チタンフレームを語るスレ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:03:15
タイワンだろどうせ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:42:51
>931
ヨロ！
ヨロ！
935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:21:58
>>９３２
ぶぶー。
おおはずれー。
日本製だよ。
どこのビルダーかは知らないけど
誰もがみんな知っている
マサマサバイクのビルダーは､正義の見方よ良い人よ
疾風のように現れて
はやてのように去っていく
マサマサバイクのビルダーは
バイクのビルダーは誰でしょう
ぶぶー。
おおはずれー。
日本製だよ。
どこのビルダーかは知らないけど
誰もがみんな知っている
マサマサバイクのビルダーは､正義の見方よ良い人よ
疾風のように現れて
はやてのように去っていく
マサマサバイクのビルダーは
バイクのビルダーは誰でしょう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:25:58
ニッシー、パナ、TIGｓてどれでしょーね？
ニシキなら即買いだが。。。
ニシキなら即買いだが。。。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:40:24
マーリンって今はライトスピードが作ってるって本当？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:34:18
>>937
詳しいことは知らんが、俺も昔そういう話をどこかで読んだ。
少なくとも、Litespeed、Merlin、あとTomacなんかが、
一つの母会社の傘下に収まってるらしいことは今調べてわかったよ。
それでもMerlinらしさが維持されていれば何もいうことはないんだけど、
どうも最近はMerlin を買う意義は薄れてきている気がする。
サイトの拡大写真を見ると、どうも溶接が汚く見えるんだよな。
手元に1997年のフレーム (Vandermark が居た時代) があるから比べてみてわかったんだけど、
ビードの間隔が全般的に広く不均一になっているのがわかる。
これもVandermark を始めとした職人の流出の結果なんだろうね。
まぁ、走ればいいっていう人も多いんだろうけど、
だったらハナからlitespeed に行くよなあ。
seven は今でもちゃんとした物を作ってくれてるのかな?
詳しいことは知らんが、俺も昔そういう話をどこかで読んだ。
少なくとも、Litespeed、Merlin、あとTomacなんかが、
一つの母会社の傘下に収まってるらしいことは今調べてわかったよ。
それでもMerlinらしさが維持されていれば何もいうことはないんだけど、
どうも最近はMerlin を買う意義は薄れてきている気がする。
サイトの拡大写真を見ると、どうも溶接が汚く見えるんだよな。
手元に1997年のフレーム (Vandermark が居た時代) があるから比べてみてわかったんだけど、
ビードの間隔が全般的に広く不均一になっているのがわかる。
これもVandermark を始めとした職人の流出の結果なんだろうね。
まぁ、走ればいいっていう人も多いんだろうけど、
だったらハナからlitespeed に行くよなあ。
seven は今でもちゃんとした物を作ってくれてるのかな?
939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:41:17
940 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/10/18(火) 03:05:42
>Litespeed、Merlin、あとTomacなんかが、
一つの母会社の傘下
そうです、すべて台湾製です。
地金が黒く見えるチューブは中国製。
飴色に近いのは台湾の工場製。インテグレーテッドヘッドもこなす技術
メジャーブランドは、すべてOEMと考えて間違いないです。
一つの母会社の傘下
そうです、すべて台湾製です。
地金が黒く見えるチューブは中国製。
飴色に近いのは台湾の工場製。インテグレーテッドヘッドもこなす技術
メジャーブランドは、すべてOEMと考えて間違いないです。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 14:03:25
チタンスレにも出たか。。
なんでも台湾製にしたくて仕方がない台湾厨。
なんでも台湾製にしたくて仕方がない台湾厨。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 16:09:05
私はLITESPEEDの０２年のVORTEX（０２年にツール区間賞を取った○管タイプ）乗ってるのですが。
SEVENもMOOTSも作りはいいです。
ビートはさすがに丁寧です。ライトスピードと比べて格段にビートが細かい
とも思いませんが、均一度が若干高い様に思います。値段もずっと高いですが。。。
０４モデルのLITESPEEDを見たのですが、私の００モデルよりビートは
少し荒くなっているかなと思いました。とは言っても、アンタ○スの
チタンフレームのビートの様にアルミの溶接と変わらないと言うような物とはさすがに違いますが・・・
知人のSEVEN、MOOTS乗った感じは、とても高級な感じを味わえる物です。
共に出足はよくありませんが、腰があって乗り心地もなかなかの物でした。
粒が細かいというか、なんとも乗った感じが上品なのです。
オーダーで乗り方に応じて作ってくれるそうなのでそれもチューニング次第だと思うのですが、
オーバルチューブなどチューブの種類を増やすことなく○チューブを使って、どの程度の幅で乗り味を
チューニングできるのか興味はあります。
というのは０４モデルのVORTEXを乗ったところ、ダウンチューブが大口径化、BBの高剛性化等で
パワー伝達の効率化をしたという新型は漕ぎ出しの素早さ、そして乗り心地とも私の物とは全く別物のすばらしさだったからです。
