをずっと
我慢して待っていただけに９Ｓで使えないなんて悲しすぎるっす。

付けて使えるのかと聞かれればまず間違いなく使える。
本来の性能を発揮するのかと聞かれれば間違いなくノー。

シマノってそんなのばっかだよね

どっちでも使えるために肝心の変速が犠牲になったらどうしようもないからね。
９Ｓで使うとノーグッドなのかしらないけどさ。

>>688
トータルで専用設計するから性能が上げられる事が分からない厨房

シマノのSTIのシフトケーブルはなぜあのままなのか・・・

☆ST-700の感想。
1.>１センチ以上近づいているはずなのに全く体感できていないです・・・。
2.>ブラケット自体が78より大きくなっているので握り心地が良くないです・・・。

☆結論
今のところ全く意味無し。

10Sのは9S/8Sでも充分に使えるでしょ、トリプルさんだと
ワッシャーでも噛まして調整しなきゃならんとか、歯先薄い分
寿命が短いとか、あるかもしれんが。

＞歯先薄い

君、電波ちゃん？

ST-700かデュラどっちか譲って〜。

>>695氏
いや。
というか78はすでにお世話になっている方が予約済み（Ｗ。

ちなみに78を装着した700の隣に並べて比べてみましたけど、
マジに全然近づいていない気がするのですが・・・。

>>696
アジャストのゴムはちゃんとショート用の入れてる？

ST-700ってST-R700のこと？
R600に替えたときは、確実にリーチ近くなったと
感じたけどなあ。あんな厚いシム入れてリーチ
変わらないなんてことあるんだろうか？
リーチ短くなるっても、ノーマル比でいつも
少しレバーを引いた状態になるだけなんだから
ドロップ握った時にレバーの端の方に指掛けないなら
あんまり違いはわからんかもなあ。

>692
ブラケット握った感想書いてないかい。
レバーが近くなるのはブラケット下を持った状態の時だと思うが。
ブラケットポジションならブラケットの取り付け位置かハンドル角度をもっと上げないと。

ロード用とMTB用って実際にはどこが違うのですか？

何について聞いているのか書いてないわけだが。

>>697氏
入れてる、入れてる。
８度のやつ入れてる。

>>698氏
>>699氏
いや、ちゃんと下握って。
俺かなり指短いから期待していたんだけれども、全然変わらない。
ブラケットの作り自体は78よりも大きいからそっちでも不満。
最初から78に螺子噛ませればよかったと後悔中だけれども、後の祭り。
何とかしていきます。
取り付ける前は確実に近くなりそうな雰囲気だったんですけどね・・・。

スペシャUSAではシマノSTI用のスペーサーを販売しているんですね。
http://www.specialized.com/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=9871
商品選択で10速用もあるようにみえます。何故日本では販売
しないのでしょうかね。
78以外の10速STIブラケットってそんなに厚いんですか？
現在66使用中ですが78使った事ないからわかんなかったよ。
あれでも9速に比べたら薄くなったと感心していたのだがなぁ。

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>>697氏
>>698氏
>>699氏
結局、STIの位置を78の時よりもずらすことによって良い感じに近づいてくれました。
でも、個人的にはあと数ミリ近づいて欲しい・・・。

それは78も位置をずらすと、、、、

ヅラとST-R700+８度スペーサーの比較だと変化なしってことやね。
R700でスペーサー有りと無しでは当然体感できるわな？

>>706氏
それはもうやった（Ｗ。
なんだかんだ言っても近づくのは確かなのですが、
どうも細かいところで78と違うみたいでそれが原因かと。

>>707氏
取り付けないで横に並べると凄く近づいているのは間違いないんですよ。
でも同じ位置で取り付けると、ある程度は近づいているのは確かなのですが、体感できるほどではない。

蝶番の位置は一緒なのかね？　78とR700

　7800のデュラホイールが最近結構安売りをしているのですが、
値段が接近しているマビックのキシリウムエキップを買うより、
幸せになれますか？
　気になるのは、リムの剛性です。マビックはユーザのインプレ
見てよさげだとわかったのですが、デュラのユーザのインプレが
ぐぐっても見つかりません。

丸ハン使え！！

>>710
硬いの欲しけりゃマビック買え。
ただし硬けりゃ速く走れるわけじゃないことを理解しとこうな。

>>712
　距離乗るので、30km巡航ができればそれ以上の速さは
求めません。だから、少々の悪路でもふれないリムの剛性
にこだわっています。

>>713
剛性のあるリムがふれにくいわけでもないぞ。

剛性のあるリムはふれにくいよ

>>709氏
あ〜見ていなかった・・・。

STIにネジって何ですか？
レバーを近くする何か方法があるんでしょうか？

>>717氏
強引に、レバーの裏っかわのブラケット部分にネジをかます方法。
某国内有力チームの方もやっています。

×　某国内有力チーム
○　ハンドル取れたことをいまだ隠蔽し続けてるメーカーのチーム

>710
安売りしてるって何処で、幾ら位だね？
7801でも安いところは５万切ってるぞ

キシリエキップ？　やめとけ。
7800の方が軽いし、回転性能も上。
キシリSL持ってて7800借りたことがある俺が言うから間違いない。
7800履いたらハンドリングがえらく良くなってビックリしただよ。
7800だってそこそこ剛性はあるよ？　

