★☆★［DE］ デローザ PART５ ［ROSA］★☆★

初代スレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
二代目スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/-100
三代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/l50
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093049420/
公式サイト
http://www.derosa.it
デローザ、ジャパン
http://www.derosa.jp/index.html

２　げっとー

漢の3番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
３番なら皆様をオイラの家のある伊勢原まで招待するのじゃあ〜ｗｗｗｗ

４様

漢の５番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラ〜メン板で青森濃厚家族に天誅喰らわしたのじゃぁぁああああ〜ｗｗｗｗｗ

前スレ終了あげ

漢のラッキーセブン番ゲットォ〜！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずネオコット最強。

漢のフォワード・レギューラー点取り屋9番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢のゲームメイカー10番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前まだいたんだ。
相変わらずバカだな。

うへへへへ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっしょいわっしょいｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢のへなぎサイクロン13番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢のクライフ14番ゲットォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ誰もレスしないんじゃぁあああ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿がいるとスレが寂れるだろ・・・

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54592278
手に入れてボロボロになるまで乗り倒したいねぇ

ＢＢは外さなかったのか外れなかったのか・・

しかしお急ぎでなければこのくらいの鉄のやつが
前乗りでもがちゃ踏みでもどうにでも乗り易いや＞ＳＬＸとかＮｏ１，２とか
アルミやカーボンは重量の分やっぱり区間速度では速いけど、
鉄に比べると言われた通りに踏まないと走ってくれないのでペダリングばっか気を使う感じ

脳内乙ですｗ

やつの文章は特徴あるなあ

あぼ〜んばっかりでわけわからん。
荒らしさんが紛れ込んでるんですか？

そか？何も持ってない煽り厨さんの文章てのはいつもとっても判別しやすいが。

>>21
だからなんでもいいから早く買えってか
おまえそればっか。

それしか書くことねえんだもん。

せっかくの、偉大なるくれば〜さんのレスを読まないなんて
国際新赤坂ビル西館のナポリタン専門店のナポリタンを食べないくらい
後悔する行為だと思いますね。

>>21
ほんとに。　＞いつもmsg一つで済むことを人格多重で分けて(wry

>>17
新スレでも書き込み続ける気かよ
恥知らず

↑１分３秒の次は1日空けたか、さすがにｗ

いまのところ馬鹿が二人登場か
どうなっちゃうんだろこのスレ

>>27
おれも驚いたんだがこの1分3秒が別人なんだなこれが。
自分以外を一人とするのがあるタイプの特徴だそうだよ。

↑苦しいｗ　　年齢を物語る内容のなさと日本語のへたくそさ加減ｗｗ

さすがに21世紀に、デ・ローザは空しい。

3人目ですか？

表にでろーざ。

ちょっと“しまった”と思ってるだろ
正直に白状しる

申し訳ございません。それもすべて私の不徳の致すところであります。
心より誠に遺憾であるとしか、言えません。<(_ _)>土下座。
ロシアものには沈黙で安原カメラにだけファビョル私、そう37s+grXGは
ダブルスタンダードな矛盾に墓穴を掘る愚人でございました。

青森らーめんスレ801のレスした方へ

あなた通報されてしまいましたよ

国産・碇の墨バックに浮気の記。
ペダリングはしやすい。軽い。ポジションも自然に決まりやすい。第一印象は良い。国産も良くなった。
がカーボンバックのくせにいかんせん加速がもう一つ悪い。というよりカーボンのふわふわした
悪いところが出てしまってトルクムラを吸収するのでなく逆に息つきする傾向で
それで速度が乗ってくれない。　＞フォークも一因？
しかも質実剛健で板も厚いはずのデロザの方が芯はソフトでスムーズで＠なんでじゃこりゃ。
速度がスムーズに乗りにくいから本来加速して休んで流してる所でまだ
えっちらおっちら踏んでるから何やらこれはスクワットマシーンかという感じで
その両面で３倍くらい疲れる。戻ると極楽模様
ただトレーニングマシンとしてはこれはすごく良いかも知れん・・　がやっぱしまだまだかこりゃ
ひとつ解ったのはスローピングはＢＢの位置が決まりやすく横ぶれが少なくなるみたいなので、
デロでもこっちを選んでも良いか。

そしてだれも（妄想に）反応しなくなった。

落ちすぎ、上げときますね。

>>38
あちこちに出没ごくろうさん。
暇がないようで連投じゃなくて一行か。
こっちにもやっとこさ気がついたからって律儀に出張して来ないでいいのにｗ

>>40
あちこちってなんだ？

>>41
あちこちはあちこちだよ俺がレポートを書き込んでいるのは
ここだけじゃない、どこのスレでも俺のレポートは雑誌の
インプレよりいいと高評価を受けている。
でも俺のインプレを理解できるような人たちは２ちゃんでは
ROM専だからな彼らの賞賛の声は俺自らが代弁して書き込むことで
スレを盛り立ててもいる。
ところがどこのスレでもかならず俺に絡んでくる奴がいる、
思うにそいつはたった一人で全てのスレを廻って俺に粘着して
いるのだろう。つまり>>38,>>41お前だよ！！
まったく俺の書き込みを嗅ぎ付けるのだけは大した嗅覚だ、まあそれも
俺のレポートが光っているという証拠だ、でなければどこにでも奴が
現れる事が説明がつかん。
アンチがつくようになれば一流だというのはこういう事なんだな。
ただ残念なのは奴のせいで俺の理解者からの書き込みが一件もない
ということだ、読者の反応は俺のようなライターにとって不可欠なもの
だというのにまったくこまったもんだ。

図星を指されたら今度はまたも長文なりすましか。ご苦労さん。
毎日そうやって時間を空費して終には人生を終わるんだなｗ

お、釣れた釣れた。

で、あちこちってどこよ？読んでみたいから教えて。

ﾏﾃｺﾞﾙｱー！　　／＼
　　　　　　ヽ(`Д´)ノ 　＼／＼
　　　　　　　（　　）　　　 　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼<　ヽ 　＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　 （ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ　 　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　 .／ （∩∩ ） 　 　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　|＼ 　　　 ／|　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　| 　 ＼ ／ 　.| 　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　 |　　　|　　　 | 　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　|　 　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>43>>45
ギャグだってのがわかんないかなぁ

>>47
43といっしょにするのだけは勘弁してくれ。
最初にあちこちって言ったのは>>40（43)だぞ。
本人があちこちって言ってんだからいろんなとこに
書きこしてんのはホントなんだろ内容はギャグかもしれんが。

>>37
氏ね、きちがい。

あちこちというのは、
それぞれの個別車種スレにほぼあまねく同じような混ぜ返し専門で
情報量ゼロの内容・文体ほぼ同じような文章を書いて、
同じような荒らしをやっている厨のアンチがいるわけだよ。

それもスレが賑やかそうになったら出てくるのがなｗ

注意して見ててごらん。
ポイントはいくつかある。内容の無さに加えて特徴的な多幸症的な文体・漢字の少なさｗ


せめてジャイアントの入門車種でも持ってるのか・それで僻んでるのかｗと思っていたが、
あの調子では自転車板に居付きながらどうもそれ以前にまともな自転車など何も持ってないのが明白。
そんなのが殊に常連が去って人数が減った今の自転車板にあってそうそう複数もいる
わけも無い。

本人は２ｃｈの匿名性の中にまぎれているつもりだろうが、しっぽが丸出し。
ともかく今となってはよく目立つ存在だｗ

自作自演の常習者が何言ってんだこのどあほ。
さっさと死ね。

>>37
＞カーボンのふわふわした 悪いところが出てしまって

カーボンをふわふわと感じたことは無いな金属素材と比べると
微振動の収束には独特の感覚があるけど。
前スレでもメラクをコンフォート系と評した人だよね。
先月レース会場の試乗会でメラクに乗ってみた、日直のSさんとは
20年来の知り合いだからレース日程全て終了後試乗コースではなく
レースコースを思いっきり走らせてもらったけど剛性高いよ。
ネット上にこんなインプレかます奴がいるんだけどって言ったら
爆笑してましたよ。

カーボン＝軟らかい
と思ってる時点で素人の受け売り丸出しだもんなー

>>52
空気圧低いだけなんだろｗ

これを考えると怖いんだけど
こいつの文章ってaratakeと似てない？

スポークテンションが低くてもフワフワするし加速も乗らないね。

メラクを剛性がないと思っている人が多いよね。
乗り心地がマイルド＝軟いと思い込んでいるのかな。
乗り心地がゴツゴツしていれば＝硬い＝剛性あり
とでも思っているのかな。

カーボンの釣竿と似たような物だと勘違いしているんだろ。

>>57
例えが悪い、カーボンでなくても釣竿はしなる。

>>45
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047263820/l50

エミネンザスレにて足跡発見。
ﾃﾞﾑﾊﾟとしてあっさり処理されてます。

かなりボロボロなのにけっこう値段上がるんだな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58947229

申し訳ございません。それもすべて私の不徳の致すところであります。
心より誠に遺憾であるとしか、言えません。<(_ _)>土下座。
ロシアものには沈黙で安原カメラにだけファビョル私、そう37s+grXGは
ダブルスタンダードな矛盾に墓穴を掘る愚人でございました。

>.52
そか？　カーボンで毎度高剛性でキツくてどうのとインプレでいわれるトレックが
鉄から乗り換えた当初、
ふかふかしててＢＢが暴れて押さえ込むような感じで踏まなきゃならず
サドル高さが１ｃｍほど下がったんだけどな。

ふわふわと感じた事が無いってのはすごいなｗ

逆に、微振動の収束がどうのなんて難しい事を感じた事は無いな。

初期のアルミのピーンとくる振動感も今はあからさまに出してるようなのは
フルアルミでも皆無だし。

碇の件補足だが、体重７０ｋｇのオレが乗ると、あれは乗り込んだときにフォークの根っこあたり
からの剛性が弱く作ってあって、
ホイルベースがぐにょと伸びよるんだなｗ

前のカレラのメルキュリオなどのフォークみたいに先っちょの部分でひょこひょこしてショック吸収するのでなくて、
菊池ｗのよく言うクラウン部分の剛性が弱い？のか、
根っこから柔らかくしてソフト感を出そうとしてるのがオーバーアクションになって
ロスになりやすくなってスムーズな加速を害していると思う。
同じ美津濃製じゃなかったかと思うんだが・・　
これを換えると変ると思うんだが、よく分からん。

あっちに書いたら荒らしが喜んでしまうのでｗ　ここらでこそこそと文章にして残しておく。。


メラクのインプレはオレじゃないよｗ　間違えんな。
それにしても日直さんのＳさんの言う事ってほんとかよｗ
それにしてもネットにはおえらいのがいるもんだよなぁ。
某過去の大選手スレで頑張ってるへぼ学生自転車部→某ネットショップ関係者ってのとかもなぁｗ

ついでに参考になればとサービスしよう。
踏み味の「柔らかいフレーム」と一口に言われるが、内容はさまざま。今自分が感じているうちの幾つか
・ＢＢ剛性を適当に下げてあって大入力のときにペダルが大回りする＝適当であれば別に悪影響なし。
　コルナゴ鉄などもそんな感じの逃げがある。

・ＢＢが踏み込みに従って横に動く＝リニアであればそれほど悪影響なし。
　適度であれば踏み出しの軽さ感が出るが、大きすぎるとペダリングしにくい。（コッピＫＴ２

・ダウンチューブや立パイプのＢＢ部付け根の剛性不足で、
　踏み込みに従ってリニアでなく大きく動く所謂ウィップ＝膝を痛めるだけで一利なし。
　アルミで変に”吊るし”を嫌ってサイズオーダーなどするとこうなる事もある

・シートステーにカーボンを使ったり、
今は流行で無くなった？チェーンステーの曲げ加工でバック剛性を下げた時
＝踏み出しのアルミ特有のカドやツッパリ感はこれでも取れるが、

ａ）剛性が高すぎてショック吸収ともあまり効果を感じられない。今ならアルミでも同じ
　＝ピナレロプリンスｗ

ｂ）剛性や変化量が適度で、前三角ともバランスが取れていて、
　加速が良いと評判が高い、狙い通りに出来ているもの
　＝乗った事は無いがフォンドリエストのカーボンバックのユーザーなどからもよく聞く。
　　　プリンスＳＬなどもそうなのだろう。
　トルクムラをうまく吸収してよく回ってくれる。
　反面かかりがよくない無いように感じられる事もある。

ｃ）乗り心地などを重視したあまりやりすぎてるやつ。前三角とバランスが取れてなくて
　相対的にバックの変化量の大きさの方が体感に出てくるやつ。
　＝常にばねを圧縮しながら踏んでいるようで、それをいったん抜いてまた縮めよう
　とするとそこで大きな無駄な仕事をしなければならず、そのロスによってかえってしんどい　

・・・碇の場合はややＣっぽい。。将来に期待ｗ

まずは日本語から勉強し直せ

初期のアルミってダンシングするとFDのプレートの内外に
チェーン擦るぐらい軟かったよ。

それにしても過去の自転車の車種が際限なく増殖していく人ですな。

VEGA,TEAMを複数台乗り継ぐって初期の設定もどうせ脳内だろ
なんでこのスレにいつまでも居座るのかな？

>>66
＞それにしても過去の自転車の車種が際限なく増殖していく人ですな。

過去に雑誌にインプレが載ったものは彼の脳内に愛車として
格納されていきます。

デローザチームをチューンナップする時、本によるとフォークがちょっと
実力不足との事でしたのでフォークを替えようと思います。
みなさまだったらどれに変えたいですかね？

本のことは気にするな自分はどう感じるんだ？

私のことは気にしないで、みなさまの思うところを語って下さい。

俺の思うところ

また変なのが出てきたな

>>69
色とかデザインで気分を変えようというなら別だけど、
あまり変らないのではと思う。

TEAMのフォークは雑誌絶賛ｗのピナレロプリンスのboraと比べても剛性もしっかりしてて
コーナリング・ショック吸収とも差は感じない。

換えるなら０４年製品のアルミコラムの方がしゃっきりする・・くらいかも（ｗ


それよりそのお金はホイールやタイヤ周りに使った方が有効かも。

>>66
初期のアルミ等新素材に手を出すような金持ちじゃなかったのでｗ

前後同じギヤで踏んでて、FDプレート内外に接触・・　うーむ。
FD取り付け部分からBBまでの２０ｃｍほどの部分がそれだけ撓むか。

そんなのに手を出した人は災難だったな。


で、それがどうしたと？

そんな実験製品か欠陥品に近いアルミに手を出しておきながら
その後は音なしで（？

際限なく膨らむとの何のという悪意の文章には
悪意で対応する他ないなｗ

　・・・とはいうものの、実際人並みに苦労しましたワ　
雑誌インプレが全くあてにならないので。
鉄なら一台買えば規格が変らない限りそれで３，４年とか、下手すればそれこそ一生？持つのに。

雑誌では進化が止まらないとか何とか煽ってたけど、
もうそろそろ鉄を追い抜いて定着したと思った２０００年頃のアルミでもまだまだ
ＦＤこそ擦れなくても未完成、ｏｒ欠陥品に近かった。
あんな菊池やら何やらの有象無象なんぞ信用しないで０２年か０３年あたりまで鉄に乗ってれば良かったとつくづく思う。

今でも個々の癖はそれなりに強い。

とっかえひっかえ出来たのもヤフオクで買ったり捌いたり出来るようになったお陰。
「もはや過去の死んだブランド」（笑）デローザにまで手が回るまでに長い事かかって、やっと落ち着いた所。

ビアンキ他今後おそらく生涯未経験で終わるであろうものもまだたくさん残っているｗ

まだ生きてたのか早く死ね

>>75
もう単なるいやがらせだな、だれも本気で読まないのは
自分でもわかってるんだろ。

いやらしい晩ご飯ゲット

病院の待機室によくこんなジジィがいるんだなー

>>79
どっちの事？くれば〜？VEGA厨？

VEGA厨

>TEAMのフォークは雑誌絶賛ｗのピナレロプリンスのboraと比べても剛性もしっかりしてて
>コーナリング・ショック吸収とも差は感じない。
おいらもそう思う。乗っているのはネオプリマトだけどｗ
美津濃のフォークはここでたたかれているほど悪くはにゃいよ。
話は変わるが、安く売っていれば、０４までのカーボンフォークのネオプリマトは
お買い得だと思われ。

美津濃のフォーク、どこで叩かれてるって？

ここで叩いたことなんか無いのにVEGA厨はどっから電波を受信してるかね…

雑誌の菊池のレポを鵜呑みにして脳内妄想してるだけか？

前スレでもありもしないエントリーモデルたたきを突然言い出した
ことがあったな。
仮想敵を作り出すのは幼稚なイデオロギーがよくやる愚策だね。

まてまて君たち。
あまりに自然なのでそのままスルーしてしまいそうだが>>82は一応
VEGA厨の書き込みにレスした別人を装っているんだぞ。
いくら見え見えといえどそれでいいのか。

10日ぐらい前にクロモリスレに04’のカーボンフォークの
ネオプリもいいよ、と書き込みした者です。
あのスレも普段から彼とおぼしき精密測定マシーンによるお笑い
インプレがたびたび登場するのですが私の書き込みを読んで
彼の愛車が一台増えてしまったのでしょうか。

貧乏臭いなんちゃってイタ車風味車のスレはここですか

>86
いや、どっから見てもバレベレだから誰も突っ込まなかっただけだろうね。
VEGA厨は今までさんざん自作自演やってたし。

ひとりでたくさんごくろうさん（笑　

くやしかったらそろそろお小遣いためて何か買おうね

するとこのスレには二人しかおらんと、そゆこと？
そろそろ“みんな”に嫌われてる事に気づけよ。

まあ、金持ちじゃないけど別に恥ずかしく無いぐらいの所得はある
でも家庭も持ってるし新しいフレームを毎年ってわけにはいかんね。
脳内ユーザーはいくらでも新車を持ててうらやましいよ。

「今日のご指名は？」
「サヤカちゃんにしようかなぁ？あれ？このローザって娘かわいいじゃない」
「えぇぇ今日入店したばかりなんですよ。まだまだテクのほうはアレですが、
　若いし、スタイル抜群ですよ！どうされます？」
「うーん・・どうしよっかなぁ・・よし！じゃあこの娘で・・」
「ローザちゃんですね？　ありがとうございます。」
「で、ローザちゃんっていくつ？」
「デローザですか・・お客さんいい自転車知ってみえますねぇ（ニヤ）」
「はっ・・・・？」

　,lllll′　.llll|__、　,iliil　　　,,,,,,　　 ,lllll′　.llll|__、　,iliil　　　,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　lllll゜lllllllllllll!!!l　 .lllll　　　 ﾞ!llli,　 .,llll｢.lllllllllllll!!!!　 lllll′　　'!llli,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　lllll、　__lllll　　　lllll　,,,,　　'!llli,　 llll|　　_,lllll　　　lllll　,,,,　　'!llli,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　llllllll,illl!!!llllliiiii､ .ﾞlllliiillll′　'!ﾞﾞ′llllllll,iill!!!lllllliiii､ .'!llliiilll!′　'!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　'!!!!ﾞﾞ!!llllll!!ﾞﾞﾞﾞ｀　 'ﾞ!!!ﾞ°　　　　 .'!!!!ﾞﾞ!!llllll!!ﾞﾞﾞﾞ｀　 'ﾞ!!!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＿、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,　　　　　
　　 illlll,、　　　　　 liiiiiiiiiillllll．　　,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,、　　.lllll,, 　 　 　 　 liiiiiiiiiillllll．　　,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,、　　
　'lllllllllllllllllllllii,,　　 .'ﾞﾞﾞ,lilll!lﾞ,,,_　　.ﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° lllllllllllllllllllllii,,　　　ﾞﾞﾞ,liill!ll,,,,、　 .ﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 ,,illllllﾞ° .ﾞlllll、　,,,iillll!!!!!!!!llli,　　　illllﾞlllllli､　　　 ,,illllllﾞ° .ﾞlllll、　,,,iillll!!!!!!!!llli,　　　illllﾞlllllli､　　　　
　l!l!lllll| .,,,,,,iilll!°.'l!!ﾞﾞ゜　　.,,illl!′　 .ﾞ!lllllllll″　　 '!ll!lllll　,,,,,,illll!′.ﾞ!!!ﾞ°　 ,,,illl!　　　ﾞ!!llllllll″　　　　
　　 lllll .'!!!!!ﾞﾞ゜　　　　'liiiillll!!!ﾞ゜　　　 'llll!!ﾞ　　　　　 .lllll .'!!!!!ﾞﾞ゜　　　　'liiiillll!!!ﾞ゜　　　 'llll!!ﾞ　　　　　

えっVEGA厨ってフーゾクの店員だったの！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116585790/703
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116585790/710
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116585790/720
うざいんで引き取ってください。

今日浅草でデローザに乗っている黄色いオジサンを見ました。
初めて自転車がカワイソウだと思いました。

ウーゴウゴルーガ

街乗りジジイに剛性も糞も関係ねえっつの。

>>98
だれにレスしてんだ？

2006年モデルもう見た？　

↑つーか発表されてんの?