チューブまで換えれば当たり前なので○チューブだけを使ってどの程度チューニング出来るか興味有ります。
LITESPEEDはパイプまで製造しているだけあって多種類パイプ、多種類フレームを作ることによって
客の使用方に対応していて客が選べるところが良いところでもあり、逆にスペシャル感が薄れるところでしょうか。
SEVENもMOOTSも作りはいいです。
ビートはさすがに丁寧です。ライトスピードと比べて格段にビートが細かい
とも思いませんが、均一度が若干高い様に思います。値段もずっと高いですが。。。
０４モデルのLITESPEEDを見たのですが、私の００モデルよりビートは
少し荒くなっているかなと思いました。とは言っても、アンタ○スの
チタンフレームのビートの様にアルミの溶接と変わらないと言うような物とはさすがに違いますが・・・
知人のSEVEN、MOOTS乗った感じは、とても高級な感じを味わえる物です。
共に出足はよくありませんが、腰があって乗り心地もなかなかの物でした。
粒が細かいというか、なんとも乗った感じが上品なのです。
オーダーで乗り方に応じて作ってくれるそうなのでそれもチューニング次第だと思うのですが、
オーバルチューブなどチューブの種類を増やすことなく○チューブを使って、どの程度の幅で乗り味を
チューニングできるのか興味はあります。
というのは０４モデルのVORTEXを乗ったところ、ダウンチューブが大口径化、BBの高剛性化等で
パワー伝達の効率化をしたという新型は漕ぎ出しの素早さ、そして乗り心地とも私の物とは全く別物のすばらしさだったからです。
チューブまで換えれば当たり前なので○チューブだけを使ってどの程度チューニング出来るか興味有ります。
LITESPEEDはパイプまで製造しているだけあって多種類パイプ、多種類フレームを作ることによって
客の使用方に対応していて客が選べるところが良いところでもあり、逆にスペシャル感が薄れるところでしょうか。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:17:36
944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 11:21:47
チタンって遅れた素材だよな｡
バテッド管じゃないのがほとんどだろう？
プレーン管じゃろくなのが作れないよな｡
バテッド管じゃないのがほとんどだろう？
プレーン管じゃろくなのが作れないよな｡
945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 12:14:50
946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 13:54:16
自作自演と知りながら、バテッド管のフレームが何かを聞いてみる。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:38:55
パナチタンの上位2車種は、少なくともそうだろう？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:11:08
そうだね。
別に希少でもなければ珍しくもない。
別に希少でもなければ珍しくもない。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:28:38
SEVENってどこがいいの？
なんであんな驚愕価格なのさ？
おせーてエロい人。
なんであんな驚愕価格なのさ？
おせーてエロい人。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:35:03
フルオーダーしたのにジオメトリーがダメダメとかそんなところ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:40:00
>>949
高価だから何か特別なものがあると思わせてるところ
高価だから何か特別なものがあると思わせてるところ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:45:59
>>９４９
まあ宇宙人であると自覚しつつもアンヌに惚れてしまった悲しみがいいんですよ。
まあ宇宙人であると自覚しつつもアンヌに惚れてしまった悲しみがいいんですよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:01:39
日本人には度胸がないからできないんだけど、法外に高い価格設定をしておけば
案外誰かが買ってくれるものなのさ。
案外誰かが買ってくれるものなのさ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:02:30
同じ性能だと日本人は高い方を買うからね。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:18:41
つまりSEVENは糞。
これでOK？
これでOK？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:25:45
SEVENねえ、SOLAのチタンフレームが現地価格で（邦貨換算）￥300,000だから
国内価格はボッタクリでしょう。ま、30マソなんて安いもんだからﾋﾞﾙﾀﾞｰさんから
直接購入した方がいいべ？
国内価格はボッタクリでしょう。ま、30マソなんて安いもんだからﾋﾞﾙﾀﾞｰさんから
直接購入した方がいいべ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:36:04
......と、SEVENを見た事も触った事も無い香具師が脳内で咆えております。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:40:58
CT1に4年位乗ってるけど、この頃塗装がはがれてくるようになった。
トップチューブとかBB周辺とか、ふと気付くと10円玉ぐらいのハゲが。
とくにぶつけた覚えや落車はないし、塗装が削られたのではなく剥離した感じ。
もしかしてチタンって塗装ののりが悪いのかな?