キシリエキップ　練習オンリー
ＷＨ−７８００　レースもＯＫ

つまり石橋チームね

×　某国内有力チーム
×　ハンドル取れたことをいまだ隠蔽し続けてるメーカーのチーム
○　最初の落車でコラムだかにひびが入って、その後の下りでぽっきり折れてしまったメーカーのチーム。

>>722
ｿｰｽｷﾎﾞﾝぬ

×　某国内有力チーム
○　某国内無力チーム

>723
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128783987/l50

>>725
ｿｰｽｷﾎﾞﾝぬ

>>720
剛性を心配するやつはデブなんだよ。
そのぐらい気づいてやれｗ

>726
http://www.ikari-s.co.jp/top.html

>>728
了解
また荒らしデブが嘘ついてるってだな

7800は35000円で売っているよ。

>730
何処で？？

>730
何処で？　教えて猪

ずっとカンパのエルゴパワーで慣れている人がシマノSTIには
すぐ慣れるものなんでしょうか？シフトアップのときについ
親指を動かしてしまう元カンパ乗りサンはいますか？

つ　SORA

>>732
　教えるわけ無いだろ、在庫限りなんだから店名さらしたら
売切れてしまう。エキップは値引き低いけど、7800は税込み
４万弱と激安だもの。

>>735
　エキップは、デヴ御用達ホイールで頑丈です。実績としては
境川スレのウエスト４２インチの大デヴがアンカーにつけてま
すが、全くふれないでいるらしいです。シクロス用途にもよいと
のことです。
　シマノは・・・。

>>733
どちらかというとシフトダウンしようとして、シフトアップしてしまいます
親指動かしても、レバーは無いので実害ありませんが
ギア落とそうとしてる時に、上がってしまうのは結構あせります

>713
硬いホイールはそれなりの脚がないと長距離走ると脚に来るぞ。
振れが心配なら素直にスポークの多い手組みにしとけ。

>737
カンパとシマノを両方所有して乗り分けるならともかく
どちらかに完全移行するだけならスグになれて迷わないだろ。

今、soraで組んでいるんですが、
アルテ 10S と 105 10Sのコンポーネントが1万円差なんですが、
1万円高くてもアルテに逝った方がいいですか？

アルテ10Sが8個コンポーネントで、61800円なんで（これが高いか安いか）どうしようか迷っています。

迷うくらいで一万円差ならアルテ。
性能差以前に気分的満足度の問題。

>>740
おれならクランクとRDとCSだけDAにする

>>742　ズラのCSって、一番対費用効果がないと思うがね。
まあ、軽いと言えば軽いけど、リムの50ｇ差とは全然違うし

スプロケも上位の方が変速性能が上だと思ってんだよ、きっと。

shimanoとしては105を売りたがっているような…

>740
迷わずそのままＳＯＲＡで組んどけ。

ソラとは違うのだよ、ソラとは！

いろいろレスありがとうございます。
今8速なんですが、CSとかシマノのサイト見ていると8速に対応しているのはないので、
必然的に10速に必要なパーツでそろえなければならないのでしょうか？
ブレーキがsoraは全然きかなくて、これはシューだけの問題なのでしょうか？
クランクセットってそんなに違いがあるものなんですね、ペダルを固定するだけかと思っていましたので・・・。

PCD110の5アーム用48Tギア板はあるみたいですけど、
これの46Tや44Tって存在するのでしょうか？
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFCM9525.html

>>748
全部変えた方がいいですよ
一体型のクランクはいいです。剛性あって無駄がほぼない。
コンポは105で十分ですがチェーンはDAにしたほうがいいかも
おれは今日そうした。死にたくないし、メンテ負担減る。

>748
スプロケを10速にしてしまうと
シフターからなにからすべて10速用を揃える羽目になるので
その辺は予算や用途とよーーく相談した方がいい
つーか、742はただのｼｯﾀｶだからあんまり気にするな。

たかだか５万円じゃん

　ぶっちゃけ、MTBのデオーレグレードって、ロードのソラと同じ
と思ってよいでしょうか？

デオーレ＝105
くらいです

生産国を考えるとﾃﾞｵｰﾚはソラ並じゃないかと思えることもあるし、
性能を考えると105並じゃないかと思えることも

>>749
俺の知る限り存在しない。

デオーレはティアグラ相当だと思ってた･･･

>749
コンパクトはインナーギアを小さくするのが主眼だから、アウターは無駄に種類造ったりしないだろ。
インナーローで坂を上がれないと困るが、アウタートップは踏めなきゃ踏めないで別に困らないからな。

