★★★★★アームストロング最強スレ★★★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:25:24

アームストロング１０／２のナイキ製シューズ持ってる？
ガンガンカキコ頼むぜ！！

2 ：1：2005/07/09(土) 19:25:58

削除依頼してくる

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:12:20

長嶋茂雄

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:16:55

ランスに歯が立たない無力のエースたち
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091113114/l50
ランス、2005年のツールドフランス後引退
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113868005/l50
Lance ARMSTRONGだが、何か?
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058250585/l50
アームストロング、お前もか！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106229600/l50

5 ： ◆Lance8MTlM ：2005/07/09(土) 20:19:12

★★★★★LIVESTRONGスレ★★★★★
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113702382/l50
【頭突きで】ツールドフランス2005　No.2【降着】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120493601/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:23:51

抗癌剤を隠れ蓑に、、、ズルイ奴

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:20:03

地球は青かった。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:52:10

それガガーリン。

9 ： ◆Lance8MTlM ：2005/07/10(日) 07:32:08

第８ＳＴ後

20位　No1　DSC　00' 27"　USA　ARMSTRONG?Lance
41位　No7　DSC　01' 25"　UKR　POPOVYCH?Yaroslav
47位　No2　DSC　01' 25"　POR　AZEVEDO?Jos?
48位　No4　DSC　01' 25"　USA　HINCAPIE?George
68位　No9　DSC　02' 57"　ITA　SAVOLDELLI?Paolo
74位　No6　DSC　02' 57"　CZE　PADRNOS?Pavel
75位　No3　DSC　02' 57"　ESP　BELTRAN?Manuel
77位　No8　DSC　02' 57"　ESP　RUBIERA?Jos? Luis
81位　No5　DSC　02' 57"　ESP　NOVAL GONZALEZ?Benjamin

10 ： ◆Lance8MTlM ：2005/07/10(日) 07:33:06

総合01位　No1　DSC　00’00”　USAARMSTRONG?Lance
総合08位　No4　DSC　01' 47"　USAHINCAPIE?George
総合12位　No7　DSC　02' 14"　UKRPOPOVYCH?Yaroslav
総合15位　No2　DSC　02' 35"　PORAZEVEDO?Jos?
総合27位　No8　DSC　03' 44"　ESPRUBIERA?Jos? Luis
総合29位　No5　DSC　03' 56"　ESPNOVAL GONZALEZ?Benjamin
総合30位　No6　DSC　04' 02"　CZEPADRNOS?Pavel
総合31位　No9　DSC　04' 03"　ITASAVOLDELLI?Paolo
総合42位　No3　DSC　04' 42"　ESPBELTRAN?Manuel

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 06:38:15

mms://wm.world.mii-streaming.net/media/oln/2005/06/27/OLN-LancesCloset_300k.wmv
ttp://www.olntv.com/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 06:43:58

サッチモいいよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 05:20:14

7連覇おめ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 08:00:52

今からこのスレは、05ツール２位予想スレになりました。
というわけで、バッソに一票。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 08:06:29

人類にとって偉大な一歩だ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 09:16:08

今年のアシスト体制は、去年とはまた違う様だね。
平地では、パドロノス、ノバルが引いててヒンカピー、エキモフ居ないし
ベルトラン、アゼベドにもあまり期待してないみたいだ。

ヒンカピーにルビエラの後引かせてたもんな。
ポポビッチは、ダッシュせずにどこまでイーブンで引けるか
見てみたかった。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 09:33:05

ポポビッチはヴェルタにも照準合わせてるので
無理させません。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 09:48:00

でも、ポポに山岳で頑張ってもらわないと
今回は、誰にアシスト期待できる？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 13:10:24

[TDF2005]みんなでアームストロング応援しようぜ！
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1120503697/l50

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 18:27:39

相互リンク乙！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 06:18:50

AMD and Trek: "Behind the Race"-Technology and the Team
mms://dayport.wmod.llnwd.net/fc/a258/e1/v1/0040/technologyandtheteamoln001_000000000200p0.wmv

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 06:26:08

>>16
むしろ、アシスト陣の調子を見極めながら使い分けてるみたい。
クールシュベルではポポが一番元気そうだったからポポを最後にした。
ガリビエではヒンカピーが一番調子良さそうだったから、ヒンカピーに引かせた。
さて、ピレネーではどうでしょう？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 07:16:39

アゼベドのはずなんだけど・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 08:32:28

どこまで調子を取り戻してるか、ですな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 17:03:49

漏れは地上波(フジ)しか見れないんだが去年は前半、トップとアームストロング４分かだ５分差があったよね一時期
それが後半怒涛の追い上げ　漏れが｢流石に今年(2004)は厳しいか？ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ｣って書いたら
大丈夫！結果先に言っちゃうと後半ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞは鬼と化すからね！　ってレスを貰いました。
今年は信頼してるエキモフがいなんですね　アームストロング有終の美を飾れるのかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 11:21:18

【自転車】スポーツの米ＥＳＰＹ賞、アームストロングが３年連続受賞
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121337892/l50

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 10:56:14

>>23
アゼベドって居たっけ？
目立たないね。
ヒンカピーの方が登れてる。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:25:04

ヒンカピーネタはこのスレを使うのがいいかも

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:30:16

>>28
そのネタはＩＤ付くカテの方がいいと思う

30 ：ランス7連覇：2005/07/18(月) 22:30:18

もうこれだけ差がつけば、ほぼ確定か・・・。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:14:40

ランスが2位以下に下がるためには
ランス自身が落車とか、なんかのアクシデントに巻き込まれる以外ないでしょ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 04:27:54

最終日に集団落車ってことも無くは無いだろうからな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 06:58:12

集団落車だと上位陣も巻き込まれて順位変わらず・・・かも

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 08:23:14

ランスのシューズカッコいいよなけど高すぎ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:13:59

で、現在は２位なの？首位とは何秒差？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 19:37:33

10･2のナイキシューズ詳細キボンヌ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 20:13:33

アームストロングに関する大きな疑問

睾丸癌患ったんだよね？精子を凍結保存したくらいだから当然病巣の睾丸は除去手術したんだよね？
てことは、テストステロンを造る器官が奪われてしまったってことになる。
となると、男性ホルモンの一つで、筋肉を付ける作用のある同ホルモンが体に作用しないから
女のような筋肉量の無い体つきになる（ハズ）。
ところが、実際はどうかというと、激しいトレーニングのせいもあるんだろうが、筋肉量は
一流の男のアスリートと変わらない、少なくとも長距離ロードの選手としては普通のレベル。

いったい彼の体のホルモンバランスはどうなってるんだい？
もしホルモン剤の投与が行なわれてるとしたら（そうとしか考えられないんだが）、
どうやってドーピングテストをかいくぐっているんだ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 20:50:07

ヒント・二個

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 20:59:46

ヒント：爆笑田中

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 21:01:02

はなじぶーーーーーーーーー

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 22:16:31

１５ステージを見ているとランスは老人に見えるな。　抗がん剤はひどすぎる。
もしかしたら再発しているかもとｵﾓﾀ。　それに比べてウルリッヒの顔はプリプリ
だね。　まだすこし太めな感じ。　　それにしても人間業ではないトレーニング
と肉体管理をしてきたんだなと思うと尊敬する。　　ギリギリでランス７連覇かな？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:08:36

＞間業ではないトレーニング
と肉体管理をしてきたんだなと思うと尊敬する。

あんまし極限まで鍛えるのもねー
考えもんだよな　形相が人間っぽくないもん
機械を一丸となって作ったって感じ　アメリカ人ってのめり込むと凄いね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:13:36

現在ウルリッヒは何位なんですか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:13:56

転移したのは肺に12箇所、脳に2箇所、その他どこだっけ

ガン治療はよくしらないけど、こんな進行ガン（というか末期ガンだよな）
でも再発しないくらいまで完治できるもんなの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:21:34

ディスカバリーチャンネルのザ・サイエンス・オブ・ランス・アームストロング見たんだけど
あそこまで科学的に勝利を追求しちゃうと人間味が無くなってきて面白みに欠けるな。
パンターニが死後もなお絶大な人気を誇る秘密がそこにありそうだ。
とはいえ、ベルギーだっけ？第二の本拠地のメカニックのおっちゃんが
「６年物のタイヤの方がパンクしにくくていいんだ」とか（科学的な実験に基づかない永年の経験から）言って
貯蔵庫にタイヤ溜め込んでいたのにはﾜﾛﾀ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 01:05:02

今日のﾘｻﾞﾙﾄ

ttp://www.letour.fr/2005/TDF/LIVE/us/1600/classement/ITG.html

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 07:53:14

他の選手は風邪薬も飲めないらしいのですが、
ガン患者は薬服用可なのは何故ですか？
ガンは特別ですか？
ガンになったもん勝ちですか？
風邪で死ぬ事はないのですか？
スポーツってなんですか？
公平を保てない選手は退くべきではないんですか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 07:56:17

馬鹿か？お前
お前がガンになって死ねばいい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 12:36:00

>>47
常識的に考えて、ガンになったその時点で、体に悪いものはとらんだろ。おまえ、ガンになってとりあえず治ったからって、体に悪いドーピングしまくる気になるかい？
あと、アームストロングはあまりにも強いんで他の選手よりもかなり厳しくドーピングチェックが課せられてる。
ドーピングフリーとか言ってるフランスのマスコミは東スポレベルのタブロイド紙。

フランスの一部メディア、なんて言ってたか知ってる？
「アームストロングは長い抗がん剤治療の間に、長期的なドーピングを行って肉体を増強させたに違いない」
改造手術かよ。仮面ライダーじゃないんだからさ(笑)
生きるか死ぬかって言う時に、1mgたりとも余分なものを接種することはできん。
ていうか、ガン治療なめ過ぎ。

今まで、諸々の数値が基準値を超えたことは一度もない。
超えちゃったのがパンターニ。
証拠がでない限り議論の余地はないと思うけど？

ちなみに、ラルプデュエズの最速登坂記録はドーピングバリバリだったパンターニ。同じ年のウルリッヒが2位の記録を持ってた。ステージの距離は180kmだったかな？
最近、ここでTTが行われた。距離はうんと短い。ランスの記録はパンターニよりはるかに遅かった。
この差がドーピングしたものとそうでないものの差なんだよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:04:23

>49
医者に聞いてみれば？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 13:52:44

>>49
身内がガンで闘病中なんだが、言う通りだと思う。みんなガンを甘く見すぎてる。
はっきりいって、転移が始まってるような状態で、治療の役に立たない薬だとか入れる精神的余裕なんぞない。
生きてくれればそれで良いんで、元気な頃と同じように働く何ぞ思いもよらない。
だから、アームストロングみたいな存在はオレからすると神。

ほんと、特効薬とか早く出て欲しい。ランスは再発せず長生きして欲しい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 14:59:55

意外と競技止めて体休めちゃうと
再発の可能性高くなったりして。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 18:53:58

マジレスするとオレは１９才で膀胱癌になったが、抗がん剤の副作用は半端じゃない。
、、、、、、、、、、、、、で、精神的には健常者に対するコンプレックスだけが膨らむ。
ランスの原動力はこれプラス本来の自分への復帰本能だろ。　他には考えられない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 18:55:58

癌になって間もなく自分を解雇した昔のチームを見返したい
っていう気持ちも強いみたいでつね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 18:56:40

来年死んだりして～
キャハハ～ｗｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 18:58:39

ガン細胞を攻撃するウィルスが見つかったと新聞に出てたな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:54:40

ランスが意図的にドーピングをしてないにせよ
他の選手が使わない薬物を日常的に使う事が許されている事は明らかに公平を欠く
ガンに対する薬というのはドーピング禁止薬にあたるからだ
そのような選手が偉大な結果を出した事はスポーツ史上まれな事である

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:55:31

スポーツとドーピングはきっても切れない関係だ
ドーピングを逃れるテクニックもまた巧妙で、
検査を逃れた選手が王者となった例はたくさんある
いっそのことアメリカンスポーツのように事実上のドーピング解禁にした方がわかりやすい

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:50:34

>>57
>ガンに対する薬というのはドーピング禁止薬にあたるからだ

具体的にお願いします。ソース付きで。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:21:49

>>59
ほっとけ。ガンに対する薬が3種類ぐらいしかないと思ってる中学生だ。
ああ、またしばらく2ちゃんを離れねばならない季節がやってきたなあ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 02:30:29

ドーピングがらみは、こっちでやってくれ！
アームストロング、お前もか！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106229600/l50

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 16:07:30

>>49
> ラルプデュエズの最速登坂記録はドーピングバリバリだったパンターニ。
お前こそ東スポレベルのイタリアの一部メディア鵜呑みにしてる。
MEDLINEででも調べて味噌。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:18:09

第１８ＳＴ
ライバル達の仕掛けに、全然動じない。
強すぎる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:55:26

優勝確定ですね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 15:11:19

個人ＴＴが彼の「花道」になるのかな？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 15:26:58

むしろシャンゼリゼで勝て

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:43:05

>>66
たしかに一度見てみたい　ランスがシャンゼリゼ優勝するとこ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 16:56:10

>>49
TTでさえ、ランスがパンターニを破れなかったのがそんなに悔しいですか？
パンターニの件に関しては議論され尽くして、無罪なわけです。
ランスも怪しいけど、確実な証拠を掴めないから捕まりません。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 18:30:47

>>61

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:12:56

素朴な疑問何だけど、
ランスって癌関係の薬飲んでるんじゃないの？
ドーピングに引っかからないように慎重に選んだりしてるのかな。

ドーピングのことを考えると普通の風邪薬なんかも好きなの飲めないみたいだし、
選手ってつくづく大変。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:15:29

>>61

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:18:30

あらら・・・
ランスがドーピングしてるなんて思ってないですよ。

それとは逆に、ドーピング検査に引っかからないためには
本来必要な薬でさえ、思うように飲めないんじゃ大変だな、と思った次第です。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 04:32:41

病気持ちは申請してれば大丈夫なんですよ
ドーピング物質が検出されてもね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 06:19:57

>>67
第11ステージを見る限り、トレインを作るところまでは簡単にできそうだけど、
後はランス次第だあね。
>>70
抗がん剤は基本的に細胞を殺す薬なので、むしろドーピングとは正反対の方向かと。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 06:52:41

>73-74
ﾚｽどうもです。
申請すれば大丈夫なんですか。納得しました。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 14:06:22

抗がん剤は点滴だよ。　あんなもん使ってて自転車なんかは乗れない。　なにせあっという間に
脱毛する強力な毒物だからな。　飯なんかも食えなくなる。　朝食ったもんが胃の中にまるまる
残ってるんだから昼飯なんか食えねぇーよ。　　おまえら認識不足。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 14:47:04

誰も抗がん剤とは言っていないわけだが。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 14:56:12

だから何度でも言ってるように、
チーム・ランスは、検査にひっかからないドーピングを開発しているんだよ。

ハミルトンみればわかるだろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 15:16:18

>>61

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 16:56:37

>>78
何がわかるんだ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 17:35:20

ひっかからないドーピングで、どれだけの効果があるのか、疑問だな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 19:16:18

6連覇で証明されています

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 19:30:14

今年のアシストの不甲斐なさは、どう説明する？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 19:33:34

不甲斐ないってほどでもないと思いますが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:03:53

アメリカの企業がジオンビー、ボンズにドーピング薬を提供してたって裁判が行なわれてるね
かの国の技術力を持ってすれば検査に引っかっからないような薬の開発くらい簡単でしょ
他の選手がﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで必死の形相で上り坂を駆け上がるのを横目にランスは座ったまんま悠々とすっ飛んで逝く
同じ人間としてここまで性能差って存在してもいいものか？本当に鍛えるだけであれだけの差って生まれるのか？
変な薬やってると考えるのが普通だろ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:20:45

末期ガンからの生還、
抗がん剤への耐性（自伝に書いてあるように）、
などなど、やはりランスは人並み外れた身体能力や回復力を持っているんだよ

87 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/24(日) 01:16:39

>>85
同じ総合争いの選手でも3位と4位争いの選手でもかなり差がついてるんだからそういうもんだと思いますが。
持久系の競技の練習ってかなりモチベーションに左右されますので大きな差が付くのは当たり前かと。
レベルがちょっと違えばアタックが衝撃的なものになるのもまあよくあることだよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 07:23:05

>>85
うんちゃんの言うのとかぶるけど、お前はマラソンの結果を見て同じことを言うのか？
それじゃ全てのマラソンの勝利者は変なクスリやってるってことだな。
野口みずきもか。ラドクリフもか。

自分の言ってることの根拠のなさを考えろよ。みっともないぞ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 11:14:35

>>88
何をいいたいのか伝わりにくい。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 12:55:07

>>88のような反論だと
「野口みずきもか。ラドクリフもやってるよ」

と言われれば黙るしかなくなる。弱い。
>>88の言ってることは概ね正しいが
言い方が下手。議論慣れしていない。
議論に勝つテクニックがない。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 14:26:05

ttp://www.lancearmstrong.com/
ttp://www.lancearmstrong.com/about_stats.htm

92 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/25(月) 02:30:15

山岳ステージで最後の場面というのを想定して書いてみると
残り５ｋｍの坂を最大心拍の９４％で走ると全力を出し切ってペースを落とすことなく良い感じで登れ、
９５％ならあるポイントで乳酸濃度が限界に達しそのレベルでの運動を続けることが不可能になってしまいます。
壁、というか境界線があるんですよね。
展開によりますが、普通はそのステージで最も強い選手はその境界線ギリギリで走るわけで、そうするとそれより弱い選手はオーバーペースで走ることになり結構あっさり千切れます。
千切れるまでにアタックかけても、アタックほどでもなく揺さぶるだけでも一瞬で脚がなくなりあっさり千切れます。
つまり、ドーンと差が付き、実際の実力以上に差があるように見えるんですよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 02:33:25

>>92
いい加減な知識で書くと突っ込まれるよ。

94 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/25(月) 02:44:41

勉強になるから知識のある人がいたら突っ込んでほしい、、、かも。
いろいろ質問しちゃおう。
でも実際走ってたらそんな感じだよねぇ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 03:04:15

>>94
こっちで聞いてみては？

サイクルコンピューター、ハートレートモニター11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120994533/l50

乳酸濃度って、何molで壁だと思う？
競輪選手や、短距離系の人は、濃度高くても運動続ける訓練するんだよ。

96 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/25(月) 03:24:32

>>95
４モルくらいじゃなかったかな？
この辺は確かに勉強不足なのは確かだね。
ちょっと勉強しようかなと思った時期があったけどどうも眠気を催す内容でダメだったよ、、、
でも話が脱線気味のような、、、何故同じ人間なのにあんなに差がつくのかという事については異論ないよね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 11:58:56

勝利者インタビューの
「がんの告知を受けて僕の人生は変わった。のんびり生きていたけれど、今は全力で生きている」

　泣けた。何の取り柄もないオレだけど、今日は全力で生きてみよう。今日がダメなら明日は全力で生きてみよう。とにかく毎日、全力で生きる努力をしようと思う。
　そして何時の日か、「オレは全力で生きてる」と胸を張って言えるようになりたい。

　ありがとうアームストロングさん。お疲れさま。

98 ：ランス7連覇：2005/07/25(月) 18:42:54

ランス7連覇：2005/07/18(月) 22:30:18
もうこれだけ差がつけば、ほぼ確定か・・・。やはり俺の言った通りだ。
今後100年は破られないよ7連覇は。レモンの時代でもメルクス時代のアシスト
絶対服従は無くなっていたのにこの記録はすごい。
相当実力あるプロがツールにしぼっても同じ結果は容易に残せまい。
ランスはツールの歴史に永遠不滅です。来年は誰が優勝するのか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:38:34

　
　
　
　
ランスの前にランス無く
ランスの後にランス無し　
　
　
　

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:58:30

ランスの後に別府あり

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:01:39

ランスのあとに今中アリ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:05:17

ランスの中に（ry

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:47:22

７連覇がどうした！
日本に世界の中野あり。世界選手権１０連覇は半永久的に破られないだろうな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:13:40

すごいよなあ確かに

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:22:00

欧州に移住した方が、よかったと思うんだが

106 ：ランス7連覇：2005/07/25(月) 22:29:32

：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:47:22
７連覇がどうした！
日本に世界の中野あり。世界選手権１０連覇は半永久的に破られないだろうな。
まあそれはそうだけど、俺も含めてあなたも一回も優勝できないわけで、冷静に考えるとね。
だが　それでいい・・・。
だって人間だもの。　みつを

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:33:41

せめて我々も、次こそは次こそはと山岳コースをあがきながら後退していこうじゃないか。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:35:10

女の大半はパンティーにウンコ染みあるっていうのになんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:40:29

なんだよってなんだよ！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:03:06

>>103
自転車といえどロードレースにでないことには所詮マイナースポーツ
今の朝青龍の何連覇みたいなもんかな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:28:36

>>108
それはあれか、ニポーン女は筋力が弱いんで締まりが悪いってことか？　なんだよ！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:50:29

>>108
やはりなｗ女性は言わないだけでお漏らしい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:53:14

ランスは５００Ｗだってよ。　オラ１３０Ｗ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:44:25

LANCE GJ!

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 16:14:32

7連覇は案外アッサリ破られちゃったりするんじゃないか
特に根拠は無いけど、他のスポーツでも新記録は連続
したりすることが多いし
それでも最低8年かけなきゃ敗れないんだけどね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:52:25

８連覇するヤツなんてすぐ現れるよ。

…………ランスが引退撤回さえすれば。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:33:18

最強に異議なし

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:59:59

改めて、ほんとすごいよな。ガン克服もすごいが、なんつうか神って
感じだな。
伝説をリアルタイムで見れて感激だ。

119 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/07/27(水) 10:12:11

数日食いたいモンくって飲みたいモン飲んでゴロゴロ
↓
また自転車乗りたくなる
↓
乗ったらなんとなく峠に向かってしまう
↓
登りに入ったらやっぱり鬼漕ぎしてしまう
↓
8連覇

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 20:15:10

復帰は勘弁です…マイケル・ジョーダンん時にもがっかりしたし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:41:26

復帰するなら2位と1時間ぐらい差をつけてほしい。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:32:25

>>85
へぇ，世の中いろんな力があるんですね
僕は，諸賢の努力により力というものは単純化され，
今では重力・電磁気力・強い相互作用の力・弱い相互作用の力の４つしかこの世には存在しないと信じてました
ちなみに，その２つの力は新しい力なのですか？それともこの４つのどれかに分類できるものですか？
前者だったらノーベル物理学賞を受賞できますね！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:47:19

>>122
?

