市川雅敏最強伝説

「雨、雨降れ降れかあさんが〜♪、、、マ〜サァ〜！」

前スレのリンクはどっかそのへん。
国内史上最強にして最高のローディー市川雅敏さんについて語ってほしい。

んで、行く先々で地元のいろんな昔話を聞きました。
中でも面白かったのは、「鳴らさずの鐘」というやつです。
これは昔、鐘を作る釜に誤って赤ん坊を落としてしまい、出来上がった鐘を
鳴らしたところ、赤ん坊の鳴き声が響いてしまったというものです。
以後その鐘は突くことをやめて、鳴らさずの鐘と呼ばれるようになったそうです。

スイスで逃げてた画は確かにカッコ良かった。
次の日本人も、でかいレースで逃げかまして欲しいな。
勝つのは無理ってわかってるからさ。

そんなこと市川さん言ってたっけ？
それにしても市川さんの話は面白いなぁ。

イノーも勝ったレースで市川さんも逃げて勝ったといってたけどあれはツールドスイスではなかったの？

★★最強→→マサ←←神様★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100345150/
マサ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066293459/

あ、マサスレ発見！！

市川さん現役復帰してくれ

すげぇ、ストレートなネーミングのスレだなぁｗｗいぃのか
と思いつつ、一昨年くらいまでのように頻繁に解説に登場して毒はかれると鬱陶しいが
偉くなったので、日本のいままでのとんでもルールをどんどん改正してくれそうなので期待したい

偉くなったの？ていうか、今の役職は？

キナンに向かわれましたが

>>4
?

ロードに乗ってても、メットを被ってないとマサは挨拶してくれないぞ。

STIから出てる前のワイヤー持ってエアロポジションで走ってると素人さんはマササマに怒られますよ。

マサによるとヨーロッパのプロチームでは、ろくに仕事もせずに契約更新してもらえるのはシマノの出向社員だけらしいぞ。

>>15
ｵﾚ、ｶﾝﾊﾟだから・・・無問題

いちかわがびん

マサはデブと馬鹿は嫌いらしいよ
いつまでも成長しないからだってさ
あと今中も

マサははっきり言うところがいい面であり悪い面なんだなぁ

ま、年に２、３度はゲスト解説に読んでもいいよ

言葉に毒はあるけど悪気は無いんだよな
本気だし

とりあえずﾋﾞﾗﾝｸも引退したから、少しは視聴者が不快に感じるｺﾒﾝﾄ減るのでは・・・・

マサは今でも、酒も飲まず食べ物に気をつけて節制してるらしいね。
何のために？
健康マニアなのかな。ヨーロッパだと、ロッシュとかデブデブになってるのになあ。

>>13
マサのHP見たことないのか・・・。

マサって虫みたいだよね

オレ、マサが解説の時は画面見てる記憶が無いくらい
話に没頭してるｗ
もはやラジオと変わんないレベル。

>>24
世の中には酒を飲まないことを節制と思わない人も多い。おれもそうだし。

うーん。どうなんですかね。一般的に言うと大酒は免疫力が低下するって話ですし
もちろん軽く一杯ならかまわないでしょうけど
自分はやらないですね。やらないというよりも必要がない。
もしも万が一 それが原因で事故でも起こしたらつまんないですから
それでも飲みたければ本人の自由というか暴挙ですね
ジムに行ってプロテインやら良質のビタミン摂って
そのあとで飲み会なんて馬鹿らしくて自分には考えられません。まっ 自己責任ってやつですね

ねえマサ、マサはWOよりチューブラーが好きみたいだけど、
どんな銘柄使ってるか教えて下さい。

このスレ見てたらマサに会いたくなったので、０２年のツール・ド・フランドルのビデオをを見てます。
栗村監督とタロとのトリオ漫才です。

マサの豆知識

（１）ドロップハンドルにコンビニ弁当をぶら下げて走ると落車することがあるので避けるべきだ。

マサの豆知識

（２）アマチュアには２０Ｃなんて細いタイヤは必要ない。２５Ｃで十分だ。
　　　

うーん、さすがマサさまですね。
まったくそのとおりです。
無駄に細いタイヤなんて意味ないしドロハンは買い物用ではない。
含蓄に富んだお言葉です。

マサの豆知識

（３）コンビニ弁当をぶら下げるなら、ＤＨﾊﾞｰにぶら下げること

一般　○プラスチック
　　　　×プラッチック

東京の下町　特に年長者
　　　×プラスチック
　　　○プラッチック

∴マサは正当な東京弁の使い手

マサは確かに癪に障る事いうけど。本気なんだから仕方ない。
耳に痛いことでも聴かなければいけないことはいっぱいあるから
マサの解説はすき。

やっぱマサ最強だろ。

辛口解説は、敵も作るが強烈な味方を作る。
へろへろ解説は、敵も味方も作れない。

自転車レースのまろやかさを考えると、スパイス無しでは視聴率は見込めないよ。
マサマンセー。

結局マサさんだけが本場のレーサーの一人としてやってたってことだろ。
本場のレーサーとして当然すぎる評価やら解説しかしてないと思うがそれが何か不満なのか？不思議な人達だな。

>>38
あんな不細工に出られて俺みたいな美男子がなぜ出られないんだってことだろう？そんなことも考えられないのか。変態だな。

注目をあびる優れた解説者でつね

逆にイケメンだったとしても人気はあっただろうな。彼は素晴らしい人間だ
と思う。ぼくは彼の足元にも及ばないよ。床下ぐらいか？

この前のウィンターロードでマサに遭遇した。
軽やかさと力強さが両立したダンシングフォーム、異常に高いハンドル、
やたら低いサドルにはロールス、まるでＭＴＢのような自転車のバランス・・・
あれはたしかにマサだった。

自分が言うことを真に受けて来るお客さん多いんですよね
例えば- タイヤのこととか　練習についてですかぁ
そんなの自分で確認してから言えばいいのに放送終了と同時に聞きに来る人が多い
特にお子様ですね。馬鹿みたいにそのまま聞いちゃってるんですよ
あなたのこと何も知らないのに相談乗らなきゃいけない面倒といったらねぇ…
白戸さんが行ってることもですよ。うかつに冗談も言えない人が多すぎますね
そういうお客が乗ってる自転車がまた酷い。明らかに台湾製。
しかもアルミのオンパレード。笑ってしまいますよ。
そうそうそれとクロスバイク乗ってきて ロードはどうたらこうたら言う人もいます
適当にあしらってしまいますけどね。
こうも世間に馬鹿な空気が流れてるのか自分には信じられませんね。

>>43
マサはそんな酷いやつじゃない！！

ｗｗｗ
なかなか文章うまいなｗ
そう言えばﾏｻは高校くらいん時ｾﾐﾄﾞﾛｯﾌﾟの自転車乗ってたんだっけ。ﾗｲﾄがﾊﾟｶｯっと開くやつ

マサが自転車に乗ってるとこ見たことないんだけど、どっかに写真ない？
できれば横からとったやつ

>>46
彼のサイトに動画とかもあるから自分で探してちょ

マサのサイトにある、スイスで逃げてる動画はめちゃくちゃカッコいいぞ。

競技の世界なんだから、成績がよければそれでよし。

マサと別府のフォームを見比べると時代の変化を感じる

マサたん・・・マサたあああああああああああああああああああああああああああああんっうぁっ！！

久しぶりに見ました。マサ様。
ttp://home.netyou.jp/gg/tsururin/05wintr.html

いいですねぇ〜　良く撮れてるな〜
このとき自分調子良すぎて 皆には悪いんですが退屈でしたね
ヒィヒィ言ってた若手選手は駄目ですね　おしりが青かったです

>>52
あっめ　あめ　ふぅれ　ふれ　かあさんがぁぁ〜♪
だけじゃないんだね・・・マサのレパートリー。

　　　　　　　　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ,人）
　　　　　　　　　　　　　 |　　|
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　　　　　 　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　ﾌﾟｰﾝ 　　人　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　.〜・　（　:::） 　ヽﾆ⊇

マサマサ動画見ました
実はマサが自転車に乗ってるところを見たのはこれが初めてです。
Ｊ−ＳＫＹで、重いペダルをぐいぐい踏むのは駄目って言ってたのに、ぐいぐい踏んでる
動画しかないんですが、、、、

うおおおおおおおおおおお！！
マジーンゴーゥ！！
この星の平和は俺たちが守る！！！
グレートブースター射出してくれっ！！！！
正義の魂を受けてみろおおおおおおおおお！！！！！！！！
ゲッタァァァァビィィィムッッ！！！！
シャイイイン！！スパアァークッゥ！！！
勇気！！！それさえあれば俺たちは無敵だあああああああ！！！！
ばぁくねつぅ！！ゴッドフィンガアアア！！！！！
必殺ッ！！烈風正拳突きィィィッッッ！！！！！！
己が野望のために他者を傷つけ虐げる所業…人それを外道と言う！
天よ地よ、火よ水よ！！我に力を与えたまえ！！！！！！！！！
パァァァァイルフォォォォォメイション！！！！！！！！
俺たちの絆が未来を切り開くんだあああああああああああ！！！！！！！！
騎馬ドラァーイブ！！インストォール！！！
騎馬ストライカー！！！ファイナルアタァァアアアアアアアアーック！！！！！！！！！

うおおおおおおおおおおお！！
マサボーーーーーーーーーーーーゥ！！
青嶋と仲良くしろよおおおおおおおおおおおおお！！！！！！

青嶋がマサのこと「マー坊」って呼んだらどんな反応するかな？

自分じゃないですね。

>>59>>60
ﾜﾗﾀ

マサかっこいいよマサ

ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ　げぇぇ マサッ！

マサってやっぱ速かったのか

う〜ん、別に自分はTTは強くなかったんで速くはないと思いますよ。

マサは速いとか上手いとかじゃねぇ。
…ヤツぁ強ぇえんだ。

第1話「マサ、フラッシャーで初レース！」の巻

全日本とか、復帰したらあっさり上位入賞するかも。
森仙人の例もあることだし、持久系のアスリートは40越えてもそこそこいける。

いやらしい番号ｹﾞｯﾂ

いやらしい番号の次だぬ

なんか知らんけど、下で母者と姉者が大声で罵り合ってる・・怖くて降りて行けねーよ('A`)

姉が父親とセックスしていたのがばれたんだよ。
おまえも、カーチャンとセックスしていたの、ばれないようにな。

先日、現役時代のマサ写真みたけどガングロだった。元ギャル男だ。

自分じゃないですね。

若い頃より今の方が男前だよね。年とってカッコ良くなるって、男のあこがれだな。

やっぱり市川さんって真のカンピオニッシモなんだね！！

だから自分じゃないですよ。これだから素人は・・・。

　　　　　／￣ Y ￣｀ヽ
　　　　/　　 , -ｰ ー､ ヽ
　　　　|　　/-━　 ━1 |
　　　　|　　|　""　ｌ　",| |
　　　　|　　|　　ｒ ・・ｉ　| |
　　　　|　　ヽ　/=三t/ |　　　＿ｍ_
　　　　レ＿/ ｀ー‐ '　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:
|　　　　|/ (　 ) / (　 )
|　　　　||　＿:| |＿ :/
|　　　　| | 三|　|三/
|　　　　|　| =|　| =/
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

市川さんと比べるといったらパンターニくらいじゃないかな？
やっぱ市川さんは神だよ。カンピオニッシモだよ！

若いころがモサ過ぎたんだとは思わんのか君らは。

若い頃は神経質そうでひ弱そうでオタっぽくて・・・って感じだったしな（w
でも、プロになってヒタチから移籍した辺りから急激にカッコヨクなったと思う。

・・・単に眼鏡からコンタクトレンズにしたせいか？

何が最強なの

>>81
中身は今のままだろ、たぶんｗ

マサが足をｸﾙｸﾙ回してる動画どっかにありませんか？

>>82
アッチの方

　　　　　　_._._._
　　　　／__ __　｀ヽ
　 　 ,/ー -‐‐ 　:ﾐﾐ
　　　}ｰ､、-へ　 ﾐミ
　　　〉='}　'=‐ =　lﾊ
　　　〉'ｲ,.,ぅ'ｰ'　〉 り
　　　V__jj,__ヽイ　|! 　　　　 だめだコリア
　　　ゝ-==->,} / {､
　　　`７⌒´ ／／.ﾊ、
　　　 />…'ﾞ／　/ 　 ｀ヽ
　　　レ＾ソ⌒ヽ/　　 　,ハ

超さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺たちの心には生きているよ・・・・・

すごいむかつくことがあったので書来ますね｡

なにがむかつくってのかっていうとマサがむかつくんですよ・・。
バイトには時々私の自慢の陰玉に乗って行くんだけど、ちょうど駐車場でマサと鉢合わせしたんです。
そしたらバイトが始まるまで少し時間もあるしってことで自転車の話したんだよね。
マサも誰からも相手されてなさそうだしかわいそうかなと思って。
そしたらこんだけしてやってる私に向かってなんて言ったと思います！？
「陰玉って見た目はいいけど遅いよね」って間抜け面していうんですよ！
頭に来たけど一応大人だし「そんなこと無いですよーいつも行く峠では最速ですから」ってプロロードレーサー志望だってことをちらっと出してみたんです。
そしたらマサが日本とヨーロッパじゃ全然違うとか語りだしましてね。
もう、はあ？って感じ。
日本で早い奴はヨーロッパでも早いんだよバカが！
ヨーロッパはお金が無いから走ったこと無いけど早い奴はどこでも早いってよく本に乗ってるし！

しかも陰玉が遅いだって（ｗ）
知識が無いって怖いですね、陰玉が早いって事を知らないの？（ｗ）
お前が言うアマンダにも3RENSHOにも勝ちましたけど？？
お前の高いハンドル低いサドルのポジショニングのほうがよっぽど遅いってことに気づけよ！（ｗ）

なんだかかわいそうになってきたから「あーそですねー」とかいってその場に置いて来ちゃいました。。
せっかく貴重な時間をさいて話してやったのに、恩を仇で返すっていうのは糞マサみたいな奴のことを言うんでしょうね。

マジむかついたから本気で実業団のバイトとか探してみよう。
本当はスカウトしてくるのを待ってるほうがいいんだけど（契約面とか有利そうだし）贅沢は言ってられませんからね。

がんばれよ

>>89

いいな、すげぇな、速そうだな。
俺も1台欲しいな、その『かげたま』っての。

>>91
読み方違うよ

正しくは　　かげ・ぎょく

影にギョク。
コレ。素人にはお勧めできない。

かげたま？の社長に頼むといいと思う

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←>マサ
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

トンファー関係ないじゃん

禿ワラｗｗ

>>89
行かなくてよかった

ネタにry

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050320110528.jpg

地震のバカヤロー！！！！！！！！

>>99
大変だね。

>>99
さーやとの関係が疑われています

婚約内定（11/14初報道）　　　　　　　　　 →　新潟県中越地震（10/23）
延期した婚約内定発表予定日（12/18）　→　高松宮妃逝去（12/18）
婚約発表記者会見（12/30）直前　　　　　→　スマトラ沖地震・大津波（12/26）
婚約発表記者会見（12/30）当日　　　　　→　奈良少女殺害事件容疑者逮捕（12/30）
納采の儀（3/19）　　　　　　　　　　　　　　 →　九州北部震度6弱（3/20）

<<今後予定されている行事等>>
結婚式（今秋にも挙式予定）・初夜・懐妊・出産

>>89
ネタにレスするのもなんだが、インタマて剛性一点張りで乗り心地とか悪くない？
レース機材としてのバイクの性能より練習機材としての性能ってその人の成績や脚力に一番反映されるところだと俺は思ってるが、
そういう意味で馬鹿にされてもおかしくないと思うよ。
レースでバイクの性能が発揮されても肝心の脚がねぇ、じゃ話になんないっしょ。
ガンガン練習しても余計な疲労がないバイクがその人を一番よく鍛えてくれる機材だよ。一番練習量稼げる機材だからね。
まあ、スレ違いな話題ではあるのでこの辺にしておくよ。

市川って９０年のジロで、総合５０位の成績だったんでしょ？
チームのエース、シュタイガーが途中でリタイアしたため監督が、オマエがエースで
走れと言われての５０位だからすごくね？

今市川さんは自分用のセロッタを持ってないようだ
鉄の普通のを使ってるらしい
思い切って買おうと思っていたんだけどそれ聞いてなんか購買意欲が失せてしまった

>>103
普通にすごいけど？
だから最強なんだけど。

Yes,マサクリニック

ところでマサってドーピングとかはしてなかったのかね？

俺はしてなかったと信じたいけど時代が時代だしさ
マサのヴィランク嫌いもこの辺に理由があったりして。

>>107
その書き込みの中で答えは出てるじゃねえか。

最近のプロはサドル低いのが流行しつつあるねー

マサは北海道で走るとき
「あ〜あ〜あああああ〜あ〜、んふぅ〜んんんんん〜」って歌いながら走るってマジ？

>>103
散々外出だが、マサは逃げの選手だから総合順位なんて関係ないよ。
グランツールとかでも良く見るでしょ？
デッケルとかビランクとか逃げが失敗して集団につかまった後さっさとわざと千切れてゆっくり走って総合順位の高い選手に対してタイム差つけるようにしてクーリングダウンしつつ走るの。
うかつに総合順位高い状態で走ってたらマークされちゃって逃げが決まらなくなるから、わざと遅れる必要が出てくるぐらいだし。
TTもどうでもいいからゆっくりゆっくり走るくらいだし。
だから、総合順位なんて見かけ上の数字にすぎないのであって、実力とは関係ないよ。