シマノ旧製品のPDF取り扱い説明書って、どこで見られますか？
シマノホームページ行ったけど、ごちゃごちゃしていて分かりませんでした

ホイールのカタログに「スプロケットは12トップ以外は付きません」って書いてあるけど、本当のところはどうなんですか？

（A）13トップや14トップは物理的にカセットにささらない
（B）13トップや14トップもささるんだけど、シマノが性能保証していないだけ。自己責任でどうぞ。

フレームと干渉する可能性があるから、使えないと言ってるんじゃなかったっけ？

10s専用を持ってないから装着は試せないが、理由はアルミ合金フリーが過大なトルクに耐えられない可能性があるから。
トップが強度一番厳しいし。

山の低い（9sの）フリーはDTにあるけど、
スプロケ外す時はプラハンで叩いて固着をとけって取説にあるくらいだし、
シマノとしてはNGなんだろな。

???
11Tとか10Tとか、小さい歯だと過大トルクって話も分からんでもないが、
今回の話は13Tとか14Tのトップって話っしょ？

>>761
それは別の問題だと思います。

>>762
私も実はそうなのではないか？と思っています。
もし14トップのスプロケットが付けられるなら、
貧脚な自分ならば14-25のスプロケットを付けても問題無かろうと思っています。
もちろん、壊しても自分の責任です。

ただ、物理的に刺さらないのなら、何千円もする14-25のスプロケットを買うのは全くの金の無駄ですので
それは避けたいなと思った次第です。

>>764
トルクの定義
力×モーメントアームだぜ。

力は同じクランクで回す奴が同じなら変わらん。
で、モーメントアームは歯数が大きい方がデカイ。
トップ以外は？…って言われるとﾜｶﾝﾈーけど。

なんで大企業なのにちゃんとした製品つくれないんでしょう。

真似ばっかだから

http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/CS-7800-1507_v2_m56577569830518351.pdf
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/EV-cs-6600_v2_m56577569830561860.pdf
トップだけ山が低い気がする…が、トップだけじゃ意味無いな(w

>>764
他の奴が解説してくれてるが、おまいの勘違い。
スプロケットがデカければデカいほどフリーに掛かるトルクは大になるだろ。もう一度よく考えろ。
短いスパナより長いスパナの方が大きな力が掛けられるのと同じだぞ。

ﾊｧ？
小さいスプロケの方が速いのもわかんないのか

>>771
速いのとトルクがかかるのは相反するんだよ。
子供達の理論的に考える能力も地に落ちたね〜（苦笑）

またゆとり教育世代の天然馬鹿か！

>モーメントアームは歯数が大きい方がデカイ。

まあ、それはそうとして、
歯先にかかる力はたしかにアームが長くなるほうが大きくなるが、
それと「トップに大きい歯を使えない」との関連性が見えん。
ハブの中心から遠くなるから？？

シマノのリールって最高だよね！

>>767
マジレスすると鉄でフリーボディ作ってた時と同じ爪でアルミ合金にしたから。
カンパが自社用には軽合金フリーを作っているがシマノ用フリーは鉄製なのは差別化とか手抜きじゃ
なくて「シマノの浅い爪だと鉄じゃないとと強度に不安があるから」が真相に違いない。実際他社製
のシマノ用軽合金フリーは時々トップ付近のスプロケが噛み込んでしまって外れなくなる。

>>762
物理的に刺さらない。９Ｓフリーにしか刺さらないデザイン（爪の深さ）
になっている。
俺は１３−２５を買ってみて・・・（涙）

なんか７８０１チューブラー延期されとるし。

>>774
モーメントアームまでは考え付くが
オレもその先がわからん。

78のアルミフリーはトルクに耐えられるようセレーションが深くなってるけど
トップだけは11T対応のため今までどおり浅いから。

>>777の書いてる通り物理的に填めることができないようにしてあるな、13〜16Tトップのスプロケは。
>>760はAが正解。フリーを削る(どう考えてもこれはやめた方がいいが)かスプロケを削るかしねーと
装着できない。

つまり軽合金の上に薄く鉄の層を作ればいいわけだな

用意するもの

10S　13-25Ｔ(13-14-15-16-17-18-19-21-23-25)
10S　12-25T(12-13-14-15-16-17-19-21-23-25)
10S　スペーサー1枚（補修パーツより）

ロー側
12-25Tより21-23-25を利用。

真中らへんのギア
13-25Tの14-19Tのギアをドリル等でリベット（でいいのか？）を破壊してバラし、
スペーサーを12-25の奴と交換する。
なお10S専用アルミフリー対応のスペーサーが1枚足りなくなるので
補修パーツより1枚追加。

トップギア
13-25Tより13Tトップを使えばOK

これにより13-14-15-16-17-18-19-21-23-25の10Sギアが
10S専用アルミフリーにも装着できる。


・解説
12-25Tは12-19がバラバラで21-25がスパイダーアーム結合。
ギア歯、スペーサー、ロー3枚ともども10S専用アルミフリーに対応する
溝の深さになっている。

13-25Tは13Tトップだけが独立し、14-19はリベットでまとめられ、21-25は上に同じくスパイダーアーム。
14-19のギア歯自体は10Sフリー対応だが、
一緒にまとめられているスペーサーが溝が浅くよって10S専用フリーにはまらない。
また21-25もスパイダーアームの溝の深さが浅いので上記に同じ。