ミラニョーロっていうフラットバーみたけど２００６か？

それって発売されなかったけど2005じゃないかな。　

タンゴ買おうと思うんだが
あれはまともに走るのか？

ウエパに売って多タンゴ一瞬で無くなって棚。。。

427 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/09/05(月) 21:35:42
>>426
デローザとしてミズノは生き残っているわけだがｗ

2006
http://www.derosanews.com/

>>107
thx

渋谷周辺でねーちゃんが普段着で白のデローザに乗ってるのよく見かけるのだが
いいね〜

age

ツール・ド・頭皮ｗ
ttp://www.derosanews.com/derosa/modules/Scroller/images/sc-7-51967.jpg

↑良かったなあほ

デローザも安カーボン始めたか。

>>113
桑市区

デローザ買うならフレンド？

デローザ買うなら通販

>>114
キングにインスパイヤされたと。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eurobike05/?id=eurobike058/eb05-derosa6

2006モデルでDualがDual HFになったね。
カーボンバックからトップチューブの弧を描く感じがかっこいい。
フォークも改良されたみたいだし、なかなかよさげ。

オレンジ
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eurobike05/?id=eurobike058/eb05-derosa3
シルバー
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-36-86779.jpg

これカッコイイのか？

これと似たようなもん。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eicma05/?id=eicma051/colnago-ferrari_bike1

厨が住みついてさびれとるようだな

うーー　この調子だとアルミの旗艦プラネットはどうなったんだろ。
お変わりないのだろうか心配

じゃねーや、目楽。は変えてないか。良かった。

04メラク納車age

>124

納車オメ！楽〜！！

俺の04メラク、1年でトップチューブのブレーキアウター受け周りに
錆が出た！ある日突然あっという間に出る
シートポスト側のアウター受け付近には錆の影響かクローム部分に
曇りが出た！
ちなみにボトルゲージにも注意。ワッシャーとかかまして少々ゲージを
離したほうが吉。傷つくよ〜

つい最近泣きながらタッチアップした俺が言うんだから間違いない。
気をつけろ！

>>125
錆び…orz

ボトルゲージはワッシャーかませ済み。

型落ちで安くなってたので乗り倒す気満々なのですが
新しいうちはやっぱり傷が気になる。

夜中にフレームを確認する俺ガイル。

デロ買ったけど
塗膜の強度っていかほどですか
みんな傷避けになにか貼ってますか。
3Mとかビニールテープとか

チェーンステーが鍍金じゃ無いなら何か
貼った方が良いかもな。

デローザ海苔のシト達も保護シートみたいなの貼るんでつか?

W幅の透明ビニールテープが重宝している。
チェーンステーもトップチューブもこれだけ。
目立たない、安い、丈夫、ひんぱんに交換できる

漏れのに貼ってあるのは
なんか透明な楕円のシールだよ。
買ったとき自転車屋さんがつけてくれた。
割と厚めでのりも残らずイイ！

でも、ステムのサイズ変えたとき
ケーブルの位置もずれるとこまでアタマが回らず
気づいたときはすでに傷がorz

上のレスにあったAVANTが激しくホスィんだけど、
０６からのモデルだよね？

日本価格いくらくらいになるんだろう。

来月のサイクルショーに出るんだろうからそこで聞いてみるのが
早いかも

>>133
サイクルショー行って来る！
地方在住だけど、新幹線＆宿泊予算見込み済み。
あー。でも来月は友人の結婚式にジャパンカップ観戦に某エンデューロレース参加etc...
AVANT買う金残ってるんだろうかｗ

J( 'ｰ`)し
　 (　)
　　| |

なんでデローザはレースから撤退したの？

>>136
バローワールドが勝ち続けてるの知らない？

なにその2軍チーム

ってのが現状

アレッシオ使ってたのにな

avantの日本価格発表マダーﾁﾝﾁﾝ（AAry

ネオプリマートを買いたいのですが、
安い店をおしえてください。

自分が調べた限りで、
セキヤで2004製のが14万くらいでした。

セキヤかなるしまだね

セキヤって何割引なの?

ネオプリマート2004年モデルは
定価24万（フレーム＆フォーク）で会員価格で14万。

んーと、だから4割引きぐらい。

>>145
あ〜、ホントでつね。
05モデルだと3割位引いてくれるのかな〜。

今Kingって１番安くてどのぐらいで帰るかな??

キングよりもっと性能がいいフレームがもっと安く買えると思う。

馬鹿

148
どゆこと??

>>146
2005ha dairitenn no kankeide......

>>151
jitsuha suggeeee yasuku narundesu.
な訳ねえな。
で、そんなに高くなるんですか？

>>146
そんなに割り引くのかなぁ・・・

投売りされてるのは04以前のカワシマの在庫だろ
日直はそんなヘタは打たんと思うよ。

>>153
普通のトコだと2割位だと思うので、勝手に想像してみたのですが
実際はそんなに甘くないですかね。w

2006モデルはまだでしょうか？　

2004年モデルが異常に高値設定だった理由を知っているエロいひと、教えて

06カタログ見てきた。AVANTは２６万だって。
コンフォート系かと思ったら、固めらすぃ。

>>157
当時の代理店の考え。
日本人は高いものほどありがたがる。
割引率が高いと買わずにいられない。

あながち間違いではないが見透かされて
ユーザーにそっぽ向かれた。

つまりは、割引を前提とした価格設定だったってわけ？

当時は、カワシマと日直の両方が扱ってたけど、両者の同意？

やる気のない代理店はやめてほしい。

コストパフォーマンスとかを気にしてたら
デローザは買えないですかね？

この間どこかのスレでこんな書き込みを見た。
コストパフォーマンスのパフォーマンスとは
ユーザーの満足度もふくまれるみたいな意味だった。

あなたが満足すればそれでいいと思いますが。
それと自分の物選びが他人にどう評価されるか、あまり
気にしないことがまず必要なんじゃないかな。

幸せを感じればそれでよし
ってことだよね
ただウンチクオヤジが頼みもしないのに寄ってくる。
時々うつになる

すぐコストパフォーマンスとか言い出すのはフェルト・ルイガノ厨

>>162=>>165
そんな気がする、気がするだけ、違っててもレスいらないよ。

>>163 >>164
概ね同意。

ちょっと、ややこしくなるけど、
Cost-Performanceというよりも、Value/Costでいうとき
経営工学、価値工学の世界では、価値とは「機能、性能」だけで、
意匠や希少価値などは、価値としては認めない（計算にいれない）。

しかし、最近、特定の高額人気商品が売れまくる傾向と要因を調査したところ、
消費者は、ブランド、デザイン、所有満足度という価値をより多く求め、
「機能、性能」が良く「価格」が安いだけでは、購入動機に結びつかない、
ということが明らかになったらしい（こちらはマーケティングの世界）。

その点、デ ローザは、上手くやっていると思うし、他に比べて好感がもてる。
持ってないけど是非買いたい、と思わせる何かがあるような気がする。
シマノが絶対に似合わない本当のイタリア車だと思うし、
デ ローザをシマノで組んでしまうようなショップはちょっとアレだ。

>166
バーカ
外れ

teamって、完成車で、重量はどれくらいですか？
DeRosaのHPに全くスペックが書いてないので、ちょっとﾎﾟｶｰﾝだったりしてます。

ヒント１　どうやって完成させるかによる。

ヒント２　今はやり？の完成車売り＊のみ＊方式よりフレーム売りの方がよっぽど良心的。

割安感はあるような気もするけど

パーツそのままならね

>>169
オレのは、７キロ台かな。

DEROSA、それもスチールフレーム大好きって逝ってる底のおじさんよ、
誌間埜のDURAのそれも
トリプルで組むのだけは勘弁な。ぶるべやってるちと有名なおじさんよ。
かんぱのトリプルにしてくだしゃんせ。

じゃあスラムで組むのは？

DeRosaはスチールに限るとか言いながらDura組んでるアホは勘弁

>>175
il||li _|￣|○ il||li

デローザってちょいまえに十万円きる鉄フレームありませんでした？　

TEAMとかはお買い得だと思うけどな。
すごくまともな自転車だぞあれは。

KINGはどうですか??

お買い得ではない事は確かだな。

何がお買い得??値段に見合ってる??

Avantはちょっと欲しいかも

対カーボン厨用っぽいしな。

>183
心の狭い奴だなー

で、2006のteamって買い？

どこかで2006年のモデル見られる？アドレス教えて。

東京か神奈川で一番店頭に置いてあるのは何処なんでしょうか？

↑すいません。店頭に置いてある数が多いのはです。

>>1

>>184
心の広さって関係あるか？

すいません。携帯からで見る事が出来なくて…

そろそろ日本での価格ってわからないですか？　

日直商会に電話

ヒキコモリだからちょっと・・・

ピストには、ロードバイクとはまた違った人気の勢力図
があって、カラビンカやブリヂストン、３連勝などその
筋の有名どころのフレームは、国内でのカルトっぷりと
は対照的に、実は海外の人気が高い。Kyoto Locoなんか
にやってきた外人メッセンジャーたちも、みんながみん
な「３連勝はどこで買える」「カラビンカに連れて行け」
と、ここぞとばかりにフレームをまとめ買いして帰って
いく。アメリカでもSurlyなどトラックバイクを主に打
ち出すバイクメーカーが出てきているけど、工作精度も
人気も日本製フレームには及ばない。ロードバイクの世
界でコルナゴだデローザだ、といった台湾製イタリアン
バイクのプレミアムは依然衰えないのと対照的に、トラッ
クバイクでは関係が完全に逆転していて面白い。逆輸入
パターンで人気に火がついて「Pen」「CASA BRUTUS」あ
たりが競輪ビルダーの特集を、なんてことになるとバカ
面白そうだが、いちファンとしては今のカルトっぷりが
続いてほしい。だって買いづらくなったら嫌だもん。

３連勝って今でも手に入るのか

昨日テレビで谷垣財務大臣がデローザ乗ってたよ。

ネタ古すぎ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102802.html

ave糞ではないがどっかで見たことあるマークだな

ttp://www.mili-web.com/

↑ハートのマークにｲﾝｽﾊﾟｲｱされｔ（ｒｙ

ＤＥ ＲＯＳＡがメジャーになったのは俺様のお陰だ！
感謝しろ。

ＤＥ♥ＲＯＳＡほすぃ

買って買って買って買って買って買って買って買って買って

まちがえた

ＤＥ Ｒ♥ＳＡ

だ。

2006モデルは例年だといつごろから店にならぶのですか？

>>203-204
ﾊｰﾄﾏｰｸはどうやってだすの

＆ｈｅａｒｔｓ；　←半角で

DE R♥SA

できていたらありがとう

>>206
dekinaidesu
orz

DE R(♥)SA

hearts;
どういうことだ？？わからん・・

♥
わからん・・・

DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA C♥LNAG♥ DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA

なかなかよい

DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA RAVANELL♥

L♥UIS GARNEAU

DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA L♥♥K DE R♥SA L♥♥K DE R♥SA
DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA DE R♥SA

2006のTANGOｶｯｸｲｲ(･∀･)!!

http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-43-73289.jpg
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-41-56189.jpg
これか　俺は05の２カラーのが好きだわ

そろそろ価格でないの？

>>218
定価はセキヤに出てたけどな。

なんか微妙に値上がりしてるね。　
日直の評判ってどうなの？　

>>217氏
2005の色も良いよね!!Ribbonの奴の銀と灰色のラインかっこよくない??
てかTANGOｶｯｸｲｲ(･∀･)!!

＆ｈｅａｒｔｓ；
♥
でるかな？

で　ｒ&heartsざ;

♥

カラーでいえばteamのnero argentoが06モデルに無くなっちゃったのが残念です
購入考えてたんだけどなぁ
Avantホリゾンタルあれば欲しいのになぁ

DE R（＾＾）SA

DE R♣SA

>>227
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125489375/
こっちのスレにお帰り･･･

>227

それ、ちょっといいかも♥

今年の安カーボンどうだろうね？　
アルミやクロモリ買ったほうが無難？

>>230
アヴァンだっけ？タンゴがあんな形だから批判が多くてまともな
形で出したってところかな･･･

見た目は嫌いじゃないよ。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eurobike05/?id=eurobike058/eb05-derosa6

タンゴみたくスローピングのみの設定か

Avantの無難なスタイリングはDEROSAらしくて良いと思う
ところでフレーム重量どれくらいなんだろうかなぁ
基本的に他のフレームの重量も出てないよね
誰か知りませんか？

ミズノ製をどう思うかだ

>>234
台湾カーボンだと1200〜1300gってとこじゃね？

デローザはもう終わったね。

べつら最近は始ってもいないからどうでもいいや。

http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-44-98289.jpg
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-45-90389.jpg
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-46-26389.jpg

俺はTANGOのが好きだけどな　値段次第10万後半〜20万前半なら考えてもいいかな

俺もTANGO好き。

>239　
たぶん定価は二十後半で実売で前半かと。　
LOOKの461くらいの感じだとうれしい。

CROSSってどの辺の位置づけなんだろ？

>>237
今は初心者相手に安カーボン売る時代だから。

teamの評判がいいみたいですが、　
他のフレームってどうなんですか？　
そもそもデローザの評判自体あんまり聞かない。　
人気ないんですかね？　

こだわりの一品とでも言っておこう

TANGO良いよ(･∀･)!!

ネオプリがいいと思うけどなー
イタリアンな感じがサイコー

昔程の名声は無いけど、基本的にデローザのフレームは良いよ。

>>244
ピナレロやコルナゴほどじゃないけど、人気メーカーだと思うよ。

ネオプリマトって台湾製ですか？
ちゃんと本国でつくってくれてるといいのだけど。

>>243
安いカーボンフレームが出回りだしたということは
自転車のフレーム素材としてカーボンが本格的に認められた
ということじゃね。
人間をのせて走り回るという過酷な使用条件のために他の
スポーツ用品より10年以上遅れたけどね。

やっぱ初DEROSAはteamでしょうか？
予算大体3〜40万強くらいで。
現在はスペシャ・アレーＡ1の04モデル。
フレームの素材構成いっしょだからなぁ・・・
クロモリモデルはお勧め？
上位カーボンは手が出ない。
下位カーボンは・・・

>>252
team？クロモリ？カーボン？
デローザ云々以前にあなたどんな自転車に乗りたいの？

知り合いにクロモリの奴譲ってもらったんだけど、
●90年代初頭のモデル
●おそらくモデル名「ディアマンテ」
●上野の横尾双輪館で購入
●ELパイプ
これの詳細、誰かわかる人いませんか？
本人ももう忘れちゃってて
検索しても情報がないので。

>>253
ヤフオクで値段がつくやつ

>>254
詳細、自分で十分書いてるじゃん。
当時としては高級フレームだよ。価格は20万円位でなかったかな。

雑誌インプレでトレックが「堅い」と書いてある間は
カーボンのインプレは信用しないｗ

持ってるけどBBよう動いて堅くねぇもん。

関東の人は関西弁で言うことは信用しない

雑誌インプレでトレックが「堅い」と書いちゃある間は
カーボンのインプレは信用しないズラｗ

持ってるけどBBよう動いて堅くねぇズラ。

デローザってウーゴさんがレース指向みたいだし、　
やっぱりどのモデルも硬めですか？　
貧脚がロングライドできそうなのってあります？

ネオプリって、細身黒森なだけにツーリング志向？
レースでもバリバリいけますか？

アルミが硬くて乗りにくいとかペダリングしにくいのは踏み出しが突っ張って硬いやつで、
デローザはそういう事はない。

サイズが小さいのを選んでしまうとそこらがタイトになり過ぎる事があるけど、
それさえ間違わなければ乗りやすいフレームだよ。

踏んでいった時にはそれなりの堅さがあって力が抜けない方がずっとラクで、
堅くて踏み切れないとか加速で数百メートル走ったら足が売り切れるから豪脚で
ねーとダメとかカーボンマンセー何て言ってるのはバイクラのヒョウタクレだけ。
アルミの売出し中の頃はそんな事言ってなかった。

またかって感じ。

ＴＥＡＭとＭＡＣＲＯの違いってどんなとこなんでしょうか。
ＭＡＣＲＯって、ほとんどインプレがないから、わからないな。
でも、デローザの工房ムービー見て、欲しくなった。

一番の違いは値段だ。
コストパフォーマンスが高いのはもちろんチーム
レースに使えるのもチーム

じゃあteam一択ですな。　

MACROは横からの写真では解りにくいけど超オーバーサイズの７００３丸パイプｘベンド入りカーボンバックです。
（＞クイックのシートクランプが入手難。ピナレロより太い）

TEAMの方が速いｗ　けどMACROの方がもっと踏み出しが更にタランとしてて
乗りやすい。　（＞ビアンキ似）
材質の丈夫さなど、MACROはハイスピードランというよりこれぞツーリング向き
に作ったみたいな感じ。
（あるいはクロモリの代替？）

まあこれにしてもいろいろ考えて手の込んだ作りしてありますワ

あえて難点は若干重いかな？という事。
丈夫さよりも軽くて長距離でも楽というのが良ければ、
今の時期上位モデルの在庫品も結構残ってて、
あまり変らないくらいの値段で手に入りそうだし、
なのでワタクシも悩み中ですｗ

なんだがむつかしい事書いてあるけど
ＴＥＡＭ は踏めば踏むほどガンガン前に出るよ。ほんとに。
ただ、難点をいうと長距離はしるとケツと手が痛くなる。
振動が・・・

振動はよその後三角カーボンバックと比べてもあんなもんだよ。

あれで気になったら鉄なんかとても乗ってられない。

昔のアルミはピーンというアルミ缶を弾いたり切ったりした時のような嫌な振動感が
確かにあったけど、今はフルアルミでももうそういうのはない。
どうやって取ってるのかはオレにはワカラン

上位モデルのほうが、長距離もＯＫということですか？
でも１日せいぜい１５０キロ上限だから、ＴＥＡＭでも
大丈夫ですかね。いや、やっぱりＭＡＣＲＯを待つか、
それとも０５のＭＥＲＡＫか

プラネットはどんな感じなの??