ま、まさか！>>107

世界選手権ロード、３回完走ってのもすごいよな。（市川以外の日本人では、
９０年地元開催での三浦だけか）
特に８７年は優勝者のロッシュから５０秒遅れでゴールしたとか。スゲー

>111
マサが優れたクライマーだとはよく言われてたけど、
逃げの選手って初めて聞いたぞ。
あのちっこい体で平地高速維持できるの？
山岳で逃げるのは逃げとは言わんしなあ。

>>114
＞山岳で逃げるのは逃げとは言わんしなあ。

山でも逃げといいます（笑

>>114
オマエは、ビランクやキアプッチをバカにしてんのか。

くそビランクが！

↓おすぎとピーコのダブルマサチェックどうぞ

スカポンタン！

結局マサを否定するのってインタマ工作員か無知厨だけ（笑

見分け方

無知厨・・・マサの実力を否定する奴、無知晒してすぐ消える（笑
インタマ工作員・・・人格攻撃。ワンパターンだな、そろそろネタ切れか？（爆

マジレスすると、マサはベルギーで強風平坦を鍛えたし、ピストでもそれなりだったから単走は苦手ってわけじゃないよ

それは三、、、

実績だけ見れば確かに最強日本人レーサーだ。
それは俺も異存はない。
ただ、落ち着きの無さはやっぱり最強だぞ。
現役中もたびたび靴を忘れた、ウエア忘れたとやっていたはず。
イタリアのレースに、靴を日本に忘れて見ず知らずの人に届けてもらったらしい。
また、強化指定選手合宿で同僚をちぎったまま忘れて一人で宿に帰ってしまい、他の選手から顰蹙をかったようだ。

中でも最驚伝説は広島開催の全日本で自転車忘れて行ったこと。
いったいどうやってレース出たんだか。

ヤパーリ人格に否定される要素あり、だな。

>>123
なんかほほえましいと思ってしまうんですけど・・・

>>123
大物は、そういうもんだよ。
結果がすべてのプロの世界。

>>123
逆に言えば、そういうところしか突っ込みどころが無いということでして。

>>123
すげぇ、いかにもプロの選手って感じだな。
こういう話って一般人ではありえないのでは？
実力のある天才選手にしかこういう話って聞かないな。

ID出ないと自演しほうだいだな

日本が過去を反省して誠意ある対応をすればいいんだよ

よし、反省しよう。朝鮮半島、台湾、中国北東部を日本人が
統治した時、もう少し原住民にちゃんとした教育を施して
いれば、原住民ども今より少しは民度が高くなったかもしれない。
これはわれわれ日本人が深く反省すべきことであろう。次は
きちんとやろう。な？

未開地域の野蛮な民族に教育を受けさせることがいかに難しいかをまったく理解できてないな。

なるほど、戦前の日本人が根気よく熱意を持って教育を
ほどこしたこそ、今の彼ら程度の民度にたどりついたと
いうわけですね。もしわれわれの先祖の努力がなかったら、
いったいかの劣等民族はどれほど文明と程遠い生活をし、
野蛮な状態におかれたままだったかということを想像すると、
まったく肌に粟立つ思いがいたします。

おまえらわかってないよ。
日本が負けた後半島を支配した2つの勢力は、反日抗争をやってたヤクザみたいな奴ら。
高度な教育受けた人たちは外されたり、殺されたりしてます。

朝鮮人の陸軍中将もいたぐらいだから、教育は十分だったとオモワレ。

日教組の教育だって、南京大虐殺のウソ写真をそのまま教育したりしてるじゃないか(泣)
子どもたち、洗脳されまくり。

教育は十分とか高度な教育ってのは足し算引き算ができるくらいのレベル？

現在の日本人の社会人は小学3年だか4年生レベルの知識だそうだ。
足し算引き算できれば上等だろ？

アホか。足し算引き算くらいなら小学1年以下だ。
お前ら小学1年の頃思い出してみろ。
小学３、４年のお兄さんお姉さんに散々ボコられたろ？
それくらいレベルが違うってこった。
ていうか、
＞現在の日本人の社会人は小学3年だか4年生レベルの知識だそうだ。
ソースもってこい

>>136

> ＞現在の日本人の社会人は小学3年だか4年生レベルの知識だそうだ。
> ソースもってこい

嫁が本もってるが、題名とかは思い出せんな。

ハイハイ、脳内ですね。
大体、その本の情報の信頼性自体かなり疑問ですなぁ。
作者がチョンなんだろｗ

ベルナール・イノー、エディ・メルクス、ミゲール・インデュライン、ランス・アームストロング、市川雅敏、、、、
この中で最も優れた日本人ローディーは誰でしょうか？
自転車競技を知らない小学生にも分かる問題です。
答えは、、、そう、、、市川雅敏氏でしょう。まあ、言うまでもない事実ですね。
ランス・アームストロングが７連覇８連覇しようが、姓がムーニーハムになろうが、市川雅敏氏が日本人最強ローディーであることには何ら影響はありません。
長々と文章を重ねてしまいました。要は市川雅敏氏は最強だという事実ですよね。
日曜は市川氏のお店を訪ねることにしました。千葉から　まで愛車のテスタッチ鉄であっという間です。
先程マクドナルドでスマイルを注文しました。結局返品しました。ごめんなさい。

マサの短パン最強

はみチンさえなければねぇ・・・

今月号のトライスロン・ジャパンという雑誌にインタビューされてる。

彼の生い立ちを教えてくれ。参考になるかもしれない

>>139
>日曜は市川氏のお店を訪ねることにしました。千葉から　まで愛車のテスタッチ鉄であっという間です
>千葉から　まで愛車のテスタッチ鉄であっという間です
>千葉から　まで愛車のテスタッチ鉄で
>千葉から　まで

チクリスティ２号で「クラッシックを走った日本人選手」にマサは出ていなかったけど、走っていないの？
今中、菊田、三船なんかは出ていたのに・・・・・・

子供は知らないからでしょ。
いまどきの自転車本の編集者なんて、自転車知らない奴とかばっかじゃん

ﾏｻって車なに乗ってるの？今中は糞NSXだろ？あれ遅いからな。GTだと、好感度
ﾀﾞｳﾝだよ。スカパー！入ってる奴は見てみろ。

今中は、ツールを走る実力が無かったのに出られたのはなぜ？

S H I M A N O

そのシマノを辞めてしまったのはなぜ？

>>146
あの本は砂田の責任編集なんだが。

>>148
人望が厚いから。

>>148
日本語が不自由だから。

>>148
誰かさんみたいにグチグチイヤミ言わないから

>>148
解説といっても自慢話だけだから。

>>148
解説と言っても心拍計の話だけだから。

>>148
解説と言ってもあッあへあッあへ、アヘァうぅう・・うぅぅ・・あんまりだ・・・だから。

>>148
解説といっても、パスタを一皿で我慢する話だけだから

>>148
解説といっても、軽いｷﾞｱを回せてもだめ、重いｷﾞｱがまわせないと上には行けない・・・だから

その通りじゃん。

解説と言っても、動きがあった時に「あっと、これは…」までしか言えないから

ttp://home.d03.itscom.net/suga/homepage%20main/frame%20yosuke.htm

>>148
解説といっても・・・・・・・なんだっけ？？

>>148
解説と言っても、インタマの代表って肩書きだから。

>>148
解説と言っても、他社取り扱い製品の名前を出すときは「名前言っちゃっていいんですかね？」って
言うだけだから

>>148
解説といっても角・香取・サンチェには敵わないから。

つ ー　か　>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。

>>167
つーか、今時専用ブラウザも使わないなんて随分なイモだね。

>>167
解説といっても、懐かしいｺﾋﾟﾍﾟだな

>>148
解説といっても謝罪と賠償のことしか言わないから

>>170
レス番号間違ってるだろ。

>>171
もぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
プンプンビーーーーーーーー〜〜〜〜−−〜〜〜〜〜ム！

プリプリーーーーーーーーーー！

千葉から天国までマサマサバイクであっという間です。

　　　　　 ..ｨ二￣￣''''"゛　 .:―ｰ-..、
　　　　 .,, -'"　　　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　 僕たちも市川雅敏選手を応援していたんだよ
　　 : ,／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　/ ,,　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,.,,,,,,,,　　ヽ
　 :",'　　(,,,,●,,,,）　　　　　　（,,,,●,,,,)　　.ｌ　　　　　　＿_ 　 　 　 　 　 ,__
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　't!　　　 　 'ゝ､,　｀'''､　　, ‐'ﾞ´.／
　 .l　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　!　　　　　　　ヽ　　ヽ'"　 : ,i′
　 | .,　　　 　,,,i:_..イ‐" ＼ ｯ､,　,,、　　　 　 !　　　 ,..-''''''''"　　　　　　ﾞ‐' ､
　 . !　　 .｀ﾞ´ 　　　　　　　　 . ´゛ ｀'''　　 .lヾ　　∠､　　　　　　　　　　　　ヽ,.
　./　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 .,／　　　　　　　　　　　　 　ｌ
../ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　/　　 ●　　　　　　　 ●　　',′
｜　./　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 ﾞ'l′　　　　　　 _　　　　 　 　 ,,_｝
..ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｯ ..ｨﾞ〃　　　 　 ＜_＞　　 　 　 ゝ､,
　 .lﾞ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ.＼,,,,,、　　　　　　　 　 　 　 　 ,i､、ﾞl
　 :|.,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,!　　　 .!　　　　　　 　 　 　 　 　 !　｀ﾞ
　　" ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,'/　　　　 ',,,,'、　 　 　 　 　 　 .,.､ /
　　　 ＼,.､　　 　　　　　 ,.、　 : .,、 . / 　　　　　　　 ﾞ''､,_ .y、 .,..i＿,i-lﾞ ｀
　　　 .i'"￣ﾞ'';;r'「ﾞ''- -''''''―ｰ'''ゞｨ''"｀'''､　　　　　　　　! ./゛ ｀゛ 　 . ｌ　｝
　　 　 ｀ﾞﾞ｀ﾞﾞ´　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　 ｀"　　　　　　 ´
　　　　　　　　　モリゾウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　キッコロ

市川敏雅です。

>>148
解説といっても、今日は暖かいです

だってしょうがないじゃないか

>>178
それはえなr（ry

>>178
それは、うまもろこし

マサに食わせる坦々面はねぇ！

>>148
解説といっても、坦々麺はうまい

>>182
お前に食わせる坦々面もねぇ！

うまい坦々麺をおしえてほしい

喪という落ちが彼を苦しめていた。

まさです。

走って早いのに、ポジションを笑われます。

次続いてね。

>>148
解説といっても、同じコメントの繰り返しはいやです

自転車板歴は長くないが、マサスレはあるけど今中スレは見たことがない。
昔は今中スレもあったの？おせーて。

ここがそうですが、何か？

>>189
ここは、えなりスレです。

>>148
解説といってもスレもたたないほどの存在だから。

>>186に続いて

マサトシです・・・

日本のレースに招待された時、『ヘルメット着用』と言われました！

・・・カスクしかなかったので、お客さんにヘルメット借りたとです。

マサです

レース後の選手と女の子の話をしたら、女性視聴者にチクリとやられたとです

早朝の多摩サイ、ヴィテスのピングージャージに抜かされた。
インナーでくるくる走ってた。

そんだけ。

ヴィテスは黄色じゃなかったか？

ピンクじゃなくてピングーですね。
そんなとこ見間違えてるようじゃ来年はアイスクリーム屋でも
やってるんじゃないですかね？

>>192
メット持ってる客ってどんなだ。

くそヅラが！

>192
普通にロードで会場に来てたんじゃね?

じゃね?

トラジャパン今月号よんだんだけど、
マサバイクのヘッドチューブ上大変なことになってるな・・。
よく折れないもんだ。鉄って偉大だな。

バイクラの９４年に表紙経験あり

>>201
どうなってるの？

こんなかんじ
http://www.poseyflyers.com/sale/chashphotos/Not%20only%20airplanes%20get%20busted,%20Roger's%20finger.JPG

>>204
グロ

おー、チェーンリングに指巻き込んだのか？

市川さんは大の納豆嫌い。これホントの話し。
ど-でもいいことだが。

納豆さんもマサが大嫌い。これホントの話し。

くやしいけれど
おマサに夢中
ギャランドゥ
ギャランドゥ
そのド腐れ口調
射殺す瞳
ギャランドゥ
ギャランドゥ

アレもミステリアスですね

え？市川さんってヘソ毛があるんすか？

「プロにはだいたいありますね」
「普通でしょう」

「無い人はｱﾏﾁｭｱって感じですね」

「マサ、俺の３倍濃いじゃん！な〜んて言われてましたね」

「ホントですね」

「市川さん、このスレは面白いですよね」
「ホントですね」

　　　　　　　　　,ー 、
　　　　／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、
　　 /:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:!
　　 ｉ:::::::::ノ　ﾉ＼　　／ ||
　　 |:|6 |---[●]ー[●].|
　　 | ┃　　　　　..ゝ　　| エビフリャー一緒に食おうぜ、マー坊
　　　ヽ　　___'.,､,..,､､.,､,､､.., 　　　　　　 ／i　））
　　　　(　( |　､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
ﾓｸﾞﾓｸﾞ ヽ　＼.: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　 ））
　　　　　　|ヽ､＿_,ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ

「いっちゃってますね」

「ホントですね」

年、１回くらいは解説聞きたいな

「アﾞァーって感じですか？」

「ＮＨＫさんからお誘いがありまして秋の世界選手権を担当することになりました
　ここ最近数年のレベルの低い解説を払拭しますからよろしくってとこですかね」

>>221
ランスが山で落車したときの「アﾞァーっ」は、明らかに歓喜の叫びだったw

太郎　(ﾟДﾟ;)ｱｱｰｰｰｰｰ!
監督　（；´Д｀）ｱｰｰｰｰ!
まさ　　(ﾟ∀ﾟ)アﾞァー　(ｺﾘｬｲｲ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!)

でもその後勝っちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ

マサはランス嫌いなのかな

ランスとリシャール嫌いですね。

そういった露骨さがなきゃぁ、もっと視聴者や自転車海苔から支持されてただろうに・・・・

俺、結構好きだよ、マサの解説

>>226
癌を口実に薬OKの奴は嫌われて当然、、、

ハミルトンは口実なく薬使ってたが・・・

>>231
薬じゃなくて、自己輸血じゃないの？

　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.

>>232
いや、同種血輸血

>>230
みっともない人キター！

>>230
みっともないんだよおおおおおおおおおおおおおおお！！！

ボップ〜〜！！！

マサって小さいよね

あそこの話？

嫌いなんだったスレ読まなければいいのに。
ついでに書き込みも止めて欲しい。
マサ嫌いな人って同じことばっかり書いててつまんない。

だがそこがいい

女　「この猫雄雌どっちかな？」
まさ　「髭が生えてるから雄だろ」

>>242
それはマサが言ったんじゃないし。
つまんないよ。

くだらないことですぐムキになる奴って・・・('A`)

マサ『まぁ、レース中にボトルを運ぶ事を“アシスト”とは言いませんけどね』

>>245
こういうマサ発言もっと教えてくれ。笑える。

〇凹彡=3ｽﾞｺｰ

まさ「完走して初めてそのﾚｰｽを走ったといえますね」

ツールを走ってない人（マサ基準）

ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/k_kiso.htm

>>249
存在がはっきりしたのはここ最近の話。
それまでは「日本人がいたらしい」とは言われていたけど
名前の記載も諸説あったからね。
まぁ２年とも１ステージでＤＮＦじゃ記録に残らないのもしょうがない。

福島康司はすでに今中を越えてしまったな

>>249,250
10年近く前にサイスポでその人の記事が載ってたけど、
当時の向こうの記録でも、苗字が『Kawamuro』『Kawamura』、
名前が『Kiso』『Kissa』などと色々に表記されてたんで大変だったわ。

>>246
『日本人は冬場に“シーズンオフ”とか言って練習を休みますけどね、
　ヨーロッパに行ったら笑われちゃいますよ。
　自分なんかも、スイスにいた頃は雪の中で練習してましたからね』

大井埠頭で走ってる時に、市川さんのグループとすれ違った時に言ってた言葉。
昔の事なんで多少細かい言い回しは記憶が間違ってるとは思うけど、
ニュアンスはこんなような内容だった。

>>245
それはもっともな話だと思う。
プロの選手がボトル運んでアシストとか言ってたら情けなさ杉。
結局レース展開に加わることができないからボトル運びをアシストと言うしかないわけであって、本来のアシストの役目というのはエースのおぜんたてをすること。
それが出来る奴はアシストの仕事としてレース展開しか話題に出さないし、出来ない奴はボトル運びはアシスト、なんて言い出す。
>>253
昔堅気な選手ってことだな。
今の選手みたいに科学的な理論やら、何やらにかこつけて休んだり働かなかったりするような曲がったことが嫌いなんだろう。

　　|.　 |
　　|.　 |　　 ∩＿∩＿＿_＿ 　　　　　＜ｱｯ
　　| G.|　 ／・　・　　　　 　 　＼ 〜　
　　|.　 |　（　 ∀ 　　村　山　 　） ≡３　　　　　　≡３
　　|.　 |　　＼／＼／＼／＼／ 　　　　　≡３　　　　　 ≡３
　　| O.|
　　|.　 |
　　　∩＿∩＿＿_＿ 　　　　　＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　. ／　　　　　　　 　 　＼ ━━━━━━━━━━━━━
　（ ´,_ゝ｀ 　市　川　　 　）〜 ━━ ﾋﾟｭｰ ━━━━━━━
　　 VVVVVVVVVVVVV　━━━━━━━━━━━━━
　　| L |　　　　　　　　 ━━━━━━━━━━━━━━━
　　|.　 |

