20万円の自転車買ったら周りから基地外扱いされた

お前の釣竿１０万円のほうがよっぽどアホだと思うが？

真実

>>1は基地外だった


終了。

>>1
お前ｷﾁｶﾞｲだな

>>1は基地外

おれのVXRを「バッかじゃないの！！」と吐き捨てたカミサン。
おまえが「自分にプレゼント☆彡」した指輪のほうがよっぽど
ムダ金だとおもう。

>>1はただの運子や労

自分へのごほうびとかいうやつは大体
自分の価値をはかれていない

>>7はおっさん

>>5高級炭素が好きなご夫婦？

漏れの35フィートのケッチ1ﾏｿもある意味基地外だ。

>>9
ざぶとん1枚

>>8
22でもうおっさんですか！

あと1年もしたら中年だね

あげ

２０万のチャリでも安物とのたまうチャリ板住人がほんとうキチガイ扱い
するのはオーディオの世界。300万のCDプレーヤーとか600万のスピーカー、
1ｍ100万のケーブルなどが自転車でいうとデュラエースのロードレーサー。

高級オーディオショップにいく金銭感覚マジでいかれる。
ケタが違うんじゃないのか？わかった！円じゃなくて元だろ！？ってマジで思う。
スピーカー、アンプ、CDプレーヤーで合計1000万オーバーなんて当たり前。
ケーブルやらラックやらイシュレーターやらいれたらフェラーリ買える。
モノラルアンプでマルチ駆動しようものなら家買える。

ちなみにビルゲイツもオーディオマニアで彼のシステムの総額は70万ドル
専用の防音オーディオルームの設計建築費までいれた5億くらいだと思う。

オーディオマニアって廃人じゃん

趣味の違う他人に自分の趣味に理解を求めるのは無駄だろ。

元だと高くなるぞ。
いや、イメージ的に判るけど。

ピアニストの中村紘子は5万円位のミニコンポを使ってる。
CDなんて所詮、確認用だから十分だそうだ。

>19
演奏者にとってはそんなもんだ。
演奏から楽譜を起こすバイトというのが昔はあったそうで、
そういうバイトにはある程度マトモなオーディオセットが
必要だったそうな。
＃今でもあるのかな？

いいたいことはよく分かるが、世界的ピアニストも
素はただのオバちゃん、という可能性も。
ショパンも弾くので彼女のCDは持っているのだが･･･

>21
じゃなくて、演奏者にとって「音質」はどうでもいいの。
どういう演奏をしているかがわかればいいのだから、CDなら
安物ラジカセでも十分すぎる音質があるわけ。
テンポと音階、音量が正確にわかるだけでOK。

これに対し、オーディオマニアは「音質」自体を追求している
から、無駄に金がかかる訳。趣味だからそんなものだ。

ママチャリで何処まで早く走れるかってんでパーツ換えて遊んでる。
　なんでこんな無駄なことしてるんだろと自分でも思ってるんだが
このスレ見て思い出した。
　昔、ラジカセに重ししたりブチルゴム張り込んだり、配線取り替えして遊んで
いたことを・・

proxyに繋がんない｡｡｡

大体、何十万もするスポーツ自転車を買えば総簡単にはゴミには
ならないでしょ？元を取るために必死で走るよ。そうするとダイットにも
なって健康体になる。もっと向上心があれば心肺機能強化のために
禁煙もできる。健康は金じゃ買えない。でも健康になるための
モチベーションをボーナス1回分で買えるのなら安いものさ。

でも、エンジンも付いてないのに中型オートバイ並みの値段ってのも
思えば高い罠

>>25
頚椎痛めると、あっさり邪魔なだけの存在になるよ。勿体無いとか、堕落したとか、
コレステロール値があがったとか、色々あってもサドルにまたがる気力すら失せる。
それまで、自転車で健康を維持していただけにに乗れなくなると悲惨。

まぁ故障を予防する知識をも学ぼうとする姿勢があればそれほど問題ではない。


今まで不健康の一点張り、インドアで映画みながら酒飲むのが休日のデフォ、
脂肪は増えるばかりで酒飲んで減るのは財布の中身。

そんな自堕落な生活を戒めるのに自転車はいいものさ。そういう外に出るのが
億劫なやつは有酸素運動などという単一作業を延々とやる根性も気力もないだろう。
だけど、自転車に乗ってこんな春の陽気の中、風が頬をなでていく気持ちよさは
決して悪いものじゃない。そういうささやかな楽しみを味わう中で脂肪が知らず知らずの
うちに減っていくのは最高だ。よって自転車ダイエットは健康への最初の1歩だよ。

趣味とは他人に理解されぬもの。

だが性欲血気盛んな若かりしころは世の中がとても楽しく感じる。
でもおっさん世代で家族の働ける奴隷と化した今、唯一の楽しみは
休日に興じる趣味と酒だけになってしまった・・というおじさんも多い。
まだ趣味に熱中できるのなら健全だが、なかにはギャンブルでおぼれて
女遊びですっからかんというのもいる。

今のおじさん世代で熱中できる趣味が何もない、それでいてギャンブルや
女遊びもしないという人は無気力で何が人生楽しいの？的なスローライフじじいに
なり、将来はアルツハイマー病で伴侶を困らせる器なのだ。

人生、知ってこそ痴れ者。

ｲｲｺﾄｲｯﾀ

>>20
今でもあるよ。

>>22
そんなこたねーよw 音質も重視するよ。
むしろ演奏者が一番重視するのは自分の音質だよ。
録音して聞く音と、生で聞く音とのギャップが大きい奏者ほど気にする傾向が強い。
ただ自分の耳でナマ音で判断する人が多いので、オーディオには多くを求めない人も多いってだけ。

俺は15年前、3ﾏｿでﾊｲﾃﾝの糞重いMTBから始まった。
20万出すなんて酔狂だと思った。単に金が無かったのもあるが。
いまではシートピラーに1万出してもかまわない、なんて感覚は普通になっている。
ﾏﾏﾁｬﾙ1台だぞ。一般人からみればただのアルミパイプ、これでﾏﾏﾁｬﾘが買えるの？ﾊｧ？ってとこだろうね。
ひさびさにおもしれーｽﾚだ。

ロードをフレームから組んで６０万程かかった。
酒、タバコ、ギャンブルやらないからそれぐらいの金はなんとかなる。
っていうかそんなことに金使うのよりよっぽど有意義だと思う。
まあ価値観はひとそれぞれだけどね。

何に使っても経験と思い出になるなら無駄金ではないよ。

目的のない過剰な貯金はイクナイ

>>1
良く釣れたな

>>33
酒、ギャンブルはまだわかるが
タバコだけは、やるやつの気持ちがわからない。

>>36
俺は酒、ギャンブル、タバコをやる奴の気持ちがわからない。
あとホモの奴の気持ちもわからん

このレス気に入ったょ。
20万円って高いようで、
やっぱり家庭もち高いよね。でも
物としてちゃんと、残るよね。
一回かったら、安いよね。って言えるよ。
まじで。自分を磨くんだって。自転車バカもいいよ。
そこから、まなぶ事すごく多いから。

いや、あなたは自転車バカというより只の

>>39
同意。

>>38
どこを縦読みするんだ？

>>38
なんかさ、日本のHiphopのアホ歌詞っぽいなｗ

このスレ気に入ったょ。
20万円って高いようで、
やっぱり家庭もちには高いよね。
でも物としてちゃんと残るよね。
一回かったら「安いよね」って言えるよ、まじで。
自分を磨くんだって。
自転車バカもいいよ。
そこからまなぶ事、すごく多いから。

添削してみた

このスレ気にいったよ。
２０万っていう金額は高いし
特に家庭持ちには相当な出費だよね
でも、物としてちゃんと残るし、
一回買ったら、いつかは「良い買い物だった」って言えるよ、マジで。
これも自己啓発なんだから。
自転車バカも悪くはないよ。
そこから学ぶ事も、数多くあるから。


少し分かりやすくしてみた。

ゴールデンウィーク限定の糞ネタスレかと思いきや、
意外な流れになってるぞ

>>1もさぞかし悔しかろう

>>1
趣味に金を掛けるということを否定されて、頭に来たってことだろ？
そんなもんだよ趣味なんて。

メシ代で1000円超えるとヤバイと思うのに
チャリだと何故か100倍出せるんだよな〜

お前らボッタクリ代理店の思うつぼだぞ。

たしかに良いバイクはそれなりの値段だが、
アメリカなんかの倍近い値付けされていることもしばしばなんだぞ。

高いの買って脳内麻薬ズビズビ出しまくるのも結構だが、
適正価格を見極めろ。

ところで>>1の買ったご自慢の自転車が見たい。

キャノンデールなんかは本国ではどれくらいの価格なの？半額なんてこたぁないだろうけど

パナのギャロップ

>>50
TREKの場合
madone SSL
米国定価$7,699.99(\800,798)が\850,000
5000
米国定価$2,200.00(\228,800)が\290,000

5日の５日ＮＹ外為相場(104円)で換算しました

本国価格（定価）

スカルペル2000:$2599.99
ジキル2000:$3249.99
プロフェット2000:3999.99

ロードはすぐに見つからなかったので割愛
日本価格は本国(USA)の1.5〜2倍弱位になってるな

良心的じゃん

R3000 $3,500
R5000 $4,000
SIX13 R5000 $4,400
Six13 R2000 $3000

>>54
ロードもそんな感じだね。良心的。

国産買え

110円計算ならほとんどかわらないな

>>54-55
1.5倍もないんじゃない？

マジそんな違うの？？？

そんなら個人輸入した方が絶対に良いじゃん？！

>>59
あほか、送料と関税忘れとる
実質変わるのは問屋の手間賃だけじゃ
ボッタクル問屋も多いが・・・

大体自分の金をどう使おうが個人の勝手だ
「好き物だな」位に思っても基地外扱いなんて普通しない

１が基地外扱いされたとすれば理由は他に在るって事だよ
>>2->>4で結論が出ている

自転車なんて趣味としては金が掛からない方だ

男は趣味にのめりやすいからな。女みたいに食い歩き、ファッション、
インテリア、そのほかミーハーなことばかりやってればあっという間に
金がなくなる。20万のチャリどころではない。男は趣味以外では金使わないから。

>>59
アメリカは完成車の値引きは渋い
もし掘り出し物があっても
輸送時のリスク　不良品だったときの手間、補償問題などを考えれば
1〜2割り増しくらいまでならなんとか我慢できる。
有名どころの完成車なら大抵が本国価格とトントンじゃないか？

キャノならアメリカからの輸送になるからその分アメリカで買うより割高なのは仕方ないと思われ
逆に台湾製でアメリカや欧州より高いのはおかしいと思う。

R5000なら日本定価は45万(税抜き)
104円　416000円
110円　440000円

新車発表の頃は110円オーバーだったような気がするから
値付けは妥当じゃないか？

オーディオの代理店のボッタクリもなんとかしてくれyo!


本国で2万ドルで売られてるスピーカーが日本じゃ定価400万だぞ？
暴利杉。そりゃハイエンドオーディオは多くの人にとってはマイノリティだけど
もう少し、資本主義原理が正常に働いてもいいと思う・・・。

愚痴ですまなんだが、オデオ板の総意です。

並行輸入しる

>>64
客観的性能が曖昧な物は値段で性能が決まるんだよ。
つまり2万ドルのスピーカーと全く同じ400万のスピーカなら
400万のスピーカーの方が性能が良いわけだｗ

結局、自己満足の世界だからな。


所有する喜びみたいなものが大半

ホリエモンみたいだな

>>64
2万＄の定価が200万円になったところで、お前には買えんだろ。
貧乏人には用がないってことに気づけよ。

AU板住人

だからなにﾌﾟｯ

↑貧乏人ﾌﾟﾌﾟｯ
自転車板の総意です。

心の貧しい人ばかりですね

オーディオなんかに金使うヤツは馬鹿。

>>1-73

というよりも男は全てのﾓﾉに金を賭けねばならんのだ。

ゴルフも釣竿も、キャンプ道具もスキーもダイビングも、
自転車も２輪も自動車も猟銃も、不動産も

レオンのチョイ悪親父みたいねｗｗ

最後の不動産が難物だな

イイじゃないか、不動産は一生の中で最大の賭け事だ！
試乗もせず（無いからできない）代金前払いしないと
乗ることもできない自転車と酷似してる。

100万円の自転車買ったら村八分にされた。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/l50

チャリは払う時に消費税だけだから
まだいい買い物だよな

維持費・修繕積立費などないから

タイヤなど消耗品は買い替えるけど、いいもの買えば
一生モン。形あるものは大事にすれば、長持ちする

ほんとうの贅沢なのは、
消えモノや一瞬の快感に大金を使うヤツ

趣味なんてそんなもん。でも考え方変えたら自転車で２０マソは安い買い物だと思うぞ。
だいたい高い自転車買うと次はタバコと酒やめて、飲み屋にも行かなくなるし、話題も
距離や心拍数やパーツの話で、こんなやつに女はよってこない。従って女に貢ぐなんて
ありえない。女に大金つぎ込んで女房子供を泣かすやつは自転車にはまるやつの何倍も
いるはずだから（たぶん）、自転車のりは非難される筋合いは無い。
どうどう生きよう。

だがその理屈だと泣かす女房子供がいない罠

乗用車買えば諸費用だけでも最低約20万かかる、どんなポンコツでもだよ。（軽
は10万位）
パソコンもちょっといいノート買えばすぐ20万だ！
自転車20万ハァ？　ていうやつはヨ〜かど−やせー湯〜のチラシにでるシティサ
イクル9800円見てそれが今の相場と勘違いしてるアポなやつらだ。
そういうアポは20万のノートパソ買ってメールしかしないんだよ。

コレになら金使っても惜しくない、って趣味があるのはいいことだと思う。
昔は無意味に貯めてたけど、今は自転車に金使うの楽しいし。

…とは言いながら、身についた貧乏性のせいで高いものは買えませんね…

>80
いいこといいますな。感激。
でもまだ未婚のオレは･･･誰か寄ってきて〜(泣)

>>79

マジ？
消費税だけ払って本体価格払わん裏ワザあるの？
すまん、ぜひ教えて。お金払ってもいい。

>>85
私は>>79ではないがお前には友達居ないだろ

車を買うときの１００万くらいはポンと出る。　なんの躊躇いもない。　ところが
ノートパソコンの２０万は心臓がバクバクするよ。　たぶん、次は３５万以上になる
と思うがロード買う時も心臓がバクバクするような気がする。　なんでかっちゅーと
地方だから車は生活に欠かせないから。　ないと生活が成り立たん。　一家に３台な
んて当たり前の田舎ではチャリ乗ってるヤツはまれ。　ママチャリよりも車で買い物
なんだな。　目の前には絶好の道路があるのに、休みの日は車でパチンコかよ。
半年で７ｋｇ以下のカーボン車が買えるっつーに。　アホが多い。

パチンコには平気で一回5万とか10万とかぶっこむ癖にな

風俗嬢のマンコには平気でチンポぶっこむ癖にな

>>87
田舎の方なのに何でそんなにお金もってんの？
仕事は農家？

>>87
車が生活にかかせないのに矛盾してないか？

>>90
東京じゃなきゃ物理的に仕事が成り立たない人間を除いて、
どこいってもたいしてやることは変わらないようなリーマンなら
田舎に住んだほうが確実に金持ちになれる。

>>19
確認用だから十分なのではありません。彼女自身の演奏がへぼいから
あまりリアルに自分の音色が判りすぎるのが辛すぎるだけなんです。
それにどんな高音質のコンポを使ってももとがへぼいからどうにもならんのです。

>>93
遅ﾚｽすぎだろ

ある総研によると田舎は娯楽が少ない上に移動の大半が車に依存するので
車社会という認識が都会よりも強い。娯楽でお金を使わず、地価が安く駐車場も
気にならないので田舎の若者はみんな車に金をかけるのがあたりまえだそうだ。
その典型が茨城県で、車関係の消費の家計に対する割合が一番高い県民らしい。

休日の娯楽は金のかかった愛車に乗って昼間はパチンコ、日が暮れたら
居酒屋やファミレスなどの外食とカラオケというのが田舎の休日の基本像らしい。

考察するに、やることがパターン化されて外部からの刺激が少ないゆえに、
変化や前衛的な事柄、物事を嫌う傾向にあると思われる。単一的な余暇の過ごし方をして
生まれながらの土地を離れない若者は団結力があるが、外部から影響や疎遠する
傾向にあると考える。つまり、仲間意識は強いが、よそ者には執拗な敵対心を抱くようだ。

これが田舎の若者。

物の価値観について考えさせられるスレだな

自転車のパーツなら2万3万は平気で衝動買いするしカードもじゃんじゃん切る

今日の読売夕刊に自転車の特集が載っていた。
50年前、自転車の平均価格は大卒初任給より高かったらしい。
今で言うなら20万円強といったところだろう。反対に4000円を切る価格の
自転車が4〜5年前から出始め、自転車を乗り捨てる不届き者が
後を絶たないらしい。自転車処分に使われている税金は年間130億以上。

モノの価値観について考えされられる記事だった。

>>95
じゃあ俺は田舎に引っ込もうかな。なんかそっちの方が性に合ってる気がする。
なんて本気で思った。

いや、娯楽は車&カラオケ&居酒屋だけなんてまっぴらごめんだけど、
俺は自分の今の趣味を追求したい。何となくマスコミ入って業界の端っこで生きてるけど、
変化ありすぎで疲れた。金は貯まんないし。

ジェット戦闘機が１分間に消費する燃料費１５万円

俺の手取り2分で終わりか…。

>>95
てことは田舎で500ﾏｿ以下とかの車乗ってる人って…

>>102
茨城じゃないけど、田舎に住んでる私ですが・・・
んなこたーないｗ
ただ、ベース車両はいろいろだけどいじるのに金を使ってる率は高いかも。
近所の高校卒業したばっかりの女の子も、
さっそく白いホンダ・ライフをDQNチューニングしてるし・・・
で、フィールドは目の前なのにスポーツ自転車乗ってる若者など皆無。
そんな地域で車道でウイリーばっかりしてる俺、
近所じゃ「あそこの子はちょっとアレだよね」
なんてことになっているようだ・・・orz
やはり田舎で18過ぎて自転車に乗るといろいろある。

