菊地武洋の功罪

彼は日本の自転車界にとって
有益な存在であるのでしょうか。
アンチ派、マンセー派両方の意見をぶつけてください

余裕で２ゲット！！！！！！！！！！！！！ひゃっほー！！！！！！！！！！！！！！！
余裕だぜｗ！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｑｗｗｗｗ
実は２とるのはじめてなんだぜ？？！！！羨ましいだろ！！！
おまえ等は3以下でワーワーいってな！！！ひゃはやひゃ！！ひゃっほーーー！

「功」はないだろ

主観で書くが、

・特に最近は自分に酔った文章書きすぎ
・インプレになっていない、ならない
・ヘルメットの重要性を語ってた割にメット被ってない

ってな理由でアンチ。

他にいないしなあ。

最近はジロやツールの写真見て自転車のインプレしてるよね
意味ないね

髪切れよ

ああやって消費者だましてオカネを輪界に流してくれる訳だから
とても大事にされているけど、消費者側からしたら何の利益にも
ならない存在だわな。

TIME乗りは読んでて気持ちいいんじゃないか？
やつの自己陶酔文ｗ

残酷な性能ですから。

ふじょお

時計や革製品など工芸性が高い工業製品のブランドならイメージや陶酔性の批評で通用する部分が大きい。
　自動車の場合はデザインや乗り味などは個性を出せるとおもいます。
自転車の場合は剛性と乗り心地は体重や脚力によって必要値は変わってきてしまうから、
自転車の批評は難しい部分があります。

>>9
それがそうでもないのよね…あれはちょっと恥ずかしいよｗ

記事の内容がどれほど信憑性が高いか、
ある程度乗り込んでいる人なら自分で判断できる。

ｷｸｰﾁの文章が自己陶酔かどうかは分からないが、
もともと購買する意欲と財力があった人が、
ｲﾝﾌﾟﾚ読んで背中を押されて購入の決断をした場合には、
自転車屋にはもちろん、購入者にも良かったんじゃないかな。

肩押しｷｸﾁの誕生

正直、サイスポ丁稚時代を知ってるから
今の大御所振り（個人の勘違いだが）はどうだかね。

当方大阪在住で、ショップの店長が
「キクチをネタにしてるのは大阪だけで、
関東はあれが受け入れられてるんちゃうか？」
と言ってるんですけど、関東在住の方実際どうですか？

青森辺りで受け入れられているのではないかと。

関東でも全く受け入れられていません

日高山脈では受け入れられてましたよ

小笠原諸島では受け入れられてますよ？

調布駅前のキオスクのおばちゃんにはストライクだそうですよ。

誰か
<疋田智の功罪>
のスレ建て夜呂。
こっちの方が絶対盛り上がる
いつのまにか漏れスレ建て禁くらってた

キクティのきもいグラビアエッセイ、まだサイスポでやってるの？
あれをやりだしてからサイスポやめたよ。

確かに漏れもキクチがでしゃばってきてからサイスポは立ち読みになったな。
今月のタイヤインプレもめちゃくちゃ、特にフュージョンコンプの部分なんか
究極のグッタグタインプレで見ていてひどすぎる。
らいぞうのブロックタイヤインプレはそれぞれのタイヤの性格がわかりやすかった。

菊地武洋の写真集欲しい

表現力に乏しいからすぐ大吟醸とか天ぷらとか訳の分からん表現でお茶を濁すね
この男
サイスポでも大竹さんがお店の宣伝のところで遠回しに非難してたね

今年の一月号くらいに出てた大聖堂にシブク決めてる菊地・・・
鳥肌モノ。菊地最高。教祖様。ソンシ様。
その雄姿を１ページブチヌキで掲載するサイスポ・・・
もう最高。

正直インプレする人は自転車作りを正面からとらえている人がいいなあ。
菊地、今中、いしわたり康はもう論外だがらかんおけに入ってもらうとして、

ＭＴＢ　　　　　大竹　三谷　シマノ社員
ロード　　　　　藤野　山岳王村山　洋三（数値だけで語っていただく）

でいいでしょ。


http://www.maxxis.jp/
ここのページにあるＸＣタイヤのオガちゃんのタイヤのインプレを見てほしい。
サポートライダーでもここまで踏み込んだインプレをしてもＯＫなんだから、
広告収入がどうたらとか関係ないはずでしょ。

藤野はバカだから参考にならない。

フォークが強いとか弱いとか言わないよね。

今中みたいに同じフォークに違う評価されるのも困る。

菊池のイソプレは楽しい読み物としてみれば腹も立たない。
あーまたやってやがる、くらいで。

菊池はイケメンだから妬まれる
疋田は東大＆金持ちだから妬まれる

結局それだけのことｗ

キクチはどちらかといえばブサイク系だと思うが・・・

>>29
読んだけど、いいことしか書いてないような
あんなレポートならイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

菊池「批評」だって。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>29
山口のMTB紹介も良かったぜ
藤野は…

サイスポのタイヤのインプレは使用前のイメージが先行していて意味が無いな。

とりあえずユッチンのタイヤはそんなに悪くない
グリップするし、プロレースより転がり軽くて好きだ

彼は何が気に入らないんだろう

>>39
「俺様のTIME」との相性。

これってサイスポにはがきとかメールしたら
なぜキクチを起用しつづけているかっていう理由とかを
教えてくれるのかな？みんな彼をうざがっているでしょ。

不買運動が起こるわけでもなければ何も変わらないよ。

菊池武洋の罪と罰

菊池武洋の地下室の手記

自転車雑誌で最初に読んだインプレが菊池がキャノンデールのインプレしてるヤツでした
その雑誌で「この自転車が左右のボディーバランスのズレが一番はっきりわかる」と書いてありました

これを読んだ俺は、「確かに自転車は完全左右非対称じゃないけど、キャノンデールの自転車は、
特に左右のバランスが悪いのか。じゃあ駄目だな」と思い、キャノンデールの自転車は購入候補か
ら外しました

ネタじゃなくて、マジです

それは読み違えだろう。

あー俺もそれ読んだ気がする
その後ファンライドに乗りかえて、島野購作の連載でパロってたのに笑った
それにしてもあのまま載せるファンライドも意地が悪いな

>>46
自転車の評価してるんだから、自転車のボディー部分が左右でアンバランスなのかと思ったよ
当時はフレームって用語すら知らんかったし

今年のサイスポは、完成車でのインプレだったよね。
ようはフレーム単体ではなく完成車を売りたいメーカー側の思惑優先の
提灯インプレ。

ツールドスイスの解説で、マサが、
ホイールもタイヤもバラバラな条件で、
フレームやフォークの比較をしても全く意味が無い、って言ったときは、
拍手喝采したよ。

まあ、あの手の趣味の雑誌って、ギャラがめちゃ安なんで、
アルバイトで修行して、ライターやってます、仕事適当です、
実家に寄生してます、みたいな奴じゃないと、やってられんわな。

それでこんなに文句言われたらやってられんわな。

すぐにでもやめてくれたほうがいいんだが

でｵﾏｲが出来るのかと言われれば、できない香具師ばかりが２ちゃんで文句を垂れる。
人間のクズ。ｗ

>>53
だめだよ、菊ちゃん。

>>53
自転車乗りの９割ぐらいは菊池よりうまくやれるよ
残りの１割は菊池と同程度か敢えて評価するに値しないレベル

と人間のクズ君はおっしゃいました

>>56
君は１割の方ね

>>56
> と人間のクズ君はおっしゃいました

何て言ったの？

>>57
君はクズ君の方だがね

>>59
君は１割の方ね

まあ「菊地ばかりに格好いい真似させてくやしー！」て香具師ばかりが集まるスレなのは間違いない罠
五流ライターと五流編集者
御愁傷様

あー、それから八流の読者ｗｗ

雑誌に一部ページ返品という運用体制があったら面白いと思う

マガジン買ったけど、オーバードライブのページいらないから返品します。
「はい、じゃあ１０円返すね」

サイスポ買ったけど、菊池の記事のページいらないから返品します。
「それ広告ページだから、返品すると高くなるよ」

さっきからキチクが必死です

コンパクトクランクなんて邪道！
って前に記事にしてたね。
急速に広まったせいか、そのご何も言わなくなったようだが。

今度コスカボがフルカーボンになりますが、「ある程度重量があるほうが高速巡航は有利」と言ってた
やつがどういうことを書くか楽しみにしています

>>66
自板にも散々書かれてただろｗ
つうかそのセリフ言ってないやつなんていないだろ。

ぶっちゃけロードのフレームなんてどれも一緒。
高い金を出して買うﾔﾂがバカなだけ。
読むやつがバカなんだから書いてるやつもバカで良いわけなの。

ｵﾏｲﾗほんとに記事の奥底が読めないねー
表面をなぞってるだけ
国語の成績がさぞや悪かったと思われｗ

>>69
あの文章に行間を読めと？
そもそも筆者が入れていない行間を
どうやって読者が受け取るんだ。

>>63
和露多

寄朽は、まず代理店の人間にキャバクラに連れて行ってもらうのをやめないと。
メーカーを貶しては、キャバクラ連れて行かせ、
つぎの年にはベタ褒めして、もう一年キャバクラ。

今年は凝る名護、来年は観音出留の代理店営業がキャバクラ接待。

全日本選手権に出る実力がありながら（つまり寄朽とは比べ物にならない足がある）、
ショップ廻りのため東京にくるたびに、寄朽に呼び出され、
飲みに連れて行かなきゃいけない代理店の人間もつらいな。

そんなにキャバクラが羨ましいのか、71・・・・

自転車ライターonlyで食えてるのは菊池だけだろ

ライターやめても食っていけるのは疋田と島野
そっか、それでキチクは提灯記事書くのに必死なのか！

>>74
疋田ってテレビマンだろ？
島野って社員だろ？

自作板と自転車板を行き来してる俺から言わせれば菊池は提灯ライターとしてもレベルが低い
肉茎の文屋レベル

>>76
自作板ってなに？

疋田は食っていけるとかいうレベルじゃないだろ
漏れなんか彼の年収の4分の1でもｳﾗﾔﾏｽｲよ

>>74
お前分かってねえだろｗ

自作PC
http://pc7.2ch.net/jisaku/

【元麻布】提灯ライター総合スレPart14【援軍は？】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121965441/

なるほど、どこにでも提灯はいるんだね。
オーディオ関係が一番文章うまそうだけどな。

製品にはそれぞれプラス面とマイナス面があると思うけど
いいとこしか書かないからあまり参考にならないんだよな。
まあそれが提灯か。

悪いとこなんか書いたら広告減るだろうが。

「超軽量、高剛性、直進性重視の安定したプロ向けのジオメトリー、
そしてスピードの次元の違うコーナリング、踏んだ以上に進む、
いやな振動を全て吸収する粘り、この性能ではバーゲンプライス、
・・・にありがちな・・・がない、もう・・・には戻れない」

>>82
その程度では提灯ライターランクとしては最下位

最低ランクだか何だかようしらんが、
とにかく菊地を早くクビにしてくれ！！！
あいつがでしゃばりだしてからサイスポ読む時に
いちいち菊地の記事をとばさにゃならんからストレス増大だ。
インプレはＢＲ−１のライダーにやらせときゃ十分でしょ。

>>86
違いがあんまりないのに
違いを分かりやすく書き分けるって大変だと思うぞ。

いや、その辺は結局広告だから代理店がインプレライダーを
洗脳するんでしょ。
別に普通にインプレするだけでいいと思うんだけどな。
今中のインプレ本もイヤミはないでしょ。
ただ、今中は自社のホイールの慣性重量の成績が悪かったからっていきなり
「初心者にこそ重いホイールを使ってほしい、ライディングを安定させるから」
って言ってたのは
「おいおいおい！！適当すぎるでしょーーー！！！」
と思った。

イマニャカは良いよ。実績が曲がりなりにもあるからその程度は楽勝許せるよ。

ロードバイクインプレッションは三者三様のインプレが読めて楽しい。

>>89
権威に弱い人は楽でいいよね。

菊地ってレースにはほとんどでてないでしょ？
レースもロクにはしらん人がレースバイクのインプレ
をしても何の説得力にもならんと思うよ。
リドレーのダモクレスのインプレで
「平坦路を一人でえんえんと走り続けるような場面に
かなり向いている」
って書いていたけど、そんな脚があるようには見えないし、
仮にそのような時はフレームよりもホイールの影響の方が
圧倒的に大きいでしょ。フレームだけの性能を読み取れる
訳ねーだろ。とおもた。

お前らにぴったりじゃないか。

すまん、大事な所が抜けていた。
「平坦路を一人でえんえんと時速４０�`で走り続ける」
だった。

コラムではメット命な割りにインプレではぜんぜんかぶってないしな。

ここで一応言っておくと、誌面に載ってる写真は
わざわざ掲載用に撮ってるんで、
インプレ時の写真ではない事の方が多いんだけどな。

メットの重要性を啓蒙している立場にいる人間が
メットかぶらずに写真に写って堂々と掲載されているのがおかしいっしょ
サイスポって基本的にメット推進派だよね？なんでかぶらずにスピード
出してる写真がボツにならんのかよくわからないのだけど。

撮影時はこけないからかぶらなくてもいいんです

それでも被るもんだろうなぁ、それが大人の良識ってモンだろうけど
キクチ氏にそういう持ち合わせのないものを期待されてもムリかも。

まさか商品の評価するのに正直には書けないでしょ。
スポンサーも大事だけれど読者に対して、
脚ない奴は何乗っても一緒
月2000ｋｍ以上乗らないのならロードなんて辞めとけ
とか
読者諸兄には20万以下のロードで充分以上だろ
高いの買う気があるのならば鍛えてからにしろ
なんて書けないよなぁ。
まぁその前にキクチさんが先にやってみてと
いわれちゃうだろうけど・・・。

オマイはその文章の書き方に違和感はないのか？

たのしい読み物として読めばいいじゃん。
行間とウラを読めば。

３０万円用意して自転車屋へゴー！
９８０円用意して本屋へゴー！

>>97
あれね、
菊地はスタンディングしてるだけで、
カメラの方が高速で移動してるんだよ。

存在するものは、何らかの理由があるのは理解しているが、ライター菊池の価値はずっと疑問だった。
このスレのお陰で、十分理解できた。
読者に有害無益だから、雑誌の売上には貢献なしと思っていたが、スポンサーに好都合ということね。
そもそも、サイスポは雑誌全体が広告みたいなもんだし。

むか〜しの話だけど、サイスポ編集部員が「表彰台を目指して」チームロードをやったことがあった。
始めてまもなく「フレームやパーツを評価するなら、もっと強い人にやってほしい。パナソニックカップ42位の人がやっても、説得力ない。」との投書が着たそうだ。

小島編集長「お前達が弱いから、こんな葉書が来るじゃないか。今度は負けるなよ。」
説得力ないんだから、テストライダーを換えるのが編集長のすべきことだろ。
あの時点で代えていれば、今の菊池（による読者・初心者の被害）はなかったのに・・。

まあ、あの出版社自体が、けっこう怪しい出版社でな。
編集長とかも、ムックの制作進行ができずに、
印刷屋まかせで本ができたりする。
日本の出版社じゃあ、珍しくないことだよ。
で、本の中身についても、外部のライターまかせ。
そのライターも玉石混淆で、まあ、石が8割だね。

まあどうでもいいけど
あのナルシストのオナニストの提灯記事はもう秋田

ところでさ。
レース機材をレースをまともに走ったことがない人間が評価できるんだろうか？
反応性とか巡航性能とかコントロール性とか、実際にレースで要求されているレベルを知らない人間が評価できるのか？

というより、彼は何台もの自転車を一日で乗り比べられるほど体力があるのか？
まさか１００キロ以上走ることを想定した自転車を数キロの試乗程度で評価しているのか？

だからといって今中のレビューのアレだからな。

つうか上の方にも出てたけど、菊地なんて全然大したことないよ、
元麻布御小に比べたら。

>>109
お前の文章も相当アレだな。

むかーーーーしのサイスポはインプレで悪いところもなにも書いていたんだけどね。

これまでの話からして、読者に信頼されるインプレライターが出る余地がある、ってことね。
だれか、チャレンジしてみない？
スポンサー相手ではなく、読者に向けた商売も成り立つと思うが・・。

>>112

でもロードなんて極端に言えば、結局信頼できるメーカーが作ったものなら、同じ価格帯なら大して違わない。
インプレで違いを強調するほどのものではないんでないの？

ただ確かに違いを強調しないと、インプレライダーとしての地位が危うくなるからね。

菊池が何を書こうが別に気にしない
何をしようが構わない
ただ紙面に＜このページは広告です＞という文字を入れない編集長が気に入らない

このインプレはフィクションです
実在の自転車、代理店名等とは関係ありません

雑誌なんぞ広告で成り立っているので仕方ないよ。車雑誌も提灯ばっか。
正直なインプレとかは2chが一番（嘘も多いけどね）

男の嫉妬はみっともないなｗ

嫉妬に男も女もねえよ。

これでもし鬼蓄がチビ・デブ・ハゲだったら
その身体的特徴でバカにされるんだろうな
とりあえずどれも当てはまってないんで
学歴とかレース歴とかでたたかれる
出る杭は打たれるってやつだな

とりあえずみんなで早く杭をうってほしい。
ここまででしゃばる前、のサイスポのライター紹介の写真で
「うわー、生理的に受け付けない顔だわ」
と思ってたけど、顔も文章も振る舞いも全てが最低。
菊地さん、うちの周りのショップに備え付けのサイスポを
みんなで囲んであなたの醜態を見て爆笑しているのを
ご存知ですか？

出る箸ぐらいだと思ふ

爪楊枝くらいかとｗｗｗｗｗ

>>120
２ちゃんは吹き溜まりだから、何が書かれていようが信用に値しない、とか言っておきながら、関係者はROMやっているからね。
みんなで、打ちましょう。

>>112
>これまでの話からして、読者に信頼されるインプレライターが出る余地がある、ってことね。

ねぇよ。だれがやったって同じこと。
だいたい他人の意見を気にしてる時点で負け組。
買って、乗って、気に入らなきゃ捨てろ。
それでこそ趣味。

キクチの虫唾の走るような表現に問題があるだけだと思う。

こんなに注目されてるというだけでもやっぱし菊地ﾀｿはスゴイ！
２ちゃんは醜い嫉妬のフキダマーリだし。ｗｗ

>>97
＞メットの重要性を啓蒙している立場にいる人間が
＞メットかぶらずに写真に写って堂々と掲載されているのがおかしいっしょ

それは確かに言えるよなぁ。

＞サイスポって基本的にメット推進派だよね？なんでかぶらずにスピード
＞出してる写真がボツにならんのかよくわからないのだけど。

実は、掲載用写真撮影の時は、カメラマンが撮り易いように
あんまりスピードを出していないという罠（w

まぁ、そんな事は読んだ人には判る訳無いんだから、
ヘルメットをかぶるべきだという意見には賛成。

>>124-125
読者の立場からは、悪いものは悪い、他と変わらないなら変わらない、と書いてもらわないと困る。

世の中、3種類の人間がいる。
１　インプレなど不要の人
２　インプレの推奨通り買ったが、ウソだったと気付く人
３　インプレにだまされたまま終わる人

１と３は、誰がインプレやっても同じ。しかし、２は、菊地の被害者だ。
負け組がいるから、インプレの需要があるってこと。だまされやすい素人がいなけりゃ、サイスポなんぞ売れない。あの内容で商売が成り立つのだから、そっちの方が多いってこと。
３がいれば、２もいるってことだ。

世の中全部を自分のレベルで考えたらいかんよ。

ねじ曲がった論理の典型だな

４インプレの推奨通りに買い、インプレ通りだったと、満足している人

という人がいるのは間違いない
選択肢をわざと狭めて、その中で、自分の意見を押し通そうとする
○日新聞と同じ手法だなｗ

菊地を批判するのはいいが、こういう的はずれで卑怯なところが、さすがは２ちゃんｗｗｗ

>>世の中全部を自分のレベルで考えたらいかんよ。

まったくだｗｗｗｗ

>>129
なるほどねぇ。４はオレの意識からすっぽり抜けていた。
しかし、３か４か、区別は難しいだろうな。
（本人は４だと言い張るだろうし）

菊地擁護派がいないと盛り上がらないから歓迎するが、どうせなら「菊地のインプレッションは、こんなところがすばらしい」という例を示して欲しいなあ。

3=4だろ。

確かに菊地擁護派の意見があげあし取りだけ、というのは
あまりにもさみしい気がする。
素人だまして貯金を輪界に流し込んだ、って意味では
多大な貢献をしているのだろう。
しかしダイナソアはどれだけ菊地にオカネを渡しているのだろう、
かなり気になる・・・