>>783
自己レス。
13-25の19Tは10S専用フリーに装着できなかったかも。

よって14-19の内
14-18を13-25Tから、19Tのみ12-25Tより流用する。

以上　>>783-784　で過去に低ギア比スレに書き込んだことをまとめてみた。
当然シマノの保障対象外の行為なので注意すること。

>>785
78系ハブにスプロケット2つを破壊分解か……
お金持ちだな

XTRのカセットスプロケットを使って、リアギアのワイド化したいのだけど
リアディレイラーもXTRにした場合、Wレバーやバーコンは使えますか？

人に聞く前に自分で買って試して、その事実をHPで公開しろや屑。

Wレバー、バーコンは9速同士なら使える。
フロントはフリクションだからこれまたロード用FDでもMTB用FDでも使える。

>>788
聞かれてもいない役に立たない妄言垂れ流すキチガイがなにをいうか。

>>790
自転車に金をい出せない貧乏人はしね。

そもそも１３Ｔ以上のトップを欲しがるようなヘタレがデュラやアルテのホイール使っても宝の持ち腐れ。

アルテもトップ１３だめなの？

>>786
実を言うと78系のフリーのついたハブやホイールは持ってない。
ただ13-28T10Sギアを作るべく13-25Tをバラバラにして12-25Tとまぜこぜして
色々試行錯誤を繰り返した末の結論なので間違いは無いはず。

正直レース出てみてシマノが78系フリーに対して
11または12Tトップを限定にしても問題なしとした理由が少しわかった気がする。

>>789
説明ありがとうございます

777です
>>貨物列車さん
同じようなことを私も考えました。が・・
１０Ｓの12-23Tと12-25Tを組み合わせても13-25Tは作れます。
特に結合をバラしたりしなくても。
12-23Tの13から18（これはもともとバラバラ）と12-25Tの
19（単独）と21から25（こちらはｽﾊﾟｲﾀﾞｰで結合）を組み合わせれば。
もちろん18と19の間の変速は歯のデザインがずれるので、スムーズ
には行かなくなりますが。ただ、このズレは13-25Tをバラして作って
も同じはずですから。
13Tはトップギアとして使っても支障がないデザインになってます。

>>792さん
アルテやデュラホイールを履いていても、まったり山岳ロングに出た
いとき、18Tがあると楽なんだよね。12Tは走行時間の0.1％も使わな
い。「宝」ってほどの高級ホイールじゃないし。

>>783
同じようにして、14-27のヘタレ専用スプロケを作れませんか？

>>797
アルテジュニア用14-25から14-15-16-17-18-19-20
12-27から21-24-27をむしり取ってみたら？

>>796
そうですね。12-23Tを使うほうがずっと楽チンだね。
だた12Tトップ用のスプロケから13Tをトップギアとして流用するのはお勧めできないなあ。
ロックリングが緩まないようにするギザギザがついていないので。

それとも今のロットでは違うのかな？？

＞もちろん18と19の間の変速は歯のデザインがずれるので、
＞スムーズは行かなくなりますが。

俺の場合は実用上変速精度に差を感じたことはありませんでした。
あってもこの場合は誤差の範囲かと思う。

>>797
たぶんギア比は
14-15-16-17-18-19-21-23-25-27
だとおもうけど今のところ上記の組み合わせで
「スムーズに」変速する10ｓでの14-27Tはできそうも無い。

8ｓスペーサーや9ｓギアを組み合わせればやれないことは無いけど、
フリーによっては入らなかったりロックリングのねじ込みが浅くなったり
さらにはトップギアがフレームに干渉する可能性があったりして
お勧めできません。

>>798
それだと変速ポイントの関係でスムースに変速しない可能性が高いので。
やってみたことは無いので断言は出来ないけど。

むしろ誰か人柱になっ（ｒｙ

コンパクト導入で全部解決

>>801
しないでしょ。

ミニベロにすれば全部解決。

そろそろ06Deoreが出回り始めてますが、どんな感じですか？
触った事のある方が居たら感想をお願いします。
RDとSTIとディスクブレーキについて聞かせていただけると嬉しいです。

アンタレスARに初期アンタレス用深溝スプールつけれまふ？
やったことあるやつカキコ

そーゆー板違いの雑談して何が面白いんだか。

>>804
　新デオーレのSTIもう出てる？漏れ、９月末から入荷待ちだよ。
　他の部品はきたのに、ＳＴＩだけこなくてで生殺しだよ。

あさひでも特に入荷時期書かれてないから、もう普通に出回ってるんじゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-m530.html
もっともトップページに新Deoreが掲載されたのはつい2〜3日前で、それ以前
から掲載されてたのかどうかは知らんけど。

新DeoreのRD買ったけどトップノーマルの奴だから旧とほとんど変わらん。

>>807
お店に聞いたら「欲しいならすぐ入れられるけど？」って言われたので、もう出てると思ってました。

>>809
情報ありとうございます。
ディスクブレーキとSTIのアップグレード以外はそんなに変わってないようですね。

新デオーレって旧LXと同程度もしくは未満と考えていいでしょうかね？
さすがに一世代前のLXを越えるはずはないと思うのですが。

何が？

同等以上のはずないじゃん。明確な価格の差があるんだから。
商業メディアを読んでると毎年飛躍的によくなってるように錯覚するけど、ほんの少しよくなる、とか
一長一短(改良によりどこかはよくなるがコスト削減によりどこかはチープになるとか)、って感じだよ。