マサの毒があるから、ほかの解説陣が素晴らしく感じれるんだよ
感謝しなよ

昔、、、まだ日大の頃に一緒に走ったことがあるけど。
登りがとんでもなく速かったなぁ
チビだからだろ、と思ってたけどやっぱそれ以上のものがあるんだよな。

オイラはあいかわらず遅い。

スペインのチームの選手とか、今でもエース直々にボトルを監督カーから戻るついでに運んでくるくらいだから
いかにボトル運びの重要度が低いかがわかる。

自分、初峠はフラッシャー付き自転車で走りました。

マジ質問だけど、マサが自転車始めた頃、20年以上前？てフラッシャーなんかあったか？

逆に20年前は無くなっていった頃だよ。

フラッシャー付きてあれか、指示器とか鉛電池積んだ原付みたいな奴か？
本当だったら、微笑ましい話だな。

>>262
ジュニアスポーツ車で云々というのは本当の話。

>>253
こういう人が一人はいないと業界がぴりっとしないな。
うじゃうじゃいたら嫌だが。

そういえば市川さん、日本人は農耕民族で西欧人は狩猟民族で、日本人はマジメにコツコツやってたりするけど、
西欧人は狩猟民族だからやる時とやらない時をはっきりわけてますねというようなこと去年のブェルタの１３ステージだったかな？で言ってました。
内容的には>>253と矛盾していますが、多分、時代やら選手の格、地域によって違うんでしょうね。
マラドーナの話を持ち出してたあたり、結果出せない人間は「調整」なんてぬるいこと言ってないで
がむしゃらにがんばれと日本人選手に叱咤激励したいのかもしれません。

マサってオフシーズンは自転車みるのもいやだから
押入れにしまっちゃうっていってたきがす

>>265
「日本人は農耕民族で西欧人は狩猟民族」という珍説は市民権を得た感がありますが、
西欧人が数千年前から農耕を行なってたのはたぶん常識だと思われますし、
日本人も数千年前から農耕を行なってたわけで･･･。
西欧人が主に狩猟を行なってた数万年前に、
日本人は主に漁労・採集を行なってたというのなら話はわかりますが･･･。

数千年前って、そんな昔に人間っていたの？

>>267
多分ですが、市川さんの頭の中ではゲルマン人の印象が強いのではないかと思います。
そういえば、スイスって農耕するには不毛の地らしいですが、中世以前とか有史以前とかどんな感じだったんですかね？
>>266
ツールドスイスだったかな？で確かに言ってましたね。
>>268
多分数万年前から、、、
どこから人間というかにもよると思いますが。

数千年後に人類がいるかは怪しいけどな・・・。

ｵﾚはいる

>>271
お前人間じゃないし

じゃオレも人間じゃないことを祈ろう

マサ様

市川さんは最高あるよ

マサ斎藤様

>>249
ここまで調べが進んでるとは思わなかった。100周年ツールの功罪だね。
しかもこの人、ちゃんと自転車選手だったんだ。偶発的に初期ツールに
出たんじゃなかったんだな。鍛えられた体格してるし、アスリートとして
真面目だったんだろう。

川室ﾀﾝ、ｶｺｲｨ

最近見ない

>>279
そりゃそうだ、川室タソはあれ以来自転車競技止めているんだよ｡

今朝はぐずぐず言ってたから飯抜きにしてやったら、昼になって起きてきて
ハラヘッタってうるさかった
川室タン
午後は犬の散歩に出るとかいって、ウンコ袋用意しておけっていってた。

最近、マサの毒が聞けないよぉ〜

まぁ、自分よりあきらかにﾚﾍﾞﾙの高い選手をあれだけ批判したら
制作者ｻｲﾄﾞも使いずらいわな

去年ツールの解説はｾﾞﾛだっけ

してなかったような
ヴェルタはあったかな

選手時代はもっとすごい性格だったようで

それぐらいじゃなきゃのし上がれないんだよ

インデュライン、セビーリャはいい人ですけど、強いですよ。

シモーニ(ry

うそつきランス

マサのヴゾヅギィﾞィﾞィﾞィﾞィﾞィﾞィﾞィﾞ！！！

岩手 >>>> デンマーク

電源開発（本社東京）は１９日、岩手県葛巻町にある同社子会社の風力発電所で、風車の羽根１枚が
根元から脱落したと発表した。羽根は約１００メートル離れた林に落ち、けが人はなかった。
同社は、デンマークの風車製造元に問い合わせるなどして原因を調べている。

同社によると、１９日午前３時半ごろ、葛巻町江刈の風力発電所で異常を知らせる警報が作動。
同９時前、１２基あるうちの７号機の羽根３枚のうち１枚が、高さ６０メートルの軸部分から脱落
しているのを確認した。

羽はグラスファイバー製で長さ約３２メートル、重さ約４トン。落下したとみられる午前３時半ごろの風速は
毎秒約２０メートルだった。この風車は２００３年１２月から運転し、同２５メートルまで発電可能だった。
同社は残る１１基の運転も停止した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000692-jij-soci

マッサー

おれ、一度蓋をはずした扇風機のハネがいきなり飛んで
部屋の反対まで飛んで入ってへぇ扇風機のはねって
結構とぶもんだなぁと感心したことがあるがこれが
風力発電のはねになると１００ｍも飛ぶんだね。
さすがにこれには感心したよ。

今日の富士山はマサ上ったの？

マックが好きでパソコンいじってるらしい割にサイトの更新しないし
レベル低い構成だ。しかもパスワードかけたメンバーページとかある。
なにがしたいんだマサよ・・・

20万ってことは、マジーンゴーゥ！！仕様なのか？

oh〜、ﾏｯｻ〜

>>295
登ってたよ

マッサーはキナンのお手伝いをしてました。

キング三浦つながりかな。

監督になったんじゃなかったっけ？

なんだかんだ、マサの動向が気になるぽ

ジロ始まったけど今中の解説は面白くないなー。説得力０
ヨーロッパで一勝もしてないやつが解説するなよ。(アンガールズ調で）
イタリア語勉強したみたいだけどなんか痛々しい。
市川さん解説聞きたいなー。

>>303
>イタリア語勉強したみたいだけどなんか痛々しい。

今日のTOJの表彰式を見ましたか？

>>304
何かあったの？

>>304
詳しく!

>305.6
君らの期待していることではなく、単にカルデナスの通訳をかってでただけ。
そりゃーネイティブとは程遠いけど、ﾀﾛｰのわけわかめ英語よりはるかにましだ。
ﾀﾛｰの英語はかなりひどい。

ｲﾏﾆｬｶがだめなのは、「お得意の」レガシーの宣伝したこととTOJの話してるのに
ジロの直前インタビューの話をごっちゃに話したことなどかな・・。

今中さん、今中さんはいますか？

確か２００２のツールで野寺と一緒に解説してた時、野寺のジロ完走について
「やっとシマノからも客寄せパンダじゃない人が現れましたね」と発言。
となりで太郎が引いてました。
客寄せパンダってもしかしてD.A.I.S.K.Eのこと？

>>309
いつもサングラス焼けしてるからなぁ（違

今日もミラーがてかってたよ。社長。
でも彼脚長いね。ちょっとびっくり。

>>309
ビール吹いた

そいやいまにゃかの親戚筋に有名な漫画家がいる

だれ？

>>309
さすがマサ様

マサの毒もたまには必要

　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　>>マサ様 プギャー　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

自転車屋やっててあれだけＳ社批判やって
困らないのかなーと思ってたら解説でカンパの
10段最近使っててディレーラーの抵抗が少ないって
褒めてた。
大介はイタ車売ってるけどシマノしか付けれない。
シマノにはツールに出してもらった恩があるからな。
本人今でも実力で出たと自負しているみたいだけど
なんかやるせない。

今中君さーヨーロッパで一勝もしてねー奴が
ツールなんか出してもらえる沸きゃねーだろーおう
スタンガがオカマだったらそれも分からんこた
ねーがなーおう。
江戸っ子みたいな語り口に
なってしまったね。
あれからもう１０年なんだね。
ハルコ。今でもオレは君を好きでＥですか？
もしかして結婚して子供もいるのかなー。
返事待ってます。(実話)

マジレスすると1勝もしないでツールに出るやつなんて幾らでもいる。
アシストなんてそんなモン。イマニャカはアシストすら満足に出来なかったが。

でも、そんな今中も日本の実業団では圧倒的に強かった。

実際、自分の実力でヨーロッパチームに在籍できたのって市川と三船くらい？

ヨーロッパで一勝もしないでツール出てる奴いっぱい居るだと？
例えば誰のこと言ってるの？名前挙げてみー
ツールやジロに出てる選手はカテゴリー上のレースでは無いにしろ
地元のレースで勝って上へ上がっていくのだ。
例えば日本の実業団のレースで優勝するのとヨーロッパの下のカテゴリー
のレースで優勝するのとでは意味が違うのよ３２０君。
今中のようなシマノ式選手の問題はその辺にあるんよ。
自分がどの位置か把握できないのにトップチームにいたり
するだろ？Ｓ社のお金でねー。
あれなんかむなしい。
阿部もなんかマペイで浮いてたしなー。

だから何言いたいかっていうと
マサを超えられる人間は未だ現れてナインよ。
ふみ−には期待したいね。彼はちょっと違うような
ニヨイガするね。

もうひとりのマサは、どのあたりの位置になるの？

>>319
ハルコについて詳しく！

"今中"って「こんちゅう」って読むんですかね？

2005ジロ・デ・イタリア 第7ステージ
　　　　　＝第7ステージ(205Km)＝
実況：白戸　太朗
解説：市川　雅敏

東京自転車展で話しかけたら、あんまり感じ良くなかった。

>>320
今中は当時のアマランキングで国内一位。
満足にアシストできなかったってのも間違い。

喪前はジロやツールの途中リタイヤだけしか知らん脳内or又聞き厨だろ。

いずれにせよマサ最高。

>>329
でも今中は解説の時にｱｸｱｰｱｸｱｰ言わないけど？

>>318-319
>>322-323
ホームラン級の能無しだな。

雅の解説じゃん
さいこーハァハァ
ウッ、、、ピュルル

今日のジロの放送はマサの解説。

俺的には気分最高。

マサ斎藤

氏ね>>334

新たなマサ語録をまってるぜ！

新ネタナインです(´･ω･｀)

東京サイクルショーでイタリアのメーカーの人たちに、
やたらに「チャーオ！　コメスターイ！　ベーネ！」を
デカイ声で連発しておりました。
ぜんぜん、まわりの空気を読んでない感じ。
結構ひいたなぁ。

知り合いなら挨拶するだろ。

ましてやイタ公相手なんだからイタ流に。

>>336
語録ではないのだけど、以前ショップに行った時、
市川さんがフランクトーヨー時代に使ってたLOOKのマシンがあった。
見ると、フロントフォークが純正のカーボンではなく、クロモリ製。
てっきり、オフセットを変えたりとか、そういう理由かと思ったら
『純正のヤツはね、コラムが抜けてきちゃうんですよね〜』
だそうです。

その国の一番強い奴というのが、ツールに出られる条件のひとつだから、
まぁいまにゃかは一つの条件を満たしていた事にはなる。当時国内最強だったから。
ただそれが欧州の下層レベルに位置していて、マサは欧州で既に活躍していた。

マサの解説いいね。
毒もまあ魅力のひとつではあるけど、それだけじゃない。
俺はマサの解説でロードレースの面白さを知ったから
もっとやってほしいな。
今中の解説聴いてもロードレースの面白さは
(特に初心者には)ちっともわからんと思うのだが。

>>342
ただ、二人とも同じ話（過去の逸話やエピソード）がリピートしすぎて・・・
２，３度ってレベルじゃなく毎年だからなぁ、飽きたよ

禿げ同

そうか？

何度聞いても飽きんが？

今日はクリリンだから悲しい。

チャオ

ポラールの話を・・・・。

練習ならいいが、レースで心拍数どうのなんて言ってられないっしょ？

まぁ、レース中っつーよりも、レース後のデータ確認用じゃない？

好かれてますね、この選手。好かれてますね。

『ステルビにょ』

宇宙の？

しーぽん

マサの最新語録
この前のジロの解説でスペインの選手が逃げておりましたがステムが水平ではなく
最近流行の上向きステムでした。
それを見て「見てください凄いですよあれ！ダンシングしたら後ろにひっくり返っちゃいそうですね」
と発言。自分もあーなっているので次の日自分の自転車に乗りたくなくなった。
マサのばか！

マサのステムは確かに水平だけど、だけど、だけど・・・・

麒麟自転車だ。

マサ様ぁ〜、ついて行きます

しーぽん
シモーニ(ΦΦ)

今中はハートレートモニターを勧める。

マサはジロのハートレート表示を余計なお世話という。

結論。ハートレートモニター付けても勝てない奴は勝てない。
そして歴史は繰り返す。

>359
今中はトレーニングについて語っている。
マサはレースについて語っている。

どちらも正しい。

マサ語録
「勝った奴が一番早い」

>>359
マウロ・ジャネッティなんかは心拍計トレーニングで強くなった
ということをどっかで見たんだけど、
使い方次第では強くなるんじゃないかなあ。

マサの解説が一番面白いｗ

http://homepage.mac.com/vitesse/My_Favorite_Foto/Menu33.html
日本ロードレース界のパイオニア。

>>361
なので『心拍計を使えば強くなる』などと甘えてはイケナイっつー事やね。

それはそうと、マウロ・ジャネッティか、懐かしいなぁ。
昔、国際ロードだかジャパンカップだか忘れたけど、ジャネッティが来た時、
解説の○氏が『先頭は、ジャウロ・マネッティ選手です』と言った事があったっけ・・・。

トレンティーノ総合15位ってなにげにすごくないか？
日本人でそのレベルの成績出したヤツ、他にいないでそ？

　ツールドスイスでマサが逃げてる時の動画を観てると、向こうのアナウンサーが
「んまさとぅ〜し･いしぃか〜うぁ」って言いにくそうに発音してるね。

マサは自力でトップチームに入った。

今中はシマノに金払ってもらってプロになった。ツールにも出れた。引退しても
ツールネタで儲かった。日本人で初めてツール走った人って事で会社も作れた。
儲かった。嬉しかった。

日本は甘かった。特に芸能界は甘かった。

リタイアするたびに「電気系が、、、」とかいってるやつよりはマシ

>>367
別の見方に立てば、プロ選手としてはそのような強力なスポンサーがついているというのもの実力の内と言える。
その意味で栄輪社がスポンサードしていたマサは、この点での実力は今中に及ばなかった。
日本や芸能界が甘いのではなく、プロは厳しいということだろう。

しかし。
このような冷めた視点で生きてくるマサ語録が「勝った奴が一番早い」だな。

マサはツール・ド・スイスで勝ったことがあるが、今中は勝ったことはなかった。

だんだんしゃべりかたが下手になってくね。

>>370
逆だろ。

むしろ毒舌が減っていくような気が。。。

いや、だから言葉を選びながらで
喋りにくそうな感じしないか最近。

↑ｊｓｐｏｒｔからも圧力があったに違いない。
栗村なんて今でこそ解説者気取りだけど２０００年ツールのときマサのわがまま
で休みたいってことでマサが栗村に頼んだのがきっかけデスカラー！
２０００年のツールのマサの解説は尖ってたぞ！１８stageの時なんか三浦恭二
との最強タッグだ！キング「ドカタ」発言で放送最後青島がお詫びする始末。

ドカタ発言詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ドカタｷﾎﾞﾝﾇ

土方発言うｐ

>>369
何年のツール・ド・スイスで勝ったの？

>>373
俺も見てたよ。
三浦氏がヨーロッパでチームが見つからなくて一度帰国して
土木関係の仕事をしてヨーロッパへの遠征作った。って話の
時に土木業をド○タと言ってしまったんじゃなかったっけ。

ヨーロッパへの遠征作った。×

ヨーロッパへの遠征費用を作った。○

スマソ。。。

>>367
今中にとってのシマノをスポンサーというのはどうかと。
本来なら、シマノは帰国後に自社の役に立つように今中を
ヨーロッパに送ったんじゃないか？
それを、帰国してすぐに会社辞めて独立されたんじゃぁなぁ。

役所の金（税金）でＭＢＡとらせてもらって、速攻でやめて
外資に転職でぼろもうけなカスみたいなもんか？

度方って言葉狩の対象なの?