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 03:52:33

八連覇くらい誰でもするよ。
王だってホームラン王１３年連続で取ったんだからね。
イチローだって７年連続の首位打者。
５勝クラブがあんなに賑わっているということはつまりはそういうこと。
自転車競技は新興勢力が台頭しにくいし、アシストの力でほぼ決まる。
強い奴が勝ちやすい競技でよほどのトラブルに巻き込まれなければ勝てる。
俺でも勝てると思う。
ディスカバリーのアシストくれれば、どこの高校生のチームにでも勝てるよ。
俺は大学でやってたアマだけど。
そんなもんだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 09:55:35

ネタかよｗ
どこの高校生チームに勝ててもプロツアーのチームには勝てないだろ？
はやく夏休みの宿題やれよｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:27:31

>>124
それは無意味な仮定だね。
強いチームを手に入れるという
意味も含めて「強い」ってことなんだから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 15:36:11

面白い奴がいるね。
ディスカバリーのアシストと合流して、おまいエースでいられるのか？
それに何故たたかう相手が高校生なんだ？

そして俺はあることに気づいた・・・釣られたということを。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:03:57

釣りじゃないよ。
強い選手がより勝ちやすいというのが団体競技としての側面も大きい
自転車競技というものも特質なんだから。
高校生には勝てるというのは、俺がずっと自転車部で日本のアマのレベルを知っているから。
自分の力以上のアシストに手加減してもらいながら、引いてもらえば力の２割は上乗せされる。
俺の力がインデュラインくらいあれば、弱小チームに移ったランスに１０分は差をつけてツールに勝つよ。
ランスは恵まれすぎ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:27:09

同意
ガンの後との力差がありすぎるかもね
競技歴の長いアームストロングが急成長したっつーよりかは
他の要因で強くなってと考えられるなぁ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:28:42

>>128
だから、強いチームを手に入れることを含めて
「強い」ってことなんだよ。

お前が言ってることは、
「俺が裕福な家に生まれてれば、世界一の億万長者になれたのに」
「俺が最高の車に乗ってれば、F1チャンピオンになれたのに」
「俺の両親の頭がよければ、東大入れたのに」
とか愚痴ってる糞ガキと同じこと。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:48:40

ここは、くそがきの　す　く　つ　ですね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:52:48

魂を売ったんだから認めてやれよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:35:27

>>130
糞ガキの典型だなｗ
さっさと死ねよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:38:53

団体競技だからチームの優劣が結果に与える影響の大きさは分かるけど、グランツール
で勝つにはＴＴを制する必要があるんじゃねえか？
パンターニやウルリッヒがＵＰＳのエースだったとしても７連覇は無理と思う。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:54:12

ランスが裸単騎になるシーンが多かったがやたらカッコよかったな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:55:59

同意>>134
アシストしてくれる仲間に『コイツの為なら脚使っても日陰役に回っても構わない』って思わせるオーラがエースには必要
ウルリッヒってムラがあるし影が薄い　圧倒的な存在感がアームストロングにはあるがウルリッヒにはやや小粒感が漂う。

それには日頃から回りの仲間に存在を認めさせるくらいの練習、存在感が欲しい
逆にアームストロングがドイチュ・テレコム、バネストのエースだとしても優勝しそうな気がする

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:21:50

まず癌治すとき薬飲んでるんだから強くて当たり前と言ってる奴！飲まなきゃ死んじゃうんだからそこは責める所じゃねーだろ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:31:57

癌の治療薬ってパワーアップするのか？
病院いってマッチョになってる癌患者ってあんまし聞かない…

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:32:13

http://www.rinten.net/~bbs/free/0123.html
関東で地震

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:32:51

>137
そんなのどこに書いてあるの？
つか、話題古すぎるし。

141 ：ランス7連覇：2005/07/28(木) 19:49:25

去年のクネゴとシモー二のジロでの争いを知っているだろう？
アシストに恵まれても実力がなければ食われるよ。
メルクス時代の昔と今は違うとグレッグ・レモンが現役時に語っていた。
ソースは未知谷のグレッグ・レモン

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:49:44

ま、夏ですからｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:12:12

>>141
グレッグレモンとランスでは、サイクリストの資質的に明らかにレモンのほうが上って声が多い。
自転車初めて１０年以上も経過した段階で、インデュラインにＴＴで大差を付けられるランス。
サイボーグ手術を受ける前は凡庸な、ステージ優勝狙いのサイクリストだった。
メジャーリーグのバリーボンズのドーピング疑惑とも非常に被る。
ガンと薬とアシストのおかげで勝った、７連覇した。
これは公然の事実じゃないかな？
栗村もガンのおかげでラッキーしたねってしきりに言ってるじゃん。

144 ：>143：2005/07/28(木) 21:36:37

ランスは現役選手中世界で一番沢山ドーピングテストを受けている選手だよ、
もちろんすべて問題なしだよ、
ドーピングの事が解っていないのに、人の批判をするのはどうかな。
ネットで調べれば解ることだよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:30:31

>>143
最後の一行が気になる。おまえ、事実を書いてるんだろうな？
2chにログはきちんと存在するから、栗さんに訴えられたら終わるぞオマエ。
自転車板みたいな過疎った板で、テキトーな発言できると思ってんのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:38:38

>145に賛同
143へ
彼はそんなこと言っていないよ、治療のあとに見事に復活したと言っていたよ
もっとも○村くんは、こんなことで目くじら立てるほど、暇じゃないよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:51:14

ごちゃごちゃうるさいな
低能は揚げ足とりしかできないんですね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 01:14:30

>>146
栗村にせよ、一昨年までのマサにしても
ランスを手放しで褒めてはいない、むしろ嫌味ったらしい
あれをアンチランスと取れないようでは読解力に問題がある
純粋にランスを評価している白戸の発言とは対照的だ
「ガンのおかげで精神力が培われた…」「もし病気がなかったら…」
何度も聞いたフレーズだ
本人にもランスに批判的だという意識があるからしょっちゅうフォロー発言してる

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 01:42:44

俺が言いたいのは、誰がどう発言したかではなくて、
ランスはたった一度でもドーピング違反を犯していないという事実を
しっかり認識する必要があるいいうことだ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 01:52:01

0点。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 01:54:29

フローレンスジョイナー＝ランスアームストロング　ということか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 02:40:26

メルクスとｲﾉｰとレモンとインデュラインとランスが同時代に生きていたとして
一緒に走ったら誰が勝つの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 02:44:45

ランスTTTが無ければ7連覇はありえなかったからな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 03:24:38

>>152
一番偉大なのはジロやブエルタの実績踏まえてメルクスだと思うけどな。
レースのやり方も何でも出来るって感じだったし。
タイムトライアル重視のコース設定ならインデュライン、金賭けるとしたら
レモンかランスかな？
イノーは一枚落ちな印象。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 03:28:14

その５人だったらレモンの単勝が１２～３倍はつきそう。
一番人気はメルクスで旨みはないな。当然ヨーロッパでのオッズだけど。
ウルリッヒより巨大なギアをガンガン踏めるインデュラインに平地のトライアルで
勝てる選手なんているのかな？
山ならランスのほうが強いだろうけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 04:55:09

>>127
マジレス
>>124が仮にDSCサポート陣にアシストしてもらっても・・・・
そんな仮定考えられない
なぜなら，こいつは一度も先頭引かずに後ろについても
千切られてしまうからだｗｗｗ
ＴＴＴのときなどは目も当てられない
こいつだけは置いていけないからこいつのペースに合わせて
チームは平均時速３０キロにペースダウンを余儀なくされる
他のチームはもちろんどこも平均５０以上
この遅れが影響して序盤から最下位を突っ走って
アルプス・ピレネーにたどり着く前にチーム全員がタイムアウトで失格

まじめに考えるとそんなとこだ
はやく自由研究のネタ考えろよｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 05:06:59

事前にガン治療のためのクスリとして届ければその薬剤はドーピングから
外されます。
ネットの情報では、赤血球増加させるＥＰＯも使ってるし筋肉増強剤も
使っているしガン治療のためなら麻薬以外ほとんどドーピングにならないらしい
さらに骨髄ドーピングもやっているとか。。。
本当に公明正大なクリーンなチャンピオンですよね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 05:14:45

>>156
お前みたいなクズ野郎を育てたバカ親は、責任取って
ダンプカーにすり潰されて脳みそブチ撒いて死ねよ
生きてるだけで他人に迷惑かけるってお前の家族のことだと、マジレスな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 05:16:05

>>152
「同時代に生きていた」をどう取るかに依ると思うんだが・・・トレーニング法や走法まで現代流に変えるのかどうか
仮に身体能力はそのままでトレーニング法やサポート体制なども現代の最高峰のものを選んだとすると
俺の見解は
インデュライン＞＞メルクス＞＝ランス＞＞ｲﾉｰ＞レモン
ってとこだな　やっぱパワーは身長体重におおよそ比例するし
そうなると山でもあの時点であれだけ強かったインデュラインが圧倒的に優位かと
実際問題アシスト陣が互角だったとすると平地ＴＴではインデュラインがわずかの差であれ
勝つだろう．山でランスがアタック掛けるわけでもないから千切れないインデュラインには差を
付けられない　唯一山岳ＴＴがあるコースならある程度は差が付くかもしれないが
そう考えるとやっぱインデュライン鉄板

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 05:28:40

>>149
犯してるだろ1999年に。
本来レギュレーション違反の後出し診断書でお目こぼししてもらっただけで。
フェスティナ事件の翌年でよかったな。ツール側もまた選手にボイコットされたらかなわんし、
癌から復帰のニューヒーロー誕生で、地に落ちてたツール人気を回復させられるし、
おまけにアメリカ資本がついてくる。アームストロングのドーピングくらい目をつぶるわ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 10:23:52

>>157
　ガン治療のためのクスリを現在も飲んでいるって言うのは、
聞いたことないが・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 12:19:30

>>157
>事前にガン治療のクスリとして届け出

アホか・・・
もう治療は終わってるのだよ。再発しない限りガン治療は行わん。あんなキツいクスリ投薬しながらツーウ走れるかってのよ。
正確な情報集めてこい。で、ソースをさらせこのバカ。

才能のないヤツの、天才に対する反応は3通り。
1.その才能に畏怖し、敬意を持つ。
2.他人は他人、関心を持たない
3.どこかしら文句をつけるところを探す。とにかくけなす。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 12:45:11

>>157
>ネットの情報

ソースは2chか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:00:52

>>162
なにかランスの事をなんでも知っている人がいるみたいだが主治医かなにか？
あんなにきつい薬ってガン専門医ですか。
治療は終わってるだのなんだのある意味こういう書き込みも名誉毀損にならないかね。
ランス本人以外は本当のところなど知る由もないと思うのだが。
俺だって家族がどういう治療をうけているのかよく分からんのにね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:43:34

↑なんか勘違いしてる人ですね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:46:57

抗がん剤は副作用が強い。睾丸がんは手術が最初の治療。日本の場合も世界的にも。
抗がん剤は手術じゃダメなところと末期がんの移転拮抗剤。スポーツアスリートに
抗がん剤なんて銀座の高級寿司店でガリとかっぱ巻きしか注文しないのと同じくらい愚行。
抗がん剤はランスの場合、睾丸からすでに脳と肺に転移してたっていうけど
抗がん剤はこのときに使われたのだと思う。所見としてはステージⅢの後半。
抗がん剤でもここまで進行してると他の正常な細胞を巻き込んでまでがん細胞を死滅させる。
抗がん剤にはステロイド入ってるよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:48:27

引退してすべてが落ち着いたら、告白しそうな予感。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:49:14

治療目的のステロイドによって超人的な出力を得るようになった、という事ですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:59:04

>>168
ありえないわけではない。基本的に抗がん剤の人工的に
作られる副腎皮質ホルモンはドーピングのステロイド投薬と同じもの。
だけどステロイドによる肉体パワーアップよりも癌になったことの
ほうがそれを相殺するところか超大幅マイナス。

170 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/29(金) 16:10:49

医者に聞いたけどステロイド剤使うと体がダルくなってパフォーマンスの向上どころじゃないんだそうだね。
ダルくなって練習量ガタ落ちで弱くなってしまうんだそうです。あほらしいって医者に笑われちゃったよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:24:37

ステイロイドは免疫機能UPや代謝UPなど人間パワーをより
引き出す薬なのは確か。しかもステロイド自体は体内に吸収されると
代謝しないので半永久的に体内にとどまる。その量が多いと副作用に
かかる。髪が抜けるとか腎不全とかね。抗炎症作用が強いから
皮膚炎とかにも使われるけど慢性的に使い続けたら皮膚から吸収されて
毛が抜けたり皮膚が薄くなったりする。皮膚科にいったらたいていは
ステロイドを処方される。漏れは漢方で治したい。

って関係ないけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:32:16

ガンになってママちゃりにも抜かれるレベルに落ちながら、たった１年でトップレベルの
競争能力を取り戻すだけでなく、以前の力を大幅に上回るっておかしいだろ？
まったくの０からの再スタートとなったわけで・・・
病気からの復活とツール制覇にタイムラグが無いのが異常
余計な筋肉が病気のせいで落ちたからなんて説は説得力なさ過ぎる
それほどツールって、自転車競技って甘いものなんだろうか

173 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/29(金) 16:37:10

ドーピングとか云々の話よりもCTSのほうが気になる。
トレーニングを数式にあてはめて出た結果見て毎日それをこなすだけなんて機械的で合理的なトレーニングってどんな感じなんだろう？？
そりゃ強くなるよね。練習に迷いがないし、短期間で最大の成果を得られる。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:19:23

９６年のインデュラインを観てると悲惨だぬ。　もう途中でリタイヤしたほうがいいんで
ないかいという気分になった。　ランスは引き際を間違ってなかったな。　９０年のレモ
ンをぶっ千切ったインデュラインはすごかった。　ランスがぶっ千切られる姿を見たかっ
たけどバッソの呆れ顔を見て納得したよ。　ランスは来年も優勝できるだろうと。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:19:40

これがアメリカ人なんだと思う。ひとつの目標、しかもその次元において
最高レベルの目標。それを達成するために他のレースはアウトオブ眼中、
家族のことをも犠牲にする。

それで成し遂げたミラクル7連覇。目標をピンポイントに定めて狙いをつけて
ヒットさせるなんてまさにアメリカ人の仕事だね。

彼はスポーツ選手ではなく、ビジネスマンなんだと思う。イタリア人や
フランス人みたいなラテン野郎には真似できない。というよりそういう概念すら
ない。　たったひとつのことのためにすべてを投げ出す。それがアームストロングの強さ。

All for only one, that's Armstrong's strong.

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:38:35

アメリカ人は家族の事は犠牲にしないでしょ
むしろランスのやり方は中野浩一みたいで、日本的に感じるが
ジャパニーズビジネスマン、世界のどこ行ってもいるし煙たがられることも多い
一年程度のブランクの後でまた走りたくなって
ツールではなくて、ブエルタあたり走れば大歓迎受けそうだけどな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:55:31

リポビタンDのCMに出るって本当？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:59:26

>>172
グレッグ・レモンがアームストロング批判で言ってる。
自転車レースで決定的なのは本人の身体的資質であって訓練や戦略や意志ではない。
偉大な選手はみなツール初参加から結果を出している。
最初の数回のツールでしょぼい結果だったり棄権したりといった選手が、
肺や脳に転移があった癌を克服して、突如連勝できるようなものではない。
彼自身、猟銃暴発事故の後、40発の散弾を体内に残しつつ奇跡の復活で
ツール２連勝を果たしたものの、自分は「決して事故以前の身体能力レベルを回復しなかった」、と。

グレッグ・レモン：事故前＞事故後
アームストロング：癌前＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜癌後

「癌の後一生懸命練習したんだよ」、で納得できる人間はシアワセだ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 18:22:44

ディスカバリーチャンネルのランスの番組はもう放送ないのかな？
サイエンス・オブ・ランスだったっけ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 18:25:17

メンタルな部分は大きいでしょ。癌になったていうだけで人は
精神的な大インパクトを受ける。それが契機になって精神的な
がんばりが人間を変えることだってある。なにせヤクザが感化されて
神父になっちゃうくらいの人生の変わりようだってあるんだから。

気の持ちようが肉体や行動に与える作用は大きい。ポジティブに考えるか
ネガティブに考えるかという2通りの選択だけですら、その人の人生に対する
考えを決定してしまうほどだからね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:18:41

いや、タイムトライアルや登坂中の出力見ても
明らかに事故後は別人
意図してそうなったか偶然の産物かは置いておくが
復帰後は只1人ターボ搭載車になっていたのは事実
アームストロングが悪いわけでは決してないし、病人を批判するのは
おそらく欧米人にも遠慮があるので、問題点が噴出しないだけ
それ以外のジロやブエルタ走らないことは色々言われてるじゃないか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:23:28

>>180
> がんばりが人間を変えることだってある。なにせヤクザが感化されて
> 神父になっちゃうくらいの人生の変わりようだってあるんだから。

そういう職業の方々はもともと信心深いんだよ。
例えがおかしい。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:24:53

肺に転移したってことは肺も部分切除したんだろう。むろん肺活量が
落ちるのは持久系アスリートには死活問題で。睾丸から
リンパ節たどって脳まで転移したっていうと全身性末期癌。
普通は経過がいくら良好でもスポーツを、しかもプロとしてやる
なんて不可能。しかも世界一の自転車ロードレースで優勝する
どころか7連覇なんてありえない。どんなに強力なドーピングをしても
不可能だ。八百長だとしか思えないほどの奇跡だ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:25:42

気の持ちようで出来ることと出来ないことがある。
気の持ちようではヘマトクリット値は上げられないってことじゃね？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:29:37

まあまあ、みんな奇跡を信じたい年頃なんだから。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:05:54

>>184
ランスのヘマトが異常な値でないことはさんざん既出だったと思うが？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:13:15

ランスの7連覇には何か秘密がある。

っていっても、およそこの世で考えられる非業を成しても
末期癌の後の7連覇は不可能だ。

ランスという固体に問題がないのならツールという母体に何か
仕組まれていることを疑わざるを得ない。ヤラセDANA

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:16:20

つまらんのー

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:52:55

ランスが異常なのは体重。身長177センチで76キロ。ウルリッヒが183センチで73キロ。
175-180センチ台の選手のツール参加選手の平均体重は68キロ。
76キロは185-190センチ台の選手の平均体重に近い。
トレーニングだけでこんな差が出るほどの筋肉をつけられるものかな？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:59:57

世界選手権を取った選手がすべて超一流ではないが、
史上最小年で取った選手を「単なるクラシックハンター」
とみなすのは、当時の選手たちに失礼ではないかな？

メルクスは「あんな体格であんなに速く山を駆け上がる
奴は見たことがない」と言ったらしいが、みんなタフさ
では互角でも、その点では少し突出しているんではない
かな。彼らを相手に７連勝はできないが、コースや勝負
のあやによって、何度かは勝つだろう。最終的にはアシ
ストの優劣の問題ではない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:00:54

>>189
筋肉は落とすよりつける方がかんたん

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:02:41

>>183
してないよ
睾丸と脳を手術した以外は完全に薬物治療
特に肺機能を落とさないように薬を選んだらしい

ここらへんの話は最初のエッセイに詳しくかいてある
あの本で一番おもしろいところだよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:05:21

>>191
つけるのがかんたんなら他の選手にもついてるでしょ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:14:36

>>189
やはりメカが

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:16:56

>>187
その不可能を可能にしたから、みんな勇気づけられるんだ。
癌患者は、彼の活躍をみて勇気付けられる。
彼が、ドーピングで得た能力であれば、それらの人達を
裏切る事にもなる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:17:08

>>191
あなたはウェイトレ板の異端児ですかね。

>>192
ステージⅣの転移性腫瘍を薬物投与だけで完治させるのは
まさにノーベル賞モノの治療法か超ラッキーかのどちらか。

察するに睾丸癌はその部位が小さい上に進行度も高いので全摘出は
真実だと思うが、肺や脳への転移はなかったと思う。実際には
初期癌に毛が生えた程度だろう。金玉なくしたランスが自分の
男を証明するためにツール連覇に向かったというほうが分かりやすいｗ

197 ：191じゃないけど：2005/07/29(金) 21:25:14

筋肉はトレーニングでつくでしょ、
ただつけ過ぎると山登れなくなる・・・普通
だからつけ過ぎない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:32:52

自転車ロード選手においては基本的には持久系スポーツなので筋力については
脊髄付近の遅筋を発達させるほうが好ましい。パワー（速筋）とスタミナ（遅筋）とは
相反する特性でマイヨジョーヌを得るには強いチーム力はもちろん、タイム差の
開きやすい山岳や個人TTでバランス良く勝てる選手が望ましい。
しかし、上記のとおり、スタミナのある山岳スペシャリストはパワーのある
TTスペシャリストにはなりえない。この二律背反を見事に克服した神に
選ばれし者に与えられる称号こそがマイヨジョーヌである。

それを7度、しかも連覇で成し遂げた偉業はどのようないわれがあろうとも
賞賛せずにはいられない。彼は神の子、漏れは山田の子。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:37:36

>>192
何のために薬を選んだか（ｒｙ

癌関係の話は、ランス側の人間の情報しかないわけで盲信するのもどうかと思うよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:40:41

ありもしない疑惑を作り出すのもどうかと思う。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:48:12

>>176
しちゃったから前妻との離婚になったわけだが・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:56:31

>>183
肺は部分切除すらしてない
通常の抗ガン剤だと間質性肺炎という肺活量にもろに影響する後遺症が残るので
それ「すら」避けてもっと治療中の副作用は強いけれど痕にダメージの残らない化学療法を選択した
だから肺に関してはほぼノーダメージ
ちなみに俺も別の部位でガンになって抗ガン剤治療して間質性肺炎になった
だから以前のようには走れなくなった　でも治療当時はそんなこと言ってられなかった
ランスは選手として実績あったから医師も色々考えたんだろうな
肺のことはクリーンとして納得行かないのはやっぱり睾丸を一個でも除去したことによる
ホルモンバランスの崩壊だろうな
ほんとあれはどうやってコントロールしてるんだろう・・・？ホルモン剤の投与無しで・・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:59:25

客観的に見て、ウソがなきゃ成立のしようがない話なんだよな。
癌の話は大げさに誇張したんだろう。ドーピングはまあ他の選手以上にやってる。
で、UCIはドーピング隠しを手伝った。現会長はランスの大の仲良しで、
今年おててつないで仲良く引退。そういや今年のツール直前にランスのUCIへの寄付が
問題になったな。現役選手からの高額寄付を受けとるとはいかがなものかと。

まあ、奇跡は常に信じるか信じないかの問題だから、信じてもいいけど、
信じちゃうやつらは、壷とか買わされないように気をつけろよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:06:01

まずランスが強いのは認める。しかし最強ではない。
F1のミハエルと同じでチーム体制が強いんだ。

アンチF1はいう、フェラーリに乗りゃあ、誰だってはぇえに決まってんだろﾎﾞｹｴと。
確かにそうだ。ミハエルがザウバーにいったらユーンほどではないが佐藤琢磨よりも
遅いだろう。

ランスもUSP、DSCという莫大な資金と影響力のあるチームがないと勝てなかった。
でもこれだけでは勝てない。最後は勝ちにこだわるランスの生き様が決定打となった。
では金さえあれば強いチームが作れるかという否。レアルマドリードという無駄使い
チームはそういう点で役に立っている。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:16:46

今現在、ランス以上の選手が思い浮かばないんだが。。。。。
レアルに関しちゃ一部同意。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:21:31

マドリーはネタチーム。
DSCはガチ。

ここがゆとりのある競技とそうでない競技の差かなあ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:29:36

来年のツールでDSCのリーダーがアメリカ人のジョージヒンカピーだった場合で
彼が優勝してしまったら、それは旧USPから続くDSCのチーム体制が
最強ということになり、F1のミハエルシューマッハーと同じになってしまう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:50:14

>>204
その莫大な資金と影響力のあるUSPが、癌が肺と脳に転移したという
ツール戦績のどうってことない選手を雇ってぶっつけでチームリーダーに据える不思議。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:52:31

>>128
弱小チームに移動させなくても
インデュラインの力を手に入れれば
個人TTで10分前に出たランスを
ぶち抜けるよ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:58:09

やっぱロッシみたいにチームを変えても勝つってとこが見たかったね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:58:48

>>208
一応世界戦取ったこともあるし、98年のブエルタで総合４位に入ってるんですけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:02:32

確かに史上最年少で世界選手権に優勝したといっても
その頃のランスの力はタイムトライアルでインデュラインと何分差？
当時のランスをUＳＰのエースに据えても、ツールじゃ勝てなかったろうな
むしろ相手のウルリッヒやバッソは相当にインデュラインクラスより劣るんだろうな
ウルリッヒがあまりにも若くあっさりと勝ったから、みんな過大評価しているのかも？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:05:20

ウルリッヒは身体能力高いよ。
サイボーグと呼ばれるだけのことはある。
本物のサイボーグには惨敗だけど。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:06:49

>>204

その最強のチーム体制とマシンを築き上げたのはミハエルの功績が大きいんだが
琢磨に不振のチームを常勝チームに変えるだけの手腕があると思うのかね？

板違いか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:06:50

>>208
モトローラはUSPの前身だろが

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:08:28

なにいってんのさ、フィアットが本気になってフェラーリに出資したまでじゃん。
ミハエルの代わりはいた。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:18:52

