【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】

1 ：１：2005/05/12(木) 20:18:24

奇跡の合いの子、カマノを語りましょう！
前スレ【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:19:39

とか言いながら立てといたので、カンパスレでシマノ混語らないでね。

3 ：589 ◆4W7f5TFdxg ：2005/05/12(木) 20:19:46

すいません、>>589誤爆しました

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:25:57

>3
それが誤爆と言うんだ。

シマノ対カンパニョーロ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092125192/
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
もまいら、尻に萌えるヤシもいるだろう。part15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1115663748/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:27:01

　　／￣￣￣￣￣＼
　ノ´ 　　　＼　　　　　＼
ノ　　　　　　/＼　　　　　ヽ
| 　　　　/　　　＼　　　　ヽ
|　　　 /　　　｀ヽ| |´＼　ヽ
|　　｜　 ‐‐―￢　ー―∥
| 　..｜　　　　　　」　　 ||
　|　　＼　　　＜^＞ //　＜　いつも書きこみアートーザァマーース!!
　|　∧　＼　_____^_／|/　　
　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ
　　　|＿　＼;NEC;;|ｱ
　.　　|　|＼　|;;;５;;;/||

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:36:26

>>1
乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 02:37:32

1乙です。
とりあえず前スレ4のコピペ置いときますね。

一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)
一応参考に。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 05:58:28

ネタというより、解決策が品切れ
品切れというか、ほとんど品がない（ｽﾍﾟｰｻｰ、ｼﾌﾄﾒｲﾄ、90度曲げ…）
ということは、妙案を出した人間は大儲け

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 05:59:26

しなが無いのか、ひんが無いのか。
どちらも正しく見えるがｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 06:12:13

私はカンパ9Sエルゴをシフターにシマノ8Sで使っているよ。
シマノ式調整以外特に必要もないので気楽だ。
別に10Sや9Sなんか必要ないものでね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:06:49

i want to use derailleur of shimano(10sp) with a shifters (10sp) + wheel set (10sp) of campagnolo.
Which article should I use?

とりあえず、シフトメイトの会社にメールしてみた。
返答は如何に！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:16:59

＞11
乙！
報告ヨロ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:35:12

For Shimano 10 shifters and deraillure with Campagnolo 10 wheels you will require a shiftmate model #1

Best regards,

くそ・・。俺の英語力が悪いのか？？こんな返答がきた・・・。

カンパのシフター+カンパのホイールｓｅｔで、
シマノのデュラディレイラーセットを使いたい場合は

i want to use derailleur of shimano(10sp) with a shifters (10sp) + wheel set (10sp) of campagnolo.
Which article should I use?

じゃないの？？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:49:02

再チャレンジ逝け

All my component-parts are the products made from camy.
If only derailleur is changed into the SHIMANO make,
what No. of shiftmate should I choose?

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:55:14

thx 再チャレンジしてみた。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 23:01:45

ごめん訂正

誤：camy
正：Campy

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 05:11:54

返事が無い・・・。無視されたようだ・・・。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:52:45

>13
この書き方じゃshifterがｼﾏﾉかｶﾝﾊﾟか先方にはわからないよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:56:16

もうさ、英語を勉強するスレにしようね、ここ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:05:22

単純にさあ
ＲＤ：ﾂﾏﾉ
ＲＥＡＲ　ＨＵＢ＆ＣＡＳＳＥＴＴＥ：カムパ
ＳＨＩＦＴＥＲ：カムパ
って送ればいいんじゃなくて？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:08:23

君は天才か

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 14:51:42

I want to use such a combination as follows:

RD: Shimano Dura Ace 7800 10s
Rear Hub & Cassette: Campy 10s
Shifter: Campy Ergo 10s

what No. of shiftmate should I choose?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:01:19

ゼノンとヴェローチェのハブってほとんど値段変わらないけど、
モノはほとんど一緒ですかね？
クイックが少し違うような気がするけど・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 13:45:16

てじなーにゃ！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 16:53:46

返事が来た。

If your Campy parts are 2001 or newer, a model #3 Shiftmate. If they are older Hello,

You can use a ShiftMate #3 for this. You will need to install it with the large pulley groove facing toward the inside of the bike.

Regards,

だってさ・・・。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 16:57:02

【シマノ】シマニョーロ、タマネギ寸前２【カンパ】

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 17:05:42

>>25
どっちにしろ＃３？
へんな文章だな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 17:13:00

If your Campy parts are 2001 or newer, a model #3 Shiftmate.
If they are older than 2001, then model #4.
You will need to have the large pulley groove of the pulley facing toward the inside of the bike when you install it.

Best Regards,

又返事が来た・・・。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:32:36

このスレで教えてもらって#2を買ったんだけど、注文するときに
コメントを添えて上げたら、別メールで返事が来ました。
「こっちのBBSで、いわゆるシマニョーロの話をしているんですけど、
おじさんのﾚｽﾎﾟﾝｽの速さと誠実な商売（手数料がﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙなことも含めて）
は評判がいいですよ。」みたいなこと書いてあげた。
そしたら、「日本からの注文がとても増えているから、なにかそんなこと
（BBSでの話題）でもあるのかなあと思ってた。お客さんの満足に応える
ためによい製品を作って、いつもベストを尽くしてます。」
って喜んでたよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:34:40

ええ話や

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 21:26:44

ほんまに！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 06:22:20

簡単な調整方法は灯台もと暗しだった。
変速のどこかで合わなくなったら、
ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのｱｳﾀｰ調整ｱｼﾞｬｽﾀｰを左右どちらかに回せばいいだけ。
ｱｼﾞｬｽﾀｰの回転方向と回転量を事前に調べておけばﾊﾞｯﾁﾘ。
お金を使って調整するのも悪くないけど、タダでも乗りながら
調整はできるよ。苦肉の策だけどさ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:59:48

>>32
でも、それじゃレースで使えんだろ？

34 ：↑：2005/05/20(金) 17:18:52

苦肉の策って書いてあるよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 20:32:33

ﾚｰｽに出るなら純正ｺﾝﾎﾟにするんじゃないの、普通？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 10:27:48

チューンにチューンを重ねて島ニョーロだよ。（Ｗ

電動ディレイラー導入準備ＯＫです。早く出してください＞カンパ様

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 11:13:48

　　　　　↑
　　　初物の実験台

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 12:27:56

無理だろ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:03:39

カンパケンタウロコンポにチェーンだけ７８デュラのチェーンを使いたいのですが可能ですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:15:26

>>39可能

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:20:45

>>40
無理だべ。嘘言うなや

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:28:54

むしろ７７チェーンだな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:36:29

77も無理

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 17:42:09

カンパ10sはシマノ78チェーンを使ったほうが綺麗に変速するぞ。
ついでにウイッパーマンのコネクターを使って手でチェーンが切れるようにして掃除も楽～。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:02:51

>>44
だから無理だべ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:08:07

無理かどうかはやってみな。
実際に俺はやってるしね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:32:05

おれもやってるよに２票目。
ちょっとＦＤ調整をしたほうがいいけどね。
ちなみに７８チェーンはマイナーチェンジ後の７８０１を買うこと。
２本線が入っていないコネクトピンは外れるよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:53:01

おれもやってるよ。
３票目。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:53:47

俺は77時代からチェーンはシマノ。
さすがにこの時は酷かったけど78になってから完璧やね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 18:54:11

漏れもやってみたけど８・９・１０速目が決まらない・・・orz
なんでだ？？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 19:00:30

普通に決まるよ。
やり方は一緒でコツなんか無い。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 19:01:34

>50
修行が足りません。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 19:43:21

一度、リアのトップとローの関係を洗いなおしてみな。
チェーンを交換してRDも何も調整しようともせずにワイヤーだけ動かしてるだろ？

54 ：50：2005/05/21(土) 22:05:09

自己解決しますた。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 12:35:08

>>50&54
詳しく

56 ：50：2005/05/22(日) 22:25:49

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 08:58:05

>>56
いや、原因とか解決方法を晒してって事。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 13:53:32

シマノ9S＋エルゴで78チェーン使うのってどう？

59 ：↑：2005/05/24(火) 14:10:50

無理だべ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 19:25:16

もうネギタレ寸前

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 20:04:43

シフトメイト使ってる皆さんにお聞きしたいです。

組み合わせはこちら。
エルゴ10s
カンパRD10s
シマノスプロケット9s

シフトメイトのおかげで改善したものの、最近不調です。
トップからローにダウンしていく途中(半分過ぎた辺り)からRDがロー側に
移動しすぎてスプロケットをナメるように音鳴りがします。
RDのテンションボルトを締めると今度はシフトアップの時にトップ側に
落ちそうになります。
どちらもそうなった時はシフトレバーを軽く押さえれば定位置に収まります。

シフトメイト購入当初はこんな事は無かったのですが、取り付けから
３ヶ月経った最近目立つようになってきました。

何が原因でしょう？
スプロケットやホイールの取り付けに失敗したかと思いましたが、
見直したらちゃんと出来てました。
RDのパンタグラフが転倒で歪んだとかでしょうか？

なんか安息の日がまた遠のいて行くようです。
orz

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 20:15:35

>61
シフトメイトをはずせばOK。

63 ：61：2005/05/24(火) 20:45:55

もっと酷くなりますのでご勘弁を。

64 ：62：2005/05/24(火) 20:50:46

おっかしいなあ？
普通に使えるよ。
散々既出だし。
ワイヤーのどこかに以上は無いか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 20:56:27

ワイヤーの神がお怒りだな

66 ：ワイヤー神：2005/05/24(火) 21:03:40

「おう、ワイや、ワイワイ。ワイやー。百万振り込んでー。」

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:05:32

幅広く可能性を考えれば、

・滑車の位置（トップで1～2時）がずれている。
　→　滑車位置調整後ワイヤー巻き直し
・ワイヤーが折れている。またはバラケて滑車離れが悪い。
　→　オイルを注す。だめならワイヤー交換
・ワイヤーテンションが緩んで滑車が滑っている。
　→　ワイヤー巻き直し
・ディレイラーハンガーが歪んでいる
　→　プロショップへＧＯ！

きれいにシフトメイトの溝にワイヤーが入ってないような気がするよ。
見た目ＯＫでも巻いていくとワイヤーが滑車の溝をはずれていかないか？
巻き量が途中でグチャグチャになるならそれが原因だろう。
大丈夫ならハンガーかＲＤ本体の故障かも。
ゴミとか小石の可能性もあるが、とにかく巻き直せ。話はそれからだ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:43:48

このスレから問題解決の妙案が出て、新製品が世界中に売れたりしたら
爆発的なヒットになるだけじゃなく、あちこちで取り上げられるよ。
地位を不動のものにすることができる。
間違いない。

…と、いささか妄言めいたことを書いてみた。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:28:56

カンパの電動ディレイラー。
スイッチ一つでカンパかシマノのスプロケに対応できるとしたら…
エルゴブレイン経由で制御するなら稼動（移動）幅をマニュアルでセット
できる可能性も高いね。
もういらないね、このスレ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:49:00

そこで専用スプロケが必要とされるんですよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:58:20

いつ出るの？　電動コケシ　じゃなくて電動ディレ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:50:24

>69
そんなことやるわけないじゃん。

73 ：61：2005/05/25(水) 01:26:14

>>64
え？シフトメイト無しでもバッチリですか？
うらやましい。
私の場合は、シフトメイト取り付け前はガイドプーリーの移動幅が
今よりも大きかったため音鳴りや自動変速が酷かったです。

>>67
了解、まき直してみます。
一応巻き方は説明書通りで、空転の様子は無さそうです。
オイルはぼちぼちまめに挿してるんですけどね(全箇所メンテルーブ)。
ワイヤーが変に伸びてきたのかな・・・
見えないところで断線しかけてるのかな・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まき直しても変わらないようならワイヤーを交換してしばらく様子を
みます。
まだ駄目ならRDかハンガーだとして、ショップに連行します。

ありがとうございました。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 01:43:09

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=2029&cid=99

シフトがめっちゃ速いという噂だね。
アウターの張りで微調整をしていた部分がどのように電動化で反映されるかだが
マジでシマニョーロ化は容易かもしれんね。
ＲＤの一段移動の幅がまったく固定で調整できないわけがないし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 07:39:00

>73
シフトメイト未使用時に
プーリーの移動量がシマノ9Sに対して大きいという時点で
すでに変でないか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 08:51:05

そうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 13:10:54

ネギタレ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:47:36

>>77
メールによると前すれに出てた某店にシフトメイトが入荷してる。
明日の夕方に取りに行くつもり。
俺が提供できるネタはこんなもん。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:25:51

>>78
よく読めw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:29:32

さわさわ
さわさわ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:34:08

>74
信号の規格が違ってまったく使えなくなる可能性もあるかと

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:49:24

>>77
うまそうだな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:52:04

>>60

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 15:46:14

>>81
なにいってんだ？詳しく教えてくれ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 15:53:41

「あ～っと、ここでスズキーアグリコルの選手がリタイア！」
「シマニョロリンク系ですか？」
「電気系ですね～」

86 ：78：2005/05/26(木) 16:46:56

>>79
ネギタレかよ！！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:09:04

結局、誰一人として完全アジャストはできていないとみた。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:45:13

>>81
多分電気信号のオンオフと電気の量で稼動量を決めていると思うのだが、
もしかしたらこの電気信号の調整だけで2s～∞の段数をカバーできるんじゃねえかと思う。

まあ、今の俺に必要なのはシマノ10sカーボンホイールを買うので、
シフトメイト必須になってしまったってことだ。
最大2週間待つかオクで買うか・・・・。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:41:02

>>88
> 多分電気信号のオンオフと電気の量で稼動量を決めていると思うのだが、
今日日それは無いだろ。
制御系は純粋な機械式ではなくマイクロチップ入れるだろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:41:41

うん、機械式はないでしょう。
レーザーでギア先を感知してプリー位置の制御
なわけないか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:14:12

ｼﾌﾄﾒｲﾄで調整が最近おかしいと言ってた椰子、
ｱｳﾀｰの中を掃除してみたら？
グリスも塗ってさ…

92 ：61：2005/05/30(月) 03:08:37

直りました！！
ケーブルを交換し、シフトメイトを掃除して巻きなおしました。
快調です。
引き代の大から小への変換で有効利用していましたが、シフトメイトの
小リンク側でワイヤーが細かいゴミを噛んでいたようです。
つまり大小の変換がほとんどされておらず、取り付け前と同じ状態だった、と。
しかしまさかあんな狭いところにゴミが入り込むなんて・・・・？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 05:41:24

シフトメイトとローラーマジックとの違いは何ですか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/avid/rollamajig.html

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 11:03:02

ローラーマジグはシフトチェンジの感触の軽減を目的としたもの
シフトメイトは異メーカー間のシフトを可能とするためのもの

全く違いますね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 18:42:19

理路整然としたいぢわるな回答に

ツーちゃんねる

を感じました。

96 ：94：2005/05/30(月) 19:00:44

ツーちゃんねる？
つゆだくを貶めネギだくを語る通の巣窟ですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:49:17

誰かpaypalのアカウント持ってる人いませんか？
共同購入させてほしいんですが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 01:19:50

ShiftMate購入のため？Webページのその場で加入すればいいじゃん。簡単。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 07:58:37

>>97
オク行って買いに行っとけ。
それか前すれ最後の方に出てた店に行けばまだシフトメイトは売れ残ってたからそこで買っとけ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 13:29:22

RDの話が多いところにスマンのだが、
STIでカンパのFD使えますかい？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 13:29:45

上げ忘れ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 14:11:39

>>100
ダブルならかろうじて。
MTB用シマノFDよりは調整しやすいが・・・。

トリプルならダメですね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 15:32:26

>>102
さんくす

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:23:44

>>99
thx
入手できました。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 20:18:47

ShiftMate付けて調整を詰めてもイマイチなため外しました。
まだやってないスペーサー探しの旅に出ます・・・。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 20:32:13

へたくそ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 20:35:13

いいなあ。ｽﾍﾟｰｻｰで調整できる人は。
オレなんか、薄いｽﾍﾟｰｻｰじゃなきゃ駄目だから、それは現実に無理。
チェーンが引っかかってしまうからね。
普通はｴﾙｺﾞでｼﾏﾉを引く場合、普通は厚めのｽﾍﾟｰｻｰにするらしいんだけど、
なぜか逆のオレ。何度試しても、どう試しても逆。
個体差ってやっかいだよ。

108 ：105：2005/06/07(火) 00:06:38

>>106
グサッ

>>107
いや、未経験です。
スプロケット交換だけなら4－5回経験ありますが、まったく違う調整になると
思いますので不安でいっぱいです。
おっしゃるようにスペーサーを厚くする方向で作業を進めるため、ロックナット
に注意しながら、ということになりますが・・・・・。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:27:18

シフトメイト使わずにスペーサーで調整できるのなら、
その方がシフト感が良いのだろうか？
どちらで行くか悩み中です。

現在　エルゴレバー+カンパRD+シマノ９s
11-23全バラの歯を持っていたので
とりあえず薄めのスペーサーで調整を始めるところです。
11-12-13の間はスペーサーいじれないので、
シフトメイトで１０s化も気になっています。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:58:36

確かにシフトメイトがない時の方がレスポンスは良かったです。
全バラって105のスプロケットのスパイダーもバラしたものですか？

111 ：109：2005/06/07(火) 16:07:41

>>110
そうですか....少なかれレスポンス変化するのですね。
教えて頂いてありがとうございます。

歯はサードパーティ製のものです。

112 ：109：2005/06/07(火) 16:32:09

11-12-13
ときて13のところでうまくいかないのだが、
13だけシマノ１０sの歯にも出来るのだろうか？

歯の欠けの場所は９sと１０sではちがうのだろうか？
何となくショップには聞きにくい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 19:07:32

シフトメイトもスペーサー変更もしていないようですので言っておき
ますと、ウチではその組合せでは必ずどこかでチェンジミスが発生
してました。

こちらを立てればあちらが立たずで、トップ側がスムースに変速出来る
ように調整するとロー側がおかしくなる…といった具合。
エルゴのレバーを押さえれば収まると思いますが。

その後シフトメイトで乗り切りましたが。
ただ、シフトメイトは小さなゴミを巻き込んで僅かに狂った事が
ありますから神とも言えないですね。

114 ：109：2005/06/07(火) 21:18:32

>>113
ありがとうございます。
なるほど。
今の私の状態はそのようです。

11-12はしょうがないとして、
それ以降を、カンパの歯厚+スペ－サ－厚に近く出来れば、
全体的にスムーズにいく可能性もあるのではないかと、
考えはじめましたのでとりあえずシフトメイト無しでチャレンジ
してみます。

シマノ１０sとtisoのスペーサー、１０sのチェーン、
それとスラムのスペーサー（プラで削りやすい）
これらを準備しましたのでこれから試行錯誤してみます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 21:15:41

誰でも良いから、完璧なｼﾌﾃｨﾝｸﾞの発明品を頼む。
売りまくって「億万のこころ」となってくれ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 21:18:04

カンパの電動はそれを目指してるような気がするが。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 23:17:25

RDの話題はよくでるが、FDの話題はでないね
シマノもカンパもFDはそのまま使えるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 00:34:14

使えるんじゃなくて、使うｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 16:44:40

ゆーたさんのエルゴ紹介文で

シマノ9sスプロケットの真ん中あたりに8sスペーサを挟めば
良い感じになると思われる

と書かれていたけど(うろ覚え)、試した方いますか？
やってみようかな。
あ、でも今RDをカンパにしちゃってるからダメかな？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 20:04:20

8sスペーサがリアル店舗になかなか売ってない
orz

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 21:31:37

来る前に書いておこう

スペンサーじゃなくてスペーサーだよ

122 ：119=初心者スレ16：2005/06/16(木) 22:38:58

あ、先こされたｗ
という訳でお一人招きしています。
来るかな？

初心者スレ>>25
このスレでは当たり前となりつつあるShiftMateという部品を使えば
一番楽にカンパとシマノの組み合わせを実現出来ます。
海外通販かヤフオクかごく一部の店舗で入手可能です。
但し組み合わせリストに78RDが掲載されていたか
どうか・・・。
(今携帯のため未確認)

スペーサーで調整を詰める場合もネックになるのが78RDでしょう。
確か78RDは9sのRDと下位互換が保たれていたと思いますが、8sのRDとの
互換性は分かりません。
これさえ行ければ次の組み合わせが成功するはずです。
シマノRD8s＋シマノカセット8s＋カンパシフター9s
これで成功している方は結構います。
一番確実だとも言われた事があります。
でも>>25さんはそのままでは駄目だったんですよね？
となると考えられる事として
・78RDは8sRDと互換しない
・調整不足

あとやってみてもらいたいのが、巻き付け固定です。
RDのシフトワイヤー固定ネジを正規位置ではなく、ワッシャーごと90度角度を付けて固定する
方法です。
割とメジャーみたいです。

あ、チタンのカセット8sとはシマノ互換品でしょうか。SRAM？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 10:01:03

カンパゼノンの９S(最近のモデル)シフターで
シマノ９Sカセット
シマノ10SRD駆動したい場合
ShiftMateは何番のやつになるんでしょうか
現状　スペンサーに苦慮しながら
カンパ９Sシフター＋シマノ８Sで使用してます。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 10:16:37

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 10:22:06

了解　サンクス↑人

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:50:12

重複です。

▲★　　　　シマノandカンパMIXロード　　　　★▲
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118022037/

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:52:18

>>126
こちらが先に立ってるスレだよ。
重複は向うです。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:55:38

後とか先の問題ではありません。
大切なのは心です。
統一感の無い心です。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 18:35:51

>>128
チョンやチャンの言い訳と同じレベルだな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 19:19:31

>>126
こっちは2スレ目になるのに何を寝ぼけたこと言ってんだ？
向こうの削除依頼出せ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:22:24

age

132 ：119：2005/06/19(日) 22:31:36

うがー
8s用3mmのスペーサーが手に入りましたけど・・・・・
厚みが増したスプロケットをハブのボディに固定できない！
わずか0.5mm厚くなっただけでロックリングネジ止め
できなくなってしまいました。
どうしよ・・・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 01:44:20

それってロックリングのネジ山が多ければしまるの？
もしそうだとすれば、何か合うのあるんじゃないか？

134 ：119：2005/06/20(月) 02:13:16

>>133
そうですね、自転車屋さんに行って探してみようと思ってます。
ネジ山が高いものが見つかればよいのですが。
スペーサーで調整している他の方のご意見募集中！

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 21:32:37

わしゃ、８S用のスペーサーを削って厚さを調整して使用している。
トップ側からから２～５枚目の間に３枚入れている。
ロックリングは締まったが、トップに入れるとチェーンがフレームに当たってしもた。
まあ、足がないからトップは使わないので気にしない。ｗｗ

136 ：119：2005/06/20(月) 22:04:53

>>135
おお！レスありがとうございます。
3枚を削ってですか。
リング一枚の厚さはどれほどでしょう。3.8mm位でしょうか。
あと平行はどのようにとりました？紙ヤスリかな。
トップ(13)はごくまれですが使うので何とかしたいですね～。

137 ：119：2005/06/20(月) 22:05:13

>>135
おお！レスありがとうございます。
3枚を削ってですか。
リング一枚の厚さはどれほどでしょう。2.8mm位でしょうか。
あと平行はどのようにとりました？紙ヤスリかな。
トップ(13)はごくまれですが使うので何とかしたいですね～。

