Road vs MTB　Part.3

好きなようにかたれや

ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

一年街乗りのみで使っても
フルサスMTBとロードなら
フルサスの方がメンテに金かかると思う。

前スレ　ロードvsMTB Part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108302599/l50

>>3
前後サスのオーバーホールにピボット部のベアリングのチェックして交換
ディスクブレーキのフルード交換
工賃だけでロードのフル整備費用くらいかかりそうだな

なんか、金かかったら正義みたいな勢いだな。

MTBの装備の中で、ディスクブレーキだけはうらやましいと思うな。
カーボンリムが出た時に、もっとロードにもディスクが普及すると
思ったんだが、カーボンリム用シューなんぞで対応しやがった・・・

>>7
ディスクなんて入れたら左右のシートステーがどうの、、、とややこしくなってくるし、
重くなるし（重くなったらカーボン化の意味ねーし）、エンド幅も、、、
いや、俺は詳しくないからわからんのだけどね。

そうじゃないだろ。
幾らディスクつけても、ロードのタイヤ接地面積ではスリップして滑るだけで意味がない。
３２ミリ幅くらいのシクロ用をつけるのならディスクブレーキも意味あるヨ。

>>9
やったことあるけど23Cにメカディスク、普通に使えるよ。

>>7
重量増を覚悟の上でブレーキそのものの性能を上げても路面と接するタイヤがタイヤだからねえｗ

>>10
使える使えないの話ではないことに気づこうや。

そうだな。ＭＴＢ買ってすぐの頃
フロントブレーキ思いっきりかけたら、つんのめって後輪上がってひっくり返った事あるな〜
ロードじゃ、そうはならないねェ。

>>11
重量増という時点で終わってるけど。
なんのためのカーボンなんだか、、、

ディスクの効能は、やっぱ雨天なんかのマッドな状況でも
ブレーキが効くってとこだし。Vブレーキだと泥がつまって
アボーンすることもあるけど、ディスクだとまぁ大丈夫。
あと、Vとちがってディスクはすごくコントローラブル。

ロードは泥がつまったりしないからディスクは不要。
フラバーロードのディスク仕様なんか、もうアホかと(ry

>>12

>幾らディスクつけても、ロードのタイヤ接地面積ではスリップして滑るだけで意味がない。

俺はこのレスに異論があるからレスつけた。
意味のあるなしは使う奴が決めるべきかと。

ディスクブレーキが重いと思っていらっしゃる貴兄がおられるようですが。
マグラマルタSLと言うブレーキはデイスク、キャリパー、カーボンレバー、油圧ケーブル
全部込みでたった、３３０ｇ位ですので、下手なロード用ブレーキより軽いです。

ちなみに、８万円位しますが・・・

>>16
へ？
そこに付けたコメントが「やったことあるけど23Cにメカディスク、普通に使えるよ。 」なのか？？？
君、友達なんかに「お前の言ってること意味わかんねーよ」とか日常的に言われてる人？（ｗ

ロードのブレーキは雨の日ブレーキ効かないのよ。これが。。。

>>17
ハブやスポークも重くなる。
あとフレームとフォークもね。

>>19
しかし、効かないっていってもこれまたよくロックするわけよｗ

>>17
高い、油圧ケーブルって車じゃない。もうあかん。引きますね。

>>19
効かない上にリム＆シューがめっちゃ減るんだよな。

SORAですが、雨天でもちゃんとブレーキききますが。
晴天と同じ間隔で握ってる？

>>20
シマノの場合、ブレーキレバーが変速レバーになってたりもするしな。
しかもブラケットはハンドルみたいなもんだ。

つーかリムからブレーキと言う仕事を取るだけで、自転車が次の時代へ
ステップするキッカケになるかもしれんのよ・・・

>>24
貧乏人は消えてくれる？

リムとブレーキシューは、日頃からきれいにしてね。

>>26
で、MTBでは次の時代に移ったのか？

>>27
お前が消えろ！ぼけなす野郎！！！

>>17
興味あるけど、、、
プロのレースだとブレーキのトラブルはその場で走りながら直したり調整するわけだが、、、
油圧の場合どうよ？
落車してローター曲がったりとかはしないのか？
エースはその場でバイク交換だが、アシストはやっぱリタイア？
まあ、ニュートラルカーから代車借りれるか。

市ね>>27

キャノンデールのシクロクロス用ならディスク付アルヨ。

http://www.81496.com/jouhou/2004/cannondale/image2/cyclocrossdisc.jpg

お前の住んでる町とバイク教えろ！！！>>27

んで、８万するディスクで街乗りなんですか？

ロードの場合、50満するホイールで街乗りだっているじゃん。

>>23
雨の日も峠ですが、くれぐれも崖下に落ちて行方不明とかならないで下さいね。

>>36
それどしゃぶりの日に乗るんですか？

>>33
レースしている人以外購入される可能性極小。

>>30=32=34
貧乏人さん、まだいたの？

>>39
あれ？シクロクロスのレースでディスクブレーキって使っていいんだっけ？

イイヨ
シクロのレースにＭＴＢででる人もいるし。

誰か、>>31にアンサーしてくれないかなぁ？

>>40
自分のことをちゃんと明らかにしてから、人を非難しろ。
このサル野郎。

ディスクが曲がった炉言う話は聞いたことがない。
っていうか、それほどの力が加われば、その前にホイール自体がアボーンでは？
あと、案外油圧ブレーキで走れないほどの故障というのは聞かない。
フォークが折れても油圧のホースは抜けなかったという話は聞いたことがある。

>>45
雨の日石が挟まりやすいぞ

石がどこに挟まるの？

パッドとロータの間

>>45
標高差１０００ｍ級の峠下っても大丈夫？
空力的にどうよ？
油圧ホースにエアー入らない？

心配なら、ディスクつかうな。

パッドとロータの間って0.2mm位しかないよね？
そんな微細なもので障害がでるの？
ローター回転してるから吹き飛びそうだし。

実際３回程なったから、言うてるだけ。

雨の日とか、路上に車の油が浮いてることとかあるけど、パッドは大丈夫なの？
油つくときかなくなるとか聞いたことあるけどどうよ？２００ｋｍ以上雨の中走っても大丈夫か？

そこまで制御力を求めるなら素直にMTBに乗れば良いじゃん。

標高差１０００ｍ級の峠て、ブレーキかけっぱなしだったら自動車のディスクブレーキでもだめじゃないの？
空力的には、人間の体に比べれば微細。
油圧のホースにエアはどうしても入るけど、普通に整備してれば問題になるようなことはない。

現在、
Roadが優勢。
尚、ブレーキ性能に不満があるかたは、８万ディスク(>>17)をつけるべし。

確かに、ブレーキの引きの軽さは油圧だから凄くよくなりそうだな。
ワイヤーをバーテープの下にハンドルの形に押し込んだり、トップチューブの中通すのは明らかに無理があるしな。
フロントはエンド幅やっぱ規格変更しなきゃなんないのか？
フレームには左右に均等にブレーキの負荷がかからないだろうけど、どうなるんだ？

ディスクの左右不均等は、体で覚えて反応すべし。
従って、豊富なブレーキング練習が必要。

バイクでもカウンターあてて対応するかなぁ。

カンチでもフルブレーキングするとカウンターあて必要ですね。

フロントのエンド幅は100mmで同じ。
だけど、ディスクキャリパーマウント付きのロード用フォークが無い。
クロモリなら、溶接でつけてくれる工房もあるようですが・・・
リヤは普通ディスクマウント付きハブ幅１３５mmだから５ミリ大きい。
でも、クロモリフレームなら５ミリ位修正できるでしょう。
ディスクで制動するためディスク用ホイルは、頑丈に組まれてる。
ラジアル組は御法度。グシャグシャになります。

>>18
話そらしてごまかすなよ

ラジアル組は御法度。グシャグシャになります。
・・・ナルホドｗ

街中ではMTB＋スリック
これ最強。

１．「強力な加速性能」
　ロードと比較するとギア比が低いため、停止状態からの加速は最高〜っ！

２．「よく効くブレーキ」
　V、ディスク共に効きが良くコントローラブル。
　ロード？ブラケット握った状態じゃママチャのブレーキ以下ですな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

３．「強靭な車体」
　頑丈な車体＋足回りにより、走る場所を選ばない。
　街中に突如現れる段差でも突撃一番！
　ロード乗りの良い子はマネしないでねｗ

４．「イケてるルックス」
　走りとは関係ないけど、本来山を走るMTBだが
　何故か都会に映えるルックスなんですね…不思議なことに。
　ウェアも普段着感覚で着れるもの多いしね（・∀・）!!
　ロードは車体もケバければウェアもケバい。
　あのｶｯｺでｺﾝﾋﾞﾆ寄った日にはm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

【結論】
街中ではMTB＋スリックが最強。

Vってコントローラブル？
ディスクもマルタ以外コントロール面で酷いって聞くけど。どうよ？
あと、ロードの車体ってチームレプリカ以外結構地味だったりトラディショナルなものが多いけど。
形状とかも含めて。

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ロードはむちゃくちゃクイックにホイール交換できないとダメだろ
ディスクだと現状のリムブレーキよりちょっとシビア
クイックの締め方一つでパッド当りが変わるなんてダメだろ

>>65
ディスクもVでも十分すぎるほどコントローラブルですよ。
というかリムブレーキの方が泥のある場所で使うのでなければ操作がダイレクト
ディスクは撓る違和感がどうしても消えない
丸太以外がダメではなく　丸太が特別良いというだけ
ヘイズでもAVidでもシマノでも通常使う分には必要十分ですよ

ＢＭＷの自転車全面改良／１３万２３００円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118056208/

なんていうのかな、ゴムを押し当てて制動ってのがもう時代遅れな
気がするな。
レジンやメタルのパッドだろ、今や。

リムをアルミで作る間は　レジンやメタルのパッドはムリだろうね。
バイクのローターはステンレスや鋳鉄だし。
カーボンローターが存在するので　カーボンリムなら可能性がある気が
するかも知れないが　カーボンローターは温度依存性が高い。
自転車程度の負荷では使えないだろう。
キャリパーブレーキも一定条件下なら不都合はないが　全天候型のような
万能性を求めるならディスクだな。
制動面をディスクにする事でリムに対する強度要求は下げられて
設計の自由度も上がり　軽くなり寿命も伸びるだろう。
どちらがより進んだブレーキシステムかといえば　明らかにディスク。
すぐに重量うんぬんを言い出すのがいるが　私に言わせればわずかな
重量増加を嫌って旧式のブレーキシステムに固執するなど本末転倒。

>>70
リム


まで読んだ

７０年代の中坊のとき乗ってたヤマグチの
自転車の後輪は油圧ディスクだったなー。

どーでもいい話ですまん。続けてくれ。。

ロードは荷物運べないから、街乗りにはちょっと…。
工夫すれば、ある程度は運べるんだろうけど安定性からしてMTBでしょ。
MTBならキャリアつけてナイロンボストンを紐で縛りつけとけば良い。
俺は学生で、テキストやノートなどが必携なので（サドルバックは勘弁）。
それに、北海道までツーリング旅行とか行ってみたいしなあ。

ゼニに余裕があったらロードに挑戦したいかも。
でも他にやりたいこと沢山あるし、車道をスイスイ走るためだけに
ロードを買う意義があるかというと、ちょっと考えざるを得ないね。
別に、街中でそんな飛ばしたくねえし。つか飛ばしたいなら単車乗るし。

単車つまらん
ルールを破ることでしか楽しめないツールは正直いらない
楽しいと思う速度は違法なんだよね　
即免停で他者にも甚大な被害を与える。
サーキット行きたいけど頻繁に行けないのが残念。

街中でしか乗らないスリックMTB以上に
その性能を発揮できてないのって辛くない？
自転車と単車を比べるのは免許の取れない厨房だけだと思うよ

いや、スピードを求めてロードに乗る実用性があるかってことを言ってんの。
ロードで60km出すのなら、バイクで60km出した方が他者にも自分にも安全でしょ。
あとね、MTBスリック以上に速くないのが辛いだの、法定速度の単車が詰まらんだの、
そりゃ全部あなた個人の趣味だわ。
少なくとも街中での実用性を考えりゃＭＴＢのがベターじゃないんかなあ。

レーシングマシンのロードに実用性求めてどうする
街中の実用性ならママチャリ最強
電動アシ付なら坂も楽々

街中での実用性はママチャリがベター

ちょっと待てーい。
片道10km以上だったらママチャリよりＭＴＢやクロスのが絶対楽だって。
電動アシ付きは勘弁してくれ。ネタとしては受けそうだけど。

けど荷物積めないでしょ？
積載性を考慮に入れるならMTBやクロスは・・・・・・

15kmくらいまでなら十分ﾏﾏﾁｬﾘ圏内でしょ

荷物は後ろキャリアに紐で縛りつければＯＫっしょ？
ママチャリより積載力は劣るけど、快速さと秤にかけたとき、
片道10km以上ならＭＴＢやクロスに軍配が上がるわけよ。
まーあくまで、この距離は俺個人の感覚だから。
たしかにママで来てる奴のが多い（当たり前だけど。

予算度外視すれば街海苔だと小径ホイール採用したいけど
市販の小径車ってコスパ(ﾊﾟｰﾌｫｰﾏﾝｽもだけど)が悪過ぎて
話しにならない。
20ｲﾝﾁ位のﾎｲｰﾙでF52ｔ/R11ｔ位でMTB並の強度・価格のが
あれば欲しいがオーダーすれば良いんだろうが中々踏ん切り
が付かない。
BMXに近い外観でよりスムーズに走れて荷台がある様なのが
良いと思う。

ホイール小さい方が操作が難しくないか？
BMXで街乗りってそりゃないだろ

>>74
キミはロードなら街中でも性能発揮できると言いたいのかね？
車にびびり、信号で足止めを喰らい　路面がかならずしも良好とは
いえない街中で？
まあ乗り手が貧脚なら　貧脚なりの全力は引き出せそうだけどねｗ

最近のﾏﾏﾁｬﾘは確かに急激に進化している

>>82
最近、知り合いが5万程のミニベロ買ったらしいんだが
正直どうなんだろうね。小径って。
オレは、素直にロードを買うか、手持ちのMTBに
スリック履かせるを勧めたんだけどね。

別の知り合いに、モールトンとやらを試乗させてもらった事があるけど
オレには、小径の良さは理解出来なかったよ。
と言うか、小径乗りの人達が理解出来ない┐(´ー｀)┌

そんな漏れは、里山MTB海苔。

いいねえココ
この辺の領域でキレイにロードからかうのって・・
街乗り重視の話題セッティング
案外これぐらいが面白いのよ

ホントいい　反応性もいいし
でも　コレじゃあ意味なしだわ
なんのための2chなんだよ・・て

街中では折りたたみ車が一番実用的
いざって時はたたんで袋にいれりゃ電車で帰れる

でも、いざという時だけの為に　普段の走行性を犠牲にはできないよ

毎回袋持参ですか。。
別にわざわざもってかえらんでもいいと思うがねぇ
ﾁｮｯﾄ放置した程度でパクられるようなののってるのは街のリには禿しく分相応ですよ

どうでもいいがまた街乗り限定なのかよ

そら街のリの範囲をこえたら舗装路なら絶対ＲＯＡＤだしそれ以外だとＭＴＢになるじゃん、あほじゃんｦﾏｲ

ってか街のりならリーズナブルな町乗りピストでいいじゃん

街乗りはママチャリが一番に決まってる。
あとはドングリの背比べ。

一番賢い乗り方

舗装路＝ロード
舗装路以外の道（オフロードなど）＝MTB
街乗り＝ままちゃり

これ以外考えられないだろう

街乗りにはﾏﾏﾁｬﾘ最強

じゃあお前らはママチャリしか乗らなくていいわけか。

なんかママチャリしか買えないｷﾓｲのが湧き出したな

>舗装路＝ロード
ふむふむ

>舗装路以外の道（オフロードなど）＝MTB
なるほど

>街乗り＝ままちゃり
街中は舗装路でも未舗装路でもないとでも？

>>98
舗装路＝ロード >スリックMTB
舗装路以外の道（オフロードなど）＝MTB
街乗り＝ままちゃり>スリックMTB≧ロード

だとどうだろう？街乗りは手軽さからまぁ確かにママチャリ有利かな。置いてて倒れても盗まれても
ダメージ少ないしね。
と言う俺は当然ロード乗りですよ。

街乗りっていっても
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰとかって結局ﾛｰﾄﾞﾍﾞｰｽが多いよね
MTBも街乗り仕様って結局ﾌﾛﾝﾄもﾘｼﾞｯﾄﾌｫｰｸにしたりするから
それってMTB？ってなっちゃうんだよなぁ〜