体、ひょろひょろでポーズがあからさまなカッコつけだからダメ！絶対。

いっそのこと大石さんに全部書かしちゃえば

>>132
カレラばっか買ってる漏れは
キクティのパトロンでつね。

まあ、これだけ話題にされるってことは、
ライター菊池の仕事も当分減りそうもない

人材難がすべてだろ。
ほかに代わりがいないからこんなことになる。
独占はいつも腐敗と低下を招くってこと。

>>137
独占というより、パイがそれだけしかない、ということね。
インプレで食っていけないのが判りきっているから、誰も手を出そうとしない。
正しい情報を載せた雑誌や玄人向け雑誌なんて、成り立つだけの購買層がないから、しょうがないんだろう。
FunRideが頑張ってくれて、サイスポは当てにならないという評判が定着すれば、いいんだが・・。

>>132
菊地擁護派は、他人から見れば３なのに「自分は４だ」って思い続けたいだけだろ。
これまでの流れで、４はいない、って結論になっているのに・・。
それと、テストするもの全てをすばらしいと書くのだから、インプレ参考で買った物に満足できたとしても、それは偶然の産物であり、菊池の恩恵じゃないね。

>>128
ＣＳの菊地だろうがＢＣの仲沢だろうが、
インプレライダーの「評価」を鵜呑みにしてる方が愚か者よ。
商業ベースに乗っかった雑誌なんだから、インプレに限らず
あらゆる記事に広告的要素があるのは当たり前。
自分の買い物に自分で責任取れないような奴は、
まっとうな人間の迷惑になるからおもてに出るんじゃないよ。
百歩譲って、直接菊地から買って「騙された！」って騒ぐなら
まだ同情の余地はあるがな。

擁護派は一見擁護してるように見えて、実は提灯ライターであることを駄目押ししてるだけな罠

広告雑誌なら広告雑誌で無料とか１００円とかにして欲しい
ちょっと高すぎ

>>141
それだけの広告料が集まればね〜。
雑誌の読者アンケートでたまに見るのが（実は結構多い）
『広告が多過ぎるから広告を無くせ！』
なんつー、内状を全く理解していない意見。

菊池はちゃんと広告料払ってんの？

>>142
記事も含めほぼ広告なのに、広告記事に原稿料を払ってるのが問題

>>139
>あらゆる記事に広告的要素があるのは当たり前

139がDQNな業界で生活してることだけはわかった

>>145
ウブなやつよのう。

146と139がDQNな業界で生活してることだけはわかった

>>147が働いたことがないことだけはよく分かった

業界全体で不適切な評価をよしとしてるのは朝鮮人業界の文屋、マスゴミ、広告ぐらいだろ

148と146と139がDQNな業界で生活してることだけはわかった

つまり、『みんなDQNな業界で生活してる』でファイナルアンサー？

>>150
DQNじゃない業界ってどこ？？？

子供はいいねー。夢を見れて。

http://up.nm78.com/data/up122525.jpg

菊池に限らんが、
・時々特定の機種に「これ買っとけば間違いない！」みたいな書き方をする。
　記述は「何もかも良いから間違いない！」てのが先に来て、それがどういう性格のモノ
　なのかがぼやけるつか、分からんつか。
　またそれが年があけて新しいのが出るところっと変わる。
　そんなに自転車フレームの進化って激しいもんか（？？）

・たっかいトップグレードの事しか取り上げないので中級以下の事がまるで
　分からん。体重制限があるようなぺらんぺらんの軽量車種やカーボンばっかり欲しい訳じゃねーぞぉ。

　大体ざっくり言って２，３年前のトップグレードの素材が真ん中へんのグレードにに下りてきて、
　今のトップグレードはその後毎年のように新しく出てくる軽量素材で新たに作ったやつである訳なのだが、
　そんじゃ前のトップグレードに対するあの絶賛の評価つーのは何なんだったんだ（？

　相対評価としてはそうなるのか、それとも単に流行を追っかけてあーだこーだ
　言ってるだけなのか（？



　

雑誌の提灯記事に踊らされた挙句、
やれ騙されただの、内容が不適切だのと、
藻前らホントに脳天気だな。

藻前らみたいのがいるから、
法の華やら真光元やらが後を断たないんだろうな。

>>156
>雑誌の提灯記事に踊らされた

それ誰？

宗教だの何だの変に話をそらそうとする菊池擁護派

こういう馬鹿がいるから、
菊池広告に原稿料を払っちゃう雑誌社が後を絶たないんだろうな

>>156 は菊池擁護してないんでは？
「他人の話盲目的に信じんな」っていってるきがす。

>>156のどこをどう読んだら菊地擁護になるんだ？

購入者へのダメ出し＝菊地擁護、の二元論的思考しかできないところが、
いかにも夏厨らしくて微笑ましさすら感じるな。

サイスポ買った
タイヤネタで床屋談義してた

基本スペック表をまとめたページと、床屋談義のページを完全に分けてくれないかね？　＞　編集部

このスレID制にしようぜ
擁護派の必死ぶりがおもろい

つーか、どこに擁護派がいるんだよ。

アンチと本人しかいません

>>163
もっと言えば、叩いてる連中の中にも、
本当の意味で菊地の被害に遭った香具師はいないと思われ。

「菊地にだまされました」なんて、
恥ずかしくて口が裂けても言えねぇよ普通。

すいません、実は･･･インプレなんて誰が書いてるか気にしてません。

いい加減な表現や定量、定性的でない説明しかしていない
インプレ自体、そもそもあてにしてないし。
そういう意味で言うと、この人のインプレはいい！
って言えるインプレを書く人います？

>166
大筋で同意。
ただし定量的であるか否かは本質的な問題ではない。
菊地がインスピレーションで語ろうと、
坂本ちゃんが錘をぶら下げて歪み具合を測ろうと、
それらが何を意味するのかは
実際に乗ってみないことには分からない。

アンチ派の人へ
菊池氏がいやならＣＳ読まなきゃいいジャン。
あなたにはレベルが低すぎていらない雑誌なんでしょ？

趣味の雑誌なんて、構成はみんな一緒ジャン。
君らの論理だとそういう雑誌はみんな不要と言うことで。

>>168
菊池以外の、他の広告は読みたいんだよ！

>>168
部下「艦長！　初めて菊池擁護派を発見ｼﾏｽﾀ！」
艦長「艦長ではない！　船長と呼べ！」

>169
よし、９月号から菊地インプレは袋とじだ！
アンチ派は読まずに済むし、
なんとなく「お楽しみ」風味で
擁護派にも顔が立つぞ。

今回みたいな多い資産との対談形式だと
どうしても目を通さなきゃなんないんで鬱だな〜

>>171
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

本当の擁護派は129だけだな。あとは、>>156「鵜呑みにする方が悪い」>>124「全ては、自己責任」という奴。これはこれで正しい。
サイスポに限らず、世の中、ウソ情報ばかりだよ。テレビなんか、スポンサーの意向をモロに受けるし。
報道なんざ、所詮は商品。真実を伝えるより、栄養ゼロのマクドナルドと同じで、ウソとわかっていても売れるものを売る。
世の中、善意で成り立つ業界なんて、ほとんどない。こう認識していない人は、ちょっと考え直した方がいいなぁ。

しかし、だよ、だまされる方も責任あるが、だます方はもっと悪い。サイスポは、発行部数最大で、初心者は情報の拠り所にしている。中立の顔をしつつ実態はスポンサーの手先なんだから、叩かれて当然でしょ。
世の中そんなもんだ、と知りつつも、これはこれでやらなきゃならんのですよ。

それと、菊地の場合は程度問題だということ。あれが商品として世に提供できるレベルか？

あんまり自転車乗ってなさそうな脚しているんだが、、。

つまりは、インプレ記事の内容なんざ、
カタログのメーカーコメントと同じと思って読んでおけ、
ってこった。
それが大石のだろうが今中のだろうが藤野のだろうが、
サイスポだろうがバイクラだろうがファンラだろうが。

>>168
サイスポは、高校の勉強で落ちこぼれたヤツが中学生に教えているようなもん。

>>177
マジレスで”大人の方が教えてくれている本”教えて下さい。

または、アンチの人たちで新雑誌を創刊する。本物の印プレ
ライダーを捜してくる。つうのはどうですか？

アンチ派じゃないやつっているの？

これまでのまとめ

全会一致で合意が取れているもの

・菊池のインプレは読者には何の役にも立たない

ところで、今のロードフレームで、極端な超軽量バイク以外に

「買って間違いだった」

ってのはあるんだろうか？
スケルトンが自分にあっていれば、あとはブランドネーム料はあるにしても大体価格相応なはずだが。
それにインプレで買うってことは性能重視ってことだろ。
（ブランドイメージだけで買うならインプレは関係ないはず）

結局物は値段相応でしかないはずなんだが。
特にロードはＭＴＢと違ってある程度固まってしまったものだし。

>>181
価格相応ではないでしょ。
性能と価格は比例しない。

タイムのフレームは言われている程の性能はないとは
うちのお店の店長が言っていたぞ。２年くらい前。
その店タイムをバカスカ売っている割には文句ばっかり言ってた。
「直線では絶対にタイムは変わらない。実測で１４００�c以上ある。
コーナリングは早いけどフォークに拠る部分が大きく、アヴァンを買うだけで
いいんじゃないの？」って言ってた。

128は、>>174の書き込みにおいて、
雑誌記事の欺瞞性を「宿命」として理解していながら、
それでもなお問題の原因を書き手の側に求めている
自己矛盾を解決すべきだ。



と、ここで止めておいて、128のレスを待ってもいいんだが、
明日もラジオ体操で朝早いんでサクッと結論を書いとくと、
「初心者はインプレ記事読んじゃダメ」なんだよ。
紙幅に制限はあるは、メーカーからのバイアスは掛かるは、
どんな奴が読むか分からんは、という状況下で書かれたものの
意図を理解するには、内容を咀嚼し、行間を読み解く
知識と経験がなくてはならんのだよ。
具体的には、「ＢＢのウィップ」や
「フォークのバイブレーション」なんて
インプレに出てくる用語を実体験として知っている、とか、
インプレメーカーの別モデルに乗ったことがある、とかな。
結局のところ、経験に勝るものはないんだよ。
自らの感覚を信じるに足るだけ乗り込めば、
まゆつばのインプレなんかに惑わされずに済むのさ。

初心者を自認する奴は部屋に篭ってインプレ読んでないで
一番ピンときたのをとりあえず買って走れ。
ピンときてもなお買う勇気がなけりゃ、
ショップに通って見立ててもらえ。

どーやったら、一番ピンと来るのさ。
みんなそれが分からないからインプレ読むんじゃないの？

このスレは菊池の罰罪について語るスレです
インプレそのもの、自転車雑誌全体については雑誌スレで、マスゴミ全体についてはマスゴミ板
でおながいします

>>186
うるせえカス

>>185
一番いいのは試乗すること。
それが出来なきゃ見た目。
ポジションさえ出てれば良い。

>>185
しきんなﾎﾞｹ。

>>185
乗り込めばわかる。

それは初心者とはいわない。

初心者は安いの買えば間違いない。
上級者でも高級品には目もくれずに安いの買う人もいるしな。
高い奴は寿命が短かったり、無理な軽量化で剛性不足だったりするし。

２ちゃんは馬鹿バイアスと嫉妬バイアスがかかるから、菊池のインプレよりももっと阿呆な結果が出るけどな。ｗｗｗｗｗ

もう一つ無知バイアスもあるなｗｗ

それと、知ったかぶりバイアスもあるｗｗｗ

厨房バイアスもあるぞ

ところで菊池さんてどこの大学出てるの？

>>174
詐欺対策は、自己防衛と、犯罪者を取り締まりの両方をやることをやるだろう。
前者が完璧なら後者はいらない。
しかし、どんなことをやっても防衛が完璧というわけにはいかない。世の中、理想通りにはいかないよ。

だから、両方向からの対策が必要。
これを矛盾と言うなら、矛盾だらけなのが普通の世の中だ。

「オレは被害に遭わないし、遭っても自己責任と受けとめる」ということなんだろうけど、それは被害が許容内に収まると見積もっている間だけ、言えることだね。

菊地がつぶれても、第二第三の菊池は出てくるだろうね。ただ、自転車がもうちょっとわかった人間がちょっとだけ読者寄りの記事を書いてくれれば、それで進歩なんだよ。
そもそも、あんなインチキライターをのさばらせると、自転車界全体の質が落ちる。

>>197
どこの大学だろうが、中学だろうがどうでも良いよ。
どこの出身であってもあの文章に変わりは無い。

>>198
インプレに過度の期待をよせるなよ。
指摘している通り、菊地の口を封じても「次なる菊地」が出てくるだけ。
仮にそいつが多少「読者寄り」のことを書いたとしても、
またぞろ「だまされた」という連中が現れて、本質的には何も変わらない。
「自分にピッタリの最高の一台」が他人のインプレ読んだだけで見つかるわけねぇんだから。

菊地を詐欺師になぞらえて、読者の被害を声高に喧伝するが、
いざ金払って自転車を買うにあたり、読者の「個」はどこに消え失せるのか？
それほどまでに菊地のマインドコントロールは強力なのか？
否。全ては、広告に毛が生えた程度のインプレを盲信しておきながら、
その結果生じた失敗の責任を外部化せずにはいられないヘタレどもの自慰に過ぎんよ。

>>200
つまり騙されるやつが悪いと。

>>201
違う。
騙されたのではなく、するべきことを怠ったための「身から出た錆」だということ。
何を買うかを決めるのに、インプレ読んだだけで他には何もしない、という
読む側／買う側の過程の問題、ということ。

>>197
高卒。

>>124氏へ

あ〜あ、純粋指向の強い人は、相手して疲れるね。

読者は金を払って菊地のインプレを買っているわけ。
表向きは「読者の味方」で「プロのテストライダー、スポーツライター」。
菊地がやっているのは、（立件はされないけど）立派な詐欺でしょ。
誰でもどの業界でもこの傾向はある、と知っている人から見ても、菊地の記事はひどすぎる、というのが、ここで叩かれる理由だ。

確かにインプレに過度な期待をする方も問題あるが、
「消費者が賢ければ菊地の被害はないわけだから、菊地にはノータッチでよい」というのは、限度を超えているよ、というのがオレの一番言いたいこと。

それに、世の中、一億人いれば一億の正義が存在するわけ。矛盾がある方が正常なんだけどなぁ。
あなたの正義だけが通るわけないよ。

高卒がウダウダとインプレしてんじゃねえよ

>>203
やっぱそうか。哀しいね。
教養をまったく感じない
奇をてらった修飾詞のオンパレードで
虚勢を張っていたというわけか。

菊地武洋のインプレが問題だから
菊地武洋をインプレしよう。
で誰か今月のキクティのインプレしてくれよ！

ググったらこのスレがトップに出るようになったぞ。
キクティも鬱だろうな。もう勘弁してヤレや。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-48,GGLD:en&q=%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E6%AD%A6%E6%B4%8B

>>208
凄い素晴らしい、もう一歩すすめてファンサイト化したら本人も
きっと喜ぶに違いないよ。

>>204
菊地個人にフォーカスした128のミクロ視点と、
インプレそのものを話題にした漏れのマクロ視点。
互いの立ち位置の違いは軽微なれど、
この視点の相違が対極的とも思える差を生んだ。

インプレ全般を語ることをスレ違いと言ってしまえばそれまでだが、
愚鈍なヘタレ消費者が負うべき自己の責任を、
菊地個人の文才の無さ・節操の無さに転嫁して論ずることの不毛を
正さずにはおれんかったのよ。

ヘタレが「騙された」のは、「読んだのが菊地のインプレだったから」ではない。
「インプレ読み以外の品定めをしなかったから」だ。
これ以上は過去レスの繰り返しになるだけなのでやめておくが、
最後に一言、
一億通りの正義の存在を唱えるなら、
菊地の正義も認めてやれよ、128。

これまでのまとめ
全会一致で合意が取れているもの

・菊池のインプレは読者には何の役にも立たない

確かに>>124の意見は一理ある。
菊地の言葉を盲信するのも悪いと言えば悪いわな。
ただ、そういう素人をあらかさまに食い物にしている菊地は
許されないクズだな。広告収入の差でインプレの内容が変わるなんて
素人は知らないでしょ。まあ普通のショップに行けば菊地の言っていることが
デタラメなのはわかると思う。デタラメだとわかると、菊地の奇行が爆笑しながら
見れるようになる。誰かも言っていたけど菊地はネタとして楽しむべし。

菊地のは、正義じゃなくて愛想かもしれん
あるいは淀長さんのような評論家なのだろう
決して作品を悪くは言わない元旦生まれの凄い奴
そして業界の誰もが口を噤むホモ伝説・・・

菊地はけなす製品はボロクソにけなすよ

漫談コーナーはモノクロページでやってくれ

んだな、絶対笑いのとれる貴重な物書きだろうな。
菊地のコーナーだけ袋とじにしてさらにﾃﾞﾑﾊﾟを増大させてくれたら
誰も傷つかないし笑いも取れるし全て丸くおさまる

どうも、このスレを建てた１です
正直、ここまで菊地氏が叩かれるとは思っていませんでした。
なぜなら、菊地氏のインプレで自転車を買った人は絶対に
菊地氏を擁護すると思ったからです。
ところが、どうもタイム乗りの方もあまり快く思っていないようですし、
意外です。

>>217
なんかまとめのエピローグっぽいな。（ｗ

それだけモノの違いが、脚力に関わらず誰でもわかるくらい実際にあるって事だ。

それと彼に限らずレポーターが活字で書いている事と合わないって事。

別に広告であっても、正確な評論はできると思うよ。
３年前くらいの大竹氏自身のトレイルヘッドの解説でも

・ヘッドは寝かせて安定性を確保
・余裕を持たせる為にチューブの肉厚は大きくした
・多少ペダルをヒットさせる危険性はあっても可能な限り
ハンガーハイトは低く設計
・バックに柔軟性を持たせる為のディスク専用設計

とか、ユーザーの知りたい情報は広告といえどいくらでも
盛り付けることできるでしょ。

菊地は金に目がくらんで暴走しちまったのかね。

>>212
>広告収入の差でインプレの内容が変わるなんて
>素人は知らないでしょ。

これは、
サイスポ社への広告料のこと？
それとも
菊池個人に払われる原稿料＝広告料ってこと？

オレが主張しているのは、過失相殺とは違う、ということ。
だまされる方も１００％、だます方も１００％の責任があるということ。
片方に責任があるから、もう片方の責任は免除、あるいは軽減されるというものではない、ということなんだが、どうしても理解してもらえないようだね。

ところで菊地擁護の意見が出そうで全くでないのだが・・・

レース志向でないおさーんもＴＩＭＥに乗るようになったのは
まちがいないだろ。

だまされてカレラ2台買った漏れにも100％の責任か〜

騙されたいんでしょ 心の底では

本人降臨

漏れが主張しているのは、菊地と読者は「騙す／騙される」の主体と客体ではない、ということ。
菊地は拙い日本語で自転車を誉めちぎる仕事をしているだけで、
それを材料にして自分で判断して買った消費者が「騙された」とぬかすのは、
「私は不完全能力の禁治産者です」と言っているのと同じだ、ということ。


128は菊地の所業を「詐欺」だと断言したが、
であれば、何故「立件はされない」と思うのか？

もちろん、犯罪行為以外にも、慣用句的に「詐欺」という言葉を使うときはある。
例えば、友達に「ニッコーのスッチー達が来るから」と請われて急ぎ仕事をブッチして参加した合コンなのに、
いざ行ってみれば、来たのは日本航空のスチュワーデス達ではなく、
栃木県日光市よりお越しの須藤さん（通称スッチー）とそのお友達だったりすれば、
そりゃ誘い込んだ友達に「詐欺だ！」と愚痴の一つもこぼすだろうよ。
もちろん告発はできんだろうね。
でも、128の菊地に対する思いは、これとは明らかに趣が違う罠。

