【漕がずに】フル電動自転車5台目【スイスイ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 20:51:04

4スレ目が終了してしばらくたちましたが、ここで再開しましょう。
■■■■■　フル電動自転車　■■■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048918554/l50
◆◆ フル電動自転車 ◆◆　2台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064884374/l50
【４０kg】フル電動自転車３台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074122583/l50
【４０kg】フル電動自転車４台目【重量】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098870568/l50

アシスト自転車の話題はこちらで
電動アシスト自転車どれがいい?容量15Ah目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110638556/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 21:05:44

ぶっ潰し対象スレ発見！覚悟しときな！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:00:33

前スレであれだけ叩かれたのに懲りないね
違法と結論が出たはずだけどな～
また荒れるのは目に見えとる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:18:28

いい加減おまいらフル電乗りは死ねや！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:17:38

>>1乙
荒波に耐える多大な覚悟を持とう

ちなみに落ちる心配はない…
幸か不幸か保守要員(>>2 >>3 >>4)にはことかかない

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:33:16

また叩き潰されたいのか。ウジムシ共め！

7 ：フル電信者：2005/04/06(水) 01:04:46

勿論荒れたら、電アシスレに移住するからねｗｗｗｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 01:06:16

次スレ立てました。
電動アシスト自転車どれがいい?容量15Ah目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110638556/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 07:59:21

とりあえず我々にはテンプレがいると思う。
そのあたりから考えて行こうではないか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 08:01:57

>>9ｱｲﾖｰ
まずは主要な輸入元から
㈲アルザン
http://www.aruzan.co.jp/
㈱ランド
http://e-bikeland.co.jp/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 08:14:59

㈲コニックス
http://www.conix21.com/
↑
サイトがない模様…

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 08:40:43

潰れたな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 08:56:04

とは言えアシストスレでミレニアム買った人がいるんだから手に入れるのに問題はないんだろうが

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 10:42:41

フル電乗りはどうしょう無いアホばかりだな！
頭悪すぎだな！
結局フル電チャリの事は何も書き込めない
哀れでショウガナイネ（プップップゥ～）

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 10:53:07

>>5
ｵﾚたちのこと保守要員とか言ってる貴様
おまいらこのスレあっちゅーまに1000までうめてやるからな
>>14
もっとはやいペースでかきこめねーのかよ
質より料だ！
本日中に千まで埋めて見せろよ！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 11:28:12

ここが俗に言う　ク　ソ　ス　レ　って奴ですね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 11:35:21

無登録フル電の公道走行は１００％違法

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 11:56:29

俺ヤマハのPASとか売ってるんだけど、週末に客からフル電動自転車なるものを
教えられた。
確かに調べる限り出力も日本のより高いし値段も手ごろなものが多い
客からPASの登坂能力の不足を指摘されて、中国製のが出力高いこともわかった

確かに今の日本じゃ法規制でフル電を締め出していかないとヤマハの市場は危ない
でもね、電動アシスト自転車もいまや半分くらいは中国製なんだよね～

19 ：15：2005/04/06(水) 11:57:47

>>16 >>17
もっとだ！もっと！！
アク禁くらうまで書き続けろ！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:21:06

※テンプレに追加
輸入元　SUNSUN
http://www.sunsun.cc/
ちょっと品質よさげなラインナップ
高いけど期待

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 14:28:38

>>20
なんかそこのｲｲﾈ
軒並み10万以上ってのがなんとも言えんが･･･

ところでどこのショップでも品薄な様子なんだが、どーなの？
日中関係の悪化で商品が入ってこなくなりつつあるとか？
あいつら日本製品の不買運動はやっても中国製品を売らなくなるってことは
ありえないと思うんだけどな～

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 16:50:41

絶対に公道での使用の際は必ず保安基準に従い又市区町村へ届け出を行って下さい。
又、走行には安全に注意し道路交通法に従って走行して下さい。
決して”スピード違反”になる速度は出さないで下さい。
ご自分での責任の範囲内での走行をお願い致します。当社は一切の責任を取りません。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 16:53:56

なんで原動機付自転車いわゆる原チャリのスレが自転車板に存在するのか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 16:58:53

ヘルメットをかぶるのがめんどくさい、税金と自賠責保険料を払うのが嫌、
そんな理由で違法なフル電動自転車に乗って、警察に検挙されて、
罰金刑で前科一犯・・・・将来真っ暗。
まともな就職はできないだろうね～

バカだね～

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 19:22:47

終了

中国製電動アシスト自転車、公道走れず　道交法に違反
ttp://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200504060271.html?t5

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:17:16

>>25
ｷﾀｰ

しかし指摘してきたのが国民生活センターとは。
関係省庁はわざとスルーしてきたのか？
これから違反切符切られる光景が見られるのか・・

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:28:23

フル電買ったヤシご愁傷様～ｗ
遂にフル電絶滅のカウントダウンが始まった
しかし>>1もグッドタイミングでスレ建てしたねｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:31:14

>>1これをテンプレに加えてくれ。

フル電動自転車を公道で使用する際は、方向指示器等の保安装置を装備し、
ナンバープレートを取得の上、交通法規を遵守して利用してください。

なお、上記の装備等をしない場合は私有地での走行に限定して使用してください。

このスレはフル電動自転車に関する話題を扱いますが、違法行為に関わるような
相談（保安装置無しで公道を走りたいのですが……等）はしないようにして下さい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:36:21

保安装置無しで公道を走りたいのですが…(＞＜)
どなたかおしえてください！！！！！！！！

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:36:25

フルアシスト自転車販売の例

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c94598653

「※フル電動モードでの公道走行は禁止されています。
公道走行は必ずペダルモードをご使用下さい。」
との但し書きがある。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:58:48

>>23
理解できない理由だが、自転車と名前についているかららしいよ。
いいかげん、自動２輪板に行ってほしいもんだが…………

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 20:59:15

こんな違法って丸わかりの乗り物のスレが５まで伸びてるんだ

馬鹿すぎ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:02:13

ばれないよ。俺三年間ぜんぜんばれないもん。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:11:41

そもそも、バレたからって処罰出来るほど今の警察は暇じゃない。

ただし、事故ったら終わりな！

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 21:51:42

>>30
これってペダルモードにすれば走ってもいいのか？本当に

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:06:52

なんでもかんでも規制をかけたがる今の風潮はﾄﾞｳｶとおもふ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:27:52

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf

>>35　ダメ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:39:10

某紡績工場で日本語の話せないお友達と働いてるんですが、
その敷地内(4km四方ある)で走るのはOKですか？
車もバイクもリフトも走り回ってますが…

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:46:34

>>38
私有地は問題ないだろ。工場内の規則さえOKなら。
あとは、河川敷とか、公園のサイクリングコースとかな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:28:36

>>39
だめ！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:32:20

>>38
>>25

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:35:02

>>31
そうだな。

機構的・法規的には原動機付自転車（原付）なんだし、元々スポーツ一般カテゴリに
属する自転車板で扱うのは思いっきり板違いな気がするが……。

まぁ、もしもこの板を追い出されて自動二輪板にスレを立てるような事がある
ならば>>28の記述は忘れずにな。＞スレ立てる人

道交法に関しては自転車板以上に厳しいだろうから。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 02:56:42

おまえら漕がずにスイスイの時点でおかしいと思えよｗｗｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 09:17:59

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112541296/

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 11:07:20

遂に神の審判が下ったのだ
フル電海苔のアフォども、己の過ちを悔い改めよ！

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 15:54:52

あんなものどうやって捨てよう・・・
どっかに放置しておくか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:01:36

>>46
高そうなロードレーサー見つけてU字ロックでくっつけてあげるといいよ。
相手ももう一台手に入って喜んでくれるでしょう。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 16:18:47

asahi.com　2005年04月06日から
＜中国製電動アシスト自転車、公道走れず　道交法に違反＞
ttp://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200504060271.html

中国製３車種でペダルをこがなくても自動的に走る機能が付いていて
道路交通法などに違反しているため、公道では走れないとして
消費者に注意を呼びかけた。同センターは、経済産業省などに
業者を指導するよう求めた。

近い内に投売りが始まるな。
終った頃に警察のフル電狩りが・・・。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 20:12:38

花電車の芸しこみます　　　　　　　　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1037779073/

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:15:14

突然ステルス販売元のホームページが無くなった・・・・・・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:32:21

無登録フル電の公道走行は１００％違法

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 01:35:23

一気にフル電マンセーがいなくなったなｗ
ヤフオクで転売するなら今のうちだぞｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 11:11:24

もうだめぽ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 14:41:00

今年4月から交通課勤務になりました。
日本で最初のフル電動自転車摘発をやって注目を浴びてみたいんですが
アシストとフルをどうやって見分けたらよいのでしょうか？

ステルスとAA-Bikeは簡単に見分けられます
フォルテも似たようなアシスト自転車が無いためすぐわかると思います
しかしママチャリ系の形をしたフル電及び折りたたみの一部のタイプのものは
簡単に見分けられそうにありません
特にママチャリ型は「PAS」とか「YAMAHA」などのステッカーを貼られたら
もう見逃すしかありません
接近して右手のスロットルを確認すると言うのは交通課の業務から考えれば
無理な話です

このスレッドのみなさんは２ちゃんねるにしては警察に協力的な態度が
まぁまぁかなと思い質問してみました
早急にレスしてください

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 16:14:21

春の交通安全週間だねぇ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 17:17:14

そうか！
PASとかYAMAHA貼れば平気なんだ！！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 19:56:31

>54
簡単に見分けられるわけではないけど。。。これが貼ってあるかどうか確認すればいいはず。

基準適合マーク　このマークは、道路交通法の規定に適合し、国家公安委員会の型式認定を取得した製品にのみ表示
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu09/vaf6021c.html　（このページの下のほう）

58 ：54：2005/04/08(金) 21:34:36

>>57
これは役に立ちそうな情報をありがとうございます
でもこれって大抵サドル下の前面についているんじゃないでしょうか？

我々としましては実際に走ってるところを押さえなければなりません
足の間からチラチラ見えるマークを頼りにするのは
>>57もおっしゃられる通り「簡単」とはいかなそうですね

夜勤に行ってまいります

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 22:11:05

>>58

こがずに走っているかどうかぐらいしかないんじゃないかな？
ゆるい上り坂だったら、見分けられるんじゃね？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:27:03

つかこれがOKなら原付にペダルつけて自転車と言い張れば無免で乗れちまうじゃねえかｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:50:53

>>60

そうだよ？乗れるって優香、乗ってますが？

何か？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 23:51:34

>中国製３車種でペダルをこがなくても自動的に走る機能が付いていて
>道路交通法などに違反しているため、公道では走れないとして

この文章の通りだと
その機能の使用でなく機能（装置）の有無が問題なんだよね。
なら、「今月は重点的に～」とか言って署員を動員して
違法合法ひっくるめて停車させて捜査にご協力願えば良いわけよ。
かつての「カタナ狩り」のようにね。

・ところで道路交通法『など』って何？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:10:25

つか、もう壊れちゃってのれねーよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:48:10

TSマークって１年～２年の保険のマークじゃなかった？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 07:48:29

>>64
電チャリとそうじゃないのとあるのよん。
詳しくは調べてみれば？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 10:17:14

見せしめで何人か逮捕→実名晒しで即絶滅だよな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 11:14:58

>>62
・道路運送車両法　←保安部品つけてないので違法になる
・自賠責保険法　←保険入ってないと違法になる

あと何だろ

68 ：54：2005/04/09(土) 18:13:36

>>63
＞違法合法ひっくるめて停車
これは昼間の時間帯以外は非常にやりにくいやりかたです
フル電は通勤に使ってる人が多いことが予想されるのですが、
夜は4人以上で不審者狩りすることが推奨されています
朝はご想像いただけはわかると思いますが片っ端から停めてたら
反乱がおきます･･･

スピリットと韋駄天は簡単に見分けがつくかと思っていましたが
特に韋駄天は初期のPASとよく似ており見分けるのは困難かもしれません
スウィング、エンジェル、LaLaに関しては考えるのもいやですね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 10:03:30

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005040601003231
もう警察庁に伝わってる様だね。　おめでとう。

70 ：前スレの某：2005/04/10(日) 10:22:11

釣りを承知して記念真紀子

>>54
1.ペダル付のバイク型でナンバーなしは当然クロ。方向指示器のランプ類もバイク型の特徴
　（逆に同型でナンバーが付いてるのはエンジン式のモペットバイク）
2.小径車型で、リアキャリアにメットケースのようなトランクが付いたものはかなり怪しい
　（大きさからすると鉛バッテリ搭載の可能性大。国内メーカー製ではない）
3.適法リアハブモーター車は初期PASのみで、既に現行品ではなく現存数は減っているので注視する
　バッテリーが大きいのに車体が古くないものも同様
4.30km/h以上の速度を平然と十数秒以上維持しているものは怪しい。変速機非搭載車なら尚更
　（適法品でこれをやるのはアシスト速度規制や車重などの影響で難しいため）
　見分けるには自分の自転車にスピードメーターを付けて追跡する方法しか思いつかない。
5.適法品にはディスクブレーキ搭載車は（自分で改造して取り付けない限り）ないはずなのでこれも怪しい
6.鉛バッテリ搭載車は手で取り回せない位とんでもなく重い。初期PASを超える
7.リアハブモーター+外装変速も適法品にはないはず（IDATEN）
8.走行中の、いかにも自走してますという感じの独特のモーター音（これは難しい）

自分が知っているのはこの程度。誤り・追加があれば指摘よろしく。
逆に、フロントにモーターが付いてるものは経験上は全てエナクルだった。
MTB型や外装変速車は適法品・非適法品とも数が少ないのか見かけないので何とも言えない。

>このスレッドのみなさんは２ちゃんねるにしては警察に協力的な態度が
>まぁまぁかなと思い質問してみました

「自転車は原則車道を走行するもの」という法律と現実の矛盾に悩まされるロード自転車乗りが多いせいではないかと。
個人的なことを言えば、職質で関係ない自転車を止めるにも関わらず
十数メートル先に毎日止められていた上記1型のフル電を見逃していた交番を知ってるので、
当方の地域での取締まりはあまり当てにしていなかったりする。そういう地域なので。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 13:06:09

シールを貼ればカムフラージュできるとか言ってるやつがいるけど、
正式なのは型式認可を受けてるんだから、しかるべき当局ならそれらの機種リストは作成できる。
その表を見てそれに載っていなければアウトだろ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 14:26:07

消費生活センターの法解釈なんて販売に関する指導が関の山
道交法を使って警察を動かすことなど１００年経っても無理

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 14:47:14

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku44/pedal.pdf
ほれ。　釣られてやったぞ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 16:31:32

フル電動自転車って、自動車やバイクでいうならば「違法改造車」ってとこだろ。

走らせるのは本人の勝手だが、それで検挙されても文句は言えないし言う権利もない。
結局、それだけのリスクを背負って走らせる覚悟があるか？って事だな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 18:56:37

ちょっと違うと言いたい。
自分や家族がフル電動自転車との事故の被害者になるかもしれないし、加害者になるかもしれない。
アシスト自転車は安全を考慮して決めた規格だから、それを超えるアシスト力は事故の原因となる確率が高いと思われる。
さらに、合法な自転車やバイクの事故なら決まりきった処理方法もあるけど、
違法なフル電動自転車の場合、裁判になって処理に手間取る。
だから、乗る人のリスクや覚悟だけですむ問題ではなく、周りの人にも影響を与えるからフル電動自転車は迷惑だ。

あと、>検挙されても文句は言えない
これも違うと言いたい。本人だけではなく業者に大きな責任がある。
「熱い飲み物が入っているので注意してください。」と紙コップに書かなかった業者の責任が問われる時代だ。
フル電は道路で乗れるということを期待して買ってしまう人が多いだろうから、
「道路では乗れない」ことを書面で説明して、説明を理解した証拠としてサインをもらうぐらいのことは必要。
Webページに小さくわかりにくい文で書いておいて、「注意書きを書いておいたのに、まさか道路で乗るとは思わなかった」、
という業者の言い訳は通用しないと思う。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:48:07

法律どうこうじゃなく、自転車愛好家として、
漕がなくても進むというのは認めがたい。
俺は積極的に規制していってもらうのが、
自転車業界にとってはいいことだとおもう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:01:07

http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/trans.cgi?http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu09/vaf6021c.html

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 22:07:15

http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/trans.cgi?http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005040601003231

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 23:26:03

関連スレ
（ビジネスnews+）【自転車】中国製「電動アシスト」車、実は原付きで公道走れず【04/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112804912/

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 11:39:09

フ　ル　電　も　う　だ　め　ぽ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:37:17

フ　ル　珍　も　う　ぬ　る　ぽ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:37:01

もはやただの日記帳だな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 03:43:49

フル電マンセーカキコが潮が引くようにイッキに消えたねｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 11:39:03

>>83

消えてねーよ　はげ　ばーか

　フル電マンセー　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 11:56:38

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:38:00

もはやただのチラシの裏だな
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 02:33:04

見せしめ逮捕はまだでつか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 03:09:42

クソっ、電動アシストも腐ってやがる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 15:10:53

逮捕ﾏﾀﾞｰ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 17:58:08

フル電ばれた人いる？
バレると何て言われんのかな？
フル電欲しいお

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 18:56:07

>90
ばれなければ、悪いことをしても良いと思ってる？
あるいは、悪いことをやって得してる人がいるから、自分もやらなくちゃ損だとか思う？
こういうところから、モラルの低下、治安の悪化が起こってる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 00:08:20

>>91
正義ぶってるやつってひく～

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 03:04:08

警察庁交通局から
「ペダル付き原動機付自転車」の取扱いについて（平成１７年３月）
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku44/pedal.pdf

この文章を読むと、たとえバッテリーが入手できなくなって
外してペダル走行していても『原付』扱いみたいだね。
（その場合、整備不良で違反になるんだろうけどね。）

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 08:44:14

チラシの裏

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 13:19:14

遂に買ったよ！いやぁ便利だねぇ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 14:31:49

何も我々はフル電に乗るなと言ってる訳ではないのだ
保安部品とナンバー付けて保険に加入して道交法に従えば文句は無い。
しかし、それが守れないなら素直に電動アシストにしとけ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 14:33:10

「自称」正義はツライネーｗｗｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 18:38:59

さすがに上り坂は漕がないと無理だった・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 20:59:12

フル電マンセー派はどんどん劣化してる。

法律解釈によって違法ではないことを主張する。
　　↓
違法でも実際はつかまらないので問題なしと主張する。
　　↓
書き込みに対して、人格攻撃で反撃。

対するフル電否定派は、法律、政令、通達などを装備して進化してる。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 21:16:09

常識で考えれば漕がずにスイスイなんてまかり通る訳ないっしょ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 16:26:12

アシストも違法なの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 17:55:31

アシストは合法
フル電はハイリハイリフレハイリ違法～ハイリハイリフレー違法ッホ～丸大ハンバーグ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 01:22:58

合法の車両に乗っていても違法の運転してる連中がなに言ってんだか。

飲酒運転は違法
二人乗りは違法
横断歩道を乗ったまま通過するのは違法
信号無視は違法
夜間無灯火は違法
逆走は違法
カサさし片手運転は違法

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 02:01:47

おっ、まだフル電マンセーが生き残っていたか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 10:15:16

>103
重大な指摘をありがとう。
「それぞれ」の問題について、「それぞれ」の該当スレにおいて議論していきましょう。
で、ここは、フル電動自転車の違法性について語るスレなのだ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 20:11:30

このあいだ、ホームセンター肛満に逝ったんです、コーマン。
そしたらフル電派生の電アシが置いてあったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと(ry

で、展示品に少し触ってみた感想
・異様に重い。持ち上がらん。腰を痛めそうになった。これってバイクちゃうんかと。
・ブレーキレバーのタッチが妙に悪い。フル電の名残のセンサー付きのせいか。
　当然レバーは汎用品との交換不可と思われ。

正直、電動モペットとして売るのが正解のようなものをスポイルして
何の乗り物かわからなくしてしまったような代物だった。
自転車にしては取り回し悪杉。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 15:43:10

絶滅危惧種吹いた

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 23:27:00

ふーん
ブレーキレバーのタッチが悪いのはレバーのせいなのか（W

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 02:03:46

>>106
私は数年前に買った30キロ以上あるアシスト自転車
毎日3階まで持って登って大事にしてます。

持ち上がらないなんて、お年寄りですか?
お年寄りのワリには下品なようですが。

貴方の様な非力な方こそ電動アシスト自転車にのりましょう、
30キロあっても走り出せば漕ぐのは軽いでしょうし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 10:30:47

慣れればそれなりの持ち方は有るんだろうけど30kgは無理だろ。ふつーに

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 16:44:32

原付ナンバー取得できる状態で売るところ無いのかな
価格にもよるが、チャリでもありアシストチャリでもあり原チャでもあるというのは遊び心を擽られるんだよなー
メットの選択やら追加費用（自賠責、ナンバー取得、保安部品費用など）色々と非現実的かも試練が。

112 ：素直に電動バイクを買え。：2005/04/25(月) 17:13:41

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050411215321-AEKTFWJQYO.nwc

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 22:28:23

デザインはイイと思うけど高杉！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 00:33:12

ゴミどもとっととフル電を致命的に見分ける方法を考えろや

わかんねーのか？
ここで絶滅危惧種を見守ってるつもりのおまいらもまだ見逃してるフル電が
町中を走り回ってるんだぞ？
↑に書いてあるYAMAHAシール売ってるぢゃねーか！普通に。
PASシールはうってねーけどPAS～シールならいくらでもあるぞ！
PASの後を切り取って使えば同じことだ。

ひとつ言えることはバッテリーにはどのタイプもシールは貼ってない
バッテリーに大きなシールが貼ってあれば仮装アシストの可能性があるな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 17:56:52

漕がずに走っていくのを見つけるか、
正規のアシスト自転車の駆動ユニットとバッテリーのタイプを覚えるしかないんじゃね？
そうして止めさせておいて、TSマークを確認する。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 20:31:38

まずいなおぃ
新型のLaLa-S型(ﾏﾏﾁｬﾘっぽい形)はバッテリーがニッケル水素で前かごに入ってるぞ
ますます見分けにくくなるな

しかもだ。
えらい人たちは「識別表作成のためにフル電1台ずつ」の要求を見事にけりやがった…

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 08:13:19

フル電撲滅は販売禁止にすれば手っ取り早い
クサイ臭いは元から断たなきゃダメ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 11:04:19

>えらい人たちは「識別表作成のためにフル電1台ずつ」の要求を見事にけりやがった…
これは何のこと？

>117　発売禁止にすれば
道路以外の場所では使っていいものだから、禁止は無理なのではないだろうか。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 22:19:38

どうせフル伝なんてバッテリー交換もできないの多いんだしほうっておけば
１・２年後に「なんて高い乗り物なんだ！」って二度と買わなくなるさ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 23:11:18

おれっちのまちでは普通に電動キックスケーター？がはしってるよ
公道で

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 23:53:35

大阪だな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 00:20:06

違いまつよ。
さいたま市でつ。

買うとしたらマンバイとフル電どっちにしますか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 16:22:38

>>122 http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11160242

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 19:27:04

>>118

>>54の中の人と同じ人なんじゃないの？
前後の話からして。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 00:25:28

>>123　アリガトゴザマス

もう一つ質問
フル電の電池ってどのくらいもつの？
電池の買い替えは可能なの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 01:08:51

>>125 大体3種類で
１．ニッケル水素　　：出力が高く、軽量充電時間が短いがメモリー効果があるので使い切ってから充電するのが望ましい
２．リチウムイオン　：出力が低いが軽量でメモリー効果がないので毎日充電できる
３．鉛酸　　　　　　　：出力が低く重いが最も安い、メモリー効果もある

出力　：１＞３＝２
寿命　：１（約3年 500回）＞２（約2年 500回）＞３（約2年 300回）
重量　：軽２＞１＞３　重
価格　：安３＞１＞２　高

交換は専用パーツなのでメーカー次第です
電池の種類ではなく、メーカーの存続性ですねｗ

一般的にフル充電は違法性の高い物なので「裏アイテム」ですからメーカーは怪しげですので
交換できないと思ったほうが良いかもしれません

フル電でリチウム使っているのはあまりないと思いますねぇ、よくてニッケル水素でしょう
鉛酸とニッケル水素を比較すると鉛酸は＋１０Kg重いので車体込みで30Kgを超えるのが一般的です
またニッケル水素の場合には充電器にリフレッシュ機能がついていればそれほど問題はなく20回に
一回程度リフレッシュ使えばそれなりに長く使えるのでニッケル水素を選ぶのが良いとは思います

リチウムはメモリー効果がなく毎日充電してもいいんですが出力が弱いので同じ大きさだとニッケル水素
の半分も出ないのであまり使われていません、まぁ日本人のおばちゃん用にはリチウムのほうがいいの
かもしれませんが・・・電流(A)が4A以下ではアシスト程度でもきついと思います

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:52:39

久々に荒らしてよいでしょうか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:57:07

>>120
だから何なの？
他の人がやってたら自分もやって良い？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:59:45

