たかが５万円の自転車なのに驚かれる

ばかじゃねーの
俺の自転車ＭＴＢの最低ランクなのになんで？
そらーホムセンの１万円台の鉄屑とは違うがよ。。。　　　　　　

たかが５万円の自転車なのにかねて驚かれぬる

ひゃっほおぉーーーーー！

２、ＧＥＴＴ！！！！！

４さましね

俺はオマエの糞見てーな車のエアロに２０マン掛けてる方がびっくりだよ　

まったく>>1みたいな椰子がいるおかげで話題は尽きないな。
人類の滅亡と話題の種が尽きるの、どっちが先だと思う？

>>1
ルック車を5万でつかまされたお前にみんなびびってるんだよ

>>4
ﾌﾟｯ
これほど韓国ブームというのに
時代についていけない老人ですかｗ

ルックじゃネーぞ
悪路を走らないでくださいっていうステッカーどこにもねーよ
正真正銘のまうんちんばぁいくだよ　

>>8
TVとかではそういうが周りで誰か実際にいる？

orz

だいたい驚くヤツはママチャリをがに股で乗るﾔﾂ
しかもエアー圧が限りなく低い
しかもライトなし
そのくせ車はﾋﾟｶﾋﾟｶのＤＱＮﾐﾆﾊﾞﾝ　　

宮廷モノの韓国ドラマは服装が違和感ある
食事もなぜか貧しく感じる

5万なんて中途半端な価格の買ったからあきれてると思う。

まともに自転車にも乗れないから車乗るんだよな
いつも会社の自転車ﾌﾗﾌﾗして乗ってる
俺の泥酔状態よりひでー乗り方　
オマエ補助輪付けとけって感じwwwwww

5万のMTBで驚かれました。
半年後に20万のロード買ったら驚かれました。
約一年後に30万のロードと30万と13万のMTB買ったらｷﾁｶﾞｲ扱いされました。

どうすればいいでしょうか？

>>16もうサドルとって鳩とか出すしかありません。

>>16
そら１年間に自転車で９８万円も使ったらキチガイだろ一般人なら
自転車板でもおかしい人　　

そうか、サドルの値段でちゃり1台買えるのか。

ルック車海苔は俺の自転車見てたいてい俺のフルサスだよと言って自慢げｗ　

逆にたった５万円なのって驚かれた　

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100263948/l50

16維持費や工具類入れると(´д｀;)ﾋｨ

車の安全について蘊蓄たれるヤツが
中国製の溶接不十分な自転車乗ってて今にも解体しそう　
結局自転車じゃ見栄張れないからなんだろう。
馬鹿が　ｹｯﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ　

俺も2万以上の自転車を買う奴は、マニアだと思ってたよ。
結局、認知されてないんだよね。

>>16
金額より台数の方が・・・

>>16
初めから最高級のやつ買った方が良かったね。

馬鹿野郎、5万円の自転車って、そりゃ何だ
ちかごろの日本人は間違っているぞ
漏れなんか8000円の中古ママチャリだ orz

中古で8000円なら、かなり高級ママチャリだな。
ぜいたく者め。

　　　　　　　　　　　

まともな常識人ならママチャリで２万円出すだろ
３万円なら結構いいの買える。
１万円以下の鉄屑茶利買って放置してるヤツには殺意が沸く
そんなヤツは当然貯金なしｗ　　　　　

30万のﾃﾆｽラケット買うよりはマシかと

>>31
俺のママチャリ時代は1万5000円以上はかったことないぞ。
ぼったくり自転車だと思ってたからな。

ゴミ自転車の隣に駐輪するだけで気分を害する
良くゴム自転車のフレームに蹴り入れてゆがませてるよ　

まぁ釣りとか良く知らんから多分なんだけど、やはり
竿一本5万とかするわけだ、バカじゃないのって感じだわな。

>34
通報しま（ry

んなもん趣味の世界なんだから金がかかって当然
ﾊﾟﾝﾋﾟｰにとって趣味の世界なんて理解出来ない罠

自転車にしろ、盆栽にしろ、エアガンにしろ、ｱﾆﾒｸﾞｯｽﾞにしろ、
オーディオにしろ、数十万するってのは基地外扱いされる

自転車は実用半分趣味半分だからなー
べつにおもちゃじゃないし。
要するに自転車みたいな使い捨てのモンに金を掛けたくなのだろう

そういうヤツは必ず金がない。いつのまにか金使ってあれーとか言ってる。
経済観念が欠如してるガキ　

ホムセン１万円自転車に乗っててブランド物のバッグ持ってるオバサン
と同格だな。
車は高級なのにゴミ自転車乗ってる糞親父は。　

そういうヤツに限って吉野家の豚丼は不味いっていう。　

>>38
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ的見解は
｢ちょっとの距離(１キロ弱)しか乗らないしぃ〜、車の方が便利だしぃ〜｣

漏れも半年前まで車最強だと思って新車まで買ったけど、
３ヶ月前にクロスバイク買ってから価値観変わったぬ
今じゃ車より沢山移動してるし、メインになってる

まぁこんなことﾊﾟﾝﾋﾟｰに話しても理解はされない
｢バカの壁｣

オーディオだとレコード針が5万10万だからな。
一年と持たない先っちょだけで10万だぞ（ｗ

>>39
世間一般に対して見栄のはれないモノには一切金をかけないヤツって多いね
何か世間体重視のヤツ

まぁそんな奴らは趣味よりも、
如何に人に自慢出来るか、如何に見栄がはれるか
が重要だから、漏れらとは話し合いにならん罠

俺なんて、女のあそこに先っちょ入れるだけで、
60分30000万だぞw

>>消しゴム３兄弟
懐かしい響きのコテさんだが、俺の言わんとしていること分かってもらえて
嬉しいよ　　

>>43
そいつは高杉

さりげなく高めの自転車乗っている奴は、金持ち
ゴミ自転車乗りにも金持ちはいるが。
大半は脳みそ沸いた大衆。
いつもマスコミに踊らされ搾取される側。
セカチュウーとかヨン様とかＪｐｏｐｻｲｺｰなんて言ってるヤツ　　

3億つかえばそのへんのねーちゃんと仲良しになれる

>>43
高いな
一人３万で婦女子を買えたとしたら、10000人か…

>>44
自転車板へのﾚｽは今日が始めてです
趣味多き漏れとしては、いつも誰からも理解されないのさ…

>>46
言いたいことは分からんでもないが、
日本語がおかしいぞ。

>>49
酔ってて脳内略語が多いんだよｳｲｰ

どいつもこいつも馬鹿ばっか
得意げな顔してフル電動乗ってる池沼と同格だな　　

>>46
禿同！
中古のセルシオやらベンツやらに金をフルローンで投資して、
他車にクラクションをﾌﾟｯﾌ必死でﾟ鳴らしてるヤツらより、
さり気無く趣味に投資してる人の方が金持ちだと思うし、大人

なんか消しゴム３兄弟さんとは気が合いそうですなｼｼｼ

もうね自転車で車道走ってるだけで幅寄せしてくる馬鹿が多いのにはマイル
毎回ドアミラーアタックするのを理性で押さえてるってのによ。
間違いなくゴミ自転車海苔＝嫌がらせ馬鹿　　

ゴミ自転車海苔＝パンク修理できないヘタレ　　　

ゴミ自転車乗り＝坂道ってしんどいでしょって言うヘタレ　

ゴミ自転車海苔＝サドルよりハンドルの位置が高い　

ゴミ自転車乗り＝ダイソーのワイヤーロックが似合いの鉄屑に乗ってる　

ゴミ自転車範＝｢この錆び具合ってワイルドじゃねぇ〜？｣

ゴミ自転車乗り＝プジョー、ルイガノで得意げ　　

ゴミ自転車乗り＝ミラーついてる自転車を笑う　　　

>>59
それは俺でも笑うなぁ

>>1

ゴミ自転車乗り=>>58みたいな発言しかできない人間

殺伐として参りました

ゴミ自転車乗り＝新聞はテレビ欄と一面のデカ字しか読まない　　　

ゴミ自転車乗り＝ドンキに入り浸り　　

>良くゴム自転車のフレームに蹴り入れてゆがませてるよ

そりゃあゴムなら一瞬ゆがむかもな。
糞自転車海苔のヘタレウンコキックでもさ。

ゴミ自転車乗り＝新札５千円の一葉の説明を得意げにするヤツ　

ゴミ自転車乗り=>>58

お前ら、つまらんからやめろや。

ゴミ自転車乗り＝ネタ振りできないだけのにただツマランと言うヤツ　

ゴミ自転車乗り=そろそろこれやめませんかね？

普通の人が俺の自転車に跨ったら必ずこう言う

ロードは
ケツが痛い　腰がキツイ　手がキツイ
けど軽い　感動するほど軽い

>>72
足がとどかない　　　

ｺﾞﾒﾝｵﾚ身長低いんだ･･･　167しかない

アホばっかりや・・・このスレ・・・・

>>73
それ言われるね

ホリゾンタルでケンケン乗りされてトップチューブにキックかまされたら立ち直れなさそうだw

5万もする時計を買うバカもいる

5万もするおまんこを買うバカもいる 　　　　

つーかワインとかもちゃんとした店で飲むと
下手すっと5万くらいすんだよな。　もう、アホかよ。

つーかビールとかも変な店で飲むと
下手すっと５万くらいするんだよな。もう、ボッタかよ。

３０キロ以上出したらスピード違反だろって言われる　

もう寝る

自転車のスピードって難しいよね　法解釈が

軽車両については書かれてないから困る
まぁ自動車と同じ考えで、
速度規制あったら従い、無ければ６０キロなのか、
速度規制あったら従い、無ければ無制限なのか、
そもそも、速度計の取り付け規定が無いから速度に関しては無制限なのか…
全日本交通安全協会の冊子にも解説ないし、警察に聞いてもﾜｶﾗﾝって言われるし…

まぁ脚力無い漏れには関係ないけどね　orz

スポーツ機材に金をかけることを驚くような奴はどうせ学生時代は帰宅部だったんだろうね。

>>85
そいえばスポーツ関係って金かかるよね
卓球のラケットとかも木の部分で数万、ラバーでも結構するって聞いたし(正直、驚いた
ラケット、バット、グローブ、etc……
シューズ、ウェア、ｻﾌﾟﾘ系、etc……
かなり金かかるね

無趣味人間には(趣味への投資が)ﾜｶﾗﾝのですよっ！

スノボやマリンスポーツに比べれば遜色なし

趣味云々じゃなくて自転車＝ママチャルだから金かける神経が分からないんだろ。
俺は車カスタムしてるヤツの方がよっぽど気が知れないけどね。
レーシーな連中じゃなくてドレスアップ系ね　特に