実は128自身、本当は詐欺でもなんでもない、と思っているんでないの？

>>124 >>228

全然、おもしろくない。

最菊
高地
！

雑誌で「これは広告です」というくだりを出さずに
いかにも中立を装った立場で特定の自転車をベタほめ、
裏では菊地が代理店から直接オカネをもらい、接待を受けていた、
という所まで証拠みたいなのが出揃えば犯罪にはなんないのかな？
まあこんなことで警察が動く訳ないと思うけど。

ああいう提灯記事専門の寄生虫ライターが
代理店から飲ませてもらったり、なんなら自転車を貰うくらいの
接待をうけるのは、どこの業界でも同じような気がするが、
菊池が悪質なのは、接待を怠ると、わざと悪意のあるインプレを書いて、
誌上で接待を要求することだ。

しかし、代理店から直接カネ貰って記事書いているなら、
「ここは広告ページです」って出さないといけないはずだが・・・。
残念ながら自転車雑誌業界では、そういう紳士協定はないようだね。

だって、バイクラなんて、表紙に
「この本はすべて広告です」って書かなきゃいけないもんね。

んでぶっちゃけ菊地ってこれからどうなるの？
このままくっさいインプレ続けてメシが食えるようには
みえないが。

自転車雑誌のインプレなんて写真だけ見て雰囲気を見るものだろ。
記事自体の内容を云々しても仕方が無い気もする。
誰がライターかなんてどうだって良い。

別に買う買わないは強制しているわけでもなく当人の問題だからどうでもいい。
実際に乗ってみてインプレ通りに感じて幸せならそれでもいいじゃんか。
買ってからぜんぜん印象が違ってて後悔してるんなら別だがな。

みんなが言っているのは、
今年の１月号と２月号あたりでやっていた05モデルのインプレのこと？
あれは、毎年恒例の「お笑い企画」だからいいんじゃない？
（立ち読みでさらっとみる程度だけど）

俺が唯一買う「ツール特集号」に付録でついてきた
CYCLE SPORTS ７月号の66〜69ページは、
明らかにITMの広告ページなんだが、
それに「広告ページ」の記載をしないサイスポは、もう終わってるね。
ちなみに、text:Takehiro KIKUCHI　でつ

菊地の記事はもう何年も見てないのだが…
その、何年もまえに見たやつの印象が強烈だった。

文章はよくあるクッサーいものだったが、
一緒に写真で晒してたド貧脚が非常に寒くて、
なんだか見てはいけないものを見た気がした。
あれは忘れられない。

あー、あのキモイ足は、、、

最近は、キモい顔まで、拝まされるわけだが

こいつがのさばってた頃のサイスポきらいだったなぁ〜　。

　こないだ秋葉に行ったら妙になまっ白い野郎がロード押して
歩いててそのぽちゃぽちゃした足見たら毛ぞりーになんですよ。
こんなやつがレースに出るのかなと思ったらぞっとしました。

　で菊池とか吉本とか思い出しました。

今でものさばってんじゃないの？
露出度低いならまた読もうかな

すんません最近つまらないから買ってない。

>>228
おもしれえｗｗｗ

最近のインプレってどんな機材でも
「軽量、高剛性、踏めばよく進む、直進安定性よし、
コーナリング最高、ショック吸収性が意外といい、」
ってインプレばっかだから飽きられて当然だわな。
雑誌がただの広告になってしまってはいかんとおもいます

>>232
＞しかし、代理店から直接カネ貰って記事書いているなら、
＞「ここは広告ページです」って出さないといけないはずだが・・・。
＞残念ながら自転車雑誌業界では、そういう紳士協定はないようだね。

どこの業界にだってそんな『紳士協定』なんて無いよ。
だって、カネ貰ってるのはライターであって、媒体（編集部や出版社）
ではないんだから。

>>240
＞で菊池とか吉本とか思い出しました。

吉本さんは昔はそこそこ強かったんだぞ。
ちゃんと登録レースで走る脚はあったし。

じゃ吉本は削除。

「スポーツサイクルカタログ　２００５　ロードバイク編」（八重洲）
の巻頭にＶＸＲＳの菊池インプレが乗っているが、
その文章は結構まともで、ここで叩かれるようなことは書いてない、と思う。

サイスポは床屋談義のせることに問題は感じてないのか？

>>249
他に何を載せろって言うんだ。

つーか、みんなスレタイ嫁
功罪だぞ、　功　罪

功はどうした！？

ﾀｲﾑが売れたｗ

ヽ(｀Д´)/それだ！

>>250
菊池以外を載せる

同じことだろ！

床屋談義よりはキャバクラ談義とかの方が好きだな、俺は。

正直言ってキクティは、メリットを強調しすぎ！

床屋談義になってからは何を強調しとるのかすらわからんよ
読む気もせんし

デメリット強調しすぎるやつもいないが。（ｗ

メリット・デメリットのバランスをとると、
結局何言うとるのかますますわからんようになるしー。

メリットとデメリットを言うのが一番バランスとれるだろ。
ただ背中を押してほしい素人が躊躇してしまうから
メリットかいてないだけ。

背中を押すのはうまいと思ふ。。。

それだけで食べていけるというのが輪界の恐ろしい所です

押すっツーか、蹴り飛ばしてないか？

天才。

キョバクラの客引き？

理由をつけて、黒いものを白いと書けないうちは提灯ライターとしてまだまだ

　おれはね、文体がきもいと思うのよ。
なんかかゆくなってくるし、人に読まれたら恥ずかしい。
　こいつがほめてるもんたまたま買ってしまって、それを知った
やつに雑誌丸引きの批評されたら自殺するね。

菊池のインプレを見て何かを買ったことはないし、今後も買う予定もないが、やじさんきたさんには
２度ほどだまされた

お〜いお前、やじさんきたさんの言うことを本気にしたらいかんだろ〜。
中肉でサングラスかけてる写真だけで怪しさ満点だよ。

サイスポの執筆陣は藤下にせよ、やじさん北さん書いてる奴にせよ、菊池にせよ、
みんな中肉の中年で、明らかに自転車にまともに乗ってなさそうだから信用できないんだよな。

>>270
おいおい、藤下を『中肉』と呼ぶか（w

あれがインプレ書いてたんだもんね。

そういえばサイスポの松が何年か前ライジンでとんでもないクソ自転車をオーダーしてたな。
激ダサのドドメ緑色に松のすかし彫りフレーム・・・
どういうパーツアッセンブルしたのか激重に仕上がってしまって
「正直担ぎがきついが、自分の自転車ができたからこれでいいのだ！！」
って喜んでたな。１．５のタイヤで山走ってた。

松は好きだよ。

「われわれが行っているのは書評や音楽論評に近いと思う」って

自分でオナニーだと認めているんだから、
最初から読まなければ良いと思うんだがね。

むしろ、今中メインのバイクラ系（ムック含む）のインプレの方が酷いと思うな。

>>275
自分とこの以外は糞だと心底思っているからでしょ。

専門家じゃないから、正しい表現は知らないが、菊地のやっていることは、詐欺の類だね。
菊地に金品を与える業者は、贈賄だね。
理由は>>231に加えるなら、ライターも出版者も効果を知りつつやっているということ。インプレを信じて買う人がいることを、承知しているかどうかが、結構重要な問題となる。
立件されないだろう、というのは、政治家・役人の贈収賄でさえ、なかなか起訴・有罪にならないのに、こんなしょぼい話で司法や警察が動くとは思えないから。物的証拠なんか、ほとんどないだろ。

編集長さん、読んでいたらインチキライターを使うのは、そろそろ終わりにしてくれませんか？あなたに良心というものがあるなら。

気に食わなければ買わなきゃいいだろ

んだんだ
雑談で10レスくらいつけば終るような話題だよな
スレ立ててどうこうするほどのもんでもねぇよ

>>277
菊地の「罪状」がいつの間にか詐欺から収賄に変わっているのは置いとくとして、
「被害がしょぼいから司法や警察は動かない」というのは、
これら役人に対してだけでなく、藻前が一生懸命保護を訴えてる（ように見える）
ヘタレ初心者の皆様に対しても大変な失礼にあたるよな。
とりあえずこの場を借りてお詫びしといたほうがいいぞ。

その上で、>>278の言う通りまずは藻前が率先して不買運動を起こすんだな。
「編集長さん、終わりにしてくれませんか？」なんて虚ろに呼びかけてねぇでよ。
念押ししとくが、この期に及んで
「菊地インプレ以外は楽しく拝見します」なんてのは無しだぞ。
藻前自身が出版社全体の姿勢を問題にしてるんだからな。

キチガイが2匹観察できる面白いスレだ

　松は自分の楽しみ方を書いてるだけとわかるから
内容が自分にはしっくりこなくてもそれで済むと思うよ。

　時々走ってるの見かけるしね。

>>272
藤下はデブだが自転車に乗ると凄いぞ。
身のこなしでパッと見に上手い奴とわかる。
登り、長距離はそれなりだろうけどナ。

70年代後半のサイスポ知ってるオレとしては、
松と藤下は嫌いじゃないなぁ。
自転車好きのイイ兄貴分って感じが好感もてるよ。

キクチはアタマが理論的に回らないのを補おうとして、無教養なのに
叙情的な文章書こうとかしちゃって、痛い感じﾌﾟﾝﾌﾟﾝだから
読んでてイライラするんだよね。(笑

>>284
俺と同世代かな。
藤下は昔、奥多摩の峠のダウンヒルで何度も見た事があるけどマジで異次元の速さだった。

ごめん、先ほどの発言を訂正します。「藤下はデブだけど、ノウハウはしっかりした
ものを持っている」としてください。

漏れ的には、５年くらい前からの「腰踏み」、近年では「コンパクトドライブ」記事の
繰り返しにかなりげんなりしていたので、思わず菊池ややじさんきたさんと同類に扱ってしまいました。

>>283や>>284のような２０年来の藤下ファンの方に謝罪いたします。

菊地よーここ見てるんだろ？
ちょっとは書き方変えた方がよさそうかもよ
金の切れ目が縁の切れ目、っていうからいつ代理店から
ブッチされるかわからんよ。

んでコンパクトドライブにしてからタイムがアップした香具師っているの？

>>281
オレは極めて平常心だが。
こうまで思いこみが激しい人(124)は、まともに相手してもしょうがない、と知りつつ、
ちゃんと答えちゃうんだよなぁ。

>>280あたり、支離滅裂だろ。「おまえもなあ」ってか？そりゃ、失礼。

>>288
皆目聞かないんだよなあ。
坂ではらくになったとは聞くんだが。

> んでコンパクトドライブにしてからタイムがアップした香具師っているの？

あー？呼んだか？

コンパクトドライブでメリットが出るのは、
あ）全体のレンジを低いほうにシフトしたい時
い）ロー側が足りない時

い）の場合は別にして、主に乗りやすさに関わる問題で定区間でのタイムとは直接関係無い。

オレみたいに１０速でリヤスプロケのトップ１４を使って誤魔化すのも
それに替わる安価で手軽な方法ではある（自爆

おれはね藤下は【下りで速いだけ】じゃないかと思ってるんだが。

>>283
藤下は登りはアレだが下りはそれこそ落ちるように速いぞ（w

藤下は、実際にメカいじってるマニアって感じで
キクチは、カタログだけみてニヤニヤしてるマニアって感じ。


かな？

まぁ、藤下は実際にレースシーンでのメカニックもやってるしなぁ。
それに、昔はピストとかでも走ってたらしいぞ。

それに対して菊地は…

かねもらってニヤニヤしているマニヤ

巧　まだ自転車のことは何も知らない人にまでスポーツ自転車を広めたこと。

罪　彼のセールストーク従って債務超過者を生んだこと。

>>298
＞まだ自転車のことは何も知らない人にまでスポーツ自転車を広めたこと。

そんなのあるかぁ？

自転車で債務超過ってwwwwwwwwwww小学生かよwwwwwwwwwwww

>>299
ないな
全くない

今、テレビで『二十四の瞳』を見てるんだが
『タケチ』っつーのが聞こえる度に菊地氏を思い出す
（菊地氏のあだ名もタケチだったから）。

>296
藤下の「競技歴」は全くの期待薄。
つうかお門違い。

スレが伸びるのが非常に速い気がするがｗ

ＴＩＭＥスレよりも圧倒的に速い

菊地が速いのはスレの速度だったのかぁ。

菊池がタイムを奨めまくるから
スペックｦﾀの俺はベクトランが何たるかを調べそしてさらに
形も気に入ったこともありアヴァンスティフを購入した。

結果次はフレームもタイムと考えている俺は菊池の被害者ですか？？？
ピナレロもいいと思ってしまうのも菊池の影響だろうな・・・・・・・

んで今年の一月号の大聖堂でシブくキメてる写真はシャレですか

ねぇ、菊池武洋なんてどうでもいいから、仲沢隆やろうよ！

『月間　菊池武洋』『月間　仲沢隆』とか　
新宿3丁目周辺では売れるかもしれん。

>>309
なぜ三丁目？

仲沢は憎めない。

院卒の奴は元幹部候補。
フリーにならなければオタクだからもちとましな雑誌になってたかもしれん。
まあ、学歴あってもビンボーで哀れだわな

>>298
そりゃ疋田だったらちょっとはあるだろうが
>>309
言わずもがなだが、新宿　２　丁目！

>>311
菊地は引率なの？

仲沢が院卒
どこの大学かは忘れた
予備校の講師やってなかった？

博士だったらちょっと驚いてやるよ。

>>315
高卒、キクティ乙！

高卒→サイスポバイト→現在に至

じゃなかったっけ？

え？　菊池べた褒め車種はパリ以来のピナレロから今年タイムに変ったのけ？

将棋の加藤一二三のおやつが森永ミルクチョコレートからいちご大福に変った
くらいの衝撃・・・

　　 ﾍ⌒ヽﾌ 　　　<なんだよこれ！どこがインプレだよ！
　　( 　・ω・） 　　　　　ﾄﾞｻｯ
　　（　　 と彡　 ミ ＿__ 　　
　　 （＿）_）　　　 ﾉ＿人　←サイスポ

松も藤下も高卒じゃねえの？

それがどうかしたのか？

お前と同じってことだよ。

>>322
お前と？

バカでブスほど東大に行けっ！

松さんは社員だから大卒かも知れんね。

>>324
そのドラマ、TBSがやってるのが笑えるよな
TBSは石を投げれば東大に当たる会社
ｵﾏｲﾗみんなバカとブスかってのｗｗ
バカとブスだけじゃなくハゲもいるがｗｗｗ

松氏は顔がスゴ杉！

ちょっとずれるかも試練が
チタンのことをチタニウムと言うのはどうよ？
普通素材のことは元素記号で呼ぶだろ？
元素記号は「チタン」だろ。

チタニウムはアメ公が国際基準に従わずに
自分たちの言い易いように英語読みしてるだけじゃなかったっけ？
同様にプラチナとプラチナム、ニオブとコロンビウムも。

菊池は素材が云々とか言う割りに、そういうところいい加減なような気がする。

>>328
> 自分たちの言い易いように英語読みしてるだけじゃなかったっけ？

　　　　　　↑

> 菊池が云々言う割りに、そういうところいい加減なような気がする。

ごめんね、一応マイルドに言っておいただけなの。
ボウヤはもう明日のラジオ体操のために寝たほうがいいよ。

>>330
低脳は書き込むなよｗ

悔しかったらしいなｗｗｗ

>>332
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更お前がな･･･って、能なさ杉。
って、鸚鵡返しのように同じこと書き込むのかな？？
楽しみだｗｗｗｗｗｗ

>>334
ごめん、それじゃ何て書いたらいいのか分からないよｗｗｗｗｗｗ
低脳丸出しだな、オッサンｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
> 今更お前がな･･･って、能なさ杉。
> って、鸚鵡返しのように同じこと書き込むのかな？？
> 楽しみだｗｗｗｗｗｗ

今更お前がな･･･って、能なさ杉。

これでいいか？ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらなぁ…

これじゃ菊地が食っていけるわけだよ。

山本健一はみんな好きなの？

＞「普通素材のことは元素記号で呼ぶだろ？」

http://www.2ch.net/before.html
ここの最後読むと良い。

そういえば、鉄人っていま何してんのかなぁ。

鉄人も速かったよねぇ。

>>334
キクティと山健の共通点。
高卒の元ヤンキー。
自分がかっこ良いとカンチガイして、雑誌に出まくるナルシスト。

山本はナルには見えないけどｗ
むしろ三枚目でしょ。

山健ってナルちゃんなの？
あの頭はボウズ狩りにしてみてぇって思うけど。

　鉄人からブルックスのサドル買ったな。
あいや店の品を出してもらっただけだが

鉄人ってどの鉄人のこと？

そりゃあおめえ衣笠だろうが。
別名猿の惑星。

>>347
「パパ、つまんなーい」って最近娘さんから言われてませんか？

娘の人など居ない。

>>344
かなりナルちゃんのヨカーン。
ロードバイクライフという別冊買ったら、
モデルで出まくってた。
予算がないというのもあるんだろうけど、
菊池といい山本といい、
雑誌の編集者がモデルとして出てくるのって
かなり寒いと思うのは俺だけ？

>>324
長澤まさみは最高だなぁ！

サイスポが約１０年くらい昔の一時期、
素人のレース参加雑誌を目指していた事があって、
トップクラスの新鋭選手（その後ぱっとせず無名に終わった人も多数）の記事やら、
読者が市民レース参加するときのトレーニング方法から朝の食事の心得までやら、
正月や夏には読者や実業団選手なども混成しての雑誌対抗の定例レースの模様やら
という記事を並べでいた事があった。

そこにサイスポチームは３連勝だったかケルビムだったか、確か牧野氏製作の揃いの勿論鉄スローピングの青いオーダーバイクで、
菊池、藤下、にもう一人か二人か加えたチームで参加。
フレームはスローピングは硬いとか言って作り直しまでしてもらったという力の入りぶり。
そして、何かよく知らない非・自転車雑誌チームも多数交えて・・・、、かなーり下の方にいたｗ

菊池も吉本も実業団登録して走ってた事もあったとか書いてるのを見たような、、
当時ですらそれは既に昔の事であった。


まあ強い選手であってもなくても当てになるレポートがかけない事はないと思うのだが、、
南無阿弥陀仏な事であるよ

実業団登録　いくら何でもそれは無い。

>>350
そんなことでナル決定なの？？？

>>352

あははは

でも雑誌に出て来ないというだけで
その手の痛い奴はこの板にも山盛りですよ？

>>352
3連勝のファニーバイクだな。
その後、サイスポフリーマーケットで売られたという。

>>353
吉本氏の実業団登録はホント。
菊地氏が登録してたという話は聞いた事無いな。

こいつ走っている写真を撮られるときに
苦しいのに見え張っちゃって
口を閉じたままだから
ほっぺがふくらんで
みっともない

キクチの実業団登録は、>>352の事なんじゃないのか？

　前に「シール」って言うコテハンが実際がっくりくるほど
「情けない貧脚」と証言してたね。キクチ。

>>352>>358
これは93年だったと思う。
素人が「表彰台を目指す」なんて言うもんだから、レース会場では笑われていた。
使用自転車は３ＲＥＮＳＨＯのファニーバイク（前輪小径）で、今言うスローピングではなく、トップチューブが前下がりのフレームだ。
鏑木がＭＴＢレースに出るため選手登録したもんだから、シマノスズカのチームロードで登録部門に回され、接触か何かのトラブルで遅れたチームがいたお陰で、何とかブービーだった。他の3名は未登録。
前後して、セイコ（完全素人の編集部員）の「ロードレースに出たい」という連載もあったが、自分の意志で出るのではなく、雑誌の企画でやっているに過ぎないというのが見え見えで、しらけきっていた。
トライアスロンブームの初めのころで、ミーハー相手の方が売れる、と方針転換したころだった。