いいかな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 00:01:46

>>129
いいのか！？
ちょっと笑っちゃった…

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 01:03:05

いいに決まってんじゃん
アフォ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 17:44:40

ここの連中はフル電持ってないのかよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 00:36:14

そうなんです。
持ってないのです。
今やクロスバイクの時代なのです！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 18:54:43

ここの連中はフル電に乗ってないのかよ。
誰もいないの？
ほんとに？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 19:34:03

持ってるが、頭のおかしな「正義の味方」がうるさいのでおとなしくしてる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 20:24:51

>>135
あんさん、頭の正常な「悪の手先」でっか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 22:40:37

んだね自転車だって道路を走る限り道路交通法を遵守する義務があるが
だれも制限速度は守らないし信号無視・無断駐車も平気でするし歩道を走ったりと違法の限りを尽くしているのに
合法云々はおこがましいちゅうねん

なんて毒を吐くと懲りずに馬鹿がやってくるので退散しましょうｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 23:20:38

どうせ路上駐車か盗難で撤去されるんだ…
どうせ無くなるなら安い方がいい。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:12:07

＞だれも制限速度は守らないし
自転車は法定速度60kmだが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:30:30

>>139 ・・・60km ねぇ　こりゃまたすげぇのが出てきたな
お前の周りには片方2車線以上の道路しかないんか？

もう少し標識見て乗ったほうが良いぞ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:36:19

違法無登録フル電は危険

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:48:44

>>140
カリカリすんなよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:52:39

散々違法違法と攻められて可哀想ではある
でも事実じゃしゃーねーな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 08:31:05

ただまぁそこまで敵視しなくても良いんじゃないかと思うんだけどな
セグウェイも規制し没収され2年以上たっても返却しないKの対応つうのも
腐っている気がするしな・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 08:58:09

>>140見る限り、乗る人間にも問題あるようだな
短気で早計な奴は危ない

しかも、いままで原チャに無免で乗ってた奴もいる訳だし

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 15:35:36

どんな言い訳しても無登録公道フル電は100％違法

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 15:57:12

ああ、そうだね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 16:57:19

ここの住人に違法なんて言ったって意味ねぇよ
アフォ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:12:06

仮装アシストについて考えてみた。

現在の中国製フル電は鉛酸バッテリーが主流で、アシストでは古いタイプしかない
このことから今後新規にフル電購入を考えた場合ニッケル水素は必須ではないかと思う

次に中国製のフル電の特徴だが、私は後部の荷台にこそ
中国製フル電の特徴があるのではないかと考えている
実用性重視の国産の荷台に比べ少し見た目を重視したような流体的な
形をしているように思える。

また、スタンドの配置にも興味深い特徴がある。
通常国産自転車は後輪車軸左側にスタンドが配置されているが、中国製フル電の
多くはペダル直後のフレームにスタンドが取り付けられている
これは鉛酸バッテリーの重量からくる弊害で、なるべく車体の中央にスタンドを配置しないと
バランスが悪くなってしまうのが原因ではないかと考えられる
ただこれは片側に倒して支えるタイプのスタンドのみに言えることであり、垂直に持ち上げる
タイプのスタンドはまったく同じである。
ことに初期のPASでは垂直に持ち上げるタイプが多かった。

以上のことから、ニッケル水素で垂直スタンドのフル電で荷台を取替えれば街中でも
プレッシャーを感じることなく乗ることができるのではないだろうか。
仕上げとしてPASシールを作ってもいい
これも少々の機材があれば簡単に作ることができる

まずPASのカタログを自転車店でもらってくる
「PAS」「YAMAHA」のロゴをスキャナーで取り込む
耐水ラミネートシールにインクジェットプリンタでロゴを印刷
カタログを参考にシールを貼り付ける

これだけやっておけばあなたのフル電はすっかり電動アシスト自転車に仮装されるはずだ
少なくともあなたは心穏やかに出かけることができるようになるはずである。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:55:49

フル電とアシストではバッテリの大きさ（と重さ）が全然違う。
基本的にはそれで判別してもよいのではないでしょうかね。
具体的なサイズは自分で調べてちょんまげ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:18:45

なんつーか問題の本質は、
「違法な乗り物」ではなくて
「違法な乗り物を選んで乗る（売る）人間」
な気がする

要は無免許フル電海苔は珍走と同じ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 06:51:23

フル電に改造出来ないかな
電線切ってアナログアンプに繋いだりして
受信機と送信機で、ラジコンみたいに操作する
よく考えたら危険だ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 15:56:53

>>152
アシストをフル電に改造ならできたはず。
えっと・・・ペダルの回転を検知する機構があるので、
そこに繋がってる線をアースしてやって・・・

たぶんそれだけで電池切れるまで進み続けます
ちゅーか信号で止まるときもスイッチ切る必要があります

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 23:10:51

>>153
最近の機種で使用されているブラシレスモータの場合はそんな簡単じゃない．

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 23:44:44

足し算引き算の他に、割り算と掛け算も要求される

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 08:13:57

じゃったら保卒のオレにはダメだば

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 20:03:48

>>154
ブラシレスモーターってあのカーボンレスのモーターのことぢゃねーの？
ペダルの検知機構ってペダルの内側についてんぢゃねーのか？
それだったらブラシレス云々関係ないとおもふ・・・。

いやぶっちゃけ最近のアシストがどんなものなのか知らないけど、
ブラシレスモーターの新型タイプでは簡単にはいかないってことだよね？ｳﾝｳﾝ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 20:30:28

>>157 トルク強化のためにインパクト式の加圧トグル機構のモーターは
PAS専用でOAS式にすると非常に壊れやすくなるよ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 09:20:12

>149 >これだけやっておけばあなたのフル電はすっかり電動アシスト自転車に仮装されるはずだ
法律を理解していて故意に隠蔽しているとみられる場合は、
法律を知らずに運転してしまった場合に比べて悪質だから、罰則を厳しく適用すべきだな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 10:24:33

>>159
パスのシールは故意の隠蔽になりかねんが、スタンドやら荷台やらじゃ隠蔽とはいえんだろうね

それと
＞罰則を厳しく適用すべきだな。
ってのはそういう風に決まっているのか？それともおまいの希望か？希望だよな？
それじゃたとえPASモドキにしたとしてもそれ自体は一切罪に問われないんだな

ちなみに俺はフル電は轢き殺しても無罪にすべきだと思うよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:13:15

>>160 渋谷のセンター街でフル電乗っている頭の悪そうなガキに同じことが言えるのか？

162 ：159：2005/05/06(金) 13:14:49

>160 > ってのはそういう風に決まっているのか？それともおまいの希望か？希望だよな？
運用で対応できるのでは。悪質なのは以下の全部を適用する。
道路交通法違反（無免許、ノーヘルでバイクを歩道で走行）、
車両法違反（バイクをナンバーなし、保安装置なしで運用）、
脱税（バイクなら本来納めるべき税金を収めず）

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 14:53:56

>>160は真性の基地

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 19:06:33

>>162
どこにも隠蔽したことによる罪状が見当たりませんが？
>>160が言いたい事は隠蔽したことによる追加の罪名についてだろ？

>>163
フル電ﾏﾝｾｰ厨はｶｴﾚ！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 20:06:35

>>161
＞渋谷のセンター街でフル電乗っている頭の悪そうなガキに同じことが言えるのか？
>>160は、渋谷のセンター街でフル電乗っている頭の悪そうなガキとその同類にだけ言いたい様に思えるが
ちょっとある方向に寄りすぎてるには否めんが。

某スレにも書いたが、法の隙間を突いて商売して当てが外れた（倫理・政治的に無能ゆえに社会的に敗北）だから、最後まで「消費者第一」で貫けよ＞業者共
テメエの利益の為に消費者を犠牲にすんなよage

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 21:57:27

なぁ～この流れでフル電規制が入ったら4輪の電動バギーとかも輸入規制が
入っちまうのかな～？
4輪バギーで公道走ればすぐばれっけどフル電は遠目にはわかんねーからな
製造・輸入を規制してしまおうと言う理論はわかる
でもフル電が輸入規制の対象になったら当然その他電動軽車両も規制かかると思うんだよ

でも困るんだよ

今、息子と一緒に河川敷コースで一緒に4輪バギーで走り回るのが一番の楽しみなんだよ
バッテリーや消耗品も手に入らなくなると困るんだよな～
汗だくでコース整備やった日々も来年の今頃はできねーのかなー・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:05:39

>>166
規制もなにも
保安基準を満たして
登録さえすれば何の問題もありませんが、何か。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:08:41

四輪バギーは公道走行可じゃないのか！？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 23:18:24

規　制　緩　和　に　反　対　す　る　抵　抗　勢　力　の　皆　さ　ん　で　し　た　。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 00:33:33

>>168
マジレスすると，フル電と呼ばれている「原動機付自転車」にしろ，
四輪バギーにしろ，きちんとナンバープレートつけて免許持って
保険にも入って走っていれば法律上全く問題ない．

「フル電」は法律上「原動機付自転車」なのだから違法でも何でもない．
他の原動機付自転車と同様，道路交通法の適用される場所を走るためには

・テールランプ，ウインカー，リアミラーなどの保安部品を取り付ける
・自賠責に加入する
・ナンバープレートをつける
・ヘルメットをかぶる
・免許を携帯する

…等々が必要であると言っているに過ぎない．

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 01:31:34

>>170
ご苦労なこったな。黄門ちゃま。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 02:02:59

なんのことはないビックカメラの自転車売り場でフル電売ってるのな・・・
そりゃ違法とか騒いでも無駄だろう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 06:05:52

ガンダムSEEDのパクリ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 08:20:14

アンチども、ガタガタうるせーな。
登録して公道乗るなり、私有地等のクローズドで走行するなら
文句ねーだろ。
そうやって使ってる人間がこのスレ使いたいのに、ヒステリッ
クに荒らしてんじゃねーよ馬鹿。
ちなみに俺はサーキットのパドック内移動で使ってる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 10:25:21

見せしめ逮捕まだかな～

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:45:43

フル電って防犯登録出来ないよね？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:16:46

>>176 できるのもある切り替え式はほとんど可能

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 18:41:49

死ね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:03:31

スイッチで切り替える、ちょっと小細工すると違法になるアイテムなんて
世の中に腐るほどある（トランシーバー、DVDプレイヤー、車にバイク、船）
いちいち文句いってもキリが無いと思わんのかね？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:40:41

http://ecoearth.zive.net/index.html
アシスト自転車にボタンを付けるとフル電動として機能します。
改造キット20000万円で販売します。だって
これいいかも

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:15:49

2億円あったらレクサス買いますよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:09:06

アタマ悪い工作員使って大失敗の図。しかもフル電スレだからお呼びじゃないし。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 03:42:45

>>179
どうも誤解があるようだね。自転車板住人は別に法律に厳格なわけじゃないよ。
看過できないのは交通法規や交通マナー。自転車は路上では無防備だろ？
自動車同士なら車体が凹むだけの事故でも、自転車だと命が危ない。
みんな怖い思いをしているから、そのへんルーズな人たちには冷たいのさ。
加えて自転車乗りってのはあくまで自力でペダル漕ぐのが楽しいって変態だ。
フル電動ってのはその価値観と真っ向から対立する存在だ。
そりゃアンチしか集まらないのも自明の理だよ。

184 ：183：2005/05/08(日) 03:50:22

ちなみに俺としては、隔離スレの一つとしてこのスレの存在を
容認するところではあるけど、本当にフル電動の話をしたいのなら
バイク板あたりに次スレを立てることをお薦めするよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:52:19

あいらかわらず、正義君が荒らしに来てますね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:06:00

他人の迷惑を省みれず自分が気持ち良けりゃそれでいいセンズリ君
正義とかじゃなくて一般常識じゃないかな？
第三者に迷惑がかかる違法なものは排除されて当然なのですよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 11:43:26

> 看過できないのは交通法規や交通マナー。自転車は路上では無防備だろ？
自転車ノリの９割は排除することになるな（ｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 12:15:08

つまるところ、フル珍マンセーなヤシらは

電動モーターにより漕がずにらくちん
でありながら
メット・方向指示マンドクセ
でありかつ
歩道走行や一通逆走させろやゴルァ
とゆー

我が道を行く原付おばはん以上の曲者という事。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 14:14:38

自転車ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰにとって自転車とは人力１００％であるべきという基本理念があり
じつはアシストもムカついているが法的に守られているし子供を乗せている親に楯突くほど
身の程知らずでは無い負け犬根性しかないので、フル電に執拗に噛み付くダケ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 18:17:20

アレコレ言い訳しても違法は違法

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 18:48:06

違法云々騒いでも買う人間を減らすことはできないのであった・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:21:19

買う人間が減ろうが減るまいが違法は違法

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:13:54

法に裏切られないことを祈ろうｗ

194 ：EXCULTer's / Another dimention ◆oNQIb2UJK. ：2005/05/09(月) 03:41:26

アストレイ欲しいんだけど
電車に持ち込める？
一番安いのオークション？
おせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーって♪

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 07:14:11

アストレイに無免許で乗ると逮捕されるの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 07:36:32

免許持っててもダメだよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 07:52:23

積載重量80kgって
デブは乗れねーのかよ！
ｲﾗﾈ⊿

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 08:53:27

無登録フル電の公道走行は１００％違法

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:00:59

>>198
POPEDの公道走行は１００％合法

なのに、ここの誰もがPOPEDのことを話題にしない。
以下
>188
につづく。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 10:45:04

>>197 120kgまでOKなのもあるよ？
マルチで妄想撒かないでほしいな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 13:19:07

折りたたみは120kgまでOKなんてないよ
早合点しないで

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 13:55:31

>>199
http://www.tu-style.jp/
POPED tuの販売は終了致しました

中古とかそういうのはいりませんよ

203 ：183：2005/05/09(月) 13:59:37

>>185
正義云々以前に、感情面でフル電は受け入れがたいという
話をしているのだが。ちゃんと読んでレスしてくれ。
>>187
自転車板ではその残りの一割が多数派だ。問題無い。

204 ：183：2005/05/09(月) 14:13:29

あと、別に俺はフル電海苔すべてが違法行為をやっているとは
思ってないよ。ただ、違法行為の温床になっていることは確かだ。
そこで、前述した感情的な理由からフル電海苔をすべて
犯罪者であると決め付けてレスする香具師がいる、という話。
要するに話題がループする原因とそこから抜け出す解決方法を
提示しているんだが、そんなに同じ議論をするのが好きなのか？

お前らも暇な奴等だなぁ(AAry

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:23:32

アストレイは違法だよね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:27:52

>>201 タイガーのマイヨⅡしらんのか？
設計載積重量 120kg

でどう見ても折りたたみだが・・・？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:31:42

最初から教えろ馬鹿野郎

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:35:18

>>206
ありがとうね
>>207うるさいよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 14:53:05

タイガー→大河→黄河→ｒｙ
フル電動王国ですな。ありがたや

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 18:52:42

軽風買ってみた。正直、アシストで十分だと思った。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 05:29:56

軽風のフル電は実質アシスト補助にしかならんでしょ。
一頃流行ったドライヤーのターボ機能みたいなものかな。
私は坂道がしんどい時にポチする以外使えねーと思って、
断線してしまいました。びくびくして乗るのもイヤだし。

しかし国産の電気アシスト車とこうも乗り味がちがうものかね。
ナショナルのヤツなんかは最初の踏み込み時に後ろから
蹴飛ばされるような感じでアシストしてくれるのに対して
軽風は有る程度自力で漕がないとアシストしてくれない。
スピードが乗ってしまえば軽風の方が早くて楽（ペダルが軽い）だが、
スタート時と坂道は国産の方が楽。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 06:03:24

マイヨ乗ってる人居ないの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:07:14

最近ヤフオクで自作自演で値段をつり上げてＬａＬａの情報ある？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:20:50

>>213
写真を見る限り他のフルデンと変わらんだろう

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:39:26

軽風の説明のところに発電して再充電するって書いてあるけど本当？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:50:33

マイヨⅡ　定価128000円、Yahooオクでは55000円程度が相場

ハンドルスイッチ Ⅰ・ OFF・ Ⅱ　フル・アシスト切り替え　＋アクセルレバー(Ⅰのみ有効)
キーロックは2箇所　バッテリー上のはバッテリーの取り出し専用　車体中央のは通電ON/OFF
バッテリーには別途発光式スイッチがあり、スイッチON+本体キーロック通電ONで走行可能
本体折畳接合部分、ハンドルポールの接合部分の精度は優秀
タイヤチューブは米式、ハンドポンプが付属するが8気圧ぐらいは必要だと思うので少し辛いと思う
ペダルもちゃんと折畳タイプなので少し感心した
図ではライト付だが実際は付いてないので別途購入が必要、あとチェーンロックも(ベルは付いてる)

後部キャリアを付けるとバッテリーの抜き差しはできなくなる（充電自体は差したままでも可能）
折りたたみ式ではかなりパワフルなモーターを搭載し生意気にニッケル水素(36V10A つまり360W)
搭載重量 120kg は？な部分ではあるが上のスペックを見る限り余裕はありそう
前輪・後輪ディスク式ブレーキだが両方とも配送時のずれもあるので届いてから調整が必要

組み立てる時の注意つうかポイント
・折りたたんだ状態で届く（120x50x80 cm) 重さは工具含めて30Kg程度
・ブレーキレバーの止め具のビス山がつぶれているので交換
・後方反射板のナットが無いので交換
・ハンドルポールは90度ずれているのでパッキンをはずして回転させる
・バッテリー残量は50%程度（ニッケル水素は自然放電が早いのでこれはしょうがないｗ）
・充電器にはリフレッシュ機能が無いのでなるべく残量０で充電するほうがいいと思う

乗った感じ
・(A) アシストされるというより牽引されるといった感じに近い開始タイミングは滅茶苦茶ｗ
・(A) 体重76Kg 洋服込みでたぶん80Kgだろうが平地だろうが坂だろうが無関係な加速力
・(A) 最高時速25Km・・・　というより最低速度25Kmというべきのようなｗ
・(F) ノーコメントｗ

感想
まぁなんつうか折畳式でアルミフレーム多用しバッテリー込み重量25Kgっていうのはいい線いってると
思います、充電器にリフレッシュ機能があるともっと良いんですけどねぇ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:54:39

再充電ウンヌンより保安部品付けて自賠責加入しような。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:10:01

保安部品付けて自賠責加入してないのはおまいだけ！

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:24:34

アシストシステムには踏力比例式のアシストと、回転比例式のアシストと2種類ある。

踏力比例式は主に国産のアシスト自転車（一部の高級なフルデンに装着されているらしいが）、
ペダルの踏む力を感知してモーターの動力を制御するアシストシステム。
精密な部品のためコストはかかるがその分人力とモーターの力が
１：１になる本格的なアシスト走行ができる。
アシスト重視ならこの機能の善し悪しで性能が決まります。

回転比例式は前のスプロケットのところに磁石を配置して
その磁石の回転をセンサーが感知してモーターの動力を起こす。
いわば簡易的なアシストシステム。
ステルスをはじめとするフル電のほとんどがこのシステムを使っている。
磁石とセンサーだけなのでコストは安いが、
回転すると突然モーターが回り出す欠点がある。
はっきり言っておまけのアシスト。
主にスロットルばかり使うだろうからあまり重視していないからかな？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:29:53

回転比例じゃなくて”回転検出”が正しいんだろうな。
なんかまともなコメントが続くな。

正義の味方さん、そろそろ出番です。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 11:36:19

>>216 参考になったので、私も書きます（ｗ

RAMSA ８Ｓ８万円ぐらい直販の展示品だと-2万円ぐらいで手に入るみたいです。
最近４/８のアシスト専用タイプがビックカメラで売ってるのをみかけました。
４=４Ａバッテリー[5万円]／８=８Ａバッテリー[7万円]／８Ｓ=８Ａ+フル電モード切替スイッチ付きです。
（ニッケル水素：バッテリーに残量メーターが付いているので充電は取り外してもわかり易いです）
充電器はリフレッシュ機能的なものはないと思います。

モーター、バッテリーともに弱く６０Kg以下の女性ならいいですが男性には物足りないと思います。
平坦で急な坂でなければそれなりに走りますが、こぎながらのほうが速くて良いと思います。
あんましフル電っぽくないですね（ｗ

フル電モードだと右ハンドルのトグル式アクセルで加速調整ができます。
フル電切り替えスイッチは後部バッテリーの下のほうにあるので走行中に変更することはできません。
この機種がフル電かどうかは外見だけではまず判らないと思います。

カゴ・ライト・ロックチェーンなど一通り付いているので別途必要なものはないでしょう。
サドルも柔らかく、色も合っているので交換の必要はないでしょう。
ペダルは折れません。（折れるペダルがあるんですねびっくり、今度交換しようかな）

メーカーの防犯登録証も付いているので型番を明記して送れば登録してもらえます。（無料）

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 18:52:21

末代まで祝ってやる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:01:41

今日初めてノーヘルのフル電見たが、ただの自転車に見える分（ペダルを漕いでないから加速しないと思いきや、突然加速をする）怖いな
岩槻市南平野で旧16号（県道2号）の交差点（GSと靴流通センターあり）をやや蛇行しながら横切った小太りのメガネ君、君だよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:02:38

さいたま市岩槻区南平野だた

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 20:03:15

>220　>正義の味方さん、そろそろ出番です。

いやべつに、道路で乗らない限りは文句は言わないよ。
みんな広い庭を持ってるんだね。うらやましいよ。

226 ：正義の味方＠ニセモノ：2005/05/12(木) 21:22:39

保安部品の無いフル電を公道で運行するのは違法
ナンバーの無いフル電を公道で運行するのは違法
無保険のフル電を公道で運行するのは違法
無免許でフル電を公道で運行するのは違法
フル電で歩道を走るのは違法（でも車道走って欲しくない）

とりあえずお約束という事で．．．

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:33:14

路上に車も止められない香具師に言われたく無いわ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 00:46:25

＊＊署の者だが、そちらで、電動自転車いわゆるフル電と言う商品扱っているね？
捜査に協力してくれないかぁ？
いや、販売自体は違法でも何でも無いよ。
ただ、各地でムチャしているバカが居て
それの対策をせねばならんのよ。
バカ野放しにすると商品のイメージ　悪くなるよなぁ～？

販売先のリスト提出してくれるよね？
よそは喜んで出してくれたよ。
協力してくれた所は、取り説のどこにも不備は見当たらなかったし
マットウな商売しているお店ばかりだったよ。

まぁ、２時間ほどしたら、もう一度来るからよろしく。
あぁ、ついでにバッテリーだけの注文リストも頼むわ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 02:57:37

　ｷ　ﾓ　ｲ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 03:00:44

アクセルひねって漕がずにスイスイが自転車の訳無い
間違い無く原動機付自転車である。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 09:32:21

違法なのは判ってる
でも事故がおきたときに、加害者と被害者が争えばいいだけ
プロ市民かなんだかしらないが警察国家ではないので
なにもあんたらが眼を光らせる必要は無い

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 09:49:25

>231 > でも事故がおきたときに、加害者と被害者が争えばいいだけ
酔払い運転で子供がひき殺されても、賠償金をもらって犯人が処罰されれば、万事OKであなたは満足する？
事故が起こってから当人同士が争えばいい問題じゃ決してない。

自分や家族や被害者にならないために、あるいは知人が加害者にならないために、
あるいは本来不要であった国民健康保険などが使われないために。
フル電動自転車の道路走行は防止するべきだと思ってる。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:21:19

ここは釣堀ですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:34:29

>>232 JRの事件でもそうだが乗る可能性の全くない地域に住んでる奴がＪＲというだけで
ペンキでいたずら書きしたりごみを投げつけたりする人が居る
防空壕で死んだ子供が居るからと戦時資料として保存してある防空壕まで塞げと騒ぐ人
がいる（死んでしまった親御さんの気持ちを考えろ　だそうである・・・）
川で溺れ死んだ人が居るからと国内河川全てに柵を付けろという人が居る

危険だから、事故が起こる可能性があるからというなら自転車だろうと何だろうと危険なん
だよ、結局は個人の問題でしかないんだよ
運とも言えるし被害者には「ふざけるな！」といわれるだろうが、危険の全くない環境なんて
ありえないだよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 11:46:39

個人の問題じゃないわな
違法原チャリだからな
日本の法律で無登録での公道運用が禁止されてますからね
ナンバー付けて自賠責入って道交法守って運行した上でだったら
個人の問題とか言えるけどな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 14:47:41

>>235 包丁は家庭内で使う分には合法だが外に持ち出したら違法
その程度のもんだと思うんだが？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:02:10

全然違う

そもそもフル電はデフォルトで保安部品を付けていないとおかしい
敷地内だけで乗るヤシって1万人に1人くらいだろ？
業者は公道で使用禁止と言いつつ違法使用を前提に販売している、確信犯的に。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:16:59