「ひじかた」と言って下さい。

ドカタ発言については３７８のおっしゃった通り。
もちろんその後キングは呼ばれませんでした。解説的にはマサとキングの話しは
かなり盛り上がった。ビデオに撮って何回もみたなー。確か１７ｓｔと１８ｓｔ
連チャンでその二人だった。
集団がロータリーで二つに割れたとき突っ込んだ日本人選手がいたとマサが笑って
回想していたが「今日本のチームの監督してるやつ」って言ってた。
アサダ君の事かなー。

最近マッサー元気だネ

一時期どうしてたのか

家のことで忙しかったんだよ

三浦さんは根性論とか最近の解説者には居ない古い感じで
俺も好き。コンメッソが付きいちで最後さしやがったって
怒っていたよね。

いつだか忘れたけど市川さんが菊田さんを靴の名前でかまった時も
面白かった。菊田さんの嫁さんを市川さんが知っていた話も良かった。

シマノはウェアメーカーなんですかね？と菊田に迫ったときは男だと思った
次の放送で菊田がシューズを持ってきたときは、シマノ駄目だと思った

>388
そういうやり方が陰険なんだよな。
マサは。

>>388
詳しく

マサという呼び方はもう止めなさい。
いいですか？市川さんは「カンピオニッシモ」ですよ？
市川尊師に三浦御大、カンピオニッシモにキング、最強のタッグです。

35km/hスレにマサの子分みたいな奴が。
あそこのチーム員ってへんなLSDとか心拍管理の主張してるよね。

でも奴ら強いからお前があれこれ言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

何年か前のジロで市川さんはサボルデッリの下りは大した事ない
って言っていたけど今年は認めてるね。

>>394
その何年か前の話を詳しくどうぞ。

あんな性格の歪んだやつの話が面白いって・・・
やっぱ似たもの同士なの？

日本語が不自由な方とお見受けしました。
もしくは、教育を受ける機会を何らかの理由で逃した方のようですね。
どうもご苦労様でした。下がって良し。

生意気過ぎるくらい自信過剰じゃないとこの先生きのこれないし

きのこる先生ですか？

>>397
なにファビョってんの？www

>>400
こらこら、コピペに反応するなって。

>>398口に出して言うことない。自分だけの大切な言葉としてとっとけ。

>>393
そうでもないよ

昨日のジロ見てて思ったけど
今中よりマサのほうがぜんぜんまし。
いまにゃかが心拍数etcの話をはじめると
気が散ってレースに集中できなくなる。
こっちだってもちろん聞き流してるんだけど
ヤシのお笑い芸人みたいな声とネチネチした
しゃべり方は気が散る。

>>380
確かシマノを辞めた理由は、競技生活のブランクがあるから
会社に戻ってもその遅れは取り戻せないとかいうことでは、
なかったか？
ところで、インターマックスって、鈴鹿の時にブースを出したりして
見かけるけど、従業員が多すぎるのでは？
あれだけの人を喰わしていくのは大変だろうに。

>405
それだけ儲かってるってことだよ。

自転車は、儲からないよ。
自転車操業っていうだろ。

>>407
激しくﾂﾏﾝﾈ

いまでも、イマナキャにサインもらってる人を見かけるが
何が嬉しいんだ？

このｽﾚでﾏｻ本人がｳｫﾁｯてﾚｽｯてるのって、凄く引く。

>>409
いまだにパンターニってペイントするやつがいくらでもいるだろ？
日本に限った実績ではそんなもんだ。

>404
禿洞
今中はロードレースでの体のことを、「しんどい」「キツイ」長々と語り。
マサはロードレースというGAMEの参加の仕方を語る。

集団と一緒に付いてだけとRACEに参加した人の違いか?

今中はRACE展開をよく見て、話を短めにして欲しいな

そこらへんがヨーロッパのレースでチームを渡り歩きながら働いて勝って来た人と
走ってただけですぐにチームから放り出された人との違いだな。

よくわからん

野茂と伊良部みたいなもん

We love MASA!

いまにゃかは５ステージ連続最下位とうい快挙を成し遂げて欧州の新聞に載った人だぞ
普通はリタイヤを選ぶがかれはエンジニアなので最後まで走ったそうだ
当時のサイスポにちっちゃな記事があった

エンジニ屋

……俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ……こいつを見てみろ！！
↓

http://image.kansai.com/kdc/19534/vZUJvyxT.jpg

おッ、おいすッ、おいすおいすおいすゥゥゥーーーーーッッッ^^！！！

通報しますた

>>419-420
う〜む・・・これは大変な思い違いだったようだな。

つぅか、一番手前の子がこっち向いとけよと言いたい

今日は聞きやすい？

なんで土方って言っちゃまずいんだ？
差別用語かこれ？？

マスゴミのクレーム避け用語集にはいっとる　＞　どかた
ドカチンはOK？

http://www.geocities.jp/honmei00/zasugaku/housoukinsiyhougo.html

「土工さん」とか「作業員さん」ならOK

俺土木のバイトやったことあるけど、普通に土方って言っていたけどな

とりあえず、言えるのはマサ叩いてる人って実際のところ、ウソがかなり多いってこと。
本当にマサを叩きたいなら事実だけを書きなよ。
君達の言っていることが全部ウソに見える。
というわけで、俺はマサ叩きネタがウソとわかった途端、マサ好きになった。
マサの発言は、確かに、見方によっては厳しいかもしれないけど、
実際のところ、本場のレースで本当の意味での勝負をしてきたレーサーの意見としてまっとうなものだと思える

>>430
同感です。

自演乙

自分の嫌いなレーサーをネチネチと口撃するのがまっとうなことなのですか。そうですか。

>>433
はぁ？
お前が市川嫌いだからそんな風にしか聞こえないんだろ。
赤いレンズで見たら赤く見えるのと一緒。
市川嫌いだから何でもかんでも市川は悪な方向にもっていきたいんだろ。
朝鮮人みたい。卑怯なことこの上ないなｗ

>>433
ま、確かに「嫌いなら相手にしなきゃいいじゃん。なんでいちいち声を大にして表明する必要があるの？」という気はしマサあね。

>>434

＞赤いレンズで見たら赤く見えるのと一緒。


＞朝鮮人みたい。卑怯なことこの上ないなｗ

>>434
ツールでビランクが優勝した瞬間にも生放送でネチネチと言ってたの知らないの？
青嶋は純粋に感動してただけに、あまりのネチネチ攻撃にどうフォローしようかしどろもどろになっていたよ

ビランクは色々あるからな。
批判あって当然だわな。
山岳賞の価値を最も下げたのはビランク（ジャラベールもだけど）だし、ドーピングもやったし。
しかし、嫌いな選手を批判することは別に悪いことではないし、そういう見方もあるってだけの話。
ネチネチやってるのはお前ら。匿名で書き込めるのをいいことにいつまでやってりゃ気が済むのやら。
気に入らないなら副音声にすりゃいい。

>>438
いや、マサさん解説とかしゃべりは最高なんで、他人攻撃さえやめてくれりゃなおいいのにな、
って話ですよ。

>>439
それなら本人に言ったら？
幸運なことに日本国という国はインフラがきちんと整備されてて、日本全国どこからでも簡単にヴィテスに行って本人に会うことができる。
情報インフラの充実によって電話したら直に話せる上、Ｅメールなんて対人恐怖症でも問題なくコミュニケーションできるし、もちろん手紙も出せるぞ。
ヴィテス以外にもレース行ったら市川さんと会えるし、番組にメッセージ送ることもできる。
警戒心強いお前らにも捨てメアドなんて都合の良いものもあるぞ。
それなのに何年も前の話をネチネチと攻撃してる上にガセのネタで中傷なんてことまでやってる。
お前らのほうが余程人間性疑われるわけだが？
いつまで２ｃｈでいやがらせを続けるんだ？

市川は自分より圧倒的にいい成績あげてる選手達に
”まだまだですね”
”ｱﾏﾁｭｱでしょ”
"自分ならｺﾞﾒﾝですね、いっしょに走りたくないですね”
とかよく言えるよな〜

それは誰よ？w

>>440
そんな真っ当な意見書くなよ（w
マサの凄さも偏屈なとこも好きなんだよ

>>430
>>434
>>438
>>440
お前は釣り好きかよｗｗ
とりあえず名無しじゃなくアンカーは>>430で統一してくれよ

>>429
自分らが自分らの事を言うのはOKでも、
他人に言われたらカチンと来る事ってのもあるじゃない。

>>441
＞”まだまだですね”
これからの選手だってことだろ。
＞”ｱﾏﾁｭｱでしょ”
TT２かTT３の選手のことだろ。
市川さんによれば、世界のトップクラスのチームのみがプロチームだからな。
実際、プロツアーのカテ分けはトップ20チームがプロチーム。
＞"自分ならｺﾞﾒﾝですね、いっしょに走りたくないですね”
素人と下り下手な選手だろ。
そりゃ一緒に走りたくない罠。

野球の解説も解説者によっちゃ、
ほとんど全員手放しで誉めなきゃいかんのか・・
大変な時代なんだな。

市川さんと同時代に実業団で走ってたけど、８６年だったかな
一旦ヨーロッパから帰ったとき、日本で近畿ロード、西日本実業団
全日本実業団、全部ぶっちぎりで優勝だったような。その後正式に
ヨーロッパでプロになった。ほかの選手と次元が違ってたな。
時代もやや違いプロの門もたたいていないが、世界的に認知されていたのは
高橋松吉、でも結果を出しているということで市川さん最強。
それに続くとすれば三浦さんだった。大石は切れがない。菊田は走りの線が
細い。今中・・・見たまんまで走りはスマートだが同時代の選手はカンピオニシモ
とは感じていない。三船長い間ご苦労だがプロとしての売りなし。
市川さん＝普通にあっちのプロ選手。その他の日本人プロ＝無理やりなっただけのプロ

で、市川とビランクってどっちがすごいんだ？

嫌いなやつは嫌いだよな？

この前のTOJ、大井埠頭で見たよ、日本の三船

>>449
ランス

マサの身長何�pくらいだっけ？
170ないよね？

ちん＠は170ミリくらいあるかもな

>>453
体重は52kgくらいって言ってたから160cmくらいじゃないの

お前らだってビランクにしてもランスにしても無茶苦茶に叩くくせにな。
市川さんだって叩いてるしｗ
お前らビランクよりランスより市川さんより強いのか？
少なくとも、市川さんを越えるロード選手は日本人に一人もいないわけだが？
わかってて叩いてるの？

>>453
１６８ｃｍくらい

おれは叩いてないよ
We love MASA!

>>456
市川にだけ”さん”つけて
ビランクやランスに”さん”を付けない件

これって信者？

>>459
だって、ランスやビランクはそのまま呼び捨てでも失礼ではないけど、（いや、ランスと名前呼ばず、アームストロングと呼ぶべきかも）
市川って呼び捨てにしたら明らかに失礼でしょ。
市川さんを呼び捨てにする人ってよほど実績のあるライダーなんでしょうね。

ビランク＞＞＞超えられない壁＞＞＞マサ＞＞越えられたかもしれな壁＞野寺=阿部＞イマニャカ=菊田=橋川=三船=浅田=栗村って感じか？？？

市川さんって凄いよな。
今なんてBSアンカーがチーム一丸でなんとかあそこまでやってるけど、彼は一人であそこまでやったんだぜ。
そりゃあ、一応、向こうのチームのノウハウがあってのことだけど、
プロのチームの本当に戦える選手として見込まれた上で雇われたわけだからねぇ。
本場に認められたってことだろ。凄い。

>>460
＞　だって、ランスやビランクはそのまま呼び捨てでも失礼ではないけど、（いや、ランスと名前呼ばず、アームストロングと呼ぶべきかも）
＞市川って呼び捨てにしたら明らかに失礼でしょ。

どう言う理由？

外人はその国の流儀で、日本人はニッポンの流儀でってことなんじゃないの？

まあ俺は、日本流でアームストロング＝ランス、パンターニ＝マルコとか呼ぶけどな

マサの実績はすげーけど、弟子ども自身は別に凄くないことにいいかげん気がつけと言いたい。

つっかツールの解説から離れたのは寂しいな。
あの強烈なコンプレックスとプライドのゴタ混ぜになった感じがなんとも言えずいい味出してたのに。

マサが凄かった（過去形）なのは皆が認めるところだと思うけど、
あの解説はTV向きじゃないと思う。
一般のｲﾁ自転車ファン（レース業界詳しくない人）が見ると
イヤミくさいコメントしかしない人に見えてしまう。

一方で、声が渋いという好意的な意見もある

どうせ地上波じゃやんねーんだし面白い方がいいじゃんｗ

マサの弟子って誰？

ペンギンジャージの面々だろ。
本当に速いのは数人なのに言うことでかいのなんのｗ

ビランク＞＞＞超えられない壁＞＞＞マサ＞＞越えられたかもしれな壁＞野寺=阿部
＞イマニャカ=菊田=橋川=三船=浅田=栗村

これに別府の末弟がどう食い込むかだなぁ
マサ一門が2ちゃんで潰しにかかるか？リアルじゃ相手にならんからなｗ

まあ、おまえら店に行ってマサに会ってこいよ。
会えば勝負に勝つためには才能以外に何が必要かすぐに分かると思うよ。

解説聞いてても分かるか。

フランスじゃ中国人と間違えられてるじゃん→マサ

ツールドスイスのサイトに過去のデータが載ってるPDFがあったのですが、そこにはちゃんとIchikawaの名前が
載ってましたよ。なんかの峠を1位通過したとか、総合で何位だったかとか。
今中も載ってたけど、参加してたよ、最後まで行かなかったよ、ってだけ。

>>463
いいとこ突いてるな。
たしかに「市川さん」とか「今中さん」とか「三船さん」とか呼んでいるようでは、
日本の自転車競技もまだまだだよな。
野球で「イチローさん」とか「松井さん」とか「清原さん」とかいうヤツ、
イネーもんな。

>>476
そりゃあ単に、自転車やってるヤツと野球やってるヤツの違いなだけじゃん？
もし、野球やってるヤツで、実際に球場とかで顔合わせたりする関係だったら
『イチロー』だの『清原』だの呼び捨てにできんでしょ。
もちろん、コッチの方が目上だったら呼び捨てでもいいけど。

花田勝氏

いや、業界の広さの違いだと思う。＞野球と自転車

両方好きだけど
自転車だと知り合いたどっていくと結構すぐ市川さんとかたどりつくけど
清原、松井とかぜんぜんたどりつきそうもないもんな。

>>467
そういう語りは、まんまド初心者。
最近になって自転車乗り始めて、全部知ったような気になっているガキだろ。

市川解説→初心者にはキツイ
栗村解説→初心者にはいいかも
今中解説→中間

正確に言えば各解説者毎に、解説内容（レベルも含めて）を変化を付けるように局側が要請しているわけだ。

初心者向け解説ばかりじゃ詳しい人には物足りないし。突っ込んだ内容ばかりだと新規ファンを取り込めない。
それを、各解説者の向き不向き正確を見た上での上記味付けになっているわけだ。

ホントですね

市川解説は中級、上級者にはウザイ

はいはい。そろそろsageて書く事を覚えようね。

↑市川必死だなｗ

あ、市川語録、小ネタだけど1つ思い出した。

市川さんはMacユーザー。
昔のMacには標準のテキストエディタとして『Simple Text』というソフトが入ってた。
多分、ほとんどの人は英語読みで『シンプルテキスト』って呼んでると思う。

でも、市川さんはフランス語読み（？）で『サンプルテキスト』。

つーか、マサ批判すると顔真っ赤にしてチョン扱いするやつってなんなの？

マサがチョンだから

>>487
あはははは。
最低の煽りだ。
あはははは。

>>488
ははは、こやつめ。

可愛いやつよのぉ。

あ〜〜〜れ〜〜〜！！！

ヽ(｀Д′)/

あいぁぃぁぃ…て感じですかねぇ〜

なぜ市川と今中の組み合わせはないんだろう？互いにＮＧしてるからか？

レースより解説の方が面白くなって、
番組の趣旨が変わってしまうから>>494

昔、まだ若かった俺には市川選手が本当にサカエ・ライテージに乗っているのか謎だった。

あーっ！？がーっ！ぐわぁぁあああっ！！

>>494
ツールで前あった気がする解説者が３人体制の時だったと思う・・・

マサは今中叩き過ぎ。
せっかく実績あっても台無しだよ。

市川は解説の途中で寝てる時あるからねぇ〜
白戸が質問「〜ですか？」
「・・・・・・・・」
「・・・・・・・・」
「・・・・・・・・」
白戸、別の話題を模索するｗｗ

何か食ってる時もあった

マサはレースに入りすぎなんだよ。
欧州で必死で戦ってた頃が懐かしいんだろな。

何か食うといえば、今中さん。
レース会場行ったら何故か弁当食ってるとこしか見ない。
今中さん、弁当は目立たないところで食べなよ。
イメージを大切にしてるんでしょ？

↑お前一人でがんがり杉

↑お前一人でちゃちゃ入れ杉

しかも今中さんの弁当食べる姿が何故か淋しそうなんだよ。
俺がサインねだりに行ってやろうか？と。
しかし、俺、TOJとかで選手が１０ｃｍの距離にいても見てるだけの人間だぜ？
解説やると嬉しそうにしゃべる今中さんとは対照的。

そういえば、栗村さん、「うはｗ栗村さんだよ！」って見るとうれしくなるんだが、全然普通。オーラ感じない。
寧ろ普通なことがオーラなのかもしれない。あの普通さは普通じゃない。

↑スレ違い・・・・つか話題そらしか・・・・・

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
チュウ兵衛親分が死んじゃったよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

>>506
>>505は>>502の続きだよ。

市川さん、栂池実業団に出て予選20位にはいってるぞ。
決勝は走らなかったみたいだが。

http://www.tsugaike.gr.jp/cycle2005/jitsu1.pdf

マジに走ったのだろうか？

スイスもしゃべってくれるだろうか？

マサがジロでステージ優勝を逃す夢をみました。
ゴール直前で油断して差される。う〜ん、無念（ｗ

　　　　　　　γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　これはねえ、やっぱり、くるうてますよ、まさは。
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼顔見て御覧なさい、ほうけとるしねえ、
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼目がポ〜っと浮いてるでしょ、こりゃ基地外の目ですわ。
　　　　　　 ヽ　＼／　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

40超えたオッサンが2位とか、日本のロード、どうなってんのよ？

ん〜どうなんでしょうね

>>514
まあそんな世界だからこそ、おれらレベルが
「選手」気取りもできるわけで．．．

実況陣がビビリ過ぎじゃね？イマニャカ＆クリリン時とはえらい違いだよｗ

マサが昔解説で言ってたけど現役当時の自分に自分があってたらしばいてると。
それぐらいヨーロッパで生き残るために精一杯だったと語ってた。
なりふりかまわなかったと。

市川や三船が、海外で自分を試しに行ったというのはすごいことだと思う。
でもそれだけの自由が許されたのは、二人の実家が裕福だったからなのかも？
と思ったりもする。

マサは金持ちなのかな？
お店見てるとそうとしか思えない。
あれでやっていけてるんだから。

三船家は金持ちなの？
本人はあまり上品そうじゃないけど。

>>519
何も知らないのね。

川室競の家が裕福だったのは間違いない

確かにマサの目は常人のソレとは違う、狂気を孕んでいる。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54423764
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14916682

>>521
多分日立ジャージだろ？

マサさんも昔は好きな子の笛をこっそりなめてたんですかね？

体躯の着替えのときに誰もいないのをみはからって
好きなこの服をきたことならあるな

俺は体操服の袋を抱きしめて匂いかいだことならあるぞ

>>528-529

おまえらは俺か！

呂利紙ね

>>528-529

誰でも一度はあるよね！

>>531
同級生なんだからロリじゃねえだろｗ

スイスの単独スレみたけど、昔のヘルメットですごいおかしいよね。
まさにかぶりものって感じで、ほんとに上に乗せてる感じで…。
あんな上にのせてるような感じで効果あったのかな？

画像が悪いせいもあって、色黒だし南米選手のようにみえるね、マサ。

コロンビア人だと思われていたそうな

ギギギ・・・

マサってクランク何使ってるの？
170mm？

>>534
もしかしてカスクとヘルメットを混同していないか?