>>215
ちょっとちがうんだにゃ
元スタッフは多いけど母体は確かスバルモンゴメリー

ランスが強いかUSPが強いか？
少なくとも発足数年はなんともいえないチームだった
ランスの復活が無ければもっと早く消滅してたと思うし
強くて広告効果の高い人のところに人も金も集まったし本人も努力をしたってことでしょう
成功者は何時でもひがまれるもの

ランすと古のチャンプどっちが強いか？
判りませんね。メルクスがツールに専念してたらとか言う異能もなんだかなと思うし
まあ異能はあと5年位は走れたし走ってたら二勝くらいできてたと思う
メルクスはツール五勝だけどジロも五勝世界選三勝

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:30:47

ランスはツールではダントツだった。これはグランツールのうち2つを
見据えた場合でももしかしたら勝てたのではないか？と思ってしまう。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:35:35

直接関係ない日本でさえ手放しでランスを認めないんだから
フランスはじめヨーロッパの自転車関係の気持ちって分かるよな
たぶんマイケルジャクソンみたいな感じか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:37:32

マイケルジャンク損がいいわけねぇ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 00:09:33

>>217
ランスとスバルとの癒着はそのころから健在なのか。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 00:19:06

米フォーブス誌によると04年のランスの年収は日本円で25億円。

チームの年俸っていくらなの？あとDSCのアシストたちの年俸は？ヒンカピーとか
のベテランは中堅チームのリーダーよりも多いんだろうねぇ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 01:10:11

今年のツールはＴＴだけの勝負だったからﾂﾏﾝﾈ。　あとは消化レースみたいなもんじゃん。
アシスト廃止にしろよ。ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 01:40:03

>>219
ふらんすではボェックラー、モンクティエ、ピノーといった選手が続けざまに
「今年のツールは速すぎる。トレーニングもしてきたし、去年より調子もいいと思う。
なのに一ステージで○分も遅れてしまった。ついていくので精一杯なんだ」とか
「証拠はないけど・・・今年はカデンスが普通じゃないってみんなが思ってる。
僕らフランスのチームはちょっと真面目すぎる。」とか
「みんなが思ってることは口に出したくないよ。さもないと吊るし上げをくらうからね！」
とか言っちゃったので、高級紙がツール最終日にアームストロング疑惑を取り上げる始末。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 04:19:09

>>217
違わない　系譜は7-11→モトローラ→USPS→DSCとなっている
スバルは7-11からモトローラの時代に存在したチームで一部選手が
流入してきたけどあくまで母体は上の系譜

>>208
USPSとしてはモトローラ時代に所属していたということもあるし
なにより母国アメリカ出身のそこそこの選手を欲しかった
チーム監督のヨハンの慧眼に依るところ多しだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 04:45:05

>>224
ソースは?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 06:29:35

原田哲也はあのカピロッシの追突がなければあの年の
年間チャンピオンで、もちろんロッシよりも得点は上
だった。ゆえに、原田哲也が史上最強である。っていう
論理とどこか似ているのが多い気がする。
原田哲也のファンだが、ロッシの強さは現実に認めざ
るをえない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 06:31:15

シェリルと子供が現れる場面にいつも寄り添うようにしてた
黒い髪に黒いサングラスの太めのお姉さんはランスとどういう関係なの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 18:00:13

ところでランスは来日したことあんの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 18:05:17

>>228
おかん

231 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/30(土) 18:41:23

>>208
ヴェルタで総合4位、マドレーヌでTTやってロミンガーの記録を1分くらい更新したバケモノならエースになって当然だと思いますが。
ついでに言うと、当時のUSPは莫大な資金も影響力も実績も大した物ではなかったはずだよ。
今のディスカバリーや去年のUSPの資金力はほとんどランス一人で集めたようなもんだろうね。
でもチーム予算に関してはまだTモバイルのほうが上なんだよね、、、

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 19:01:25

もうどうでもええやん。　来年はランスおらんのやし。　来年の予想でもしよや。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 19:14:21

うんこでぶ>>229に答えてやれよ。

234 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/30(土) 19:22:33

>>233
はい
>>229
宇都宮の世界選走ったことがあるはずだよ。
好きなコースだと言ってた。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 19:43:38

>>230
おかんは金髪の人だから別人
しかもおかんはスリム

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 20:34:36

>>231
だからランスが化け物ならなんでインデュラインにＴＴでブッチされるワケ？
化け物なら歯が立つだろうがよ…
今のバッソとランスの差よりもデカイじゃない。

バッソやウルリッヒが来年から５連覇してもたいしたチャンプとは言われないだろ？
ランスが引退したおかげか、薬のせいだと言われるに決まってるわい！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 20:39:28

>>236
インデュラインにアシスト時代があったことを知らんヤシが現れる時代になったか・・・

238 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/30(土) 20:50:08

>>236
バケモノっていっても始めからバケモノの人もいるし努力してバケモノになる人もいますしねぇ。
それはともかく、来年以降勝った人が他と比べて凄いとか凄くないとか何故そういうことばかりにこだわるのか俺には理解できませんね。
記録や歴史にこだわりすぎだと思いますが。
そういう見方でスポーツを見るというのは凄く損だと思いますよ、つまらないです。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 22:02:08

>>234
補足
鈴鹿ロードの前身のグリーンピア三木の大会にも参加してるはず、
シマノの堺から自走で行こうとして止められたとか、
シマノの本に書いてあった。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 22:06:09

>>238
スポーツの見方や選手の評価方法なんてそれこそ人それぞれだろ？
アンタに他人の見方を「つまらない」と批判する絶対性があるのかね。
自分の基準に照らし合わせれば、メルクス＞＞インデュライン＞＞＞ランス＞＞＞＞＞＞ウル、バッソとなる。
タイトル数、強くてクリーンな勝利、人間性・・・

選手に序列を作ってお気に入りの選手を評価することなんて、普通の楽しみかただと思うけどね。
誰だって意識せずにやってる事。
ランスファンは痛いトコ突かれると慌てて取り繕うだけさ。
疑問点の最も大きいチャンプであることは間違いない。
インデュラインなんかめったに悪く言われないよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 22:16:03

>>240
現役時代は、ドーピング疑惑とか、アタックしないとか、今日のランス並みにフランスのタブロイドにぼろかすに言われてましたですハイ。
10年後には、「アームストロングは滅多に悪く言われなかった」って言われてるんだろうな。きっと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 22:26:02

240 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/07/30(土) 22:06:09
>>238
スポーツの見方や選手の評価方法なんてそれこそ人それぞれだろ？
アンタに他人の見方を「つまらない」と批判する絶対性があるのかね。
自分の基準に照らし合わせれば、メルクス＞＞インデュライン＞＞＞ランス＞＞＞＞＞＞ウル、バッソとなる。
タイトル数、強くてクリーンな勝利、人間性・・・

選手に序列を作ってお気に入りの選手を評価することなんて、普通の楽しみかただと思うけどね。
誰だって意識せずにやってる事。
ランスファンは痛いトコ突かれると慌てて取り繕うだけさ。
疑問点の最も大きいチャンプであることは間違いない。
インデュラインなんかめったに悪く言われないよ

人それぞれとか言い出すのは旗色の悪いほうの逃げ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 22:27:52

ところで
>>224
ソースはまだ?

ソースなしなら嘘を言いたい放題でつね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:06:50

それより黒サングラスに黒髪のお姉ちゃん情報ヨロ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:24:08

>>242
コピペ厨うざ
体中にガンが転移して苦しみながら死ね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:24:44

>>243
フランスの高級紙、日付まであげてるんだから調べられそうなものを。めんどくさがりだなあ。

つ ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-674960@51-627740,0.html

なかなかいやらしい黒々～とした書きっぷりを味わってくれ。
ボェックラーのコメントは他で見たみたい。L'？quipeかな？探して欲しい？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:25:14

日本人の3人に1人は癌で死ぬからおまいも・・・ｒｙ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:27:06

>>241
バカなおフランスが叩いたせいでインデュラインが少し切れて
序盤でアタックして早々にツールを終わらせた事があったな。
フランスのスポーツ紙かなんかじゃねーの？

ランスは10年後でも疑惑の目で見られるだろ。
インデュラインは他の選手が同じ時代を走れた事を
誇りに思うと言わしめた太陽王。
ランスはどうだろうねその点。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:29:44

>>246
盲目乱厨243の感想を聞きたいねｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:37:51

選手同士からの目も、ロードレースマニアの目も
歴代の５勝クラブの面々と同じ目線では見ていない

だいいち遠慮しつつも荒馬とかやんちゃ坊主なんて物言いは
尊敬されるべき人間性の持ち主に対しては使われない
「強いな～」と認めつつ「ずるいな～」と思っているに決まってる。

ともかくガンの闘病生活を送り、たった１年で前以上は異常なんだよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:37:53

>>241
インデュラインって自分で「おおアンフェタミン飲んでるよ！
俺の身体だ、何が悪い！」って公言したって聞いたけど？
時代的に、彼もEPOのおかげさまだろう。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:44:08

アンフェタミンってドイツ軍が使ってた薬と同じ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:48:11

>>251
7連覇もしたのに認めてもらえないからってﾑｷになるなよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:52:16

インデュラインの時代は、まだ今ほどドーピングにうるさくなかった時代。
血液ドーピングなんかは割と普通だったんじゃないかな？(血液ドーピングについての説明は省く)
ツーレも98年にフェスティナ事件で捕まってたよな。
で、そのツーレですがこんなコメントを残しているよ>>248

「おれはツールで2回2位になった。一度は偉大なインデュラインに次いで。そして今度は偉大なアームストロングに次いで」99年

他にも、ランスを偉大なチャンピオンとたたえる自転車選手は多いよ。
ビランクは2000年に、「才能が違いすぎる」ってコメントしてた。

あと、99年のアームストロングの優勝を「誰も予想しなかった」と思っている人は間違い。
99年ツールスタート前、「誰が勝つと思うか」というテレビの取材に対しインデュラインがアームストロングの総合優勝を予想していました(アームストロング自伝より)。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:59:34

ツーレは皮肉で言ったんだよ、額面どおりに受け取る間抜けがいるとは・・・
いわれのない喘息と花粉症の薬まで禁止され、自宅や旅行先まで検査官が来る
嫌がらせがドーピングにうるさくない時代ですか、そうですか・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:03:41

いいから来年も走れよﾎﾞｹ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:10:10

250が世間一般と他の選手の感情だろうな
日本人は美談にごまかされる奴が多い

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:42:15

>>254
　その物言いですとメルクスまで遡れば
やりたい放題だったと考えてよろしいか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:43:03

メルクスのころはそんなのなかったんじゃないか？ｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:49:21

ttp://www.geoff-thomas.com/

ジェフ・トーマスって人凄いね。サッカーあまり詳しくないんだけど、
元サッカー選手で２年前に白血病にかかったらしい。で１年前に骨髄移植。
その人が今年のツールと同じコースを走りきったって。
ランスの話もちょっとしてる。４０歳ですごいな、と思った。

この人って、有名な人？サッカー詳しい人教えてください。
ランスから話がずれてごめんなさい。。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:50:32

機関車トーマスなら詳しいんだが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:52:39

> 他にも、ランスを偉大なチャンピオンとたたえる自転車選手は多いよ。
> ビランクは2000年に、「才能が違いすぎる」ってコメントしてた。

そりゃヴィランクにしてみたら、俺もフェスティナ事件で挙げられないで、
ドーピングし続けてればもう少し歯が立ったんだろうが、今はドーピングしてないから
あんなヤク漬けサイボーグには到底歯が立ちません、とは言えないだろう。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:55:00

やっぱ姓が良いよなアームストロング

日本もさ名前だけでもハッタリかませばいいじゃん
亀頭剛とかさ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:56:33

枢斬暗屯子なんかどうよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:57:18

>>263
エロスチンコストロングはどうだ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 01:00:46

>>251
もういいからｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 01:04:07

>>250
オマエの粘着度の方が異常だよｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 01:17:16

黒を証明するには、証拠を探せばいいけど
白を証明するには、証拠が無い事を証明しなければならない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 01:25:16

だから、一般的には白は証明しなくていいことになっているね。クロが立証できなければ放免。
例)刑事裁判

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 03:01:03

ドーピングが白か黒かはもういいが、やっぱり最後の２年は余計だった。
人間味がなさ過ぎてつまんなかった。
体調を崩して自転車の上でゲロゲロ吐きながら、それでも棄権を拒否して
パリまで走り切ってツールを去ったメルクスみたいな、そういう物語が欲しかった。
いかにもアメリカ人の好きそうな万能ヒーロー物語で終わってかえって安っぽかった。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 04:44:12

それはおまえの物語だよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 06:14:38

この秋のアワーレコード、来春のルーベ飛び入り参加、ってのはどうかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 08:11:34

病気になったのは気の毒だが、病気のおかげで特別扱いはフェアじゃない。
治療目的とはいえ、禁止薬物使用者はツールから２年は締め出すのが妥当。
わざと骨折とかしてステ服用する選手が増えかねない。
病み上がりに治療継続しながら過酷な自転車レースを走るなんて健康を大幅に損なってないか？
過去１年以内に医者にかかった経験のないクリーンな選手だけでツールやれよ。
無理して活性酸素のおかげでガンが再発したらどうすんだよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 10:30:35

あまりにも質の低い書き込みだな。

>わざと骨折とかしてステ服用する選手が増えかねない。
あのう・・・気は確かか？www

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 10:45:04

骨折して治らずに引退した選手や、
骨折がきっかけで二度とトップクラスに戻って来れなくなった選手はたくさんいるけどな。
「強くなるために」骨折するっていうのは、あれだな、ドラゴンボールのベジータの世界だな。死にかけてせんズを食べれば前より強くなるっていう。
とりあえず漏れがいえることは、
>>
273、人間は、アニメじゃない！　ホントのことさ！

ってこってすかね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 10:54:52

>>275
が、しかしMTGは死にかけてからのほうが速くなっているらしい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 11:13:02

>>270
おまえは人がいいのう
はっきり言おう

7年間余計だった！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 11:22:19

>>277
ここはランスの7連覇にケチをつけるスレですか？
素直にすごいと思うが・・有終の美を飾ったと思うんだけど

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 12:39:27

７連覇が凄いというなら
すでにシーン・ケリーがパリ・ニースで達成していますが何か？
しかも春先の調整レースで有力チームがこぞって参加してる点でツールより連覇は難しい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 12:47:15

>>279
注目度が違いすぎる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:23:01

勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ
敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える
これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:36:28

>>281
で君はそうやって、俺は違う！と周りを見下して
優越感を得て、群れに入れない嫉妬心を和らげているのですか

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:37:31

ランスのあら探してる暇あったら、今度の市民レースでリタイヤしないように
走りなさい。　それが前向きな生き方というものです。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:56:29

>>280
そこが純粋な自転車ファンとしてはいまいち好きになれないところなんだよね
ツールが最高峰なのは選手とても同じだろうが
他のレースを軽視しすぎ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 14:35:45

>>284
ランスがツールにこだわる事が誰かに迷惑かけたのか？彼がどのレースにこだわるかなんて勝手だろ。
それを持ち上げるのはメディアの仕業。ランすを嫌う理由にはならない。
テニスもウインブルドンにこだわってる選手たくさんいるじゃん。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 14:56:02

>>284
ウルリッヒとかランディスとかもみんな嫌いなんだな。はいはい、キミは大将だよ。猿山のww

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 15:07:36

黒人いないレースで天下取ったってむなしくないの？　-> ランス

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 15:22:14

>>287
本人に言って来い

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 15:25:52

>>288
ｳﾙｾｰｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 15:28:36

>>289
僻む相手を間違ってます。
もっと身近にしときw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:53:16

>>289はﾁｮﾝ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 20:22:13

↑　出た！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 20:57:49

ﾁｮｿもイエローなわけだが・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:40:15

来年からは誰にもフェアで、勝者が素直に称えられるツールになるな

それだけが救い
バイバイ、ランス

君が欲しがっていたいたものは、とうとう手には入らなかったよな・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:46:48

手に入ってるじゃん。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 01:19:48

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:52:55
ランスが異常なのは体重。身長177センチで76キロ。ウルリッヒが183センチで73キロ。
175-180センチ台の選手のツール参加選手の平均体重は68キロ。

パンターニは軽量でしたよね、驚くほど
山岳で70キロ以上もあるランスが他の選手を上りで置き去りにするのってちょっと考えられないな
この体重では　やっぱ変なクスリやってるだろ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 01:35:28

登りって言ってもツールの山岳は、斜度が緩いからなぁ。
パワーウエイトレシオよりも筋肉量、パワーがデカイ方が
有利だと思う。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 01:46:52

つかツールの時点では60kg台半ばじゃない？
確かに筋肉質で比重は重そうだけど、あれだけ痩せてて76kgあったら異常だよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 01:50:28

あれ？ランスって復帰後は確か１０キロは軽くなったんじゃなかった？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 03:20:58

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　) 　　　　華麗に300ｹﾞｯﾄ
◎┴し'-◎ ≡

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 03:24:48

二年前の個人ＴＴで脱水症状になった時も６～７ｋｇ水分が抜けて６６ｋｇって
言ってたな。
ウルリッヒ７２ｋｇランス７３ｋｇってなってるね。
一番重い選手は１９６ｃｍ９４ｋｇの選手が居たのを覚えている。
ツールのムックに載っていたよ。
ちなみに全選手の平均データは１８０ｃｍ７１ｋｇとかだったかな？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 08:33:41

なんにしても、あの背筋はすげえ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:43:33

>>285
> ランスがツールにこだわる事が誰かに迷惑かけたのか？彼がどのレースにこだわるかなんて勝手だろ。

他の選手は「一年間で一レース狙い」なんて公言したら
スポンサーやチームに追い出される。走んなきゃ広告にならないんだから。
一年一レースでいいならすごいアドバンテージだろ。
ライバル達と真剣に競おうと思うなら、自ら進んで同じ程度の条件にするべきじゃないの？
それをしないで、年に一回だけ出てきてツールに勝っては
天才気取りで他の選手の批評とかしやがる。おまえ何様よ？って感じ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:51:53

【ストーブリーグ】来期バリチェロBARへ佐藤琢磨フェラーリへ【急展開】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 12:22:52

>>303
ジロでの勝利を目指してジロまでは他のレースを調整程度に走る選手いるでしょ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 13:36:47

>>284
別にツール以外にも、「このレースに全力を！」って選手は少なからずいますが。
ミューセウとかヴァンペテヘムあたりはツール・ド・フランドルやパリｰルーべに
一年を賭けてるといっても過言ではない（ミューセウは過去形になるが）だろ？
ヴィランクだって、キャリアの最終盤は赤玉ジャージを着ることだけに執着してたし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 14:50:46

>>303
インデュラインがそんなに嫌いか。

ランスだって毎年ドーフィネには出ているし、いつも上位に来ている。並のレーサーが全力だしても、調整中のランスにかなわない。

チャンプならずとも、山岳スペシャリストで、クラシックを全力で走るやつなんていないんだけど。
バッソだって「ジロは心のレース。本当に勝ちたいのはツール」ってはっきり言ってるだろ。

ウルリッヒもミゲールもリースもツーレもロミンゲルも、ツール一本にしぼってたけど、放り出されたことなんて一度もないぞ。

にわかのくせに、偉そうに業界を語るヤツって、素人から見ても鬱陶しい。
ツール一本にしぼる奴らが嫌いなら、クラシックだけ見とけ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 15:07:09

っていうかランスの体重についてだけど、心配能力が異常に高いので
普通のひとより異常に多い筋肉をまかなえるってことなんじゃないのかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 15:18:27

>>302
あの背筋がエネルギーの源であると同時に、他の選手と比べて体重が重い要因なんでしょうな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 17:28:55

心臓なんかはかぼちゃくらいあるんでないの。　肺も大きいだろ。　それにあの肩幅は広い。
マラソンなんか走らせるとオリンピック選手並かもしれん。　とにかく驚異的な心肺機能の持ち主だ。
背中の盛り上がりは伊達じゃない。　顔の表情はウルリッヒには負けてるけどな。
昔のウルリッヒはハブでも食ったのかってな形相だったな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 17:33:29

顔は、ブッシュ似で、かなりアホそうなのが欠点

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 18:10:25

でも背中に溜めた水分で砂漠に置き去りにされても一ヶ月は生存可能。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 19:12:28

あの拝金って・・・・実際に見たことある香具師いるの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 20:59:40

>>307
　インデュラインはダブルツール取ってるだろーが
お前こそランスが認めてもらえないからって
善良な太陽王を同じ扱いにスンナ！ボケ！

　黙ってるとここはひでえな、ランスごとき貶める為に
バスクの英雄をいちいち引っ張ってくんじゃねーよ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:04:35

ありゃ調整で獲っちゃったのよ。
ジロを。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:14:09

そうそう、今のへたれ連中と違って、海千山千
あのタレント揃いの顔ぶれの中、2年も連続でな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:31:19

>>314
94,95,96と完全にツールにしぼってるだろうがマヌケ！最後の年はぼろ負けだったが。
時代が変わったんだよ。ツール一本にしぼらないと勝てない時代になった。

それに、オマエの言いようが通用するんなら、アームストロングは若い段階で世界選だってとってる、
クラシックでも活躍してたろうが。
ガンから復帰後、ツールに的を絞るようになった。
>>307が言っているように、95年頃を境に、ツールを狙うものはツール一本にかけるようになった。
ツーレ、ロミンゲル、リース、近年ならウルリッヒ、ベロキ、その他。みんなそうだろうが。

それとも、ウルリッヒはツール以外に賭けているレースが何かあるのか？ないだろうが池沼！！！

アームストロングが強いのは事実だ。オマエみたいな何の社会的地位も持たない男がいくらけなしたってムダ。
まあ、気が済むまでけなしとけば。それでオマエのちっぽけな自尊心が満たされるのならな。www

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:43:24

>>317
「池沼」とか書くなよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:02:05

317はよほどくやしいのだろう、
ランスがインデュラインに手も足も出なかったという事実を最近知ってｗ
無敵だ！最強だ！
そう思っていた憧れのランスを、過去に赤子のように捻りつぶした
男がいる。そしてその男の記録を抜いたというのに、認めてもらえない。
許せねえ！よくしらねえがインデュライン叩きだ！
そう317こそはランスの実力を自分の物のように勘違いしてしまった
哀れな男ｗ
安心しろ、認められてないのはランスではなく、にわか317お前だけだからｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:10:59

>>319
307＝317
あまりいじめるな

　あと時代の違う選手の優劣を比べるのは空想、どうしてもというなら
直接対決した年はミゲールが勝利した、という事実だけ。

　ベストな時期が違ったのでそれも役にはたたんし、豪腕が太陽沈めた
政権交代なら話は別だが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:31:04

　どっちのファンでもないが2匹のゴジラが時を違うべくして
現れて、1匹目は他の怪獣や自衛隊ががんばって、なんとか
6回目の襲来で倒したが、2匹目は、周りが1匹目で戦力使い果たして
しまって逃げ惑う人々だけ取り残されて、寿命を待つしかなかった。

　そんな感じのたとえ、どう？映画としては1作目のほうが
おもろかった！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:43:24

98年にダブルツールのパンターニ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:48:31

＞＞321

おい！きさまっ！ﾜﾛｽな例えだが1つだけ間違いを犯している
2匹目は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メカゴジラｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 22:57:18

ランスはガンにかかる前にインデュラインをＴＴで叩きのめしておけば良かった
若い時分から世界選取っているんだしタイムトライアラーとしてもミゲールより
上であると示しておけばこんな論争は起きなかった
セナやプロストがいなくなった後に腕を切断したナニー二が１年後にカムバックして
７年連続チャンプになったような違和感
なんであんなに今は得意のＴＴで負けていたのか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:05:32

>>324
ＴＴで走るための筋肉が発達したってことでしょう。
まったくホームランを打てなかった野球選手でも
ウェイトレで筋肉量増やしたらヒッターからスラッガーに
なるような感じ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:11:48