> >街乗り＝ままちゃり
> 街中は舗装路でも未舗装路でもないとでも？

バカに相手すると疲れるが

街乗りくらいで、なんで高級な自転車でジャージ着なくちゃならないわけ？
街乗りだったら、どこかに止めておく時間も長くなるだろう、そうすると盗まれる可能性も
高くなるわけだ。ままちゃりだとその点それほど痛くないだろうが。

つまり、MTBスリックなんて中途半端

なんでわざわざジャージー着けるの？
MTBでもロードでも普段着で乗れるじゃない

普段着で乗るなら、ままちゃり。
それ以外はジャージ。
スポーツ車に乗ってるなら当然だと思うけど。

>>101
>バカに相手すると疲れるが
お疲れ様ｗ

>街乗りくらいで、なんで高級な自転車でジャージ着なくちゃならないわけ？
高級？ジャージ？
なぜ高級ロード＋ジャージ限定にするのか理解できん。

>街乗りだったら、どこかに止めておく時間も長くなるだろう、そうすると盗まれる可能性も
>高くなるわけだ。ままちゃりだとその点それほど痛くないだろうが。

へ？街乗り＝長時間放置が大前提なの？
放置しておくことよりも、まず走ることを考えようよｗ

>>103
だから普段着で乗るやつもいるわけなんだけど。
別にいつでもジャージってこたぁない。
大抵の場合自転車乗るとスピード出さずには居れないレースな奴ばかりだから
ジャージじゃないと汗かいて困るんだが。

104 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/06/07(火) 11:35:44
普段着で乗るなら、ままちゃり。
それ以外はジャージ。
スポーツ車に乗ってるなら当然だと思うけど。

　　　　　　↑
賢い人は思いこみも激しいようで（ﾜﾗ

>>106
だから普段着で乗るなら、ままちゃりで十分なんだよ。
それ以外の場合だけジャージ。
スポーツ車に乗ってるなら知ってて当然だと思うけど。

>>108
＞スポーツ車に乗ってるなら知ってて当然
どこの国の人ですか？

>>106
＞　大抵の場合自転車乗るとスピード出さずには居れないレースな奴ばかりだから

それはオマエのまわりだけの話にしてくれよ

>>99
舗装路ならロード、未舗装路ならMTBが良いのは誰もが認めるところだろうね。
後はチマチマ走ることが多い街乗りだけど、そこはやっぱりクロスバイクでいいのと違いますか？（ｗ

　　ママチャリでジャージ着てもいいじゃないか！！
　
　

>>109
大姦民国

>>112
画像うｐしろ

ロードに前かごと後ろかごつけて
ままちゃりにしている俺が最強
とかいってみる。

　★★★日本のどこかで何か叫ぶ　part17★★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1110251354/

某映画に対抗して２チャンネラーで日本のどこかに集まって何かを叫ぶ予定。

【とりあえず今までの話し合いの結果】
場所；栃木県の女峰山か沖縄県の漫湖＆いんぶビーチ、乗鞍岳&峠、他多数。(話し合い中)
叫ぶこと；２ｃｈ用語で何か。(場所のことでもめすぎてきまってねぇ！「ぬるぽ」とか？？)

とりあえず１６スレも消費してるのに何一つ決まってません。もしいいアイディアがあったら
書き込みキボンヌ。

ロード＝ロマン
ママチャリ＝短距離の実用性
ＭＴＢ＝汎用性＋中距離の実用性＋ロマン

ロマン・・・ワロスww

中距離とはどれくらいを指すのだろうか？
100Kmくらい？

>>119
中距離、長距離の定義は荒れますね。ただ人によるんじゃないかな。
初心者だと50kmでも長距離だしね。

街乗りは10キロ以下だろ

レースじゃねーんだから5km以上は長距離だと思うぞ。

自転車通学ったって長くて5km程度だろ。普通は1〜3kmの間。

常識で言えば、徒歩20分,自転車でも20分が通勤・通学の範囲内だろう。

それから言えば、徒歩で1〜1.5kmだから自転車で1〜5kmって所だ。

ローディがどうこう言った所で　所詮オマイラは機材のお陰で
速いんでつよって事だw
己の貧脚を補うべく軽量化に精を出したり　セコ過ぎ

レースだと1km〜50km:短距離（登坂レースなら25kmでも長距離)1〜2時間
150km程度:中距離,3〜5時間
250km程度:長距離,6〜8時間ってことだわな。

>>124
ロードの方がはるかに足を鍛えられる事も知らないで、
乗ってもいないのにワーワーほざく小僧がここにも１人・・・

つーかMTBやランドナーで十二分に速い上に、ロード練習でも無問題だぞ。

モット言えば、ママチャリでもドロハンとペダルだけで
十二分にロード練習できるし。

実際、昔はそんな奴ゴロゴロいたし。

しかもロード乗ってても千切られたりするし。

>>124
舗装路を効率よく走るための自転車なんだから当たり前。
その効率的な自転車に乗らないやつの脳は胡桃のように小さくて硬い。

中距離ってのは、ママチャリだとだりぃ〜って距離ね。
個人差あるけど15km以上かな？

ロードだとウォーミングアップにもならねえ距離だな・・・

>>129
だろ？
機材のお陰で楽に速く走れるんだよな
にも関わらず　>>124みたいなヤツがいて激しくワロス
同じ距離/速度で走るなら　MTBやママチャリの方が鍛えられるに決まってるだろ

だったら徒歩でいけよ

MTBで鍛えたからロードでも速いというのは少し違う気がする。
ロードにはロードの乗り方があるんじゃないかと

土砂とか運搬する一輪車は軽車両なの？
小学生とかが楽しそうに乗ってる一輪車は？
自転車押して歩いてたら二輪同様歩行者扱いなの？
自動車押してる場合は？？

別にロードで速くなる為にMTB乗ってる訳じゃないし。
同条件の走行では　どちらの方が大きな負荷が掛かるかという話。

＞土砂とか運搬する一輪車は軽車両なの？

違います

＞小学生とかが楽しそうに乗ってる一輪車は？

違います

＞自転車押して歩いてたら二輪同様歩行者扱いなの？

歩行者扱いです

＞自動車押してる場合は？？

違います

それこそ山走るＭＴＢだってサスペンションやタイヤのブロックパターンという機材に助けられて走ってる訳で。

ロードが機材的に速いのはロード同士で争う為に性能を突き詰めてきた結果であって。
別にＭＴＢ相手にどうこうなんてハナっから関係無い話。
今更そんな所を突っ込んでくるなんてあなた（略

リジッドで山を走るとサスの効果は絶大な事に気付くよ

>>136
違いますと書くのはいいが、では何扱いなの？と。

つまりﾏﾁﾉﾗｰは何も知らないバカってことでOK？

別にサスなかろうがスリックだろうが　MTBなら山走れますけど？
昔はそんな特殊装備？はなかったからね。
そしてスレタイを読めば　そういう所とやらも突っ込むのは
当たり前だと思うが？

＞土砂とか運搬する一輪車

器材

＞小学生とかが楽しそうに乗ってる一輪車

遊具

自動車押してる場合

低速走行車

>>141
そりゃ、どんな機材でも走れることには違いはないだろうが、
速く走れることと単に走れるということでは全く意味合いは違うのだよ。

ってこんなことも一々書かないといけねーのか？
ゆとり教育の弊害は深刻だな（ｹﾞﾗ

>>142
犬とかは？
着ぐるみ着て四つん這いになって犬の演技してる人は？
三輪の５０ｃｃバイクは？
電動車椅子の老人は？

必死だなｗ
「機材に助けられて走ってる訳で」とあるから　そういう器材がなくても
走れると書いたまで。
大体、どこに「速く走れる」とあったのかね？

＞犬

付属品

＞着ぐるみ着て四つん這いになって犬の演技してる人

歩行者

＞三輪の５０ｃｃバイクは？

車両

＞電動車椅子の老人

歩行者

>>141
解ってないね
昔は無かったに決まってる。それを言ったらロードだって同じでしょ
みんな同じ自転車だった
そこから速く走る為に効率を求めて進化したロード
悪路の走破性を求めて進化したＭＴＢ
現代ではどちらも機材した機材に頼って走ってるという点で同じ。
その上で
＞機材のお陰で楽に速く走れるんだよな
なんて当たり前過ぎる事を言い出すあたりが（略

文句があるならフルリジ＋セミスリックでサス付き＋ブロックタイヤと同じ速度で
トレイル走ってから言いな

タイヤの恩恵はデカイ
イボイボがあんなに地面を噛むとは思わなかった

ブロックタイヤの山が半分になったら
新品下ろした頃に比べて格段に食いつかないからな
見た目はまだまだイボイボなんだが

ハ〜？
機材の進化の話なんかしてないし。
速いといった所でキミらのは機材のお陰であって　ローディの脚力が
ＭＴＢ乗りより優れていると勘違いしちゃダメよって話だが。

>>147
解ってないというよりか、そいつ、頭がどうかしてるんだろ。
特別学級にいた奴とかそんな奴だろ。
基地外じみた論理に付き合うなんて無駄。

>>150
お前、ただのママチャリ海苔なんだろ。
ロード乗りのフリしてMTB海苔煽って楽しんでるだけ。
いつものパターンだな。秋田。

せっかく舗装路を爆走できるだけの機材を持っていながら街中をちょろちょろするのに使っちゃもったいないよな＞ロード厨
せっかく悪路を踏破出来るだけの機材を持っていながら街中をちょろちょろするのに使っちゃもったいないよな＞MTB厨
貧乏人は死ねよ＞ママチャリ厨

しかし同じMTB乗りとして、ここまで図に乗ったMTB野郎（>>150みたいなの）が
いるとは思わなかったぜ。脚力でローディに勝てると思ってるなんて・・・
使う力の性質が違うんだよボケ。

クロスバイクも悪路走破できるけど街中をちょろちょろするのに使っちゃもったいないよな

主用途が全く違う二つを直接比較しようとする時点でオワットル。

>>152
悪いがＭＴＢもロードも両方持ってる。
それ故の感想が>>150だ。
同じ脚力でロードの方が速いのは　機材の差による結果だろ。

自転車と言うのは人と機材（自転車）が一体となって初めて成立する移動手段なのだよ。
故に機材の優越や脚力を単体で語ること自体がナンセンスなのだ。
無駄にマッチョなMTB乗りが色白デヴティビのロード乗り親父に軽くあしらわれたのならそれは総合力としてロード乗り親父の方が
早いと言う事実を証明することに他ならない。

>>150
負けたことを機材のせいにするタイプだなww

>>154
しかし、俺の周りのMTB海苔はロード海苔より速い。
ロードレースに出たりすると単独で楽勝に逃げ切ったりするのだから大したもんだ。

街中を走ってるロード乗りは街中を走る為だけにロード持ってる訳じゃないので悪しからず
街中を走ってるＭＴＢ乗りの何人かは街中を走る為だけにＭＴＢ持ってる訳じゃないので悪しからず

スリックタイヤしか履かないＭＴＢ乗りはクロスと同じ扱いでいいよ
無駄な装備が多い分クロス以下か

>>157
「同じ脚力」とか言ってる時点でお子ちゃま丸出しじゃん（ｗ

>>157
頭悪い文章だなｗ

>>160
どのカテゴリーのレースの話？

>>162
くわしく

>>160
オマエ、ロードレースに出るようなヤツがレース以外では全てMTBに乗っているとでも？
ロードで練習しているからロードレースに勝てるに決まってるじゃないか。

で、MTB乗りがロードに勝ったってのは何での話？公道？ロードレース？

単独逃げ切りなんて言ってる時点で恐ろしくレベルの低いレースなのは想像が付く。

>>160
逃げたか？

>>168
単独で逃げ切りますた

>>167
それはそれはもう、スタートっから最後まで集団に巻き込まれたりせず
ブッちぎりの独走だったんでしょうなｗ

ロード乗りは、女にきもがられる（笑われる）。
ＭＴＢ乗りは、もてる。
ＭＴＢの勝ち。

はっきし言って、ロードレース出る奴を純粋な「ＭＴＢ乗り」とは言わない。
どっちも乗ってるだけ。
でもってそいつ自身が速い。それだけ。

そいつがＭＴＢのレース出たら当然いいとこ行くだろう。
そうなれば捕らえ方によっては「ロードレースで速いやつはＭＴＢでも速い」にもなるんだが？

多少なりともロードレースを知っていれば>>160ののようなバレバレの嘘は書かない。
つまり>>160がロードにも乗っているというのは嘘だと自ら照明してしまった。

>>164
一応俺はロード海苔ね。
出たクラスについてはよくわからん。
本人曰く「慣れてないし集団走行が怖いから逃げた」のだそうな。
実力ない俺らがレース前あれこれ考えて結局何の意味もなかったりなんてことが多いのと比べるとなんか笑っちゃう。

参考までに書いておくと
多分俺のヒルクラのタイムと比較するに、葡萄坂（大阪にある結構有名なコース）を１２分くらいで登りきる力はある。
ちなみに自板で結構速いといわれてるMTGで１４分半のコースだよ。
レベルが低い話してるんじゃね？と疑ってるようだが、決して低くはないと思うよ。

>>166
そそ、一応ロードでも練習してるよ。
ただし、本職というか、普段出てるクラスはMTBのエリートだったかな？
ようわからん。
一応サポートライダーらしいけど。

>>174
じゃあ俺は11分にしておこうかなｗｗｗ

やっぱりそいつが速いだけじゃん。
速い奴がＭＴＢ乗れば速いＭＴＢ乗りの出来上がり。
同じ奴がロード乗れば速いロード乗りの出来上がり。

機材云々の話とどこでかみ合うんだ？

160 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/06/07(火) 15:51:55
>>154
しかし、俺の周りのMTB海苔はロード海苔より速い。
ロードレースに出たりすると単独で楽勝に逃げ切ったりするのだから大したもんだ。


164 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/06/07(火) 15:53:48
>>160
どのカテゴリーのレースの話？


174 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/06/07(火) 16:00:42
>>164
一応俺はロード海苔ね。
出たクラスについてはよくわからん。
本人曰く「慣れてないし集団走行が怖いから逃げた」のだそうな。
実力ない俺らがレース前あれこれ考えて結局何の意味もなかったりなんてことが多いのと比べるとなんか笑っちゃう。

参考までに書いておくと
多分俺のヒルクラのタイムと比較するに、葡萄坂（大阪にある結構有名なコース）を１２分くらいで登りきる力はある。
ちなみに自板で結構速いといわれてるMTGで１４分半のコースだよ。
レベルが低い話してるんじゃね？と疑ってるようだが、決して低くはないと思うよ。

単にその人が強いだけでMTB乗り一般の話ではないって事じゃないか。

俺；とあるコース１９分弱
MTB海苔の奴；１４分

俺；葡萄坂１５分ちょっと

奴；推定１２分前後

うーん、あくまで推測の域を出ないけど。。。
ロード練でMTB海苔の奴らが来ると引きずり回されて無茶苦茶いい練習になる。

>>158
確かに総合力では　色白デヴティビのロード乗り親父の勝ちだろうね。
しかし逆に言えば　乗り手の能力で勝てたとは限らないという事でもあるな。
勿論、それでも構わない。
機材スポーツはそういうものだし　モータースポーツなんてモロにそうだからね。
ただ、機材で速さに優れるとわかっている以上　それを己が優れているかのように
語るのは　頭悪すぎだなと。
誰もセナよりデイモン・ヒルが優れてるなんて思わないだろ？って事よ。

>>179
まあ、そういう速いMTB海苔もいるという話で。
同じ人がMTBとロード乗ったらロードのほうが速いのは言うまでもない。
というか、まさか当たり前なことについて言い争ってるの？

サポートライダーねw
じゃあロードのサポートライダーあたりとやってもらわないと釣り合わないな

　　　おまえら、なにスレ加速させてんだよｗｗ
　
　

誤解がすすんでるようなので書いておくが　>>160はオレじゃないぞ

>>176
自信があるならやってみてくれ。
詳しいコースとかは関西ヒルクラTTスレにあるから。
１１分とかなら多分乗鞍優勝できるよ。

>>183
同じ人間であることには違いないんだし、君と比べてもいいんじゃないか？
サポートライダーっつっても特別環境が恵まれてるわけじゃないよ。
所詮は（と貧脚の俺が言うのもなんだが、）サポートライダーなんだから。
サラリーマンやりつつなけなしの時間を練習に充てて細々と練習するんだぜ？
サポートライダーていっても単に自転車安くで買えるだけであって、給料とかナシだぜ？

