LOOKは如何？Part12

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:25:49

ﾌﾗﾝｽの名門自転車ﾒｲｶｰ、LOOKについて語りましょう。 (穏やかに)
過去スレ・その他関連リンクは>>2-5あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:26:26

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:31:31

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102220588/l50
せめて削除依頼しとけ

4 ：このスレのお約束：2005/05/09(月) 01:34:29

585買いますた。
うｐ汁！

は禁句。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 12:15:29

585買いますた。
Ｓサイズだったのでカタログ値よりもカルカッタ。
最初にお断りしておきますがupはしません。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 12:15:32

>>4
ＵＰしろ！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:50:54

197:7でこっちの負け？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 15:55:09

>>5
だったら書くな！

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 17:37:49

>>1
乙

10 ：5：2005/05/09(月) 18:13:08

また釣れたかｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 14:02:08

誰かﾆｭｰﾊﾞｲｸげっちゅした写真とか無いの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 14:06:03

うｐ厨かよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 14:23:54

５８５の絵も結局椅子氏のしか見たことないや
もっと出回ってる気がするんだけどなぁ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 14:36:31

そんなに見たかったらショップ行くか検索するか自分で買えよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 17:34:42

451今年はもうないのねん (´･ω･`)

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 17:56:49

>>15
あとはｼｮｯﾌﾟの在庫だけだろうね
安い店なら１２，３万だから性能を考えるとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは、抜群だった気がする

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:06:32

>>16
田舎だからショップにもないのねん(´･ω･`)
通販で買ったら地元のショップに村八分にされるし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 18:50:47

つらいな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:52:36

セキヤで585見たよ・売却済みだったけどな…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:12:57

5キロ台の585晒してあるね！あれは凄い！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:28:21

5㌔台って・・・
ｵﾚの481が7,7㌔なのに
そんなに軽いのか585って

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:30:11

なんで軽い方がいいの？

23 ：↑：2005/05/10(火) 20:32:37

お前には買えないからｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:33:51

>>23
お前のことだろｗｗｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:50:18

>>24
厨登場ｗ

26 ：20：2005/05/10(火) 21:12:19

ｸﾞｸﾞﾙとﾄｯﾌﾟで出てきますよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:17:39

出てきませんけど？

28 ：20：2005/05/10(火) 21:22:57

↑馬鹿ですか？

29 ：20：2005/05/10(火) 21:24:05

出てきませんけど？

30 ：20：2005/05/10(火) 21:25:36

↑逝ってよしですね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:26:12

lookスレももうだめぽ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:47:23

大丈夫！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 12:28:14

585で画像発見できないんだけど・・・・
釣られた？

34 ：20：2005/05/11(水) 16:54:37

馬鹿ばっかでつね（ｗ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-53,DVXA:ja&q=LOOK585
ほらよ！感謝しろよ（ｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:40:38

>>16
何に使うかによるよ。
昔のLOOKそのままだからレースとかに使うには少々しんどい。
一昔前に流行ったドアンダージオメトリだから腕が無いとかなり曲げづらいし。
フォークが突出していいのは分かるかな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 01:30:06

>>34
kg585じゃだめなんだーｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 05:31:00

>>35
そんなｼﾋﾞｱなﾚｰｽに出るとこまで考えているのかどうか・・・
つぅか、国内ﾚｰｽならﾊﾞｲｸなんてそれほど気にするﾚﾍﾞﾙとも思えない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 08:24:08

ホビーマスドレースならガチアルミが最高だな。
曲がらないのを無理やり曲げるのは集団内にいると結構しんどいよ。
一人だけブレーキかけた日には・・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 12:21:37

>>37
アンダーって書く人は単なるオーバースピードな罠

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:22:22

集団内でアンダーていうのは下手なのか小さいフレームに乗ってる罠。
小さめフレームはヘッドチューブが寝てるから曲がりにくい。
昔ならオフセットが大きいフォークつけて対処してたけど
最近はLOOKもTIMEもオフセットが一種類しかないフォークばかりだね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:47:49

曲がらない＝ｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞ
そこまで攻めるような奴とはﾚｰｽにっしょにでたくないﾀｲﾌﾟだな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 15:45:58

もしくはコーナー曲がりきれないデブ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:25:49

金持ち現る
http://www.sekiya-cycle.com/images/complete/l20050512_1.htm

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:30:03

ふつうじゃん？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:41:43

43は子供ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:12:52

ｶｰﾎﾞﾝのｸﾗﾝｸとは・・・・

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:25:28

ふつうじゃん？

48 ： ◆hCg.Yq/V86 ：2005/05/12(木) 18:48:25

セキヤでも６０ﾏﾝくらいになるんじゃないか？？
やぱし金持ちだぬ・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:54:09

ふつうじゃん？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:55:27

コンパクトってとこが泣けるな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:31:27

ほんとだ、カーボンでもコンパクトドライブあるんだなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:33:57

コンパクトはカーボンしかない。
理由は（ｒｙ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:23:09

48,51,52は子供ｗ　又は極低所得者ｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:30:04

また釣り堀かよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:30:51

>>53
そういう煽りはﾈﾀｽﾚの方行ってくれよ

56 ：53：2005/05/12(木) 20:33:05

早速、釣れますたｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:44:51

とっととﾈﾀｽﾚにどうぞ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:45:49

こっちがネタスレだと思ってた。

59 ：1：2005/05/12(木) 20:46:05

なんだかんだでスレ伸びてるな
どうなるかと思ったけど立ててよかった

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:50:45

>>52
FSAもスギノもアルミのがあるけど？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:58:10

>>60
流れ嫁

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:21:07

585買いますた。
週末納車でつ。
うｐしません。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:23:28

ルック車ってこと？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:24:49

どうせルック車￥5850のことだろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:18:49

>>62
だからうｐしやがれ・・・してよ・・・
頼む、して下さい、お願いしますこの通りです。。。。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:21:30

馴れ合いたいならアナジテ行けよ

67 ：62：2005/05/13(金) 07:45:33

62と６３の書き込みで気分を害しました。
うｐはしません。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 08:24:41

　　　　　 //　/　　///　　／　　　 / ,'　|ﾄヽ ./ 　　　ヽ
　　　　　//　,'　 ,' ,",'　　, ,','/　　 , ,//　 ||ヽ　j　　あ　ヽ
. 　　　,','|　,'　　,"ﾘ　／ /'　　, ／/　　 l! ヽ |　　な　　｝
　　　　 t! |　!　 ,'=rﾄ／ヽ､,'　／"ム-‐ー弋´ヽ|　　た　　|
　　　　jl!　| i. 　i　ヽゝ- ﾏ／　　彡"ip;;;ﾉ_＞'"i　　：　　l
　 , --､l　 | i　 .i､　　　　　　 i　　　　　　　　　人. 　：　 /
. /　　　ヽ i l　　ﾄ､　　　　 i　　　　　　　　ム"ヽ＿／
.,'　貧　ヽll!　|　ヽ　　　　〈 .　　　　　　／ / ∧! | .|
{. 　乏　　 ||!　|　　ヽ、　 --...､,　　　　, 'i　 / /　|∧.|
| 　で　　||　 |　　　　ヽ､　｀´ 　　／　i　/　ｊ　i　|.|
､　　し　　l |　 |　　　　　　iヽ　 , 　"　　　し'　/　　　 l|
ヽ　ょ　,".l　 i　　　　　, ''|　｀´　　　　ﾘ'　{ 　　　.|
　ヽ＿__/　レ"　　　／　|　　　　　　　/ j　.;ヽ、　　.｜

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 13:03:21

うｐうｐ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 19:15:28

うｐうｐ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 04:02:27

長い激坂ののぼりではあっぷあっぷだ

72 ：62：2005/05/15(日) 08:34:19

無事納車されました。
うｐしませんｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:12:57

486ってスローピングで無い奴は存在するのでしょうか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:55:34

>>73
５７０ｍｍ以上のモデルなら・・・・
ただ、身長が１８５ｃｍくらいないと乗れないかも

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:29:11

>>74
(´･∀･`)ﾍｰ　あるんですね、私にはあわなそうですが。トンクス

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 01:55:00

個人的な見解だと、
486は大きいサイズがカッコいい、
386は小さいサイズがカッコいい、
と思う。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 03:09:09

消化犯のはホリゾンタルだったな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:30:40

ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸはﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙにあこがれるんだけどなぁ
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞが色んな面でいいのはわかるが美しさが欠けてしまってるような

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:35:28

チビはどっちにしろダサい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:38:59

>>78
つ【481】

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 18:39:49

ふむ、481って形が美しいよね
最近のぶくぶく太くなったチューブを見るとがっくりくる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 18:50:37

レーシング機材なんだからしょうがないだろ？
過去に生きたい人はKG86でも買っておけ。

83 ：81：2005/05/22(日) 22:17:32

585糊ですが何かｗ

84 ：82：2005/05/22(日) 23:03:45

おぅ、585だったか、ﾏｼﾞ羨ましいぞ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:33:38

451って乗った感じはどんなですか
黒森並に美しいシルエットに惚れたんですが
体重が80弱あるとむりでしょうか

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:35:17

>>85
別に問題ないだろ。
体重制限つけてるフレームというわけでも無いしさ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:35:49

無理だ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 15:48:36

451ってもうLOOKのページに無いねぇ
あとは在庫だけなのかも

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:24:02

451
フレーム細くてカッコイイ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 09:24:40

５８５最安はウエパかセキヤですか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 16:25:54

＞＞９０
中部地方の通販店が最安

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:14:32

>>91
どこよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:22:59

貧乏人は461買ってろってことで。
どうせ585買っても速くならないんだし。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:27:05

>>93
速くなるために585を買う　×
欲しいから585を買う　○

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:29:01

じゃあ貧乏人は585を無理して買わなくていいねｗ

96 ：凹：2005/05/25(水) 19:31:37

名無しは乞食根性だから遅いんだよｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:13:37

０５年モデルの５８５は６月入荷分で打ち止めらしい。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:33:29

無駄に高いだけで、他社フレームに対し何の優位点も無いから
っていうか、カーボンなめてるLOOK

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 01:42:50

トップグレードの割には高くはないだろ、他社にくらべりゃかなり安い

100 ：100：2005/05/26(木) 07:36:56

100ｹﾞｯﾄ！！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:12:01

100

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:31:24

１００

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 23:46:33

１００

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 13:06:47

IOO

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 21:51:04

０１０１

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:19:22

loo

ｋ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 10:56:31

>>98
優位な点って無いかなぁ
ﾍｯﾄﾞの剛性不足とかって話も聞かないし（他ﾒｰｶｰのｶｰﾎﾞﾝは永遠の課題になってるみたいだが）

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 13:09:56

ＴＩＭＥは毎年ヘッドの剛生がアップしたって書かれてるな
余程当初のが剛生不足なんだろな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 13:18:49

ところで何でフランスでやたらとカーボンロードのメーカーが
栄えたのでしょうか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 14:01:43

儲かるから

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 14:41:45

実際、型が決まってるから容易にﾊﾟｰﾄのおばちゃんとかがある程度の工程をこなせるんだろね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 14:49:18

だったら日本でもできないかなぁ～、カーボンロードメーカー。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 14:54:16

ブリジストンは日本メーカーではないと？
アマンダとかもあるんだけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 14:54:44

あるじゃん
ってか隣の島の方が安くてモノが良い

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 17:44:48

日本は素材開発のほうが儲かるって知っているから、生産は
さつまいもみたいな形をした隣の島にやらせているのね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:22:57

別に性能でみりゃ、どのメーカーも変わらないっつぅか素人にゃあんまりぴんとこない
自転車海苔ならなんとなくヨーロッパに憧れて
で、どうせ買うならそっちの物にしようかなってくらいじゃないの
物買うなんてそんなもんでしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:57:20

でも実際んとこ、ルックとかタイムって別にカラーリングがカッコ良くはないよね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:06:56

Timeのｶﾗｰﾘﾝｸﾞは魅力が無いが（ﾍﾞｯﾃｨｰﾆのﾊﾞｲｸですらもっと塗ってやれよと思う）
LOOKは去年までのﾎﾞｶｼｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝはかっこいいｶﾗｰﾘﾝｸﾞだと思うけどなぁ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:09:25

タイムは実際の性能より設計思想に惚れている。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:11:00

>>119
良く知らないんだけど、どんな感じ？
何せLOOKですら今月のファンライドでようやく知ったんで。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:35:04

仏車は造形美
伊車は色彩美と
エールフランスの機体に惚れていってみる
ボーイングとかだったらやだなぁ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:38:30

>>120
TIMEを縮めることのみに主眼をおいたとかそんな感じ。
例えばそのために少しでも重くなるからって理由で塗装をケチる。

俺はピナレロとかBMCとかサーベロとかがすき。

ええ、ゲテモノ好きですが何か？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:41:58

ピナレロは入れちゃマズいだろピナレロは。気持ちはわからんでもないが。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:44:49

ピナレロは最近カラーリングが変になってきた。
今イイと思うのはオルベアかな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 23:15:26

最近のPINARELLOはｹﾞﾃﾓﾉだわなぁ～
ｵﾚもPARIS乗ってたけど2002年のﾌﾟﾘﾝｽくらいまでかなぁ欲しいと思ってたのは・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 23:24:52

最近のピナレロは80年代のミズノのジャージみたいな色

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 23:38:49

無印プリンスのころが一番良かった。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:21:15

>>122
塗料の重さなんて・・・・ﾒｰﾀｰ１個付けるのとたいして変わんねぇだろと・・・・・ま、ﾒｰｶｰのこだわりなのか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 01:27:17

LOOKのジャージが欲しいんですが、公式に載ってるやつ以外はないですかね？
もうちょっとリーズナブルなのがあると助かるんだけど･･･

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 08:29:04

あるわけねえべ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 11:51:21

04以降のピナレロがほしいおいらは少数派なのか...