>>237 でもそんなの立証できないんだろ？
法を遵守する君たちに法はあまり協力的でないねｗ

239 ：232：2005/05/13(金) 16:46:44

>234
以下のように自転車や原付きに比べて、フル電動自転車は危険だというテスト結果や警察の見解がある。
そういうソースに基づいて、フル電動自転車は他の交通手段に比べて危険だから、排除すべきだと主張してる。

ブレーキが効かず危険（独立行政法人国民生活センターのテスト結果）
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf
ハンドルが取られる。無免許の原動機付き自転車の運転は危険（警察庁の見解）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/040331/keisatu.xls
免許制度は危険な運転を防ぐ。原動機つき自転車から歩行者・自転車を守るために歩車分離が必要（警察庁の見解）

それから別の話になるけど、
フル電を運転する人みんなが、すべての危険や問題点を理解したうえで覚悟して乗っているわけじゃない。
大半の人は便利そうだからと購入するだけ。だから、そういう危険性をいろいろな場で指摘することが必要。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:49:53

ソースの3番目が抜けた。すみません。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou/kouhyou/021001/siryou/2siryou01.pdf

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 19:03:53

安全性を突付いて電動スクーターと同様に始末しようとしてるようだけど
実際の事故例は？？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 19:11:53

>>241 新聞沙汰になるほどではないんでねぇの
皆無ではないとおもうしな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 19:46:23

スクーターや自転車に比べたらそもそも圧倒的に台数が少ないし、フル電動の事故を別項目として集計してあるのは見たことが無い。
サンプルが少なすぎて事故例として有効な分析はできないのではないか。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 20:05:35

スピードも出ないしな。
ここまで偏執的に叩く必要はない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 20:13:37

田舎だからフル電なんか走ってるの見たこと無い…

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 21:10:09

違法は違法だから、それを偏執的に叩くか否かは個人の自由だな
叩かれるのが嫌なら乗らなければ良い＞フル電

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 21:30:49

ここで、フル電叩くのってどうせ利害関係者だろ。

マンセー発言も利害関係者かもしれんが。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 21:34:30

お上と、その家族ぐらいに200台ぐらい
適当に献上…つかばら撒いて、あっさり法律変わったりしたらﾜﾛｽ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 21:50:51

・道路交通法違反、、、原動機付自転車なのに自転車のつもりで走行
・道路運送車両法違反、、、原動機付自転車なのに、必要な保安部品無し
・軽自動車税脱税、、、脱税は重罪
・自賠責不払い、、、被害者救済の原則を放棄。
※数々の違反による事故（暴走族と同レベル）なので、1億近い債務を背負う事（自動車事故で2億近い判例あり）もある。
債務1億を30年返済なら、無利子でも約28万/月。冷蔵庫と14型TV程度を除いた贅沢品と最低限を超える給料は全て差し押さえ。当然、実刑になるかならないかの話の後だが。
・無免許運転（一部）、、、原動機付自転車を免許無しに運転。無免許運転は免許取得欠格期間が1～5年化される。
※悪質な違反だと免許試験に合格しても免許が交付されず、更に講習などを受けなくてはならない
※技術の無い者が原動機付自転車を運転する危険性、、、危険予測なんて単語すら知らない、自転車のつもりだから歩道爆走

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:01:25

必死で損害賠償払い終えた頃は60歳近い爺。家族無し資産無し仕事無し住まい無し
当然ネットも出来ず、住まいさえ失ってホームレスになって餓死か凍死かガキの鬱憤晴らしで撲殺か

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:34:45

フル電如きで人生棒に振りたくないね　くわばら　くわばら

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:48:07

四輪なら軽くハンドル操作誤るだけで>249なんて比較にならない大惨事ですよ？
自転車如きをオーバーにオーバーに語る事で目立ちたい人も世の中には居るってことですね…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 23:25:50

まあなんだ、かつてひっそり消えて行った
ペダル付き原付みたくなるよいずれ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 07:40:32

自動車で任意保険入ってれば、あまりに危険極まりない事故で無い限りは執行猶予。
それまで免許に傷が無ければ1年後にはまた免許取って車に乗れる罠
>>249-250の悲惨な人生の結末と比べて理不尽に見えるかもしれないが、違反の程度、民事補償の有無で待遇が大きく変わるのが現実

＞四輪なら軽くハンドル操作誤るだけで>249なんて比較にならない大惨事ですよ？
そうならない為に免許制度がある
原付に無免で乗る事がいかに危険か、よく判ってらっしゃるようでｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 09:09:12

車に無免で乗る方がどう考えたって危険だろｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 12:22:07

事故の際の致死率考えても車と比較しちゃあかんだろ・・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 13:19:07

警察の目を避けて裏道をコソコソ通るフル電ライフ
惨めとは思わんのかねぇ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 17:59:00

フル電叩きは全て国産アシスト自転車メーカー工作員の仕業。

同程度の値段でフルアシストしてくれる自転車が買えることに危機感を抱いている。
そりゃ、同じ値段なら半端なアシストしかしない自転車より、フルアシストを買った方が楽だよな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 18:18:37

どうせ通販とかドンキとか普通のショップで買えないんだし
そんなに目くじら立ててバッシングしなくてもいいのにな・・・
電動キックボードとかも同じように叩いてるんだろうねぇ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 18:22:46

で、フル電ってどこに需要があるの？
公道走れないし遅いし

煽り嵐とかじゃなくて、以前から気になって仕方なかった。
ちなみに近所にもフル電に切り替え可能なMTB（よくヤフオクに出てる奴）
がある。乗ってるのは30代の男性。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 19:34:12

自転車も免許登録制にすればいいのに

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 20:48:05

>>254
俺、学生だけどフル電乗るの止めるわ
執行猶予でも退学決定だし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:12:07

フル電煽りは全て違法輸入フル電動自転車販売代理店工作員の仕業。

日本国内でフルアシストしてくれる自転車が売れなくなることに危機感を抱いている。
そりゃ、同じ売るなら利ざやの小さい国産電動アシスト自転車より、輸入フルアシストを売った方が儲かるよな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:22:05

自動車と比べてどうとか言ってる奴はアホか？
原付でも任意保険は入れるし、入るべきなんだよ
フル電に違法に乗ってる奴は任意保険どころか自賠責すら不法に非加入
珍走と同じくらい底辺のカスだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:28:33

下品な言葉遣いをされる方ですね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:31:37

人命のかかってる問題を軽く考えるバカは強く言わないとな
迷惑のかからないバカには強くは言わないさ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:43:45

珍走と同じくらい法律無視してるんだから、事故起きた時の過失割合は覚悟しとけよ
飲酒や無免は行政だけでなく、民事でも信じがたいほど厳しい処断になる
無免ほか数々の法律違反を犯して走行する犯罪者が死ぬのは知った事じゃないが、犯罪者によって傷つけられる善良な市民が可哀相

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:00:32

なんか必死な人がいますね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:11:36

フル電ばかりが悪者扱いだな
時速30キロで暴走するチャリも危険、
むしろブレーキが貧弱な分だけ普通のチャリのほうが危険だと思わない奴は危険。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:20:05

>>257
寝言言うなよ馬鹿　( ･_･)／{{{(｡oﾟ)}}} ﾉｳﾐｿｼｪｲｸｼｪｲｸ257

ｺｿｺｿだぁぁぁ？

よゆーでスルーしてますが何か？　(　ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:22:54

自動車の無免+ヤク中死亡轢き逃げ（被害者は中年男性）の裁判某地裁で傍聴した時のやり取り
裁判官「（極めて僅かに動揺して）・・・では、貴方（＝轢き逃げ犯）は、被害者に対して何ら補償はしないというのですか？」
加害者「（淡々と）はい。私は無免許で保険にも入ってません。無職だし頼れる親族や親戚もいません。どうぞ最も厳しい刑に処してください」
裁判官「（一言一言諭すように）被害者には扶養すべき家族がいて、貴方によって彼女”ら”は最愛の人を失い、又、これからの生活すらどうなるか判りません。何とかしたいと思いませんか？貴方は何の罪の意識も感じませんか？」
加害者「（淡々と）いえ。罪の意識はあります。ですが私にはどうしようもありません。刑務所で罪を償いたいと思います」

その時、空気の震えを感じた。仕事は半肉体労働の上毎日筋トレとマラソンして、そこらの餓鬼が眼を逸らすくらいの体格な自分だが、背筋に危機感を感じる振るえだった。
横を見ると、2席離れて子供を抱えた女性が加害者を物凄い形相で睨みつけてた。
判決の日には行かなかった。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 22:31:24

なんか必死な人がいますね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 23:48:05

命がかかってるとか・・・所詮チャリだもんねぇ
必死というかなんというか痛いよねぇ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 07:31:07

チャリというか原付チャリだがな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 09:42:41

むしろ人力自走不可能な原付自転車を認めないスタンス

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 11:24:53

値段が高くてもしょせん玩具感覚なんだよねぇ
自転車をスポーツと思い込んでるやつは自転車を神聖化して悦に入ってるパラノイヤが多くて
自力以外は全て噛み付くしか脳がないんでしょうよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 11:52:06

そもそも、ここは2ちゃんねるだからなぁ。
こんなところで、法律をふりかざして正義を語ることほど怪しいモノはない。

捕まるというなら、それこそ警察に任せて放っておけばいいし。

なんというか、「なんとしても買わせまいとする必死さ」を感じずにはいられないのだが。
そんなカキコがあろうと無かろうと、買うヤツは買うし、買わないヤツは買わないだろうよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:07:19

ココはクリーンな掲示板です
危険極まりない違法なインチキ電動自転車マンセー発言はやめましょう。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:15:22

原付原付と必死で連呼してるヤツがいるがフル電に乗ったことないだろ？
俺が乗ったヤツは30キロも出なかったぞ。
違法には間違いないが、危険度は普通のママチャリと大差ない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 15:06:22

無登録フル電は違法
しかし法律に則って乗るなら我々も文句は無いのだよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 16:51:44

>>280 別に、我々とかいってるプロ市民気取りのお前達の承認なんか必要としないし・・・
階級意識を持ってフル電に乗る人を下位に見てるんだろ？
その感覚がそもそもズレてるってなんでわからんのかねぇ
自分の心の汚れに気が付かないってのは悲しいね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 20:10:14

違法原チャリに乗って偉そうな事言うな
無登録フル電は規律を守っている善良なる一般人の迷惑だ！
自賠責さえない違法原チャリで事故起こしたらキチンと責任が取れるのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 20:27:08

刑事責任はともかく、民事責任は難しいだろうなぁ
違法車両にノーヘル・道交法無視で走行って暴走族並みだ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 20:44:18

何が怖いってね、自転車に見える物がペダル漕いで無いのに加速するんだよ
ただの自転車なら加速時はペダルを漕ぐという動作がある。惰性で進んでるか否かは一目瞭然。
原動機があると、加速のタイミングが判らない＞免許制度によって交通の常識と技術を叩き込む。ミスしたら免取りなどペナルティ

皆で交通ルール守ろうぜ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 21:34:41

年寄り用電動カーも事故の増加（踏み切りで車輪がはまって立ち往生など）で免許制にしろという話になってるな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 22:17:21

(´-`).｡ｏO(本人のためにも此処は知らないフリ…)

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 09:42:06

フル電撲滅委員会発足

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 13:13:26

>269　> 時速30キロで暴走するチャリも危険、
チャリならわざわざ保険に入らなくても、日常生活の行動とみなされるので、
事故で相手を死傷させても、いろんな保険のおまけについている賠償保険が有効。
例えば、学生なら生協の保険に入っているから、それだけで数千万円の賠償ができる。

フル電動自転車は原付の運転なので、日常生活の行動とは認められず、このような賠償保険は適用されないし、
だいいち違法行為なので、自動車やバイクの保険も使えない。一生を棒に振って、全額を自分の労働で償っていくしかない。

> むしろブレーキが貧弱な分だけ普通のチャリのほうが危険だと思わない奴は危険。
ブレーキが効かず危険（独立行政法人国民生活センターのテスト結果）
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf

289 ：ダメアニメ好きはやってることもダメだな。：2005/05/16(月) 14:09:42

http://homepage3.nifty.com/nonu/bike-kinouhikaku.html
「ジャスティス」「フリーダム」「アストレイ」ってオイッ！
これだから、ガンダム種野郎は……

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 15:31:50

フリーダム買ったけど、遅すぎ。
実際はフルアシストモードだと20㌔出ないよ。
電池の持ちはいいけど。
前使ってたa-bike xxxの方が速い。30弱は出た。
すぐ電池切れるけど。
バッテリ重量の関係で速さか燃費どちらかが犠牲になってるのかな。
速くて長距離走れるフル電はないのか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 18:39:29

加害者の悲惨な人生に注目されがちだが、補償されるか定かでない被害者やその遺族の悲惨さも重要
違法行為で自ら死ぬのは勝手だし俺にはどうしようもないが、せめて巻き込んだ人に金銭的に補償できるようにしとけよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 18:48:49

警察はそろそろ本腰入れてフル電を検挙してほしい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 18:56:28

重大事件にマスコミが食いつかないとダメだな
悲しい事だが、何人か死なないと警察は動かないだろう

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 20:18:20

無登録で無保険の原付自転車が歩道を爆走していると思うと恐ろしいですね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:01:22

(´-`).｡ｏO(此処は気付かないフリ…)

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 23:17:16

なんだかな～、一体だれに噛みついてるんだ?

フル電に乗ったら必ず人を轢き殺す的な妄想作文なら他でやってくんないかな、
公道走るのは違法だって事は周知の事実で知れ渡ってるんだから、
いるかどうかもわからない違反者へ向けての発信は非常に迷惑です。

で、ネチネチネチネチと粘着君な自分を客観的に見て
恥ずかしくならないの?

多分実生活での憂さをここで晴らしてるんだろうけど、
見てるこっちも恥ずかしくなるから、そろそろ止めてくんない?
ねちっこいのはやめて爽やかに行こうよ爽やかにさ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:45:15

>>296
老婆心という言葉を知らんのか？
情けは人のためならず。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:11:30

>>297
老婆心、余計なお世話、お節介、迷惑でない限りは嫌いじゃないですよ。

でも、趣味として合法的にフルアシスト自転車を楽しんでいる人間だっているのに、
しつこい位に注意喚起の書き込みをするのは、その人達にとっては大変な迷惑だって、
そろそろ気づいて頂けないでしょうか?

もし、フル電マンセー！オレは公道のフル電スターだ！とかいう輩が出てきたら、
その人間だけ名指しで(ナンバーでも)攻撃して頂けないでしょうか?

レス指定もせずに、全体に向けての発言は、
法を犯していない人間までも不快な気分になってしまいます。

正しいことを仰ってるのに、やってることは荒らしとかわりませんよ、
そういう誤解をされる行為は大変残念でなりません。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:14:31

ここのスレに来ている香具師達は本当にフル電に乗っているのかと
今までフル電乗っていたのオバちゃんしか見たことない
さらにSRを40km/h位で爆走してた

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 03:11:54

大阪付近でA-Bike XXXを修理してくれるところ知りませんか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 04:41:24

>>298
法を守ってる自分は、全く気にならん

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 05:36:10

>>301
別に法を進んで破るつもりはないけど、こんなところで偉そうに法を振りかざす
輩よりはコソコソ乗ってる輩の方が、まだ人間的にゆるせるなぁ、ヲレは。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 07:03:19

路上ではコソコソして2chで堂々と語ってるから餌食になるんでそ
ねらーはゴキブリをいびるのが好きだから

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 07:57:03

バギースレも違法云々の話になると荒れるから禁止+スルー対応になってるな
１、板違いだからバイク板にスレ立て
２、保安部品無しでは違法車両だからテンプレに自賠責など原付としての義務を果たす旨の記述を入れる
３、違法行為自慢、煽り荒らしはスルー対応
これで耐え忍ぶしか無いよ。
AV機器板の画像安定器スレなんかもそうだが、2ちゃんねるは実社会より法律にうるさいよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 13:28:39

フル電で人を轢き殺す云々って……そんなアホな。
まるで刃物よりも危険な物言いだな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 18:26:23

>>304
その対応って１番スレから、反フル電が言ってることジャン。
それなのに、今までのさばって来たんじゃないの？　フル電乗り。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:51:02

>>305
刃物とは方向性が違うので何とも言えないが、
１、自転車より危険
２、原付なのに自転車に偽装して無免で乗ってる
３、保安部品や当然自賠責など義務も果たしてない
と、無免且つ違法車両で交通秩序を乱す珍走と同レベルなのは間違いない

>>306
全く仰るとおり
数ある違法（紛い）スレの中でもここは相当痛い部類だね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:44:43

思い込みと決め付け、そしてハッタリが飛び交う痛いスレでもあります。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:53:05

「フル電動」なのに原付ではないと決め付け思い込み、ハッタリでここまできた痛いスレだよな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 00:25:30

所詮ネタスレだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 03:24:46

合法的にフル電に乗ってる奴ってホントにいるのか？いやいないだろう。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 09:58:18

>>311 身体障害者とか老人を無視すればな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:52:51

>>311 312
なに決めつけてんの、
根拠も無く無責任な事を書いたらいけんよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:25:59

フル電を原付登録したという報告や登録に関する質問で溢れるかと思ってたが、全然そういう流れにならないのな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:34:42

ナンバー付フル電なんて見た事無いけど・・・
ナンバー無しの合法フル電ってあんの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:44:17

ナンバー付けてヘルメットも着用したフル電を見た事無い
ノーヘルは何度か見た（交差方向なのでナンバーまでは見なかった）が。

>>315
勿論無い

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:51:05

そして道交法を守る自転車もいない（に等しい．．．）

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 20:58:39

道交法道交法というが、車道に危険を感じて歩道を走る自転車と、原付であるフル電動を無免・自賠責/保険非加入・ノーヘル・歩道暴走では犯罪の質が違う
前者は自動車にも責任がある分消極的な違法行為だが、後者は積極的な犯罪行為。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:25:20

>>315
>>316
フル電自体は違法でもなんでもないのでは？
公道を走った時点で違法と解釈してましたが間違いでしょうか？

>>317
そこで自転車を引き合いに出す必要ないっしょ、
隣は隣りウチはウチってお母さんに言われなかった？
私は子供の時よく言われた。

>>318
消極的でも積極的でも法を犯している事に変わりはないでしょう？
なんで自転車は"違法"でフル電は"犯罪"って、わざわざ言い分けるの？
卑怯くない？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:26:42

原付等の無保険運行は一発即免許停止。
保安部品の欠如は整備不良。
免許のない香具師は無免許運転で検挙。
警官に止められなければ問題なしと考えるのは珍と同じ思考。
実質的に、私有地内あるいは工場の中、公園などで乗る以外はすべて脱法行為となる。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:30:36

しかしそれは犯罪ではない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 21:43:40

>>320
注意喚起の書き込みお疲れ様です。

でも、既に何回も同じような書き込みが御座いますので、
同様の書き込みはフル電を公道で乗り回している馬鹿者が現れた時にして頂けると、
ムダにスレを消費ひないで宜しいかと存じます。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:01:29

>>289
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:59:01

今日自転車屋にフル電持ち込んで修理頼んだら、店のオヤジに笑顔で
「知ってる？これ違法だよ？冗談抜きに捕まるよ。」て言われた。
こんな片田舎の小汚い自転車屋でもフル電知ってるとは驚きだった。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:47:31

昨日よ～、裏の畑の見回りにフル電のってたらよ～、
駐在さんが見回りにきたっけ、「えんれ～便利そうなもん乗ってぺな～」てか言うもんだで、
「えんれ～楽だっぺよ～」って答えたら「んだら、オイも見回り用に買ってみっぺ～」って、
警官が知らないとは驚きだっぺ。

ん?実話かってか?作文にきまってっぺ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:01:01

竹島をフル電特区にして思う存分乗り回させるってのはドウヨ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 02:25:16

>>326
俺は近所に河川敷とか公園があるから必要ない
ていうか、どういう気持ちでそういう酷い事書くのかな．．．

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 03:24:17

>>319
過失、未必の故意、故意などで科料、刑罰は大きく変わる。教育刑主義だから当然だが。
ダンプなどの幅寄せに危険を感じて歩道に逃げるのと、原付にノーヘル、自賠責未加入、違法車両で乗り回す暴走族クラスの連中を一緒にするなよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 03:50:47

>>328
私に文句を仰る前に>>318に仰って下さい。

>>318
>前者は自動車にも責任がある分消極的な違法行為だが、後者は積極的な犯罪行為。

この方(318)が、どちらも違法行為(フル電には犯罪と言ってますが)と
仰っていながら、自転車の違法行為を正当化しようとなさるから、
私は両方とも違法に変わりは無いでしょうと申し上げただけです。

それに、自転車が自動車から身を守る為に歩道に乗り上げて来るのを
正当化しようとなさってますが、歩行者の立場はどうなりますでしょうか?
自転車から歩行者は何処に逃げれば良いのでしょうか?

また、歩道を走る自転車全てが危険回避の為に走ってる様な言いようをされますが、
正確ではありませんよね?

最後に、ここはフル電のスレですので、自転車の話はやめましょうよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:06:33

「消極的な違法行為」って言ってるのにどこが正当化なんだよ。違法行為って書いてるんだぜ？
それに対して違法行為には変わりないって・・・まずはよく読めよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:12:01

自転車の話がスレ違いなら違法原付に違法に乗るカス連中の話に限定しようか
原付であるフル電動を無免・自賠責/保険非加入・ノーヘル・歩道暴走は犯罪
暴走族は原付、バイクに無免・ノーヘル・道交法無視で走行。が、自賠責くらいは結構入ってる。
学生の頃コンビニでバイトしてたが、みるからに暴走族なのが自賠責を払いに来た事が何度かある
つまり、フル電海苔は暴走族より悪質な面もある。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:20:07

>>330
違法行為に変わりが無いのに「消極的違法」だの「積極的犯罪」だの言葉の使い分けをして、
フル電を貶め自転車を出来るだけ正当化しようとしていると判断したのですが、
間違いでしょうか?

真っ正直に「正当化」の意味だけをとらえれば、
間違いだとは思いますが、前後の文面から今回の場合は当てはまるかと思ったのですが、、、

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:28:13

>>332
＞間違いでしょうか?
間違い。
自転車を引き合いに出す>>317に対して、犯罪の質が違う、と書いたんだから。
「皆何かしら違反してるんだからフル電も変わらねえよ」というバカに、「手前のは度を越してるんだよ」と言ったまでよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:30:38

>>331
暴走族とどっちがマシかとか、カスとかってのはわかりませんが、
確かにフル電に公道で乗るのは違法ですね、みんな知ってますよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:33:16

＞暴走族とどっちがマシかとか、カスとかってのはわかりませんが、
全くだ。どっちも甲乙つけがたいカスだからな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:36:39

自転車板で自転車の話するなって凄いage

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:37:38

>>333
正当化の件ですが、
話がループしますので、この件は私の間違いで結構です、
申し訳ありませんでした、以後気を付けます。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 04:39:38

>>336
あ、、、気が付かれました?
書き込むボタン押した後にアチャーって思ったんですが時既に遅しでした、
誠に申し訳有りませんでした。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 08:39:08

馬鹿が増えたな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 10:15:26

歩道が走れて警察上等だってぇ
冗談じゃねえ。
一通逆走するおばはんスクーターと何の変わりもありゃしねえ。
ああいうのにゃなりたかねえな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 10:38:28

>327　> 俺は近所に河川敷とか公園があるから必要ない
その公園とか河川敷は、原動機付き自転車の走行が許可されてるの？そうじゃなければ、やめるべき。

>319　>公道を走った時点で違法と解釈してましたが間違いでしょうか？
「公道」と書いてる人が多いけど、道路交通法は「道路」に適用される。
私有地や自治体の土地でも、一般の人が交通のために使う場所は「道路」。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:46:36

ぽめーら、素直にアシストチャリに買い直せよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 18:25:07

フル電買った奴に聞きたい。
原付なのに原付としての義務無しに道路を走行できることについて業者からどういう説明を受けた？

場合によっては業者が責任もってフル電動機能を殺すか、原付にするなら保安部品の取り付けやナンバー取得代行するべき。
当然、無料で。
法改正されてフル電が原付と認定された訳じゃなく現行法でフル電=原付と認定されたんだから、お上の見解を得ないまま勝手な妄想で商売をした業者が悪い。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:34:17

このスレのヤシは確信犯だがフル電が違法だと知らず乗ってるヤシもいると思う
見せしめ逮捕が一番手っ取り早くフル電撲滅できる、winnyのように。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:36:03

ここはアメリカじゃない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:45:07

業務上過失致死傷による犯罪者を増やさない為にも、確かにフル電が違法だと知らず乗ってるヤシに事実を知らしめるのが大切だな
地道な注意喚起による定期ageの他に良い案募集

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 20:21:32

ちゃんとこいでるYO!