138 ：119：2005/06/20(月) 22:05:54

多重失礼しました

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 14:03:35

>>132
TNTが昔に出していたアルミ製のロックナットはネジ山が多かったぞ。
今でもあるのかは知らんがZIPPの2代目ハブではねじ山が多すぎて削らないと使えなかったからな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 14:46:01

ちゅうか、手間と時間を考えたらシフトメイトで良いんでねえの？

141 ：119：2005/06/21(火) 14:59:21

そうなんですけどね～
シフトメイトは一度使ったんですがどうもしっくりこないというか、
レスポンスが鈍いというか。
そんなわけでスペーサー対処に走ってます。
同様の方もいらっしゃるのではないでしょうか？私だけ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 15:13:07

TNTですか。
Yで発見、発注！
もしこれもダメならTISOとか店頭で探すしかないかなあ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 15:24:50

>>142
昔に出してた奴はそうだったって事だからね。
>>141
滑車が切り替わる切れ目の部分がトップからローまできちんと乗ってるか？
あの切れ目の位置調整をしてないと変速が上手くいかねえよ。
俺のマシンは昔のコントロールテックのベアリングプーリー入れてるけど、
まったく音はしねえぞ。
プーリーガタの無い時代の奴だよ。

144 ：119&141&142：2005/06/21(火) 16:16:32

>>143
今と昔で製品の仕様が微妙に変わることはよくあるので
もし長さが足りなかったとしても責任を押し付けようなんて
つもりはありません。
参考としてお聞きしました。いや、ありがとうございます。

シフトメイトは正しくセッティングできていたと思います。
特にミゾからズレているということも特にありませんでした。
ディレイラーのセッティングも詰めまくりましたが適わず、
というのが現状です。
本当はカンパのホイールでも買って揃えれば良いのでしょう
けど、ね。

プーリーはガタありデュラ(厚い)とガタなしTacx(薄い)の
二つを交換しながら試行錯誤しています。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 18:45:52

>>144
大阪の某店でやってた(といっても旧FSAのCDクランクの対策だったんだけど）のを応用したら、
少なくても音は完全に消えた。
変速速度は鈍るし完全に対策できたわけではないけどね。
シマノのプーリーってテンションの方が大きく動くようでそれをガイドプーリーに使って、
ガイドプーリーをテンションに使うって対策。

146 ：119=144：2005/06/21(火) 20:41:27

>>145
レスありがとうございます。
実は最近そのデュラプーリー逆設置戦法を試しているところです。
おっしゃる通りデュラプーリーでは若干変速にもたつきが感じられますね。
ただ軸の遊びのおかげで変速ズレにわずかに融通が効いてる感じ。
軸に遊びがないTacxではキまる時はビシッと決まりますが、軸固定で
シビアなのでしょう、チェーンがズレ始める位置に来ると音鳴り
しやすい事と、ズレがダイレクトに伝わってくる事が多少気に
なりますね。
微調整が利くエルゴで抑えている感じです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:07:01

シフトメイトでもたつくって？
それほどかな。微妙だとおもうよ。

148 ：135：2005/06/21(火) 23:13:34

>>119
７ｓ用のプラスチック製のスペーサーを2.8～2.9mmに平面研削盤で加工して使用した。
ノギスで測りながらだったら、紙やすりでも平行度を出すのは十分可能だと思う。
スプロケットとチェーンの位置を見ながら、ずれが大きくなるところのスペーサーを入れ替える。
わしの場合、ロー側はシンクロしたが、トップ側のずれが大きかった。
そうそう、スペーサーを厚くすると、トップのスプラインの噛合いが少なくなるのも困りもの。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:24:41

ﾛｰ側がｼﾝｸﾛしたが、ﾄｯﾌﾟ側がずれが大きかった
…というのは、調整のｽﾀｰﾄをどこにするかってことですよね。
ｾﾝﾀｰあたりに合わせてればﾛｰもﾄｯﾌﾟも怪しくなる。
ただ、歯を一枚ずつﾊﾞﾗせるのはﾄｯﾌﾟ側だから、やっぱ
ﾛｰが起点かな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 04:18:41

馬鹿じゃね
ケーブル固定位置で微調整が基本だろ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 09:55:42

>>150
その通りだね

固定位置で調整するほうが手軽で確実
ｽﾍﾟｰｻｰで調整するのは激しく面倒で不正確

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 17:23:08

シフトメイト置いてる店ってどこ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 17:39:00

＞＞１５２
ググってみろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:45:36

ケーブル固定位置？？？
やってみれば。
こちらの方がずっと面倒。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:25:53

ｽﾍﾟｰｻｰ変更なら、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰｱｰﾑだろうがすべてのｽﾍﾟｰｻｰを
替えないことにはﾍﾞｽﾄなｾｯﾃｨﾝｸﾞは無理…
と、当たり前のことを書いてみる。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:30:24

>>152
昨日なるしま行ったらそれらしい物が吊ってあったけど。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 22:07:43

そこで105。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:32:40

>>154
「やってみれば」って言われても
既にやった結果で話しているのだが。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 03:11:41

漏れは頑に金属板使ってワイヤー固定位置調整をしているが
ワイヤーとチェーンの潤滑状態が変速性能の8割を支配していると思う
ディレーラー位置の完全シンクロを目指しても無駄
純正組み合わせでもワイヤーテンションとL,Hビスの締め込み具合で狂う
こまめなメンテこそがシマニョーロの王道

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 19:38:56

>>159
固定位置調整が合っていないね。ちゃんと計算して合わせればOK。
ワイヤーテンションは初期の伸びが取れたらこまめにﾒﾝﾃする必要ない
L,Hビスの締め込みなんてこまめにﾒﾝﾃする必要ない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 23:47:56

>160
そうでもないよ。
ｱｳﾀｰにｸﾞﾘｽが切れてきたり、汚れていると、同じｷﾞｱ間でのｼﾌﾄｱｯﾌﾟ、
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでもﾃﾞｨﾚｲﾗｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは違ってるのがわかる。
その時はｴﾙｺﾞを手元で微妙にいじるけどね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:26:52

だましだましのシマニョーロ？
それはまずいでしょ、
俺のはオールカンパ、オールシマノなみに快調だよ。

でもさシマニョーロだろうが純正の組み合わせだろうが、

＞ﾃﾞｨﾚｲﾗｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは違ってるのがわかる

っていうのは根本的な別の問題があると思うぞ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 17:09:10

>>153
サンクス
車でいける範囲だったので昨日の夜に入手した。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:50:18

>162
根本的な問題って？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:35:40

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166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:52:49

ちゅうか、シマニョーロで良いじゃん。
店が商売でシマニョーロを大々的に売り出すなら金属板加工でも良いと思うけど、
俺ら素人は1台か２台の為に時間を浪費するのはもったいないような希ガス。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:30:37

ごめん、一行目が意味不明。
二行目からは分かるが

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 11:04:55

>>167
スマン。
シフトメイトだた

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:25:48

>>160
ヤレたディレーラー使ってるせいか
変速が決まらなくなったらセッティングしなおしてる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 13:39:37

ワイヤーでシフティングしている限り、純正の組み合わせで
ベストセッティングしても使っているとおかしくなってくる。
夏と冬ではワイヤーの状態も完全に同じではないだろうから
合わせたはずがズレていることもある。
アウターも埃がつくし、あれやこれやで微妙に変速に影響は
出てくる。
そう考えると、シマニョーロも完璧は捨てて（純正でも無理
なんだから）、マズマズで満足するのは精神衛生上良いかも
知れないと思う。
かくいうワタスは、前にも書いたことあるけど、スペーサー
を厚くするのが一般的なはずが個体差なのか、薄くしないと
合わない。これは、チェーン詰まりになるから駄目。また、
シフトメイトの想定動作でも駄目ということを意味するから
のんびりやっていくしかない。…本日の日記はこれまで。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 17:16:25

がんばー

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:06:01

http://home.pchome.com.tw/sport/mtbnet/

galleryの006番。
シマニョーロ派には受けは悪くない気がするけど、どう？
自分的には次世代機に搭載したいﾚﾊﾞｰ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:17:55

>>172
Vブレーキみたいなキャリパーブレーキとか
RDもなんか変態っぽい感じですね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:28:38

>>172
ttp://www.kinan.com.tw/photo/04_euro/canyon3905.jpg

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 22:36:08

http://www.kinan.com.tw/photo/04_euro/canyon3902.jpg

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 23:05:02

>>172
このバイク3.9kgなんだっけか。
もう馬鹿かと。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 03:24:22

ド変態パーツ大杉w

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:44:46

RDがすげえな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:09:00

質問なんですが、
カンパエルゴパワーに他シマノ10sで使えますか？
あと、RDはシマノとカンパどっちにした方がいいですか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:10:45

シフトメイト買えば普通に使える。
変速性能は78DURA最強。両方使った上での結論。RECORDにも捨てがたい魅力あるがな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:14:55

>>180
シフトメイトを買えば
エルゴパワーとその他シマノ10sで使えるんですね。
シフトメイト使わない方法ってあるのでしょうか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:20:29

それでみんな散々苦労してきたわけなんだが。
10s同士は至難だと思った方がいいよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:42:59

以前いろいろ試してみた記憶を辿ると

安定　カンパ9エルゴシマノ8スプロケカンパ8RD
まあまあ　カンパ10エルゴシマノ9スプロケカンパ10RD
やや難あり　カンパ10エルゴシマノ9スプロケシマノ9RD(ワイヤー巻き込み固定で結構改善)

頑なに純正の組み合わせを拒む俺

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:46:29

>183
「まあまあ」じゃないんだ。
「やや難あり」よりひどい。
オレのバヤイ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:56:29

シフトメイトって日本円で大体何円なのでしょうか？。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:33:57

カロリーメイトなら教えてやるよ

てかもう少し自分で調べろよ
てか釣？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:48:28

お釣りの無いようにお願いします。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 12:49:09

>>185
商品代金に送料足して、レートとか手数料を考えたら、
ちょっと大きめだけど4400円位を思ってたら良いんでない？
日数的には定形外で来るから2週間前後が平均だろうと思う。
（俺が購入した時は2週間ちょっとかかったが他の香具師は10日で来たってのもいる）
まあ、定形外なんで配送事故があれば保障は利かないよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 18:05:06

随時小さな封筒に入ってたね。

190 ：119：2005/07/04(月) 15:12:38

>>135
遅ればせながらレスありがとうございました。
>>139さんがお話されたTNTのロックリングでスペーサーを挟んだ
状態でハマったので今それでテストしてます。
スプロケットがシマノアルテグラの13-23で、3mmのスペーサを15と
16-17(ビス連結)の間に挟んでます。
スペーサーを加工せずともRDの手回しテンションナット調整でズレる
位置を調整することでそこそこ良い感じに落ち着いてるんですが、
やっぱりヤスリ掛けなどの微調整も必要かな。
こちらも追って報告します。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 00:18:15

何か来てる
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 00:52:56

うおおおお！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 11:50:18

浮上

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 11:50:43

こういうものはイトーサイクル頼りになるな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 11:59:57

ﾁｮﾄ高め？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:20:13

店の手間と利益考えたらこんなもんじゃね？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:30:22

35ドルだっけ千円位高めだけど他のモノの仕入れと販売価格との差より
大きいとは思えないむしろ売れる数考えたら良心的じゃないのか。
注文の手間とか発送の手間考えればね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:32:01

>>191
また大阪か（良い意味ですが
前スレで出てた店も大阪じゃねえかよ（TT)

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:35:34

>>197
35ドルx112（ﾚｰﾄ+α（カード会社支払い手数料))=3920円
後は送料が乗ってくる。

仮に一つだけを入手しようとすると(35+8）x112=4816円
という計算になる。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:39:56

199でつ。

スマソ
一つだと送料6ドルでした。

（35+6）x112=4592円

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 12:42:09

業者価格であることを忘れてるんじゃない？
洋菓子の原価は２割、和菓子は３割、消費財は４割が原価の基本。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:49:04

シフトメイトは食い物だったのか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:07:21

>>202
らしいですよ。
カロリーメイトの仲間だそうだ（ｗ

大体、原価計算で食い物を出す時点で素人。
ちなみに食い物関係では原価が5割を越えたら赤字とも言われている。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:18:30

>>201
だったら自分で直接注文すりゃ良いだけの話。
第一原価って製造、販売等の経費みていないだろ。
そういう思考を突き詰めると価格なんて全てがゼロだろ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:20:44

>>201
イトーサイクルの場合輸入代行しているだけだから
そこで原価を出すのはどうかと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 18:12:56

つまり、その値段で欲しいかどうか、買いたいかどうかだけの話。
人の知識は消費者と業者で違うし、メーカーなら品質も含めた
「知ってる度」が違って当然。もしかするとシマノのリーマンが
「DURAなんて買おうなんて思いませんよ」というかも知れない。
本当は売買の当事者同士が全部を知った上で成り立つ取引価格が
フェアー・マーケット・バリュー（ＦＭＶ）になるのだけど、
現実には瑕疵欠缺はできるだけ知らせたくないもの。原価も知らされない。
そこに消費マジックがある。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:09:04

民法か
スレ違い

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:13:44

民法か？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 21:58:58

アメリカ統一商法典（ビジネス・ロー）だな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:00:15

ｼﾌﾄﾒｲﾄとｽﾍﾟｰｻｰ以外にないのかなあ。調整法さあ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:31:29

このスレでMTBでシマニョーロしてしまった馬鹿者はいませんか？
フラットバーシフター10SにRDはカンパのロングでホイールはクロスマックス
でフロントはXTRとかで

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 23:56:33

メリットを感じない取り合わせなのだが…

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:15

>>212
10SをMTBで使ってみたかった街海苔君だろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 01:46:30

>>210
ワイヤー取り付け位置調整

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:05:01

カンパ9sでクランクだけシマノ9sってのは可能なんでしょうか？
シマノ10sでクランクカンパ10sは可能なようですが・・・。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 00:14:38

１０５ハブにカンパのスプロケってつきますか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 10:22:16

>>215
可能
>>216
馬鹿

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 11:24:37

>>216
付かないからシマノのスプロケにスペーサー調整して使うんだが中々難しい
のでｼﾌﾄﾒｲﾄでも使うというのがコノすれの流れだなぁ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 12:39:36

高額カーボンフレームを殆ど街乗りで使う上にシマニョーロにしよう
という高尚な計画を立てている私は愚の骨頂ですか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 12:58:38

>>219
使いたいパーツを制限なしに使う・・・良いことだと思いますよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 14:48:34

>219

呼んだ？
まあ俺の場合、サンツアーとスギノも混じっているが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 14:57:15

>>221
ひょっとして同志？

俺、シフトはコマンドのアカマツ10sでシマノ10sホイールを使ってる。
レバーがスギノ75のカーボンで・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 14:59:42

９０度曲げの替わりにワイヤー固定位置調整プレートを使うのあったよね。
これが製品化されたらシフトメイトより楽だし、ワイヤーフリクションもないし、
調整も自分で加減ができるので変換率が決まってるシフトメイトよりバッチリ
いく可能性が高いのだが…
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 15:02:30

もっと変態な仕様を考えてみようぜ。
キャノのSIクランクにSRMつけてスギノのアウター付けてインナーはFSAあたり？
チェーンはウィッパーマンにノコンのアウター付けて、インナーワイヤは樹脂繊維の奴使ったりとか。
アルミプーリーにカンパのディレーラーでシマノのSTI、フロントはフリクション、、、

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 17:10:22

チタンプーリーがいいな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 17:56:04

シフター：ミラージュ9s
ブレーキアーチ：105
RD：105（BBB製プーリー）
FD：ミラージュ9s
CS：ミラージュ9s
クランク：105＋スギノナインテン52-38
これで別に何も問題なく動きますよね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 18:27:03

なぜ素直にオールミラージュにしない（＾＾；

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:48:30

>>215
もともとクランクはかなり使い回しが効くみたい。

私のはクランクのみシマノ互換９Ｓ＆１０Ｓオッケータイプで
他はカンパ１０Ｓ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:50:54

>>228
補足。

コンパクトクランク。
（まだカンパのＣＴタイプが出る前だった。。。）

カンパＣＴが出た後だけど、
オクタリンクのＢＢが使えて結構安心。

230 ：219：2005/07/09(土) 12:52:54

>>220
ありがとう

>>221
呼んだかもしれない
私もFDはシュパーブでクランクがコスペアです
イカレポンチです

>>222
コマンドに赤松とはまた渋いですなぁ・・・
ｶｺｲｲ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:20:42

コマンドを持ってないから赤松さんで加工もしてもらえない。
まずはコマンド入手が先決だな、オレは。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 11:59:40

コマンドって未だに入手可能なんですか？
ヤフオクでも見なかったような・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 12:00:13

>>232
時々出るよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 13:02:56

東北の某店に在庫

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 13:38:18

ＭＴＢフレームでほぼシクロクロスを作ろうと思うのですが
ゼノンのエルゴパワー　レバー９ｓ
前メカ、クランク：ＬＸ　後メカ、カセット：１０５
ブレーキ：Ａｖｉｄ　Ｄｉｓｃ　ロード用
これで問題なくいけるでしょうか？
ゼノンはミラージュと見た目がそっくりなのですが性能はエルゴレフィン不可程度の違いでしょうか？
あとレバーが金属色ではなく黒なのですが樹脂で柔らかかったりします？
ご教授よろしくお願い致します。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:14:56

> ゼノンのエルゴパワー　レバー９ｓ
> 後メカ、カセット：１０５
カセットが8sなら可能なはず。
シフターとカセットの両方が9sならShiftMateを追加。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 19:32:54

なるほど、、有難うございます。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 23:31:22

エルゴはミラージュのほうがいいかもよ。
なんか合わない感がある＜ゼノンのエルゴでシマノ8s

エルゴレフィンって何…？
ゼノンだけリアのシフトアップが一段ずつしかできないし、
フロントも他のグレードと動きが違う。

レバーは樹脂だから、上位グレードと比べればやわいんだろうけど、
よほどシビアな感覚を求めるのでなければ大丈夫、と思う。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 18:06:39

樹脂とアルミは引いた感じ結構違う。
でもVELOCE9sエルゴは在庫のみでないの
ダイナソアのカタログからは落ちてるし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 12:17:54

ケンタウル(10s)エルゴと他全てシマノのアルテグラ(6500系)という組み合わせだと、
あんまり巧くいかないでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 14:23:35

うまくいかない
嫁と姑の関係みたいなもん
表面は取り繕って、でも互いに絶対に譲らないｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 14:32:13

>>240
いかないですね、私のは105をベースにケンタのエルゴですけど。
グレードは余り関係なさそう。
>>241
面白いけど、ある意味非常に上手い比喩の回答ですね。

素直にシフトメイト買いましょう。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 16:20:46

真面目な話シフトメイトが一番安定してる。
>>241
シフトメイトは名仲人って事ですかね？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 18:58:45

シマノハブに入るカンパコグ欲しい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 19:03:34

カンパハブにシマノコグは可能でも逆は無理なのを知った上での発言か？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 19:56:45

あるじゃん。めちゃ高で変速性能極悪の奴が…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 20:30:43

>>246
M10の事いってる？
あれはマビック以外のＨＧコグには使用不可だぞ。

もし、M本のを言ってるならあの10sは一応良いぞ。
ホイールマニュファクチャリングのもな。
基本的にはシマノの歯を使ってるから。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 09:49:53

>>240
同じ組み合わせです。無問題ですよ。
ﾘｱﾃﾞｨﾚｰﾗｰのﾜｲﾔｰ固定位置はずらしています。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 23:10:46

>>248
他の方はあんまり上手くいかないとかいてますが、問題ないんですねー！
ちょっと、挑戦してみようかなぁという気になりました。

ワイヤー固定位置をずらせば上手くいくんですね？がんばってみます！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 01:22:05

うまくいかなくても泣くなよ

251 ：248：2005/07/15(金) 09:42:59

>>249
ちなみに俺の固定位置のずらし方を書いときます。
１．用意するもの
　　・ﾁｪｰﾝ1ｺﾏ
　　　これを分解します。
　　　ﾁｪｰﾝは外側のﾌﾟﾚｰﾄと内側のﾌﾟﾚｰﾄに分かれます。
　　　この時、内側のﾌﾟﾚｰﾄはﾋﾟﾝが付いたままになります。
　　　これを力で分解します。(ﾋﾟﾝが付いてこなかったらﾗｯｷｰ。)
　　　(硬くて苦労します。怪我しないように）
　　　このﾌﾟﾚｰﾄを1枚使います。

２．やり方
　　(1)ﾜｲﾔｰ固定板の下にﾁｪｰﾝのﾌﾟﾚｰﾄを入れます。
　　(2)ﾜｲﾔｰをﾜｲﾔｰ固定板の一番外側ｷﾞﾘｷﾞﾘに固定します。
　　　　固定できない時はﾁｪｰﾝﾌﾟﾚｰﾄの固定位置に
　　　　金ﾉｺかﾔｽﾘでｽｼﾞをいれます。
　　　　大丈夫か？と思うくらい外側にｾｯﾄするのがﾎﾟｲﾝﾄです。
　　　　正確な位置が知りたければ>>7の資料で計算してください。

これでOKです。完全にｼﾝｸﾛします。
がんばれ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:55:24

すごいアイデアですね！
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
これに近いものをチェーンのプレートで作るってことですよね。
ここのM5X12ボルト+ワッシャーか、長めのボルトを大工道具屋で探して、
薄い10速チェーンの外プレートを2枚使って挟めば固定も確実では？

10速チェーンが高価ですけど、シフトメイトよりも安上がりですよね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:58:02

コマ板２枚で挟むの？
後半部分の挟み方がﾁｮﾄわからなかった。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 13:12:00

>>248さんのような方法でsramのRDをエルゴで引きたいんですが可能でしょうか？
さすがに、やってる人はいないか・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 13:17:56

>>252
そのやり方って定期的にボルトの緩みを見ておかないとずれる事があるよ。
俺は最初そのサイトの方法でやった方法とシフトメイトの二つのバイクを持ってたけど、
最終的には両方ともシフトメイトになったから。

256 ：248：2005/07/15(金) 14:53:37

>>252
外ﾌﾟﾚｰﾄでは駄目です。穴が小さくて使えません。
内側のﾌﾟﾚｰﾄを1枚だけ使います。
内側のﾌﾟﾚｰﾄと標準で使っているﾜｲﾔｰ固定板で挟みます。
ﾁｪｰﾝのﾌﾟﾚｰﾄは薄いです。ですからﾎﾞﾙﾄもそのまま使えます。
ﾌﾟﾚｰﾄ以外は全てﾃﾞｨﾚｰﾗに付いているものを使います。
ﾏﾏﾁｬﾘのﾁｪｰﾝでもOKですから自転車屋で1ｺﾏ貰ってくればいいです。
私はﾋﾟｽﾄ用を使っています。

>>255
ﾁｪｰﾝのﾌﾟﾚｰﾄはとても硬いです。
ﾎﾞﾙﾄを強く締めこんでも曲がりません。
標準のﾜｲﾔｰ固定板はずれない様に爪が付いていますので
これで強く固定すればずれません。
私はずれたことはありません。

平たくて柔らかい金属で挟む方法だとずれますね。
私も経験しました。

>>254
sramのRDは分かりません。
但し、sramのRDがｼﾏﾉの9速で引けるのなら
同じです。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 20:22:37

ﾃﾞｨﾚｲﾗｰの移動量を正確に測定できる工具か方法ってありますかね。
簡単にシフトメイトって解決策では突破できなかったもんで…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:18:09

シマノは動作比（？）が1:2(ワイヤーを1引いたときに2動くってこと…？)で、
スラムは１：１だとか何とか。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 02:31:50

>>248
ｺﾞｲｽｰ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:46:47

シマノ9sで組んでいて手っ取り早くシマニョーロ10sに変えたい場合
必須なのはエルゴ10s、カンパチェーン、カンパ10sFD、カンパCSで行けますか？
ログを読んだ感じではRDとブレーキ、クランクは行ける？
ホイールはオクで手組を落としました。
最終的には健太合唱混合にする予定でつが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:30:40

ｶﾝﾊﾟCSならﾘｱﾊﾌﾞもｶﾝﾊﾟに替えねば…
CSがｼﾏﾉならﾁｪｰﾝはｼﾏﾉでしょ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:00:26

＞260
本当に過去ログ読んだのか？
シフトメート使わないなら
９ｓでよければエルゴとRD
１０ｓはむつかしいと言うことで
皆の衆よろしいか？

263 ：260：2005/07/18(月) 00:02:22

ホイールは前後共にレコードハブです。2001年位の。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:07:57

シフトメートはエルゴ＋シマノCSの時な。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:27:32

エルゴとCS（とハブ）をカンパにすれば後は結構なんでも行けたんでなかったっけ。
FDもシマノ9s用なら調整範囲内でいけるし。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:49:25

>>263
シマノスプロケつかいたけりゃフリー替えればイケルケン。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:53:37

過去ログ見れない、、。
とりあえずエルゴ、スプロケ、ハブだけカンパにして
犯ることにしました。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 03:23:26

そこまで揃えたならRDもカンパに変えなよ。
ほぼそれで解決する。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 06:58:48

うん。ｴﾙｺﾞだけ換えてｼﾌﾄﾒｲﾄの方が面白いかなと思ったけど
安全路線でいくことにしました。しかもｼﾏﾉ10s→ｶﾝﾊﾟ10sなので
かなり鉄板。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 08:02:51

ケンタウル使ってます
コンパクトドライブにして、気に入った枚数のギア板にしたいと思ってます

サードパーティー品の豊富なシマノ互換品を使えないでしょうか
チェーンリングとBB交換でFDその他はケンタウルのままではいけませんでしょうか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 08:13:33

>>270
ちょっと言ってる意味が汲み取りにくいけど、
ようはケンタで組んだ状態からクランクを非カンパのコンパクトに変える
ってことかな?
フレームにもよるけど、大抵は調整(FD位置とワイヤー)だけで、
実用にはなると思う。
理想的にはFDもコンパクト用にしてやるといいけど。

272 ：270：2005/07/18(月) 09:39:39

>ようはケンタで組んだ状態からクランクを非カンパのコンパクトに変える
>ってことかな?
そうなんです(^.^)
シマノ用はサードパーティー品も豊富で魅力的に見えました

>理想的にはFDもコンパクト用にしてやるといいけど。
純正のコーラス用が使えるんでしょうか？(。・_・。)

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 09:42:27

スラニョーロはおらんかね

274 ：270：2005/07/18(月) 15:21:40

>>271
50/36Tや48/34Tだったら、ケンタだろうがレコードだろうが
カンパのコンパクト用FDどれでも大丈夫。
他のメカがケンタなんだったらケンタでいいんじゃね?