完成車ベースで買うのと、フレームから組むのと、どっちが得なの？
デローザの場合、あまり完成車ベースで割安感がないんだが。

丈夫で走りやすいマクロ
安くて速いTEAM,
軽さ＋デザイン的にユニークで所有満足度の05,or04or03年MERAC（色だけだけどね）

性格はそれぞれ少しずつ違うけど、
まあどれでも後でハズレという事にはならないでしょうｗ

無責任にどれか1台だけ知らない人に勧めるならｗ
MERAC＠20万割れの間にかなあ。

価格なりに物はいいってことですね。　

そりゃそうだ。キングが絶対に一番だろう

話題に出てるTEAMあたりのフレームで組んだ人ってコンポは何にしましたか？　
最低でもコーラス。　
ケンタウルやヴェローチェ、ましてや105なんて言いだしたら村八分な感じでしょうか？

チーム程度にデュラやレコード組んでる方が小馬鹿にされるぞ。
１０５でキングデュラをチギるのが男だ。

デローザにシマノは御法度かと思ってた・・・

そりゃまた大正デモクラシーなお考えで・・・

>>277
おととい逝ったちゃり屋で
まさにそう言う話してる人いたなぁ

べつにご法度じゃないけど俺はやらん。
俺の中ではフレームにデローザ選ぶ理由とコンポに
シマノ選ぶ理由がどうしてもくっ付かない。

今時カンパ選ぶ理由の方が全くみつからんよ

>>275
完成車ってベローチェじゃなかった?

>>281
そう思うならシマノを使えばよろしい。
カンパを選ぶ理由が無いあなたがデローザを選ぶ理由ってなに？
ちょっと聞いてみたいけど。

デローザ使ってレース出てる人見たことある？　
その人たちはどっち使ってんのかな？

カンパでもシマノでもどっちでもいいんじゃない・・・
人の自転車をじっくり見る奴なんてあまりいないし、自己満足の世界だろ。

やっぱデローサにはイタリアンのカンパでない？古いかも知れんが自分で満足すりゃあそれでいいのだ。
ワテはオールイタリアンでいくで〜乗り手だけ違うけんね

>>284
デローザじゃなくてもレースでの使用率はシマノ７カンパ３ってところ

確かにそうだね、さすが自国のシマノ！カンパがんばれ

>>286ってﾃｨﾌｫｰｼﾞとかﾐﾗﾆｽﾀとか逝ってそうじゃない？
目が細くて黄色いお猿さんなのに。

またこの話題か、カンパでなきゃ許さんなんてだれも言ってないのに…

>>281や>>289みたいな煽りがタイミングよく現れるのはなぜなんでしょ？

>>290お前が>>280みたいな事書くからだろうが！ボケ

おまけに普通は一度デュラ使ったら、その後レコード使うなんて絶対に思わないのに。
両方使った事あるならね

>>291
はあ？おれは昼間はカキコしてないぞ。
８ｓ時代はシマノに軍配あげるが、いまはそれほど差はないぞ？
性能的はシマノがダントツなんて未だに信じてるやつって
両方使ったこと無いって言ってるようなもんだろ。

つーか・・・普通にどう考えてもシマノの方が上なんですがね。
レースの使用率だけじゃなく。
>>293あなたマジで笑われますよ。

このスレ、
だれもデローザとカンパの腐れ縁を
解説してやんないのか？

そんなの今更いいんだよ！
知ってるっつーの！
カンパと島のなら島のの方が明らかに上位

シマノが上って人、シマノの何がそんなに上なの？

値段が安い。

>>295
いままで散々既出なんですよー。シマノが上とかカンパ使う奴は
なんだかんだ言ってる奴は嵐だから何言っても無駄。

おれならデローザにシマノは組まないけど、おまえらは好きなもの買ってください。

300

ナゴスレの台湾の話題が出た時みたいだな。
どっちでもいいんじゃないの。好きなほうを使えば。
だって、じゃあデローザとジャイアントとどっちが上だっていっている
ようなもんでしょ。

あ”〜〜〜！！！
３００狙ってたのに〜！！！

でも、デローザオヤジは、カンパしか使わないんだから、
カンパに合わせてフレームも設計しているんじゃないのか。
そしたら、カンパで使うのが、道理ってもんだ。

コストパフォーマンスだったら、シマノのほうが上だよ。
でもそれを言い出したら、デローザもコストパフォーマンスは
悪いんだから、それでもデローザって言う人は、やっぱりカンパで
いいんじゃないの。

デローザとジャイどっちが上ってデローザに決まってんだろ
それをいうならジャイとスペシャだろう

またスペシャかよ！あんなチャリ棄てとけ

デローザにカンパは当然でしょ　

嵐が手を変えたのか？

んじゃみんなは完成車のTANGO(\48.0000)キングのカタオチシマノのデュラ(\48.0000)どったが良いと思う??

意味不明

トッププロでも、
チームが変わったり、チームは同じでもコンポが変わったりして、
シマノでもカンパでも、文句言わずに使っているというのに、
たかが草レーサーごときが、
デュラやレコードの性能差について薀蓄たれるのは、
菊池の脳内インプレと変わらんな。

だから好きなの使えって言ってるだろ。

>>310だからどっちが買いだと思う??

片落シマノデュラって何年落ちなのか指定してくれよ

上野のＯＤＢＯＸにデローザのファニーバイクありますよね。あれメチャカッコイイけど売ってくれるのかな〜？　

買わないのにそんなこと聞いてどうすんのよ？

金なら幾らでもあるので売ってくれるなら買いますよ

あれＣレコでも初期の刻印だったような・・　けっこう高いのでは

金が幾らでもあるなら、こんなところで聞くまでもなく
現金持って積めばすぐに手にはいるよ。
幾らでも有るんだろ一千万は絶対掛からないよ。
大金積んで買えない自転車なんてそうはない。

づれてる〜
　づれてるで〜

ヤフでクロモリファニーが時々出品されるけど毎回入札なしで
流れてるよ。
ファニーは思い入れ持つ年代が30〜40歳の一番金が無い年代
だからな。

金が幾らでもあるなら日直商会ごと買っちゃえ！

日直商会っていくら？

台湾製なら安いと思う。

>>314氏
2004です。キングのLightやないほう…

>325
キングのほうがお買い得感はあるだろうけど、　
結局好きなほう買っておいたほうが後悔が少ないんじゃないでしょうか。　
あたりまえですが。　

チームをケンタウルあたりで組んでいくと9kgは切れるくらいでおさまる？　
持ってる人教えて。　

収まる。

最近のアルミフレームならたいてい9キロはきる。

デローザの名車って一体何??

たしかチームの完成車（ベローチェ）で９．５キロだったような。
本の実測で書いてあったと・・・　ケンタでどこまで軽くなるかなぁ。

デローザのフレーム、または完成車ってどっかに重量書いてある？

>331
今月のバイクラを信用するならベローチェとケンタは120g程度の差みたい。　

9.5ｋｇって事はねーだろ。
そんなに重かったら売り物にならんよ。
ロードマンだって10ｋｇはないんじゃ？？？？

ロードマンは確か14キロあるよ。
キャリア付きだったかどうかは定かでないけど昔乗ってた記憶では、、、
キャリア抜きでも12キロあると思いますよ。

確か春ぐらいのバイクラかサイスポだったような・・・
ちょっと夜にでも家帰ってから調べてみるよ。
９．５キロだったと思うんだけど、自信はない。

付け加えると確かステンレスのリムだったはず。
完成車状態ではかなり重いですよ。
ちなみにクロモリのチューブラー仕様のロード525サイズで辛うじて
9.8キロ位です。

>>335
お前・・　本気で答えんなよ　(　´∀｀)σ)∀`)

＞337　はっはっは、、つっこみありがとさんです。
ちなみに337のクロモリは１5,6年前のSLXのデローザです。

ネオプリで最軽量でどのくらいですかね？

カーボンフォークなら7キロ台も可能だけど
それじゃクロモリ選ぶ理由がない。

オールクロモリでレースはキツイですかね。。。
でもクロモリで軽けりゃ最高ですね!!

>>342
なにをもって最高とするのかだがね。
レース機材としてのことなら素直にカーボンかアルミにしなさい。
趣味にはしってるなら重さには目をつぶりなさい。

>>342
何使ってもダメなやつはダメ。
勝つやつは勝つ。

>>344
この手の話題になるとかならずそういうこという奴いるけど
同じ実力なら機材が上の方が勝つ、これも事実。

同じ実力差で機材で勝つ状況ってまずないよね。

1000TTなら現行ピストホイールで上と下じゃ1秒以上差が
付くぞ。勝敗を分けるに十分な差だと思うが。
ロードレースじゃわかり難いけど機材による差は確かにある。

結局チームは何キロだったんでしょうか？　
お昼の人はまだ家に帰れてないのかな。　

そうかー皆さん親切で有り難うございます(__)
私は多少の速さと乗り心地の良さを求めた物を探して居るのですがそんな都合のイイヤツなんてないですよね。。。

>>349
ひと昔前のロードレーサーなら多少の速さと乗り心地は両立してるような気がします。
（安物の重たいフレームだとガチガチに硬いので注意。ＳＬＸチューブ推奨）

デローザはまさにそういうバイクだと思うぞ。

フレームの重さは気にすることないよ。
脚周りは気にしろ！

某アメリカのキャノン○デールなんぞ軽量すぎて錘を付けた
なんて言っていたけど、そのフレームでは勝てず
型落ちの方が優勝したなんて有名な話じゃん。
そのチーム、そのメーカーと来年は契約しないみたい。
そもそも超軽量化を目指したフレームメーカーはろくなことがない。

仕事先でフラ寄りした店に4、5年前のMERAKのフレームが展示してた
フロントフォークがカーボンで他あアルミで青色主体で当時の所属チーム名入り
店の親父に聞くと価格は相談でフレーム売りじゃなく完成させて売ると

欲しくなったが妥当価格が解らないから足踏み状態　そんなチラ裏

本当に皆優しいな(つД｀)｡｡今はTANGOかKING、若しくはネオプリ辺りにしようと思ってます。
デローザってロードレースで活躍したフレームってあるんですか??今は余りロードレース話しは聞かないですが…

おまたせぇ〜。やっと見つけたよ。
えっと、バイクラの５月号で載ってた。チームは５４０サイズ、
ペダル無し実測で９．０キロでした。ちょっと重いね。
あとサイスポ１月号で、キングＸライト４５０でフルレコ、ペダル付きで
７．６キロ。さすがだ。

>354
こんな時間までおつかれさまです。　
9キロなら思ってたよりかは軽いですね。　

ベロ完成車で９．０キロだったら、ケンタで組んで、ホイールや
その他のパーツで軽いの選べば、８．５キロくらいになるんじゃ
ないかな。まあいい線じゃない。
私はできれば、８キロを切りたいんだよね。次のバイクは。
今のがペダルレスで８．３キロくらいだから。

テスト

KINGの型落ちを探してるんですが安いのでどれくらいですかね??

５，６０マソもありゃレコードで買えるだろ。

あなたのショップとのお付き合いの度合いにもよりますね。
お友達価格なら27,8万、身内価格なら25万以下もありうる。

まじでつか！！　お友達になりたい！！
いや、身内になるか。そのほうが得だな。店主の娘と結婚だ！！

自転車乗りなんぞに娘はやれん。

そうだそうだやれねぇ!!!湯水のようにパーツ買いやがって…結婚資金あんのか？

マクロはチームよりも重いんですか？
乗り心地優先で思っているんだが。

カーボンバックのマクロのほうが軽いですな。
乗り心地もマクロのほうが良いでしょうな。

参考にならないかもしれんが、俺の98年ジロデイタリア（全部鉄）は
レコードで組んで9.3キロ。530mmで軽量パーツなし。

>>364
重量は測った訳ではないけど、ダウンチューブもシートパイプもみんな
極太だし、カーボンバックよりフルアルミの方が普通軽いものだし・・
実測すると多分多少重いのでは（？）

少なくとも乗った感じの軽快感はやっぱり加速バカ速のチームの方がある
し、なので軽さにはあまり期待しない方がいいかも。　＞その分丈夫

マクロの良いのはペダリングのしやすさで、
それがチームより更にもう一つきめ細かく出来てるというか・・

個人的には、チームを持ってて、もう一台マクロを手に入れて当初、
乗りやすいのは乗りやすいけれどカーボンバックに期待した加速もチームの方がいいくらいだし、
こんなもんかと案外に思って出動はチームの方が多く、
マクロはローラーに乗せていた。

所がその後シューズを変えた時にクリート位置に悩みだして、
その時にふと思いついてマクロを引っ張り出したところが
上体の姿勢も何もかもすぐにピタッと決まって、
あんまりうまく決まったからそれ以来マクロばかり乗ってる。

曲げ入りのカーボンバックでもかなり太くて剛性の高いのを使ってるから
乗り心地はそんなに変らないし、逆に峠の下りではあれがギャップでは
左右ばらばらにたわむようで、コーナリングにもう一つ安定感がなかったりする。
等々全般に高速性はチームの方が良い。

でも練習用に毎日乗るんだったらそれでも別に構わないし。
絶対的な速さは一二歩譲るけど、本当にどうにでも踏めて乗りやすいのでｗ

気になるんだったら思い通りにいっそ買っちゃっても後で後悔するフレームではないと思う。
それに、カッコや色ｅｔｃなどが好みだったらそれも毎日走りに行くのが億劫にならな
いための性能のうちだ四。速いチームも面白いけどｗ

マクロ厨出現か？相変わらず分かりやすいヤツ

>>367

VEGA厨は最近マクロのインプレを読んだ…

まで読んだ。

一般的に７００５の安アルミはガチガチで重量の割に漕ぎは軽く反応も良い。

名作と言われたビアンキヌーボ105も７００５アルミ。
完成車重量はペダル込み9.4ｋｇ程度だけど、ホイールをそこそこのやつにしたら９ｋｇ切る。
ちなみにＺＩＰＰみたいのにしたら8.3ｋｇね。

チームも同じようなものだから特に買って不満はないと思いますよ。

>>368
貧乏自慢の親父出現か？　

>>369
ばーかーめ〜ｗ

ＶＥＧＡのインプレもマクロのインプレもどこにも無いわ。

何も参考無しに１５〜２０万からのものを目をつぶって買う子供。

余裕あるんだかないんだか。

>>367
ご丁寧にありがとうございます。でもますます悩みますね。
乗り心地か、加速性かですね。確かに加速性がいいと言うのも、
ある意味、快適な訳で、難しい。でも４２歳の老体でも
大丈夫ですかね。チームの固さは。１００キロ以上走ると
足腰が立たなくなるような。

おお、久しぶりにVEGA厨登場か？

＞逆に峠の下りではあれがギャップでは
＞左右ばらばらにたわむようで

いきなり馬鹿全開で笑わせてくれるぜ。
こんなインプレかますヤツは他にはおらんわな。

>>374
へーーえ。そんな事もわからんとはナー。

この貧乏自慢くんは一体何に乗ったことがあるのやら。
笑わせてくれますな。

ビアンキがあちこち曲げてた頃には
それぞれ違うタイミングでたわむから・・と言ってる人もいたが。

それに引き換え、こいつは相当感度が低いようだな

>>374
何がＶＥＧＡ厨だ　汚らわしいｗ　

付いてこれないくせに文句ばかりいいたがるようなのは
粘着してずにどっか行けボケ

なに揉めてんだよ・・。
>>373お前もグダグダとわざとらしい質問してんじゃねーよ

>>374
家庭の事情まで晒して貧乏自慢やって、
唖然としほろりときて関わる気が無くなって退散したが、

この態度のデカサは何なんだろうね。

挙句の果てが厨よばわり？　

家庭もある（のかどうか知らんが）いい大人が、
いい加減目覚ましたらどうだ。

>>375,376
今回は何時まで滞在のご予定で？


氏ね基地外

>>379
何だ？　もう捨て台詞か。

威勢が弱くなったもんだな。　

いや、心から死んでほしいんだけど。

>>379
お前らのくだくだしたカキコが続いてる間、
ここがどんだけ閑散としてた事か。

人が急に増えたら居心地が悪くなって
また必死で嫌がらせか。

いつまでやってる気なんだか。

>>381
お前がナだ。ホントに。

みなさん、なんでもめてるんですか？？

>>384

最初に絡んできたのはこの辺　>368 >369

要するにインプレカキコは経済的理由により実体験が不足で
理解も批判もできないのと、
そもそも当てモノでモノを買うのが楽しみなので、
嫌がる人がいるらしい。

変った人だなぁと思うのだが。

ん？1cm違いのベガだかTEAMのヤツか？
こんどはマクロか、まあ好きにすれば。

↑　とまあ、デローザスレ特有の現象だが、
　　買ってからインプレを書くとこういうのが居心地悪くなって絡んでくるかも知れないけど
　　気にしないようにｗ

　　購入相談その他しばらくだーれも書き込んでなかったのはそういう事情でｗ

>>385
日直の営業さんもこのスレ読んでます。
先日もレース会場のブースであなたの話題で爆笑でした。

>>388
で？

あの貧乏生活自慢はきついワまじで。だから何なのかさっぱり解らなかったがｗ

「日直の営業さん」「レース会場」の決まり文句も大笑いネタだね。

つい２，３日前までのように、ああやって誰も書き込まないのより
情報提供もあって、賑やかなほうがいいだろうさ。


キミが「オレは違うんだ」というんだったら何もこんな誰でも書き込めるような所に出てこないで
どっかのＨＰでしんみりとやってればいいのに。

それとも、ＣＧＩの使い方が解らない？

貧乏生活自慢ってなに？

>>388
貧乏自慢氏やらがひっそりとやってる間に
まともに情報提供らしい事って一体何があったよ。

で、絡んできたり、文句だけは一人前に言いたがる。
貧乏自慢までやらかして訳がわからない。


その「日直の営業の人」が実在の人物なのか、
仮に実在しているとしてどの程度の人なのか知らないけど

サイスポの女性ライダー特集の時のデローザのインプレ見たか？
ＴＥＡＭの加速など、ここで出たような事が書いてある。
わざわざＶＥＧＡに乗ってるショップの人もいた。

その感想が是非聞きたいもんだ。

ひょっとしてここの情報も参考にしてるのかも知れないが、
とにかくああしてみんな情報は欲しいんだよ。

だから貧乏自慢ってなに？どこに書いてあるの？

>>392

＞その「日直の営業の人」が実在の人物なのか

２ちゃんで「本当ですよ。」なんて言っても意味ないよね
レース会場に日直のブースが出てたら行ってみれば、鼻の大きい
にこにこ顔のおっちゃんがいるからTEAMはサイズが1cm違うと
とんでもなく特性が変わるとかメラクはコンフォート系だとか
重心後ろだからどうだとかマクロはバックフォークが左右ばらばらに
しなるとか言ってみ。鼻が詰まったような声で大笑いしてくれるよ。