所詮ディオーレ、良いの欲しけりゃもっと高いグレード買えってだけ。

チェーン伸びチェッカー高すぎ

>>815
おまえいくのチェーン使ってるんだよ
おれのは３万円だ

ぜんっぜんおもしろくないんですけど。
しかも噛んでるし。

イヤならアウター掛けでチェーン引っ張っとけば充分。
所詮アレは店か、用もないのに年がら年中乗りもしないで弄り回しているオマエみたいな連中向け。

・発売予定時期: 2006年1月上旬
・メーカー希望小売価格(税込） 　フロント　39,153円　/　リア　45,755円
しね！！！うわーん！！！

ST-7801左の、トリム位置からの解除レバーの動きがあまりに渋かったので
分解してラチェットを削ってみた。
　滑らかになったのは良かったが、メモを取らずに完全分解したので、再組み立てに3日かかったよ。

>>819
ｋｗｓｋ

2006 NEW XTR　フルモデルチェンジ

>>822
ｋｗｓｋ

ＰＲＯってなーに？？？
誰か知らない？？？

>>824
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=PRO&kind=ej&mode=0&base=1&row=1
PRO

Public Record Office; Public Relations Officer.
公文書館; 広報係。

あーあ

サイクルモードのシマノブースはPROのステッカーとチラシばら撒いてたな。

>>825 アリガト　お礼です。m(_ _)m
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=46493&file=1128644115976o.jpg

>>828
ありがとう、いま抜きました。

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2005/tech/newarrivals/nov17/shimano_compact_crank09

>>829
ぬけません。和物AVでもっといいやつください。

XTRのリアディレイラー買ったら
本体にゴムバンドみたいなのがついてるんですが
これって付けたまま使用するのが正解ですか？
てか何のためのもの？

これにも若干写ってますが
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/global/popup_large_img.jsp?CONTENT<>cnt_id=10134198673250054&PRODUCT<>prd_id=845524441763054&FOLDER<>folder_id=2534374302031264&ASSORTMENT<>ast_id=1408474395181194&bmUID=1132388118314&bmLocale=ja

それは鼻に入れて、変速するときに鼻から息を出すんです。
そうすると素直に変速しますよ。

カンパって消耗品くそ高いね
知的財産権で囲い込むってやりかたですか。

シマノが良心的にみえてきた

>>834
日本で買うからだ、仕方ないだろ？

糞代理店?

日本は売れないの。市場が小さいから。

それで補修パーツ？高くなってあたりまえだろ。

欧州行くと島野の方が高かったりするんだっけ？

シマノは工場を欧米にもあるためさほど問題ないのでは？

中国製のチェーンやシューがなんで
あんなに高いのかわからん

中国製だから安いという脳味噌をどうにかしろ

だな。

メイドイタリーを名のれば中国製でも付加価値がつくということだ。
それでも日本人は買ってくれるから

同じ物を日本で作ればもっと高い。
材料費が変わらないなら人件費の差を考えろ。

人件費ったって800円/hだろ
でチェーンなら10本/hくらい作れるんじゃないのか

特許とノウハウの殆どを２社に握られてるからでしょ
高いのはその分を上乗せされてるから

>>832
荒れたとこ走ると、そこがガッツンガッツンとチェーンステーに当たるから、
その保護のためのゴム。

>>845
もうちょっと社会の勉強しないと就職はおぼつかないな

>>847
どうもです。
流れ的に絶対レス付かないと思ってたんで死ぬほどうれしいです。

>>848

すぐ社会とか就職とか持ち出すんじゃねえよ。剥げ。
社会?くだらねえ。

おまえは何のために生きてんだ?ああ?

　　 >┴<　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.） 　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　　　 (⌒─‐⌒)
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）　
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>848
社会勉強するくらいなら数学でもやってるよ
人付きあいなんて大嫌いだ

人付き合い嫌いじゃ生活できないわなぁ
苦労するねぇ

やはり欧米のように社会奉仕活動を学校に義務づけるべきだな
アホなガキが多すぎる。
今の３０代管理職はかわいそうだ。アホのお守り
自転車乗る前に道路の清掃活動をやらせろ

欧米にもアホなガキは掃いて捨てるほどいるわけだが？
そして、アホな30代管理職も負けず劣らず多い。

でも俺も相当アホなガキだったからな。
アホな管理職になったのも当然だわ

>>856
願望を書き込んでむなしくないか？

>>834
DURAチェーンで代用しろ　無問題らしいぞ

新105のブレーキセンタリングボルトが＋ネジなんですがナメやすいので
デュラのヘックスボルトにしたいのですが交換された方っています？

ボルトの長さが若干違うようなのですが調整範囲内か気になってます。

>>834
ディスクブレーキのセンターロック見てからそうも見えなくなってきた

>>859
見た目を気にしないなら、M4×10~15くらいのイモネジで代用できるよ。
そのネジを外して、呼び長さを測れば7800や6600(ともにM4×10.2)との互換性は見当つくっしょ。

>>854

アホのお守りするの嫌だったらやめればいいだけ。

>>862
キミがやってる居酒屋とかコンビニのバイトじゃないんだからさｗｗ

>>863
奴隷の癖になにいってんの?

>>864
一生ニートくんか？

もうこの手のやつってどうしようもないね。
バイトだのニートだの...