>>162
くわしく！

>>187
ロードのサポートライダーだって似たようなもんですが？
何かカンチガイしてませんか？

おおっいつの間にかこんなにスレが伸びてるし・・・すごいレベルで>>150の脳内加速が進んでるなwww

>>181
フェラーリに乗ったキモイデブIT長者と軽トラに乗ったお前が競い合って負けたとして、いくらお前が「俺の方がテクは上だね！(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」と言ってみたところで
誰もそんな話に耳を貸しちゃくれないってことさ。
走って結果が出た、それを「機材の差で・・・」と言ってみたところで所詮は負け犬の遠吠えに過ぎない。
現実も見ろ、お前はセナでもデイモン・ヒルでもない、ただの街乗りMTB厨に過ぎないんだぞ。

>>187
もう、身の上話はそのへんにしとけ
スレと関係無いし、必死杉て見苦しい

＞同じ人間であることには違いないんだし、君と比べてもいいんじゃないか？

同じ自転車であることには違いないんだし、君のＭＴＢと比べてもいいんじゃないか？

>>187
それを言ったらそのMTB乗りのにいちゃん（おっちゃん？）がロードのプロ選手に挑んでも良いってことだよな？（ｗ

世間の人は軽トラでフェラーリに負けても　負け犬の遠吠えとは思わないと思う。
なぜなら　負けて当たり前と考えるから。

>>189
で？
なんでロードのサポートライダーと比べる必要があるのか？と。
少しばかりバイク安く買えたから奴らは速いのか？と。
だから、ロードのサポートライダーと比べるのではなく、君らと比べてみましょうよ、という話。
今思ったんだが、>>180の計算おかしいな。
１９分、１４分、１５分なら１２分前後というより明らかに１１分台だな。
>>192
まあ、そういう奴もいるという話。
俺はロード海苔なのにそんなに必死にMTB海苔の事語ってもしょうがないわけだけど。
>>193
俺、ロード海苔。
ロードで比べたら奴には確実に負ける。
これは何度でも証明できる（哀
>>194
いいんじゃね？
ラスムッセンとかランディスとかバリバリ元MTB海苔じゃん。

> 世間の人は~

良識ある世間の人間はそんなくだらんことに拘泥しないだろうが

>>195
軽トラがフェラーリに負けただけなら当たり前。
しかし後になって言い訳をすれば負け犬の遠吠え。
というより、世間はフェラーリを買えなかった時点で勝敗を決めてしまうかもしれないけどなｗ

機材の差がどうのと言い出したから反論したらＭＴＢのサポートライダー連れてきて
その相手にロードのサポートライダー出したらそれはズルいと。

もうワケワカンネこいつの頭ン中

>>196
で、彼らはUCIランキング何位なんだい？

>>199
ｷﾃｨの脳内を理解できるとでも思っていたのか？ｗ

>>198
では、プロドライバーが軽トラに乗ればフェラーリをちぎれるのかね？
プロの超絶テクでさえ埋められない差があるなら　それは言い訳にはならない。

選手の話がＯＫなら・・・。

ラスムッセンとかランディスとかが元MTB乗りだとしても、
シモーニやクネーゴがMTB乗りになる可能性は限りなく少ない。
やっぱ「堕ちる」って感覚があるんじゃないか？

>>202
ミニサーキットあたりなら若葉フェラーリ相手に
プロが軽トラで勝つこともありえそうだが

おやおや、いきなり軽トラに都合のいいコースの指定ですか。
やれやれですねｗ

>>200
ランディスっていったら、元USPの名アシストだろ。
今はフォナックで今年からエース待遇だべ。去年はヴェルタで中盤までマイヨオロ（リーダージャージ）着てた。
ラスムッセンはラボバンクの山岳で逃げ打てるエース格の選手。
XCでアルカンシェル取った奴だったと思う。
UCIランキングは調べるのめんどくさいからパス。
ロードの場合実力がそれほどUCIランキングに反映されてないからそんなもん調べても意味内。
そういえばサボルデッリも元MTBライダーだったな。
今年のジロ優勝者だべ。
>>199
機材の差がどうのとは言った覚えはないよ。
別の奴と勘違いしてるんじゃね？
俺はただ、MTBでもロード乗って速いやつがいるという話をしただけ。
そりゃロードのサポートライダーと勝負すれば負けるだろうけど、否、勝つかもしらん。
ただし、レースで勝負やると、ロードについての知識ないから、滅茶苦茶な走り方して負けるだろうね。

>>203
そりゃ金の話だろ。

舗装路でもＭＴＢに都合のいい「歩道への乗り上げまで盛り込んだ街乗り」
を提示してきたＭＴＢ乗りに比べれば全然普通ですよwwwww

>>207
何でMTBよりロードの方が金を取れるんでしょうねぇ〜

>>209
歴史が全然違うやん。
ってなんでロード海苔の俺がここまで弁護を？？

ていうか、ロード海苔はその他の競技を見下したような目で見るのをやめてほしい。
実に恥ずかしい。ロード海苔の恥部だ。
たかが、スポーツなのに何堕ちるだの金だの言ってるんだよ。

バイク（自転車）にだって、ランボルギーニやベンツやジャガーがあるぞ。
それらはロードじゃない、ＭＴＢだ。
ＭＴＢ高級。
ＭＴＢの勝ち。

>>209
スポーツとしての格の差だよ。
言ってみれば野球とソフトボールみたいなもん。

いつ見下した？
あくまで舗装路という条件下で速く走る為に進化したロードレーサー相手に
悪路走破性の為に進化したＭＴＢが「舗装路で」食ってかかるから悪いんだろ。
悪路でロードがＭＴＢ相手に勝てるなんて全く思ってないし。

他人の土俵に上がってきてケチ付けたのはＭＴＢ乗り。
それに反論して何が悪い？

>>208
発言意図がイマイチわからないが　ロードも歩道走っていいんだよ。
（勿論、通行許可がある所ね）
キミ達がそこを走らないのは勝手だけど　走るＭＴＢをどうこうと
言い出すのは違うと思うな。
歩道を走る気にならないという事だけでも　ロードは街乗りに
向いてない事の現れじゃない？

>>210
別に他の競技を見下してなんかいないよ。
ただわけのわからない脳内理論をムキになって正当化しようとしている人をあざ笑っているだけ。

>>210
MTBを見下したりしているのはお前だけだよｗ

>>212 スポーツとしての格の差だよ。
>>213 いつ見下した？

やれやれ、話になりませんなｗ

>>217
本当は反論できないだけだろ？(ｸｽ

>>214
だから、走る必要の無い歩道への乗り上げ性能を取り上げて
「だから街中ではＭＴＢ最強！」とか言ってるのがオカシイでしょって。
「走っていい」は「走れなきゃいけない」とは違うぞ。

まああれだ。日本における柔道とレスリングの関係みたいなもんだ。

似たような競技なんだから、片方のトップクラスはもう一方に行っても
そこそこ強い。今回はMTBがロード側にケンカ売ってるケースだから、
レスラーが柔道に乗り込んで来たような話かな？

レスリング全日本選手権の上位選手は、そりゃ柔道やっても強いだろう。
でもそんな程度で鈴木・井上・棟田あたりに柔道で勝てると思っちゃいけないよな。
たまたまレスリングの選手が柔道家をちょっと倒したからって、柔道家より
強いだなんて発言している>>150は、痛いな。

俺様はロード乗りだぞ！
俺様は関西ではかなり速いんだぞ！
MTBは最高だぞ！

>>220＝意味不明

しかし金がどうこう言うと少なくとも日本においては
競輪＞＞＞＞＞＞＞ロード
になるがそれでいいのか？＞ロード乗りの諸君

ちなみに俺はロードもＭＴＢもピストも乗るから何が最強でもいいんだが

>>222
理解力なさすぎ。俺にはヒジョーに沁みた。ローディだけどね俺。

>>212
なんだよスポーツとしての格ってｗ
大笑い。
野球やってたら偉いのか？
ロード乗ってたら偉いのか？
馬鹿丸出しｗ
>>213
MTB海苔の言動はどうだか知らんが俺はロード至上主義みたいな考えが大嫌い。
言ってもたかがチャリを乗り回してあーだこーだ言うだけじゃねぇか。
スポーツはすばらしいよ。それは確か。
でも偉いとか上とか下とか、人としてあるまじき思考だね。実に見苦しい。
>>215>>217
嘘つくなよｗ
嘘ついて反論するなんて幼稚、幼稚ｗ

>>223
事が金の問題なら、それでいいんじゃね？あってるんだし。
事実、最高速度なら間違っても競輪に勝てるなんていわないし。

>>226
それを言うならF1が一番だな。
インディーカーレースはどの位置付けになるんかようわからんけど。

>>225

>MTB海苔の言動はどうだか知らんが

いきなり逃げてんじゃんｗ

自転車の話を車で例えるのって頭悪そうで好き。

>>218
いきなり意見が食い違ってるので　指摘しただけですけど？
反論してほしけりゃ　どっちかに統一してくれよｗ

>>219
オレからすればロードの高速巡航性能こそ　街乗りではなんの役にも
立たないと思うが。
そしてそれを得る為に　どれだけのものを犠牲にしてる？

>>220
だから書いてるだろ、自分でそれぞれを乗り較べた結果だって。
「たまたまレスリングの選手が柔道家をちょっと倒したからって、柔道家より
強い」的な発言なんて　全然してないし。

頭悪そう　は良いけど　頭悪い　は嫌いww

>>228
だって、俺、ロード海苔だしｗ
もしかして俺をいまだにMTB海苔として叩いてるのか？
人違いだろ。

集団に入らないで独走できるよなレースなんだから、
きっとMTBのエリートライダーが市民大会に参加したような
感じだったんでしょうな。

ローディ全体を背負わされちゃって、たいへんだな市民。

確かに楽に４０ｋ巡航ができるような奴だと追うのも大変。

個人的な意見としては

舗装路なら加速も巡航もロードのほうが優位
たとえ街中でも
段差には弱いが全くダメじゃない。
しかも段差の所にあえて行く必要が無い。車道走行が基本だから。
犠牲にしたものは何もないね。
ＭＴＢで同じペースを実現しようと思ったら結局似たような話（細いタイヤ、ビンディング、車道走行）になるし
それでもロードのほうが速いんだからわざわざＭＴＢを選ぶ理由が無い。

街中でＭＴＢ乗るのは雪降った日にブロックタイヤで走る時だけ
あとは山

>>235
＞舗装路なら加速も巡航もロードのほうが優位
当たり前
＞たとえ街中でも
当たり前
＞段差には弱いが全くダメじゃない。
当たり前
＞しかも段差の所にあえて行く必要が無い。車道走行が基本だから。
当たり前
＞犠牲にしたものは何もないね。
何か抜けてますぜ兄貴
＞ＭＴＢで同じペースを実現しようと思ったら結局似たような話（細いタイヤ、ビンディング、車道走行）になるし
当たり前
＞それでもロードのほうが速いんだからわざわざＭＴＢを選ぶ理由が無い。
それは好みによりますな。
＞街中でＭＴＢ乗るのは雪降った日にブロックタイヤで走る時だけ
ほほう。
＞あとは山
ロードで無理して山走るのも楽しい。
ただし、個人的にはやりたくない。

路面状況にすごく神経質じゃん、ロードって。
排水工の格子、ダンプがこぼしたような小石その他の落下物等。
濡れた路面にも弱いし、ビンディングはとっさの行動を阻害する。
車道走行が基本というのも　言い換えれば車道走行を強いられるという事だろ。
巡航といっても　どうせすぐに信号に引っ掛かるし。
そういうリスクと較べて　多少速く目的地に付くのが採算取れるとは思わないね。

MTB海苔の強み。
ロードでもダウンヒルが速い。
サボルデッリとかMTBやってたから鬼のように速いし。
ちなみにロード乗って一番遅いのはトライアスリートのような気がする。
俺の仲間のトライアスリートは下りは全然やる気を見せない。

>>237
スリックMTB厨が聞いたら卒倒しそうだなｗ

> 濡れた路面にも弱い

MTBは濡れた路面に強いとでも？

ランスは元トライアスリートな訳だが

＞路面状況にすごく神経質じゃん、ロードって。
＞排水工の格子、ダンプがこぼしたような小石その他の落下物等。
格子や小石程度ならそのままGOですが
でもって細スリックＭＴＢも同条件だしね
＞濡れた路面にも弱いし、ビンディングはとっさの行動を阻害する。
上に同じ
＞車道走行が基本というのも　言い換えれば車道走行を強いられるという事だろ。
歩道も走れるって言ってるでしょうが
それに好きで走ってるのを強いられてるとか言われてもね
＞巡航といっても　どうせすぐに信号に引っ掛かるし。
その分ペースを落とせばＭＴＢより遥かに楽出来るとも言えます
＞そういうリスクと較べて　多少速く目的地に付くのが採算取れるとは思わないね。
個人的意見ですな

> 俺の仲間

卑近な例をいくら出されてもって感じなんだけど
そこの君

>>240
ロードよりは強いよ。
少なくとも濡れた路面で　ロードで急制動する気にはならない。

>>244
濡れた路面も飛ばすMTBスリック厨房君ですか？

>>244
妄想乙

MTB厨の可哀相なところはロードに乗った経験が無いのに脳内情報だけで物を言わないといけないこと。
故に自ら墓穴を掘っては一斉攻撃を食らう羽目になっています。
心から同情します。
がんばってね。

>>237
＞排水工の格子、ダンプがこぼしたような小石その他の落下物等
ヤベ、踏んじゃダメなの？俺バシバシ踏んでるしｗ
ていうかそんな事に神経質ってﾜﾛｽ
酷い脳内ですねーｗ
ロードでもMTBでもガシガシ障害物踏んづけたらいいんだよ。楽しいぞｗ
＞濡れた路面にも弱いし、ビンディングはとっさの行動を阻害する。
自転車から飛び降りる気か？
事故ったらビンディングなんて何時の間にか離れてるぞ
脳内ﾜﾛｽ
＞車道走行が基本というのも　言い換えれば車道走行を強いられるという事だろ。
車道が走りやすいというだけだけど？
歩道も走れるでよ。歩道しか走れないなんて可哀想ｗｗｗ
＞巡航といっても　どうせすぐに信号に引っ掛かるし。
歩道走ってる奴が一つ先の信号に行くのにハァハァ息咳切らしてる間に車道走ってる奴は3つ目の信号まで到達しているｗ
＞そういうリスクと較べて　多少速く目的地に付くのが採算取れるとは思わないね。
多少速く？足だけでなく頭までトロくさいお前らと大差ないなんてありえねーしｗ

>>243
お前の行きつけのショップ連中はどうよ？
ちなみに俺はサボルデッリとは知り合いではない。

一口にMTBと言ってもぶっといタイヤを履いているのと細めのスリックタイヤを履かせているのとでは話が変わってくるんじゃないの？
少なくともスリックタイヤを履かせたMTBは>>237が指摘した項目に関してロードに対する優位性は見出せ無いし、かと言って太いタイヤの
方が街乗りでの使用に適していると言うのであればなぜ街乗りMTBerの多くが細身のスリックタイヤに変えているのか説明が付かない。

同じMTB乗りとして恥ずかしすぎる
だから街乗りMTBスリックやろうは排除しろってんだ

＞格子や小石程度ならそのままGOですが
＞でもって細スリックＭＴＢも同条件だしね

おやおや、比較相手に条件出してますよｗ
細スリックとやらと　ロードで一般的だろう２３Ｃを一度較べてみ？

＞＞濡れた路面にも弱いし、ビンディングはとっさの行動を阻害する。
＞上に同じ

街で見かけるロードとＭＴＢそれぞれのビンディング普及率を考えてから
書いてね。

＞歩道も走れるって言ってるでしょうが
＞それに好きで走ってるのを強いられてるとか言われてもね

そう言われても　>>208みたいにまるでこっちがズルしたかのように
書くのもいるからね。

＞その分ペースを落とせばＭＴＢより遥かに楽出来るとも言えます

ペースを落すんじゃ「 舗装路なら加速も巡航もロードのほうが優位」とやらの
メリット、意味ないじゃんw

＞個人的意見ですな

ええ、しかし一般的な意見だと思います。
もしそれほどロードが優れているなら　街はロードで
溢れているでしょうからね。

> 太いタイヤの
> 方が街乗りでの使用に適している

こんなこと誰が言ったんだ?
太いタイヤは山での使用に適してるんだろうが。

> もしそれほどロードが優れているなら　街はロードで
> 溢れているでしょうからね。

ままちゃりのほうが街乗りでは溢れかえってるだろうが、くそぼけ。
どう説明すんだよ。

一般のニーズにはママチャリで充分という事ですけど？

>もしそれほどロードが優れているなら　街はロードで
>溢れているでしょうからね。

価格帯を考えればなぜ普及率に差が付くか理解できるはずですが？ｗ

価格がいくら安くても　望む条件を満たしてなければ売れないよ。

>>252

> ペースを落すんじゃ「 舗装路なら加速も巡航もロードのほうが優位」とやらの
> メリット、意味ないじゃんw

同じ速度で走って一方は疲れやすく、一方は楽に走れるのであれば間違いなく後者に優位性があります。
また楽に走れるからこそ加速しやすく、良いペースで走れます。
わかりますか？