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 21:48:10

だから20km/h出るか出ないかなのに致死傷とか
大げさなことを言うなよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:11:09

そうだよ自転車で人轢き殺したんだってヨボヨボババァが勝手に転んだだけだよ
歳寄りは転んでも死ぬんだから特例で業務上過失致傷の後死亡にすべき

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:21:34

法律と危険性は関係ねだろ。
20Km/hそこそこのフル電より4,50Km/hで飛ばしてるフル人の方がなんぼか危険。
違法かどうかの問題だわな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:31:24

>333 によると．．．

「皆何かしら違反してるんだからフル電も人力も変わらねえよ」という書き込みは
「バカ」に分類されるんだそうです。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:40:23

バイクや自動車業界の圧力だよ
消費者にとってはメリットが有る物なのに。
実際は時速20キロ以下でペダルをこいでるこいでないは全く無意味。
矛盾してるよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:44:26

オバちゃんはどうなるんだろ?
凄まじいスピードで走ってた

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:52:42

オバチャンは人間じゃないから無問題。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:32:35

公道でのフル電走行は原付扱いじゃあ。
ホント、中国に負けるぜよ。

行政はもっと前向きに検討しろよ。
電動自転車の法改正をするとか、新たに免許作るとか・・・。

ガソリンを使わない環境に優しい乗り物なんだから、
もっと、真剣に取り組めよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:36:08

フル電は重いしギアー比低いからこいでもスピード出なくてイライラしない？
あと途中でバッテリーが切れると悲惨な気するし...
友達に薦められてんだけど、その辺でためらってる。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:36:18

電動自転車にいくつかの種類があるが
航続距離や最高速度、重量を考えたら
どれがいいでしょうか？
お勧めがあれば教えて下さい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 02:01:28

どれもダメ
ナンバー無いと違法だからね普通にアシスト買っとけ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 02:19:22

もっとバッテリーが高性能になり航続距離が100キロメーターで
10分ぐらいでフル充電できて、スタンドとか店で気軽に充電できるようになればいい。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 03:02:47

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 04:14:18

>フルアシスト
聞こえは良いけど『ペダル付きヘタレ電動バイク』の事だよな？　　（笑

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 09:09:29

どうせなら、せこいヘタレ電動自転車じゃない
原付の規格に合致した電動自転車を生産すべき。
現在の法規制にもの申す。
なんだよ定格出力０．６キロワットって。
馬力換算すれば０．８ＰＳじゃないか。
５０ｃｃエンジンならその８～９倍はパワーがあるぞ。
せめて定格出力を５キロワットぐらいにするべきだ。
そうすれば、魅力的な電動原動機付自転車ができること間違いなし。
むろん、こういう電動自転車でノーヘル・歩道走行・一通逆走なんてしようとは思ってもいないが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 09:19:08

>>361
坂道では普通にアシストだね w

さて、どれがいいかしらん。
...とこの流れの中で質問しても無理だろな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 10:31:10

現在でも暴走自転車による歩行者との事故が問題になっているのだから、
それが解決しないうちは電動自転車に関する規則が緩められることはないだろうね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 15:58:26

フル電乗り氏ね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:26:05

>>362
「定格出力」と「最高出力」はちょっと違う。
定格出力0.58kwの電動パッソルはそこそこ走りますよ。

定格出力5kwの電動バイクだと、かなり速いだろうなと思う。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 16:38:32

こいつ（フル電動自転車）はただの自転車だから・・・
という甘い考えをなくす事が先決だな。
自分で漕ぐ（こともある）オートバイであるという認識で。
ヨーロッパのシクロも歩道を走ったりはしないし
マナーはしっかりしている。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 17:50:10

>>367 そんなにマナーはよくないよｗ
あんたが見ているのは日本で言う公園の中であって一歩外に出ればマナー
よりも楽を優先している

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 18:45:14

大げさ、ウソ、紛らわしい、知ったか、ハッタリがこのスレのスタイルです。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 22:00:45

業者はこんな紛らわしい物売ってお客様に迷惑かけたんだから、何としてでも責任取れよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:45:50

>>368
じゃあなにかい？
かの地のシクロ海苔は
歩道を走ったり
ワンウェイを逆走したりするのか？

ルール無用のチャイナとは違うぞ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 08:58:09

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005040601003231

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 21:15:28

>>371
中国の交通の法律は知らんが、一応あの仕様で違法車両じゃ無いんでしょ？

日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 22:07:37

>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと
>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと
>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと
>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと
>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと
>日本の違法フル電海苔が地球上で最も悪質な部類の犯罪者かと

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 23:32:44

>>373 ・・・すげぇ妄想つうか触れただけで怪我しそうだな
フル電乗りが悪質なら世の中の犯罪はどうランク付けすんだよｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 00:38:32

>>375
目くそ鼻くそを笑っておるな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 01:03:40

消費者の利益や環境を無視し、技術の発展を阻害する悪法である
フル電は悪くない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 03:21:51

フル電は悪くないが、フル電乗りは悪い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 05:40:30

底辺のランク付けって難しいね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 13:11:23

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005040601003231

381 ：誘導厨：2005/05/22(日) 18:31:48

フル電動自転車は電池切れなど非常時に人力で漕げるので便利かも
しれないが、ここで合法的な電動バイクをageることも必要だろう。
ttp://www.yamaha-motor.jp/pentagon/
そして、話の続きはバイク板へ。
【電動】ヤマハ　EC-02ってどうよ？【補助金憑き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1113288414/

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 18:53:15

フル電も免許取って装備つけてナンバー取って車道走れば合法なんだから
フル電乗りにしてみれば、最初から免許の必要なモンはOut of 眼中なんじゃね？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 20:58:47

保安部品付けてナンバー取れるフル電出たら、価格次第では買うかもな
4輪で軽井沢とか行って、予備バッテリー持って折り畳みフル電でウロウロしたい。ガソリンタイプだと横倒しに出来ないなど気を遣う
EC-02は予備バッテリー無いと走行距離が話にならないのにバッテリーが5万以上が辛いし、47kgはちょっと重い
ファミリーバイク特約だと新たに買っても維持費があまり増えないのが（・∀・）ｲｲ!!

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 21:52:11

犯罪スレに期待スンナ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 21:58:55

まあフル電なんてインチキ臭いチャリは消え行く運命だろうな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:19:19

フル電に対する規制が悪なんだってば

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:48:57

>>383
折りたたみ式のアシストでいいじゃん、20kgだしバッテリーも安い

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:03:14

>>381
誘導乙。
しかしアシ電買うのが小馬鹿だとすれば、フル電買うのは中馬鹿
電動バイクを買うのは大馬鹿だわ。電動３馬鹿兄弟。
素直に原付買っておけよと。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:26:51

・・・？？？
>>388は超馬鹿だな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 00:44:24

>>388
コストと性能考えるとまだ実用的とは言い難いね、電動バイクは確かに。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 08:03:07

>>387
ガソリンエンジンも無しに漕がずにスイスイというのがおもちゃとして惹かれるんですよ
折り畳みじゃないけどPIAGGIO Ciao / Bravo（http://www.narikawa.co.jp/vespa_top.html）が実売10万割ってるから、そんなに馬鹿高くはならないと思うんだよなー
メットまで含めたファッションとして確立させれば生きる道はあると思うんだけどなー

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 08:44:54

http://zerodimension.net/mt/archives/002158.html
Q：原動機付自転車として使用することはできますか？
A：最高速度２０ｋｍ未満の原動機付自転車は規制が緩和されており、速度計や方向指示器などがなくてもよいことになっていますので,、
別売りのバックミラーを取り付けることで原動機付自転車として使用することができます。その際はナンバープレートの交付を受け、自賠責保険に加入して下さい。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 09:54:01

>377　>消費者の利益や環境を無視し、技術の発展を阻害する悪法である
安全は、利益や環境や技術発展よりも大切なことだよ。

たしかにフル電は悪くないから、歩行者や自動車のいない安全なところで使ったら？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:39:12

保安部品付けて免許とって自賠責払ってナンバー取得してヘルメット被れば堂々と運転できるんだから、特に問題ないと思うが

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 13:08:25

合法性で免許だメット着用だといくらわめかれても
自転車のように気軽に乗れるから乗るのであってそんな面倒な事が必要なら違法でも乗る

安全云々については乗る人間次第、合法な車両でも携帯片手に乗る奴や酔って乗る奴もいるんだし、
車体の違法性が起因する事故率増加よりも、わきみ・飲酒の事故増加率の方が圧倒的に多くまた
危険度もたかい、フル電でもわき見せずにキチンと乗っていれば自分の脇を走っていてもたいして
きにならないが、ママチャリで携帯もって走っている奴のほうがよっぽど怖いし気になる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 13:17:05

まぁ違法車両に無免許ノーヘルで乗ってる以上、轢き殺しても罰金で済むからいいや
「ペダル漕いで無いのに加速してきた。免許を持ってるとは思えない異常な動きだった」と証言すればこっちが被害者になるｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 13:27:47

このスレのレベルを下げる発言どうも有難うございます。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 13:31:39

＞自転車のように気軽に乗れるから乗るのであってそんな面倒な事が必要なら違法でも乗る
＞自転車のように気軽に乗れるから乗るのであってそんな面倒な事が必要なら違法でも乗る
＞自転車のように気軽に乗れるから乗るのであってそんな面倒な事が必要なら違法でも乗る
＞自転車のように気軽に乗れるから乗るのであってそんな面倒な事が必要なら違法でも乗る
違反上等のスレに相応しいだろ？ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 13:41:58

つかこのスレが自転車板のレベル下げてるだろ
バイク板池よ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 16:12:18

国産電動自転車売りが集まるスレはここですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 16:37:34

前照灯は付いてるよな
クラクションはベルがあるな
バックミラーなんてホームセンターにありそうだな。最高速度20km/h未満ならこれでナンバー取得可能。
でも20km/h出ないと面白くないよな
20km/h以上の場合は更に方向指示器、ブレーキランプ、テールランプ、速度計。
テールランプと速度計はありそうだが、残りは・・・
実際にナンバー取得した人のサイトとか無いかなぁ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:25:47

>>395
禿同。その通り。ちゃんと走ってるフル電よか危ない自転車は山ほどいる。
フル電は道交法上タブーということ以外はメリットが多いので、
違法の一言で片付けるのは賢くない。国産より安いし高出力だし、
なにより環境にやさしい。フル電叩きは、自分が実際にフル電使用者に
危険な目に遭わされた体験談でも語ってください。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:29:15

業者に代行頼んでみたら？
つっても業者のサイト見る限り、こいつら代行経験無いのが丸判りだし売り逃げする気満々
どの業者もサイトに公道でのフル電動云々…原付として使うには云々と書いてある。

要はこれで説明責任を果たしたと主張する気だろう。購入者が事故を起こしても業者は刑事責任は逃れられるという訳だ
が、これら業者の原付登録の具体例がまるで無い。個人的にとったというものすら無い。

もうお分かりだろう。業者はフル電の原付登録は顧客の自己責任として、サポートする気は無いという事が。
一方違法フル電海苔に対しては、たとえ顧客であろうと「説明責任は果たした」という御旗を掲げて切り捨てる。
フル電信者の方々よ、よく考えてみ？
業者の弁明はフル電業界を守るものではなく、自身の利益のみを守る為のものでしかない
フル電業者は地元を基盤にする製造販売業ではなく、ただの輸入代行業。いつでも逃亡可能。
事故を起こした一部のフル電使用者に残されるのは、
１、刑法・民法・行政法による容赦無い措置。刑務所出所後、70歳まで毎月28万の返済なんて例も。
２、業者は説明責任を果たしたので顧客の犯罪行為とは無関係と主張。裁判するならお金が必要
ま、家族親類巻き込んだ挙句見捨てられ、チンケなコソ泥で捕まって身元引き受けがいないので実刑なんて人生も素敵かもな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:38:52

>>403
そんなことはいちいち言われなくても知ってる。
フル電乗りはそこらへん全て自己責任だから。
違法なのは前提として、それでも乗りたいヤツらが
購入上・使用上不明な点がフル電について情報交換するためのスレです。
違法云々で討議してもフル電擁護派が不利になるのは目に見えてるので、
わざわざそんな無駄なことせんといてください。

405 ：404：2005/05/23(月) 17:40:18

×不明な点がフル電について
○不明な点が多いフル電について

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 17:51:42

>>404
あのな、
＞違法なのは前提として
って何だそりゃ
事故起こしても金銭的責任を取れない状態で原付に乗る行為なんざ法律以前の問題だよクソが

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:25:38

>>406 事故事故って騒ぐ割には実際どんな事故が起きたか誰も言わないね
可能性だけで騒いでいるんだからやれやれって感じだね・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:32:18

まぁ要するに、個人的な日頃のウップンやストレスを晴らすため、
違法云々にかこつけて「クソ」とか「カス」とか罵詈雑言、
言葉の暴力を言いたいが為の理屈付けなんでしょうね。

レスに歩行者や、知らずにフル電に乗ってる人を、
おもんばかっての愛情の微塵も感じられませんから。

例えるなら、自分に全く関係無いのに、罪もないJRの職員に対する嫌がらせする人とか、
受信料払った事もないのに、不祥事起こした途端に集金人に
言葉の暴力を浴びせる人間とかその類。

自分に不利な事はスルーする人間ばっかりだから、
相手にしないのが吉。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:38:22

>>407
以前から危険だから信号つけろと言う付近住民の声を無視して、死亡事故が実際に起こってから信号が設置された西原小学校前の交差点を思い出したよ
原付の無免許運転が問題なのは疑いようも無いだろう？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:51:14

いずれ起きるフル電による事故。マスコミはそれに集って叩く
その時、業者共は既に手を引いて知らん顔、実際に攻撃を受けるのは騙された馬鹿な消費者だ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:18:53

>404 >フル電乗りはそこらへん全て自己責任だから。
他人に迷惑をかける可能性のある行為に、「自己責任」はあり得ません。
円滑な交通、すなわち公共の福祉のために道路交通法などが定められていて、
それを破る行為は、ただの「身勝手」な犯罪行為です。
身勝手と自己責任を混同しないでください。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:45:33

>>407
歩行者全てが健常者ではない。身障者やお年寄り・子供にとっては
例え安全運転してても、走っているだけで脅威なんだよ。

というと「自転車でもマナー悪いやつがいるだろ」と問題をすりかえるが
マナーの悪いやつを擁護するつもりは毛頭ない。
自転車はおろか歩行者ですらもマナーを守らないやつは多いが
みんながみんなそうではない。

しかしこのスレを見る限り、フル電に乗るために免許取りましたとかいう
真の意味での「フル電乗り」なんざ一人もいねえ。
全員フル珍。100％フル珍。Fullフル珍だ。
こんな状況では社会的に認知されることは未来永劫ないね。

環境やら技術の発展やらを掲げるなら、免許取れば済む話じゃないのか？
結局はそんなもの建前で、自分勝手に乗り回したいだけなのは明々白々。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:48:18

裏庭で乗るためにフル電買いました。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:13:31

無登録フル電は100％違法
悪の芽は早目に摘むにべきである

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:25:36

>>414
そんなことはバカでもわかる
もっと具体的な方策を提示してくれたまえ

キミが人柱となってフル電で歩行者を死亡させる様な事故でも起こしてくれれば
世論を動かすこともできるかもしれん

そこまでしなくても警察向けにフル電告発スレとかつくってもよいかもしれん

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:22:21

死亡事故を願ったり盛んに想像するのは異常な趣味の'範囲内'ですが、殺人教唆は単なる犯罪です。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:36:43

問題は普通のフル電の最高時速ははるかに他の自転車よりも遅く
抵抗が掛かるので坂道でも40km程度が限界だということだ・・・

はたしてそんな程度で相手を死に至らしめる事故が起こせるかが
微妙なところだな・・・
まぁ打ち所が悪ければというのは有るだろうが、ソレを言い始めたら
子供の三輪車にけ躓いて後頭部をぶつけて(ry

言い出し始めたらキリが無いがいままで自転車より遅いフル電なんか
見たことないし、E-Bike？とかいう卵を載せたようなのが走っているが
徒歩より遅いレベルだったがな・・・

危険というより邪魔ｗ　というべきシロモノだと思う

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 00:47:26

フル電は原動機付自転車、いわゆる原チャリです。
パッと見、自転車を装ってますが全くの別物なのです
免許、ナンバー、自賠責が要りますから。
似ているという理由で惑わされないようにしてください
これは自転車の姿をした原チャリなのです。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 00:53:22

危険じゃないから、スピード出ないから、自転車と変わらない
そんなのは公道を無登録で乗って良い言い訳にはなりません
なぜなら法律で禁止されているからです、子供でも知ってます。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:05:42

でも検挙されないからと自転車は平気で信号無視をします（W

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:17:10

反対派の人って、要するに
絶対負けない位置に立って他人を貶したいだけの人たちですね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:28:02

そうそう。俺は擁護派だけど、叩く人らの言ってることが
完璧正論だってことぐらい分かってる。
ただ、違法と分かりきってるものを違法、違法と言ってもなんも
建設性がないというか、つまらんです。
フル電の情報交換としてこの場を利用したい人にとっちゃ
煙たいだけです。ここで違法と叫ぶ人たちはとりあえず
万能CATVチューナのスレにでも言って同じこと言ってください。
明らかに違法で、簡単に輸入業者から通販で手に入る点では全く同じなので、
フル電ばっかり嫌うのはやめてネ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 04:15:10

そうだよぉ。
あいつらも、こいつらもイホーなんだよぉ。
ヲレらだけにウダウダ言って
ケチつけんなよぉ～。
　それにお前らもホーリツ守ってない時もあんだろぉ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 05:18:24

>>422
俺は合法的なフル電の利用法について情報交換したいので、違法上等な連中が煙たい

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 05:38:24

>>422
フル電自体はいいもんだし、警察も違法とは言ってない。
「免許、装備が必要」と言っている。

だから免許取って好きなだけブイブイ乗り回せばいいじゃん。
こういうのを建設的と言うんだよ。
違法とわかりながらここでクダまいて、結局違法車両をのりまわす。
建設性がないのはどっちだろうな。

フル電を普及させるには黎明期の今、決まりをきっちり守って
社会に認めさせるしかない。今のままではフル電に未来はない。

今後のフル電を生かすも殺すもフル電擁護派の行動に左右されることを忘れるなよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 05:48:11

業者がダメダメだな
原付登録のガイド（具体例）や追加費用の目安すら無い
責任逃れ優先で、業界の今後を考えてない。ダメになったら他の物で儲けるくらいに考えてるんだろう
一部の業者が諸悪の根源だよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 09:29:10

フル電で事故りました。

フル電動走行で走行してましたが、警察にもとがめられることもなく
相手側の過失で事故処理が行われましたがね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 10:18:10

>427
それは運が良かったね。おめでとう。
自分なら、相手が違法な運転であったことを主張するし、それが認められなければその警官を告発する。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 10:20:18

そりゃそうだろ、交通事故は弱者優遇なんだから
フル電乗っていても相手が車ならフル電が勝つ

所詮自転車の毛の生えた程度のシロモノで違法だ
何だと騒いでも肝心の速度が自転車以下だからな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 13:07:08

ついにフル電で事故るアフォが出てきたか、我々一般人には迷惑な話だ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:57:05

>>430
ネタにマジレスすんなやぼけナス

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:57:58

というより自演でしょう

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 20:39:08

>>428
無知は怖いよね。加害者になってしまった車の運転手は可哀想だが、主張しないとただの自転車と自動車の事故として処理される
>>427の人間性は甚だ疑問だが、不利な事を言わなくてもいいのは認められてるからね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:29:38

>>433 あほか？
それがフル電であっても交通事故起こしたら自動車が悪くなるに決まってるだろ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 23:49:20

饒舌に語り始める前にもう少し詳しい現場状況を尋ねたらどうですか。
特定の思想を持たない大部分の人には善悪の判断すらつかない詩のような文章だと思いますよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:02:38

もし原付登録可能で合法的利用の道が拓けても、みんな
ハナからそんなことする気ないだろ？自賠責等の条件が同じなら、
速くて長距離走れる原付買うさ。原付並みの機動力を持ったフル電は
ないし。要するにフル電が、厳密に言うと違法だが微妙な位置にあるから
使いたいんだよ。見た目チャリで使い勝手いいし。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:29:11

>>436
いや、「もし」じゃなくて現在でも原付登録だし、すれば合法なんだけど(w

まーハナからその気がないなら、普及する前に終焉が訪れるだけのことよ。
最初にルールを守ってれば、その内規制緩和で免許不要になるかもしれないのに。

438 ：436：2005/05/25(水) 00:30:25

原付登録　→　原付登録可能
ね。スマソ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 03:46:19

見せしめ逮捕で一件落着だと思うのだが
警察は取り敢えず無登録公道走行フル電を現行犯で2,3台捕まえて
大々的に発表して下さい。
セグウェイの時はソッコーで検挙してたのにね
フル電のほうが遥かに台数多いし自転車のようにカモフラして訳だから悪質です。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 03:49:50

>>434
過失割合でぐぐれあほ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 04:01:43

>セグウェイの時はソッコーで検挙してた
発表から２年数ヶ月、日本に入荷してから半年ぐらいかかってたよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 05:32:57

人が死なないと警察は動かないよな、きっと
フル電に乗って引ったくりしたら被害者のお年寄りが死亡とか話題性の高い事件がないとマスコミも動かない
逆に言えばフル電海苔の誰かが大きなミスや犯罪するまでは安全くさい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 11:45:03

確実に違法
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005040601003231

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:14:45

>>443 >380 古いネタだされてもとっくに、議論され終わってるんだよ・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 13:07:55

国産自転車売り、必死だな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 14:00:26

最近電チャリ購入したが荷物を積んで運ぶには最高!!問題の
フル電動はスピードでは自転車に余裕で負けますよ。
問題は車体が35k＋体重＝100kが走っていることを考えて運転
するドライバーの意識の問題ですかねー

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 18:56:39

なぁ・・・おまいら本当に正義の味方としてフル電叩きやってるのか？
いやまぁフル電なんて俺には必要ないし、それに乗ることは悪いことだと認識はあるが…

そこまで粘着してフル電叩きやる気力がどこから沸いてくるのかがよくわからん…
なんか自転車板のプライドが傷つけられるとかなら話はわかるけど
自転車板として誇りをもって書き込みしてるやつはまるでおらん

もしかしたらこれはフル電マンセー人たちの自作自演ではないかと思えてきた
後はそのバカ共にまんまと踊らされてる大勢の自称「正義の人」。
俺は自転車を愛する一人としてこのスレをなんとかdat落ちさせたい

みんな協力してくれ。

フル電が違法云々の話をしなければこのスレはきっと落ちる
フル電自体には電動アシスト自転車以上に話すネタなどないはずだ
みんなこのスレをあぼーんスレに設定して半年くらい無視し続ければきっと落ちる
がんばって自転車板の唯一の汚点を取り除こう！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:32:26

俺は合法的に原付としてフル電に乗る事を検討してるので、その情報を求めて来てる
フル電を全て叩く人は極めて少数だと思う
原動機が付いてる以上、操作方法と交通ルールを習得し、結果の重大な事故を起こす可能性のある以上は保険に入って欲しい
検討してる身としては、違法上等の流れでフル電＝犯罪者のレッテルが貼られるのは非常に困る
今売り切って、利益を確保して逃げたい業者の思惑に乗って損するのは消費者だぜ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:23:42

>>448
原付と同等の交通規制受けたらフル電のメリットなくなるだろ。
免許取って車道走るんなら原付買うよ。原付並みの性能のフル電を
もし作れば原付より車体が高くなる。フル電は原付と自転車の
いいとこどりなんだから、その恩恵に与ればよし。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:24:09

>449
メリットは利用者本人が考える事だよ。
原付や軽四が買える値段の自転車を持ってる人もこの板にはザラに居る。
私達は快適さやメリットを謳っても一般の（＝乗らない）人には
メリットを感じず異常で滑稽な事に思っている。
　ただ、『合法的に原付としてフル電に乗る事を検討してる』のなら
バイク（モーターサイクル）板でスレ建てて情報交換すれば良いと思う。
　自転車板で建てたなら、批判的なスレが集まるのは、しかたの無い事。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:42:16

＞原付と同等の交通規制受けたらフル電のメリットなくなるだろ。

本音が出たな。
それをメリットと思っているうちは叩かれ続けること間違いなし。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:47:45

>>451
447の書き込みの後の荒れるのを楽しんでいるかのような書き込みですよ、
少しは考えましょう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 03:14:01

おまえら御託はいいから原付登録しろよ、公道走ってるんでしょ？
ここでフル電を語っていいのはキチンとその手続きを踏んだ人間だけだ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 04:03:41

どうにかして荒らしたい人がいるみたいで...
会社や自宅などの私有地で乗ってる人間だっているでしょうし、
貴方から俺様ルールを押しつけられるいわれも無いと思います。

偉そうな態度で書き込めば荒れやすくなりますので(それを狙ってる?)、
もう少し他人様に物を言う時は気を付けた方が良いかと思います、
くちはばったく、老婆心で申し訳有りませんが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 05:53:55

ルールを守らない人間が発言するべきでないのは社会の常識と思うが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:37:49

フル電動自転車のファントムに乗っていたんですが、
バッテリー部分が壊れたんで
そのままバッテリーをはずして普通の自転車として使ってます。

それでも法に触れるの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 11:11:18

その前に原付登録、自賠責に入ってるか答えてくれ
「お前は脱税してるのか？」という一般市民にとっては失礼な問いに等しいが、このスレは異常な状態なので勘弁して欲しい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 11:38:01