カスクってなぁに？
あれは、ヘルメットと違うのー？

google

ロードにヘルメットを持ち込んだのは、グレッグ・レモンではなかったか？

>>534が言ってるのは
\|/
￣￣
↑こんな形の黒いのじゃなかった？
もしそうだとしたら、>>538も言ってるカスクだな。
皮とかエナメル合皮のヘッドギアみたいなヤツだよ。
もちろん、ヘルメットに較べたら強度や安全性は劣るんだけど
当時のヘルメットに較べて、圧倒的に通気性が良くて軽かったんで
昔はかなり多くの人が使ってたんだよ。
日本でも90年代初頭頃まではレースで使用可だったから、
全日本とかツール・ド・北海道とかなんかは、
ほとんどみんなカスクだったし。
その後、国際的にヘルメットが義務化されて
カスクは使えなくなっちゃった。
メーカーは、チネリとか、シューズも作ってたブランカーレ、
高級品ではロジェリなんてのがあった。
ロジェリは当時（87年頃）で10000円くらいしてたな。
使えなくなった今も、捨てられなくて記念に取ってあるよ。
果たして、今でも作ってるのかなぁ？

カスクは6日間レースでは使用可じゃなかったっけ？

>>543
おっと、ごめん、ちと言葉が足りなかった。
プロに関しては、ヘルメットの着用義務が免除されてるから
使おうと思えばカスクでもOKなんだと思うよ。
ただ、もしかすると、アマで使えなくなっちゃったせいで
カスクのシェアがガタ落ちになるだろうから、
カスクの製造自体が無くなっちゃってるかも？
あと、レース中はノーヘルで、ゴール前だけ被るんだったら
通気性なんてかなり無視できるだろうから、
わざわざ安全性の低いカスクを使うよりも、
ヘルメットを使った方がいい、って考えもあるかと。
昔のヘルメットと較べたら、最近のは通気性もいいし軽いし。
アマチュアに関しては、規則が変更されていなければ、
トレーニング中でもヘルメットの着用義務があったハズ。

>544
UCI規定変更でプロも義務付けになりますた。(一部例外アリ)

今年から山岳頂上ゴールでも義務化されましたね。
例外ってあるの？

>>545
それって、カサルテッリが事故死した時に変更されたヤツじゃなくて、
その後また変更されたの？
カサルテッリの事故死の後、プロアマ問わず、全選手ヘルメット義務化されて
『ずっとこんな暑苦しいモン被ってたら、集中力が無くなって、
　ノーヘルの時よりも事故が増えちまうよ！』
って事で、プロがレースをボイコットするストライキをやろうとして、
で、プロだけはヘルメット着用義務から除外された、って事があったけど。

>>547
そのあとｱﾝﾄﾞﾚｲｷｳﾞｨﾚﾌという
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾙでもけっこう総合上位にくるような
選手が春先の試合で「そろそろメットでもかぶるか」
というときに顔からコケて亡くなった事があった。
それをきっかけに義務化された。

まあ、被っておくに越したことは無いしな
カスクとヘルメットじゃ全然効果がちがうし

>>548
パリ-ニース

>>548
そうなのかぁ、サンクス。
ここ数年、自転車から離れてしまっていたから
すっかり情報に疎くなってしまいましたよ。

>>547さん
いやいや、かなりの腕前（知識、文章力）と拝見しました。
これからもどうぞよろしく。

みなさん、レスサンクスです。
カスクというものがあるとは思いませんでした。

あんまり脱線してるとマサに「まだぁ〜〜〜〜〜〜〜？」
って言われるので、この辺にしておきます。（意味不明）

うーむ。
たった今、ツール・ド・スイスの放送で久々にマサが毒吐いた。

しびれるねー。

タイヤも空気圧も違うのに淫プレなんてしてんじゃねーよ
おめーのことだよ、ボトル配って帰ってきやがって
勝たなきゃプロじゃねーんだよ

ＫＵＲＥ５５６

>>554
詳細キボンヌ

＞557
555に書いてある

>>558
違うよ。

ロードレーサーとロードバイクについて。
ポジションのこととか。

再放送で見てね。

日本で勝てない人がヨーロッパに行っても勝てないですよね。
物見遊山で帰ってきますよね。

↑それはジロの放送だろ。
でも物見遊山云々って発言はなかったような。。。。

1行目には漏れも禿同。

>>561

↑失敗ｽﾏｿ

スイス第3ステージでいってたよ〜
実況の谷口さん、ﾏｻの毒を引き出すのがうまいね〜

ありゃ。そうだっけ。

うまいというより、谷口のナビゲートぶりのお粗末さに、さすがのマサも
フォローしなければならない状況というのが実態ではなかろうか？

昨日の実況ぶりはひどかったな。
「フォナック！フォナック！リクィガスか？いやマキュアンです！!」
何でチーム名？マサが沈黙してたよ。
出始めたときに喰らわせた「もっと勉強してくださいって感じですかね。｣
ってのが欲しい。

昨日だけじゃなくて、谷口はいつも最悪。実況になっていない。
今からツール・ド・フランスが鬱。。。マサの辛口解説に期待。

マサと谷口はベストコンビだけと思うよ

谷口はイマナキャとのほうが合いそうだ。
ボソボソと訳わからん事言ってる谷口の実況より、
ポラールとパスタとジャムパンの話を延々されるほうがいいw

マサは閉口しちゃうから谷口のボソボソが止まらん

ガタガタぬかしてっとユーボー召喚すんぞ！！

>>569
「ん〜、もっと勉強してくださいって感じですかね。｣

だから大門呼んどけって俺が言ったろ

そうですね、ギギギ・・・

マーサ　いまでも8S、ダウンチューブレバー使ってるのか伊？

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

谷口、マサコンビ好きだけどなー。自転車のこと知らない人の方がマサの聞いたこと
無い話しを引き出しやすい。

サッシャ、マサ　コンビはかみ合わないね。
サッシャがマサをビビリ過ぎ、
その微妙な緊張感はおもろいけど

解説といえば、今年から現地放送はビランクなんだよな？

現地放送をひたすら和訳の方が面白い気がうわなにをするやめｒｂ４いｓ＃ｔﾏｐｻ！

>>576
漏的にはそのコンビの緊張感が良い結果をもたらしてベストコンビになってると思う
適度な雑談が混じったまじめな実況って感じかな
最近サッシャと栗は若干馴れ合いすぎな感がある

谷口は誰とでも論外。
ゴール前のシラケタ実況は最悪。
ゴール前までは解説者に雑談振って二時間乗り切ろうとしている。

谷口って今年からだろ
いきなりにしてはかなりいい感じじゃない

滝川クリステルでよろ

結局、青嶋か？

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

あー　今年引退したビランク氏が現地の実況されてますね。
なんでこんな人が7回も山岳賞を取れるのか教えてくれって感じですね。

ヒント：エポ

ヒント：ちょいさし

今日の全日本でも愚痴ってたぞ。

１５人は完走させないとUCIポイント公認にならないよ

ご自慢のAMGを見た・・。

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

>>583
理由１；総合狙えるような選手のくせに山岳一本に的を絞っている。
理由２；バックについてる金満チームの優秀なアシストに老獪な選手の罵声と脅し、裏取引で他の山岳狙いの選手を封じ込めている
理由３；えぽ
理由４；他に山岳狙いの選手がいない。山岳狙わせない。ビランクのオナニーショー。

こんなだから、山岳賞の価値がガタ落ち。

で、ﾏｻって優秀なｱｼｽﾄがいても山岳賞とれないんだろな

俺もビランク好きだけどね、でも、無条件に凄いなんて言うわけにはいかない。

ビランクの場合、総合狙えるような強い選手なのに総合狙わず山岳賞狙いに的絞るから非難されるんだろ。
松丘なんたらのカテ下げて勝とうとする卑怯者と一緒。
マサは自分が少しでもやれそうなことに挑戦しろと主張しているが、ビランクの場合、挑戦どころか、安住だし。
安住といっても怠慢の上での安住だし。
山岳賞獲った事自体は選手として評価はされるべきかもしれないが、それはスポーツマンのあるべき姿ではない。
ドーピングもやってた人間だし、選手としてもどうかと思うが。

邪推に乗ると、一度総合狙って獲れなくて、より記録と実績が残せる方を
選んだんだろうさ

フェスティナ事件の時、素直に認めて謝罪してたら印象違うんだけどねぇ。

ビランクがマイヨジョーヌを狙える実力があったのは確実だし、
地元フランス人が米帝ランスとマイヨジョーヌ争ってたら、さぞ盛り上がっただろうにね。
彼のやり方が間違ってたとは思わないが、才能がもったいないと思いながら観てたな。

今年のツールもＪスポの解説はｲﾏﾆｬｶばっかでマサは出ないんだな

>>595
ランスが引退したらまた出るさ。

なんで今中ばかり使うんだ？
宗教団体かなんかがアシストしてるのか？

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc0308.htm

>>598
何その出版社？宗教関係とかか？

市川さんは今忙しいんだろ

今中は、心拍数やパーツ、筋肉の１パターンな話ばかりだからつまらんよ。
海外で実績ないのにトップ選手を批評しているところも気にくわない。
まぁ、現役当時、日本で敵無しだったことは認めるけど。

まあ、日本で勝ててもヨーロッパで勝てなきゃ意味ないんですけどね。

トップ選手批判て？

>>602
それを言っちゃあオレも含めてロード好きの日本人自体を
否定することになるから言わないことにしてる。

まあ、ヨーロッパで勝ってもいないくせに偉そうにすんなって感じですかね。

ですね。
あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

後ろから『カーン』なんて行かれちゃったら目も当てられられないですから。

なんかアマチュアみたいな走り方ですね

>>599
創価学会

って、ｲﾏﾅｷｬは創価なんか？まじすか(ﾟдﾟ)

そういえば、どっかのスレで創価だとか言ってた人がいたような、、、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E4%BB%8A%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E4%BB%8B%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
調べてもちょっとわからん。微妙。

>>610
「第三文明」「潮」「コミックトム」ぐらいならば
非創価（Ｎｏｔ反創価）ならば普通に出る。
横山光輝とかを誰も創価とは言わんだろ。そういうこと。
このあたりの雑誌は創価色が強いのは２０Ｐぐらいで
あとはその辺の雑誌と変わらない。
ただ今中の場合マイナースポーツだから
創価の可能性も多少高くなる。
これが「聖教新聞」とかなら１００％ガチ創価。
個人的に今年インタマジャージを大幅に変えてきたのが気になる。
（以前は青黄赤白と見ようによっては創価に見えるジャージ。
今年は青白のモノトーン）
エルコンドルパサーの馬主みたいに創価と勘違いされたのが嫌だったのか
それとも隠しておきたかったのか。

高校野球で、池田高校と創価高校の応援合戦が見たかった。

どうですかねー

>>611
第3文明は内部向け、潮は外部向け。
前者に出ている場合は、有名人でも学会員であること多し。

天国に一番近い島・・・
埃、砂の話題になったとき、また例の話か、
とドキドキしまつ
ちなみに、１０年以上前の
話だけど、市川氏のパパが、カーグラフィックかなんか
そんな雑誌に出てましたよ。
ポルシェのコレクターとかそんな感じで。
お金持ちの一人っ子？てなことでしょう。

今中　香ばしい
そう言われりゃ・・・

俺、学生の頃、関西サイクルスポーツセンター
のバンクで市川さんとか三浦さんを見た
その頃まだ珍しかった、前輪２４のカブトムシ（その当時は
そんなふうに呼んでた　ヴンダーヴェロとか）
で団抜きをやっとった
あんまり印象に残るような感じはなかったわ
城本兄弟とかのほうが（サンツアー）
賑やかでおもろかったようなキガス

フミを長島茂雄と同じ右脳型のマサと比較するのもどうかと思うが、
自転車界の新旧スターに共に日本語力の低下が見られるのは、
なんだか俺を切なく、憂鬱にさせる。って強けりゃそれでOK。
まあ、ダニエルソンの英語なんかもバカっぽいから（気がするだけ？）

低下が見られるということは、以前は高かったということでつね

複数の言語扱ってるとそんなもんじゃないんですかね。
バイリンガルな人に聞いた話なんだけど、言語を使い分けるのってかなり疲れるそうです。
頭が混乱すると言っておりました。

長く海外にいるとそうなるよね。
フミは単に若いからだと思うけど。

頭爆発するとね

山肌の滝の映像がでてきて谷口が
「きれいな景色です。」とかいったとき
たしか10秒くらい絶句してた。

マサを制御できるのは今のところタロウだけだ。

なんにもロードレース知らない谷口には荷が重過ぎる。

ﾀﾆｸﾞﾁも自転車の実況は苦しいかもしれないが、
一応はﾌﾟﾛのｱﾅｳﾝｻｰなのだから、
慣れて経験を積めばﾏｻとも対等にやれるようになるだろう。

谷口と市川のコンビはかなりいいと思うんだが

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

では>>623は激しく同意の沈黙だったかも。
おれは、こいつプロのアナウンサーかよ
と思って絶句したが。

>628
マサが話振られても黙ってる時があるのは気になってた
あれは禿胴の沈黙だったのか！

単に食べ物補給してただけとか

谷口はアナウンサーではないだろ。

>>629
市川は時々それあるんだよなぁ（きっと寝てると思う）
太郎が質問した内容まった聞いてなかったりするし
で１０秒くらいたって、市川は全然別の話はじめるしｗｗ

むこうの実況を聞いてるだけじゃないの？

ああ、そうかもな

ピントが明後日の方向を向いてる谷口の実況よりよっぽど内容がありそうだしな。
おれたちも置いてけぼり食らうような濃すぎる内容かも知れんがｗ

資生堂　MASA

ttp://www.shiseido.co.jp/masa/

絶句　^o^

TOJの采配はどう評価すんだ？
やっぱあれか？
駒がショッパイと誰がやっても同じだ
とかか？

ぁあ？

オイオイ.....（; ´Д｀）

監修 市川　雅敏
ttp://www.so-net.ne.jp/jsports/cgi-bin/item_seek.cgi?goods_code=D50100373A

実況：高田純次
解説：まさ
ゲスト解説：ゾマホン

この組み合わせで、まさのブチ切れを見たい

今日になってTDS stage8/9見てたけど一度ツールの３位に買った話きいて...
寒気がしたよ。化け物だな。。。　どんだけ練習してたんだか...