>>257
店で観察してたらわかるが、実際にロード買う初心者は歩道とか大丈夫なんですか？と聞くが、大丈夫といわれるとすぐ買っちまうぞ。
望む条件を満たしてるから買うわけだ。
しかし、価格の問題があるから客の絶対数自体少ない。

>>257
多少ボロくても安ければ売れますよ。
世の中の大多数の人はチャリオタではありませんからね。

なんで街乗り対決になってるんだ？
サーキットで勝負しようぜ、サーキットでさ。

一部の好き者相手の高級品を別にすれば　スポーツカーではなく
ミニバンが売れているのがこの国。
今は速さとか見栄で買う時代じゃないんだよ。
バイクの世界もリッターSSのような高性能バイクもあるが　市場で
売れているのは大型スクーター。
それらを考えれば　ロードの立ち位置みたいなのもわかるだろ？
速さ第一なんて時代遅れなのさ。

>>262
MTBがミニバンや大型スクーターの立ち位置にいない以上、あなたの書き込みは完全に無意味。

走破性第一の時代はいつやってくるのだろうか・・・

>>262
大型スクーターって自転車で言えばスペシャのターマックとかLOOKの８１系とかクロモリロードのことじゃね？
確かにその辺は最近流行ってる感じがする。
コンフォートロードって今、時代の流れに乗ってるね。

>>258
疲れやすくって　虚弱児じゃあるまいしｗ
もっとも、だからこそ前の方のレスで　ロードよりＭＴＢの方が
鍛えられると書いたんだけどね。
それと加速のしやすさなんて変速機でカバーできると思いますけど？

>>259
初心者はメリットばかりに目がいって　デメリットをまだ知らないだけだろ。

>>260
そしてボロで痛い目にあって　物を選ぶ目が身に付く訳だ。

今度試しに街乗り対決オフをやってみようか？（ｗ

(1)MTB　A組：スリック大好き
(2)MTB　B組：アンチスリック
(3)ROAD組
(4)ママチャリ（招待選手）

この3派で街中の同じ地点から決められたゴールまで誰が早く到着するかを競って白黒つける。
他の交通機関を利用しない限り原則としてどのコースを走るかは自由。
出来ればスポンサードされている選手も参加して欲しい（W
どうよ？

＞疲れやすくって　虚弱児じゃあるまいしｗ

ﾜﾛｽ
最近は自分の無知を晒すのが流行ってるのか？

>>266
「加速のしやすさなんて変速機でカバーできると思いますけど？ 」
　　　↑
ネタですよね？ｗ

>>263

ミニバンはカテゴリーで言えばＲＶ。

アール-ブイ [ RV ]
〔recreational vehicle〕スポーツや野外のレクリエーションを
目的とした車両の総称。
オフロード専用車やミニバンなど。レクリエーショナル-ビークル。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A3%D2%A3%D6&kind=jn

ＭＴＢの立ち位置は極めて近いと思うが？

>>267
マジでやってくれ。
ただし、サポートライダーの件は無理だわ。
忙しいからロードレースになかなか参加してくれないくらいだし。
たまに実業団に出てアホみたいに引いて荒らしてる（集団小さくしてる）らしいけど。
ついでに（５）ルックMTB（６）DHバー付きロード（７）小径車も追加してくれ。

>>270
シクロクロスのほうが近くない？

（８）安物クロス車

>>269
加速の速い遅いならともかく　しやすいかしずらいかなら変速機で
どうとでもなるだろ？
ちなみにロードでよく見る立ち漕ぎでの発進は　「しずらい」の
部類じゃないか？

>>270
RV＝MTBならそうだけど、ロードバイクだって”スポーツや野外のレクリエーションを目的とした」ってのは当てはまっちゃうんだよな。

>>262は結局あっという間に否定されたな。
大型スクーターもミニバンもそれに対応する自転車はスポーツ車にはある。
安さしか取柄のないママチャリは死ねってことだな。

>>274
ごめん、ロードに乗ったことあるんだよね？
MTBとロードを乗り比べてどっちが楽に加速できるかなんて誰でもすぐに分かることじゃないの？
それに加減速時にシフトチェンジをするのは理解できるけど、その頻度を増やさなければいけないと言うのはそれ自体が無駄な手間で
あって、結果として加速しにくさの証明になっていると思うんだけど･･･。
それと立ちこぎ発進が多い少ないというのはイマイチ意味が分からない。

とりあえずMTBのプロがロードレース走ればそこそこ
走れるのに対してロードプロがMTBレース走ったら
完走も出来ないってこと。
XCやるのが他の種目もやる場合に一番つぶしが利く。
ロード乗りもMTB乗ってみろ、MTBの難しさに
バカに出来なくなるぞ。

カテゴリー分けや住み分けが好きな人種に
ここまで毒されているとは知らなんだ。
ああ　なさけなや！

>>278
で？

>>278
本格的なMTB馬鹿にするロード海苔は一握りでしょう。
ロード海苔が馬鹿にしているのはスリック厨とルック厨、街乗り厨の三馬鹿ですな。

>>275
おやおや、普段は「ロードバイクは車のＦ１みたいなもの」と自慢げに
吹いてるのにｗ
オレは未だにスポーツカーをＲＶと呼ぶのに遭遇した事はありませんな。

>>276
あんなの否定に入らないよ。
大体、ロードの立ち位置の例として書いたのに
「 大型スクーターもミニバンもそれに対応する自転車はスポーツ車にはある。」
なんだそりゃ？
大型スクーターに対応するスポーツ車？
ターマックとかは違うだろ。
あれはＢＭＷなんかのハイスピードツアラーだ。
大型スクーターに相当するのを挙げるなら　ＭＴＢベースの
ランドナー？辺りじゃないか？ 　

>>282
ＭＴＢベースじゃなくても普通にランドナーでいいんじゃねーの？

なあ、マジで一回やってみない？
東京だったら芝公園からスタートして一気に北上し不忍池チェックポイントを通過し、そこから西に向かい新宿の都庁チェックポイントを
経て一気に南下、駒沢公園ゴール！とか（ｗ
ザックリ25KmくらいだからママチャリだときついかもしれないけどMTBやROADなら余裕で走れるはずだし。

ロード＝宗家
MTB＝分家

分家は宗家に喧嘩売らないといけないように出来てる。

あと、ロードもアンカーだけでもＲＮＣ３とかＣＸだったかな？ダボ付きカンチ仕様のロードがあるだろ。
あの辺は大型スクーターに対応するものになれるようになってるし。
ロードていってもスポーツっぽくないものも結構多い。

>>284
是非やってくれ。
俺は関東に住んでないから無理だけど。

>>277
シフトチェンジを無駄な手間うんぬんというなら　ロードは始めから
重いギアで発進するのかい？
いくらなんでもそんなロードよりは　ＭＴＢの方がいい加速するよｗ
そして立ち漕ぎ発進やってて「楽に加速できるよ」と言われても
違和感あるって事。
立ち漕ぎって必死さの表れだからね。

>>282
と言うよりRVと言う広いジャンル全体をMTBに当てはめることに無理があるんだよ。

>>284
アホがまとめて死んでしまうといいね。

>>282
おいおいMTBをオートバイで例えるならオフロードバイクじゃないのか？ｗｗｗ

>>283
まあそうなんだけど　実際問題として純粋ランドナー？は　ほぼ
絶滅してるからね。

>>291
ボロが出たねｗｗｗ
>>262が必死ｗ必死ｗ

>>288
いや、乗り始めたばかりの初心者でもなければ減速時にシフトダウンしておくから重いギアで発進することは無いですよ。
またロードは立ち漕ぎ発進していてMTBは立ち漕ぎ発進し無いというのはあなた個人の決め付けで特に根拠は示されていません。
さらに立ち漕ぎしているロードと立ち漕ぎしていないMTBが同じペースで走っていないのであれば比較にすらなっていませんよね？

>>289
少なくとも　ロードはＲＶ的ではない。

>>291
オレもそう思うよ。

なんか無知な奴が紛れ込んでるな

やべ、俺、ロード乗ってる時発進はシッティングだｗ
俺って変な人間なのか？

MTBをバイクで例えると　→　オフロードバイク
MTBを自動車で例えると　→　オフロード用四輪駆動車

初めてこのスレみたけど、
対戦土俵は待ち乗り限定なのね。

んで、車とかバイクに例えるのなら、
MTB：オフロードバイクorダートラ
ロード：レーシングバイクorレーシングカー（フォーミュラはさしずめピストってとこか）
でいいんでねーの？

やべ、俺、ママチャリ乗ってる時発進は片ペダルだけ乗せてツーツー発進だｗ
俺って変な人間なのか？

>>299
2chには街乗り野郎しかいません。

>>299
ロード＝レーシングカーっていうのは間違い。
最近はコンフォート的な要素が随分栄えてる。

MTBもロードも街乗りしかしないんなら、それは　屑！！！！！

なんだ、いざ勝負となったらみんな逃げちまうのかよ・・・ｗ

自転車を車に例えるのは無意味だと思うのだが・・・

中華、MTBとロードを使い分けるのはダメなんですか？

MTBとロード街乗りでどっちが速いか　→　ルールをより無視する方が速いです

>>305
その前に土俵の違う物同士を比較すること自体が無駄なのです。

>>304
ＨＰ作って参加者募れ。
椅子やらへだまに声かけてみたら？
言い出しっぺのお前がやる気を見せなければ誰もお前について来るわけない。

>>307
じゃあママチャリが一番速いってことだな。
よし！結論が出たぞ！

ロード代表は椅子さんでMTB代表はちゅねさんで良いですか？

>>310
ある意味そうだわなｗ

どうでもいいけどﾊｧﾊｧ言いながらケツに付くスリック厨は気持ち悪い。

よんだ？

すいません、>>589誤爆しました

>>293
>>263は「速さ第一なんて時代遅れなのさ」を説明しただけですが　何か？

>>264
だから結局ロードも変速機で発進加速しやすいようにしてるんでしょ？
だったら手間うんぬんとかを理由に挙げるのはおかしいでしょ？という事です。
また、ＭＴＢが立ち漕ぎ発進してないとは一度も書いてません。
必死さの表れである立ち漕ぎ発進した上で「楽だ」とか言われても？だし
その結果として「速いだろ」とか言われても　そもそもそんな競争してないのに
「何、必死なのﾌﾟｹﾞﾗ｣って事です。
「さらに立ち漕ぎしているロードと立ち漕ぎしていないMTBが同じペースで
走っていないのであれば比較にすらなっていませんよね？」
なんて大笑いです。
加速しやすいかしずらいかの話でしょうに。

ぬるぽ

>>314
>>267のレースに参加しろ。
椅子も誘って出ろ。

>>302
耐久レースに出るレーシングマシンは　ドライバーにやさしい
コンフォート的要素も備えていると思うが？


では　ちょっと席を外す。

「必死さの表れである立ち漕ぎ発進」
って書いている時点で無知をさらしているよーなもの。

楽するためにダンシングすることもあるんだよ、ぼうや。

MTBはDHやらXCやら細かく「走る領域」に適した区分けがなされてて
ロードは舗装路を走ると言う前提の元で、「どう走るか」の目的に添って
ピュアレーシングと、コンフォートの棲み分けが進んで・・・

徐々にスポーツサイクルに乗る人間が増えてるから、
ニーズの細分化が進んでるんだろ？
それに応えた自転車が増えてきてるのが現状。
まぁ自分が好きな自転車で好きな所走ろうぜ。

MTBで街乗りも、そういうカテゴリが確立しつつあるんだからいいんじゃね？
それだけニーズがあるって事だろ、そこから本格的に山へ行く人もいるだろうし

でも、まぁ、街乗りしかしないやつは、自転車乗りのなかでは最下層。

>>316
>だから結局ロードも変速機で発進加速しやすいようにしてるんでしょ？
>だったら手間うんぬんとかを理由に挙げるのはおかしいでしょ？という事です。
シフトチェンジの回数が増えればその分ロスが増えて加速しにくくなります。

>また、ＭＴＢが立ち漕ぎ発進してないとは一度も書いてません。
じゃあ「ロードは〜」なんて話は出来ませんね。

>必死さの表れである立ち漕ぎ発進した上で「楽だ」とか言われても？だし
立ち漕ぎするのって必死さの表れなんですか？ｗ
ロードでは同じ姿勢でずっと走るのを避けるために立ち漕ぎをしたりすることもあるのですけど？

>その結果として「速いだろ」とか言われても　そもそもそんな競争してないのに
>「何、必死なのﾌﾟｹﾞﾗ｣って事です。
スレタイを読んでから書き込みましょうｗ

>「さらに立ち漕ぎしているロードと立ち漕ぎしていないMTBが同じペースで
>走っていないのであれば比較にすらなっていませんよね？」
>なんて大笑いです。
>加速しやすいかしずらいかの話でしょうに。
MTBは加速しにくいからロードと同じように加速できないと言うことです。

必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進
必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進　必死さの表れである立ち漕ぎ発進

ロードは「舗装路で高速走行に特化した自転車」
MTBは　 「悪路も走れる走破性を備えた自転車」

ダンシングすることを”必死さの表れ”と表現する人ってやっぱりママチャリでヒィヒィ言いながら坂を登っているような人なんだろうか？

>>325
それがどうした？

うっせーばか

MTBよりロードの方がダンシングしやすくない？
ダンシングが楽に出来て加速が出来るってのも
設計とかによるんだし十分加速性能の一部と
思うんだけどなぁ。

えらいことになってるなぁ・・キチガイが混じってるようだww

ママチャリしか乗った事の無いやつが一匹紛れ込んでいるのは間違い無い。

>>316
試しに一度勝負してみっか？あぁ？

で、>>267のレースはどうなったの？
主催者逃げた？

>>327
あー、あれだ。
ロードは「ゆっくり走る」のも包括してるし
MTBも「走りやすい道を走る」のも包括してるんだよ。
だから、MTBは山を走る為だけの自転車。とか、ロードは常に高速走行で。
なんていうのは、自転車の領域を狭めてるんじゃないかなぁと。　　　　

もちろんどちらも、自転車のポテンシャルを引き出す事をしないのは勿体ないけどな。

ロードがいつも高速巡航してるなんてナンセンス。
アタックがかかる前のあの誰が最初に仕掛けるんだ？？っていう刺すか刺されるかみたいな時はみんな警戒してゆっくり。
あの雰囲気がいいんだよ。いつも高速巡航なんてツマンナイ。

24時間前にはまだ６７レスしかなかったから一日で２６０以上書き込みが増えた計算になるな。

334が良いこと言った！

> だから、MTBは山を走る為だけの自転車。とか、ロードは常に高速走行で。
> なんていうのは、自転車の領域を狭めてるんじゃないかなぁと。　　　　
>
> もちろんどちらも、自転車のポテンシャルを引き出す事をしないのは勿体ないけどな。

街乗りMTBはそのポテンシャルの何%を引き出してるって言うんだ？

例え領域を狭めることになろうとも、ロードで全力疾走、MTBでガレ場を走る・・・。
それらをやってみないとわからない事も、この世には多い。

MTBで山を走ろう

>>339
ロードで歩くぐらいにゆっくり走る、
MTBで車道を全力で走る、
それらをやってみないと解らないことも
この世には多い。

今日は久々に街海苔でＭＴＢ乗ってみた。
段差など路面に気を使わなくてもいいが、やっぱり疲れた。
なんと言っても速度維持するためだけでもパワーを使う。
やっぱ都内の通勤はロードの方がエエワ。