そもそも業者は保安部品を付けた状態で販売するべきだと思う

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 12:26:37

>>456
電動パッソルだと電池抜いても原付ですからねえ。
モーター外してしまえば良いかも。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:41:26

さっさと捨てるが吉

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 14:08:26

>>455
原付登録した人間以外は書き込んではいけない旨の書き込みでしたので、
合法的に会社の敷地や自宅の庭などで乗ってる人だっているのに、
そのルールは無いのでは?と提言致しました。

勿論、道路を無登録のフル電で走っている人は、
絶対に発言して欲しくないと、貴方と同じように考えております。

>>457
実はフル電は持ってないのです、
折り畳みタイプのフル電に興味がありまして、
どなたか保安部品つけて原付登録した人が現れないかと心待ちにしておりまして。

ですから、荒れるのは大変困ります。

>>458
同感です、
折り畳みタイプでしたら簡単に車に積めるのは
素晴らしいメリットだと思います、モトコンポ再販しないかな～。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 16:14:54

かの地でも意見が分かれているらしい。

ttp://abc.wiaps.waseda.ac.jp/special/04020901.html

首都で使用禁止のお達しが出れば、おのずと命脈がつきるオカン。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 16:22:19

車載可能な動力つき乗り物
・モトコンポ・・・確かライフの車載前提で開発されたが現在生産されてない。中古で10万前後
・モンキー・・・ゴリラと違いハンドルが折り畳めるが乾燥で60kgオーバーという重量。新車20万。中古13万～
・一部の4輪バギー・・・タイヤ外せば現行規格の軽自動車でも積める。ミニカー登録すればヘルメット着用義務が無いが燃費が軽自動車と同レベルかそれ以下。価格20～30万超
・EC-02・・・ガソリンやオイルが無いので横倒し可。重量は41kg（+バッテリー6kg）。航続距離25～30kmでバッテリーが5万円以上。新車20万-助成金
・折りたたみアシスト自転車・・・18kg～26kgと軽量。原付登録必要なし。漕がないと進まない。4～10万
・折りたたみフル電動自転車・・・最高時速20～30km/h。重量30kg前後。航続距離10～40km？予備バッテリーは1～2万と比較的安価。車両本体も4～12万。輸入メインなので動力部のアフターサービスに不安？

検索中にこんなのを見つけた
ttp://www.aruzan.co.jp/qanda.htm
・走行中にバッテリーが切れてしまったときは速やかに運転を中止して歩道を押して歩いてください。ペダルでの走行は道路交通法違反になります。

無法者が多いと締め付けは厳しいよorz

464 ：461：2005/05/26(木) 17:33:48

>>463
色々と情報ありがとうございます。

モトコンポはライフではなく、
シティのトランクに入るように設計されていました。

当時、シティとモトコンポのコンビで所有してましたが、
原付はノーヘルOKの時代だった事もあり本当に便利でした...って
モトコンポ=バイクでしたね、これ以上は自重いたします。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:30:01

http://www.ii-park.net/~ika2304/dejikame/jitensha.html
＞バイク感覚で走行できるのが良いところ。ただし電動で公道は走行不可。
＞公道で走行するには原付免許が必要。歩道では大丈夫だろうと私は評価した。
( ﾟдﾟ)？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:50:54

おぉ。合法的に利用しようとするマトモな人が居たのですね>>463
保安部品付けて、原付として走ればコミューターとしての
新たな利用法（例えば原チャリ輪行とか、ビル内やショップ内への持込）
も生まれてくるかと思えます。

が、板違いです。
バイク板の方が手続きなんかの情報も集まりやすいでしょう。
建設的なやり取りがしたければ、あちらで、スレ立てしたらどおでしょう？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:40:00

民度が低いといわれる中国でもグレーな存在のフル電を日本に持ち込むのがいけない
業者は保安部品を標準装備にしてから販売するべきでしょう。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 14:50:37

>>466
定格出力600W以下なら原付ですね、以下のサイトを参考に登録してみてください。
http://masa-ya.jp/bike/geno/

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:47:25

>>466
現状では、公道では違法に乗る人間がほとんどと思われる。なんせナンバー取得したとかいう報告が一切無いｗ
板違いとしてバイク板で情報交換したら、このスレは間違いなく違法上等スレになる
中国でも議論の過熱してる今、フル電という社会に自浄作用が無いととられるのは避けたいんだよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:23:15

>>469
最後の行の意味がわからん

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:33:17

何で意味がわからんのかがわからん

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:04:22

>>469
>なんせナンバー取得したとかいう報告が一切無い
このスレは、もうスデに
>間違いなく違法上等スレ
だと思うのですが？　（笑

最後の一行については、よその国の話を持ち出しても
何の支えにもならんと思うよ。
「擁護」だの「自浄作用」だのを求めるなら
なおさら、バイク板へ行ってはどうか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:28:12

>>469
> 中国でも議論の過熱してる今、
中国で何の議論が加熱しているのか？

> フル電という社会に自浄作用が無いととられるのは避けたいんだよ
この文は丸々意味不明。
「フル電という」はどこにかかるの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:35:57

警察はもっと取締り強化して
重大事故が起こってからじゃ遅いのです！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:32:15

フル電もろたんですが
自走とアシスト機能が付いとります。
両方共、アシスト自転車法の２４㌔で機能が止まります。
自走で使うアクセルワイヤーぶっちぎって、
アシストしか使えない状態で走ってても違法になるんですかね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 05:36:33

>>473
しょうがないなあ
1から10まで書いてあげるよ
輸入元で議論が過熱してる今、日本のフル電という社会に自浄作用が無いととられるのは避けたいんだよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 08:52:37

>475
そういう問題じゃなく、型式認定を取らない限り違法だよ。
モーターつきの自転車は、型式認定を取って初めて自転車なみの扱いをしてもらえる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 13:55:13

>>469
>中国でも議論の過熱してる今、フル電という社会に自浄作用が無いととられるのは避けたいんだよ
　　　　　　　↓
>>476
>輸入元で議論が過熱してる今、日本のフル電という社会に自浄作用が無いととられるのは避けたいんだよ

説明にすらなっていないな。
しかも、「議論が過熱してる」のが「中国」から「輸入元（日本の商社）」に
スリ替えようとしていないか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 18:49:15

明日はデート。
彼女の愛車（ヤマハのシリウス）でツーリング。
ノーヘルで風を感じ、休憩にビールで喉を潤す。

もちろんおれは無免許だ。
でも気にしない、警察に止められたらオコヅカイを渡して終わり。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:07:26

>>478
ああ、そうか、俺の日本語が間違ってるな
悪かった
議論の過熱してるのは中国という事で
ttp://abc.wiaps.waseda.ac.jp/special/04020901.html
古いけど収束したという話も無い品

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 09:50:04

足で濃い打法が早い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:06:42

某自動車メーカーの下請けで部品作ってる工場の従業員なんですが、
工場の敷地内にやたらと坂が多くてこれに目をつけました

最初は原付で検討してたんですが、
工場内だと言ってもナンバー取らないと販売してもらえないって点と
社内に一人モーター狂いの部長がいて

「屋内を走行する可能性があるものはすべてモーター駆動にしろ」

とのたまうからです…
(もちろんリフトも全部モーターで走っております。バッテリー半年でいかれるのに…)

個人的には電動アシスト自転車でもいいんじゃないかと思うのですが、
いつのまにやら予算がついて

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:57:37

どう使うのか知らないが、リフトの様にバッテリーの使用と充電のサイクルがうまく回るシステムがあるなら良い選択肢と思う
ガソリン車ならガソリン入れればすぐ動くが、電動自転車はバッテリーが尽きた時に予備が無いと大変

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 09:03:21

GYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━(ﾟДﾟ;;)━━━━━━!!!!!!

485 ：482：2005/06/02(木) 11:14:58

とりあえず8台を整備する方向で話が進んでおります
>>483
予備バッテリーいりますよね
忘れてました…

ちなみに工場内が坂だらけになった原因は「遺跡」です
わかる人にはわかると思いますけどやっかいです。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:57:02

482のような使い方なら無登録でもOKですな
我々が許せないのは公道での無登録違法フル電。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:31:35

仕事休みだったので、ホームセンター行ってきた
・最高速度20km/h以下の場合必要な保安部品・・・前照灯、クラクション、バックミラー
バックミラーはその店には無かったが、お年寄りの自転車に付いてるし、入手は難しくないだろう
前照灯はあるし、クラクションはベルで足りる、と楽観的予測

・最高速度20km/hを超える（参考サイトでは「時速20km以上・以下」ｗとなってたので、勝手に「超える」に変更ｗ）場合必要な保安部品・・・テールランプ、速度計、方向指示器、ブレーキランプ
テールランプは点滅式しか無い。電池タイプだからか・・・
速度計はその店には無かったが、ロードサイクル用ならありそう
方向指示器・ブレーキランプ・・・無し。なんつーか見当も付かん

バイクショップに持ち込んでやってもらう位しか方法無いんじゃないだろうか＞フル電動の原付化
販売業者はwebで気楽に「保安部品付けて下さい」なんて書いてるが、こいつらフル電の原付登録やった事無いんじゃないかと疑ってしまう
法に触れなければ何やってもいいのか、と販売業者に問いたい。
業者降臨望む。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 19:51:38

http://digital.dyn.jp/bicycle/
●原動機付自転車として使用することはできますか？
（答え）
　最高速度２０ｋｍ未満の原動機付自転車は規制が緩和されており、速度計や方向指示器などがなくてもよいことになっていますので、
　　別売りのバックミラーを取り付けることで原動機付自転車として使用することができます。その際はナンバープレートの交付を受け、
　　自賠責保険に加入して下さい。

あーあ。こんなこと書いておいて、スペックには最高速度35km/hって書いてある。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 20:16:48

フル電を使い捨てにする気満々だな
今の在庫が掃けたらトンズラ確実

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:38:51

>>488
元ネタはガンダムなのはわかってるが・・・

【フリーダム(自由)】　自由と無法を履き違えていないか？
【ジャスティス(正義)】　登録しないと違法だぞ。
【アストレイ(道に迷う)】　・・・・・フル電GoodLuck！('A`)ﾉｼ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 03:01:05

荒らしてる馬鹿はほっといて、で結局どれがいいの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 05:33:15

>>491
国民生活センターのレポートだよ
「DORAGON ｽｸｰﾀｰ」「NOAA CAFE」「HUMPBACK　42C」「PASSOL（参考）」を
いろいろテストしている。
ご参考に
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030606_1.pdf

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 10:16:31

>>491
ファントム最強だったんだけどもうない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:46:52

>>491
とりあえず鉛じゃないやつ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:25:11

フル電動自転車という原付があると聞いてこのスレに来ました
原付登録の手順について質問しても全く要領を得ません
まともな業者の方、まともなガイドよろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:50:13

本来、完装状態で売るべきものだと思うんだが
別売りででも保守部品の在庫持ってるのかと聞きたい。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 01:13:15

保安部品って素人が取り付けても良いの？
もし取り付け方法や位置が違っていたら
イホーだよね？

498 ：↑↑　こういうやつは　↑↑：2005/06/04(土) 01:18:35

自転車にも警報機が必要だとか知らないんだろうな。

赤信号は停止だぞ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:10:53

>>497
違ってたらナンバー取得できない
当然ナンバー無しの原付はイホー

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:14:29

---------- 500 -------------------------------------------------------

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 22:30:50

まぁなんつうかロードのりで合法的な走りしかしない人は皆無というか
安全に心がけてるロード乗りなんて見たことないので、自分的には
抵抗で速度出せないフル電のほうが安全ではあるね・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:12:08

>>498
ほぅ。
いつから自転車に「警報機」が必要になったんだ？
ヲマエのチャリの為にヲマエの田舎はさぞかしにぎやかな事だろうよ。　（笑

>赤信号は停止だぞ？
　　　　↓
「信号機が赤色の灯火の場合は車両は停止だぞ！」

って書きたかったんだよねぇ？　（笑
けど、違うぞ。
答えは自分で調べろ　バカ　（大笑

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 03:05:13

キターー！！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 04:31:35

フル電さいこ～

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 04:56:57

違法フル電の見せしめ逮捕まだかなー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:58:35

国産アシスト自転車ｲﾗﾈ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:51:55

フォルテとステルスの中間クラスがいいね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:10:12

あんなシニアカー並の速度でチンタラした走りしかできないのが実用になるのか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:58:25

なるよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:12:07

フリーダム(ステルスの後継型)乗ってるけど、
スピードは表記スペックより遅いし
(20Km前後。普通のママチャリをチンタラ漕いでる程度)、
部品がわりとしっかりしてるからあまり危険はなさげ。
知人のa-bike(EB2)の方が危険だと思った。
30近く出るし、ハンドルやブレーキがお粗末だから。
とりあえず24 26インチのヤツはどれもスピード控えめ(その分長く持つ)
なので良いかも。スピード欲しい方はa-bike系がいいかと。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 07:59:46

>>505
こいだ方が早い限り、たぶん一生ない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 08:43:36

ストライクフリーダムまだー？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 09:03:38

なんだそのガンダムみたいな名前は。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 14:39:06

フル電海苔の諸君
ココでフル電語るには原付登録した証拠を提示からにしてね
でないと違法行為と認定され叩かれますので。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 16:06:10

>>514
斜陽産業にお勤めのかたですか？
いくら叩いてもあなたの未来は変わらないですよ
はやく樹海にお行きなさい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 18:10:27

なにせ生産国（中国）でも
ナンバー登録しないと乗れないしろものだからなあ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 22:52:46

>>514
車の免許を取ろうと思って勉強するためには、車の免許を持っていなくていけない
と言っているようなものだな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:09:32

>>514
語っただけで違法とか、頭がおかしい人ですね( ´,_ゝ`)

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:39:19

昨日の午後10時頃、フル電で走ってた兄ちゃんの前に飛び出してやった（ま、当たり屋だわな）
ちょこっとカスったので、おおげさに転んでみた
兄ちゃん：をひをひ、いきなり飛び出したら危ないじゃん、何やってんの？馬鹿？
ボク：グワーっ、いてててててっ
通行人がどんどん貯まってきて、中の1人が、をひ、お前、免許持ってるのか？あれ？これナンバー付いて無いな・・
ちょっとこっちこい、、、、って言いつつ、交番に連れてった。。
ボクは、救急車に乗って、病院に行きました。さっき、家に戻ってきたところです。
今日の昼間に、刑事が事情を聞きに家にくるそうです。
あの、いきがってた馬鹿兄ちゃん、、、大変だなー、、、脱税も立派な罪でしょ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:40:12

３０点くらいか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 03:29:46

原付基準の"600W以下"とかの表現って微妙だろ。
動力1Wも0Wもかよ。
人間は動力じゃないのか？
坂道は動力じゃないのか？
風は動力じゃないのか？ｗｗｗくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 03:47:14

>>521
人間は原動機にあらず
坂道は原動機にあらず
風は原動機にあらず

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 07:59:16

>>514
おまえが叩かれてるがな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 12:12:21

ｷﾞｬﾊｯ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 12:29:19

歩道でスケボーを見る　　　　　あぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道でキックボード見る　　　　あぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道でローラースケートを見るあぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道で自転車を見る　　　　　　あぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道でアシスト自転車を見る　あぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道でフル電動自転車を見るあぶないなぁ →普通　非合法なんだぞ →プロ市民
歩道で不良者を見る　　　　　　臭くて汚いなぁ→普通　社会のゴミ氏ね →プロ市民
歩道でカップルを見る　　　　　いいなぁ　　　→普通　妥協しやがって →プロ市民
歩道で家族連れを見る　　　　　ふーん　　　 →普通　けっ仮面夫婦が→プロ市民
歩道でペット連れを見る　　　　可愛い　　　　→普通　糞とかまくなよ　 →プロ市民
歩道で迷子を見る　　　　　　　　可哀想に　　 →普通　親失格だぜ　　 →プロ市民

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:56:54

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』から
プロ市民（-しみん）は以下のような言葉である。
1.「自覚・責任感を持つ市民」（＝プロ意識を持つ市民）を意味する造語。
2.一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者を指す造語であり、
隠語、蔑称とされることも多い。今日ではこちらの意味で使用されることが多い。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 16:56:54

阪神がんばれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 18:47:00

>>519
とんだ災難でしたね
ホント、一般人の迷惑でしかない違法フル電は駆除すべきだ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 19:49:28

>>519の真似がしたくて鉛電池の自転車に突撃。
おもいっきり転ばせて自分も転んで見たが、良く見たら古いタイプのパスだった。

これに成功したら519運動として広めようかと思ったがちょっとミスったなぁ・・・

ちなみに転ばせた相手のおじいちゃんは横断歩道の真中でぐずぐずしてたが
ダッシュで逃げたので事なきを得た
今度こそは成功させて見せるのでみんな応援してください！

このスレのみんなの絶大なる支持のもと僕は英雄になります！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 19:59:45

どんなに悪あがきしようが無登録公道フル電は違法

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 21:56:08

>>530
粘着して悪あがきしてるのはオマイだろ。な、オッサン頭だいじょうぶか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:01:39

いえてる、自分だけは不正を働いてもOKみたいな
階級意識DQNなヤツは見苦しいからくんな

533 ：519：2005/06/07(火) 22:34:57

無保険車運行って言う罪もくっつくそうです。
（刑事に聞いた）
無免許運転、無登録（脱税）、、、
あの兄ちゃん、罰金やら慰謝料やら払えるのだろうか？
犯罪者を哀れんでもしゃーないけど、ちょと、心配になったりｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:38:20

>>533 そういう行為で自分が正義のヒーローみたいな妄想抱くのか・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 23:24:53

>>533
本日もキチガイの自作自演でお送りしています！

536 ：519：2005/06/07(火) 23:42:37

いや、個人の責任において、何に乗っても良いと思うぞ
無免許で飛行機を運転しようが、登録してない大型ダンプに乗ろうが、ボクは知ったこっちゃありませんゃ

病院の費用と僅かばかりの申し訳ありませんでした金さえ貰えば、どうでも良いですｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:10:00

無登録でフル電乗りたかったら製造国の中国に行って思う存分乗って来い
秩序を乱す行為はココ日本では許さん！法を守れないヤシは出て行け！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:32:01

無登録フル電乗りが『正義』を語るとは・・・。

田舎で流行のギャグですか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:46:04

>>537
中国でも無登録では乗れません。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 01:39:40

無登録フル電に乗ることと、当たり屋行為。
どちらが公序良俗に反するか考えたら判りそうなものだ。

541 ：519：2005/06/08(水) 07:45:08

どっちもどっちだ、と言いたいんだろうけど、
目には目をって言葉もあるでしょ？

当たり屋行為って言うけど、それを判断するのは司法関係だから…
突っ込みを入れられたくなかったら、登録してヘルメット被って免許を持って、正々堂々と乗れば良いじゃんｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 08:23:19

中途半端に悪い事やってると本当に悪い奴の食いものにされるんだよな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 11:43:40

>>541
正確には「当たり屋行為の方がより公序良俗に反する」と指摘されてるんだよ。(w
ただ、>>542の言うように自分に非がある立場で運転を続けるのは利口じゃない。
グレーな状態で議論がなされていた初期の頃ならいざ知らず
今はもうフル電動の取扱いははっきりしてるんだから公道で乗るなよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 15:04:16

無登録での公道走行は　１００パーセンツ違法　でつ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 15:34:10

うはｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 15:54:47

でつって懐かしいね
レトロブームみたいな？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 20:55:54

フル電の販売自体は違法じゃないとか言ってる馬鹿がいるが、そういう消費者を犠牲にした身勝手な事やってると、結果販売も違法になってフル電市場は死ぬ
カス業者よ、このスレ見てるだろ？
早く原付登録の具体例出せよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 21:33:14

>>547 そういうのを自殺っていうんだよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 21:59:54

カスどもがキャンキャン吠えてるな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 00:11:31

>547
最後の文章のみ同意できる。
業者やユーザーの登録レポートぜひ見てみたい。
ただ、頭２行はムリだと思う。
使用は違法だけど販売は無問題とか
違法な使用方法が知られているけど販売は無問題とかの
グレーゾーンの商品はいっぱい有る。
現状で私達にできる事は
違法使用しているクズを見つけたら警察へ通報して駆逐してもらう。
ぐらいしか無いんでないか？
通報が増えれば所轄の警察も腰を上げざるをえない。
その時、メディアも動いてくれればとも思う。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 09:50:32

原付の基準に満たない原付の整備は改正改造車両法違反の可能性あるな
請け負った業者も摘発対象

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:00:05

http://homepage3.nifty.com/nonu/bike-sijou.html
のKって間違いなく公道上でヘルメット着用してないよな？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:03:02

リチウムなフル電でませんかねぇ・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:17:45

国産なフル電出てほすぃ。
むろん安全基準を満たしたもので。
制度面やインフラも整備されて。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:33:46

せいぜい原付の一種として正式に認められるだけだ罠。
この板の住人が求めるものとは違う。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:05:20

ファミバイ特約があるからそれでいい
これの電動モーター版てな感じ
ttp://www.rakuten.co.jp/hatoya/483760/558775/

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:35:53

>>519

まあ、脱法野郎を痛い目に会わせたというのは評価しよう。
ただ、気をつけなよ。
警察が、フル電摘発の見せしめにこの件をマスコミに流したら
ここに書き込んだことが相手に伝わる可能性があるからね。

事故から２日たってるから、もうニュースになることはないと思うけどね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:49:01

>>554
安全基準を満たしたフル電ってなんだ？
日本人はあの国に比べれば利口だからそんなもんは作らん。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 19:21:11

つうか安全な自転車がねぇのにどうやって安全にするんだよ・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 19:29:04

まぁ最低限、保安部品とヘルメット、ナンバーくらい付けようよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 19:56:36

補助輪も必要だな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 20:16:24

5km以上で負荷をかけよう

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:15:37

>>555
> せいぜい原付の一種として正式に認められるだけだ罠。
> この板の住人が求めるものとは違う。

良く嫁。
ちゃんと「制度面やインフラも整備されて」と言っとろーが。
ちなみにこれは（今の）第一種原動機付自転車に仕立て上げると言う意味ではないぞ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:20:41

つづき

いわば、自動車電話から発展したいまのケータイに対する
ディジタルコードレス電話から発展したPHSのようなものだ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 01:29:12

>>553
やっぱりEC-02買え

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 06:53:14

>>552
メットは写真が暗くて確認できないけど
ナンバープレートは無いと思われる。
標識が一緒に映ってるから公道だよね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 20:47:05

ナンバープレートどころか、下の写真見る限りバックミラーもブレーキランプも方向指示器も無さそうだな
違法車両を使った違法運転（ヘルメット着用義務違反）の疑いがあるな
仮に法改正によってフル電が原付と認定されたなら不遡及の原則が適用されるが、現行法の解釈が出る前の行為だとしたらどうなんだろう？
今現在この状態だったら完全にアウトだが。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 22:44:21

メーカーの回し者のプロバガンダ乙

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 01:29:42

プロバガンダ
　　↓
プロパガンダ　だよ。
本国の辞書にはそう書かれているのか？
当局に連絡して更正してもらいな。
メーカーの国の人

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 05:11:38

国産自転車売り、キエロ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 05:30:41

何人とか国産とかどうでもいい
違法原付を売るな。売るなら原付登録までやれ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:06:39

違法な乗り物を擁護する連中はDQN
社会性ゼロ

573 ：乗り物が違法じゃなくても：2005/06/11(土) 21:01:26

運転が違法なヤツが言っても説得力がな～～．．．

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:59:14

それって、注意する相手が
「乗り物が違法じゃなくても運転が違法なヤツが言っても説得力がな～～．．．」
と言ってるんですか？
注意する相手を勝手に妄想で決めて、だから自分は「どうする」と？

逃げないではっきりしましょうよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:04:32

あ、俺今暇なんで実際に違法フル電見たら徹底的にやりますよ
警察に行きたいなら望むところですよｗ
今のうちにリアルで会った時の対抗トーク考えておきなさいｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:19:07

ニートは毎日お花畑お気楽でいいね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:21:14

それじゃ警察に捕まっちゃうよ・・・？ｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:55:53

「ヲマエは、ぜんぜん違法な事はした事ないのかぁ～。」って

DQN厨房の標本みたいなクズだな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 10:14:58

フル電って民度の低い中国で流行ってるんでしょ
そんな怪しい物は日本に持ち込むなよな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 11:46:38

フル電を駆逐しても大した意味はない
交通事故が一気に減るわけでもないし
それより、携帯チャリンコ乗りを何とかしろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 15:03:12

信号無視のチャリは轢いても罪にならないよう法改正して欲しい．．．

フル電なんぞは論外！！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 15:47:57

>1-1000
通報しますた！！

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 16:41:59

>>552
通報しました。
また、そのページの会社にも通報したことを知らせました。

ページが消えたら、ｺﾞﾒｿ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 17:16:15

無登録公道フル電は犯罪

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 23:57:04

で、実際にオマエラのやってる事って
ここで吠えてるだけだろｗｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 00:27:00