>394
いちおうあんたがお客だから日直の人も話し合わせてくれてるんでないの？　
裏ではそうとう嫌われてるかもよ。　

>サイスポの女性ライダー特集の時のデローザのインプレ見たか？
>ＴＥＡＭの加速など、ここで出たような事が書いてある。
>わざわざＶＥＧＡに乗ってるショップの人もいた。



全ては雑誌の受け売りの脳内妄想インプレだったのか。
まあいつもの事だがなｗ

>>394
それがもし本当だったらオレも大笑いだｗ

サイズ１ｃｍ変ったら鉄でもかなり変るぞ。
それが解らないで営業なんかやってたら本当にバカだよｗ
ましてアルミではいろいろ人工的にしなりの量を調整して作ってあるのに、
脚の長さとの相対関係が変ったらかなり変ってしまう。
第一実際に買う時にサイズに何も悩まないで買えるような御大尽なんてのは
世の中でお前くらいのもんだ。


重心後ろ？何だそれ。

ついでに、マクロのバックフォークはその通りだぞ。
高速のコーナリングでは入りでも中でももう一つピシッと安定しない。
今までに乗ったストレートのカーボンバック４種類とは随分違う。

それが解らんお前を笑ってやるわｗｗ


で、サイスポの女性一般ライダー特集の事はお前どう思うよ。

>>396
あーほぅｗ発売時期を考えろ。

あれは今年の９月号だ。

ＴＥＡＭの加速のよさ・ＶＥＧＡの出来の件など、
ここではこの前のスレ、つまりずっと前にやってる話だ。

>>396
＞全ては雑誌の受け売りの脳内妄想インプレだったのか。
＞まあいつもの事だがなｗ

この懲りない阿呆メｗ
脳内であんだけの事をクダクダと書けるか。

高々中級品ごときで僻んでるのか何だか知らないが、話に付いてこれなければ
黙ってろ。
まあいつもの事だが、しかしそれがそういつもいつもの事でまたも閑散としてしまうようでは
かなわん。


「オレは貧乏でそんなに買えない」んだったら猶のこと
情報も大体の見当も無しに高いのは買わない方がいいぞ。

中級モデルで今は普通採用されているデダ７００３は少し前の最高級グレードで、
それに年々新しく付け加えられる軽量・体重制限があるような超軽量パイプで
上の方のモデルが作られている。
当然形状など工夫しないとそのままでは剛性が足りない素材だ。
今はかなりうまく作っているとはいえ、体重制限など、その基本的な性格はやはり残る。
高い方がいいとは限らない。

こんな雰囲気になった時に自分が乗ってるモデルを晒すヤツいないだろ。
貧乏でなんにも買えないってのは勝ってに思い込んでるだけだろ。
「なんでもいいから金ためて何か買え。」が口癖だもんね。

＞あの貧乏生活自慢はきついワまじで。

自分の妄想に追い込まれてどうする。




この馬鹿はほっといて、日直S氏は学生時代から25年以上の
付き合い。自転車好きが嵩じて日直に就職した人で
自腹を切ってでも色んなフレームやパーツを乗り比べる人。
デローザを選ぶときの相談相手としては日本一だと思うがね。

>>400
こんな雰囲気ってどんな雰囲気だよ。

家族もいてどうたらこうたらでたくさん買えないの何の、
だから脳内だのとタラタラタラタラぶつくさ垂れてたのは誰だよ。

で、その「日直の人」は「自腹を切って」乗り比べてるから良くて、
そのくせ１０ｍｍのサイズ差の影響も何もわからないのかよ。

それが「相談相手としては日本一」なのかよ。

それがもしホントの話なら笑ってしまうわ。


お前は客相手の商売に関係した事もないし、植木だの大工仕事だの水周りだの
請負仕事を頼んだ事も無いだろ。

ああいうのは客が何を言っても、正しかろうと間違ってようと
相手を立てて話を合わせ、客をいい気分にさせて
買う気にもっていくのが仕事だよ。

「それは違う」なんて事はたとえそれが客観的にヘンな話でも言わないよ。

他にどこへ行っても話の合わないお前が勝手な事言っても
それに合わせてくれてるだけだろ。

>>400　あえて言わせて貰うが。

という事はお前は４０台も後半になってる訳か。

そんなんでまだ厨だの何だの２ｃｈに張り付いて書き込んでるなんて・・
そんな有様で、恥ずかしくないか？


サイスポの素人女性を集めた9月の特集でも、
ＴＥＡＭの加速の良さも評判良かったし、
ショップの人間で今でもＶＥＧＡに乗ってる人もいただろ。

ああいうのはお前からみたら「厨」なんだろうが、
その「日直の人」はどうお前のみょうちきりんな話を合わせてくれてる訳だ？
きっと腹の中は苦しい事だろうよ。


俺は正直、そういう人間と付き合うのは気持ち悪い。。

お前みたいなのが仕切りたがって嫌がらせを粘着書き込みしだしたら
またここはほんの数日前までみたいに閑散とするだろうよ。

あ、それからもう一つな。

＞「なんでもいいから金ためて何か買え。」

これは、ピナレロスレにでもこのデローザスレにでもどこのスレにでも出て来ては
おんなじようなアンチカキコをしていた粘着厨の阿呆に対して言ってた事で、
他の一般の本当のユーザーなり購入希望者に他意などありはしない。

もっとも、何でそれがお前にとって気になるのかオレには解らんけどなｗ
どこに向けて言ってるのか解りにくかったようなら、
オレがその厨の注文どおりにはまってたという事で、一応お詫びはしておく。

何にしろ妙に読み違えないように。

日直の人と友達の人は何に乗ってるの？　
煽りじゃなくて25年も自転車乗ってる人が、　
何を選んだのか、またその感想を聞いてみたい。　
やみくもに他人のインプレを貶したりせずに、　
自分の意見を書けばここまで荒れたりしないんじゃない。

またか、話題がないからといって質問、回答、お礼の言葉を
一人でやる奴はいらねえんだけどな。

>>403
ピナスレでも薀蓄たれてんのは認めるわけだ。
カタログ読んでのインプレ合戦がやりたいならピナスレへ行きな。
あそこはそんな奴ばっかりだから。
ちょっと読んだだけで頭が痛くなるから書き込んだ事はないが
きっと君に合ってる。

どっちもキモイ。
いい争ってる２人共死ねよ。
キチガイ共め

わざわざ上げてんじゃねえ

このスレの大半がデローザ乗ってないだろ。　

乗ってなきゃならん訳でもあるまい。
俺みたいに3台持ってるけど全部クロモリで内容に
ついていけないのもいるし。

ネオプリマートがあるということは、
以前に、プリマート　ってあったのでしょうか。

>>411
あったよ、つか持ってるし。

VEGA厨って一人で何役やってもバレバレだね。

知能低すぎ

やっと静かになったね。ピナもコルもデロも、イタリアン系は
いつもこうやって荒れるなぁ。
きちんと質問してきているやつがいて、回答してるやつがいる。
それでいいじゃないか。後はそれを信じるかどうかは本人しだい。
ここは２チャンなんだからね。

ごめん、上げてしまった

上げ下げでグダグダいう奴は死ねよ。

>>414
２ちゃんだからこそデムパや自演や本人による擁護発言に
厳しいんじゃないでしょうか。
これだけ見え見えじゃ荒れるなって言っても無理でしょ。

本人上手にやってるつもりなんですかねえ。

そりゃ417みたいな煽り豚がおれば荒れるわな。　
実生活で相手にされないからって、　
2ちゃんなんかで淋しさを解消するなよ。

>>418
2ch張り付けVEGA厨おつかれ

>>402
＞サイスポの素人女性を集めた9月の特集でも、
＞ＴＥＡＭの加速の良さも評判良かったし

マジか？サイスポそこまで落ちぶれたか。
まあ、ライターによる誘導尋問みたいなインタビューと
創作だとは思うが。

>>392
＞ひょっとしてここの情報も参考にしてるのかも知れないが

これは引く、正直こわいリアルで会ったらそばに行かない。
評論家気取りはどのジャンルにもいるが自分はすでに情報の
発信基地だってか。まじで逝っちゃってるわ。

>420 
煽り返されたのが悔しくて離れられなくなった人？　

それが反論かよ

>>420
帰ってきたぞーーｗ

馬鹿じゃないの４０オトコが一日中。何やってんだか。

>>409
多分そう思う。

>>423
おれはまだ32だぞ？
勤め人にはこういうポカっとした空き時間がたまに
できるんだよ。

>>420
＞これは引く、正直こわいリアルで会ったらそばに行かない。
評論家気取りはどのジャンルにもいるが自分はすでに情報の
発信基地だってか。まじで逝っちゃってるわ。

本当に４０にして耄碌したおっさんだな。

○オレのＴＥＡＭについての加速感etcといった感想や、
前のモデルのＶＥＧＡについて、こちらの方がグレードの関係で？
それを上回っている所もあるからどっかにあったら欲しいくらいだという感想と、

○サイスポ９月号の一般ライダーの評・評価と、

そんなに外れてなく、実際に買って日常乗ってる人たちも多かったわけだ。

お前はそれに対して一体どう思うんだ？え？
一体どういう心理でそれを厨で片付けたいのか
オレにはさっぱり解らん。

そういう一致した意見に対して、
一方その『日直の人』というのは、一人丸でかけ離れたぜんぜん違う事を言う訳か？
そしてそれをお前は捧げ奉ってると。
そういう訳か？

>420 
32で2ちゃんで煽ってるのは恥ずかしいと思うけど。　

他人の感想に縛られて先入観を持ちたくない、というのは解らんでもない。

しかし、１５万も２０万もするような品物を、
何の情報も無く当てモノで買うような人はお前くらいのもので
この世には珍しい存在だ。

しかも、大体に於いて合ってる感想を「聞きたくない」というのは
どういう心理なのか解らんが、極めて少数だ。


みんな情報は欲しいんだよ。だからこうやって人が集まってくる。

それをお前みたいなのが仕切りたがってその調子で悪口三昧で
のこのこ出てきたら、また閑散として誰も来ないスレに
なってしまう。

おれは４２０でも４０のおっさんでもないが
VEGAを買って乗ってる人がいるのは当たり前で
お前のインプレとは全然関係ないと思うぞ。
元々VEGAを貶してるヤツなんて一回も出てきて無いじゃん。
その記事読んで無いんだけど1cmサイズが変わると驚くほど
剛性が変わるって書いてあるの？

>>427
さきに誰かと間違えてたのはお前だろ。
何言ってんだか。

>>414
＞やっと静かになったね。ピナもコルもデロも、イタリアン系は
いつもこうやって荒れるなぁ。

アンカーも同じｗ　マイナーメーカー以外は皆だ。


今のとは違うが、休みに入る毎に全否定厨の荒らしが入り込んで
注文どおり荒れる。

これはまだ実際は何も持ってない奴で多分高校生ぐらいなんだろうが、
情報収集に来るならいいものを、過去のブランドだのじじいの贅沢品だの
レースに使ってないだのイタリア製でないだのｗ
定型的全否定カキコを繰返していく。

それを追い出そうとするとまたそれを妙に気にする奴がいたりして
新たに火種になって荒れる。

>>429
＞お前のインプレとは全然関係ないと思うぞ。

そりゃそうだろう。
そうじゃなくて、オレの感想とあそこに出てきた人たちの感想が
大体一致してるって事だ。

それに、実際に現場で売る立場であるショップの人が、
わざわざ旧モデルのVEGAに乗ってるのも
現行のTEAMに乗り換えるまでもないくらいくらいにVEGAを評価
してるって事だろう。
自分もそう思う。

それに対して何をごちゃごちゃ、厨だのなんだのと抜かして
除外したがるのかという事だ。

その結果がほんの数日前までの閑散とした状況だ。

このスレはVEGA厨が出てこなきゃあまり荒れないよ。

>>429
ついでにだが

＞その記事読んで無いんだけど1cmサイズが変わると驚くほど
剛性が変わるって書いてあるの？

その「驚くほど剛性が変わる」というのはどこから出てきたんだ？

「剛性」というと一元的なイメージになるが、お前もそんなくらいに思ってるのか？
パイプは曲がるし、捩れるし。
固定ローラーに乗せて踏んでみれば解るがクランクを１回転させる間に
BBは複雑な動きをする。
それを人間が踏みやすいように合わせるのがメーカーの仕事であり、
そこにメーカーの考え・メーカーによってのその違いやモデルに関わらない
傾向も出てくる。

それに、サイズが１ｃｍ違ったら乗り味が変るのは鉄の時代から同じだ。
No1で同じようなスケルトンで組んでもトップ５４０のと５３０のとではかなり違う。

アルミはただメーカーが汎用供給した材料を切ってくっつけただけでなく
曲げたり潰したりいろいろな加工を加えてそういうのを人工的に出してるから
もっと違う。

違わんと思う人はそれでいい。
し、そういう人にとってはどのモデルでも大した違いもない事だろう。

>>433
他人人を捕まえて何が厨だ汚らわしい。

この荒らし。謝れ！

>>406
＞ピナスレでも薀蓄たれてんのは認めるわけだ。

ピナレロはあまり好みではなかったのでｗスレに出入りしてはいないが
お前は一体どういうのと間違えてるんだ？


＞カタログ読んでのインプレ合戦がやりたいならピナスレへ行きな。
＞あそこはそんな奴ばっかりだから。

カタログを読んでのインプレ！
どうやったらそんなのが出来るんだｗ　気は確かか。

薀蓄は薀蓄、インプレはインプレ。
全く乗った事もないのがインプレは書けんだろう。

お前はそうやって片付けてあっちでも荒らし行為をしてるのか？
人間的にも見下げ果てたヒマ人だな。

＞これは、ピナレロスレにでもこのデローザスレにでも
＞どこのスレにでも出て来ては おんなじようなアンチ
＞カキコをしていた粘着厨の阿呆に対して言ってた事で、

最初にピナスレ持ち出したのはオメエだろ

>>437
ボケ。　それが反論かこの低脳。

だからピナレロスレに出入りして薀蓄カキコなんぞ垂れてないつってんだよ。

いい大人が謝れ早く。

VEGA厨ってすごい精神力だよな自分以外みんなに基地外あつかい
されてるのに全然こたえないみたい。
その根性で少しは自転車乗ればいいのに。

>>438　

蛇足：
その理由＝ピナレロは結局もう一つ好きになれなかったからだ。

これこそ人それぞれだろうが、
オレにとってはピナレロはちょっと独特のところがあって、
デローザとかビアンキといったあたりのあまり踏み出しを軽くしようと
いう細工のない感じのほうがオレには乗りやすい。


それに、薀蓄話はごく一般的な話以外オレは殆ど知らん。
あまりそういうのが楽しいとも思わないので興味もないし。

どういうのと間違えてるんだか。　こんなしつこいのに間違われた方も迷惑なことだろう。

>>439
お前の人間的失礼さと粘着の方がよっぽど人間離れしてるわ。

まともに反論もできないで何が「厨」だよ。

せっかく賑わってきたら途端に嫌がって出てきやがって、煽り・荒らし。

ああいう閑然とした雰囲気でやってるのが好きなら別に「薀蓄スレ」でも立てるか、
個人のHPで掲示板でも開くかすればいいのに、
皆が迷惑なだけだ。

なぜかドンドン過去の愛車が増えていったVEGA厨だが
以前ビアンキだけは乗ってないようなことを言ってたと
思ったが？
今回やたらとビアンキを比較対照にだすね。

VEGA厨の書き込み見るとどうも精神障害っぽいな

>>442
反論もできずに方向転換か？ｗ

大体の妥当性のある感想なりインプレの書き込みに対して
どういう理由でいい年をした大人が甲斐もなく悪口の言いたい放題までやらかして
過剰反応するのかが　謎　なんだが。

ビアンキはこの間ウエパの在庫安売りを買って気に入った。それだけだが。
それがお前に何か不都合でもあるのか。

＞なぜかドンドン過去の愛車が増えていった
　やれやれ。呆れるわ。
　何がなぜかなんだろうね。

　中古・型落ちのフレームなら結構安く買えるぞ。
　キング＋レコードの完成車１００万也なんてそうそう手は出ないけどな。
　そんなのに手を出す事を思えば十分まかなえる負担だ。

　それに対して何か文句を付けたい事でもあるのか。

　それとも脳内ライダーは何を言われても判断が付かない・だから
そういうのがいると自分が仕切るには不都合と、そういう事か？

お前が仕切ってたらスレの情報量ゼロになって殆ど伸びない。
それがほんの２，３日前までの状況だったが。

また始まったよ

>>443
お前恥ずかしくない？　

いい大人が、そうやって２ｃｈにへばりついて粘着煽りやってて。
そんなのって高校生の引き籠り程度のやつがやる事だぞ。

それともその年齢とその精神状態から考えたら、どこかに長期入院でもしていて
そこからアクセスしてるとか？　
・・とでも考えるより、一体どういう奴なのかオレには想像が付かない。