>>338
スリックＭＴＢポテンシャル100パーセント！最強！

MTBを車道で乗ってるやつを見たことが無い。

>>320
そんなにダンシングが楽なら　そのまま全行程走り切ってくれｗ

>>322
そんな事で特権意識を持てるとは　うらやましいですね

>>323
＞シフトチェンジの回数が増えればその分ロスが増えて加速しにくくなります。

何を根拠にＭＴＢの方がシフトチェンジの回数が多いと言われるのでしょう？
また、回数が多いという事はギアがクロスしているという事であり　加速に
おいては効率がいいのではないですか？

＞じゃあ「ロードは〜」なんて話は出来ませんね。

いえ、のっそり？と立ち漕ぎ発進するロードは　よく見ますから。
対してＭＴＢでそういうのは　あまり見かけませんね。

＞立ち漕ぎするのって必死さの表れなんですか？ｗ
＞ロードでは同じ姿勢でずっと走るのを避けるために立ち漕ぎをしたりすることもあるのですけど？

発進加速の話なのに　何の話をされてるのですか？
シッティングで楽に充分な発進加速が可能なら　立ち漕ぎ発進する必要など
ないでしょうに。

＞スレタイを読んでから書き込みましょうｗ

スレタイには競争などと一言も書いてませんが？

＞MTBは加速しにくいからロードと同じように加速できないと言うことです。

障害物を飛び越える勢いを得る為に急加速するなど　ＭＴＢは加速しやすいように
作られてますけど？（ＢＭＸはもっとスゴイけど）
それとロードの加速が同じ質？とは思わないけどね。

>>329
しやすいのはＭＴＢだと思うよ。
だからこそ雑誌なんかに「ロードの正しいダンシングの方法」なんて記事が
載るんじゃない？

>>335
なんの話をしてるんやらｗ

>>338

ポテンシャルを引き出すというのとは違うが　恩恵は受けてるよ。
サスにしろ、ワイドなギアにしろ、強力なＶブレーキ、タフな車体、タイヤなど。

昨日から一人で暴れてるやつかなり痛いな。
屁理屈ばっかりだ。

ふふ、負け惜しみですか？

あのさ、何にも知らないくせに屁理屈だけ一人前（いやこれも全然正しくないんだけど）
っていうのは街乗りMTBスリッカーの特徴だよ。
恥ずかいってことを知らない。まさしく厚顔無恥。

MTBの方がダンシングしやすい
なんていってる時点で只の馬鹿。

何も知らなければ　屁理屈すら返せませんよｗ


と、返してみるテスト

間違ったダンシングでもいいなら　ロードの方がしやすいかもね

ロードの立ち漕ぎ発進って練習だと思っていたのだが

山の登りでMTBでダンシングなんかしない・できないな。
マチノリのバカしかいないよな

坂に張り付く時はしない。
飛ばすときはやる。

ロードって荷物全く運べないよね？
これって街乗りで致命的だと思うんだけど。
バックパック背負うのはだるいしなあ。
サドルバックだとかは正直ださい。

>>356
ロードに籠つけてますがなにか？

>>352
意味不明。

ママチャリみたいに　車体をガンガン左右に振りまくりの自己流のダンシングの事。
背中もえび反ったりなんかしてさ。

>>357
マジ？キャリアつけられるんなら、ロード買いかも。

>>42
関西シクロとかならええかもしらんが
UCI規定では、不可だ

無論JCFでも、だ

でもハンドルの形状を考えると　やっぱりMTBの方がしやすいかな。
肘の力も有効に使えるしね。

パンク修理キットいらないの？

>>360
どれくらいの荷物を乗っけたいのかしらんが、
5,6kg程度ならシートポストキャリアとかでも十分。
俺はリクセンの籠をつけている。

つまりロード、シクロ、MTB、スリックMTB持ってる俺は勝ち組。
どれも楽しいよ
トレイルでも街でもツーリングでも、何でも楽しんだもの勝ちですぜ

以前はロードの軽さ一筋だったけど
最新の軽量フルサスディスクＭＴＢ試乗してどびっくり。超軽いじゃん。。
これに細タイヤ（お好みで７００ｃ）つけるのが
最強！！
だと思いますた。

そう感じるのはオマイのロードが安物だから。

ロード原理主義者には　オフ用のタイヤ履いて前後にサスが付いて
フレームにも充分な強度を持たせた上で　１０キロそこそこなのが
いかにスゴイか理解できないんですよ。

>>366
いいなあ、そんなの高くて買えない…

>>368
それがわかんないのはママチャリ海苔とルック厨だけだろ。

>>366
こんなばかはMTB乗るなよ

フルサス１０ｋｇはさすがに凄いが、
幾ら軽くしてもサスがついてる時点でロードとは別物でしょ。
ロードとサス付きＭＴＢではダイレクト感がまるで違う。

市販のスポーツカーを幾ら５００馬力にしてもレーシングカーとは成り立ちが違います。

まあ、道が悪かったりすれば、５００馬力にした市販スポーツカーの方が早かったりするんだろうから
どちらがいいと言ってるわけではありません。

貧乏人がルック車を愛するようにアニオタは小径車を愛する。

軽い誤爆

ロードをMTB風に改造するやつは少ないがMTBを少しでもロードに近づけようとするやつは後を絶たない。

タイヤを細めのスリックタイヤに変えてみる。
ドロップハンドルにしてみる。
ホイールを700Cにしてみる。

こういうことをしたがる連中を見ると「MTBとは別にロードも買えば良いのに・・・」と思ってしまう。

>>375
俺の認識だとちょっと違って、そういう連中は26インチのままで
ドロハンとか、スリックは太めを合わせたりしている。
でもだったらリッチーのスイスクロスとか、シクロに太いスリックを
履かせたりすればいいのにと思ってしまう。

それはたぶん細いスリックをＭＴＢに合わしてもカコワルーだからです。
もう一つ。
カンチ、Ｖブレ、ディスクも制動力がロードのキャリパーより大きいから
20cや23cより接地面積の大きい太いタイヤを合わすのは理にかなってる。

あと、制動力に関してもデュラエースやアルテグラグレードの
キャリパーブレーキを付けてレース用スリックを履いているロードは
猛烈な制動力を持っています。

カンチもXTRとかｽｲｽｽﾄｯﾌﾟのシューをつけると過不足ない制動力です。

MTBの人はおそらく制動力を得たいが為に太スリックやMTBフレームを
使っているのだと思いますが、案外他車種も凄い制動してますよ。

でも、ロードじゃＭＴＢみたいに制動かけて、
体重後ろに移しても後輪が上がってバクテンって事はないでしょう。

後輪上がってバクテンになる人はまずいないですからね

ポジションゆえにそれは少ないんじゃないかな
それよりもフロントロックでこける方が怖い

スリックでも、太いとフロントはロックしないからＭＴＢは後ろ６前４

ま、MTBは山だけ走ってろってことだな。

イヤ。

制動力がどうこう言ってるけど、街中で必要ないでしょ？
街中で飛ばす必要ないし、急激な坂があるわけでもないし。
それともそういう山並の街で飛ばしてるとでも言うのかね？

>>385
東京にはｱﾌｫみたいな急な坂がいっぱいあるよ。

町中でいるよ。
都内なんて、朝の通勤中なんていきなりバイクが車線変更してきたり
車がでてきたりしょっちゅうだから、急制動かけることも多い。

この前メッセンジャーが車に追突して逃げていった奴いたよ。
いい道を、いいペースで走るにはロードの方がいいと思うが、
すぐに姿勢を変えたり反応する事も多い都内ならヤッパリＭＴＢが上と感じる時も多い。

街中ならゆっくり走れよ
しかも歩道だろが？
しねよマジで

急制動が必要な乗り方をする方が悪い

まあその程度ならロードのブレーキでも十分対応できるんだけどな。

MTBのブレーキも舗装路じゃロードと変わらないだろう。
限界があるんだし。

信号が黄色くらいなら突っ切ろうと加速したとたん、
自転車って全面投影面積が小さいからか？
なめられてるからか？
見えてないのか？
車がきてないと、歩行者が青になる前に出てくることも多く、

急制動！！！！ゴラァ！！！。

>>388
おまえの街では歩道でバイクが車線変更してくるのか？

おまえが死ね。

バイクが車線変更してきても危ないと思うような状況は少ないと思うんだけど

>>392
黄色は止まれだボケ

性懲りもなくMTBで街中走るか（ﾌﾟ

青になる前に出てくる奴の方が悪い。

>>395
走りますが、何か？

>>397
ロード買え、テイノウ

山を走れないMTB乗りの悲しさなぞ貴様らには生涯分かるまい。

幕張のダーティーハリー

施ね糞どもがあ

何度言えば分かるんだ！
町乗りはマウンテン最強なんだよ！
何度も言わせんな木偶の坊！

１０００

MTBっていいよね。

うん　
細スリック以外ね

山走るんならね。

日本だけだろうな、こんなばかげた使われ方してるのは。

韓国でも街乗りMTBが流行っているらしいぞ。

ますます嫌いに鳴った

富士ヒルクライムＭＴＢ部門の結果をみると
最速の人たちで２５キロも走ってロード：ジャスト１時間
ＭＴＢ：１時間８分。

ロード派の奴らって偉そうに能書きたれてるけど、
ロードしか走れないくせして、たった８分ですか？
ＭＴＢの方が明らかに重くて、規定でタイヤも１．９以上の太ットイの履かされて、
しかもあんなに道がいいのに。

たぶんあれだな。
確かにロード乗ると、こぎが軽くてあたかも羽が生えたように進むような感じがするが、
それは単に感じがするだけで、結果をみると大して速いわけではない。

都心の車の交通量、路面の荒れ具合なら、まあカワランですな。
ＭＴＢの方が早いかもしれん。

>>388
>>389
>>394

職業はお役人ですか？自由な発想ってものが全く
感じられませんね。「わが身に置き換えて」って言葉知ってるのかな。

>羽が生えたように進むような感じ

それが楽しいわけですが何か？
ヒルクラが延々３日も続けば貴方の意見も変わると思いますが何か？

1時間そこそこの話で8分の差ってかなり大きいじゃんｗ

>>412
だからサー
羽が生えた感じがキモチイイのは、認めるとして
都内では、羽が生えだしても、すぐにむしり取られるような環境だから
ＭＴＢも十分アル。っていう話なんでヨ・・・街中って言っても糞怒田舎の街中と勘違いしてない？

２５キロ走ってジャスト１時間なら平均２５km/h
１時間８分なら平均２２km/h

雲泥の差とはこのことか

410は自ら墓穴を掘ってしまったようだな。

1時間のレースで8分って・・・・
相手はもう見えませんよ

フルカーボンの軽量ヒルクライム専用仕様のロードと
軽量化してるけど、太いタイヤ履いたＭＴＢのタイム差が
たった１３％って少なくない？

正直、俺はロードで１時間４８分のヘタレですけど。
俺も『たった８分かー』って思たよ。

グランツールでも8分遅れたら致命傷なわけだが

ようするに街中はミニベロにしとけってこった。
いいぞ、ジャイのMRやらKHSのブルホンやらそこそこ早く走れるしな。

MTBもタイヤ以外は軽量化してないの？

410＝414
街中しか走らないから何にも知らないかわいそうな人種

競歩でも８分も差があったら視界に入りませんよ。

ヒルクラだから差がある＆ないって話題になっているが、
これが富士ダウンヒル（ヒルクラ逆走）だったら
猛烈な差になっているのかな？

街乗りで使う自転車ごときでよくそんなに熱くなれるなー（藁

>>418
そんなこと言い出したらだよ、たとえば、100m争で
たった1秒しか違わないからたいしたことないって言うレベル
と変わらないことになるんだけどね。

確かになぁ。
どうでもいいだろ、何乗って何処走ろうが。
喚いてる人達は何様でしょうね

重さ、路面の接地抵抗は１３％増しどころじゃないけど、
結果は１３％しか変わらない。しかも最高の状況で。

最高の状況ですら１３％じゃあ圧倒的とはいえないダロ。

だから、ガラスの破片が落ちてたり、段差があったり、鉄板敷きだったりの
都内の環境だとロードをＭＴＢが陵駕する事は十分考えられる。
と言う話なんですけど。ワカリマセンカネ？

Ｆ１とかみたいに映像でしかイメージできないものだと、２％もタイムが違うと
遅い遅い言うくせに、なぜか自転車だと１０％以上も差があるのに
差がないように語られてしまう・・・

ガラスの破片があればMTBの方がよくパンクするだろうな

>>427
破片だとか段差だとか鉄板だとか、それらが何故に
逆転の要素になるんだね？意味不明なのだが。

>>427
おまえさ、自分がﾏﾁﾉﾘしかしていないからって
つまらん屁理屈はよせよ

> ロードをＭＴＢが陵駕する事は十分考えられる。

だから、マチノリ程度でどれくらいのスピードで走ってるんだよ？
ガキなのか？

>>427
一回レースにでも出て実際に体験してみればよ〜くわかるよ。
自分の言ってることがいかにむなしいかということが。

>>427
自分の最高を振り絞っても相手に１３％も劣るんだよ？
解るか？

>>431
期待に添えませんが、
ロードもＣＸもＤＨも持ってますし山もしょっちゅう行きます。

ところでおまえＭＴＢ持ってないだろ。

両方買えばええやん
気分でどっち乗るか決めればええやん
MTBは非効率的かもしれんけれど、快適さがあるやん。
ROADは速く走れるけども、ゴミゴミした町中ではストレス堪るやん。

どっちもメリットデメリット両方あるし
乗る人がどちらのメリットを選ぶか、デメリットに目をつぶるか
それやん

>>435
妄想乙

>>434

ダ　カ　ラ
重さ、路面の接地抵抗は１３％増しどころじゃないけど、
結果は１３％しか変わらない。
しかもロードに最高の状況で。

まったくロードに最高の領域で戦ってあげてるのに１３％って何？
サッカーのアウェイどころじゃないのよ。

>>435
それだけ持っていて、山も行くのなら
あんなばかげた発言はできないはずだ

>>436
確かにそれは真理だけれど
それを言い出したらこのスレの意味が無くなるｗ

>>438

だ　か　ら

おまえはロード持ってるのにどうしてそうも愚かなことがいえるんだって
聞いてるんだよ。

所有してるロードがOCR3以下のルックなんだろ

ロード、ＭＴＢ両方持ってない奴はガタガタ言うのはヤメロ。

>>442
それで持ってるMTBがカーボンでXTRならMTBの方がいいかもな

> ＣＸ

フジテレビ？

厨房が一匹紛れ込むと楽しいな！

たとえばだ。
シミュレーション的にずーっと自歩道走ってたりする場合は
結果としてMTBの方が早いかも知れんね。交差点の歩道の段差考えると。
純速うんぬんより快適か否かの問題か・・・。

ここは連日蒸し暑いスレですね

>>446
歩道でどれだけのスピードを出すんだ？
だから待ち乗りMTBはDQN以下だって言われるんだよ！

とりあえずMTB厨のお前、どういう計算式で路面抵抗をはじき出したのか
ここで示せ。おそらく間違っているから。

>>441
その言い口が両方持ってない奴の発想なんだよ。
または田舎に住んでるか。

都心の路面の状況、交通状況を考えると、
路面の影響を受けやすい２０ミリ程度のタイヤじゃ気を使うシチュエーションも多い
十分な制動能力やクイックな反応、姿勢の変化が求められる事も多い。
これらの反応は明らかにロードよりＭＴＢに乗っている方がやりやすい。

交通量も少なくて路面も良ければ迷わずロードを選ぶよ。

これが、ロード、ＭＴＢ両方持ってる私の意見です。

>>448
シミュレーション的に。ってことわってるよ。
普通じゃむりでしょ。それに僕は街海苔MTBerじゃないですよ。

>>436
>>450
に一票ずついれました。

> 都心の路面の状況、交通状況を考えると、
> 路面の影響を受けやすい２０ミリ程度のタイヤじゃ気を使うシチュエーションも多い
> 十分な制動能力やクイックな反応、姿勢の変化が求められる事も多い。
> これらの反応は明らかにロードよりＭＴＢに乗っている方がやりやすい