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 18:36:50

>262
ｴﾙｺﾞとRDをｶﾝﾊﾟにしてもﾀﾞﾒ。
てか、RDをｶﾝﾊﾟにすると余計にﾀﾞﾒ。
2.5%のズレがモロに出るから。

276 ：270：2005/07/18(月) 20:59:07

>274
ありがとうございます

なんせアウター52Ｔをもっと小さくしたかったもんで
ギアクランク捜して見ます

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:13:32

>>276
私もクランクのみシマノ互換の
コンパクトタイプを48/34Ｔをつかっています。
（買った当時シマノ互換しかなかった）

最初は77デュラのＦＤをつかっていて
まあ変速はできたのですが、やはりいまひとつなので
レコードのコンパクトＦＤに変えました。

結論から言えば若干はよくなります。
劇的ではありません。よくなったので不満はないですが。

278 ：270：2005/07/24(日) 19:55:57

>277
ではやはりシマノ互換チェーンリング＋コンパクト用FDにしたいと思います
アウターとインナーの差が少ないのが欲しいのですが
なかなか無いですね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 20:31:26

BCD110のインナーチェーンリングは34から40まであるよ？
一番高級品のストロングライトCT2でも5000円くらい。
アウターも市販品で52まである。
組み合わせのバリエーションが多いのが利点だ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 21:39:44

MTB用ミドル36をアウターにしてインナーを34で完璧

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 00:50:27

MirageのセットってほとんどFDが直付けな訳だけど
クロモリフレームに使うのにFDだけ5500系105だと変速多少悪い程度でいけるのかな？
28.6φのMirageFDそもそも輸入されてるんだろうかｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 08:46:49

シマノの直付け用バンドでは駄目かな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 13:06:20

>>282
31.8と34.9しかない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 14:04:21

http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/shimanocampa/
参照

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 14:56:48

>>283
MICHEのバンドを使うのが正解
シマノより良い

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 18:24:32

張るなら本家本元
ttp://www.sheldonbrown.com/harris/kits.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:06:02

MICHEってサイクルヨシダ位しか売ってない？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:46:11

http://www.d3.dion.ne.jp/~zukisu/Record-Dura10-3.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:58:45

エルゴでデュラ77RDを10段使いしているおいらにはイマイチインパクトなし。
それよかワイヤーが汚い！

＞285
レコード直付けのFD、シマノのバンドからMICHEにかえたら
変速ミスが多発。どうやってもダメ。シフトアップでチェーンを移動しきれず
内側に落ちる・・・移動域をかえてもダメ。
どうやらMICHEはFDが２～３ミリ後ろになってしまうため。
28.6mmでは別のバイクで経験済みで問題なしだったけど
34.9mmでうまくいかなかった。
個体差があるだろうが相性ありと思った方がいい。
ちなみにシマノのバンドを使うなら新規にFD取付ネジ（M5で15mmくらいだった記憶）を
ハンズあたりで買っておかないととどかない。

>287
サイクルミノルにもあるけど、28.6はない様子。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:24:39

MICHEって値引き渋いから近所で注文する方が手っ取り早いとおも。
28.6はほとんど輸入されて無いみたい。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:52:58

なんか、色々と考えている内に時間の無駄っぽく思えてきたのでシフトメイトを買います。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:09:09

それがいいと思う。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:45:36

http://jtekengineering.com/dealers.htm

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 11:13:43

>>293
イトーサイクルが代理店になったのか、知らなかった

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 17:11:06

http://jtekengineering.com/AeroBrake.htm

買う気をそそられるレバーだ
でも、これもシマニョーロしないといけないんだよなあ…
うなされそうだ、シマニョーロｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:10:44

ブレーキレバーなんだからシマニョーロの必要はないだろ。何か勘違いしてないか？
ブレーキスプリッターは同じ理屈のもっとゴツくて重いやつをProfile Designも出してたが、
ずーっと欠品のままだな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:30:38

違うよ。シフターがセットになってるからシマニョーロが必要なんだ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:33:13

なってねーよたわけ。
スプリッターがセットになってるかレバーのみかだよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 23:22:45

横レスでスマンのだが…
このレバーは補助レバーなのか？
主レバーで使えるならブルホーンに替えちまえば
シマニョーロの問題は消えるな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 23:28:29

これはブルホーン＋バーコン＋DHバーの先端部分にもブレーキレバーを付けるグッズだぞ。
バーコンのボルトにブレーキレバーもかませるアイデアと、2入力を受け付けるブレーキ
スプリッターを小形軽量で仕上げたのがポイントだな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 23:36:19

2入力は要らないが、ブルで単品使用してみたい。
ハンドル周りはかなり軽くなるな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 23:39:39

DHバーじゃなしにブルホーン自体に付けるってことね。
確かに軽くなるだろうな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 06:58:00

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79322397

こいつがカンパレバーで、シマノが使えるって言ってるけど、嘘だよね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:05:31

嘘でしょ。どう考えても無理。
いや、不可能ではないが・・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 11:25:25

桃輪の発言のいちいちを真に受けるな。

306 ：478：2005/08/02(火) 13:57:40

漏れも8段用スペーサー買ったけど、プラスチックなのねこれ。
うまく削るには骨が折れそう。
プラだから削っているとガス発生して吸い込んで・・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 13:58:11

おっと名前消し忘れた

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:44:55

フルベローチェからアルテ１０ｓに交換する場合、
暫定的にクランクとブレーキはベローチェのままでいい？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 18:00:14

問題ないと思うけど、ブレーキは換えたほうがいいかも。効きが違うから。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 18:55:43

ベローチェのブレーキ、よく効きますよ。問題ないです。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 19:35:12

ブレーキにもレバーにもアーチの解除機構が無くなるから
空気入れたままでのホイールはずしがしにくくなるかもね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 19:52:05

23ぐらいまでなら大丈夫。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:04:09

>>312
リムによる。
アレックスのESTだと23cでは抜けない。(思い切り遊びを作ってりゃ別だけど。）

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:35:08

下ハン握ってブレーキ引きやすい程度に引き代作れば
大概の日本人の手のサイズなら普通は23ｃ程度抜けるんでないかな。
急いでる時にアジャストせずに無理にはめようとすると
アーチずれて余計手間取ったりするが。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:00:40

カンパのシフターでシマノリアメカ、ギアはサンツアーですが

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 11:31:28

シマニョーロってフロントのクランク交換でも結構違いが出るもんですか？
今までのFSAから緊急用の重いスギノに交換したらすんごくいい具合にリアが
変速できるんですが・・・。
両者にチェーンラインの大きな違いはないです。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 11:45:56

>>316
FSAでも初期のオクタ用からだとそうかもな。
ちょっとチェーンリングが外に出すぎてた。
最近のは良いよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 13:08:09

>>317
そんな秘密があったとは！なるほど～。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 20:58:42

ポクはコンポがシマノで、ホイールがカンパな
初心者シマニョーロ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 21:30:27

俺なんかコンポもホイールもカンパだけど
シートポストだけがぢゅらなシマニョーロだぜい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 22:14:02

俺はグリスだけジュラ。
カンパニョーノ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 23:13:50

漏れの７９８０円のママチャリの変速ケーブルはカンパのシフトワイヤーにヅラグリス

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 00:47:15

おいらコンポ105、ジャージにカンパ（もある）。orz

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 13:35:43

エルゴレバー10s×リヤシマノ9sの組み合わせで
チェーンにシマノ10sを使ってるヤシいますか？
変速レスポンスが落ちる代わりにスプロケとの擦れが減ってｳﾏｰな気がする

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 14:14:47

チェーンとギアの変速時の接触時間は両者とも変わらないんじゃない？
常に接触しているような調整をしていなきゃ別だろうが

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 15:50:40

>>325
シマニョーロは誤差がすげぇじゃん
ワイヤーを新品に換えてから
細いシリンジでアウターワイヤーにシリコングリスぶち込んで
それから一週間はティアグラ純正よりも変速するんだよ
そっから調子崩してチリチリ鳴く
だったら初めから変速レスポンスを落としてでも長期的な性能を狙う作戦

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:24:58

シマニョーロ　By　Shiftmate で
ばっちり調整できている俺は
そんな誤差を感じない。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:32:32

皆が皆シフトメイトを使っているとは限らない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 05:20:39

>>328
これってどう？
http://www.cosmate.net/

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 07:08:20

>>329
メイトならなんでもいいのか！？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 12:17:11

カロリーメイト

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 13:02:49

今、食いながら書いてるところ。
ブロックタイプのフルーツ味（ナトリウム多めｗ）155円（高いぞ）。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 13:07:16

>>329
秋葉原でよく自転車を止めてる路地にあって前から気になってたけど
こういう店だったのか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:29:32

>>333
突撃しる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 08:44:44

>>333
汁！！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 09:47:38

カンパのエルゴとリアディレイラーで、それ以外はシマノなんですけど
なんかシマノ9sに3mmのスペーサーを突っ込むだけで上手くいきました。
トップから3-4枚目の間。
こんな簡単に出来ちゃっていいんですか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 12:51:59

もう少し使ってみて…
絶対に合わないはずだから。
だって、ＲＤまでｶﾝﾊﾟなら、ｽﾍﾟｰｻｰを厚くすると余計におかしくなる理屈。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 14:25:14

了解です。>>7の数値を見ると本当は合わないはずなんですよね。
しばらく使い続けて様子をみてみます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 12:20:43

シマニョーロのまとめサイトを作ってもいい？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:40:59

ぜひ作ってください。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 17:00:22

チャチャとタンゴを混ぜて　チャタンゴが生まれたよ♪

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 17:32:19

ベスト・シマニョーロを開発してガンガン稼いでくれ。
ささやかながら、消費者としてお手伝いするよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:17:08

RD：初代コーラス
FD：初期Cレコード
フリー：レジナアメリカ１３～２１の７段
シフター：Cレコのシンクロ（いわゆるシンクロ１）
チェーン：レジナSLシルバー
これでどうやってもうまく行かなかった変速が
デュラの９段用チェーンを入れたらスパスパ決まる様になった。

シマニョーロ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:31:27

>>343
それは昔から言ってた奴やね。
といっても8sチェーンだから・・・。

最近、ヅラ8sチェーンも注文すれば入ってくるからそっちでやってみな。
8sの方がスパスパ決まる。

345 ：ジュラ１０：2005/08/16(火) 21:47:43

レジナＳＬはもともと穴あきで調子が悪いから、
セディスポーツでいいだろ。8Sまでならデュラグレード
じゃなくてもHG91でいいだろ。

346 ：343：2005/08/16(火) 22:26:28

シンクロ１はインデックスの部品が曖昧なんでチェーンは色々試してたんですよ。
初期のHGチェーンでもダメだったんで、ずっとフリクションモードで使ってました。
なかばヤケでデュラ入れたら、なんの問題も無く変速したんで驚いた次第。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:27:17

チェーンって結構重要だよな
エルゴ10s＋シマノ9sにウィッパーマン入れたらグダグダだったな
今は77ヅラチェーンだけど
78ヅラチェーンも試してみようかな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:01:26

久々にシフトメイト以外の流れ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 15:48:02

>>348
http://www.cosmate.net/

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 16:24:52

>>349
メイトならなんでもいいのか！？

351 ：336：2005/08/18(木) 04:59:01

シフターのエルゴとリアディレイラーがカンパで、シマノ9速スプロケットに
スペーサーを入れたら上手く行った件ですが、今のところ特におかしな
様子は無いですね。スパスパ決まります。
不思議ですけど。

ちなみにストロングライトの安い黒のコンパクトドライブにシルバーの
アウターチェーンリングを組み合わせたらカンパのグループセットの
劣化コピーになりましたｗ
バッタもんだなぁこりゃ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:15:20

シマノ9sコンポ（Tiagra）を使ってるんですが、STIが壊れたついでに

　・Mirage9sエルゴ
　・カンパ9s/ハブ

に交換したいんですが、使えるでしょうか？チェーンもシマノ9s
のままでいけますか？

353 ：352：2005/08/20(土) 11:19:38

間違えた・・

　カンパ9s/ハブ
　↓
　カンパ9sスプロケ/カンパハブ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:39:37

RDも大人しくカンパにすれば良いじゃん。
チェーンも9Sなら大して高くないんだからカンパにしとけば。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:46:21

それじゃシマニョーロじゃないし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 13:30:01

カンパ（10S）のRDでプーリーをDURAに交換できるの？
またその場合は、78か77のどっちが適しているのですか。
知っている人いましたらお教え下さい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 15:54:45

できます。んでも７７のプーリーしかつけたことないので
７８だとどうかは知りません。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 15:55:13

77なら問題なく使えてるよ

359 ：356：2005/08/20(土) 22:39:06

>>357 >>378ありがとうございます。
その場合は、チェーンは9S(77)用使ってます、
それとも10S(78)用使ってますか？

360 ：378：2005/08/21(日) 03:09:26

チェーンはシマノのCN-7701使ってるよ。
単純にカンパのチェーンが高いからなんだが。
用途がファンライド程度だけど変速にはこれといって影響は無いな、
今のところ。

361 ：357：2005/08/21(日) 04:59:36

チェーンはカンパ10sです。

362 ：356：2005/08/21(日) 11:01:33

教えていただき、ありがとうございます。
今度チェーンの寿命がきたときにでも交換してみます。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 11:34:02

８月○日　はれのちくもり
きょう、ぼくはアマンダというオタクブランドにシマニョーロで組んで喜んでる基地外をみました。
お父さんが「あんまり目を合わせてはいけないよ」といいました。
ぼくは「なんでシマニョーロで組む必要があるの？」と聞くとおとうさんは
「あのひとはガチンコ体育会系で精神論者なんだよ」といいました
ぼくはそんな形振り構わぬ姿がかっこいいなーとおもいました。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 11:40:19

>>363
それは自分のことなんだろ？

365 ：墓守 ◆/ztBcCajYk ：2005/08/21(日) 11:46:08

一昨日、知り合いがやってるBARに行ったんだわ。カウンターに男二人並んで座ってて結構酔っ払ってんのよ。
年の頃は三十過ぎくらいか？酔いにまかせて『かんぱにょーろー』とか叫んでんのよ。マスターはﾜｹわかんないから『何ですか？』て聞いたら…『いや…かんぱにょーろー』て話になんない。
俺はまぁ、自転車好きなんだろなぁ…とか思って深くは突っ込まなかったんだが、その人等が帰る時にマスターが『お名刺下さい』ってメールもらってたのね。
で、後で名刺見せてもらったらそこには…
ＳＨＩＭＡＮＯ

366 ：墓守 ◆/ztBcCajYk ：2005/08/21(日) 11:49:16

メールもらってたじゃなくて、名刺もらってたの間違い。
ｽﾏｿ

367 ：360：2005/08/21(日) 12:10:59

自分は378じゃない違う違う
つられて間違えちゃったよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:20:01

>>334-335
秋葉原に用事があったので入ってみようと思ったら
TV？の撮影やってて入れなかった

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 18:34:22

>367

自分は378じゃない…って、おまいさん、未来日記か？ｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 00:24:17

>>356-360

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 06:20:05

>>352
10sエルゴレバー使えよ
ワイヤー90°曲げとか板使って約5mmなんていう技がある
ヴェローチェなら1.5マソくらいだし
10s化への道も開ける

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:17:06

RD 7400DURA
FD 7400DURA
CHAIN shimano 8s
CS shimano 8s
SHIFT Mirage 9s
この組み合わせでいくら調整しても変速がうまく決まりません。
カンパのRDにすればうまくいきそうなんですがどうでしょう？
先輩方。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:44:57

>>372
74デュラのRDは、ケーブルの引き量に対する作動量の比が
特殊なので、他のシマノ8･9S用RDと交換して下さい。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:57:43

うおおおおおおおおおおお

トンクス。

助かった。。。。。。。。。
愛してる

375 ：339：2005/08/26(金) 22:12:34

今さらですが、まとめサイト作ってみました。
http://www.geocities.jp/simagnolo/

まだ途中ですが、まとめ方がちょっと難しいです。
ご意見お願いします。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:23:29

>375
スペシャル乙です。
ちなみに、
Campagnolo ERGO Power 10s
の欄で、「RDだけｶﾝﾊﾟ」という区分がありませんが、
RDｹﾝﾀ10S（その他すべてsimano）で、変速は
「難（ﾜﾝｸﾘｯｸでRDの移動が少な過ぎ）」
です。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:45:26

>375
関連リンク
シフトメイト
のリンク先が間違ってましたよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 22:57:11

祝105-10S発売！

シマノ105-9S（12-25T）のスプロケを分解して
スペーサーをゲット
シマノ105-10S（12-25T）のスプロケを分解して
ギアをゲット

組み合わせてギア間4.15mm、誤差0.03mmの10Sカンパ用のスプロケを自作しようと
挑戦してみましたがダメでした。

アルテグラ65リアハブで実験。
まず10S用105はスパイダーアーム仕様で21-25Tが分解できませんでした。orz
ロー側3段はあきらめてのこり7段、10S用ギアと9S用スペーサーで合わせて
みましたがトップ12Tがフリーに引っ掛かりません。フリー短すぎ！

デュラエース78リアハブで実験
9Sスプロケット（ギア・スペーサー共に）は使用できません。
9S用のハブに10Sスプロケは使えるけど、
10S用のハブに9Sスプロケは使えないらしい。どっちもOKだと思っていました。orz

おとなしくホイールマニュファクチャリングのスプロケ使います。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:09:17

>>378
激しく乙

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:31:22

>>378
お通じ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 20:13:30

さっき新宿のジョーカー(非マニアックス)に行ったらブレーキ本体だけシマノで
他はカンパという組合せのクラインが売ってた

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 04:18:54

合理を感じられないスペックだね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 05:36:28

>>375
ご苦労様。
Simagnolo基本データの価格はご自分で調べられずに古い資料に基き作製
されたようですね、割引価格は時価で変わるしシマノ10Sは当時
デュラグレードしか存在してない頃のものなので抜くか更新した方が
良いのでないかと思います。
>>378
予め調べれば簡単に分ることをしないと無駄骨だよ。
>アルテグラ65リアハブで実験。
>ロー側3段はあきらめてのこり7段、10S用ギアと9S用スペーサーで合わせて
>みましたがトップ12Tがフリーに引っ掛かりません。フリー短すぎ！

>デュラエース78リアハブで実験
>9Sスプロケット（ギア・スペーサー共に）は使用できません。
>9S用のハブに10Sスプロケは使えるけど、

>>382
SEVとかHPに載せてるグループだよ、合理性なんて求めちゃいけないし
小部品はともかく完成車なんて求めちゃいけないよなぁ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 07:24:24

383の何様感について。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 07:30:37

>383
書き出しから「ご苦労」…と何様ぶりをまき散らかし、
首尾一貫して最後まで何様ぶりを押し通している383の
何様感について。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 09:04:06

383は375の行為をあからさまに冷笑してるじゃん。ご苦労様、だって。
2chでさえ、素でこんなに高飛車に意見してあげてるのを三田のは久しぶりだな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 10:57:43

だって383は菊池だもん。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 11:41:25

誰>菊池

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 13:00:30

菊池＝何様

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 14:21:19

いや…そうじゃなくてな…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 14:53:13

そうじゃなくて、何様

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 15:00:51

4様

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 23:12:40

誤魔化さないようにね

394 ：378：2005/09/01(木) 01:12:31

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　無　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　無ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　駄　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　駄　｜
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　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

この1ヶ月でスプロケ６つも買った俺様だ！
自慢じゃないがもっといい無駄骨ありまっせ～

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:39:51

勘合部分の穴が大きくなった古いクランクから新品のクランクに
交換したらリアチェンジも上手く行くようになりました。
意外とチェーンラインも関わってるみたいですね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:09:56

エルゴパワーに
　　　　　　フライトデッキ　つけたい！！！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:10:51