重石で空力考えてるのかぁゃιぃエアロに30万とか出せん。
絶対自転車のディプリムの方が効果的なんじゃないかw

漏れは6万で買った自転車に10万注ぎ込んでさらに驚かれた

>88
改良されたんならいいじゃないか。
改悪なら（ry

>>58
ごめん。
俺、ＭＶ−２めちゃ気に入ってる。

アナジ手風味とかは･･･

>>58
ｷﾓいレーパン履いて歩道ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛ばして調子に乗ってですか。
んでプジョーに乗ってるｵｻﾚさん見て優越感に浸ってんだ。
へー、きもいね。。

>>87
>エアロに30万とか出せん
原価２万だしな

重さで値段が決まるなら、自動車って格安だよね

自転車の値段よりも腕時計の値段に驚かされる。

>>95
分解してみりゃわかるが、
グランドセイコーとスウォッチの差は、
デュラとSORAどころじゃないぞ。
あの精度だけでご飯三杯いける。

カノジョが突然懐石料理が食べたいというので
京懐石の看板のかかったこじゃれたお店に入ったんです。
料金表もないのでとりあえず「おすすめのお任せコースで」って頼んだんです。
一品一品ちっちゃいのが出てくるんですが、物足りない。
最後に渡された紙を見て血の気と食欲がひきました。
３６０００円・・・あの、当方学生なんですが。。
二人合わせても届かなかったので何食わぬ顔してクレジットカード使いましたよ。
あーR550買う金が一瞬で・・・

Tモバのチームレプリカが8.5万/kg
スコットのCR-1最上級が17万/kg

くらいだったはず。

この板にいる奴は実はルック車海苔と
入門レベルのロードレーサー海苔が多い。

100

>>99
漏れ、自転車（入門ロード）15ﾏｿ
時計（シンプルで超薄い機械式）110ﾏｿ
車（今にも壊れそうな音が出る）1200ﾏｿ
猟銃（水平二連なのに新品）22万ｴｳﾛ



正直、今の足じゃ、自転車に大金払えん・・・orz

110万の時計って5万の自転車だといったら酷かな？
まあピンキリの度合いが自転車の比ではないからね〜
やっぱ酷かしら。

シンプルな時計なら最上級じゃないの？
「超薄い」ままで針が一つ増えたら、値段が十倍だろうけど。

5万の自転車は3千の時計だよ。

自転車なんて9800円のママチャリで十分じゃん
時計なんて携帯のでいいじゃん



これが世間・・・

自転車はスポーツだからまだ理解しやすいとして
時計は一般人に理解させるのは酷だろうな

俺は時計は趣味ではないが
懐中時計が欲しいと思うことがある。

>>106
逆じゃないかな
時計はファッションの一部とみたり高価な物が有るって知ってるけど
高価な自転車なんて価格の予想すら出来ない。

時計のブランドを挙げろと言われたら全く興味ない人でも
ロレックス、カルティエ、オメガといったあたりは思い付くが
自転車のブランドを挙げろと言われて出てくるのは
シボレー、ジープ、ジャガー・・・

>>108
それって通販でよく見るメーカーだけど偏ってないか？
自転車でいうとシマノ、パナソニック、ブリジストン辺りが普通だと思うが

一般人にとって
シマノは釣りのイメージ強いかもね

釣りしない人はシマノ自体も聞いたことなさそうだけど…

パナソニックも｢あゆ｣のイメージ強いね
あとオリンピックとか

一般人にとって自転車のメーカーって知らないと思う
電動自転車とか、ﾁｪｰﾝがベルトになってる自転車とか
まぁその程度な希ガス

一般人は時計の方が価格予想はし易いと思う
ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝDXとかの番組で芸能人が数百万の時計をつけてたりするから

庄屋でも士族でもない平民の家柄で、高卒で
仕事が二流商社の営業で両親がブルーカラーでも、
オフのときに三百万の時計をすることはそれほど
分不相応という感じはしない。

でも、貧脚で小太りで八十万の自転車乗ってると、
やっぱ分不相応かも。もっとも、二十万のロードなら、
「これから頑張るんだね」って思うが。

>>オフのときに三百万の時計をすることはそれほど
>>分不相応という感じはしない。
いや、そいつぁいくら何でも分不相応だろー？
よほど時計好きなら有り得るだろうが、趣味でもなければ明らかに分不相応だよ。
８０ﾏｿのチャリだって、乗るのが趣味でないなら、分不相応だと思うな。
逆に貧脚･小太りでも、その”良さ”や２０ﾏｿあたりのロードとの”差”がしっかりわかって乗ってるのなら、
分不相応とまでは言えないと思うな。
　
>>ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝDXとかの番組で芸能人が数百万の時計をつけてたりするから
誰か芸能人になって、スタジオにＣＦ１あたりで乗り付けてくれ！
紹介されるかどうか知りたいなー。

>>自転車でいうとシマノ、パナソニック、ブリジストン辺りが普通だと思うが
シマノの”自転車”はありませんが･･･

昔あったんでそ？シマノ製MTB

ダッシュ村でMTBで山超えしてたのにはﾜﾛﾀ
しかもチョイスが渋い　
もしルックなら完走できなかっただろうな。

テレビスタッフの中にも詳しい人がいると思われ
和製ジョッシュベンダーや和製豪腕でも出てこればすぐに人気上昇しないか･･･
MotoGPが放送打ち切られる有様だし････

ダッシュ村といえば今週は自転車リレーで
モノレールと対決だぞ。

自板の人間なら勝てるだろ
hamp-MTG-ねりわさび-椅子辺りのラインナップで

>>43
3億でしょ。
三万万なんて普通言わない。

>>103
時計のことわからないなら黙ってりゃ良いのに・・・

>>113
そうだった、一般的に出て来そうなメーカー名と言う事で許して下さい。

>>119
1200万の車とか3000万の猟銃と同じような
意味で言えば最上級じゃないの？
時計のことを良く知ってる方に対しては
釈迦に説法だろうけど。

多分時計モノのムックとかで、アホみたいな複雑時計とかの値段見ちゃったんだろうね。
永久カレンダー付きで二千万超とか…。
普通の庶民は趣味でもせいぜいカラトラバとかバセロンの超薄までなのが現実だわな。

きみらにそんな高級品を持つ価値があるとは思えん

独身貴族のオナニー伯爵
↓

あなたにはその価値がある！

↓火消しに必死なムック小僧

各人の得意分野で5万円のMTBに相当するのを挙げてみよう！

http://www.tour-de-okinawa.jp/photo03/photo2/finish/TDO%20032.jpg

>>127
ヤマハ26ｓ
外洋にいけるギリギリサイズのヨット

>>129
Y21cの漏れは負け組みか・・・

いや、俺も中古のスコット30乗ってるわけだし
それにY21は、スポーティーでいい船じゃん

>>127　2000円位ののAOCワインかな？
庶民はコンビニで売ってる700円のでしょ。

>>132
あー分かり易い。
フルデュラのセミオーダーロードより、ジャイの３万円MTBのほうが
タイム良かったりするので(笑)　「当たれ」ば１クラス上に負けない味わい。

２６歳の毒リーマンの漏れのぜいたく品

・ロード→アンカーRA26　　20万
・時計→ロレEX�T　　40万
・ビグスク→マジェスティ　60万
・ブリオーニのスーツ　45万（イタリア旅行ついでにローマの工房で採寸）
・アクアスキュータムのトレンチコート　16万

以上でつ。液晶TVほすぃい！さらに金あったら車ほすぃい！

>>129

ｺﾞﾒﾝ・・。漏れの親父、ベネトウの47ｆｔ艇乗ってる・・。漏れはディンギー出身なのだが、
親父はレース一切やらん。

時計なんざ時間がしっかりわかりゃいいんだ！
ヲレの時計はスウォッチの”スキン”。ペラペラなのがお気に入りだが、
文字盤が一切無いので、時間がイマイチわかりづらいのが難点だ。
･･･って、時間がしっかりわからんじゃないか！！！

つーか、ヨットって地方だと係留代、めちゃ安いよね。
30ｆｔで年間20万とかでしょ？横浜ベイサイドマリーナとか
なんて100万くらいだし。バブル期の湘南、葉山あたりの
マリーナは年間1000万超。アホかと。

そんな漏れはヤンマー船外機の26ｆｔ船齢15年。

数年前、ボルボを買った隣の兄ちゃんが
ディーラーで貰ったというVOLVOロゴ入りのルック車を
自慢げに見せびらかしてた。
おまけに、「これ、店で買うと１０万くらいするらしいよ」
とのたまった。

シマノは世間一般の認識として、ギアメーカーだぬ。
社内での位置づけだと、自転車部門はオマケ。

５〜６万のステレオアンプ
ペア１０万のスピーカー

>>139
そうなの？
っていうか、村田製作所が何の会社なのか分からないのと同じように
そんな組込機器としてのメーカーブランドなんか、一般市民はしらないっつの。
一般への認知は「釣り具用品」と「自転車の何か」くらいのもんだ。

>>135
ふと疑問に思ったのだが、なぜ親父さんが乗ってるだけなのに
謝るのだろうか。

>>137
都内に住んでると、ヨットは、葉山か逗子あたりに留めないと
相模湾でレースができないので、むしろ高くつく・・・
てか、葉山でも全部ひっくるめて三〜五百万くらいだよ。

>>社内での位置づけだと、自転車部門はオマケ。
んなワケねー。

>>139
自転車部品がシマノの売り上げの内７４％を占めていますが何か？

ゴルフクラブにもアルテグラってシリーズがあるのね。

>>ゴルフクラブにもアルテグラってシリーズがあるのね。
確か釣具にもあるぞ。竿だったかな？ＣＭで見て絶句した。
なんつーかアレは許せねぇなぁ。ブランドって物に対する愛着とかこだわりとかって無いのかねぇ？
ユーザーの方が退いちゃうよ。
全然別のジャンルだもんな。なんか家電のブランド名に高級オーディオの名前を使ってるって感じか。
いや、別に釣りやゴルフを馬鹿にしてるわけでなく、”他の趣味”って意味で。
釣りやゴルフの人だって、ブランド名がチャリパーツから来てると知って、嫌な顔はしないかもしれないが、
それで喜ぶ人はまずいないだろう。

アルテグラ云々とはちと違うが
あらためて家の中を見回してみると、チャリから冷蔵庫・テレビ、はては自動車まで三菱ブランドだった。別に三菱社員でもないのだが・・・

じゃぁそのうちカルカッタってコンポも出てくるかもな

>>カルカッタ
”軽かった”と引っ掛けてるな。藁
だが過去形だから、今は軽くないと･･･

でっかいギアのｺﾝｸｴｽﾄとか

>>146
釣り具にはネクサスだったかネクサーブだったかもあったな。
けど自転車へのネーミングが先と言い切れるか？
釣り具が先かも知れんよ。俺はどっちか知らないけど。

>>147
三菱のチャリって十字号?