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:27:41

>>128
塗料の重さをわかってないなｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:51:35

>>128
普通の塗装で150gから200gあるみたいですよん

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 16:24:01

>>133
いくらタイムでも表面のクリアとかはされてるんじゃない？（見て確認はしてないが）
塗料ってフレームを保護する意味合いもあると思うんだけど
そうなると、他のメーカーとそれほど塗料の重さって変わらん気がするなぁ～

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 19:08:02

脳内じゃなくて実物見てから語れ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:05:50

TIMEは剛性不足、軽量化できない、塗装を簡略
って悪循環にはまってんじゃないの

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:07:17

脳内じゃなくて実物乗ってから語れ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:55:04

LOOKって剛性はどうなの

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:55:14

VXR/VXRSとLOOKの585は実車見ると「スゲー金かかってますYO」
って感じだよね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:57:53

最近はカーボン見慣れちゃったのであんまり高級感感じないような気がしていたのだが、
やっぱ実物は凄いの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:25:31

ｵﾚ481乗ってるが、何がすごいのかわかんね＿|￣|○

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:28:42

コルナゴは塗装剥がすと1kg軽くなるって噂だしな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:30:30

VXRはすごい高級感ある。
VXRSはそうでもない。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:17:56

>142
いくらなんでも

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:43:08

>>142
１ｋｇはｵｰﾊﾞｰだろ
990ｇくらいじゃね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:49:51

コルナゴは勝ちすぎるから性能をわざと落としてるらしいし、
>>142の話はまんざら嘘とは思えないな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 10:48:11

噂は噂サッｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:27:05

コルナゴってそれほど勝ってたんだ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:30:08

個人的にはコルナゴなんぞより遥かにピナレロの方が偉大だと思う

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 19:00:03

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧじゃなかった、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:07:40

省エネＬＯＯＫ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:14:23

お、ＬＯＯＫに並が来てる悪寒・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:43:23

>>148
わからない奴に
わかってもらおうと
時間を費やすほど
人生は長くない―――

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:59:19

ような
結構長いような・・・
人生とはそういうもんさ！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:10:44

555到着。ブルーカラーが死ぬほどカッコイイ。いい買い物した。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:15:45

LOOKスレって見た目の話しかしない（つか、できない）やつばっかだな。くだらね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:39:11

>>155
その気持ちわかるｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 08:20:41

>>155
今を楽しめ！新ﾓﾃﾞﾙで出る来年には陳腐化するからなｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:00:15

（´-`）.｡oO 俺のKXは何年経っても陳腐化しないなぁ・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:55:30

新モデルが出るたびに遅くなるような気がする。
気のせいなのに・・・

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 14:08:29

>>155
うちの青555未だこない。
サイズは？

162 ：155：2005/06/03(金) 16:28:25

610ミリの特注です。

163 ：162：2005/06/03(金) 20:42:25

>>163
ショップによったら「今日届いたよ」だって。
でも他のパーツ待ちだ・・・。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:21:24

ウホッ、おめ～
今が一番楽しい時だな
まぁフレームさぇ来れば、あとは時間の問題だ

つか、身長１９０ｃｍくらいあるのかな

165 ：155：2005/06/03(金) 23:38:15

195だよ。大学までバスケやってた。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 02:35:13

ﾃﾞｶっ！
ﾊﾞｸｽﾃｯﾄを想像したｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 04:23:24

>>165
１０ｃｍ分けてくれと言いたいわ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 08:56:19

和製バクステッドｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 13:27:50

無駄にでかいな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 13:45:09

ｗｗｗ
無駄とか言っちゃいかん！

バクステットはいいよね～、あの巨体で果敢に逃げに乗って
平地をガンガン走るスタイルはかなり好きだ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 14:35:36

190とかはまぁとかで見るけど、195ともなるとそうはいないよね
195以上の奴は、全人口の0.05％(2000人に1人)くらいと見積もった

172 ：155：2005/06/04(土) 18:57:54

文句あるのかチビども
ぐちゃぐちゃ言ってると踏み潰すよ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:21:17

ｱｧ、踏んで。もっと踏んで。
ねぇ、おねがいもっとぉ～。

174 ：155：2005/06/04(土) 22:01:12

165は騙り厨房。
ボクは１８６センチでつ。

175 ：155：2005/06/04(土) 22:09:50

17２も同様に偽

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:28:46

185で610だとデカ過ぎな気もするな。
かなり走れる人なのかな？

177 ：155：2005/06/04(土) 23:32:45

195だっての。
なんでこんなことで偽者が出てくるの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:51:44

大男、慌てる。の巻き

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:49:01

195、とりあえずうｐ　ちんぽを

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 11:01:13

まぁ、これ以上は情報出さない方がいいだろ
それだけ目立つガタイでバイクも特定されるわけで、誰のことかバレルからな
あえて、コテとかで自分を晒したいなら別だが・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:37:24

195でLOOK555乗ってる香具師は、日本でも2人といない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:17:21

よーし、漏まえらノッポの555海苔見たら追撃だ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:29:32

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18860874
さっそくｷﾀｰ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:33:14

3時間乗るために買ったのか・・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:55:41

>>183
熟女、スカトロ、ザーメン、節操のない変態野郎だな（評価参照）

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:05:17

>>185
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:21:55

５０マンなら値引きのいい店なら新品が組めるな、しかも自分の好みのパーツ使って

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:35:37

俺なら新品買うが、実際問題フルデュラよりも好きな組み合わせってないな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:45:18

サドル、ハンドル、ペダル、ステム、ホイール、いろいろあるじゃない。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:46:00

ＣＡはｺﾝﾎﾟはｼﾏﾉだが、LOOKにはｶﾝﾊﾟの方が見た目ｶｺｲｨ気がする

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 01:28:51

195センチはどの辺走ってるわけ？

192 ：155：2005/06/07(火) 02:00:30

主に荒川周辺だよ

193 ：1５５：2005/06/07(火) 14:30:34

＞１９２
騙るな！カス
漏れは多摩川流域在住じゃ！

194 ：155：2005/06/07(火) 16:04:19

本当は沖縄在住なんだけどね

195 ：155：2005/06/07(火) 19:28:01

江戸川ですが何か

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 20:03:39

鶴見川でマターリ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 12:54:32

野川でのんびり

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 15:00:12

野川走りづらくない？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 19:18:12

ケルメ　CSC　RAGT　なぜかみんなLOOKにシマノ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:10:32

２００ｇｅｔ！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 01:26:45

２００５年モデルだってよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9882663

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 05:02:03

ショップの放出なのかな・・・
完成車で売ろうとして売れないからばらしたとか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:07:39

今年で461,481終わりだからねー。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:24:20

っていうか、それ2004年モデルですから

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:30:15

>>201
2004年モデルのようだが

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 12:59:49

>>203
開発番号4（最初の数字）はなくなるということか・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 13:28:15

486がある。
481461ホントになくなんの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 13:35:49

このフレームを落として、04モデルじゃねーか！ってごねて2割引にさせるのが基地

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 13:38:31

しかも
「新品未走行ですが、一度組立て済み。」

中古だっつーの

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 14:49:00

>>207
らしいよ。
http://www.81496.com/jouhou/road/look2005/kg461.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 16:50:29

481は20万以下ではないのだが・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 17:10:39

>20万円以内のカーボンフレームを発売しないという噂
ﾏｼﾞｯｽｶｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 17:13:07

486→586
481→581
461→561

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:32:49

ホントだ。
3月に461買っといてよかったあ。
でも20マソ以下のフレーム無くなるのはキツイですね。
何でヤメルんだろ？
あのレベルが20マソで買える喜びが・・・・・・。
利幅の問題だろか？

481のトップダウン、20マソ切り期待してたのに。orz

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:54:49

TIME横目で見て「高級品目だけでOK」っておもったんちゃう？

216 ：５８５海苔：2005/06/11(土) 20:24:50

貧乏人が減っていいやｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:37:15

やれやれ ┐(ﾟ～ﾟ)┌

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:04:41

>>ALL
本家のサイトになくなればおわりだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:38:38

>>215
TIMEは廉価版作ったのになｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:58:06

同じ値段ならＴＩＭＥ買うよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:00:48

初心者は自分に合ったサイズで見た目気に入ったの買え

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 18:57:13

いつまでも　あると思うな　親と４６１　　　　字余り

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 19:46:38

安いLOOKがなくなるのは悲しいが、それ以上にレーシーなLOOKばかりに
なってしまうのが悲しい。素人には踏めまいて、585は・・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 19:47:56

585乗ってるのはほとんど貧脚素人だよ

225 ：155：2005/06/12(日) 19:59:05

フレームの違いがわからないくらいの素人なんでダイジョーV!!

226 ：５８５海苔：2005/06/12(日) 20:14:12

ヒガミ根性炸裂でつね（ﾌﾟﾌﾟ
さあ、アルミ缶拾いの時間だぞ！>>223-224

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 22:58:46

貧脚ｷﾀｰ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 01:57:03

581 出ますかね？

やっぱり、ホリゾンタル＋アルミラグは残して欲しい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 07:56:03

555と481の乗り味は、同じような感じなのでしょうか？
また、キャノのCAAD7や5と比べるとどうでしょうか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 11:56:21

ちょっと便乗しちゃうと、KG585とKG486は値段も同じなのですが、
どういった用途の違いがあるのでしょうか？
車種ごとの説明がかいてあるサイトがどこだかわからないので、
調べられないのです。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:00:40

脚無ければ大差ないよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:03:17

>>231
それは全メーカーに言えることなのでもう飽きたから書くな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 12:09:30

ということで用途の違いは自分の脚次第です。
ツーリングしかできない脚なら（ｒｙ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:08:19

例えとして、私をグレディアグリコルの一員と見て答えて下さい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:10:15

>>234
どうすれば農協の選手として見ることができますか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:40:54

>>235
リアルでつまんねー奴はネットでもつまんねーんだよ！
ウダウダ言ってないで、とりあえず234の仮定でアドバイスをしろ！
テメーらが煽るスレじゃねえんだよココは！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:43:56

585乗ったことねーからわかんね。

http://www.eurosports.co.jp/05detail/about-look.htm
これじゃだめなんか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:47:14

正直にいうと486も585も大差なんて無い。
あらゆるメーカーの新商品なんて旧来の商品の化粧替えなだけです。
品番新しくすると新商品だから新機能が増えると思って買う方が
結構多いので、おいしい商売はやめられませんネ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:47:58

>>234
大差なし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:48:57

>>234
あなたがクライマータイプならクライマー用フレームに。
あなたがスプリンターならスプリンター用フレームに。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 14:55:56

で、結局は見た目で選ぶんでしょ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 15:08:33

そういうことだね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 15:33:55

見た目は大事だよね。
で、冷静に考えて欲しいのは、
つまり、おまえらみたいなしょぼい男が乗ったらどんなバイクでも格好悪く見えるってことだ。

244 ：↑：2005/06/13(月) 16:30:51

自演ゴキブリは引っ込んでろ（ﾜﾛｽ

245 ：229：2005/06/13(月) 17:43:15

>>237
ありがと

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 18:34:02

>>243に釣られた>>244は自分の見た目を気にしてるんだろうなｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 19:58:43

>>246 >>246 >>246

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:57:02

すごい悔しいらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:31:04

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:57:02
すごい悔しいらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:41:15

ま、なにをともあれ、真ん中の数字はグレードを表す
よって、461は555より高級である
そうゆうこっちゃ

で、461のような安いモデルは生産中止

なら555も終わりか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:45:22

無知ですな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:29:23

481も今年でおしまい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 02:16:03

LOOKは業務縮小しているのか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 08:06:37

481買うなら今年までなのかぁ(´･ω･｀)
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙであの細身のｽﾀｲﾙはかなりｴﾚｶﾞﾝﾄな（臭い言葉ｗｗ）感じなんだが・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 10:34:35

押入れにKG56が眠ってるんだが
ヤオフク出したら誰か買ってくれるかなー。。
やっぱ資源ゴミ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 12:17:38

程度がよきゃ十分売れんじゃないの

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 14:48:45

夏のボーナスで461買おうと思ってたんだが、
サイズとかカラーなんかは1ヵ月後だともはや選べる状況ではないのかな？

258 ：＞２５７：2005/06/14(火) 15:44:12

今期デリバリー終了でつ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 20:32:20

461なら店頭在庫あるでしょ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:02:58

>>257
デリバリー終了かどうか知らないけど、終了だとしても
人気の高いフレームだし、よっぽど特殊なサイズでも
なけりゃ、手に入りやすいんじゃない？

ボーナス待たずに、リボ払いで買っちゃえー！

261 ：257：2005/06/14(火) 22:39:51

背中どついてくれやがってThanks。
あわてて探します。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:25:47

４６１はどのカラーかちゃんと見てなかったんだけど
１色だけ6月末までは受ける見たいに書いてあった

49-53のサイズは各色１本、２本ぐらいしか無いみた
いだった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:37:36

481を生産終了とは一言も書いてないが？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:56:04

481は今年で生産終了です
ホリゾンタルが次のモデルに引き継がれるかわからんけど

それを知ってても481はおろか461さえも買えない(ToT)
04の451にしました・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:20:27

海外のショップだとまだ在庫あるよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:53:41

俺も夏ボーで461買うつもりでいたが
あんまりのんびりしてらんないのね。
今週末にでも早速、あたってみる事にします。

サイズ49でTEAM-CAカラー、まだあるといいんだが．．．

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 19:05:41

こちらも555ブルー本日到着。
いい色してますよ。
今年のLOOKの中で１番良いカラーリングでは？
上品で渋いです。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:36:34