エルゴブレインではNG？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 05:11:59

だって計電巣が有線だもの
　　　　　
　　　　　　　　　みつお

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:53:32

子供っぽい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:17:59

みつおってパーマンの中の人？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:46:20

せんだ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:51:37

>>398
シマノみたいな速度とギヤ比でケイデンス割出す方式がいいの？
無線式が良いのならばキャットアイでも買っとけば

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:10:14

ポラールCS200cadで十分

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:02:20

手元ボタン対応のサイコンてエルゴ10スプロケ9にも使えるの？age

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 08:25:54

ﾍﾞﾛｰﾁｪのｺﾝﾎﾟの中で
ｸﾗﾝｸのみシマノにしたら…ｲﾝﾅｰ＆ﾄｯﾌﾟでチェーンがﾁｪﾝﾘﾝｸﾞに微かに接触します。

どうにかなりませんかね？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 09:16:17

ｱｳﾀｰﾁｪﾝﾘﾝｸﾞを若干小さくする。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 13:19:48

インナートップってあんた･･･

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:19:53

>407
え？だめなんですか？
【あれ…ﾌﾛﾝﾄ2枚で小さい方はｲﾝﾅｰ】ですよね。

ｲﾝﾅｰ・ﾄｯﾌﾟが駄目なのはトリプルの場合で
ダブルの場合はOKなんでは？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:45:00

そういう使い方を通常はしないということでは？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:50:12

>>408
オイオイｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 12:52:30

>>408
使えなくは無いが、普通は使わない。
アウターを使いましょう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 23:19:20

エルゴとSTIのフロントレバーの違いについて質問です。
１ｴﾙｺﾞのﾌﾛﾝﾄ変速はｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁと４回ﾚﾊﾞｰ倒すけど、STIだと何回ですか？
２両者のﾌﾛﾝﾄ変速ﾚﾊﾞｰのｽﾄﾛｰｸはどっちが大きい？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 01:44:09

STIはブレーキレバーをよっこいしょと１回動かしてアップ。
サブレバーをパチンと解放してダウン。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 05:58:45

実験器具の一つとしてカンパのリヤ用ディレイラーを買った。
プーリーがグリスだらけでビックリした。
カンパの中の人による工程ってもしかしてかなりアバウト？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 09:04:41

サービス精神だよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 05:20:23

9Sカンパにシマノのチェーンって使えるのでしょうか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 05:25:26

9Sカンパにシマノのチェーンって使えるのでしょうか。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 16:11:53

シマノのインナーワイヤーにｶﾝﾊﾟのアウターって問題なく使えるかな？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:32:27

>>418
OKだがまったく意味無い。
アウターの性能というか滑らかさははシマノ＞＞＞＞ジャグワイヤ＞他の台湾製＞カンパ
カンパのアウターは少しでも動きを良くしたいのなら捨ててシマノにしとけ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:49:12

嶋野厨うぜー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:02:20

少なくともSHIMANOよりノコンとユネックスの方が性能はいいよ。
俺は全部使った事あるがダイレクト感が全然違う。
インナーはユネックスのウルトラが一番だと思った。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:48:57

>>421
ダイレクト感でいうならノコンは最高だけど動きが重すぎ。
どうやってもゴリゴリってのが取れない。
仮にMTBを例に出すけど、MTBで握力60kg程度の香具師で、
小指だけで前後輪ロックさせれるのはシマノのワイヤーを使わんと無理。
もちろん、ブレーキの調整なども必要だけど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:27:54

フリー、スプロケ　シマノ
メカ、シフター　カンパ
って使える？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:36:00

10S同士なら変速しないことはない。
変速性能は格段に落ちるし、ロー側で音なりがする。
あえてこの組み合わせで使うことはない。あくまで応急の処置として。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:33:32

すんくす
混在させるんならエルゴ10Sor9S、スマノ9Sor8Sメカ、スプロケ、フリーかとかでないとあかんってことか。
ミラージュがｶｺｲくて安売りしてるからｽﾏﾉの安物ホイルと合わせて9Sでケチれないかなーとかｵﾓﾃたけど
そうはうまくは逝かんのね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:17:21

9ｓエルゴで、RD・チェーンをシマノ9sという組み合わせで
だましだまし使ってきたけど、RD・チェーンをカンパにしたら
気持ちいいくらいスパスパ変速するよ～。

あとブレーキとFDがシマノだけど、そのうちカンパになりそう。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 02:31:33

貧乏人な漏れはフロント周りとスプロケとチェーンは意地でもシマノ
問題なし

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 10:40:15

問題はあるんだろｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 11:37:54

シマノ７ｓをエルゴで引くことできる？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 15:28:25

>>429
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocket789/sprocet789.html
ここを見て、スプロケの間隔が一緒なので出来そうだと思い、
8sエルゴ手に入れて組んでもらおうとしたが、だめなようでした。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:19:32

カンパのRDがあれば出来そうだな

432 ：人柱378 ◆0Gdd45pV7. ：2005/09/20(火) 21:26:44

>430

なんだか計算間違いがあるような気がする。

スプロケット間隔＝スプロケット厚さ＋スペーサー厚さ
だからカンパニョロ10speedのスプロケット間隔は間違い。
そうでないと困る＞俺の場合。

シマノ10sスプロケに0.25mm（誤差0.01mm？）のスペーサーを入れてカンパ用に
コンバート実験中。（デュラ78ハブ、他）
今のところ問題なし。近々ご報告に上がります。
ちなみにツバ部分直径約35mmのロックリングにすれば10s対応をうたう
フリーはほとんどいけそうな感じです。
シマノ9s用は寸足らずでトップがフリーにかからないので全滅ですが…

433 ：427：2005/09/21(水) 20:18:10

>>428
特にカンパとシマノの組み合わせが原因の問題はないのよ、本当に。
せいぜいコンパクトドライブだからチェーン落ちが多いぐらいだね。
でもこれはシマノとクランクの問題でしょう。
コンパクトにする前はフロントの変速も普通だった。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 20:20:16

あっそう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:34:58

カンパ10速をシマノの9速用ラピッドファイアーで変速するのってできるかな?
リアのみでOKだし、ロー側1速分は使えなくてもいいんだけど。

フラバー縛りのある東京エンデューロに出るのに、
ハンドル周りをMTBと入れ替えるだけで済めばお手軽かなと思って。
せいぜいシフトメイトみたいなものを追加するくらいで何とかなれば、
嬉しいんだけどなあ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 17:11:54

ヒント：シフトメイトを追加

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:27:48 ID:0

ん? シフトメイトでできるの?
いや、オレ、シフトメイトの現物を見たことないんだけど、
巻き取り比の逆変換もできるってことなのかな。
それとも最初からそういう変換比のものがある?

まあ、教えてクンばかりしててもしょうがないので、
シフトメイトについて、ちょっと本腰入れて調べてみますわ。
とりあえず、ヒント、サンクス。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 06:45:56

ｼﾏﾆｮｰﾗｰでいちばん多いのはRD／FD／スプロケがｼﾏﾉで
エルゴレバーを使いたいって言う人？

オレは今までｼﾏﾉ使ってきたからホイールがｼﾏﾉばっかで
もったいないのでｼﾏﾆｮｰﾛなんだけど、こういう人は、あんまし
多くないのかな。ちなみにオレはスプロケをM１０でごまかしてる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:52:39

シマニョーロ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 07:09:26

ホイールのニーズが実質一番多いと思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:26:42

これもシマニョーロ？

ttp://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eurobike05/?id=eurobike053/EB05-SRAM1

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:28:50

漏れは
カンパコンポ＋カンパホイールのロードにヂュラのシートピラー。
シマノコンポ＋シマノホイールのシクロクロスにカンパのシートピラー。
と2台もしまにょろしてる。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:15:46

>>441
確かにデザインは志摩乃のような寒波のような、、、

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:18:12

そのネタで笑えとでも？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:31:03

まとめサイトのコメントが
「空欄で○」と「安定で○」だと「安定で○」のほうが
よい変速性能ということですか？

446 ：339：2005/10/03(月) 21:14:38

すみません。誰かまとめサイトメンテしてくれる方いないでしょうか、、。
激務の上にちょっと体をやられてほとんどPCいじれないです。

447 ：339：2005/10/04(火) 22:13:20

引き続きメンテしてくれる方募集します。
メアドまでよろしくお願いします。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 02:58:05

どっかのwiki借りて、そこに移行したらどう?

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:38:20

レバーのみｶﾝﾊﾟで、レバーの引きによるＲＤの稼働のズレを
正確に計るにはどうしたら良いでしょうか。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:16:18

>>449
正確にってどのくらいのオーダーでよ?
自転車のメカなんて誤差だらけの中で動いているから、
1/100mm単位なんて測ったって無駄だしなあ。
RDだってリニアに動いてるわけじゃないから、
ギアポジションによっても移動量が微妙に違うし。
ようは何をしたいの?

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:39:40

最近９ｓのベローチェをセットで貰ったんですがチェーンが付いてなかったので買う予定なのですが
シマノ９ｓのチェーンでも問題ないのでしょうか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:59:31

完璧ではないが使える。
逆は不可。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:22:40

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16562843
完全シンクロ！！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:21:20

ユータ君、あいかわらず熱い…っていうか長い！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 09:07:53

じゃあオクネタで

自転車屋がこんなことしていいのだろうか。シンクロしないよねえ　これ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32474670

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 11:34:05

>455
ﾎﾟｶｰﾝ・・・ﾈﾀ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:36:20

カンパ9sシフターにRDとカセットがシマノ9sですが

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:23:40

>>457
RDもカンパなら大丈夫。
RDがシマノなら無理。
俺はアルミ時代の9sレコのエルゴ+9sレコRDでシマニョーロしてるしね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:14:23

ｶﾝﾊﾟ９Ｓレバーって手に入る？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:16:36

XenonとVeloceが9s出してるよ。それか中古。
ショップだとCentaur未満はあんまり置いてない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:21:21

ありがと
グレードが違っても変速には関係ないんだろうから
値段を見て探してみるよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:36:37

あ、あとMirageもね＞カンパ9ｓレバー

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:20:12

俺の乗ってるGIANT OCR3が8Sだから)Sに換えようと思ってるんだがSTIがでかくて嫌だから
9Sエルゴパワーでシマノのディレイラーって動かす事可能？
下のパーツで組みたいんだけど。

スプロケ　SHMANO [TIAGRA]CS-HG50-9s 12T～25T
チェーン　SHIMANO CN-IG70
Rディレイラー　SHIMANO SORA or TIAGRA or 105
Fディレイラー　SHIMANO SORA or TIAGRA or 105
ギアクランク　 TRUVATIVE TOURO 30/42/52T 170
シフター　campagnolo XENON エルゴパワー

教えてちょ!

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:22:57

訂正
「)S」→「9S」

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:45:09

シフトメーター使え

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:12:43

>>463
チェーンを9速用のHG]チェーンにして、ShiftMate Model #3使えばいけると思われ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:28:57

>>466
アリガト。

シフトメーター高い…orz
なんとか自作できない物か？　一応手先は器用なつもり。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:06:27

メーターではなくメイトと思われ

469 ：463：2005/10/09(日) 17:13:58

>>465が「シフトメーター」っていってるからそうかと思た

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:25:12

>>463
XENON じゃなくてミラージュにしたほうが良いと思う。
シマノ8S(ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝ)ならば9Sエルゴでそのまま動かせるし
調整がシビアでなくタフだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:35:02

>>470
うーん、8Sのままじゃあ意味が無いんだよなぁ…。
XENONじゃあ動かせないのか？

472 ：ジュラ１０：2005/10/09(日) 17:36:06

混ぜない。

----------------------------本ｽﾚ終了--------------------------

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 19:23:13

何が混ぜないんだよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 19:26:39

ジュラ１０　ハウス！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:23:27

シマノ10sカセットをコンバートしてみましたのでご報告。
ちなみにオールカンパにチェーンはシマノ6600（7801の方が絶対イイ）、
RDの2つのプーリーはシマノ製（9s）に交換済み

その１

検索で見つけた大豊技研にオリジナルワッシャーとしてメールオーダー。
大豊技研　ttp://www.cc9.ne.jp/~taihogiken/
内径36.7mm、外径は適当に44.0mm（←※実際にはデカ過ぎ。外径40mm位で十分）
厚みは、歯間差 4.18mm(カンパ10s)－39.4mm(シマノ10s)=0.24mmのところ
誤差0.01mmの厚さ0.25mmのステンレスで製作決定。
20枚で8400円。ちなみにワイヤー放電加工らしいがよくわからん。
1週間ほどで届いた。

◎印にワッシャーを加えていっています。
　①12-▲13-◎14-◎15-◎16-◎17-◎19-◎(21-24-27)　→10sデュラハブ（7800）用
　②13-▲14-◎15-◎16-◎17-◎18-◎19-◎(21-23-25)　→コリマ完組用
スパイダーアームで固定されているロー側3枚間はとりあえず無視。
RDの可動幅調整で誤差を吸収できている模様。同様にトップ側の▲印はRD可動幅で
調整可なのでフリー幅やチェーン干渉など状況を見つつ決定。②は13-19が固定さて
いますがドリルで簡単に破壊できました。なお、トップ側2枚はギア・スペーサー
一体なのでワッシャーを慎重に入れて締上げないとワッシャーがゆがんだりします。

つづく

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:24:52

その２

ロックリングは付属のシマノのもの（12ｔ用？）ではデュラハブではフリーに届かず
使えませんが、ツバの直径35mmのものがトップギアの凹部の内側にきれいに収まり
固定可能。ちなみにホイールスマニュファクチャリング製とTIOGA製のロックリング
はOKでした。
しかし、フリーが長いコリマの完組ホイールではシマノのロックリング使用可能。
ここは実際付けてみないと分からないファジーな世界。
なおデュラハブの場合ギリギリなのでチェーンがエンドに干渉するフレームあり。
この場合不本意ながら1～2mmのワッシャーをエンドにかまして使用するしかありません。
RDの調整はちゃんと最初からワイヤーを外して１からやらないと綺麗に変速しないの
で注意。横着はいけません。調整中多少ロー側2枚目でチェーンが遊ぶような挙動を
みせますが、トルクをかけて走っている限りは音鳴りもなく不具合は出ていません。
興味がある方はどうぞ参考にしてください。
でもシマノ製9sハブはフリーの長さが足りないのでトップギアがフリーに
かからず不可ですんであしからず。
長文スマソ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:01:12

すごいですね。
これもまとめサイトに掲載して欲しいな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 00:30:00

Wikiに移転作業中なのでしばらくお待ちください。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:05:11

はーい

480 ：475：2005/10/10(月) 13:03:28

訂正です。

誤＞厚みは、歯間差 4.18mm(カンパ10s)－39.4mm(シマノ10s)=0.24mmのところ
正＞厚みは、歯間差 4.18mm(カンパ10s)－3.94mm(シマノ10s)=0.24mmのところ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 20:54:28

今さら恐縮なのですが、
シマノ用チェーンカッターでカンパ１０Ｓチェーンは切れますかね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:03:27

切れますん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:03:54

www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030408.html
www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030424.html
www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030519.html
等を参考にしてみると良いんじゃない。

484 ：481：2005/10/10(月) 21:42:08

ありがとうございます！ここの住人は優しいですね。
初カンパなので、シマノとの変速タッチの違いが楽しみです。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:00:38

俺はこれ使っているよ。
何にも問題ないよ
ttp://store.interlocracing.com/10snli.html
ttp://store.yahoo.com/glorycycles/ird10snli.html

486 ：481：2005/10/10(月) 22:08:20

これも良さそうですね。
どこか国内で通販してるトコでもないでしょうかね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 21:26:19

IRDってパクリ製品作らせたら一流だね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 20:48:57

クランク(チェーンリング)だけをシマノ向け製品に交換しても
ちゃんと変速できますか？
ぶっちゃけデュラクランクとか。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 21:08:12

no problem

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:55:55

>>489
thanks a lot !

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:36:41

シマノとカンパの5～9sに対応する無茶苦茶なレバーがあったけど…
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3641/peugeot/column1.html
現行なのかよ（今月の雑誌に載ってた…）！
http://www.geoplan.it/modolo/1_other_parts_temp.php

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 19:44:21

モドロは随分前に既出だったと思う。
面白いけど実際はすげえダルいみたい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:39:49

>491
レバー周りがゴテゴテしすぎだね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:12:05

東京でシフトメイト売ってるところあったっけ？
だれかおしえてちょ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:55:13

メジャーどころには無かった希ガス

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:56:29

>>494
このスレで出てる2店舗は両方とも大阪。
後は、オクで俺が知る限り4人位が出品してるが1人が東京だったような気がする。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:16:27

カンパコンポにシマノハブ、それにマビックのM10用スプロケ（シマノハブにカンパ対応フリーをつける）にしたら、しまにょーろ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:34:10

495,496ありがとさんです。

オクで出している人が４人もいるのはしらなかったヨ。

もし可能なら東京のひとの情報おしえてくだされ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:00:48

シフトメイト買うんだったら、
本家のサイトで通販した方が安くて手っ取り早いんじゃないか?

http://www.sheldonbrown.com/harris/shiftmate.html

オレはクレジットカード払いで2個買ったが、
3～4日で届いた。

500 ：499：2005/10/24(月) 22:02:03

ちなみに2個で$70+シッピング$7。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:00:58

現在シマノのTIAGRA仕様のロードに乗っています。
カンパのコンパクトクランクシリーズが使用したいと考えているのですが、

ケンタウルコンパクトクランク＋ケンタウルのBB

という二点を交換すれば使用可能と考えて良いのでしょうか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:07:14

一向に構わないし、問題もないが、あえて苦言を呈するならば、

なぜ、まるごとカンパにしないのかね？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:09:32

>502
ぼうやだからさ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:48:53

ちゅうか、フルカンパユーザーでもクランクだけはシマノってのが多い。
剛性の問題、変速性能の問題。

マジレスするとR700のシマノのコンパクトの方が幸せと思うぞ。

505 ：501：2005/10/26(水) 22:01:18

皆さんレスありがとうございます。
１～２万の範囲で安いコンパクトクランクを探していたら、カンパに辿り着いたのでした。
シマノのものは高価だと思っていたのですが、割引を考えたら同じくらいになりそうですね。

ケンタウル、シマノ、コスペアあたりでもう少し悩んでみようと思います。

ロードを買った後でカンパのレバーの握りの方が好みだと気付いたりしてます（汗
全カンパにしないのは残念ながら予算が。。。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:16:04

>>505
２万の予算ならFSAのゴッサマーISISならお釣りがくる。
平均的には１５０００円位で揃うしね。
シマノはクランクだけで２万ちょっとだけど多少割引のある店ならクランク定価分でBBも行けるんじゃないかな？

507 ：大黒屋光太夫 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/10/26(水) 22:29:42

漏れはティアグラにカンパのケンタウルのコンパクト入れました。
クランク、ＢＢと取り付け込みにCCDの粉末10袋、105スプロケ12-23を追加して25000円でした。

まぁティアグラからの乗せ替えなので何入れても良く感じますが…
何せ漕ぎが軽くなりました。ＢＢがよいのかクランクが良いのかはわかりません。
変速はティアグラFDにケンタ48-34を入れてますが、
少なくともティアグラFDにティアグラクランクよりはるかにかっちり決まります。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:42:58

シマノのHOLLOWTECH2の場合BBは3000円で釣りが来る。
BBつってもようはベアリングだし。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:46:43

>>508
安いもんだしヅラ入れようぜ。
見えない部分の重要なところにはヅラを入れて、
他の部分は105ってのが粋ってなもんよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:52:07

俺もHOLLOWTECH2使うんならBBはヅラ以外有り得ないと思ってるよ。
完成車に付いてたのは仕方ないが、アルテとか105のBBをあえて買ってきて付ける奴は
重症のアホだとすら思う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:03:17

>>510
ズブの素人騙すにゃアルテの方が良い。
ヅラはシールが良い為に取り付け直後は回転が渋い。
多分、105と区別出きんと思うよ。
それがアルテには無い。
もっと無いのがFSAやトラバティブに付属してくるBB。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:12:14

FSAのFDってシマノやカンパと変速性能は大差ないですかねえ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:14:54

コンパクトな時点で同じでは有り得ない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:18:16

なるほど。というかスレ違いでしたね。失礼しました。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 07:48:37

>>512
FSAのコンパクト用を早速使ってますが、なかなか良いですよ。
77のヅラFDと比べたら圧倒的に変速が早くなってます。

516 ：512&514：2005/10/27(木) 08:27:57

>>515
なんと、圧倒的？有益な情報ありがとうございます！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 19:23:58

FSAのは俺も今日から使い出したけど、変速速度がはやいってのはギア板による物も大きいと思うが、
上り側は言われれば早くなったかな？って程度。
でも、下り側は荒く変速してもBB側に落ちる事が無くなった。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 19:53:28

ギヤ板によるところがすごく大だろ。78ヅラの変速性能なんか明らかにギア板の作りの良さ
に依存してるぞ(デザインは激しくアレだが)

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:25:03

>>515
FSAのコンパクトディレイラ－
どこで買った？
いくらだった？？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:24:07

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FSA+%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%AF%A5%C8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

521 ：222：2005/10/28(金) 21:22:37

現在、9速ティアグラを使用中ですが、
クランクとBBのみカンパ（ケンタウルCT）に変更しても問題ないでしょうか？
当然ワイヤ調整などはする前提で。

スギノやFSAなどより格好いいので。
教えてください。

522 ：大黒屋光太夫 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/10/28(金) 21:44:42

>>521
はい問題ないです。
漏れはティアグラ９ｓでティアグラFDにクランクBBはカンパのケンタウルです。
48-34のコンパクト入れてますが今のところいい感じです。
少なくともティアグラ52-39入れていたときより変速は良いです。

523 ：222：2005/10/28(金) 23:12:38

>>522
早速のご返事ありがとうございます。
でもよく読めば、同じような質問があったんですね。すいません。

早速試してみます。

※チェーンも流用していいんですよね？

524 ：大黒屋光太夫 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/10/28(金) 23:42:09

>>523
チェーンは流用できますが、長さをつめることになるでしょう。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:34:14

9Sエルゴパワーで9Sシマノディレイラーは動かせるんですかね？
プレート追加の方法でいける？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:03:50

>>525
動かせる、全く普通に使うとシマノ8S用になっている仕様ではある。
シマノ9Sｼｽﾃﾑで使うのならばカンパ10Sの方が良いんじゃないかな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 08:09:53

>>526
ｻﾝｸｽ
9Sエルゴより10Sエルゴの方がキレイに変速できるってこと？
予算上9Sの方が嬉しいんだが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 08:40:54

ワイヤの動作量が違うんでカンパ9Sエルゴでシマノ9SRDを引くとシマノ8Sの動作量。
シマノ9Sをカンパで動かしたきゃ10Sエルゴが要るってこと。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:19:00

ｼﾏﾉ8ｓとｶﾝﾊﾟ9ｓの引き量は近いけど、
ｼﾏﾉ9ｓの引き量とｶﾝﾊﾟ10ｓの引き量は違うぞ。
ｼﾌﾄﾒｲﾄつかうのが一番手っ取り早いと思われ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:22:53

じゃあ9Sエルゴ×9Sシマノは無理って事？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 08:46:06

>>530
そのままじゃ無理だね。ｼﾌﾄﾒｲﾄみたいな引き量を変換するものを使わないかぎりは。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:49:16

ワイヤー固定部分にプレート追加の方法じゃ無理ですか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:33:27

>>532
ムリだと思う。
プレート追加で下側にずらす方法は引き量が少ない10S
逆に多い引き量で少ししか動かしたく無いのだから上にプレート付ければ
いけそうだが調整が困難だろう。
別にキレイに変速出来なくても支障が無いのならばお好きにどうぞ。
自分はカンパ純正10Sから
→シマニョーロ　エルゴ10Sから9S仕様化してシマノ8S駆動
に切り替えたが駆動系の許容範囲の大きさが良いので気に入っている。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:00:34

>>533
ｻﾝｸｽ
無難に10Sエルゴにした方が良いみたいっすね。　でも足がでる…o.....rz

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:55:21

貯金しなはれ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:15:37

ミラージュの９Ｓ使ってるときに、オクタリンクＢＢの
カーボンコンパクトクランクを取り付け（ギザロ　48/34）。

フレーム＆コンポをグレードアップしたときも、クランク交換を
ケチってそのまま使いまわし。（コンポはレコード、ＦＤも
レコードコンパクト用に交換）

大きな問題はないが、やはり前の変速が渋い。
特にインター→アウターは「えんやこら」という感じ。

レコードＣＴクランクに換えれば幸せになれるのでしょうか。
（見栄えのよさというファクターは抜きにして）

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 06:56:56

10Sエルゴ＋シマノ9S仕様にしてるけど
プレート付けてワイヤー固定位置変える方法使ってる
最近試しにデュラ10Sチェーン使ったら調子いいよ
ディレーラー動作位置の誤差を
細くなったチェーンが吸収してるらしい
チェーンが選択ギヤの隣のスプロケにこすれることもなくなった

538 ：525：2005/11/06(日) 16:37:51

再び教えてください。
9Sエルゴ×9Sカンパディレイラー×9Sシマノスプロケ、と言う組み合わせでちゃんと動きますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:04:41

>>538
動く。が、もちろん調整後だが。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:27:30

ｻﾝｸｽ。
XENONエルゴ＆RD×シマノ9Sスプロケで組んでみまつ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:07:17

>>525=540
動かなくても文句なし、ね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:39:58

>>540
すなおにシフトメイトつかっとけ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:52:03

シマノの純正コンポですら調整の難しいSTIレバーを
わざわざ狂いやすいカンパを加えて長期間まともに動くわけないよ
社会人には向かない　ニート向きだね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:07:40

逆だよ。

ニートには向かない　勤め人向き

545 ：777：2005/11/12(土) 01:20:31

シマノ9速使用中です。
以前書き込みにあったように、私もクランクをケンタウルアルミコンパクトに変更しようと
思っています。
チェーンリングはPCD110のものなら何でもOKということでいいんでしょうか？

教えてください

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:35:45

カンパのコンパクトは、アーム一本だけPCDが違うという情報あり。

547 ：111：2005/11/12(土) 01:50:14

>>546
本当ですか。アウターのみ旧XTRのものを流用したりとかできない・・・
んですね。
残念です。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 14:15:39

>547
ギア板も変えるつもりならコスペアじゃ駄目なん?