>>146
アルテグラはリールだったと思いますよ。
下のほうのグレードです。ティアグラくらいのランクですかね。
>>147
消火器を、、、
>>149
カルカッタっていうインドの都市がありますがそっちだと思ってました。
>>151
ネクサス、確かウェア関係のブランド名ですね。

山用には必要最低限度クラスということでXTC840LTDを買ったのですが、お店で、高級車だから盗難に気をつけるように言われ、本体やホイールを盗られない鍵のかけ方を教えてくれました。
正直言って、アンカーショップの人が高級車というような品物ではないと思ったのですが。

渓谷沿いの山の中を泥んこになって走って来たのをみてハイカーは驚いてました。
「立派な自転車が台無しだ」って言われました。
「すごーい」とか言われてちょっぴりいい気分でした。

それが普通の人の感覚だろうと思います。
普通の人にとって自転車は実用品だし、掃除や空気入れもろくにしないのが現実ですし。

一般の人は、本当に高価な自転車の馬鹿高さを知らない。
自分の場合でもMTBを買うまでは上限がどの辺にあるのか知らなかった。
スポーツバイクの値段は常識の範囲を超えている。

フレームのみ価格見てﾋﾞｯｸﾘ。
さすペンそんのみ価格見てﾋﾞｯｸﾘ。

でもハマルと湯水のように金を注ぎ込んでしまうんだなこれが。

近所のホームセンターでビアンキとJAMISはっけん。
ユーザーとして泣けた。

アルテグラXTって高級クロスバイク用コンポみたいだな。

オーダー入門で比較すると

自転車20万〜
スーツ20万〜
鞄10万〜
靴10万〜
と、そう高いとも思わない。
ゴルフ等の機材スポーツと比べても同ﾚﾍﾞﾙに感じる。
バイクや車と比べても競技ﾚﾍﾞﾙや質感で比べるとバイク200万車1000万てとこじゃない？


個人的には既製品のバッグが数10万するのが信じられないし、時計とオーディオの天井無し具合はいくらなんでも狂ってると思う。

オーディオマニアと自転車マニアは高じると専用ルームが出来るところに共通点がある様な気がする

そういえば、一般人から自転車購入相談されるときMAX5万て言われることが多い
（町乗りにちょっとかっこいいの、くらいなリクエスト）

そんな人が店頭で20万のフレームを見ると引くのも無理ないか。

>>スポーツバイクの値段は常識の範囲を超えている。
趣味のモノなんて、どれもそんなモンさ。
クルマでも２〜３００ﾏｿのクルマに改造費５００〜１０００ﾏｿとかって居るんでそ？
一般人の考えだと「ポルシェ買えよ」だろうけどね。そうじゃ無いんだよね。
チャリンコなんて安いもんさ、趣味として考えてみれば。
仮に５０ﾏｿのチャリンコ買っても、消耗品もさほどかからないし、大事に乗れば数十年乗れるんだから。（モノにもよるが）
ガソリン喰うでなし、駐車場はいらないし、車検があるワケでもなし。
ただ、一台で済まないところが･･･

自転車の値段×10〜15倍＝オートバイ
×20〜100倍が車

コルナゴC50＝フェラーリエンツォ

街乗りだけならフジのリーグでいいと思うけどね。
邦楽だけならBOSEのAM-5IIIでいいと思うけどね。

ウン十万
もする自転車てあんま見ないなあ。
俺の入門MTBでも街で浮いてるのが困る。
チャリマニアからは「（　´,_ゝ`）安っポイ」
一般人からは「何あの派手なの？て」思われてるはずだからな。

派手と高いは違うだろ

普通の人でも高いってのは分かるよ。
塗装や細部の作りが全然違うからね。
値段聞いて引くけどw

けど今のままでいい
下手に高い事がばれると盗難されやすくなる。

確かに派手と高いは違うな
MTBルックでも派手だしな

ｳﾝ十万する自転車か…
繁華街では駐輪してあったりするな
オフィス街ではｼﾞｬｲｱﾝﾄの自転車が放置されてたりする
同じｼﾞｬｲｱﾝﾄの自転車乗りとしては悲しいな

マスとかに参加すれば高い自転車とか生で見れそうだな

>>168
＞＞普通の人でも高いってのは分かるよ。

マジすか。
余計恥ずかしい罠…。

人に理解されない俺の趣味。34歳毒リーマン。
茶利：でろーさ他　50ﾏｿ
時計：いんたーぽるとぎーぜ　まーく１５他　計110ﾏｿ

>>170
漠然と高いみたいっての分かるらしい。
値段聞いてありえねーって絶叫するがw

男なら
君だって趣味の物に他人から理解されない額を突っ込んだ事くらいあるだろう？
女には
化粧品だって凄い値段するだろう？化粧水が1万なんて(男の)俺には出せんw
しかもファンデーションとか他のも含めると凄い値段になっちゃうじゃん
って言うと理解してくれるよ。

もう親も何も言わないヲレの趣味・４１歳サラリーマンだが過去３年無職
チャリ：コルナゴ他、手持ち１０台・全部で･･･４００ﾏｿ越えてる？
時計：タイメックスとかスウォッチとか・全部で･･･５ﾏｿもいかないよ
ウチで一番いい時計はコルナゴに付いてた記念時計だな。

学生の手持ち

時計　G-ショックの定価3万のを15kで買ったもの

自転車にはトータル100万くらい
あとパソコンが25万くらいで買ったノート

あ〜自転車工場買いたい

それは簡単だ
いくらでも売りたい人がいるぞ！

ｷﾞﾘｷﾞﾘ未成年の手持ち

自転車：ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ錆び錆びﾏﾏﾁｬﾘ(価値無)、ｼﾞｬｲｱﾝﾄのｸﾛｽﾊﾞｲｸ(本体８万+ﾊﾟｰﾂ等５万強?)
時計：アルバの安いヤツ(２万弱?)
PC：壊れたPC98ｎ(千円弱)、壊れたﾉｰﾄPC(通販ｾｯﾄで価格不明)、自作ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ(２５万強)
TOYｶﾞﾝ：電動ｶﾞﾝ(５万弱)、ｶﾞｽｶﾞﾝ(計１０万弱)
車：ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ(１００万弱)
雑誌・書籍：月々１〜２万
無線機：ﾊﾝﾃﾞｨ機(計７万弱)

これらの趣味で得た喜び：プライスレス

お金じゃ買えな(ry

自転車にはバイク（エンジン付きのよ）という、
わかりやすい比較対象があるからな、なんとなく値段もわかるような。
ホンダの高性能モトクロッサーが市販で50万くらいだっけ？もっとしたか？
ホンダの高性能DH自転車が・・・いくらになるんだ？
もっと市場がでかくなれば安くもなるでしょ、
まあ、あり得ねえだろうけど。

>>178
高性能モトクロッサー？？
素材とか見てみようぜ
自転車で使いたくない素材テンコ盛りだから

売ってるモトクロッサーはあくまでもベース車両だからね
セミワークス並みに改造したら恐ろしい値段になる
その点、MTBはワークスと一般車の差は少ないと思う

>>180の一般車っていうのは市販の競技車ね

>>180
セミワークスレベルに改造したらどれくらい飛ぶ？
ランエボのGr.Nでプライベーターが本体300万(RS)に500万が最低ライン
勝ちを狙いに行くとさらに+2500万(サポート&メカニック代込み)くらいだった気がする。

自転車なんて純XCレース用バイクで本体60万程度･･･
メカニック&トランスポーター代で500万くらいか？
消耗品や宿泊費、選手の燃料込みで多めに見積もって250万
1000万あればワークスと同じような体制とれそう･･･
あとはエンジン次第と

モトクロッサーで例えたから改造費用の話になっちまったのかｗ
スポーツ自転車の割高感を表現したかっただけなんだが。

>>182
セミワークスに分けるフォークが軽自動車一台分位って言ってるから
エンジンやらも含めたらかなりの金額になるだろうね
まあMOTO GPよりは安そうだけど

自転車の場合、機材の差よりも乗り手の差の方が大きいから
機材に金つぎ込んでも大きく結果に現れる物じゃないし
必要かつ効果的な金額が低いんだろうね

>>183
まあ、使ってる素材が特殊だからね
7005とか7N01なんかは普通にオートバイでありえるんだけど
自転車は6061、7075、更にはメタルマトリックス、チタン合金まであるんだから
乗り物としてはかなりキワモノの材料使ってるよ

スポーツ車って割高か？

7075アルミでCNC削りだしは当たり前
オールカーボンフレームや細かく調整できてトップと基本的に同じサス
鋳造部品なんてどれだっけ？ってくらい少ない

ロードなら体格にあわせてフルオーダーも可能
細かいサイズのラインナップで乗り手にあわせる

値段なりでしょ

オートバイのカスタムパーツは5052とか5056が多いしね
自転車じゃこのレベルの材料使わないもんな、
最低で6061だからね、この6061でも他業種から見ればかなり特殊で
しかも溶接に使うなんてめったに無い事だから

5000系に比べて6061っていいの？

>>186
自転車に興味がない人間にそれを言って納得すると思う？
それにハンドメイドのフルオーダーが高いのは当たり前でしょ。
一点ものをオーダーしたら何でも高いんじゃないかと。
ポジション合わせは当然必要だが、雑誌なんかだと、
ロードバイクは最低ラインが20万なんて平気で書いてるでしょ？
材料使用量、品質から考えたら明らかに高い。
まあ生産量からしたら高くつくのも仕方ないが。
オートバイ並に普及すれば、当然もっと安くなるとは思うけど・・・

オートバイはワンサイズだけど
自転車はいろんなサイズを出す。メーカーによっては2センチ刻みで
この辺はどうよ？

>>188
値段の事考えると5000番は適度に強く溶接も出来て良い素材なんだけど
さらに複雑な加工や、より強度を重視する場合は6061が良いね

>>189
材料使用量は価格の影響少ないと思うんだけど（多いほど安くなるもんだし
大きいのは薄いパイプを綺麗に溶接したりする加工費だと思う
自転車でもロボット溶接があるんだけど全ては出来なくて
多くの生産工場は手作業で溶接している事を考えると妥当だと思うんだけどな

高くなる原因でしょう。
スローピングでSMLくらいのサイズを大量生産し、
安く買えるほうがよくないか？
とりあえず敷居を低くしないと、ます理解されるようになんかならんかと。
細かくサイズ分けして値の張るのなんか買うのチャリオタになってからでいいでしょ？