×　20万円の自転車買ったら周りから基地外扱いされた
○　基地外が20万円の自転車買ってスッドレ立てた

>>103
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

自転車のパーツってより高性能化する為の物だろ？
車の改造だってそうなんだろうからどっちも
低燃費化を目指してる点では同じかも

およその場合、車のチューニング費用は燃費と反比例する。
今日換えたリヤディレーラーの輝きと内臓脂肪率は比例する。

昨日の読売読んだら、
昔は大学卒の初任給より高かったらしいな。
まだまだ>>1は普通だよ。

20万程度で基地外扱いされている良いじゃん、普通に見られていてサ。
俺なんか通勤ロードを新調したら『ソレ100万くらいするの』って会社のOL
に図星を衝かれた、多分キチガイ5倍がデフォという目で見られている俺って不憫！

>>109
う〜ん。
100万はちょっとな・・・・・

一番よくあることは50万のロードに乗ってますなんていうと
なんで中古でもいいから車（バイク）買わないの？って言われる。

世間じゃロードレーサーといえども移動の手段と考える人が多いようだ。
これほど自転車競技になじみのない国民ってのも珍しい。

>>111　
あー、、、ぼくも言われた。

車は漕げないやん♪
って答えたら笑われた。。。

>>111
50万のスポーツとしての道具を買うように
見えないヤツがそんなものを買うからだろう
デブ、オタ風のルックス、そんなヤツ、漏れもだが。

>>95
付け加えると、田舎に見切りをつける奴は都会にでて
田舎モノなりに努力できる奴は同化する形に落ち着くが
田舎に残るカス連中と都会に挫折し田舎に戻るカス連中が
結局、田舎モノ同士で結婚し、濃い田舎遺伝子を持つガキがまた再生産され
妬みと敵対心が無限連鎖で続いていくのである

20万のチャリをかったら基地がい
ソープで20万はらったら髪

僕もみなさん同様に一台が平均40万前後の自転車にハマっていますが
20歳の頃、中古で10年前に55万で買った86レビン（既に廃車）と
自転車は今でも払った代価以上に楽しみがあり納得しているwww
しかし家庭を持ち仕方なく乗ってる300万近くしたSUVはオートマで楽だが
ちっとも面白くないし、今乗ってる自転車や86よりも金をドブに捨てた気分である。
おかげで家から半径50Kmは基本的に車は乗らない。
まじ意味のない金を使ってしまった。
自転車のおかげで渋滞時に高級車がノロノロ走ってるの見ると
こいつら何が楽しくて、莫大な金つぎ込んで車屋と保険屋を喜ばせて
しかも渋滞にハマってんだろ、正真正銘のバカなんじゃないかと思うね。

んでもミニバンは家族サービスとレース参加には
ベん利なんだよー。

>>38=>>116

べつに高級車はステイタスとして機能してればノロノロで楽しくなくても
十分、対費用効果はあるでしょ。

>>119

>べつに高級車はステイタスとして機能してればノロノロで楽しくなくても

根が貧乏性なものでどこに金使うより一番損した気がする。
欲しいものが高価なのはしょうがないが、
高価なものが欲しいわけではない。

漏れは車はDB9一台っきりで満足している。
二十年乗ればもとも取れるはず。

自転車はそれこそ地獄の道を進む覚悟だったが、
不思議なことに高級車は五年以上乗りつづけている。
あるていど良いもの買うことって大事かも。

人がのろのろの高級車に金使おうが、自転車買おうが
その人の勝手。勝手に人の対費用効果や価値観考えてる
時点で負け犬。金持ちはそんなこと気にもしないし、
渋滞にはまろうが、人が自転車に乗ろうが興味はない。
心に潜んだそのひがみ根性をなくしなさい。

>>121
ＤＢ９なら高級車でかつ速くかつ面白そうだね。おいらにはとても買えないが。
おいらは、ロードスター。自転車みたいな車だ。

ＤＢ９だと、田舎は走れないでしょ。俺の友達は、ジャガーだった
けどゴルフに行く途中でエンコして、叩き売ってベンツに変えたけ
ど。英国車は大丈夫？レンジローバーに乗っていたやつは、何時の
間にか、トヨタのランクルだっけ、パーなんとかに替わっていた。
自動車は無いと困るし、もうスピードも出さないので、10年前BMW
からセドリック替え、特に不満無く今まで乗っている。
しかし、自転車はMTBやらロードやら、その上今、シクロクロスを
物色中。50万+80万+？0万、う〜ん。う〜ん。

＞世間じゃロードレーサーといえども移動の手段と考える人が多いようだ。
へ？そうじゃないの？
移動の手段でそ？

>>125
電車や車よりも自転車通勤のほうが早くてしかも健康的、
なんて言える場所ならそうも言えるかもしれないけどね〜ｗ
まあリアル田舎だと、どうがんばっても車のほうが早いわけで・・・

当然田舎なんで私も車には乗ってます。
最近旧型になってしまったトヨタ・ヴィッツです。
ヴィッツのなかでは高グレードなんで新車総額150万です。
でも誰も高いとか言いません・・・当たり前か。
でもリッター17キロ以上走ると言うと驚かれますがｗ

こんなオレはイエティのアルティメイトやARCチタンといった、
ハードテイルとしては非常に高額なフレームを組んで乗っていた。
ご近所さんには高い自転車らしいという認識はあるようだが、
フルサスのルック車のほうが高く見られてたようだが。

アストンって実態としては欧州フォードでない？よく知らんけど。
その方がむしろ安心できそう。
しかし、DB9をお持ちとはすごい。漏れなんて軽自動車も維持できねッス。

ちなみにこのスレの連中、予算が５０万強まで許されるとしたらどんな自転車に乗りたい？

>>128
質問の意図とは少々違うかもしれないが、
ジャイアントとかの20万以内のロードと上りもこなせるフリーライドMTBを入手し、
残りの10万ちょいでヘルメット・ウェアー等の用品を揃える。

・・・質問意図とブランドにこだわらなければねｗ

なるほどぉ遠距離じゃ車には勝てないなぁ
電ｱｼとか付いたらすぐにでも解決しそうな気もするが

>>128
ホイールを二セットとスプロケの予備を買う。
もしくは二台目として檸檬のマイヨジョーヌかな。

トライアルバイクがほしい

>>128
今乗っているので、カーボンクランクからアルミクランクにかえ、
コンポを1ランク下げる。それから、ハンドル・ステム・ピラーを、
安いボントレカーボンに換える。後、ﾁｮｺﾁｮｯｺとグレードを下げる。

>>132
おれもサーベロのトライアルバイク欲しい
CSCがチームTTでつかってたやつ

>>133
何の意味があるんだ、それ？

>>135
今乗ってる自転車が５０万以上するって事じゃないの？
唯の自慢だろ・・・なんだか哀れだな
でも俺も５０万じゃ欲しいの無いな、欲しいパーツなら有るけど

５０万か。BORAかハイペロンが欲しいね。

コリマのウィニウムと、キシリチューブラーと、ニュートロンチューブラーと、
78カーボン…は、まだ発売になってないか？
そのあたりのホイールと、ホイールの数だけ、ベロフレのチューブラー揃えて、
毎日乗り比べしたい。

なんかスレ違いだな。

でも、周りに自転車の値段バレても、通りいっぺんの反応しかないよねえ。
バイク買える、クルマ買える、と。

最近、いちいち説明すんのも面倒なので、自転車の値段を聞かれたときは、
「100万円」
と言ってます。

MTBで山遊びするくらいなら10万のでも十分な気もするけど、ロードに
乗りはじめてレースとか意識しちゃうと予算が一気に広がっちゃうよね。
富士ヒルクラ行ったとき、もう高級車だらけ。最低でも10Sアルテグラだし
フルレコもデュラも当たり前って感じだった。明らかに乗り込みが足りない
ようなファットマンでも金持ちなんだろうけどコルナゴC50とかだし、速い人は
みんな50万コースのバイクだった。

2ｃｈじゃロードの最低クラスは10万のティアグラだなんていわれてるけど
レースを意識した場合だと最低25万のアルテグラなんだわ、って学んだとです。

>>140
それは山でMTB乗ったことがない意見だと思う。
山こそ確実な変速とブレーキがないと辛い。
上れる坂も上れなくなったり下りでの安心感を削る事になる
10万のだとどうしてもブレーキがしょぼい
初心者ほど実はいいブレーキが必要なんじゃないかと感じてます。

>>140
なんでMTBは遊びでロードはレースなの？
どちらもレースで使うなら、〜十万は確定だと思うが

>>140
速くて金のある人には勝てないのはこの世の常識。
逆に低価格コンポで高価格コンポの人を負かすのがレースのカタルシス。
メーカーが「105から上がレース用」って謳っているんだから、
本来ティアグラで勝つくらいの意気込みがないとヒーローにはなれないよ。

あとブレーキだけデュラとかって、コントロールが難しいと聞いたが。

>>143
ちょっと違う。
金があって時間があってやる気のある人が速くなっていくんだよ。

おれもレコードで組んだら80マンいったもんな。
インチキ骨董屋に150マンの掛け軸買わされることを考えたらタダみたいなもんだ。

NASAに開発してもらって１億とかで

掛け軸は見て楽しむのだけど
自転車は性能を楽しむので見て楽しむ機会は少ないかも

>>145
掛け軸に乗って山のぼれないしな。
レコードたかいねえ。
パーツ個人輸入でかったほうがやすくねえ？
生協みたいに、みんなでかうとかさ。

>>145
そんな事はない。アスキーで買うのが犀安。

>>140
山遊びするなら１０万は最低ラインだと思う。
giant等大手メーカーならそのままで遊べる。
マイナーメーカーは初期パーツ悪いから交換しないと駄目だ。

そんな安いバイク買うなって言われたのかな？

猫に小判
豚に真珠
DQNに文学

気にすんな

>>152
安物自転車に高級パーツ

３０万円の自転車買ったら中の下と言われた

そういや最近の原付も20万するのはザラだぞ
〔自転車〕という名前のものは価格帯も似てるのか・・・　

ぶっちゃけ、雑誌とショップが煽りすぎなんだと思う。高いモノ買ってもらえば
儲かるからしょうがないけど、実のところ、20万のロードと50万のロードなんて
100ｋｍ平地レースでコンディション同等ならタイムは5秒くらいしか
変わらんだろ。高いチャリ乗ってるっていうジコマンとモチベーションは
大事だが。

機材で＋30万の予算があるなら、それをそっくりロードレーサーのための
セミナーとか競技スキルＵＰのために欧州遠征したほうがいい。

>>156
自転車乗りの皆が皆レースに勝つ事が目的では無い訳で・・・

>157
盆栽目的ということですか？

盆栽目的とか、お尻擁護の為とか・・・
セダンだって一番排気量あるやつが売れるでしょ。あれと一緒。

高いチャリって乗って気持ちいいよな
別に速く走りたいわけじゃなくて
気持ちよく走るために高いチャリが欲しい

そっか？

結局の所、日本人は高価な物を好むってだけ

「うちは安物を買えるほど、金持ちではない」

>>161
うん
だって>>156が言ってるけど
機材の差はほんの数秒しかないし
速く走ろうと思ったら自分を鍛えたほうが早い
別に高価なのが良いとかそういう問題でもない
自分が気持ちよく走るために
パーツを選んでいったらあら不思議、となってるだけ

ぶっちゃけ自転車は安上がりなんだよな
どんなに金掛けたってたかだか百数十万だろ？
普通に稼ぎがあれば無理な金額じゃ無いんだよね
それで最高峰のレースでトップ選手と同じ物に乗れちゃう
車やモーターサイクルじゃ考えられない
しかもわざわざレースに出なくても、そこら辺流すだけでも満足出来ちゃうし
その上その程度の金も出せない奴等にそいつ等遅くても優越感まで感じられる
むしろ安い自転車で必至に結果出そうとしてる奴等を失笑しちゃうよ

自転車を

> それで最高峰のレースでトップ選手と同じ物に乗れちゃう
> 車やモーターサイクルじゃ考えられない

って考えちゃう人は、お金があれば色ちがいでフェラーリかって
磨いて満足するタイプ。

自転車をマラソンシューズやスパイクシューズ、スイムウェア
と同列に考えてる人とは別の人種。

>>166
>お金があれば色ちがいでフェラーリかって磨いて満足するタイプ。

まさにその通り！
と言うかレース目的で個人でフェラーリ買う奴なんていないけどね

高い自転車を買うのは何か目的があってその為の手段じゃ無い訳ですよ
でね、道具として使ってる人にはわからないと思うんだけど
理解してもらう必要も無いと思ってる

でも買えなくて自分の努力で機材のアドバンテージを必死で埋めてるのに
必要も無いの余裕で買えちゃう奴ってちょっと腹立たしいでしょ？
それがちょっと面白いんだな

>>167
別に腹立たないけど。
どちらかといえばトレーニングしてタイムあがってくことの方が面白いし。

> でも買えなくて自分の努力で機材のアドバンテージを必死で埋めてるのに
> 必要も無いの余裕で買えちゃう奴ってちょっと腹立たしいでしょ？

いや、ぜんぜん。だって走ってる時、人の自転車なんか見てないし。
うちのチーム内でも、高いロード見て羨ましく思ってるやつってあんましいないですよ。
パナモリ１０５でも速い人は尊敬されてるし。
逆に、C50レコもってても遅い人はそのうち練習に来なくなりますよね。
自転車はスポーツなんで、ロードのって速いかどうかが全てですから。

理解してもらう必要も無いと思ってますけどね。

>>168-169
そうなんだ〜
じゃあ別に盆栽目的でどんなに高い物買っても気にならないよね〜

逆にこっちも自転車をスポーツとして認識して無いから
遅かろうが高い物さえ乗れれば満足なんで平行線ですよね〜

人の嗜好にケチ付けてないで自慢の安い自転車で早くなる事に邁進して下さいな

会社の連中に、どのくらいの自転車なの？て聞かれたら、
「ちょっといいゴルフクラブのセットくらい」
と答えるようにしてます。

もっともゴルフクラブは何セットも買う人はいないでしょうけど…

まあ、「月給１ヵ月分です」って答えられる程度が最も適正な価格なんだろうけどね。
さすがに給料の３ヶ月分とかになってくると、何か別の物のような気がしてくるし。

>>170
俺はけちつける気はないけど、なんでいやみ口調なの。
むしろかまって欲しいみたいな感じで。
さびしいの？みんなに高いもの買ってすごいねって誉めてほしいの？

>170
そんなあなたはどんな自転車乗っているのですか？
すっごく気になります。なんせ自分の場合、クルマとモーターサイクルも所有しているので
自転車にそれほどお金をかけられません・・・年間維持費で１５０万近く使っています。orz
もしよければ画像をUPして見せていただけないでしょうか?
高い自転車持っている人ってあまりいないですしね。

自分が高いもの買えないから僻んでるだけだろ
ほっとけ

>>173-174
いやー面白い
そうやってレスしてくれるだけで良いんですよ
ケチ付ける気無いならレスしなければ良いのにね〜
実際自転車なんて何乗って様と構わないんですよ

そうやって必死にレスしてくれるのが楽しいのです、有難う

>>175
人の楽しみを邪魔すんなよ、死ね

まぁ、こういうやつに限って
走るのは遅い
実際持ってるバイクはダサい
本人きもい
の三重苦なんですけどね。

漏れはマニアやヲタクになるほど趣味にお金をかけるのを嫌う。女みたいに
ミーハーだって思われるかもしれないけど、何十万円もする自転車を何台も
所有するくらいなら1台で我慢して残りの予算で旅行行ったり、ホテルの
ディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたりと生活の
底上げに使いたい。もちろん、お金持ちは何台も買っても痛くもないのでしょうけど
リーマンには毒パラでもないとムリな話。

あと一人暮らしで1DKのマンション住まいなんで1台しか部屋に入れられない。
何台も自転車があると圧迫感あるので。

あと最近、車の購入を考えていて、駐車場代とかを考えると自転車を
最優先事項にしてお金を使うわけにはいかなくなりそう。実家から
通勤しようかな・・。小田急線で1時間かかるから朝錬できなくなるが・・orz

現実を見ると、パナモリに乗ってる奴の速い事速い事・・・。
それ以外のクロモリだとﾏﾀｰﾘおじさんばかりなのに。

性格なおした方が良いよ、そのままだと生きていくのが辛くなるから

レース歴が長い人ならわかると思うけど、ロードでもMTBでも
乗ってる自転車の良し悪しはほとんど気にならない。大体、JCRCとか
参戦してる人なら顔なじみにもなるわけだけど、初見の人でも
やっぱ体つきとか見て警戒するよね。ボロいアルミロードに乗ってても
カモシカ脚でガングロなレーサーには要注意するし、逆にコルナゴC50の
フルカンパBORAでもレーサーが色白ファットマンだったらアウトオブ眼中だし。

多摩サイで自慢するにはフルカンパC50は強い味方だけど。

>>178
人それぞれ自分の金だ好きに使えばいい

しかし生活の底上げは必ずしも
＞旅行行ったり、ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたり
する事だけでは無いのではないか？

人によって生活を豊かにする基準は違う物だ
それが馬鹿みたいに自転車だけに金を注ぎ込む事であったとしても
その人が豊かになれるならそれでいいではないか

例えば此処で煽る事で豊かな気分になれる人もいるのかもしれない訳だし

着てるスーツは量販店の2着目は1000円スーツ、オフの日に着る服は
ユニクロクオリティ、昼食は決まってカップラーメン、海外旅行に
行くくらいならコスミックカーボンを買う。

こういうタイプは一生独身っぽいから要注意。

> 旅行行ったり、ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたり

バブル？
そんなことしてハイソな気分にでもなったつもり？
鏡見てから発言するように

>>178
極端な話に感じるかもだが、自転車があれば毎日旅行が出来るわけなんですが、、、

人生ってのは、生きてるだけで冒険なんだよっ！！

>>184

ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツ と聞いただけで

バブル､ハイソなんてでてくるチミは、バブル期をまさに知ってる負け組。

とりあえず全ての人間にとって一日は24時間なわけで。
そして大人なら、睡眠と仕事に少なくとも2/3以上は割かれているはず。

狭く深くなるか、広く浅くなるかの違いだけだよな。
広く浅いほうが世間とのズレが少なくなる気もするが。

>>187
むしろフルカーボンのデュラを３年ごとに最新モデルに買い替える人のほうが
バブリーだよ。

・旅行→海外旅行者は年間1500万人以上、国内旅行もあわせれば日本総旅行時代。
・ホテルのディナー→ペアコースで２万でおつりがくる。パートナーも嬉しい楽しい美味しいで万々歳。
・ブリオーニのスーツ→大事に着れば１０年以上は着れる。３ピース４５万でも年間の償却費は４万円以下。

別に結婚して娘が一人居る事を後悔してる訳ではないし不幸だと思っても居ない
３０代で３０年ローンで郊外に一軒家を持ってただ長く居ただけで収入が１，０００万を超えた事に不満があるわけではない
年に一回の家族での海外旅行と週末ごとの家族サービスが億劫になった訳ではない
本当はスポーツカーが欲しかったが家族会議でミニバンになった事が不満なわけではない

学生時代からの趣味の自転車は、たまの自由な休日にＣＲを中堅クラスのモデルで流すだけなのを物足りないと感じる訳ではない

だが時々同い年の結婚もしてない未だ定職にも付かない車も持っていないくせに
自転車だけは目一杯金を掛けている連れが奴は奴で幸せそうにしているのを見ると
それもありなんだろうなと思う今日此の頃

おまいら、BS1見ろ！世界トラック選手権の再放送やってるYO!