ホントに哀れになってくる。生き方考えた方がいいよ。

スレチガイすまんかったね。

>>866
やめればいいとか言い出すのはニートの発想そのものだろ。
少なくとも責任感のある奴ではない。

お前はそう思ってても周りにとっては迷惑だ。
さっさといなくなってくれと思うよ。

ちっちゃいんだよ。

と、もっとちっぽけなニートが匿名掲示板で息巻いてるわけだなｗｗ

はいはい、あんたはデカイよ。　態度だけなｗ

スレの流れとは関係ないけど
今日ニートのハンドル買った。
外外と外芯間違えちゃった・・・おｚ

外芯ってひどく珍しい計り方だな

>>861
なるほど！
その手がありましたか。

早速試してみます
ありがとうございました♪

フラバー用10Sラピッドファイヤーどうなってるの？
4X用のMTB早く組みたいんですけど〜
教えて！中の人！！
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/10speed_flat.html

ニュー105買いました。

>874
トップページに告知が出てないから未だだろ。

6sのHGスプロケットってどんなハブに使うの？

フラバー用10Sラピッドファイヤーの出荷は徐々に始まりつつあるようです。

あとは、ボーナス出るかどうかが心配だ･･･

×847
○874

海外ってほんまシマノ糞高いのな。
うわさには聞いてたが結構おどろいた。
ゴルフクラブとかって日本の代理店がぼってるから
ネット通販で海外から取り寄せた方が送料含めても断然安いんだが、
チャリ用品で同じことやろうとしたら日本で買うほうがはるかに安かった。
イタリア物も海外の方が安いってわけではないね。

>>880
海外って具体的にどこ？

アメリカ西海岸じゃクソ高いって程じゃなかったよ。
そりゃ日本よりは高いけど。
たまにやるショップのセールだと日本より安いこともあった。
とはいえ、送料まではペイしないね。

それよりキャノンデールとかトレックの完成車は日本の4割引で買えるよ。

>880
んなもんその国の関税次第だろ。

>>881
ちょっとamazon.comでみてみただけ。
だいたい日本の定価の3割ましくらいだった。

>>883
　イタリアもの買うのに、amazon.comだ?なんでイタリアから直接買わないで
アメリカから買うんだよ・・・。
　アメリカとイタリアの位置関係わかってるのか?大西洋挟んだら輸送コスト
がどれだけになるやら。
　こんなこともわからんとは、ちくたくの中身だな、藻前。

>>884
シマノ製品の話だってわかんないの？
ここはシマノスレだし、

>>海外ってほんまシマノ糞高いのな。
>>うわさには聞いてたが結構おどろいた。

って書いてあるのに。可哀想になってきた。

>>885
　藻前のバカさにはあきれるな。
　８８０の最後に「イタリア物も海外の方が安いってわけではないね。 」って
書いてあって、見たのが883で書いてあるamazon.com。
　バカ？？？？？？つか、逝ってよし。

やっぱ、「バカの壁」ってあるんだね。

ホント、ボクはかしこく生まれてよかったよ。

ディオーレやLXはそうでもないけど
ソラやティアグラになると妙に安っぽく感じるのはなじぇ？

>>889
貴方がお金持ちだからでしょう

今日、デュラの50Tを購入し、現在使用中の10速105クランク（現在も50T）に装着。
デュラ用のギア固定ボルトは購入済。

結果、受けの部分と厚みが違うので見た目激しく違和感。
その上、なぜだか変速フィーリングも悪化。

インナーもデュラ板に換えるとましになるのでしょうか？
105でも満足していたのですが、雑誌などで絶賛のデュラのアウターを試したかったのですが・・・

激しく鬱です・・・・

インナーの裏表間違って無いだろうなｗ

チェーンも105の悪寒

インナーの裏表を間違うと猛烈に変速性能が低下するんだが、>>892の指摘が正しそうな予感。

取り付けの位置を間違った可能性も考えられるのでは？

FC7800の取り説
つ　ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/serviceinstructions/FC/SI-1F30B_v2_m56577569830572785.pdf

>>892,893,894,895,896
皆様ありがとうございます。
インナーの裏表やアウターの位置は間違ってません。
チェーンは105のままですがだめなのですか？？