>>445
いう事がなくなったから一行レスか？　

そんな事する位なら黙ってりゃいいのに、しつこい。

何が目的なのかさっぱり解らない。

ま、とにかくこっちは大勢いるんだから
（VEGA厨は自分の敵をある一人と見なしているようだが）
VEGA厨くんがなにものであるにすれ体力の限界まで
イジッテやろうじゃないか。

思いつきでアンカー買ったりビアンキ買ったり大変だな。
ちゃんと脳内整理できるのか？

ああ、アンカー買ったことにしたんだった

どーしよー忘れてたよ〜

何人もいるって40のおっさんが必死になって自演してるのが笑える。　
もっと他にやることがないのか？　

>>451
おまえ、湧いて出てくるたんびに言われてるだろ。
みんなお前が嫌いなんだよ、気づけよ。

>>447
ただの傍観者だ。からむな。

俺も俺も。　
ただの傍観者。　

>>443
あなた一行レスで言われたい放題いわれてますけど
入院中なの？
おれにはそこまで読めない。

>>442
どうでもいいけどビアンキを比較対照に出してるのはオレだけだろ。

>>456

参照
>>75,>>266,>>375,>>440

日直の営業の人もここ見てるってことは、
25年来の友達が荒らしてるのも知ってるんだよね？　
で、レース会場でこのスレのこと笑い飛ばしてるんでしょ。　
代理店が荒しに手をかしてるようなもんだよ、それ。　
メールとか送ったら対応してくれるんかな。　

えっついに日直がVEGA厨退治に腰をあげるの？
まずは因縁つけてきたメールから…

VEGA厨ってなにもの？菊池の後釜夢見てる高校生か？
最初のころのインプレは「ゆっくり走ってたら怒られそうな」
とか読んでて恥ずかしくなるような表現使ってたけど
最近はもう読む気がしない。

>>459
そのメールの送り主がVEGAの中古を一台持ってる
高校生だったら笑うよな。

一人で何してんだ？　

毎日サイスポのインプレを読みながら脳内で
色んなフレームの乗り比べ。
それがVEGA厨

リアル世界ではVEGAさえも持ってないだろうｗ

自転車雑誌といえばサイスポなのが年齢を感じさすな。　

普通に乗ってるVEGA厨以外のVEGA海苔がｶﾜｲｿｽ．．．

自転車のりはこんなやつばかり。

イタ車乗りはこんな奴が特に多い気がするな。

自転車乗りとの関わりが２ちゃんだけなんじゃないの？
そうじゃないとしても君のまわりにどんな人間が
集まるかは君自身の責任でもある。

>>448
アホー　お前一人だろｗ

>>448 ま、とにかくこっちは大勢いるんだから
妄想膨らみ中。

>>VEGA厨くんがなにものであるにすれ体力の限界まで
イジッテやろうじゃないか。
　みんなの迷惑。

>>463
サイスポの一般ユーザーを集めた企画で出てきた感想と、
『日直の人』が言ってくれた事が食い違ってるのか。
なるほどデローザのアドバイスをさせたら日本一なんだな。

ところで06モデルは何でシートポスト付きになったのよ?

大体年齢が合わないぞ。
３２歳＝その２５年来の日直の知り合いの人とは７つの時からの付き合い？
自分の親戚か兄弟？にしても少しヘンだし、もしくは自分のこと？
日直首になって辞めた？

>>471
それだけスローピングの割合が増えてるのでしょうね。

それに連れて安全面で煩いアメリカへの輸出に影響がないようにという事も出てくるだろうし。

>>470
その人たちではないけどレスさせてもらう。
あの話の流れだと笑われた内容って同じグレードの
フレームが1cmサイズが変わると特性激変とかカーボンバックが
リアよれよれで後輪があっち向いてホイとかのことでしょ？
サイスポの記事とどうしても結び付けたいようだけど全然無理
だとおもうよ。

きみたち、学校は？

ネオプリマートのフォークが
クロモリに戻ったけど、
レースに使う人は、もういないという判断かな？

>>476
まじっすか？なんだよ俺のは台湾製のカーボンだよ〜〜
何とか黒森ふぉーく欲しいな〜〜

また古いネタを…

ミズノって台湾企業だったのねｗ

KINGの完成車を買おうと思ってるのですが今いくらくらいですかね??自分が調べた中ではデュラを積んで500000位なんですが…年式はいつでも良いので安く手に入らないでしょうか??

ミズノは日本企業だけど、生産は台湾ということはある。

そんなの誰でもしってるよ。子供か？

>>480
店によっても違うしパーツ構成だって他の全てのコンポより
ホイールが高いなんて場合もあるので50万が高いか安いかも
何とも言えん。フレームだけなら04モデルなら30以下も可。
>>481
気にすんな、482＝479なんだよ多分、違ってても性格悪いのは
確かだからかかわるな。

>>474
帰ってきたからレスさせてもらうが。

＞フレームが1cmサイズが変わると特性激変
　だから実際乗り比べてみろって。
　鉄でも違うぞ。アルミだったらもっと違う。

それがどうしても理解出来ないというのなら、
俺のほうから笑わせてもらうｗ


＞カーボンバックがリアよれよれで後輪があっち向いてホイ
　マクロはコーナリングがもう一つすっきり安定しない。
　加速の伸びなど、高速特性という点ではデローザの中ではすこし落ちる。
　（一方その分ペダリングがしやすい。もともとそういう狙いで作ってあるんだろう）

　カーボンバックは何種類か乗ってるけど曲げてるのは初めて。
　チェーンステーの曲げ加工を入れてるのもそうだけど、
　大きい入力が入った時にはああいうのははっきりたわむ。
　　
サイスポの記事でデローザのTEAMが加速の良さetcで好評だった・
それはオレの感じた内容と一致する。
その中でショップの関係者・つまり実際に現場で売ってる立場の人が
わざわざ旧モデルのVEGAに乗って現れた。
VEGAの評価も一応それだけのものがあるという事だろう。

で、その何が気に食わん（？？？）
いろいろ取り混ぜて無理やり悪口にしたいようだが、
別に内容の上でおかしな事は書いてはおらんぞ。

>>480
カワシマの03モデルのたたき売りはほぼ完売したと思うが
日直が04モデルをかなり安く放出してる。日直の売り方は
その店のデローザの販売実績で卸の条件がものすごく変わるから
まじで店によって全然値段が違う。仕入れたものをいくらで売るかは
店の自由だし客によっても値段が違う。あなたが聞いた中で完成車50万が
一番安いならそれがあなたの場合の最安値としかいえない。
店が気に入ってるならそれでいいんではないかと思うよ。
フルデュラ50万なら高くはない方だと思うし。

だいたいデローザなんて、デローザファンなら皆知っての通り
インプレヒョウタクレは何故かみんなピナレロが大好きで、
（９７、８年頃は確かに他よりうまく作ってあって、
他が追いついてきた今でも未だにその時に自分たちが書いたことに
引きずられてるのだろうが）

一方他のメーカー、
特に鉄の時代から割と堅めで知られるデローザは
トレンドとやらからは外れたような扱いで、
古いだの死んだブランドなんて事すら言われ、
インプレで取り上げられる事は非常に少なかった。
特にミッドレンジ以下なんて今もって皆無だ。

それを雑誌インプレを読んだ写しだの、とんでもなく間抜けな言いがかりだｗ　

アルミは良くなってきたのはほんの２，３年前からで、
それまではとても今の水準ではなかった。
「進化が止まらない」だの何だの、雑誌でほめそやすのと、
これが決定版かと思って買ったのでもその実際の印象があまりにも違い、
参考になるようなものが何もないので、業を煮やし、意地にもなり、
これはそれぞれの有名どころのメーカーを一通り、中級グレードでもいいから
自分で当たってみるしかしょうがないぞと思い、
それで中古・型落ちのオク出品など出物を絨毯攻撃的にあたるうちに
ようやく悪評高いｗデローザにも行き当った。
特にスケルトンがデローザの場合シート角の立ち方などやや特徴が強いので躊躇し、
ここにくるまで随分回り道をした。

多分何も乗った事のないオマエに一体値段以外の何が解って、
それでどういう情報提供ができるのか、
それ無しのスレに何の意義も面白みもあるのか、聞かせて欲しいものだ。

>>460
＞最初のころのインプレは「ゆっくり走ってたら怒られそうな」

　TEAMは今乗ってもそんな感じだよ。
　ロスが少なくて、加速の伸びもいい。
　ペダリングが割に易しくてあまり神経質でなく、がちゃ踏みでも機嫌を損ねず
　踏んだだけいくらでも走る。

　山でも勝手に自転車が走っていって、それを乗ってる人間が心肺ばくばくで
　追いかけなきゃならんような。
　速く走れと怒られながらひいひい言って走ってるような気分になるｗ

MACROはそこまで一直線に走っていくような速さはなく、コーナーなどで
得意な速度域も少し低い。
替わりにもうひとつきめ細かくペダリングがしやすく出来てて、疲れも出にくい。


いろいろ感じ方に個人差はあるだろうが、以上オレはそれほど外した事は
言ってないつもりなので、撤回する気もない。

ま人それぞれ、どうなと思ってればよろしｗ

それにしても昼間はご活躍だったようで。毎日感心するわホントｗｗ

デローザの場合毎年「お、今年のカラーリングいいな
いよいよカーボン買おうかな。」と思うのだが
型落ちのあまりの安さに“来年にしよう”おかげで
いまだにプリマート。

もう一つついでに：
何かと気にしてくれている？ｗ　ビアンキEV3カーボンバックの感想。

MACROと乗り味が似ているｗ

グレードの分当然差はあって、MACROよりコーナリングは良く
外部入力で振られて落ち着かないような事はなく安定して回っていく。
それに軽い。
しかしペダリングの感じはとてもよく似ている。
踏み出しが柔らかくて、その後力をかけて踏んでも抜けたり逃げたりしない。

両方ともこういう所が狙いで、その通りに作れたという事なんだろう。

だからMACROも捨てたものではないｗ
あの9月号のサイスポの女性一般ライダー特集のような企画だったら
MACROを出したほうが受けがよかったのでは？という気もする。

乗り心地はTEAMもどれも一緒。神経を凝らせば違うのだろうが五十歩百歩、
土台それが主な狙いのカーボンバックという訳でもないのだろう。
（VEGAはまだ少しコツンコツンと来る。これもその後どうやって消したのか不明）

今のところそういう訳で普段はMACRO,本番はビアンキという使い分けに
なってるが、先のことは不明。
何にしてもビアンキとデローザが相互あまり違和感なく乗り換え可能という事が
解ったのが漸くの収穫。自分にはここらが合うようなので先々もこの辺で
出来のいいのをと考える事になるだろう

０５単語ってどれぐらい売れたんだろ来年型落ちの放出って
あるのかな。

>>490
日直からデローザの取次ぎとろうとすると最初に3台とか
つねに一台は展示とかあったはず、タンゴは引っ張りだこ
らしいからあまり期待しない方がいいよ。

なんか荒れてるけど、チームが欲しくなってきたぞｗ

カワシマはネットで在庫が確認できたけど
日直のHPは…

>>493
あのHPのやる気の無さには殺傷力があるよね
跡継ぎがまだ若いのにネットの重要性がわかってないな。

>>481=>>483
自分自身にレスするのかｗ
VEGA厨の自演習が移ったのかい？卑怯君

↑
日直の知り合いがまだやってら

たいていそういう場合って知り合いのことじゃなくて本人だったりするじゃん。　
日直の人がここ荒らして何の特になるかはわからんけど。　

そろそろ来年辺りプリマトのフレームを交換しようかな。
傷がめだってきたんで。
古い方はヴェローチェか健太載せ替えでいいかな。

>>498
おれは最近プリマトの新古のフレームを手に入れて
エンド幅を広げて06ケンタで組もうとしてるところだよ。
永く乗れそうな気がする。

>>497
なるほど、それで自分がどうしても仕切りたいのかね。
大分虐げられてそうだなその人。

半年でTEAM、アンカー、MACRO、ビアンキと乗りまくってる
ローディーなんだろ？あっちこっちのレース会場にブース構えて
座ってるんだから直接会ってみれば。つかなんで会ったこと無いの？

ＭＡＣＲＯも悪くないな。候補に入れておくか。

>>499
＞エンド幅を広げて06ケンタで組もうとしてるところだよ

え、プリマトってそんな昔からあるの？

>501
たぶんそれ40歳の人とVEGAの人がごっちゃになってる。　

>>504
どこをどう読めばごっちゃになるわけ？
実走派のVEGA厨ならレース会場で日直ブース行って
会えばいいだろってことじゃん。
自転車のインプレが妄想じゃないのが自慢なら
人の評価も実際に会えばいいじゃん。

>>503
実は年式はよくわからんのです、シートチューブの後ろ側に
35周年の例の薔薇が貼ってあるので90年代の極初頭だと思いますが。
エンド幅は128mmとかじゃなく間違いなく126mmだったと思います。

サイクルモードにクリスティアーノ・デローザ氏が居ましたよ。
お会いできて感激でした。

たしか三男だよね。

そうだす。

>505
粘着は荒らしとかわらんよ。　
日直の人と友達っていうなら、なおさら控えたら？　

しつこい

>>510
せっかく空気換えようとしたのに．．．orz

>>506
35周年以外に薔薇が描かれたフレームがあるとは知らんかった。
それでデローザのことを薔薇って呼ぶ奴がいるんだ。

まあデローザのことだってのはわかるけどね一応。
一部の人（おそらく一人か二人）がしつこく使う表現だけど
正直馬鹿っぽいのでやめなってかんじだな。

今日跨って惚れてしまいますた(´д｀*）

何回も悪いんだが誰かまだ2003年のKINGのフレームを扱っている店は知りませんか??すいません(__)

King乗ってていいなーと思ってる最中に値段を思い出して恐くなって返却した。

たとえばkingみたいに2005もラインナップされてた商品って2006でそうとう中身違うんですかね？　
カラーが増えたりとかあるのはわかるのですが。　

>>516
色は贅沢いえないとしてもサイズとかスローピングか
ホリゾンタルかとか希望ぐらい書かないと反応がないと思うよ。

>>505
まだうだうだ荒らしてますか＞日直厨ｗ
何がしたいのだか全然解らん。

＞自転車のインプレが妄想じゃない

　やっとしぶしぶそこまでは納得したようだが、

＞のが自慢なら

何でまたそれが「自慢」と感じるのやら。
それぞれが集めた情報なり、経験なりを持ち寄ったらそれでいいんじゃないのか。

それにあくまで抵抗するその心理が解らないが、相当屈折してる人物のようだな。昼間もずっと暇なようだし。

ところで自分では「インプレ」はしないようだが・・、
そう言えば「この流れで自分の乗ってる自転車なんか晒せない」とか言ってたが、何それ？　

結局その日直の人って自分のことなんだろ。
だって３２歳で、２５年来の知り合いでだったらお前７歳の時からだろう。
それでその人が当時学生時代なんだったらもう相当の歳じゃん。
何だか年齢の辻褄が合わないし。

仮にそれが実話だとして、４０台後半になったら現役の競輪選手が
中学生の息子と相撲を取って負けるような体力の年代に差し掛かってるの
だから、サイクリングくらいの走り方しかしてない筈。
その人のアドバイスが「日本一」とは、、　よく解らん
子供の頃からの付き合いの、その身内の人しか自転車関係の知り合いはいない
という事なのか？　謎、謎。　
訳の解らん話に付き合う気なんてない。

続けるようなら日直のＨＰにタレこんでやるか。従業員の身内が２ｃｈのデローザのスレを荒らして困ってますって。

>>501
＞座ってるんだから直接会ってみれば。

いらんわ。もしお前本人だったらすごく気持ち悪い。

みんなもうそう思ってるのではないか？

自転車好きの部屋や物置には５台や６台あるのが普通だよ。
それが癪に障ってるのか？

鉄からアルミになって、値段が高くなって減った人もいれば、
初期のやつなどあまりしっくりこなかったので出物などとっかえひっかえ
買い集めて増えた人もいる。
平均すれば状況は同じだ。

そんなのが癪に障って、なおかつ他人に突っかかって文句を言ってたんでは
始まらないだろう。

実際の自転車好きの様子もあまり解らないでやおら見当外れな方向に
突進して突っかかってるようでは、
そいつ自身は別に自転車好きでも『実走派』でも何でもなく、
昔何かその人を通じて１台くらい譲ってもらったのがあるくらいの
単なる従業員の身内、というイメージしか浮かんでこないのだが。？

>>519氏
ホリゾンタルの出来れば黒赤が良いのでが…

サイズ。

ホリゾンタルの在庫の話は聞かんね。
もともと入荷が少ないのかな？

サイズは520ですかね。
言葉足らずでスイマセン(__)

05→06継続モデルは軒並み値上げしてんのな
KING x light ＋\8000
MERAK ＋\9000
MACRO ＋￥4000
TEAM ＋\4000
TANGO ＋\22000!!!!!!
等々

なんかムカついたｗ

ユーロ高＋原油高だから仕方ないでしょう。

それくらいの値段差なら別に問題ないんじゃない？
原油価格上昇でカーボンの原材料と輸送コストが凄く上がってるんだよ。

違うよ。カーボンは品薄で、カーボン自体の値段が上がっている。
まだカーボン材料が手に入るならマシなほうだ。
すべて、航空機産業に取られている。

たしかシートポスト付じゃなかったか、2006から。
だったらいいんじゃない　without TANGO

>まだカーボン材料が手に入るならマシなほうだ。
>すべて、航空機産業に取られている。

また凄い脳内が来てるな

>>532
完璧に脳内ってわけじゃないよ零細のカーボンパーツメーカー
（自動車のエアロとか）にはプリプレグの供給が滞ってるのは
本当。一時の冷延の鉄板の供給不足と同じような状態。
それなりの量産工場への供給はちゃんと確保されてます。

世界経済の勉強もできるのが
自転車の楽しみの一つだということが
今日分かりました。

>>533
全て航空機産業に取られてるというのが脳内だってば。ちゃんと嫁？

真偽のほどは知らんがボーイング社の新型機は外板の
ほとんどがカーボンで（これは事実）その製作が始まった
ためにカーボンパネル製作用のプリプレグの供給がタイトに
なっている、という噂は製造業の業界で流れてますよ。
ただ価格の変動はいまのところ無いし量産に影響がでる
ほどじゃ無いらしい。
鉄板のときは情報流れてから在庫を食い尽くして管理購買が
しょぼい日産あたりが生産調整余儀なくされるまでに半年以上
時間がかかったから今回のカーボンもこれからだと思うけど。

航空業界から大量発注が来ているのはほんとみたいです。（関係者からのまたぎき）

>>535
「全て」という表現は誇張だった。ｽﾏｿ
でも脳内ではない。うちの会社はカーボン材料を仕入れているが、
実際に今までのプリプレグはメーカーでの生産は中止となった。
別のに変わったが、それすら発注数量は入らない。