インデュラインは世界選もオリンピックもＴＴ獲ったよな？

アワーレコードもすぐ更新されたといえコンコルド博士
なんかによれば私のトレーニング理論を彼が実践すれば
59ｋｍ/ｈが達成できる可能性がある唯一無二の選手と
絶賛していた。
本人は「無理、夢物語、かいかぶりすぎ、それにもうベストな時代は過ぎた」
と相手にしてないというか興味ない感じのコメント

　そんな逸話があるからＴＴでインデュラインを倒すのは無理でしょう

　ほんの少しの下り勾配を与え、彼を重力から解き放つと、光ですら
彼の影を踏めないでしょうと

　逆に登りが着通コースならランスのほうが強いと思うけど？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:13:26

>>321
　ロミンガー＝キングギドラ
と想像してしまっったｼﾞｬﾏｲｶ！

328 ：326：2005/08/01(月) 23:18:17

最後の行、打ち間違い

着通→きつい

わけわからん言葉になってた

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:29:05

>>324
　セナとミハエルが良く比べられるけど昔はセナ圧倒的だったが、ミハエルが
あまりに勝ちすぎたのでミハエルのほうが上だと言う意見がかなり多くなった。
ランスはツールにおいてはミゲールの記録を上回ったが、総合的に見て、比較にならない
ほど圧倒するような記録ではないので、これで引退ならミゲールを超えたという
評価にならんのでは？
　そうやって比較しはじめるとランス最強廚以上に盲目メルクス最強廚が沸いてきて話にならんのだが・・・

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 00:07:40

>>324
もういいからｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 00:23:01

ランスは６連覇したあと、あまり意味のない７連覇を狙うよりも、
ジロかブエルタ走ったほうがよかったんじゃないの？
それで勝ったら、ツール主催者と癒着が、ドーピング検査が怖いんだろとか、とか
散々言われた疑惑をぜんぶ払拭できたのに。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:21:19

>>331
それもいいけど、アワーレコード50km超に挑戦して欲しかったのう。
さら足でのTTでアームストロングが必ずしも無敵というわけではない
だろうから。
最近、チェコのソセンカが49.700kmを出したそうだが。
(ttp://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=855)
ツール7連覇は確かに立派だが、インデュラインとの比較はともかく、ツール
以外の賞歴が違い過ぎるので、メルクス、コッピ、イノー、アンクティルの
歴代四天王とは全く比較できないな。
アームストロングのように年に1回だけピーキングすればよいというのでは、
ロードレース業界の興行的には好ましくないだろうから、新興国のアメリカ
でないヨーロッパの伝統国選手がこの連覇記録を破ることはないだろうし、
挑戦するような体制作りも容認されないだろう。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:23:23

ランスってもう引退したの？
今回のツールが完全に最後？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:32:15

自転車競技はなんとも不思議なスポーツだ。もし多くの勝利を
挙げたならば、「あなたは傲慢だ」と言われ、もし勝利できなかったら
「あなたには勇気が足りない」と言われる。
ttp://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=927

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:38:01

>>334
ヨーロッパが陰険なだけだろw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:40:46

>何度でも言おう。ヤンは「スペシャル」だ。彼についてはいつも特別視しているよ。彼は僕の最大のライバルだね。僕は彼が今後のツールで勝つことを確信している。

ネーヨwwwwww

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:42:07

>今後、シクロクロスやマウンテンバイクレース、トライアスロンのスタート地点で、
>僕の姿が一切見れないとは、保証できないよ（笑）。
ﾃﾞﾀｰw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:56:12

>>317
>それとも、ウルリッヒはツール以外に賭けているレースが何かあるのか？ないだろうが池沼！！！

世界戦は賭けているレースといってもいいと思う。
オリンピックのある年は、オリンピックにも賭けている。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:11:01

>>337
ランスのパーソナルコーチもトライアスロン復帰を臭わせてるね。
観てみたいよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:12:19

普通に早そうだなw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:17:39

ランスはゴールするとそそくさとチームカーに逃げ込むのはなぜなのか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:20:21

つ[>>317が必死な点について]

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:20:53

トラなんかやるならツールもう１回でろよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:54:13

ランスが欲しかった尊敬や畏怖は結局手に入らなかった
コルクバット以後のサミーソーサにどことなく似ている
ドーピング検査があれこれ言われるようになってさっさと引退したマグワイアにも似ている
ここが限度の引き時だったのかもな・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 02:55:37

>>340
成績は知らないが、オフにデュアスロンに出てる写真を見たことがある。
ということは、現在でも、自転車選手があまりやらないというランニングを
がんがん行けるということだな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 03:17:15

ランスは１６歳のころからすでにアメリカのトライアスロンの第一人者に喰らい着いて
周囲をあっと言わせた
ランスは自転車乗りとしての才能にはあまり恵まれてはいなかったが
トライアスロンの選手としてなら世界で活躍できたはずだ
ガンの恩恵がなくても若い自分にオリンピック連覇程度はやってのけたろうな
ついてないなランスは

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 03:23:43

金目的ならガンにかかってツール連覇は最高のストーリーだがね
あまりにも仲間や地元の人々に嫌われすぎだろう
あれではランスの心はズタズタだよ
中野浩一って黄色人種だけどもっと欧州でも敬意払われるんではないの？
イノーとかも中野と仲良さそうにしてたぞ
ランス可哀想
ベンジョンソンみたいに本人が悪いってわけじゃないのになー

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 03:59:40

サイボーグ化されたショッカーの戦闘員
↑
もとは普通の人、これは一見雑魚でも実はヒクソンとかよりも強い
インデュラインが改造人間になっていたら仮面ライダーくらいの力は発揮したね
ランスはさしずめトカゲ男
たとえ１ステージでもヒーローである仮面ライダーには歯が立たないね
ランスファンでも実は気がついているんじゃないかな？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 04:17:34

妄想乙

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 04:27:24

>>347
今年は沿道のがきんちょに中指は立てられるわ、
ITT出走時にはブーイングの嵐がおきるわで、さすがに萎えたろうな。
今年ステージ優勝を狙いに行かなかったのはそのせいかもなあ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 04:31:56

ビノクロフと比べるとえらい違いですなあ、、。
同じ白人同士（ガリアとゲルマン系の違いはあるけど）でも
そうなんだから黒人がツール連覇した日にゃ・・・（ill ´Д｀）

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 04:37:52

アメリカの保険会社が、2004年のツールでアームストロングが優勝した場合
支払うことになってた5,000,000ドルの支払いを、「違法な手段で勝った」と主張して拒否し、
裁判で争う構えだって話だけど、なんでランスがツールに勝つと保険会社がお金払うの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 05:05:53

酔っ払って契約にサインしたから。
今は後悔してる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 06:20:47

>>345
つかもともとトライアスロンのアメリカチャンプだぞｗ
そのせいもあってか生粋のヨーロピアン自転車乗りが
たかが何でも屋のトライアスリート出身の香具師に世界選でぶっちぎられて
優勝されてしまったので、初めはすっごく嫌な存在だったよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 10:44:05

ウルは、ワンデイでチャンスがあれば、勝ちにいくときもあったけどな～
レース名、年は忘れたけど、2003か2002でもあったはずだけど・・・

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:20:52

>>352
何その話？？？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:54:15

>>356
ヒンと：夏休み

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 15:59:22

>>355
チューリッヒ選手権　過去に2位がよんかいw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 16:00:23

2位が好きなんだからｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 16:44:07

ランスは６連覇＋ジロｏｒブエルタのほうが価値が上だった
天皇賞と有馬記念ばかり取るシンボリクリスエスみたいで何か嫌だ

藤沢厩舎とUSPはファン心理を考えて馬や選手を走らせろや！
有馬に備えてＪＣスキップしたサクラローレル陣営もカス

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:09:20

志半ばにして実質的にツール（フランス）追放となってしまったランスに同情する。
水とかしょっちゅう掛けられてたけど、あれはいい意味じゃないだろ？
画面以外ではもっと酷いことされたんだなー
いくらショッカーとはいえ気の毒や・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:14:02

>>356、>>357
ほんとうだってば・・・・。orz
ttp://sport.guardian.co.uk/tourdefrance2005/story/0,16056,1536208,00.html

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:21:31

まあ、よく分かんないが

「野良野球で、子供がベースのせいで怪我した！賠償汁！」
「太ったのはマクドナルドのカロリーが高すぎたせいだ！賠償汁！」

みたいな国だからな、亜米利加は･･･

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:25:11

>>362
<m(__)m>
てっきりネタだと、、、
確かに訴訟、それも不正を匂わせる
ないようだ。
ドーピングばれた(ry

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:25:51

>>361
最終ITTの水掛けは明らかに嫌がらせだったな。
最終ITTでは警備側も相当ナーバスになっていたのか、観客の多いところを抜けるとき、
先導バイクが二台併走して、アームストロングのすぐ目の前を走ってる。
確か20メートルだったか離れなきゃいけないというルールがあったはずだが。
ウルが走ったときは、観客がウルに触らんばかりでヒヤヒヤしたけど、
アームストロングのときは観客が押しのけられてた。タイム的にも相当得したね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 17:32:33

>>362
すごいな、正規の給料・広告料・賞金に加えて、
ツールに勝ったら保険会社から５億円のボーナスか・・・。
でもなんで保険会社がボーナス払う契約なんてするんだろ？
あれか？入院保険に加入して10年病気にならないとボーナス、とかそういうたぐいのか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 18:28:23

》360 それを言うなら凱旋門賞7連覇だろ。やっぱりすごいよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 19:01:50

トラのバイクで55km/h位でごぼう抜きするランスを見てみたい。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:05:36

>>317
ウルリッヒ、1999年はツール出られなかったけどブエルタと世界選手権勝ってるし、
2000年ツール2位とオリンピック、2001年ツール2位と世界選手権、このへんはノーカウント？
去年だって世界戦もオリンピックもやる気（だけ）はあっただろ。腹こわしちゃったけど。orz

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:30:15

>>326
＞ほんの少しの下り勾配を与え、彼を重力から解き放つと、光ですら
彼の影を踏めないでしょうと

インデュライン派の俺はこの一節ものすごく萌えたーーーー
詩人みたいな表現だな？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:41:58

インヂュラインってウルリッヒよりもさらに重いギア踏んでたのかな？
それならば本当に怪物だ。あの体で山で遅れないってのも凄いけど…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:43:31

TTのとき200mmのクランク使ってたってのが凄いとおもった＞いんづらいん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:48:11

>>354
なるほどそのころからずるしてたのか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:54:57

200mm!!ホンマかいな！？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:55:26

いんずらいんには自転車速度最高記録に挑戦してもらいたかった
風除けつきの車でスリップストリーム、ギヤとチェーンが2段階というか
2連結というか○＝◎＝○こんな感じになって怪物みたいなギヤ比
の自転車を使用するやつ。

彼ならマッハを超えるかもしれんｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:13:49

　その競技ならいかに高回転かより、いかに強く踏みこめるか
なので彼の右に出るものはいないだろう。
マッハを超えるとなると先導車はスラストＳＳＣ号でっか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:15:09

＞＞1
の思惑とはまったく反対方向になってきたな
別の意味で乙ｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:17:19

どうでもいいがｽﾄﾛﾝｶﾞｰってﾋｰﾛｰ昔いなかったっけ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 07:05:15

ストロンガーは仮面ライダーストロンガーでアマゾンの確か次のライダー。
昭和５１年かそのあたりだったはず。

ランスに一番似ているのが仮面ライダーＸに出てきた「ライダーマン」
中途半端な改造手術のおかげで、人でもなくサイボーグでもない中途半端な存在に
インデュラインは明らかに初代ライダーの本郷武士（藤岡弘。）
マイペースで金儲けのことなんかあんまり考えてなさそう。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 16:22:54

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000004-wir-

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 18:47:35

ランスの強さはストロンガーのチャージアップがずっと続いてる感じ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:40:40

>>381
つまりランスは改造人間だと。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 00:37:25

アームストロングのガンは心臓に転移していた。
そこで、心臓の部分切除と同時に最新型のちょっと特殊なペースメーカーが埋め込まれたんだ。
通常の巡航時でも高い心拍数を保つことが出来、疲労の回復を早める。
もちろん、山岳ではスザマジイ威力を発揮するわけだ

by死神博士

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 01:01:00

心臓にガンはできませんから～
残念！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 01:02:37

>>384
出来るから。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 01:25:44

アームストロングはヤバイ
病院の先生も怒っているよ…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 11:29:16

>>385
マジ？でも心臓癌って病名聞いた事ないよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 11:35:32

>>387
心臓からの癌はないみたいだよ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1096076928

389 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/04(木) 15:30:21

癌の定義から間違いです。
悪性腫瘍の中でも上皮から発生するものを『癌』と呼ぶので、上皮の存在しない循環器に癌は存在しません。
精巣には上皮が存在するから癌が出来ます。
循環器に発生する悪性腫瘍は血管腫と筋肉腫くらいか？
畑違いだからもう覚えてない（w

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 16:38:28

医学的にはそうでも世間一般には悪性腫瘍＝癌ですぜ
こんなときに専門知識ひけらかしてる香具師って痛す（ｒｙ

391 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/04(木) 17:09:56

癌かどうかの話してたんじゃないんだね。
誹謗中傷が目的か。
夏休みは嫌だぬ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:42:13

とりあえず豪腕は尊敬は集められなかった。
私情がらみのシメオーニ逃げつぶしとか、03年落車時にウルリッヒが待たなかった発言とか、
どうも王者と呼ぶには人物が卑しくてな・・・。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:44:23

おっと今度は学歴をひけらかしたいようですぜ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:08:16

ビルゲイツ・マイクロソフトが会社規模や経済的成功に匹敵するほどの尊敬を
集められなかったのと同じだな。
アメリカンは目的のために手段を選ばず、合理的に動きすぎる。
スポーツの中でもとくに情緒的な部分が多く、ある意味伝統行事でもあるこのツールという場で
よそ者の正義を振りかざしても通用しない。
心には響かない。

395 ：387：2005/08/04(木) 20:30:23

>>388
>>389
ありがとう

ちなみに漏れは390とは別人ですので(ＩＤでないので証明しにくいが
>>389＝>>391さんかな？詳しい解説どうもでつ
又書き込みしてくださいね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:15:53

ランスはたくさんCMやってるけど純粋なチームからのサラリーは
いくらなの？彼の年収は2500万ドルってフォーブスに乗ってたんだけど。

あとマイヨジョーヌの優勝賞金は40万ユーロだけどステージ優勝は
いくらもらえるの？

397 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/04(木) 23:30:05

確かに朝青竜と同じで、強いんだけど心は狭い所が見え隠れ。
人格はともかく、ケイデンス重視の流れを作った選手としては偉大だと思う。
初心者が無駄に重いギアを踏む時に「チャンピオンは…」
と指摘できるからね。
皆さん膝を壊さない様に最初はケイデンスを意識しましょう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 23:54:08

ランスって双子？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 00:05:47

394 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 20:08:16
ビルゲイツ・マイクロソフトが会社規模や経済的成功に匹敵するほどの尊敬を
集められなかったのと同じだな。
アメリカンは目的のために手段を選ばず、合理的に動きすぎる。
スポーツの中でもとくに情緒的な部分が多く、ある意味伝統行事でもあるこのツールという場で
よそ者の正義を振りかざしても通用しない。
心には響かない。

と、よそ者が語ってます。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 00:36:50

>>396
年契約換算で年俸は約18億円＋インセンティブ。
インセンは成績によって協賛スポンサーから祝い金名目とかで出る。
TVCMや雑誌などのメディア関係での報酬が6億円だか7億くらいで
ランス個人の事業収益（Livestrong？）と獲得賞金が1億。

ツールは総合優勝が40万ユーロ、ステージ優勝はプロローグとTT以外は5万ユーロで
入賞者にも賞金が出る。各ジャージ賞のは分からない。そのほかにもそのステージごとの
地域の特産品やオフャルスポンサーが出したりする。南仏ではワイン樽とか
牛一頭とか、そんな感じで。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 01:29:05

真面目に質問
やっぱ重いギアで漕ぐとヒザ壊れるの？
>>397

上り坂とか無理しなきゃ(平坦な道だけ漕いでれば大丈夫なんじゃないかな？
そりゃ素人の漏れでも軽い負荷よりも重い負荷掛ける方が筋繊維が太くなり(その代わり圧力掛かるから）壊れ易いってのは
何となく理解できるが
あと、重いギアの方が走った～筋肉鍛えた～って実感しやすいし達成感あるよー

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 04:34:17

>>400
あ、じゃあ保険会社が払い渋ってる5,000,000ドルのボーナスというのは
スポンサーのインセンティブなのかな。
しかしLivestrongって、ランスの懐にも金が入るのか？
さすがに違うのでは・・・そうだったらあんまりにも興醒め。

403 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/05(金) 06:32:04

ペダリングスキルが上達した段階では重いギアで踏める必要が出てくる。
レースで勝つためにはね。
でも心肺機能とペダリングスキルが一定水準になるまでは
回転重視でトレーニングした方がいいよ。
『下り坂で負荷無しでペダルを回して、膝が上死点でカクカク言わない』
のがうまく回せている目安です。
ちなみに120rpm以上回してもあまり意味はありません。
凡人には疲れるだけですた。痩せるのには役立ちますが。
100rpmで回すのに苦労しなくなった段階で、
21、19、17と徐々にギアを上げるのが理想。
最近コンパクトドライブを採用して50＊19を専ら使ってます。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 07:44:01

>>402
単に、別に副業やってるだけなんじゃないの？
日本でも、プロ野球選手が焼肉屋やったりするじゃん。あれと同じ感覚で。

405 ：もじもじ：2005/08/05(金) 08:40:24

バイク暦2ヶ月の初心者です
ペダリングを効率的にするため、最近はファストペダルの練習をしてます

>>403
とても参考になります。
「膝が上死点でカクカク言わない」というのがよくわからないのですが、
カクカク言うとはどういうことなんでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 10:03:48

>>404
ガン患者のために集めた金を自分の懐に入れるのはまずいだろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 16:14:59

>>406
いや、LIVESTRONG基金とは別に副業持ってる、って意味では？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 16:16:12

リブ・チキン販売店をチェーン展開

409 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/05(金) 19:22:52

405
負荷がかかっていない時に、上手に回せていないと
上死点を通った後に踏み足が遅れます。
これをカクカクと表現しました。
初心者がペダルを回すと無駄な力が入るのが上死点と下死点です。
これらのポイントでは接線方向以外への入力は全てロスになります。
それに加えて、ビンティングしているとペダルを持ち上げる方に力が働くから、関節が延びる。
これがもっとも顕著なのが膝関節。
でも伸ばす方向の力はそんなに問題ではない。
下死点でも同じことが起きていて、こちらは関節が
ぶつかる方へ働いているから確実に膝の関節を磨耗させる。
これが一番問題です。
………上死点は膝と関係なかった。スマソ。
ペダリングのうまい下手を自分で感じる上では
重要なファクターなんだけどね。上死点。
……言い訳ですorz
ちなみに適切なケイデンスは、上死点や下死点でのロスを
感じない程度が目安です。
下死点を通るとき引き足が遅れる様な時は回しすぎ。
長文申し訳ない。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 21:10:45

>>409
ま、下りで軽いギアで160回転をよどみなくまわせるならば、きれいにまわってると考えていいね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 22:21:58

つかローラーでケツ跳ねなければよし

412 ：もじもじ：2005/08/06(土) 08:04:25

>>409
詳しい説明ありがとうございます

どうしたらペダリングスキルがあがるのか、あがったかどうかをどうやって確認したらいいのかが、
まだよくわからない段階ですが、4週間はファストペダルを続けて行きたいと思ってます。

>>411
ローラはもってないですが、綺麗な路面の平地で120rpmくらいで回して、ケツ跳ねなければ
おけってこと？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 23:53:34

winnyで流れてるので、インデュラインの凄さを
知るにはこれを見れ、というのはありますか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 23:57:39

通報しました
マジで

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 00:43:24

通報してないで教えてよぅ
あっ為末登場

416 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/07(日) 09:41:24

39*23まで落として走れば25km/h程度の下り坂でも120rpmまでは
ペダルに負荷がかかりません。
だらだらと長い下り坂を近所に見つけてそこでペダルを回す練習を
してみると良いでしょう。

目指せアームストロングと思って、一時期140rpmで二時間とか
走ったりしたけど、ダイエットには良かったが勝負と言う意味では全く無意味。
ツールドおきなわの200で60km地点でリタイアしてからケイデンスを抑えて
トルクを少しずつ高める方向で考えています。
ケイデンスから入って上手くなってきたら少しトルクを上げてケイデンス維持
という流れでステップアップしていくと良いでしょう。
ケイデンスは100が目安でいいですよ。120はその人の好み

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 13:09:53

初心者はまずファストペダルを4週間やってペダリング効率を上げ、
次にテンポを４週間やって重いギアを踏めるようにする、
というのがいいみたいですよ（ランス本の７週間トレーニングより）

ファストペダルばかりずーっとやっても意味ないと思いますよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 13:24:18

そんなことより自転車を盗まれない対策のほうが問題だ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 13:36:34

？
外に止めなきゃいいだけやん

420 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/07(日) 14:02:00

>>417
意味はないけど害も無いので、短い時間で効率的に脂肪を燃焼する事が
当初の目的だったから回してました。
あまり体脂肪を落とすと慢性的に空腹を感じるようになったので
仕事に支障をきたすという結論に達して止めました。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 15:50:35

>>413
TTで何分も前にスタートしたランスをぶち抜くシーンがこのスレ的には
いいのではないか？何年か忘れた。

激闘がみたいならｖｓロミンゲル。執拗なロミンゲルの執念のアタックで
バネスト陣営が誰も追えなくなって、インデュラインも動きが止まって、バスクの
悲鳴とアナウンサーの「インデュライン追わないのか！？もはや追えないのか！？」
の大合唱の中、伝説のダウンヒルが炸裂するシーンは鳥肌どころか、鮫肌が立つ！
　無敵に思えた5連覇時代、ここまで追い込んだロミンゲルを評価したいと思う、
決して楽なものではなかった。TTでもインデュラインに土をつけているし
ロミンゲルは太陽王を語るときセットでしょ！？

　名シーンとしては、インデュラインをボロボロになりながら守り続けていた
ジャン・フランソワ・ベルナールが千切れていった後、最も美しい回転を描くといわれた
天才ジャンニ・ブーニョ、元祖悪魔君クラウディオ・キャプーチの二人を相手に
防戦一方、孤独な戦いを演じていたところに不死鳥のごとくジャンが戻ってきて
ゴールの街並みが見えたところで役目を終え消えていくシーン
　イノーの後継者とまで目された気まぐれ奇才サイクリストが魅せた意地。

　また6年目に敗北が決定的になった母国（近辺だったか？）の地で、新王者確定の
リースが表彰台で王者へのねぎらいのため（己の力を見せ付けるためか）インデュラインを
招きよせたが、屈辱的なシュチュエーションにもかかわらず、ファンの声援に応え逃げず
ステージへ上がるシーンとか

　もっとも重要で集中したい個人TTの前に、誰も近づいてはいけない中、幼い少女が
サインをねだって、やさしく応じる王者の姿にやんやの喝采のシーンとか
どうだろう？

　彼の凄さもいいが、旧きよき時代も味わってほしい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 06:19:00

>>421
うわあぁぁ、めちゃ見たくなったよ！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 16:52:08

都内上野近辺でランスのイエローブレス買えるとこ知らない？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 17:03:45

>>423
上野は知らないなあ。
割とまともそうな海外のスポーツグッズを取り扱ってる店に行けばいいんじゃない?
ただ、サッカーグッズしかない店が結構多いからなあ。
俺は渋谷で手に入れたんだけど、４軒くらい回って、その内３軒がサッカーオンリーだった。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 17:47:31

大事なのは気持ちだろ？黄色い輪ゴムつけときゃいいじゃん？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 19:03:05