新車うらやま～
ｵﾚのはもう１年半もたってしまった・・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 21:57:54

>>267

おめ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:05:04

>>267
オメ。
>今年のLOOKの中で１番良いカラーリングでは？
ヲレが愛車を入手した時もそうヲモタ。ｗ

271 ：266：2005/06/18(土) 18:18:29

KG461注文してきた
6/17現在の卸しもとの在庫表見せてもらったが
KG461の大きめのサイズはほとんど無くなってた。
一番小さいサイズはどのカラーも
まだ在庫あるようだった。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:22:42

おーめ！おーめ！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:26:11

>>271
オメッ！
コンポは？ホイールは？ペダルは？
納車したらupするべし！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 19:39:27

まさにアナジテだな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 22:11:32

461いーですよ
ロングライドでも疲れが残りません
廃盤は悲しい(〃゜д゜;

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:41:30

糞フレームは廃盤になって当然

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:56:57

４ナンバーが全部５ナンバーになるわけではないのかな

278 ：275：2005/06/19(日) 06:56:07

↑おお
561か565
いーかもしれん

279 ：277：2005/06/19(日) 07:11:54

↑おお
貧乏人の貴様には
いーかもしれんｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 10:46:01

461だと台湾製造ライセンス切れ？
何れにしても5系になるのは必死

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 10:51:56

>>280
ふ～ん、台湾製？ｗ
lookのフレームが台湾製？ｗ

ヲマイの乗ってる糞メーカーの安フレームといっしょにするなよ。
lookは585から451まで全部フランス製のハンドメイドだ。

煽ってるつもりだろうが、無知があおると恥かくぞ。ｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 10:57:14

俺も461海苔だが
Designed in France と書いてあるものの
Made in Franceとは書いてない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 11:21:09

本家のHP行けば、ハンド冥土でないことがわかるよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 11:34:31

>>282
メイド・イン・台湾て書いてあったか？ｗ
>>283
バ～カ、本国のHPはハンドメイドだ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 11:36:34

チュニジアで作っているのはあるみたいだが、台湾はないんじゃない？
本社からの距離を何より重視してるみたいな話だし。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 11:50:48

へんなのが湧いてるな

Lookのサイトの555のページに
「The 555 is 150 grams lighter than the 461. 」
あるし
Eurosportsのサイトの555のページに
「KG461のジオメトリーを採用し」
とある

555は461の後継と思うが・・・
少なくとも555は461を意識して作られたとみる

だとすると来年

585と555の間を埋める481の後継
481→585なら481は廃盤
20万以上25万以下の451?の後継がラインナップされる

と・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 11:59:10

ところで台湾製造ならなんか問題があるのか

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 12:10:25

レースしない人には
そこしか拘るとこがないんじゃないのか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 12:17:45

ｵﾚの481はMade in Franceと書かれてた。ふっふっふ・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 12:44:29

>>284
なんか必死なのが哀れだが、HPをスクロールダウンして481,555,585等にあるような
handmadeマークが無い事が確認できるぞ。
そのマークが無いモデルも完全機械化されていないことは確かだろうがね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 12:50:16

Lookのサイト見てきた

555以上のフレームにはHAND MADEの手のロゴ？が付いてる
おそらくHAND MADEのロゴありはフランスでおねぇさん達が作ってる
と思う
ロゴなしは機械生産か(‥?)
生産地は分からん

でだ、製品そのものはLOOKが保証しているわけで
それは585だろうが451だろうが変わらん

LOOKが設計しているのだから
461としての製品のコンセプトは決まっている
なので461の乗り味がHAND MADEでも今の461と変わらんだろう
性能のいいフレームが安く手に入るのに何が不満なんだ(‥?)

555以上のフレームはそんなに多くでないので生産ラインを工場に
作るより手作りで十分と・・・
仮に585でもバカスカ売れるなら手作りはムリ
それこそ台湾製?の585になると思うが・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 13:10:03

×おねぇさん
○おばちゃん

日本代理店のユーロスポーツインテグレーションに以前聞いたのだが
451 461はFフォークを除くフレームは台湾製だと逝っていた
だからと逝って品質には問題ない製造コストがかからない安いフレームは
採算が合わないので台湾のメーカーに委託生産されているようだ。。

293 ：461乗りですけど：2005/06/19(日) 13:55:02

ハンドメイドシール貼ってありますよ・・・。
製造国シールは無さそうですけど。

自分の乗っているフレームなんで、雑誌記事とかも
注目して読んでますけど、雑誌記事でlook工場訪問
てありましたけど、451も461もフランス工場で作ってる
って書いてありましたよ。

写真も載ってましたし、間違い無いと思いますけど。

まあ、製造国はともかく、実車見たら、シール貼ってある事
なんかすぐに分かりますんで、IT上の知識だけで、あんまり
自転車乗ってない人が多いのかな？

フレームの良し悪しなんか、そもそも、製造国や製造方法で
決まるもんでも有りませんしね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 15:03:42

>293
そのシールは黒地に白の手形では
WEBにあるものは違うものなのだが・・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 16:29:12

>>293
ユーロスポーツインテグレーションに聞いたけど台湾製だといってた
もしそうなら日本代理店のユーロスポーツインテグレーションもあてに
ならんな・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:00:47

いや、塗装だけは全製品フランスで、とかじゃないのかな。

297 ：461乗りですけど：2005/06/19(日) 17:15:03

>>294
ご自分のフレーム確認してみて、どうでしょう？
585も486も555も481も同じステッカーなはずですけど。
WEB上じゃなく、実車で！

>>295-296
まあ、雑誌で読んだだけなんで何とも言えませんが、記事によれば
「全過程をここで行う」という事が書いてあったように記憶しています。

真偽はともかく、451,461はプロやセミプロみたいな人がレースで使うフレーム
ではないにしろ、相当に高次元でバランスの取れた良いフレームであるわけですし。
だからこそ、素材を変えただけの555というフレームの販売も可能なんですから。

298 ：295：2005/06/19(日) 17:19:22

いや製造に関しては台湾だと言っていた。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:35:29

はっきり書くとTOKENが作ってるんだよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:49:29

>>297
記事がいつのものかわからんが
新しい製品は基本的に本国で最初は作るだろ
で、生産工程のノウハウが十分になった時点で利益の薄い型番は台湾などへ
（これは別に自転車に限らず家電や衣料もそう）
で、451、461がもし受注が増えて、上位スペックが少ない時期があれば当然本国の工場でも
作るだろうし
ま、どこ製だからといって品質が変わるわけじゃないんだからいいじゃん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 18:02:34

どうでも良いけど
>>292　が無粋な件について

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 18:59:25

>>301
そうか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:04:03

何でこんなに何国製にこだわるの？
満足度が違うか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:05:42

>>292
俺の386はフレーム買った時シートチューブ内に
「私が作りました」って書いてある金髪おねーさんの写真が
丸めて入ってたけど、292はおばちゃんのが当たっちゃったんだね。

305 ：461乗りですけど：2005/06/19(日) 19:11:57

>>300
今年の記事だったと思います。
品質保持の為、全てフランス工場で作られ、チェックが
行われるという事でした。

ちなみに、僕は今年の2月頃の購入ですが、購入店より
「本日、フレームがフランス本国を出発しました」という
連絡がありました。

これは、製造国を決めるものではありませんが、台湾で
作ってフランスに空輸してチェック、そこから各国に空輸
するとすれば、本国て作る方がよっぽどコストが安い事に
なります。
そんな無駄な事をするようにも思えませんが・・・。

個人的には、台湾とかで作って安いコストで出荷したいのに
品質は落とせないので、委託はできない。
ならば、安いフレームの販売は辞めようというのが、廃盤の
理由じゃないかと思っています。
ただ、真実は湾曲するべきではないでしょうから。

ちなみに、ハンドメイドより機械生産の方が品質が安定して嬉しい
のですが、カーボンフレームの機械生産って可能なんですかね？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:20:49

>>302
＞×おねぇさん
＞○おばちゃん

この辺が無粋かと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:21:00

>297 名前：461乗りですけど[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 17:15:03
>>>294
>ご自分のフレーム確認してみて、どうでしょう？
>585も486も555も481も同じステッカーなはずですけど。
>WEB上じゃなく、実車で！

この書き込み後、ハンドメイドじゃない厨がいなくなった件について。

やっぱ脳内ルック乗りだったんだな。wwwwww

台湾製造厨もそろそろ降参か？wwwwwwww

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:21:20

461も値上げ前までは凄いコストパフォーマンスだと思ったけど
今の価格帯だとちょっと弱いよね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:23:51

>>305
台湾でどれだけ安く作ってるかによるんじゃない？
フレームの量によってはフランスに持っていってもたいしたコストにならないでしょ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:28:16

>>305
確か台湾で製造して一旦フランスに送られるって書き込みを以前見た気がするが・・・・

311 ：461乗りですけど：2005/06/19(日) 19:28:36

>>309
その通りです。
僕のは、あくまで得られた事実からくる推測ですから。
それにしても考えずらいと思いますが。

そんな事よりも、体調不良で休日を家ですごして、全く
自転車に乗れなかった事の方が、ショックです。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:29:36

lookは数年前の安くてマイナーな頃が一番よかった。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:37:02

LOOKは最初から有名ですよ？
安くてマイナーな頃なんて一回もありませんよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 20:07:51

lookの広報に寄ると廉価版は台湾じゃなくてチュニジア
多分人件費だってチュニジアの方が安いんじゃない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 20:30:46

>>313
厨御用達メーカーじゃなかったろ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 20:43:45

LOOKは最初からフレーム（炭素繊維）作ってなかったかし
何度か憂目にあったメーカーなんだろ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 20:48:05

LOOKオーナーは昔から痛い奴多いだろ。
イタリアン高級車へのコンプレックスごまかすために屁理屈こねくり回すようなのがさ。

つっか他のオーナーがどうとか気にしてたら乗れるフレームなんて無くなる罠。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:03:52

>イタリアン高級車へのコンプレックスごまかすために屁理屈こねくり回すようなのがさ。

イタ車厨は、こうやってフレームの性能の低さごまかすんだよなー。
ルックやタイムとか仏車乗りは、興味ないんだけどな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:05:55

さっそくそのイタいコンプレックスLOOK厨が釣れてるしｗ
興味なければ反応しないよな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:06:38

カーボンに関しては台湾が最高技術の国なんだろうが、それでもLOOKなら
フランス本国製が欲しいのはファンとして普通の心理だろ。
日本製でないパナモリとかあったら全然欲しくないだろ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:07:04

トレンドとしては板車かもしれないけど同じラテンが作ったとは思えんが？。。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:08:26

>カーボンに関しては台湾が最高技術の国
そんな事はない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:11:47

>>319
はいはい、興味ありますよ、欲しくてしょうがないですよ。

イタ車のりって、何でこんなに自意識過剰なの？
まあ、うらやましがって欲しくて買ったチャリだけに、無視されるのが悲しいだろうけどな。
トレックのマドン乗ってナイキのウエアに身を包んでる初心者と同じ厨臭さがただよっとるな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:15:38

>>318
仏車乗りとかそんなこと考えながら乗るなよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:16:25

>>323
その反応が痛い厨なんだと気が付け。

ちなみに俺は>>317だが別にイタ車マンセーではないし171からだがLOOKに
乗り続けている。

つっか実際安かった当時はイタ車にコンプレックス持ってる奴が多かったん
だからしょうがない。
コルナゴやデローザ買う金が無いからLOOKで我慢、性能はこっちの方が良い
んだって言い張ってるのがな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:19:18

>>325
はいはい、厨でちゅよ。

そのヲレに反応してるヲマイは厨じゃないと思ってるのか？
>LOOKオーナーは昔から痛い奴多いだろ。
wwwwwwwwww、ヲマイの自己紹介だな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:21:00

>>325
今は高級になって自慢できると・・・

自慢できるのはアナジテだけだと・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:21:07

>>325
黒森なら溶接や塗装や仕上げで差はつくけど性能は簡単に埋められない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:23:08

おまえら聞くが買い換えるならイタ車の選択もありということか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:23:10

>>325
性能軽視で値段重視の方がよっぽど厨だし・・・・・・。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:24:15

正直性能の差なんて言ってる奴はマジ電波。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:25:42

>>329
毎回選択肢に入ってるよ。
俺は今481だけど前はオペラ乗ってたし。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:26:21

>>329
ジオメトリーが合って安けりゃなんでもいいよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:27:02

なんかこのスレってカツ厨と同じ臭いがするｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:27:39

>>329
イタ車に限らず・・・。
フェルトかもしれんし、アンカーかもしれんし、ジャイかもしれん。

自分に限って言えば、欲しいものを買うだけ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:28:33

>カツ厨
ﾅﾆ?