だったら街中ならゆっくり走ればどっちでもいいんじゃないのか？
スピード出す必要ないだろうが。
ロード、MTBに適した使い方ってものがあるだろう。

両方持ってるのならわかるはずだが、どうしてわからない？
低脳なのか？

> 十分な制動能力やクイックな反応、姿勢の変化が求められる事

都内でレースしているのか、オマエは？

>442
残念ですが、ロードはVOLTEXです。君が逆立ちしても買えないチャリです。

都心の路面状況を考えると、
20ミリ程度のタイヤでも特に問題ないですよ。

つまりだ、待ち乗りMTB（都内とでもしておこう）の言い分は、
山以上に危険なオフロードだってことだろう。

＞＞４５３
そんな正論言うなよ。
そんなこと言うんなら俺も正論言うぞ！！
街中ゆっくり走るならママチャリで十分じゃ。ドアホ！

個人的にはママチャリ・ロード・ＸＣ・ＤＨもってて全てで街のりしてるけど、
半径10km位ならＸＣが一番使いやすい。タイヤはブロック。車重は12kgくらい。
速いかどうかは別。街道レーサーでもないし。使いやすいのが一番。
スリック履かせるくらいならロード使います。
ＸＣのフレキシブルな操縦性能をフルに発揮できるのは、
たとえアスファルトでもブロックタイヤ。個人的にね。

>>457
都会を「コンクリートジャングル」「アスファルトジャングル」とも言うし

ブロックタイヤって舗装道路じゃ以外とグリップしないよね。
無茶するとコーナーで膨らむから気を付けろ。

MTBの方が速いだとか楽だとか言ってるやつを見ると、２年前までの
自分を見ているようでむず痒くなっちゃうよ。
安心してくれ。たいていそういうヤツはロードにチョイ乗りくらいしか
した事のない連中だから。まだ眼が開いていない赤ちゃんなんだよ。

>>456
そうか？
地下鉄工事中の路面で鉄板が重ねてひいてあるところ。
微妙な段差に垂直に進入するときはいいが、
５°くらいの浅い角度で進入するときはバランスを崩してかなり怖い思いをすることがある。

段差があると気づいてるときは前輪を上げたりできるけど、夜とか見えなくて
進入してしまったときはスンゴク怖いと思うが・・・

オレは今はパナの安物溝入りスリック（1.5）だが　次はＫ-ＲＡＤ辺りを
試そうと考えている。
太めのタイヤっていいよな。

もともとMTB乗りですが最近ロードに乗り始めました。
MTBはサスなしカンチの頃から乗ってます。
やっぱりキャリパーブレーキのレバーを「握る」感じがいまいちですね。
人差し指でレバーを「引く」だけで止まるディスクブレーキがいいです。
レバーを引いてパッドがローターに接触した瞬間、指先で感触が判るので、
自分がどのくらいブレーキをかけるべきか、凄くフィードバックがあります。

理想はディスクローターをロード向けに100mmくらい、キャリパーも小さく軽量化。
指先の感触でコントロールできるディスクブレーキがあったら、
ロードもきっと気持ちいいですよ。

鉄板に気が付かないような走り方自体が（ry

ちなみに現在、ロードは20Ｃのソウルマチック

リムブレーキの方がブレーキタッチはいいと思うんだけど

>>461
はい。グリップ力そのものはロードタイヤの方が高いですね。
でも僕の乗り方には太いブロックが合ってるんですよ。
ディスクなんでブレーキングのメリハリも利くし。
個人的にはXCの方がラフに扱っても修正が効くんで。
クイックターンの時は前輪浮かせて振ります。

っていうか、街乗り程度でそんなに熱くなるなよｗ

もっと、遠いお外へ出るとそんな事言ってるのが空しくなるのがよくわかるぞ！

>>463
夜もお飛ばしになってらっしゃるようで
どうしても飛ばしたくてしょうがない年頃ですか？
整備された道で思いっきり走ればすむことじゃありませんか？

>>470
いやいや、ここで熱く語っているマチノラーは決して
遠いとこなんて出ませんから。

ちなみに僕はXC暦10年、ロード暦8年、
レースも出てます。市民レースだけどね。
僕も出来ればロードにディスクブレーキ付けたいクチ。
あのソリッド感に慣れてしまうとキャリパーはどうも・・・。

ロードでゆっくり走れと言う方が無理じゃないの？
凄くゆっくり走っても最低20kmはでてしまうでしょう。
それが、同じローディーに抜かれたりすると、
着いて行くつもりなど無くゆっくり走ってるつもりでも、
メーターを見ると30kmを越えてたり・・・

雨の日はディスクブレーキがイイ。

リムブレーキは抵抗が大きすぎ。
いくらＳＬＲと言っても　油圧の前では話にならない。
抵抗が大きいから　レバー操作に大きな力が必要。
結果として微妙なタッチを感じずらい。

個人的にはモータースポーツの世界でトップで
自転車にも参入を始めたブレンボに期待している。
当分はハイエンドばかりで買えないだろうけど。

> ロードでゆっくり走れと言う方が無理じゃないの？
だったらままちゃりにでもしておけ

ロードが今でもチューブラータイヤしかなければ
きっとこんなに増えなかったんだろうな〜

分厚い革グローブで文字を書く　→リム＋キャリパーブレーキ
素手で文字を書く →ディスクブレーキ

簡単に言うと、このくらい指先の感触が違います。
おおげさな事を言えば、自分でリムを触ってブレーキかけてるくらい、
ディスクブレーキはレバーに感触が伝わってくるので、
本当に止まるのも気持ちいいくらいです。

ディスクはロードには合わないと思う。
あのタッチの軽さは魅力だけど

そこで２６インチロード開発ですよ

ヒルクライムレースでＭＴＢに細タイヤＯＫなら
ＭＴＢが勝ってたりして。。

俺は何でロードはクリンチャーが無いのかととても不思議だった。
あのセメント塗りがめんどくさくて、リム用両面を何回か買えずに使ってたら
タイヤがはずれて、それがトラウマとなりロード乗らなくなった。
あのとき、カスク（ナツカシー）が無かったらやばかったかも。

その後、自転車に乗るのは、街中にルック車があふれるまで待たなければならなかった・・・

26いんちチューブラーに#15で組む
フロントシングル　リアにロードカセットで使う歯以外は取っ払う
カーボンフレームにカーボンフォーク
軽量Vブレーキ　ハンドルはカーボンフラバーを極端に切り詰めてバーエンド付ける

ここまでやれば速いのは間違いない

>>480
現状のMTB向けディスクブレーキなら、ロードには合わないと思います。
MTBだって、当初はディスクブレーキなんてオーバースペックだと
思われて敬遠されていたのですから。
ロード向けディスクブレーキに求めるものは「強力な制動力」ではなく、
ディスクブレーキならではの絶妙なフィーリングです。
赤信号で止まるのはウザかったはずですが、きっと止まることもうれしく
なりますよ。

フロントのみディスク、フロントのみ２８ｃにしたら結構使いやすいかも。
フォークだけならデイスクキャリパーマウントも付けやすそうだし。
リヤは従来通りリムブレーキでエンド幅も１３０mm据え置き。細タイヤで。

ロードでディスクは素早いホイール交換が出来ないからダメなのでは？

>>487
レースに出ない人たちの戯言ですから
非レースのツーリングならディスクもありかも

http://www.81496.com/jouhou/2004/cannondale/image2/cyclocrossdisc.jpg
スタイル的には問題なしだと思うが

っていうか、>>465ってソラとかティアグラしかつかったことねーんじゃねーか？？？

レコードとかデュラ使ってればそんなこと言わないと思うんだけどなー。

ブレーキパワーだけ上げても無意味なのになあ。
バカが多いスレだからしょうがないか・・・

油圧のSTIが無いから、どうしてもワイヤーディスクになるのね。
でも、シクロのフレームにフラバーならＭＴＢ同様油圧にできるね。

油圧＞＞＞＞＞＞＞デュラ＞アルテ＞＞１０５＞＞＞テイアグラ

タイヤをプログリップに換えたらブレーキの距離がだいぶ短くなった。

HS33のロード版を作った方がよいのではないか？

ほんとばかばっかだな
そんな強力なブレーキをどこで使用するのかと

アルテグラですがダメですかそうですか・・・orz

まあとりあえず ROAD vs MTB ということであれば、
テスタッチの便利ブレーキレバーを付けたロードが、
町乗りには一番ですね。これは105で組みました。

まあ適材適所って言葉を知らないバカが集うスレだから
しかたないのかも

>>496
おまえの認識不足
ブレーキはコントローラブルでよく効けば効く程良い。
これは、車でも、バイクでも、自転車でも同じ。
ロード用タイヤのグリップのキャパシティーがブレーキと
釣り合ってないことに対して物言うなら分かるが・・・

収まらないのでこれで最後にします。
強力なブレーキが欲しいのではないです。
絶妙なフィーリングです。

町乗りMTB最高！と唱える輩に対し「ロード乗ってみれ」というのと同じく、
ロード乗りにもMTBのディスクの絶妙さを知ってもらえればと思います。
ただし、廉価版のディスクブレーキはおっしゃるとおり「ただ効く」だけ
なので、指先コントロールで感動できるのは高いモデルになりますが。

ウソ５００

>>491
ブレーキパワーはピストン比でいくらでも変えられますけど？
「パスカルの法則」ってご存知？ｗ

市販のディスクのピストン比なんて変えられません。
っていうか、
パットで摩擦係数変える方が現実的ですが・・・

>>502
ほんとバカだねｗ

>>500
お前が下手なんだから練習しろ

勿論、メーカーの開発段階での話。
バイクの世界では他車の純正パーツや社外品のマスターシリンダーと
組み合わせて　ピストン比を変えるのはポピュラーな改造。

でたよ。
脳まで筋肉バカローディーの常套句『練習しろ』

『練習しろ』 『クルクル回せ』ｗ

なんかサーボ付きの油圧ブレーキと勘違いしているヤツいねえ？

>>506
実際に例を示してくれないか？
バイクの世界ほどブレーキは多くなくてね

>>510
何の例？

タッチが繊細なブレーキシステムを使えば誰もがいきなり繊細なブレーキングが可能になると思ってる街乗りＭＴＢ乗りw

何でも練習しないと上手くならないんだよバーカ
byトレイルＭＴＢ乗り

↑
なりすましローディーです。注意！

>>512
確かにMaguraはいいけど
カックンと言われてるヘイズでも十分コントロールできるよね

バカを1000個つけても足りないくらいのMTB乗りの集うスレですから。
彼らの脳内理論の大層ご立派なことｗ

俺はじめて知ったよ。
ディスクブレーキって待ち乗り用だってね！
山じゃ使っちゃいけないんだね〜

俺はてっきり山の下りで使うものとばかり思ってたよ

実際にディスクブレーキを試した事があるローディは、ここに何人いるのかねぇ・・・

バカロ０ディー暴れるの図

ロードと油圧ディスク（シマノだが）付きＭＴＢ持ってるが
街乗りでディスクの優位性なんて感じた事無いぞ
そもそもロクに進まないブロックタイヤのＭＴＢをあえて街乗りに出す事もあまり無いが

>>517
お聞きしますが、あなたはどのコンデションでディスクブレーキを
お使いになっているのですか？
サスについてもお聞きします。

まさか待ち乗りだけとかおっしゃるんじゃないでしょうね？

そりゃそうだ。
いつも磨いて最高と思ってたデュラのブレーキより良いブレーキがある。
しかもＭＴＢ用だと聞いた日にゃーアホローディー暴れる罠。。。

> 良いブレーキがある

どこがいいんだ？
いいんなら､プロも使うだろう

ハー？

>>520
街乗りメインですがなにか？
なにがどう「まさか」なのかは知りませんけど。

このスレﾜﾛｽｗｗ

どっちも選民思想に凝り固まっているというか・・・
マチノリファンダメンタリズム？

>>522
UCIで禁じてるんじゃない？
違ったらゴメンだけど

タッチ、フィーリングなのだから街海苔でも感じ取れます。

もちろん山で、水をかぶったとき、泥道でそのタッチ、フィール以外にも
リムブレーキに圧倒的な差でアドヴァンテージを感じることができます。

ディスクブレーキのメリットって
泥に強い　急坂でも止まる　ロックさせて回避
掛けっぱなしでも引きが軽いから腕が上がりにくいくらいじゃないの？

ロードには特に必要な機能ではないよな

マチノリしかしていないようなごみ以下の人間が、まともに
ディスクブレーキやサスについて語ってるのがおかしすぎｗｗｗｗ

開発者もこんなくずみたいな環境で使われることなんて想定外だｗｗｗｗ

ディスクのタッチやフィールを街乗りで？？
山で走らないと50％も分からないと思うが？

MTBマンセーは絶対低年齢だろ
自転車歴長いヤツがMTBに乗った事がないなんてありえないよ　

>>380
後輪あがることはあるが、そこまで握る馬鹿はいないぞ。
いかにロードブレーキが優秀であるかという話になるわけで。
>>385
平地でも結構必要。車道走るにしても突然飛び出してくるアフォウが沢山居るわけで。
坂道よりむしろ、街中のほうが怖い。ゆっくりゆっくり走ればいいんだけど。
>>427
重さ１３％増しって？？？
乗ってる人間が仮に両方５５ｋｇロードが７ｋｇならMTBは１５ｋｇないといかんぞ。
実際には１０ｋｇ程度のMTBに乗ってただろうから重さは４．８％増しという計算だぞ。
４．８％の重量増で１３％時間的に遅れたわけだが？
しかもスピードが下がったことによりMTBのほうが理屈上、重量増によるタイム差を計算値よりつめてるはずだが。
意味わかるかな？

ちゃんと調整されてればキャリパーブレーキのフィーリングは相当いいぞ。
もちろん油圧ディスクと比較した上で言ってる。

もしかしてディスクブレーキのスレの住人が多数いる？
今度から街乗りってスレタイに入れろよ

車で言えば
街乗りのフィールだけで
サーキット走行の評価が出来る人たちがいるのはここですか？

待ち乗りのインプレなんてｲﾗﾈ
ごみ以下

ロードはブラケット握ってるとき
もうちょい軽くブレーキングできるといいんだよなー。
ストップあんどゴーが重なると、手がつかれる。

もしかして
ロードのブレーキが良くないって人は所有してないかほとんど乗ってないんじゃないの？
ブラケットの形状はMTBに比べると馴染みが薄いから握りづらいだろうけど慣れれば問題ないよ
手の痛みだってすぐに慣れる

>>537
多分安物コンポなんだろ。
よくある話だ。１０５以上は全然違う。

>>530
別にＤＨ用のゴツイディスクブレーキを付けてる訳じゃないし。
そもそも街乗りで１００％性能を発揮しなきゃダメなブレーキなんて
危なくて使えないよｗ
安全マージンがあるのがいいブレーキ。
街だろうが山だろうが関係ないですよ。

>>531
そういう事を言う人がいるが、
その理論では、合計７０キロなら６０キロの人が１０キロの自転車漕ぐのと
５０キロの人が２０キロの自転車漕ぐのと同じと言うことになりますが
俺は効いてくるのは合計の重さより自転車の重さの方がずっと大きいと思う。
なぜかと言われれば経験上としかいえないのだが。。。
体重が１０キロ減るのと、車重が１０キロ減るのとでは車重を１０キロ減らす方が
ずっと、軽やかに漕げるというのはみなさん経験されていることでは？

なるほど。
はやく慣れたいよ。もっと乗んなきゃだな。
ブルホーンだとレバーをがっつり握れるからいいかなーとも思ったんだが。
本来の用途じゃないけど、街乗りロードみたいな。

安全マージンってロードでもその気になれば簡単にロックできますよ？

１０５以上は全然違う。って
１０５以下のコンポのロード乗ってる人間がこのスレに出入りしてるとは思えんのだが・・・

だから､街でゆっくり走ってたら、ブレーキの性能うんたらかんたらって
関係ないだろうが？
街で飛ばしているからそんなつまらん妄想をたくましくしてるんだろう？

>>537
慣れなきゃダメなブレーキは　事実上欠陥品だね。
大体、ドロップハンドルは多彩な握り方ができるというけど
そのうちブレーキ操作をできるのはブラケットと下ハンだけ。
ブレーキレバーにはいつも一本は指を掛けておくのが常識だと
思うんだけどな。

>>540
そりゃ体重が違えば足が違うんだからな。
当たり前の話。
そんなふうに機材のせいにするのは競技者としてどうかと思う。

>>542
ＭＴＢの太いタイヤだからこそ、少なくともフロントはロック＆滑走しづらく強烈なストッピングパワーを生かしやすい

バーエンドバー握るよりすばやく対応できるよ

>>545
お前アホか？
いきなり一輪車乗れたか？車乗れたか？自転車乗れたか？
慣れるのに苦労したろ？
お前の乗ったコマ付きはみんな欠陥品だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
両方ロックしやすいじゃん。

>>542
安全マージンとはロック寸前の一番おいしい所を
どれだけキープしやすいかという事。
ロックしやすいブレーキがいいブレーキなら　てこの
原理でいくらでも作れるよ。
でもいわゆる「カックンブレーキ」は　使いずらいだろ？