今の宮内編集長は早稲田大学サイクリング部ＯＢなので、ちょっとは元のサイスポに戻るかと思っていたが、売上ダウンを心配してか、小島編集長の方針を踏襲して現在に至る。
今はファンライドがあるので、良い棲み分けかも知れない。ただ、編集者がド素人で良いと言う訳ではない。

菊地は、いわば小島編集長の直弟子。

>>360
ファニーのトップチューブを水平にしたのは
『トップチューブの空気抵抗を減らす為』
（w

とにかく小島時代が最悪な印象。
なんかすれっ枯らしたような女の編集いなかったっけ？

いずみさんかぇ？

　東大さえ入ればこっちのものだみたいな
アホな番組と同じだな。

ファニーはヒルクラで強そうだけど？

>>365
その昔、トライアスリートの城本選手がこう言ってたらしい。
『ファニーバイクの前後の車軸を直線で結んでみィ。前下がりになるやろ？
つまり、ずっと下り坂を走ってるのと同じなんや。だからファニーは速いんや』

あ、そういうことだったのか。
なるほどね。



菊地に教えてあげよう。

>>365
あんな上りが走りにくいもの、ないよ。
そもそも、上りに有利なら全員が使うはずだろ。
ツールでは、85年イノー、87年ベルナールが使ったが、半分のみ。
スズカみたいな上りが短いコースは、ダンシング派には有利、シッティング派は不利となる。
サイスポの連中がどっちかは、知らん。

何で（？
車輪の剛性を損なわずに慣性モーメントが減るから、
上り専用に初期の本当に良かったか悪かったか今となっては分からない特製カーボンバイクを
続々使ったりした事もある山岳では有利、あるいはそれなりに流行ってもおかしくないような肝駿河

ふらついて駄目なのか知らん

まぁ、いずれにしても、前後異径が禁止された今となっては使えない訳だが。

＞366
転がってっちゃうから駐輪に苦労しそう。

>>369
ファニーバイクは直線を一定速度で走る機能をほんの少し高め、他の機能を大幅に犠牲にした乗り物。回転を上げて走るには良いが、低回転でトルクをかけたり加速したりするのは苦手。

原因は、力を入れるポイントやら前後バランスの問題。
ステアリング中心、フロントセンター、リアセンターなどが通常型と違う。
上半身に普段の3割以上力をかけないと、バランスしない。これは後ろも同径にすれば、少しだけ解決する。
ブルホーンハンドルも有害無益。登坂ではバーの上かレバーブラケットを握るから。

あとセッティングの問題だが、サドルは高くして前に出す。よってシッティングの上りは地獄。ダンシングなら少しごまかせる。
以上、乗ればわかる話。

サイスポの連中がスズカを走って、ファニーバイクの方が速かったとは思えん。

　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　372…　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>372
そうかぁ？
俺は24閥7のファニーロード持ってたけど、ダンシングの方が恐かったぞ。
理由はアンタも言ってる通り、フロントが小径で安定が良くないから。

どっちにしてもファニーって乗りにくいものではあるよな

ファニーって、前の選手に張り付いたときにより近づけるから有利と聞いたことがあるんですが

>>376
しィ〜っ！
こんな流れの時にホントの事言っちゃダメ！

ゴールスプリントで、ホイールの半径の差だけ損した気がする。

車輪小っこいのに値段高いなんてボッタクリや！

スペアタイヤ2本持たなきゃならないしなー

はいはい、ファニーバイクの話は、これで終わり。
ここは菊地のスレ。

菊地、普段何所走ってるの？
どれ位貧脚か見に行きたい。
それともろくに走ってなんか無いのか？

>>382
＞菊地、普段何所走ってるの？

脳内

>>382
インプレの時ぐらいしか走ってないかもしれんな

>>382
インプレの写真撮影の時ぐらいしか走ってないかもしれんな

実際、功罪が問えるほどの物書きなのかね、彼。

本来もっと基本的なスペックを載せるべきスペースを床屋談義で埋めてるのは罪

自転車雑誌の時代は終わったんだよ。
菊地君もそれがわかってて手を抜いてんだろ。

菊池はあれで全力だよ
決して手は抜いてない

しょぼい全力だな

菊地の走りはどこで見れるんだ？？

菊池の脳内のみ

次スレは

「菊地武洋の罪と罰」に変えたほうがいいな。

「松と走ろう」の現代版で「キクチと走ろう」を連載記事にしたら
人がたくさん集まる企画になりそうだな。

菊地っていくつよ？
まだ若いんだろ。レースに出ろよ。

キャバクラならいくぜ！

>>394
「松と走ろう」懐かしいなぁ。（笑

「キクチと走ろう」なんてやったら、ぶっちぎられちゃって
ﾔｼの発言の信頼性ガタ落ちになっちまうな。ｗｗｗ

>>395
もう40ぐらいかな？
意外と老け顔だな。

>>398
多分、38〜40くらいではないかと。
俺がサイスポを読み始めた頃にサイスポにいたハズだから、
最低でも俺（34歳）の3〜4歳上だと思うんで。

対談で疋田と同じ年だと逝ってなかったっけ？

同年齢かよ、比べると悲しい物があるな。

>>401
菊池はイケメンで疋田はハゲだからか？

>>402
菊地が勝ってるのは髪の量だけだよな、文章も典型的な高卒DQNだし。

houno tarumi to abata ga kimoi

>>402
次の人生、生まれ変わりがあってｷｸﾃｨとﾋｷﾀのどちらかしか選べないとしたら、
日本人の99％はﾋｷﾀを選ぶ罠

>>404
は完全DQN
頬はほお
hoか、間違ってもhoo
houは、あ・り・え・な・い　ｗ

２度ほど離婚しているらしい

>>406
キチクはここ見てる暇あったら次の仕事探しとけ

ワタシ菊地さんのファンだったのに、、、
すんごくショック。しょぼ〜んですぅ〜

>>409
ウソ言えｗｗ

保守

「ツーリングにはディスクブレーキが一番！」
みたいなことかいてたやつはどこいったんだ

ＯＤＢＯＸに菊池という新人がいた件について

キクティ、最近サイスポの仕事、少ないんじゃない？

いい傾向だ

案外、『仕事は減ってもギャラ据え置き』だったりして

スポンサーから不評だったりして。

ああ露骨に恐竜マンセーだと、
他の代理店やメーカーから不評になるのは仕方ないな。

さようなら菊地

署名つきの記事が減ってるだけかも。

>>420
そうだなきもいマンセー記事は
菊地だろうしな

雑誌デビューはパリダカール仕様（ぷぷ）の実用車だからな
所詮お里が知れてるよ

バイクラのメガネよりマシだからいいじゃん

ピナレロからタイムのカーボンに宗旨替えですか。

また「○○○は何もかも次元が違うすばらしさの１０点満点の魔法のバイク。
あとのはクズ。４０万持って自転車店へゴー」てのを聞かされるのですか。

ルックのカーボン？
そんなのアルミが盛んになる前から延々ずーーーーーーーーーーーーっとありましたよ。
ここにきて何か急に忽然と良くなりましたか？

あるいはアルミは何か突然悪くなりましたか？

菊池さんには限りませんが、場幾らの１８７ｃｍの方といいですが、やれやれ。

自動車の雑誌インプレというのは結構参考になって実際役に立つものなのですが、
自転車のインプレってのはなんなんでしょ？

>>424
何が言いたいのかさっぱりわからないよ。
お前は菊池以下だな。つまり相当下ってことだ。

やっぱ黒川でしょ。ミズノカーボンを葬りさった快挙が忘れられない

>>426
デローザとしてミズノは生き残っているわけだがｗ

自動車雑誌の文体を変に真似た奴って
たしかに滑稽だな。

お前細沼だろ

いや俺は大池だが

>>426
黒川？？？
ミズノカーボンが葬り去られた？？？

詳細ｷﾎﾞﾝﾆｭ。

ぼろかすの評価した記事のことじゃないの？
翌月、菊池と橋川がべた褒めの提灯記事でフォローしたという

菊池タケオの事かとおもった

高卒低学歴ライダーは氏ね
モノを語る資格無し

>>434
『モノは判っても伝える言葉を知らない』のと
『モノは判らないが言葉だけは知ってる』のと
どっちがいいか…う〜ん、悩む。

結局みんな、彼のこと気になって仕方が無いんだね。。。。

>>435
モノは判らないし言葉も知らないが正解

>>436
気になるのではない、気に障るのだ。目障りなのだ。

一時期太井埠頭に来てた
遅かった
１０秒足を回転させて次の１０秒は足を止めるのが特徴

っつーか、最近のインプレする人間。
菊地とか仲沢とか・・・
横文字使いすぎるよ。
コントローラブルとかよぉ・・・
操作しやすいって書けばいいじゃん。

で、奴等は英語とか全然話せないわけでしょ？
なら、無理して横文字使わないでほしい。
読みにくくてしょうがねぇや。

>>440
ペラペラだよ。

>>440
それはチミの読解力がないからだＹＯ

俺もわざわざカタカナに翻訳する奴嫌いだ。

翻訳してないじゃん

＞444
読解力無いのお前なんじゃないか？

>>445
深読みしすぎｗ

>>441
菊地さん、そうなんだ〜
菊地も仲沢英語がペラペラなんだ。
だから、やたら横文字を使うんだ。

>>442
読解力がないと書いてあるけど、
理解してないとは書いてない。
日本語の文に横文字入れると読みにくいと書いてあるだけ。
君のが読解力ないでしょ？

今年のエタップツールでタイムアウトになった中沢は今後一年インプレ禁止な

大阪淀屋橋のミズノ本店ガ━━━━（;ﾟДﾟ)━━━━ン！
昔は自転車用品コーナーもあってグローブそのほか一通り買えたぞ
今はフォークも作ってるくらいだからもしかして直売してるかと思いきや
コーナー自体影も形も無いガ━━━━（;ﾟДﾟ)━━━━ン！
なるほどなぁ　自転車を置くとひょーたくれ絡みでいろいろややこしいのかガ━━━━（;ﾟДﾟ)━━━━ン！

ガ━━━━（;ﾟДﾟ)━━━━ン！
ガ━━━━（;ﾟДﾟ)━━━━ン！

>>449
海外のショーではフレームも出品してるんだよね・・・
かなりかっこいいんだけど・・・

いいんだよマツイが居るから。

『このモデルはデュラエースをインストール』には違和感をおぼえたなぁ。

アンインストールが大変だったりして。

RDだけがどうしてもアンインストール出来ません！！！

インストールは内山が使いだした

インストロールが登場するのは時間の問題だな

ヘッドパーツをインサート

淫すとーるしたいわぁ

ゴミ箱にドラッグ＆ドロップ

へー、仲沢って絵タップリタイヤしたんだ
キシリウムＥＳの記事ってあれ、絵タップだったんだ
へー

一見さんが手にとって意味不明の横文字の羅列に萌え萌え〜っ！

中沢がエタップで脚きり車に回収された件は今月のバイクラのＰ１５８で

バイクラってもうかれこれ５年ほど読んでないしー。
それより菊ちゃんのデビューの記事ってどこかで読めないかなー。

age

キクティ消滅記念ＡＧＥ

しかし、２年くらい前のタイヤインプレでバリアントを
「非常にいいタイヤだ。グリップもいいし走行抵抗が低いのは
このタイヤの美点」って書いてたクセに先月号のインプレで
「いや、今回のインプレ前はパナにいいイメージ無かったんだけど、
これはとてもいいタイヤだね、考え方かわっちゃったよ」
ってかいてやがんの。こんなことかいてたらそら読者離れますで

＞465
具体的で首根っこ捕まえたって指摘だ。
ＧＪ

とかく章に書いてる内容が幾ら読み返してもムニャムニャとはっきりせんのにかかわらず
むちゃくちゃ断定するのがこいつの特徴

しかしあまりにその断定がはげしく、しかもあまつさえ風見鶏追随者がけっこーいるんで
他に情報源がないうちはとりあえずそうかなぁと思って手控えたり
そっちを買ったりする

モノ自体の違いや差がそれほど無かった時代には
ソムリエなんぞとうそぶいていてもそれで通ったかも知れんが、
フレームにしても用品にしても実際のモノの違いの大きさにユーザーが
気づいてしまったら
「なんじゃこりゃ？」となって御仕舞い

ホントニ自転車雑誌のインプレ記事ほど役に立たんものは世の中にない

インプレいらねえから、実車を細かく実測しまくってスペック表作ってくれ

自動車雑誌はまあスポンサーの機嫌をうかがいつつも、
ちゃんと読めばその車の長所短所がわかるんだけど、なぜ
自転車雑誌はそれすらも全くわからなくなってしまったんだろう？
「剛性抜群。イヤな振動も吸収し、これならレースからサイクまでカバー」
ってどの自転車もなってるでしょ？
「ロードバイクはフレームが命。これで乗り味の殆どが決まる」
って書いたと思ったら次には
「ロードのインプレって映画や本の評論のようなもの。」
って菊地は書いてるし、もう完全にメッチャクチャになっている。

パナソニックのマッサージ野郎乙。バリアントは糞

>>470
何がお薦め？

女とHして評価表作ってみても他人とのフィッティングや
萌える要素が個別的なものだから役になんか立たないサ。
菊地さんのインプレで想像するのはコイツ嫌気が差しているのに
無理やり書いていやがるとか、カネ掴まされてるんじゃねぇのか
しかも半端じゃなく、とか安いものだなキクチのハートは
キャバクラ程度で簡単に動かせるとか・・・。

>>472
考えまとめてから書けよ低脳

バリアントの記事はオイラが乗った時のそのままの感想を
言っていて妙に感心したがな

「直進安定性に欠ける」
「急にグリップが増えるのは好みが分かれる」
って書いてた。

バリアントは真ん中盛り上がりすぎだからなのか？
>>666

もういいよ。来月はいい事書くからさ＞メガネマッサージャー

巻頭ページでヘルメの大切さを１ページ延々語ってたクセに
自分はメット被らないのはナントカならんのか？
人間としても非常識すぎますで

菊池に限らずひょーたくれはパリ以来ピナレロばっかり異次元とか１００点満点とか強烈に褒めてたが

お陰で甘レースはピナレロの行列となり、入手難も解消して安売り店でも扱うようになったが
割を食ったのがビアンキとかデローザとか。
ビアンキもずっといいの作ってて、推してる店も結構あったのに、
代理店が在庫を持たない方針に切り替えて入手すら安定しなくなってもーた

デローザはここにきて何故か？急に評判が上がって市民権復活したようだが
中上級機種は目茶高になってもうてあんなの買えないつーの

逆に妙に？売れたのがカレラで、これはシマノが制式採用してるので
遠慮の塊と化してケナせなかったたと見える。


変に「あれは７０点」「これは満点」なんぞと決め付けんでいいから
それよりもそれぞれの特徴をちゃんと書け
せいぜい「硬い」「柔らかい」だけじゃさっぱり分からん

今はもう硬い柔らかいすらもあいまいになってしまってるんだよ・・・・・・

パナソのデブメガネは今日も飲みすぎですかね

菊池様
来月号のおすすめ完成車を早めにリークしてくださいね。
仕切値に関わりますからね。
マジで。

なるほど、３年くらい前のカレラマンセーの嵐はシマノとの絡みがあったのか・・・
んでコルナゴにスイッチして、うんともすんとも言わなくなった訳だ・・・

↑シマノとの絡みは無い。
あくまでダイナソアとの癒着。
最近はオルベアとガエルネ。ともに代理店がダイナソアに代わったとたん
マンセーしだしたのでわかりやすい。

それに乗って彼等2台も買ったオレは
バカですか？

確かにサンマルコがダイナソアにスイッチした途端
「エララグゼマンセー。ただし本国モデルなのでうってないよ」
ってサイスポに書いた数ヵ月後に一気に日本でも発売されたもんな。
できすきてる。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-23,GGLD:en&q=%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E6%AD%A6%E6%B4%8B



このスレがトップにきてるんですけど・・・

ふじょ

>>486
おれ、このスレくらい悪口書かれてたら死ぬね。

キヨシロー自転車盗難事件で、藤下がテレビに出てたのにはワロタ

いやいやコイツは全く万死に値する
コイツの決め付けのお陰でどんだけめーワクしたか
他に何の材料もないもんだからとりあえず、あまりにもあんまりけなしてるのやら
長期間まるで一度も取り上げないのは評価も低いのだろうと一応敬遠してきたが、
アルミも１０年近くなってくると次第に実際に乗る機会も増えてくることで、
各自手前でも多少判断つくようになり、
してみるとなあに書いてたんだ長年月あいも変わらず特定メーカー一辺倒ばっかりでとか
青春を返せとか
多々いろいろ言いたくなる

昔戦前のクラシックレコードの評論家にあずまあらえびすとかいうのがいたそうで、
今のCDと違い、当時の高価なSPレコードなどさすがに少々の家・将来の文化人の卵でも
そうそうパカパカとは買えず、
うさんくさく思いながら毎月のそれをためつすがめつしてエイやと可処分所得を
はたいて買ったものだと
皆エラくなってから苦笑まじりに感謝もなく書いているが、
音楽評論とたとえるとしてもそれ未満のあてにもならねばわけのわからんシロモノであることよ

大体、特定の世代の特定の数人がいつまででもやっててまるで顔ぶれが変わらないのは
音楽評論というよりオーディオ評論家みてーだ

で？

菊門浮上あげ

つーか、こいつは誰？単なる若造っていう認識しか
無いんだけど。単独でｽﾚ立つほど偉かったか？

そもそも他人の評判を訊ねるというのが訳が分からん。

製品よりも自分の方が偉い、自分の判断が正しいという認識が
無いから他人をあてにするわけだ。

収集家というのは自分でテーマを見つけ出さなければならないわけで、
逆に言えば「あばたもえくぼ」という感性を持たねばならん。

つまり我々が良いと言えば、良いわけであって、NCやBCなどの
雑誌は全くあてにならないしサイスポのような広告誌に至っては
論外である。

>ジュラ１０氏
でもさぁ、初心者って他人の評判を信じるしかないと思うんだよね。
初心者なんだから、行き着けの店もなければ
おそらく知り合いもいるひとが少ないだろう。
だから雑誌の内容を信じちゃう。

そうゆう人達の弱みに付け込んでるから
功罪なんだろう？

ちなみに、オイラが自転車を最初に買ったときは、
当時取引のあった会社の人でロード乗りがいて、店を教えてくれた。
自転車は市川雅敏を信じてクロモリ買ったよ。
失敗はしてないと思ってるけどね。

ぶっちゃけ、初心者用ロードだったら、
パナモリが一番いいと思うけど、
そんなことは記事にできないんだろうなぁ・・・

☆の最高。キクチが干された理由がわかった

今月気になったｷｸﾁ。

・サイスポp23　「ルックのヒルクライム用ディメンジョンは群を抜いていますね」
　（スケルトンはいたってスタンダード、そこまでいうなら具体的にトレールが×mmとか言えよｗ）
・サイスポp24　「ただしパーツとフレームの性能差が大きくて、フレームの性能を引き出せない」
　（アルテなんかじゃダメってかwww）
・サイスポp25　「大口径BBはトッププロ用に開発されたんだろうけどそれを素人用にダウンサイジングしたのがコンパクトクランクですね。
　（かんけーあんのか？ｗｗｗ）
・サイスポp26　コルナゴE1のぺージで大石氏にレースで使うのは物足りないのか尋ねる「全日本選手権ロードでも？」
　（ホントにこいつはカタログに書かれてるよーな能書きでしか判断できないよーだｗ）
・サイスポp28　「ちょっと腰高に感じるコーナーリング〜」
　（BBハイトが×mmとかちょっとはデータを出せないのかね？こいつはいつも印象でしか語らないｗ）
・サイスポp31　「走行性能の完成度が格段に良くなってる〜」
　（なんだ、その意味不明のインプレッションは！？wwwwwwwww）

つまり、サイスポの最新ロードバイクのページの各車種のところに必ず1ヵ所はつっこみどころがあるという事で。

↑チミちょっと小学校からやり直しなさい

菊地の菊は菊門の菊。
ｱﾅﾙｷｸﾁまんせ−！

お前千葉スレのアスだろ、ホモ疑惑の。

レーシングカーじゃなくてスーパーカーというのもあっただよ。

ポルシェとかＮＳＸとかのスポーツカーという感じじゃないんだろうか。

わざわざ死語を使うって事は、
２，３０年前の設計で、重量の割りにブレーキがプアで、
機関・車体ともキムヅカシクテまともに走ったらもうけものの
危なっかしい車って感じなんだろうか。