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:30:50

>>336
ルイカツ。
あっちは小汚いチャリに乗ったヤツが粘着して荒らしてる。
こっちは性能の低いイタ車に乗ったヤツが粘着して荒らしてる。
確かにそっくりだな。

338 ：329：2005/06/19(日) 21:31:28

つまる所良ければ何でもいいという事だな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:32:25

>>336
ルイガノだろ。

ガノスレはアンチ粘着と勘違いガノ乗りの泥仕合が延々続いてる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:34:01

イタ車で欲しいのは今のところ無いな。。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:34:34

イタ車って性能低いかな？
漏れは381乗りだけど直進安定性やコーナリングの安定性でC40には負けてると思ってるけど。

しかしルックスと乗り心地の良さでは381の圧勝だからC40に乗ることはありえないけどね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:35:32

>>341
結局俺が乗るからどれ乗っても変わんねｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:01

イタ車が性能低いとか決め付けて価格を気にしてるところがカツ厨そっくりだってのｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:36:34

>>338
全員がそうじゃないと思うが・・・。
こんな、狭いトコの書き込みだけで思い込みを強めない方が良いよ。
一般社会から隔離されちゃうよ。

僕なんかも、ルック以外のフレームに乗り換えるかもしれないけど、今の所
ルック以外のフレームを買う気にはならないよ。
でもさ、将来ルックがどうなっていくかは分からないし、イタ車だってどうなるか
分からないよね？

そんな、解りもしない未来の事聞いても、正確な事なんて誰も答えられないよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:37:20

>>341
ルックスはなぁ、受け取り方に個人差多いから・・・
コルナゴのあのケバイのが（・∀・）ｲｲ!って奴も多いんだよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:38:03

>>343
君みたいなのが荒らしてるトコのがそっくだ.。
ワロス

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:39:43

つまりLOOKスレはガノスレと同じであると住人も認めたということか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:40:44

荒らしてるヤツはな。
ヲマイ、カツスレにも粘着してるんだろ。WWWWWWW

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:41:11

>>344
いや人の好みだからとやかく言うつもりは無いが日本人はあまり自分の好みを
大事にしない民族だから2chのカキコを信じる厨房が多いという事だろ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:41:49

しかし>>318の書き込みはかなりイタいだろ。
他のメーカーけなすってことはコンプレックスの裏返しなんだよ。

自分に自信が無い奴ほど他を貶めて相対的に自分の地位を高めたがる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:41:55

こういう話はこっちでやってよ

(゜∀゜)LOOKは如何でつか？パート１１(゜Д゜)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102220588/

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:43:45

この展開、厨御用達って言われる訳が（ｒｙ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:44:02

>>350
>>317は読んだ？
どっちも、どっち。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:45:45

だね
( ´ー｀)y-~~

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:46:17

>>353
読んだ、でもその発言171乗りなんだろ？
それに別に変だとも思わんけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:47:13

この部分だけは激しく同意したい。

＞つっか他のオーナーがどうとか気にしてたら乗れるフレームなんて無くなる罠。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:47:49

>>355
もう、煽るな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:49:17

>>357
別に煽るつもりは無いんだけど。
俺イタリアンブランドも好きだし持ってるから性能低いとか言われるとなんか納得行かないなぁ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:50:43

ありゃ、まだやってんのか。
個人的にはレースで勝てるならそれでいいけど・・。

でも、バイク買う人の動機なんてそれぞれなんだから
見た目、性能、コスパ、生産国など何を重視するかも
それぞれなわけで。
自分が気に入ってりゃそれでいいじゃん。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:50:46

>性能低いとか
それはおまえｗｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:53:13

>>358
ルックが好きってヤツもいっしょ。
イタ車にコンプレックス持ってる言われたら納得しない。

もう、いいね。
この話は。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:53:28

レースやるならレギュレーションギリギリまで軽くして走る

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:54:50

>イタ車にコンプレックス
つーか同じラテン系の物なのだか…

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:56:08

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやｺﾞｫﾙｧ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:57:45

劣等感の塊だなお前ら・・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:59:14

ｵﾓｴﾓﾅ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:01:04

>>363
LOOKって一時期すげー安かったんだよ、181とかの当時ね。
実は本国じゃコルナゴやデローザとたいして価格差無かったんだけどさ。

368 ：363：2005/06/19(日) 22:05:36

LOOKはペタルのほうが印象あるなぁ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:07:49

カンパは性能悪いって言い張ってるシマノ厨みたいでかっこわるい。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:09:23

だいたい性能でバイクなんて買わないだろ、普通の奴は

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:11:33

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~osam-k/mybike/kg171/images/kg171.640x480.jpg

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:12:21

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~osam-k/anotherbike/kg281/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:13:45

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~supra/docs/aisha.html

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:13:57

いや、雑誌やネットで見聞きした「性能」は気にして買いますよｗ

でも相当乗り込まなきゃ性能差なんてわからんよな。
性能高いはずでもサイズや脚質が合わなきゃ糞みたいなもんだしさ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:18:52

門前の小僧、習わぬ経を読む

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:25:19

>>375
間違った情報でもか？ｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:43:46

そうでつｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 22:47:47

それが一番厄介騙されている事にきずかない信者が多い。。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:07:23

信者じゃなく素人な

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:08:59

素人が妄信している状態を信者と言います

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:38:28

もういいじゃないか、不毛だぜこの話題は。
アメ車が一番なんだから。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:26:39

ﾊｧ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:44

ｵﾚのｼｭｲﾝは今は無きﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝだからＵＳﾒｲﾄﾞのはず
それ以外は台湾製だったか・・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:57

アメ車か、確かに6連覇だもんな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:20:54

ＡＬ384って、何時のモデルで、あんまり売れなかったんですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:24:57

重いだけだしな。
lookでアルミフレーム買うなんて、アルミのライスピとかセブン買うぐらいバカだな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 10:37:02

それこそ信者では？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:37:25

自分で'05のKG461組み立ててみてわかったこと
前ブレーキの取り付けボルト（下の画像5番）は、
一番長い25mmのものが必要
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7800-6.html

'04のKG461だと、18mmでOK

．．．．つーか、KG461むっちゃ乗り心地ええやん。ニヤニヤ
極厚パッドつきレーパンはいてるみたい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:52:42

461で満足できてるうちが幸せだ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:14:33

うむ。おれの361のほうが乗り心地ｲｲ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 05:45:31

いやいや、おれの555の方がバランスがｲｲ。
まだ来ないけど。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 07:27:10

みんな自分のが一番だとおもってんだな。

　　　　そういう風に思ってもらえてるチャリは幸せなんだな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 13:21:44

で、結局ｵﾚの481が一番じゃん
登りも平地もいけて、ﾌﾚｰﾑのｴﾚｶﾞﾝﾄなﾗｲﾝ・・・・

394 ：275：2005/06/26(日) 17:10:25

今461に乗ってる

より良い乗り心地を追求したら

１.モノコック
2.クロモリ
3.チタン
4.その他

どれがよかんべ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:12:55

ママチャリ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 17:17:54

製品によるだろ。
材質だけで乗り心地が決まるわけではないし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 18:24:11

>>394

１.モノコック → 構造
2.クロモリ → 素材
3.チタン → 素材
4.その他 → (‥?)

比較できないのだが・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:23:57

461よりも乗り心地のいいのはあんましないとおもう。

＞＞３９７
普通に考えればカーボンモノコックってわかるじゃん。
読解力のないアホ？それとも単なる意地悪ｼﾞｼﾞｲ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 20:55:35

最近の子供は間違いを認めないんだな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:21:46

>>398

アルミモノコックフレームなんていっぱいあるが・・・
世の中は広いわな

401 ：394：2005/06/26(日) 21:23:55

ではしばらく461のままにするべ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:26:16

モノコック構造でフレームっていうのもなんか変じゃないかぁ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:28:09

>>394
エラストマー内臓タイプも追加

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 23:25:01

461を考えていますが、LOOKのカーボンフレームの
耐久性ってどうなんでしょうか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 23:27:26

>>404
飽きるまでは確実に持つ。

406 ：461：2005/06/29(水) 00:07:46

>>404
長持ち

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:43:38

ウエパのLOOKフレームが安く感じますが、
おまえらなら05の555と、04の481SLどっちかいますか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 01:05:48

555

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 01:15:18

>>407
迷わず 481SL にする。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 01:39:59

555は中途半端だな、481の方がなんか感じがいい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 03:32:39

少しでも新しい物をってんなら555だろな
個人的好みで言えばｵﾚも481買うと思う
555なら無理してでも585にすると思う

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 08:31:51

チュニジア工場って04稼動で03までKX以下が台湾製だったかと。
今の社長になって高級路線スタート。

昔はライスピとかTVTのOEM品を売るメーカーだったわけだが・・・。
クロモリはイタリア製だったっけ。
フォークもHSC3が出るまではそれほど評判が良かったわけでなく。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:42:08

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:51:15

2006年情報
481SL→581SLに、ホリゾンタルは継続
VHMカーボン仕様でピラーはlook独自の径から一般的な27.2mmへ
クランプも一般的な方法を使用
フルカーボンフレームの重量は1100gと大幅な軽量化

415 ：４１４：2005/06/29(水) 20:05:00

俺の脳内情報だけどねｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:08:16

>>415
look乗りはバカばっかりだな

417 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/06/29(水) 20:18:19

　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　というやばい夢を見たんだ｡
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:53:43

>>414
をを～、なんかうれしい情報。
ソースある？

ロゴは、どうなるのかな。
どうせなら昔のシンプルなやつに戻してくれないかな。
控えめサイズで。
譲っても、'05 の CA カラー（赤白）のタイプ。
L O o k だったら、また見送っちゃうかも。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:03:32

その程度の購買意欲ならなら見送ってくれ。

420 ：414：2005/06/29(水) 21:04:48

>>418
ソースは脳内だと言ってますのよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:07:04

ロゴは今の方がかっこいいじゃん

422 ：418：2005/06/29(水) 21:28:45

>>419
言われなくても、見送る。

>>421
585 とか 486 は、別に今のロゴでもいいよ。

581iSL でるなら、白に LOOK カーボン柄抜きがいいな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:30:22

モローの585のロゴはいいね。普通で。
製品版のシュっとなってるロゴは好きじゃない。
なんかLOOKはスポーティーすぎなんだよなぁ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:32:10

<<404
漏れKG56乗ってる。
まだ全然大丈夫。

425 ：414：2005/06/29(水) 22:45:33

俺はお前らと違って金あるから今年５８５GETしてるけどねｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 22:57:29

たかが数十万程度で金持ち気分になれるおめーがうらやましくてしょうがない。

427 ：414：2005/06/29(水) 23:16:18

と乞食>>426が申しておりますｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 00:12:32

585試乗したら硬すぎで辛い。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 00:12:52

５８５は硬すぎだよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 00:14:22

とんだ貧脚だな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:15:12

貧脚だと硬いとか軟らかいってのわからんだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:20:32

585と555で、そんなに乗り味変わるのかな？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:11:35

貧脚だと同じ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:59:32

乗り味はかなり変わると想像します。
想像ですが。。。
当方５５５に乗ってます。
５８５と５５５では、ＢＢ周辺のつくりがぜんぜん違います。
見た目剛性感たっぷりの形状をしてます。
フォークは同じですので、ペダリングによるＢＢ周辺のしなり
が相当違うのでは？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:00:21

想像じゃなくて妄想だろ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:07:25

妄想でもＯＫです。
実際のフレームを見たら価格差と性能差は
妄想できますよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:09:09

見た目で性能がわかるのはlookスレ住人だけだね！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:13:10

そだね。
単純に５５５と５８５の比較の話しだから
性能を形状の見た目で妄想してＯＫかと（笑）。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:28:31

使ってるカーボン違うのにねｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 14:13:52

素材違うんですか？
カタログでは両方ともＨＭカーボンみたいだけど。
もし素材ちがいで形状が違うなら乗り味がかなり
違うことが妄想できます。
まああくまで妄想ですから。あははは。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 14:14:45

やっぱりバカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 15:45:24

>>434
その言い回しだと555の方がBB周辺の剛性が高そうなんだが、それであってる？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 16:35:00

585の方が高剛性。
完全なレースモデル。

乗ったこと無いけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:17:58

>>439
585と555はちがうカーボン使ってるの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:48:45

要するにだ、
　　↓

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:04:21

<丶｀∀´>＜謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:04:31

バカが間違いをごまかすために荒らし始めたな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:05:02

>>444
違うカーボン使ってるよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 20:39:09

ちょっと乗った程度では451でも585でも
乗り心地とか踏み込んですっと進むか進まないか程度にしかわからんと思うよ。
重いギアかけて一気に踏むと多少は剛性も分かるだろうけど。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:03:36

585といったら鬼のようなBBラグじゃろ。繊維見えないぞ。あのラグ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:46:00

>>449
えらい貧脚やの

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:57:25

軽いギアの時に柔らかい感じがするのと
ヒルクラとかで踏んでいく時の剛性感は全く別のものだが。
前者は脚力あろうと無かろうと感じ方は同じ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 22:28:19

20→30km/hに加速するときの柔らかさと40→50km/hに加速するときの柔らかさを教えてくれ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:40:20

40km/hからの加速で剛性うんぬんが語れたら、なかなかの剛脚だな・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:48:30

40km/hで巡航ｷｰﾌﾟするだけでﾁﾝﾄﾞｲでつ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 23:53:24

>>454
アタックするときとかそんぐらいの速度域重要じゃん。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:07:14

ｱﾀｯｸ（笑）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:52

ごめんごめん、ここは床の間派のスレだったねｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 00:13:04

なりきってるやつがおもしろい！！
もっとアタックアタック！！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 01:20:26

はい、次のあなた、４６１ｇｅｔおめでとう

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 01:24:32

ちょ、まっ、
俺585のオーナーなんスけど！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 17:06:10

乗ってるだけなら富士山に結構な台数いたぞ＜585
ドグマフルレコなんてのは基本だなｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:50:53

装備だけ良くても大した事無い

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:37:20

↑と貧乏人が嘆いていまつ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:40:27

ヒルクライム大会なんてリアルアナジテみたいなもんだ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 09:27:14

まあ実際、40代50代は金だけは余ってる状態で自転車買うから
機材ではたいしたタイム差付かないと分かってても買うんだろうねえ。
売るほうは差が付くと言えば買ってもらえるの分かってるだろうしｗ

目の前でライトウェイト履いたｵｻｰﾝに蛇行されたときはどうしようかとｗ
フレームはオルカだったかなんか派手目なモノコックカーボンだった。
富士ではなく鬱串だが。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 11:53:00

キネティックのことなら

×ライトウェイト
○ライトウェイ

468 ：418：2005/07/04(月) 10:01:58

昨日の第２ステージ見ました。

今年の TDF 用の CA は、白に黒ロゴですね。

'06 581i team CA に期待。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 10:27:42

買ったら乗れよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55539271

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 10:40:15

>>469
こいつの出品履歴ﾃﾗﾜﾛｽ。ただの変態じゃないか。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 11:37:24

うわあウンコ臭そう・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 00:19:06

>>469
本人の物なのか？もったいないな。。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 23:34:48

>>469
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Reptiles3411
その出品者の過去の出品だけど・・・。

すげぇぇぇぇ！なんつー趣味してるんだっつーAVばっか。
こんなヤシの乗ったバイクってなんかね・・・。wwww

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 01:47:49

ほんとにいるんだねこういう人。
奥さんとかいるのだろうか。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 07:13:09

ﾓｲｷｰ

476 ：関係者：2005/07/07(木) 07:46:08

これは有名なコテハンの自転車です。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:26:38

椅子以外に585乗ってるコテいたっけか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:29:07

じゃあ、手放す理由も知ってたりする？
ついでに言うと、どうしてｽｶﾁｮﾛﾏﾆｱなのかも教えてくれ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:32:33

新車で買うより10万円以上は安いっぽいけど・・・
この履歴を見ると入札できんよなぁｗ

まぁどっちみちサイズ合わないけど

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 03:16:57

ごっくんバズーカ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 13:56:46

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15326553
妖怪か何かですか？ｗ

482 ：関係者：2005/07/08(金) 21:43:33

>477
西日本のコテハンです（ｗ
>478
家庭内紛争が原因らしいです。
下半身の趣味については私の管轄外です（ｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:04:53

>>481
おそらく頭頂部と思われる左上のパーツの下にある
一対のパーツは何だ?
ひょっとしてヒダ?