>>190
おまいのほうが幸せに見えるよ。趣味ってのはマトモな生活基盤が
あって初めてなりたつ。内戦激しいイラクで悠々と趣味に興じてる
やつはいない。みな、生活するだけで精一杯。

俺は良い機材乗ってるのに遅い人、下手な人みるとださく思うな
同時にかわいそうにも思える（オーナーも機材もね

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや

>193
そのうち体が衰えてきて、でも、金に余裕が出てきたりすると、きっと考え方が変わる。

一番スマートなのは自分の実力に見合ったものをチョイスすることだな。
身分不相応なのはどんなジャンルでもみっともない。アパート暮らしで
ベンツS600フルローンみたいな感じで。

世間から基地外扱いされるかどうかの瀬戸際は給料1ヵ月分が
ボーダーだと思う。

新卒なら20万くらい、28歳の新婚さんなら26万くらい、35歳の
マイホームパパなら32万くらい、45歳の働き盛りパパなら40万くらい。
55歳くらいで子供が独立した世代なら給与1.5ヶ月分くらいでも違和感ないかも。

結局さ、分を弁えるってことがさ、一番大事なのさ

いんや｡
俺は､１００万のデローザを､
普段着で土踏まずでペダリングしてる奴がいたら
格好いいと感じる｡

街中でピチピチのジャージで必死こぎしてる奴を見るとバカに見える｡

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや

>198
１００万のデローザを、サドル目一杯下げて、がに股でペダリングしてる奴見て、きっと考え方が変わる。

>>新卒なら20万くらい、28歳の新婚さんなら26万くらい、35歳の
マイホームパパなら32万くらい、45歳の働き盛りパパなら40万くらい。
55歳くらいで子供が独立した世代なら給与1.5ヶ月分くらいでも違和感ないかも。

貴方様におかれましてはとっても具体的な金銭感覚を披露してくださり
ありがとうございます｡

でも､おまえの金銭感覚なんておまえが考えてる程は誰も興味ありません｡

興味ないならレスするな

>>196
折れの給料月6万ｗｗｗｗ
6万のチャリ買うくらいなら旅行に行くｗｗｗｗ

>>193
非常に興味深いです。
ぜひ詳しい解説をお願いします。

俺は人の金の使い方をとやかく言う奴が馬鹿みたいだと思うぞ
それも見た目だけで判断して推測のみで
人それぞれ好きにすれば良いだろ

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや

話題が右往左往してるが、結局のトコロは人それぞれって感じだな
見てヨシ、買ってヨシ、乗ってヨシ、改造してヨシ、もちろん自分を鍛えるもヨシ

と言いつつ、ヤフオクのダウンヒルバイクの質問欄に
「この自転車で街乗り出来ますか？」
とか聞いてる奴見るとちょっとムッとする俺ガイル。金持ちはいいなぁ

DHバイクで街乗りに使ってもいいと思うけど？
40万のMTBを週末の山ｻｲでしか使えてない俺のほうがよっぽどもったいないかと
ただ街乗りだけで山を知ってるかのように語るのはやめてほしいが

じゃなくてそんなことわざわざ聞くアホがうざいんでしょ

人の事をあまり気にするのも、何ですな〜。
私は、XC・MTB(50万以上）ロード(80万以上）で、通勤しています。距離が
距離なので、重いのはきついし、2年も乗ればMTB位楽勝でもとが取れます。

>>206
それ同感。でもそれはチャリの使い方というより乗ってる香具師の問題かと・・・。

>>207
ハズレ。わざわざ下り専用の高いチャリを街で使うなんて勿体無いなぁって意味
だから最後に「金持ちは(以下略」って付けてるんだよ
お、おれだって金さえあればあんなチャリやこんなチャリを・・・・・・。

>>208
いいねー。スゲー金掛かってるけど、頑張る人応援しまつ！車より安いし健康的だよネ

２０万のチャリでも安物とのたまうチャリ板住人がほんとうキチガイ扱い
するのはオーディオの世界。300万のCDプレーヤーとか600万のスピーカー、
1ｍ100万のケーブルなどが自転車でいうとデュラエースのロードレーサー。

高級オーディオショップにいく金銭感覚マジでいかれる。
ケタが違うんじゃないのか？わかった！円じゃなくて元だろ！？ってマジで思う。
スピーカー、アンプ、CDプレーヤーで合計1000万オーバーなんて当たり前。
ケーブルやらラックやらイシュレーターやらいれたらフェラーリ買える。
モノラルアンプでマルチ駆動しようものなら家買える。

ちなみにビルゲイツもオーディオマニアで彼のシステムの総額は70万ドル
専用の防音オーディオルームの設計建築費までいれた5億くらいだと思う。

>>210
このコピペには、お約束で「元だと余計高くなるだろう。まあ
主旨は、分かるけど…」と答えてあげる。

まぁオーディオもミニコンポと単品オーディオではかなり
音質は違うけど、数百万もするアンプと単品10万のアンプじゃ
前述のミニコンポとの差ほどではないでしょ。トレーニングと同じで
ある程度までは極端にパワーアップするけど、あとは年に0.5％くらいの
伸び率。オーディオも自転車も。

つか内容違うのに比べても仕方あるめぇ

音の質は計り知れないからな。求めるだけ求めればそれだけ
掛かっても仕方ない気がする。
自転車の質とは精度やら素材やらもあるが、ライダーの影響も強い
からね。楽器も演奏者の能力もあるけど・・・やっぱ音は違うよ、音は

俺は学生だけど、必死でバイトして12万のチャリ買って走ってればそれで満足だし、楽しいけどな。
社会人の人たちはまた違うのかな？

あんたの12万の負荷が毒パラリーマンにしてみれば100万くらいなわけだよ。

ポコたんお金がないから
>>215読んでもう死にたくなってきたお

価値観は人それぞれ。ルック車で十分な人もいれば100万でも足りない人もいる
使用場所や目的にもよるしね

いやマジで値段が倍になったからて性能が倍に
正比例する訳じゃないからな。そこら辺のデータ詳しく分かたらいいのに。
５万の自転車買って結局詳しくなった後高いの買う人も
最初は５万の安いの買う訳だから５万のでも買う価値あるんだろう〜？

どうせばりばりのレーサーになればMTBでもロードでもシクロでも
自転車は野球でいうバットとグローブみたいな感覚になるよ。

でも一流選手は道具にも拘りがある罠
皮の材質とか、グリップの太さとか

分かるから拘るんだけどね

高い自転車をかったメリットは。

高い自転車なので、練習まじめにするようになった。
というメンタル的なものかな。

たしかに良くはしるよ、高い機材。
でも、40キロ以下の速度だとあんまり意味ない。

でも一流選手は道具にも拘りがある罠
皮の材質とか、グリップの太さとか

分かるから拘るんだけどね

え、40で巡航する訳じゃないだろ？
最高速でもそこまで脚力とかレベルアップしてきたら
買いかえる気にもなるか

>>218
世の中の殆どの製品が値段と性能は正比例しませんよ
品質等は別ですが例えは物が違うので上げた所で意味が無いと言われてしまうので止めときますが
安い物にももちろん存在価値はあると思いますよ
結局高い物を買うのはそれが欲しくて買えるお金があるからって事です。
お金をためる事が一番の楽しみな人以外欲しい物を
かたくなに高い物だからと言って買わない理由も無いでしょう？

>>219
自転車突き詰めて行っても必ずしもレースにはたどり着かない人もいる訳ですよ
例えば小径車等はバリバリのレーサーには無理があるでしょう？

まあ、とにかく価値観はひとそれぞれだからね。
でも「自転車」という趣味は一般的にもとっても良い趣味じゃないか。
旅するのであれ、近場にサイクリングするのであれ、レースであれ。
私は最近、１２万のランドナー買っちゃいましたよ。

MTBの１kg軽量化＝財布の10万円軽量化でしょ。
ダイエットと適度な運動に精を出した方が、いいかも。

おいらは月給100ﾏｿピッタリでボーナス必ず六ヶ月、時々九ヶ月出て
居住費用全部お上が持って、諸手当も別に出て、どこに行っても食事は向こう餅
という独身男性にとっては夢のような仕事をしている。
ただ、お隣の自転車後進国に派遣されているわけだが・・・
高級自転車もあるにはあるよ。シマノのパチ物とかも。

だいたい町糊、通勤くらいでMTBの軽量化もくそもないもんだが。
まったくの無駄遣い。
ロード買ったほうが1万倍ましだよ。気づけよ。ばかども。

>>227
ウォンなら、非常に可哀想な位の薄給だか…
>>228
>通勤くらいで
片道50�`以上あるんでが。
夜間走行があるなら、シクロ/MTBの線もあるでしょ。

片道50以上でMTBって地獄だろう

慣れると、たいしたことないです。逆に、ロードだとコースを選ん
だり、荒れた道で減速したり結構気を使うんで、疲れる所もある。
ただ、夜間だと山越え四箇所ある内、二つの山で何か出て来そうな
んで、ﾁﾄ怖いです。

>>231
どこ？

ぶっちゃけ、30万のロード買って6年くらい乗ってる間に好みでの
パーツ交換はなしで、メンテ代、ウェア類、メット、小物とかで
50万くらい使うことになる。意外に車体以外に金かかるよ自転車は。

俺の価値観はコストパフォーマンス
性能差と価格差が比例してないのは当然だから
金が余ってもXTRは買わない

自転車に10万以上出すのは正気の沙汰とは思えない。
と思ってたが、自転車に乗るのが楽しい最近は、20万までならOKだと思うようになってきた。
でも夏と冬は自転車なんて乗れたもんじゃないね。
汗だらだらor凍えまくりでミジメになるだけ。バイクもそうだけど。

50万出すなら、俺は中古車のいい奴を買う。

>>228
軽量化自体が楽しいんじゃないか。

>>234
価値観がコストパフォーマンス？
自転車だとどこに線引きをするのかが非常に難しいですね

貴方の場合例えば時計は「時間の正確さ」と言う性能の意味では
クオーツならどれも差が無いですから
ディスカウントスーパーの９８０円位の物しか買わない訳ですね
洋服もユニクロで十分という事になるし
鞄なんかも荷物さえ入れば何でも良いですね

それとも自転車に関する価値観だけコストパフォ−マンスなんですか？
ＸＴＲは買わないと言う事ですが物凄く安く手に入る場合はどうするんですか？

つーか、コンポの原価っていくらくらいなんだ？？？

何を持って原価といってるのか

>>237
234じゃないけど、俺はまさにそんな感じだが
あと例えばXTRがデオーレなんかよりも安く買えるんなら当然そっちを選ぶ

趣味とか嗜好品とか優先順位ってあると思うけど、自転車が最優先に
なったらヲタクだよね？普通はファッションとか車とか家とかグルメとか
旅行とかに金かける。

自転車が最優先ってそりゃ工房か大学芋くらいだろ？
100万あれば大体足りるし。まあそんなに出そうとは思わないけど。
ＸＴＲとデュラは宣伝費、開発費がかさんでんだろうけど高いよな。
ハブだけで良いからＴｉなんぞ使わないでもう少し安くして欲しい。

ホントにMTBで50?
ロードで道を選ぶっておいおい････

僻みは見ててみっともない
お金稼ぐように頑張れば乗る時間は少なくなる
お金より時間を優先したら乗る時間は増える

高級車買うのは若い頃買えなかった物を買ったり
乗れない時間分を機材につぎ込むような人でしょ
世の中には速くていいのに乗ってる人もいれば
遅くてルックにしてか乗れない人もいる。
騒いでるのは学生とかフリーターだろ
いいよなおまいらは責任ってのが無くて
年取って家族持つと自分の都合を通すのは色々難しくなる。
金も時間も捻出できるようになるころは体がついていかない　
一生独身の無責任人生を謳歌するなら別だがな

何に対しての責任ですか？

>>245
社会に対する責任。
自分の両親に対する責任

社会にも、先祖にも、何もむくいず・返さず、
ただ、空気を汚し、食物をウンコにして、死ぬか(笑)

>>243
いや、俺は横浜市内の通勤だけど、やっぱりロードに乗り換えた時は
身長に道を選ぶよ。だからMTB時代もロード時代も、所要時間がほとんど
変わっていないくらい。全部が全部、車道を走れる訳じゃないからね。

あっちこっちで走り回ってるけど
ロードで走れない車道って滅多にないよ
MTBの方が速いって林道や砂利道でもない限りありえないと思う。
歩道爆走信号無視しまくるなら別だけど

舗装路メインならぜったいロードだな。
暖かくなってくると、夜にロードで20キロくらい走ったりするんだが、
今年はロードが使えない状態なんでMTBで。
心拍計で運動強度をコントロールしてるんで同じような負荷のはずだが、
MTBだと時間が二割り増しくらいになる。
全く同じルートなので余計に遅く感じる。
まあ運動不足解消目的なんて、時間が増えるのは好ましいのだが・・・
タイヤをスリックにでもすりゃマシになりそうだが、
そうなると林道行くのがマンドクセってことになりそうだし。
他にもいままで気にもとめていなかったQファクターってのも、
やっぱりMTBってペダル離れてるなーと実感。
やっぱり舗装路だったらロードだね、
まあ歩道と車道のトランスファーが多いと少々ストレスになるかもしれんが。

車からすると車道と歩道を行き来するくらいならいっそどっちかを走って欲しいです。
スポーツ車乗りなのに向こう見ずで飛び出す馬鹿の多いこと多いこと･･･
経験上ほぼMTB乗りですが
　
何というか車道か歩道か走りやすいところを走るって言う人の走りはぎこちなく下手です。
絶対に車道を走るんだ!!!!って人の方が見てて安心感があります。
自転車は車道って思ってるローディーと「走りやすいから」って車道を走る人との意識レベルの違いなのでしょうか？

ローディーですが、車道の方が走りやすいから車道を走ってるだけですｗ
手信号とか後方確認とかも、やったほうが結果的に走りやすいのでやってるだけですｗ

>>251
結果的にあーだからこーだからじゃなくて
道交法守る意識ないなら乗るな
他車も走ってるというのを忘れないで欲しい。

なんで俺が説教されてるの？ｗ

結局、一般人から基地外扱いされる自転車乗りでさえどこを走るのか迷う状況、
これじゃ高価な自転車なんぞ買ったら・・・
車道⇔歩道や逆走なんかするのって、多くがママチャリじゃないか？
後ろも見ずに車道に出てくるママチャリとかって何考えてるんでしょうね。
いや、少しでも考えていればそんなことできねーよな・・・

俺もルール守れない人は走らないでって思う

２４４＝２４６

こんなどこの国の話してるかわからない人間もいるんだね

手信号ってどんなのがあるの？
専用スレとかあるなら誘導しておくれよう。

左折　右折　停止　よけろ　ごみ落ちてる
くらいしかシラネ

しかし車の実質速度が80ｋｍ/ｈを超えるような所では、ロードといえども
歩道を走っていいと思っている俺。何より怖いし・・・

>>246
何だ、田○教授の事か

>しかし車の実質速度が80ｋｍ/ｈを超えるような所
でも、現茶利とかロードとかが居ると（私が先頭でなくても）一時的に自動車の速度が下がります。
しかしながら、無灯火の逆送だと存在が解らずに、減速せずに怖い思いをします。
私は、ロード乗りですが、自動車で夜の国道を結構早く走ることもあります。

>>259
お前も80km/hだせ。

実質速度が80ｋｍ/ｈ

どこの田舎道だよ。

>>263
オメー、都会の夜道を走った事ないのかよ？
比較的真っ直ぐな幹線道路とか、片道３車線級の道路なんざ
そんなくらいのスピード楽に出しているぞ。

環八まで5分のところに住んでますが？　具体的に何号線ですか？
真夜中の首都高でさえ（制限60ｋｍだが）ルーレット族以外は
下道と同じ速度くらい（70ｋｍ）で走ってますよ？

期せずして263が田舎ものであったことが判明した・・・！！

つーか70キロと80キロの差ごときで無駄にレスをしようとする
265が俺は嫌いだ。あんたモテないよ、そんな事言ってると？

>>265
昼間の環八でさえ空いてりゃ８０ｋｍ以上でてるぞ・・・
環八っていえば知らない人は騙せるとでも思ってるのかね。

>>264
何処の環八？

鳥取とか？

決まってそのチャリいくらした？って聞かれて50万ちょいって
正直に答えると、ﾊｧ？っていう冷たい目線というかキチガイな
目つきで漏れを凝視して、若干さめた後に「なんで車買わないの？」って
言われる。

俺、間違ってますか？自転車降りて車買うべきですか？
恥ずかしながら車必須の田舎暮らしですが、親の車に乗ってます。
毒パラですが、まだ婚期逃した30過ぎではないのでそれほど億劫には
なってませんが、家を出たほうがいいですか？実家から会社まで
ジテツウですが30分でつく距離なんですけど・・。