主観に共感できないものだから何が言いたいのかさっぱり訳分からん

>>497
>・サイスポp25　「大口径BBはトッププロ用に開発されたんだろうけどそれを素人用にダウンサイジングしたのがコンパクトクランクですね。

意味わかんね
大口径ＢＢをダウンサイジングしたら普通の口径のＢＢだろ
なんでコンパクトクランクの話が出てくるのか、全然意味わかんね

ここは、キクティーの文章をタダで校正してあげるスレですか？

>>503
いいえ、彼の人生を更正させてあげるスレです。

>>504
NEETが？？？

自転車ライター　or NEET

こんな発想をしちゃうやつはキチクだけ

菊池だってしねえよｗ

うは、大口径BBのダウンサイジングがこれからのトレンドですか

　俺は大口径ヘッドのダウンサイジングのインストールで
最適化したいね。

そんな事をしたらテールハッピーになってしまうじゃないか！（w

こいつはマヴィックヘリウムの登場当時、某メーカーがインプレで貸し出した
バイクについていたヘリウムを無断で自分のチャリにつけ、メーカーの催促
でフレームだけ返したという信じられないことをした過去がある。

当時、メーカーの奴も「信じられねー神経してんな」と呆れていた。

今月号のサイスポの記事でも笑わせてもらいました。
それにしても、LOOK KG565の記事で
やたら“登りだけ”を強調してたな。
「下りはダメ」とか、他の部分は否定的なことばかり言ってるな。
LOOKの代理店からキャバに連れて行ってもらってないんだろうなぁ・・・

ネガティブラーですからw

菊池って企画で會津にツーリングに行って下りでこけてなかったっけ？
田代山林道か山王林道かなんかで

>>513
ダイナソア製品にはポジティーボラーになるなｗ

初期の未完成の癖の強いやつの時代から知ってるからオレにはよくわかるんだと自信満々だが。

もしかしたらそれは反対で、若かりし頃普通の人が皆鉄のしっかりしたよく纏まったので走り込んでいた時代に、
そんな変なのばかり乗ってよろこんでたから強くもなれなかったし感覚も通常とずれたんじゃないのか知らん。

>>516
あなたも少しずれてるようで。

初心者にsix13っていいのかぁ・・・

>>512
何でルックのカーボンがのぼりで強いんだろう。

昔はよく最大出力時でも平地でもがいた時の最高速の伸びと坂登りは両立しにくくて、
ハードで力の逃げにくいのが登りでよくて少し柔らか味のある方が速度は伸びる、
坂登りも延々長時間にわたって標高差の大きい所や一日中山の中ばかりいくつも峠越えして走るような場合には
軽量車体のメリットが生きると一般によく言ったが、

鉄の時代ならともかく今となってはフルカーボンは特に軽量という訳ではないし、
それにルックはカーボンの中でも剛性がある訳ではなし。

>>518
最初のロードがCAAD4のおいらが来ましたよ。
SIX13がCAADシリーズの進化系としたら、初心者にもいいと思うけどね。
クセがなくて反応が良くて、走って楽しい。
それが、キャノンデールのいいとこだと思う。
TREK5900からSIX13に乗り換えた人が言ってたけど、乗り心地はSIX13の方がいいって
言ってた。（TREKは硬いらしい）
自分も今はSCOTT CR1がメインだけど、CAAD4に乗るとやっぱりいいなぁと思うよ。
乗ったことないけど、シナプスみたいな柔らかめの方が初心者向けじゃなさそう。
あれは、色々乗ってみて疲れた人が乗るバイクってイメージ。

そんなことどうでもいいだろう？

>>519
LOOKって、ここ数年で設計思想が変わってるよね。
フレーム重量も軽くなってるし、素材もだいぶ見直してると思う。
昔の柔らかい乗り味のLOOKのイメージのままだと、そういう意見になるのかな。

>>516
このスレで初めて的確な意見だ。
あいつサイスポでパリダカしてたときからエクリプス乗ってたし。本当に良質なスチールを知らずに仕事しているのは確かである。

意見は要らん。
矛盾した事書いてる事実だけで良い。

あとLOOKのあの人もキャバクラ好きらしいよ

>>525
じゃぁルックにネガティブなことを書いたのは、キャバクラ接待が足りなかったからだと

菊地の菊は菊門の菊ですが、何か？

ま、個人攻撃はそろそろ止めようや。
たしかに偏りは有るかもしれないが、ただのライターだよあいつは。
同好の志、仲間なんだし。
匿名サイトで攻撃なんて卑怯だぜ。チャリダーの風上にも置けない。

菊池さんもこれを機に自省してモノ書きなよ。
商売がからむ人も多いからね。
もちろん、それも覚悟でなら今の論調で万事続けるが良いさ。

とキクチ自ら消火活動に必死

＞ま、個人攻撃はそろそろ止めようや。

勘違いするな、キチクの仕事の評価をしている

＞たしかに偏りは有るかもしれないが、ただのライターだよあいつは。

×　たしかに偏りは有るかもしれないが、ただのライターだよあいつは。
○　たしかに偏りしかないが、馬鹿のライターだよあいつは。

＞同好の志。

違う

＞仲間なんだし

違う

＞匿名サイトで攻撃

猛省を促している

＞チャリダーの風上にも置けない。

きちくは風下にも置きたくない
「チャリ」というやつは仲間じゃない

＞菊池さんもこれを機に自省してモノ書きなよ。

キチクもこれを機に転職しなよ。

>>497
>・サイスポp24　「ただしパーツとフレームの性能差が大きくて、フレームの性能を引き出せない」
>　（アルテなんかじゃダメってかwww）

「ただしフレームとインプレライダー(菊池)の性能差が大きくて、フレームの性能を引き出せない」
「ただしインプレライダーとライター(菊池)の性能差が大きくて、インプレの評価を聞き出せない」

ホイルはまあ別にして、
その他のパーツの性能差が原因でフレームの性能を引き出せないつーよーな事が
あるのだろうか。

しかしホイルなら試乗中にだって取り替えられるだろうし。

何なんだそのパーツって。

パーツがすごく良くないとこのフレームの違いはわからんのです。

問題のパーツ　＝　菊池自身

引き出せなかったのは具体的にフレームのどんな性能？

>>497
>・サイスポp28　「ちょっと腰高に感じるコーナーリング〜」
　（BBハイトが×mmとかちょっとはデータを出せないのかね？こいつはいつも印象でしか語らないｗ）

BBハイトが全てと思ってるバカﾊｹｰﾝ
バイク自体の重量バランスやライダーがとれるポジションによっても違ってくるだろ
特に試乗車はフレーム自体軽いし、スペーサー入れてハンドルが高くなってるから、そんな風に感じたのかも

＞536
釣り、ご苦労さんだけど
測れる数字を出してない姿勢を言ってるのだと思います。
　数字が出てればあんたの言ってることが原因なのかどうか
というような話も深められるのだが。

アルテコンポとシマノ600ホイールだと話にならない
っていうのもすごい話だ。菊地や私達ホビーレーサー
レベルでアルテに不満を感じるってことはまず無いと思う。
（まあデュラであるに越したことはないが）

結局みなさんキクチが好きなんです

まぁ、大石の方から話振ってるんだけどな
ただ大石はパーツアッセンブリーと言っているから、パーツの組み付けが悪かった
だけかも知れんが
アルテで不満を感じなることはまず無いと思うっていうのは同感
R600は知らんが
タイヤは安いの履いてるから、タイヤの影響が大きかったのではないかと思う

そういえば大石も恐竜からいろいろもらってるな。

重さを除外し性能面から言えばTIAGRA=デュラ=ベローチェ=レコード。

つまりティアグラでツールも７勝できる。

メルクスがティアグラ使ったらもっとｴﾗｲ事になってた。

メルクスは自転車マニアでいじり好きだから絶対使わない。

だけどさ、
>>536
>BBハイトが全てと思ってるバカﾊｹｰﾝ

「とか」ってかいてあるの見えない？
それに腰高感っていうなら、ほぼBBハイトの違いでの影響がほとんど。
シートアングルでも若干印象は違ってくるけど、その差はわずかっていうかシートアングルが
違うとポジションとか前後重量配分とかが変わってくるので、それによる変化のほうが
大きく感じられるハズなのでこの場合当てはまらないかと。
ハンドルの高さとか言ってるけど、そんなのは脳内補正簡単。

ルックのインプレで下りが怖いとか書いてあるのはそのせいの気がするんだよね。
ルックってシート寝てるし、ヘッドも比較的立ってるから必然的にF-C短いんだよ。
そうするとトレール云々・コーナーリング云々以前に下りだとブレーキングで前荷重になりすぎて
非常に不安定に感じるからっていうのが原因。推測に過ぎないからたぶんだけどね。

その辺の理屈くらい書いてほしいよな。

シート角寝てるかどうかは関係ないよ。
ＢＢとシートの関係は各ライダーが補正するだろうからな。

単にキャスター角だと思うな。

ただひとつはっきりしてるのは、
要するにあれこれ首をひねらにゃならんほど
何のこったかはっきりせんでよおわからんって事だ。

直感的に伝わるわけでもなけりゃ理詰めで説明しというというのでもない。

具体的に何ういう事を指すのかわけのわからん表現をひねくり出してきて、
それで「断」を下してしまう。


どういう状況でどういう乗り方や踏み方をした時にいいとか、良くないとか、
どういうライダーに合うとかアワンとか
それぞれ考えて作ってあっていろいろ特徴・特性があるはずなのに、
そんな話はちっとも出てこずショートカットして、
おれたちこそよく解るんだと「断」。

反応性、なんてこいつらが発明した言葉も消えて久しいというのに、
そう言われてもなおさら受け取りように困る

ようキクチよ、いっそニューサイで魔物コーナー担当しろよ、な！

ハンガー高さなどが原因で重心の高さを感じるのならそう書けぃ。

フォークなどがいまいち弱くて、車体全体の直進性自体には問題ないが
にもかかわらずどうもなにやら落ち着かない不安定感があるのなら
そう書けぃ。

腰高、とだけ唐突に言われても馬じゃあるまいし、何だか解らん。

解らんのをぼやかすためにちと面食らうような言葉を説明なくひねり出して一人歩きさせてるのかと。

何か書かないといけない辛さもあるんだろう。

昔のサイスポでトレックのOCLVのインプレでは
どっかのライターが「BBハイトのせいで腰高に感じる」ってかいてあるのを
みたことあるけどな
っていうより腰高の原因が何であるのかがわからないなんてインプレライダー失格だな

ペーペー編集の文章を真面目に読んでお前らは馬鹿だろ。
ページをすっ飛ばせば良いだけ。

我々の方が知識もスキルも経験も何もかも上なわけで。

ｻｲｽﾎﾟは高2で卒業しとけ。

BCの西洋の文献の転載やらNCで言えばルブール全集やらを熟読しろ。

551 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：2005/09/22(木) 22:32:39
あぼーん

う〜ん　誰？

　経験的に言うと下りはBBハイトでかなり決まるのは事実で、
腰高というのだからBBハイトが高いという意味だと解釈できるけど
そう言うんだったらちょっと測って確かめておけばこんなに突っ込
まれることも無かったろう。

重心が高いのなら重心が高いと書けばそれで誰にでも通じるのに、
ナンデワザワザ腰高なんてコトバ使うのかなあ。

わざわざそんな言葉を使うのは、
BB高さだけでなくてシート角が立ってたり、踏み出しが硬かったりして
ポジション自体高めにした方が具合がよかったりするから
それやこれやで「腰高」になるのか？

謎が謎を呼ぶのであった。

それとも単に、
「腰高ってわっからないかなあ。ねえ大石さん」「んだんだ」などとと言ってみたい年頃なのか。

突っ込みもイマイチだな。
腰高でもなんでもいいよ。

インプレ書かなくてもいい
サイズを測りまくって書いてくれるだけでいい

トレックってクリテの多いアメリカで
ペダルをヒットしないようＢＢハイト高くなったってホントかな？

＞555
　計測めんんどくさいか忘れたからわざといろいろに解釈できる
ようなあやふやな表現をとってるんだろ？
　測ってみたらBB充分低いジャンか！て事になるとまずいので。

　雑誌ライターって客観評価をしなければいけない種類のものに
芸術なんかの批評で常套的な「印象批評」のまねをする傾向があ
ると思う。好くない。

菊地って外反母趾なんでしょ？

外反母趾かどうかは知らないが、とりあえず喫煙者だ。

喫煙者かどうかは知らないが、実はヅラだ。

>>562
単なる嘘はツマンネ。

コンパクトドライブ云々の部分はホンマかいな？と思って立ち読みしたら、
単にピナレロがレース用として出したオーバーサイズBB用のクランクのギヤ
をコンパクトにしましたのがこれですよ、みたいな言い方だった。
しかしトレックに乗って１ページぶち抜きで菊地が乗ってる写真みなさんみましたか？
なんだかもう、人間じゃあないって感じです。卑屈な部分が全部顔にでちゃった、みたいな顔。

あと、最近よくやる菊と大石のオナニーショーもそろそろやめないと

しかし、嫌われてんな、子の人は

菊地は、顔から見て、キンキンと耳障りなカン高い声なのかと思ったら、
案外低い声なのでオドロイタ。

大石は悪くは無い。しかし、ファンラDVDでペダリングの解説を喋らせれば
呼んできたトップ選手が１０人が１０人全然違う事を言い始めて
それがそれぞれ面白いように、
またシマノのチーム内でも選手一人一人ポジションにしろ違い、
今西いわくそれが当たり前であるように、
さらに他の選手を連れてくれば言う事はこれまた各自違うはずである。

であるからこそ現に今中などは特徴あふれる自転車を独自ブランドで製作し、
インプレ評論家受けはともかくかなり長い間廃れもせずブランドとして
定着してしまったくらいだ。

あんな極端なスケルトンを好むような日本で長い間トップに君臨していた選手も
いるくらいだから選手の好みだって本音を聞けば様々変化に富んでいる筈で、
今中と正反対の短足日本人体型かつポイントレース出身の阿部に
最適の自転車を選択させたら
おそらくこれまたぜんぜん違うものが出てくる筈である。

であるにも関わらず、
事あるごとに大石の同意を求めて自分の言うことのハク付けに使うのは
大石にも迷惑で感心できない。

大石だって４０過ぎのキクチおじさんがちんたら楽に走るのにいい「高級車」というのではなく、
例えばこれに乗って走り込んで脚を作るのにいい自転車、という事で選ばせたら
推薦機種はおそらくはまた違うものになる筈である。

こいつ、タイヤインプレのマキシスのコロンビアで
「これしか用意できなかったんだろうけど、もっと軽量なタイヤで
マキシスは評価しなおしたいよね」って２３C２００�cの十分軽量なタイヤを
こき下ろした割にはユッチンのエアーライトを
「今回のインプレのジャンルとは違うタイヤじゃん、だからねえ・・・」
って完全に矛盾した評論をしているよな。おまいはもっといろんなことを勉強して、
そして代理店におんぶせずに飯を食う方法みつけて中立に評論をしろ。

っつうか、自転車業界しか知らないんでしょ？
それで評論方法学べるとは思えない。

大石も裏ではボロボロだからねえ。こんなのが通用するんだって感じ。

裏って何？

今頃仲沢は元気かな

マキシス厨いるな。業者乙。

＞569
ワラタ

だから金ださないマキシス厨はダサい

＞574,576
意味わからん。

菊池さんて４０過ぎてるんですか？

>>578
40トントンくらいじゃないかな？

ピナレロばっかりどうしてあんなに何でもかんでも褒めるかな。

ピナレロは足回りを柔らかく作ろうとしているメーカーだから、
コーナリングはどっちかというとアバウトになってあんまりぴしっとせず面白くない。
カーボンバックのでもフルアルミのでも性格は同じだった。
一点をぴたっと狙えるという点ではデローザみたいにしゃっきりしたやつとか、
BSなどでもあれよりずっといい線行く。
「限界が高い」といつも言うのもよく解らん。路面の非常に悪い石畳のような所だったら柔らかさが効いてくるのか知らないが、
山の中の舗装がひび割れて荒れてたり、速度警告の黄色のダンダラくらいの
所ではどっちだっておなじだ。
どこでテストしてるのだろう。
それに本当にスピード感が無いくらいいいというのだったらオレには鉄のコルナゴしか思い浮かばんのだが。
何を基準にした話なのか。
こいつの「満点」はそもそもいったん満点を付けてもその後変ってしまう相対評価の
ようだから、これも話半分で聞いとけばいい程度の事なのだろうか。
それにしては異次元だの何だのと表現が大げさすぎると思う。

ペダリングについてはピナレロは確かに回しやすいけど、人工的に軽く回るように作ったようなところがあって
オレ的には風が吹いたりやんだり小さい坂を上がったり降りたり、小幅に細かく状況が
変るような所ではいまいち自転車に脚を合わせにくい。

あれだったらビアンキのｅｖ３なんかの方が癖は少ないし、誰でも走りやすいような気がした。
インプレはいっっっこもないけどｗ　あれだって少なくとも同じくらいの出来してるのにと思うがなー。

走行性能の完成度が高いからですよ

インプレ＝個人の感想

>>580
おまいさんの文章も、よくも悪くもキクティと変わらんｗ

>>537
http://www.cyclingtime.com/modules/wordpress3/index.php?p=295
このブログによると
「慢性的な不況で各媒体はギャラの値下げ続き。
もはや貯金も底をつき、はずかしながら借金まで抱えてしまった。」
なんて書いてある。

文章云々より、この業界で生き残る処世術においてｷｸﾃｨｰのほうが上なんだなきっと。

>>583
おまいさんは意味わかってないな。

おまいさんのようにすべて処世術やらメーカーとのつながりやらという
「オレだけが知ってる」系の裏話で解釈を付けようと言うのも
ミスリーディングの一種ではないか。

それぞれのメーカーは其々に工夫して品物を作っていて、
実際メーカーによって製品の性格や特徴があってそれぞれ
かなり大きく違っており、
従って、どういうユーザーがどういう乗り方をしたときにどうか・合うか合わないか
などを含めた話をしないと製品紹介した事にならん。

あいつのはそういうのを一切抜きにした話で、しかも「３０万持って自転車店へゴー」だの
結論だけが一人歩きしており、製品の毀誉褒貶が極めて激しい。

あげく「おれたちこそよくわかる」だの、
おまいさんのように自分がえらそうがってるだけで
これでは何の役にも参考にもならんという評価を当てはめるしかない。
というわけだ。

俺たちはみんなキクティに吊られている気がする。

つまりみんな菊地さんが好きなんだよ

Pariの評価で「僕のドグマＦＰと比べて、、、」ってとこが気になるんだけど

＞584
　まあでも583の言う「580は菊池式批評」という指摘は
その通りと思ったよ。

おいおい
誰がピナレロの新工場を建てさして・・・

マキシスはダサい

>>584は>>580か？
人にケチつける前に、日本語というか、文章の書き方勉強しなおしたほうがいいんじゃないか？
文句を言っているのはわかるが、何を言いたいのかがワカラン。

>>591
分かりやすいと思うけど。

短く済みそうなことを長くもっともらしく煙に巻くように書く
書き方が菊池ゆずり。

単に他人の話に付いてこれねぇのをごまかすために見当外れのケチをつけて話に割り込んで来たがる性格の暗いじいさん。
よくいるよね。

付いてイケねぇ

ま、サイスポも菊ﾘﾝが支持されていないことを知るべきだな。

インプレで取り上げる取り上げないは編集が決めてるのだろうか？
レポーター自身もダメと思うのは除外という形で関わってたりはするのだろうが、
しかしコルナゴでもC40,,50以外アルミなんて全然見た事もなかったが、
先月レディス特集で御姐さん方の集団インプレの時におそらく初めて取り上げられ、
結果そこそこ好評でやんの。
何なんだ一体。

C40,50はしょっちゅう出てくるのだから、代理店が試乗車を出すのに消極的という事でも
ないと思うのだが。
取捨選択にもとから内部事情的なものがあるのか、あるいは御姐さん方の感覚が特殊なのか、
それともレポーターの感覚がずれてるのか。


大体出てくるのはいつも価格的にトップレンジのものばかりで、中級以下のものなど
カケラも見た事ないが、
しかしアルミの毎年のトップレンジの最新型というと年々新たに出てくる
新型軽量パイプで近頃は押したらへこむとか体重制限のあるようなのばかりになってきている。
そんなのに菊池のようなあまり脂肪率の低くなさそうなのや仲沢のような
腹の出たのが乗って、本当にあの評価どうり気持ちよく走れているのだろうか。
フォークやヘッド・カーボンバックだってそのくらいの想定で作ってあるから、
リミットいっぱいかオーバーするようなのが乗ったらそこらがたわんで
むむむな操縦感覚になるし、そういう状態のを踏んでも加速などよくないはずだが。

×　御姐さん方
○　おばさん方

キチクに限った話じゃないけど、インプレって何時間ぐらいどこ走って書いてるの？

表紙の写真と、カンパの黒系と白系のウエアにわざわざ着替えてるとこにつっこまないのかっ！？

コルナゴのアルミってレース機材としては
評判いいよな、けっこう使っている人も多いし
そんなに高くもない、でも雑誌などではほとんど
取り上げらることはない。

アルミならコルナゴである必要ないし

現在所有は
タイム
ルック
カレラ
オルベア
イリベ
でいいですか？

よしよし俺のちゃりとかぶってないぞw

>>603
今月号サイスポP24に
「ボクのドグマFP・・・」
ってあるから、ピナレッロも持ってるんでしょう。

ピナレロももらってるしょ

オルベアも持ってるんですか
タイムは二台、ＲＳとＶＸプロ
あとドグマＦＰも持ってるらしいぞ

かみさんが変な自転車に乗ってるんじゃなかったか？
こいつじゃなかったか。

ヒント離婚

げげ

一応、貸与ってカタチにはなってるんですけどね。

まぁ、返すこともないからwww

っつーか、結婚してたという事実に驚いた。

>>602
そっか？インタマのセルビーノなんかと同じかそれ以下くらいで
買えるし、まあ確かにTNIやWIizardには値段で負けるけど
悪くない選択だと思うけど。クリテ、あるいはそれに近いレースが
ほとんどのホビーレースでは重さなんてほとんど関係ないしね。

DREAM(B-stay)だったら雑誌でも評判良かったけど。やはり割高な感じはする。
DREAM HPは他のメーカーのカーボンバイクがすんなり買えてしまう値段だし。
MIXとかLAPIDとかだと、コルナゴブランドが付いてるってだけで、レースメインの人
だったら魅力に乏しい。

でｷｸｰﾁはいまだにTIMEﾏﾝｾｰを続行中なの？

TIME is money!!!