Discoverchanelのランス特集もみたんだが自転車競技を
チェス／マラソン／モータースポーツを足して割ったものと表現してた
納得できる表現だなと思った。
市川の説明はチェス、ポラール星人はモノで解説してるよなー
マラソン／モータースポーツ的な解説は雑誌でやればよろし
映像に合う解説はチェス的なものが最適だと思う。

小林と市川のダブル解説が聴きたい。
未知谷から本出してる人もstage12に出てくるそうですな
楽しみにしよう

http://homepage.mac.com/vitesse/My_Favorite_Foto/PhotoAlbum39.html

今年は、裏ツール解説ないんですかね。

Visette店内でマサの生解説を聞きながらＪスポのツールを観たい。つーか見せてくれ。
いや、見せてください。お願いします

Visetteって何の店？

ヴィセテ--------ビセテ---------みせて

こういう感じ

キナン、ツアーオブジャパンで散々だったぬ

つかなるしまに負けた実業団の数

どーですかねー

ボーネンだって言っていましたよ

ウルリッヒは駄目だって

ボーネンが勝ったらボーネン会ですかね

>>653

>>653
(゜皿｀)

見せますねぇ。いまオグレディがマキュアンの進路を肘で塞いだんですよねぇ。
あんまりやりすぎると反則…あーあーあー怒って頭突きしてますよマキュアン。
あっはっは見てくださいよ単なる子供のケンカですねぇ

またやっってるのか・・・

リアル マサなら、頭突きそのものじゃなくて、その対象が勝ったボーネンにじゃなくて、
オグレディに対してだったことを、辛辣に切ると思われる。

なにせ、"勝った奴が一番速い"ということなので、勝たないことが確実だった奴に頭突きしても
意味ねーから。

いや、オグレディがマキュワンのラインをふさいでいますからね。
当然のヘッドバットだと思いますよ。

珍しくロットの選手が退避するのが遅い、というか、マキュアンを最終局面で引いてると思ったら案の定マキュアンの進路塞いでしまってましたね。

マサは、勝利に関係ないヘッドバッドは当然とは評価しないと思うな。

ん〜、『ヘッドバッド』だと『頭悪い』って事になっちゃいますからねー。

>>662
マキュワソには、あながち外れてなくてﾜﾗﾀｗ

ポイント賞には絡んできますけどね。

んー先頭のボーネンをほっぽらかしてこの２人は何やってるんでしょうかねぇ。
これじゃ『ヘッドバッド』と言われても仕方ありませんねぇ。

自分はやらないですね

３発目ですか、軽くオグレディのアゴに決まりましたね

自分がやられたらアッカンベーしてやりますけどね

>>668
違うと思われ。

自分がやられたら、千切ってやりますけどね。

自分はスプリンターじゃありませんし、勝つなら一人で逃げ切ってやりますけどね

で、ﾒｼﾞｬｰﾚｰｽでは一度も勝ったことねぇんだよな

>>671
はぁ？喪前の言うメジャーレースって何？

三大ツール、クラシック、世界選　あたりと予想

>>673
そもそもこれらのレースに勝てる人は、神に選ばれし人だと
思うのだが。

俺もそう思うが671は違うんだろ

>>672
ツール・ド・ジャパン
チャレンジロード
乗鞍

あたりとか（w

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　こんとんじょのいこ！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ 　　http://www.uploda.org/file/uporg142085.jpg

トリビアは２ちゃんからネタ拾いすぎだ。

ツールドスイスでステージ優勝したんじゃなかったか？

>>679

>671によると、メジャーレースではないらしい。

え、スイスでは勝ってないだろ？
スイスで逃げたテレビ画像が残ってるだけで。
まあしかし、正直今アブドジャパロフの名前を出されてもピンと来ないのだ。
ましてやマサレベルでは・・・
いや、あそこにいってる時点でメチャスゴなのは確かだけど。でも一般に有名かと言われると難しい。

スイスで勝った　×
スイスで逃げた　○

今日のツール中継の記者の女のこキティーって言っちゃった・・・今中殿まで・・・

>>683
キチガイって言ったんだよ、キ・チ・ガ・イって。

>>680
七夕にそんな恥ずかしいこと言わんでも…

市川さんはイノーも勝ったという街（イノーが勝ったときのゴールの街と市川さんが勝った時のゴールの街が同じ）で勝利したことがあるらしい。

'89のリヒテンシュタインという大会で優勝した時の事か？

>>687
リヒテンシュタインって大会なの？
それ、街の名前だと思うけど。

ttp://homepage.mac.com/yukiko1_01/PhotoAlbum7.html

おれも詳しくは知らんが、このページには
「あのベルナール、イノーも優勝している大会」とある。

イノーが勝ったことのあるレースで勝ったってのはスゴイ事なのか？
つか、どういったレベルのレースかわかんね
そりゃ、メルクスもインデュラインもいろんなレベル
（ツールからアマチュアまで）のレースで勝ってるだろうて

イノーが出るようなレースなら凄いレースなんだろう。
イノーが勝ちに行くようなレースなら凄いレースなんだろう。

ﾏｻのこういった他人の自慢を自分の事のように話すのがｳｻﾞｲんだよなぁ〜

>>688
街ではなく、国の名前っす。
リヒテンシュタイン公国はスイスの隣、王女様が美人です。
国名を冠した大会なのではないかと。

マサのＤＶＤないの？

映像の無い時代の選手ですから・・・・

年間通して追っかけてくれる記者もカメラマンも居なかった時代ですから・・・・

まぁたいした成績も無い選手だから記者も取り上げないだろ

彼と同等の成績を上げた日本人が何人いると思っているんだ？

８９年のシャンベリーでの世界選手権を見たけど、レース開始早々に
集団からちぎれて逝く日本人選手（よくこんなレベルで、出たものだと思う）
とは別に、後半まで集団で勝負をしていたマサは、かっこよかった。

>>699
信じられんことだが、日本人で世界戦の完走者は二人しかいないからな。
マサ以外は90年宇都宮での三浦だけ。
つーか、オリンピックでも世界戦でも日本人の完走はもの凄く珍しい。

マサだけ3回完走している。
しかもただ集団にいるだけじゃなくて、後半まで虎視眈々としているのはさすが。

1987年は優勝者のステファン・ロッシュと50秒しか違わずゴールしているし。

アクの強い人だから、アンチが絶えないんだな。

リヒテンシュタイン公国の王女はっときますね

ttp://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

ザンピエーリがツールをリタイアしちゃいました

足切りなくても俺なら4日目ぐらいでリタイアする

>>702
皇室支持者ですが、日本の王女にげんなりしてしまったことを告白させて下さい・・・

>>705
諦めるな。
愛子様なら、愛子様ならきっと期待に応えてくれる。

どうも、最近信者がまた沸いてるな

>>704
すげぇな！
4日ももつのかよっ！

山岳はおろか平地でも集団のｽﾋﾟｰﾄﾞが上がったら10kmも付いて行く自信ありません

>708
「足切りがないなら」と注釈してあるだろうが。

4日間連続で200km走るのがすごいってことだよ

４日と割り切るなら誰でも走れるだろ

>711
おまい体力ないだけ。
何としてもゴールに辿り着きさえすればいいなら鍛えてる奴なら出来るって。
厳しい規定時間以内に200kmを4日連続なら少し鍛えてる程度じゃ絶対無理だが。

↑うざい人ですね。

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

あー　自分のペースに入っちゃいましたね。

ぴあーのぴあーのぉ！

自分もアマチュア時代はね、マクドナルドをね、2個も3個も食べてたんですよ。
でも、あんまり食べてないのにカロリー高いじゃないですか。

さいきんはとんとマサの毒舌が聞けなくて寂しいな。
ついでに浮上

なんでツールの解説しないの？

生中継だから

そりゃあ、ツールに出た人がいたら、そっちを使いたくなるのが人情ってもんで

>>720
Vitesseの予定表には、NHKから出るDVDの仕事が忙しく、
つまらないツールに付き合ってる暇はない・・・というようなことが書いてありますよ

>>700
すげ....　信じられないな50秒差かよ

マサはクライマーだから、世界選みたいなワンデーに強い選手ではないが
ゴール前にキツめの登りがあったら勝つチャンスがあったかも知れない。

>>725
ワンデーでも、ツールの山岳ステージみたいなコースならいいかもだけどね。
世界選は周回コースばっかりでしょ。周回コースで本格的な山岳コースなんて無いもんねぇ。

>>725
８９年のシャンベリー大会は、上りが多かったからマサは表彰台をねらっていた
らしいよ。

五輪の完走者って誰がおる？
アテネは田代が57位で乾燥してるよね。


ところで
http://www.shinmai.co.jp/2004olympic/result3/0814_CRM012101R.htm
の英字だったりカタカナだったり、
読み方が合ってるようなヲカしいような、、、

>>728
84年のロサンゼルスオリンピックの高橋松吉：42位（？）

88年のソウルオリンピックの鈴木光広：19位（？）
同じくソウルでの三浦恭資：順位忘れた（ゴール直前のアタックで落車）

>>729
ありがとう
これ、かな？

大会名：第24回　ソウル大会（1988）
競技名：自転車
種目名：男子196.8km個人ロード・レース
選手名：三浦 恭資
記録：72位（4分32秒56）

ついでに調べてみた。
ttp://www.joc.or.jp/database/index.html
大会名　　　　　　　　　　　　　　　距離　　　　選手名　　　　記録
第15回　ヘルシンキ大会（1952）190.4km　　加藤 忠　　　途中棄権
第15回　ヘルシンキ大会（1952）190.4km　　田島 正純　 途中棄権
第15回　ヘルシンキ大会（1952）190.4km　　近成 保　　　途中棄権
第15回　ヘルシンキ大会（1952）190.4km　　富岡 喜平　 途中棄権
第16回　メルボルン大会（1956）187.73km　 大沢 鉄男 　途中棄権
第17回　ローマ大会　 　 （1960）175.38km　大宮 政志　 途中失格
第18回　東京大会　　　　(1964)194.832km 辻 昌憲　　　途中失格
第18回　東京大会　　　　(1964)194.832km 大宮 政志　 36位（4時間39分51秒76）
第18回　東京大会　　　　(1964)194.832km 山尾 裕　　　84位
第18回　東京大会　　　　(1964)194.832km 赤松 敏郎 　85位（5時間27分10秒00）
第18回　東京大会　　　　(1964)109.893km チーム・タイムトライアル・ロード・レース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮 政志、加藤 武久、志村 義夫、福原 広次19位（2時間40分13秒27）
第23回　ロサンゼルス大会（1984）　　　　　 高橋 松吉　45位（5分22秒17）
第24回　ソウル大会.　　 （1988）196.8km　　鈴木 光広　25位（4分32秒56）
第24回　ソウル大会.　　 （1988）196.8km　　三浦 恭資　72位（4分32秒56）
第24回　ソウル大会.　　 （1988）196.8km　　円谷 義広　95位（4分42秒47）
第25回　バルセロナ大会（1992）194km　　　田中 光輝　途中棄権
第25回　バルセロナ大会（1992）194km　　　藤野 智一　21位（4時間35分56秒）
第25回　バルセロナ大会（1992）194km　　　藤田 晃三　84位（5時間02分11秒）
第26回　アトランタ大会　（1996） 221.85km　住田 修　　 途中棄権
第26回　アトランタ大会　（1996） 221.85km　真鍋 和幸　途中棄権
第27回　シドニー大会.　 （2000）.　　　　　　　阿部 良之　途中棄権
第28回　アテネ大会　　　(2004)　　　　　　　 田代恭崇　 57位（5時間50分35秒）
第28回　アテネ大会　　　(2004)　　　　　　　 鈴木真理　 ﾊｯﾀﾘ棄権

><>730,731
あー、ごめん。結構数字の記憶違いがあったね。
ロスの松吉さんの時はまだレースに興味無かったからよく知らないんだ。
ソウルの光広さんは、前に10数人の逃げが決まってて、10何位争いの
ゴールスプリントをしようと思ったら、『もう優勝者は決まってるんだから
無駄なスプリントはするな』と言われてジャージを引っ張られたんで、
そのまま集団ゴールしたんだとか。
三浦さんはゴール前数kmのとこでアタックしようとしたら、落車したヤツが
フェンスに跳ね返って三浦さんの前に来てコケて、28Hのホイールが
グニャグニャになったままレースに復帰したけど、集団は先に行っちゃった。
円谷さんは、ロードの前にピスト（ポイントレース？）走ったんだけど、
その時に落車して、板張りバンクだったもんで、体中にトゲが刺さって
その治療で包帯グルグル状態で走ってたな。
バルセロナの藤野さんは、順位すっかり忘れてたけど、日本人歴代最高位なのね。
アトランタの真鍋さんは、スタート直後に、実戦テストで取り付けられた
デュラ9速のFメカのアルミのプレートが割れて、それを直してて遅れた
（しかも、修理の時に手を切って、血ィダラダラ流しながら走ってた）。

高橋松吉･鈴木光広・三浦恭資あたりって
市川とほぼ同世代だよな(松吉はちょっと先輩か)。
あの頃も「世界は遠い」と思っていたが
最近はもっと遠くなってしまったな｡

>>733
そんなことないと思いたい。
別府や海外目指してる若手多いよ

市川さんへ質問

今回のヒンカピーの勝利は、どう思いますか？

>>731
ハッタリ棄権爆笑。
確かに真理は酷かったな…
・代表発表会見で分不相応な発言
・レース後「北京では勝負する！」発言
（来年のことを言えば鬼が笑うが
４年後のことなんて言えば閻魔大王でも笑い死ぬ）
・名前のおかげで某ＨＰで女性選手扱い
（しかし真理タンより男みたいな選手が多かったのはある意味悩ましい）

んー　アテネでまともに走る事も出来なかった人が言うセリフじゃないですよね。
4年後に何と勝負するのか分かりませんけど、せいぜい頑張って下さいって感じですかね。

マサのページに「インデュラインによって始められランスで完成されたつまらないツール」
とありましたが・・・うーん、単にライバルがいるいないの問題ではないのかな？
ミゲールと違って、ランスは山で何度もアタックしてライバル引きちぎったりして、結構魅せてくれたと思うんだが(ミゲールは確かに、ツールのスポンサーが減りそうな予感はしたw)。

>>738
「自分たちの時代がいちばん良かった」って言いたいのでしょう。
結局、この人には、それしかないのですから。

でも実際インデュライン以前の方が
誰が勝つかわからない面白さがあった。

確かに今年のツールもすでに、緑ジャージのみに・・・

ランス以外があまりにふがいないって話だわな。
いや、そこまで完璧にコンディショニングしてくるランスをほめるべきか。
ウルリッヒもバッソも強いんだけど、ランスが強すぎる。

>>740
そこでジロですよ。

ジロは若手がどんどん出て来るし、有力選手が意地を見せるし
ステージの地元選手が逃げまくるし、見せ場が多くて退屈しないね。

>>744
そうっすね。
コースが面白くて平坦でも飽きないし。

市川の話はどうした？

おれも、ジロ＞＞＞ツール、かな

ツールは、すぐに総合はランスで決まってしまうから、総合の争いはなくなるし、
とにかくステージ優勝で一旗あげたい選手の逃げも平気で容認し、
あまり知らない選手のステージ優勝争いしか盛り上がらない。

ジロは、だいたい総合が最後までわからないし、
ファッサが逃げを容認しないから、
逃げvsファッサトレインや、ペタ吉vs無賃乗車マキュアンのスプリントなどが楽しめる。

ランスがいないほうがツールも面白くなる

今年のツールは解説がつまらん
1〜2回でいいからマサに出てほしかった

ツール自体が、つまらないからボクが出なくてもいいのではないですかね。

アメリカ人がロードレースをつまらなくしている。

>>749
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿

ジロよりヴェルタだろ。
卑怯者のイタ公の見苦しい争いより濃いスペイン人のガチバトルのほうがよほどマシ。

>>750
アメリカ人というより、アメリカチームだね。

今年のツールは本当につまらんし、腹が立つ。

栗村氏があれだけキレてるくらいだから、
マサだったら「こんなのロードレースじゃない、って感じかな」って
途中で帰りそう。

アメリカのチームというよりランスにまったく歯がたたないライバルのほうが問題だな。
アメリカのチームっつったって監督はベルギー人だし資金的にはTモバイルのほうが上。
風洞実験やら科学的アプローチは他のチームもやってるし。

連勝を続けるチャンピオンが強すぎるだけ。
シューマッハしかり強いチャンピオンの時代は勝ちすぎて
レース自体は面白くなくなる。
ランスのファンは別にして競ってる方が見てる方は楽しいよね。。。

>>752
ヴェルタは、ツールの後にやるからいまいち個人的に盛り上がらない。
しかもバカンス明けにやるから沿道の観客も少ないような気がする。

今年のツールがつまらんのは
コース設定にも関係があると思う
山岳ステージで下りゴールばかりだったから
総合狙いの選手が大博打を打てなかった

↑はアホ

んー、ここまで有力選手に動きが無いと喋る事が無くてヒマなだけですね。

ですね。

暑さのせいもあるだろ。３５℃も何日か続いたろ？
個人的にはスペイン勢が残念。

最近ヴィテスは儲かってる？
村山利男が雑誌乗ってたな。
あらためて化け物だなと思ったよ。

>>755
だなぁ。
鬼強いのがいるってのは凄いことだが、観るほうはイマイチなんだな。

ヴェルタは、解説しますか？マサ様。

んー、どうでしょうか

まあ、ツールよりは喋る事がありそうですね。

振り返って、ツールもあれこれ言うんだろうな。

>>755
F1みたいにもっと早い段階でレギュレーション変更の手を打つべきだった

・ダブルレバーの使用禁止
・STIレバー取り付け位置高さの制限
・走行中、左手でレーパン位置修正禁止
・一人ハグ禁止
・コンコールライトの使用禁止

＞・走行中、左手でレーパン位置修正禁止
＞・一人ハグ禁止
ワロスｗｗｗｗ

コンコールなんて安もんだったのにな。
ランスが使って価格も上昇してた。今はどうなんだろ？

>・STIレバー取り付け位置高さの制限
禿道。最近のレバーはタダでさえ形がアレな上に
あんなに上に勃起するような風潮になってしまって。

どうしてマサは絶対に挨拶を返さないんだろう？
やっぱり育ちが悪いのかな？

アッカンベーですね

白戸と一緒に「チャオ」って言っているだろうに。

メットかぶってないと駄目らしいよ
あとも敬礼しないと

そういう人たちとは一緒に走りたくないですねー

マササマのママサマはサマンサ

一人ハグってなんだ？

ストレッチじゃないの？

>>777
ヒント：
オナニー

きっと>>771はインタマ乗り

>>780
488 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/07/29(金) 23:27:36
>>４８７
解説ありが�d。
あなた､もしかしてピングージャージの中の人ですか？
マサさまにポジションみてもらってオーダーしたい気持ちがあるんですが､
セロッタは高すぎるし､ビギナーバイクの鉄はしょぼすぎるし､､､

489 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/07/29(金) 23:30:14
>>４８８
じゃあ､インターマックスで作れ。
マサん所行って、セロッタ高すぎるからインタマで作りたいといえばもみ手で歓迎されること間違い無しですよ。
チーム員も､セロッタ半分インタマ半分くらいの割合。
やはりヨーロッパで戦ってきた人だけに通じる何かが有って､２人はとっても仲良しみたいです。