フレーム自体はへたったような感じはしないのだが、長年乗ると見た目は
徐々に崩壊していくのか...?? と。
トップチューブとかBB周辺とか、ふと気付くと10円玉ぐらいのハゲが。
とくにぶつけた覚えや落車はないし、塗装が削られたのではなく剥離した感じ。
もしかしてチタンって塗装ののりが悪いのかな?
フレーム自体はへたったような感じはしないのだが、長年乗ると見た目は
徐々に崩壊していくのか...?? と。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:53:03
COLNAGOである時点ですでにアウト。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:06:22
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38703359
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55615122
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55615122
961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:28:40
962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:32:56
963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:22:53
>952
アマギ隊員がピンチなんだよ！！
アマギ隊員がピンチなんだよ！！
964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:29:08
>949
フルオーダのチタンフレームであの値段は
決して驚愕価格でもないと思う。
同じ価格でオーダでないカーボンフレームもあるからね。
たとえば欧州のCやDなんかそうだよね。
フルオーダのチタンフレームであの値段は
決して驚愕価格でもないと思う。
同じ価格でオーダでないカーボンフレームもあるからね。
たとえば欧州のCやDなんかそうだよね。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:14:40
下を見たらキリがないよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:52:55
>964
漏れもそう思う。オーダーチタンフレームであの価格は決して高くない。
むしろ・・
＞同じ価格でオーダでないカーボンフレームもあるからね。
＞たとえば欧州のCやDなんかそうだよね。
こっちの方が異常。
更にはそのD社のチタンはあの酷いウェルディングで60萬over！！
漏れもそう思う。オーダーチタンフレームであの価格は決して高くない。
むしろ・・
＞同じ価格でオーダでないカーボンフレームもあるからね。
＞たとえば欧州のCやDなんかそうだよね。
こっちの方が異常。
更にはそのD社のチタンはあの酷いウェルディングで60萬over！！
967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 01:08:45
その内の半分くらいは問屋の(ry
968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:33:58
>>963
フルハシ隊員「このババァよく生きてやがるよ｡ずうずうしいにもほどがあるね｡」age
フルハシ隊員「このババァよく生きてやがるよ｡ずうずうしいにもほどがあるね｡」age
969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:57:06
セブンのフルオーダーがクソというのを知らない人が多い件
970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:08:50
出来上がったらフロントセンターが短かった件か？
ちゃんと指定しなかったチミと糞ショップが悪いんじゃないの？ｗｗｗｗ
ちゃんと指定しなかったチミと糞ショップが悪いんじゃないの？ｗｗｗｗ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:20:50
でも､実際フロントセンターの短いのは直進安定性が悪くなるし､足とタイヤが当たるし､やばいことだらけだよ｡
こんなの設計に段階で気が付くだろう｡
それでも平気で作製､出荷するのはどうかと思うぜ｡
もちろんわざわざそのような仕様で注文したならショップの責任だが｡
こんなの設計に段階で気が付くだろう｡
それでも平気で作製､出荷するのはどうかと思うぜ｡
もちろんわざわざそのような仕様で注文したならショップの責任だが｡
972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:22:12
別に足とタイヤが当たるのって特別なコトじゃ無いと思うけど。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:22:58
>>969
え？セブン乗ったどころか見た事もないじゃん
え？セブン乗ったどころか見た事もないじゃん
974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:24:01
>>972
チビの俺に言わせりゃ特別所か異常な事だ。
チビの俺に言わせりゃ特別所か異常な事だ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:54:01
976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:04:26
なんか、ライスピからとんでもないフレームが出たようなんですが・・・
ちょっとしたことでエクボで出来そうで怖いです。
どーせ買えないけどさ。
ちょっとしたことでエクボで出来そうで怖いです。
どーせ買えないけどさ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:33:56
>>976
とんでもないフレームってﾄﾞｺ?(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｺ?
とんでもないフレームってﾄﾞｺ?(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｺ?
978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:39:37
979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:55:30
>>978
これ、どこのフレーム？
これ、どこのフレーム？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 04:00:06
つかソースが無い情報は信用できない