リブストロングって自転車屋に置いてないの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:00:54

>>421
なに、安家みたいに語ってんだよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:58:18

「リブストロングというのは??」
「アームストロングという選手がいまして・・」
「あー・・・・・??」

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:21:51

>>421
おもろい話として太陽王はプルデンシオというｸﾘｿﾂな弟が
居るのだが、彼がスタート間近になって自分の自転車がない！
と半泣き状態で必死で探してるところへ、太陽王がニコニコしながら
自転車にまたがりながらやってきて
「ﾌﾟﾙﾃﾞﾝｼｵ間抜けやねん！自分の自転車をなくすとは未熟者めがｗ」
「あ、兄貴じつは・・・・・・って！お前こそ誰の自転車に乗っ取るねん！」
みたいな兄弟漫才があったという。
　
>>427
誰よ？安家
近代ツールを知らんのでな。

あえて誰みたいに語ったかとするなら
漫画シャカリキで風の勇者たちだったかを
描こうとしてた、競技員のヲタっぽい青年の
熱意みたいなものでかたった！

今のツールにや、情熱がわかねえ
お前さんがランスの名場面を語ってミロや

落車後の猛アタックがあったくらいしか
思いつかん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:52:34

>429
ランス後はまた楽しめるんじゃない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:19:27

>>421
５連覇中で、唯一インデュラインに土を付けた９４年のエフゲニ・ベルツィンもすごかった
と思うけど。
クネゴが、ベルツィンのように一瞬だけの輝きで終わるかは、来年の活躍次第かｗ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:53:00

>>431
流石に3年連続ダブルツールとはいかなかったな。
ロシアの新星ベルツィンもいたな、ジロはトランス
ワールドスポーツ？でちょくちょく見ただけだから
あんまわかんないけど、切れ味鋭い選手のイメージあり。
かなり期待されてたけど、その後、独裁者みたいだとか言われて
仲間の理解が得られなかった選手だぬ？

　インデュラインが早々に敗北宣言した唯一の選手では
なかったか？　

>>430
私は、またスペインに新たなる太陽が昇ることを期待する
望めるなら、さらに大きく、はるかに熱い太陽を！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 05:11:34

>ﾌﾟﾙﾃﾞﾝｼｵ間抜けやねん！

なんのつもりか知らんが、言葉として成立してない。
わからんなら無理やり使わなきゃ良いのに。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 21:36:27

>>433
下らんつっこみをする奴だな
日本人ならそれくらい空気で読み取ってやれよ

まともなネタもってこれない奴にかぎって
面白そうな奴のあらさがしをしたがる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:31:31

いつの間にかインデュライン無敵＆とっても良い人だったスレになってる件

436 ：413：2005/08/09(火) 23:10:45

まあまあおまえら喧嘩するのはやめてくれよ。
アームストロング最強スレなのに
俺が下らない質問をしたのが悪かったんだろ？ん？
じゃあ消える前に答えを聞こうか。
何年の何ステージを落とせばいいのかな？
通報は無しで頼むよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:22:29

世界陸上やってるけど、100ｍスプリントで金メダルとったJ.ガトリンの
左腕に黄色いワッカが・・・。画像解析した結果Livestrongですた。

ほかにも走り高跳びと400ｍトラックとかで３人くらいしてた。わりとメジャー？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:58:07

>>436
ランス曰く「Two good time trials and one attack. Just one. That is all.」
つまり一回アタックすればいいということだ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:54:51

>>437
そりゃまあブッシュ大統領閣下と同郷でお友達で、
今度テキサス州知事選に出るとかいうまことしやかなウワサのあるお方が
やってらっしゃる事業だからな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:56:23

>>437
棒高跳びのオランダ代表、R.BLOMもしてた。今見てる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 06:00:49

>>429
使い方が何だか変で、無理やり使い慣れない
言葉を使っているように見える。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 14:47:48

>>437
ナイキと契約してる選手は、みんなつけてるんじゃね？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 20:30:51

>>441
叩きたいだけのくせしてなんだか無理やり
我慢しているように見える。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 21:17:43

>>443
謝りたいだけのくせしてなんだか無理やり
反発しているように見える。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 21:38:20

>>444
痛いとこをつかれたのでなんだか無理やり
ごまかそうとしてるように見える。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 21:40:10

ランスファンはあふぉばっか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 22:28:16

>>445
間違ってるのは自分なのになんだか無理やり
正当化しようとして失敗してるように見える。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 22:34:58

>>447
在日で日本語が不自由なのが
ばれたので悪いのは445ﾆﾀﾞといってるように聞こえる

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 22:42:27

ネタで勝負できないﾗﾝｽヲタどもがほざいております！
得意の抗がん剤ネタでももってこいよｗ

450 ：413：2005/08/10(水) 22:45:07

まあまあおまえら喧嘩するのはやめてくれよ。
アームストロング最強スレなのに
俺が下らない質問をしたのが悪かったんだろ？ん？
じゃあ質問を変えようか。
もうインデュラインでなくてもいいから
これだけは見ておけってのを教えてくれよ。
俺は今年のツールドフランスで初めて自転車レースを
見て、ハートに火がついちまったんだよ。
だから「おまえ、今年のツールドフランス位で燃えてるんなら
これみたら小便ちびるぞ」みたいなの教えてくらさい。
通報は無しで頼むよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 22:46:07

あげ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 22:58:14

＞＞450
なんでアームストロングスレで聞いてるんだ？
まあいいけど衝撃度でいったらグレッグ・レモンが
ローラン・フィニオンを最後のTTでわずか8秒差で
逆転するやつをあげる人が多いので内科医・

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:27:00

アームストロングはディスカバリーチャンネルの取締役広報担当部長になると思う。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:47:01

さっきケーブルで１０ステージの再放送やってたけど鬼強じゃん！ポポビッチ、サボルデッリ、ヒンカピーの引きに他選手着いていくのやっとなのにアームストロング余裕じゃん。
あと、マンセボ不細工な走りだけどやっぱ速い。さすが永遠の入賞者

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:26:37

そういうところも鬼畜王ランス♪

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:05:16

>>453
ランス自身は、来年以降もツールには来ると言ってる。
もちろん、選手としてでなくて、アドバイザーというか、チームスタッフの一員としてだけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:09:25

ようするにバカンスだろ。

458 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 14:26:18

ツールはメリケン出入り禁止。

フレームとパーツと選手・・・全部駄目。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:27:43

今BSのABCニュースでランスのインタビューやってる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:30:52

有名人として政治的活動をしたいようだな

ボノのように

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:31:27

イラク戦争には反対だそうです

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 23:11:17

ランスって、今でこそ豪華な機材イパーイで戦ってるけど、
99年に初優勝した時は、デュラこそ使っていたものの、他チームがみんなaheadステム使ってる中、旧型のステムを使ってたような。
2年目以降機材マニアなランスになったけど、あいつの場合パナモリ&105でも勝っただろねきっと。
超軽量山岳TTフレームとか、いらんやろ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 17:19:36

アームストロングスレで質問するのもなんですが
>>421のインデュラインの伝説のダウンヒルって
何年の何ステージかわかる人いますか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 17:50:44

ロミンガー相手だったよなー93か？ステージはわかんねー
フジならシーンそのものの映像はなかったように思うが？

当時、かなりの人がインデュラインここまでか！って感じたと思うが
あっという間にロミンガーの後ろに現れて、びびった記憶がある。

　どっかのスレで中継バイクが追えなかったから映像がないと言う
嘘話（かどうかは知らんが）が出るくらいだから凄かったのだろう。

　でもロミンガー惜しかったな、毎回頂上ゴールだったら？？？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:46:32

翌年、ロミンゲルは途中で腹痛を起こして、自転車から降りてウンコを
したわけだが。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:44:46

>>465
雲古までしたとは知らんかった
その年アワーレコードでインデュラインの記録を破って暫定記録を
作ったが
雲古といえば、レモンは、89年ツールで劇的勝利を得る前のジロで、
下痢便垂れながら走っていたという
（ポール・キメイジ著「ラフ・ライド」未知谷より）

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:48:06

>>462
スレッドステムは気に入って使ってたって言ってたね。
逆にそれが機材マニアなんだよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:33:00

プロは実力が高い次元で拮抗しているから機材にも細心のこだわりを持っている云々とか
いうけど、このバケモノは何に乗ってもマイヨジョーヌなんだと思う。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 14:14:09

こわれなければそれでいい、って感じだろうな。

インデュラインの全盛期もそうだったね。みんな8sスプロケなのにひとり7sで走って5連覇w
一気に9sに変えたら、その年は敗北(96年)。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:33:28

>>181
今さらだが復帰後最初に走ったグランツールはブエルタ（４位）だ

にしてもステロイドとか使ったら体重が増えて山岳であれだけ走れるかっての
このスレのケチつけは無茶苦茶すぎ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:06:35

まあ、ツールで勝つヤツってのは、全員圧倒的に速く見えるわな。
レモン、インデュライン、リース、ウルリッヒ、パンターニ。みんなそれぞれの年で他の連中を圧倒した「ターボエンジン搭載」だった。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 14:49:39

>>450
レモンがイノーに引導を渡した例のラルプ（1986）は別の意味でビビる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:59:41

>>471
　インデュラインは速く見えなかった、表現しにくいが
周りの時の流れがゆっくりにさせられている、そんな印象。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 07:10:10

ついにMTBに転向か
ttp://www.thepaceline.com/images/paceline/galleries/2005/gw-la.jpg

475 ：sage：2005/08/23(火) 12:08:41

>>474

ここで乗っ取る自転車どこのやつかわかる方教えてください。
ブッシュとランスの両方の

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:53:32

これじゃね？
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5FS2S.html

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:55:42

>>475
>>476
(´・ω・｀) ...

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:38:44

1999年ツール時に冷凍保存したアームストロングの尿サンプルからEPO検出。
世界反ドーピング機関が提訴も視野に検討。

当時まだ確立されておらず、2000年シドニー五輪から（ツールでは2001年から）
適用された検査方法で、フランスの研究所（2004年以降ツールの反ドーピング検査担当）が
検出。異なる日に採取された６サンプルのいずれも陽性。
仏紙レキップがスクープ、アームストロングは自サイト上で非難の声明。

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-681926@51-636140,0.html

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 19:31:11

共同通信の記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000170-kyodo-spo

> ＥＰＯは、９９年当時には禁止薬物には指定されていないことなどから、
> アームストロングに対する制裁措置はなく、優勝記録にも影響しないとしている。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:15:37

制裁措置が無い、と言っておきながらわざわざアームストロングの結果だけ公表するかな。
ガセ臭い。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:41:37

自転車＝王者アームストロング、ドーピング疑惑を否定

［ロンドン　２３日　ロイター］　世界最高峰の自転車ロードレース、ツール・ド・フランス
７連覇を果たした米国のランス・アームストロングは２３日、１９９９年のレースで酸素運搬
機能を向上させるエリスロポエチン（ＥＰＯ）を使用したとする２２日付の仏スポーツ紙レキ
ップの報道に対し、その疑惑を否定した。
　アームストロングは自身のウェブサイトに掲載した声明で、「これまで何度も述べてきたこ
とを繰り返すだけだ。私は一度もドーピングをしたことはない」と述べた。
　レキップ紙は臨床機関の資料を入手したとしており、１９９９年のツール・ド・フランスの
際に集められたアームストロングの尿サンプル６つから、「疑う余地なく」ＥＰＯの成分が検
出されたと報じた。
　同臨床機関とツール・ド・フランス主催側はコメントを拒否。
　アームストロングは、今年７月のツール・ド・フランスで７連覇達成後に引退。最初の優勝
は１９９９年だった。
（ロイター） - 8月23日20時1分更新

検査結果のリークがあって、レキップがアームストロングの結果だけ記事にしたって
ことみたいだね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:46:20

とうとう、アメリカ人に伝統をこけにされたフランス人が本気になったか。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:50:43

＞持久力を向上させるといわれるＥＰＯは、９９年当時には
＞禁止薬物には指定されていないことなどから、アームストロングに
＞対する制裁措置はなく、優勝記録にも影響しないとしている。

これってツールに限らずほかのレースでも使ってたヤツは多いってことじゃない？
禁止にされてないから。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:51:46

まあ、フランスの報道機関ですからね・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:52:59

さすが薬物先進国　アメリカ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:53:49

　

　　　Ｄ　　　　　Ｏ　　　　　Ｐ　　　　　Ｅ

　

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:01:51

ぶっちゃけ、EPO程度の強度のステロイドじゃランスはあまり影響しないと思う。
ドーピングなくても99年のツールのメンツを見れば勝てただろう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:03:25

意味が分からん

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:06:52

腐った負け犬フランス人の遠吠え悲しい。
大体何のスポーツ取り上げてみてもフランス人なんざ全部標準以下だしな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:07:08

オイ！ランスのニュースがYAHOO!のトップページのトピックスに乗ってるぞ！！
これもレキップの策略か？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:07:40

大体数字もまともに数えられない言葉ですからねフランス語っていうのは

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:09:37

最近のランスはつまらないが1995のファビオが無くなったその後の
ステージでのアタックからゴールまでが一番印象に残っているな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:23:04

ツールで連勝する前のブエルタで総合4位だからブエルタも行けそうだったね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:25:45

終わりの始まり。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:29:14

年に何度もドーピングでパワー上げるわけにはいかんから
ツールドフランスのみ狙いだったんだね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:45:13

素朴な疑問なんだけど、
なんで当時は検出されなくて、今になって見つかったの？
検査技術が進んだ、ってこと？
それともフランスの気合いがハンパじゃなくなった、ってこと？w

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:05:14

ランスファン可哀相。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:09:58

ピレネーでずるずる遅れていったモローみたいなもんだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:12:00

>>498
ランスはズルズルで遅れないけどな！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:21:49

まあ、みんな落ち着いてくれ。レキップッて言うのはツールの主催者だった新聞。確か今は手を引いてる。
まあ、東スポみたいな新聞。捏造はハンパじゃない。
これがホントなのかどうか、信じるのは難しい。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:48:15

>>500
意味不明

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:48:47

レキップって、今まで何回かドーピング記事だしてるよね。
もう信用できないし、信用できたとしてしたとしても、
禁止薬物じゃなかったんでしょ。見苦しいよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:58:52

もしかして、1999年の2位の選手がフランス人なのかと思って調べたけど違ってた。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:03:59

９２年以降のツールのＤＶＤＢＯＸでないかな・・・・・

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:12:40

>>500、>>502
レキップが出して外したドーピング記事ってどんなの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:17:38

この装置を使って検査したのかな・・・
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200508170008.html

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:18:58

http://www.velonews.com/news/fea/8741.0.html

今回はルブランとかもまともにコメントしてるから本当みたいだね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:57:46

>９９年当時には禁止薬物には指定されていないことなどから、
>アームストロングに対する制裁措置はなく、優勝記録にも影響しない。

でもこれ、結果がクロと決定したらUCIは何らかの制裁を科す可能性があり、
UCIが制裁を決定した場合はツール側でも制裁を検討するって、
それぞれの代表のインタビューにあったよ。
declassementってレコード剥奪ってことかな、やっぱ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:18:12

禁止薬物じゃなかったのに、なんで制裁になるの？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

ランスもバカの一つ覚えみたいに「ドーピングはしていない」って言うだけじゃなくて
EPOを使ったかどうかはっきり言えばいいのにね。
癌後に必要に応じて使っていても不思議じゃないし
当時は禁止薬物じゃなかったんだから、事前の申請だって必要なかったんだから
ランス自らEPOに関してきっちり説明したら一番いいと思うんだけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 06:05:04

なんだかヤバそうな雲行きだなあ。
これから７年分、一年ずつ調べなおしなのか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 06:48:48

いまＢＳのニュース（フランス　Ｆ２）でもやってたね。ﾔﾊﾞｽ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 07:08:25

ヤバかねーよ

ランス怒りの現役復帰
ブッチギリで８連覇
ってシナリオ希望

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 07:10:39

>512
あはは。それなら見てみたいかもw

514 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2005/08/24(水) 07:35:13

>>512
8連覇は望まないでつが怒りの現役復帰は禿しくキボンヌ
勝ち逃げ(・A ・)ｲｸﾅｲ!

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:53:10

>>814
でもね、今復帰したら8連覇は間違いないよ。
うるさんも下り坂だし・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 10:22:43

バッソはアシストに徹するだろうし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 10:32:39

バスケのジョーダンみたいに弱小チームに移って勝ってほしい気もする。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 11:32:36

汚れた英雄です

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 13:07:51

七色の黄昏

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:21:25

>>508
９９年当時はＥＰＯは禁止薬物じゃなかったんだろ?
それだったら、ＵＣＩに制裁を加える権利は無いわな。
刑法で言う｢遡及処罰の禁止｣みたいなもんで。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 18:58:02

共同通信の短文記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000177-kyodo-spo
> フランスのラムール・スポーツ相は２４日、（略）疑いがあると報じたことについて
> 「そのような事実は確認できていない」と話した。
> （略）９９年のものから複数の陽性反応が見つかったことを把握した上で
> 「個人名は特定されていない」と述べた。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:27:03

ちょｗｗｗｗｗｗ

ランスｶﾜｲｿｽ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:37:24

ヨーロッパの嫌味な部分が出たな。カッコ悪ぃ！

524 ：無記無記名：2005/08/24(水) 19:40:01

別に抗ガン剤やら放射線やら化学ずけの死に損ないがいまさら
ドーピングしてたって言っても七連覇の偉業には変わりないと思うが。
それぐらいのハンディあっても凄いだろ。
でもあと数年でお陀仏だと思うけどね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 19:42:29

らんすはいきるれがしーだがんな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 20:09:14

>>524
同意。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:13:28

>>524
ドーピングしたんなら偉業に変わりはありまくり
だとおもうが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:24:17

変わりはありまくりんぐ

その証拠にドイツ一周レース中の集団では
この話でもちきりだった。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:27:39

>>528
聞いたんかオマエはwww

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:36:14

いや、ウルリッヒの日記にそう書いてあったと
ウルリッヒ特集の中の人が書いてたよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:25:05

つーか漏れ来年のツールにランスに負ぶわれて出てみるわｗ
どれくらハンディになるかな？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:34:35

どうせ自分たちのドーピングがバレないかどうかで持ちきりだったんだろ
そもそもウルリッヒにもかつてドーピング疑惑があったうえに
東ドイツ出身だからある意味最も疑わしいレーサーでもある

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:48:00

ウルリッヒが薬使ってたらあんな弱いわけがない。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:56:18

今頃９９年の頃の話を持ち出して、すばらしい引退劇を演じた英雄の歴史を汚すなんて
なんて情けない国なんだろ。
自分の国で始まったレースで他の国の人間が勝つことがそんなに悔しいのか？
スポーツって言うのはそんなものじゃないだろ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 23:58:18

>>534
> 今頃９９年の頃の話を持ち出して、すばらしい引退劇を演じた英雄の歴史を汚すなんて
> なんて情けない国なんだろ。

勝手に国単位の話にすんなよボケカス

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:06:36

>>534
> 自分の国で始まったレースで他の国の人間が勝つことがそんなに悔しいのか？
> スポーツって言うのはそんなものじゃないだろ？

スポーツってのはドーピングして勝ったらダメなものだからね。
そういうやつは英雄じゃないしね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:10:04

いやアームストロングは英雄さ。
俺の中でね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:40:32

>536
ドーピングの対象外だったときのことを持ち出しても意味ないんじゃない？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:43:26

>>534
> 今頃９９年の頃の話を持ち出して、すばらしい引退劇を演じた英雄の歴史を汚すなんて
> なんて情けない国なんだろ。
> 自分の国で始まったレースで他の国の人間が勝つことがそんなに悔しいのか？

そんなこと書いてあったのか？？？
「自分の国で始まったレースで他の国の人間が勝つことが悔しくてしょうがない」って

アホかｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 00:53:39

フランスもアメリカも、ランスのことも好きでも嫌いでもないんだけど
今さら何を持ち出してるんだろう、とは思うなあ。
フランスにもランスにも、どっちにもいい印象は残らない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:01:26

>>538
「僕はパフォーマンスを高める薬を使用したことは一度もない」と
言っているので、とりあえずランスが嘘つきだということの証明にはなるかな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:06:39

パフォーマンスを高める目的じゃなくて
治療目的でEPOを使ったことがあるんなら
それはそれで堂々と言ったらいいと思う。

とりあえず、ランスはEPOを使ったことがあるかないか
まずそれをはっきりさせなきゃどうにもならないんじゃないのかな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:21:19

EPOの投与を受けた事は自伝に書いてあるよ。
ヘマトクリットが25以下に落ちたからと。
それがルールに抵触することも書いてある。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:25:56

それなら改めてちゃんと説明すればいいのに。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:43:29

99年当時でもEPOは禁止薬物だろ？
パンターニは99年ジロでヘマトクリット50%越えて（EPO使用の間接証拠）失格だぞ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:50:10

EPOって割と素早く分解されるんはずなんで、どういった分析がなされたのか気になる。
今までのEPO検出はヘマトクリット値が高いか低いか位の基準しかなかったはずなので、過去のことはなんとも言えんはずだ。
EPOが生分解された後の痕跡を検出したのか？
ランス一人を槍玉に挙げるんじゃなくて、99年以降の全サンプルを検査にかけて具体的な数値を公表すべき。そうでなくては不公平。

After all,
ヨーロッパはやはりアメ公が嫌いってことだな。

>それがルールに抵触することも書いてある。
レースに関係する期間に使用したら抵触するけど、そうでないときには抵触しない。
体の弱った状態の患者に増血剤としてEPOに近いものを投与するといったことはあるんじゃないの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:55:29

>>545
結局EPOが見つかったんではなくてあくまで「ヘマトクリット値が50以上で健康上問題があるので失格」
っていうのが表向きの理由なんだよな。
当時はヘマトクリット値が高いか低いか、チーム関係者が違反薬物を持っていないかといった程度の基準だった。
んで、その後の裁判で結局EPOの証拠は無いと言う判決だった（限りなく黒に近いと思うけど）

ちなみに俺は常時ヘマトクリット51%以上あるんだが・・・
水泳は53%までOKだったような。水泳の場合は自分の血液を寝かせて戻すっていうのがかつての主流だったが。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:56:56

英語の記事読んだけど、分からないことがあるので、質問。
ランスのもの以外で陽性反応が出たサンプルは、誰の物かわからないの？
公表してないだけ？

フランスのスポーツ大臣？のコメントで、Ａサンプルの検査結果がないと
罪にできないみたいなこといってるけど、Ａサンプルはまだちゃんと保存
されてる？

質問ばかりでごめんなさい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:58:23

EPOは検出が可能になっている。その一例。
http://www.mbcl.co.jp/doping/01.html

98年には現役復帰しているから、治療で使用したEPOが99年に検出されるはずがない。
もっとも化学療法の骨髄抑制による貧血でEPOを使用しても意味ないが。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:05:36

ようは7連覇で王者のまま引退されちゃったから難癖つけたいんだろ。
フランス人アホらしｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:10:54

>>548
基本的に
Aサンプルがポジティブで初めてBサンプルによる再検査が有効になる。
つまり、最初パスしたら予備がそもそも持ち出されない。

今回は参考のために検査したのをスポーツ新聞が適当にデッチかましたような感じだと思うが。

>>549
そのダイアグラムを見ると結局のところ骨髄の能力以上に赤血球があるかないか？
というのを最初のフラグにしているよな。
骨髄の能力自体を上げてしまえばそのダイアグラムの真中を通過できることになるな。
俺はランスが減圧テントを日常的に使っていたのではないかと邪推してるんだけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:11:49

そうはいっても、えぽ使ってたことには変わらない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:15:31

>>552
EPOは元々体内で生産されるホルモンだが・・・
EPO製剤が長い間グレー（間接的に判断するしかない）だった理由。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:15:39

検査機関が6年前のサンプルを持っていたというのはスゴイ。
検査機関に保管義務年数があるのかな？

今回のランスの件はユベントスのドーピング疑惑を思い出すな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:17:55

そりゃ、使用してた証拠が出たんだから、ランスはもう何言ってもいい訳できんわな
スキャンダルだろうと、なんだろうと、証拠が出たい上、クロ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:18:55