特に必要なければいいんじゃない？
家族車って乗る事自体は自転車に比べるとつまらないよ
乗るなら維持費とか度外視できるならFDとかトミー海良の小さいやつとか乗りたいね
走りのショボイ車でドライブって目的地とか用事や同乗者との会話が無ければマジで乗り捨てたくなるくらいつまらない
自転車のキュンキュン感はマジで楽しい
坂は苦しいし汗はかくけどね

「なんで車買わないの？」
「別に必要ないし、第一全然欲しくない」
OKOK

>>270
自分を信じてｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
あと何年かすれば、都会の流行がそこらへんまで浸透する鴨試練から。

>>271
親父のなんで先代のトヨタセルシオです。車内静かでパワーもあります。
自分はレースの時に借りたりするんですけど使い勝手は悪いです。

>>272
田舎だとそういうわけにはいかないんですよね。車を自分で所有していない＝ドウテイっていう
くらいですからｗ　かろうじて親の乗ってるとまだ素人ドウテイくらいなんでｗ

>>273
今の都会の流行ッてなんですか？サタデーナイトフィーバー？

山手線内の都心ならともかく市部や郊外に住んでて車持ってなくて、
でもやたらと自転車はＣ50フルレコBORAとかで高いの持ってて、
それだけの男ってのはやっぱヲタクだよなぁ。アパート住まいで
新車のベンツS600乗ってるようなもんか。

アパート住まいでS600の方が顔から火が出るほどはずかしと思うが

山の手線内に住んでいて車も免許もなく
家賃は4万台で風炉なし
しかし自転車はロードが二台
そんな俺はそろそろ死にたいです

ていうか何にしろ、道具にこだわる趣味って基本的に突き詰めるとヲタク趣味だよ。
たとえば車にしてもバイクにしてもオーディオやギターにしてもね。

女はモノにはこだわらない。車やバイクは旅行やツーリングのための道具でしかないし、
オーディオもCDを聴く家電でしかない、ギターにしてもプレイ人口はほとんど
男だが、女のアマチュアギタリストでヒスコレを持ってるようなヘビー級は皆無。

手段が目的になるのは男のサガだね。男はヲタクの血が備わってる。
理系はメカヲタ多いのがその象徴。

>>278
女性は服、化粧品、食べ物・・・

最近は男もミーハーなのが多い。ファッション、グルメ、旅行、インテリアとか。

ひとつの趣味に固執してるとヲタクよばりされるけど、実際金持ちでも
ない限り、いい服着ていいもん食って休暇のたびに海外旅行に行って
イームスのチェアー置いたデザイナーズマンションに住んで・・・なんていう
生活をしてる時点で金欠になって趣味にまで金がまわらん。

でもヲタクはほかで節約して趣味に投じてるタイプ。価値観の相違っておもろい。

まあ学者だの技術者なんてのはある意味究極のオタクな訳だからな。
金稼げるようになるまで極められれば大したものだ。

車のグレード落として差額で自転車買ったほうが幸せだと思う今日この頃。

＞なんで車買わないの？

車は手段であって目的ではない
自転車は目的であって手段ではない

なんで車買わないの？っていう人に限って
車に無駄金つぎ込んでるきがす

御免。さ、さ、さっき計算したんだけど、うっ、嘘ついてた。
お、お、俺のXC・MTB715,065円もしていた。あっ、キングのヘッドパーツ
足し忘れてた。後、･･･　あ”〜
う〜ん、通勤手当月に3万近く貰っていて、2年もすれば元が取れると
思っていたのに。情けない。“ワラワラ”パーツ交換なんかするから。
良くかんがえたら、フレームとフォーク以外全部替えていた。元のパ
ーツ代足したら･･･　　　　　　　ロードの事は、考えない様にします。

ていうかさ、車持ってないのにレースやってる人ってレースの毎に
レンタカーなんだろうけど、普段の休日の練習とか峠走るときは
どうするの？自走？切ないよね。

よほど遠くに行くんじゃない限り自走じゃない？
自走で行けるなら車で行って帰る方が面倒だよ

>>286
輪行+自走
ローラー台もってけないのが唯一の悩み

>>287
禿同

電車で輪行してるけど?

りんこうってレーパンで電車乗るの？それってわいせつ物陳列罪とか
軽犯罪法違反にならんの？

あたしゃ♀ですがw

ﾌﾟｸｽw

>>290
あなたみたいな自意識過剰な殿方は
コインロッカーを利用されることをお勧めします
着替えを持って行けます

いやね、漏れが懸念してるのはノーパンではくレーパンで公共の乗り物の
シートに座ってほしくはないんですね。金玉とシートが密接しすぎですから！

>>286
「普段の休日の練習」とやらに自動車を使う方がへん。

>>294
きんたまちいせぇなあ

>>294
婦女子のま○ちょが密接する件についてはどう思われますか？

>>297
大歓迎

俺は、ブルベ派なんだけど、帰宅途中居眠り運転しそうになった。
（高速で、ラインがぶれ捲くり）輪行のほうが良いかも。
>>290
上にジャージでも穿けば。

=208
>>232
亀ﾚｽスマソ。一寸動揺する事がありまして･･･
飯能のクリーンセンターの所と、高麗カントリーの所です。
別ルートで、深夜の狭山湖の堰堤から園芸高校の所までが、凄く怖いです。

その自転車いくら？
ん？50万
･･･何で車買わないの？
車もあるよ、2800万

XTRとかデュラをｲﾝｽｺ＝ボボボと近所迷惑なマフラー改造
人目を気にして実がない投資

2800万の車の性能はサーキットに行かないとその真価を味わえないが、50万の自
転車の性能は千川通りでも試せるからやっぱ自転車だな。

>>303
すごく説得力のあるレスだw

>>290
思いっきりわいせつ物だろが

>>291
こっちも。
お前のなんかレーパンで無くてもわいせつ物だ。

>>301
乗っているの？
俺の車は1,500万位だったが、年末乗ろうとしたら、バッテリーが
上がってた。そのまま放置しているから、多分秋の車検まで置物状態
でしょう。どうせ、リッター5�`も走らんし、ブレーキ踏みっぱなし
で、怖い上に面白くない。大体、田舎の山道メインで、500馬力は
いらん。でも、酒浸りで運転なんかしないのに、何で買ったんだろう?

>>307
長期間ねかせて、値が上がったところで売るつもりだな。

>>308
味噌じゃ無いんですけど･･･

何でそこでワインとかでなく味噌なのかと

あんさん日本人？

普通は蕪だろ

>>310
寝かせる前に、飲んじゃいそうで･･･
でも、一回はワイン樽で行水（行ワイン）をしてみたい。

激しくもったないきがするのはおれだけか？

ワインで行水（行ワイン）？？？
もったいない以前に、悪酔いしそうだ。
風呂に日本酒を少し入れるのは身体にいいらしいけどね。血行が良くなるらしい。
でもウチの家族は「風呂に入れて身体にいいなら、飲めばもっと身体にいいはずだ！」
とか言って、風呂に入れずに飲むけどね。

ヲレぁよほどしつこく聞かれない限り、自転車の値段なんて言わないなぁ。
所持台数もそうだ。
どうせ理解されないのはわかってるし。
他人がバラすのは勘弁して欲しいんだよなぁ、
逝き付けの模型屋の親父がバラすんだよね、他の客に
「この人の自転車、○｡○ー○の自転車で△△万するんですよ」って。
ありゃ困ったもんだわ、怖くて模型屋に乗って行けなくなったよ。

んでプラモの箱の下から、ロード掘り出してやったんかい

>>317
ｷﾞｸｯｷﾞｸｯ！！！
なんでアンタ、ヲレんちの事を･･･

>>318
おたくのC40が、夜な夜な夢枕に立つので困っています。
はやく何とかしてあげて下さい。

自転車なんてアマならすげぇ真剣にレースやってたとしても
完成車30万も出せば乗り手のほうが限界来るよ。

>>320
身近に、今週立て続けに1人で2台壊した人がいるんですよ。
ヘッドチューブの内径が広がったのと、ダウンチューブが折れたのと。

アクションライドですか？

ロードです

運が悪い人ですね。

ご本人には気の毒ですが、あの方に乗り倒されたら、
自転車名利に尽きると思います。

ていうか何にしろ、道具にこだわる趣味って基本的に突き詰めるとヲタク趣味だよ。
たとえば車にしてもバイクにしてもオーディオやギターにしてもね。

女はモノにはこだわらない。車やバイクは旅行やツーリングのための道具でしかないし、
オーディオもCDを聴く家電でしかない、ギターにしてもプレイ人口はほとんど
男だが、女のアマチュアギタリストでヒスコレを持ってるようなヘビー級は皆無。

手段が目的になるのは男のサガだね。男はヲタクの血が備わってる。
理系はメカヲタ多いのがその象徴。

>>326
なんか追い詰められてませんか？

最近は男もミーハーなのが多い。ファッション、グルメ、旅行、インテリアとか。

ひとつの趣味に固執してるとヲタクよばりされるけど、実際金持ちでも
ない限り、いい服着ていいもん食って休暇のたびに海外旅行に行って
イームスのチェアー置いたデザイナーズマンションに住んで・・・なんていう
生活をしてる時点で金欠になって趣味にまで金がまわらん。

でもヲタクはほかで節約して趣味に投じてるタイプ。価値観の相違っておもろい。

女は存在証明として子供を残せるからモノにはこだわらんと聞いたことがある

男は、そういうのがないから、モノを蒐集して外部に存在を誇示しようとするとか
あんとか

バーバリーブラックレーベル ドレスシャツ38ピンク

ブラックレーベルかよｗ　ありゃ三洋のパチもんだぞｗ　ロンドンライン買えない
貧乏人はバーバリー買うな。

うちの神さんは　”しんかい”のダマスカス鋼の包丁しか使ってくれん。

漏れが持ってるバーバリー

・ロンドンラインのトレンチ（インナー付）　22万
・シルク生地のタイ　1万
・カミさんからのプレゼントで貰ったハンカチーフ　1万

意外に英国ブランドは好きかも。イタリアばかりじゃつまらんぽ。

バーバリーは本家よりブラックレーベルの方が洗練されていてカッコ良いが、
三陽商会のパチもんなんだよなぁ〜。
逆に究極ラインの「バーバリープローサム」ってのがあるが、これはただの
ファヲタ基地外ラインなので、センス良い一般人は気にしなくていい。

さすが20万のチャリもヘとも思わない金持ちだこと。コートなんてアオキの1万で十分ぢゃん？

漏れが思うに自転車の耐用年数ってたとえばロードバイクなら
月1000ｋｍくらいのトレーニングに乗った場合、6年くらいで
総入れ替えになると思う。フレームもコンポも全部。そうなると
耐久財としては車と同じくらいのスパンでの買い替え。20万っていうと
まぁDVDマルチのオプションを普通のカーステMDにすれば償却費用として
充てられる。

あと同じようなスパンで薄型TVがある。ブラウン管よりもはるかに
寿命が短いので8年くらいが限界だろう。もし、あなたの家庭で
42型（実勢価格50万）のプラズマテレビを買う予定があるのなら
土下座をすればフルカーボンのデュラ仕様ロードが手に入るのだ。
耐用年数も同じくらいなので償却費がほぼ同じ。不意の事故などの
リスクヘッジを考慮した上で8年キッチリ乗って最終的にオクに売れば
多少のリターン見込めるので償却費用を節約できる。

>>334
バーバリーのプローサム買うくらいならアクアスキュータムとかダンヒルに
行くね漏れは。プローサムでもバーバリーは女々しいイメージがある。

そういえばダンヒルとのコラボで作ったモールトンが200万だってね。アホかと。

軽量アルミで6万も乗れません

>>336
スレ違いな質問なのですが、薄型ＴＶってブラウン管より寿命短いの？
正直、10年以上ガンガン使えるつもりだったので気になります。

正確な数字は忘れたがブラウン管より短いのは間違いない

333
ｲﾀﾀﾀﾀ

鏡で自分の顔と体系見てからファッションの話してくれよ
マジで

ファッションは顔じゃ七句って財布とセンスだ。

>>女は存在証明として子供を残せるからモノにはこだわらんと聞いたことがある
うーむ、でも宝石とかアクセサリとか、
男から見ると実用的でないモノに執着してると思うんだが･･･
あの異常なこだわりは、男には無いものだと思う。
　
>>319 ：ママチャル ◆z4iRJ/W0UU
>>おたくのC40が、夜な夜な夢枕に立つので困っています。
あらあらスイマセン、今度良く言って聞かせますので･･･
って、なんでウチの子についてそんなに詳しいんだ！ｗ

>>342
不細工のちび・でぶ（おまえみたいなやつ）がいくら金持ってセンスあっても
似合わないものは似合わないだろ

自分は2万円台後半の自転車で
親にブツブツ言われてるよ。

ブロンプトン買った。嫁にブツブツ言われる。
お前の車の1年間の維持費のほうが遥かに高いだろうに。

間違っても嫁に「お前の維持費の方が高い」などと言ってはならない。
嫁さんは大切に。

漏れの香水、50mlくらいで十七万円。
コレクション用カメラ、あんまり考えてないが、
ファインダーだけで十万円くらい。
時計、百万以下のを多数と、数百万のが二個。
ひい爺さんの形見のカフスや指輪、数百万〜のをいくつか。

こう考えると自転車は安い。ちなみに自転車は
スーパーコルサ。この板では高くも安くもないってくらいかな。

はいはい

>>347
ワロタ
「お前の車の維持費の方が高い」と「お前の維持費の方が高い」では似ているが結果は大きく
違ってくると思われ・・・後者は嫁さんの態度考えると（（（；゜Д゜）））ガクガクブルブル

嫁：はぁ？鉄パイプ（イーストンのシートポスト）が1万円？ばかでないの？
俺：いやこれ鉄でなくてカーボンていう軽い素材で・・
嫁：そんなもん何グラムでしょーが、もっと役に立つもん買いなさいよ
俺：じゃあこの半年寝かせてある邪魔なゴムの塊（バランスボール）なんだ？
嫁：・・・・
俺：こ れ で 何 グ ラ ム 軽 量 化 で き た ん で す か ？

この後、結婚後最大の夫婦喧嘩が勃発しました。

みんないろんな趣味に金使ってるね。
親の遺産で一軒家+○千万貰ったけど
もともとの趣味の自転車にちょっと奢ったくらいで
その他の贅沢品は勿体無くて手がだせん。

なんか趣味が自転車って事自体が基地外のように書かれてるｗ

ﾜﾛﾀ

>>353
趣味が自転車で「走る事」なら基地外じゃないんだけどな。

終わらない歌を歌おう。一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おうキチガイ扱いされた日々

４台めの自転車が２０数万だが、釣りが趣味の俺に、２０万の竿を買う奴の気がしれん。

>357
他に車や宝石も当てはまりますよね。

>343
宝石やアクセサリは自分を飾り立てていい男ゲットしていい子供を生むための道具って感じでない？

後男は年取っても渋くなるという点で美の劣化はさほどおきないが、女性で年取ると9割9部９厘
劣化になるからそれを補うため、という感じで美が存在証明に結びつくんではなかろうか。

カミエモンの素晴らしさ。
自分は１００億もうけてるし、新規事業も成功するが、自分が労
働分しか分け前は受け取らない。受け取るのはカミエモンとしての
栄誉だけ。１００億設けたら２億だけ自分でもらい、あとは全部
慈善。そういうのがかっこよくならなければ世の中は変わらない。
カミエモンブームを作ろう。ホリエモンはおしまいだ。

変な日本語だなぁ

？なんでそう思うの?　普通に読めるしわかるけど?