職人が溶接して手間が掛かるわりに儲からないから
日本での自転車製造業は衰退したんだけどね

今の台湾や中国のフレームは安い人件費のおかげで
この価格に収まっている事考えれば決して高い物じゃないと分かるはず
イタリアとかのボッタクリは論外だけど

>>192
お前ロードに乗ったことあるのか？
スローピングって適応身長全然広くないよ？
スローピングってLのズボンなら身長155-185まで履けますって言ってるのと同じ
155は激しくダボダボ　185はピチピチ　ベストマッチは170の人だけ

安くて体に合わないもの無理して乗るより
オーダーとまでも行かなくとも高くても合うほう選ぶ

>>195
そりゃ興味と金があればそうするよな。

別に一般人にそこまでしてスポーツ車乗ってもらう意味ない
興味ないと体も鍛えない

車のスポーツカー安くしても乗らない人は乗らない
実用性に欠けるし維持費もかかる。
自転車も維持費はタダじゃないし場所も占有する。

>>197
そこで絶縁しちゃうと、
「たかが５万円の自転車なのに驚かれる」
てのが解消されないわけですよ。
ただし、最近は数千円で自転車買えたりするからか、
ますます高いものという扱いになっている気はしますが。

絶縁していいんじゃない？
俺は時計に100万や車に改造費500万つぎ込むなんて真似できん

5万で驚かれてもいいじゃない
下手に知れると盗まれますよ。

もうちょっと自転車が認知されてくれれば、
環境がマシになるとは思うんですが・・・
10数年前に中学の通学用に買ってもらったチャリが5万、
セダンみたいな妙なライトがついてるやつ。
最近の中学生はもれなくルック車になってたりするのを見て、
また自転車の地位が下がったことを実感したわけで。

驚かれるだけならいいじゃなーい

いいじゃなーい♪

おどろかれたっていいじゃない　にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>200
正直あのチャリは今のルックと同程度に格好悪い
そもそも買いたくてもルックっぽいのしか置いてねｰんだよ田舎では

>>204
そりゃ今じゃね・・・
当時は通学用といえばアレが主流？だったのよ。
それがBS製ので5万だった。
現在、その辺の厨房が通学に乗ってるのがおそらく2〜3万程度のルック車。
用途的に3年間ノーメンテて使われる可能性が高いんだから、
もうちょっと品質的にマシなもん買えよって思わんか？

携帯に金食われすぎて捻出無理なんだろ。
外に出なくなったのも大きい

Wレバー8sでアルミのスローピングで5万くらいで出せないか？
OCR3の廉価版

安くして普及？
もう既にママチャリがあるよ。
５〜６０００円だろ　

あれは自転車の形した鉄くず

結局ループしてるだけなんですな

>200

バブルとは違うのだよ。
基本的に、スポーツ用品は贅沢品だ。

100均で買い物するやつの気持ち、
おまいには理解できないだろうな。

じゃあ俺が驚いた物と金額

アニメのDVDボックスの値段
同人誌の値段
フィギュアの値段
オタグッズの値段

特にフィギュアは分からない
特に造形がキレイって訳でもないのに高すぎる。　2Dを3Dに起こすのは無理じゃないかと思う。
同人誌もそう。全然似てないし　作者のオナニーを見せられてる嫌悪感　
DVDの値段は異常　特典付けただけでこれかよ。
本数売れないとは言っても一枚5000円超え？？
50分くらいしか映像無いのに･･･

昔は自転車も安いママチャリで３万位してたしビデオも１本２〜３万してたから
今の安値の方が驚きでつ

ビデオは媒体がDVDに替わったりしたし
機材持ってる人が増えたからじゃない？

自転車は中国の粗悪車が原因だと思う。
これだけ安値競争しても大手はほとんど値下げしてないし
物の品質落として安くしてるのは無意味

そういや昔のスーパーカブってオイル切れ寸前でも元気に走るんだってね。
今のは精度が落ちすぎてそういうわけにはいかないらしいが･･･
日本製品の信頼はこういうオーバークオリティな所から来てたんじゃないかと思うよ。

>>本数売れないとは言っても一枚5000円超え？？
ＬＶＤを買いまくってたヲレから見れば、むしろ怖いくらいの安さなんだが。
４００枚以上あるストック、どうしてくれよう･･･

>>214
今のうちにDVDに焼いておいたら？
LDの方が映像はきれいって聞いたけど本当？

むしろそれ系のサントラが5000とか行ってることのほうが異常だべ
つか、CD全般そのものが高すぎる

>>215
まずＤＶＤレコーダー買わなきゃ。どの方式がいいのか、まだ見切れないから、買う気にならないんだよー。
っつーか、ＬＶＤプレイヤーの調子も悪くて･･･
ＬＶＤの方が”ある意味”では画像は綺麗で滑らかだよね。
ＤＶＤは圧縮かかってるし、その分抜けてる部分もあるし。
レコードとＭＤの差って感じかも。

>>217
A面とB面を変えなきゃいけない所もそっくりだぬ

>>218
そりゃ古い機械だなぁ。
ほとんどが両面連続再生だよ。片面のみ再生は、廉価版か超高級機。
でも二枚組とか多いから、連続再生の意味も薄れる･･･

>>210
趣味のじゃなくて、通学用の話だって。
品質的に怪しい自転車を3年間ノーメンテですよ？
何も高いの買えってことじゃなくて、
ちゃんとしたの買えと言いたいわけで。
メーカー不明のルック車買うなら、
同じ値段の知ってるメーカーのママチャリにしてほすぃ・・・

ところが知名度でいったらミヤタとか丸石よりは
シボレーやジャガーのほうが圧倒的に上（高級イメージ）なわけだな。
ホームセンターにミヤタの3万円ママチャリと
ジャガーの3万円ルックが並んでたら、
買う買わないは用途にもよるから何とも言えんが
ジャガーのほうが良い物だと思う人が大半だろう。

じゃぐわだろうなあ。

ところでアニメDVDで1話（30分）あたりの単価で一番高いのって何？

まぁLDの頃は1話あたり1万なんてのもあったが・・。

ジャガーってXJサルーンは中古で買ったほうが賢いね。まぁ高級サルーン全般に
いえることだけど、新車で買っても1年で売値が新車価格の30％くらいになる。
だから中古はお買い得感あるね。まぁむかしほど壊れないけど、12気筒の
やつは覚悟必要。XJ6あたりが狙い目。4年落ち＆走行5万キロくらい
なら400万で買える。

ばかじゃないの

ジャガーって中身フォードなんでしょ？
LOOKやピナレロって書いてあるのに中身はGIANTやMERIDAのOEMって感じ
悪いとは言わないけどブランドの価値は名前だけしかない。
味なんて語りだしたら笑ってしまう。

車に金掛けてる人はペラペラのナイロンジャージいつも着てて、彼女とかいないし他に趣味もないのにいつも給料使いきって金のない生活をしてそれがカッコ良いと思ってるんで気持ち悪いです。

自転車に金掛けてる人はハデハデのサイクルジャージいつも着てて、彼女とかいないし他に趣味（ry

他の金のかかる趣味に比べて金掛けてる内に入んないと思うが

多めに見積もって
60万のロード買ってサイコンやらなにやらで3万
2万のメットに2万のグラス
5000円のグローブに上下25000円のジャージ
シューズは2万で靴下が1500円

年1万の走行での消耗品が
チェーン3回＝1万
タイヤローテ交換でフロント4回交換で2万
チューブ予備も含めて5000円
その他雑費で2万

上級モデルでこれですから
落車でもしない限り乗り出しで普通は100万超えません

毎年30万〜50万ののフレームかコンポかホイールかそれ全部か買ってるなら、500万の車を５年10年乗っているのより世間的には浪費

車と違って健康な体が手に入る

金をかけてるデブ親父を見るとry

自動車の方がカーボンボンネット入れる前に痩せた方がパワーウェイトレシオ上がりそうな香具師多いけどなwww
少しでも体動かしてるだけジュラ10みたいなのでもマシだと思えてくるよwww

カーボンボンネットは絶対重量の軽減よりも慣性モーメントの低減とか、重心を下げる意味があると思うんだが

>>235
チャリなら、フレームやコンポよりもホイール円周部の軽量化の方が効果的、って感じかな。
チャリでも車体を振る際は、サドルやハンドルが軽いと効果があるって言うし。
同じ軽量化でも、場所や機能によって効果が大きく違うもんね。

ボンネットよりも、屋根を軽量化すればさぞかし効果高いだろうなぁ、改造は大変だけど。

自転車って始めたばっかのときは天井なしみたいに感じるけど
ある一定のところまで行ったら先は無いんだな

>>237
金型からおこしてオリジナルカーボンフレーム作ってみては？

そんな事いったらキリない

車もエンツォ又はマクラーレンF1が天井

いやフェラーリ2004GAだろ
自転車はレーシングバイクなんだぜ

でも、ほらレーシングカーは売ってないから・・・

売ってないけど比べるならF1カーだと思うぜ　俺は
自転車の醍醐味の一つは選手と同じものが手に入りやすいって事もある
それにF1カーでも購入してコレクションにしてる人いるじゃん

考えてみれば、自転車ってレーシングマシーンなんだな、リアルで。
そりゃ一部仕様が違うとかもあるだろうけど、基本的には同じモノだし。
（とか書くと、「別モノだよﾌﾟｯ」とか言い出すヤツも出るだろうけど）

じゃルック車は三菱 GTOみたいなもんか

おおっ！グッドタイミング！
今日、信号待ちでフェラーリモデナと並びました。
もちろんわたくし、ローディーですよ。
青信号、急発進！！私がね。
勝ちましたよ１０秒ほど！天下のフェラーリに！
でも悔しいことに私を抜いた瞬間、ズッキューンってカンジで加速して
遠くへ行かれました。

それにフェラーリエンツォと2003GAの別物感に比べるとねw

あ〜フェラーリF430欲しい
F430チャレンジが出たら脱糞してしまう

このまえね、淀川でオートバイのビモータのなんていうやつか忘れたけど、
フロントサスが＝○な形のやつ
わかるよね？見ましたよ。
ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ.......ってデスモドロミックLツインのエンジン音がｲｲ！
オレの中では頂点バイク。

>>今日、信号待ちでフェラーリモデナと並びました。
あぁ二年ほど前だが、ヲレも近所の信号待ちで３６０と並んだ事あるよ･･･
･･･ＣＦ１乗ってて･･･
はっきし言って、ちと恥かしかった･･･

琵琶湖一周してるときにエンツォに抜かれたよ。
すんごい迫力だった。ランボのディアブロよりびびった。

4輪と比べるより2輪のMotoGPと比べようぜ

>>250
もしかして眼鏡氏？ｗ

>>251
エンツォはまだ見てないな〜
でもディアブロのGTも凄い迫力（ハッタリ）だぞ
マクラーレンF1は是非見てみたい！見たら失禁するな

見たことあるけど、走ってないとこ…

ちなみにBMW M3CSLは屋根とかトランクがCFRPになってるはずだよね

>>254
エンツォは３０代なかばくらいのカップルが乗ってた。
どっちもすごく上品そうだった。あ、こいつらにゃ勝てねーやって思った。
ディアブロの集団には高速で道ゆずったなあ。おいら負け犬・・