糞ペダルもな。あとオルベア、ガエルネ、サンマルコ、キャバクラ。

恐竜だったら３Ｔもありまつ

コルナゴやジャイアントを貶すことによって保たれるキクチｸｵﾘﾃｨ

今さらだが、菊池の功罪ってなに？功はないだろ、功は？

マキシ巣は糞タイヤって流布したこと

＞619
　そんなに勉強しなくても工学っぽい事を語って商売ができる
可能性を世の中に示した、
　全然練習しなくても鋭い感覚を養える可能性を世の中に示した。

チャリンコ雑誌の記事で工学っぽいと言えるような記事あったかな？
イマナカは工学部だったと思ったが。

まじれすいや〜ん

キクチは工学っぽいことすら語っていないのが問題だと思うのだが、、、

疋田は文学部国史学科だったよな
あれは技術的なことを言わないし、歴史とか文学部らしいんで好感が持てる
要するに知りもしないことを言うな、ということだ

どこかの工場に行って思いきりバカにされたと書いてたよな？
キクチ

「いいフレームは乗ってすぐ解る」

そうかなー操縦性に関してはすぐ解る事が多いかも知れんが。
体験的には、はじめの何時間かなんてのは慣れるだけで過ぎてしまう。
今乗ってるやつの嫌な点＝今それに苦心しながら乗っている事がカバーされていれば、
すごくいい印象になるのがむしろ普通だったりするが、
せめて１週間乗れば基本的な硬さ柔らかさにも慣れてそれとは違う印象が出てくるし、
１ヶ月くらい乗らないと本当に気になる点などは解らないと思う。
その辺で自分がどういう乗り方になってるか・自分にどういう癖が付いてるか、
それはたいてい組んですぐの第一印象とは違う。

シューズなんかもそうで、新しく買ったやつは初めたいていすごく
よく感じる。
しかし一週間・一ヶ月後の印象や、その時になってスムーズに乗れてるか
どうかはたいてい別物

いいや、「乗り込んだ自転車」が無いから
いつでもニュートラルなんです

菊地のボディーバランスのずれって具体的に何？
ﾁﾝｺが左に寄ってる程度？

まあまあ、自分が知らん事を向こうも知らんとは限らんがな。

どっちにしても　「ビバですハイ。」　ではどうにもならんけどねｗ

ただ、あのへんの昔の「マニア」出身のレポーターの基準＝海とも山ともつかん頃の
誰も高すぎて手が出なかったユメの新素材　だからへなへなしたのが評価が高い
図式になってるのだろうとは思う。
仲沢にしても「硬い」から「数百メートルの加速だけで足が無くなる」なんて、
訳がわからんｗ　むしろ柔らかいやつの方が彼の体格には合ってないのではと思うが、
げに若い頃の慣れは恐ろしい。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050928192237.jpg

ビバですハイ？なんだこの野郎

あげとくよ先輩ビバですハイ！

食えてるか？ｷｸﾃｨ！

ふじわらさんには関わってないっす

「今のバイクは基本性能は良く出来ている」から「乗って気持ちいいかどうかが
選ぶポイント」（買うの止めたので多少ウロだが）

１　各社ロード車としての乗りやすさとは何か・ペダリングしやすさとは何かを
　考え抜き、思い思いにいろいろ工夫を重ねて作り上げているものを
　まして一般女性ライダー達ですら「ちがうものだなあ」と感想を述べているものを、
　そんな違いなどひとつもわからず
　「よく出来ているから」の一言で片付けるメーカーへの傲慢

２　お前がお前の乗り方で「乗って気持ちいいかどうか」なんて主観なんぞ
　　あくまで主観である限りお前以外の誰の参考にもならん。
　　そんなものなぞ誰も聞いてない。　読者および編集発行者への傲慢

大体そんなもんで採点なぞ下す神経が解らん。
それで古臭いのなんのと、お前の方がよっぽど時代遅れのマニアの域から一歩も出とらず
需要に答えられておらん


　

確かに先々月号くらいの女性による一口インプレの方が
よっぽど素直に辛口に評論されていて為になった。

そのうちの一人がインターマックスの入門ロードを
「中速域からのびない。加速の頭打ちがある」と
ボコボコに叩いてたのがおもろかった。

＞637
やっぱインプレは業界とのしがらみのない
普通人にやらせたほうが良いのかな。

インターマックスもモデルによって一概には言えないと思うけど、
極端にシート角を寝かせているから、それで踏み始めの所での柔らかさや
スムーズさ・かかりの良さは出る反面、
下の方で反発が早く出てきて、最後まで押し込みにくいというか踏み切りにくい
傾向があるんだよね。
今中氏本人含めて足の長い人にはそれも特に問題にならず、
踏み出しの良さの方が勝るのだろうけど、俺みたいに短足だと苦労した。
たまに腰をあまりにも後ろに引き過ぎてる印球乗りを見かけるけど、
合わない人はああなる。合わないと上の方の蹴り出しだけのペダリングになるからで、
今中氏本人は決してそんなペダリングではない。

誰がどういう乗り方をしても合うフレームというのはないのではと思う。
体型・走り方・ペダリングの癖など、どういう人が走りやすい・合う・合わないというのはかなりある。
そういうのを検証していけば「あれが良い」「これが悪い」ではなくて
いくらか役に立つ記事だって書ける筈なのだが。

>639
菊池の場合は業界ウンヌンより本人があまりにも雑。
ピナレロだけ褒めとけば他のインプレライダー連中も褒めてる事だし、
皆で渡れば安全で格好も付くと思ってるのでは。
そんな中で他に誰か実業団選手をスポットで呼んで来ても右へ倣えの事しか言わんし、
一般人の集団インプレという企画は正解かもなｗ

縦読みすると「シート角寝過ぎ」ってことか。

字数が無駄。

640あんたがやったら？

>>641
カタログで判る通り通常より寝ている。

それが「俺には」寝すぎって事だ。

逆に、立ち上げ以来ずっと安定して売れていて定着したという事は
「あれが具合がいい」という人も大勢いるだろう。

その、どういう人がどう走った時に合う・合わないを書こうとするのでないと
「良い」「悪い」「硬い」「柔らかい」「トレンドだ」「古臭い」で終わりにしてたのでは、
ああいう徒の雑文に終わる。

>>642 やだよ〜んｗ　
あんな中で一人で混じったってそれこそ怖くてｗ
実業団選手の助っ人でさえそうだったのに、右へ倣えみたいな事しか言えんY

２ｃｈの方が影響力あるんでない？
何の気配もなかったのに雑誌上のデローザの突然の復権やら、隠れファンやショップのカミングアウトとかｗ　
あれ、ほとんど２ｃｈの影響だろ。
レポーター連中の好みは全く相変わらずで評価外のようだしｗ

>>２ｃｈの方が影響力あるんでない？
>>何の気配もなかったのに雑誌上のデローザの突然の復権やら、隠れファンやショップのカミングアウトとかｗ　
>>あれ、ほとんど２ｃｈの影響だろ。

世の中を知らないと言うのはｗｗｗ

>>644
そか？　スレッドで出てた通りの言葉もよく出てくるぞｗ

何はともあれ、みんな兎に角参考になるような情報が無くて
難儀してるって事だ。


おまえさんは例外で、別に望みもこれといって無くどうでもいいのかも知れんがｗ

オレ的には、インタマでもまだシートアングル立ってるな。ｗ

ほーぉ。
大事にしろよ＞その手製の自転車

とは言い過ぎか。そういう人がたまにいてもおかしくはないから。

ただ、あれにしたってただ単にシート角を寝かしてパイプをくっつけましたというだけじゃなくて、
それで全体を纏めるのは結構苦労してる筈だよ。
鉄と違って、スケルトンオーダーをかけられるブランドでシート角などいじったら
他の部分の寸法も少しずつ変ってオリジナルと全然別の
大概わけのわからん屑が出来上がる。

菊池などは鼻もひっかけないが、
みんなそれぞれが「こういう風な出来上がりにしたい」という理想と経験値の塊だわさよ

今度は縦読み無理。

解り易く翻訳すると

今中は欧州のプロはあのくらいシート角を寝かせたフレームを好むといっているが、
ジャパンカップ出場選手などのスケルトンが時々雑誌掲載されるのを見る限り、
７２度を割り込むようなのは高身長で足の長い欧州選手にもさすがにいない。

そのインターマックスよりもさらに寝かせたシートアングルがいい >646
↓
・身長が１９０〜２ｍ近い（→そういう人だって世間にはいくらでもいる）
・ごく経験の浅いビギナーがとてもいびつなペダリングをしている

前者なら尊重しなければならないが、
後者ならその前に「何でもかんでも背伸びして文句だけはいいたい性格の悪い」
という形容詞がつく。

ただでさえ寝てる７２．５°のＬＯＯＫに
エルゴピラーを抱っこで買わせるＬＯＯＫ社は
どんな層を狙ってるんだ？

何はともあれ菊池は面白くない。ライターとしては致命的。

>>651
バカだなぁ、あのピラーは前後逆に（ry

>>651
ひっこみがつかない粘着アホはけーん

セルコフにしても何故ああいう後退量の大きく取れるピラーが必要になると思う？ｗ、

そもそもピラーに何故後退距離というものが必要で、
サドルの固定位置とBBとをまっすぐに結んだ線に立パイプを一致させた
フレームが存在しないのか、
考えてみたまい。

しかしここまでアホとは思わなかったナ。

７１度代の世界に一台の自家製のフレーム大事にしろよ。
オクに出して処分しようと思っても買い手は付かんぞｗ

シート角を寝かせた場合に出てくるフレームの癖、
立てた場合に出てくる癖。
大まかな傾向を体で感じるような機会なり経験が今まであったのであれば
左様な切り返しでますますドツボにはまる事はなかっただろうに。


そういう事から推察すると、多分今まで１台しか乗った事ないのだろうが、
自転車好きのガレージや物置には５台や６台、
人によっては１０台以上、すぐ走れる状態の完組車やらフレームやらが
ぶら下がったり転がったりしているのも珍しくはないぞ。

何なら出入りのショップの店員やバイトに聞いてみたらよい。
最高記録は２０台持ってるというのがいたが、
実際こういう板ならそんな人だっていくらでもいるだろう。

初心者が自分の尺度で「他人もこんなもののハズだろ」と決めてかかるのは
あまりに大胆かつとても危険で、印象としても芳しからぬｗ。

お前らキクチに影響されてカキコがぐだぐだ長くねえ？？

ふ・・俺の影響か・・

スレ違いsage

>>650
残念だが、その推測は外れている。
短足なのでフレームサイズは小さいのだ。w
んで、オマケに大腿部のほうが長いので、必然的に後のりになるんですよ。
シート470（C-T）トップ530でシートアングル73°
なんて、つるしじゃなかなか無いからね。
オーダーするしかないっていうのが悲しいところ。

大腿部の長さの「ほう」が何に対して長いのか知らんけど、
後退「量」に関係するのは言わずもがなながら絶対値としての大腿部の「長さ」で。

低身長の人の場合、内臓の質量は生物としての必要上さほど変らないのだから
胴の長さよりも手足の長さに皺寄せが来ているのが普通で、
女子でも実業団の小柄な選手でも雑誌の教条文句とは別にシート角が立って、
乗り方もそれに輪をかけて前乗りになっているものだが、
大腿部だけが身長１７５程度と同等だったら変った体型なんだな。

体型の問題というより腰を落としすぎというかサドルが低すぎじゃないのかという気もするが。
一般的な乗り方でなくても自分が楽ならそれでいいんで。

ただしそれを万物の標準のごとく何もかもわかったように他人にモノを言われても困るが。

無駄な改行が多いのは困る

お前らキクチだろう？

ふ・・・だから菊池だと言ってるだろう・・

俺から言わせりゃ所詮机上レーサーの素人。

ふ・・・バカな読者は世の中を知らない・・

菊池とは人の名ではない。文体の名なのだ。
菊池の文術を操る者、之即ち菊池なのだ。

>>659
>大腿部の長さの「ほう」が何に対して長いのか知らんけど、

普通上記の文だと、下肢って簡単に想像できると思うけど？

想像するのは止めとけ。不気味じゃ

ふ・・・俺の書く下肢は、真ん中の下肢だということも判らんとは・・

ｷｸﾁさんの竿は両足と同じで青白くってヒョロヒョロですか？

ふ・・・シマノは自転車業界のマイクロソフトだが、
俺の竿もマイクロソフトだぜ・・・

つまり「マイクロ」で「ソフト」・・ふ、また余計なことを言ってしまった・・・・

>>670
3点。

>>670
不覚にもﾜﾗﾀ

俺の金玉はアップルでパワー馬っ金蠧っ集だぜ。

ふ・・・竿にmicrosoftのタトゥーまで入れちまった
異様に女に受けるんだ・・・

タイムのペダルで軽量だからくるくるまわせて病みつき！みたいなこと
いってたなぁ。あと、ブレーキについて良くほざくな。フォークの剛性が高いからガツンと効く！とか・・・
どんなぶれーキングしてるんだろう？完全にロックさせてドリフトしてんのかな？
だったらカッコいい！
それにしても、俺が驚いたのはそんなに貧脚なの！？最高級のプロ向けの
機材を、そんな奴が印プレしてたのか？これは、大問題だろ？
乗り込んでる奴に比べて出力も速度もウンコなのに剛性うんぬんいってたの？

時速30ｋくらいではぁはぁ言いながら、「剛性が足りない！」とか？
ついでに、ロードバイクマガジンどうなったんだろう？

へだま氏がこのスレで言っていたと思うが、見てはいけないものを
みてしまった、というくらいサブイ脚筋だったらしいぞ。

ふ・・・バカってやつは・・・
ほんとに強い筋肉はマイクロでソフトなんだよ・・・

でも単独で平地周回アベ30�`/時は行くでしょ。

ふ・・・持続力なら、インサートから1時間は持つ。

>>670
菊池さん、そのナンパ方法は俺が教えたヤツじゃないか！
『俺のは小さくて挿れた内に入らないから挿れさせて？』ってヤツ。

>>681
ふ・・・そんなこともあったような気がするが・・俺のはmicrosoftのタトゥー入り。お前とは気合いが違う・・

ここで「ふ・・・」とか言ってる菊池が本物の菊池だったら、少しは菊池の文章も面白くなるのに



　

菊池って時点で菊地じゃないだろｗ

ふ・・・本物の菊地は細かいことにこだわらないものさ・・

ｷﾁｸの所業

女児殺害で無期求刑＝「菊池の所業」と検察−前橋地裁支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000051-jij-soci

ふ・・・頭に血が上った時のことはまったく覚えていないんだ・・・つまり心神耗弱ということかな・・

走れー走れー菊池号、追いつけ追い越せひいこ抜け。
スタートダッシュで・・・

ずっと前の「ファンラ」疋田vs菊池の対談、読んだ香具師いる？

♪スタートダッシュで　脚を吊れ〜♪

ふ・・・顔はいつでもひきつれているけどな・・

あの対談はよんではいけないような気がする

>>693
なんで？

話がかみ合ってない。

というより、ｷｸﾃｨがキティ発言、ﾋｯｷｰが引く、ｷｸﾃｨがさらにキティ発言、ﾋｯｷｰがさらに引く、の繰り返しｗ

>>696
まさに『名は体を表す』という諺の通りですな。

まさに（藁藁

ふ・・・自転車語って20年。疋田あたりが俺にかなうわけがない・・

はいはい、名前欄の菊池が抜けてますよ。

なんであれを読んではいけないのかというと、
あれにのっている菊地の写真があまりにもさぶくてさぶくて。
プロフィールだけは読んだけど、確か
「理論に基づいた冷静的確な評論は自転車界随一」ってかいてあって
もうこっちの頭までおかしくなりそうでした
確か６月号だったからヒマな人はショップで読んでみてね
オイラもネタを仕入れにがんばってよんでみようかな

今読み返してみた。696が言ってることは正しいＷ
ていうのか、なんかスタンス違いすぎＷＷ

んー、プロとアマであんなに差が有るなんて・・・

吉本も似たようなもんだろ

今月のサイスポ、記名見るまでキクチかと思ってた

似たようなものなんだがちょっとは強かったと言うことで
この板では赦されてる。

>>648
ってこたぁ>>699は…

>>706
？解説きぼん

誤　648
正　684

699=700
ってこたぁ>>699は…

サイスポ川なくなって久しい
めんどくさいから立ち読みもしないけど
木ティが書いてなきゃ買おうかな。

んで、ｷｸﾃｨっ本人はｴﾗｿｰな能書きタレるだけの実力はあるんだよな？
そんなに過大な期待はしてないけど、1000mTT１分１５秒ぐらい、乗鞍1:05ぐらい
で走れるんだよな？

さんざん既出だけど
「情けないほど遅い」そうです。

＞ 情けないほど遅い
XVRSはブタに真珠だなwwww

でもパワーあるんだろ？三船選手なみに。そうでなきゃ
ドグマFPのMOST BBを偉そうに剛性うんぬんインプレ出来ないじゃん？

>パワー

体見ればわかるだろ？

脚よりも口の方が回ります

永井と吉本、山本、菊池だったら
ロードに関する知識
永井＞山本＞吉本＞＞＞菊地
メカニックの腕
永井＞山本＞＞吉本＞＞菊地
レーサーとしての実績
吉本＞山本＞永井＞＞＞＞＞菊地
速さ
山本＞永井＞＞吉本＞＞＞菊地
威張り具合
菊地＞＞＞吉本＞＞＞＞＞山本＞＞永井
ってかんじ？