>>546
ツーカ
同じ自分が、７．５キロのロード乗るのと、１３キロのＭＴＢ乗るのでは
圧倒的に漕ぎの軽さが違うのは日常感じることで、
体重を５キロ落として、それだけの差が味わえるか？と言えば誰もがNOと言うでしょう。

>>551
ディスクとリムならディスクの方がカクーンなわけだが

>>549
普通に質問です。
目の前でアクシデントが起きたとき、
ブラケット握ってる状態で普通にフロントをロックさせるだけの握力を出せますか？
僕はアクシデントまで距離があるなら、下ハンに握り直して急ブレーキに備えているので
とても、気になります。

出来るんじゃないか？　ふつーに

いつの間に街乗りの話になってるんだろう。
ｽﾚﾀｲには街乗りのまの字も無いのに…

>>549
やれやれバカですね。
では慣れればブラケットを握った状態で　下ハンを持った時と同じ
急制動ができるのかね？
ムリだろ？
たんに不自然な持ち方なりに掛けられるようになるというだけ。
当然、ブレーキの性能発揮以前の状態だ。
街中でブラケットを握って飛ばしてるのをよく見るが　それで
「慣れれば問題ない」と言えるのかね？

結局、ロードもフラバーかブルホーンってことで。

>>557
お前程度の意見で自転車の歴史を覆す気はありませんからｗ

下ハン握らずとも　ロックくらいできよ・・・な？
虚弱児なのかな

>>552
それはフィーリングだな。実際にはタイム変わらん。
馬鹿馬鹿しいからそろそろやめれ。
機材で体重の差の何倍もかわるようならみんなUCI規則ギリギリのバイク使ってるよ。
ちなみにフィーリングという面に関しては７．０ｋｇのロードより８．５ｋｇのロードのほうが漕ぎが軽く感じることもあるほど案外いい加減なもん。
普段ルックに乗ってる人が7.0ｋｇのロード乗ればそりゃその実感は凄く信頼のあるものとして感じられるだろうが、
実際のところ、体重も含めて一緒にしてしまえばタイムは同じっつうことになる。
大体、バイクは簡単にチェンジできるから７．０ｋｇ→１３ｋｇの落差は時間的なこと考えたら相当なもんになるが、
体重はゆっくり変化するものであって、しかも体調の変化もあるから、案外５ｋｇ落とそうが１０ｋｇ落とそうが、気づきにくいもんだ。
まあ、プロのレベルになってくると１ｋｇもかわればかなり実感できるものらしいけどな。

歴史にケチ付けるようですが、
プロのレースでも握力を発揮しやすい下ハンを握ってる時って登りとか、スプリントの時位で
普段は握力を出しにくいブラケットを握てるって普通に不自然だとずっと思ってるのですが・・・

握力30ｋｇ、ブレーキティアグラ、タイヤパナレーサーデュロ25cの
俺でもブラケットでロックさせられるんですけど・・・

>>553
それはリムブレーキの効きが弱いだけ。
まあ、スポーツバイクやスポーツカーのブレーキを機会があれば体験するんだね。
どういうのがいいブレーキかわかるよ。
ちなみにオレは車はＧＴＲやセブン、バイクは２５０や４００のレプリカで
体験させてもらった。
いいブレーキには剛性感がある。
そしてリムブレーキには残念ながらないね。

>>554
＞ブラケット握ってる状態で普通にフロントをロックさせるだけの握力を出せますか？
普通は怖いからやらんけど、フロントロックはできるよ。
＞僕はアクシデントまで距離があるなら、
意味が理解できません。石井君ですか？

ディスクＭＴＢでもドライ舗装路で前輪ロックなんてさせた事無いのだが
ここにいるみんなはそんな命懸けな走法をしてるのか？
前輪ロックしたらどうなるか解って言ってるのか？

>>592
無知丸出しだな
とりあえず乗れば？
あほな疑問は氷解するよ

>>562
プロじゃなくたって握力の５割も出せばフルロックさせられる。
ブラケットにケチつけてるヤツはロードにちょい乗りしかした事がないんだよ。

GT-Rや7のブレーキがいいブレーキ？
こんなしょぼいやつが語ってたのか・・・

もう黙れうざい

>>557
意味がわからん。
多分いろんなところで勘違いしてると思われ。

>>569
568だが、いちいちお前みたいな煽りレスを読むのは疲れる。
脳内でしかポルシェに乗った事ない小僧はレスを控えろ。

フロントロックさせる寸前までグリップ使ってたらすぐにタイヤがダメになりそうだな。

>>562
レースでは急制動なんてほとんど必要ないからみんななるべくリラックスするためにブラケットにぎってる。
急制動なんて不必要というか、半分禁止事項だよ。

街乗りごときでフロントロックさせるアフォは新でください

やれやれ　ロックさせられりゃいいってもんじゃないと何度も書いてるのに
まだ理解できない人がいるみたいですねｗ
大切なのはロックに至る過渡特性なのに。

ＭＴＢ乗りってのは本当にブレーキにうるさいんですね。
せっかくショックが付いているのに、そういうのはどうでもいいんですね？

集団だと殺人行為に匹敵するからな

>>575
ロックさせられるだけのブレーキ力がないと不安なんだろ。
俺達がピストにブレーキ付いてないのが不安なのと一緒。

>>575
ロードレースに出ればディスクなんぞいらんと思うはず
集団の中じゃ微調整程度にしかブレーキは使わない

ピストにブレーキとロードにディスクは別次元
速度をコントロールするならロードのキャリパーブレーキの方が優秀

>俺達がピストにブレーキ付いてないのが不安なのと一緒

上手い事言うね。ようはMTBの人の食わず嫌い。本当に乗ってみれば
全然余裕だもんな。

この流れからいくと、油圧ディスクの付いてない細スリックＭＴＢが一番アフォという事ですね

長い事、ロード擁護の意見しか出なくなりました。
さすがにブレーキ厨がちょっと電波飛ばしすぎたか？

用語と言うより電波を否定してるだけでは？
おまえら釣られすぎ

ローディーはニートが多いんじゃない？

>>585
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかみんな自分みたいだと思ってない？MTBｸﾝｗｗｗｗｗ

ルックしか変えないニートはいくらでもいるが、
ロード買ったニートはそれなりに金稼ぐ道見つけてるもんだ。
つまりその時点でニート脱出だな。
まあ、非ルックのMTB買った奴も同様だが。

しかし、ニート脱出したといってもバイトくらいでは話にならんが。

>>583
？
擁護というより　言い逃れだろｗ

>>588
意味わかってないなら言い逃れにしか聞こえないだろうな。
言い逃れに聞こえた＝無知
もっと勉強しなさい。

ぶっちゃけ、ロック可能だから充分とか言う人とは　話になりませんわ。

>>587
ロード買ったくらいでエラソーやの。
自転車くらいでチッチャイ奴やの〜。

おまえみたいな奴は、遠足で『バナナはお菓子に入らない』とか言って息巻いてたタイプだろ。

>>589
意味わかってないなら無知にしか聞こえないだろうな。
無知＝意味わかってない
もっと勉強しなさい。

>>591
どこの国の人ですか？

>>592
コピペ改変ですか。
情けない奴…

>>592
今のところルックMTB海苔のアホな妄想をことごとく否定してるわけですが？

日本の半島
大大阪飲酒主義人民共和国

ブレーキのフィーリングさえ良ければ街乗り最強ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>595
意味わかってないなら妄想にしか聞こえないだろうな。
妄想＝意味わかってない
もっと勉強しなさい。

ファビョーン、クソーーーーーーーー負けだ負けだニダ！！！！
こうなったらテキトーにヅラヅラ書き殴ってロード海苔を困らせてやるニダ！！！！！

外出していた間に物凄い勢いでレスが付いてるなー
ひととおり読んだけど>>410には笑わせてもらった。
韓国人ばりの自爆に乾杯！

しかし>>561と指摘するまでタイム差についてさっぱり説明できなかった自転車板住民のレベルの低さには正直失望したよ。
お前らにはガッカリだよ。

何を言うとんねん。
韓国の何が悪い。
アイヌでもない限りおまえらもチョンの血が流れとんねや。ドアホ。

>>601＝５６１
であることに気づいてないと思ってるのは一番いたいオマエ

>>602
>韓国の何が悪い。
「全て」

スレ違い＆板違いなんでバ韓国ネタはここまで。

ああ・・・
なかなか、いい燃料になっているようですね。。。
もう来ないつもりでしたが、余りに延焼してるので（笑

たしかにレースのみのロードにはディスクなんて必要ないかも知れません。
でも、ロードを普段乗るとしたら、街に出ますよね。
その時に「信号で止まる」って行為が少しでも気持ち良くできたらいいなー
と思って、ディスク化は考慮するだけのメリットもあると思っていたのですが。

ちなみにMTBは15年前から山乗りメインです。
アスファルト上はロードが最適だと思います。

まああれだな、ロックするのがいいブレーキならデュラなんか奢らなくても
ママチャリ用のプレス打ち抜きのキャリパーで充分だろｗ

>>561
体重が１０キロ変われば　さすがにタイムも変わると思うけど？

落ち着いてきたかな。
皆様落ち着くﾆﾀﾞ

５６１もほんまにドアホやな〜
機材に頼るのはおかしい？
人間と自転車の重さという要素では話がややこしくなるから
おまえのアホさに合わせて虫でも分かる例出したるわ。
おまえの考えでは同じ１０キロの自転車で、車輪が５キロそれ以外が５キロの自転車と
車輪が１キロそれ以外が９キロの自転車は同じちゅう考えや。
同じタイムで同じコース走れるか？
ただ、位置エネルギーを上げるという単純な計算や無いんや。
回転物を常に回り続けさせる駆動力は車輪の重さで効いてくる事くらい
普通に分かれや。何、得意げにアホ面下げとんのや。このドアホ。

ホラ。赤面してきたか？

>>607
そりゃ筋肉10kg落とせば変わるだろう。

>>610
２００ｋｇの人が１０ｋｇぐらい減量したって
目糞鼻糞と思いますよ

>>603
＞であることに気づいてないと思ってるのは一番いたいオマエ
別に隠すことじゃねーし。
>>609
車輪の話にすりかえるな。

そうや。
１００キロの奴が９０キロになるのと
２０キロの自転車を１０キロにするのは総重量で効いてくるから同じ効果やと言うとるんや。

アホヤロ〜。ドアホ。消えろ。

ここ読むと頭痛がする。

>>612
オオッ大きくでたぞー
おまえがアホやからわかりやすく言うたったのに。
総重量で効いてくるなら、車輪が変わろうが関係無いんやろ。ドアホ

>>611
非現実的な例を持ち出すのは　痛い所を突かれたからですねw

>>615
車体かわってリムも変わるとは限らん。
何もリムについて条件書かないのに車体重量のみの変化を書くならリムは同じ条件と仮定するのが普通だろ。
もしかして完成車しか買ったことがない人なのか？

>>610
筋肉にしろ贅肉にしろ　10キロの減量でタイムに違いが現れる可能性があるなら
そう変わらないと書いた>>561は必ずしも正しいとは言えないという事ですね？

意味不明

意味わかってないなら 意味不明にしか聞こえないだろうな。
意味不明＝意味わかってない
もっと勉強しなさい。


・・・？

>>618
前提が間違い。
＞筋肉にしろ贅肉にしろ
こんなんでは判断できん。
ヒルクラでのスピードというのは基本的に、体重＋車体重量の合計、空力、出力が主に考えるべき大きな要素になってくる。
筋肉にしろ贅肉にしろってのは出力に大きくかかわってくる事項だが、どっちでもいいっていうような状況なら判断はまったくつかない。

ロードバイクじゃなければ自転車じゃない。
＝２ｃｈじゃなければインターネットじゃない。
と同じくらいあほらしいこと！

>>622
誰かそんな事言った？

>>622
同意。ちなみに俺はロード乗り。

>>622
同意なんだが、誰かそんな事いってたっけ？

>>622
スマン。検索したんだが、その発言は見つからなかった。
どこ辺の話だっけ？

>>621
つまり、贅肉と筋肉のうち、一方は１０キロ落ちてもタイムは変わらないと
いうのですか？
私は一般的な成人にそのような変化が起きた場合は　タイムが増えるにしろ
減るにしろ何かしらの変化が現れると思いますが？
ちなみに>>561は　どちらの場合でも変わらないと書いてあるように私には
読めます。

ここで喚いてる奴等は真性の馬鹿じゃないか？
MTB至上主義にロード至上主義、それぞれのレース前提マンセー、機材ヲタ。
一般の自転車乗りからすると、頭おかしいとしか言い様がないぞ？
お前らこのスレから一歩も出るなよ




と、街乗りスリックMTBを愛する俺が言ってみたりしてｗｗ

>>621
要は機材に関するフィーリングはいい加減なもので
機材自体関係ないと言う風にしかとれないから。
>>609でゴネてるんじゃないのか

>>627
＞つまり、贅肉と筋肉のうち、一方は１０キロ落ちてもタイムは変わらないというのですか？
この時点で間違い。ていうか君はどんな教育をうけてきたのかね？
ヒルクライムがいかにしたら速くなるかということなんてちっぽけな問題だよ。
むしろ、いかにしたらそういう発想がうまれてくるのか、とても気になる。
まあ、おちょくってるだけなんだろうけど。

なぁ、今更だけど
ｽﾚﾀｲの「VS」はどんな状況下を対象にしてるんだ？
今のままじゃ何の結論も出ないだろうに
どっちも本領発揮するテリトリーが別だろ？
まぁ街乗りなら両方いるから何とか議論になるかもしれんが・・・

>>629
>>609でゴネるてそれはないよ。
半分くらい飛ばし読みしてたくらいだし。
車輪の話持ち出してきた時点で後出しジャンケンでしょ。
相手にしてらんない。
まあ、機材は関係ないなんてことはないんだけどね。
実際タイム差について算出してあるだろ？

> 街乗りスリックMTBを愛する俺

痛々しいんだが

>>631
さぁー一体何なんでしょうねぇ？
街乗りがどうのとかレースがどうのとか言ってる人がいるけど、、、
実際MTBとロードが勝負したところでどちらかには絶対不利な状況でるからねぇ。

>>630
たんに>>561の説に疑問が湧いたから　説明を期待しただけですが？

＞＞つまり、贅肉と筋肉のうち、一方は１０キロ落ちてもタイムは変わらないというのですか？
＞この時点で間違い。ていうか君はどんな教育をうけてきたのかね？

どこがどう間違いなのかわかりません。
>>621は判断がつかないと書いているのですから　どちらかの場合は
タイムが変わらないと考えてるようにしか思えません。
また、おちょくっている訳でないのは　この文体でわかると思いますが？

>>633
だって街中だけなら一番快適だと俺の中での結論なんだもの・・・
フルリジッドで1.5位のセミスリックで、
程々スピード出せるし、ロードよりは快適だし、
歩道のんびり走ってもルックス的に違和感ないし・・・
もちろんツーリング行くときゃロードで行くけどもさ。

漕ぎと言うのは、車輪で効いてくることは間違いないね。
車重のかなり大きい部分を占めている事もあって、車重と言う事で一くくりにされるけど
常に駆動力を与え続けるためにも、モーメントの大きさはまさに漕ぎに直結するから車輪の重さは一番大きなファクター。

総重量というのは、位置エネルギーを稼ぎ出すと言う意味であながち間違ってないけど、車輪＝機材を無くしては語れない。

重心の移動による乗り難さ易さはあるにせよ
実際、リュックに２リットル入れるのと、フレームに２リットル付けるのでは感覚的にはあまり変わらない。
８キロの車体に２キロ乗せると１０キロとかなり重量級ロードになりますが・・・
しかしこれが、車輪に２キロのおもりを付けるとかなりしんどいヨ。

>>635
体重かわって、出力がどうかわったのか示しなさいと言ってるのに示さないからおちょくってるのかな？と思うわけ。
もうそろそろおしまい。
>>637
ヒルクライムの場合、モーメントはあまり関係ないよ。
といってももう説明する気力ないけど。
物理でも習ってもうちょっと考えてみてよ。

>>637
すまん。漕ぎといってもヒルクライムに限定してないのか。これは失礼。
加速は確かに車輪は影響する。
ただし、モーメントって雑誌であれこれいうけどこれまたたいしたことないんだよね。
車輪に２キロつけたらボトルに４キロつけたようなもん。（加速時のみ。巡航時はそのまま２キロ）
全体からみればたいしたことないけど、まあ、その辺の評価は人によるね。

まぁ、街乗りだったらこーゆーの
http://www.jitensya.co.jp/group/shop/garage/original/2302.html
が最強だな。