全てのカーボンが航空機に使えると想像してるのはいくらなんでも
幼稚なのでは…

カーボン不足は素材そのものの需要が高まってるからだよ。
自転車だって殆どのメーカーでカーボン出してるし、低価格モデルまで
カーボン使ってるだろ？

妄想を嘘で塗り重ねてるのはいささか見苦しいからいい加減やめれば。

馬鹿は一生馬鹿やってろ。
他の人はここでも読んでカーボン業界の生の声でも聞いて
下さい。

http://blog.mag2.com/m/log/0000165441/106571665

キモオタらしい会話ですね

うむ、キモオタの薄っぺらい知識には業界の声は
届いていなかったようだね。

好い加減馬鹿みたいにカーボン、カーボンってうざったいから他所に行ってよカーボン厨。

>>540

ネットで拾い食いした知識で「俺は業界の実情しってる！」と
騒いでたのかよｗ
VEGA厨並みの哀れな奴だな

>544 
実生活での鬱憤をここで晴らすなよ、馬鹿。　

>>539
だから、すべてのカーボンが使えるんじゃなくて、航空機産業の需要が
多いから、他のカーボンを生産しないで、航空機用のを重点に生産移行
しているから、他のカーボンが品薄なんだって。カーボン業界にいる人間の
言うことがなぜ脳内になるんだ。

>>544
どこで得た情報でも正確ならいいんじゃない。

粘着ﾃﾞﾑﾊﾟの○○○○厨君。

>>545=>>546=>>547
連続でご苦労様
俺は業界の内幕知っている！と自慢したがってなのに
よほど悔しかったのか？粘着厨房

おい、こいつマジでVEGA厨だろ。

相変わらず皆に嫌われてることに気づかないんだな。

ﾌﾟ・・・・ＶＥＧＡも買えない厨が蛆虫みたいに群れているスレはここでつか？

デローザユーザーとしては、ここは荒れて欲しくない。
両者とも建設的な議論をしてるとも思えないし他でやってもらえないものだろうか。

ＲＯＭってはいるがね。
言葉尻を捕らえてどうこうってのは不毛だな。
人が何に乗ろうがどんなインプレしようが取り入れたくなければ
そのまま放置すれば良いのではないかな。
情報として取り入れるかどうかは本人次第だ。

>>552
そういう当たり前のことが理解できるヤツらばかりなら、
2chだってこんなに荒れないって。

>551.552.553
ちょっと考えればそうとう不毛なことだって気づきそうなもんだけどね。　

ほとんど火が消えかけた時に出てくるコテハンなんぞイラン。
普段から存在感ある書き込みしてれば鶴の一声もあるかも知れんが
いつもは七氏でカッコいい（クサイ）事言う時だけコテじゃねえ。

>>555
ドキッ

疲れるまでやらしとかんと厨は治まらないからだろ。
途中で止めれと言ったところで煽るだけになる。
>>555 の他は止まったようだが、煽れなくなって
困ってるのは他にいるのか？

あと一人

で、誰か2006年モデル買った人はいないの？　

05,04モデルの安売りの方が気になる。

2004年のkingが240000くらいだったよ。

>>561
ルートは？

それは安いね。　
32万程度ならよく見るけど。　

台湾製のフレームだって知ってて自転車無知な人にイタリア製だって自慢するの楽しいか？

コピペ

馬鹿氏ね

馬鹿だねぇ
デローザに台湾製ありまへんがな

ルイガノ乗りの僻みだね

>>564はいろんなスレに貼られたコピペですが
さらっと流されてますよ。

公式でも話題に･･･

De Rosa production

16, November 2005

So many mails arrived to our editorial office, asking confirmation about the localization of the production De Rosa


The firm officially declare that all its production is made in Cusano Milanino (Milan) ? Italy...
...the production staff is made of 12 people, technicians and specialized mechanics, well trained at
De Rosa school; together with them there are Danilo, Doriano and Mr. Ugo, progenitor of this Italian
frame production, working every days with his staff.
All production is made in Cusano Milanino, starting from the metals and the components (bought by
De Rosa directly to the best suppliers, selected after years of experience): here in Itlay are produced
the 5.000 De Rosa frames, all “hand made”.

As regard the raw material, carbon is bought in Japan (where there is the best quality in the world)
and the aluminium or steel are selected by Dedacciai, partner De Rosa since many years.

So, as probate of the Italian origin of the frames, here the certification of the heart: all De Rosa
creation are made in Cusano Milanino (Italy).

Editorial office derosanews.com

そういや上のほうでミズノのカーボンは台湾製だと言い張った馬鹿もいたな

ことカーボンに関しては台湾製＝安心だけどな。

　　　　　　　　　　　デローザの生産について　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年11月16日

我々編集部にはデローザのフレームの生産地についての非常に沢山の
問い合わせのメールを頂いております。

心配すんな、２ちゃんのﾃﾞﾑﾊﾟに惑わされてんじゃねえyo

デローザニュース編集部

今日、ロードに初挑戦ということで自転車屋に行ったところ
（貧脚なので、長い距離をなるべく楽にチンタラ走ることが目的。
ジャージもレーサーパンツやシューズもはきません。
カジュアルな格好でスニーカー履いて乗ります。）

コルナゴのアルテ・デュラエースを勧められたのですが
初心者の自分にはデュラエースなんて良さが、多分、分からないし
アルテのフレームデザインも気に入らないのでゴネていました。
すると、デローザのデュアル（確か'０５モデルだったと思います。色はグレー系。）
というフレームが売れ残っているということで組み立ててもらうことに．. ．
１ コンポは１０５の１０Ｓ。（アルテグラだと税込み３２万円ということでした。）
２ ペダルはタイオガ シュアーフット・コンパクト(PDL055)。
３ ハンドルはデタ（自分は聞いたことがありません）の何ツラとかいうやつ。
４ ステムもデタの何ツラ。
５ ホイールはＦＳＡ(RD-200)。
６ タイヤはコンチネンタルのグランプリ４０００。
７ チューブはテキトーに。
８ え〜と、あとは〜何だっけ、デローザのバーテープくらいかな？
９ サドルは持ち込み。
１０ ああ、シートポストがカンパのカーボンのやつ。
（カンパは高いと思ったのですが、「サイズ的に合うものが
うちにはこれしかない」と言われました。）

これで税込み３０万というのはお買い得だったのでしょうか？
それとも、自分は在庫処分に利用されたのでしょうか（笑
長距離にはホリゾンタルが向いていると何かのサイトで読んだので
「ま、いっか」と思ってはいるのですが。
１１月２６日納車予定です。

Kingのハンドルバーとステムって何か解りますか??デタと言うのは確認済みなのですが…あと股下８０の私にホリゾンタルの520mmって平気ですかね。。。

>>574
デュアルはそれほど型遅れでもないので「在庫処分に利用された」とは思いません。
ただ、カジュアルな恰好で乗るのなら高い買い物をしたとしか言いようがありません。
ジャージ上下とビンディングシューズ、ヘルメットを購入して初めて機材が生きるのでは。
>>575
わたしは165cm股下76cm程度でクロモリの520になんとか乗ってます。
ただしステムは８０。シートポストもヤグラ除き７０mmしか出てませんけど（笑）
ライディングスタイルにもよりますが、>>575なら単純計算でポストは11ｃｍ出るのでちょうど良いような気がします。
あとはトップチューブ長が気になりますが、身長170cm前後なら多分問題ないでしょう。
ショップでフィッティングしてもらえないのですか？

>>576氏
Kingのフレームから作る事になったんです。完成車のステムとハンドルバーって解りますか??イマイチ何にして良いものか。。。やはり最低カーボンすかね↓↓

>>577
＞完成車のステムとハンドルバー
デダ・ニュートンですね。
http://www.derosa.jp/products/king/images/detail012.jpg

>>576
レスありがとうございました

>>574
「ま、いっか」と思っているなら良いんじゃない。

楽にチンタラ走ることが目的　の人にデュラ勧めるのって、何処の店？

>>580
某神奈川県のお店です（笑

荒らしとかじゃなくてマジでデローザにデュラってご法度かな…まだケンタのっけてた方が良い？

>>582
ぶっちゃけ個人の自由だけど、気になる人は多分後々気になるだろうからカンパにしといたほうが無難。
デュラと迷うんだったらコーラスにしたほうがいい。

>>582
俺は今パーツ集めてる状態だけど、カンパのパーツは
殆ど使わない予定。
つうか「なにコレ？頭おかしいんじゃね？」的な思いっきり
定番を外したパーツ構成にするつもり。

チームにアルテで組む予定の俺は逝ってくる

俺デローザに限らず3台のロード全部にカンパつけてるけど、
理由はブレーキブラケットが握りやすいから。
シマノのブラケットの方が握りやすいという人もいるし人それぞれ。
シフトフィーリングでシマノの変速、ブレーキキャリパー＆シューはカンパという人もいる。
デローザの完成車がカンパだからデローザはカンパでなくてはならないとか言う奴は
大事なことがわかっていない。

>>586
完成車がカンパだからとかいうのではなくて・・・
デローザには昔から
　・カンパのパーツを組み付けなくてはならない。ましてやシマノで組むのはご法度。
　・遅いやつはフルレコードで組んではならない。
っていう不文律があるんですよ。
最近はあまり言われなくなりましたけどね。

>587
だから、その不文律が出来た理由が
「デローザが頑なに完成車(当然プロチームも)にカンパを使い続けたから」
砂田弓弦が理由をウーゴに問うたら
「昔からの付きあいだから。シマノが嫌いなわけではない」とのこと。

今年のホノルルセンチュリーライドにデローザの
某グレードにアルテで参加したオヤジ系の人、
外国人に素晴らしいバイクだと声をかけられた後、
ところでなぜシマノなんだ不思議だ、と責められたそうな。
ショップのいいなりで組んだ後少々後悔していたもんだから、
帰国後、やっぱりケンタで組み直すって言ってたよ。

過去に初代グランヴェロの例があるとはいえアンカーを
カンパで組んだらやっぱり違和感かんじるな。
別にシマノが嫌いなわけじゃない、こっちの方が似合う
と思うものを使いたいだけ。

>>587
最近じゃ欧州向けにはシマノで組んでいるみたいだけどね

>>590
ニッポは長いことアンカー＋カンパだったけど？
藤原氏．．．アサヒスーパードライのＣＭ知らない？
エイのロードバイクメンテナンスの昔の版はその当時のやつ

>>578様
シートポストもＤＥＤＡのなんかなんですかね??

>>デローザには昔から
昔のフレームってわけでもないだろうし
使う本人が気に入れば良いって話なんじゃないの？

>>591
だからスポンサーの都合とはいえ違和感かんじてました。

＞最近じゃ欧州向けにはシマノで組んでいるみたいだけどね
代理店とかが組んだんじゃなくてデローザが組んで出荷してるの？

割り込みｽﾏｿ
完成車ありますよね。
パナチタンがカンパだったりするのは道楽マシン志向だからですかね。
日直は絶対カンパですよね。
でもタンゴの一件もありましたし･･･
シマノの扱いって？

>>595
モチツケ、意味が全然わからんぞ

デローザを選ぶ理由次第じゃないかな、メーカーとしての
歴史や戦績、50年間フレーム一筋のウーゴの拘りとか哲学。
そういうものに憧れや共感もってデローザを選んだ人なら
自然にカンパを選ぶんだと思う。老舗ブランドの信頼性や
道具としての確かさ、きれいな塗装、デローザを選ぶ理由は
他にもあるから、そんな拘りのない人も当然いるだろうし
それはそれで構わんと思う。
俺は拘ってデローザに乗ってる方だから当然カンパで組む。

06カタログを入手
挟み込まれた薄い印刷の価格表には
CLASSIC1953　\252,000掲載なし
CINQUANTA　\1,512,000掲載なし
と書いてあってまだ売ってるじゃないか！
日本人は世界一お金持ちなんだから買ってあげようよ〜

>>598
カタログから落ちたって在庫は売るよ、当たり前だろ。

記念モデルをいつまでも売ってるところがorz

なるしまのチンクァンタは俺がクジ当たれば買う

>>598
日本人は貧乏人が少ないから平均高いけど物価が高いから
庶民ばっか、金持ちなんて極少数。

デローザって東京だとどこが安いの？
なるしま行ったけどそんなに安くなかったから・・・
YはまあまあだったけどY以外で頼む

プロトってやっぱりフレームだけじゃ売ってないっすかね??どうしても高い。。。

そう思うなら無理してデローザ買う必要ない。
安いのがいいならアンカーでも買えば？

うわぁ〜心が狭いーてめぇがアンカー乗ってろよｗ
自分も値段は適正だと思います。←コルナゴの百何万とは格が違うと言う事ですが…

伊の国内価格と日本での価格ってどのくらい違うんだろ？

心が狭いとかじゃなくて、価格も価値のうちの１つだということだよ。
フェラーリやポルシェが４００万なら欲しくないだろう。
性能だけいうなら安くて速いＧＴＲ買った方がいいじゃん。
それと同じ。
コルナゴやデローザがフレーム５万円ならいらんよ。

>>603
フレンド商会さんがおすすめですよo（＾_＾）o♪

>>608
400万円のフェラーリやポルシェにしても、
5万円のコルナゴやデローザにしても、
乗っていいと感じるものだったら欲すぃ。

「高いもの」を欲しがる人間がいることは否定しないが、
誰もがそうだというわけじゃないぞ。

そうか。
俺はデローザには50万出せるが、アンカーにはどんなに良いフレームでも
50万は出せないな。
逆に5万円のデローザもアンカーもいらない。
伝わりにくい感覚的なものでスマン。

もちつけ、みんな微妙にすれ違ってるよ。

例えばパークハイアットの隣に全く同じ造りかそれ以上で、全然値段が安い
アパホテルができたとしても、パークハイアットに泊まるという事で良いか？

もういいじゃないか
ブランド好きなんだよ

てんで的外れのうえに自演か

最近良く荒れてるけど落ち着け。スレ違いだし。

カタログには無いけど０６ネオプリに青が復活してくれるそうだ。

CLASSIC 1953に、惚れた・・・でも、高いよ。

2年落ちのモデルの在庫を安値で放出しないのは、日直のプライド？

>>613
ハイアットのグローバルメンバーシップのポイント/宿泊実績獲得
〜ランクupという目的だけの為にパークハイアットに宿泊する。
結局、小市民的な見栄か・・・。

でもアパホテルだけはあの婆さんの顔がチラつくから絶対嫌だ。

>>618
何台作ったか知らないけどかなり高くついただろうしね。
あのフォーククラウンは日本（ナガサワ）で調達したそうだし
あのモデルの製作には日本の代理店の意思がからんでたのかな？

>>620
あのフォーククラウンは、ナガサワのものなのか？
師匠への弟子の恩返しみないものか。

ネオプリには、もうずっと採用されていないから、
デローザの工房には、あのフォーククラウンはもうないんだね。

＞あのモデルの製作には日本の代理店の意思がからんでたのかな？

日直企画の日本のみの200台限定販売ですよ。2004年の中途半端な時期に出たから、
たぶん、日直が日本総代理店になることが決まって、気合でつくらせたはず。
高いけど、価格以上の価値があると思う。
カタログに載っているのなら、サイズによっては、まだ在庫があるんだね。

2005からKingってラグもカーボンになったんですっけ??2005Kingフレームって今どれくらいですか??３０万位で買える？

2004年モデルなら、
カワシマ扱いの放出分が、アスキーで30万ちょっとで買える。

2005年モデル、つまり日直が代理店になってからは、
在庫がある限り継続モデルとして扱われるので、値下がりしない。
販売店での値下げ幅も制限があったはず。

ピナレロが、この時期いろんなところで叩き売りされているのを見ると、
デローザは、カワシマじゃなくて、日直が総代理店になってくれて良かったと思う。

04MERAK20ﾏｿか。

04モデルは日直も同じぐらい値引きするよ。
05モデルだって来年になればすると思うけど。

コルナゴとデローザは、
05のモデルは、06も継続モデルとして扱っているはず。

店頭在庫分は、ある時期からの値下げは、公認。
05モデルのこれからの新規出荷分は、どうなるんだろうね？
カタログの定価はそのまま据え置きになっているけど。

あくまでも、定価売りの店での話しだけどね。

千駄ヶ谷では、05TEAMを叩き売っていたような希ガス

しかしサイト更新遅いね。　

チームって結局何キロだったんだ・・・

>628
9kg程度って感じで細かいことを気にしない方向で。　

フレームの重さが知りたかったんだけど
まあ細かいことは気にしないでいいか・・・

ショップか代理店に聞いたほうが確実だね

９．０キロだよ。
>>354

>>628
ショップにTEAMが入荷していたのを思い出し重量はかる
つもりで寄ってみたがすでに部品の組み付けが始まっていた。
役立たずですまん。

Kingのホリゾンタルっていくつから??

おひとつからで結構でございますよ、スリスリ

>>634
ttp://www.derosa.jp/products/king.html
2006モデルはどうなるか解らないけれど

クロモリフレームの年代測定は度々話題になるけど
どっかにまとめのHPとか無いのかな。

>>637
DEROSAの場合通しのフレームNo.とかが無いから難しい。
フレームの工作とマーキングの違いぐらいしか見分けようがない。
でもこれがはっきりしないんだよね。

すべてあんまり気にしない方向で。

10何年まえにレプリカモデルが3種類ぐらいあったよね
73レプリカはモルテニレプリカだけどそれ以外の2種類は
実際あんなモデルあったのかな？デローザって60’以前の
古いモデルをまったく見たこと無いんだけどホントにあったの？

>>640
デローザに限らずコルナゴ、ピナレロも古いモデルはまったく見たこと
無いね。
ビアンキやアタラみたいな当時の大メーカーだけじゃなくチネリや
べノット、ボテッキアなどはそれなりに現存するフレームや写真で
歴史を辿れるけどデローザはなんにも出てこない。
恐らく長〜い下積みだったんだろうね。

デローザのハートマークのステッカーほしい

ウチに'57レプリカがあるが、57年当時の画像なんて見たこと無い。
130mmエンドだし、なんかスマートじゃないんだよなあ。

57年てえとウーゴが二十歳そこそこだろ、工房って言っても
ほとんど修理屋みたいなもんだったんじゃない。

57レプリカはケンタあたりで組んでツーリングバイクにするが吉。

>>643
定石どおりアセンブルすればすてきになりますよ。レプリカ57

>>645
定石って？

130mmエンドなのに'57ﾚﾌﾟﾘｶ？

舐めてんのか？

>>646
上げるな！馬鹿が来るだろ

デローザは売れなくなったら古めのレプリカ出す。これも定石。

４段か３段ﾌﾘｰでな。

部品がねぇだろ

またウジがわいたか。

レプリカ53も57も65も73も全て130mmエンドでしたっけ。

57と65は130ｍｍ。現物見た。

53、57、73はエンド130だった。
しかし情報少ないなあ。

以下参考までに。

1953レプリカ（classic1953)
http://www.derosa.jp/products/classic.html

1957レプリカ
http://www.bepal.net/h_0412honolulu/s.html

1965レプリカ
http://www.rakuten.co.jp/giro/701282/701752/

1973レプリカ
http://godzzi.net/derosa-1.htm

こるむとねおぷりの違いって何？
1953はともかくとして、最近急に疑問に感じてしまったのだが。

ラグドかラグレスか、でないの。

えっ？それだけで値段違うのかな？？

コルムはフォークがカーボンだな。
あとはわからん、official webからでは。

ちょっと前はネオプリもカーボンフォークだったからなぁ。

カーボソフォークの方が突き上げが少なくていいよ。
カーボソ特有の樹脂っぽいというかビニールパイプを道路にこすりつけたとき
のような感覚は上品とはいいがたいけど。

>>661
すげー感覚の持ち主だということはよくわかった。

細身のホリゾンタル・色は青・コンポはカンパケンタウル、で自転車を探し
先ほど、03年のネオプリマトを購入しました。
予算より随分安く買えたし、なによりこの格好良さに大満足です。
DE R♥SA可愛いよDE R♥SA

立川のなるしまに青ネオプリマトが１３万で売ってたけど

あらまぁ、きっとそちらの方が安く買えたのでしょうね〜
神宮のなるしまにはその後行こうと思ってたんですが、
店の人が随分丁寧に対応してくださったってのもあって（当たり前っちゃ当たり前だけど）、ポンっと買っちゃった。
32万は高かったのかしら。

13万というのは、もちろんフレーム＆フォークの値段ね。
これにケンダウルのコンポ、ホイール、ステム、シートなどなど
合わせたら幾らになるのだろうか・・・

値段なんか良いじゃん�A
自分が満足してるんだし良い買い物だよ!!