>>716
レーサーとしての実績
吉本＞山本＞永井＞＞＞＞＞菊地

は違うような気も。
永井ってコーキでしょ？
だとしたら、吉本よりも永井の方が実績はあるとオモ。

あと、『ロードに関する知識』も、どこまでを求めるか、だろうな。
雑学とか歴史みたいなのまで入れたら
菊地＞吉本＞＞＞＞＞＞永井＞山本
になっちまう可能性も高いぞ。

威張り具合は異論ないだろう。

カタカナ使いは？

>>718
威張り具合
菊地＞＞＞＞＞＞吉本＞＞山本＞＞永井

くらいじゃないかな？
吉本はそんなに威張ってないと思うよ。

>>717
＞だとしたら、吉本よりも永井の方が実績はあるとオモ。

ツールド北海道とか国体とか出てるしね。

やっぱキクチはいらないってことだなｗ

フレームの剛性はそんな強くなくてもそれなりには解るだろうが
（鉄とカーボンとどっちが固いかとか）、
「ＢＢの規格は変えるべき時に来ている」　たった一年前のモデルが「もはや古くさい」
なんてことは
よっっぽど強くなければ解らないｗ


初期の鉄と変らないくらいのほっそいカーボンフォークが「向こうのツールのようなレース
を走り切るにはこのくらいの振動吸収性が必要」なんてのがハッタリの出まかせだったってのは
みんなぶっとくなった今既にバレてる訳だが。

以上キクチが語る「雑学」の例。

キクティとヒッキーのレースきぼん！

>>716
永井サンはたしか、全日本TTでタイトル取ってるハズ。
ナショナルチャンピョンだぞ。

永井孝樹
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%CA%B0%E6%B9%A7%BC%F9

主な戦績：全日本選手権100kmチームタイムトライアル優勝、全日本実業団ポイントレース準優勝、全日本実業団丸岡ロードレース準優勝、ツールド東北区間優勝等。

キクティの雑学って、代理店から言われた宣伝文句を単に「俺だけが知ってる」ように書いてるだけだろ
普通に書け

え、ｺｰｷ君って無茶無茶速いんじゃん。実業団って言ってもBR3ぐらいで
ウロウロしてて、芽が出ないからイタリアに行ったんだとばっかり思ってたよ。
現役時代の成績、クリリンより上じゃん。吉本なんか足元にも及ばんね。

んじゃ、自転車評論家としての、菊地のｳﾘって、なに？

＞727
それそれ
仮に多少知ってたとしても（あくまでも仮定だよ）
「俺は詳しく知らないけど」
というスタンスで書いてったほうがわかりやすくなって良い。

　キクチどこかの工場に行って鼻で笑われてたよね。

＞728など
そうなんだ！いよいよほんとのテストライター誕生かな。
菊池長い間ご苦労様でした。あなたのことは忘れません。たぶん。

>>728
おいおいおい、ｸﾘﾘﾝばかにするなー。
・95年東京都ロード 優勝
・96年西日本チャレンジロード 優勝
・96年西日本実業団選手権ポイントレース 優勝
・97年全国都道府県対抗ロード 優勝
・99年全日本実業団選手権個人タイムトライアル 2位
・99年全日本実業団選手権個人ロード 2位
・00年ツールド台湾　総合3位(アジア人1位)
・00年ツールド東北第2ステージ 優勝

菊地は?????

＞「俺は詳しく知らないけど」
＞というスタンスで書いてったほうがわかりやすくなって良い。

解りやすいかも知らんが
それではわたいら商売になりまへんがな。

>>730
まともなレースに出たことあんのかな？

キクティ語録の「フォーククラウンの剛性」って、解る（？）

ブレードがコーナリングで傾けた時に横にたわんで寝たり、
振動が加わった時にブレードの先の方がひょこひょこしたり、
あるいは縦にゆさゆさたわんだり、
コーナー入り口や急な車線変更の時にきゅっとねじれて嫌な感じだったり
というのまでは解るけど、
しかし部位まで特定して「クラウンの剛性」っつわれると・・・、うーーん

それがブレーキ性能に影響してどうとか言われるとあっしゃ〜ついていけない
きっとよっぽど速いんだろう

「低速でブレーキングすると、フォーククラウンのところを持ってかれそうになる」
ってやつね(w

>>733
クロモリフォークの頃だと、チネリのSCA（エアロクラウンと呼ばれてたヤツ）
なんかは、かなり剛性は低かった。いくらフォークブレードを硬くしても、
クラウンからたわんじゃう事もあった。
ただ、実際に走ってる時にそれが判るか（ブレードのたわみと区別できるか）
というと、かなり疑問だけどな。

3ヶ月にわたって菊地を叩いてきたわけだが、菊地の仕事は減った？増えた？
オレ、サイスポは他人が買ったのを借りて読む程度だから、よくわからん。

>>736
たたくなよ
文章がむかつくのは分るけどな

たたくも何も、みんな思ってた事書いただけだけどね。
まぁ吉本や中沢と違って目立ちたがりのカッコツケだから
たたかれてもしょうがないよね。

仲沢も同じような偏りはあるだけどな。
キクティの場合は「（新素材が未完成な時代から知っている）オレでこそ」みたいに
妙なハクをつけるような小細工をするから後でネガティブな反響も出てくる。
何せうっかり信用したらえらい目にあう。

俺は文章がむかつくから叩くよ。

菊池さん、意味不明な和製英語は止めてください。
ネイティブには噴飯モノの偽英語です。

所詮ただの機材オタ

＜松＞の方がこつこつよく走って練習してるのと違うか？
４７歳で糸魚川３００キロを目をムキながら走った時のあの大腿四頭筋：
４７というと現役の競輪選手が中学生の息子と相撲を取って負けたりする年齢で、
そんなくらいの年でもあのくらいそこそこの筋肉量を保持してたのだから、
ずぶの素人でサイスポに配属された若い頃からドライバーその他に回ってからでも
ずっと中断なく練習してたんだろうと思う。

それにひきかえ、・・

松ははっきり言って「松と走ろう」の頃からファンだ。
奴がモーサイ？に回された時サイスポも終わりだなと思った。

　都内でも時々あのガリガリ体形を車上で見かけるよな？

>>741
キクティさんはネイティブではなくネガティブですから。

松は俺も結構好きだが、顔がキモ杉

自転車でアンダーステアとかオーバーステアとかいうの止めてください。

使い方間違ってますから。

使い方間違ってるかもしらんが、それぐらいは許してやれよ。

いちいち言ってるときりがないよね。
このスレではやめとけ。

なんで？
そのためのスレじゃないのか？？？

貧脚のくせになんでレーシングモデルのインプレ
なんかできるの？レベルによって必要な性能なんか違うっての誰だってわかってるんでしょ？
つうか、ブレーキングについて、効く方がいいってのはどういうことなんだよ？
しかも、リムを考えないでフォークの剛性のせいにしてたり。あの馬鹿すぎるインプレだって
初心者は信じちゃうでしょ？本当に、イカれてる。俺の言ってることおかしい？

全くもって正論過ぎてこのスレには不似合いなほど。

＞750
あっ！キクチがそう言ってるのか？

「そう」＝アンダーステア、オーバーステア

昔、サイスポかなんかで、原宿に月一で髪を切りに行く、みたいな記事あったなぁ。
嫌だろうなぁ、あんなんが月一で来るんだもん。しかも、女ローディーとかと一緒の
写真の時、大体女に近い（触ってたことも・・・）位置に陣取る変態だから
可愛い美容師を指名して、カット中に「アンダーステア・・」とか言ってるんだろうなぁ。
嫌な世界だ。俺を下ろして欲しい。

藤下が来てる歯医者に行った事があるけど…
それもヤだったな。

誰か擁護はいないの？
俺が擁護してやる。昔、アンカーの欠点を「体育会系のノリ」
って言ってたよ。もっと、カラーをかっこよくして欲しいね。
体育会系のノリとか言ってるから、あいつは遅いんだよ、とかいうレスは禁止だ。

アンカーの美点でもある。

＞アンカーの欠点を「体育会系のノリ」

　　simply　いみふめ。　

外観つっても仕上げはいいから、色だけの事なのかそれは。
流石キクチらしい杜撰さ　

塗装のデザインのことでしょ。
何でそう言わないのかね。だから嫌だよ。

乗るのが好きじゃないのに、知識（ほぼ間違い）だけでインプレするから
上位機種に乗る人に反発されるんだろうな。
ナルシマの人にインプレライダー代わって欲しい。

あれじゃね？徳大寺みたいな世界を狙ってんじゃね？
レーサーとしてはｶｽりもしないけど、能書きだけでやってける、みたいな。

描写能力が無い奴ほど比喩に頼る

あの弛んだ脚をどうにかして欲しい

弛んだ足で能書きを書きまくるといえば仲沢だろ？
こないだ塩原のレザルト見てたら閣下よりも遅いんでやんの。
やつのインプレなんか信じられない。

>>765
ｷｸﾃｨｰならもっと遅いと思われ。

>>762
文が下手だからだめ

＞＞７６６
菊地って仲沢よりも遅い？？？
塩原ヒルクラTTレザルト
閣下 0:36:43.761 13.89km/h
仲沢 0:39:18.519 12.97km/h
仲沢って『あの』閣下よりもさらに2分３５秒も遅いんだよ？
それより遅いって小学生じゃん。インプレ書く資格なんかないじゃん。

そんな言い方、閣下が可哀想じゃないか！

＞762
徳大寺の文章は読んでおもしろいのもあるよ。

LOOK 585だったか VXRSのレビューで
「ややオーバースピードでコーナーに入ってしまた。なんとか立て直すことは
できたが、やはりｺﾚは上級者むけのバイクだ。」
なんて書いてたし、菊地は、いかにも自分が上級者、速いよ速いよーってな匂いを
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてるんだよなぁ。でも閣下より遅いのかﾌﾟｯ。

こないだ荒川でマジでルイガノで３０km/hで VXRS＋ﾌﾙﾚｺ＋BORAの菊地を抜いた。
つまりVXRS＋BORAでさえルイガノには敵わないというわけで個人的には(ry

鼻の穴が拡がりすぎだ…

だからかぁ！
下りでのインプレがなんか多いなぁと思ってたんだよねー！！！！

遅くても仲沢はレースに出てるじゃない。
菊地はレースに出ることすらないじゃないか。

別名で出てたりしてなw

書いてて寒くはなんないの、ナル君？

菊地先生、このｽﾚ読んでるなら一日2時間ぐらい走って
足にスジ入れて血管もうちょい浮かせといてください。あの足で
レーパンはいても情けないっす。

平均勾配７．１％なのに？12.97km/h？おいおい、一ヶ月練習すれば達成できる
レベルじゃね？普段はまったく乗らないのが信条なのかな？ストイックだぜ・・・

>菊地武洋
オレはコイツのきもい文章がいやでサイスポ買わなくなったな。

仲沢は遅くてもたたかれないのはなぜ？

全210人中170位かよ！！つうか、特定の人のリザルト書くなよ・・

っていうか、仲沢のホイールインプレよりも閣下のホイールインプレの
ほうが参考になるのは確かだな。だって閣下のほうが速いわけだし、
身銭大量に切ってるわけだしw

なんでそんなヨワヨワのくせに偉そうなこと書けるの？

こいつの印プレがイヤだからサイスポ買うのやめた。

>>783
それが持ち味。実力や才能もないのに偉そうに知識自慢をするのはオタの特徴だろ。

ヘタでも遅くても、”知識”が妥当な情報であれば文句はないんだけど。

過剰に思わせぶりなばっかりで。
それでいて断定が何やらえらく激しくて。
結局それぞれの特徴ってものがよく解らない「インプレ」では意味がにゃい

仲沢より遅いよ、彼

遅いならおまえらにぴったりじゃないか

早い遅いは関係ないな。インプレライダーはな。
一応、藤野使ったりしてるわけだし。

意味不明ｗ

身の程を知った文章なら良いんだよな。

仲沢はじめBCヒョウタクレのカレラのインプレ「数百メートルで脚が売り切れ」
るので「踏み切れない」から「よほどの脚力が必要」というのは
ひょっとして彼の場合ホントだったのか・・・

「硬い」から「踏み切れない」というのもかな〜り変だけどな。
だったら鉄の時にはみんなどうしてたんだ。
もっとふにゃふにゃの鉄がなぜ主流にならなかったんだ。

さいすぽでもそうだが雑誌ごとに長老ヒョータクレの言うとおりに他のも
付和雷同で書くから好かん。

そろそろ雑誌も新しい人材が必要だね。

自転車の菊地夕イーホ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051111k0000m040134000c.html?&strela=1¬ification_id=7679&message_id=7679&agent=messenger
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051111k0000m040134000c.html

来年のモデルはどれがヴァリューフォーマネーなんだ？

>>747

前輪と後輪のスリップアングルの差がオーバーステアやアンダーステア
ってわけさ。

この現象事態は自転車でも成り立つだろ。

＞796
二輪車にはスリップアングルで曲がるという概念が無いんだよ。
曲がるメカニズムそのものが四輪と違うんだ。

これ前にも論争になったけどまあ結論だ。

二輪車の回転を決めるのに重要なのはホイールベースと
車輪径なんだな。

こんなとこにもズラ10がトンデモ脳内知識で自爆か。ｗ

>>797
あと、トレールも重要だね。

フォークの傾きやステムの長さで違うことはある

>>797
ジュラ10の擁護というわけではないが、
タイヤの変形とヒステリシス摩擦がコーナリングフォースを作る以上、スリップアングルは存在する。
自転車の場合はパワーをかけないから前後タイヤのスリップアングルがほぼ同じで、結果として問題にならないだけ。

空気圧には気をつけましょう。

重心位置＝荷重配分も同じだしね。何せ重量の８割以上が乗ってる人間な訳だから。

キャスター／トレールのジオメトリーの影響もあるけど味付け程度の差でしかなく
性能に関わるような大げさなものではない。

平坦路面で定常旋回している限り問題にならないはずのアンダー.／オーバーが
出てくるとしたら、
これも自動車でもオートバイでも同じような事があるが、
入りでフォークなどフロント周りがふらふらして大回りしないと入っていかないとか、
車体が硬すぎて中で接地が安定しないで跳ねるとか、
反対に剛性不足で何やら前後がバラバラな動きをするとか、
そういう具体的な原因があっての事。

他業界の雑誌インプレでは　フ　ツ　ウ　そういった個々の原因を取り上げて分析の対象にするのであって、
アンダー／オーバーという自転車では耳慣れない用語でコトバ遊びをしてるだけでは
何を書いた事にもならない。

＞800
ちがうよ
二輪車は車体、車輪を傾けて曲がるからコーナリング中は
4輪で考えるようなターンの原動力としての前輪と後輪の
角度差はそもそも“無い”んだよ。駆動力とかなんとかは関係ない。
　二輪の曲がりの調整は車輪を倒し込む角度でやる。
　小径車でステアの切れ込み感を嫌ってキャスター角だとか
キャスターレングスだとか一生懸命いじっても結局解消しな
いでしょ？それは小径そのものに切れ込みの理由があるからなのだ。
　急に曲げようといくらステアを切っても（スリップ角を大きくし
ても）4輪と違ってそれは反映しないのだ。

　アンダーとかオーバーという4輪の用語、概念をそのまま使うのは
誤解の元なので専門誌のライターは避けるべきだと思います。

>>802
＞4輪で考えるようなターンの原動力としての前輪と後輪の角度差

ターンの原動力なんてものは４輪にだってない。

ヨー慣性という言葉を知ってるか？
コーナーの中で定常旋回に入ったら車体にヨー方向の力を加える必要はない。
それが必要なのは入り口と、もう一つそれを止めるための出口だ。
（＞ヒマがあったらポール・フレールのハイスピードドライビングでも読んでみ）

定常旋回でのオーバー/アンダーは前後のスリップ角の差、
平たく言えば定常円に対して前がより外に出てるか、後ろがより外に出てるかの姿勢の違いで、
必ずしもコーナーでの絶対的なグリップ力とは関係ない。
限界が低くて大回りするが後ろが出るからオーバー、
限界は高いけど頭が中に入らないからアンダーという事もあり得る。

原因は平たく言えばつまりそれが車体の数々の問題で、
そういう個々の問題それ自体の分析に降りていく事が本質的に必要なのであり
やれアンダーだオーバーだなんて言ってるだけではそれ自体に何の意味もない。

いずれにせよ８０２の言うように、自転車のレポーターがカッコつけのために自動車の用語を持ち込んで
嬉しがってるから訳の解らん可笑しなことになる。之即ちキクチの文章の特徴と言える。

>>803
ｸﾞｯｼﾞｮｯﾌﾞ

おれも新旧あわせてもってる＞ハイスピードドライビング

あれは神の言葉だ

結論

菊地＝ジュラ１０ってことでよろしいか？

>>804
ははは。これもお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544040205/qid=1131700103/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-9136930-6954745

＞803
　ターンの原動力はあるよ。直進し続けようとする（慣性）運動に
横向きの加速度が加わるから曲がり続けるわけじゃないか。
　惑星の運行で考えれば重力加速度に当たるのがサイドフォースだよ。
　原動力はタイヤのサイドフォースなんだよ。
　四輪車は前後輪の角度差でサイドフォースが生まれるわけよ。
角度差がある限りサイドフォースは発生し続けている。
　４輪車にヨー慣性だけ与えたとしたらスピンしたまま直進を続けることし
かできない。
　ヨー慣性というのは車体=車輪の向きを変えて運動を複雑にするだけの
要素なんだよ。ターンの原動力なんかではない。

　二輪は前輪後輪のスリップ角の差で曲がってるわけじゃないんだってば。
前後輪のタイヤのトレース比べて見。
　ホイールベースを割り引いた上でも自動車みたいに角度差つけちゃったら
曲がるのはかえってむずかしいよ。

　とはいっても角度差は無いわけではないんだよな…

>>807
＞四輪車は前後輪の角度差でサイドフォースが生まれるわけよ。

だうと〜〜

「前後輪の角度差」とは何のことだか解らない。

それに、タイヤが遠心力を持ちこたえるための横力を発生するメカニズム自体は
４輪だろうが2輪だろうが同じ。

前輪にも後輪にも、
定常円周の接線と車輪の方向が違って、
タイヤの接地部分の前端と後端が滑りながら進んでいくことにより
遠心力を持ちこたえる力、
つまりサイドフォースが同じように発生する。
それはその、円の接線と車輪の方向のずれが大きくなるほど増える。
（限界を超えてしまうとタイヤブレーク＆スライドする）
遠心力と、その前後輪に発生したサイドフォースの合力と、両者の力が釣り合った所
で安定し定常旋回していく。

その際に、
重量配分が前寄りだったり、
前輪のサスが堅くて跳ねたり、車体の剛性不足でサスー車輪の固定がプアだったりｅｔｃで
前輪の負担が後輪より大きくて、
前輪のスリップ角の方が後輪より大きくなって、頭が外を向いた状態で
回るのがアンダー、逆がオーバー。

前後ともフラフラしてダメでもダメさ加減が同じならニュートラルという事もあり得る。

＞四輪車は前後輪の角度差でサイドフォースが生まれるわけよ。

気持ちはわかるけど四輪も二輪も基本的には一緒だよ。
角度差だけで曲がるのはあくまで遠心力を無視できる速度域での話し。
サイドフォースは角度差ではなく、あくまで摩擦により発生する。
ゴムを使う以上荷重と遠心力によるタイヤの変形は避けられず、その結果生じる”実際のタイヤの軌跡とタイヤの向きの差”がサイドスリップ。
うろ覚えだけど、7度くらいがいちばんサイドフォースが出るんだっけ。

余談ですが、荷重によりタイヤのゴムが変形し、時にジリジリとずれつつストレスを受けながらグリップするのがヒステリシス摩擦。
ケシゴムを上から指で床に押し付けたら、横に力をかけても下のほうは変形してもケシゴムは動かないという、アレです。