>>253
Σ(；ﾟдﾟ)ギクッ

>>249
ビモータ・テージ１？すげーな、模型しか見たこと無いｗ
アレなら見た事あるよ、クラウザードマーニ。もうキカイダー。っつーか、越えてるかも。

フェラーリＦ４０なら見たことあります。
つい目で追ってしまうから目の前の段差に気付かない。

バトンのカーボンホイールで履かせとけば一般人は「すごい！！！」と大騒ぎ
本体は５万円の自転車で十分

バトンのカーボンホイールって言ってみたかっただけなんとちゃうんかと

一般人に驚かれるならＤＨバーとディスクホイール、本体はＵＧＯで良い

>262
そうかも
俺このまえその仕様のを車庫でいじってたら隣のおっちゃんが
すんごいねぇ〜って言ってたよ。

話はちと違うが、
会社のＰＣの壁紙を自分のチャリの写真にしてたら、
出入り業者のひとが気付いて「わ、コレは○○の△△じゃないですか！」って驚かれた。
他の同僚はさして反応しなかったのに･･･ちとうれしかった。
　
Ｆ５０も見た事あるなぁ、屋根を外してた。やたらデカく見えたよ。

”たかが”５万円てのが、そもそも世間からズレてるんだよな。
そしてヲレたちだって、最初は同じだったはずだ。だんだんズレて来たんだ。
ヲレは２０年近く前、１０ﾏｿクラスのロードを初めて買った。その時にも周りからは驚かれた。宝物の様に大事にした。
次の年、３０ﾏｿクラスのロードバイクを買った。「空でも飛べるのか？」と言われた。
その次の年、７０ﾏｿクラスのロードバイクを買った。一部パーツが届かず、納車まで３ヶ月かかった。「チャリンコで納車待ち？」と驚かれた。
数年後、やはり７０ﾏｿクラスのロードバイクを買った。周りは「へぇ」と言うだけだった。
直後、ほぼ同価格の記念モデルを買った。誰も驚かなかった。
知人がトライアスロンを始めたので、１０ﾏｿクラスのロードバイクをタダであげた。
乗らなくなったってのもあるけど、もう１０ﾏｿのロードバイクには、乗る気も起こらなかった。
その後、その人は３０ﾏｿクラスのロードバイクを買った。「空飛べるのか？」と訊いた人だった。
数年前、やはり８０ﾏｿクラスのロードバイクを買った。
他のも合わせて手持ちが１０台になった。周りからは何処にどんな風に置いてるのかだけを訊かれた。藁

少なくともヲレの周りの人達（別にチャリ乗りじゃない）は、５０ﾏｿくらいでは驚かなくなったんだろうなぁ。

>>265
おれも何処にどんな風に置いてるのか聞きたい

聞けばいいじゃん。
何で聞かないの？
>>266はまともに口も聞けない引き篭もり？

俺はヒッキーではないが"口を聞く"ことはできません

有名ピンサロ嬢は口でﾃｨﾑｰﾎﾟの声を聞くそうですが？

>>269
それは何の関係があるの？

>>270
自転車に5万も使うより、
風俗池っつーことでしょ、たぶんｗ

>>おれも何処にどんな風に置いてるのか聞きたい
ワンルームに２段ラックを２基、メンテラックを１基いれて、部屋と玄関に分けて置いてる。
マンションの下には、買い物用リカンベントを一台置いてる。
一番奥のチャリは、出そうとするとちょっと大変な事になる。藁
もうこれ以上、自転車は買えない。ストライダ１台すら無理。
買うならその分をどうにかしなきゃ。

>>272
一台クレ

たかだか俺のもお前のも自転車だ！

>>一台クレ
イヤん。どの子もウチの可愛いチャリンコたちじゃ！藁

>>たかだか俺のもお前のも自転車だ！
まったくだ！

自転車だ！　自転車だ！　たかだか俺のもお前のも自転車だ！
決して奢るな！　決して高ぶるな！　決して自惚れるな！
一漕ぎずつ一漕ぎずつ確かな道を
お前がどう漕ぐかだ！　お前がどう動くかだ！　
お前がどう漕ぐかだ！　お前がどう動くかだ！

漕ぐのは誰だ？　下るのは誰だ？　登るのは誰だ？
そう　お前だ！　お前がハンドルを取れ！
お前が行け！　お前が走れ！　お前が行くから道になる！
前へ　前へ　前へ　前へ　ただただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか！　わかるか！　お前が決めろ！　お前がしっかりペダルを回せ！

自転車をなめるな！　自分をなめるな！
もっと速くもっと速く　もっと速く走ってやれ！
登れないと言葉を放つ前に　坂を登りきれる自分を愛してやれ
登ってくれ！　登ってくれ！　坂は下るものじゃなく　登るものだ
早く行け！　早く行け！　立ちはだかる峠のうねりに突き進んでいけ

漕いで　漕いで　漕いで　漕いで　漕いで　漕いで　漕ぎまくれ！！

>>276
共感は出来るが、キミと一緒に走ると、かなり暑苦しそうだなぁ。藁
ヲレはﾏﾀｰﾘ走るから、キミは先に行っててくれィ！

>>246
それは単におまいの安全を確保するためにむこうが徐行していたのでは…
むくわれねえ。

ＡＴのＧＴＯ？ＡＴのＧＴＯ？？？
　
いや冗談、ちょっと思い付いたもんだから。
正直ｽﾏｿ！

たかが５万円の自動車なのに驚かれる

ばかじゃねーの
俺の自動車ハイエースの最低ランクなのになんで？
そらー鉄屑屋の１万円台のシルビアとは違うがよ。。。　　　　　　

友達に
5万円のペダル買ったといったら笑われました。
15万のサスを買ったといったら笑われました。

それを5万円の自転車に取り付けたと言ったら
自板の人間に笑われました。

ばかじゃねーの
ただの倉木麻衣後ろに貼ったピンクハイエースなのになんで？
そらー屑豆腐屋の下品86とは違うがよ。。。

>>281
ワリーがそうゆー奴はわらわねえよ
パーツの値段を本体の価格に比例させない
大事なことだ

俺の自転車は完成車で4万円
フレーム以外の交換していったら
現時点で8万＋もともとのフレームになっちゃった
でも誰も高そうとは思ってくれないし、フレーム買えよと自分に言いたい
むしろ完成車買いなおせよバカと

>>281
海外で買えば半額なのにぼったくり国内価格で買ってるから笑われたんだと思う。

>もう１０ﾏｿのロードバイクには、乗る気も起こらなかった
>一番奥のチャリは、出そうとするとちょっと大変な事になる

>どの子もウチの可愛いチャリンコたちじゃ！

へぇ

なんか似たような話が安い自転車スレにあったな（ｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038585111/252-255

おいらも結構似たようなことがあって、安い自転車買っても結局
高いパーツつけちゃうんで、カナリ無駄使いとは分かってるんだが。
でも結局フレームの良し悪しって影響すごく大きいから
そんなんだったら高いのを初めから買えよとか、いつも反省してる。＞自分

たかが５万円の女なのに驚かれる

>>288
時間によるだろ。
1年間で5万だったら安いし90分5万だったら高い。

たかが５万円の車なのに驚かれる

>290
それは...

>>276
ちょっと励みになった

【倒れそう】坂が苦手な香具師集まれ 第３峠

>>276は長渕のキャプテンオブザシップのもじったもんだよな？

ジムカーナやってた頃は、スポット増しに５０ﾏｿ払ったり、ブッシュの組み替えに３０ﾏｿ払ったり
足回りに５０ﾏｿ突っ込んだり、思いあまってエアコンのコンプレッサー外してみたりしました
でも、それなりに満足感が残り（思いっきり借金も残りましたが・・・・・・）後悔はしてませんね
趣味なんてそんなモンでそ


天井知らずでヨカヨカ

車は桁違いだよなぁ。しかも長持ちしないし。
俺は勢い余ってヒーターも外(ry

俺はモノコックぶった切って(ry

>>290
みんな君の勇気に驚いてるんだよ

>>286
まぁそこんトコは勘弁してくれ。藁
ほら、「可愛い子には旅をさせろ」とか「いつか子は旅立って行くもの」とか「獅子は我が子を（以下略」とか･･･
え、違う？

よし、そんなチャリの今年の走行距離を公表だ！
ロード１号：　　０km
ロード２号：　　０km
ロード３号：　　０km
ロード４号：　　０km
ロード５号：　　０km
ロード６号：２００km
ＭＴＢ　　：　　０km
折畳ロード：２００km
折畳　　　：　３０km
買い物用リカンベント：３００km
　＿|￣|○

ロード１〜５号と折畳を売ってしまえばすっきりする予感

ロード１号〜５号
引き取ります

折り畳みロードなんてものがあるんですか？
そこんとこ詳しく。

>>302
小径車ですよ、パナのレ･マイヨＷ。１０５系９速に改装したヤツです。
７００Ｃでも、折り畳みじゃないけどデモンタブルのヤツがありましたよね、メーカーとか忘れたけど。

>>300　>>301
お断りします。
　
でも改めて書き出してみると、やっぱフツーじゃないな･･･
そうか、ウチには６台もロードがあるんだ･･･フツーじゃないよな･･･

じてんしゃさんがかわいそう…

>>299は「カーボンマニア」と同じ匂いがするな･･･住まいはもしかして大阪か？

2万のママチャリは高い気がするが15万のフレームは安く感じます。

「競技用の自転車は魔法の乗り物ですよ。ママチャリなんかとは比較すること自体馬鹿らしいです」とでも言えば
一般人は納得してくれるかなぁ。

>>281
価格はどうでもいいがルックなら漏れも笑う

とか言いつつ2万強のｼﾃｨｰｻｲｸﾙを弄って乗り回してた訳だが

>>305
たまたまカーボンが偏っただけ、特にカーボンまんせーではないですよ。
アルミもチタンも乗ってるし。カーボンクランクとかカーボンハンドルやステムとかは使わないし。
でも乗り味とか剛性とか考えると、カーボンは素材としてひとつの到達点ではないかと。

>>じてんしゃさんがかわいそう…
暖かくなったら乗りますから、きっと。
･･･乗るんじゃないかな･･･たぶん乗ると思う･･･ま、ちょっと覚悟はしておけ藁

会社のＰＣの壁紙をウチのチャリにしてたら、
「こんな自転車って１０万くらいするの？」って訊かれたよ。
「１０万･･･聞かないほうがいいですよ」って答えたら「２０万くらい？」って重ねてきたので、
「そのチャリで７０万です」って言ったら「軽自動車買えるじゃん！」って言われたよ。
なんだか久々にチャリの値段で驚かれた気がした。