んー、おとといきやがれって感じですかね。

アッチッチーのアッカンベーって感じですかね

自分のペースに入っちゃいましたね。

ようやく昨日ツールの第三ステージ見た
栗村が別府のポジションをほめているように見せかけ、暗にマサを批判していた

マサポジション、やってみると楽だよ〜
これからはこれにする。

自転車人に出てたんだけど、マサマサってハンドル位置だけじゃなくて、ＢＢの位置も高いんだね

う〜ん、大門のせいですね。

う〜ん、すけすけボディコンですね。

>786
マサは身長の割に脚が長く(日本人としては)、腕が短い(日本人としても)。
あれは普通の日本人は参考にしないほうがいいと思われ。

もし、来年マサがツールの解説をしなかったら、
プレゼントの感想のところに
「市川雅敏さんを解説に出してほしい」
ってみんなで書いてみては？
ちなみに、去年も今年も応募した時は書いたが
今年は出なかった・・・


あげ

そういえば、最近マサはセロッタじゃなくて、
普通のクロモリ乗ってるって、どこかで読んだけど、
どこでオーダーしてるのかな？
そもそも、ﾏｻﾏｻバイクってどこで作ってるの？

インタマと同じ所で作ってたらナイスギャグなんだけどなぁ。

イタリア製かｗ
もしくは、ｲﾝﾀﾏｽﾎﾟｰﾂの台湾製とかｗ

国内のビルダーでマサと付き合いのある所つーと真っ先にアマンダが
思い浮かぶわけだが。

後はラップだな。
ラップってまだやってんのかな？

トーエイは？

＞＞７９７
ＴＯＥＩだよ。

ある人は会社の金で欧州へ
ある人は親の金で欧州へ

まぁ、最初は親の金で行ったかも知れんが、
プロになったのは実力を認められて、だからなぁ。

そう言えば市川さんって、最初はKASに入るって話だったんだよな。
ショーン・ケリーっつー一流選手がいたチーム。
それが、契約直前で話が流れて、ヒタチに入る事になった。
ヒタチとは言ってもベルギーヒタチで、日本の日立はノータッチだから
『日本人だから』という理由でスポンサーマネー目当てで入れた訳ではなさそう。

>>796
RAPはまだやってるよttp://www.cycleland.jp/

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　荒ぶるマサのポーズ！
　　/

↑ベストキッドの鶴の舞？

相手は・・・・？

ヴィランク。

　　　　　ヘ○ﾍ
　　　　　　　＼＿・'ヽ○．
　　　　　　　 └　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　.〉

　　　　　マサ
　　　　　ヘ○ﾍ
　　　　　　　＼＿・'ヽ○．
　　　　　　　 └　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　.〉 渡世人

ですね。

そこが渡世人のつれえところよ、ですね。

乗鞍のヒルクライムスペシャリストって…

マサが乗鞍登るの？

そんなマサか!?

そんなま坂！？

マサさんは日本人で唯一、ジロで「勝ち」を狙えた選手な訳で、それは確かにすごい。
日本人で世界と勝負できたのはマサポジションのみ。
でも、やたらとランスを叩くのは河原がイチローを批判してるみたいでカコワルイ。

マサは現役はなれて、十数年、昔の流儀がそのまま通じてると勘違いしてるのが、痛い

>>813
とは言っても、プロになった頃はあんな妙なポジションではなかったような記憶が…。

センタービッグよりまともだろう。
あいつは口だけだからな・・・
マサのがいいね。

解説陣も世代交代してくれ！

外れるのはヒダ、ナカタヒダ

たすけてマサアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

マサさん、半ズボンしか履かないなら、長ズボン俺に下さい。

　　　　　　　 _,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　　　　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
　/／ | ||| | ',',＼　　／ /　// /＼

ジロの再放送観たけどやっぱマサ解説が面白い
つ−かキナンCCDはサイトの更新しろや！いつのまにかマサが監督になったのに
アナウンスないし画像古いし、BBSだけキングが書き込みしてるじゃん

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　 ,i-────────､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/ .／　　／￣￣￣￣￣￣￣､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /／　 ._／　　　 　マサ　　 　　ヽ,
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 //　,ｨ　＼《　　　　　　　　　　　　 ）
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/ 　 　| 　　　━━━｀ ´━━'
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 /　　　　／●）､,.;j../●)
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　　 .::|　 　,,, -'''"￣ｒ~= -｀ヽ、
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 .,-､: !　（　,r'.／￣''‐´○_.ソ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛＼　/ ﾊ `'''''' 　 i　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 　 |　.!　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l　 　 　 ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !　　|　 |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|.　 |　　　 ｌ　　|　.l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i　 　l　　 　 l　　|　ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　　i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼::ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..　　　　　　　　 |

＞BBSだけキングが書き込みしてるじゃん
ﾜﾛﾀ

乗鞍がんばれよ

え？マサさんが出るの？

>>811に戻る

　　　　　　　　 　　 　　　　　　 (　ﾟДﾟ）　行っこう〜　行っこう〜　山頂へ〜♪
　　　　　　　　 　 　 　 ≡≡　（,, O┬O　　のりっくらっ　のりっくらっ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））　　　　のりっくらっ　のりっくら〜〜♪

それよりイマナカも来るシマノ鈴鹿ロードへ来てちょ。

マサさん監修DVDｷﾀー!！
外は台風。コロッケつまみにビール飲みながら見まつ。

うちも発送メール来たぜ！
マサ楽しみにしてるよマサ

ナレーションに解説文で、訂正してるよ。

届いた。パッケを見ると

「この時代のツールを知らなきゃプロロードレースファンなんていって欲しくない！」

のっけからマサ節ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

毎夜じゃん

７イヤーズボックスの８６年を見ているところなのだが、セブンイレブンのハイデン紹介の
ところで、冬季五輪でスケートを滑っているシーンがカットされているよ。
著作権が絡んでいるからカットしたのかな？？
どーして？マサ様。

>>835
IOCから許可もらえなかったとか？

機材が今と違ってて面白いね
解説のアニメ見て、小さい頃見たような記憶が蘇った。

ツール・ド・フランス 1985~1991 7YEARS BOX
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125061163/l50

>>835
つか、そんなの憶えてるおまいは何者？
オレには解説のタンジェリンドリームとバンゲリスのBGMぐらいしか記憶にない。

すまん、おれも観てて気付いた＞ハイデン

>>839
自転車好きの３０代オサーンならＮＨＫの総集編は、テープが擦り切れるほど
何回も見てるだえろうに。
オマイさんは、まだまだじゃの。

>>840
ハイデンのレイクプラシッド五輪でのスケートシーンは、異競技からの
チャレンジャーという意味で、結構カッコいいシーンなんだよね。
それがカットとは．．．

>>835,841,842
そうなのか、
すまんこの頃は別の漕ぐ競技やってて合宿してたんで、録画して見たりとかしてなかったんだわ。

あとさ。確か'85年の個人TTで「イノーのシャンソン」て曲が流れるシーンが
あったと思うんだけど、これも著作権絡みでカットなんかな。

おまえら↓の方に閑古鳥が鳴いてますよ。

ポジションについて語ろうよ ステム7本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/

・・・・・・・・盛大に誤爆った |li|iorz ｽﾏﾇ

ＤＶＤの中の冊子の説明がマサらしく嫌味なほど細かい

乗鞍にマサが来てたことについて誰もふれないのね。

>>848
ゴール手前２ｋｍあたりで声援を送っておられました
「ここらへんは苦しいぞー　空気薄いからなー　」

全員乗りながらorz状態

ﾜﾛｽ！

マサは誰に対しても容赦ないなｗ

乗鞍は、ゴール手前の渋滞にウンザリして以来出ていない。
今年もそうだったの？

ｺﾞｰﾙ手前の渋滞なんて遅い人だけでは？

「ここらへんは苦しいぞー　空気薄いからなー　」
「まだまだ長いぞー　5分以上は絶対かかるぞー　」

こんな応援は初めて聞いた('A`)

>>854
笑わせてリラックスさせようとしたとかｗｗｗ

>>853
チャンピオンクラス以外は渋滞するんとちゃうのか？

ハイデンって今は医者になってる。でもって五輪のスケートチームに
帯同してる。
でも評判がすごく悪いんだと。

巡回

マサのツールドスイスの実況はよかったなぁ・・・
「そこを右に曲がるとホテルがありまして・・・」
とか。
いまにゃかみたいに、「心拍計がマックスですよ。」
とは大違いだぬ

三船のフランドル解説も濃い

>>860
ですね〜。
実際走った人が解説するのは
見ているほうも面白いからいいですね

いまにゃかさん、ほんとに心拍計ばっかり見てレースしてたんだなー。
勝負、したことないんだろうな・・・

>>862
宣伝だ。

＞勝負、したことないんだろうな

ないでしょ

白戸がマサに心拍の話をふると、決まってマサの解説は
「アタックかかった時に、心拍計なんか見てたら走れませんから　ハイ。」
で白戸はいつも沈黙

レース映像見ててもサイコンとか心拍計見てるシーン全然出てこない

併走するバイクのカメラマンと雑談しているシーンはよく見ます。

終わってから自分の走りを分析するために見るんじゃないのかな？心拍計。
トレーニングでは見ながら走るよ。ってマサさんも言ってる。
マサ曰く「下手なチタンパーツや高級機材買うよりも良い心拍計ひとつ買うのが先」

レース中も見ちゃってたイマニャカさん・・・勝負、したことないんだろうな・・・

いまにゃか様は集団のペースが上がった時に、心拍計の値を見てびっくりして
リタイヤしたレースとかありそうだよな・・・マジな話・・・

なんか今中さんけなして？自分がえらくなったつもり？の人が多いスレですね。
はっきりいって今の今中さんでもBR１上位でバリバリやれるぐらいの実力が
ありますよ。ムチャ速いですよ、あの人。

56 ツール・ド・名無しさん 2005/09/06(火) 15:21:03
>>51

「ツールに出ました」
「完走して初めてそのレースに出たといえますね」

「アシストとしてボトルを運んだり、、」
「ボトルを運ぶことはアシストとは言いませんがね」


57 ツール・ド・名無しさん sage 2005/09/06(火) 15:35:42
「イタリアの名門チームPoltiでプロとして走って・・・」
「何勝したんですか？」

＞BR２のまん中ぐらい

ﾌﾟｯ

↑とJCRC Fクラスが申しております。事について一言↓

>>873
次回はFクラス完走を目指します！

ちんちんシュッシュッ

>>870
いや、イマニャカさんは速いと思うよ、日本では。現役時は圧倒的だったね。でもヨーロッパでは勝負できなかった。
市川さんはヒルクラレースで当時スイスチャンピオンのデュフォーに勝ったりしてる。
といってるんです。

来週からＪスポでヴェルタの放送が始まるけど、マサも解説するの？

いまんとこ5,6,9ステージがﾏｻみたい。
やっぱﾏｻの毒たれ流しコメント聞かないとグランツールは終わらないねー。
あと、ﾏｻの怪しい日本語も素敵。

>>878
市川さんがプロ入り決定した頃のサイスポより。

市川と寿司を食っていたのだが、すると突然市川が
市『これ、なんでしたっけ？』
サ『マグロ？』
市『いや、そっちじゃなくて、こっちの白いの』
サ『・・・コメ？』
市『あぁ、そうそう、コメコメ。ライスは日本語でなんて言うんだったかなー
　　と思っていたんですよ、ヘヘっ』

ＵＳポスタールと発音するのはドイツ語の影響か？

ＵＰＳのＣＭをテレビで時々見るけど、これってＵＳポスタルサービスのこと？

>>881
以前俺も同じ事を質問したんだけど、別物だって話だよ。

そなのか〜

ＵＰＳは民間宅配会社だよ。日本郵政公社とクロネコみたいなもんかな。
アメリカじゃ小包はＵＳＰＳじゃなくて、大抵ＵＰＳかフェデックスを使うらしい

報道ステーションのスポンサーだから、毎晩見るＣＭだ。

ヴェルタでのマサの毒舌ショーに期待age

ですね。

マサは草レースとか出て優勝しまくっていましたか？

>>884は間違いでもないが正しいわけでもない

ツールドスイス見終わった。マサ解説やっぱ面白いな。

>>888
草レースがちょこちょこ増えだしたのは80年代の中頃。
それまでは片手で数えられる程度しかなかった。
その頃マサは日大自転車競技部を卒業して実業団入りしてるので、
草レースに出ることはまずなかったでしょう。

市川「どうですかね．．．．自分的には『ない』ですね」
白戸「と、言いますと。」
市川「ちんちんしゅっしゅっ」

白戸「相変わらず・・・」
市川「う〜ん」

自分は、マサの解説の日は、必ず副音声にしてます。
「毒」といっても、結局は昔の自慢話ばかりで、もういい加減、飽きました。
そうまでして、自分がいかに「凄い選手」だったかアピールしなくてもいいのに。

今年になって市川解説が減った気がしますけど
やっぱ894みたいな投書がいっぱい来たんでしょうか？
なんか出て来ても自制してる感じがするし。
プロデューサーに注意されたりしてるんでしょうかね。

今中の心拍計よりよっぽどマシだがな。

ですね。

見てみたいなあ、マサ解説。

夢を見させるのも解説の大事な仕事なんだからもうちょっと自制してほしい

>>894
マサが言うならまだ納得できんでもないが、マサの毒舌だけマネする
半可通がヤジマあたりで得意になってしゃべってるのが許せん。

というわけで、マサもちょっと考えていただけるとありがたいです。

栗りんの解説からは、サイクル・ロードレースに対するあふれんばかりの愛情
というものを感じることができるのですが、
マサの解説からは、
『かつて、サイクル・ロードレースという素晴らしい世界で大活躍(？)
したにも関わらず、一般に全く知名度がなく不当に低く扱われている自分』
に対する愛情しか感じることができません。

かといって、今中も確かにアレではありますが。

まぁ、マサが凄いのは確かだ。
ヨーロッパに行って、アマのレースから這い上がってきて
ジロまで出場しちゃうんだから。
しかも50位でしょ？

いまにゃかなんか、シマノのコネで行ってさぁ、
「シマノから来てるというプレッシャーがすごくありました」
とか言っちゃうんだもん・・・
なら、コネ使わず行けというものだ。
しかも、去年あたりから偉そうになったしな。

マサは最初から偉そうだったが、偉いからいいか。

あの毒入り辛口コメントは、ヨーロッパでプロとして結果を残してるからこそ言える事だな。
現役の頃はロクに取材にも来なくて、今になって「実は昔すごい選手らしい」みたいな事を
言われるんじゃ、当時の自慢話が出てしまうのも理解できる。

マサのHPにある、アマチュア時代のチャレンジ優勝の写真みた？
サドルめっちゃめちゃ低い。トークリップ&ストラップで。
あれで勝っちまうんだからな・・・

Qファクタだとか機材がとか、考えるのヤーメタ。
とりあえずいっぱい走って、そこそこ走れるようになって、それからだわ細かい話は。

>>904
その頃はそれで普通だったのでは？

>>901
正直（マサ＋栗）／２の人がいれば‥‥

＞正直（マサ＋栗）／２の人がいれば‥‥

前から何度も言ってるじゃん
実況はチンタオじゃなくてフランス語ができる「滝川=ラルドゥ="栗"ステル="マサ"美」でって

名前がミックスされてるだけじゃんｗ

http://gedo-style.com/crstl/crstl.php?m=%3E%3E908+%BB%E4%A4%CB%B2%BF%A4%AB%C9%D4%CB%FE%A4%C7%A4%E2%A1%A9&u=http%3A%2F%2Ffunapon.info%2Fchri%2Farchives%2F050826.png&d=d.jpg

>>909
あんま美人じゃないね

>>909
ウッチーのがいいな

「ここなんて言うか言ってごらん」
「恥ずかしくて言えない・・・」
「いいから言えよ」
「ク、クリ・・・クリステル」

菊リンも好き。

でも今はSMAPの件で謹慎中だし、菊は

>>914
どういうこと？

菊田≠菊間

>>914
っつーかSMAPじゃねぇだろ（w

たしかにそうだ
smapなら何の問題もないわなｗ

菊田は話は面白いのだがもう少し
しゃべりを練習したほうがいいな
「まぁ」が多すぎ

クリステル、ｻｲｺｳ。女子アナでは一番好き。前までオレ的No1だった山本モナーはやめちゃったからね。
でも、クリステル下請け会社の社員だから年収も300万ぐらいしかないとかどっかに書いてたな。
局アナにしてやれよ、と思うんだが。ていうか、クリステルフリーになって今のニュースやめちゃったらどうすんだ？
今のうちにガッチリ雇うべきのようなきもするんだが・・・
スレ違いｺﾞﾒｿ

>>920
400万でおれが雇う

もしかして、今日の解説はマサか？

そういや、ツールの放送時に菊ﾎﾟﾝが解説すると
シマノスポンサーの選手が勝ってたイメージが強いが、
録画とはいえ、ヴェルタではカンパスポンサーの選手が勝ってるな・・・

せっかく今日は我等がマサ様の解説だというのに、
放送時間がたったの1時間かよ・・・

発言カットで、１時間になったとか？

ほら、放送時間が長いと、マサがむずかるから…

>>920
クリステルは櫻井よしこみたいな地位目指してんじゃないの？
曲穴だと色々制約ありそうだし。

クリちゃんは出演料こそ少ないけど、結婚披露宴の司会
とかイベントの司会で結構稼いでるから大丈夫。

>>905
そうなんだけど、CSCのラップタイムは当時の方が速かったらしいよ。もちろん全く同じコースだ。
今の実業団がﾏﾀｰﾘ走ってる、ってどっかの監督(大門さんだっけ？)が言ってたような。
単純に「肉を食わないからダメなんだ」って言ってる人もいたがw