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:40:55

おしえてくれぇ _(_ _;)

kg481の右のシートステーの途中にネジっていうかなんていうか・・・
何かを引っかけるような物が付いてるのだがあれは何をするものなんだ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:54:58

>>484
チェーンフックだろう。
輪行しないヤツには必要ない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:59:30

>>484

かたじけない
最初、リフレクターみたいなのを付けるのかと・・・
アホでした _(_ _;)ゞ

487 ：４８６：2005/07/08(金) 23:00:41

間違えた

>>485
だった _(_ _;)ゞ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:50:10

椅子日記終了？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:57:30

ほんとだ。
じゃあ上の585って椅子の？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:01:32

椅子のはもっとでかいしヅラは使わない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:11:29

椅子のは580とか610mmくらいじゃなかったっけ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:24:39

椅子の585はLサイズだよ。
それにレコード使ってるしな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 09:18:04

いや、出自をごまかすためにわざわざデュラ付けたうえで出品してるんだよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 09:50:20

椅子日記は何故なくなったんだろうか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 11:51:04

まぁ文体も劣化版奈良日記だし。内容もないし。なくなってもコマンネ。
奈良日記とMTG日記はなくなるとモチベーションがぐっと減るので困る。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 11:59:41

>>495
奈良日記　教えてください。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 13:20:27

http://oak.zero.ad.jp/~zbn06626/nikki.html
奈良師匠、585買うのかな，買うんだろうな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 15:08:04

>>493
以前椅子の貼った画像知ってる奴は一目でｻｲｽﾞ違いってわかるよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 15:22:38

そのヤフのはMかそれ以下だな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 15:27:56

奈良日記でさえ劣化しているように思えるのですが？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 15:47:38

他人の日記読まないとモチベーション維持できないやつは何やってもだめでしょう。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 17:35:47

>>501
そらお座敷自転車にモチベーションも関係ないわなw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 17:49:56

劣等感ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 17:53:47

奈良日記みて勘違いする馬鹿が多いんだけど。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:47:46

生産する側じゃなく消費する側の人間が偉そうに

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:53:12

奈良さんはすげー速いじゃん？サラリーマンでBR1って凄いと思うけどね。
奈良さんに５８５は似合わないと思うけど。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:53:50

まぁまぁ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:05:36

速い人の日記見たら速くなるん？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:07:25

人の努力と自分のふがいなさを比べてモチベーションを上げる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:10:18

で、速くなるん？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:12:20

モチベーションがあがれば練習の熱が入る。
繰り返せば速くなる。
わからないならそれまででしょw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:13:48

で、速いん？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:15:24

オマエは？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:21:49

遅ス・・・。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:24:34

努力中。
人の努力は参考になる。
「これだけ努力している人がいるのに俺にはまだまだ努力が足りない」
速い人はやっぱり努力しています。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 22:43:41

少しでも練習に熱が入るならどんな方法でも（人の練習日記でも機材でも）いいでしょ。
練習も何もしないで速い香具師なんていない訳だし。
たとえ勘違いでも・・・・・・・

結果はその内ついてくるでしょう。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 01:13:34

奈良日記読んでの勘違いって、別の意味だと思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 12:04:20

カーボンポストを破壊するLOOKの変なシートクランプは、
エルゴポストなら破壊しないという噂を聞きました。

本当ですか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 16:46:43

本当
そのかわりエルゴポストは結構重い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 17:39:18

シートポストは丈夫が一番。
軽さは2の次。
正直、デュラのアルミポストが最高だと思う。
25パイなら初期型の74デュラポストがお勧め。

521 ：↑：2005/07/13(水) 17:53:15

そんなのは駄目だ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 20:22:05

俺ITMの25mmなんだけどダメかな？
やぐらの前ネジが締め難い以外特に悪いとは思わないんだけど。

523 ：↑：2005/07/13(水) 23:33:35

それも駄目だ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 23:58:49

私はエルゴポストをつけようとしましたが破壊されました

525 ：↑：2005/07/14(木) 07:21:52

お前は馬鹿だ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 08:09:25

エルゴポストって芯にチタンパイプが入ってるんでなかったっけか。
現行の2は知らんが。

527 ：↑：2005/07/14(木) 15:47:32

入ってないよ。馬鹿。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 16:24:06

うん、エルゴポスト折ったヤツがいるが、
芯は入ってなかったな。たしか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 18:39:26

>>522
いいんじゃないすか。
現行機種で25パイはそれ（ITMミレニアム）しかないのが現状ですよね。
74デュラ初期型なんてヤフオクでしか手に入らんし。

間違ってもUSEだけは使わんことです。
アレは糞です。

530 ：↑：2005/07/14(木) 19:51:47

駄目だと言ってるだろ。馬鹿。
エイリアンはもっと駄目だぞ。馬鹿。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 21:39:08

カーボンのシートポストはルック純正以外合わない。

ｺﾚﾎﾝﾄ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 21:42:01

ジャジャが使ってたんでUSEカーボン使ってる奴多いけど、そう頻繁に折れたって話は聞かないよな。
ミレニアムカーボンは陥没してやばい状態なのがほそぬま氏のサイトに出てたが。

つっかアルミのシートポストならなに使ったって問題なかろ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 21:44:22

アルミはオケ！

534 ：↑：2005/07/14(木) 22:01:31

駄目だ。馬鹿。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 22:12:13

チタン最強説

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 22:31:58

>>532
USEはヤグラが弱いよ。
角度調整にミゾが無いから長く使ってると規定で締めてても後ろが落ちてくる。
それで締めなおしとかしているとネジが折れるｗ
あのネジ、パーツで1セット800円ね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 22:47:55

昔はLOOKからチタンピラー出てたのにな。
もちろん純正ではなくMOOTSのOEM品だった訳だが。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 02:24:25

>>536
USEのヤグラは、強いとか弱いとか言う以前の問題だ。
締めこむ程にサドルの角度が変化するあの構造は、
ウンコというしかないね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 12:20:27

>MOOTS
チタンの泥ハンだけないな・・

540 ：↑：2005/07/15(金) 14:52:58

MOOTSは最高だ。馬鹿。

541 ：バカの図↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/07/15(金) 18:54:10

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 02:06:37

チタンはドロハン作れるほど安価に自由に曲げられなかったかと。

>>538
そんなもんは慣れ。

543 ：↑：2005/07/17(日) 08:20:55

慣れない。馬鹿。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 03:04:28

USEの問題は折れるということ。

545 ：↓：2005/07/18(月) 13:45:41

天才。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 14:28:14

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=8337

06モデルは真っ白なんだねぇ。
個人的には全面塗装よりもヌードカーボンの部分が
残ってて欲しいんだけどね。

547 ：↑：2005/07/18(月) 19:01:02

０６モデルじゃないだろ。馬鹿。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:27:10

>>546
市販用はダサい色になるので安心してください。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:41:02

レプリカモデルは通常の2割り増しの販売になります

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:50:29

チームカラー今年は他カラーと同額だったけど？

551 ：↑ ：2005/07/18(月) 22:18:18

お前には買えないだろ。馬鹿。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 22:31:37

>>551
買えるか買えないか？なんて考える程、高価でもあるまい。
どんな年収だと、そんな基準になるんだ？

１００マソもあれば大抵のバイクは手に入るだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:29:56

例の500ドルはランス基金に寄付されるバイクとかな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 07:41:24

>>552
買えない人間ほど釣られる現実ｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:20:54

友人がlookのロードフレームが欲しいと言っています。
オクなどの中古で購入を考えて予算5万ぐらいで何とか手に入れられるものでしょうか？
もちろんモノコックとかフルカーボンじゃなくてアルミラグの古いのを探すことになると思いますが

556 ：↑：2005/07/20(水) 21:10:41

無理だ。馬鹿。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:21:42

>>555
>>556
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34181590
これは送料入れても6マソぐらいだたな。すぐ馬鹿というが完全に無理な話じゃない。
2人とも少しは調べてからいえ、恥じかくぞｗ

558 ：↑ ：2005/07/20(水) 21:24:57

実用性考えろ。馬鹿。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:28:46

確かに抜けてそうな悪寒がするフレームでつ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:28:57

実用性は>>557ので十分です。
レースに使うわけでもないしどうせたいして乗らないと思うんで。
>>558にはものたりないのかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:35:19

横槍ですまんがLOOKの一番安いフレームが15ﾏｿぐらいでしょ
中古なら3分の1ぐらいにならないのかねぇ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 21:42:49

ヘタレのホビーレーサーなんですが、
Model281って、どうなんでしょうか？

近所で特売になってて、安さが魅力なんですが・・

563 ：↑ ：2005/07/20(水) 21:58:29

駄目だ。馬鹿。

564 ：562：2005/07/20(水) 22:07:59

>>563
店員には馬鹿とまでは言われなかったけど、
お薦めしないと言われてますので・・・。

お店は、強烈に585薦めてくるんだけど、
ちょっと値段が高いんで、もう少し悩むことにします。

565 ：↑：2005/07/20(水) 22:23:27

お前には５８５など乗りこなせないだろ。馬鹿。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:23:45

でいくらなのよ。付属品は？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:24:51

>>565
単なる自転車なのに乗りこなすってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：↑：2005/07/20(水) 22:25:23

必死だな。馬鹿。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:28:44

281買おうとしてる客に585売ろうとしてくる店で買うな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:55:45

現行のKG451買うならフレーム自体はKG281でも大差無い、というか乗っても分からないよ。
中古でも抜けたりはまず無い。

ただ、一昔前の1インチカーボンコラムのフォークは
素人が乗って分かるくらいに下りが怖いから（特にｲﾊﾟｰｲスペーサー入れるとハンドルがビビったり）
クロモリコラムのフォークが付いたKG361なんかの方がいいかも。

571 ：562：2005/07/20(水) 22:57:12

>>569
押し売りって雰囲気ではないです。
単純に585のほうが良いのでお薦めって感じ（当たり前の話なんだけど）。
私には、オーバースペックかなとも思ってます。
前前からLOOKが気になってて、セールで丁度良い価格のモノが出てたのが、
この話のきっかけです。

ちなみに価格は10万円（付属品はフォークのみ）でした。

572 ：↑：2005/07/20(水) 23:03:35

お前にはお似合いだ。馬鹿。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:06:10

>>571
KG281のフォークは剛性不足で評判悪く
ツールでケルメの選手がみんな外したので有名だよｗ
もっとも値段的にも多摩川沿いとか走るにはなんら不満は出ないと思われる。

574 ：↑ ：2005/07/20(水) 23:10:59

お前はケルメの選手か。馬鹿。

575 ：562：2005/07/20(水) 23:37:22

>>570
>>573
ご親切にありがとうございます。

特売品の２８１、カラーはケルメ仕様なんですよ・・・。
２８１の購入で悩んでましたが、駄目な点、良い点を
はっきり言ってもらうことが出来て、すっきりしました。

参考になりました。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 08:51:03

2001年型の281乗りですが、確かにフォーク（HSC-2）はダメですね。
私はミズノのクロモリコラムに変えました。
フレーム自体は、当時のLOOKの最上位機種だし、基本設計は481と同じだから、そんなに悪くないですよ。
少なくとも、4年経過した今でも全然「抜けた」感はありません。
ただし、最新のカボンフレーム（トレックとかTIMEとか）と比べると、隔世の感はありますが。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:13:25

HSC-2は下りでマジ怖かった。
これはプロだから素人だからってのは関係無い話。

俺はHSC-3が出た時に交換してばっちりですよ。
BR-1（当時）の友人はそれでもヤワイと言ってたけどな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 10:07:46

あと、281は1インチコラムだから、換装できるフォークが限られているのも注意。
最新のオーバーサイズコラムフォークは付けられません。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 12:51:42