シマノ+スギノ=シマノ or スギノ
名前変わらん…orz

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:33:43

シギノかスマノでいいじゃん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 10:20:44

ｽﾏﾉじゃ、通行人に頭を下げながら通らせてもらうみたいな...w

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 18:43:08

スマんノぅ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:50:36

ｽﾏﾉ9Sにﾚﾊﾞｰのみｹﾝﾀｴﾙｺﾞ10Sなんだけど、
なんかさ、なにもしなくても何となく何とかなっていて
まあいいか、って気持ちになってきた。
頻繁に使うセンター歯に合わせているから、上下２枚くらいは
誤差の影響はたいしたことないし…

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:15:17

>>552

づ【大雑把な人のスレッド　大体2】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126943341/l50

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:53:33

>>547
カンパのコンパクトクランクに
敢えてカンパ以外のチェーンリングつけるメリットは
小さいんじゃないか?
値段が高いのは確かだが、
そうそう頻繁に交換するようなもんじゃないだろうし。
50か48ならカンパ純正でいいだろ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:23:48

カンパベローチェ10sエルゴとシマノの105のFD、RDはカンパヴェローチェ。
スプロケはマビックのM10カセットを使おうと思うんですが、エルゴとシマノのFDの相性ってどうですか？
リアほど言われて無いので、全く問題ないんでしょうか？
（クランクは6500アルテグラを使います）

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:06:20

FSAのクランクにコンパクトドライブ用直付けFDを
つけてみたいと思ってます。
カンパのCT向けFDを組み合わせて使うことはできますか？
チェーンラインがカンパとシマノで違うとか、
FDのスウィング幅が結構違うとか。。。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:25:27

全然問題ないと思うけど
ちなみにFSAもFDだしてるよ。

558 ：556：2005/11/15(火) 21:06:39

>>557
安心しました。
そういえばFSAも出してましたね。
ただネットでもリアル店舗でもなかなか見つからないです。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:01:37

オクに出てたと思う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:02:53

教えてくださいませ。
シマノ9sSTI＋シマノ9sRD＋カンパ9sハブ＆スプロケって、無理ですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:04:54

M10のスペーサ使えば行けるんだっけ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:18:40

>561
ﾁｪｰﾝが引っかかるからやめといたほうがいい。

563 ：558：2005/11/16(水) 00:27:57

>>559
おかげさまでFSAのFDがヤフオクで見つかりました。
ありがとうございました。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:24:11

ああ疲れたエルゴ１０速で
シマノ９速変速機とスプロケ同調させた・。チェーンのコマ分解して
穴ドリルで広げて５ミリ外側に組んだが、３時間も掛かった。
シフトメイト５０００円で買ったほうが安かったぜ
でもエルゴのデザインはいいな。STIよりだいぶ軽いし小さいし。
楽しい作業だったしいい買い物だったね。次はシマノ１０速とのしんくろだな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 19:32:47

>>564
お疲れ様でした、そしておめでとうございます。
チェーンのプレートを使ったようですがワイヤーの固定力には
問題ありませんか？
10s同士はさすがにシフトメイト使いましょう。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 03:09:23

>>565
ワイヤーの固定力には問題ありませんでした。もう片方の穴にねじを通して固定しました。
強度的にも鋼鉄なので十分、加工に苦労しました。ドリルの歯が磨り減った
のでダイヤモンドやすりで研ぎながら穴を開けました。
10s同士も２センチ位延長すればシンクロしそうな感じですね。
スペース的にはもっと長くてもいけそうだし、スプロケだけ買って
後日やってみましょうか。
というかシフトメイト作れそう(笑)1000円以内で作れたら売ろうかな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 03:18:38

追伸　エルゴレバーは下ハンにぎっても、親指を上に上げてシフトできる
ことを発見。STIと比べまったく機能的にそんしょくないですね。
むしろ中指と人差し指の負担が減って(その分親指使います)楽です。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 09:25:44

>>567
ﾜﾛﾀｗ

昔、市川さんがテレビで「カンパは下ﾊﾝ持って変速できない」みたいな事言って
速攻でｷｮﾝｼｰから否定されてたの思い出したよｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:06:45

確かに手は小さめの俺でも下ハンから親指ニュッと伸ばして普通にチェンジできる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:18:43

何も知らないと、気がつくまで時間かかるけどね(^^)

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:36:56

初めて知った．．．

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 11:10:46

何か挟んで一段分押した状態にすれば更に使い易いと思いますが
良い方法無いですかね？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 11:25:25

自分で使ってれば気付くというか、すぐ分かるでしょ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 11:59:07

？？？
無理という事ですか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:02:13

>>573
んなことはない。おれも>>569で初めて知った。
今日試してみた。確かに届くね。便利だ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:26:32

モドロのコントロールレバー来年発売かあ（BC１２月号）
シマノ/カンパ両方対応のレバーだがシマノ１０段未対応
対応できたらシマノにカンパ風レバー付いたのにねえ

INDEX対応？
何これ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:04:45

今まで親指レバーを使わなかった人はよっぽど下ハン使ってなかったんだな。
長距離を手の位置を変えながら走ることで普通に気がつくでしょ。
初めて使う人でも。

578 ：573：2005/11/20(日) 18:30:31

>575
ん？そう？でもそれじゃ今までは下ハン持ってシフトアップする時には上から手を回してたの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:36:53

うおぉ　まじかよｗ

それじゃ空じゃねーか、カンパ使ってるチームはどうなるっつーの

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:07:10

>>577
シマノしか使ったことないし。

581 ：575：2005/11/20(日) 19:12:43

>>573 その通り。めんどくさいなーとか思いながら。レースで集団走行中に
ハンドルうえに持ち帰るのって危険だし、危ないなーなんていつも思ってた。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:22:21

え？ステム横もって小指でシフトアップとかもしないの？

583 ：573：2005/11/20(日) 19:58:11

>582
人前ではやらないようにしてるｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:37:22

俺やるわソレｗｗｗｗｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 09:06:58

たまにスカる。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:31:11

たまに小指が吊りそうになる

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:52:19

>582
小指なんて届かないよｗ

588 ：567：2005/11/21(月) 18:45:02

かろうじて小指は届くが、小指が折れそうに痛い。
どんな小指してるんだよ！
今日シマニョロで通勤片道１５キロ。シフトによる疲れと
指の疲労感は９速アルテグラSTIレバーの半分くらいかな。
本当に快適に走れました。もうSTIレバーいらん。
もう１台のロードもエルゴにしよう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:09:09

>567
無理にやらなくてもいいよｗ
アタリが出てくればそのうちシフトアップ操作も軽くなってくる。
あまり意識しないでやってたけど、横着するためだけの操作だから
そんなに無理な力は使ってない。この辺の話題はカンパスレの方が
いいかもね。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127312105/l50

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:03:59

>>566
外側のﾌﾟﾚｰﾄを使ったね。
分解して内側のﾌﾟﾚｰﾄを使えば
穴を広げる必要はなかったのに。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:24:25

97年モデルの古い形のレコードのエルゴパワーを9sアルテグラセットのSTIと交換しようと思っています。
エルゴ9sとシマノ9sだと、調節だけでは2/3位はシンクロできてもその他が無理だといわれました。
シフトメイトは使いたく無いので、他の方法でなんとか使う方法はないでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:38:19

中身を現行の10Sに組み替えれば可能じゃないの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:43:44

>>591
カンパのホイールとスプロケとRD使えば大丈夫よ。

594 ：591：2005/11/21(月) 23:47:15

>>592
PDFを見てるんですが、97年モデルのレバーと最近のレバーとでは形が違うんですが、中身換えるだけで大丈夫なんでしょうか？
安価にできるのであれば挑戦してみたいと思います。

>>593
ホイール（orハブ）とスプロケ、RDを換えるお金があればそうしたいのですが・・・
無理なのでシマニョーロという形にしようと思っています。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:45:54

過去ログにやった事があるって人がいたような気が…
海外の店だけど、必要な部品とおおよその価格の参考になるのでは？
http://www.branfordbike.com/brake/brk04.html
http://www.branfordbike.com/brake/brk04b.html
http://www.branfordbike.com/brake/brk05.html

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 06:30:43

>>591
シフトメイト買ったほうがたぶん安い
時間あるなら自分で作れる。
ヒント；テコの原理　てこの長さは２センチ、比率は0.8位
とめ位置変えればなんにでも使える　難点　めんどくさいので自分には無理
予想製作時間４時間　材料費　1000円以下

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:08:34

あげ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:32:17

エルゴ10Sでシマノ9sのカセットとＲＤと
エルゴ10Sでシマノ10sのカセットとＲＤの組み合わせではどっちが
変速は良い感じ？　どちらもシフトメイト使用の前提で

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:06:41

>>598

以下の組み合わせで使ったことがあります。
変速はどちらも同じような感じで、差は無いと思います。

昔: エルゴ10s + シマノ 9s CS(12-27t) + シマノ 9s RD + ShiftMate #2
今: エルゴ10s + シマノ 10s CS(13-25t) + シマノ 9s RD + ShiftMate #3

もし今からカセットの新品を購入するのであれば10sで決まりでしょう。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:02:46

スプロケットとRDをこれから買うってこと?
だったらカンパにしときゃいいじゃん。

ホイール(ハブ)の問題ですか？
あー、そーですか。

601 ：598：2005/11/25(金) 15:29:46

>>599
ありがとうございます。
新しくフレームを入手したのですがスペアで余っていたホイールのフリーがシマノ
だったのでどちらにしようか検討中でした。カセットは10sで組んでみようと思います。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:45:08

9Sエルゴ×9SカンパRD×8SシマノFD×9S CS(12-25t)の組み合わせで動く？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 14:00:03

>>602
2000以前の9sですが動きましたよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:10:55

ｼﾌﾄﾒｲﾄを付けた自転車って...
許ｾﾝｽ的じゃない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 03:59:10

シフトメイト…初めて聞いた…

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:17:02

>>605
過去ログ嫁

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 19:05:24

>>604
「許ｾﾝｽ」は俺のセンスが許せん

ス

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:34:02

シフトメイトの日本代理店が増えてる？
http://www.jtekengineering.com/dealers.htm

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:17:52

カンパケンタウルコンポに、クランクだけ７８００ヅラクランクは可能ですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:36:42

化膿

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:00:39

>>608
やっとこのスレ的に元祖の店が登録されたね。
ちゅうか遅すぎ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 18:50:10

9sエルゴ＋シマノ8sカセット、チェーン＋シマノ9sFD、RDで使ってるんですが、イマイチ調節がばしっと決まりません。
（トップから２枚目にシフトダウンする時にもたついたり、あがらなかったり）
そこに合わせて調節すると、ロー側３、４枚くらいからちゃりちゃり言ったり、チェーンが行ったり戻ったりします。
調節を（気が付いたら）２時間くらいやってて、それがベストだったのですが、こうやったらもっと上手く行くよというアドバイスがありましたら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:32:15

つ【カンパのRD】

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:46:44

>>612
その組み合わせ2001年以降か2000年以前のどちらかで無理だったはず。

615 ：612：2005/12/02(金) 00:54:37

>>613
カンパのRDを使えば、614さんのいわれてるように年代関係なくばっちり決まるんでしょうか？

>>614
2000年以前のなので、最近のXENONやMIRAGEのRD使えませんよね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:12:16

過去ログ読んでみたんだけど
ちょっとわからんから教えて

エルゴ１０Ｓ＋レコＲＤ１０Ｓ＋ﾂﾞﾗスプロケ９Ｓ＋レコＦＤ＋ﾂﾞﾗチェーン

このままで問題なく使えるんかに？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:16:35

ﾑﾘﾎﾟ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:18:14

>>616
不可。以上。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:25:08

>>612
旧9Sのエルゴを使っているのならば
74DURAか900系XTRのディレーラーにすればシンクロします

620 ：612：2005/12/05(月) 23:41:17

>>619
74DURA、900系XTRですか。。。
74DURA付けるのがベストだと思うけど、あるのかなー。見つかるといいな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 23:43:22

>>616
グレードの差があれどﾞほぼﾞそれでうまくいってます。
私はそれにスプロケットのスペーサーを一ヶ所3mmのものに交換してます。
1mmのスペーサーを3枚。
1mmスペーサーというのはシマノの9sリアハブのボディに10sスプロケットを
付けるためのスペーサーのようです。

私の使うグレードはエルゴとRDはケンタウル、FDは105、スプロケットは
アルテグラ、チェーンは9sズラ用の7701です。

純正よりもテンションや反応が僅かに鈍く感じる事が極めてまれにありますが、
あとはもう自分でどこまでを妥協できるかですね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 16:29:42

とりあえずソラのRDで動くぞ>>612

623 ：612：2005/12/11(日) 11:30:20

>>622
今もとりあえずなんとか動いてはいるんですが、それよりばっちり決まるようになるんでしょうか？＜SORAのRD

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:04:01

>623
RDワイヤーテンションの調整でバッチリ決まるようになるとオモ。

ところで、現在エルゴパワー9s+FDシマノ9sトリプル+チェーンリングシマノ9sトリプル+RDシマノ8s+スプロケシマノ8s+チェーンシマノ9sでセッティングバッチリなんですが、そろそろ9s化したいと思ってます。
基本的な質問でスマソなんですが、チェーンはカンパ9sとシマノ9sで互換性はありますか？
現状から最安で9s化するにはミラージュのRDとミラージュの9sスプロケに交換するだけで済ませたいんですがダメですかね？
この場合だとチェーンの幅はOKだと思うんですが、チェーンリングがシマノ9sなんでチェーンのピッチが同じなら使えそうな気がするんですが？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:22:26

過去ログに出てたらスルーして。
クネゴのジャパンカップの写真みてたら前ギアだけ７８デュラじゃん。
あれ、チェーンはどうなてんの。後ろシマノならシマノ？。カンパならカンパ？

626 ：612：2005/12/13(火) 18:29:02

>>624
ワイヤーテンションはがんばって調節してるんだけどなあ。

ミラージュのスプロケをつけるためにリアハブをカンパにかえなきゃじゃない？

RD、グレードはなにつけてるんですか？74Duraだったら譲ってほしいです。

624さんと自分はチェーンが8s用か9s用で違ってるみたいだけど、9s用チェーンを使えば問題解決するのかな。

627 ：624：2005/12/15(木) 08:55:35

>626
おっしゃるとおりフリーをカンパに交換するのが面倒だったので以下のとおり解決しました。
RDをミラージュ9sに交換してスプロケを9s105に交換しただけでバッチリ決まりました。
サンクス。

チェーンは8sでも行けると思いますよ。漏れは8sの50HGが品切れで9sのチェーンを使っていただけなんでｗ
テンション調整はRDのアウター受けのアジャスター調整でだいたいうまくいきますけど漏れの場合。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 10:51:14

>>627
エルゴは何を使ってるんですか？

ミラージュ9sRDとシマノ9sスプロケでばっちりっすかー。
人によってぜんぜん違うんですねぇ。個体差でうまくいくって、羨ましい。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:02:55

>628
エルゴはミラージュ9s。
個体差なんですかね？
これしか無いのでよく分かりませんがラッキーだったのかな？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:34:09

>>626
74のRDならばホボ常時ヤフオクに出ている

それとRDに関してはカンパの方がガタというか遊びが大きいのかもしれない
けども引き量がそもそもシマノ8Sと同じカンパ9SでドコのRDでも
シマノ9Sスプロケにピッタリということは無い筈じゃないまぁ許容誤差で
変速は出来るだけでしょ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:39:27

どこを立て読み？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:42:38

>>631
ROMれ一生！！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:46:14

10ｓエルゴでシマノの8S/9S/10SどれでもどのRDでも普通に動くよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 12:32:42

人も感じ方が違うから、自分がばっちりと思っていても、他人からしたらばっちりに感じない、ってことがあるよね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 15:18:21

>>633
そりゃ動くさ。
指でワイヤー引っ張ったって動く。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 15:56:59

>633
8sはさすがに無理だよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:38:45

問1
何故シマニョるのか三行で答えよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 18:43:16

変速性能とクランクの剛性→シマノ　
ブラケットの持ちやすさ→カンパ　
良い所取りをするためにシマニョるんだよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 19:36:46

デザインとブラケットの握りやすさでカンパ
ギヤとチェーンの値段でシマノ
良い所取りをするためにシマニョるんだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 23:05:29

デザインとブラケットの握りやすさと軽さでカンパ
ギヤとチェーンの軽さと値段でシマノ
良い所取りをするためにシマニョるんだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 00:24:15

問２
「シマニョる」の五段活用を答えよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 00:48:49

五段って事は俺のスプロケだと17Tだぬ。
平地でガンガン活用してるよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 04:28:33

シマノの九速ダブル使ってんだけど。
カンパの九速ダブルのコンパクトチェンホイール＆BBに換えたい。
（シマノクランクは中空構造で切断できないため）
普通に動くと思うのだが、どう？

644 ：643：2005/12/18(日) 04:33:13

まあダブルならチェンリング同士の間隔はたいして問題にならんから。
要は、カンパ九速コンポにシマノ９速チェーンを使って問題ないかってことか。
どうなの、実際？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 04:44:18

シマノ8Sのシステムにシマノ9SﾁｪｰﾝでもOKだよね
カンパの10Sでもシマノ9SﾁｪｰﾝはOKでしょ
きっとカンパの9Sでもシマノ9SﾁｪｰﾝでもOKっしょ
でもカンパ9Sチェーンの方がタフじゃないかい

646 ：643：2005/12/18(日) 04:53:40

でも、スプロケ、前後変速機、シフターがシマノ九速だからさ。
チェンホイールとBBだけカンパにしたいってことよ。
カンパ九速よりカンパ１０速のチェンホイールのほうがいいかね？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 05:33:22

チェーンホイールはどっちでもいけるんじゃないかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 08:39:02

チェーンはリアスプロケットに合わす方がいいよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 11:36:50

島野9S+ベローチェCT(10S）で使ってます。
変速については不満ありませんが、アウター使用時にギヤ板とチェーンの当たる音が
ちょっと大きい（島野製ギヤ板に比べて）のが気になります

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 11:56:03

649に追伸します
ギヤ板とチェーンの当たる音というのは、
チェーンがギヤ板の歯に掛かっていく時の音で、チャラ～～という軽い音なんですが、
島野製ギヤ板（D/Aと105を使ったが音はどちらも同じくらい）ではほとんど無音なので
気になるというくらいです

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 12:01:17

>>649
シマノの時は39-52とかだっただろ。
今は50-34か？
アウター48だったらスマン。

んで、34にあわせてチェーンをカットしてるわけだ。
インナーとアウターの差はシマノの時は13T位だったが、
カンパになると16Tになったわけですよね。
リアのローギアが分かりませんが、
単純に3T前後のギア分チェーンが張るようになった。
それが音鳴りの原因かと思う。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 12:08:58

>>641
シマニョ　ら　り　る　る　れ　れ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 12:35:26

649です
651さんありがとうございます
私の使用機器は
RD:7700
チェーン:7700
島野クランク:7700 52-39
Rスプロケ:7700 12-23,5500 13-25など（チェーン長は島野マニュアルに従い
　　　　　　　　52-12で合わせてある）
チェーンは数キロしか走っていないほぼ新品

以上の条件で、クランクとBBだけベローチェCTに変えたところ、上記のような
音がします（Rスプロケはどこにはいっていても変わらず、Fインナーではほぼ無音）
651さんの指摘のようにチェーンを長くしてみようかと思いましたが、
つぎはぎになるのがいやでやってませんでした
インナーでは無音というところから、このチェーンとギヤ板の組み合わせにおいて
はチェーンが張りすぎているのが原因でしょうから、チェーン継ぎ足しを
っやってみようと思います

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 12:54:13

>>653
その状況だと実際に見てみないと文章では分からん。
鳴るのは多分アウターロー辺りだろうから右クランクを増し締めして少し内側に入れてみな。
チェーンをBBの方に落としてクランクを空回りさせてみて、
ギアが大きく左右に振っていたらそれが原因の可能性もある。
その場合は一度クランクを抜いて付け直したら直る可能性もある。
直らなければ自転車屋に行けとしかアドバイスは出来ないよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 22:07:49

アウターだけで鳴るということなので654に同意。
カンパとシマノでチェーンラインは違うってことはないよね？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 22:18:40

>>655
カンパのクランクの場合はむしろシマノより鳴りにくい（はず）
少なくてもレコやコーラスだとシマノよりもアウターが内側に入るのでアウターで音鳴りはし難い。
反対にPCD135の通常のクランクでもインナートップでアウターに擦れて鳴る場合がある。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 23:03:57