>>808
解説乙。
いい感じだけど、お互い完璧にスレ違いなのが悲しいｗ

「前後輪の角度差」→舵角、車輪が向いている方向の差

サイドフォースを発生させるメカニズムが違うじゃん。
二輪車は車輪が傾けた方向に進んで行く性質を利用している。
四輪は前輪と後輪の進んで行く向きが違うことを利用している。

　「四輪は転回を始めたらステアを戻しても転回は続いて行く」
ようなことを想い描いているようだけどそれは間違いだよ。
　前輪に舵角＝後輪との回転方向の角度差がなければ横への摩擦な
ど発生しない。角度差をつけてやることによって摩擦を生じさせて
いるわけだよ。
　遠心力があるから外側のタイヤと内側のタイヤで大きな条件の差が
できてそれが事態を予測しにくくするのは確かだけど、そもそも遠
心力はサイドフォースの反力であって転回している限り速度が遅く
ても速くてもなくすことはできないんだよ。速度が大きくなれば
大きくなると言うだけの話なんだよ。

　スリップ角も速度が大きくなれば大きくなるけれど「思ったよりも小さい」
→多くても5度くらいと言うのが事実なんだよ
http://www.kurumade.com/garage/yougo/output/Worda5b9a5eaa5c3a5d7b3d1.html

＞808,809

いや仕組みが基本的に違うんだよ
二輪は車輪を傾けた方向に車輪が進んで行くのを利用している
四輪は前輪と後輪の方向の差を利用している

http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/wgp/2005/rd01.html
これのコーナリング中の二輪見て。
前輪と後輪に四輪のような舵角の差があるかな？

　遠心力というのはサイドフォースの反力だから速度が大きかろうが
小さかろうが無くすことはできない。
　四輪の場合遠心力で外側の車輪と内側の車輪の荷重などが違ってくるから
事態が複雑になるけど原理はそう言うことなんだよ。

　一度転回を始めたらステア＝舵角を前後輪平行に戻してもターンは続くって？
そんな事は無いよ。
　四輪は前後輪の方向の角度の差をつけることによって初めて横方向の摩擦力
を生じさせてこれがサイドフォースになって曲がって行くんだよ。
　スリップ角というのは思ったよりも小さい→最大でも数度というのが実際のと
ころのようだよ。
http://www.kurumade.com/garage/yougo/output/Worda5b9a5eaa5c3a5d7b3d1.html

え？ドリドリ走行？それは別だけど。

>>812
＞前輪と後輪に四輪のような舵角の差があるかな？

・「差」は余計。キミの家の自動車は後輪にもステア装置ついてるかな？

・キミの乗ってる自転車のハンドルを見て。
　コーナリング中にハンドルを切らないで回ってるかな？

タイヤが横力を発生するメカニズムは基本的に同じだよ。
傾ける事で、タイヤが最初に接地する地点がよりコーナーの内側に来て、
それでどうのという理論もあるにはあるようだが。

プアな硬い安物のタイヤを履けば４輪も二輪も自転車もコーナーでは膨らむ。
もし二輪が車体を傾ける事それ自体で横力を発生させてるなら
タイヤはどんなんだっていい訳で。
ロードレースであんな風船みたいなごついタイヤを履く必要はない。

っつーか、自動車用語の『オーバーステア』と菊地用語の『オーバーステア』は
完全に同じ物ではないよね。
自動車用語のオーバーステアは『ケツが出る現象』だけど、
菊地用語のオーバーステアは『フロントが切り込む現象』だし。

まぁ、自動車雑誌とかでも、素人向けの用語解説とかでオーバーステアの事を
『オーバーステア＝車が曲がり過ぎること』なんて解説してるんだけどさ。
これじゃあ、『それなら、車はみんなオーバーステアにセッティングしておいて
いつもよりハンドルを切らなければいいじゃん』なんて、素人が勘違いするぞ。

>>812
ゼロカウンターのフォアフォイールドリフトなんていってもわからんかなー

コーナリング中に滑りもしなければスリップアングルも出ないタイヤがあったらオレ達にくれ。
二輪用でも四輪用でもだ。

ホントは言いたくなかったんだけど、
クルマや二輪やタイヤのこともっと勉強してくださいね。>>812

二玄社「ハイスピード・ドライビング」（ポールフレール著）立ち読みしてごらん。
もしくは二輪ならワインガードナーか誰かの著書。

なんか54号がかっこいい
しかし一言多いのが玉に瑕

＞812
写真を見ろや。
コーナリングに入ったら二輪車はステアなんか切れてないぞ。
http://www.trekbikes.co.jp/race_news/tdf/pg15_3.html

あと舵角は後輪に付いててももちろん良いんだよ
だから「差」が重要なんだよ。
まあ細かい語句は勘弁してね。

二輪は傾けることで曲がってるんだけど
その場合だってもちろん原動力はタイヤのグリップ力＝サイドフォースですよ。

>>814
＞っつーか、自動車用語の『オーバーステア』と菊地用語の『オーバーステア』は
完全に同じ物ではないよね。
自動車用語のオーバーステアは『ケツが出る現象』だけど、
菊地用語のオーバーステアは『フロントが切り込む現象』だし。

そうそう。それが話の肝の所なんですよ。

「フロントが切り込んで」小回りするのは、自動車で言ってる本来の「オーバーステア」でも、
８０２がどっかで齧ってきた原典に書いてあるオーバーステアでも、
　何　で　も　な　い　。

またさらに、別にそれがセッティングによって起きてるワケでなく
フォークが寝るのかフレームのヘッド周辺が弱くてホイールが寝るのか、
ともかく何かしらのあまり好ましくない原因があって起きてる現象なのだから、
それを具体的に話題にしなければ何を言った事にもならないんで、
アンダーだオーバーだといって喜んでても全くしょうがない。

そういう原因があって起きてる事なのだから、
自動車のセッティングで付けたアンダー/オーバーみたいに、
最初から最後まで綺麗にその状態が持続しているわけがない。

なのに何をワケ解らん事をいっとるか＞カタカナ好きのキクチ。

もしかして、

試乗車がいつも乗ってるのより小さいサイズだ、いつもどおりにハンドル切ったら切り込みすぎだ
　→　オーバーステア

試乗車がいつも乗ってるのより大きいサイズだ、いつもどおりにハンドル切ってもまがらねえぞ
　→　アンダーステア

とかじゃないよね？

急にアタマの悪いのが出てきたな

　単純に「ステア」=ハンドルが切れて無いのに何でオーバーステアに
なるかっつー事だよ。

前のほうで「スリップ角」について勘違いしたカキコしてました。

津々見友彦というＧＣなど昔の日本の最高峰のレースで活躍したレーサーが
Ｆ１のテストドライブをした時のことを書いていたけど、
コーナー立ち上がり加速で後輪のトラクションを稼ぐために前後輪のタイヤの
幅が違い、重量配分も後ろ６５〜７０％近くに偏っていて
進入ではただハンドルを切っただけでは曲がらないくらいのどアンダーで、
逆に中ではウイングの効かない低速コーナーほど重量配分の影響でものすごい
オーバーになり、
それを全部うまく操ってようやく立ち上がりで後ろ荷重を利用し後輪を空転させず
加速に移れてタイムに繋がる由。

実際のコーナリングは定常円旋回をしてる訳じゃないから、それぞれ
すべての過程でどうかというのが問題になり、
単純にオーバー・アンダーの二言だけだけでは片付かない。

「フロントが切れ込んでオーバーステア」というのも、炭系のフレームで、
結局前周りのどこかが弱くて出てるんだったら、入り口ののっけからそう
なるんではない筈で、逆に入り口では逆にヨレるとか膨らむとかいう事だって
あるんじゃないのか。

書くんだったらそういうのをすべてちゃんと書くべきなのに、
どうにでも取れるようなカタカナ単語でカッコウよく誤魔化すのが得意な菊池の評論。

それが菊地クオリティ

キクティのインプレはファンタジー

発見した！

菊地のインプレの99%は下りのコーナーについての話だっ！

のこりの１％は低速時のブレーキングの話

あれは読み物としては面白いのかも・・・

「アンダーステア＆オーバーステア」が用語解説されてるぞ(w

>>829
どこで？

サイスポ25頁。
菊池、藤野、大石によるインプレの記事の中に
用語解説が1頁挿入されてる。

菊地、ここ見てるんなら出てこいよw

一体何が開き直って堂々と書いてあるのや
そんなん聞いたらもう買って読むどころか立ち読みする気もせんからちと抜粋してくれ

自動車のセッティングで付けるアンダー／オーバー、つまり前サスを硬くすると
コーナー入り口から出口までずっと前の外側が突っ張って荷重が集中する形になるから、
それだと前の方がたくさん流れて入り口から出口までずーっとアンダーになり、
後ろサスを硬くすると逆にオーバー。

そういうので出てる現象なんだったら本質的なアンダー/オーバーなんでよく解る話だけど、
しかし自転車でそんな事がありえよう訳がない。
つまり、ただ単にどっかがおかしくてバランスよく曲がれんというのが本質であって、
それ以外に何もない訳だ。
また一方そんなものがコーナーのはじめからおしまいまで定常的に出る訳もない。

それをアンダーだのオーバーだのとハイカラがって言って済ますというアホは
おまいトウフのカドで頭打って死んでまえという話なんであって、
実際車でそんな原因で出てる現象をサスセッティングを変えて直そうなんて、
本質的な対策ではなく直前の対症療法でしかありえない話だ。

こいつはもはやモーターファンを潰した星島浩の道驀進中や。

写真見てもわかるが、あの足で何を言っても無駄。

足に血管の浮いてないロード乗りなんかのタワゴトなんか
信じるやついないから大丈夫ッしょ。

高橋尚子、いい血管浮いてた

>>834
走れる足がないのは、ある程度しょうがないよ。
選手じゃないんだし、それに社会人なんだから
そうそう、練習時間も取れないだろう。

でも、だ。

トンデモ理論をｶﾀｶﾅ語満載でシッタカ風味で書くのは
辞めにしてほしいよな。

ある程度しょうがないって言ってもさ、あのブヨブヨの足は
自転車、それもスポーツバイクが対象のライターとしては
まずいでしょ。モータースポーツと違って自転車は運動なんだからさ。

プロ選手やビルダー本人が時には厳密には正しいといえない用語を説明の手段として使っても、
その言おうとする内容や実感は伝わるので、判断材料にはなる。

一般のお姉様方がいろいろと感想を言って説明しても
（次の行同文）。

職業駄文書きがどっかで聞き齧っててきた解ったような解らないような用語を
摘んで使うというのが先に来るから？？？な事になる。
「BBの規格は考え直す時に来ている」→　どっからそんな実感を伴う感想が？？？？
読んでる側は素人時代には雑学豊富な人と勘違いし、
ある程度経験を積んでくるとワケ解らんと思うようになる

菊地武洋でｸﾞｸﾞﾙとこのスレがトップで表示される件について。

寺島靖國と対談させたい。

サイスﾎﾟのインプレ相変わらずだぬ。
ビアンキのミドルグレードが載ってるようなので気になって立ち読みしたけど、

・「フォークが硬すぎ」→ビアンキのフォークは昔からも一つ剛性感は頼りない方だったが急に変わったのか、
それとも最近はやりの「レーシングカーでないスーパーカー」ｗ乗り心地を大層重視してるらすいフルカーボンフレームがヤワくてそれとの相対評価なのか

・「ヘッドが硬くて」「突き上げる」→フォーク；コラム；ステム・ハンドルが一体となった自転車の構造上、
そのコラムを留めてるだけのヘッド部分が鋼鉄で出来ていて硬かろうが粘土で出来ていて柔らかかろうが
「突き上げ」ショックには関係なかろう。
「突き上げ」のその中身をもうちょっと詳しく説明してくれんと読まされる側には何のことか解らん

・「ハンドルを変えればよくなる」→それで改善する程度の「突き上げ」なら何の問題もなからん

蛇足ながら今この上のグレードのに乗ってるが、ハンドリングに関しては直進性は悪くはないけど
剛性感はそれほどでもなくてガチッとまではしてなくて多少ヨタ感もあり、入り口ではすこし大回り気味
に入ってやった方が良くて、しかしそれ以降は非常にスムーズに安定して回っていって振られる事もなく
ピンポイントでクリップも狙えるという感じ。

これと全然違うハンドリングとも思えないのだが・・、　しかしこれを「切れ込む」というのか？？　

そもそもこれを読んでみたのは、ビアンキの中・下の方のカーボンバックモデルは前三角の「硬さ」より
カーボンバックが乗り心地重視で上位モデルより柔らか目になってる事が多いらしくて、
その前後バランスが果たしてどうかというのが知りたかったのだが・・・　言及なし。

他も似たり寄ったりで、恐らくはいつもの通りのさっさと片付けた粗いレポートだったように見受けられる。

ついでに、恒例のキクチのわけわか。

・フォークのねじれ剛性→オートバイでも何でもそういうのは主に進入のハンドルの切れはじめで
ふらつきとして出るものだと思うが、
それで「オーバーステア」になるというのは何のことやらよく解らん。

仮にもしコーナーの中でねじれるとしてもそれは普通オートバイなどでも大抵内側ではなくむしろ外を向いて
ハンドルが逃げ気味になる現象になる事が多いと思うのだが・・
自転車では特殊な現象が起きるのかしらん？？

チョッパースタイルのようなキャスター角の大きいのだと中で切れ込むというか
前輪の倒れ込みがキツくなってあるいはそんな感じもするかも知れないが、
それだと直進性が強くなって進入時アンダーの方が強く出てくる筈だし、
それに別にジオメトリーに言及してる訳ではなくて、フォークが原因だと言ってるのだから、
だとすると、うーー　何だか解らん。

今回得意に連発している「切れ込む」つーのは車体を寝かせた時にブレードが
横倒しに倒れこむとか、そゆー何か別のもっと単純な要因ではないのか。


兎角レギュラーのこいつの妄言をかばい立てて無理にでも口裏を合わせてやろうとして
悪影響が他の寄稿者やレポーターに及び記事企画全体の 質を引き下げ台無しになるという見本である。

フリーとはいえやはり親方＝勧進元編集部のキクチと無関係の企画にしない限り
誰が出てきても同じことになるだろう。
ベープマットで殺戮する必要がある

ｐｓ　で今思いついたけど、

今回嫌に何度も何度も繰り返している「ハンドルが切れ込む」というのは、
前輪にはトレールが付いてるから、その影響で
車体を倒しこんだら理論上内側にハンドルが切れる（筈だ）、
つーやつの事を言ってるわけか？

しかしそれはむしろ反対にフォークが剛体なればこそで、
オートバイのように高速になって横力が相対的に増大したり、
あるいはそれに比してフォークの捩れ剛性が弱ければ
それをフォークが持ちこたえられないで外に捩れて、
ハンドルは逃げる傾向になり、
やはりキクチ御力説とは逆の現象になっていく筈だぞよ。

カタカナがどうしても使いたかったらそれらしくお勉強してくれんと
自己流のふぃいりんぐだけで振り回されたのでは余計何のことだか話が混乱し
意味内容が伝わらなくなるぞよ。
それに他人まで巻き込み挙句の果て企画自体を失敗に導くとは御無体な

↑お前のキクチ風インプレなど聞きたくない。

キクティの文章能力が高いものに思えてしまった件。

ワケのわからんものを拾い上げて解釈を何とか無理やり試みた結果である故容赦召されぃ

菊地とエンゾの対決を見たい

「初心者ほどｘｘｘｘ。」（ex.硬いフレームを好む等々）
↑
お前は歳こそ食ってるが果たしてその「初心者」の域を脱したほどのライダーなのか。
特別強くなくてもいいから、それなりには走りこんでるのかあの脚で。

「未完成だった時代から知っているオレたちこそよく解る」
↑
大体においてこういうオレこそは、オレだけは特別という意味合いの表現を使いたがるところに
彼の人間性が現れている。

「オレは実はフツー」ならフツーの代表でいいではないか。
「初心者」の通常とは好みの若干テイストが違うのもまた愛嬌だろう。
それで誰の役に立つのか立たないのか知らないが。

自分の事をそうではないと言い切るから、じゃ何なのかとみんな首をひねってしまったり、
尚且つその何だか誰にも解らん立場でモノを言い切ってしまうところが
反感を買ったりうのである。

>>849
>>「オレは実はフツー」ならフツーの代表でいいではないか

疋田はそういう意味において自分を分かってる
何年も進歩がないところが笑えるというか情けないのだがw

ファンライドはすぐなくなるのに
サイスポ何時までも山積みだね。

>>851
読み応えあるのはファンライド

でもあとで買い物の参考になるのはサイスポ

>>851
仕入れの量が違うわな

ﾌﾝﾘﾃﾞが読み応えあるというのは、自分はバカですと公言してるのと同じこと
あれはDVD付属のパンフに過ぎない

>>854
お前最新号のロードバイクインプレ見て言ってるのか？

あのDVDには何の価値もないと公言してはばからないよ俺は

じゃー両方とも価値なしということでおけ？

この人何処で走ってんの？

それを決めるのはお前だボケ

>>856
いいよ

で、サイスポはそれよりさらに価値がなくて、
バイクラはそのサイスポよりさらにさらに価値がない

一番価値あるのはバイナビだ！ｗ

>>860
そういう発言で自分の脳味噌のレベルを晒すのはよせｗ

キチク君よりファンライドのホビーライダーのインプレほうがまだ説得力ある。

サイスポは20年ぐらい保存して広告を読むとおもしろい。

一番価値あるのはバイナビだ！ｗ

;.:.:::;　;.`、　　,':.:::;'　';:.:.:.':,　　　　　 ,':.:.:,:'
.' ;.:.:; ;.:.:.:`:-:':.::;:'　　 ';.:.:.:.':、　.　 ,.':.:.:,:'
.　';.:.`'::,,::::.:.:.:::;'　　　　':;.:.:::'..、_,.:'::.:.:.,'
　. `;.:.::::`;::::..:::',　　　　　` ;:::::.:.:.:::.:::;'
　　　' ;.:.::':;;;.:.::.';　　　　　　';:.::.::.:::; '
　　.　　`' ;.:`.:::::`.、　　　　,.':::.:.:.;.'
　　　　　　`.;.:.:::::::`、　.　 ,':.:::::;.'　__
　　　　____　`、::::::::';__ __,:':.:::;.',;''''- ';
　　.　　';-、' ,,';.:'''''''':::'''::::'''''';''; ''.　,.'
.　　　　 ',　`-; .:　　.::::::::::::::::::';_,, -'
　　　　　 ',--'.　.__　　';_:::::::::::`;-
　　　　　 ;'　　　';__';__:.:`;.;;::::::::.',
　　　.　, '　　　　:,;;;;;.:.:.;;:::::;;:::::::::',
-,,,,,,,, -'::　　　　　　 `':.、:::`';:::::::',
　　　　　　　　、　　　 　.:.:.:::`::::::'、
　　　　　　　::::`'::-,,,__... . 　 :::::::::::`、
　　　　　　　 :::::::::::::::::`.;::::.....;''' --';';
　　　　　　　　:::::::::::::::::::;`. 、`- '';''
　　　　　　　　 ::::::::::::::::,' 　　.￣ 　　　サイスポとやらのこういう顔をした奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルテグラと105の格差をスンゴク感じるそうだ

貧乏タケチ　成金なかじゃわ

ほそぬまもいるよ

そもそも中国との関係が冷え込んでも
日本の景気は熱くなるばかり。これは一体？

久々にサイスポを立ち読みしてみたら、岩田さんが編集長になったのね。

ぼうスレより↓

582 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/12/11(日) 12:42:03
オレのHCも届いた。
前のとは見た目もだいぶ違う。
ダウンチューブも飾りを貼り付けただけじゃないわー。
立パイプもシートステーもチェーンステーもあっちこっち
ぶっとくなってやんの。

キクチじいさんのいわく「レーシングカーでなくスーパーカー」トレンドたらいうやつも
そろそろ終わって、時代は再び方向転換か？

この分だとカーボンモデルも次は割と大きく変わりそうな（？）

「もはや古臭い。」のは一年前のフレームかそれとも効く地価

ちょっと気が早いが次スレは「菊地武洋の犯罪」
とか「菊地今月の迷言」で続行キボン。

あげましてクリスマス