>>宝石やアクセサリは自分を飾り立てていい男ゲットしていい子供を生むための道具って感じでない？
いやいや、そんなモンじゃ無いと思うよ。
子供云々なら、子供が生まれてある程度大きくなれば不用でしょ？
それが不用になるどころか、ますます買い込む御婦人の方が多いでしょ。
男云々はもっとヘン。だってその男に買わせてるんだからｗ
しかもゲット＝結婚だとして、結婚後もますます宝石好きになる感じじゃない？
宝石って確かに綺麗だとは思うけど、やっぱ単なる”綺麗な石ころ”でしかないと思うんだが、
なんで女は取り憑かれたかのように宝石を欲しがるんだろう？
もう見る目が変わっちゃうでしょ、宝石を見ると。「目の色が変わる」ってまさにこの事だよね。

っとココまで書いて気付いた、
店でコルナゴ見てるヲレと同じ眼をしてるのかも･･･違うと誰か言ってくれ･･･

>>後男は年取っても渋くなるという点で美の劣化はさほどおきないが
それは人によると思うぞ、かなり。
女もそうだけど。

DURA−STIのブレーキレバーを見て女性の脚線美に通ずるものがある・・・

とか思ってる漏れは、基地外ですか

いえ、デザイナーがそれをイメージしたんですよ。

こかこーらのびんみたいなもんか

７８系だっけ、女性デザイナーを入れたのって？違ったっけ？ＸＴＲだったっけ？
でもこんな事言うと女性蔑視だの言われそうだが、
それって間違ってる気がする。
間違ってるは言い過ぎかも知れんが、ちょっとズレてるって感じ。
女性サイクリストが増えたとは言え、まだまだ野郎共の世界。
ハイエンド機材を使う素人ともなれば、その９０％くらいは野郎でないかと。
機材萌えするのは９９.９９％野郎だし。
男のフェティシズムは、女には絶対に理解されないと思う。
まぁ聞き流してくれィ･･･

XTRだろ
なんか社長だか重役だかのなんか娘だかなんかよくわからんけど関係者だかなんかだったと思うよなんか

「なんか」多過ぎｗ
結局は「キャリア組」みたいな感じ？
シマノって封建的なんだなぁ･･･

>>369
ﾜﾛｽ

>368
女性がデザインしたのなら、女性から見たら良い感じに見えるんじゃない？

>>372
確かにそうかも知れんが、
主消費層が圧倒的に男性なんだから、意味無いと思うんだが。
服飾関係とかだと女性がデザインした男性服もあるし、
それは「女性から見てカッコいいデザイン」って事で、まぁ意味はあるけど、
ＭＴＢのパーツで女に媚びるヤツも居ないんじゃないかと。

正直寒波のほうがかっこいい
デュラは頭でっかちん

実際XTRのデザインは賛否が別れる

女性サイクリストを意識したんなら、なんで短いクランク出さねえんだオラ！！

ん？結構短いのもなかったかね

XTもXTRもその女性デザイナーとやらの手によるもの。
特にXT、無駄に曲線デザインなところがDEOREチックで安っぽくて萎える。
XTRが無かった頃のXTや初代XTRの線がどれだけ美しかったことか。

つづき。
「女性だから」問題、なのではない。
女性相手だと男達は妥協したり、安易に賛成したりするのが良くない。
きちんと厳しい目で見るべき。そうすれば女性とて、ちゃんとできると思う。
安易にゴーサイン出しておいて、失敗すれば「これだから女は・・・」とか言う。

>>377
ロード用でもせいぜい165mmか、見つかっても162.5mmなんだよね。
MTB用は170mmまで。
157.5mmが欲しい。

ちと違うかも知れんが、
「男女平等」ってあるじゃん、あれを何処でもかしこでも適用するからおかしいんだと思う。
「差別」と「区別」を決定的に履き違えてるんだと思う。
男性には男性の、女性には女性の、得手不得手があるわけで、
それをキチンと使い分けて、正当に評価する事こそ「男女平等」だと思う。
ＸＴＲのデザインに関しては、
「女を使ったのがウリになってる訳だし、ダメとも今更止めるとも言えないなぁ、差別とか言われたら厄介だし」
って雰囲気がプンプンするんだよね。
しかも重役の娘ともなれば、自らの職を賭ける事にもなるし。（社風によるけど）

次のデザイナーがどうなるか、とても興味がある。

そうだ、ナナナナの時にシマノの開発者が言ってたけど、
シマノはデザインでカンパに負けまいとしたらしいが、
ナナハチ見てると一生勝てないって気がする。当然、ナナナナも。
女を起用する事でカンパに勝とうとした（ＭＴＢコンポだから土俵が違うけど）のかもしれないが、
完膚なきまでにダメって感じがする。
なんて言うか、「勝とうとしてるうちは負け組」って感じかな。
デザインでの「何か」が決定的に欠けてる気がする。

シマノと言えば、
ゴルフクラブやリールに「アルテグラ」とか付けてるじゃん、アレって止めて欲しいよね。
シマノのゴルフ用品なんてやっぱ公平に見て二流でしょ？
ゴルフ人や釣り人にどう見られるかって考えたら、ちょっと鬱。
気持ちはワカランでもないが、もうちょっとブランドイメージっての、大切にして欲しい。
ゴルフクラブにデュラエースとか付けたら、ヲレぁもうシマノは買わんからな。

少なくともデュラ対レコだったら、大多数の人がデュラの方がカッコイイと
言うと思うんだが・・・

>>381
工業製品のデザインがイタリアに勝てないのは
ほぼすべてのジャンルに当てはまるので
シマノだけでどうこう言える事ではない。

世界に冠たるシマノブランドって釣具でのことかとおもてた。。。。

>>343　
そーなの???
ぼくが７８デュラを初めて見たときの感想は、
握りやすそうではあるから､まぁSTIレバーの形は良いとしても、
なんか、安いルック車に付いてそうなクランクとチェンリングだなぁっておもた。。。

デュラッ！エェェェェェェェェスッ！
と全力で主張してるチェーンリングはなんだかなと思うけど
クランクは良いと思うな。

ただカーボン切りましたって感じのレコードブレーキレバーよりも、
金属を極限まで磨いたデュラのブレーキの方が好感持てる。

ヲレはレコの方が好きだな、レース機材って感じで。
研ぎ澄まされたと言うか、切り詰めたと言うか、余裕無いと言うか。
ただ、昔のレコみたいに仕上げに思いっっっきり手間と金をかけたレコードも欲しい。
別ワクで作ってくれないかな、値段はいっそ倍してもいい。

そうだ、デュアルコントロールレバーの内側のワイヤー、
アレって何とかならんかね？
ナナナナの時は仕方無いとしても、ナナハチの時に何とかすべきだよ。
いくら磨き上げたって、カタチを凝ったって、あのワイヤーで台無しって気がする。
あんなワイヤーを放置できるあたりが、シマノのデザインのダメなところかも？

それと、ハンドルに付けた状態で握り難いのは相変わらずだ。

仕上げにも素材にも思いっきり手間暇かけたのがデュラじゃん。
冷間鍛造なんてゴジラがひり出したトコロテンみたいなもんですぞ。
握りうんぬんって人は、日東のハンドル使ってから言ってくれ。

日東のハンドルなんかイヤ！

俺は国産派なんで、テスタッチのピークに78デュラでNITTOのニート184 STI-80と
UI-5GX付けてるけど握りやすいし、デュラと色がおソロでカッコイイよ。
できればSOも出してほしいなぁ。

20ﾏｿでキティ扱いならいいよｵﾏｲﾗ
7万で買ったｴﾝﾍﾟﾗｰ（ﾏﾙｲｼ）でｷちGAぃ扱いされた・・・・orz　

>>NITTOのニート184 STI-80
なんかすげー名前だな･･･

>>394
たかが５万円の自転車なのに驚かれる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100519416/l50

お前ら、キティちゃんに失礼だぞ。

>>395
ニート　イヤヨ

>>393
ピラーこそニットー

400げっと

日東はアイスキャンディーに限る

日東といえば、１/７６の戦車でそ。タイガー�Uなんかは中身も入っててｳﾏｰ。
ﾃﾞﾓﾂﾌﾞﾚﾁｬｯﾀ･･･

日東と言えば
SF３D

>>403
tp://www.tcp-ip.or.jp/~aoki/doll/sf3d/

ホビージャパン　

↑は終わってる。

俺は５０万円の自転車買ったら、
奥さんに逃げられた…

>>407
５０万程度で逃げられてたら、１００万とか買えないじゃん！

50万の買っても8万くらいで申告しときゃいいでそ
吊られた

カミさんに頼み込んで自転車趣味用の予算をこづかいとは別枠で月額1万円支給して
もらえるようになった。

30万円の完成車ロードを1台所有、5年間乗った場合の月々の償却費は
事故大破などのリスクヘッジと5年後の売却リターンを考慮した場合に
月当たり4500円ほど。劣化によるパーツ交換などのメンテ代が月々1000円、
ウェア類、小物などが月々の積み立て金として1500円、レース関係の
予算（レース会場までの交通費、参加費など）が月々2500円、決戦用
ホイール（キシリSL）の5年間の償却費が月々1500円。

自転車関係にかかる月々の合計は110,00円なり。マイナス1000円の赤字支出だが、
さてどこで埋めたらよいでしょうか？節約できる箇所を教えてください。
たとえば決戦用ホイールのキシリSLを7800デュラホイールにして節約するか。
その場合、機材のグレードダウンに伴うパフォーマンス期待値の減少は
どのくらいのものか？ディスタンス100ｋｍの平地レースでのタイム減少率は1％未満かも
しれないが、標高1000ｍ級のディスタンス15ｋｍのヒルクラでは10％以上の
パフォーマンスダウンにつながるかもしれない・・・などと色々とアナライズした
上で助言してくださるとうれしいです。

コンセプトは月額1万円の絶対的な予算枠でレースにおいて高いパフォーマンスを
発揮するにはどのように投資分配をすればいいか？です。自転車も経済だと思います。

昼メシを１００円マックにすれば、
月１０００円くらい浮くんじゃない？

＞こづかいとは別枠で月額1万円
じゃあこづかいからあと1000円回せば済む話では？
キシリを７８にしても変わらんと思うからそれでもいいが、結果が出なかった時に
「やっぱりキシリにしておけば・・」とかいうワケワカラン言い訳されても
奥さんも困るだろ

あと、メンテ代月1000円って少なくない？
月1000キロ走ったとしてタイヤとチェーンだけでも３〜５ヶ月しか持たない。
前後タイヤ＆チェーン合わせていくらすると思う？

頑張って収入増→小使い増

サラリーマンでは、いくらがんばっても収入増えません。
不景気で残業代カットだし。orz

残業代が付かないんなら残業せずに帰るが吉
仕事した分の収入が得られないような会社の都合なんて気にするな。

んで早く帰る分練習時間を増やす。
無いカネの回し方必死に考えるより脚回したほうが速くなるって。

ごもっともなのだが、
定時になっても、まわりが帰らないから、帰りにくいんだよなぁ。

>>412
タイヤ　安いクリンチャーで３０００ｋは持つ
チェーン　２万ｋ走っても持つ（デュラ）

俺が一番よく交換する部品は
バーテープ
汗っかきなんで直ぐダメになる

競輪選手が言うんだから間違いない

完成車のグレードとしてはレース意識した場合、アルテグラクラスは最低限ほしい。
そして小物やウェアを買ってまだ予算があるのなら決戦用のホイールとタイヤ。
後はひたすら貯金してカミさんにプレゼントしてご機嫌取り＆親孝行でもしたほうがいい。

そして何より必要なのはトレーニング時間。しかもなるべく実走。
現代人にとってお金以上に貴重なのは時間の余裕。

アルテグラとデュラエースの値段の違いって何だろう。
正直わからない。

>>419
ロレックスとセイコーの違いみたいなもん

バッセルとヌコンの違いみたいなもん

自転車の残存価格の評価がちょっと甘いかなあ。

あと自分を考えても、完成車の償却方法は定率法が実体をあらわしていると思う。

自分も家族持ちなので説得にはいつも苦労するけど、嫁には健康面でのアピール
（経済的リスク軽減）が一番効くよ。

>>420
ロレックス：時間もわかるアクセサリー
セイコー：時間を知るための道具

>>419
キャベツとレタスの違いみたいなもん

>>419
機械による大量生産で作り出されるもの（セイコー）と 人がちゃんと手と目で確認しながら作られるもの（ロレックス）

ヅラって職人が手作りしてんのか？

ヅラ職人・高橋英乃進(６３)、彼の朝は早い。
通勤に使う自転車は、入社以来４０年間愛用しつづけた物だ。
モノを愛する心からヅラは生まれる。
仕上げのバフがけには、職人のツバが使われる。
「水じゃダメなんだよ、適度な粘りが要るんだよ」
磨き上げられるレバー、その輝きはまさに芸術品だ。

>>426
例えだ、例え。
厳密に言うとロレックスも全てを人間てわけではないんだけどね。

セイコーもクレ辺りになればロレよりよっぽど手が入ってる

機械で作ったほうがはるかに正確だけどなーｗ（ある程度のレベルまでは）
　
ある程度以上のレベル（フツーの工業製品じゃなくワンオフ品くらい）になると、
熟練工の手の方が機械を超える。
直径１�b近いレンズの磨きとか、超精密工作機器のレールとか。
無論、その価格は桁外れ。専門工が専属でやる。
チャリのコンポには不用な精度だが、
もし仮にやれば、ウン百万とかウン千万になるようなレベル。

>>429
だからセイコーと書いている。
グランド＆クレドールははずしたつもりだが。。

ﾛﾚ=ﾙｲｶﾂ

>>432
だってここでランゲ&ゾーネとか書いてもわかんないじゃん（; ´Д｀）ｴｰｯﾄ.....
ホントはロレとランゲて言いたかったんだけどね

ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝ買った時より50万のﾁｬﾘ買った時のほうが基地外扱いだったなぁ。
万年筆30万も人によってかなり基地外扱いされたけど自転車ほどではなかったし。
やっぱり普通の人には自転車はただの移動手段でせいぜいちょっとおしゃれなのを買う程度って感じなんだろな。

時計にこれっぽちも興味の無いヲレには、
どっちも何の事やら。ロレックスが高いくらいは知ってるが。
ヲレは実用派なんで、腕時計なんて時間が正確で見やすければいいや。
出来れば軽くて薄くて水や汗に強くて、安くて簡単に手に入るのがいい。
道具はこうでなくっちゃ。

>>434
トゥールビヨン買ったんすか工エエェェ(´д`)ェェエエ工
まぁ、時計は装飾品としてみてる人多いし、昨今は流行ってるからねぇ。

>>435
>安くて簡単に手に入るのがいい
たとえば仕事柄、そこそこのものを身に着けたほうがよい人もいる。

つか、スレ違いスマン

いえ奥さんﾛﾚって安いんですよ。一般の人はあなたが今時計に対して思っているのと同様のことを、自転車に対して思っているわけですね。

トゥールビヨン（一体いくらだ！？）買って、自転車は50万のヤツを所有し、万年筆は30万・・・
あんたいったいどれだけの金持ちやねん！

最近、トゥールビヨンていう名前の普通のしかもクォーツをみつけたぞ！
値段は確か１万円以下だったような。

ただの40過ぎた独身自転車乗り(人生の負け組)です。
ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝはそこそこしましたが最近払ってる慰謝料に比べれば…

>>440
そこそこって・・・トゥールビヨンになると安いブランドで300万円くらいだっけ（クロノスイス）
普通なら1000万円オーバーでしょ（; ´Д｀）ｴｰｯﾄ.....
俺は時計の購入価格、7桁の壁が破れませんでした

トゥールビヨンが300マンで買えるの？
今まで見た最低が600万くらいだったけど・・・
ちょっと考えちゃうな

待て。自転車は本人のストレス解消や健康増進に役に立つが、
時計の600万は自己満足以外は生まないぞ。
悪い事は言わないから、自転車板の住人なら別の事に金使え。

いいんじゃない？
お金持ちの人が高いものを買う理由の一つには
仕事のストレスの発散ッてのもあるみたいだし。

俺なんて腕時計もってないし

ヲレはタイメックスでいいや。
あとはスヲッチのスキン。ペラペラなのが気に入ってる。
時計一個に１万以上使う気にならんよ。
自転車は７〜８０万級が４台その他もろもろだけど。
レーザーディスクは５００枚、でも機械が不調で観れない･･･

俺の時計は5万もしたぞ。買うときかなり悩んだ。アホかとも思った。
けど心拍もスピード、ケイデンスも計れてパソに落とせるし、
ランニングの速度や距離も計れるので毎日大活躍。
買ってよかったよ。
街に出るときとか飲み会のときは外していくがな(笑)

40万の自転車も、200〜300万だして月2回くらいしか乗らない
一般人の車よりよっぽどコストパフォーマンス高いよ。とか思う。

車は、通勤や週末レジャーでもしていない人の場合なら、毎回タクシーか
レンタカーを使った方が安くつくからね。それを思えば自転車なんて・・・

>>448
確かにそうだね。ただ>>446の7〜80万円が4台は必要ないと思う（ひがみ入ってますw）

>>447
５万かけても、その機能に意味があるし、ちゃんと使ってるから無問題！
道具はやっぱり使ってナンボですよ。

>>449
いやそれがいろいろと経緯はあるんですが省きますよ、
まぁ使い道が違うんですよこれが･･･
乗り味も違いますしね。違いを楽しんでます。
どう考えても自転車ヲタです、もう否定しませんよ、
７７ヅラ車が４台中でなく、その他もろもろの方ですからね･･･

タイで、時計Ｇショックを買った。シャワーを浴びたら動かなくなった。捨てた。

>>451
それはＧショックとは言わない

>>451
G-SHOGK?

俺も普段スーツ着る仕事じゃないから
携帯電話使うようになってから
腕時計は全く使わなくなってしまったなあ。

自転車海苔ならフェスティナだろ！

あのさ、高級な腕時計をこんなくそ板で自慢してるけどさ、
その前に自慢しているおまえの顔と体型がわかる写真でもうP
してくれよ。
まったく似合ってないんだろうからさ。
むなしいよまったく。

>>425
ガワだけで中身は一緒だけどな。

>>455
別に誰も自慢してなくね？
大丈夫？

>>455
そういうこと書く時はまず人のこと言えるような容姿なのかどうか自分の顔をさらさないと

高級機械式腕時計の中身はクオーツとﾁｸﾁｸって音を出すスピーカーです

クウォーツで姿勢差とか温度差とか表現してるのか。なるほど高級なだけのことはあるなw

ついでにGPSと重力感知装置、温度計に気圧計、心拍系もついてます。

ちなみにおいらは腹時計です。

公衆浴場でぽらーるのハートレイトモニター盗られちまった。
胸につける部分は残ってたんで、盗ったやつにとっては100均のデジタルウォッチと変わらんだろに…OΓZ

客先のクレーム処理いくときポラールつけてます

ﾎﾞﾗｷﾞﾉｰﾙ

痔にぃ〜は
アホォ。

20万くらいの買わないと後から後悔するんだよね・・・・。
もっとグレードいい奴買えばよかったと、

通勤に自転車使うようになってオートバイの事には疎くなってたんだけど
知らないうちにアドレスＶ１２５っていう通勤スクーター出てたんだなぁ。
実売２０万以下でかなりよく走るらしい。

>>467
確かに２０ﾏｿは位置的にチュートハンパかもね、自転車、特にロードは。
セカンドマシンとかサードマシンならいいかも。５０ﾏｿも乗りつつ、２０ﾏｿでブラブラ。
　
>>436
>>たとえば仕事柄、そこそこのものを身に着けたほうがよい人もいる。
チョー高級時計を着けた方がよい人･･･ﾔｸｰｻﾞさんしか思い付かない･･･
だいぶ前にさ、公共広告機構のＣＭで、いろんなヤバ広告を手で表現してるのあったじゃない。
その中で確か「ウソ」だか「脅し」だかで、出て来た手首に太い金のチェーンブレスレットがあってさ、
「あー、こーゆーのしてる人って、ヤバい人なんだー」って思っちゃったよ。
チョー高級時計をチャラチャラ鳴らしながらはめてる人も、そんなイメージしか無いんだよなぁ。

本当に高い時計は金色なんてしてない希ガス。

>>469
カタカナの使い方間違ってるね。
どれくらいを高級時計と思ってるかわからないけど「ﾔｸｰｻﾞさんしか思い付かない」は視野が狭すぎ
もっと周りを見ましょう

>>469
君のいう下品な「チョー高級時計」は、
>>436などにとっては眼中にないものと思われる。
自転車と同様に、本当の高級時計はメカニズムの美しさや
製作者の技術を買うもの。
キンキラのダイヤ入りをさすものではない。
狭い知識と思い込みで他人の趣味を悪く言うのはそれこそ下品。

なんかえらい言われようやなー。
高級腕時計をけなすと、こんなに叩かれるのか。
すまんかったね。
ヲレの周りにはそんな時計してたり自慢したりする人は居ないもんでね。
腕時計をやたら自慢するｵｻｰﾝは一人いるけど、
ホームセンターで買ったヤツだったりしてかなり失笑モノなんだよ。

>>1
基地外さん　いら〜は〜い

でもさー、年収600万にも満たないリーマンがフランクとかパテとかしてたら
絶対アンバランスでアホだと思われるよ。スーツや靴だってそれなりのものを
コーディネートしないと一点豪華主義的でギャグになってしまう。メカヲタだとしても。

親が超金持ちなら許さんでもない

>>476
自分の金でガンバりな

>>475
一点豪華主義も良いんじゃないかな
それより20歳そこそこの若い子がやたらと高い車乗り回す方がどうかと思うが

>>478
盗まれたら　パパに買ってもらおう！

ちなみに幾らで高級腕時計？

>>480
４８０マンですが　なにか？

>>480
一般人にしてみればボーナス使ってまで買う時計は高級。
時計ヲタにしてみればフランク、ロレのミーハー時計は中級品で
アントワーヌ・ド・パティックやヴァシュロン・コンスタンタンなどの
一流時計師ものが高級品。

パウエル国務長官が湾岸戦争の記者会見のとき
カシオのデータいっぱいはいる時計つけてて
素直にカコイイとおもた。

イケメンがダイバーウォッチを見せながら
「俺、キャンプとか好きだし」

きゃ♥アウトドア派なんだ
こんど一緒に連れてって欲しいいな・・・

ブサキモがダイバーウォッチ見せながら
「俺、アウトドアスポーツするんだ」
プッ貧乏人
全然似あねぇんだよ

最近のダイバーズウォッチはロレのサブマリーナやらオメガのシーマスやらで
特にアウトドア派のアイテムという感じではないな。

>>ブサキモがダイバーウォッチ見せながら
>>「俺、アウトドアスポーツするんだ」
そんなヤツ、ディーゼル四駆で自然破壊ばかりしてるに決まってる。
アウトドアと聞いて思い出すのは、あのねのね清水くにあき（字忘れた）。
あの偽アウトドア野郎、マヂで氏んでくれねーかな。

>>486
nannde
?