国体選手ですか。

高いチャリ乗ってたり、チャリをいっぱい持ってたりしても、
国体選手とは限らない。
っつーか、国体選手の方が、もっとマトモかも。藁

国体選手はエンゲル係数が‥

国体選手は、喰うからなぁ。しかも食品にも金かけるし。
ヲレはウイダーとヴァームでドーピングが精一杯だ･･･
あぁ、発泡酒でアルコールブースターってのもあるけど、
数キロしかもたないしなぁ。

アルコールブースター！！w
それいいや！

>>314
若い頃の話だが、
ビール１缶飲むとパワーもスピードも上がってさ、すげーテンションも上がるんだよ。
血管が広がって血行が良くなるのか、アルコールでハイになるのか･･･
でも１０分くらいしかもたない。その後は急激にパワー減･･･
そこでもう一缶追加投入ですよ。藁
でも３缶目以降は、動かなくなります。藁藁

若い頃は無茶したなぁ、小豆島一周で昼飯時に大ジョッキを３杯、砂浜で海水浴しながらビール数缶、
どうせもうじき一周ゴールだと思って油断しまくって、飲んだくれて寝てた。
実は中間点を少し回ったくらい･･･
行けども行けどもゴールは見えず、半泣きになりながらフラフラ走ったよ。

俺はアルコールが入ると間違いなくタイムが落ちる
呼吸も浅くなって酸欠気味になるし・・・

気持ちがハイになるのは間違いないんだけどね。

思うように走れなくて、欝にならないか？

思う以上に走れるようになるんだよ、効いてるウチは。
効き目がなくなるか、適量を超えると、とたんに思うように走れなくなるわけだが。

ちなみにヲレは、ヴァーム飲んで走り出すと、調子いい。
走行開始３０分くらいに出る膝の痛みも、なぜか出ないことが多い。

>>317
原因が判っているからならない

>>315
血管切れるよ

ヴァームってどんな味？

>>321
不味くない

>>321
ヲレは好き

高木ブー汁配合

酒のんで運転するだけでもアレなのに
それをうれしそうに書いちゃうんだもんなー
交通事故って、
判断力の無いそういう人だけが死ぬんなら構わないけど、
そうじゃないから。

はいはい

自転車は10万まで。バイクは100万まで車は500万まで

フルXTRの俺は驚くことでもないがな

自転車に少し興味を持ってる程度の一般人です。
7万のルイガノのｼｸﾛｸﾛｽとやらが欲しくなり迷ってるのですが、私の目からみると
7万の自転車って物凄く高いのですが（価値観として。）
自転車板を軽く読むと入門用としてもゴミレベルらしいですね。。。
サイクルスポーツとしてではなく通勤スポーツ？としては妥当な値段かなと思うのですが・・
どノーマル＋ライト・スピードメーターくらいでしか乗らないと思います。

何が言いたいのかわからなくなってきましたが、一番知りたいのは
数十万の自転車と10万以下のものだと具体的にどんな差があるのでしょうか？
また、そういった高級自転車を試乗できるようなお店なんかありますでしょうか？

漏れは現在、ｸﾛﾓﾘのロードを通勤に使ってる。

去年から乗り始めたんだけど、
最初はは\7980のママチャリに乗ってた。で、これを巻き込み事故で潰してしもうた。
ところが、先方さんの計らいで2ﾏｿ弱のMTBルック車にちょいとだけグレードUP。
で、そのMTBルックも間もなく事故で潰され、今度は潰したその日に4.5ﾏｿののMTBで示談。
ところがところが、このMTBも3ヶ月持つこともなく　あえなく事故でスクラップ･･･orz
このときは相手の横柄な態度に流石に腹が立ってしまい、
吊るし売られてた10ﾏｿの要求した。そしたら、あっさり手に入ってしまった。

こんな漏れでも自転車乗るメリットってあるんでしょうか？

>331
　体ダイジョブなんですか？w
しかし、事故るたびにグレードアップしていくんですね。
次、事故ったらデュラエースのロードになりそうわやめれfdrtybrんとbもm.......

ない。

>>330
通勤としてなら中級クラス。７万だと一応安全かもな。
安いんだし、ふらふらしてる爺婆と事故ったときのために
自賠責保険入っとけよ。
選定での最重要着目点は、判りやすいの一個挙げると
『全てのコンポのグレードが揃ってるか？』
これは修理で部品の整合性を求めるから。
ただ、一般の人はBBとかスプロケット、までは知る由もない。
そこもチェック。
これで変な箇所がある自転車は金額によらずゴミみたいなもんだ。
さらに体に合った車体選びをしたほうがいいとか
BBの位置が出来るだけ下の方がいいかもとか
そこらへんのこと何も考えてないフレームだとこれまたゴミとか言われる。
リアサスの有無や位置でこれらもまた変化するからあまり気にせんでよろし。

一番はフレームおまかせで、店で寄せ集めの部品で組んだ数万の車両のほうが
はるかにマシというオチかな。

あ、答えてなかった。
違いは
　(多少でも)自分の体専用に合わせて作ってあるかってこと。

あとは付録でコンポーネントがいいか悪いか

>>330
慣れたら「こんな安物ルック車買わなきゃよかった」って思いますから！！

>>330
ゴミじゃありません。
通勤用にもいいと思います。

試乗できる店はあまりないと思う。
東京ならワイズとか言うところがあったと思う。
あとは店の好意で乗せてくれるとこくらい。

>>334
自転車に自賠責保険って有るの？

>>338
たぶん、TSマーク制度のことだと思う

ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/institution/ts.html

よく自転車に乗って趣味にするなら任意保険も入っておいたほうがいいと思う
保険料も上のほうのグレードでも３年で２万ぐらいだから、車に比べて安いしね

ありがとうございます。
やっぱり素人の価値観からするとからみるとスポーツ自転車って恐ろしく高いですね・・
一番思うのはうん十万万出したり、ポジションが違うだけではたしてそんなにも違うのだろうか？と
思ってしまいます。確かにﾊﾏると趣味の世界なので価値観がまた変わり財布も開きっぱなしになりそうですがｗ
ﾊﾏってしまって中途半端なの買ったと後悔するかﾊﾏらずに値段の割りにたいしたことないと後悔するか、な気がして
どうも踏み出せません。。もう少し迷ってみます。

ちなみに欲しくなってるのはこれです。軽い段差もいけるロードということでｼｸﾛｸﾛｽで考えています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/LG/cct.html

それはロードとは思わないほうが良いと思いますが。

スポーツバイク・通勤入門用にはいいと思うけど通販はやめときな

いきなりシクロクロスかよ！
なんか無茶苦茶だな、クロスバイクですらないし。
こっちのほうが無難だろ、荷物載せにくいけど。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/LG/dw3.html

俺が330の親友なら、迷わずなるしまの店頭に並んでる数万のを勧めるよ。まじて。

>>341
一般はハンドルの形でロードかMTBに区別します。
あまり深く突っ込んではいけません。

>>342
通販で買うつもりなのですが、通販だと何が良くないのでしょうか？その後のメンテ等？

>>343
ドロップハンドルに乗りたくてでもロードレーサーだと段差などが無理らしいのでｼｸﾛｸﾛｽにしようと思ってます。

>>334さんのレスだとルイガノのCCTはやめといたほうがいいって事なんでしょうか・・・
だんだん自分の中でもう買う気になってきちゃったんですが・・

>>340
今　何に乗ってるのか知らないけど、ﾏﾏﾁｬﾘとかだよね？
だったら７万の自転車でも違いは歴然だと思う

ｵｲﾗも数ヶ月前まで無変速ﾏﾏﾁｬﾘ乗りで、２７段変速ｸﾛｽﾊﾞｲｸに乗り換えたら
世界が変わった
今では慣れて新しい自転車欲しくなったけど、最初は初心者用で十分過ぎるよ

通販で買うのはメンテナンスが一通り出来るようになってからでいいと思う
店頭販売だと高いかもしれないけど、何から何までやってくれるし、後々便利だと思う
自転車でも整備不良とかは命に関わるからね

おいら折り畳み海苔だけど、そのうちシェファード欲しい。

>345
ちゃんと乗れる状態で来ないってことだと思うよ。
なんかワイヤーの調節やグリスアップもしない
７割組み上がった状態で来る場合もあるんだっけ？

>330
物は別に悪くないけど、初めてのスポーツ車は整備の面で通販はやめとけ。

でも、自分でなんでもやりたがる性格だったらいいかも新米。
俺は店舗で買ったけど、店員にむかついたので
それから自分で失敗を繰り返しながらメンテを覚えて
今ではフレームから組めるようになった。
金も時間もかかるけど楽しいぞ

ルイガノの小粋？なデザインに惹かれたんじゃ？。
もしそうなら、車種には何も言えない。CCTで突き進め。

おせっかいで言わせてもらえば、その自転車を
出来るだけ使い倒そうなんて考えてるなら、
>>342と>>346のおっしゃる通りで、アリ地獄にハマると思うよ。
初回からの通販利用は諦めたほうがいい。
早ければ半年後には苦難の道を歩みだすと思う。
その頃には新車購入へステップアップできる環境、財政なら
止めはしないよ。

>>339
任意保険まで言ってくれて、ありがと。

>>340
俺も自転車そのものはいいと思うけど
通販はやめといた方がいいと思う

やはり故障なんかしたときにメンテを頼めるというのは大きい
店によって違うけど、自分とこで買ってくれたスポーツ自転車なら
たいていのメンテ工賃は無料にしてくれるってのはよく聞く話
実際に乗る上でのアドバイスやポジション出しなんかも相談にのってもらえるしな。
なんとか近所のスポーツ車扱ってるショップ探してルイガノを注文するのがいいと思う
ショップにおいてあるいろんな現物見てもう一考するのも悪くないし。
店舗販売でもそれなりに安く売ってるところもあるらしいから、
何件か店を見て廻るといい。
俺がよく行く店は定価の税抜き価格だけどね

>>316
俺もアルコール入るとかなり落ちる。
血管が圧迫される感じできついな。
単に酒に弱いだけかも知れないけど。

０５ＣＣＴのようにドロップハンドルにフロントサスの組み合わせってどうなんだろう？
昔、パリ〜ルーべか何かで使ったみたいだけど、すぐ消えたんだっけ？
やっぱり駄目だったんだろうか。

何気に良スレだな

1万のママチャリ<<<<<<数万のクロス(シクロは知らん)<<20万のロード<100万の

だいたいこんなもんじゃね？
チャリは好きなのかえばいいけど、通販は絶対やめれ。

>>340
ある程度自分で弄る気力＆よその店で買った自転車でも
面倒見てくれるお店が近所に有るなら通販でもかまわないかもしれないけど
アサヒのページをみると、通販だとメーカー保障が適用されないって書いてあるから
自分でメンテできる人でもこればっかりは止めといた方がいいのでは？
だからと言って他のメーカーのを通販で買うのもアレだけども