>>656
DURAでもインナートップで鳴りまする。
インナー38Tが原因か…

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 23:26:26

シマノの昔の６速に　現行ヅラクランクは可能ですか？
教えてエロイ人

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 00:27:18

649です
アドバイスしてくれたみなさんありがとうございます
音鳴りしていたのはギヤ板ではありませんでした
勘違いでお騒がせして申し訳ありません
原因追求のためいろいろやってみたので、私以外の人にはどうでもいい事ですが
何かの参考になればと思いお知らせします
チャラーという音は、RDのテンションプーリーにチェーンが掛かっていく音だった
この音は、インナー×ローでも小さいながら発生し、チェーンテンションが上がるほど大きくなる
チェーンテンションを下げるため、チェーンを2コマ延長してみたが、音に変化はなく、
インナー×トップのときにテンションとれないのでまた元に戻した
アウター×リア5段目（9段中の真ん中）でチェーンが目視上まっすぐになるので、
チェーンラインには大きな問題はないと思われる
RDの2個のプーリーをサードパーティー製のものに変えたところ、多少音は小さくなった
（このプーリーは歯の角部が面取りされており、それによって音が小さくなったと思われる）
以上です
結局ベローチェCTと音鳴りとの因果関係は分かっていませんが、多少なりとも
改善があったのでよしとします

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 10:09:51

>>658
最低でもインナーギアは8s用にしとけ。
6s～8sはほぼ一緒だけど、9s以降はアウター側にオフセットされてるからね。
アウターは厚みが違うだけ。
薄い分には多分大丈夫だと思うがもし駄目だったら8s用のアウターも用意して。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 10:26:41

>>659
77で鳴るって事は78だとアウターローでペダル逆転でリアのギアが高確率で落ちる事があるよ。
TTバイクとか一部のリアバックの短いフレームで78系だと結構ある話。
場合によっては78を使うと曲がりなどがなくてもアウターローどころか2枚目も入らないフレームもある。
ヘンなジオメトリのフレームで無いならエンドが曲がっている可能性もある。
そのあたりも見てもらえばもしかしたら良くなるかもね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 12:20:44

カンパのスペアパーツPDFを見てて思ったんだけど、シマノのワイヤー引き量と同じになるようなインデックスラチェットを作ったら、インデックスラチェットの交換だけでカンパエルゴでシマノRD、スプロケのシンクロ完璧にできない？

まぁ、インデックスラチェットを作るのがまず難しいのかもしれないけど。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 12:23:50

シフトメイトを考えてるんですが、
RDはシマノを使うのとカンパを使うのではどちらがワイヤーの引きなどが軽いでしょうか？
現在はエルゴのみが入手できている状態で、
RDはデュラかレコをこれから買う予定です。
シフトメイトも当然それに合わせて購入する予定です。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:07:44

9sエルゴを使った場合はRDはシマノの方が軽かった。
10sの場合はしらん。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 13:58:25

エルゴ＋シマノRD＋シマノスプロケット
はあるけど
エルゴ＋カンパRD＋シマノスプロケット
に適合するシフトメイトなんてあったっけ？無かったような？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 15:56:35

>>665
10sならシフトメイトM1がそれ。
エルゴ+シマノRDはシフトメイトM3を使う。

M1～M4の組み合わせ対応表は下記サイトを参照
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:52:29

レースの実戦でシマニョーロにしている方いますか？
まず問題ないとか、トラブルがあるなら苦労話があれば聞きたいです。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:57:41

レースでつかってます、クランク＆チェンリングのみ７８です。全く問題ないです。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:40:55

>>668
ありがとうございます。堅い組み合わせですね。

リア変速ユニットでシマニョーロしている方は如何でしょうか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 10:10:02

>>669
一台がシフト関係全てがカンパでホイールセットがシマノ10s
もう一台がエルゴ+シマノRDでシマノ10sホイールでレース出てます。
どのレベルまで必要かはわかりませんが、
レースで使う=純正レベルは最低必要と考えているなら辞めとけ。
クランクとチェーンはシマノ10sに換えたら効果あるけど、
シフターとリアスプロケットの組み合わせはSTIは当然としても、
エルゴにも勝てないよ。
エルゴの癖を知っていれば実使用上は問題が無いというレベル。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 14:33:04

カンパのゼノンのエルゴで嶋野の３００(7速）って動きます？

672 ：667 669：2005/12/22(木) 15:57:17

>>670
なんと2台も。どちらもシフトメイトをお使いでしょうか？

性能に純正以上を望むべくもないことは承知していますが
できるだけ純正レベルに近ければ良いなという希望はあります。
あとは厳しいレース環境でどの程度耐え得るものなのか、知りたかった。

エルゴの癖というと遊びが大きい(微調整が可能)というところとか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 16:45:06

>>672
エルゴは大レバーを動かすと時々1段と半分動く時がある。
小レバーをチョンと押してあげたら適正な部分に戻りますがね。
その頻度がシフトメイトを使うと多くなるって事。
よく言えば微調整ですね。

とりあえず、こんな物かと理解すれば使えないことは無いよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 18:06:03

ケンタカーボンCTクランク＋コーラスBBで10sシマニョーロって可？
エルゴ＋カンパCT用FDだと鉄フレーム以外では変速しないから
余計に無理じゃない？と言われたのですが、Qファクターを狭められないかと。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 19:47:15

スレ違いだけどカーボンCTクランクって
アルミクランクと違いレコード、コーラス、ケンタウル全て別物だよね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 20:01:02

>667
レースっていってもお遊びレースだが
エルゴ10速、RDコーラス、シマノ9速フリー、シマノトリプル、カンパFDで
全然問題ない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 20:45:04

http://diary13.cgiboy.com/0/960512/index.cgi?mode=out
この人も画像を見る限りシマニョーロ。シフトメイトだろ。
相当速い人だから、とりあえずそんな人も使ってるって思えば心強いんじゃないの？
不満覚えながら使ってるのかどうかはわからないが。
掲示板みたいなものもあるから本人に聞いてみれば？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 00:32:11

今年のJCでクネゴがシマニョーロだったって噂、ほんと？

679 ：667 669 672：2005/12/23(金) 01:09:50

>>673
なるほどなるほど。一つ半、行き過ぎる事がある、と。
でも微々たるものみたいで安心しました。

>>676
遊び程度でも実際に使用されている方のお話を聞きたかったので
十分参考になります。
このスレの以前の書き込みで同じような組み合わせながらもリアに
3ミリのスペーサを咬ませている方がいましたが、結構人により違う
ようですね。

>>677
実はこれからシマノをベースに組んでみようとしているところです。
シマノのブラケットが手に馴染まないのでチャレンジしてみようかと。
レースでかなり速い方もいるんですね。

皆さんありがとうございました。大変勉強になりました。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 18:32:14

>>679
これから組むなら全部カンパにすればいいのに。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 18:45:41

質問なのですが、シフトメイトって画像を見る限り、リアだけしかありませんよね？
ってことは、フロントはエルゴ+デュラという構成で動くのでしょうか?

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 19:10:01

>>681
動くし単純なインナー⇔アウターの動きならシマノFDの方が早い。
但し、トリムが微妙になるからFDはシフトにあわせたほうが良い。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:20:57

シマノ9s（Wレバー）でRDのみカンパ10sは無理だっけ？
クランクをケンタCTにしたらRDも揃えたくなってきた・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 21:44:14

調整次第ではあるけどFD、RDはどちらでも使えるんじゃなかった。
Wレバーなら好きに組み合わせてインデックスをオフにする手もあるｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 22:57:41

>>683
リアがシマノ９ｓのホイールならギリギリいける。
気持ちの良い変速は期待するな。
確かローから3枚目位がどうやっても音が鳴る。

シフトメイトもその組み合わせのは無い。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 09:55:23

カンパのコンポに、シマノのクランクは使用できますでしょうか?

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:30:52

>>683
プーリーをシマノにしてやれば多少マシ。
同じワイヤー量でも左右の動作量が違うから完璧には動かない。

>>686
9s、10sの組み合わせなら同じ段数かクランクの方が段数が多い場合はいける。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 19:58:45

>>686
おｋ
10s←10sはいけた。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 20:52:28

エルゴ10Sとシマノ9sを合わせてるけど
チェーンはシマノ10Sがいいね
調整狂っても細いチェーンがごまかして音鳴らない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 00:04:19

>>689
え、シマノ9sのスプロケットにシマノ10sのチェーン？？
それだとシマノ同士でも変速に異常が出ない？問題ないのかな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 01:02:01

カンパ10SにシマノHG8Sのチェーンで使用しているFDもカンパ10Sだけど
あまり問題は感じない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 01:03:03

カンパ10SクランクにシマノHG8Sのチェーンで使用しているFDもカンパ10Sだけど
あまり問題は感じない、RDはシマノでシステムは8Sでエルゴは9S。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 13:14:05

ふーんありがと、結構バラバラでもOKなんだね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 08:41:09

>>690
シマノ同士ではﾘｱはOKだが
ﾌﾛﾝﾄの変速性能は低下する。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 12:01:51

ん？待った。
フロントの性能の方が影響が大きい？
9/10対応とかサードパーティー製のチェーンリングが多く出回ってるから
フロントに限ってはシマノ純正セットでもサードパーティー混成でも
大差ないと思ってたよ・・・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:11:42

ﾁｪｰﾝﾘｸﾞは良くてもﾁｪｰﾝの移動量が変わるから
変速性能は低下するんじゃないの。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 18:08:17

シマノ10sクランクを9sで使うのはかなり変速性能低下するよ。
変わった所ではアウター10sシマノ＋インナースギノで
シマノ10sだと変速性能極端に悪化するんよね。

カンパと違ってシマノはやり方がコスイ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 18:18:46

それってスギノのインナーがアウター側にオフセットしてないだけってオチじゃねえのか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 18:39:13

>>698
多分そう。
しかし9s時代は混合して問題無かった。
コスペアのインナーをケンタCTに付けるのもOK。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 13:27:44

コスペアをCTに？という突っ込みは野暮ですか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:08:11

インナーギアを買った、とかではないの。
レースでなければ48-36tが案外使いやすい。
34tだと巡航し始めるとすぐにアウターにかけて
坂になるとインナー、アウターと忙しい。
ま、人それぞれだしカンパで揃える方がいいと思うが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 02:28:31

実際のところ、カンパCTのPCDっていくつなの?
110だとか110じゃないとか、一ヶ所だけ110じゃないとか、
いろんな説が飛び交っててどれが本当だか分からん。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 10:09:34

レコとコーラスは1本だけ独自ＰＣＤで他社のは使えない。
それ以下のはＰＣＤ110mmだからシマノのアウターを使用可能。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 10:15:56

>>703
へー。
ようするにクランクアームで兼用している1本が違うのか。
面倒なことするな。
135mmのやつはそんなことやってなかった気がするんだが。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 10:20:56

>>704
馬鹿が組んでも爪の位置を間違えないようにだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 12:30:46

>704
根元に近くなりすぎてクランクの強度的な問題でずらしてるんだろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 21:48:25

>>704
他社製品を使わせないためだろ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 17:44:19

>707
いやー、そんなシマノみたいなセコイ真似はしないだろ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 21:05:36

する。PCDも独自色強いし。んでもブレーキキャリパーに
リリース付いてないとカンパ以外のブラケットでは使いにくいから
なんとかしたほうがいいと思う。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 21:31:58

その場合非カンパ＝シマノだからそうは言えないだろうに。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:17:50

ブレーキだけカンパにしたいユーザって以内かな？
やっぱいないか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:45:30

シマノのブレーキはクイック開かないとホイール外せないのか？
レコのエルゴ＋ブレーキ＋23cで使用してるが、レバー解除なんてしたことないぞ。
プロレース使ってた時でも全く問題なかった。
個人的にはあのクイックは美観を損ねていると思う。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:51:59

>>712
ブレーキシューの遊び調整次第orリムとタイヤの関係のどちらかでってなのをわざわざ書かないと分からないか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:06:57

エルゴレバーにシマノのブレーキインナーワイヤーを使用したら、タイコの部分が大きくてインナー受けから飛び出た状態です。
確かにカンパとシマノのタイコの大きさは違っていましたが、このまま使用してもいいのでしょうか。
シフトワイヤーは互換性がないことは知っていましたが・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 00:53:07

>>711
したくてしてるわけじゃないけど、
アルテにヴェローチェBRでつかっております。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 01:08:39

>714
いや、タイコ削ってきちんと収まるようにしないと危ないよ。
手間といえば手間だが、大して時間は掛からないから。何かの拍子で
ガコっと嵌ったらブレーキは利かなくなるし、抜けなくなったらそれも
ちょっと大変だ。
>713
ああ、確かにそうだな。考えが足らんかった。
話の流れを無視してすまんが、まあ、エルゴ使う限りはブレーキにクイック
は必要ないから、あえて余計な機構を盛り込む必要はないな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 09:37:20

>>714

ブレーキの太鼓がはみ出していると、
カーボンレバーの場合裏側ががりがりになるので
寂しいです。タッチも悪いです。
削って使う場合は削りすぎると外す時が相当めんどくさいのでご注意。

クラークスのユニバーサルだったかなんだかが安くて使えます。

シフトは問題なく使えたと思いますが･･･？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 10:56:08

>>717
シフトも頭の径が微妙に違う。
上手く動く場合もあるが、
解放時に引っかかるケースもあるので、
やはりちゃんとした対応品使うのが吉。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 11:02:50

>>713
オレは>>712じゃないけど、
タイヤ幅23C以下でカンパ使ってて、
ブレーキレバーでリリースしないとホイールが抜けないやつって
身の周りにひとりもいないんだよなぁ。
オレ自身、ブレーキワイヤーが緩めってわけじゃない
(バー/レバー間距離40%弱引きくらいでシューがリムに当たる)
と思うんだが。

ホントに素朴な疑問なんだが、
ブレーキ解放しないとホイール抜けないヤツって
そんなにいるの?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 12:17:57

いる
23Cを使っているが、TuもW/Oも抜けないよ。
高圧好きの上、シューのクリアランス調整もシビアだから当然といえば当然。
だが、レバーの遊び40％はちょっと自分にはなじまない。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:13:30

>>719
おれも解除しないと抜けないよ。
バリアント２３ｃ

722 ：719：2005/12/31(土) 17:32:21

>>720,721

そなんだ。結構居るんだね。

オレはプロレースやオープンコルサCXの23Cでエアは指定上限だけど、
スカスカとは言わないまでもブレーキリリースの必要性はまったく感じないよ。

ブレーキの遊びは本当ならもう少し小さくしたいところ。
でも40%弱くらいとっとかないとレバーが遠くて下りで疲れるんだよなぁ。
指が短いのかな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 22:49:07

714です。皆さんご教授ありがとうございました。
シフトワイヤーの頭を削った経験はありましたが、ブレーキワイヤーも削ることになるとは・・・
昔（20年以上前）は、カンパ・シマノ関係なく使えた経験があるので、ある時期から頭の大きさが変わったのか？？
まずは削って対処してみます。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 23:11:20

28Cだとブレーキリリースないと抜けないなぁ。
デブでノロノロ走るには28C(実質26)はいいよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 11:36:18

>724
ロードだと28Cはフレームに入らない場合が多いだろうな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 13:50:25

メルクスは入るんだよ、やっぱりパリ―ルーベなイメージのブランドだからかな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 16:14:37

>>722
ハンドルに対する手の大きさと
下ハンを持つセットを出してるか否かという点が大きい。
ブラケットしか握らないって人最近は多いよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 22:27:44

見た目重視でドロップのでかいアナトミック付けてるやつは
大抵筋力的に下持てないと思われる。
170cm前後の日本人にはシャローがいいよ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 15:06:09

2006ｲﾝﾌﾟﾚ本に出てきたなるしまﾎﾞﾗｰﾚなんだが、
エルゴレバーに他は７８ｽﾞﾗだった。
しかも、ｲﾝﾌﾟﾚ後の感想のところで、ｲﾝﾀﾏが整備がしっかりしてる
と言ってたな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 18:55:19

コンドルタソもなるしまのお客さんだたとオモ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:45:13

なるは混合率高いよ。
ところで、ケーブルの話が出ていたので質問です。
ブラケット（寒波）、RD（寒波）で、これまではケーブルも寒波でしたが
最近、ケーブルをシマノで組んでもらいました。
台のうえではRDの変速は問題ないのですが
実際に乗ってみると具合が良くないです。
何度、調整してもらっても実際に乗っている時の具合が悪いのですが
ケーブルにも相性があるんでしょうかね？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:04:52

どのような具合？
もちっと具体的な表現キボン。
シフトしすぎるとか、カコッと抵抗が感じられるとか、
レスポンスが鈍いとか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:38:20

>>732
ある範囲で（具体的には忘れた 15-19?）
希望のギアに入りにくい（up,down両方）、
余分にupしてから一つdownするとか
余分にdownしてから一つupするとか
しないと入らない。
メンテ台では問題ないので、いまいちショップで伝えきれない...
こういうことってある？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 00:27:14

悪いけど調整不足のとき以外は特にそういう症状が出た事はないなあ。
メンテ台では問題ないそうだけど、ホイールを外している？付けてる？
もしかしたらケーブルは関係なくて、クイックを締めることで
RD台座の歪みが顕著に出てくるなんて事が原因かもしれない。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 13:33:01

ブレーキの遊びが小さいのって初心者に多いよね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 14:28:56

>>734
そですか、ありがと、ござる。
台では、ホイールつけて
ガキガキやりながら回してるとスムーズなんだがなぁ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 18:47:59

>>733
ワイヤーの張りだけじゃなくて
・エンドの爪の角度チェック
・ガイドプーリーと刃先間隔のチェック
・基本だけど、エンドの曲がりのチェック
なんかも見てみよー。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:03:15

>>733
参考までに
島野のシフト用アウターをエルゴで使っていたら
変速不能に陥った経験があります。
ばらしてみたところブラケット内のアウター受けで
ケーシングワイヤーが飛び出していました。
ラチェットの歯がそのワイヤーを咬んでしまい、
変速不能に陥ったようです。
それ以後は島野のブレーキ用アウターを流用しています。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:10:46

へぇ・・・
俺はカンパのシフトアウターが何回か折れたからシマノに交換したら順調になったよ。
エルゴに影響を及ぼすような不具合は今のところ出てないな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 21:36:56

SP40アウターだとカンパのRDはアウターの硬さに負ける（ｗ
SP42アウターでも負け気味。
SP41アウターを使えばアウターに関してはカンパ純正は必要ない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:52:43

ノコンのアウターはどうなんだろうね。
柔らかいならカンパのRDにも結構良さそう。

742 ：738：2006/01/05(木) 23:59:23

>>739
SP40を使っていますが、確かに怪しい症状が…
フレーム～RDの部分だけ、アウターを変えてみます。
ずっと理由が判らなかったのですが、良い参考になりました！

>>741
STIとノコンを組み合わせて使っていますが、かなり柔軟性がありますよ。
本来、昆虫の触角みたいに突っ張っているシフト側のケーシングが
ノコンにすると垂れ下がってきて、だらしない感じになります（笑

エルゴで組んでいるフレームはアウター内蔵タイプなので
ノコン化に踏み切れていません。

743 ：738：2006/01/06(金) 00:00:59

訂正
>>739ではなく>>740でした

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 04:41:42

アウターに種類があるとは知らんなんだ…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 06:55:47

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 15:16:47

シマニョーロでも使えるフライトデッキまたはエルゴ脳に相当する
アイテムはありませんか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 15:36:32

シフターに合わせて買えばよし。
メーターが見てるのはギアの位置(ＦＤなら歯数も）だけ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 16:44:24

ありがとうございます！
センサーはシフターのラチェットを見てるってころですよね。
エルゴつかってるのでエルゴ脳買ってみます。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:16:08

シフトポジションのためだけにエルゴブレインって豪勢だね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 18:54:33

価格を調べてみました。

諦めます

高杉orz

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 10:31:47

>>749
ケイデンスはアナログだから問題なし。
フルカンパで組んでもエルゴブレインはシフターしか見てない（Ｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 23:45:21

あの値段で有線なのがｼｮﾎﾞｰﾝ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 19:49:28

有線なこと自体は、
変なノイズで信号拾わなくなったりしないからメリットある。
昇圧回路使ったヘッドライトも気兼ねなく使えるし。
ただ、どうせ作ってるのはキャットアイなんだし、
ケイデンスセンサーも取りつけるのだから、
CC-CD100みたいにスピードを後輪から取るようにしてくれれば、
コードの引き回しが楽なのに、とは思う。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 21:02:02

エルゴブレインてセンサーとマグネットをクランクとペダルに付けるんだっけ？
停車中にペダルを爪先で回して遊ぶ癖が染み付いている俺が使ったら
どんな数値になるんだろｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 17:46:35

>>754
そんなのは聞いたこと無いな。
だいたいセンサーの配線どうするんだよ。

オレが持ってるのは普通にフレームにセンサーつけて、
マグネット入りのペダル使うか、クランクにマグネットつけるか。
ペダルシャフトの穴にマグネット押し込んでも桶。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 18:11:19

あーそれもそうだ、ちょっと考えればわかるのにね。ごめんよ。
ペダルにマグネットというのが結構特徴的だね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 21:21:12

当然の帰結。
雑誌とかショップでもいいけど
実際のレースを見に行くのが勉強になるよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 14:54:15

レースでシマニョってる人って結構いるのか・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 15:17:39

>>758
エンデューロなら店長自らシマニョってる店知ってる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:01:51

シマニョってる店長がいる店？どこどこ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:50:54

>>760
ヒント→シフトメイトの代理店2店のどちらか。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:55:44

ﾄﾝｸｽ
なんとなく目星がついたｱﾙﾖ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 16:12:59

質問です。現在06モデルのGIANT FCR1に乗ってるんですけど
ttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/spec/fcr1.html
ドロップにするにあたってエルゴ取付けでシマニョルつもりなんですけど
ＲＤはソラのままでもいけますかね？
宜しくお願いします。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 20:12:00

ソラって8段？もしそうならエルゴは9段用のをつけてね。

765 ：763：2006/01/15(日) 22:55:42

>>734
今のは9ｓなんでエルゴ10ｓ買う予定です。
それで　5ｍｍずらせばおｋですよね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 01:24:21

ロードバイクカタログ０６にのってる小畑さんのボラーレ、
エルゴ＋７８クランク＋SRM＋７８FD＋７８RDなんすけど、
カセットはHG９／１０s？UD１０s？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 08:50:47

>>765
5mmってどこを？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 10:55:27

>>766
少なくとも、HG9Sはフルクラム1にはつかない

それ以上はﾜｶﾝﾈ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 11:59:07

>>764
いろいろ調べて見てたら、8速だとカンパ9速でシンクロすると書かれてるところが沢山ありました。
SORA8段なら、特に何か対策を講じなくても問題なく調整程度でいけるんでしょうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 16:46:44

その組み合わせならいける。

771 ：765：2006/01/16(月) 18:02:17

>>767
ＲＤのワイヤー取付部分の５mm延長です

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 19:11:10

やった事あるなあ。
｢一応｣大丈夫な｢はず｣。
保証はしないよ。
調整の手間は掛かるけどね。

773 ：765：2006/01/17(火) 17:44:11

ここのシマニョーラーの方は殆どシフトメイト使ってる？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 17:46:36

>>773
殆どかどうかは知らないけど俺は2台に使ってる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 20:12:46

俺はSM全種持っているけど
今は>475の大豊技研で２台。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 21:30:36

私は2台ともシフトメイトなし。
1台はエルゴとカンパRDにシマノ9sスプロケットのスペーサーを一ヶ所3mmに交換。
もう1台は同じ組み合わせで9sスプロケットそのまま。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 22:26:15

俺は一台目はフルコーラスにシフトメイトの1番をかませてシマノ10s化。
二台目はレコエルゴ+残りD-Aでシフトメイトの3番をかませてシマノ10s化。
動きで言うならエルゴ+シマノRDでシマノ10s化するのが一番動きが軽くて早いよ。

778 ：775：2006/01/17(火) 22:46:30

>777
激しく同意

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:09:59

シフトメイトってどこで買えるの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:17:15

シフトメイト販売元　
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

日本の販売元は下の方にある。
http://www.jtekengineering.com/dealers.htm

これは次スレからはテンプレに入れましょう。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:27:12

>>780
サンクス。
日本はお店さんが代理店なのね。
早速2店舗見てみましたが、イトウサイクルさんの方はシフトメイトが見つからず・・・。
フィールさんの方はお値段の記載が見つからず・・・。
誰かお値段知ってる方は居ませんか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:37:45

イトウサイクルの方はトップのJtekというリンクから入る。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/frame.htm
値段はリンク先のとおり、1つ4400円

CYCLE SPORTS FEELの方は基本的に他の商品もサイトに値段表記はしない方針のようです。
値段は2週間前に購入した時と変更がなければ1つ4200円。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:44:47

シフトメイトネタ（ｗ
http://jtekengineering.com/shiftmate_straight.htm
あんまり話題には上らないけどこんなのもある。

ついでにロード用STIで上引きのMTB用FDが引けるシフトメイトも欲しいね。
これさえあればMTBのクロスバイク化がやりやすくなる。
上引きでロード用STI対応のがあれば無問題なんだが・・・。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:52:08

>>782
度々アリガト。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 20:56:10

>>783
あるよ！
http://www.store.yahoo.com/cyclocrossworld/derclamwitpu.html

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 22:57:54

>>785
それは知ってる。
でも、THX!!