俺も０２ネオプリ買った。中古フレームとパーツ少々だがいい買い物した。
年末組もうと思っている、とても楽しみ、
年始ランに初詣いくゼ〜〜

買った後に親切かどうかが肝要だ
おれの買ったのはマクロ＋コーラスで35万

ちびにはホリゾンタルは暖簾･･･

ネオプリ完成車で最軽量ってどこまでイケル？

UCI規定重量以下までいけますが

まじですか？6.8以下??フォークは変えたくないのですが…どんなスペックですかね？

http://weightweenies.starbike.com/articles.php?category=roadbikes

>>670
ちょっと古いネオプリだけど現状で8.2キロ
　ちなみに鉄ノーマルフォークとスレッドステム
カーボンフォーク＆アヘッドに換装、他パーツもちょっと換えれば
7.6キロくらいまでいける。

06っていつ頃から店頭に並ぶの？

デローザ欲しい。
神宮のなるしまと御徒町の店（名前忘れちゃった）だったらどっちが
良いですか？

こないだまでなるしまでチームが２０万切ってた。売れたけど。

デローザニュース.コムってフレームに書くのやめてくれよ
.comをつければナウいとでもおもっているのかしらんが、まるっきりオヤジ系センスだとおもうぞ

>>678
んなもん今時当たり前すぎて気にもならん。
それより“ナウい”って…　　　以下略。

おやじ系というか、実に軽薄な感じが新興ブランドの
ようでいやだね

kron
ツール・ド・フランスなどトップレースでのタイムトライアルバイクの重要度は増すばかり。クロンはプロチーム供給を原則としたモデルであり、
空気抵抗の減少を徹底的に狙って設計されている。エアロ効果を意識したストリーム形状となっているフレーム形状。またフォークも新設計
のエアロストレートフォークとなる。

m9　ツール・ド・フランスなどトップレース

さーてprotoいってみっか。






ジャンボ当たったら。

さっき知り合い宅でCﾚｺﾃﾞﾙﾀブレーキ組のプリマート買ってきたので記念カキコ。
ヤヴァイわ、これでフラットバーロード作るわ。

デローザっていったらココ

http://www.cycles-yokoo.co.jp/cycles.html

痔がDE ROSA

>684
そっから今年も年賀状来ました。

プラネットを盆栽として持っているけど、コレのスペックって知らないんだ。
レコードのフルセットだけど・・・。　乗らなきゃ可哀想かな？

スペック知らない事と乗らない事は全然関係ないと思われ。

687だけど。
話が空回りしたよ。

レコードのフルセットだろうが、ホームセンターで売ってる1万のママチャリだろうが、
乗らない自転車に価値など無い。
って思うんです。

それはそうだがもし自分が自転車に乗れない体になったら飾る目的で買うと思う

お・ま・え・死・ね・よ・
　

にっちょく商会だと思ってる人の数→

違うよ

>>691さん
687ですが
その通りなんだYO。　
折角譲って頂いたのに、暫く入院していたので季節を外してしまった・・・。

季節関係ない
今日もヤビツ登って頂上では体から湯気

うわ！　峠の路面は凍っていませんでしたか？

平気
今朝の市内は霜が降りてるみたいだから頂上付近は凍っているかもしれません。
あとで見てくる。

697です
寒いので家内を駅まで送りました。
役所の前でBikeを組み立てている人。既にガシガシ走っている人。

う〜ん。折れは根性なしでつ。
（ヤビツ峠は厨房の時に雪の中押して登ったことがありまつ）

697です
いつだったか？　薔薇のマークの限定車が出されたと思う。
当時　で・ろざのように高額自転車は買えなかったので指を咥えていた。

バラのデ・ローザ＝３５周年記念モデル

>>701さん
ありがとうございます。　悔しいのは、あの時以降見た事が無いんです。

今から空気圧を確認して軽く走ってこようかな。

>>702
某店の倉庫には箱入りの新車が3台あるよ＝35周年

どこですか？

躁輪姦だろ。

35周年ってこれか？
サンツアーの安いWLがお似合いだなw
http://www.ne.jp/asahi/goko/pta/Titanio64.htm

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22876136
Y'Sで無料で配ってたカタログじゃないのか？
値段のシール貼ってあるし・・・

>>707,708
アイタタタタタ・・・

メラクってグレードとしてはどんな位置付けですか？

99モデルを友達が買わないかといってきてるんですが
今はぜんぜん違う形状みたいですね。

現行の価格帯はそれなりのもののようだけど・・・いくらなら妥当やら

>>706
違います

銀のフレームにヘッドマークがバラです。

>>710
アルミの一番上

>>704さん
工エエェェ(；ﾟДﾟ)ェェエエ工・・・　　何処何処？

>>713 おっ！

カーボンじゃないのかあ・・と思ってたけど一応上級なんですね。

サンクス

>715
今のおどろおどろしいメラクより以前の方がいいね
でも99年式なら距離とへたりが多少気になるかも

とはいえへたりそうに無いぐらい剛性感あるかも

>>716　ここ3年はずっとそいつの部屋に置きっぱなしでしたｗ
通算でも1000キロ程度しか走ってないと思いますが。

７万円ぐらいなら買いかな？

>717
サイズが合うなら即買い。当時フレーム定価30万以上。
メラクは「一応上級」ではなく、デローザ復興の立役者となった名機。
ただし剛脚用。フレームに相応しい脚と心肺を身につけること。

貧脚用のフレーム（そんなものがあればだが）に豪脚が乗れば
問題があるかもしれんが豪脚用とやらのフレームに貧脚が乗ると
なんかまずい事があるのか？

>719
貧脚でも正しいペダリング技術を持っていれば問題ないが
（そんなやつはメッタにいない）
初心者が硬いフレームに乗ると
ガチャ踏みして膝を痛めることが往々にしてある｡
そこまでいかんでも疲れが溜りやすかったり。
身の程に合わない自転車買うと長続きしないよ。

新年初ＶＥＧＡ厨age

>>719
硬いフレームに貧脚が乗ると良く進むから調子に乗ってギアかけて脚売り切れて終了。
その結果「このフレームは全然だめだね。」なんて匿名掲示板に愚痴書き込んで
そのフレーム選ぼうかなと思ってた人に迷惑をかける。

無意味に硬いフレームってのは2kgぐらいある安いフレームに
多いとおもうけど。
上級フレームって軽いくせにちゃんと強度と剛性が適度に
確保されてるもので決して初心者に向かないなんてことはない。

あ、脳内ですよ責任はもてません01のメラクに半年ほど乗ったん
だけどすぐクロモリに戻っちゃったので正直よくわからんのです。
ただアルミの硬さだけなら15万ぐらいの完成車の方がよっぽど硬いと
感じたけどね。

DeRosa,EddyMerckx,Carreraあたりはもともと高剛性が売りの体育会系ブランド｡
無意味に硬いわけではないが(あの推進力は剛性あればこそ)、
MERAKはVEGAほどガチガチではないが初心者には向かないと思う｡
安フレームに無意味に硬いフレーム(硬くて進まない)が多いのも事実ではあるが。

どのブランドでも概ね上級車種は薄肉のパイプを使い軽量だよね。
レース用の道具として贅肉をそいで尚且つ必要な強度と剛性が確保
してある、だからこそ上級車種であるはずだよな。
でもメラクが初心者に向かないほど硬いってのは「剛性が高い」って
イメージによる先入観じゃないの。「初心者には…」が同じく
イメージでしかものを言わない（言えない）雑誌レポーターの
書くことなかったらこう言っておきゃいいってセリフであるのと
同じでしかないのでは。

前のモデルのメラク乗ってるけど別に初心者向けじゃないとは思わないな。
よく進むし剛性もあって中々良いフレームだよ。むやみに硬い事も無いと思う。

>>725
乗ったことないでしょ？
ちょっとでも乗ったことあれば分かるはず・・・

ちょっと乗っただけじゃ分からんのと違う？

>>727
だから一応半年は乗ったのよ、俺自身は競技暦は20年近くあるけど
上級者とは思わん中級者ぐらいかな。
しっかりしたフレームだと思うとくに不満はない。でもどこが
どうだって聞かれてもわかんないよね「普通にちゃんと走るよ。」
としか言えん。
初心者向きかどうかって言ってもパワフルな初心者もいるしね
それこそわからん。

1000kmしか乗ってない99年式のメラクが、7万円で買いかどうかを
主観で適当に答えるのが議題だったんですよね？

別にきっかけはどうでもいいだろ話ってのは広がるもんだ。

7万で買ってきました、よく見たらカーボンフォーク。
軽いは軽いんだけどアルミフレームが薄く、すぐ凹みそうで怖い怖い。

ちなみに、剛性の話が出ていますがまだ乗っていません。

５万で買う

8万ならいいよｗ

どこまで？　ていうか何歳？

バイシクルナビで日本限定の女性用モデルとやらを見たのだがピンクのカラーといい何かビミョー…
ビアンキならアリなんだがまさかデローサにねぇ…
イタリア本国にもこんなモデルがあるのかねぇ｡
コンポはやはりカンパなのか、色んな意味で気になる

menuがやたらとふえたよね

コンポは雑誌見たらミラージュとかなってたよ。　
日本限定ともなっていたような。　

>>735 品のない奴の巣くうスレになったものだ

すみませんでした・・・

スレタイの「ROSA」をみて間違って入ってくるsora使いがいるみたいねｗ

俺はデローザに乗りつつソラも使ってるからどっちでもいいけど。　

>>741
まさかそのソラはデローザにつけているんではあるまいな。

す、すまん。


ってないからｗ

雨ざらし外装変速ママチャリにグレードアップで付けてあげたよ。

>>741
＞スレタイの「ROSA」をみて間違って入ってくるsora使いがいるみたいね

どこに？

ソラスレで　入ってみたらデローザだたよ　って香具師がいたてこと

あのハートマークがカマっぽくてステキよね〜

新宿2丁目辺りで乗るには最高なバイクよ★

でもオカマさんじゃないひとはカマ掘られても知らないから★ｳﾌ

DE　ROSA
DE　SORA

どなたか
'90年代初頭に存在した「ディアマンテ」という
グレードをご存知ないですか？
もしご存知でしたら
どんなキャラクターだったか教えてくださいませ。

>>748
ディアマンテってグレードなの？俺のプリマトの左のチェーンステーには
確かにそう書いてあるけど。

>>749
あ、僕のもそうです！
バラのイラストと共に、ですよね？
いや、個人売買で譲ってもらったんですけどね、
その前オーナーが言うには
「プリマトの１コ上のグレードです」っつーんですよ。
ビギナーなもんで信じちゃったんですけど
いくら調べても判らなかったんで・・・。

っつーことは
ネオプリの「仕様」ってことなんですかね？

フレーム検討中。
デローザって、同じイタ車のコルナゴやピナレロと比べると少し割安だね。
もっと高いかと思ってた。

デローザてイタリアのメーカーなのにキング、チーム、ベガとか英語名多くね？なんで

デローザのミニベロがオークションにでてるっすよ！！

宣伝乙。

>デローザのミニベロ
かっこいい〜！！！！！１１

























見てないけど

キター　━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52492204

でも・・・買えない・・・

いらねーーーーー

転売屋じゃねーか。イーベイで仕入れてヤフオクで売ってる奴だぞ。

ヘッドマークがなんかイヤラスィ・・・

>756-758
でかいな。いかにもe-bay転売っぽい。
標準的日本人体型のおれでは到底ムリだ。

身長が180�p近くあるが　さすがに無理だ・・・

俺は身長187だが、そんなフレームいらん

99年アルミ+鉄フォークのプラネットを激安でゲットしました。
フレームだけなんでこれからコンポを考えます。
アルミフレームのロードは持っているので買う気はなかったのですが
デローザの名前に負けました。
うれしいけど、ちょっと悲しい。

どちらにカキコしていのか？　まぁこちらに。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58648890
これ　良くないか？

先日高い買い物（自転車ではない）をしたから　少し後悔・・・

ぼろいゴミ

高すぎだろ、アホですね

ネオプリマトで軽いのを組みたいんだがどんなスペックが宜しいでしょうか??

とりあえずフルレコ&ハイペロン…って言いたいところだが、
ネオプリだとカーボンてんこ盛りは似合わんわなあ。
いずれにしても極端な超軽量パーツはやめとけ。

アルミエルゴの最終版コーラス(2003?)あたりで組めると
渋いんだけどねー
ホイールはニュートロンかレコ/コーラスハブ+オープンプロかな

pmpとかアルミorチタンの切削系軽量パーツを選ぶとしぶい。

ヒルクラメインのレースに使いたいのですが
DEROSAの３０万円以下のお勧めフレームってありますか？

>>770　　
DE ROSAとヒルクラと30万円以下の条件の優先順位にもよるが
30万>ヒルクラ>デローザならば別のブランドの方が良いかも。
2004年のキングならば５％程オーバーするがセキヤに
水平520ｍｍ傾斜450ｍｍ、465ｍｍが在庫あるみたい。

TEAMよりMACROの方がフレームは軽いんですね。
MACROは重いというレスを見た気がするけど、何が重いのだろ？
走り？

MERAKを注文しようか、と迷っています。
しなやかなフレームで、レースでも使えるがツーリング向きと聞いたんだけど
そんな感じで正解なのでしょうか？
正解なら、注文しようと思っています。
どなたか、乗っている方おられたら教えて下さい。

しなやか？ちょい上で剛性が、剛性がって言われてた希ガス

04マクロ乗りだが、しなやかなフレームだと思う。
チームには乗ったことがないので比較はできんが、剛性というかレスポンスの良さはフルアルミに比べると確かに劣るかも。
不満はないが7003に炭バックでこの価格はお買い得ではないと思う。

04メラク乗りです。トリップ付けます。
しなやかな乗り心地だとは思うけど、しなやかなフレームとは思わないよ。
剛性は確保されていると思う。
ただヒルクライムでダンシングとか、平坦での加速時にビンビンに来る
堅さは感じない。
そういう点で乗りやすいから「ツーリング向き」なんていう評価なのかな。
ツーリングなら別の分野のバイクがあるから、グランフォンド向きとでも
言った方がいいかも。
だからこそ、とんがった部分がないので「レースでも使える・・・」という
「でも」レベルなのかな。
乗り心地がいい分「体感速度」が感じにくいけど、けっこういいタイム出るよ。
あらゆるレベルのオーナーが楽しめる非常にいいフレームだと思う。

>>775
　　ん〜、確かにちょい高いかも、と思わんことも無いかな、、、。

>>776
　　なるほど、さんくｓです。
　　今欲しい感じにぴったりかも、、。
　　もう幾日か調べてから？注文しようと思います。

　　ありがとうございました。　　

無知な私にご教授下さい。今クロモリ車が欲しくてネオプリマトを買おうと検討中なのですが重さが気になります。。予算は三十万位でフロントフォークだけは変えたくないんですがその場合軽くするとしたらどの位の軽さにまでなるのでしょうか??