>>345
ロードが段差無理なんてことはありませんよ。
実際には速いスピードで路面の凹凸によるショックをバシバシ受けなければならないんだから。
俺なんてロードで舗装なしの道も砂利道も歩道も走ってるくらい。
もし>>440のやつがロードレーサーみたいなものと思うなら大きな間違い。
もしロードレーサーライクな乗り心地を求めるならサスペンション付いてないものを買え。
安物のサスペンションは邪魔以外の何者でもない。走りが重くなるぞ。
サスペンションがフニャフニャするから速く走れなくなる。
今の選択は最高に中途半端だと思うよ。それ買ってどう楽しめる？と聞かれたら2、3万のルックMTBと変わらないとしか答えようがないです。
それ買ったら負け組みまっしぐらだと思う。
値段的にもそれほど安くないし、やめといたほうがいいよ。
それとドロップハンドル付けたいならMTBにも付けられるぞ。
俺のおすすめは頑丈、快適、安価なクロモリロードだな。
同じくらいかそれよりほんの少し高いくらいの値段で手に入るよ。
>>353
駄目だったそうだ。
最近はサスの技術が進歩して、サスつけててもロードと遜色なく走れるようにはなってるが、
依然、安物サスには無理。

SPV付けても結局ロスは発生するからな　オマケに重い
ロードに近くなったけどまだまだ遠い存在

皆さんいろいろありがとうございます。
一応単車（SR400）のメンテは自分でやってたりしますが、自転車メンテは全くやった事もないので
工賃が安い・無料になるのであれば多少高くてもお店で直接買おうと思います。

が、>>357さんのレスをみて再び自転車選びの検討が必要みたいですね。。
CCTの04モデルならフロントサスなしみたいですが、もうどこにもなさそうですし。。
とりあえずロードでどれくらい悪路や段差がいけるのか、ｼｸﾛｸﾛｽよりどれだけ速く、快適なのかなど調べて
ロードかｼｸﾛｸﾛｽで気に入った入門用なのを探します。あと、MTBのドロップハンの評判なども。
いろいろ丁寧に教えていただいてありがとうござました。

漏れも5万円（定価）の自転車を買って、回りに驚かれました。
以来、一ヶ月で、ｻｲｺﾝ、ﾌﾛﾝﾄ用LEDﾗｲﾄ、ﾘｱ用LEDﾗﾝﾌﾟ、
携帯ﾎﾟﾝﾌﾟを買いました。
たぶん、これから先もパーツ等、どんどん買い足していくことでしょう。
自転車ってお金がかかるモノなんですね。

>>357>>358
やっぱり駄目なんですね。
いくら性能がよくなっても重量増じゃ駄目だろうし。

>>360
金かかるねぇ。
けどそれは充足感として自分に返ってくるからいいんだと思う。
スポーツ自転車を足にするには好きじゃないと続かないって所以か。

ぶっちゃけシクロクロスってどうなのよ？
ちょっと興味が出てきてもた

５万のにのってるけど重いのがだんだん嫌になってきた。

その気持ちが大量出費の始まり始まり

自転車に５万？
切手に何百万も注ぎ込むヲタクジジイに比べたら全然普通ですよ。

>>ﾙｲｶﾞﾉ
　日本橋のコレドの１階にショップ入ってますよ。試乗もさせてくれるし、
いろいろカタログ見せてくれたりして店頭にないカラーも取り寄せてくれる
みたいです。

シクロクロススレってないのか

>>368
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103614804/l50
ｳﾏｴの目は洞穴か

>>369
洞穴でした。すまんげ
しかし、シクロクロスってすげーな。
ものすっごく体力使いそうだ。。

ていうか
Fサス付きはシクロクロスですらないだろ？

あのさコンポの値段って高くね？
シマノのせい？

シクロクロスレースしない街乗り用としてはいいんじゃない？
ツーリング向けらしいし。

>>355 ：ツール・ド・名無しさん ：05/01/16 02:10:19
>>1万のママチャリ<<<<<<数万のクロス(シクロは知らん)<<20万のロード<100万の
２０ﾏｿのロードと８０ﾏｿ以上クラスのロードじゃ、数万のロードと２０ﾏｿのロードの差以上の差が付くよ。
数万のクロスなら、無論もっと差が付く。

うっそうなのか、真剣にロードの乗り換えを考えよう！

厳密に言うと、フレームとホイールの差。タイヤもあるな。
コンポによる差は、ほとんど無いと言える。
もっとも、それなりのフレームには、それなりのコンポを載せたいのが人情であり、
最上級フレームに初心者コンポってのは、ある意味ツウかもしれんが、ちょっとキツイ。
で、結局それなりのお値段になっちゃう。
でもスキーではそんなヤツがいると聞いたな、
ストック、ブーツ、バインディングは安物か、使い古しを移植、
板だけは毎年ニューモデルっての。ある意味、シブい。

５０万くらいのﾏﾏﾁｬﾘってないの？

>>376
板違いだが、スキーで言えばフレームにあたるのはブーツだと思ふ。
板はタイヤかなあ。

>>377
俺のでよければ50マソで売ってやる。

>>378
モノが違い過ぎるから比較は無理でそ

古畑任三郎が乗ってたﾏﾏﾁｬﾘはいくらなの？

50万のママチャリは見つからなかったが
10万の三輪車を見つけた
http://www.litespeed.jp/mcd/tricycle.htm

http://www.sankyoalumi.co.jp/sa_news/ma20040830.htm
これ早く商品化されないかなぁ

ちょっと↑のほうに書いてあるけどシクロクロスが良いと思う

誤爆すまん毛

>>361
重量増だけが問題ではないのではないかな？
ロックした状態のサスって振動吸収性ダメでしょう。

>>板はタイヤかなあ。
確かに消耗品だが、タイヤとはかなり違うだろー。
ブーツ＝フレームってのも何だかなぁ。
無理に対比させなくてもいいじゃん？

359>>
遅レスだが、オートバイのメンテやってたら自転車の
メンテなんて簡単過ぎて寂しいぞ。
メンテ本orシマノのhp見れば大概桶
俺もオートバイから自転車への乗り換えなので。

良スレぽいのでｱｹﾞ

簡単なんだけど、専用工具多くね？

自転車用の専用工具くらいだったら全部揃えてもたいした金額じゃない。
規格揃ってるのが多いしパーツも少ないし。
オートバイのほうだと工具高いからなぁ。
部品も多いから工具も多くなるし。

エンジン付きと比較されてもな･･･

自転車板の人はいいひと多いねー
デジカメやピュア板は陰険なﾔｼがｲﾊﾟｰｲいたよ・・

この板は数ある２ちゃんの中でも、最もﾏﾀｰﾘしている板の１つだよ。
たまに荒れたり祭りもあるけど、そんなに大した事無いし。
ヘンなのはスルーされるしね。

んなことはないと思うが。
もうすぐ春だから一日でスレがブッ潰れたりとか祭りが増え始めるぞ。

春厨や夏厨、冬厨は
何処だって涌くし、それはしょうがないよ。

スリックMTBスレなんかむちゃくちゃ荒れていたぞ。
スレがつぶれたほどだ。

>>388
今さらだが・・・
ｱﾌｫかお前。メンテは簡単でも調整がムズイんだよ。

アホか。調整なんて簡単だよ。
調整むずいというのは初心者の証拠。

慣　れ　れ　ば　な　ん　で　も　簡　単

たかが５万クラスなんて調整いらん

５万クラスだからこそ調整が必要
　
とかゆってみる

ゆってみるじゃなくて
いってみるでは？

と逝ってみる

まあ固い事ゆーなよ

５万？そんなチャリ乗る価値すら無いだろ・・
だってアルテの10スピードすら買えないじゃないか！

ってゆってみる。

５万円？　クランクとペダルで・・・・・　
あ、その２つすら買えないやーね。

でも俺がガキの頃、ちょっとした金持ちの子供はみんな当時で4〜5万の自転車乗ってだぞ。
フレームに車のオートマのような、５段ギアのシフトがあって後ろにストップランプとターンシグナル。
ライトは当然リトラクタブル式…。油圧式のディスクブレーキ装備！なんて自転車も有った。

そんな３０代半ば…

リトラが流行ってたのって、スーパーカーブームの後期頃だな。
'７７〜７８年ってトコか。
その頃すでに厨房だったヲレは、さすがに電子フラッシャーとリトラライトはイヤだったな。
だがリアホイールにディスクブレーキは付いてた。タイヤがついていかないんだよな、すぐにロックしちゃう。
リアの５段は超ワイドレシオで、加速勝負で仲間に負けた事が無かったなぁ。
セミドロップハンドルは、ほとんど垂直に近いくらいまで角度を落としてた。
確か５万円強（店頭実売）だったと思うが･･･懐かしいな。
会社入ってしばらくは、まだ乗ってたよ。

一般人（っつーか普通人？）の、チャリの値段に関する認識についてだが、
以前、関西某市内で某メーカー車オーナーの走行会に集まったんだが、
その時、某限定車が三台集まったんだよ。
駅前で待ち合わせしてると、やはり待ち合わせしてる風の着飾ったオバチャン三人組が話し掛けて来てさ、
「いやー綺麗な自転車やねぇ」「同んなじのんが三つもあるわ」「こんなんナンボくらいすんの？」
で、仲間の一人が「ナンボすると思います？」
あーまた例によって見当違いな値段を言うんやろなー、値段言うの、億劫やなー･･･とか思ってたんだが、
「一台ナンボやろ？○万くらい？」とか言い出してドびっくり。
「あーそらそれくらいするわなー、綺麗やもんなー」「ホンマ、綺麗や綺麗や」「盗られんように気ィつけやー」
一発で値段当てられた（もっとも定価だが・実買価格はもっと低い）のは、後にも先にもそれっきりだ。

>>409
何が言いたい？
伏せてばっかりで面白味もない

5万スレなんだから、伏せずに5万て書けばいいのに

あたし１万９８００円のルック車に乗っておりますが、
知らないオジサンに「10万円くらい？」とよく言われます。
からかわれているのでしょうか？

>412
オヤジがメスに話し掛けたいだけ。

>>413
何なのソレ〜馬鹿にしてるよね。

自転車は三万以下と十万以上に大きく二分されると思う
五万クラスが一番の負け組
要するにどっちつかず

>412
あんたを１０万で



とかいってみる

>416
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗw

>>407-408
むかーしは自転車高かったね。ロードマンのグレード低いの（4万半ば）買って
貰うのに親になんて言えば言いか悩んだ厨房時代、サス付のモトバイクが俺の
ロードマンより高いのを知って驚いた夜。その頃のママチャリも24インチだと
スゲー高かったような。