我々が吠えようが吠えまいが無登録公道フル電は違法

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 02:10:52

ウィンカー等はどこで取り付けてもらえるのでしょうか？
最初からそういった物が完備されたフル電動自転車というのは売っていないのでしょうか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 11:46:53

a-bikexxxで空気圧を調べる道具が付属していて取り付ける所を探したのですが見当たりません。。
ご存知の方いませんか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 16:47:23

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 17:35:18

だからその保安部品ってのが付いてるフル電動は売ってないの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 19:20:11

>>587
タカラが出してたやつが完備されてると思う
中古しかないかもしれんが…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:19:20

最近パワーが無くなってきた。
以前は歩道橋も楽勝で上がってたのになぁ・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 10:15:54

国内業者必死だな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 19:00:58

国内フル電輸入販売業者な。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 21:19:15

保安部品標準装備にしないとフル電を売ってはいけない法律作るべき
公道以外しか乗らない奴なんて限りなくゼロに近いっしょ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 21:35:42

あいかわらずカスどもがｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:27:09

保安部品装備したフル電でも国産のアシストより安いみたいだね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:38:07

その保安部品って
道交法なんかの原付の基準をクリアしてるの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 01:13:51

知らね
とりあえず中国製

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 21:47:30

違法スレで600ｹﾞﾄ！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 22:59:39

このスレで暴れてる厨どもは
抵抗しない相手をサンドバッグのように叩きたいだけだろ。
みっともない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 23:04:08

つうか正しい方向に抵抗しろよ
「原付登録までの道のりを誰にでも解るようにうｐしてやったぞ」
というのを待ってるんだよ
なんで捻くれた方向で反抗する？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 23:59:02

売れてほしくないからさ！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 03:23:32

>>602 ナンセンスだから
自転車の手軽さが無ければだれも買わないし乗らない
メットもしたくないし、車体登録もしたくない、歩道も走りたい

こんなあたりまえの事もわからないの？

こういうこと言うと、犯罪者が居直りかよｗ

って突っ込まれるのは判ってるけど、ソレが本音

法律云々とは全然無関係にニーズ優先で購入する玩具なので
法を遵守することに変なプライドを持ってる奴の意見なんて耳に念仏

それに法を逆手にとっているだけで、言ってる本人が法を信じてない
のが明白だからね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 07:55:41

救いようがねぇな。
お前みたいなのには日本に居て欲しく無いが餓鬼の屁理屈で居直るだけなんだろうな

↓何事も無かったかのようにカス業者共、早く原付登録事例出せよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 08:05:13

俺の電動パッソルは原付で登録してありますが、何か？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 08:16:43

何にも。

＞メットもしたくないし
事故の怖さを知ってるローディですら被ってるのに・・・
＞車体登録もしたくない
盗難された時どうするの？
＞歩道も走りたい
原付で歩行者を撥ねた時の行政処分（無免許なら免許取得欠格）、民事請求（違法原付の違法運転だから過失割合は厳しいものになる）、刑事罰（業務上過失致死傷）の重さが解ってないらしい
＞法律云々とは全然無関係にニーズ優先で購入する玩具
原付だから玩具云々は関係ない。原付所持者の義務を果たせ
＞法を遵守することに変なプライドを持ってる奴の意見なんて耳に念仏
馬並みに抜けてるんですね、貴方は。
＞それに法を逆手にとっているだけで、言ってる本人が法を信じてない
意味不明。フル電が原付という公の判断が出るまで法を逆手に取って乗り回したのはフル電海苔。現行法で原付認定されたんだからな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 10:48:10

一生懸命難しい言葉を使ってるようだが
「盗難される」なんて書くと頭の中身が知れますよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 10:53:34

見せしめ逮捕で一発解決！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 11:55:07

>>607 >604への返答がそれじゃ・・・ >604も俺も納得しないよ

事故ったらアシストでも足コキチャリでも乗り手の危険度は同じ、お前街で見かけるチャリ乗りでメットなんてみかけるか？
歩道規制も同じ自転車は全て違法行為でも街は歩道走る自転車だらけ
盗難自転車は一向に減らないし、違法放置も減らない
原付だからってのはお前の押し付けであってフル電乗りはちょっと変わったアシスト自転車と”自転車”として認識している
歩道を走らないで車道のみ走ってる奴なんてまず居ないし、ロードの連中は信号無視を平気でする奴ばかり
お前のことだよ、自分に都合の良い法解釈だけして自分の違法行為に目をつぶるお前の意見なんか誰も気かねぇよ

自転車に乗って違法行為を全くせずに乗りこなせる人はこの日本には存在しない

結局、だれも自分にとって都合の良い方向に行動する

基本的にフル電を叩くことは無意味、自転車として認識しているのにバイクや車の法律を持ち出すのが滑稽でさえある
事故った時の危険性についても「自転車」なんだからそんなの考えて買う奴はいやしない

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 15:59:50

フル電を自転車と認識してる、なんてのは言い訳にもなってない。

自動車で歩道を走り回っておいて、自転車と認識してるから問題ないと言える？
他人を殺しておいて、殺したとは認識していないから問題ないと言える？
それと同じ。
フル電は原動機付き自転車であると定まっていて、フル電と思っているのは「誤解」だよ。

それから、他人の違法行為は、自分が違法行為をしてもいいことの理由にはならない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 16:23:46

平成17年4月6日独立行政法人国民生活センター
電動アシスト自転車(概要)
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf
インターネット通販等では、外観が電動アシスト自転車と酷似した、
「電動自転車」、「フル電動自転車」などの名称で
ペダルをこがなくても自走可能な機能を有するものが販売されている。
これらは、仮に電動アシスト自転車と類似の機能を有していたとしても、
法律上は原動機付自転車に該当するので、
道路運送車両の保安基準で義務付けられている保安部品等を
備えていなければ公道を走行することはできない。
また、これらを運転するためには、運転免許はもちろんのこと、
標識認定(ナンバー登録)を受け、ヘルメットを着用し、
自賠責保険や軽自動車税の支払義務もある。
しかし、あたかも自転車として公道を走ることができるかのような表示をして
販売している事業者もいるので、購入に際しては十分に注意する必要がある。
なお、自走可能な機能を有する製品をすでに所有している人は、
自走機能を使用しないで(自転車のようにペダルをこいで)走行するとしても
原動機付自転車を運転しているとみなされる(自転車を運転しているとは
みなされない)ことに留意すること。
違反した場合は、無免許運転(免許を取得していない場合)、整備不良、
自賠責保険未加入等の罰則の対象となる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 16:24:26

>>610
> お前街で見かけるチャリ乗りでメットなんてみかけるか？
分類上は原付と認識しない限り・・・

> 歩道規制も同じ自転車は全て違法行為でも街は歩道走る自転車だらけ
だから、分類上は原付と認識しない限り・・・

> 原付だからってのはお前の押し付けであってフル電乗りはちょっと変わったアシスト自転車と”自転車”として認識している
ともかく、分類上は原付と認識しない限り・・・
この議論は堂々巡り。
人がどう認識するにせよ、法的な立場は変わらないのだ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 16:45:57

警察が現行法の解釈で原付と認定したのに納得もクソも無いだろｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:30:09

本日もキチガイの自作自演でお送りしています！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:19:45

>>614
だから、見た目が自転車だから誰も納得しないって言ってるだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:23:41

見た目が自転車ってだけじゃ誰も納得しないって言ってるだろｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:50

法律にうるさい君たちだけがな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:27:26

俺、交通事故で人殺したけど、見た目はサワヤカ好青年だから無罪でいいよな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:28:05

>>616
犯罪者だけがな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:32:07

きたきた、なんでもすぐに犯罪者と言いたいだけのやつが

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:33:05

リアル犯罪者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 20:46:34

自転車事故で700万の賠償背負った奴いるけど、えらいセコくなって付き合うの止めた
俺の友達もそいつと縁切ったけど、どうしてるのかな～

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 23:06:31

>>607
＞事故の怖さを知ってるローディですら被ってるのに・・・
すらってどういうだよｗ

>>610
＞歩道規制も同じ自転車は全て違法行為でも街は歩道走る自転車だらけ
読みにくい文だが、がんばって解読するか・・。
浅い知識で、偉そうにこういうこという素人ってよくいるよね。
基本は車道だが、歩道走行可の看板がある歩道なら走行可能（歩行者最優先で）
日本は自転車に対して、中途半端な扱いだからほとんどの歩道にこの看板がある。

＞歩道を走らないで車道のみ走ってる奴なんてまず居ないし、ロードの連中は信号無視を平気でする奴ばかり
＞お前のことだよ、自分に都合の良い法解釈だけして自分の違法行為に目をつぶるお前の意見なんか誰も気かねぇよ
＞自転車に乗って違法行為を全くせずに乗りこなせる人はこの日本には存在しない
自分に都合のいい解釈をしているのは、アナタですよ。
全部アナタのおかしな理屈を正当化するための妄想じゃないですか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 23:43:10

>>624 知恵が無いなら無理するな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 00:05:24

自転車乗りはキモい。
保険所で処分しる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 01:26:29

まぁすでに違法か合法かについては議論する余地が無いんだよね。(w

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 01:52:46

掲示板でも違法行為を幇助（ほうじょ）したり教唆（きょうさ）したりするのも・・・。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 01:58:28

>>624
ヘルメット着用義務の無いローディですら事故の怖さを知ってるから被ってるのに、義務のあるフル電海苔は・・・って事だな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 03:01:27

>>629 自転車乗りに同じこといって理解を得られるのか？
事故の時怖いからメットかぶれと・・・

ママチャリ乗ってる奴が同意するとはおもわんねぇ
フル電も同じ、乗ってる奴の認識が同じなんだからな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 03:47:57

同じようなセリフを繰り返してる奴が居るようだが
それこそ言われている内容を理解できているのだろうか。

・フル電動自転車は原動機付自転車に該当する。
・原動機付自転車で公道を走るためには要件を満たさなければならない。
・要件を満たさずに公道を走ると、無免許運転、整備不良、
　自賠責保険未加入等の罰則の対象となる。

厳格なルール(法)で義務付けられている以上、納得できるできないは関係が無い。
納得できず不服であるならば、しかるべき場所に対し要望書を提出すれば良い。
ただし、ルールを守らずに要望を出しても効力を発揮しない事に留意すべきだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 04:06:34

キティ同士仲良く汁

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 07:04:51

>>630
自転車はメット着用は自由
フル電は原付だから義務
全然違う

634 ：529：2005/06/17(金) 08:31:29

>>519のように華麗にアタリヤやってやろうかと思っているのですがうまくいきません

最近はようやく相手を転ばせずに自分だけふっとぶスキルも身に着けたのですが、
フル電なんてそーそーいません。
一度は40歳くらいのアシスト乗りに誤爆したあげくタクシーで病院まで送ってもらって
実家にお菓子までもってきてもらってしまった…

ようやく昨日、フル電のおねーさんを発見して(ステルスだと思う)突撃したんだが、
思いっきりふっとばされて(マジで吹っ飛ばされた)

「だいじょうぶ～？」

と、一言。
そのままとまらずに走り去られた。
もちろん追いつけるはずもない…

せっかく>>519と一緒に『ニート当たり屋ギルド』を結成しようかと思ってたのに
これじゃまともなマニュアルも作れないよ
>>519神よもう一度降臨して俺に極意を教えてくれ！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 11:46:13

>>633 それはお前たちのようにフル電を自転車と見てない連中の発想でしかないのだよｗ
世間一般ではフルもアシストも区別せずに自転車でカテゴリーされてる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 12:16:05

>>519
>>529
>>634
キチガイ市ね
フル電は環境に優しい上に税金はらわなくてもいい素晴らしい乗り物だ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 15:17:04

ここの当たり屋について通報しようかと

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 15:21:39

今に赤子を乗せたフル電に突っ込んで紙面をにぎやかにするだろうよ
犯人はブツブツと「・・・違法なんだ・・・乗る奴が悪なんだ・・・」と繰り返すのみ

マジ怖えぇ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 15:46:07

>635　>自転車でカテゴリーされてる
俺は、世間一般でもされていないと思う。

あと、カテゴリーは名詞。カテゴリー分けされる、またはカテゴライズされるが正しい言い方。そういう区別もできないようだから、、、、

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 16:00:01

>>639 いかにも神経質でカルトな性格が良く出ていていいですね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 16:51:13

スイッチできるやつなら、合法でしょ？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:41:31

>641
いいえ。型式認定を取ったやつだけが合法です。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 18:54:09

ttp://homepage3.nifty.com/nonu/dbkodosoko.html

ここにくわしく書いてあった。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:54:30

業者は責任負わないように手ぇ打ってるからな
事故起こして刑事責任と民事請求、行政処分を受けるのはフル電海苔の勝手
が、気の毒なのは自賠責すら入ってない違法車両に撥ねられた被害者

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 21:27:50

>>644
気の毒なのは基地外なｵﾏｲを生んだｵﾏｲの親

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 23:02:12

さすが常識が無いな>>645

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 00:22:25

>>644
つまり業者も、しっかり原付とカテゴライズしているって事だよね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 00:29:10

さすが孤独な基地外オヤジだな>>646
一日中張り付いて”違法・・・ブツブツ”とｵﾏｲはこれが仕事か？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 00:30:53

フル電乗りのオバちゃんはロードで30km/h巡行しとる我を優に抜いていきまつ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 03:16:05

フル電なんて見た時ねーよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 05:37:04

>>648
一日中ってｗ
マジでキチガイですか？
早朝仕事前と夕方仕事後の屋内トレーニングの間しか来ねーよｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 05:47:20

違法車両販売業も大変だな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:32:20

>>651
キチガイニート乙。親が泣いてるぞ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:37:25

>>652
私有地で使うための遊具を売っているだけですが何か。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:08:33

そう。商品（車両）自体は違法でも何でもないよ。
でも法に触れる利用方法をしている者が多く居たり
販売方法に問題が有りそうな場合が有るって事で
グレーゾーンなわけ。
法に触れない・合った利用方法なら無問題なんだよ。
イメージ的には
シンナーやトルエン、脱法ドラッグみたいな物って感じじゃない？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:41:40

＞イメージ的には
＞シンナーやトルエン、脱法ドラッグみたいな物って感じじゃない？

イメージも何も、明らかにチャリだろｗｗ何言ってんだ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 17:02:47

まだ在庫かかえているの？
勝ち組みはヤバクなる前に売り切ってしまったよ。

658 ：651：2005/06/18(土) 20:28:55

よほど俺の説教が応えるんだな
フル電擁護そっちのけですかｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 22:27:09

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 ('A`)　公道ダメなら、ローラー台で使ったらよくねぇ？
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

660 ：次スレテンプレ案a1：2005/06/18(土) 22:51:55

ここはフル電動自転車スレです。
フル電動自転車は原動機付自転車です。以下の義務（違反には罰則あり）を守って乗りましょう。
http://homepage3.nifty.com/nonu/biket.htm
●保守基準
　・６０W以上１ＫＷ以下の出力、時速２０ｋｍ以下の場合
　　必要装備：前照灯、クラクション、バックミラー
　・時速２０ｋｍ以上の場合
　　必要装備：方向指示器、ブレーキランプ、テールランプ、速度計

●公道上を走るために必要な手続き（「道路交通法」より）
　・ヘルメットの着用
　・ナンバープレートの取得（市町村役場）
　・自賠責保険の加入
　・運転者の資格：原付免許以上の取得

尚、原付登録の具体的な事例こそ無いものの販売業者らはこれら（に近い）説明をサイトに載せており、トラブルの際はこれを楯に責任が無いことを主張するのは明白です。
トラブルの際、業者はアテにならないです。勝っても負けても赤字の民事裁判と行政処分（免許取り消し、免許取得欠格処分など）、場合によっては刑事罰を受け、それでも信念を貫きたい変人にはフル電はお勧めです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:51:26

本日もキチガイニートの自作自演でお送りしています！
本日もキチガイニートの自作自演でお送りしています！
本日もキチガイニートの自作自演でお送りしています！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 00:05:42

中国製電動自転車 3種が道交法違反

国民生活センター公表
　国民生活センターは6日、公道を走ると道路交通法違反になるペダル付きの電動自転車が
通信販売で出回っていたとして、販売業者3社の名前と商品名を公表した。

　同センターによると、NBIA（現・アルザン、名古屋市）の「IDATEN24」、ランド（岐阜県）の
「ステルス」、ワールドネット（東京都中央区）の「seed/HV-21B-16」の3種類。いずれも中国製で
販売台数は不明。7万円～11万円台でインターネット上で販売されていたという。

　いずれもペダルをこぐと電動の補助（アシスト）機能が作動するタイプ。だが、アシスト機能を
使わずに自走できる機能を備えており、道交法では、バイクなどと同じ「原動機付き自転車」
に該当していた。今回の3種類の電動自転車は「公道でのフル電動走行はできません」
などとうたっていたが、原動機付き自転車に必要な方向指示器などを取り付けずに販売されていた。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 02:14:11

>ペダル付きの電動自転車
こんな表現するからヴァカが付け上がるんだよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 02:59:01

基地外ｷﾓｵﾔｼﾞニート認定でファビョってますなww

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 05:35:47

>>662
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050407ve04.htm
これか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 09:30:29

>>665
それ読売新聞のサイトだよね。
「電動自転車」でサイト内検索かけたら
類似の記事が出るかな？って思ってたら
類似の業者のリンクが出た。　　（笑

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 09:50:27

オリジナルはこれ
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:39:12

本日もキチガイニート(推定40歳)一匹の自作自演でお送りしていますww
本日もキチガイニート(推定40歳)一匹の自作自演でお送りしていますww
本日もキチガイニート(推定40歳)一匹の自作自演でお送りしていますww

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 21:00:31

>>666
外堀埋まってるから必死だな＞業者
国民生活センターには次はアストレイやフリーダム、ルンタ辺りを縛り上げて欲しいね

>>667
乙

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 05:05:34

で、今日もフル電が走るわけだが

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 10:22:39

マナーのあるフル電乗りよりマナーのないオバチャリの方が恐い

こいつらが捕まるべきだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 11:25:01

>>671
目くそ鼻くそですな。
フル電海苔にマナーなんてあるの？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 12:19:38

原付で歩道を走るのがマナーですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 14:39:35

さっきサンケイの夕刊に出てたよ。
大阪の販売店捕まったって。フル電売って。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:06:10

★自転車と偽り「原付」販売　詐欺容疑で経営者を取り調べ　大阪府警

・搭載したモーターで自走できるペダル付きの「フル電動自転車」が原付の運転免許を
　必要とするにもかかわらず、自転車と偽って販売したとして、大阪府警交通捜査課と
　西成署は二十日午前、詐欺容疑で、大阪市西成区天下茶屋の自転車販売店
　「サイクルショップマル友」など三カ所を捜索、経営者の男（６７）から取り調べを
　始めた。容疑が固まり次第、逮捕する。

　フル電動自転車の販売をめぐる強制捜査は全国で初めて。流行に伴い、自転車と
　思い込んで購入した人が事故を起こすケースが各地で急増しており、府警は死亡
　事故を引き起こしかねないと判断、不適切な販売実態の是正に乗り出す構えだ。
　調べでは、男は昨年夏以降、同区内の女性（３０）ら四人に対し、フル電動自転車が
　道交法で原付とされているにもかかわらず、自転車と偽り一台約二万五千円で販売
　した疑いが持たれている。
　フル電動自転車は自転車にそっくりな形状だが、荷台部分などにバッテリーを搭載、
　ハンドルのアクセルを回すだけで、時速約三十キロを出すことが可能。ペダルをこぐ
　力をモーターで補助する「電動アシスト自転車」とは仕組みが異なる。
　このため、警察庁はフル電動自転車を「ペダル付きミニバイク（原付）」と分類。公道
　走行にはナンバー登録と、方向指示器などが必要との見解を打ち出している。男は
　これらの事実を隠して販売していたという。

　電動アシスト自転車に比べて安価で、購入者が増えるのに伴い公道上で事故を
　起こすケースが全国で急増。大阪府堺市では昨年八月、無職女性（４３）が別の
　販売店で購入したフル電動自転車をヘルメットなしで無免許運転し、乗用車と衝突。
　両ひじなどに軽傷を負った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000021-san-soci

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:14:19

ついにきたか。
でも偽って販売する特に悪質な販売店だけなんだよな。
せいぜい説明義務が課せられるくらいか。
まぁこういうニュースが売れ行きに大きく影響するだろうけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:24:41

>>660
保守基準の部品をつけて、公道を走るために必要な手続きを
してから売ってくれる業者はいないのですか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:29:05

これでカス業者共が正当な方向に努力するようになればいいが、無理だろうなー^^;

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:30:15

>>677
俺もそれを探してる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:44:42

>>675
やっぱり
フル電は
売る奴も
買う奴も
馬鹿だな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:46:52

普通に考えれば自転車でないことはわかるのだが。
やはりDQNはDQNなんだね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:58:41

フル電って原付の扱いだったんか・・・知らなかった。
公道では人力だけで、電動は公園とかで遊んでねって建前だと思ってた。
原付免許と、（人力時でも）ヘルメット着用なのか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 18:07:36

ｵﾜﾀね。記念カキコ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:18

>>682

あとフル電自体が保安基準を満たすことが必要
（方向指示器とかヘッドランプ、テールランプとか？）
ナンバープレートも要るし、結局そんなまともなフル電は
ごくわずか（tuとか）

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 18:13:04

ハンズで売ってるフル電は
ちゃんと方向指示器も前照灯、尾灯もついてるな。
ナンバーに関してはどうだったか忘れたけど
ヘルメットは被ってなかった。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 19:57:42

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:54

ﾀｲｰﾎと聞いてきました
キネン下記子

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:29:46

これですこしはいい方向に進んでくれることを願ってやまない。
ニッチな市場とはいえ需要はなきにしもあらずなのだから。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:26

ッて～か、免許取って原付乗れよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 23:36:41

私もﾀｲｰﾎ記念下記子

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:20

>>689
ッて～か、免許持ってるしペダル付き電動原付乗りたい訳だが。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:56:23

>691
原付の事ならバイク板で相談したら。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 01:02:47

>>691 >>692
なかなか微妙だね。(w
ペダルでこいで走る事も出来るから自転車でもあるわけで。
原付としての要件を満たした上で乗るのであれば問題ないので
まぁ乗ろうと思う人は頑張ってみてください。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 01:13:24

ローカルルールが無いからペダル付き原動機付き自転車スレが自転車板にあってはいけない訳では無いんだよね

東芝の新開発のバッテリーでナショナル辺りが出さないかなぁ＞折りたたみフル電動
フレームが折りたたみ可能で原付の用件満たせるかは知らんが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 03:04:47

国産電動アシストがボリ過ぎなんだよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 09:30:02

原付免許取って保安部品つけて（本体2万くらいでもそれらつけたら結構な金額に）
保険入ってメット被ってまで乗りたいか？
モペットならまだしもママチャリの形したものにさ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 10:22:35

>>696
ああ乗りたいね。
ただ、メイドインチャイナはイラネだな。
それに、ママチャリスタイルはいかんね。
ブレーキもフロントにはディスクか、さもなくばＬ＆Ｔをおごりたい。
フレームだって３０Km/h走行に耐えうるものでなくてはならん。
かといって、取り回しがヘヴィなのは問題外。
サッと乗れる気軽さが大事だ。
ゆえに、日本のメーカーにいいものを作ってもらいたいと思う事しきり。
理想は、フランスのソレックスみたいなタイプの電動版。
原動機が内燃機関である必要はこれっぽっちもない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 10:42:38

日本メーカも部品は作ってるようだがどうなることやら
http://www.tuu-hann.com/denndou1.html

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 11:57:39

これで、町からフル電は無くなるだろうな。
警察もしっかり取り締まれよ！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:06:25

公園で遊んでる分には問題ないでしょ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:36:46

>>700
どうやって公園に行くんだよ。Ｗ
車に積んで、公園で下ろすのかよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:41:47

昨今の公園は自転車を乗り入れ禁止にしている所があると聞く。
さあ困った。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 13:08:49

>>698
それって電アシ用の奴を流用してるってだけなんじゃないの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 15:11:24

>>700
おまい免許持ってるのか？公園は「公道」扱いだぞ。当然ダメ。

無免許で自動車等を運転する場合、私有地以外はダメ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 15:20:21

あっ！
今「ちちんぷいぷい（毎日放送）」で
>>675の事件を紹介している。
「24km/ｈ以上でもモーターが止まらない。
制御装置が無い」って事で原付とみなすらしい。
で、「買うな。注意してください。」って放送した。

店長。税関待ちの商品どおするぅ～。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 15:22:24

ﾜﾛｽ!