CG誌のインタビュー記事で琢磨がkingのフルレコ+キシリに乗ってる写真がのてた。

>>778
>>674
8.2kgだって。

上げときますので続きをどうぞ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83260148
さすがデローザだな、コルナゴじゃこうはいかん。

>この自転車は、雨、雪知りません、

グッド♪

>購入後ほとんど暗い、所しか知らない、ローザです。

カワイソス。。。

解体されないことを祈る。

>>778
ポイントで軽くするのならばシマノカーボンと10S105なんて組合せが良いかも
ただフレームを幾らで買うかもあるが35万位にはなってしまうだろう。

おれ、イタリア在住でDeRosaの工場から50ｋｍぐらいの所に住んでいるけど、
>>782ぐらいなら探せば格安で買えそうな気がする。
ものは少し違うけど、Planetのフレームは日本円で2万ぐらいで買ったことがある。
イタリア旅行ついでに買って帰るのってどうよ？

いいなー
おれなんて30過ぎて飛行機にのったこともないのに
今度の人生は失敗だったつぎはもっと上手くやる

こういうやつは次も間違いなく失敗する

イタリアなんて飛行機で直接行くところじゃないと思った。
機内の空気乾燥し過ぎ、連続でローラー出来る時間位が限界な気がする。
でも冬の間ならば結構安い運賃で往復は出来るが冬季オリンピックのせいで
混んでいそうだから今年の秋以降が良いんじゃない。

正直こんな高い物に金だして馬鹿じゃないとか思ってたけどtangoはかっこいい

>>782
出品者の文章きもい。
在日がやばいものでも売ってるんじゃねえの？

ネオプリマートのファエマカラーに乗っているのですが
赤い塗装部分の傷を隠したいのでタッチアップペンを購入しようと思っています。
お勧めのメーカー（出来ればカラーの名前など詳しく）などありますでしょうか？

>>778
Fフォークだけ変えたくない…重量が気になる？？フレームを変えれば？？
重量はフレームを変えるのが一番軽くなる。

初めてロードをオーダーして買う者です。
とりあえず、ネオプリマートかコラムか
Classic1953といったスチールフレーム車を
週末のサーキットロードやポタリング用で考えてます。

上記のフレームについて剛性や丈夫さ
扱い上の注意などご意見いただけるとうれしいです。

剛性はないけど週末ポタやるオッサンにはちょうどいいと思う。

剛性無いのか。
レース用にしようと思ってたけど却下だな

レース用だから剛性いるとか勘違いしてる初心者多いよね。

ネオプリマートが剛性無いってまま流れてくのは見逃せないな。

草レースなんかフレームどころかコンポとホイールなんてどうでもいい

レース用にしろツーリング用にしろ剛性が不足したらまずいけど
剛性が不足してるフレームなんてこの世にほとんど存在しない。
そんなものは菊池とその信者の脳内だけにある。
ネオプリが十分な剛性を持っているのは言うまでもない。

鉄でよけりゃビルダに作らせたほうが満足度たかいじゃん

>>800
具体的にどこのビルダーにいくらで作らせたフレームの
どこがいいの？

ケルビム

ながさわ

>>793
カーボンフォーク時代のプリマトが吉。

>>804
サイズ選びがほとんど絶望的だべ？

それからこのスレ的にはプリマトとネオプリぐらいは
きちんと分けてほしい。

アフリカあたりのツールじゃ、１０数年以上前の鉄フレームだらけ。
しかもその鉄乗りが優勝しちゃったりもする！
１３ｋとか１５ｋのマシンで優勝・・・どんな脚だ？

十数年前の鉄フレームはいいとしてどんなパーツで組めば
１５ｋになるんだろ？

いや、パーツでなくて、フレーム自体が凄まじい。
折れたり、ヒビ入ったりしたら溶接して直して乗り続けてるんだと。
それが１〜２箇所ではなく、５〜１０箇所当たり前だと言っていた。
しかも溶接補強剤（溶棒）てんこ盛り。

>>808
それ、こないだなんかの雑誌で見たなぁ
ツールドなんちゃら〜の記事で、、、
出場者全員、赤土の埃で凄いことになってたな
記事読んでおもわず　マジかよ！？とｗった覚えがある・・・

おいっ、藁の変換でｗとか登録してんじゃねーだろうなあ！

フォークを交換するとしたら…
ストレート？カービィ？
どのような違いがあるか…？
平和にタノム

aratake仕様だったら迷わずデローザにストレートフォーク。

俺今カービーフォークだから次はストレートを試してみたい…

カービィフォークって一般的な呼称なの？

すまん、よくわからなかったから勝手に名づけた、
ちゃんとした名前をしってたら教えて…

俺はベントフォークって呼んでる

マジレスダサ過ぎダヨ

>>817
むりにボケるところでも無いだろ？

>>816
ベン“ド”だろ。
英語的にはベンデッドかな。

>>819
bendの形容詞形がbentだったりするようですぜ

いやぁネタにマジレス

>>820
よせよ、奴はマジだったんだよ。

カーブドでもいいんじゃね？？

>819
来年の受験ガンバレ！

>>792
フォーク変えたらそれこそクロモリの意味ないから嫌なんだ。だがフレームはネオプリマトが良いんだよ!!そして少しでも軽くしたい。

やせろ

シングル化

身長１７４ｾﾝﾁ５１ｷﾛ体脂肪６ な訳だが…これ以上はちょっとキツイ。。

じゃあ筋力つけろよ。

ディンプル加工

>>828 てめぇただ皆のアドバイス聞いてるのにつっかかりすぎなんだよ。

クロモリの意味がどうだとか、フォークをカーボンに変えたら
意味が無いとかそういうコダワリもってる人がこんなとこでアドバイス
なんか求める方がどうかしてる、そう思われても仕方ないと思うよ。

そ

そもそもネオプリ＋コンポで３０万なのか、ネオプリ+３０万で組むのか不明だが
いずれにしてもその程度の額で劇的な軽量化は出来ん。
軽量化に一番効くフレームをクロモリにする時点で覚悟すべき。
普通に組めば9kg弱。そこそこグレード高いパーツを使って8kg台前半。
走りを軽くしたいならホイールの軽量化だな。
ニュートロンあたり使えばいいんじゃない。
本気で軽くしたいならキネティックだが、余裕で予算オーバーだな。

俺が乗ってるのはコロンバスのプリマトなんだけど、今のネオプリって
何kg？俺のはフォーク、ヘッド込みで丁度3kgぐらい。
これだと現在最軽量のモデルとの重量差が1.5kgぐらいか？完成車の
最軽量が6kg後半だとすれば単純計算だと8kg前半も確かに可能だけど
そんな軽量パーツやホイールで組んでクロモリの意味があるのかどうかは
不明。

クロモリのロードって
重量感はあるけどしなやかにグイグイ進む
ってのが魅力のような気がする。
そういう意味じゃ
下手に軽さを追求すると良さがスポイルされるかもな。

最近の熱処理した軽量パイプ使ったスチールも乗ったことあるが、
妙に柔いわりにしなやかさが無くて、
あまりいい印象無かったよ。
BSのネオコットなんかも、
SLX管のイタリア製フレームとは
乗り味が別物。

クロモリは大好きなんだけどこういう事言う奴はきらい。

クロモリも時代遅れで嫌いだし>>835のような奴もゴキブリより嫌い。

03年モデルでフォークヘッドパーツ込んで３キロ少し切るくらい、



uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ぷろとすほしい

どなたかタンゴ乗ってる方いますか？
おられたら、どんなフレームか教えて下さい。
知人が未使用のものを安く譲ると言ってくれたのですが、
あのウネリと乗り味が気になってしまって。。。

俺も欲しいなタンゴ

ヤフオクにもシュピーンされてるなｗ

>>842
お雛様とか甘酒とかのアレでしょ？

そりゃ桃の節句

ひとり漫才か？

PROTOSホスィ

わしゃぁじじいじゃけん、ネオプリに青春時代を感じるねん。
年金じゃ買えんがな・・・

谷垣大臣が乗ってるのはどれ？

>>850
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-38-99879.jpg
これか
http://ca.c.yimg.jp/sports/20/img.sports.yahoo.co.jp/horse/meiba/1985102167/photo_03b.jpg
これじゃん？

いや！違う！
これやんけ！
http://shop.yumetenpo.jp/goodsimg/baby-babu.com/goodsimg/10003/main.jpg

谷垣大臣は5〜6台持っているらしい。
全部デローザかどうかは不明。書斎に保管。
UDと旧メラクは報道写真で見たことがある。

以前ニュースで自室が映ったときはチェレステのフレームが１台あった

コルナゴとモールトンも持ってたような

壁にデロ取り付けてる画像ない？
母親を説得する材料にしたいんだけど

つttp://kosyo.biz/images/books/31489372.jpg

わろた

ヒドス。。。

そういや橋本聖子衆院議員もデローザに乗ってる写真みたな

誰かAVANT乗ってまつか〜？？
ほすぃ〜！！

マークがメルヘンチックなデローザは女の子にピッタリね。

政界はデローザ好きが多いのか

イタリアンマフィアの金が日本政界にってことですか？

そんなこと言ったらイタリアで会社やるならマフィアに
話を通すのは必須です。
世間知らずの役人は怪訝な顔していたが。

日本ですらヤクザ通さないと路上で刺し殺される

>>779
CG誌ってなに？

カーグラフィックだろう

TEAM(IRIS)完成車についてるアリオネがほしいんだけど、これって市販品じゃ
ないのかな。どなたかご存知ありません？
ttp://www.derosa.jp/products/team/images/bike01.jpg

なんで日直に問い合わせないの？







17kもするからﾊﾞﾙﾛﾓﾃﾞﾙで我慢ry

ネオプリマートを買おうと思う。
デローザについて良く知らないが、
在庫がなければ受注後に生産してるのですか？
あとイタリア本国の在庫を日本に持ってくると
どのくらいの納期がかかるんですか？

>>869
うってる

なるしまで売ってたよ

>>870 そだね。
>>872 おお、うってますか。
>>873 僕に？ >>871 に？

869はもうこのスレに来ないでね　みんなからのお願い

教えてくだされ。
現行のネオプリにスレッドタイプの
ヘッドセットは搭載できるでしょうか。

>>876
スレッドのFフォークさえ調達すればOKだよ。

>>877
ありがとございます。

デュアル手放して今日でこのスレともお別れだじょ

明日からは無印乗り・・・(´･ω･`)

無印良品？　ノーブラ？

ノーロゴのオーダー。就職、引越しするから
13台あったロードを処分した。
最後の二台がDEROSAとこれ。でそっちを・・・苦渋の決断　orz

俺にくれよ

ビーパルと言う雑誌の３月号にデローザ「ネオプリマート」が出てる。
でもこれって間違い(クラシック)だと思うんだが、実際のところどうかな？

CMで琢磨が乗ってるのはなんですか

俺も見た！　なんでコイツなんだよｗってｵﾓﾀ

そりゃインターハイチャンプだからじゃない？

見てないけど。

F1とロードの対決

現行メラクに見えた。

タクマの愛機がﾃﾞﾛｻだからだろ。
しかしパワフルかつ綺麗なダンシングするな。

メラク買ったぜ。
アルﾃで組むけど子のスレの住人は許してくれるよな。

>>890
心配すんな、君が満足ならそれでいいんだ

>>890
俺のﾁｰﾑだってだってテｸﾞラさ！

>>891‐892
ありがと。安心したよｗ

>>892
チームにアルテって実用本位って感じで意外にカッコいいな

走りこまれてキズだらけの105にはげしく萌える。

激しく使い込まれたアリビオ使い見ると、同情してウチで余ってる
６６アルテをあげたくなる・・・・・・

俺にくれ

Asahi SUPER H2O のメイキングが公開されましたね！
これで何のモデルかはっきりすればいいのですが。
少なくとも自分には解りませんでした・・・どなたか分析よろしく

99年製のプラネットに99年製のレコード、エルゴだけカーボン。
ホイールだけ決まっていない。
同年代のホイールで、見た目かっこいいのってどんなのがあります？
アドバイスくだされ。

佐藤が乗るのだけはやめてほしい。
あんな自転車捨てて免許もないのに
F1に行った奴にデローザ乗ってほしくない。

>898

本編見る限りＫＩＮＧ、しかもロゴ大写しだね。
コンポはレコードだと思うが確証はない。
ハンドルはチネリＲＡＭ、サドルはアリアンテ、
ホイールは･･・ボントレガー、と思うけど検証よろ。
琢磨も身長164しかないけど乗り方はダイナミックだね。
いい太ももしとる。

>>900
免許もってなかったの！？
てか、別によくない四輪行っても。
ロードのプロ選手だってハーレー乗ってたり車好きだったりする人多いし

どっかの番組でミニを運転してたから、
佐藤琢磨氏は車の免許を持っているはず。

>>898
世間ではHonDaに乗れないから自転車で撮影したと思われてるなだろうな

>>900
お前に言われたくないだろうよ。
インカレの自転車チャンピオン琢磨も。

どうせ>>900は…以下略。

Ｆ１ドライバーってマクラーレンドライバーじゃなくても
メルセデス社から好きなベンツ、AMGもらえるらしいな。
クライスラーも貰えるんだろうが誰も貰わないか・・・

>>907
なんでもらえるの？

イメージアップや宣伝になるからじゃない？
アグリもAMG貰ったっていってたな。確かとっくに引退したあとだと思うが
引退しても貰えるのだろうか？と言っても大した人数でもないな。
みんな金持ちだから庶民がベンツ貰うっていう感覚とは違うかもしれん。
タダで貰えるとは言え、なんで俺が宣伝しなきゃならないんだ？とか。

琢磨ｶｯｺﾖｽ
ttp://www.asahiinryo.co.jp/super_h2o/cm/index.html

デローザ海苔増えそうな予感
スーパーH2Oってボトルケージに収まるんだね

ペットボトル用じゃないの？？

さっさとF1辞めて自転車にもどりゃいいのに。
もったいない。
向いてないこといつまでやってんだｗ

KINGどぇすかーーー
さすがチャンピオン、いいバイク乗ってますね。
彼は身長164だから必然的にスローピング（ｒｙ

俺もスローピングだ。本当はホリゾンタルのが好きなんだがな。
生憎短足小男でな、選択の余地がなかった

引退したらDeRosa "Pilota"でもプロデュースして。

3/32って……









エイプリルフールでつか？

ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙじゃないって意味だと思う

F1ドライバーが免許持ってないわけ無いじゃん
普通の免許の延長なのに

確か公道でも免停になったらレースにも出れなくなるはず

http://www.dome.co.jp/lab/bknum064.html

免停になってイギリスへ

>>918
それはF1側が自制してるんじゃないの？

いろいろ調べてみたけど
免停＝F1不出場ではないかも知れん
とりあえず板違いだし撤回します

あのCMで若い女が「自転車って格好いい！」ってイメージが変わればいいのに

現実は「なんで自転車なの？？」たな

>>922
もっとスタイルのいいイケメンを起用しないとだめだろ

>>921
Ｆ1を走るためのスーパーライセンスはサードドライバーを
含めて全世界で30人ほどしか持っていません。スーパーライセンスは
一般人が持っている普通自動車免許がなくても取れます。

>>901
ホイールはボラじゃないの？

琢磨は昔から出デローザ乗りだったのか否か？

ターザンの「自転車が最高！」では
デローザ乗ってた　CMとは多分違うヤツ

>>926
黄色いからコスカボでは？

ｃｍ見ますた
一般の人はデローザを見る事ができるのか…
近所の自転車屋じゃ無いだろうし

>>925
スーパーライセンスの取得に普通免許所持の規定は無いだろうけど
参加各国の機関（日本ではJAF）の発行した国際ライセンスは必要じゃ
ないか。すべてはステップアップだろ最初の国内Bライセンスには
普通免許が必要なんだが。

2003エタップ・ド・トゥール出場時
ttp://www.takumasato.org/images/view/61323.jpg

>>932
このフレームは・・・・何？フォークはLOOK
だけど・・・

>>933
NOKOだね。
日本のビチクレッタノコ。

コンポはコーラス？ホイールはボントレガーのカーボンですか。

フレームにスポルディングって書いてあるね

メットもアイウェアもシューズもホイールも自前っぽい。

>>899
シャマル１２本スポーク

98年のSHAMALTITANIUM かっこいいですね。
中古で探してみます！

たっくんがあれだけCMでアピールしてるのになんで元気ないね

上品な人が多いのと、このスレを荒らした所で達成感なぞ
得られないからな。

そのＣＭ今日はじめて見たけど、結構鍛え込んでる感のあるいい体してタネ
Ｆ１ってけっこう馬力要るの？

>941
もともと佐藤琢磨氏は自転車の選手。

前に、車で草ﾚｰｽに出た事あるけど
筋肉痛がｽｺﾞかった。
F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは体力、精神力共に
人並み外れたやつじゃないと務まらないんだろうな。

CMでﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしてるけど、体幹がビシっと真っ直ぐになってて
全くブレてなくて「ｷﾚｲなﾌｫｰﾑだなぁ」と思ってたけど
元は自転車の選手だったのか。納得。

サトータクマは

インターハイ優勝
インカレ2位
学生選手権優勝
の経歴を持つツワモノですよ。

91年のエリックコマスで実験した所レース中心拍180オーバーは普通だったとかなんとか

国内でそれだけ自転車の実力があって、F1に乗れるコネや金を含めた実行力があるんだから
車に転向しなかったら今頃ツールに出てたかもね

ツールでアシストやるよりはF1に出た方が儲かる
単にそれだけの話かと

Ｆ１の方が注目度高いしな

ツールなんか出たって民放じゃスポーツニュースですら紹介してくれない。

ツールに出るよりＦ１のドライバーになる方が
何十倍も難しいけど。

>>949はどちらも経験があるのか？

誰が考えてもＦ1の方が難しいだろうがバカか？>>950こいつ

なるほど、経験に裏打ちされたものじゃなくて漠然と思っていただけのことなのね

年収的には、ランス＝バリチェロ　位か？

ランスって年収は？

たしかランスは年間契約金で18億円前後じゃなかったかな？　

と言うか単純に枠の問題で言えばそうなる
ツールは２００人くらいでるけどF1は年間２０人ちょっとだし

ツールに出た人＝今中腰踏み
Ｆ１レーサー　＝中嶋悟、アグリ、右京等々・・
　
比べるのも失礼なくらいだぞ。

>>957

やっぱ　チームリーダーを張った人と比べないと。
ランスやウルリッヒ、チッポリーニ、パンターニという辺りではないかと。

ウルリヒは去年何かの中継で聞いた話では年俸に治せば５億円くらいとか言ってたような
まあ異論はあろうが年俸水準で言うと自転車ロードレーサーと日本のプロ野球選手は大体かぶる

脱線しすぎ、もっとデロと絡めて。

今日デローザ乗ってるかっこいい人見た

呼んだ？

ああゴメン、俺だった

>>961
どこで？絶対に俺だと思う。

ランスは28億でバッソは3億じゃなかった？

>>965
プロチームでも下は300万円クラスのヤツもいるだろうというのに、すごいですね。

やっぱプロスポーツといえども金がすべてじゃないだろ

そらそうよ

初代スレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
二代目スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/-100
三代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/l50
四代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093049420/
前スレ ★☆★［DE］ デローザ PART５ ［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120040902/

公式サイト
http://www.derosa.it
デローザ、ジャパン
http://www.derosa.jp/index.html

加筆修正よろ

ちょｗｗｗ佐藤琢磨車板で叩かれすぎｗｗｗｗｗｗ

ハートｷﾓｲとか書かれているのか？！

タクマはいいけど確かに人を選ぶバイクだよな〜
たまに目を背けてしまうほどキツイ奴がいる・・・

>>972
自分がそう思われてるとも知らないで・・・w

>>973
客観的に物事を見る事の出来る賢人が己の事を自虐的に告白。

ネオプリ　ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!! ！

シートステーがそんなに細くないね。
乗るの楽しみ！
ホイール組まないとｗ

デローザはイエローには似合わんよ

彼女（11月に挙式予定です）にそれなりのバイクをプレゼントしたいんですが

ずばり、ピナレロのトレビーゾとマリウッキア
お買い得はどっちでしょうか？
ていうか、今からショップに注文してタマがあるのかどうか。
私としてはデローザなんですが、彼女はピナレロに惹かれてて…
なんとか説得したいのが本音です。

ピナレロ！

>>977
ピナレロ

彼女の欲しいほうにしておいたほうが、　
後々サイクリングとか一緒に行けるんじゃない？　
ここはデローザスレでも、この場合ピナレロでしょ。　

ピナレロっすか…

デローザスレッドなんだから一人ぐらいデローザすすめなよ
でも、やっぱりピナレロかなあ