ちなみにそれは丸パイプのTIG溶接のクロモリフレームしか使えない。
31.8mmのがあるはずだけど、
BB部分の溶接の大きいアルミフレームやクロモリでも大きめのラグを使ったフレームだとうまく動かない。
特にトリプルの場合はFDとの距離が必要で、近いと変速そのものがしないときがあります。
自分の場合はダブルでもアウトだったので・・・。
ちなみにこのパーツの元ネタはキャノの古いMTBについてたパーツかな？
昔は上引きフレームが先行して上引きFDが出遅れたからね。

ちなみに今はFDはロード用のを使い、
フロントのアウターを曲がりやすいブレーキ用のを流用して、
アウターのままBBシェルの下まで回してそこから引いてます。
アウターの固定は要所要所でタイラップ止めです。
使えないことは無いと言う感じです。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 23:21:01

ここの住人って本当に工作好きなヤツ多いのな…。感心するわ。
もまいら、自転車は乗るよりも弄る方が好きだろ？ｗｗｗｗ
ほらほら言っちまえよｗｗｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 09:41:43

>>787
それも自転車の楽しみ方の1つだと思うが？
むしろ乗る事しか楽しみの無いという香具師の方が寂しいと思うよ。
アナジテ的なのは論外だと思うがね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 17:36:56

>787
ここをどこだと思ってやがるんだよ
2ちゃんだぜー
ヲタしかいないに決まってんだろｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 20:15:32

素人の質問でｽﾏｿなんですけど
FC-M510のクランクに530系のFD、RDのパーツ使用は
530のクランクと同じように使えるのでしょうか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 22:09:10

使える。

これ以上はシマノスレ池。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 07:25:15

ｽﾏｿ
んでもありがと

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 20:59:03

>>782
FEEELの方は今セール中で実店舗は安く購入できた。
通販キボンヌなら知らん。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:18:01

>>793
で、幾らだったの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 09:21:17

カンパ10SのRDに77デュラのプーリー付けると、回転よくなるってどっかで見たけど
やった事ある人います？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 09:55:17

>>795
店の話ではベアリング次第だけど良いのなら10Tのベアリングプーリーを使う方が良いそうです。
（某大阪市内の有名なお店の人の話です）
ただ、カンパ純正と比べたらシマノの11Tの方が回転は足で分かる位に良くなる。
少なくても毎日片道20km通勤してる俺なら分かる位だった。

>>794
内緒って言われてるので（ｗ
通販では適応しないような言い方だった。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 13:48:19

ひぽんとこにうｐしてるのってこのスレの住人？
ｶｺｲｲのう・・・ﾊｧﾊｧ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 14:17:37

>>797
URLキボンヌ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 14:20:15

つ　ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 21:35:36

>>796
サンクス。やっぱベアリング入りのがいいんですね。
BBBのローラーボーイズってどうなんでしょ？あんまり情報ないけど、良さそうな事かいてあるし。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 11:22:18

前スレがdat落ちという憂き目に・・・・良スレだったのに
orz

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137814709/l50

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 13:30:21

>>800
とりあえずベアリング入りのにした方が良い。
但し、昔のガタ無しのプーリーだとメカの腕次第ではかえって酷くなる。
（ヘタクソでは調整しきれない）

スレ違いだからこれ以上はカンパスレに行けよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 16:49:22

>>801
つ http://makimo.to/2ch/sports7_bicycle/1098/1098589424.html

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:00:22

>>803
メガﾄﾝｸｽ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:35:30

http://jtekengineering.com/shiftmate_straight.htm
がいしゅつ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 21:40:29

>>805
既出
スラムとシマノとカンパを組み合わせるとスマニョーロ（ｗ
まあそれはスラムのRDでしか使えないパーツみたいだし使い道あるのかな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:23:16

>806
ありがとう。そうでしたか。
自分は、あれこれやってみるものの、相変わらずシマニョラないので
ヘトヘトですよｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 06:46:21

ＳＴＩおよびErgopowerとフロント・ディレイラーの関係については
あまり話題にはならないのですが、
（simagnolo@WikiではSTI10sとカンパFDの組み合わせ可とあるのみ）
他スレで気になった話題があったので、とりあえす御報告。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/383-389
上記386と389の記述が正しいとなると、エルゴとシマノFDの関係では
一部機種で不都合があるということになってしまいますが・・・。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 10:02:44

>>808
同じシマノでもダブルであればまったく互換していないMTB用FDで変速可能なのは知ってるよね？
あれはワイヤーの張り具合を微妙に調整して辛うじて変速させてるわけ。
そのMTB用FDよりもカンパFDはシマノに近いから変速だけなら問題なく出来る。
だけど、インナートップやアウターローのような組み合わせの時に使うトリムが決まらなくなる。

これを使えるというかどうかは個々の性格と判断次第じゃないかな？
FDに関しては共にコンパクト用（シマノはFSAor78系）があるのでそちらを使う方がベストだと思うよ。
ただ、エルゴの場合はベローチェ以上はラチェットが多く取られてるでしょ。
インナーからアウターに入れるときでも2回3回に分けて変速する事が可能。
そのラチェットを使えばシマノのFDは辛うじて使用することは出来る。
シマノSTIの場合はそのラチェットが少ないから厳しいって事。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 06:17:36

東京でシフトメイト買える店ありませんか？
通販とかでもないですかね？
シフトメイト持ってる方ってみんな大阪の方なのですか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 06:51:48

>>810
俺は茨城だけど通販で送ってもらったよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 07:10:05

>>811
どこで通販できました？イトーサイクルですか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 09:29:55

>>812
俺はＦｅｅｌの方だけどイトウでも出来た筈です。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 10:20:17

jtekおじさんから直接買え

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 11:55:18

>>814
どちらかの店舗のを購入した方が安い。
送料と通貨の交換手数料（カードなら1ドルあたり2円位だけど）を加えたら5000円超えてしまう。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 12:01:15

>>810
http://www.2-wheel.com/ayasecycle.htm
ここでも取り扱いがあるそうです。

817 ：８１０：2006/01/29(日) 15:48:53

レスどうも
>>816
㌧！
５０００円っすか・・・送料合わせたら大変なことになりそう・・・

今日ジョーカーでシフトメイトの偽者っぽいの発見したんですけどなんですかね？
ＱＰＢとかいうメーカーが出してて、名前忘れたんですけどいくつか種類あって
ブレーキの互換性のやつなのかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 16:06:09

クレジットカードさえ持ってるなら、
>>814の言うとおりjtecから直接買えばいい。
オレは2個まとめて買ったけど、送料込み$77。
注文簡単だし数日で届くぞ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:24:21

>>817
多分だけど、Vブレーキをカンチやロードのレバーで引く為の奴だったと思う。
CPIって書いてる奴なら多分ビンゴ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:50:38

>>818
大阪→東京として
イトウサイクルは定形外の場合は手数料が必要で送料は500円。
Feelはサガワかクロネコで発送だそうで640円。（電凸済)

・イトウサイクルの場合
4400円x2+500円=9300円

・Feelの場合
4200円x2+640円=9040円

・Jtekの場合（818参照)
77ドル　ドルレートが117円30銭(1月29日)
77x(117.3+2(カードの平均的な為替交換手数料））=9186.1円

Feelがエクスパックを利用可能にしてくれればさらに値段は下がる事になる。
どちらにしろ、この二店のどちらかにいける大阪在住の香具師はウマーって事ですね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 17:08:03

>>820
JTEKの送料抜きが35ドルで×約120円=4200円になる。
つまり、FEELとJTEKが現在のレートだと手数料を考えたら殆ど同じ。
イトーサイクルで+２００円だからボッタクリとも言えない。
業者の場合はカード決済じゃなくて振り込みか為替送金になるのかな？
それだともうちょっと為替手数料は上がるな・・・。
どっちにしろ、どこもボッタクリしてないってのが良いね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 23:52:05

でも元の値段がぼったくり

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 00:37:21

>822
先の見えない不安や苦悩から開放されるんだから安いもんだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 04:06:35

まあそうだけど足元見てるよなー
買っちゃうんだけどねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 10:07:16

>>824
材料費などは高いものではないでしょうね。
ただ、工具や比率の計算と実使用などでのテストやスラムRD用のを新たに出したりと
入った分を開発費に回してるので足元見てるとも言いがたい。
シフトメイトだけを見た時に100人のローディがいたとしてその内の最大数でも10人位しか使わないんじゃないのかな？
残り90人はシマノやカンパの純正で組むだろうしね。
そういう意味ではこれはマイノリティの為のパーツだから販売個数を考えれば高いのは仕方無い。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 16:26:29

>825
ずいぶん回りくどい言いわけだな蛆虫

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 16:40:23

ぼったくりなんていうﾔｼは世の中の仕組みを知らないｺﾄﾞﾓ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 01:28:16

町工場のおっさんが趣味でやってるような会社に「ぼったくり」はねーだろ。
糞虫共がｗｗｗｗｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 01:46:50

jtek

http://www.mapquest.com/maps/map.adp?formtype=address&addtohistory=&address=%5b5900%2d5983
%5d%20138th%20St%20N&city=Hugo&state=MN&zipcode=55038&country=US&location=6yHjUrrEbzEknLC
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830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:21:41

何これ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 22:45:00

健太のエルゴが入手できたのでシフトメイトを入手してシマニョーロに挑戦してみようと思ってるんですが、
シマノのRDを使ったシマニョーロとカンパのRDを使ったシマニョーロではどちらが良いですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:48:37

>831
えっ＿？　君なにいってんの、今さら。
シフトメイト買っちゃったんでしょ。
それなら、そのモデル番号に合う組み合わせで使うしかない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:51:06

あっ、まだ買ってなかったのね…こりゃ、早合点ですわ。
素直にシマノを奨めますよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 09:27:58

>>831
シマノRDの方が良いと言う話だが？
カンパRDの方を知らない俺が言うのもなんだがね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 10:17:57

どっちか迷うくらいの状況なら、素直にシフターに合わせてカンパのＲＤにすれば？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 10:59:37

>>835
動きには問題ないけどその組み合わせだとシフトメイト無しのフルカンパよりも少し重いのよ。
でも、シマノのRDを使って組み合わせたらシフトメイト無しのフルカンパよりも引きが軽い。
変速スピードは純正よりも早く感じるからどちらか選べるならシマノRDの方が良いよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:00:45

シフトメイトを入手した時点でシマノＲＤを使う宿命を背負ったと思うべきじゃ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:09:53

>>837
シマノのSTIが持ちにくいからシマニョーロならそれが正解だけど、
俺みたいにフルカンパ10sだけどシマノ用ホイールが使いたいならRDはカンパになってしまう。
わざわざシマノのRDを買う必要が無いからね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 12:59:38

俺みたいにフルデュラ10sだけどカンパホイールが使いたいなら・・

　　なあんも問題なし（・∀・）

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 13:21:15

>>839
シマノ製ホイール→シマノ専用
カンパ製ホイール→コグ交換でシマノも使用可能だけど鉄製で重い。
マビック製ホイール→コグ交換でカンパも使用可能だけど鉄製(06から変更になった）で重い。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 15:21:45

>>840
フルクラムレーシング1のHG用フリーボディー(アルミ製)は
カンパ製ホイールに使えるそうな（当然、10Sの11/12Tトップ専用）
自分の場合はシマノ9Sを使っているので、
レーシング1にカンパのHG用を付けてみたいと妄想中(笑

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 15:29:53

あたらしいカンパもアルミじゃね？

843 ：840：2006/02/05(日) 15:55:25

>>842
そのようですね…
購入意欲がゼロなので、未チェックでした

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 16:05:55

>>842
書こうと思ってる事が何故か書かれてた（ｗ
お前は未来の俺か？

とりあえず、THX偽者840！！

845 ：841：2006/02/05(日) 17:39:20

>>844
おっと、>>843を書いたのは841です！
間違えた…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 15:50:09

保守

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 01:02:07

今、シマノの9sですが、カンパにするとホイールも
新しくしなきゃですか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 01:56:19

９速でいいならカンパ１０速のRDの１速殺してそのまま９速でホイール共々使える
一応オレの試したのはデュラ９速のホイールをレコードの１０速で使ってみた
ギアの間隔はまったく同じではないらしいけど変速に影響するような違いではなさそうです
うまく調整していればまったく問題ないと思う

↓もしグレードの違い等で使えない等の情報があれば補足よろしく

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 09:47:43

>>847
現状なら10sエルゴレバー+シフトメイト　モデル２でシマノ9s対応。
RDはシマノです。
でも、どうせなら10sエルゴレバーとモデル３を使ってシマノ10s化した方が良い。

06エルゴを選ぶ際はレコが予算不足ならコーラスではなくてケンタの方が良いよ。
レコの動きはレコだけはガチで軽いけどコーラスとケンタは体感できる差は無い。
何でケンタかっていうと98位の現行の形のエルゴに切り替わった時にアルミレバーのレコードがあった。
で、予算が出来た時にレバーだけを補修で入れたら似非レコードの出来上がりってわけ。
アルミレコのレバーのみは1万5千円位で入手出来たけど、
カーボンレコのレバーのみは4万前後するようですからコーラスで似非レコを作るのは高くつく。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 23:04:31

コーラスとケンタ両方持っている身から言うと、微妙にコーラスの方が
タッチが軽いよ？
大差無いといえば大差無いか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 13:49:08

コーラスはブラケット本体がレコードとほぼ同じで
素材がカーボン混入だし、
軸受けもボールベアリング入り。
まあ、差を体感できるかどうかは微妙なところだけど、
ケンタよりはいい部分もあるよ。
コーラスのブラケットだってアルミレバーつくし。

ああ、ケンタの方が割安ってのは
ブレーキレバーのみ交換ってことか。
そういう意味じゃたしかにそうだけど、
「CARBON BB SYSTEM」のロゴが無いしなあ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:38:06

>>851
旧レコみたいで面白いって事では？
まあ、そういう事しなくてもコーラスよりケンタの方が手が込んでて好きだけどね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 13:51:39

日記かつチラシの裏

シフトメイト無しで2台でほとんど同じ組み方しても変速は同じようには
なりませんでした。
シフターとRDはカンパ10s、スプロケとチェーンはシマノ9s

1台目　13-23の14と15(2枚目と3枚目)の間に3mmスペーサー＝バッチリ
2台目　11-23の14と15(4枚目と5枚目)の間に3mmスペーサー＝微妙

2台目のスペーサーの位置を1台目と同じ位置に変えてどうなるかな・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:24:43

>>853
2台目に1台目のスプロケを入れれば原因が絞れるでしょ…
どうして同じ位置に3mmスペーサーを入れなかったのか疑問

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:53:07

>>820
エクスパックは補償不必要である事をこちらから伝えたらいけるはずよ。
向うからは言ってくれない裏メニューみたいな物。
補償が無いから何かあったらとビビってるような感じ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:37:03

シマノ9sフリーにカンパ10sのスプロケ付くよねえ。
なんか問題ある？

知り合いのおっさんがフルレコでWH-7701c。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:56:16

シマノとカンパじゃスプロケットのボディの形状が違うから
そのままでは付かないよ。
何かしらの小細工をしているはず。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:16:00

>>856
実はシマノの9Sスプロケってオチじゃないの？
ロー側1枚分殺せばそのまま使える訳だし…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:59:38

シフトメイトで10sだったりして・・・。

860 ：853：2006/02/20(月) 14:39:59

日記チラシ個人メモ覚え書き２

2台目のスペーサーの配置を変更したらうまくいきました。

スプロケットはCS-6500の11-23
　内訳
　　スペーサー一体形状：11、12
　　一枚板のバラ：13、14、15
　　スパイダーアーム連結とスペーサー一体：17-19、21-23

前回：14と15(4枚目と5枚目)の間
今回：13と14(3枚目と4枚目)の間

私の持つ11-23の2枚目にあたる12は一枚板ではなく、本来は
トップで使われるべき形をしています。
これはスペーサーと一体化しているので、スペーサーを
シマニョロ車1台目と同じように2枚目と3枚目(12と13)の間に
入れることはできません。

結果的にこれですこぶる快調なので良しとする。
3mmのスペーサーを挟んだ部分の変速はダンシング中でも問題なし。

>>854
ヤフオクで見かけたNNLLのYuta氏の出品する商品(エルゴパワー)の
説明ページで
「10sエルゴをシマノ9sスプロケットとシンクロさせるなら
　8s用スペーサーを9sスプロケットの真ん中あたりに挟むと良いかも」
と書かれていたので今回はそれを頼りに組んでみた次第であります。

861 ：856：2006/02/20(月) 21:02:28

10枚付いてるけどねえ・・・。
細工は？って聞いたらそんなもんしてない、と。
チタンフリーだけ特別という訳でもないだろうし良く分からん。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 23:34:22

何も手を加えておらずそのままで上手く変速できているのかが興味深い。
もしかしたらガラガラとノイズが乗る変速ポイントがあるかもしれない。
手を加えていないなら、ね。

シマノ完組みホイールってことはスプロケットはシマノ確定。
でもグループセットはレコード。

通常、ありえない組み合わせだ。

今後、その人の自転車をよーーーーく注意してチェックを続けてほしい。
特にリアホイールのハブとスプロケットとディレイラーあたりを重点的に。

863 ：856：2006/02/21(火) 21:25:16

ちなみにそのおっさん、シフトメイトなんて知らなかったし付いて無かったよ。
それとどう見てもカンパ10sのCSが付いていたのだが・・・。
今度詳しく聞いておきまつ。

普通に刺さる、と言われたのでそれ以上教えてくれるか謎ですがｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:55:54

M10じゃないの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:04:39

>>864
シマノ製ハブだとフリボディーの長さが足りないから、付かないはず

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:16:19

ミチェの奴だと思われ。
ホイールマニュファクチャの奴みたいにシマノコグに入れる奴が出てるのは出てる。
アルミのは知ってるがチタンは始めて聞いたが・・・。
俺は台湾で見たけど現地で2万位してたが（日本円で）

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 02:46:59

MICHEの存在をすっかり忘れてたわｗ
しかし幅が足りないボディーにスプロケットをどうやって対応させているのかな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 14:13:43

保守

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 16:01:09

>>867
シマノの12-25の9sカセットがあるだろ。
あれの一番裏にワッシャみたいなのが軽く圧入されてる。
あれを外して12Tを二枚目のに変えてトップを一枚（11t)増やせば出来上がり。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 17:13:49

なるほど！
コロンブスの卵的な発想だなー。感心した。
あとは各ギア間のスペーサの厚みを調整すれば良いのか。
しかしその加工はチェーンがスポークに当たりそうでちょっと怖いね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:13:02

ど素人です。エルゴレバーの操作方法について教えてくださいまし。
ソラＳＴＩから９速エルゴに換えようと思い、９速ベローチェエルゴレバーを入手しました。
早速未接続のエルゴレバーを動かしてみると、右手側はクリック感なし、左手側は
約１０回分ほどのクリック感がありました。
エルゴのシフトチェンジはソラと同じく右手側＝リア、左手側フロントでいいんですよね？
なんか、左がカチカチ言うのでまさか左は舶来仕様（？）でリアなのかな？と思いまして・・・
説明書は毛唐の言語でほとんど理解できませぬorzググってもイマイチですた。
くだらん質問すいません。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:34:08

取り付けてみたらわかる。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:49:42

取り付ければ一目瞭然で無駄な杞憂ってことですか？
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/983/983326613.html
↑の4に「フロントが細かく動かせる」との記載
http://www.cb-nanashi.com/prt/sti/campagnolo/veloce-ergopower.html
↑の下に「フロント変速に４ノッチ」との記載
左カチカチは仕様ってことですね。
休日に取り付けしてみます。本当にめりがとうがざいました。m(_ _)m

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 17:03:58

>871
左利きだけど、リアを左エルゴ、フロントを右エルゴで引いてる。
たしかに左エルゴはカチカチ、右エルゴはクッチャ、クッチャ…
でも、左でリア引いてなんともない。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 17:33:32

余ったﾊﾟｰﾂでｴｾﾆｮｰﾛ化しました。
ｽﾌﾟﾛｹとRDがｶﾝﾊﾟ9S
FDとｸﾗﾝｸは105の10S
ﾁｪｰﾝはｶﾝﾊﾟ9S
いいとこどりな感じになった

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 19:58:24

そんでもって、使い勝手は最悪ってオチか?