変速フィーリングが悪化と書きましたが、微妙な差です。
が、比べると確かに劣る。そんな感じです。

同じ10Sで悪化するわけ無いけど。

>897
磨り減ったチェーンとインナーに新品のアウターだからな、馴染まねえだろ。

Fディレーラーのセッティングも一応チェックしとき。
しばらく使ってどうしても治らなかったらまたこい。

>899
出たばかりの10Sの105のチェーンやインナーがすり減ってる訳が・・

バカ

質問です。
ティアグラSTIでSORAを変速できますでしょうか？
貧乏なので一気に買い換えられません・・・。

>>903
ワイヤをイレギュラー止めすれば可能です。
でもやめたほうが良いです。
スプロケ、チェーンも一緒に買いましょう。

>904
ＲＤ−７４０２でのネタをどっかで見て勘違いして云っているんだろうが
激しく間違っているからもうこれ以上吹聴するなよ。

>903
何で空なの？

>>906
　今がコンポがSORAで、９速化するはじめの一歩でＳＴＩをティアグラに
したいということだと思うぞ。

どうせ同時にシフタ、チェーン、スプロケを交換しないと行けないと思うが。
今なら105にしたほうがいいと思う。この３つならそこまで値段上がるもんでもないし。

>>905
こういうバカがいるからな。
ゆとり教育世代はこれだから困る。

工夫次第で可能だよん。ワイヤー留めプレートを
自作もしくは溝掘りすることになるかもしれないけどな。

普通は>>909を馬鹿だと思うな。

>>904はわざわざ難しく書いてる気がする。
素直に、
「スプロケとチェーンも9速用に換えればSORAでも9速で使える」と
言ってやればいいのに。

903です。

皆様いろいろとありがとうございます。
>>911さんの助言どうりにスプロケとチェーンも9速用の者を購入しようと思います。

>>912
念のため言っておくけど、
「一応使えるけどメーカー保証外の使い方」だからね。
すべては自己責任で。
変速不良起こしても、メーカーやショップ、あるいはこのスレで文句言わないように。

903です
了解しました。

自転車なんて誤差だらけの世界

シマノの冷間鍛造技術ってシマノだけの特許なんですか？

そんなわけねぇ。

冷間鍛造が特許なわけないね
「島野の冷間鍛造」なら考える余地もあるけど、
何のことを指しているのかはっきりさせてくれないと

クランクに使われてる技術は特許ではない。
特許にすると特定アジアにパクられるから。
ケンタッキーフライドチキンと一緒でパクられない自信があるから、
製造方法を明記する特許はとっていないってわけ。

スバルレガシーや一部のトヨタ社などに使われている
エンジンピストンとシリンダーなどに使われているシマノの冷間鍛造は特許がとられている。

特許とってないのって、ホローテック（中空鍛造）だっけ。

中空鍛造ったって、
コの字と板っぺらを貼り合わせてるだけじゃん。
誇大広告に近い気がするが。

仮にそうだとして、
貼り合わせで元の鍛造クランクより軽くて強いのになるんなら
まさにそれ(貼り合わせ方)こそが秘密なんだろうよ。

ケンタッキーだって、ただの唐揚げだよな。

>>921
騙されてないつもりで損するタイプだな

>>903君。

そもそも自転車は５段もあれば十分なのだ。

君に必要なのはペダリングスキルやポジションのナレッジであって、
ﾂﾏﾉのパーツでは無い。

ﾂﾏﾉのパーツを買う暇があったら、私のHPを熟読したまえ。

てっきりガラス瓶みたくつくってるとおもてた＞中空冷間鍛造

>>924
現状で容易に手に入るまともな５ｓパーツをおしえてくれ
シマノの最低グレードとかいうなよ

ターニーとかは手に入るんじゃない？
手入れと調整してあげればこれでもご機嫌に動いてくれるよ。

あのシナ製で組み立てが未熟でダストシールがゆるんできて表面処理がクソで
すぐ真っ赤に錆びるフリーをつかえと？

>>921
プッ　プッ　プッ

それは君が持っている１０５の話ですよ
DAクランクは......　　　　　　　企業秘密だからおせーない

>>928
どこにダストシールが？
ウイナープロじゃないんだから、ダストシールあるフリーなんて？？

>>921
アホ丸出し。そんなに簡単な理屈ならとっくに他社が真似しとるわw

フラットバーロードを組むんでMTB用STIを使おうかとも思ってるんだけど、
Vブレーキ用のレバーでキャリパーブレーキやカンチブレーキを引くとどうなりますかね？
Vブレーキのほうがワイヤーの移動量が多かったような気がするけど。

中空鍛造ってのは中子使って鍛造工程をこなしてますという事

ＰＲＯってなーに？

>>932
ブレーキの効きが弱くなるんでない？

>>932
フラバー用のstiあるやん。

>>936
MTB用STIってとこから分かるかもしれんけど、9sでつ。説明不足ｽﾏｿ
つーかST-M530みたいなのはデュアルコントロールレバーっていうのか（´・ω・`）
んで欲しいのはブレーキレバーを倒して変速するやつね。
（ST-M510みたいにシフターとレバーがくっついてるだけのものではなく）
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?JSESSIONID=DTjbPTGHRnjFBSyG2fpT3WR8QNklnjsFBq2Wk2pnGJT6nfb1Zs86!-1009317829&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302031397&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&bmUID=1133405087614&bmLocale=ja
ST-R220や224は8sで、しかも同居型なので……。

最近MTB厨にとってはSTI=デュアルコントロールレバーだから。

正直MTB用コンポは「シマノ」と別ブランドにして欲しい
面倒でかなわん

>>937
　デュアコソにすると、ブレーキングしながらシフトダウソができないよ。
デュアコソ対応のMTBディレーラ使えばプリセットができるのでまだいい
のだが、ロードコンポでリアディレーラにプリセットついているのって、ある
のか?