チェーンステーに貼ってある傷防止用のシール？が剥がれてきた。
まだ、買ってから１ヶ月しか経ってなのに．．．

あのシールだけ買えるんかな？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 15:47:49

去年オクでKG281のCAカラーのやつ4万円台で買いました。
他にKG171持ってるんだけど、
171に較べたら281のフォークってすごいカッチリしてる感じだけどなあ。
って、281は自分用に買ったわけじゃないから、
乗ったって言ってもチョイ乗りだけで、
下りを攻めたりしたことなんか無いからかもしれないけど。

581 ：↑：2005/07/21(木) 16:51:00

参考にならないな。馬鹿。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 19:10:13

>>577
ブレードが違うだけで2と3でコラム同じならしいからねえ。
今年買ったりすると同じHSC3でも多少違うのかもしれないが。

知り合いがKG181にラバネロの鉄フォーク（スレッドのかなり古いの）を付けてるんだけど
HSC3と比べても剛性感段違いでいい感じだわ。
鉄フォークは持って重いから好みがあるだろうけど。
漏れ（KG451所有）もナカガワのストレートフォーク（プロミネンスFOCO用スレッド）を
手に入れたので黒く塗れ次第付けてみるつもり。
アヘッドコンバーター代ドブに捨てるかもしれないがｗ

583 ：↑：2005/07/21(木) 19:30:02

無意味だろ。馬鹿

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 08:28:15

細LOOKのヘッドラグって肉厚が薄めだから剛性に不満が余計に出るのかも。
TREKなんか無印OCLVの頃からOSサイズの上にMTBみたいな肉厚あったのに。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 10:57:08

OSが世界標準

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 00:44:16

CAのハスホフトがマイヨヴェール獲得！オメ！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:05:36

KG461シルバー＆カーボン納車されました。うれしい！
CAカラーとかなり悩みましたが、シルバーで渋く決まりました。

ココの住人さんには色々勉強させて頂きました。
台風のため乗れません、悲しい～

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 14:01:01

>587
ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ。台風一過の青空の下で走れや
脱水気を付け

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 16:39:15

>>587
オメ。
オレもチームカラーより3色カラーのが好きだ。
赤も青も銀もグー。

コンポはどうした？

590 ：↑：2005/07/26(火) 16:41:24

チームカラーを選べよ。馬鹿。

591 ：↑：2005/07/26(火) 21:40:56

病院で検診されることをお勧めしますよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:25:38

>>589
コンポはお下がりの10Sアルテです。車輪もお下がりの手組OpenProCDです。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:28:48

すでに10Sアルテがお下がりなのか･･･
9Sデュラ使いだが、うらやましい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:42:33

9sヂュラの方が軽いし別に10sは必要ないと思うけどなあ。
ヒルクライムなんか出るなら余計に要らない。
コンパクト付けて1s刻みが・・・とか雑誌に踊らされるのもね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:45:35

すまんね、べつに10Sが羨ましいんじゃなくて
あの変速のスムーズが羨ましいのよ。

軽いとか言ってるあんたの方が
十分踊らされてるんじゃない？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:50:21

変速性能なんか別に（ｒｙ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:57:06

どっちもどっちだと思われｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:01:18

変速のスムーズさやストロークの短さだけは、
練習しても向上しないからね。
ギアの刻みや重さなんて、練習すればどうとでもなる。
ただそれだけ。
変速のスムーズさがぜんぜんきにならない人にはどうでもいいわな。
すれ違いでスマン。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:07:54

「練習すればどうとでもなる」
そう言ってしまうならなんだって練習でどうにでもできる気がするけど。
まあ、ケンカするな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:10:26

コンポでは速くならないってのは定説ではあるけど
機材にこだわるってのも趣味だしね。

601 ：598：2005/07/26(火) 23:17:37

>>599
スマン、チョット熱くなった。

>>600
そうだね、機材にこだわるからLOOKに乗ってるわけで。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 02:52:01

機材にこだわるならlookに乗ってないだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 08:37:00

機材にこだわるというとコルナゴC50フルレコっすか？
最近はドグマフルレコという選（ｒｙ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:45:03

ふつうの勤人には練習する時間なんて、皆無。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 10:09:12

お聞きしたいんですけど
461のチームカラー2種のフロントフォークに書かれているLOOKの文字
CAはクリアでカーボンを出して文字にしているのに
ケルメカラーは白でLOOKと書かれているのも見たんだけど
2種類有るの？注文して白文字のフロントフォークがきたらイヤだな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 10:09:59

そっか？
朝４時起きて一時間とか、夜１時間とかできるじゃん？

607 ：↑：2005/07/27(水) 12:46:36

お前には出来ないだろ。馬鹿。

608 ：↑：2005/07/27(水) 12:52:55

お前こそ出来ないだろ。阿呆。

609 ：↑：2005/07/27(水) 17:05:13

ひっこんでろ。馬鹿

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 19:25:54

>>604
ｹｺｰﾝしてたりﾊﾟﾗｻｲﾄだと勤め人でも結構難しい罠。
一人暮らしで言い訳するやつは走る気が無いだけだろうが。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:12:02

練習時間は日常のあまった生活の時間で行うのではなく
日常生活でいかに練習時間を作り出すかが重要です。

忙しくて、練習する暇が無いといっている限り
いつまでたってもデブのローディですよ。

612 ：↑：2005/07/27(水) 21:45:39

お前ほど太ってないよ。馬鹿。

613 ：↑：2005/07/27(水) 23:10:05

体脂肪率２５％体重９２kgのお前に言われたくねーよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:28:37

エロゲーやる時間は確実に０に出来るな。
ヒポんとことか見てるとそういう人種が結構多そう・・・。

テレビを月20時間以上見る人は肥満になる確立3倍
テレビゲームは同時間で2倍だそうな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:29:51

>>614
ニュース見るだけでその時間超えるな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:37:38

>>614
ワンデイ・ジロ・ツール・ブエルタを見るだけでも月平均20近くになるべ。

ジロ2h*20ｽﾃ=40(h)
ツール4h*20=80(h)
前年ツール4h*20ｽﾃ=80(h)
ブエルタ2h*20ｽﾃ=40(h)
ワンデイ2h*10ｼｱｲ=20(h)

40+80+80+40+20=260(h)
260/12(month)=21.6(h)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:41:16

週20時間の間違いと思うんだけど。
大抵そういう統計はアメリカのデータだと思うけど
あちらでは肥満というとBMI30以上ｗ

618 ：611：2005/07/27(水) 23:51:38

まあ真面目に返すのもナンなんですが
結局指摘されて、我が身を振り返ることをしないで
すぐ反発するのがデブの癖ですね。

とりあえず一日の自分の行動を見直してみたらどうでしょう？
意外に無駄に使っている時間があるはずですよ。
この２ｃｈを見てる時間も（ｒｙ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:53:22

>>618
反省してます。

620 ：614：2005/07/28(木) 00:07:14

そうそう週20時間。間違いｽﾏｿ
原因は動かない、間食する、CMしてる食品を食べたくなるから、
という予測だったと思う。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:52:03

>>618
デブに何言っても無駄だよ。
やれって言われるまでやらないからデブなんだよ、やつら。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:55:17

>>621
> デブに何言っても無駄だよ。

　　　　　↓　↑　　

> やれって言われるまでやらないからデブなんだよ、やつら。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:56:32

このスレって異様に反応早いやついるよな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:58:41

>>623
たまたまだよｗ
あんまりアホっぽいんでレスしてみた。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:02:26

いや、沈んでるのに異様にレス早いしさ。
特に煽りにすぐに反応するやつがこのスレ多いんだよね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:12:05

>>623
そこまで細かく見ているあなたに乾杯

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:19:06

未だに専用ブラウザ使ってない人いるんだね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:25:29

専用ブラウザ使ったら2ちゃん通って自慢できますか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:27:26

　　　　　　　　　　　LOOKスレは釣られやすい人だらけですね　(ﾌﾟｹﾞﾗ

　

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:37:25

未だに釣れたとか喜んじゃう人がいるのがこのスレ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:39:48

　正　直　ど　れ　が　釣　ら　れ　た　レ　ス　な　の　か　分　か　ら　な　い　！　！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:40:31

しまった、629に釣られた！！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 02:47:45

お前らルックに乗れよ

634 ：↑ ：2005/07/28(木) 12:44:41

お前が乗れよ。馬鹿

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 13:27:40

2006年モデルﾏﾀﾞｰ？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:32:49

LOOK車は如何？Part13

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:34:20

まともなネタないようだし、次スレいらないだろうね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:35:25

昔はもっとまったりしてたのにね・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:36:27

５８５買った夢をみた。
でも、現実はジャイアントだ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:40:17

いつかはLOOKだ・・・がんばれ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:41:54

>>638
荒らしをスルー出来ない人ばっかりだからしょうがない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:01:05

LOOK車はLOOKじゃねーぞぉおお

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:18:15

実際のところ555とCR1でまよっているわけだが性能ならスコットだよね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:44:31

乗ってる人が同じなら同じ性能だよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:51:35

初心者ですが、ＬＯＯＫ４６１を買ってしまいました。
わからないので、お店の方に適当なパーツで
やってもらうことにしました。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:52:04

今年のツールのGIANT（おそらく06カラー）Tモバなら買ってもいいかな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:13:46

今日　LOOK　KG555のフレームが来た！！

しかし後輪を付けてみると、ブレーキ取付部のフレームとの隙間が2ｍｍ程度しかない！

走ると接触しそうで不安になってます。

みなさんのフレームはどうですか～。こんなものなんですかね～

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:27:59

>>647
嘘～。漏れの５５５は２３Ｃ履いても1センチ以上空いてるけど。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:40:16

＞647

工エｴｪ(≧∇≦)ｪｴエ工

まじですか～！　　あ゛～
わたしも23Cはいてるんですけど、何でそんなに違うんだろ～
ちなみにサイズは51です。
不安になってきたので、明日、店に連絡してみます・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:48:55

チビ用はそんなもんだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:54:03

>>647
こんなもんだと思う。
写真Upしたよ
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1122558780470.jpg

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:58:22

>>651
おいおい！！
それって・・・うちと同じカーテンじゃん。（ｗ

653 ：418：2005/07/28(木) 23:02:53

>>651

え～、いくら何でもそれはないだろ。

555 ってエンド脱着式だっけ？
エンドがずれてるんじゃないの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:04:48

>>651
ひどいなｗ
>>652
つっこみどころがｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:06:47

まあフランス工業製品なんて意外にそんなもんでしょ。
芸術作品なら、いくら曲がってようが斜めってようが
問題ないけど、工業製品でそれは･･･どうかと思うね。（ｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:08:05

>>655
つうか曲がってたり斜めってたりなら分かるけど
「短い」ってのは・・・・ｗｗｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:10:22

結局のところ、このクリアランスの無さはどうすべき？
たしかアンカーでも、こういうことあったよね。
あの時は取り替えてもらえたんだっけな？？
LOOKは取替えできるんだろうか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:11:53

店に聞こうよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:13:25

>>657
取り替えさせなきゃ。

660 ：657：2005/07/28(木) 23:15:30

あ、ごめん、俺は傍観者。
単なる野次馬ですが、興味深々で･･･（ｗ

661 ：647：2005/07/28(木) 23:20:14

>651
ほんとにギリギリですね～

ちなみにわたしのはこれくらいです

http://photos.yahoo.co.jp/bc/ht_yama2001/vwp?.dir=/&.dnm=%a4%b9%a4%ad%a4%de%a1%a12mm.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:53:55

普通の23cでそれだと、メガミウムとか履けないな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:56:45

みんな狭そうだね。

648 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 22:27:59
>>647
嘘～。漏れの５５５は２３Ｃ履いても1センチ以上空いてるけど。

↑この人のが不良品なのか？ｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 10:23:05

23Cなんてヌルいタイヤ履いてんじゃねーよ!