>>554
ユーベの奴は体重増えちゃってむしろ逆効果だったような・・・
結局のところｱﾚもウヤムヤ。

557 ：554：2005/08/25(木) 02:29:22

>>556
ユーベの場合、90年代にEPOを使ったとしてチームドクターが有罪になった。

http://www.worldtimes.co.jp/news/sport/kiji/2004-11-27T190022Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-163465-1.html

558 ：554：2005/08/25(木) 02:30:52

ただし、タイトル剥奪などのチームへのペナルティは無し。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:36:00

>>548
参考までに今日のルモンドの記事の情報をちょっと提供。

何故1999年の検体を検査したのか：
今回の検査は1999年ドーピング検査での検体B（検体Aの検査で問題があったときに
再検査するための検体、ということらしい）を用いて行われた。
これはEPO検出精度を高める研究目的のものであったが、98年の検体はすでに使用済み、
2000年の検体はUSポスタルのドーピング疑惑に関係する司法捜査の理由で
封印されている。2001年にはEPO尿検査がツールに導入されており、また当時
EPO尿検査に引っかからない方法がすでに知られていたので、それ以降の検体を
検査に用いることにはあまり意味がなかった。そのため1999年の検体が対象になった。

何故発表が今になったか：
検査は研究目的で国立研究所によって2004年冬から行われた。
ただし研究目的の検査だったので匿名で、検体番号のみが記載されていた。
その結果を数ヶ月前に入手したレキップ紙が、1999年のツールでのドーピング検査の記録を入手し、
検体番号を照合して陽性だった12検体中6検体がアームストロングのものであったことを確認した。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 02:36:06

>>551
骨髄の能力だけで多血になるのはある特殊な白血病のみであり、基本的には
低酸素により腎臓でのEPO産生が増加し、骨髄が刺激されて多血になる。
何はともあれ、今回は尿サンプルから製品としての（人の体内で生産されたものではない）
EPOが検出されてしまったというところが問題。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 05:55:37

あーあ。ランスは黒か・・・。
残りの６個が誰なのかレキップは知ってるんだな。
全部発表しないのはフェアじゃないぞ。フランス人か。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 08:01:21

ｸｽﾘｗ

563 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/25(木) 08:44:40

ランスはドーピング発覚したらサラリー返上とか契約書に書いてたらしいけど、どうなんかな？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:21:07

>>539
まあもともとそういうお国柄
メルクスのときも肝臓ぶん殴って引退に追い込んだし
（もっともこれはメルクスが意地を張ってリタイアしなかったから深手になったんだが）
レモンはフランスでの扱いのひどさにいまだフランス嫌い

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 12:08:33

ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050825/ap_on_sp_ot/
cyc_armstrong_doping_29

↑の記事で、最後の方に１９９９年のサンプルから、１５個。その前の年
のサンプルから４０個。陽性反応が出たって書かれてある？

英語苦手だから自信ないけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 17:29:23

>>565
同じ研究所かどうかがわからないが、フランスの反ドーピング研究所の所長って人が
そう言ってるね。今回情報が漏れたテスト以前にも、似たようなテストがあったんじゃない？
パンターニ・・・？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:22:54

ドーピング検査用サンプルは全部50年間保存、
将来禁止薬物の有効な検査方法が見つかったら
いつでも検査機関は再検査していい、
それで陽性だったらタイトル剥奪、賞金返還＋賠償、
ということにしたら、ドーピングがすごく減りそう。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:31:19

>567
それじゃ選手がいなくなっちゃうよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:39:56

すげーな。
何年分ものおしっこ保存してるのか。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:52:28

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： CNN@CATV 投稿日： 05/08/25(木) 18:10:18 ID： RX3fC6st ?#
明日のﾗﾘｷﾝに、ランス･アームストロング。

タイミング良いんだか悪いんだか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 01:12:14

565の記事、EPOはアームストロング初優勝当時も禁止薬物リストに
のっていたものの、検査する手段がなかったと書いてあるぞ。
禁止されてたのされてなかったの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 02:00:52

そんなの、どっちでもいいよ。
とにかく、一番大事な点は、99年の段階でランスがシロだったってこと。
それを今更あーだこーだ難癖つける方がみっともない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 02:21:51

明日の朝10からCNNだね　予約

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 02:26:40

彼があらゆるレースで実力を発揮する選手であったならばこういう疑いもかけられなかっただろう。
疑われても仕方が無いと思う、てか普通疑うっしょ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 19:19:15

>>574
　妄信してる奴らの方がおかしい、99年の時点でシロだから
あとからどうこう言うなって、ばれなきゃいいと言ってるようなもん
　99年使ってない、使えない選手もたくさん居ただろフェアじゃない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 19:30:00

>>573
この時期を見計らって疑惑を持ち出したあたりが
うさんクサさ満点な某誌

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:10:35

他の検体からも陽性反応が出ているが発表されてる名前がランスだけ
しかも引退直後に記事にする
「おめ～なんぞをアンクティルやイノー以上になんか評価しねーよ」と言わんばかりだ

ドーピング騒動前の９７年以前の方が当然ながらドーピングが盛んだったと思われるが
逆に関心が薄かったことで検体も残ってないんだろうな
イノーやフィニヨンの検体から陽性反応が出てきたとしたらどういう反応するんだろ
黙殺か？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:22:31

ＣＮＮラリーキングからの抜粋
ランス曰く

・１７サンプルの内６サンプルだけが陽性。あとの１１サンプルは、どうした？
・そもそも検査自体が信用できない。
・検査機関からではなく、新聞から発表なのはどうしてだ？
・Ｂサンプルのみを使用する場合は、検査機関は、発表を匿名でし
　選手の確認を必要とするルールが守られていない。
・独自に当時の血液や尿を独立機関に預けたとしても、誰もランス自身の
　物だと信用してくれなかったであろう
・サンプル自体どこで、どうやって６年保管されていたか疑問

こんな感じだったと思う。
詳しくはｎａｃｏさんとこで要約してくれるだろう。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:34:53

ｎａｃｏって誰?

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:46:57

ここにインタビューの内容が出てるとＬＩＮＫされてる
ttp://www.velonews.com/media/Armstrongking.html

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:49:45

ラリキンライブのスクリプト置いときますよ
ttp://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0508/25/lkl.01.html

582 ：581：2005/08/26(金) 21:50:54

かぶった orz

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:04:26

>>578
そもそもランス自体が信用できない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:15:45

出る杭は打たれるんだから、関係機関に根回しが足らなかったって事だろうな。
ガンになる前に、レモンのようにフランス人をアシストとかしてたら
また、違ってたと思う

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:54:14

韓国はアジアのフランスﾆﾀﾞってスレあったな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:07:35

フランスはヨーロッパの韓国ﾆﾀﾞ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:18:42

ランス、フランス人にかなり切れてたね。今まで我慢してたんだろうけど。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:19:32

フランス人ってよりは、フランスのマスコミに対して怒ってたね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:32:11

フランス人って、ホント下品だからね。
国家としてはナポレオン以降衰退の一途をたどってるけど、大戦になるとなぜだか普段は犬猿の仲のイギリスが味方してくれて勝ち組人生を歩んでる、と。
ヨーロッパの韓国って、ある意味当たってるよ。難癖の付け方ハンパじゃないよ。絶対に反省なんてしないところもそっくり。

フランス革命前後までは下水が無くて、街は糞のながれる約束の地だった、ってとこまでそっくりw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:56:21

グレッグ・レモンってランスに対してどんな批判してるんですか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 14:04:16

レモンは批判しないんじゃない？
子会社だし。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:05:09

Flance

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 10:22:27

【自転車】ツールV７のアームストロング、９９年に薬物使用の疑いと仏紙が報道
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124792846/l50

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:07:25

続報は？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:44:13

そういえば思い出したが、「ただマイヨジョーヌのためでなく」に、
ランスが「股ずれを治すためにステロイドの入った塗り薬を使ってたら、『ランスが
ドーピングしてる』という疑惑があっという間に立った」なんて書かれてたな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 09:58:38

>>594
誤報に続報があるわけない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 10:04:35

>>595
コルチコイド

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 10:58:17

>>595
コルチコイドな。
そういう塗り薬を使えるように、「基準値を下回ってればOK」っていうルールがあるのに・・・
基準値下回ってても「ランスは特別扱いでドーピングしてるんだ」と騒ぐフランスマスゴミ&日本のアンチランス。
アホとはこういう奴らのことを言うw

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:10:27

自分に都合良く書いた自伝を鵜呑みにする
アホがいるスレはここですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 12:27:29

>>596
毎回の事ながら、これで終わり？
疑いが出たってだけで、検証がいつもないよね。
で、疑惑だけがずっと残ってる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:33:20

まあビランクの復帰はあっさり容認するお国柄ですから

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:59:08

>>599
「動かぬ証拠だー！！」って大喜びだったのに、結局は飛ばし記事。
残念だったねー。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 22:41:49

ランスお怒りトーク中＠ラリーキング・ライブが
CNNのCMでずっと使われているね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:20:33

>>596
UCIが10日前後でこの事件に関して公式の決定をするそうなので、今は結果待ち。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:47:05

>>598
ステロイド外用薬は全身投与を長期間しない限り、体内で作用するほど
の効果は現れない。なにせ皮膚炎の治療薬として普及してるくらいだから。

ただ股は表皮が薄いので吸収率は上がる。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:04:06

アトピーなんかもステロイド使うしな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:26:11

まぁ外用薬としての副腎皮質ホルモンとドーピング目的の内服薬ステロイドは
厳密には別成分なんだけどね。だけど血管拡張作用は共通してる。

同じ強さのステロイドでも塗るか飲むかでは吸収率がぜんぜん違う。
だから「ただマイヨ～」で語られてる股ずれで塗ったステロイドを
ドーピングだ！なんていうなんて医学にちょっと興味あれば
なんてアホなことを大々的に言ってるんだろうか、恥ずかしくはないのだろうか？
自虐的な新手のギャグ？とまで思ってしまうわけであるｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 05:45:33

>>551
>俺はランスが減圧テントを日常的に使っていたのではないかと邪推してるんだけど。

こんな記事はあったよ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20011219301.html
>『ツール・ド・フランス』の優勝者であるランス・アームストロング氏や
>イギリスの陸上競技のスター、ポーラ・ラドクリフ氏などの反ドーピング
>活動家たちも、薬物を使用せずに運動能力の増強を図るための
>選択肢の1つとして、このテントの使用を支持している。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:13:22

>>608
確かに、これならいくらドーピングチェックをしても引っかかることはないわな。
ただ、持ち運ぶ手間は大変そうだけど。
ちなみに、一般の高地トレーニングの効果が持続されるのは、２、３週間程度だそうな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:45:19

>>608
今年のジロでどこかのチームが警察に押収されたとかで
問題になってたやつですか？

611 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2005/09/04(日) 00:08:56

どこか＝ロトとサウニエールでつね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 10:08:12

>>608
邪推も何も禁止されてないでしょ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:36:33

イタリアでは禁止だったけど、フランスはどうだったかな

614 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/04(日) 16:18:18

イタリアではドーピングがどうの、、、という理由で減圧テントを禁止しているのではなく
単に安全上の理由で禁止していたような気がしましたが、、、
減圧テントって、下手したら選手が死ぬよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 16:57:05

そんなに危ないものなんですか＞減圧テント
オリンピック選手が使ってるのをテレビで観たことありますけど。

616 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/04(日) 17:25:48

テント内で寝ている間に機械の停電やら故障で酸欠になったらヤバいんだと思いますよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:39:54

>>604
ランス擁護かなぁ？ツールの主催と揉めてるらしいし･･･

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 11:06:47

>>617
公式も何も、当時は「シロ」だったんだから、結局は「シロ」じゃね？
それを今更「クロ」と判断するってのは、あまりにも常識外れだと思うのは俺だけかね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 11:47:16

難癖つけるのが趣味な人もいるから

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 12:06:40

禁止薬物でも検出不可能なものはやったもん勝ちだから、今更ねぇ……と思うけど、
国家的イベントでやったもん勝ちされたフランス人の気持ちもわからんでもない。

＞減圧テント
ハードにやると高山病になったりしないかな(；´Д`)

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 13:01:00

ランスとシェリル婚約したみたいだね。
自転車に一緒に乗りに行った時にプロポーズしたらしい。

そんなことより、婚約発表の記事の下に、書いてあったやつ見た人いる？
「レキップのドーピング騒動をきっかけに
ツール８連勝のためにランスが引退を撤回するかも」ってやつ。
この記事、さっき見たら消されてたけど、何だったんだろ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 13:10:07

8連覇　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 17:30:45

ランス・クロウで優勝か！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 17:43:42

シェリル・クロウのttp://www.sherylcrow.com/forums_index.htmlの
所に消された部分の記事があった。

* Also of note: In light of recent doping allegations by the
French newspaper l'Equipe, rumors of Lance coming out of retirement
to go for an unprecedented 8th Tour de France victory are still
premature, but he did say recently, "I am thinking about it, and I
am exercising every day…"

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 18:11:45

世界反ドーピング機関（AMA）のディック・パウンド会長は、仏研究所の検査結果を検討した上で、
99年に「ドーピング行為が行われた可能性が非常に高い」と述べた。
会長は、「我々が受け取った検査結果は匿名のもので、ランス・アームストロングに
関する情報は仏紙レキップによるものである」としつつも、
同研究所は「信頼できる研究所で、検査が通常どおりに行われなかったと
考える理由はない」とした。また、サンプルがアームストロングのものか確認するため、
DNA検査をすることに賛成し、「AMAにその可能性が与えられれば喜ばしい」と述べた。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/20050905_205513Dev.html

「検査が適性だったか信用できない」と主張していたアームストロングには逆風か。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 18:18:01

>>625
AMAはWADAのフランス語での略称。
あと「検査が適性だったか」→「検査が適正だったか」。ｽﾏｿ。

627 ：sage：2005/09/07(水) 00:08:17

>>621

ランス擁護派のUCIの会長が、今年任期切れで引退するはずだったのに、
ドーピング疑惑が報道されてから、前言を撤回して
再選を目指して立候補することにしたそうだ。ランス８連覇のためだったのか。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 09:09:29

婚約オメー！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 11:46:11

http://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=1261
来年ツールにて、復帰の可能性アリの記事。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 11:53:05

>>625
かといって、99年当時は間違いなく「シロ」だったんだから、
今更WADAがどうこう言おうと、とっくに時効は過ぎてると思うし、
刑法で言う「遡及処罰の禁止」に当たると思うんだが。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:00:17

復帰はぶっちゃけウザイから辞めてほしいというか、
引退する時に家族と過ごしたいってのはどこいったんだよ。
630じゃないが、当事シロ判定だったんだからシロで通せばいいじゃないかと。
シメオニの時もそうだったが、大人気ない。

でも、そんなランスがすｋ＆％（＄

>>629
＞「それは本当に考えている。（フランスに）小便を引っ掛けるにはベストな方法だね」

テキサスクォリティにﾜﾗﾀｗｗｗｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:10:24

It may be true that, the best of the way to showered urine on France.

That's Texas quality!

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:58:18

【TDF】アームストロング現役復帰か？【8連勝？】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126068826/l50

【自転車】アームストロング、現役復帰を検討
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126064339/l50

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 17:14:23

ランス自身、六年も前のことを蒸し返されて、かなりはらわたが煮えくり返ってるんだろう。
ツーか、ランスの気分としては、目覚めにいきなり枕元でバズーカ砲食らったようなもんだろうなあ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 17:34:44

負けるまでやれ
死ぬまでやれ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 18:20:50

この男は怒らせたら逆効果だと思う

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 18:30:39

フランス人って、やっぱり嫌な奴なんだね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 18:49:35

ランスがツールに出ようが出まいが、
フランス人で総合優勝をねらえるような選手は、今のところいない。
よって、フランスの負け。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 19:57:45

ﾆﾔﾆﾔ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:02:43

ツール前はそろそろ潮時かなと思って引退と言ってみたが終わってみたら何だよ全然②行けるじゃんって感じで記事に便乗しただけなんじゃ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:06:02

インチキ8連覇が見られるのか！

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:06:51

フランス人で近年一番マイヨジョーヌに近かった選手てだれだっけ？
フィニョン以来総合優勝してないだっけ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:07:57

最後の表彰台がヴィランクだね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:44:48

>>640
家族と過ごす為に引退したけど、
シェリルがウザくて子供が相手してくれないとか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:53:28

>>642
フィニョンは最後84年？
その後イノーが優勝してるから
最後はイノーじゃね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:54:10

だったわ
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/archives/sports/cycle_france.htm

イノーが最後ってけっこう意外かも

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:59:40

ランスの自伝でも、怒りがモチベーションになると書いていたよな…

ここ５年ぐらいからロードレースを見始めた人間なんでわからないが
ツールのチャンピオンで、ランスほど攻撃的なのってメルクスぐらい？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:02:01

644
それだなw離れてる時は結婚する為にも一緒に過ごしたいって思うがいざ叶ってみれば一ヶ月でウザくなって記事に便乗かな人間そうそう変われるもんじゃ無いってw

649 ：addie ◆phyx32M/iY ：2005/09/07(水) 21:03:59 BE:38808342-##

ついにウルたんがランスめをボッコボコのブッチギリにするのが観られると思うと嬉しいです。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 21:05:39

>>647
アンクティルはすごかったらしい。
・中盤の平地ステージで優勝戦線にからまないであろう選手がアタック
→いきなり単独で追い出すアンクティル
→逃げた選手の監督者が「今日は俺たちのチームの地元ゴールなんだ、みのがしてくれ」
→アンクティル「なめんな、おまえら俺のマイヨジョーヌを奪う気だろ」
→で、そのまま逃げた選手すらぶっちぎって単騎逃げでステージ優勝

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:04:15

「カトリーナ」被災者に日本政府が５０万ドル支援
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200509/sha2005090306.html
アームストロングカトリーナ被災がん患者に50万ドル
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050904-0029.html

日本政府orz

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:05:27

>649
そのｳﾙﾀｿをBasso様が笑顔で抜いていく姿が見られると思うと嬉しいです。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:06:38

ランスＶ8へ？

654 ：ULLICH：2005/09/07(水) 23:07:13

ランス空気嫁

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:11:52

>>651
えーと、えーっと、どっちに「空気嫁」って言えば良いの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:13:18

>>651
他にフロリダに備蓄してる原油を供出するとか言ってなかったか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:38:18

V9まで行けや。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:54:33

もうこうなったらV11で中野超えｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:56:06

>>656
ランスそこまで金持ちなの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:56:48

>>659
いや、さすがにそこまでは…年収30億円ぐらいだから。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:58:10

>>660
油田はそれとは別に持ってるってこと？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:09:57

>>661
石油価格安定のために備蓄を放出するのは日本政府
でも米国で報道されるのは金額についてだけ、という話

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:11:44

日本が出すなよ。アメリカの備蓄は日本の何十倍もあるだろうが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 10:14:29

>>663
日本国内の石油価格安定のために
アメリカにある備蓄タンクからだすってだけ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:34:35

>>659
年収は2500万ドル。米経済誌フォーブスの世界スポーツ選手長者番付にも
入ってる。

ロード選手は中堅チームのリーダークラスで年俸2億ほど。
欧州のサッカー選手と水準は変わらない。

ちなみにツールの総合優勝賞金（マイヨジョーヌ賞）は日本円で4000万ぽっち。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:11:10

USポスタルの米郵政公社が撤退したのは税金の無駄使いが批判されたから
だけど、さすがにランスに2000万ドルものサラリーを税金から出すのは
厳しかったんだろうね。弱小チームのスポンサーだったらよかったのに
ランスなんていうカリスマがいたから高額サラリーを払わなきゃいけない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:21:41

USPが払っていた年俸は数億だろ
他はナイキとかからの金じゃ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:51:48

ランス云々というよりロードレースに出費して
はたして宣伝効果があったのかというのが本題だったわけで
弱小チームのスポンサーなんかやってた日にはとっくに手を引いてたと思われ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:55:22

監査が入って広告効果が出ていないといわれてあえなく撤退だったよな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 03:42:17

ほしゅ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 22:20:28

ランスの検体だったと暴露したのがUCI会長だったという情報があるが。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 00:49:08

それは、どういう意味を持つんでしょうか？
単に会長が、ランス嫌いだったって事でしょうか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 00:51:02

アームストロング薬物疑惑、情報源はＵＣＩ会長
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20050915ie35.htm

【自転車】バウンドWADA会長「アームストロング薬物疑惑、情報源はUCI会長」【09/16】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126828280/l50

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:21:10

仮説その１　伝統あるツールドフランスをアメリカ人に荒らされまくったのが腹に据えかねていて
　　　　　　　　引退と同時に発表することで選手生活全てを貶めることを狙った

仮説その２　ランス引退による人気の低下を怖れ、挑発することで復帰をさせようとした

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:23:12

１だなｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:26:24

ＵＣＩのフェルブルッゲン会長は、フランス人？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 02:31:04

UCIの会長は金で動く男なんだろう。
ランスからの金も途絶え、今度は新聞社かなんかから金もらったんだろう

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 05:35:48

>>674
フェアブリュッゲンはオランダ人。
ランスと密接な関係があり、ひいきが過ぎると仏ジャーナリズムからはかなり批判されてた男だよ。
今年の任期切れをもって引退すると言っていたのだが、ランス疑惑が報道されるや
突如考えを変えて、再選を目指して立候補すると言い出していた。

ちなみにフェアブリュッゲン、今回のドーピング疑惑については、徹頭徹尾ランス擁護。
ルール適用外の検査だったことを理由に、ランスにサンクションは科さない旨決定し、
情報漏えいに関して、検査の依頼者だったWADAに責任があると非難していた。

なんかいろいろありそうですな。ちなみにこの報道を受けてとは言ってないが、
ランスはここにきて復帰の可能性を否定。引退決定だそうです。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 07:07:38

この件に関しては、ＡＳＯ（ルブラン）は何か意見言ってる？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 15:03:03

もっとも連勝したのにもっとも記憶に残らないﾁｮﾝﾋﾟｵﾝになりそうだな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 15:04:03

ヴェルタの時期に発表するのは辞めてほしかったな。
出来れば世界選の後、マターリした頃にやってほしかった。

ヴェルタでｶﾞﾝｶﾞｯﾃル選手の存在感が薄くなっちまう(´･ω･｀)

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 18:18:26

WADAとUCIって仲悪いの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:09:51

ツールじゃなくてワンデーレースに出てほしい。世界戦エリートとか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 23:58:31

>>683
ガンになる前は、まさにそんな選手だったが…

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 00:46:14

ttp://www.xposed.com/sports/lance_armstrong_says_he_will_stay_retired.aspx

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 00:51:51

>>683
ランスが史上最年少で世界選手権エリート勝ったころは、
今より遙かに筋肉のあった体でがむしゃらにアタックをくりかえすアタッカー。
おかげで、ワンデーには強かった（といっても身体能力に物をいわせた強引な勝ちばっかり）
が、ツール初出場の時は数日でリタイヤしてた。
癌治療で一度筋肉がほとんど落ちて、カムバックしたら
まったく違うタイプの選手になっていてみんなびっくり。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 03:01:47

ランスって今の体型でワンデー出ても勝ちそうだ。
気合で大逃げとか出来そう。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 03:24:05

気合で大逃げさせてもらえないのがワンデーだけどな。

689 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/18(日) 04:11:39

>>682
WADAの会長が自転車競技に辛辣で、過去何度となく問題発言をしているらしいです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 18:44:40

ちなみに１週間くらい前だが、フランスの別の新聞がアームストロング疑惑を
独自に確認した記事を出したんだけど、そこでは検査がクロだった他の3人の名前を出してるよ。

マヌエル・ベルトラン、ホセ・ホアキム・カステルブランコ、ボー・ハンブルガー、だそうです。

この3人は7月3日のピュイ＝デュ＝フのあと、くじ引きで検査に当たったそう。
それにしてもリアクション聞かない。アームストロングに比べればどうでもいいのかな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 19:56:27

全盛期の中野浩一とどっちが速いの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 21:00:15

>>691
それは「100ｍの金メダリストと、マラソンの金メダリスト、どっちが速いの？」
っていうようなもんで、あまり意味が無い。
1000ｍだったら確実に全盛期の中野。
200Kmだったら確実にランス。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 22:52:12