時計に100万以上はちょっとどうかしてると思うな

>>488
でも自転車に百ﾏｿはアリでそ？買える買えないは別にして。
ここは自板だからねぇ、
きっと腕時計板に行ったら、百ﾏｿの自転車は理解不能になるんだろね。

いや100万くらいまでならまだわかるんよ
でも200万300万となるとちょっとね
自転車は一応100万円の性能や耐久性を手にいれるには100万円必要だけど
時計は何百万の時計も数千円のクオーツも性能はほとんどかわらんってか下手すりゃ耐久性なんか数千円のが上じゃん
性能のための技術じゃ無くて技術のための技術って感じがしてなんともね

俺はローディーだが、時計が２００万、３００万というのも理解できるぞ。
おれのじいさんは時計師で、作業している姿を子供の頃ずっとみてた。
ある人が、機械時計は宇宙だと表現したが、その通りだと思う。
で･･･
もし今自由に使える２００万円があったとしたら･･･
もちろん自転車買う。

時計の趣味って言うのは実は多くの人にとっては、買った瞬間に終わる広がりのない世界です。
買うまで、いろいろ思い悩む方が楽しいのかもしれません。
買ったあと、分解などしてその小宇宙を味わうまで行かない大部分の人たちにとっては、
せいぜいキャバ嬢に『スッゴーイ。フランクでしょ』などと言われて喜ぶ以外には人との接点を
持ち辛いのです。
自分でニヤニヤするのも良いでしょうが、それだけでは何ヶ月も持ちません。

やはり、趣味でも人との関わりが健全にもてる趣味が良いと思います。

>>492
すいません、ロード乗ってますがいつも独りです・・・人とのかかわりはありませんorz

レースに出てみよう！

一人で乗っていても良いんじゃないか？
乗って移動したり、自分なりに目標を設定（区間タイムやダイエットなら体重等）したり
楽しみ方がいろいろ広がるだけでも、時計よりは世界が広がり安そうではある。

>>494
土日が仕事でなかなか・・しかも田舎なので近場でレースは無い（と思う・・多分）ので(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>495
サンクス。
しかし実は時計屋さん勤めなもので時計を否定も出来ない。いくつかは買ってますしね。ただ7桁の壁は
破れませんでした。
もともと時計好きだったんですが、今は時計買う金があるなら自転車関係のものをと思うようになってます。
今までのお金があればorz

俺は時計板にも自転車板にも生息中だからどっちの100万円もありだし
お陰で100万あったらどっちを買う？ってなったらかなり悩んじゃうなぁ。

ところでお前等、自転車以外でどんな趣味持ってますか？
こいうのにいくらくらい普通に使ってるけど、一般人から見たら
(　゜д゜)ﾊｧ?だろうなぁってのあったら教えちくり。

釣り
磯なんだけど竿とリールで12万くらいのを2セットであといくつか竿がある。
小物が揃えると高いね。
今持ってるウキだけで軽く6万超えるよ
ウェアやケース代など入れれば
安いデュラ組のバイクが買える。

もっとあれなのは餌代と船賃だな
一年半でCR-1Limited軽く買えるくらいかかった。
石鯛やってる人だとこの数倍はかかる

ウキで6万、、、うはぁ
船賃とかは確かに結構な額になりそうね。
自転車は買ってしまえば走るのに金はいらんからね。

ｼﾏﾉ社員は>>498に足向けて寝れないな。

ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=uraita

山崎50年買っちゃいました

>>499
>走るのに金はいらんからね

いやいや、サプリ代とか（w

130万くらいするバイク(オートバイ）買ったら、まわりは「バイクで100万！？」って反応でした。
130万でほとんど最高峰レーサー並みの性能なんだから、安すぎとか思うんだけど。
練習で何度もコケてるので、バイクもツナギもボロボロ。

自転車も50万クラスだが、理解されないのはわかってるので人には言ってない。

いいものを使うようになると、他の業界でもその良さは分かる。
けどどれも使い倒す趣味なんで、時計とかのアクセサリー的な趣味はイマイチわからん。。。

>>504
>まわりは「バイクで100万！？」っ

15年前ならバイクで100万って一つの区切りと言うか
外車とか限定販売車ってイメージが有ったけど、今100万って
普通だよなあ、つーか120万もだせばGSX-R1000みたいなマシンが
買えるなんて夢のようだ。

>>504
時計も使い倒せばいいじゃない

学生時代、友達が親からもらった古いロレをしていてうらやましかった。
時計ならOHすれば何年でも使えるが、そのOHにけっこう金がかかるという罠。
自転車とちがって自分ではいじれそうもないし。

>>505
押し倒せ

時計はファッションだからな。
機能的には3000円のものと変わらん。

>練習で何度もコケてるので、バイクもツナギもボロボロ

ちょっと羨ましいのだが、どこを走ってんの？
何度もコケたらひき殺されそうなのですが・・・

サーキットじゃないの？

>>499
鮎竿だと一本でVXRSのフレームが余裕で買えるようなものもあるぞ
釣りだと毎年丁寧に製本されたオールカラーカタログが釣具屋で100円もしくはタダで配布される。
それ以外にはシーズン前(磯なら秋前)にはここ数年の間に磯用品を買ってユーザー登録してる人に新製品の薄いカタログを送ってくれる。
シマノもダイワ(スペシャ)も両方
だから自転車でカタログを有料だったりして配布しないのは不思議でたまらない
少なくともシマノはユーザーを釣りの客より明らかに下に見てるのは間違いない。

時計だとひとつで家が建つようなものもあるぞ。
高級ブランドだと毎年丁寧に製本されたカラーカタログが時計屋でタダでもらえる。
最近は配布に変わったが、前は分厚い新製品も載ったオールカラーカタログをユーザー登録している人に
送っているメーカーもあった
少なくとも時計メーカーにとっては日本は美味しい市場なのは間違いない。

物に縛られている日本人ってある意味可哀想だね

>>509
機能的には1000万の時計が
980円の物にまけてることもあると思う。

>>514
自虐的民族観やめろ。

こだわるのは日本人に限らん。

それはまぁ物が買えるからね。
その日の食物に縛られるﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛよりいいな、ヲレは。

物を買いまくって精神の安定をはかってるんじゃないのか？
だから（精神的に）貧しいって言ってんだけど。

家の父親が鮎竿に20万とかだしてて
子供のころは馬鹿だと思ってたけど俺は、自転車に60万だしてるんだとふと思った30歳まじかのおれ。
その父ももういない…

死んだ時に子供や孫に喜ばれるモノなら、
やっぱ時計かなぁ。
バイクやオートバイなんて使い倒されてるか、サイズが違うか、そもそも乗る趣味が無いかで、
誰も貰ってくれずに廃棄されそう。
「きたねーチャリンコ」「でもおじいちゃんはものすごく大事にしてたよ」
「もう誰も乗らないでしょ、捨てようか」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時計なら奪い合いになりそうだが。
まぁ”残す”ために買うってのも、何だかなぁって感じだけど。
時計より宝石や金の延べ棒の方が良かったって言うだろうな、残される側は･･･

>>だから（精神的に）貧しいって言ってんだけど。
買えない（ホントの）貧乏よりも
買える（精神的な）貧乏だよ。

っつーか、貧乏人のひがみだよなぁ、そのセリフは。ｗ

>>521
どれだけ金持ちなのかな？

ひがんでる方が、よっぽど（心が）貧しい･･･

>>自虐的民族観やめろ。
いや、>>514 は日本人じゃ無いんじゃないの？

>>522
別にフツーだよ。フツーのサラリーマン。金は余っちゃいないが困る事も無い。

でもその訊き方も貧乏臭いね。
ホントに貧乏だったら、ゴメンね。

519＞
30歳でお父さん死んじゃったの？
可愛そうに…

いや、離婚しててご健在なのかも･･･ちょっと違うか、文のニュアンスでは。
お気の毒です。

ウチの親父もゴルフセットやら会員権やら買いまくってたなぁ。
大バカ野郎だと思ってた。
まだ生きてるが難病で動けない。相変わらずわがままを言ってるが･･･
ケンカした事しか無いが、お盆にイナカに行ったら、少し話してみるかな･･･

だから言ってるだろ、現状に不満があるから、その代償として
何かを買って満足してるって。
バカに言っても分からないか？

>>527
ﾊｲﾊｲ

本当の金持ちは
｢買える（精神的な）貧乏｣＝ケチ
とよく聞く

そんな金持ちでなくても自転車くらい買える

そこに書き込みしてるくそリーマン！
おまえが相手を貧乏､貧乏って貶せば、その安っぽい自尊心が満足するのか？
つまらん中流以下のリーマンの癖にね

なんか必死なのが居て、もはや痛ましい･･･
お仕事見つからないのかな？それとも引篭り？
まぁ少し落ち着いてね。頑張ればいい事あるよ。

俺が一番貧乏

趣味は理解されないうちが華ですよ。
変に流行って程度の低いバカが大量発生したら終わり。

そこでカーボンマニアから一言！
↓

ニンマリ（＾＾）

たいして流行ってないけど
馬鹿だけは既に大量発生している
お前もそのうちの一匹

金があったらテスタッチのマゴウに乗りたいよ。マグネシウムバテッドマンセー！

骨髄腫いわゆる白血病でしたが発病までは、人より元気なぐらいでしたがあっけない最後でした。
お棺に竿を何本か入れようとしたんだけどカーボンは燃え残りそうとの判断で入れませんでした。
結局、釣具は親戚の釣り好きの方に全部引き取ってもらいましたよ。

>>539
カーボンは灰になるとか聞きましたよ。
何はともあれ釣竿燃やさなくて良かったですね。
大事な竿をしっかり使ってくれる人に引き取ってもらって、親父さんも安心して天国逝けるってもんでしょう。
ていうか、誤爆のような、、、あれ？どの話の続きでしたっけ？

>>519さんかな？

>>541
そうです

カーボンは異常発熱するんじゃなかったっけか？
窯を傷めるとかでダメだったと聞いた記憶が･･･

自転車は棺桶に入らないしなぁ。そもそも棺桶に入らない物はダメだし。
あの世まで持っては行けないか･･･

写真入れたれ

>>543
それはFRPやグラスだったような、、、
炉を傷めるとか聞いたことがありますが。

じいさんの時は、紙以外全部だめって言われた。
タバコも外装フィルムはがしたし、写真も断られた。
炉を傷めるってのもあるけれど、消却による環境負荷がナンタラカンタラ…
世知がない世の中ですねって、葬儀場の人と苦笑いした。

「世知辛い」ですな。

いっそのこと自転車の釜で焼いてもらえ
無理だって？知るかｳﾞｫｹ!

20万の自転車だとアルミフレームだから火葬はムリポ

あの世に持っていけるように
竹のﾌﾚｰﾑでも乗るか…
ﾎｲｰﾙはｱﾏﾝﾀﾞの木製でｗ

あの世で鬼でもブッちぎれ！！

遺族のだれかが乗ってあげるのが一番の供養です

何か切ないスレだな、、、、

お墓からローラ−台の音が聞こえてくる。

>>551
鬼って…
地獄に行くのかよ!?

ﾊﾞﾘ伝を知らない世代か・・・

ｲﾆＤの世代ですから・・・

いにｄは5巻以降はくそ

>>竹のﾌﾚｰﾑでも乗るか…
竹もすっげー燃えるんだよね、熱量もスゴイ。
節を抜いとかないと、窯の中でバンバン爆発音が･･･

しょうがないか、この世のチャリはこの世に置いて、
あの世で新しいチャリでも買うか･･･
酒は美味いしねぇちゃんは綺麗らしいし、
その上チャリに乗れたらホントの極楽。
今から楽しみだなぁ（ ,,・∀・）ﾜｸﾜｸ

> 酒は美味いしねぇちゃんは綺麗らしいし、

おっさん丸出し♪♪

1000万の時計は少なくとも1万の時計には負けない・・

「帰ってきた酔っ払い」を知らない世代か

>>561
勝ち負けの基準がわからん。土俵を示せ。
ヲレが思うに、時間の正確さに関しては、
１万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。勘だけどな。
いろんな機能が付いてるって点でも、
１万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。これも勘だけどな。
軽いって点においても、
１万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。やっぱり勘だけどな。

どうでしょうか宝石とか付いてくると重くなるが


勘だけど。

おまいらには美的センスってものがないのか（ｗ

コルナゴ・プレジデントなんかも「イラネ」って感じでしょ、>>563とか。

値段が安くても美しい物はある
値段が高くても美しい物はある

ジュネーブスタンプあって重力補正ある時計だと電波時計くらいしかハレないだろ
ガラス面も1万の時計だと強化ガラスで目一杯　無反射人工サァフアイアには強度視野とも到達できず。
素材　軽さは心地と関係するので、土俵ではない。金かければ軽くなるのは当たり前

コルナゴコイズミ首相はイラネ

ブランパンの高品位の薄さと軽さで電波時計なら良し

時計の品位としてはグランドセイコーのモデルで明白棚

日産のなら知ってる＞プレジデント

>>コルナゴ・プレジデントなんかも「イラネ」って感じでしょ、>>563とか。
いや、すっげーーー欲しいよ、ヲレってばコルナゴ好きだし。
金さえあれば５０周年モデルとかも欲しかった。無職だったモンでね、しばらく･･･
借金返したらまた金貯めて、コルナゴ買うよ！！！

このスレ見てて感じたんだが、
自転車ヲタが高級自転車を一般人にバカにされても別に平気だけど、
時計ヲタが高級時計を一般人にバカにされると異常に反応してる希ガス
（一般人ってのは高級自転車や高級時計に興味の無い人達の事ね、念のため）
気のせいかも知れんが･･･

そりゃあそうでしょう。
自転車は自分が満足するためのものだけど、
時計に金かける奴って「自分が回りの愚民より気高い」と思って
見せびらかしに高級時計してるんだから。w

It's a long way to Tipperary ♪
It's a long way to go ♪

> 時計に金かける奴って「自分が回りの愚民より気高い」と思って
> 見せびらかしに高級時計してるんだから。w

ファッションにもいえることだけど、その尊顔を拝みたいものだｗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高に馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/

1000万でも金持ちにとっちゃどってことないし、高級でもないでしょ
8000万のショパールつけててもアクセサリーの一つでしかないし。
40万の安月給者にとっちゃ50万の時計は高く思えるかも。

>>573
時計板にもここと同じようなスレよくたつけど、こことたいして反応かわらんよ。

時計だろうと自転車だろうと身の丈に合わない物を無理して買ってる奴が過剰反応してるだけ。

金持ちが真剣にここ読んで反応するとは思えないage

まあ金持ちが2chにいるわけがないってことに気づけよ

>>40万の安月給者
アンタ、高給取りなのね。

>>578
同感。貧乏人の僻みだな。
そういう俺も貧乏人だがね。
金持ちや趣味でやってる奴の金の使い方にあれこれ口だすなんて馬鹿もいいとこだよ。

年収12万の金持ちの俺が来ましたよ

>>582
時計板金持ち多いぞ。
まあ貧乏人の俺から見ての金持ちだけど。

>>585
なんで12万？？？
お年玉か？

>>585
＄ならリッチマンだ

ペソですが。

お前等の基準では年収いくらか等が金持ちなの？

すまん台湾元です

手取りで月収８０マン以上がまぁ金持ち。

>>568
小泉はプレジデントじゃなくてプライムミニスターだぞ

金持ちの定義が違いすぎる

悪名高い長者番付の上位くらいが、いわゆる「金持ち」だろうが
バカじゃないのか？

>>596
今年も○○マリーナでＢＢＱやるから乱入汁、日時は当板にて連絡

了解面

>>592
( ；ﾟд゜）ｴｯ　
じゃあ、ｵﾚ金持ち？
>>594
ｵﾚもそう思う

そーゆーのは「長者」っつーのでは？＞長者番付の上位
かなりの金持ち･･･っつーか長者番付に載るのは
その年の納税額の多い人≒所得の多い人だから、
いわゆる「金持ち」とは微妙に違う希ガス。
もうちょっとフツーにいるでしょ、一般に金持ちと呼ばれる人は。