ってことかも。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 18:28:48

パリルーべは別のフレームで走るんかな。

666 ：647：2005/07/29(金) 21:26:13

今日　店に連絡しました。
とりあえず返品することにしました。
メーカーの人が来て確認するそうです。
乗って接触しなければ問題ないんだけど、前買ったアンカーの時は
乗ったら見事に接触してカーボンの表面が削れてしまいました。

( ´△｀)アァ-

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 00:46:06

タイヤによって、若干ハイトが違ったりする物もあるからね。
いざ削れる時になってからじゃ遅いから、そのほうが自分も良いと思う。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 21:59:42

lookって精度悪いんだな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 08:06:40

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:00:44

フランス人に多くを求めてはいけない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:19:56

でもシートステイなんて規格物でしょ。
リア三角の大きさはフレームサイズ関係ないハズだし。
それであのクリアランスはおかしいね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 10:48:52

来年販売される、650C用のステイを付けてしまったのだよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 00:03:07

えっ！
ほんと？と釣られてみる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 11:15:07

手作りなんだから間違いくらいあるっぺよ

675 ：↑：2005/08/02(火) 12:19:33

ないよ。馬鹿。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 13:17:56

Look ご自慢VHMカーボン使ったホイールの話題は
全くでねぇすね。ちょっと安くかえそうなんで
だれかオレの重たいオケツをおしてちょーだい。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 13:31:18

止めとけ
餅は餅屋

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:04:52

>>677
今どきの餅屋は餅を自分のとこで作らないんだが。

679 ：676：2005/08/02(火) 14:30:47

やっぱ皆さん進めないッすねー。
安く変えそうなのは Look Carbone 3.8なんですが
http://www.cycle-yoshida.com/look/wheel/5wheel38_page.htm

だめ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:37:31

買いなよ。
きっとカッコイイよ。

681 ：↑：2005/08/02(火) 19:00:40

買わないよ。馬鹿。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 20:30:22

R900gにワロタｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:00:34

もともとはどこのホイールだろうね？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:42:34

なんでもかんでもOEMと思ってる人がいるようだけど、残念ながら社内だよ。
というか、Lookは低価格なOEMものを切り捨てて、06-07シーズンぐらいまでには
１００％フランス製にする方向みたい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:50:43

>>684
自殺行為だね。歩留まり地獄。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 22:39:47

まー、長い目で見ればそれもありだが
短期的にはかなり厳しいものがあるね。

そういえば、フレームとホイール両方で成功してるブランドってある？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:03:14

>>686
トレック＋ボントレくらいかなあ
あとフレームかは微妙だけど、イーストンのパイプとホイールとか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:22:52

一昔前ならコリマ。
ロードではなくピストとトラだけど。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:29:18

イーストンがいけるならレイノルズもOKだな。
あと剣道インターナショナルが得意なキネシスｗ

OEMかもしれんがGIANTがまた自社ホイール出してきてるね。
今の所クロスバイク用の安ホイールだけだが。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:33:02

まー、とりあえず今のLOOKホイールは重くて使いたいとは思わないけど
585のように劇的にホイールも軽くなる可能性があるわけで
そうすればチョットは使いたいと思うかもね。

でもまあ、何はともあれまずはグランツールで使われないと･･･

691 ：647：2005/08/03(水) 21:01:29

店から連絡あった～

店で確認したら4mmあったそうです。

(´･ω･`)なんでかな～

僕のタイヤ　プロレース23Cなんですが、他のより大きいのかな～

ちなみに　店で確認したのは　ビットリアのオープンコルサ等だそうです。

だったら　タイヤ買い変えないといけないですね～　　(´－｀) ンー　また出費が・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:13:08

つーか、そもそも23Cとか普通のタイヤを使ってるのに
それを選ぶフレームがおかしい。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:15:56

ショップは>>647のプロレースで現物あわせをやらなかったの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:22:34

> でもまあ、何はともあれまずはグランツールで使われないと･･･

こういうお客さんがいるから自転車屋はやめられませんｗ

695 ：651：2005/08/03(水) 21:24:59

>691
自分もプロレース23c．．．．

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:26:52

ナニ言ってるの？？
知名度も実績もないのに誰も使うわけないじゃん。ｗｗｗｗｗ

697 ：694：2005/08/03(水) 21:27:35

あなたが虚しく過ごしたきょうという日は
きのう死んでいったものが
あれほど生きたいとねがったあした

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:28:39

プロレースがハズレだったのか、フレームがハズレだったのか。
どちらにしろ、オープンコルサで現物合わせして問題ないですよ
って言うショップがかなりDQNなんだが･･･

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:29:45

>>694
ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

700 ：647：2005/08/03(水) 21:38:17

＞693
＞ショップは>>647のプロレースで現物あわせをやらなかったの？
　　プロレースがたまたまなかったそうです。

＞698
　んー　電話越しで言われたときは、納得したのだけど・・・・
　やはりそうですよね～。
　マイナーなタイヤ使っているわけでもないんですから、きちんと対応してもらいたいものですね～
　あさってメーカーの人がやってきて確認するそうです。その結果まちでーす

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:43:52

>>697
二番煎じｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 21:44:45

>>698
どう考えてもlookのフレームがクソだと思うのだが

703 ：KG461：2005/08/03(水) 21:58:14

うーん、461乗りです
２３C○、２５C×
でもって雑誌でも同様に「２３C○、２５C×」だそうです
だからそんなもんじゃ？

704 ：647：2005/08/03(水) 22:09:35

＞703

いま　プロレースの幅を計ったら、25mmあるやんけ！
7.5気圧入れてですけど・・・

25C×　ですか・・　　プロレース23C　＝　25Cかもね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 22:26:35

でもプロレースってかなり一般的なタイヤだよね。
それでNGって言うのは、どうかね？？
ていうか、その論理だとKG555糊の人はみんな
プロレース使ってない、使えないの？

普通はそういうところで余裕を持たせて設計するもんだが。
まあどちらにしろ、メーカー町だね～。

706 ：647：2005/08/03(水) 23:16:23

>705

タイヤの周長を計ってみました・・・・
2130ｍｍあった（7.5気圧）

キャット愛のタイヤ周長表で見たら、25Cを通り越して28Cに近い値になってます。
私のタイヤ、腐ってるんだろうかｗ　　

(￣- ￣ ) ンー　　わからなくなってきた。　メーカーの意見を聞いて決断します。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 08:14:45

555の53サイズでプロレース23Ｃを使っているけど
隙間は5mmぐらいあるよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 08:16:30

プロレースはもともと実測値が太い。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 08:18:30

漏れの５５５も5ミリはあいてるな。
サイズは５９０の特注。ｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 09:16:56

ホイールが大きかったりして。w

711 ：647：2005/08/04(木) 20:41:51

ホイールは　オープンプロでーす

お盆までに自転車を復活させないと・・・
せっかくの計画が　パーになるｗ

712 ：651：2005/08/04(木) 21:10:30

自分もOpenProだし

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:20:05

>>712
虐めすぎです。（ｗ

714 ：647：2005/08/04(木) 21:43:24

＞651

何から何まで　一緒ですね～ｗ
当然、隙間がないこともｗ

715 ：709：2005/08/04(木) 21:52:58

俺はハイペロンだし

716 ：651：2005/08/04(木) 23:45:13

DTのRR1.1＋ULTEGRA6500ハブ＋OpenProを履かせてみた。
やっぱし隙間はおんなじだった。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 00:16:23

ホイール（リム）変えても一緒だと思われ。
04KXライトだとプロレース23c履かせて5mm少々開いてるよ。

718 ：↑：2005/08/05(金) 07:51:33

ＫＸのことは聞いてないだろ。馬鹿。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 14:08:28

視野狭いなあ君は

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 16:21:39

俺の481は7mmくらいかな(20CのPRORACEで)

721 ：↑：2005/08/05(金) 20:44:06

モノステーの話してるのだよ。馬鹿。

722 ：647：2005/08/05(金) 21:23:38

今日、店から連絡あった・・

メーカーの人が来て確認したところ、許容範囲内ということでした。
しかし店の人は、気に入らないなら交換に応じてくれるということで、
現在、在庫確認中です。　店の対応には感謝しております。

(´－｀) ンー　
明日にでも、連絡あるかな～

723 ：初心者ＬＯＯＫ：2005/08/05(金) 22:00:12

初心者ＬＯＯＫ４６１です。

６４７様交換してもらえて良かったですね。

自分は、明日、納車ですが・・・・・。
フレームとタイヤとのクリアランスの問題
ちょっと心配です。

724 ：↑ ：2005/08/05(金) 22:25:37

3流メーカー品ゲットおめでとう。馬鹿。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 23:11:16

貧乏DQNがきましたよ。ｗｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 23:13:17

>>722
ぬるいタイヤ使ってないでスパルタンに走れってことかｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 09:41:49

>723
納車おめ！
色は何にしましたか？実は私も来週461納車なんですよ～
私はCAのチームカラーです。
ちょっとクリアランス気になりますね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 09:44:35

みんな納車ラッシュだね～。
CAの585モデル欲しいけど、高いし検討中。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 12:55:04

椅子も585だったな... 南無

730 ：↑：2005/08/06(土) 15:51:27

お前には買えないし乗りこなせないな。馬鹿。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 17:38:20

585のCAモデルって、どこで買えます？
欲しいな～

http://www.bikyle.com/images/Look585Credit.jpg

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 17:45:51

かっこいいけど乗るには汚れが目立ちそうで
洗車めんどくさそうだネ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 17:48:23

お前乗らねーじゃん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 18:00:51

？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 18:58:57

>>732
飾っとけよｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 19:02:18

がんがんに乗るから汚れるわけだけども

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 19:29:01

汗とドリンクで汚れるBB付近と、
ヘッドパーツのグリスで汚れるヘッドチューブ下部と、
雨の日のブレーキカスでドロドロになるフォーク・シートステー上部は黒がいい

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 19:31:48

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰｶﾗ黒でイイYO

739 ：↑：2005/08/06(土) 19:33:02

買えないだろ。馬鹿。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 19:44:13

床の間派が多いとこんな感じになるんだな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 19:55:01

なんか一人LOOKスレに粘着してるやつがいるね。
どうした？
LOOK乗りに千切られたのか？
貧乏人の僻みか？
単なる厨房か？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 20:31:41

厨房ｳｾﾞｰ
　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))ω´）←>>739

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 20:32:45

>>741
君ウザイ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 20:47:30

　　∧__∧ 　
　 ( ´･ω･)厨房厨房厨房
　. /ヽ○==○厨房厨房厨房
　/　　|| 厨房厨房厨房厨房
　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 21:16:11

　　　ガトリングで厨房出しますよぉ　　　　ドドド・・・
　　∧_∧　　　＿＿＿＿ミ
　（｀・ω・）／　　　／ ○＼ミ　　＝≡厨房~－＝≡厨房~－＝≡厨房~　厨房－＝≡厨房~－＝≡厨房
　（　　⊃　（　× 　（○　　○）　　　－＝≡厨房~－＝≡厨房~－＝≡厨房－＝≡厨房~－＝≡厨房
　 ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　≡厨房＝≡厨房~－＝≡厨房~－＝≡厨房~　－＝≡厨房~－＝≡厨房
　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　ドドド・・・　

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 21:21:29

矢印厨はコピペ厨に身しました。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 21:42:35

それ程高価な部類じゃないだろ。Lookなんて。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 22:02:04

>>747
矢印忘れてないかい？ｗ

749 ：ロード初心者４６１：2005/08/06(土) 23:19:37

>727
ありがとうございます。
色は、ガーボン＋ブルー＋白です。
買ったお店に、５３の在庫が無く、輸入代理店に問い合わせたところ
５３は、ブルー＋白とガーボン＋ブルー＋白しかなかったのです。
本当は、カーボン＋レッド＋白が良かったのですが・・・・。

本日納車でした。

タイヤはHUTCHINSON QUARTZ 23Ｃ
ホイールはシマノWH-R550です。
フレームは、５３。クリアランスは、７～８mmぐらいありました。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 07:11:48

>>749
スペックばかり。。。。　まるで死んだ臭い椅子のようだw

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 09:08:29

>749
クリアランスそれだけあれば、安心ですね
53くらいのサイズって需要が多いサイズですから
人気のある色は無くなるのも早いんでしょう
では大事に乗って下さい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 09:11:40

>>749
オメ。

赤白カーボンは元々、生産追いついてなかｔったみたいね。
見込みより売れすぎたとかで・・・。
2月時点の注文で1月待ちだったし。

、

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 12:03:27

>>752
>>749
オメ。

赤白カーボンは元々、生産追いついてなかｔったみたいね。
見込みより売れすぎたとかで・・・。
2月時点の注文で1月待ちだったし。

、
↑これがすごく気になる。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:49:54

KG461のモノステーはトライゴンだったかと。
KX以上のHMカーボンのは公称フランス内製。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:55:03

、

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 09:56:24

>754
トライゴン製の方がまじめに作っていたりしてね
フランス国内産の方でクリアランスの違いとか出てくるわけでしょ
もうどこで作っているかはあまり気にしない方がいいのでは？
LOOKに限らずどのメーカーでもやっているわけだしね

757 ：↑：2005/08/08(月) 12:52:29

気になるのだよ。馬鹿。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 12:57:44

>>757
買ってないヤツは気になるかも知れんが、
既に購入して走ってるヤツは気にしてないんだよ。馬鹿。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 13:59:44

まだ本国製がどうとかいっているバカがいるのか。

760 ：↑：2005/08/08(月) 16:32:41

お前は黙ってろ。馬鹿。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 18:25:31

馬鹿ばっか・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 18:45:34

本国製はTREKなんかと同じで手作業で型にカーボン貼って焼き上げてるんだったかと。
1本1本手作りのタイヤキ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 18:53:05

ほら、遅いぞ。早くなんか書けよ。馬鹿。

　↓

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 19:19:15

>>763
自演乙ｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:07:45

>>762
LOOKはモノコックじゃなくてラグ接合だろ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:26:18

>>761
ルリたん、、、ﾊｱﾊｱ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:36:53

>>765
モノコックもあるよ。
486とか386とか。

768 ：↑：2005/08/08(月) 21:14:40

誰でも知ってるだろ。馬鹿。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:18:53

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:07:45
>>762
LOOKはモノコックじゃなくてラグ接合だろ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:22:57

バックモノステーは普通モノコック構造だけど。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:23:15

↑野郎、まじうざい。
死んで。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 21:32:18

451とか481はラグ接合バックステーだけどモノステーじゃないしな。

773 ：>771：2005/08/08(月) 22:33:09

　餓鬼みたいな事いってるね、この人、お年おいくつ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:44:52

>>773
お願いだから死んでくれ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:48:59

>>774
お前が矢印厨だろｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:49:29

>>774
相手にするなよ。
引きこもりオタが書いてるだけなんだし。
相手にしたら喜んでもっと書き込むぞ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:52:34

>>776
「引きこもりオタ」なんて書いたらもっと書き込まれるとは思わなかったのかな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:55:16

釣りたいんだろ

779 ：↑：2005/08/09(火) 16:59:16

釣られるなよ。馬鹿。

780 ：756：2005/08/09(火) 18:30:53

>758
そのとおりっす。
461乗りですんで

781 ：647：2005/08/10(水) 21:27:06

ようやく自転車がやってきた

タイヤの隙間が少ないなどトラブルがあったけど、
夏期休暇までになんとか間に合いました。

隙間は7-8mmあります。　（プロレース23着用時）

これから組み立てまーす。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:52:22

647
解決オメ！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:57:46

おいおいおいLOOKは大丈夫か？？？
どーしてそんな誤差が生じるんだ？？？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:59:36