中野さんは1kmはもたんだろ・・・
200なら中野だろうけど・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:21:34

>>693
1kmは持つｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 17:36:26

多分トラック場でならバンクの経験ある中野だと思うけど、道路上の1ｋｍスプリントじゃ
ランスかもしれない。なんだかんだいって日本のマッスルパワーはアメリカの
持久力体型のパワーと互角だろう。日本人がいくらがんばって瞬発力強化しても
素質的にアメリカンには勝てない。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:18:31

1kmTTは正直スプリントの範囲を超えてるような・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:18:09

つか中野って先行逃げ切りタイプだった？・・・よな
ってことは１０００だとギリギリトップ（の座）を保てるくらいの足はあるかもな
一方ランスは５キロからのTTではめっぽう強いから
１キロ程度だってけっこう速いだろ
はっきりいって全盛期同士＆機材も最先端なら勝負は分からんなぁ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 06:34:43

ランスは1ｋｍTT程度なら59ｋｍ／ｈペースで1分4秒持つ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 07:01:30

１０００ｍでランスが中野勝てるとかいってる奴は
マラソンランナーが５００ｍでモーリスグリーンに勝てるとかいってる
ような馬鹿。

２ｋｍまでなら確実に中野が勝つ。３ｋｍ以上ならランス

陸上なら８００ｍがマラソンランナーと１００mスプリンターがほぼ互角のライン

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 09:17:03

ところが陸上競技のようにはいかないんだなあ。
ランスのプロローグのスピードから、トラックでのスピードを推測すると、>>698は妥当なところだ。
スタートの踏み出しの問題はあるかも知れんが、それでもそれなり。
日本の現役選手では、十文字が全盛期で1m3sぐらい。中野さんがちょい落ちとして4～5secとしても、互角。タレない足のランスなら、勝っちゃう可能性が高い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 09:56:24

加速してからの維持とスタートからでは数字は違うわけだが。

競輪選手なら短時間限定でランスより重いギアを踏めるので
機材レベルが同じ（ギアチェンジあり）で１～２ｋｍじゃ
勝負にならんだろ　少なくとも１ｋｍでランスが勝つ可能性は無い

702 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/29(木) 10:01:35

今年のジロのプロローグはよっぽど風が強かったんだろうけど、結構記録悪かったね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:02:11

１ｋｍでランスが勝てるとかいってるのは、アワーレコード強い
奴やマイヨヴェール狙いのスプリンターなら、スプリントのアルカンシェル
とれるとかいうようなアホ理論だよ。

マジな話、ランスは競輪選手になるのは適性不足で不可能だし
スプリントでアルカンシェルも不可能だよ。むろんペタッキやボーネンもね。

ここの馬鹿はボーネンやチッポが１０００ｍで全盛期の中野に勝てると思っているのか？ｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:27:42

中野は偉大だなそう考えると・・・やっぱ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 10:30:17

今何してんの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:10:36

中野さんは1kmTTの記録が残ってないだけに何とも言いようがないな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:07:07

中野がピスト、ランスがギアチェンジあり（漕ぎ出し圧倒的有利）ならランスが勝つ可能性がある

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:18:05

中野が当時の世界選手権で乗っていた機材のまま
ランスが最新のTTマシンなら公道1000mは面白い対決だｗ

関連スレ
【1000ｍ】高橋尚子VSモーリスグリーンどっち勝つ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1085412164/

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:21:52

http://www.keirin.go.jp/land/special/2005/42/winner.html

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:30:43

ピストと最新変速機（当然STI）ありのエアロ形状カーボンモノコック
TTバイクじゃタイムは違ってくるよ
加速してからの高速維持できる時間とタイムは関係ない
直線とトラックの違いも無視できない

競輪選手が直線1000mでディレイラーありの最新カーボンバイクならタイムはかなり縮まる
逆にランスがシングルギアのクロモリピストに乗れば加速後の安定速度（約1分巡航できる速度）も激落ちする

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:18:01

アワーレコードは固定ギアでやってるんだが・・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:22:18

>>711
それはそう言うルールだから

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:23:42

アワーレコードは競技じゃないだろ　チャレンジ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:24:09

競技だよ馬鹿

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:27:42

種目ではあるが競技であるかどうかは判定が難しい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:28:43

アワーレコードは固定の方が速いんじゃないかな？
ピストで競技やってる奴はわかるけどディレーラーのロスってかなりでかいんだよね。
ちなみにバンクでの1,000mは実用車お話になりません、ピスト圧勝。

でもずいぶん前に雑誌で直線400mをピストと実用車でやった時は変速付が勝ってたね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:35:04

ディレイラーあると漕ぎ出しは圧倒的に有利

加速してからは変速不要だが、最初の変速テクが重要になるな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:44:42

ピストとロード車だと、１０００ｍは、変速あった方が速い？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:46:08

競輪選手が乗る自転車のことを実用車っていうのか
ﾒﾓﾒﾓ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:51:00

ピストが競争車、ロードが実用車

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:25:33

>>718
だからバンクだと変速無しの方が速いっての

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:27:17

>>721
なにが「だから」なんだ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:29:20

>>722
>>716

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:34:13

>>723
>>716はどこの誰による実験なの？

変速ありの方が絶対速いよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:36:44

>>724
それはお前の思い込み。
バンク走ってみ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:38:06

>>725
それは「バンクだから」のことなの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:41:07

>>725
直線だと変速付きのほうが速い？
バンクだとなんで遅くなるんだろう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:41:18

俺はバンク走ったこと無いんだけど公道ピスト乗った経験から言わせてもらえば
1kmほどの距離になると変速機のアドバンテージよりも抵抗の少なさ（効率の良さ？）
の方が勝つかもしれないと思う。
いやマジにピストって進むんだわ。

速度が乗る前に勝負が着く距離では変速した方が速いから雑誌のゼロヨンでは
変速機付が勝ったんではないかね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:42:16

>>726
バンク以外は知らん、試したことが無いから。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:44:07

変速機ってそんなにロス多いのか。
変速できるメリットを越えてデメリットになってるってことか。
そんなあほくさいことってあるのか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:45:01

ロードレースのＴＴもピストで出るべきだよな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:46:02

>>731は極論馬鹿
知能も低そうだが

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:47:08

>>732
ちょちょちょｗｗｗ待て低脳ｗｗｗｗｗ
何が間違えてるんだ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:49:27

ロードのTTは完全に平坦では無いしコーナーがあるから加速減速が必要。
風向きの問題もあるからバンクとはかなり条件が異なる物かと。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:49:49

>>732
> >>731は極論馬鹿
> 知能も低そうだが
バカだな、お前。
知能が低いから極論馬鹿なんだろ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:50:04

>>733は　低　脳　まちがいない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:50:57

>>735
世の中には頭の良いバカってのも多いんですよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:51:31

>>736
お前も同じくらい低脳だろ・・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:51:57

>>738
お前はそれ以上に低脳だろ・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:52:07

ピスト乗りは偏屈な人が多いですね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:52:47

>>736は極論馬鹿
知能も低そうだが

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:53:00

>>740みたいなアホよりはマシかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:53:49

>>741は更にアホだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:54:04

>>742
お前はそれ以上にアホだろ・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:54:55

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:55:42

>>745の考えるピストは競輪用しか無いと見た

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:56:47

コピペだろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:57:40

なんか変な馬鹿同士が煽りあってるけど･･･

まぁピスト乗ったことが無い奴は一度バンクで試してみると良いよ。
想像とかなり違う部分があると思うよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:59:47

なんでバンクだと話が変わってくるの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:01:23

>>749
だとえば>>734

751 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/29(木) 16:01:43

>>731
出た選手いるよ。
今年のジロでオグレディが使ってた。
１．１ｋｍ直線のTTだったからね。
でも負けてたけど。
あのレースの結果見た限りでは１０００ｍ程度では変速機あったほうが良いのかないほうが良いのか正直わからんです。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:03:18

>>750
なるほど。
バンクで変速機が無意味なのはなぜ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:05:00

>>752
無意味ではないんじゃない？
距離やスタート方法で変わってくると思うよ。

つっか少し前の発言も読まないの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:06:00

>>753
どこに書いてある？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:06:24

>>751
バンクで1,000だと実用車の方が大抵遅いよ。
オグレディはそのイメージで試したんじゃないかね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:08:53

>>753
>>734はロードＴＴでピストが使われない理由でしょ？
バンクで変速機が使われない理由ではない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:08:54

ジロのプロローグは屋外だから風の影響もあるしね
そこまで読みきってギヤ比選ぶのは難しいかと
バンクでも前ギヤの歯数ひとつで変わってくるもんね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:14:41

>>756
それはバンクで行われる競技規則の問題

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:15:10

現在のアワーレコードってノーマルポジションのルールでしょ。
誰もやりたがらないよね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:14:24

SSLXって日本円でいくら？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:30:43

固定ギヤ乗ったことない人間が、固定とロードと両方乗った人間に「ド平坦ならピストの方が速い」
って言われても、自分の妄想を信じて「最新変速機が速い」と思い込めるってのはある意味カルトだねw
ていうか、コイツはロードすらまともに乗れないんじゃないかと思うんだが。

ピストでロードTTに出たヤツ・・・昔の世界選で元アワーレコードタイトルホルダーのグレン・オブリーがピストで出てたね。
ピストはコーナーと下りで圧倒的に不利なんだよね。
高速コーナーで足止めて回るってのが出来ないし、下りでは足が回り切ってしまうし。
追い風向かい風でも不利だね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:39:59

最新ピストと競輪用ピストではぜんぜん違うぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:48:43

ピストは公道用以外基本的にみんな競技用だと思うのだが・・・
競輪用のトラディショナルな物もあればTT用と同じようなカーボンモノコックもあり。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:49:38

>>761
しつこいぞデブオヤジ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:56:14

>>763
いや、だからそういうことではなく
NJS規格の鉄フレーム競輪ピストと最新ロードの公道直線対決は
UCI認可の最新ピストと最新ロードの対決とは話がぜんぜん違ってくるって意味だ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:03:00

>>765
それって意味あるの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:07:11

697だけどさぁ・・・１週間ぶり以上に激しくスレが伸びててﾜﾛﾀ
なんかオアツイ２人（？）で盛り上がったようで何よりですな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:12:12

年収1億の競輪選手でも世界じゃお荷物な件について。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:12:37

>>768
それどういう意味？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:13:06

競輪には外国人選手は出られないのか？

出られたら散々な結果になりそうだな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:17:28

>>770
少しは調べてから書き込めばか

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%AB%B6%E8%BC%AA&lr=

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:19:11

>>771
国際競輪以外は？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:20:15

日本人はライン組めるからなｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:21:52

で、話に加わるけど・・・
>>716 >>721 >>755
実用者が遅いのは、実用者部門で出走する層が圧倒的に素人だからだろ
重量増によるデメリットはあるかもしれないが、実際にトップ選手がバンクで実用車使った例ってあるのか？
あくまで同じ選手がほぼ同時期に両方乗り比べて出した記録じゃないと比較にならんと思うがね

>>734
というかロードではフリーホイールなしのピストでは曲がり切れない、すくなくともまともじゃない速度まで
落とさないと曲がり切れないカーブとかがある場合もTTだとあったりするから、ピストはまず使えないぽ
いや、使ってもいいけど、内側のペダルで地面を引っ掛けて落車してあぼーん
加速減速とかいうレベルの話じゃないと思う

つかさ、変速機ってけっきょく変速するタイミングでいくらUGとかでもすこしは力抜かないといけないだろ
千トラやったことあるやつなら分かってくれると思うけど、とにかく千って目いっぱいいく感じじゃん
（まぁほんとにトップのレベルだとペース配分とかまで言い出す余裕が出てくるわけだけどさｗ）
とにかくそういう力いっぱい踏むのに変速なんて操作かます余裕無いわけよ
あったとしたら力緩めてるわけで、その分のロスはかなりタイムに響いてくると思うよ
変速といったってスタートダッシュ時にわずかな区間有利になるだけで、固定だって第２コーナー回ったあたりでは
トップ近くまで持ってくるだろ？変速機付けて使うメリットは無いんじゃないか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:11

>>772
お前のような奴を低脳と呼ぶんだよ、馬鹿でアホな低知能チンカス君。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:23:47

一般人にとって1,000mはタレないでどこまで頑張れるかの根性試しだからな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:23:53

>>775
>>771
国際競輪以外は？

これの何がいけなかった？？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:25:52

あれ、結局アワーレコードにはでないの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:26:53

所詮、ショービズ絡みのスポーツは年俸億単位でも世界にでれば
雑魚同然というのがあるからな。野球も競輪も。国内で盛り上がって
金にはなっているが、金にならないオリンピックは本気でやらん。
サッカーW杯に選手取られて怒るレアルバカリード会長と同じレベル。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:27:40

>>777
無能な教えて君は氏ねってことだろ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:30:16

>>780
外国人に出られたら困るってことだねｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:31:35

>>779
> 所詮、ショービズ絡みのスポーツは年俸億単位でも世界にでれば
> 雑魚同然というのがあるからな。野球も競輪も。国内で盛り上がって
> 金にはなっているが、金にならないオリンピックは本気でやらん。

オリンピック出てメダルもらってテレビ出まくってたろ。競輪選手。
金になるだろ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:32:48

>>782
普通に賞金稼いでる方が金になるんだよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:34:52

>>781
そう言うことなんだろうが話の流れからはお前微妙に的外れ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:35:26

神山も伏見も「収入を犠牲にしてでも世界で戦うというロマンにかける」みたいなこと言ってたような。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:35:48

>>784
戻せよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 00:04:30

>>785
そんなのは建前だよ　実際には既に金持ちだからはける台詞

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 00:43:38

＞多分トラック場でならバンクの経験ある中野だと思うけど、道路上の1ｋｍスプリントじゃ
＞ランスかもしれない。なんだかんだいって日本のマッスルパワーはアメリカの
＞持久力体型のパワーと互角だろう。日本人がいくらがんばって瞬発力強化しても
＞素質的にアメリカンには勝てない。

お前アフォかｗ

ランスなんかとは比較にならない瞬発力の塊みたいな東欧の速筋の塊オバケを
力でねじ伏せてきたのが全盛期のナカノなんだよ。
しょせん長距離選手でしかないランスやペタッキ、ボーネン、マキュエンごときで
中野にスプリントで勝てると思っているのかｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 04:06:33

まぁバンクでロードのスプリンターが全盛期の中野とせりあったら弾きとばされる罠

誰であろうとマイヨヴェール取得者全員

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 05:23:27

んでその中野は競輪では一流半の選手だったわけだね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 06:35:28

中野は日本人プロスポーツ選手初の一億円プレーヤーなんだけどね。
どこが一流半なんだかｗ

中野が本業の競輪よりも世界戦の名誉に重きをおいたことこそ素晴らしいことじゃないかね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 12:06:39

づらエース

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 15:16:52

http://www.bikecult.com/works/images/nagaB02.jpg

今はおちゃらけた感じだけど若い頃は眼光も鋭いし勝負師の風貌だよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:31:59

やはりヅラに目がいってしまう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:11:43

フサフサやん。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:26:39

>>793
ださいメガネだなあ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:56:20

中野はすごいよ。金しか眼中にない競輪野郎の地位をシカトして
日本の名誉のために戦った。巨人が金にならないオリンピックに
本気にならない愚行を考えればすごいよ！

でも中野は欧州では有名な日本人とかいってるやついるけど、それは嘘。
自転車が盛んなラテン圏ですら歴代のマイヨジョーヌを暗証できるマニアくらい
しか知らない。欧州で一番有名な日本人は中田だ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:07:02

いや、小泉純一郎だと思うよ、普通に。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:29:11

いや、以外に外国人は国の元首とか知らない。日本人がドイツの首相の
名前や英国のロイヤルを瞬時に思い出せないのと同じように。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:41:19

話をアームに戻そうぜ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:01:53

アームストロングって癌になる前はマッチョだったの？
癌治療で筋肉落ちて山岳に強くなったの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:26:25

>>801
もともとトライアスリートだったためスイムに必要な筋肉がついた
首の太い逆三角形な体型だったと思う
重かったため山岳には不向きなタイプだった
インデュラインにも減量を勧められたそうだ
当時クソ生意気な若手だったランスはせっかくの忠告を無視

時がたちツールで連戦連勝のランスはウルリッヒに
オフの自己管理と減量が必要だとのたまわりましたとさ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:28:41

>>802
自伝にはメルクスに体重落とせ、そうすればツールで勝てると言われた、と書いてあったね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:28:52

薬物の摂取について教えてあげればいいのに。
意地悪なんだから。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:28:55

ランスとウルリヒって仲いいの？アメリカンは割りとフレンドリーな人種
だけど東欧人は気難しい人多いからなぁ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:30:36

ウルリッヒは英語まともに喋れないんじゃないかな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:32:20

>>802
やっぱインデュラインが一番すげーなとｵﾓﾀ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:41:53

そうかウルたん、仏語もできないんだっけ？
ランスは英語と仏語だけ？

あとDSCのメンバーってエラスとかヒンカピーも仏語できるの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:53:13

ランスはフランス語は下手だと思う。
イタリア語はうまいみたいだけど。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:01:11

ランスの英語は南部なまりがないな。テキサスっ子なのに。ブッシュと同じだぜ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:08:47

ヒンカピーの美人な奥さんはフランス人だったと思うから、
仏語できるんじゃない？

今日のスポルトで、ダバディさんがボーネンの話してて、
「ランスの後継者と言われている」みたいなこと言ってたけど、
そうなの？タイプ違う感じがするけど。向こうではそう言われてる
のかな？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:41:31

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨは胡散臭すぎ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 03:06:14

ダハティってフランス人のくせに自転車のこと知らなさすぎで、
しかも最悪なことに自転車に全然興味がないんだよ。

あんなのフランス人じゃないよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 09:50:10

ウルたんはそこそこ英語を喋れるよ。
あと、ロシア語。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 10:45:08

>>811
ランスの後継者はバッソのはずだが？

>>813
同意。やつはサッカーしか知らない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 10:57:33

フランスやイタリアにおける自転車は日本におけるやきう（若者の支持率が
低い廃れゆくダサいスポーツ扱い）だから、ダバディがロードに興味なくても
べつに珍しいことではないしごく普通のこと。

817 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2005/10/02(日) 03:41:17

>>811
(;´Д｀)ﾎﾞ～ﾈﾝ♪がムセウの後継者と言われているのは聞いたことありまつが、
ランスの後継者と言われるのは始めてでつね

ダバティってフランスでは有名な映画プロデューサーの息子らしいでつが、
日本ではトルシエのおまけでしかないでつからねw
本人無駄にプライド高いし、日本では一応映画雑誌の編集かなんかやってるようなので、
トルシエのおまけ扱いされると怒ってるようでつが

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:32:50

なのになんで日本に居着いてんねんな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:11:13

おいしいんでしょ

820 ：農協職員 ◆7shszgdwqU ：2005/10/04(火) 02:45:39

日本にいればトルシエの通訳呼ばわり、フランスにいれば○○の息子呼ばわりだったりしてw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:00:34

ﾌﾞｻくて性格悪いからﾌﾟﾗﾝｽでモテなくて日本に来てるﾌﾞｻ外国人でしょ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 17:59:39

>>805
うるたんは性格よさそうだよ。
ヴィノクロフとはプライベートでもお友達で、
一緒にゴルフだか釣りだかに行って遊ぶ仲と
ユーロスポーツの解説が言ってた。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:06:38

ビノクロフと遊んで楽しいのかな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:53:30

>823
鋭い疑問だ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:22:48

>>823
いい位置につけてたのに山岳で遅れたステージで、
終了後例の泣きそうな顔でインタビューに答えてから、
「さあ、もうほっといてよ」とつぶやいて背を向けたのが忘れられない。(；ω；）

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:35:37

友人の言うことを真に受けてドラッグでラリるヤツですから

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:40:46

誰の事？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:20:25

うるたんのことだろ？
02年だったか、故障でツールに出られなくて、遊びに行ったマイアミで
友人に誘われて（あるいは騙されて）覚醒剤やったことがあるから。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:44:14

Tモバ三角関係についてはヴィノクロフとうるたんは同じ東欧気質で仲いい。
うるたんとクレーデンもゲルマン気質で仲いい。でもヴィノクロフと
クレーデンは最悪らしいね。

それとDSCのヨハン・ブリュリイネル監督。やつはイタ語、仏語、英語、スペイン語、ロシア語など
6ヶ国語を操る（ディスカバリーチャンネルのTV番組でやってた）そうなのだが、多国籍な
チームの監督ってみんな語学に堪能なの？ランスも英語以外に仏語、イタ語しゃべれるし。
ヴィノクロフだってカザフスタン語、ロシア語、仏語もしゃべれる。

うるたんドイツ語とへたっぴな英語だけじゃダメじゃん！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:58:23

だから、ウルたんとヴィノはロシア語で会話。

でも、みんなから好かれてるのはウルたんだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:07:08

>>829
ベルギー人なら、フラマン語（オランダ語方言）とワロン語（フランス語方言）の
バイリンガルは普通。ヨーロッパ言語はバスク語を除いて親戚だから、
ゲルマン系の言語とラテン系の言語が出来ればそのそこから派生した
言語の習得は比較的容易と思われる。まあ、でもすごいけどね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:50:30

漏れだって6ヶ国語しゃべれるよ。

　「STOP!」

は日本語も含め仏語、イタリア語、スペイン語、ドイツ語、英語で
スペル、意味ともに共通。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 19:08:02

>>829
ビノクロフとウルリッヒが仲がいいというのは真実ではないと思う。
表面上取り繕ってるだけ。これはチームの結束を守る最低限の命題である。
だから無理をしてでも取り繕う。
取り繕ってない、または、取り繕えきれない部分がクレーデンとビノクロフの仲である。
来年ビノクロフはウルリッヒとのガチバトルに一切のためらいをみせないであろう。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 08:04:01

833 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/10/09(日) 19:08:02
>>829
ビノクロフとウルリッヒが仲がいいというのは真実ではないと思う。
表面上取り繕ってるだけ。これはチームの結束を守る最低限の命題である。
だから無理をしてでも取り繕う。
取り繕ってない、または、取り繕えきれない部分がクレーデンとビノクロフの仲である。
来年ビノクロフはウルリッヒとのガチバトルに一切のためらいをみせないであろう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:49:52

ttp://www.sanspo.com/golf/top/g200506/g2005062001.html
去年、2500万ドルだったランスが今年は300万ドルUP!これは05年度だから6連覇のときのデータ。

米フォーブス誌スポーツ界収入部門
　位　　　　　名前　　　　　　　　　　　　　収入
（１）タイガー・ウッズ（ゴルフ）８７００万ドル（約９４億８３００万円）
（２）ミヒャエル・シューマッハ（Ｆ１）６０００万ドル（約６５億４０００万円）
（３）オスカー・デラホーヤ（ボクシング）３８００万ドル（約４１億４２００万円）
（４）マイケル・ヴィック（ＮＦＬ）３７５０万ドル（約４０億８７５０万円）
（５）シャキール・オニール（ＮＢＡ）３３４０万ドル（約３６億４０６０万円）
（６）マイケル・ジョーダン（元ＮＢＡ）３３００万ドル（約３５億９７００万円）
（７）デビッド・ベッカム（サッカー）３２５０万ドル（約３５億４２５０万円）
（８）コービー・ブライアント（ＮＢＡ）２８８０万ドル（約３１億３９２０万円）
（９）ランス・アームストロング（自転車）２８００万ドル（約３０億５２００万円）
（９）バレンティノ・ロッシ（２輪レーサー）２８００万ドル（約３０億５２００万円）
【注】フォーブス調べ。１ドル＝１０９円で概算

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:45:00

http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=ImagesSearchState%7c0%7c-1%7c28%7c0%7c0%7c0%7c1%7c%7c%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c7%7cLance%7c-8193%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=1

http://www.carolineyang.com/

ランスフォト

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:45:55

ランスアームストロング年俸年表

1997年　USPとの初契約時　20万ドル
1999年　50万ドル
1999年　ツール制覇後　200万ドル
2001年　ツール3連覇後　310万ドル
2003年　ツール5連覇後　450万ドル
2004年　ツール6連覇後（DSC）530万ドル