ディレイラーのプリセットって何だ？

見づらいからソ使うんじゃね

>>941
　わかんないヤシに説明面倒なんで、ツマノのサイト見て
勉強してください。

プリセレクトの間違いだろ？

ワイヤー解放する分にはクランク回さなくてもワイヤー動かせる
→クランク回すと操作した分だけ変速する（ローノーマルだからシフトダウン）
ってだけのような気がしないでもない。
（触ったことないからわからん）

難しいこと考えんでも
実際は先にシフトダウンしてからブレーキ掛ければいいだけだけどな。

>>945
　そう言い切れる状況でしか乗らないなら無問題。ブレーキソグしつつ
ダウソしなければならないヤシには、要注意というだけのこと。

プリセレクトだとこぎ始めに歯とチェーンにものすごく負担が掛からないか？
できるだけ段階的にシフトしたほうがいい

てかフラットバーロードなんだからリアメカがトップノーマルなんだからデュアコンならブレーキかけながらシフトダウンできるだろ

てかフラットバーロードなんだからリアメカがトップノーマルになるんだからデュアコンならブレーキかけながらシフトダウンできるだろ

>>947
大トルクがかかった状況でもスムーズにシフトダウンできるのが
シマノHyperGrideの売り。気にするほどの事じゃない。

つうかプリセレクトみたいな使い方してるやつ、ホントにいるんか？
いくらHGのドライブトレインでもトルクかけた瞬間に
バキバキと音がしてギアがスリップするぞ。
そんな乗り方は初心者の象徴だと思っていたが。

>>947
自腹の機材なんだからそう思うよな。
>>950
やむを得ずそういう状況になったときに変速可能ということで
わざとそうしなくてもいいと思うよ。人それぞれだけど
少なくとも他人に勧めるようなことじゃないと思う。

変速時に思いっきり踏み込んだら簡単に歯が飛ぶかチェーンがやばくなる。
レース一発用と考えてもリスク高すぎ
コーナーでのシフトレスポンスを追求するならまだフロントフリークランクでも開発したほうがいいんじゃないのか？

シマノが昔やってたな、フロントフリー
一瞬で消えたが

消えたというと販売されたような感じじゃね？
いつぞやのMTBのDH用に開発しようとした程度だったような気がする。
脚を止めても変速可能を売りにしようとした。

すいません、質問です。
いま使っているコンポが7700系なのですが、
チェーンホイールを7800系に変更したいと思っています。

ギア板交換しなくてもそのまま使えるでしょうか？

今もDH用のワンオフに近いような商品としてはあるね。フロントフリー。

>>956
使えるけど折角の変速性能が落ちる。

このあいだフロントフリーのツーリング車（のなれの果て）を見たよ。
街中で爺さんが乗ってた。足止めてるのにチェーンが動いてたよ。

>>958 ﾄﾝｸｽ

トラ車にフロントフリーを使ってるよ
あれはよほど使うギアは限定されてない限りコストが嵩みそう。

>>955
えとね、おもいっきり販売されてましてね。
私の一番はじめの新車はフロントフリーでしたよ。えぇ

ロードをデコトラみたいに改造したい。
シマノでデコトラシリーズ日本限定を出して欲しい。

電飾キットかよ

1年に1回見るかどうかってレベルだけど、ごく稀に見かけるよフロントフリー車(のなれの果てw)。
大抵無残なまでにボロボロで、乗車年齢が高い。

>>963
フレームに大漁旗とかペイントするの？

ディスクホイールに幾学模様でも書きますか。

どこか回転してるときに柄になるようなディスクホイールを出さんもんかと前から思っているのだが。

脚が切れて来ると模様が変わって一発でわかる嫌なホイールだなw

遅くなると　ウンコ
早くなると　マンコ

>>969
隣の奴が「ウホッ！チャンス！」

そうか、回転数によって今の速度がわかるように模様をたくさん、、、

車輪を見れば今の速度がわかると。
あったまいー

>>968
電光掲示板のやつは既出

LEDアレイと回路を埋め込み、回転速度を考慮して現在の速度を表示するディスクホイール。
…足のない奴にとっては相当に嫌なホイールだな。

ＰＲＯってなーに？

シマノのセカンドブランド。
ピナレロにとってのオペラみたいなもん。

オペラといえば・・・・・・

>976
パーツブランドなんだから
ピナレロで云えばＭＯＳＴだろ。

シマノもパーツブランドですがなにか？

xt diskという古いディスクブレーキをひょんなことから譲ってもらえそうなのですが、
これは油圧式でしょうか？

型番は？

>>932
トラベルエージェント使わんとブレーキ効かないと思う。
それはともかく町乗りにMTBデュアコンはお勧めだよ。

対応したトラベルエージェントあるの？

トラベルエージェントってカンチやキャリパー用のレバーでV引くためのものだろ。
逆は聞いたことが無いが。

>>932
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/Vbrake/Vbrake.html
ここを読むだに、ブレーキが完全に閉じるまでのレバーの動作角がVブレーキ一式とキャリパーブレーキ一式で
同じだとすると、Vブレーキ用レバーのほうが動作角に対してケーブルの移動量が大きい。
Cブレーキは完全に閉じるのに必要なケーブルの移動量が相対的に小さい。
→「V用レバー＋Cブレーキ」だと「C用レバー＋Cブレーキ」に比べて小さなレバー動作角で完全に閉じる。
ってことでは？

>>982
街乗りならデュアコンでもラピッドでもたいした差はないでしょ。

電飾シリーズいいな。
俺も欲しい。

レス番間違えた……>>985は>>982宛でつ

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