707 ：704：2005/06/21(火) 15:38:37

一応道路の定義
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%BB%CF%A9
・道路運送法により定められた自動車道 - 専用自動車道など
・一般人・車などが自由に通行できる場所

つまり、柵や囲いが無く誰でも簡単に出入り出来る場所は全て道路とみなされる訳だな。
その中で車道とか歩道とかに分類する訳だ。

>>704に書いたけど、私有地でも柵が無いと道路とみなされるので念のため。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 16:22:27

>702　>昨今の公園は自転車を乗り入れ禁止にしている所があると聞く。
それもそうだし、原付やバイクを乗り入れ禁止にしてる公園はもっと多いだろう。

>707　>つまり、柵や囲いが無く誰でも簡単に出入り出来る場所は全て道路とみなされる訳だな。
これを見て、道路とみなされる範囲が広すぎると思われるかもしれないけど、
そのおかげで、そうゆう場所で動いてる車は、免許を持ってて常識的な運転をすると期待できるわけだし、
事故になったときに自動車保険が使えるわけだ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 16:31:53

このスレおもろいからＶＩＰに貼ってみます。
釣…ゴフッ失礼、ディベートの練習になりそうＷＷＷ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 16:31:54

外見は電アシと変わらないからな
制限24kmのタイプも出回ってるし。警察がいちいち没収して計測するのか？
まあ速度が出ないタイプならOKということじゃない？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 16:51:34

アクセルが付いてるから職質すればすぐわかる。
電アシの24km/h制限には人力とモーター駆動力の比率が定められているから
24km/hを超えなければ良いわけじゃない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 17:09:18

>710　>警察がいちいち没収して計測するのか？
アシスト自転車は型式認定されているから、そのリストに載っていなければアウト。
いちいち、速度を調べたり、アシストの比率を調べたりする必要は無し。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 17:16:06

アシスト自転車販売業者必死だなwwwwwwwww

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 17:27:14

>713
>594の突っ込みから学習したな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 17:49:24

漏れの電アシにはＢＡＡマークがあるので大丈夫。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 20:20:54

本日もキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐでお送りしていますww
本日もキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐでお送りしていますww
本日もキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐでお送りしていますww

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 20:47:47

>>696
普通自動車の任意保険と生命保険入ってると大して維持費かからないよ
ファミリーバイク特約で年間数千円、軽自動車税？年間千円、自賠責12ヶ月で8千円未満
生命保険入ってないなら交通傷害保険1万円/年で死亡1,262万円、入院5千円、通院3千円などの保険もある

まぁ既にある程度の収入と生活基盤があれば原付の追加なんて屁でもない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 21:34:05

>電アシの24km/h制限には人力とモーター駆動力の比率が定められているから
>24km/hを超えなければ良いわけじゃない。
必死でこいだら普通の自転車だって24km位超えるだろ。だから法律うんぬんより、いわゆる道徳に反するとは
思わないな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:14:46

商品情報に回転比例制御式ってあるがこれって電アシといっしょでペダルも含めて24ｋｍで駆動がとまるってことじゃないの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:20:04

無茶な走り方してなきゃいいだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 22:52:55

>>710,718
単純に「フルモード」が付いてるだけで原付扱いなはず。
前にも出ていたがモペットが当にそれ。
例えばモペットがガス欠になっても扱いは原付。自転車ではない。
>>717
維持費自体は確かにあまりかからないけど、自転車なら基本的に0円ですよ。
国産のしっかりしたアシスト自転車を金が無くて買えない人たちが年間1万数千円を払うとは思えない。
また実際にナンバーを取得するにしても、届出済みの車両と違い全て自分で申請しないとならん罠。
光岡のキット式のミニカーとか、改造車検並みの面倒があるからあまり現実的ではない。
よって廃棄ｹﾃｰｲ!

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:02:44

全自動電チャリ乗るのももちろん　ＶＩＰ　ＱＵＡＬＩＴＹ
乗りながらブーンするお

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:11:27

自転車板にはそぐわないかもしれないけど、この乗り物自体は悪くないと思う。
唯一実用段階までいった、内燃機関の代わりに電気モーターを使用した二輪車じゃないか。
これから先伸びるべき技術なのに、利権を守るために規制してしまうのはもったいない。

チョイノリがこれだけ売れてる今、電動スクーターの開発は環境保護のキーになると思うんだが。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:22:40

>>723
つhttp://www.yamaha-motor.jp/pentagon/

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 23:40:09

>>724
完全な電動スクーターともちょっと違うな。
その時の気分で、完全電動にしたり、足を使ったりと。
そういう意味で、フル電動って、環境に優しいベストな乗り物って感じがするけど。
何とか法的に整備して、のりたいものだ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 00:09:21

>>724
こんな値段では普及しないでしょ。
チョイノリの方が圧倒的に安いんだから。
販売価格まで含めた意味で「実用段階」。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 01:21:10

つーか、本来、原動機付き自転車というのは、こういう乗り物を指すもの
じゃないのか？　30km/hに制限されていることといい、普通自動車免許を
取ると自動付随するほど、簡単な免許で乗れるようになるわけだし。

　60km/hもでるようなガソリンエンジンの原付が異常で、原付の法的規制と
ミスマッチを起こしてると思うぞ。

規制撤廃だのとほざいているヤツがいるが、
保安部品をつけて、ナンバーを取得すればよいだけだし、そもそも
アクセルひねるだけで、30km/hまででる乗り物をママチャリ感覚で
歩道を爆走されたら困るわけだから、乗り手、車体共に最低限の規制は必要だろ。
フル電は、原付の規制がぴったりだと思うぞ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 01:23:29

>>727
ナンバーって簡単に取れるの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 01:33:15

>>728
それは売る側の企業努力の問題
車やバイクを買い行って、ディーラーに「ナンバー取るの面倒ですよだの
、部品を追加しないと公道では乗れません」なんていう営業はいないだろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 01:40:23

>必死でこいだら普通の自転車だって24km位超えるだろ。
>必死でこいだら普通の自転車だって24km位超えるだろ。
>必死でこいだら普通の自転車だって24km位超えるだろ。

やっぱりバイク板行け。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 02:34:33

>>728
ナンバーは市役所とかだから販売証明書さえあれば結構簡単に出る。
整備士とか古物商とか・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 06:58:34

＞まぁ既にある程度の収入と生活基盤があれば原付の追加なんて屁でもない
＞国産のしっかりしたアシスト自転車を金が無くて買えない人たちが年間1万数千円を払うとは思えない。
これがフル電叩き（原付の義務を果たせ）とフル電擁護（法律クソくらえ）の確執の本質な気が

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 08:22:48

金に余裕のある奴がそこらチョイ乗りして遊びたいってのが主だろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 10:39:14

>731　>ナンバーは市役所とかだから販売証明書さえあれば結構簡単に出る。
ナンバー取得のハードルはそれほど高くないかもしれないが、
免許、違反の罰則、ヘルメット、歩道通行禁止、一方通行逆走禁止など、使うときの規則のほうが問題だよな。

>723　>これから先伸びるべき技術なのに。。。。　　>環境保護のキーになると思うんだが。
技術よりも、環境保護よりも、「安全」が優先です。
安全を確保したうえで、普及させるための手立てを考えなければ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 11:41:15

フル電擁護派は業者か保有者だろ？
普通に自転車乗ってる側からすると必死すぎて笑えるwww

体力の無い貧乏人はフル電で爆走してくれ。ロードで軽くぶっちぎりですけどね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:00:49

国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな
国内アシスト自転車売り必死だな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:15:01

アシストって骨太のママチャリにしか見えないがフル電動自転車はデザインにもこだわってる
クリエイティブな物が容認されていくような世の中になってほしいと思うがな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:17:01

>>735がもっとも危険だ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:22:11

危険な乗り方するやつは普通の自転車も禁止

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:30:05

ｷﾓﾛｰﾃﾞｨ（ｺｽﾌﾟﾚ？）の信号無視のほうが悪質だな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:30:24

フル電動自転車買ってからすごい楽になりましたよ？うちの近所坂道が多いので。
上り坂とかしんどい時だけ電動つかって、普段はまったりこいでますよ。

誰もいないことを確認してフルで走るときもあるけどね。とりあえず外見で咎められる気はしないのが実感。
だって見た目はただの自転車だもんな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:34:01

さて、そろそろキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐがはじまるかなww
さて、そろそろキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐがはじまるかなww
さて、そろそろキチガイニート(推定40歳)一匹のﾎﾞｹとﾂｯｺﾐがはじまるかなww

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:45:08

とりあえず俺のマシンはもう手放せねーぜ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:45:35

フル電DQN

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:50:25

>とりあえず俺のマシンはもう手放せねーぜ
>とりあえず俺のマシンはもう手放せねーぜ
>とりあえず俺のマシンはもう手放せねーぜ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 15:57:26

＞738 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:17:01
＞>>735がもっとも危険だ
いや別にロードなら軽く30~40Km/hは出ますよ。必死にならなくても。

＞739 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:22:11
＞危険な乗り方するやつは普通の自転車も禁止
同じ状況、例えば国道で直線ならという意味ですよ。
まぁ大阪のおばちゃんはフル電乗りより危険ですが、大阪人の半数以上は「自転車は右側通行」という意識なのでどっちにしろ危険。

＞740 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:30:05
＞ｷﾓﾛｰﾃﾞｨ（ｺｽﾌﾟﾚ？）の信号無視のほうが悪質だな
私は信号無視はしません。フラペではないもので、交差点では十分注意しています。
歩道走行、右側通行、二人乗りなどフル電乗りのかたの方がDQNが多いと思いますが。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 16:55:48

>>746
誰も君がどんな風にチャリ乗ってるかなんて聞いてないよｗ
一般論を言ってるだけなのに自意識過剰杉

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 17:01:04

フル電の場合は保安基準を満たさずに公道を走った時点で違法なので
乗り方云々以前の問題だけどな。
あと、自転車にモーターが付いてるだけというが、
むしろ原付にペダルがついてるだけという方が正しい認識だぞ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 17:39:07

「原動機付き自転車」にペダルがついてるのは、本来の姿のような気もするけどね。
むしろ、モペットとフル電動こそが、正統な「原付」だ。
他の「ミニバイク」とは根本的思想が違う。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:21:21

>>748
いあ、そっちのほうが無理やりだよ

どうみても自転車にモーターがついてるだけ。いわゆる改造自転車の類。もともとそういう指向で作られてるし

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:39:51

外見で判断される世の中だからな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:40:09

こういう新しい乗り物を見ると、違法・合法は別として
とりあえず乗ってみたくなるよな。
「自転車はこうあるべきで、それ以外は認めん！！」
っていう頭の固いﾁｬﾘｵﾀｸには非難されるんだろうけど。

何でもかんでも既存の枠に当てはめて無理やり規制するよりも、
新しいスタイルの乗り物には積極的に新たな法整備をして、
有効に使えないかどうかの検討をしてほしい。
特にこういう環境にやさしい乗り物は。
でないと新しい乗り物を発明すること自体が無意味になってしまう。

ｾｸﾞｳｪｲも乗ってみたかったな・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:44:47

一級自転車免許取得しました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:49:01

>>753
むしろそれもありだと思う。
ロードレーサーやMTBがママチャリと同系とはとてもじゃないが思えん。
車道を50km/hで走ってるロードレーサー見てると、無規制なのが怖い。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 18:49:11

>だって見た目はただの自転車だもんな
>だって見た目はただの自転車だもんな
>だって見た目はただの自転車だもんな

おまい建前さえよければあとはどうでもいいタイプだろｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 19:00:25

自転車を規制するほど人手足りてないんじゃないか？犯罪が増加傾向だし

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 19:10:09

商品写真を見る限り、普通の自転車に見せかけるカモフラージュ化が進んでるなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:35:00

いまだフル電なんてみた時ねーよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:44:55

新しいスタイルとか言う奴がいるが、ペダル付き原付なんぞ昔からあった。
モーターに変わっただけでちっとも新しくない

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 20:46:50

じゃあ、とりあえず違法って事で。
持ってる人は合法化されるまで大事に床の間に飾っておきなさい。
販売店は合法化されるまで倉庫の片隅に寝かせておきなさい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:04:28

まあフル電なんて存在すら知らないのがほとんどだろうな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:09:25

世間の嫌われ度

キモローディ＞＞超えられない壁＞＞逆走ママチャリ＞＞＞フル電

だろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:29:23

>>762
「キモフル電」とか「逆走フル電」も追加しといて下さい。(ｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:39:52

悪臭撒き散らしてるキモローディならよくみかけるがキモフル電とか逆走フル電はみたことねーな
てかフル電みた時ねーな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 21:44:19

環境破壊度

キモローディの悪臭＞＞超えられない壁＞＞北ﾁｮﾝ核実験＞＞＞フル電

だろw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 22:31:50

デブのキモ小径フル電なら見かけたが・・・
アシストモードで走ってたようだ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 22:35:16

どうせきもフル電とかいってんのはｵﾀだろ
きもいのはフル電じゃなくておまえだおまえ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:32:56

店長ぉ～。
税関から移動の催促きてますよ～。
来週になったら倉庫代を請求するとか言ってますよぉ～。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:45:37

自転車のりは自転車が道交法で軽車両というれっきとした車両であることを知らない奴が多いね。

免許こそ必要ないものの、かなり規制がある。

もっとも、車道を走ると文句をいわれるのがおかしいのでもあるが。

警察官も道交法をロクに知らないんだよなぁ・・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:37:54

２、３日前くらいに見たテレビでは７９年？から自転車は歩道を走るように汁って事になったて言ってたけどな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 01:27:39

結局このスレで違法うんぬん言ってる基地外は1匹だけってことね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 02:53:45

吉甲斐じゃないけどﾉｼ
軽車両と原動機付自転車は別ものだ。
フル電動自転車は軽車両にあらず。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 04:07:29

フル電動自転車
　　　↓
電動モペット

この板から表現を変えていかないか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 08:08:12

>>771
まぁな
自作自演でな。。。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 08:20:24

諦めの悪い煽り荒らしだな┐(´ー｀)┌

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 09:52:52

>>771
いや、むしろ合法って言ってる香具師が２～３人の様な希ガス

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 10:33:59

さすがにもう合法って主張する奴はいなくなった。
咎められなければいいんじゃね、に主張が劣化してる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 10:37:54

フル電公道で乗ってて万が一の時はアシストモードで乗ってたって
一点張りで言うときゃとりあえず問題なし！

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 11:05:50

フル電よりも悪質なもの（フル電が悪質だとは思わんが）がたくさんある中
延々と粘着し何故か一日中（ﾋﾏ？）荒らし続けるキチガイが一匹いることは確か

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 11:22:07

>>778
フルモードがあれば使って無くてもnot自転車。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:02:04

>778
>712

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:02:19

例えばエンジンをはずした原付バイクで走っても
原付として生産された物は法律的にもバイクとみなされる。
だからヘルメットが必要なんだって。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:07:42

法律法律とうるさいのう。
そもそもお前はチャリに乗れるのか？

乗れない者のヒガミか・・・・徒歩板にカエレ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:31:47

反対してる連中は、まずは自転車に乗れるってところを見せて欲しい物だ。
乗ってるとこの動画でもメモ付きでうｐしろよ。
じゃないとチャリに乗れないウサをフル電スレで晴らしてるだけと思われるぞ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:37:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　>>783-784
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:40:31

>783 >784
詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:43:52

犠牲者を出さないように警告している親切な人たちが居るだけだぞ。
何も知らずにフル電動を買おうとしてここを見た人は考え直すだろう。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 13:46:01

腹減ったな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 14:01:02

>>>777
そんな主張してるのは>>700、>>720、>>741ぐらいだろ。
他はフル電動をとりまく社会的環境について嘆いてるだけだ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 14:03:09

合法なんて主張あったのか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 15:22:25

違法とも合法とも決定してない状況で何言ってんだか。
今の状況は限りなくグレー。速度が押さえ気味の商品が増えてきたので特に問題提起はされないだろう。
だれか電動キックボードでつかまったか？
法を語るなら具体的な製品仕様も語ってもらわないと困る。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 16:17:41

>790　>合法なんて主張あったのか？
前スレでは合法って主張が多かった。
アシストモードで走れば合法とか、通達ではフル電が認められてるとか。
ミニ自動車の要件の法律を引っ張ってきて、これに該当しないからナンバー登録はいらないとか。
>791みたいに、まだ法律で判断されて無いから違法とは言えないとかね。
結局、すべて論破されてて、その成果がこのスレでもちょくちょく引用されてる。例えば、

>791 >だれか電動キックボードでつかまったか？
書類送検はされてます。
『公道のキックボードは免許必要＝電動タイプの女性書類送検－兵庫県警』（2002年11月8日）

>791 違法とも合法とも決定してない状況で何言ってんだか。
警察庁は、フル電動自転車は原動機付き自転車と判断しています。
ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO637.html
これもそう。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku44/pedal.pdf

裁判所で判断されてないからグレーというのは無意味。
誰もフル電が合法だという主張で訴えを起こしていないから、裁判所が判断する必要がないというだけ。
負けるのがわかっている場合は、そもそも裁判を始めないからね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 16:22:22

ショーもないスレ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 16:29:38

なんか必死で違法を主張してるやつがいるが電アシの業者だろ
フル電に興味がないならこんなスレにこないし、あきらかに潰しが目的。
実質問題社会認知されてないものを語っても意味なし。

よって法律の話はつまらないので終了。今後はスルーで

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 16:38:11

>>787
このpart5スレが立ったばかりでどちらかというとフル電叩きも荒らしそのものだったけど、俺はこのスレ見て思いとどまった奴だな。
自称達人スレを読んでかなり買う気だったから危なかった

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 16:41:43

>>795
警察官自体この話を知ってるのがどれくらいいるのかな？
結局のところ世間的には誰も気にしてない

ちなみに君は電アシ業者だよなｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 17:11:23

>>796
4輪に車載して観光地などで回る候補の一つとしてフル電を候補にしたんだよ
アシスト自転車は結局ペダルを漕ぐから候補にならない

それから、警官や世間の認知度は関係ない。
事故が起きたら世間や末端の警官の認知度は無関係に法律で無常に裁かれる。だから法律に従った車両を販売しろって話。
突き詰めれば法律とフル電のリスクには矛盾が出るかも知れない。
が、俺にはそんな暇は無いし、使用者の環境整備は業者が率先してやるべき事。
それら当然の事を怠るフル電業者がいかにカスかよく分かるだろう

798 ：通りすがり：2005/06/23(木) 17:17:01

くだらん。
儲けてるのは中国・台湾のメーカーだけ。
こんな事してる暇があれば、早く在庫処分とＬ／Ｃの取り消し急げ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 17:19:32

業者の都合なんぞどーでもいい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 18:20:58

自転車としても原付としても低品質、乗ってるやつの頭も同じ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:07:40

業者業者と騒ぐじゃないぜ。
法律論をかざすヤシはみんな業者にしてしまいたいのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:52:08

だからアシストモードで乗ってたの一点張りでいいんだよ！
末端の警官がフル電判断できる訳ないだろ。
フル電検問でもやってりゃ話は別だが。
事故の時？バッテリー外しておけばいいんだよ！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 20:04:48

正規の自転車屋はフル売れないのはつらいですよね。
仕切りが高い日本製のアシスト自転車だけですもんね
中国製は気にくわんけどフル自転車は便利なんやろね
なんせアシストと切り替えできるからね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 20:48:38

フル電乗りたいﾔｼは、現状で無理矢理理由をこねくり回して乗る事を主張するより、
法整備を行うように運動を起こした方がいいんじゃね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 20:55:20

>802　>だからアシストモードで乗ってたの一点張りでいいんだよ！
おいおい、隠ぺい工作の教唆かよ。
不特定多数が見る公共の掲示板で書き込む話題じゃないだろう。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:30:42

>>802 まぁその通りだね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 21:31:31

いや、それ隠蔽どころか言い訳にもなってない。(w
車検を通らないロケットエンジンをつけた車を乗り回して捕まってから
「ロケットエンジンは使ってないですから！」と言ってるのと同じ。
認識不足と責任能力の無さを露呈しているに過ぎない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:28:59

>>787
> 犠牲者を出さないように警告している親切な人たちが居るだけだぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
少なくともここには異論を呈しておく。
フル電を叩いて憂さ晴らししてるとしか思えない。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:31:46

>>804
本当につらい・・・っつーか、むかついてるのは電動アシスト作ってるメーカでしょ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:33:08

たいして悪くも無いことに偽善をふりかざして気持ちよくなってるだけ
もしくは他業者の工作員

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 23:38:39

>>805,807
自作自演で自問自答してて何か楽しいの？

それじゃ、電車の中でずっと独り言言ってるおじさんと一緒だよ（ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:56:55

>>810
とてつもなく悪いことだぞ。
罪の意識がないってのはまさにこの事だな。
漏れは偽善者じゃないし、業者でもないが。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:38:21

>>811
ﾜﾛﾀ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:53:43

>>812
ただの暇なキチガイニートだよなww

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 03:06:22

どうでもいいが街で普通に売ってるぞｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 03:25:40

>>815
>>675

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 08:07:59

電アシ業者です

フル電乗らないで　うちの会社が潰れてしまう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 08:20:33

『フルエンジン自転車』
ttp://hossy181.cocolog-nifty.com/singularity/images/batterybox-img600x434-1098783282dscf2652.jpg

燃料入れないで
100％ペダル走行なら無免許でもＯＫ？
歩道（自転車可）を走ってもＯＫ？
ノーヘルでもＯＫ？
ちなみに125ccらしい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 08:25:01

ttp://www.aruzan.co.jp/qanda.htm
・走行中にバッテリーが切れてしまったときは速やかに運転を中止して歩道を押して歩いてください。ペダルでの走行は道路交通法違反になります。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 09:40:53

>818
原動機（エンジン）を取り外さなきゃダメ。

>819
アシストモードなら道路で乗っていいなんて嘘ついて売っといて、
客から返金を求められたらどうすんだろう。詐欺罪だよな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 10:11:18

>>車検を通らないロケットエンジンをつけた車を乗り回して捕まってから
「ロケットエンジンは使ってないですから！」と言ってるのと同じ。

手軽に買えるロケットエンジンつけた車ってどこに売ってますか？
変な反論するやついたもんだ。
だからアシの一点張りでいいんだよ！
まあ後は運転マナーの問題だな！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:33:53

誰でも手軽に買える状態にあるから問題になってるんだよ。
それからマナー以前の話だからマナーについては別のスレでどうぞ。
本質的な問題を全く解ってない。

それと本当にフル電輸入販売業者が売り切るために言い逃れしよう
としてるのかは知らないが、これはタイムリーな話なんだよ。
国民生活センターがフル電問題を指摘したのでさえ2ヶ月半前、
実際に悪質な業者が取調べを受けたのはほんの数日前のことだ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:49:02

実際はアシストですとでも言えば、末端の警官には判断できない。
安全に乗れば誰に迷惑がかかるわけでもない、エコロジー自転車。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:51:12

だから法律の話はもういいって。誰もそんな話もとめてないから

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:58:57

ところで、フル電動のっている人って、警察への「自転車としての」防犯登録って出来ているの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:19:06

輸入が衰退しそうな感じなので、手に入れるなら今のうちか
どうしようかな、前からほしかったし

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:21:47

ま、もともとアウトローな位置づけなので一般人は乗らなくてよろしい。むしろ乗るな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 16:28:31

そこで法的問題を良くする方向に話を持って行こうとはしないのか？
今のままでは、かつて無免許＆ノーヘルで誰でも乗れた原動機付自転車のように、ガチガチに法の網がかぶせられてしまうぞ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 16:58:50

もう少しスタイリッシュで軽いといいな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 18:53:00

警察がフル電利権（ねーけどな）を掴めば合法になんてすぐになるさ
世の中そんなもんだ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:02:31

ずっとフル電を売ってるが店のオヤジは逮捕されんぞ。
てか詐欺でしか摘発できんのかいっｗｗ必死だな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:20:25

私有地なら乗れるんだから売るだけなら逮捕されないよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:46:26

もうじき「フル電動自転車」は変わりますよ！
最先端の乗り物に！
乞うご期待。
ちなみに私は販売者です。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:51:35

>>833
くわしく

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:56:31

はっきり言いたいのですけど同業者のいわゆる「いじめ」なあっています。
おおよそ半年以内には機能など全て変わりますので乞うご期待。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:02:40

詐欺罪は10年以下の懲役だから車両法や危険運転致死罪以外の道交法違反より重かったりして

>>828
俺は原付扱いで構わないけどな。
チャリで歩行者轢いて1000万以上の判例がポンポン出てるので、任意保険（ファミリーバイク特約）の利く方が良い

昔TVで4輪任意保険非加入で事故を起こして借金地獄に陥った人にスポットを当てた番組を見た。
昼は浄化槽掃除（ウンコ汲み取り）、夜は交通整理。1週間の労働時間は90時間以上。月収は80万を軽く越える。
が、70万近くは事故の賠償金+利子に当てられ、贅沢品として許されるのは14型までのTVと90㍑くらいの冷蔵庫と扇風機・・・
勿論PCもネットサーフィンもにちゃんも出来ない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:21:35

>>836
>昔TVで
と
>勿論PCもネットサーフィンもにちゃんも出来ない
が矛盾しているよ。
そんな昔からにちゃんがあったのかよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:23:45