>>594
悪名高いのはキチンと納税して長者番付に入ったひとではなく（ｒｙ

いいなー８０ﾏｿか、毎月コルナゴ買えるなー。

一昨年まで少ない月で８０万もらってたが、あまりの激務で休日返上当たり前。
全く乗る時間がなかった。
転職し、今は月２２万だけどおかげで乗る時間はたっぷり。
収入と練習を両立するのは難しい。乗れる現状をありがたく思った方がいいよ

俺なんて手取り30そこそこで全額趣味につぎ込む生活で貯金ゼロ
なのにこないだ結婚したら嫁が即妊娠してマジヤバイ

>>597
うらやましいな
ちなみにどんなお仕事？

結婚羨ましい
結婚できたらロードやめてもいい

>>603
祝　童貞卒業　！！

>>602
ただのｼｮﾎﾞｲ自営業です。

＞593
漢字も読んでね。

>>572
ＣＦ１には乗ってやらないの？

>>607
アンタ･･･リアルでヲレの知り合いですか？(；･ω･)　

志村！うしろ！

>>608
あもしもし、ごぶさたしてます。
オレですよオレ！

>>601
月五十八万もの差額で自由時間を手に入れたか。
確かに時間は何物にも代え難いけど、それにしても凄いなあ

正直な話、24時間働き詰で年収数億よりも、
自由な時間をたくさん得て､好きなことに使える時間を増やすことができる方が
（収入は生活するには困らない程度）実際生きていく上ではいいんじゃないかと。

過労で死んじゃったら何にもならないよね。

>>612
お金のためだけに働いている訳ではないから、人それぞれ。
仕事に殉じることに最高の価値を見出している人もいる。

そういう自分は、激務から左遷志願してﾏﾀｰﾘと支店勤務ｗ

　いや「仕事に殉じる」なんてキモいこと言うより
お金のためにやってまーすと言ってる方が正直でイイじゃん。

仕事が趣味って人間いるからな

＞616
逆にそういう感覚でスポーツ選手やられちゃうと夢が無いね

趣味が仕事にならないと。

そういう人間は仕事失ったら、廃人同様だろうな

　仕事が忙しくなると他のことが考えられなくなっちゃうんですよね。
　たまの休日も仕事していないと落ち着かなくなる。

　ポジティブにこの状態だと仕事が趣味になっちゃうんだろうな。
　

２０万の自転車も、１０万の釣竿も
メーカーが乗りで決めた価格なんだから買っちゃ駄目です。
原価見たら出家したくなるよ、きっと。

>620
そんな葛藤から逃れたかったら
石のお金が発明される以前の原始人まで
生活レベル落とさんといかんわけだが。

原始人には生活レベルなどという考えすらなかろう？

>>620
造りとスペックを考えたら20万以下のチャリは買えん。フレームとかじゃなくてコンポやホイールが違う。
100万のチャリに関しては同意だが・・

20万以上は贅沢。
20万以下はﾁｮｯﾄ、、、

基地外扱いされたのは安すぎたからだろう
２０万は中途半端だもんな
せめて５０だよな

やい　ボンクラのヒキオタチビデブども！！！！　

黙ってキャスパープロの白を買えや！！！！！

ルイガノ乗ればオサレで気分爽快だぜ！！！！！！

５〜６万で買えるからリーズナブルだぜ！！！！！！

文句あるならベイブリッジ下のアスファルト広場に来い　　神奈川最強の俺様は逃げも隠れもしないぜ！！！　

ガチで勝負してやるぜ！！！！！！

俺様は茶色のカーゴパンツに赤いＴシャツで待ってるぜ！！

車の特徴はﾅｲｼｮだ！！！！

>>仕事が趣味って人間いるからな
いる。っつーかウチの社長。キツイだろ、やってらんねーよ。
思っててもいいけど、口に出すなって感じだ。
　
>>逆にそういう感覚でスポーツ選手やられちゃうと夢が無いね
>>趣味が仕事にならないと。
かなり昔の話だが、プロゴルファーの青木功がかつて
「俺はゴルフが楽しくなったらプロとしては終わりだ、引退しようと思っている」
と言ったのを思い出す。
プロってのは厳しいな、楽しいレベルじゃプロになれないんだなって思った。
シャカリキ！でもラスト付近で監督が少し似たようなニュアンスの事を言うよね。
「それでも自転車を楽しいと言えるか」って。
本物のプロって、辛くて苦しくて厳しくて、
でもファンの前ではそんな姿を見せず、
ニコニコして軽い軽い♪ってプレーする、
そんな人の事なんだろうと思う。
長島茂雄さんって、本当に本当に偉大で素晴らしい「プロ」だと思う。

野球ってハードなスポーツじゃないジャン

>>628
そりゃキミのやってる三角ベース野球ならね。

>>629
なにか悔しいことでもあったのか？ｗ

ハードなスポーツは他にいくらでもあるし、野球なんてタバコ吸ってもできるくらいだからｗ

ヲマエこそ、野球に何か恨みでもあるのか？
あ、仲間に入れてもらえなかったのかな？グラブが買えずに･･･

野球のどこがおもしろいのかね。いい年こいて棒振り回して玉ひろって、馬鹿じゃねえの。

野球って。

大人が小さい子供に、偉そうにできる唯一のスポーツですね。
普段日陰人生を歩んでるおとうさまには、人気かもしれませんね。
ちょっとした軍曹気取りですね。
あほだ。

>>633
そういうクソオヤジのせいで
うちの地元の少年野球チームは評判が悪くて
サッカーに人が流れてるみたい。
ザマーみろだけどな。

なんだか異常にイタイ香具師がいるな。
そもそも他のスポーツをけなすようなヤツなんて
ロクなのがいなけどな。もっとも自演っぽいが。

自転車でも柔道でも釣りでもボーリングでも、お父様の時代に存在した
スポーツならたいていお父様はデカい顔ができますよ。
逆にデカい顔ができるお父様を持てなかった息子さんはかわいそうです。
父親に誇りを持てない子に育つ事でしょうね。

自分の息子だけにしといてください。
サイクリングロードで炊出ししたり
キャッチボールしたり、
通行止めコーンを勝手にならべたり

他人にも、でかい顔するなという事です。

ヲレが人の親になったら、子供には集団スポーツをさせたいと思ってる。
ロードバイクなんかにゃ乗せないぞ、自分で買えるようになるまでは。
集団競技は社会性とか集団生活とかが身に付く。個人競技は、他人を軽く見る傾向があるように思えてね。
だが集団スポーツでも、サッカーだけは止めようと思ってる。
流行りでにわかチームが乱立して、
中にはとても子供を指導出来るような人間でないのがコーチや監督してる。
ヲレもある時などは酷い目に会った。
少なくとも、今まで見た少年サッカーチームのほとんどは、
眉をひそめるような連中が”指導”していた。
でもまぁ今はどんなスポーツでもそうなのかもな、サッカーに限らず野球やバスケ、バレーボールでも。

>>638
良い事じゃないですかね。

野球は国民スポーツなんだから
野球意外のスポーツやってる奴は
野球のために、遠慮しろ。

という馬鹿親父にならないでくださいね。

>>野球のために、遠慮しろ。
でもいるんだよな、そーゆーの。所構わずキャッチボールさせたりとかね。
自分の子供がそんなトコに入ってると知ったら、絶対に抜けさせるんだが。
親も、子供がどんな指導を受けてるか、チェックはすべきだね。

>>638
＞他人を軽く見る傾向
それってまずいの？
俺他人なんてどうでもいーと思いまくりだが（ｗ

ロードも集団競技に入る気がしないでもないと思う今日このごろ

>>640

「硬球を使用しています、ファールボールに注意してください。」
とか、ネットもない荒川の野球場の外の道にむかって
厚かましいこと書いてくるくらいですから

ネットある野球場でやれよと。おもいますが。
プンスカ

＞627
　ああそれを書いたもんだけど君は勘違いをしておる
青木なんか引退してからの方が続いているじゃないか。
　続けられる人は興味を持ち続けるための工夫を絶やさない人なのだ。
　まあ良い結果が出ないとなかなかそうもいかないみたいだけどな。

　そんな甘いもんじゃねえとかエラそうに言って水かけるだけの野次馬
は消えて欲しい。

自転車が集団競技として成立しないというのも悲しいな

>>645
そりゃちゃんとクラブに入ってチーム組んでやればね。

>>645
集団競技じゃなかったら実際のプロのレースがどういうレースになるか想像できない人はそう思うだろね。
>>630
たしかに選手がタバコ吸うのはどうかと思うねぇ。ふざけすぎ。
それが職業としてやってる人間のやることなのかなと確かに疑問ですね。
ただし、野球って１００ｍ走みたいな瞬発力系の競技だし、まあ、タバコ吸っててもあまり問題ないんでしょう。
>>643
この前河川敷でゴルフやって捕まってた奴がいたけど、そんな風に捕まえられないかな？

　俺は煙草は吸わないけど。
タバコ吸ってても強ければいいと思うし
硬式だろうが軟式だろうが当たれば良くない。
当たればね。

ちなみに競輪選手の７割近くは喫煙者ですから〜♪

ハナシは違うが、
タバコ吸うヤツ、他人に迷惑かけるなよ。
今でも歩きタバコとかポイ捨てがあまりに多過ぎる上に、
禁煙の場所でも平気で吸ってるヤツもいる。
テメェが吸って健康悪くしようが死のうが勝手だが、
他人を巻き込むなよ。

車乗りながら携帯してる奴って多いよな
あれこそ危険だよ

クルマ運転しながらの携帯電話使用は
免許の点数を減らしたり、反則金取るより
携帯電話を停止する方が効果ありそうに思う。停止2週間とか。

スレ違いか。

歩きタバコでタバコの火の付いている方を手の外側にして持ってる奴死ね。

この前そうしてる奴に注意したら。『済みません』ときたよ。
悪いと分かってるならやるなバカ。

死刑ニスルベシ

>>車乗りながら携帯してる奴って多いよな
>>あれこそ危険だよ
街中はかなり減ったみたいだが、
郊外とかイナカは多いな。全然減らない。
他人に対して危ない事をしていると言う認識すら無いようだ。
所詮はイナカ者か。
　
あと、フルスモはガラス割っても構わない、とかにしてくれ。
危ない上に気持ち悪い。

だいたいタバコ吸ってるヤツは既得権益があるとか抜かすバカもいて、
もうハナシするのも嫌になるな。
何十年も前からタバコは存在しているから、吸う権利があるんだと。
こーゆーのはとっとと死んで欲しいよ、マヂで。

タバコスレはもうあるんだからそっちいけ。

いいじゃねえかよタバコくらい
クサヤが好きな奴は臭いからといってクサヤを食う権利を剥奪されるのか？
にんにくが好きな奴は臭いからといってにんにくを食う権利を剥奪されるのか？

ビール呑む奴は腹が出るし肝臓に負担がかかるといってビール呑む権利を剥奪されるのか？

ばーか

俺は吸わないけど。

＞658
あんたもだ

ばーか

>>658
言ってる事が既に無茶苦茶だな。
他人に迷惑かけるなって言ってるんだ。

>>657
すまなかったな、タバコスレに気付かなかったんだ。
今はそっちに書いてる。

クサヤやニンニクが人体に有害な影響を与える物ではないことを忘れている奴一匹。

道路にいる自転車って邪魔だよな
ｂｙ自動車

クサヤ　+　ニンニク




=





クンニク！

タバコは所詮、葉っぱを燃やした煙。
水の汚染や、車の排ガスの方がはるかに人体に有害だろう。

べつにタバコ吸う奴を擁護するわけではないが。

タバコは副流煙で吸ってる本人より、周りの人たちの方が
毒性の強い煙吸わされるんだから喫煙者の言う事には一部の利もないんですよ。
吸うなら密閉された喫煙室で吸えと。

>>666
＞タバコは副流煙で吸ってる本人より、周りの人たちの方が

「本人より」ってのはおかしいんだなあ
本人は副流煙「も」吸ってるんだから

煙にお金かけてんだ。
何も残らない。灰が残るだけ。
しかも吸う時間の無駄！
他に何かできるだろ。

灰も残らねえな
肺にタールは残るだろう

おれ、自動車３００万の車３〜５年で買い換えてるよ　　　

漏れはタバコは吸わんが葉巻は吸ってる
部屋で一人で落ち着いてしか吸わないけど今の流れ的にどうなの

しかしマスゴミはワイドショーならまだしも、通常のニュースにまで
兄弟喧嘩をいの一番に取り上げている。いったいどうなってんだこの国は？
それほど重要なニュースなのか？スポーツか芸能ニュースですむ話じゃないのか？
マスゴミは自分以外には非常に厳しい態度を取る癖に、こういったことには全く反省を示そうと
しないのはいかがなものか？

>>668
香道やってる俺に対する挑戦か？

なんだか普通のネタスレになっちゃったな

しかたないか

>>670
自動車３００万の車、ですか？
普通です。高級車とは言えません。気違い扱いされた事ないでしょう？
一般人はこのまま、幸せな一生を送ってください。
買い換え？
俺たちは買い換えないで、買い足すんだ。

>>663
道路にいる自転車って邪魔だよな
ｂｙ自動車 ←×

道路にいる自転車って邪魔だよな
ｂｙ自己中ドライバー

2000万の自動車→すごい
20万の自転車→･･･

> 2000万の自動車→すごい

こういう発想自体が古いって言うか、毒されてるって言うか
あほらしいって言うか。

>>671
高雅な趣味でかっこいいと思います。



たばこはたまーに人気のないところで一服すると上手いなあ・・・・二本目からはまずくなる。

まあ気管支があまり強くないことが最近身にしみたので断煙じゃなくって禁煙することにしました。

>>おれ、自動車３００万の車３〜５年で買い換えてるよ　　　
これは自動車のモノローグですか？
でなけりゃ日本語のヘンな人ですね。

>>672
オレもホントにそう思うヨ
公共の電波を兄弟の確執なんかに
使うなんて免許を取り消して欲しいもんだ


どうせならジロでイタリアを放映しろってんだ

しかしその頃タローでイタリアとの間に兄弟の確執が

20万の自転車って、普通のママチャリとかよりもずっと速いんですか？

>>683
そんな質問する人は、ここに来てはいけません。
大変危険ですので、生活板にお戻りください。

速いだけではありませんお尻にも優しいのです。

ちなみに速さは値段に比例するのでママチャリを2万円とすると
だいたい10倍の速さになっております。

中の人が速くないとな･･･

いいえ、普段時速4km位で歩道をよたよた走っている母を私の自転車に乗せたら
伊豆のCSCで40km出しました。

下り坂?

つまり凝る名護に乗せるとお母やんは200km/h出せる訳です。

フルオーダーフレームだったら
400km/hぐらいいけますか？

余裕です！

ン？こる名護の振るオーダー？

モトGPに勝てます。

ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞでのｺｰﾅﾘﾝｸﾞが維持できないので無理です

道路にいる自動車って邪魔だよな
ｂｙ自動車以外

という冗談？はさておいて、自転車からみても邪魔なクソ自転車は多い。

多いよ。
歩道をフラフラ蛇行するオバハンに、
追い抜く時に「真っ直ぐ走らないと危ないよ」って言ったら
「横、ナンボでも抜けるやろ！空いてるやろ！」って逆ギレされたよ。
この国はもう終わりかも知れんね･･･

＞696
どっちに行くのか予測がつかない。
道幅が8mあれば８m全部使う

大阪民国か。

未来のないババァをダシに、この国の行く末を語らないでくれ

大東共和国でも

>>696
基本的にババァは社会性ないからな。説教する方が無謀だよ。

というかああいう無法者とはかかわりあいになりたくない。

未来ある乙女でも20年もすりゃ
大抵は蛇行ババァになっちゃうんだけどな。

乙女は既に携帯メールの爪打ちで蛇行中。
知らされていないとか、訓練されていないというのは不幸だ。

ケータイはあんちゃんもおっさんも同罪！
ああゆうのは取り締らんで、自転車全体を社会から抹殺するような動きがあるな。

>>705
ああゆう連中を抹殺してくれ
たのむ！

先月、高速のサービスエリアで、ケータイしながら走ってきた車にぶつけられた時、
ケータイ使ってただろ！とどなったらそいつ柵の外の茂みの中にケータイ投げ捨てた。
更にウケたのは、警察が来て現場検証中に茂みの中から着メロがなり始めた。着メロ
が今時大きなノッポの古時計はねえだろ！

>>707
ﾜﾛﾀ

まずどんなに高いチャリを組んだとしてもカンパレコでドグマフレームにZIP202か完成車ならC50くらいだろ。

そんなのが自動車で言うフェラーリに匹敵するとも思えないが

グラムあたりの値段なら勝てる。

今現在で単位重量あたりの金額が最高のものってなんだろ？
放射性物質あたりとかかな？

>>709
ｶﾎﾞｰﾝやﾁﾀｰﾝの含有率では圧倒的です。

＞７１１
おさつ

>713
お札<小切手

土地の権利書

小切手って金額制限無いのもあるよね？
その時点で何を出しても負けなんだが。

待てよ？重量って事は、重力の強弱・有無によって変化するんだ。
って事は･･･無重力空間においては全ての重量はゼロだから、
全て同価値と言うことだな。

ﾎｲ

つ　【不渡り】

>>718
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜〜orz

うーん、そしたら土地の権利書だって、地震その他で大暴落とか、
現金ですら、国家転覆の際には紙クズ同然･･･
金の相場も安定しないが、まぁ他のモノよりマシか･･･

ダイヤと金だとgあたりどっちが高い？

>>721
ダイヤはグラムあたりの換算は無理。個々で違いすぎる。

俺が使ってる物の中で一番の高額は抗体かな？
1ngで15万くらい。

自転車乗りの値段は単位重量あたりおいくらほどでしょうか？

>>724　人身売買ｲｸﾅｲ！

>>725
保険屋さんにいってください

スカンジウムは金より高いと聞いた事が・・・

20万円のホイールを買ってから嫁がこれまで以上にお勤めを求めてくる。

ＳＥＸでっか？

お勤めです。

愛の印に300万円の宝石買えとか言ってくるぞ。

そこまで出来が悪い女とは結婚してませんからｗ

安上がりで良かったな。

エルメスのバッグ買ってる女にとやかく言われる筋合いはない！　(`･ω･´) ｷｯﾊﾟﾘ

物を欲しがる女は出自が卑しい

高い輪っかほしがる野郎はどうよ。

問題なし

貧相な物を欲しがる嫁はどうよ。

>>707
高速のサービスエリアで自転車乗ってたの？
ひょっとしてDQN？

いや　あーる君だ

R360?いいの乗ってるねぇｗ

田中一郎君っていいます

ロボットじゃなくてアンドロイドだよ

うるさい、おまえなんかロボットだ。

♪ we are the robots

domoarigatto Mr.robot♪

domo domo domo

>>うるさい、おまえなんかロボットだ。
差別用語ﾆﾀﾞ！謝罪と天然オイルを要求するﾆﾀﾞ！！

kimoi

ホイホイ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/739-748

漏れ明日できあがった自転車受け取りに行きます。
見積もり書には４６万円て書いてあります。手付金５万円払ってます。

>>751
ってことは、残りは41ﾏｿってことだな。

＞７５１
オメ！何買ったか気になるなあ

>>751


うp!!