機材に関しては10年くらい前の方が今より規制がぬるくて何でもありだった。

高橋、三浦、森の実力はずば抜けてたからな

>>929
たとえば？

>>929
ねーよ。

ファニーバイク使ったTTとかと勘違いしてねーか？ｗｗｗ

>>932
いや、>>929の言う事もあながち間違いではないかも知れん。10〜20年前は
ドロップインみたいなエアロバーとか、スピナッチみたいなアシストバーとか、
スピナジーのホイールとか、シートアングル80°オーバーみたいな極端な
前乗りフレームとか、極端なエアロ形状のカーボンモノコックフレームとか、
>>932も言ってる、前後異径ホイールのファニーバイクとか、
今では禁止された機材が色々と登場した時代だから。
ある意味、サイクルショーが一番楽しみな時代だったかも知んない。
『今回はどんなヘンなモノが登場するんだろう？』って感じで。

ただ、それらの全てが効果的だったかどうかは疑問だし、そもそもそれらが
>>928と関連性があるかどうかはもっと疑問だけど。

ところで、CSCのラップタイムの件は、CSCが逆走になった事は無関係なのかな？

10〜20って、10年前と20年前はかなり違いますよ。
つっか10年前って今とそれほど変わらんし。

10年前のデュラ、今も使ってます。

15年くらい前の7400デュラで組んだロードが未だ現役です。マサが乗ってた
LOOKカーボンに付いてるのと同じやつね。まだまだ乗れるけど、部品や
スプロケの入手が難しいから、ぼちぼち新しいの組む予定だけど…

いや、探せば結構あるよ。
俺はチェーンなど消耗品を最近交換したばかり。
なんで、これからも当分７４００です

グリスアップさえきちんとしてやれば、スザマジイ耐久性だよな、デュラって。

ttp://mdot.jpn.org/hobby/weblog/archives/bicycle/index.html

富豪だわ
鉄フレームでとりあえず脚作ろうね、じゃないんだ

でも○山さんってライスピだよねぇ

>>939
ほんと、今のバイクのポジション見直そう・・・

このblogではなるしまのポジション取りが結果的には体に合ってなかったと
書いてるが、独特なマサポジションの取り方は他の店には真似出来ん罠ｗ
しかし、腰を後ろに引いて上体を起こすマサポジションは体幹を使った乗り方が
しやすいし、長距離になるほど楽だろうね。実際この人も以前より重いギヤが
踏めるようになったみたいだし。

マサのポジションって独特だよね。
正直、ヘタレな僕のような人間でも長く楽しく乗れるポジションを
提唱してくれてるような気がする。

それと正反対なのが、いまにゃか提唱のポジション。
j-sportsの実況でも
「低く、遠く」
を強調してるし。
レーサーの実績としてはマサのが比べ物にならないくらい上なのに、
一般人のことを理解しているマサは
やはり凄いと思う。

そういやランスも意外と高いポジションだったなぁ。

一般人がどうのではなくマサがあの独特のポジションで乗っていた（乗っている）訳だが？

実際、プロ時代にもポジションをあれこれ変えて、随分悩んでたしな。本人には失礼だが、小柄で
手足も短いマサの体型は欧州式のポジション取りではダメだったんだろう。フランクトーヨー時代に
極端とすら思える後ろ乗り、短いステム、サドルよりも高いハンドルのマサポジションを
初めて見た時は、正直ナンダコレと思ったよ。初心者がツーリングにでも行くのかと。
でもあれでジロも世界選も走って実績を残した上で「これがいい」と本人が言ってるし、あのポジションで
乗った人が実際に喜んでる所がすごいんだよな。

ランスは腰が悪いからＴＴでも高いポジションにしてるとか。
逆にウルリッヒはＤＨバーも斜めに下がってて、すごく低姿勢だが、
ランスのほうがずっと速いんだよなぁ。

>>946
もう、ガンにはなるわ、体二つ折りにすらできん位腰がおかしいわ・・・
それであれだけ強いとは。
Qファクタどうのとか、フレームがどうのとか、言うのヤーメタ。

昔の日本人選手って、マサポジションとまでは行かないまでも、
ハンドルの高い選手が多くなかった？
今は初心者用のバイクでもハンドルが低くてビクーリする。
日本人の体型の変化もあるのかな？

コスプレ派や床の間派が欧州人の真似してるだけ。

それはフレームが大きすぎだったからじゃないの？

取り入れるかどうかは別にして
ＤＨポジションについては
http://www.bikesportmichigan.com/bikes/karma.shtml
が非常に参考になったョ

マサポジションが本当に優れているのならペンギンジャージの連中全員そうしてるはず。
実際はどうだ？

信者うぜぇ

今中がきよった（・∀・）

>>950
こちらも参考
http://kr.img.dc.yahoo.com/b10/data/travel_japan/001251.jpg

右の方がよさげ

AV女優？

おざわなお&早坂ひとみ？

うむ。
ベストフレンド3だな。

俺は両方ＯＫ！

うーん。ボク的にはダメってとこでしょうか。
スペイン系が好きですかね。

しばらくバイクに乗らなかったせいで背筋が弱って腰痛が出たので、
マサポジション参考にしてステム短く高くしてみた。
メチャクチャ楽じゃ。

イマニャカ曰く､ハンドルは低く遠く､その心は空気抵抗が減るから。
マサアンド千葉曰く､一番出力が上がるポジションにしろ､その心は集団に入れば空気抵抗は関係ない､
引く時には腕曲げれば空気抵抗減らせるじゃん。無理に低くするより､楽で力の入るポジションで長時間大きな出力を出せ。

さて､どっちが説得力あるか。

ライダーのタイプによるんじゃね？

>>960 実に素晴らしいですな。

>>961
研究不足ですな。イマニャカのｼﾞﾛのＴＴのフォームを見たか？
上半身が立っていて空気抵抗を受けまくりに見える。

アンクティル、イノー、レモン、ボードマンなどの
フォームを見たまえ、あれが空力。

イマニャカの意見は単なる体格の差からそうなっているように
見えているだけであって、市川のポジションは超エアロ。

大腿骨が長く、胴が短いので自然と市川はエアロポジションが
取れている。

ハンドルの位置の差は単なる「身長の差が原因の腕の長さの差」である。

ちなみに僕はファニーバイクは超低かったが、現在のエアロ
ロードレーサーではステムは高くて、近い。しかし、ハンドルの
ドロップ位置は遠く、前傾を取れば自然と超エアロポジションになる。

と言うと響鬼のような打楽器音撃系と轟鬼のような弦楽器音撃系ではポジションが違うと？

今中の場合はプロとしてやっていく足がなかったから、ちょっとでも速度を上げるためにフレームは剛性重視
集団から遅れて一人で追いかけていく時のために空気抵抗重視

バカジュラになにを言っても無駄だからいいたかないけど､
イマニャカは
「空気抵抗減るからハンドルは低く遠く､苦しいのは我慢していれば鍛えられてそのうち楽になる。」
って講座で教えているんだよ！

>>966
お前の方がバカそうだぞ。

>>９６４
香須実さんはぁはあAGE

上半身を地面に水平としながら上手く腰（背中）を丸める
為には、サドルとＢＢ中心軸の位置関係が重要である。

ハンドルの位置はひじから手首の角度によって、低くて近い
状態と高くて遠い状態は同じ腕の長さで可能である。

負荷によって尻のサドル上での位置が変化するのであって、
ハンドルの位置では変化しない。

試しにやってみれば良い、ハンドルが近かろうが、遠かろうが、
尻はサドル上を前後に自由に移動させている筈だ。

ハンドル幅も同様に関係が無い。私のロードは380mm,400mm,420mmと
全て違うが、幅と登坂や平地の乗りやすさには全く関係が無いようだ。

実を言えば、ステムの長さも70mmだろうが、85mmだろうが、
90mmだろうが105mmだろうが120mmだろうがあまり関係が無い。

私も実にいろいろなサイズを購入して試したが、どれも大差が無い。

仮に腕は常にドロハンのアップﾊﾞｰを握っているとして

トップチューブ＋ステム長=500+70-120=57〜60cm、胴体を0.9〜1mとして
腕と上半身が作る三角形の高さ（頭の位置）を計算してみろ。

じえんじえん、変わんないから。

つまりステムの長さを5cm前後移動させた程度では空力は
全く変わらんっツー事だ。

アワーレコードのボードマンやオブリーのような極端な
ポジションを取るしか無いのだ。

計算上と体感てちがくない？
ステム110から80にしたら下ハン使いやすくなったよ

っつーわけでカルテドﾏｻののツールドスイスの逃げの映像を見てみろ。

http://homepage.mac.com/vitesse/Suisse91/iMovieTheater122.html

市川の腕と足と胴の長さのバランスに着目して欲しい。
腕は短め、足は長め、胴は短いという所が味噌だ。

ちょうどデルガドに体格に近いと思った。やや身長が低く、足は身長に
応じて短いが、胴はもっと短く、自転車に向いている体型ということだ。

例えば当時の森幸春などは身長は似たようなものだが、胴が長く、
足はより短かった・・・このあたりが市川の方が上に行った理由だと思う。

>>961
一番出力が上がるポジションが『低く遠く』であればノンプロブレモじゃん？

千葉さんの空力論も、時々『う〜ん』と思う事もあるんだよなぁ。
アマンダの穴開きディスクの穴の断面が切り立ってる事について
『流体力学的に言うとね、自転車のスピード、時速100km/h以下なんてのは
“極低速”の域になる訳。そんな速度域ではね、重要なのは前方投影面積で、
ウチのディスクみたいにタイヤの影に全部隠れてるようなホイールならば、
スポークの断面が涙滴形状になってようと、ウチのみたいに直角だろうと
関係ないんだよ』
と言われた事があるんだけど、10年以上経っても未だになんとなく納得できない（w

じゃあ、イマニャカはどうかと言えば、ブーニョタイプでは
無いだろうか。胴体は寸詰まりでは無く、適度な長さを持つので
空力的にはやや不利な体格ながら、
身長に応じた脚長を持ち、大腿部の脚力を生かした走りということだ。

だから長いクランク長を使いこなせた。神山雄一郎なんかと身長や
脚長のスペックがかぶるね。若干イマニャカの方が小さいが。

また市川は170mmと身長からすればやや長いクランクを使っていた。
これも脚長があったからと言うことだ。森幸春は167.5mmだからね。

私は176.5cmあるのだが、森幸春のポジションが参考になる。
それだけ身長の割りに足が短く、自転車に不利な体型ということだ。

誰でも平地でもがけば自然と前乗りになって前傾となり
おでこをステムにこすりつけんばかりの超空力ポジションを取る。

平地や強風のレースでもがいているシーンをじっくり眺めてみろ。

誰でもそうだ。

問題なのはそうなった上での体格差から来る、空力フォームだ。
恵まれた体格という才能によって、平地での早さが決定されると考えろ。

だれが本人のポジション検討しろって言ったんだよ！
もう。
どういうふうに他人にポジションの出し方を指導しているかってこと書いているんだよ！！
自分の体格､乗り方にあわせているのは選手なんだから当然だろうが。
ポジションで悩んでいる人に､指標が２つあるのでどっちが説得力がるかって聞いているんだよ！

追い抜き競技＝ミスタープロローグ＝アワーレコードと体格という
相関関係から考察してみよう。

・ビアチェスラフエキモフ（追い抜き世界チャンプ、ＴＴ）
・ティエリーマリー（ミスタープロローグ）
・クリスボードマン（追い抜き、ミスタープロローグ、ＴＴ、アワレコ）
・ベルナールイノー(追い抜き仏チャンプのスーパースター）
・アンクティル（グランプリドナシオン９回優勝のスーパースター）

絶対的なパワーでは高身長に叶うわけが無い。２乗３乗の法則からも
明らか。身長が増大すれば面積よりもパワーが増大するからだ。
だからゴールスプリンターは高身長が多い。

しかーし、現実にはどうか？タイムトライアルや追い抜きの
チャンピオンは決して身長が高く無い。むしろ低いと言っても良い。

心肺能力の高さで決定されるからか？それもある。
身長が高くなっても、それに応じた心肺が得られないからである。

しかし本当の結論はこれだ。

私の研究によれば「体格的に空力的に有利」であるからである。

いいぞジュラ。

>>976
ああ、各個人のポジションは自分で研究するだけじゃん。

標準、長い、短いでやるしかねーだろ。なんでもそうだよ。

平地やら登坂やら強風やらいつものコースを決めて練習してタイムを
計れば良いだけだ。ポジションやクランクをいろいろ変更して
何本か走ってみて、一番速かったのがそのコースに最適ってことさ。

>>961
日本人がヨーロッパで走る時、平地はなんとか集団にくっついていける。
山でおいていかれる。
山では空気抵抗なんてほとんど関係ないよね？

どちらの言うことがより実戦に即しているかは歴然だと思うが。
で、マサは山岳スペシャリストだったんだよなー。

>>980
全く理解できておらんな。

確かに世界選手権は日本人がついてゆけなかった。
登坂と下りの連続で、ひたすら選手を苦しめて、ふるいおとしてゆく競技だ。
日本人では市川だけがついてゆけた。

マサは平地でも速かったの。実業団レースでも登坂と下りで皆が疲れた所で、
平地でアタックかけて、一気に引き離してたわけ。

確かに絶対的には平地で遅いのも事実だろうが。
これは体格から来る、絶対的なパワーの無さだからね。
イノーやレモン程度にあと8cm身長があれば、平地やＴＴもいけたろう。

ﾏｻのポジションが番人むけなら少なくともプロの世界
では多くのマサポジションが見られなきゃならない。

> 山では空気抵抗なんてほとんど関係ないよね？
> どちらの言うことがより実戦に即しているかは歴然だと思うが。

マサが山に強いという話。直接マサポジの正当性を立証できるもんでもない。

だれか、マサポジにしたとたんヒルクラノタイムが上がったってやつぁおらんのか？

>>945
は全く分かっておらんな。ポジションが。

ＢＢ中心とサドル、それにハンドルの位置関係だけが重要だ。

・サドルが引いてあるように見える。
・ステムがサドルよりも高く見える。

それらはフレームのスケルトンにも影響されるので一概には言えないのだ。

計るならばＢＢ軸中心よりもサドル軸中心が何ｃｍ後方かつ
上方にあるかが重要なのだ。ドロハンやアップﾊﾞｰの位置も同様である。

フレーム次第でこれらの位置はガラッと変わってしまう可能性が
あって一概には語れないわけだ。

ヨーロッパ人のヒルクラのポジション見てると、上体の角度は相当に立っている。
マサポジに近い、と言えるんではないか？

>>982-983
お前らも全く分かってねーな。

マサポジというあたかも特殊なポジションがあるように捕らえてるだろ。
そんなポジションは無いんだよ。

あるのは体格から決定される実に一般的なポジションの出し方だけである。

昔のBCよりも遥かに詳細に説明してやるよ。

期待age

つーわけで、この図を見てくれ。詳細（大藁）に説明してある

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

３つの図を見てくれたか？>>988

特に３番目の図が味噌だ。完全な空力ポジションを取っている
状態のうち、ハンドルが近いとひじの間にひざを抱え込んで走る状態
になる。これは前乗りで体重をペダルに乗せてもがいている場合となる。

これを満たすには二つの体格的要件がある。
一つは大腿骨が長い事。もう一つは胴体が短く、股から肩の付け根までが
短い事だ。

腸腰筋の使いやすさは変わってくるだろ。

>>988
３番目の図で、�@は両腕を前方に投げ出しているから、ＤＨﾊﾞｰの
ポジションである。実際にこうなっているのが誰でも分かるだろう。

こうすれば両腕の前面投影面積を体の内部に取り込むことができる
（前方に腕を投げ出している為に、ひじとひざがぶつからない）

一方、�Bの場合はスプリンターなどのドロハン抱え込み状態と
表現しても良い。

さらにひじを直角よりも後ろに引くポジションも考えられる。
これを�Cとすれば、これは大腿骨が短く、胴が長い人が
両ひじで両ひざを抱え込もうとすればこうなる筈だ。

図に前乗りと後ろ乗りについて追加掲載しました。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

ここでは平地を題材にしているが、登坂でも結局は同じ。

>>992の図で言えば、

イマニャカはだいたい後ろ乗りなんだろなって思える。
腕は遠く前方へ投げ出すのが好みのようだ。

一方で市川は後ろ乗りになった分、ハンドル周りも
短いステムやショートリーチﾊﾞｰで後ろに移動させ、
腕は前方に投げ出さないポジションを取っていると分析できる。

ただどちらも姿勢自体は同じであり、上体が立っているか、
寝ているかとはたいして関係が無いと考えるべきだ。
腕とひじと手首の角度が異なるだけだろう。

>>961
圧倒的にマサ&坂本っちゃん

ポジションの話は、他でやってくれって感じですかね。

>>961で実は結論を書いていたね。

>>引く時には腕曲げれば空気抵抗減らせるじゃん。

要するに私の図で市川ポジションということだよね。
腕が伸びきっていようが曲げていようが、上体の角度で空気抵抗を
コントロールしろってことさ。

ジュラ10ってどうして偉そうなの？
意味わからん。

>>988のタンノイのスピーカーいいなぁ・・・

今どきタンノイを欲しがるやつがいるとは驚き。オッサンか？

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