精度が悪いからだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:01:52

型で作ったパーツをジグで組み立てるだけなのに
５㎜もずれるとは何ごとだ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:03:01

ヒント：ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ（手作り）

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:03:49

>>786
ハンドメイドじゃないフレームがあったら教えてくれよｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:04:31

>>786
アホかお前。
そんなの言い訳になるかよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:04:52

ハンドメイドでも精度いいフレームあるのになあ・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:07:03

>>786
全部ハンドメイドだと思うんだけど。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:13:01

「職人さんの手作りですから多少の誤差は出ちゃうんですよね～」
って言われたら納得しちゃう人がいるのか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:19:47

誤差大きすぎｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 08:00:38

ヒント：フランスの高精度<<<<日本の普通の精度

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 11:05:26

> 隙間は7-8mmあります

おいおい、こんなんで大丈夫か？
下手したら死ぬんじゃない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 12:02:46

ワロタ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 08:00:38
ヒント：フランスの高精度<<<<日本の普通の精度

796 ：ロード初心者４６１：2005/08/11(木) 13:15:29

>>781・647

今度は大丈夫でしたね。
休暇に間に合ってよかったですね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 13:22:55

なんかここ宗教っぽいね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 13:48:45

>>797
そう思えてしまうオマエが宗教を意識し杉

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 13:51:07

なんでそんなに必死にlookを擁護するの？
精度クソなのはわかってるのに・・・

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 14:24:43

>>799
はいはいわろすわろす

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 14:26:46

精度の問題について誰も言及して無いのな。
タイヤとのクリアランスをホイールやタイヤの問題にしてる・・・
こんなんで大丈夫なのだろうか・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 14:52:43

自分のバイクが特に問題なければ精度なんてなんら気にならん

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 15:47:32

>>802
正解！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 17:51:25

481とかダブルステーのモデルでは問題にならんかったのは当然として
モノステーのKXとか386で精度がどうとか聞いたこと無かったけどなあ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 18:29:39

ようするにお前らLOOKって書いてあればなんだっていいんだろ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 18:56:08

>>805
落第！

807 ：ロード初心者４６１：2005/08/11(木) 19:07:18

おいら・・・・
「ＬＯＯＫ」って書いてなくてもいいですけど・・・・。
何でも初心者には、嬉しいものです。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 19:08:40

チョコレートは食べません

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 19:47:25

> 何でも初心者には、嬉しいものです。

安価は嫌だな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:47:17

ダサい色だな。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1123764503732.jpg

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:51:33

KXはダブルステー

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:35:24

シートチューブとタイヤのクリアランスが2～3mmしかないロードっていくらでもあるじゃん？
シートステーとのクリアランスにこだわる理由がわからん。

813 ：647：2005/08/12(金) 00:24:46

>ロード初心者４６１さん
どーもありがと～

無事、組立て終わりました。
あさってから休みになるので、熊本まで走りにいきまーす。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 08:38:18

281買って6年。
初めてリヤブレーキステーとタイヤのクリアランスを見てみたが、
2～3mmだった（タイヤはパナの23c）。
今まで全く問題なかったから、全然気にならん。

815 ：ロード初心者４６１：2005/08/12(金) 10:06:48

>>810 ：ツール・ド・名無しさん

画像アップありがとございます。
ださいかも知れないけど、欲しかったんですよ・・・。
その色が・・・・。
でも、白＋黒＋青です。

>>813 ：647
九州ですか！いいですね。

旅行で訪れたことがありますが、
九重あたりがよかったです。

こちらは、早速ＢＭＷのおばちゃんに幅寄せされて
金属製の下水側溝にはまってコケました・・・。
自転車はショップで点検してもらい無事でした。

都内は走りにくいです。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:31:32

あの～質問です
2～3ミリのクリアランスで大丈夫だと書かれてますが、
これってちょっとしたアクシデントでリアなりフロントなり
ロックされる危険性があるということですよね？違いますか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 11:04:52

ロックするほどのアクシデントなら、
1㌢のクリアランスでもロックするんでない？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 11:12:35

>>816
リアエンドがズレてチェーンステーやシートステーに擦って止まっちゃう
ことはロードエンドのフレームだと結構あるトラブルだね。
最近のストレートドロップじゃ聞かんけど。

その前にブレーキシューのクリアランスがずいぶん狭い気がするんだけど。
そこでロックされる危険性は感じないの？ｗ

819 ：↑：2005/08/12(金) 20:25:59

感じないよ。馬鹿。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:20:04

感じないなら問題ないだろ

OKOK!! No problem

821 ：↑：2005/08/13(土) 08:43:46

得意げだな。馬鹿。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 09:30:41

ブレーキは開放すれば大丈夫だがシートステイじゃそうはいかん。
リアホイールがフレちゃって当たったらその場でもう走れなくなっちゃうのは痛いよな。
左右に4～5mmくらいの余裕が欲しい。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 10:16:32

2～3ミリしかクリアランスがないってほんとか？
2～3ミリなんて、アクシデントでなくても、ほんのちょっとしたことで
触れるんじゃないか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:25:45

>ほんのちょっとしたこと

例えば？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:27:47

あなたのバイクのブレーキはほんのちょっとしたことでリムに触れてますか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 08:42:24

KG451(510mm)でもプロレース23c新品だと隙間3～4mmってとこだよ。

827 ：↑：2005/08/14(日) 09:58:06

不良品だな。馬鹿。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 14:23:20

↑ばかはおまえだよ、バイバイ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 20:10:23

5mmも6mmも隙間開いてるとショートゲージのブレーキアーチで届かないじゃん。
ロングゲージが付くGINATのOCR系とか黒森スポルティフなら1cm以上開いてるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:08:06

461アルテ
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

誰でもいいから「納車オメ」と言ってください
ロード海苔の知り合いいないから・・・
大事に乗りますから。お願い。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:11:44

>>830
オメ。
できればこの辺↓upして。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
461は今年で終了らしいし良い買い物したね。

832 ：↑：2005/08/14(日) 22:24:04

お前良いこと言うな。馬鹿。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:52:10

>>831
世界で初めて「オメ」って言ってくれてありがとう。
いい人でつね。
いろいろ厳しいこと言われそうなので画像うｐこわいっす

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 03:02:37

おめ。
君はクリートでトップチューブ蹴らないようにな。
納車1週間で立ち後けしかけて傷を入た。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:03:59

納車オメ
年式はちがうが俺も461アルテ
大事にしろよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:40:31

>>830
オメです。
実は私も昨日納車だったんですよ、同じですね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 12:07:57

納車祭りだな、で
>836は何が納車よ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 12:13:53

オレも納車したよ。
去年の10月だけど。

当時、LOOKスレは荒れてたから、いままで黙ってたんだ。

839 ：初心者ＬＯＯＫ：2005/08/15(月) 12:38:29

>>830

納車おめでとう！
自分の４６１アルテは８月６日納車でした！

みなさん、色は何色ですか？
自分は、青黒白です。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:16:30

うｐうｐ！！
俺は04ｸﾞﾛ黒

841 ：836：2005/08/15(月) 15:18:23

>837
461、CAのチームカラーです。アルテ、車輪も600アルテです。

842 ：↑：2005/08/15(月) 16:51:32

どうでもいいよ。馬鹿。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:04:41

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど”↑”をＮＧnameに登録しとくか・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:47:14

初ロードの481-CA、本日納車
自走のつもりだったが、空模様が怪しかったのでクルマで拾ってきた
結果、正解。。。。。。。ビンディング、思っていた以上に難しいデス
自走してたら確実にコケてたなw

今日は取敢ず、ゲージその他の取付とビンディングの練習に専念します

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:49:19

あ、CAじゃね～やケルメだ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 18:16:36

うｐ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 18:31:12

クリート拾えない椰子が４８１かよ。。。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:02:38

別にいいじゃん・・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:06:40

やる気と謙虚さをバランスさせたら、もっと別の選択になると思うがな。
俺も欲しい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:14:56

>>844
４８１いいですね。
ちょっとうらやましいです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:16:26

481がいちばんLOOKらしいスタイルだからな。
でもいいじゃん、間口の広いフレームなんだから。

初心者が585買ったわけじゃなし。

852 ：↑：2005/08/15(月) 19:19:06

お前が決めるな。馬鹿。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:20:41

> 今日は取敢ず、ゲージその他の取付とビンディングの練習に専念します

お前ほんとセンスないな。
ロード乗らないほうがいいんじゃないか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:24:06

俺は偉いから決めておっけー

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:25:08

最近のLOOKｽﾚは
心が荒んだ人たちが多すぎる気がしますね。
煽りじゃなくて本心で言ってそうだ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:27:16

>>855
煽りじゃなくて本心で僻んでるだけだよ。
そういう小さな奴はスルーで。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:28:08

>>855
自板全体の荒廃具合とシンクロしてるよ。
人が増えれば質の悪いのが混じるし、えてしてそういう類が居残るものさ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:30:40

lookは初心者メーカーに成り下がったからこういうの増えてもしょうがないよ。
優しくわからないこと教えてあげるしかない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:34:55

>>858
お前みたいなゴミが本当に増えたよ。
ほんと消えて欲しい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:35:20

>>858
スレの荒廃は別に初心者がわるいわけではない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:36:58

オフ会も開かれていたLOOKスレの全盛時も初心者が大半だったよ。
みんな親切にアドバイスしてたよな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:38:28

じゃあこの体たらくは何だ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:39:11

ケージをゲージと言ってる時点でアホだと気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：↑：2005/08/15(月) 20:00:52

揚げ足取るな。馬鹿。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:04:31

>>863
初心者の間違いなら教えてやれば良いじゃん。
誤　ボトルゲージ
正　ボトルケージ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:05:51

>>864
間違いが何故揚げ足取りなんだ？

867 ：844：2005/08/15(月) 20:19:16

初心者なら取敢ず何乗っても同じと思ったので、同じなら自分が乗りたいものに乗ろうと。。。。
性能を活かし切れないのは自覚してますが、スポーツカーのように「エンジンパワーがあり過ぎて扱い切れない」という心配も無いですしね

センスがあるか無いかは、まだ走ってないので自分でも分からんです

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:21:00

フレーム剛性がありすぎて扱いきれないことはあるけども

869 ：初心者ＬＯＯＫ：2005/08/15(月) 20:42:02

>>867,844

「自分が乗りたいもの」そういうの大切ですよね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:45:31

メーカーにしてみりゃ迷惑な話ですよ

871 ：↑：2005/08/15(月) 20:53:11

お前の煽りが迷惑だ。馬鹿。

872 ：844：2005/08/15(月) 21:15:37

>>868
扱い切れなくても、自分がシンドイだけですよね？
それは覚悟してますし、頑張って鍛えれば良いことなので納得してます
スポーツカーの場合は、扱い切れないと最悪ヒトを殺しちゃいますから。。。。。

>>869
そうですね
道具に対する愛着という点でも、自分を鍛えるモチベーションという意味でも、大事だと思います

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:32:11

　　オマエラ、暇人だなぁ～、夏休み厨全開だな
　
　

874 ：647：2005/08/15(月) 22:25:02

>844さん

初ロードで　481　ＣＡですか　いいですね～
最初は、しんどいかもしれないけど、体力がついてきたら乗ること
が楽しくなりますよ～～　　ガンガン乗り込んでください・・・

という私は、555を注文してトラブルがあった為、結局585に交換して
もらい、走り込んでる途中です。
皆さんが言うような585乗る実力は無いですけど、ガンガン乗り込んで
愛着が持てる機材にしていきたいと思っていまーす。

875 ：↑：2005/08/15(月) 22:38:23

正直585がうらやましい。

俺は買う踏ん切りがつかん・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:44:11

貧脚だと恥ずかしいからねえ

877 ：８３０：2005/08/15(月) 22:44:52

思わず盛り上がってしまいましたね。
今は４６１ですが、いずれは上級グレードに乗り換えられるよう
大事に、しかし、ガンガン乗り込もうと思いますです。

878 ：↑：2005/08/15(月) 23:28:01

４６１で盛り上がったわけじゃないわよ。馬鹿。

879 ：８８０：2005/08/15(月) 23:40:22

４６１で盛り上がったとは思ってませんが
・・・と釣られてみる馬鹿

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:35:15

そういえば漏れ、初ロード＆初ビンディングはKG381だったなあ。

881 ：↑：2005/08/16(火) 19:39:00

俺はドグマだったぞ。馬鹿。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 20:36:40

481で硬すぎるという事もあるまいて。
ランスマンセーでTREKマドン買うよりはマシ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:02:18

トレックって、本当に硬いですね。
あれって、カーボンで作る必要があるのか？
って思います。

884 ：↑：2005/08/16(火) 22:09:19

スレちがいだ。馬鹿。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:09:31

貧脚が買うから硬いって意見が多いのかな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:23:30

いや、カーボンって、
「柔らかくて体に優しい」ってイメージがある。
反面、瞬間的な反応が鈍い。
（もっとも高級カーボンバイクは違うけど・・・）

トレックって、そう言う感じじゃない。
反応も抜群。瞬時に反応し、移動できる。
けど、優しくない。ガチガチ・・・・。
アルミの硬いバイクみたい。

貧脚とか関係ないっすよ。
素材の特性からカーボンで作らなくてもって思っちゃう。

その点、ＬＯＯＫはカーボンを使って、
フレームごとに特性をうまく与えている気がする・・・。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:26:15

雑誌に踊らされた系ですかね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:36:25

5500はガチだったけどマドンはやっこいよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:52:32

やっこいっってあんた
それやないよ、なににくらべてやっこいのよ
スレ違いスマソ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:57:15

5500に比べればやっこいんだよ。
つっか585の方がマドンよりハンガー回り硬いんだぜ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:58:03

硬い方が偉いの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:59:08

ちんちんはな