>>751
イタ車の原付スクーターというオチに300ペリカ

フルカーボンフレーム
カーボンホイール
パーツもカーボン
と思われ

炭素の一番高いヤツ

>>751
自転車屋に行って見たら、4万6千円の自転車がずらりと10台。なんてことは…

リカンベント

>>751
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

定価５万円以下　ルック
定価８万円以下　入門バイク

------チャリヲタと一般人の境界線------

定価１５万円以下　中度のチャリダー
定価１５万円以上　強度のチャリダー
定価２０万円以上　完全無欠のチャリダー　参照→http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/

>>751がネタっぽい件

ｵﾗも762に1票

ネタかどうかなんて正直どうでもいい件

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　
　 ☆　ﾁﾝ 　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>751 ｻﾝまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

ﾈﾀだな。それかうれしくて走りつづけてるかだ

ネタにしちゃ微妙な値段だな。煽りにしても低過ぎる。
やっぱうれしくて走りつづけてるのかなぁ。

というか、レースやってるやつなら46万なんて普通じゃないか？

フレーム２０万、コンポ１２万、ホイール１０万。
まぁ４０万ぐらいはみんなかかってるよね。

２０まんだとフレーム１０万コンポ７万ホイール３万ぐらい？
ろくなの買えないね。

バラだと２０ﾏｿはキツイかもね。
完成車ならそこそこ入門クラスならいけるだろうけど。

３万と１０万のホイールの差なんて、雑誌記者でもわからない人が多いみたいですが・・・

>>769
あと、サドル1万、
ピラー、ステム、ハンドル、タイヤ、チューブ、バーテープで2万くらいかかるわけですが、、、

>>771
だからホイールの性能差って、基本的に重量差なんだよ。
で、ホイール前後でどれくらい重量差があるかというと･･･
それに「回転部は慣性の関係で」とか良く言われるけど、
実走行する速度域（円周部の速度）差があるから、なかなかわかりにくい。
また３ﾏｿと１０ﾏｿではその差は小さく、
乗り味以外の差は、よほど乗り込んだ人間でないとわからない。
３ﾏｿと５０ﾏｿなら、ほとんどの人が体感できるだろうが･･･

剛性や製品精度

ホイールの話はみんな意見がわかれますねぇ。
個人的にはボラ買うより体重１、２ｋｇ落としたほうが有意義だと思いますが。
しかし１、２ｋｇというのはなかなか落とせないもんです。
水分ならすぐですが。

ホイールの剛性は、基本的に乗り味に影響する。
登坂時やスプリント時などのねじれでの影響も大きいが、
あまりにフニャフニャなのはスポークの張りに問題があったりする。
製品精度が実走行で体感できるようだと、そりゃよほどの安物か不良品だろう。
デュアルコントロールレバーのグレードによる操作感差等は、
精度差でなく「味付け」だから、念のため。

>>ホイールの話はみんな意見がわかれますねぇ。
荒れる元でもある。
ヲレの意見も叩かれるの覚悟で書いてるし。
自分でもまだ結論出てない部分でもあるからね。
なんせハイペロンクラスを試せていない以上、あまり確信的な事は言えないし。

>>776
なるほど、知りませんでした。もしよければご存知の範囲内で
ディアグラからデュラまでの味付けを教えて頂けますか？

ﾊｲ､ﾌﾚｰﾐﾝｸﾞｷﾀｰ!

一番荒れる話なんだけど、慣性モーメントが大きいほうが平地巡航速度が高いなんていう話があるけど、どうなんだろ？
俺は全然信じてないんだけどね、その話ってどっから湧いてきたんだろ？

ティアグラは知らない。
１０５はソフトで軽い操作感で、ライトユーザーを対象としてる。
６００は操作感が若干固く、ミスシフトしにくくされてる。
ヅラは結構固めの操作感でミスシフトを防ぎつつ、レバーの操作幅を狭くして、素早く確実なシフト操作を実現してる。
イメージで言うと
１０５はスカスカ、６００はパチパチ、ヅラはカチカチって感じ。
あ、ヅラはナナロク、ナナナナだから、念のため。
シマノはブレーキレバーとシフトダウンレバーを共用にしているため、
ブレーキング操作時のミスシフトが構造的に起こりやすい。
その解決と操作性の天秤が、以上のような味付けを生んでいる、と思われる。
　
ちなみにレコは、８速の頃がガヂガヂ、１０速になってカチカチって感じ。

＞＞７８０
慣性モーメントが大きいと、スピード維持がしやすいって話を勘違いしてない？
軽いものは止まりやすく、重いものは止まりにくいってだけのはなし。
同じ出力なら
慣性モーメントが小さければ目標とするスピードまでに到達する時間が短い。
慣性モーメントが大きければ目標とするスピードまでに到達する時間が長い。

スピード変動（ワウフラッタ)を押さえるために、アナログレコードのターンテーブルは重たくできてる。

>>780
フライホイールと同様の理屈だろうけど、
重量によるデメリットの方が大きいはず。
それだけの重量を一定速まで上げるのにも維持するにも、
軽量リムよりも負担が大きい。
下りは速いだろうけどね。ｗ
それと初心者には重めのリムの方が安定性があっていいらしいよ。
　
トライアスロンの初期でも似たような理屈で２６ｲﾝﾁ（６５０Ｃ）の有用性が説かれたけど、
今では２７ｲﾝﾁ（７００Ｃ）が主流になってるし。
もっともこれは、タイヤの調達の問題も絡んでて微妙なんだけどね･･･

>>783
俺もそう思ってるんだけどね。エネルギー効率を考えても
慣性モーメントが大きいホイールはロスが大きすぎる。

なんか収拾がつかなくなる予感が、、、
どうでもいいけどつまんない話だよね。
ホイールの慣性モーメントなんて3万のホイールも10万のホイールも差なんて乗り手やフレームの質量と比べたら微々たるものなのに。

【物理】エアロ・重量・慣性・剛性スレ２　【力学】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088343649/

こっちでな。

俺が書き込みはじめてから随分話が逸れてしまった、ごめんね。

ああ、ヲレもｽﾏｿ、ついつい熱くなってしまったよ。
このテの話って、熱くなると同時に、と言うか、だからこそ荒れるんだけどね。

でも「つまんない話」でも無いと思うよ、
チャリ乗りってやっぱり自分の脚力で走るものだし、
誰しもギリギリの出力を搾り出してるから、（しかもパワーアップもままならんｗ）
わずかでも軽く、ラクに、効率的にしたいと思うのは当然だしね。

まぁスレ違いではあるけど。ほんとｽﾏｿかったね。

30万円台で一応申し分無いものが買えると思うのだが。

１０万円のロード乗ってる。先月、プロショップに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもロードバイクなのにＳＯＲＡだから操作も簡単で良い。２万のフレームは剛性が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。５０万のフレームと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。自転車なのに足が地面に付かないし。
速度にかんしては多分１０万ロードも１００万ロードも変わらないでしょ。１００万に乗ったことないから
知らないけど剛性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも１０万な
んて買わないでしょ。個人的には１０万でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど大和川の自転車道で３０キロ位でマジでＣ５０を
抜いた。つまりはＣ５０ですら１０万のロードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

コピペお疲れ様です。
というか、大和川でC50なんて見たことがない。

10万円ｽﾚで見たなそれ

ｺﾋﾟﾍﾟの元ネタは笑っちゃうけど、＞＞７９０
はマジあり得るのでこまるな。

コピペにマジレスもアレなんだが、
ソラで10万てちょいと高くない？
ティアグラぐらいにしといたらどうか。

ティアグラで10万だと逆にお買い得すぎないか？

>>795
でもそこがいかにも「初心者で釣られました」的な感じがでていいかもしらんｗ

>>大和川でC50
Ｃ４０やＣＦ１なら居る。

うんこでぶって大阪？

　　　ま　た　大　阪　か　！

　　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 また大阪や〜
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

阪や〜

「こんなん大坂やない！」
「おお〜言った！」
「トモや！」

「こんなもんうどんやないで」

「きしめんや！」

大阪で悪かったなｗ

>>805
まぁまぁ、ヲレも大阪だしｗ
大和川も近いし。ウ○パも自走範囲だし。
長居公園って高級車多いよね、Ｃ４０とか。ウ○パの威力？

実は大阪ではないンですよ。
でも前住んでたけど。
今は関西のどっかです。
長居公園は人多すぎで誰か轢いてしまいそうな感じだから走ったことがない。
大泉緑地は段差が多くて萎えたような記憶があります。

ウエパが近いことはなかなか良かったですね。
けど、休日多すぎ。月木に行って店の前でショボーンな日が何度あったことか。

>>大泉緑地は段差が多くて
土日は人も多いしね、バーベキューとかで。屋台も出るし。
道路でサッカーやバドミントンしてたり、道は広いんだけどね。
ところどころにある橋は、トレーニングと思えばいい感じ。
長居公園は完全平地だからねぇ。

>>月木に行って店の前でショボーンな日が何度あったことか。
学習しる･･･ｗ

しかし、何故に公園？
大和川沿い走れるし、南港とか無茶苦茶スピード出せますよ？
大和川遡って石川→農道→水越峠とか竹内峠とか
あと、葡萄坂、13峠とか良い練習場はたくさんあるわけですが。

まぁ近所だし、停まらずに周回できるから。
南河内サイクルラインや葡萄坂、南港にも行くよ、当然。
先週の土曜は南港を転がしてたよ。
信貴山の茶屋のおでん定食お気に入り。
でも厚揚げ何故か油抜きしてないんだよなーｗ

そういえば、いつだったか、釣りに石津川の北側の築港のほうに何年か前行ったことがあるんだけど、
というか堺泉北港だね、あそこの道路はどうだろうか？
平地TTやるには最高な道路だなと思ったもんだが、、誰かあの道で練習してる人とかいるんだろうか？

おいこらローカルスレはあるだろ？

すまねぇ、つい。>>813

おれなら２０万あればＧＮ１２５とか買うよ。
チャリならいいとこ１０万までだ。
それでも家族から自転車に１０万もつぎこんでと非難された。

２０万なんて初心者の買う値段だね。サドルはノーマル、
コンポは良くてアルテグラどまりでしょ。

ＧＩＡＮＴなら105がついてますが・・

２０ﾏｿでアルテ付いてたら、逆にちょっとイヤかな。
他の部分、フレームとかホイールがショボそう。
ホイールはともかく、フレームがショボいと、どっしょもないし。

ヲレは２０ﾏｿあってもチャリンコ買わないな、きっと。
いいホイール買うと思う。

>>818
それはすでに自転車持っている人の理論。
持っていない人が20万のホイール買わないと思う

>>819
うむ、確かに。反省しよう。

>>818
20万でズラがついていたフェルトF55・・・・

あータイミングが悪くて買えなかった・・・・

昔プジョーに20万でズラもあった気がする。

それってフレーム・ホイール付きのヅラって感じだな･･･
ヅラフルって１５ﾏｿくらいだっけか？

俺もそう、当時２０万くらいの自転車買ったら、おかしいって言われた。
４０万のロードバイク買った時も言われた。
１０年も乗ってるんだから、いいじゃん？

二十万を十年なら年間二万か。

ママちゃりを乗り潰すよりコスパ良いな。

いや一万台のママチャリなら一週間で瀕死状態になって
以降は余生で生きるのみ。

おれは今４０の爺だが、高校のときにお年玉貯金で作った
フルデュラEXロードがちょうど２５万。まだピカピカ。コスパいいどころじゃない。

まぁ、そのあとも大量に買ってるので、年間支出は悲惨なもんだが。

高い自転車でも、下手なヤツが乗ってるとかっこわるいよなぁ。
まぁ、本人は満足してるんだろうし、傍目に見ての意見だけど。

下手なデブが、車体を軽量化するために幾らかけたとか言ってるのは悲しくなる。
おまえのボディは、ﾏﾏﾁｬﾘ1台分くらい軽量化の余地が...とか思っちゃう。

>>824
言われてるうちが華さ･･･ヲレなんか･･･

>>829
愚痴を聞いてやる

話して楽になれ

いや愚痴じゃないんだが、
親も「おかしい」とか言わなくなったばかりか、
３０ﾏｿ台のを買うと「なんや安いな。あんた、金に困ってんのか？」って心配されたよ･･･

>>831
金ないのか？俺も相談にのってやるぞ。

今はラクじゃないが、困るほどじゃない。会社変わって給料減ったんでね。
かつてのように無茶は出来なくなったけど、まぁﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだ。

当時はそこそこ金もあったし、フツーにそのチャリが欲しかった、
っつーか６００系の前三枚を試してみたかったんだ、フライトデッキとセットで。
それがたまたま３０ﾏｿ台だったってワケなんだ。
その前に７〜８０ﾏｿクラスを立て続けに買ったりしたんで、親も感覚が麻痺したんだろうｗ

>>827
ジュラエースってやつですか？

働いている金持ちはここに来る暇もない。
働いていない金持ちはここには興味がない。

何も買うことのできないひとはここを読んだり、書き込んだりすることはできない。


んで俺たちは金持ちからすると、蟻みたいな存在で、
貧乏人からすると金持ちなんだ。

絶対的に金持ちであって相対的に貧乏というのか。

同じようなレベルの人間が集まっているんだ。
その中で争うのはとても醜いとおもわないか。

それがレースってもんだ！

70万円のシリコンドール買ったら周りから変態扱いされた…orz

それが浪漫ってもんだ！

>>837
インプレｷﾎﾞﾝﾇ！！！

偉い人は彼女がたくさんいるからわからんのです。

>>837
それはリアルドールか？

穴は？？？

リアルだが、リアルドールの穴より日本製の方が数段名器

wwwwwwww

つ【未玲タソ】

>>日本製の方が数段名器
さすがは”物作り大国日本”だな。
「1/1ドール職人の朝は早い。」

ダッチワイフに詳しくなる人生って送りたくないね・・・

風俗に詳しい人生やｱﾆﾒやｴﾛｹﾞに詳しくなる人生と変わらんから問題なっすぃんぐ

からっと、ageましょ。

うちは都内のマンション暮らしで3LDKで4人という狭い環境。
なのでインテリア好きのカミさんから家に入れる自転車は1台のみ
という厳戒令が出ている。昔はMTBやらロードやら折りたたみやら
持ってたけど今は浮気なしでマドンSL5.2のみ。駐車場全戸100％では
ない上に月極だと4万の相場なので車なし。なのでMTBよりもロードのほうが
出番多しという判断だ。

無論、カミさんには愛車のことは5万円くらいのだよ、といってある。
本当の値段を聞いたらコロサレマス

>>850
5万のマドン！！今まで聞いた最高の鯖読みだw
ちなみに私は24万を10万の申告。

age

連れ合いも自転車好きなので、サバ読みが許されん。
パーツ１個からして、値段が筒抜け orz

>>853
理解があるならいいじゃん

だって、デュラ使わせてくれるの、ブレーキシューとグリスだけだぜぇぇ orz

チェーンは？
正直　デュラ以外のチェーンってウンコじゃね？

伸びてもいねぇのに交換させてくれねぇよぉ

むしろシューとグリスにデュラを使わせてくれる嫁は良い嫁だ。

ウチの嫁は
「グリスって油でしょ？　そこら辺のホームセンターに売ってる奴で十分じゃない！」
とか言う…。

>>858
あんたの嫁さんが高い化粧品買ってきたら
「100均ので十分だろ」つったれｗ

残念ながら、もう１００均の使ってます。
しかも『これ１００円なのに全然イイワ』などと喜んで使っている。

>>860
じゃあアレだ。
おしろいの実ｗｗｗｗ

100円ショップの乳液と化粧水、男の俺が使っても肌荒れおこしたぞ

男は日常的に肌に刃物当ててるから婦女子よりはるかにヤワなんだよ。
婦女子の言う「お化粧ののりが悪い」云々の状態は、
漢だとかみそり負けでヒリヒリ真っ赤っか＋流血になってしまう。
化学物質に対する耐性も同様。
婦女子の「敏感肌」クラスは男ならアベレージ、
婦女子の平均は男なら実業団クラス。（言い過ぎかもしれんが）
862氏は「漢だからこそ」肌荒れを起こした。
気をつけれ。

>>860
イイ嫁じゃ

俺の友人にチャリで３０万？？馬鹿かよ？なんて言われたよ

チャリ乗ってると女にひかれるよな

>>865
新しい金を生み出すことに使う以外、消費される物にどう金を使おうと
本質的に大差ない気がするけどね。
そういう友人はお金を使わない人なんですかって感じだよね。

↑
ない

>>865
そんな奴の趣味はパチンコだったりするんだよね
しかも儲かるとか言ってたりしてｗ

>>866
だから結婚してからチャリに代えたし通勤に使っている
ガソリン代も馬鹿にならないし、家計を助けるという口実で女子社員からも好感度うｐ

「チャリで３０万？？馬鹿かよ？」

の次の言葉↓

「ゼロが一つ足りん！」

>>869
正解