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 20:46:37

>>875
どこが良いとこ取りなのかと小一時間ｒｙ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 20:51:14

昔、サイスポにカンパのエルゴレバーとリヤメカに、
シマノ10速フリーで変速するとあったけど実際無理なの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 21:01:25

>>876
>>877
変速は問題ﾅｽ。
不満は前がﾂﾏﾉなくらいです。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 02:07:43

YOUクランクとFDとBBぐらい買っちゃいなYO

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 10:27:09

>>878
シフトメイト使えば可能

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 21:24:00

>>875
なんでまたフロントだけシマノ？？

883 ：879：2006/03/01(水) 21:59:51

>>872
105のﾌﾛﾝﾄをｺﾝﾊﾟｸﾄにした人から譲りうけたからです

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 11:52:50

ほーなるほど。
変速性能はやっぱりシマノの方が良い？
それなら確かに良いとこ取りかもね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:16:53

>>884
しばらく乗ってみた感じだとﾌﾛﾝﾄはとくに違和感ないです。
STIでｶﾞｺﾝとﾁｪﾝｼﾞしないで済むし。
でもそれはｶﾝﾊﾟのFﾒｶとｸﾗﾝｸでも同じことだからﾒﾘｯﾄとは言い難い気がする。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:04:48

レポートありがと
シマノとカンパは言われているほど差が無くて、ダンシング中に無理やり
変速すると多少違う程度なのかな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 22:37:14

この位置はヤバい
沈没させてなるものか

緊急浮上！緊急浮上！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:01:13

すいません質問したいのですが、
現在10sベローチェのコンポ使用で、
アルテ10sクランクに交換したいのですが、
チェーンやＦＤなどについて、
どのような作業が必要となるのでしょうか。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:16:46

http://cskanzaki.seesaa.net/article/14246955.html

爆弾投下！　直訳わろた

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:21:15

訳ちゃうやん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 01:01:39

>>888
特に特殊な作業というものはないですよ。
何よりもまずシマノの説明書をよく読んでから作業に
取り掛かってください。これが一番重要です。

チェーン
コンポメーカーに関わらずシマノのチェーンを
使った方が変速機能が優れるようです。
（個人的にはリアスプロケットのメーカーにチェーンのメーカーを
　を合わせるべきかと思ってましたが）

FDの調整方法
カンパとシマノのマニュアルで調整方法が違いますが、どちらでも
大丈夫です。私は慣れたシマノの方式で調整してます。

注意点
当然ながらシマノクランク対応のBB、あとシマノ用の工具が
必要ということでしょうか。
無理にカンパの工具を使いまわそうとせず、シマノの工具を
買いましょう。シマノ用は高くありませんし、念のために
持っておいたほうが安心です。

[参考資料]
BB ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb-maintenance.html
FD調整 ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:02:59

カンパのチェーンの方が倍以上寿命が長かった。
HG9s 4000kmのびて交換 / UD10s 10000kmでもまだ伸びてない

893 ：888：2006/03/08(水) 08:16:04

>>891
詳細な解説どうもありがとうございます。
チェーンは変えた方が良さそうですね。

とりあえず交換してみて上手くいったらこのスレに報告します。
ありがとうございました。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 11:46:43

>>892
>UD10s 10000kmでもまだ伸びてない

伸びてないってことはないだろう。
比較的伸びにくくて、伸びても不具合が出にくいってだけだろうな。

じつはオレも9速時代のカンパチェーンの耐久性には感心した。
試しにサブマシンで20,000kmほど練習で使ってみたが、
まったく問題なく使えてた。
さすがに20,000km以上は怖くなったので、
交換、というか10速化しちまったけど。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 13:46:49

余った9sコンポ譲って下さい

896 ：８９２：2006/03/11(土) 23:07:26

>894
あ、そうそう。そういうこと。
だから、安いからってシマノチェーンにすることは無いよん。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:37:46

嫁さんのバイクの10s化のついでにシフトメイト３購入上げ！！
別に持ってるレコ０５で組んだバイクより変速が良い！！
エルゴが06ケンタの癖して俺の05レコよりレバー操作が軽い。
現在、嫁のパーツと俺のを入れ替えをするかどうかで思案中。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 01:53:07

レディーファーストじゃよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 06:28:38

俺の周りにもいるよ。
自分のバイクは新品で、軽量化を図ってる癖に、奥さんには自分のお古。しかも旦那のより重たい。
何も知らないからといって、女に重たい機材を使わせるのは男として間違ってる。
時々、そうであっても旦那が負けることもあるのが面白いが。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:46:37

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:59:16

カンパエルゴ＋シマノスプロケット
共に10sで使うにはシフトメイトしか無いですか？
リアディレイラーはどちらでも良いんですけど。
(間に何も挟みたくない)

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 10:48:44

>>901
見た目悪くなるがワイヤの固定位置を変える方法もあるが、
手間を考えればシフトメイトにしといた方が良い。
思っている以上に見た目は悪くないしね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:15:18

>901
見た目でそう判断しているの？
RD脇がいやならば、シフトメイトのストレートタイプを
ハンドルの下とかにセットする方法もある。
つまりエルゴ～アウター受けの間ってこと。
見た目まったく分からなくするならスプロケットにスペーサーを
挟む方法があるけどこれはフリーの長さとかを選ぶから
万能とはいえないよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 22:45:01

>>902
thx
そうですかあ、シフトの感触が鈍くなるんじゃないかと思って
何も挟みたくなかったんですよ。
でも作業効率も考えてシフトメイト買っちゃいます。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 23:31:11

>>904
エルゴ+カンパRDなら動きは純正より悪い。
だが、エルゴ+シマノRDなら動きは純正より軽くなる。
(レバーの操作感ね。)

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 01:39:07

>>903
レス遅れてすみません。
>>904で書いたとおり、感触の低下を危惧してのコメントでした。

>>905
ほうほう、勉強になります。ありがとうございました！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:28:00

こんな使い方も出来るそうだ。
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
＞・サンツアーコマンドシフター(カンパ10sカスタム）
　+カンパ10sRD→シマノ10sホイール(＃１)

ただ、これをシマニョーロというのかどうかは分からんのだが・・・。
それ以前にコマンドシフターってカンパ用のがリメイクされてるのか？
8sで終わった物だと思うんだが・・・。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:41:32

>>907
とりあえずスレ違い

やり方はコマンドシフター内のパーツを入れ替える事で出来る。
ttp://www.kobo-akamatsu.com/custom.html
カンパ10SpeedのRDに対応だから用意に想像できると思うが・・・。
興味があるなら後はサンツアースレで聞け。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:48:52

>>908
THX
こんなのがあったんだね。
昔、好きで使ってたから興味はあるがすでに壊れて手元には無い。
このクリックリンクが割れて捨てたからなあ。
こんな事なら大事にしときゃ良かったよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 15:40:47

このスレはもう異なるメーカーのものなら何でもOKって事にしない？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:14:37

コマンドカンパ10s仕様にシフトメイトストレートを噛ませばスラムのRDでシマノ10sホイール使用可能か・・・。

上記に下記を足せばシマノ互換仕様なのにシフト周りにシマノゼロなバイクが作れます（W
ホイール・・・MAVIC　M10
スプロケ・・・ノコンのシマノ10s用アルミコグ
チェーン・・・ウイッパーマン　シマノ10s用
クランク・・・FSA
FD・・・・・・・FSA

ブレーキキャリパーはMAVICやケンクリなどがあるし、
ブレーキレバーもダイアコンペなどが沢山ある。
ただ、コマンドを使用する際はエルゴ型のブレーキレバーでは使えない。
（シフトが遠くなりすぎて実用的ではない。)

こうなってきたら何でもアリだな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:55:19

>>910
次スレはシフティングコンバージョンスレって事になるのか？
でも、シマニョーロは代名詞みたいな感じだし消せないしなあ．．．。
かといってサンツアーやスラムが入ると本来はシマニョーロでも無くなるし．．．。
となるとスレタイはこんな感じか？
【シフトメイト】シフティングコンバージョン【シマニョーロ】

>>911
シマニョーロスレでシマノとカンパを全て外したバイクが作れますね（藁

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 19:26:32

そうだよねーシマニョーロは外せないよねー

という訳で次のスレタイ募集！

俺も出しとくか。

【別メーカー】シマニョーロ３【強制互換】
【無理矢理】シマニョーロ３【調和】
【サンツアーも】シマニョーロ３【スラムも】

センスﾅｽ......orz

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:41:11

>>912のが一番分かりやすいんじゃないか？
不満を言えばシフトメイトとシマニョーロは反対の方が良い。
アルミ板加工組からみればシフトメイトが先頭ってのは面白くないと思われる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:33:57

通はそこまで考えるのか

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 04:01:24

つぅか、シマニョーロって書いてないとスレ発見できなくなるよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 11:08:33

シフトメイトの情報はテンプレのそれも>>1に入れといたほうが良いのは確かだね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 10:51:14

保守保守

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 08:03:29

あげ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 14:46:12

9sエルゴ（ミラージュ）の左でシマノRDで9sカセットがほぼシンクロします。
調整次第ですが、今のところ最後の1段だけ変速しきれなくカチャカチャいいます。

メンテナンススタンド上での動作ですので実走行したらだめかも知れません。
今、カンパRD取り寄せ中なので今週中には右エルゴで9s完全シンクロさせたいです。

右フロント操作もとりあえず問題ないですね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:56:55

>>920
シマノRDの方が引き量が近いんですが・・・ｗ
つー事で、そのカンパRDはそのままヤフオクですな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:50:56

9sの場合は普通に右リア操作で９ｓカンパRDでシマノ9sを操作できるよ。
ちょっとコツはいるけど、そっちのほうがシンクロするよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 23:26:05

横レス失礼。
コツというと・・・？
シフトアップした後大レバー側で少し戻すとかでしょうか？

924 ：871：2006/03/27(月) 00:46:57

チラ裏です。
今日８時間かけてシマニョーロ化しますた。
エルゴ…ベローチェ9s　クランク…soraトリプル　
FD&RD…ディアグラ　スプロケ…105(?)12-23
チェーン…HG50
心配していた左レバーの動きも使ってみて納得。MTBグリップシフトみたく
ちょっとずつ動くのね。STIみたくカコンとはいかないけど、微調整できて
FDの音鳴り消せていい感じですね。明日の通勤が楽しみだ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 09:23:00

>>923
RDのトップ側の位置調整とワイヤーの張り。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:32:32

>>925
レス有難うございます。
ほうほう、シマノRDでは割とメジャーなワイヤー固定位置ずらしが
その組み合わせだとカンパRDでも通用するんですか。
勉強になります。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:51:29

>>926
Pre2001の9sだとシマノとまったく同じ調整&通常の固定方法で普通に9sが動いたが？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 21:02:17

自分の場合はだめだった。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 01:12:43

俺も通勤チャリをシマニョーロしてみたいのだが
安く上げるには何を買ったらいいの？
今、チアグラ＆１０５混成（リアは９ｓ）

まず、ミラージュのエルゴパワー9Sは当然買うにして
後は、ソラの８Sカセット

チェーンは・・・８S用じゃないとダメなの？
ＲＤもソラ８Ｓ用ｏｒカンパＲＤ買わなきゃダメ？

夜間も走りたいのでハンドルにライトつけると、シマノのシフトケーブル邪魔なんだよなぁ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 01:39:17

>>929
後ろがシマノ9Sなら、カンパ10Sのエルゴを買えばよろし（ケーブルはエルゴについてる）
RDにインナーケーブルつけるときに、曲げてつければOK
調整がシビアだけど、シフトメイト前はこれやってる報告が多かったし、俺も経験者

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 19:50:31

>>929
自ら苦行の道に進むとは…
俺もかｗ
まあ、結構シビアだけど不可能ではないから頑張って。

932 ：929：2006/03/28(火) 23:11:44

＞930
カンパ10Sのエルゴか・・・でも、１０Ｓって高くない？
ミラージュ・エルゴ＋ 5,000円はかかりそうな・・・

だったら、ミラージュ・エルゴ＋シフトメイト買った方が良いような・・・

＞931
そう、自転車乗りはみんなマゾだから（笑）

でも９Ｓエルゴ＋８Ｓシマノはガチだと聞いていたのだが、
結構シビアなのか・・・

だったら、８Ｓのスプロケ、ＲＤを買わずに、
ミラ・エルゴ９Ｓ + シフトメイトを買った方が良いかな？スプロケとか無駄にならんし・・・

その場合はシフトメイトはモデル３を買えばおｋ？

933 ：920：2006/03/28(火) 23:38:26

920です。
カンパRD（グレードは聞かないで！）付けてみました。
ワイヤーノーマルで5段目くらいから上がりすぎ。
ワイヤー大回しでほぼ完璧シンクロ。

9sエルゴ・シマノ9sカセット・カンパRDワイヤー大回しで最強トリオ！？
ついでにFDもカンパで揃えました。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 18:01:01

>>929
こないだとうとうﾐﾗｰｼﾞｭ混成ｼﾏﾆｮﾛをｶﾝﾊﾟで統一したよ……

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 21:37:27

ゆーた君のところでXenonのエルゴが4980\
これにシフトメイト#3が一番安いかな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 23:04:23

あれどう考えてもワイヤと小物だけ別価格で捌きたい問屋の余りものだよな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 23:55:56

ｳｨｯﾊﾟｰﾏﾝのﾁｪｰﾝがｼﾏﾉ･ｶﾝﾊﾟ対応だったからｼﾏﾆｮｰﾛには最適かなと思ったんだが
よくよく考えたら両対応っておかしくね？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 00:33:39

つか、普通にシマノ10s用チェーン買えよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 02:01:27

>929みたいなのは若気の至りっていうんだよな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 12:54:40

>>938
ｼﾏﾉ10sなら万事うまくいく。
ｳｨｯﾊﾟｰﾏﾝはどう使っても微妙。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 19:59:56

どうもシマノよりカンパのチェーンの方がコギが軽い気がする
両方はじめにグリス取ってから使ってるけど、なんか違う
気のせい？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 22:12:41

どんな組み合わせ？
因みに変速はシマノ、回転の滑らかさはカンパという話を
以前聞いた事があるなあ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 22:45:55

>>941
チェーンの縦の動きはカンパレコのが一番軽い。
シマノは縦の動きに関してはウイッパーマン以下。
ただ、変速に関しては横の動きが大事になる。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 01:46:51

>>943
詳しい方のようですね
やっぱそんな評価あるんですね
縦ってのはリンク毎の渋さ(アソビが小ささ)ですよね
確かにカンパの方が緩い(アソビが大きい)感じなんで
それがコギを軽く感じさせるんですかね？
今、カンパチェーンでウィパーマンのリンク金物使ってて結構便利で気に入ってます
ウィパーマンいいんですね、試そうかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 06:21:12

>>944
どこにｳｨｯﾊﾟｰﾏﾝが良いと書いてあるのか教えれ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 07:03:26

10Sエルゴ、シマノRD、シマノ9Sカセットの組み合わせで動かせる？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 08:38:31

必殺ワイヤー巻き取り延長固定

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 08:01:32

ま、いざとなったらシフトメイトがあるしね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:06:19

ヴィッペルマンってチェーンの改良したの？
前に使っていたけど、駒に亀裂がいっぱいできて
おかしいなと思っていたら不良品騒ぎ…
で、自分も返金してもらったよ。
１５，６カ所（一回りで）に亀裂が見つかったから
あれ以来、怖くて使っていない。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 17:10:20

>>849
ｺｰﾃｨﾝｸﾞの不良だったが今は改善されてるﾊｽﾞ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:21:14

すみません、質問です。

使用コンポはカンパなのですが167.5のクランクを使いたい為、
エルゴレバーとシマノ7800のクランクを組み合わせようと考えています。
その場合、チェーンリング及びFDはどういった組み合わせだと比較的良い
変速が可能でしょうか。

どなたか教えていただけると助かります。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:24:02

クランクセットだけなら、普通に組み付けたら問題ないよ。
この手の質問はガイシュツな気はするけど。

953 ：951：2006/04/07(金) 01:41:32

＞＞９５２
勉強不足ですみません。
FDはカンパのままにします。
ありがとうございました。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 05:04:18

>>953
ぼくは77クランク、カンパFDだけどクランク裏がFDに接触しやすい
テケトーに組み付けて乗ってたけどクランクの傷に後で気付いた
78クランクは裏が平べったいので大丈夫なのしれないけど
注意した方がいいね
カンパクランク、カンパFDでも傷行ってたんでカンパFDの組み付けシビアなのかも

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:08:53

シマノチェーン、シマノチェーンリングにシマノFDのほうがフロント変速性能がよい気がするが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:03:35

>>954
それってFDのアウター側のストッパー調整がダメなだけじゃないの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:26:54

>>956
ちゃんと変速するように調整するとガイドが外側に行ってしまうんだよね
ガイドの幅もう少し狭くていいんじゃないかといつも思う

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:40:25

>>657
クランクがコンパクトならFSA
インナー39なら78ヅラを使ったほうが幸せだよ。

カンパユーザーだが、FDに関してはレコよりもティアグラの方が良い位だからカンパFDはマジで使わないほうがいい。
特にコンパクト用は糞以外に何者でもない。
非コンパクト用の77ヅラにも劣る。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:27:57

>>957
そこがｴﾙｺﾞとSTIのﾌﾛﾝﾄ変速の違いに現れているわけですよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:12:04

>>959
エルゴでも78FDの方がいい？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:50:41

>>960
シマノFDを使うとトリムが少しシビアになるけど速度はまったく違う。
これだけでも相当変わるぞ。
FSAのFDならトリムも完璧に使える。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 02:01:37

横から質問

カンパのエルゴ
エミネンザのコンパクトクランク36/50(34/50への交換も想定)
カンパのコンパクト用FD

最近こんな組み合わせで1台組んでみたんですけど、
FDはシマノに変えた方が良くなりますか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 07:39:24

>>962
ウイ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:18:45

RD簡単調整用金具造りました。
バラバラにしたチェーンのアウタープレートとインナープレートの片方の穴を5mmに穴を広げる。
アウタープレートにはピンを残す、又は新たにアンプルピンを打ってインナープレートと重ねる。
＿＿＿＿
　　　｜　　こんな感じ。
￣￣￣￣　
プレートの間にインナーワイヤーを通して、5mmの穴をあけた方は
元のワイヤー止めのボルトと共締めすれば出来上がり。
挟んで締めるだけでワイヤーは充分固定される。

ワイヤーの挟む位置で微調整すればエルゴ9sカセット8sは勿論、9s9s、10s9s、10s10sまで自由自在。

965 ：962：2006/04/08(土) 14:18:41

>>963
thx.

966 ：951：2006/04/08(土) 14:50:12

954～～961さんの話を聞いてだいぶ掴めてきました。

FDは互換性には問題がほとんどなく、
それなら出来がいい78あたりのFDを使用した方が良い。
ということですね。

そうなるとクランクを含めてフルレコで組んだとしても、
あえてFDだけは78を選択する方もいるのでしょうね。

私も試す方向で検討してみます。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:31:20

>>966
78よりFSAの方が良い。
アルテは66でもアウト。
コンパクト対応の105と78デュラがほぼ同程度。
FSAの問題は少し戻りのバネがきついような気がする。

968 ：951：2006/04/08(土) 18:45:27

＞＞967
52-39あたりを使う予定なのですが、
コンパクトでない場合もFSAが良さそうでしょうか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 19:56:07

スペーサーつくってバンドに噛まして止めたりして完っ璧にカンパFD調整できたとこだったんで
このスレの流れが恨めしいあるよ
>>968
961 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 21:50:41
>>960
シマノFDを使うとトリムが少しシビアになるけど速度はまったく違う。
これだけでも相当変わるぞ。
FSAのFDならトリムも完璧に使える。

970 ：951：2006/04/08(土) 21:45:52

＞＞969
良く読めということですね。
FSAのC-16はコンパクト対応品というメーカーのうたい文句なので、
そこが気になっていたので、すみませんです。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 21:49:42

>>968
アウター50の場合はいけるかもね。
(やってないから自己責任でよろ。）
FDの形状はアウター50に合わせてるから52や53だと少し歪になるかもね。
そういう意味で51以上はアウトの方が良いかと思う。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 21:54:31

FDにTisoはどうよ！
だれか使っとらんの？

973 ：951：2006/04/08(土) 22:44:18

＞＞971
なるほど。
それならやはり78で試す方向で考えます。
一応、FSAの代理店に許容範囲も尋ねてみます。
フレームの形状からコンパクトドライブが使用出来ないのが、
ネックです。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 12:28:19

>フレームの形状からコンパクトドライブが使用できない
逆はともかくそんなものは無いと思いますが・・・フレームは何ですか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 14:04:20

たぶん、FD直付なんじゃね？
それでコンパクトだと変速できないから。

976 ：951：2006/04/10(月) 02:29:37

＞＞974
＞＞975
形状からの理由は文字ではちょっと説明しにくいです。
フレームはLEMONDのV2という１０年以上前のカーボン製の物です。
チェーンステイが翼断面に似た形状で縦に高さがあるので
36T以下だと恐らくチエーンが当たってしまいます。
FDは直付で、さらに取り付け位置からBBまでの面がふっくらと軽く盛り
上がっているのでそれがディレイラーの位置と動きを制限しています。
と、まあこんな感じです。
当時の代理店はとうに閉めているし、入手したのは未使用のフレームのみ
なので調整は僅かな情報をもとに現在手探り状態です。

長くなってしまいすみません。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:16:29

いつの間にかこっちにスレ立ってるんですけど・・・
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144478713/l50

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:28:51

あのスレタイ相談は何だったんだ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:33:27

あのスレタイは気に入らないネ！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:37:35

>>976
おぉ、Ｖ2とは懐かしい！
レモンが乗ってＣＭに出ていましたな。
コンパクトクランクでも大丈夫なようですから、特に気にする必要もないのでは？
ttp://9-26.way-nifty.com/photos/v2_voomerang/f1040105.html

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 23:45:17

>>979
スレ番、テンプレも入ってないから別ということで

982 ：951：2006/04/11(火) 00:27:24

＞＞980
実はここの主人の方からは少し情報を頂いたりもしています。
お話では、コンパクトは細工次第では不可能ではないけど、チエーン落ち
などはシビアであると聞いています。コンパクトを導入したとしても50-36
ぐらいがやっとであるなら、多少マージンを持って52-38で安全に行こうかと
思っています。
まあそこを敢えて挑むのがシマニョーラーの心意気かもしれませんが.......

CMは知りませんでした。見てみたいものです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 19:32:43

>>981
同意。
新スレタイ求む。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 04:20:04

次スレ

【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 12:10:46

ALLシマノやALLカンパにこだわらない奴等がスレタイにはこだわるという罠

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 12:29:06

>>685
拘るからこそシマニョーロ

シマノ
→変速性能は良いがSTIが持ちにくい。
　手組完組共に選り取りみどり。
カンパ
→ブラケットの持ちやすさなどは秀逸。
　ただ、変速がそれほどで良いホイールは上級の物しかない。
　手組は少し問題あり。

妥協なしで良いバイクを作りたいからこそのシマニョーロだよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 18:45:57

>>987
今はもう、どっちかに移行したいけど金ないってだけの奴が多い気ｶﾞｽ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:53:19

98年のエルゴなんだけど、シフトメイト使うのには何番使えばいいんだろう？
#4でいいのかな？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:56:18

RDはシマノです。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:58:59

>>988-989
10sならM3でしょう。
9sならM4でOKかと思います。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:49:02

でも、シフトメイトに頼るのって邪道じゃね？
シマニョーロヲタなら小道具使わずに小細工でなんとかしろ！

ワイヤー大回しとか、ワイヤー止めアダプター自作とか・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:05:17

>>991
そうとは思わんが？
一度使えば、板を作る手間が無駄に感じる。
実際、エルゴ+シマノRDのシマノ10sは05フルレコよりシフトの動きが軽かったりするし。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 00:25:03

面倒な小細工が好きか
簡単に動けばそれで良しとするか
で別れるもんだねぇ。

小細工好きな人は元々プラモとか日曜工作が好きと見たが
どうだろうか。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 09:51:43

>>993
というより、シフトメイトが完璧なのネ、