>>613
息切れする事を計算出来ない香具師

どいつも、こいつも痛いやつばかりのスレだなー

マジで言うけど

待ち乗りで自転車語らないでくれるかな
ほんとお願いしますよ

MTBに関連するスレ､たとえば、サスペンション、タイヤ（スリック除く）、ディスクブレーキ、
MTBメーカースレなどには立ち入らないで、街乗り隔離スレでも作ってそこで思いっきり
暴れるなりなんなりしてくれ。

ﾄﾛｲﾔﾂﾊｼﾈ

このスレおもろいが・・・
>>643みたいな奴がスポーツサイクルの底辺拡大の障害なんだよ。
無理矢理敷居を高くする奴氏ね

>>646
おまえの方がよっぽど障害物なんだけど？
街乗りをスポーツの拡大なんていってる時点で

>>646
ままちゃりもスポーツサイクルの底辺拡大につながりますか？ｗ

ていうか、実用性で語るならば街乗りを語るしかないでしょ。
スポーツバイクに乗る奴だけで考えても街乗りメインが最大多数派。
したがって街乗り論を忌み嫌う奴が、むしろ少数派。
レースがどうの、山道がどうの以外受け付けない奴ね。

棲み分けした場合、隔離されるのは後者の方だと思うけどねえ。
こういう高慢な方々は、純粋に自転車競技が好きな人達からもうざがられる。
大した実力もないし、ビギナーを馬鹿にすることしか能がないんだろね。

最大多数派が正義ってか？
笑わせるな

>>648
ｽﾚﾀｲ嫁やｗｗ

ここって実用性を語ってるのか？

脳まで筋肉な体育会系ってキモイ奴っているんだよ。

脳まで筋肉系の兄さんたちは、ＭＴＢだけでなく、凄い高級車乗ってるローディーが来れば
『足もないくせに』などと僻み汁吹きかけ
結局自分の足（エンジン）って話になるんだよな〜

貧乏っていやだな〜

まぁｵﾏｲﾗもちつけ
サッカーＷＣ出場したことですし
今の日本ではマイナースポーツな自転車ですからね、所詮ｗｗ
無駄な選民思想は止めましょうや

>>655
糞サッカー？
日本が強いとでも思ってるのか？
厨房？

いや、ビギナーを馬鹿にすんのは屁たれだけでしょ。
脳内筋肉っていうほど筋肉ねえよ（苦笑
実力がないから腐ってるだけ。余裕ないしみっともないね、そういうの。

>>656
糞野球豚？
日本がプロのないオーストラリアに負けたの知ってるのか？
５０代のﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞ？

>>658
日本がワールドカップで優勝できるほど強いのか？

そのビギナーとやらが脳内妄想で暴れてりゃしょうがない罠

>>650
正義もクソもないでしょ。
あなた、街乗り論を排斥するのが正義だと思ってるわけ？
だとしたら、勘違いもいいとこじゃん。
>>652
実用性以外に語ることある？
まあ、ロードへの思い入れとか、ロマンとかも聞いて見たいけどね。

> 実用性以外に語ることある？

おまえは実用性重視ならままちゃりで十分だろう
帰れよ厨房

ロードにしろMTBにしろクロスバイクにしろ、
ノン・ママチャリで、かつディスカウント店で売ってるような
似非スポーツバイクでない、ちょい高め（4〜5万円程度）の
自転車を街乗りなり普段の移動に使えば、自転車の楽しさに
目覚める人は多いと思う。
間口が広がれば当然本格的な競技指向の人も増えて、レベルアップに
繋がるし、いいことずくめじゃないの。

>>659
いやいや、そもそも日本人がツールで優勝できるとでもｗｗ？

>>662
俺は通学に30kmは走るからクロスだと楽なんだよね。
それであなたは何を重視してんの？

>>665
値段に基づいた見栄だろ。多分。

だからマチノリしかしてないやつは偉そうな口をきくなっていってんだろ

>>667ｗｗｗｗｗ

つまり中途半端さが素敵なシクロ乗りの俺が勝ち組
ツーリングに最適
タイヤ変えて草レースにも出られる
ダートも行ける
街の中でも快適よ、と。

サッカーの話だけど、ブラジル、アルゼンチンがワールドカップ出れるかどうか
微妙な立場にいるのにね〜
アジアってレベル低いんだけどね〜

>>670
１位アルゼンチン
２位ブラジル
予選通過ラインの４位からそれぞれ勝ち点９、８と差つけてるんだが・・・
適当な事言っちゃ駄目よっていうか、だからどうしたんだ？

>スポーツバイクに乗る奴だけで考えても街乗りメインが最大多数派。

まず、この認識がまちがってると思うぞ。
っていうか、
街乗りクンには街乗りしてる人しか見えないんだろうけどね。

スポーツバイクの最低ラインがどの辺のモデルなのかなぁ
５〜８万前後の一番初心者が手を出すロード、MTBが
スポーツバイクの範疇に入るなら、
街乗り君（よくてもツーリング）が多い希ガス。

公園トライアルとかストリートは街乗りですか？

10万円が最低ラインくらいじゃないのか？？？
それ以下はルック車って言ってもいいんじゃない？？？

ティアグラに安フレームの完成車でも10万くらいするじゃん。

10万じゃフレームも買えないよ

月平均1000�`漕ぐが
７ﾏｿの安モンのロード乗ってる俺は語る資格無しか・・・ｻﾖﾅﾗ

ロードの場合山を走るわけではないから、
よほどひどい乗り方をしない限り舗装路でフレームにクラックが入ることもまず無いだろう。

だからルックだと思う基準はかなりマチマチ。
レコードが普通の人にしちゃあ、ティアグラも１０５もルックに見えるかもしらん。

なぁ、このスレにいる奴で神奈川の人居るかな？
誰でもイイからイギーと勝負してくれよ頼むよｗｗ

神奈川の通勤ローディだが、意義ーって何者？

最近売り出し中のデムパ。
ガノのイメージダウンに一役買ってる

118 ：イギー ◆F0kSzNHN4E ：2005/06/05(日) 02:05:16


やい　ボンクラのヒキオタチビデブども！！！！　

黙ってキャスパープロの白を買えや！！！！！

ルイガノ乗ればオサレで気分爽快だぜ！！！！！！

５〜６万で買えるからリーズナブルだぜ！！！！！！

文句あるならベイブリッジ下のアスファルト広場に来い　　神奈川最強の俺様は逃げも隠れもしないぜ！！！　

ガチで勝負してやるぜ！！！！！！

>>682
そいつ、神奈川県民じゃないかもよ。そんな公園に行ったって、
営業サボっているリーマンかトラックの運ちゃんしかいないし。
少なくとも自転車乗るようなところじゃない。語りかな？

>>681
これ以上イメージダウンする余地は無いから気にスンナｗ

ロードよりは　ＭＴＢの方がいい加速するよｗ
そして立ち漕ぎ発進やってて「楽に加速できるよ」と言われても
違和感あるって事。
立ち漕ぎって必死さの表れだからね。

ＭＴＢでも立ち漕ぎは基本ですが

加速ってどれくらいの速度までの加速？
発進加速だったら小径車に勝てないＭＴＢの性能で、
勝った負けた言わないでもらいたいな。

ロードとＭＴＢの比較に小径車は関係ないと思いますが？

>>686-688
ここにツッコメ
　　　↓
立ち漕ぎって必死さの表れ

>>689
立ち漕ぎ=必死　て前にも出てるし、ループなんだよね。
山走ってるときならともかく、平地の出だしで立ち漕ぎだから必死なんてこと無いんだけどなぁ
馬鹿にはわからんか

>>685
ロード乗りの、速い人の加速を見た事無いだろ？

でも急加速なり重いギアを踏もうとするから立ち漕ぎするんでしょ？
シッティングで回してちゃラチがあかないから。
それすなわち「必死さの表れ」

>>691
そういうお前はＭＴＢの速い人の加速を見た事あるのかい？
速い人を持ち出して「だから速い」と主張するのはバカ丸出しで
微笑ましいｗ

>>692
その程度のことを「必死」とかいってる時点で
ただの貧脚君ケテーイ

>>694
バカだなあ、発進加速程度で立ち漕ぎするのを「必死さの表れ」とあざ笑う
オレは　当然シッティングで充分な加速が可能に決まってるジャンｗ
当然、こんなオレが立ち漕ぎすればさらに驚くべき加速が可能だが
そんな必要ないからやらないね。

釣られてるよーな気がするけど。www

楽したいから、ダンシングする場合も多々あるんだよ。
これだから、知ったかぶりする初心者は痛いよな。

高トルクをゆっくり出したいときとか、シッティングとはとりあえず別の筋肉使いたいときとかさー。

>>695
爆笑

>>695
ロードに乗ったこと無い脳内厨ケテーイ

>>696
＞楽したいから、ダンシングする場合も多々あるんだよ。
＞これだから、知ったかぶりする初心者は痛いよな。

ああ、楽なのは知ってるよ。
だから発進加速程度で楽さを求めるのは「必死さの表れ」と
書いてるんだけど。
脚力だけじゃつらいから全身の筋力なり体重なりを動員するんだろ？
必死じゃんｗ

全く「楽したい、楽したい」って　まるでロードは老人用の
乗り物みたいに聞こえるぞｗ

貧脚君必死だな。

>>692
屁理屈だな（ｗ

立ち漕ぎ＝必死なんてのはママチャリでヒーヒー言いながら坂道を登っているやつの発想だな。

>楽さを求めるのは「必死さの表れ」と

スゲー屁理屈ﾜﾛﾀ。

屁理屈としか返せない厨達、カワイソウ

ロードもMTBも乗る漏れとしては、このスレは
毒蝮三大夫が「しょうがねえなババァ！」と言うような
愛のある毒吐きであることを願いたい。

そもそもシッティング状態で楽なら　立ち漕ぎなんか必要ない。
電動アシスト付きのママチャリで立ち漕ぎしてるヤツなど
見た事ないしね。
シッティング状態では苦しい/つらい/かったるいから　楽に
出力アップしたいから立ち漕ぎ。
全く、クソ重い実用車ならともかく　軽いロードにも関わらず
立ち漕ぎスタートしないといられないとは　賓脚にも程があるぞ。

他人を貧脚というヤツのマシンが　軽量パーツてんこもりだったら大笑いだな。
質実剛健なパーツで豪脚ぶりをアピールしてほしいものだ。

必死にならなければ立ちこぎできない
自転車に乗ってる君必死だな。

>楽さを求めるのは「必死さの表れ」
街乗り自転車如きにサスを付けたりするのは必死差の表れってことですか？

>>710
そのとおり

発進で立ち漕ぎっぽくなるのは、その方がビンディングを嵌めやすいからじゃないか？

Mじゃない限りたいていの人は楽をしたがるのだが。

>>712
そのとおり

>>712
「立ち漕ぎ＝必死」君に言わせるとビンディングペダルも必死さの表れらしいよ。
もっとも、一番必死なのはそいつ自身なんだけどねｗ

と言うか、サドルに座るために多少立ち漕ぎ気味にならないか？

サドルに座ったまま足が地面にべったり付くような
サドル下げ下げポジションなら座ったまま発進するだろうけど。

>>709
正しくは「 必死にならなければ立ちこぎしない」です。

>>710
ええ、快適さの追求ですね。
ロードもカーボンやらエストラマ−でそういう事の追求に必死な
モデルが増えましたね

>>715
おや、話題を変えたいのですか？
別に構いませんけど

>>716
立ち漕ぎかサドルに座る動作か位はわかるよ

座るために腰を上げたついでに2.3漕ぎって所ジャマイカ。

そうか！たちこぎ必死とかいってるﾔﾂってデブなんだ！

だから、よっこいしょ！ってしないとたちこぎできないんだ！www

ちなみに前から疑問だったのだが「エストラマ」と「エラストマ」って
どっちが正解なのかな？
それとも両方正解？それぞれ別の物質？

>>720
いやいや、インナー×ローで座って発進の
貧脚ぼくちゃんだよ。

サドルに座るために腰を上げつつ、ビンディングにカチッと嵌める。
そのまま2,3漕ぎしてからサドルにスムーズに座る。

俺はロード乗るときもMTB乗るときもこんな感じ。

良かったな、立ち漕ぎ発進の新たな解釈が出てきてｗ
オレはビンディング気にせずそのまま走り出して　ある程度
巡航状態になってから嵌めるけどね。
ちなみにＲでもＳＬでもない　ただのＳＰＤ。
ただしこれはロードの話で　ＭＴＢはただのケージペダル。

ただのSPDだと気にせずそのまま走り出せるけどね。
LOOKとかSLは（Rは使ったこと無い）嵌めないと踏めないからね。

>オレはビンディング気にせずそのまま走り出して　ある程度
>巡航状態になってから嵌めるけどね。

ﾊｲﾊｲ。
初心者君はだまって見てるだけでいいからね。
書き込むのはもう少し、自転車に慣れてからにしましょーね。

SLだとむしろ半回転くらいではめ込めないと危ないよな　滑って

SPD-R の頃はいきなりｽﾞﾊﾞっとはまると
I'm Feeling Lucky
だったが SL にしてからそれが当り前になってしまった

SPD-SL サンダルとかでないかね。出るわけないか。

＞ SPD-SL サンダル
無理矢理アダプター作る奴いないかな？

>>726はSPD未経験だな

SPDの方がはめやすくない？
それに踏めても滑るから危ないよ

SPDも色々あるが　オレのは片面SPD片面ケージのタイプ。
なので嵌ってなくてもそれなりに漕げる。
で、嵌める時は真上からグリグリしてパチンという感じ。
しかし、グリグリが必ずしもグリグリの範囲で済むとは限らないので
モタモタしてもいられないし　とりあえず先にそのまま発進加速する。
RやSL、他のSPDがどうかは知らないが　嵌め易いとは思えない。　

>>730
残念でした。
SDDは街乗り用自転車にA515がついたのとM520ついたのがあるよ。
ロードは今はLOOKだけど。

>>733
LOOKのなに使ってんの？

lookのクランクブラザーズ

>>733
街乗り用自転車って何？
というか、街乗り用自転車にSPDかよｗ

まさかママチャリにSPD？

>>736
そんなに不思議か？ｗ
街乗り自転車つっても古いロードフレームに適当にあまりものパーツつけただけだよ。
ちょっとビンテージ風にしてあるんだが、いまさらトークリップはないなと思ってペダルは
SDPにした。もう一台はリジッドのMTB。

>>734
396とA5.1だよ。今度の冬にはKeoにしようか思案中。
Timeは飽きた。

何台も持ってるねぇｗ

街乗りでも引き足使いたいわけだｗ

738じゃないが普段からビンディングペダルを使っていると街乗りだからと言ってフラットペダルにすると結構走りにくかったりするぞ。

回すペダリングをやって　うつつを抜かしたい訳だｗ

会社のママチャリにもSPD入れたいくらいだ。

効率第一。
ＭＴＢのサスがどうこうなんて言えないな。

子供の三輪車にもSPD入れたいくらいだ。

>>742
意味わかんなくて笑った。

昔の武士の侍が
馬から落ちて落馬して
女の婦人に笑われて
仏の前の仏前で
腹を切って切腹したそうな。
　 ∩ ∩
　 || ||
　( ﾟωﾟ)
｡ノДヽ｡
　　bb
ま、どうでも良いですけど、ね

街乗りでＳＰＤはさすがにやばいだろ。

↑また、ヘンなのがわいてきましたよ。

↑街中でカチカチいわせてるんですか？

レースで遅いオヤジが、カーボンフレームにレコやらデュラつけてるのは勿体ない。
そうレスすると、必ず出てくるのが「遅いからこその高級機材だ」という反論。
そんな私はマチノリで速く移動したいが為のデュラ。
後は月に一回か二回ほど100〜150�`のツーリングをする程度。
分相応（金のね）ですな。と、燃料投下。

買えるなら普通に好きなの買えばって思う。
ただの僻みだろ？　ソレって

足に見合ったものにしか乗れないとすれば
大半の人間にチィアグラ以上はいらないだろ
MTGでようやく105そかそんなもんじゃないのか？

いくらなんでもSPDくらい誰でも買えるだろー

ビンディングがなんとなく恐いんで、
街乗りにビンディングかよ！
とかいって暴れてるだけさ。

コ、コワくなんかナイもん！
お兄ちゃんのバカ！！

街乗りMTB君が駆逐されてなんだかつまんなくなりましたよ。

ガンガレ、街乗りクン！

このスレが無意味ですからね。