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:05:57

さすがに500万ドルはないだろ。ランスの次に多いウルリッヒでさえ2億くらいなんだから。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 11:18:07

ウルで2億なら、ランスは5億でも少ないぐらいだ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:52:48

ランスはナイキと1200万ドルの年間企業契約。
それと考えるとDSCとの年俸も1000万ドル超えてるな。
じゃなきゃ年収2800万ドルでフォーブスのスポーツ長者番付なんかに乗らないよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 15:04:10

ナイキ以外のスポンサー契約があるからだよ
自転車の年棒だけなら5億ぐらいだろ

タイガーウッズも95億のうち本業は10億にも満たないし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 15:11:44

純粋な本業のみのプロスポーツ選手におけるトップクラス選手の年棒は

NFL≒NBA≒ボクシングヘビー級＞MLB＞欧州サッカー≒テニス≒ゴルフ≒NHL＞モータースポーツ＞自転車

という感じだろう。アイドル的な選手（ウッズやシューマッハのような）の年棒が桁違いに
多いのはビジネス手腕スポンサー契約によるものだから年棒とは別にして考えるべき。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 15:13:04

顎は本業で45億くらいはもらってるだろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 15:17:23

象徴的選手よりも、５～１０番手ぐらいの選手の年棒で比べたほうが
そのプロスポーツでどれぐらい稼げる競技なのかははわかりやすい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 16:08:47

>>841
2005年のウッズの獲得賞金は5億6000万円。プロゴルファーは
賞金で食ってるから残りの90億円近くが企業アンバサダー契約。
ウッズはナイキと5年間で1億万ドルの契約。

>>842
ボクシングは黒人のアメリカンドリームでショービズ要素が
強いから純粋なスポーツ収入とはいえないと思う。
あとトップクラスの選手というカテゴリーならF1やインディレーサーの年俸を
考えればモータースポーツは欧州サッカーより上でしょう。

>>843
ミハエルは年俸49億円。イタリア最大のコンツエェルン、フィアットグループの
後ろ盾も大きい。

>>844
それを考えるとMBAとNFLだろうね。アメリカはプロスポーツ選手のマネージメント代行業の
ビジネスとしての市場が大きい。だからアメリカのスポーツはビックビジネスに
直結しやすくて年俸のうなぎ上り。米4大スポーツはショービズ要素が大きい。
その証拠にスーパーボウルのTV-CM料は30秒枠で2億ドル。広告料のギネス記録。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 16:53:26

>>845は焼き豚

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:34:21

↑はｻｶ豚

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:53:52

欧州サッカーは年俸こそトップクラスで9億ほどだが、
企業CMとかタレント活動の副業を含めればベッカムみたいに数十億稼ぐ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:12:40

ベッカムだけともいえる　ウッズだけと同じで。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 19:17:08

ついでにいえばプロロード業界で収入的に大成功したのは歴代選手でランスだけ。
それも本業の７連覇ではなく癌克服を利用したプロモーションとスポンサー契約
によるもの。平均年棒ならプロローディより日本の一流トラック競技者（いわゆる
競輪選手）のほうが遥かに多い。平均的チームのエース級やグランツールのステージ
優勝経験やクラシックワンデイレース優勝経験ありクラスでやっと競輪のS級と同じぐらい。
凡百のプロロード選手は年収300万以下

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:22:52

知ったかは寄せ。たしかにランスはゴシップ記事に自転車選手が載るほど
有名人になった。

競輪S級1班の選手130人の平均年収は4300万円（競輪学校HPのQ&Aなどにソースあり）
S級1班の130人はツール出場選手200人と同じくらいのトップカテゴリー。

競輪の神山は獲得賞金2億円でトップ。それに対して、ウルリッヒの年俸は2億円、
バッソは150万ドル、期待の新人バルベルデのデビューイヤー年俸は700万円で
それが現在は36万ユーロ。イバンマヨは2003年の活躍で年俸2500万円から
4500万円になった。

Cylingnewsなど海外メディアのWebを調べると選手のSalaryがけっこう乗ってる。
総合的に判断するにいたってツール出場枠ゲットできるプロツールチームの
平均年収は競輪のS級並、もしくはサッカーならリーガエスパニョーラ2部リーグと
水準は同等。

年収300万円は日本のコンチネンタルチームの選手以下だよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:43:00

日本のアマや実業団選手は海外の底辺アマより良いサポートうけて
良い機材つかっているからね。オリンピックでも入賞狙えないような
ヘタレが平気でデュラやレコード、カーボンホイール使っているのが日本人。
海外は実力ある若手選手でもアルテグラやコーラスは珍しくない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 21:31:01

ハードのサポートは惜しみなくやってるよね。
大事なのはソフトの方なんだが・・・
それを言い続けているのが日本ではただ一人短パン魔王様。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:15:02

UCIプロツールに参戦できるトップチームは世界で20チーム。
サッカーでいうとブンデスリーガやプレミアリーグと同格の
トップカテゴリー。年俸は新人アシストの3万ユーロから
トップチームエース級の100万ユーロ超までさまざま。
ちなみにディスカバリーチーム（旧USP）のランスアシスト陣は
中堅チームのエースよりも年俸が高い。ロベルトエラスが契約期間が
残っているのに破棄してまでUSPからリバティセグロスにエースとして
移籍したが、年俸は大幅に減少したという。（サイスポ04年ツール
総集編別冊付録のリバティセグロス紹介コラム参照）
おそらく一番の古巣のジョージヒンカピーなんかは最強の
ランス・アシストとして年俸100万ドルは超えていると思う。

UCIプロツールの下のカテゴリーにはコンチネンタルチームと呼ばれるプロチームが
世界で56チームある。プロツールレースの開催地で地元チームが推薦されて
出場枠を得るワイルドカードチームだ。日本のBSアンカーやミヤタスバルなども
それにあたる。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:17:02

エキモフも一億円以上稼いでいたんですかね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:26:14

ヒンカピーって、山強くなったよなー。昔はあんなには走れんかったぜ。
30越えてから強くなってるってのがすごいよな。
あのアームストロングを毎日ボロボロになるまでアシストしながらツールの山岳ステージで勝つなんて、
そんな日本人が現れるのは何時の日か・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:29:38

>>852

ＴＯＪで、日本のなんちゃってプロがまったく歯がたたなかった
オーストラリアのジュニアナショナルチームは、アルテだったね。

858 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 22:31:21

レモンが消えたと思ったら、今度はこいつがのさばりやがって、

うぜーんだよ、早くしね、はやくしね、はやくしね、はやくしね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:34:34

>>858
てめーが死ねば万事解決。
早くしね、はやくしね、はやくしね、はやくしね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:38:45

はっきりいって自転車はアスリートとしての素材よりも、プログラムのほうが重要。

オーストラリアは自転車競技はドマイナーで現地不人気だが、カリキュラムがしっかりしているので
ロードでもトラックでも一流選手が出る。

日本のロード選手がしょぼいのは、国内の裾野がせまくて一流選手が育つ土壌がないからだよ。
マラソンや野球みたいに学生の頃から有望な人間が競い合う環境にならないと世界でトップはれる一流選手はでてこん。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:45:58

>>856
あれは驚いた。やつはアメリカチャンピオンらしく平地のルーラータイプの
選手だった。パワーゲームを得意をして、クラシックレースには強かった。

それが連日ツールの山岳でディスカバリー列車を引きながら
自分もアタックから優勝。ボーネンはクラシックレースの英雄
ムセウの元で強くなった。同じようにヒンカピーもランスという
ツールの英雄の元で修行を積んだのだろう。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:52:48

>>860
どんなスポーツでも環境が大事なのは当たり前。欧州出身の
メジャーリーガーが少ないのも、アメリカ出身の
欧州サッカープレーヤーが少ないのも同じようにいえる。

サッカーはポピュラーなスポーツだ。しかし、日本のサッカーレベルは
今でこそ上がっているが、Jリーグができる前の社会人リーグのころなんかは
ヒドいものだった。土壌が備わってきたからこそW杯ベスト16とかいけるようになった。

863 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 22:56:12

オーストラリア人は白人で足が長いから、練習したら
ある程度いけるだけ。

日本人は足が短く胴が長いから、人並み外れた逸材が幾ら努力しても
遅いだけ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:59:02

>>731
タイトコーナーどうするんですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:05:47

日本人は持久系スポーツにおいては人種的にも秀出ていることは
マラソン金メダルの活躍をみれば明らか。

だが、環境的にプロエリートを育成する場がない。それがネックだ。
教育プログラムに税金まで出して育成する競輪選手は世界では弱いだの
言われているが、それでも瞬発系のパワースポーツとしては好成績だ。
これは教育体制によりプロ選手を育成する場があるからだと思われる。

日本においてもロードレースが普及すれば確実に世界で
チャンスをものにできると思う。だが、機材投資がネックで
学生の部活としては根付かないだろう。学校の部活動というのは
スポーツ選手育成においてかなり重要。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:05:11

欧州の中学、高校で自転車部って多いのかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:26:38

欧州の土着文化ってやつだ。レースとサッカーは。

アメリカの父子がキャッチボールをしてコミュニケーションを
とるのと同じように欧州の父子はサッカーボールで絆を深める。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:40:15

イタリア男（特に南部の陽気なギャランドゥ）は人生は女と車とサッカーなんだそうだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:43:32

そんなだから女もきれいになるのか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:47:27

>>854
コンチネンタルチームと呼ばれるプロチーム
？？？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:48:59

一方、自転車ロード選手はイタリア人の場合、北イタリアの出身が
多いから割と素朴な感じの人が多い。逆にサッカー選手は南部の陽気なのが
多いな。スパニッシュでも南部のバスク人種は陽気。日本も沖縄人は陽気だな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:28:45

ロベストエラスはバスク人なのに暗いが？　

クールと呼ぶべきか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:52:43

バスク人は恨みで出来てるんです

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:56:40

はじめてロードレースをフジＴＶで見たとき、ツールのピレネーステージだったのだが、
上り坂の道をふさぐ様に選手にブーイングと声援をかけるバスク人たちに
マジで笑った。道に塞がり、両手でファック・ユーのポーズを決めながら
顔がマジで逝ってた。たくさんワラタ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:02:39

>>871
揚げ足とって悪いが、バスクはスペインの中では最北部のフランス国境の辺りにあります。
ステレオタイプのバスク人のイメージは孤高・頑固さ（良くも悪くも）・沈思黙考と
いう感じではないだろうか。
民族論や国民国家論はこの際置いとく。

>>872 ロベストエラスはバスク人なのに暗いが？
一般に「個々」と「全体のイメージ」を比較するのはナンセンス。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 04:38:18

バスク人は暗いイメージだよ

陽気な南部のスペイン人てのはアンダルシーアのシト

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 08:40:26

ランスは日本には来る予定ないの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:18:16

877 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/10/16(日) 08:40:26
ランスは日本には来る予定ないの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:53:52

来年のシマノ鈴鹿に来ないかなぁ。
ブーニョとルブランが来た時は良かった。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:40:09

もう二度と７連覇もする超人は現れないよな
リアルで７連覇を目の当たりにできることって幸せジャン
いやまてよ、もしかしてライバルがいなかっただけじゃ
イノーやメルクスが生まれるのが遅かったらどうなったか

やはりただの井の中の蛙大海を知らず

ランスのライバルにさえなりえなかったヨーロッパプロのふがいなさ
これが今のプロツールの現状
弱いものどうし固まって仲良く競争してなさい

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:45:26

ウルリッヒが弱いというのか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:50:37

今日、ﾅｶﾏからアンカーは駄目だと言われました。
何故ですか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 18:42:15

弱くはないけどﾗﾝｽに凹られた記憶は消えない

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 19:57:58

アンカーはな・・・日本人レーサースレ行ってみ。
ああ、こわいこわい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 01:58:07

そういや最近買ったツールドフランス特集の雑誌本でピレネーの
バスク人とかなんとか書いてあって、ちょっと驚いた。あの辺
昔旅行したことがあるので。フランス側からピレネー登って行くと
地元の人はフランス語でもスペイン語でもない言葉を話してる
のにすぐ気づく。でも明らかにロマンス語系。バスクじゃないよ。
カタロニア。こんな基本的なところ間違ってると他も信用でき
なくなる。あまり呆れたので雑誌に連絡してない。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 20:43:57

世界共通語の英語ですらシングリッシュとかいうシンガポール人が話す英語と
インド人のアラビア＆ヒンズー語なまりの英語ではまったく別言語みたいだよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 20:45:21

>>885
あれま、ボカボカに批判されてると思ったのに、、、
訂正と追加です。
雑誌本読み直してみたら、ピレネー山脈西北部と書いてあるので
間違ってはいませんでした。
http://goeurope.about.com/cs/basque/l/bl_basque_map.htm
でも、
本の地図を見るとその筆者が書くようにツールのルートはこの
バスク地方を通りません。なのに、どうしてツールのピレネーと
バスクをわざわざ結びつけるのか。インデュラインのことが
頭にあるからでしょうか。
ツールが通るピレネー山脈のルートは明らかにカタロニア語圏
ではないでしょうか。バスク人の勢力はたしかに何百年も前には
現在のカタロニア語圏にまで及んだらしいですが、今はフランス
では六角形の左上の隅っこに留まります。ツールはそこを通り
ません。
http://goeurope.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.cogs.susx.ac.uk/users/larryt/basque.faqs.html
がまとまった情報を載せています。フランス語ではあんまりありません。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 20:48:27

ピレネーのあたりは避暑地として観光客は多いが、人口1500人ほどの
集落がちらほらある程度。だから誘致する際の予算出しは村人からの
カンパ。村おこしになってる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:34:22

バスクって、先日ウルルンでソニンが、綱引きやってたな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:36:45

スペイン人はラテン気質で気が短くてサッカーとかしかやんない。
バスク人は綱引きとかマラソンとかロードレースとか、じっくり耐える競技が好きらしい。
言語も日本語と似た部分があるらしく、いろんな意味で日本人になじみやすいところらしい。

だから実はソニンはなじめんかっただろうとry

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:28:05

あっ、なるほど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:50:41

バスク人とか興味ないから。ラスクは好きだけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:12:01

>>892
最強ｗランスをボコボコにやっつけたバスク人に話が及ぶ事を恐れたか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:18:37

インデュライン＝ロケット
アームストロング＝？？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 12:14:11

インデュラインって慎重１９０センチあるんだよね
あんな図体でよく上り坂上れたな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 12:41:49

ツーレも同じくらいだった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:21:48

そういやそうだ　ツーレにしろあんな大きいのによく登れるもんだ

　そうするとｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞは万能型だね
　スタミナ＆スピード両方兼ねるのにはｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞの体型が理想なのかも

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 14:56:35

ツールの斜度は、ジロやブエルタに比べて緩いからね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 21:45:26

年によってコース違うしなあ。
まあ、未だに「ガルゼリ最強」などとおっしゃる人もいないと思うが。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 06:09:57

そもそも平均スピードが違う
・・・登坂の平均スピードも違うのかな、やっぱり

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:20:25

>>822-824
www

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:41:45

ランスはブエルタでも総合4位になってるわけだし。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 17:28:33

いつ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:39:47

903 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:28:33
いつ？

905 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/11/02(水) 19:08:48

>>903
98年だと思うけど。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:15:49

>>905
ありがと。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:09:22

その頃って、春先に開催されてたんじゃ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:44:52

だから?

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:59:16

だから、んこ！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:58:56

保持

911 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/11/08(火) 17:04:09

まあ、なんだかんだで結構な名前が並んでますが、、、
（上から開催年、その年の総合１～３位の選手）
2000　ロベルト･エラス
アンヘル・カセロ
パベル･トンコフ
1999 ヤン・ウルリヒ
イゴール・ゴンサレスデガルデアーノ
ロベルト・エラス
1998 アブラハム・オラノ
フェルナンド・エスカルティン
ホセマリア・ヒメネス
1997 アレックス・ツッレ
フェルナンド・エスカルティン
ローラン・デュフォー
1996 アレックス・ツッレ
ローラン・デュフォー
トニー・ロミンガー
1995 ローラン・ジャラベール
アブラハム・オラノ
ヨハン・ブリュイネール
1994 トニー・ロミンガー
ミケル・サラベイティア
ペドロ・デルガド
1993 トニー・ロミンガー
アレックス・ツッレ
ルアディリーノ・クビノ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:36:18

ﾎｼｭ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:10:06

>>911
これはブエルタ？っていう大会の上位入賞者でしょうか？
ロミンガーはやはり強いですね！'93～96まで名前を連ねていますね

思えば'93 ツール･ド･フランスでインデュラインを登り坂で苦しめたロミンガー
個人タイムトライアルでチェーンが切れるトラブルにも拘わらずインデュラインに勝った
ロミンガー　（マペイ　クラス）

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:19:30

>>914
そう、93年すごかったよなー。オレはあれでロミンゲルのファンになった。
翌年、あんなにもあっさりとリタイアするとは思いもよらなんだ。
95年はジロに勝ったもののツールはダメダメ。やはりツールはレベルが違った。
最後のチャンスと全てをかけて、インデュラインと同じくそれまでのレースを全て調整と位置づけて万全の態勢で臨んだ96年。ついに宿敵インデュラインには勝った。でも総合では10位(インデュライン11位)。
ピレネーまではいい感じだったんだよ。ピレネー2日目で全てが終わったw。

それでも93年のビデオを時々見たりする、オレは今でもロミンゲルファン。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:40:33

無敵を誇ったサイボーグ、インデュラインがグラサン越しに顔が歪んでたもんね　上り坂でアタック掛けるロミンガーに付いていくのがやっとで。
地上波（フジで観てたけど実況のアナウンサーも「インデュラインの表情がハッキリと変化したのが分かります」とか言ってた。
顔はカワイイ童顔みたいだったけど強くてカッコ良かったねロミンガー

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:06:30

>>913
93年当時はクラス・カーハストールだったよ。チーム名は。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:26:54

>>915
ｻﾝｸｽｺ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:03:59

>>913-914
俺はインデュラインファンだがインデュラインさえいなければ一度はツールどころか
長期政権を築けたといわれるタレントが目白押しのあの時代に、ロミンゲルだけは敬意を
払う、決して底を見せる事がなかったインデュラインを唯一追い込んだ凄い選手だった。

彼がいたからこそインデュライン時代が強く輝いた、91-95のインデュラインは
時を止める能力があるかと思うくらいの強さだったが、その歯車を唯一動かせたのが
ロミンゲル、ランス時代のﾍﾀﾚたちに彼の執念を見習わせたい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:35:09

>決して底を見せる事がなかったインデュラインを唯一追い込んだ凄い選手だった。

全く同意。

ウルリッヒ、ベッリ、ゴッティ、オラーノ、何やってるんだ！
アームストロングを怒らせて本気にさせてこそ面白くなるんだろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:17:38

なんか思い込み激しいなぁ・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:20:06

それだけ周りの選手が不甲斐無いって事でしょ>920
アームストロングが強いのは事実だがあまりにもツマラン

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:17:52

あまりに強かった分だけ、96年の崩れ方はなんか、泣きそうになったなあ。
インデュライン負けろ、と、その方が面白い、と思ってた人間だったけど、ああいう負けかたされるとあまりにもせつなくてさ。

ランスも10連覇ぐらいした後でああいう負け方さらして欲しかったな。だって、今のまんまじゃほんとに完璧超人じゃん。
嫁と別れたりはしているものの、レースでは7年間。完璧なままだった・・・。

最後に負けて、人間とはどういうものか、徒然草の前段である、というところを世界中に見せて欲しかった。

偉大なチャンプはみんなそうだったんだよ。イノー、フィニョン、レモン、インデュライン、
みんな負けてツールを去って行ったんだ。
勝ったままで行っちゃうなんてさあ。もう一年走ってくれよランス。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:27:09

９６年はデンマーク人のビャルヌ･リースだったか？途中から凄い強さを発揮したよね
そして既に同僚のウルリッヒも強さの片鱗を見せていたっけ

　ゴッテイ、エスカルテイン、オラーノ、皆がダラシねーのかアームストロングが強過ぎるのか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:45:42

ルイは凄いと思うよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:51:38

桜木ルイ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:57:10

ツーレは不思議でしょうがない
絶対に一回はマイヨ･ジョーヌ着ると思ったよ
インデユライン、アームストロング、立ちはだかる壁が高かったんだろうが
実力的には彼ら二人に遜色ないとは思うんだが

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 20:24:12

ツーレはド近眼だからな、大事なところで偏頭痛がするのかもな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:53:10

近視と偏頭痛と因果関係あるのか？はたまた運動中の能力低下に及ぼす影響となると科学的根拠ないのに
いい加減な事書くなよｗ

929 ：ジュラ１０：2005/11/17(木) 21:54:44

>>レースでは7年間。完璧なままだった・・・。

クラシックでは話にならず、あっちゅーまに千切られる。

絶頂期をとうに越えた、ｵｻｰﾝということだ。

930 ：ジュラ１０：2005/11/17(木) 21:56:05

ジャンニ・ブーニョはクラシックに強く、世界選も２連覇した

ｶﾝﾋﾟｵﾆｯｼﾓにふさわしい選手だったが、ステージレースは

キャプッチに負けるんだよね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:31:20

キアプッチ　山岳のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ強かったね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:53:43

ジュラ10他スレで見た時はわけ知りのオサーンかと思ってたけど、
ただのアホやったんやね。今やっとわかった。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 09:27:49

そういう不快にさせる書き込みするなよ　別に変な事言ってないだろジュラ１０さん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:32:00

まともな書き込みは雑誌に書いてあるような事ばかりだよね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:50:26

>>933
ジュラ１０乙

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:17:34

アームストロングは、最強なんだよ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:31:19

>>ジュラ10
ジュラ10叩きに対する名無しの擁護がワンパターンだな。
自作自演ももうちっと工夫しろや。つーか消えろ。

938 ：ジュラ１０：2005/12/09(金) 23:04:24

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 02:38:46

>>185

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 09:08:03

自転車アームストロングの名誉棄損裁判、来年３月初公判
ttp://cnn.co.jp/sports/CNN200512150008.html

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 10:32:13

http://www.nytimes.com/aponline/sports/AP-CYC-AP-Male-Athlete.html

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 00:58:58

ランスのバイクって、
素材とかはよく見かけるんですが
フレームサイズなどのスペックをほとんど見かけません。
ご存じの方います？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 05:33:49

hosyu

944 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2006/01/14(土) 14:59:00

>>942
市販のものと同じはずだけど。
調べてみてわからないなら身長でおおまかに判断してあとはピラーの出具合で絞ってみればどうですか？

945 ：：2006/01/19(木) 06:07:11

age

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 06:10:51

オレ予想560

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 18:57:45

落車男ツーレ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 08:36:30

ランス離婚！！シェリルに捨てられました。
やっぱり人造人間とは生活できないらすぃ～よ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 15:59:35

>>942
ＵＳポスタル、ディスカバリーのバイクは市販のマドンにスペーサーかまして
選手のサイズに調整してある。がん復帰後、コフィディスに解雇されてＵＳポスタルに
来たとき、監督から「君のバイクはあそこのショップで買うから。」（完全オーダーじゃなくて
市販モデルを使うという意）っていわれてランスは絶句したらしい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 16:03:31

560て公表してるよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 16:04:48

メルクスの方が強い！！！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 16:06:57

人造じゃない改造だ！
キカイダーやキャシャーンよりも昭和の仮面ライダーや009だな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 20:32:04

やっぱ遺伝だろうな。母親のリンダもエアロビックやらトライアスロンやら
プロ級だし。ランスは10歳くらいでチン毛ボーボーで第2次性徴もアメリカンレベルで
早く訪れたはずだからランスが厨房のときでもう日本人の成人よりも肉体完成してる。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 01:01:54

んーw

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 11:26:42

>>949
絶句するようなシロモノに乗ってツールで勝つって、やつぁ一体・・・