>>836
ウンコ汲み取りを馬鹿にするなー。
東京では「ウンコ汲み取り」は高給取りの公務員だぞ。
「ウンコ汲み取り」を担当すれば、都内で一戸建てがかるく建てられると言われる
超高給取りだぞ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:25:50

>>835
また電アシ工作員かよｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:31:08

このスレには、電アシ業者とフル電動自転車業者しかいないようなきがしてきた

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:32:05

>>837
俺がそのTVを見たのは10年ほど前、そいつの生き地獄の生活は後20年以上続くと言ってたから、今でも生き地獄のはずだよ
全く矛盾してない

>>838
じゃあ東京じゃないんじゃね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:34:33

>>828
いや、ちゃんと法整備するならするでいいと思うよ。
どうどうと乗れるし、販売もできるようになる。
この際、フル電自転車だけじゃなく、その他の電動乗り物の法整備もやったほうがいい。
フル電に乗りたいとは思わないが、セグウェイには興味あるし。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 23:01:45

乗りたい人が増えたらそれなりに法整備されるはず
数の問題だよな母数が増えればせざるを得なくなるだろう。それだけの魅力があるし

ところで海外では堂堂と走ってるの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:30:54

>>843
法律が違うから、堂々と走れるよ。
特に中国では。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:31:59

>>139
自転車の法定速度はない。
制限速度の定められていない道路では無制限。
道交法22。道交法施行令11。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 01:05:05

それも法律の落とし穴、自転車の高速走行が想定外なだけ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 06:47:28

制限速度が無い道路は法定速度に順ずるんだがｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 08:08:02

法律がどうとかこうとか

レベル低

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 09:56:03

>>841
70万 x 12月 x 20年 = 16,800
1億6800万円？
工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
５人ぐらいまとめて轢いたのかよ？？？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 09:58:57

>>836
10年前から汲み取り
後10年間は汲み取り

って、そんな長い間、くみとりの仕事なんてあるかよ。
どんな地方都市だってもう水洗、または浄化槽だぜ。

嘘くせー。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:02:45

保険の話しが出ているけど、このスレで自転車乗っているヤツ（一般自転車、電動アシスト、フル電動全て）
って、保険は絶対に入っているよな。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bicycle_insurance.html

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 16:03:55

そりゃそうと最近値段が下がってきたよな。
俺の買ったのが5000引きで売られてる・・・・

バイクみたくアクセルひねるだけでスイスイ。
トルクがあるのか登坂力もけっこうあるし
問題は漕ぐのとアシストの両立がさせにくいってことだわ。
立ち漕ぎしようとするとアクセルの操作が邪魔をするのよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 17:54:08

>>847
自転車の法定速度はないよ。
制限速度のない一般道で60km/h以上で走行してもいいてことだよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 18:33:47

まだフル電乗ってるアフォっていんの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 18:55:11

ママチャリのサドル下げてガニ股で乗るようなやつが今でも居るわけで。
やつらにはフル電は楽なんだろう。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:39:45

>>849
一人でも1億を越える高額判例はけっこうあるぞ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:42:38

>>850
仕事が無くなったら別の高給3Kの仕事探すんだろ
いくらケチつけても>>836の事例のような奴の存在を消す事は出来ないよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:05:16

>>853
自転車は軽車両なので、車両としての法定速度が適用されるよん
ttp://www.tokyo-bikers.com/tokyo_bikers_menkyo/tokyo_bikers_menkyo_t6.html

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:03:50

kusare中国から絶対もの買うな
買ったらsikei

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:40:10

とりあえず5人はねる乗り方を教えてほしい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:40:51

>>858
車両としての法定速度って何でしょう？
車両にもいろいろあるからね。
法令には一般道では
自動車 60km/h。
原付 30km/h。
自動車が他の牽引装置のついていない車両を牽引する時は
条件によって 40km/hか 30km/h。
125cc以下の自動2輪が他の車両を牽引する時 25km/h。
緊急自動車 80km/h。
トロリーバス 60km/h。
小型特殊自動車 15km/h。
になってるけど、自転車はどこの枠に当てはめる？
どこにも当てはまらないよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:53:45

自転車禁止とか命令されんかったんかな＞5人斬り

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 02:59:02

ヒント：無双乱舞

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 05:02:11

>>861
ソースに書いてあるやん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 08:16:13

おいキモオタローディ
フル電でない自転車の話は他所でやれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 08:50:44

ファントムがクルードと名称変更して発売開始

今度は公道走行できませんと明示してあるので問題ない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 09:28:02

クルードとアンジェラの巡航距離ってアシストモードで40ｋｍくらいはいける？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 11:34:05

>>867
最高速度 24Km/h（*1）
最高巡航距離フルモード→６０キロ /アシストモード→１００キロ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 11:58:32

アクセルがついってるっつても、見た目じゃ分からんなこれ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 12:08:22

>>867
うちのファントムだとアシストオンリーで約34kmぐらいかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 13:11:24

>>870
サンキューとりあえず買ってみますわ、ほな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:45:51

クルード買ったけど･･･スピードは出るけど加速は悪いね
アシストして走りださないとメチャ遅い
登り坂はダメだよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:50:25

それとクルードのサドルは小さいスポーツタイプだから
お尻が痛くなるよ！ママチャリ用のサドルに変えたほうが快適

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 15:55:15

>>864
ソースには車と同じ制限速度なので60km/hと書いてある。
とすると、自転車を、自動車またはトロリーバスの枠に入れた
と言うことになる。
これは、このページの管理者の勝手な解釈であって根拠がない。
法令や判例を示してほしい。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 20:42:33

>>874
キモヲタローディよ、>>865を千回読め

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:01:35

ローディって何？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:16:16

むしろ正当なフル電叩きの流れを妨害したい違法車両販売業者の仕業でそ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:35:19

たたきスレかここ？

もうこなくていいよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 21:45:56

犯罪者お断りですよー

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:23:34

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:27:56

早い話いやがらせかｗ
一笑にふしちまうぜ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:16:15

フル電を一網打尽にする方法って何かない？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:32:25

>>882
練炭買って炊いてみる。コレ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:55:14

>>882
ない。なぜなら魅力がある商品だから

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:57:27

アシストなんてださくて重いだけじゃん。
おれはフル電動自転車が最高だと思う

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:00:56

>>882
フル電の無い世界へ引っ越せばいい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:04:54

軽いギアで平坦な道でこぎ始める。数回こぐとペダルがアシストされてやたら軽い。むしろ空回りする感じ。
でも自転車はぐんぐん前に進んでいる。次に、そのままなだらかな坂道を上ってみた。
すると、たいして踏み込んでないのに前にググンと進む。「な、なんだこの力は？」
まるで誰かに前に引っ張ってもらっているような感覚だ。この感覚は、どんなに口で説明しようとしてもうまく説明できません。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:09:58

やべーツボに入った……

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:27:08

バッテリーを隠してるタイプもあるんだな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:52:55

なら買うしかないじゃないか！

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:45:16

違法フル電の見せしめ逮捕まだー？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 04:21:00

>>866
NG
フルモードがある以上は原付なので、公道での走行は一切出来ないが正解。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 08:58:26

>>892 が日本語を理解できていない点について。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 09:03:15

>>892
が、おバカな件について

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:02:40

>866 >今度は公道走行できませんと明示してあるので問題ない
たしかに、クルードでググッたときに最初に出てくる店のトップには
原付扱いになったと書いてある。
ttp://www.tomonari.jp/top.html
でも、その店の各商品のページには、そういうことは全く書いて無いし、
他のショップはいままでどおりだな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:19:19

そう、どのサイトも「フルモードでの走行は出来ません」としか書いてない
従って>>866はNG
>>892が誤解を与える書き方だったのは認めるがな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 12:03:30

フル電糞業者氏ねよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 17:22:13

>>895
この事件↓の対策なんだろうなー、その友成自転車商会の変更は。
自転車と偽り「原付」販売　詐欺容疑で経営者を取り調べ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000021-san-soci

ただ、売り文句
＞人混みを、すんなりと電動ですり抜けると、まったく新しい快感が襲ってきます。
＞長距離走行や坂道など、さまざまな場面で力強いサポートをご提供いたします。
＞今まで煩わしく感じていたちょっとしたお出かけを、いつもと同じ景色や空気を楽しみながら快適に移動する。
これらは小一時間問い詰めたい気はするが

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 20:57:05

なるほど購入者が悪いのではなくて自転車と偽って売った販売店が詐欺になるのか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 20:59:20

>>899 でも表と思って買ったら裏だったＡＶビデオに文句を言う客は少ないのと同じだなｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:00:48

私有地では合法だから買うこと自体はぜんぜん悪くない。問題が起きるとしたら事故ったときくらいか。
外見じゃ判別がつかないタイプのフル電動自転車もあるし・・・・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:09:29

>>897(アシスト業者）は裏ビデオスレにもいって無修正は犯罪ですよ！とか書き込んでくれば？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:10:56

>>902
同意

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:28:25

>899　>なるほど購入者が悪いのではなくて自転車と偽って売った販売店が詐欺になるのか
だからと言って、乗った人の道交法違反が許されるわけじゃないことには、注意。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:39:48

いや、公道を走ることを前提にしなくてもいいと思うんだけど
ここはフル電動自転車のスレであって、法律スレじゃないんですが

私有地で走った感想とかを書き込むといいんじゃない？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:22:46

いや、まともな合法レスが無いうえに法律的根拠に基づいた正当なレスに屁理屈で反抗するから、フル電動自転車のスレにならないんですが。
違法車両マンセーのゴミ処分、何とかならないの>>905

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:38:45

アメーリカから輸入するのは大丈夫なのですか？＞エロビデオ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:42:28

このスレ消費したら↓に混ぜてもらったら？
【チャリ以上】モペット(MOPED)７【バイク未満】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102076303/l50

これからも自板の住民は君の願うレスだけをしてくれる人は稀だと思うよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:46:50

AVの話はモペットスレでしろと？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 05:24:24

http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/04assist-wagon/04a183sl.html

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/wagon/index.html

↑ヤマハとブリヂストンの三輪は同じ製品で名前が違うだけのような…

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 08:42:28

>>872
禿同

加速はめちゃ悪いけど高速の伸びは最高だな。
ばばあの原チャリ抜けるくらい。

俺は４台持ってる

加速
ティグレ＞ステルス(アンジェラ)＞フォルテ（ルンタ）＞ファントム(クルード)
伸び
ファントム＞ステルス＞ティグレ＞フォルテ

かな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 10:31:43

>>892
一切がついただけやんけ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 10:33:57

>>896

人の話聞けよボンクラ

”公道での走行はできません”と表示しているって言ってんだろが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 10:36:42

ソース
http://grid-tec.jp/product/crewd.html

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 13:57:17

>>610
お母さんのパンティまで読んだ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:36:38

クルードのブレーキってどう調整してもあまり効かない
前輪のディスクブレーキは特に効かない！
後輪のリムを挟むタイプも効かないけど
まぁ中国製ならあんなもんなんかな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 21:31:33

>>913
どこが問題ないんだ？
業者が責任逃れの対策打っただけで、原付登録の具体例は未だに無い

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 21:41:22

>>917 が認知症である件について。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 21:42:33

反論出来ないなら黙ってな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 21:57:05

詐欺容疑対策という点で業者からの視点じゃ問題ないよな、しばらくは。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000021-san-soci
＞府警は死亡事故を引き起こしかねないと判断、不適切な販売実態の是正に乗り出す構えだ。
まぁいい加減な責任逃ればかりしてると徹底的にやられる罠

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 22:45:16

あぁ。あの大阪府警ですら～。
って言えば、１１０番通報すれば・・・。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 05:58:04

>>914
この狂うどってのは、なんでまたあんなへんてこりんな向きにエンドバーが付いてるんだ？
一部のひとには荷台の後を曲げて跳ね上げるのと同じくらいカッコいいのか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 07:48:41

>>917
責任逃れとは言えんな
きちんと表示しているのであとは使う人の責任だろ

それを責任逃れというのなら店で包丁を買うこともできなくなる

包丁で人を殺したら業者の責任か？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 09:05:06

このスレで >>917 のみが全く本文を理解していないね。
>>923 あまりかまうなよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 09:40:57

>>924
まったくだ。

こいつは２ちゃんで犯罪予告して捕まったら
パソコンメーカーとかプロバイダの責任とか言いそうだな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 15:27:20

>>905
走れる場所探しが大変だな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 15:43:20

登り坂に一番強いのはどれでつか？
3段内装とかの場合、モーターの登坂能力も変わるんです？
それとも楽なのはあくまでも人力の部分のみとか。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:15:26

例えば嘔吐バックスとか黄色ハットなんかのカーショップで、違法（公道走行非公認）パーツなんかを売ってるじゃない？
あれ、実は売ってる側には責任無いとか聞いた事がある。
分かりやすいところだと、可視透過率の低いスモークシールとか、レース用マフラーなんか。
様は「販売する」までは「こういう使い方をしなさい」と明示してあれば問題ないとか何とか。
「買った側」が「正しい使い方をしなかった」時点で違法になるはず。
（ソースは適当に探してくれぃ）
つまり今までは「自転車」として売っていたから問題があるのであって、「公道を走ってはいけない」と明示した段階で売主側の責任逃れになるはず。
ただし前にも出ていたけど「公道」の定義、何処から何処までというのを明言していないので今後も問題になりうる。

こういう曖昧な物は「消費者側も疑問を持って購入しないと危ない」といういい例ではある。

私は「フル電違法論派」なので、念のため。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:37:48

>>928
短くまとめろや

つまりわかりやすく言うとこれらの商品が売られてようとも
結局は使用者側に責任があると言うことなのだよ。

業者側が「公道走行できない」との表示をしていたら法的には何の問題もないと。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:43:40

>>928

ちなみに公道という表示は全然曖昧じゃない。

公道
公衆の通行のために設けられている道。国道・県道・市町村道

つまり私道以外は公道だ。日本語勉強しようね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 17:30:12

>>930
公道の定義はそうだろうが、私道であっても公共の用に供されていれば
道路交通法が適用されるよ。

つまり、>>928は言葉の用法では間違っているかもしれんが
主旨としては本質を突いており、あんたの言うことは的はずれだ。

本質を言い換えると
販売業者が「公道を走ってはいけない」とアナウンスしても
道路交通法遵守を厳密に考えるならまだ不足している
ということ。

なお、オレは「フル電は肯定も否定もしない派」なので、念のためｗ

932 ：929：2005/06/29(水) 17:50:03

>>931
俺も否定派なんだけどね。

だからそんなこと言い始めたらキリがないだろが。
だったら販売業者側は走れるところをすべて書けとでも言うのかね。

自宅の庭、自宅の台所、自宅の便所、自宅の居間、自宅の・・・・・（ｒｙ
以外では走れません。とかか？

包丁を扱ってる業者は切っていい物をすべて列挙して販売しろってか？
大根、人参、キャベツ、レタス、トマト・・・・とかか？

説明書が辞書一冊では足らなくなるな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:10:51

平たく言えばあんたの言ってることは

包丁の説明書に「人間は切らないでください」と記入されていたら
「じゃ、その辺の犬、猫はいいのかよ」
とか言い出し、じゃ、「生き物は切らないでください」と記入されていたら
「じゃ、生きてる魚とかさばけないじゃないか。植物も生きてるから切れないのか。」
と言ってるのと同レベル

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:14:04

>>933 また訳わかんない事言うヤツが湧いて出てきた。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:33:24

業者しかいないところで君ら何がんばってるの

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:43:30

>>934
ほらほら。
反論できないとなったらそうやって罵倒することしかできない。
頭の悪い奴の典型的な例だ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:11:05

だから頭の悪い奴同士仲良くしろって

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:56

>>935
むしろ業者がいる（見てる）事を期待してやってる
目的を書くと、へそ曲りのゴミ業者は逆の事やるだろうから書か無いけどｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 21:49:51

業者がビビる事を書くとレスが止まる件について

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 00:23:54

>>929
短くまとめるとフル電販売業者は「道路法、道路交通法上の”道路”の意味を自分の良いように解釈し、大雑把に”公道”という表現に止め、あたかも”公園や私有地”では走行OKの様に説明する詐欺まがい」の業者である。
(↑短くね～www)
最終的に使用者に責任が来ると思われるが、曖昧なうたい文句は十分詐欺の可能性もある、という事。
>>930
はい、馬鹿ﾊｹｰﾝwww
日本語では無く、もう一度教習所に逝って来てね。
それとも無免許のﾔﾝｷｰでつか（ﾌﾟ
>>931
ああすいませんね、言葉足らずでorz
貴方の言い方であってます・・・
>>932
いや、むしろ「この自転車は道路交通法に縛られます」と一言書けばいいのでは？
それで免許保持者しか買えない訳だし、何らかの違反をすれば捕まりますよ、と。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 00:57:49

しかしママチャリ系の形をしたフル電及び折りたたみの一部のタイプのものは
簡単に見分けられそうにありません
特にママチャリ型は「PAS」とか「YAMAHA」などのステッカーを貼られたら
もう見逃すしかありません
接近して右手のスロットルを確認すると言うのは交通課の業務から考えれば
無理な話です

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 01:55:44

ついこのあいだポリとノーヘルヤンキーがすれ違っても何もイベントが起こらなかったのでフル電くらいどうって事無いと思うの心

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 02:01:15

そこで、今年の秋の交通安全週間の最重点項目として
電動自転車の違法使用を検挙・摘発するって事で
体制を組むわけで・・・。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 03:29:52

事故が多発しなきゃそんなことするわけないよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 03:34:25

電動自転車をマンションの上の高い所から下の通行人にブチ当てれば、注目されるんじゃないかな？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 04:14:41

フル電撲滅案
フル電乗りを見かけたら事故る
そして通報

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 07:29:35

犯罪教唆の臭いを嗅ぎ付けてきました

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:02:06

>>940
ああ、マジで日本語のわからん奴・・・
もう一回幼稚園からやり直せば？

ちなみにおまえのレスしてる相手全部俺なんだけどね。

じゃ聞くが、どう表示すれば問題ないのかね？
今度はおまえが問題ないとする表示に俺がいちゃもんつけてやるよ。

おまえはああ言えばこう言う、こう言えばああ言うクソガキみたいだな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:34:16

>>940
「この自転車は道路交通法に縛られます」

こんな広義な書き方で消費者がわかるか！

シートベルトがいるのか？車検がいるのか？
事故したときに自転車扱いになるのは何で？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:44:07

業者が「問題ない表示」を2chで公募

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:51:20

結局のところ

”公道走行はできません”

に落ち着くんだろうな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:58:14

>>940
＞それで免許保持者しか買えない訳だし、

歩行者や自転車は道路交通法が適用されないとでも言うのかね。
免許なくても車は買える。

言ってることが矛盾してるんですが

おまえの書き方だと消費者がよけいに混乱するわ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:04:26

>>945
それは電動自転車でなくても注目される

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:18:45

>>940
はい、馬鹿ﾊｹｰﾝwww

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:40:21

このスレの中には、１人だけ、認知症の人がいますね。
今まで論理的な話の流れがたった一人の為にめちゃくちゃになっていく。
みんなスルーに限るよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:40:58

早く、フル電動自転車の話しに戻してください。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:11:25

そうだな
違法違法とほざいてるバカはほっといてクルードの話でもするか

クルードはアクセルのところが壊れやすいけどメーカーに持参したら1800円で直してもらえた。
工賃は500円

家が近いと特だ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:22:35

>>956
そうだな、はやく道交法違反前提の流れを何とかしないとな
まず貴様の使用環境を書け

959 ：958：2005/06/30(木) 10:26:41

あ、検討中なら想定してる環境でもいいよ

960 ：956：2005/06/30(木) 10:28:12

>>958
まだ持っていないです。
フル電動自転車ってどんな使用かってなのかが聞きたいです。

それから、初対面の人間に「貴様」という発言は常識的にどうかと。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:39:51

貴様が最上級の敬称と知らない>>956は放っておいて
で、問題ない表示の事例まだ？>>940

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:05:09

>>958 >>959 >>961
粘着君、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

963 ：956：2005/06/30(木) 11:06:44

>>961
あなたは、自分が勤めている会社の上司や社長に向かって
「貴様」と堂々と言えますか ?

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:09:27

>>961 は一般常識を知らないキモオタだから、みんな相手しちゃあダメ。
　　　　　また基地か！　　　　また在日か！
　　　　　　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:09:51

たかさま？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:11:20

＞フル電動自転車ってどんな使用かってなのかが聞きたいです
公道では使用できません。完全私有地等で乗って下さい。
いじょ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:12:46

>963
＞貴様が最上級の敬称と知らない
を否定しないって事は、貴様が敬称と知らなかったんだね・・・可哀想に・・・（ ´Д⊂ヽ

で、問題ない表示の事例まだ？>>940

968 ：940：2005/06/30(木) 11:20:43

普通に「一般道路や公園など公的な場所では使用できません」でいいんじゃない？

969 ：956：2005/06/30(木) 11:20:46

>>967
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=04176400&p=%B5%AE%CD%CD&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
相手をののしる場合にも用いる。
中世末から近世中期までは文字通り尊敬の意を含んで用いられたが、
それ以降はしだいに尊敬の意は薄れ、近世後期には現代とほぼ同様に用いられるようになった。

つまり、現在において、「貴様」を敬称として用いる人間は、よっぽどの爺さん。
>>967 は70歳過ぎの爺さん。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:22:30

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#・д・） <<961 は爺かよ。
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:30:42

>>969
>>967

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:44:56

>>930
＞公道
＞公衆の通行のために設けられている道。国道・県道・市町村道
＞つまり私道以外は公道だ。日本語勉強しようね。
↑
これは嘘です。日本語うんぬんではなく法律を勉強しましょう。
日本の法律には「法の不知は許さず」の原則があります。
多分googleでここらへんを参考にしたのでしょうが、車両は「道路法」「道路運送法」「道路交通法」などに縛られます。
http://www.home-knowledge.com/mag_yougo/koudou.html

こちらが参考になるかと思います。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~m-line/zatsugaku008.htm

曖昧という意味ではこちらとか
道路　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%BB%CF%A9
公道　http://search.hatena.ne.jp/keyword?word=%b8%f8%c6%bb

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:58:06

>>972
いや、そんなんどうでもいいから「問題のない表示」とやらを教えろや。

問題をすりかえるな。

974 ：940：2005/06/30(木) 12:00:42

>>948
ちなみにおまえのレスしてる相手全部俺なんだけどね。

931 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 17:30:12
>>930
公道の定義はそうだろうが、私道であっても公共の用に供されていれば
道路交通法が適用されるよ。
～略～
なお、オレは「フル電は肯定も否定もしない派」なので、念のためｗ

932 名前：929[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 17:50:03
>>931
俺も否定派なんだけどね。

自作自演？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:01:49

めくらがきました

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:07:19

974 名前： 940 [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 12:00:42
>>948
ちなみにおまえのレスしてる相手全部俺なんだけどね。

931 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 17:30:12
>>930
公道の定義はそうだろうが、私道であっても公共の用に供されていれば
道路交通法が適用されるよ。
～略～
なお、オレは「フル電は肯定も否定もしない派」なので、念のためｗ

932 名前：929[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 17:50:03
>>931
俺も否定派なんだけどね。

自作自演？

自作自演？

977 ：940：2005/06/30(木) 12:10:30

やっぱり「公道走行できません」が一番問題なさそうです。

皆様ごめんなさい。二度と反論いたしません

最後の二行でわたしが中卒とばれました

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:17:22

>>973 = >>977

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:44:24

1000取り合戦いこか

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:45:08

爺ウザイしねや

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:45:30

>>973=>>977=>>978=>>979

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:48:04

２ちゃんでは貴様は敬称だ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:49:24

爺ウザイしねや

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:52:01

爺ウザイしねや

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:52:11

爺ウザイしねや

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:52:34

爺ウザイしねや

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:54:50

>>940

確かに
「公道走行できません」
意外にどんな書き方があるのか教えて欲しいもんだ

それ言ってから反論しろボケェ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:08:23

だから認知症の奴にはレスするなって

989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:09:15

しつこいぞ爺

990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:10:15

>>982
残念。
俺は >>978 しか書いてないよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:11:49

>>987
大阪弁、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
　　　　┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐
　　　　｜ま　た.｜｜大　阪　| 　|　で　す　| 　|　か　？｜
　　　　└───┘ └───┘ └───┘ └───┘
　　　　　ヽ(`Д´ )ﾉ　ヽ(`Д´ )ﾉ　ヽ(`Д´ )ﾉ　　ヽ(`Д´ )ﾉ
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992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:12:19

>>981 だ。
残念。
俺は >>978 しか書いてないよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:24:02

だから
>>961=>>967=>>973=>>977=>>987
だろ？
論点すりかえてるのは一人だけだから直ぐ分かって面白いなw

業者必死だな w

994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:26:32

業者必死だな w

995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:26:49

業者必死だな w

996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:27:09

業者必死だな w

997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:27:32

業者必死だな w