>>415なるほど！良いこと言うねぇ〜俺もそう思うね

>>412それが一般ピープルの正しい判断だね

>>418
昔は中国製の安チャリがなかったからじゃない？ 全部国産だったから｡

一般ピープル一般ピープルって、おまえら特殊ピープル村の出身かってーの

安バイクで高級ロードをぶち抜くのが俺の趣味。

だからって後ろで粘着しないでください。

はじめて投稿させて頂きます。
自転車は値下がりした製品とは言いがたいです。むしろ自転車は値上がり傾向です。
ただ量販店に自転車の形をした粗大ごみが廉価価格で販売され、それが目立ってい
ます。
「自転車は１万円が常識」と思っている愚か者は多いです。バブル期以前までは最
廉価の自転車でも２万円(台湾製)、売れ筋のママチャリでさえも３〜５万(台湾また
は国産)でした。
台湾の人件費の上昇に伴い中国での生産に移行しましたが中国での人件費も高まり
つつあります。アルミや鉄、ゴム等原材料費はそれほど変わっていません。物価は
現在下降気味であるものの２０年や２５年前よりは遥かに高くなりました(約２倍)。
常識的に考えて、まともな自転車に１万円の価格をつけられるわけがありません。
３万円でも無理です。現実に、購買テストや消費者テストによると、
おおよそ３８０００円以下の自転車のほとんどに重大な欠陥があることが明らかに
なっています。論理的に考えて５万円の自転車も素材的に相当怪しいので命が惜し
かったら乗るべきではないでしょう。

↑
時代についていけない自転車屋の店長によくそんなこというやつがいるね。

実際には、昔、10年以上前の数万円したママチャリより、今の一万円未満で買える
中国製？自転車の方がずっと丈夫でデザインがいい。

昔の自転車って、買って数ヶ月（場合によっては買った瞬間から）どこかしら
不調がでて、しょっちゅう自転車屋に持っていかなければならなかった。

今のママチャリは買って2年、ほとんど毎日乗って、しかもろくに
メンテもしてないのに、ただの一度も故障したことがない。コーナンの
特売で確か7000円くらいだったやつ。その前もママチャリも1万もしなかったのに
２，３年、無故障だった。

結局、昔の国産の自転車が高い割りによく故障したのは、技術力が低かったせいも
あるだろうけど、しょっちゅう故障させることで、街の自転車屋に修理代を稼がせる
という目論見があったのだろう。

だからいま、街の自転車屋の店長は、スーパーで安く売られる、しかも安く売られるのに全然
故障しなくて少しも修理代を稼げない待ち乗り自転車を、蛇蝎のごとく忌み嫌い、
誹謗し、中傷するのだろう。

>>426
チャンコロか、でなきゃ粗大ゴミの輸入業者さんか販売店さんですか？
あなたの言う事は、もし本当ならあまりにも特殊な事例ですね。
ほとんどの人は、その正反対の経験をしていますよ。

中国製？自転車に乗ってもイタイメに遭わずにきた強運に肖りたいものです。
私儀、自転車を数台所有していますが、ここ数年間２〜３万円のMTBルックを
２台ほどブランドに騙されて衝動買いしました。しかしオフロード走行をした
わけではないにもかかわらず、１台は購入当初からベアリング振動があり２週
間ほどで走行中にフリーギア付近から火花が出てフリーハブが焼付き急停止、
もう一方も購入から数日で走行中に(時速40キロくらい)突然フレームの溶接部
分が分解し、頭から横転しました。幸いヘルメットと衝撃吸収素材のグローブ
のおかけで奇跡的に大きな怪我も無くすみましたが、使用部品にVIA刻印も無
い、紛い物の自転車には命が惜しいので乗る気がしません。
普段通勤用に使用しているのは１０年前に１１万円ほどで購入した廉価MTBで
すが今まで不具合は無いです。
昔の自転車が高い割りによく故障したのは、修理代を稼ぐ目論見というお考
えは正しいかもしれません。自転車は工場から半製品で出荷され、「マチの
自転車屋」などで組み立てて販売する形態なので、悪意的な組み立て不良を
する業者もいたのかもしれません。現実に子どもの頃に乗っていた「マチの
自転車屋」で購入した自転車も不具合がありました。同じ店で購入した友人
の自転車も同じような不具合。そこで当時５０万円くらいの高級サイクルを
扱っていた有名店、いわゆる「街の自転車屋」に持っていったところ、操作
性がベツモノになりました。昔の廉価自転車はこのような修理も可能でした
が、現在量販店に並べられている自転車の形をした粗大ごみは素材も論外、
部品の規格も形状も目茶苦茶なので修理はほとんど不可能です。またこのよ
うな粗大ごみはたとえSGマークがついていたとしてもメーカー側が合法的に
ナンクセをつけて保険金を払わないかもしれません。何れにしても５万円以
下の自転車は乗らないほうが無難だと思います。

気持ちはわかるが改行くらいしてくれ

こういう目に遭ったことが無い奴は幸せ者だな。

ttp://www104.sakura.ne.jp/~assphalt/stored/up0259.jpg

ttp://www104.sakura.ne.jp/~assphalt/stored/up0260.jpg

>430
それにしても見事に壊れているな〜
ある意味、男らしい散り際でさわやかだなｗ

>>430
おお怖！　実は洒落でUG(ryを買ってみようと思ってたんだが、これ見て気がかわったよ

俺もなんちゃってＭＴＢで酷い目にあった事があるよ。
時速４０ｋｍくらいで２ｍ位のところからジャンプしたら
着地した瞬間にスポークが大破！
空中で回転しながら転がり落ちたけど、
あの時は死ぬかと思う暇すら無いほど激しく転がったなあｗ

馬鹿丸だしだなｗ

>>433
ルックだということを知らずにやったの？
知っててやったの？

ルックじゃなかったら時速40ｋｍで2ｍのドロップ普通に着地できるの？

腕次第

2mのドロップ・・・・

>>436
出来ない方に1000点

芯-芯2000mmのドロップ　日東から新発売

時速は関係ないだろうけど
フラット着地ならどんなバイクも相当のダメージを負うと思うよ

よくしらんけどむしろスピード出てたほうが着地の衝撃は弱いんじゃないの？

関係ないんじゃない？

スピード出してるほうが揚力が発生するから
よりソフトに着地できるに違いない！

ショボイ経験から言わしてもらうと、
400mm(40センチ)程度の段差辺りから上では、
タイヤの適正な低い空気圧と、
ライダーの衝撃吸収動作が上手に噛み合ってないと、
何処か壊れてます。
あと、フロントサスがあればサスを上手く使ってるかどうかとか…
ロードで500mm程度の段差を37km/hで飛び下りたときはBBが虫食い起こしました。
MTBで1000mmの段差降りたときは、手が痛くてしばらく動けんかった(無能

（　´,_ゝ`）見栄っ張りが集ってるスレはここですか？

最も経済的な自転車の購入について・・・
5万円のチャリというと、たいていダウンヒルＭＴＢルックであったり、ミテクレだけで
中身も耐久性も1万円未満チャリ並みのものも多く、一番ソンな買い物だと思います。

私の場合、通勤と営業で1日30〜50キロ程度走行します。1万円以下の婦人車だと購入時から
2ヶ月で2000キロ少々走った段階で逝ってしまいます（完全廃車）。
保証期間内でも使用状況・走行距離のため保証対象外です。結果的に年４台以上乗りつぶす
ことになり、10年のスパンで40万円以上の出費になります。その上危険です。

10万円超クラスの廉価ＭＴＢだと年4〜5000円分のパーツ交換で10年使用できるものもあり
ます。10年で15〜17万円の出費ということでオトクです。なおタイヤは定価4000円前後の
国産品を1本500円くらいで購入しています。

ところでボー有名店の店長は「最近の10万円少々の安チャリは以前のものよりもヤワになって
きているから、25万円くらいの普通のチャリを買うべき」と言うのですが、この弁は正しいの
でしょうか。

１万ちょいのチャリだがメンテなしで屋外に放置
５年以上もってるよ

５万円スレで返事が期待できるとでも思っているのだろうか？

>>447
ロードなら、高額になるとレース用になるので、
かえって強度は低下するよ。
MTBは知らない。

俺も定価１５万円のＭＴＢを通勤や生活の足としても使ってはいるけど、山走るのが好きでも何でもなかったら１万くらいのママチャリで十分だと思うもの
それに一日に何十キロも走るのだったら素直に原チャリ買ったほうがいいよ。その方が体も楽だしね
ガソリン代をどうしてもケチりたいと言うのならＭＴＢ乗るの止めたりしないけど・・・

生活の足としてなら５万円は高いかもだが、スポーツの道具としての５万円はけして高くないでしょ
そこらへんを一般人に説明するんだ　たぶんもうこのスレを見てない>>1

>>447
街乗り程度なら、トレックやらジャイアントやらのちゃんとしたメーカーなら
コンポはぶっ壊れてもフレームは２０年でも３０年でも使えると思う。

あとそのクソ店長は高い自転車売りたいだけだろう。

年間一万キロ越えるようなら105/LXくらいのグレードは欲しいなぁ。耐久性的に。

>>447
お前の言ってる事もかなり怪しいよw

多くのご意見ありがとうございます。
「25万円」はただのウリコミと考えることにします。
ギアもディレイラーもガタがきたら交換すれば良い事なので。

なお、私がチャリを利用する目的は環境問題です。以前は（今も乗りますが）狭い日本には
ふさわしくないクルマでジャンジャンＣＯ2をばら撒き、週末にはサーキット走行。
その反動か、チャリ（ＭＴＢ）でＣＯ2を減らす団体に誘われ即自転車屋へ・・・
渋滞の続く街中ではチャリは頼りになることに感動。
その後京都議定書（Kyoto Protocol）もありました。

ところで究極の選択ということで、5万円のＭＴＢ-DHルックと処分価格14800円のミヤタの
アル○○、どちらがマシかと訊かれたら、どちらも良品とは言えませんが、以前の購買テストで
例外的に欠陥の無かったミヤタを薦めます。一応国産でＢＡＡをクリアし、コンポは論外ですが
PFTフレームだけはなかなかキレイな加工だと思います。

>>456
典型的な騙されやすいタイプ

>>454
年間9000でターニーの俺は・・・

>>年間一万キロ越えるようなら105/LXくらいのグレードは欲しいなぁ。耐久性的に。
年間二千キロに満たないのにフルレコなヲレは･･･orz

ＢＡＡなんて業界のめやすだろ信者は痛いなｗ

Baka
Aho
Anpontan

ＢＡＡは、どちらかというと粗悪ゴミ自転車の中ではマシなほうという
意味でしょう。

なお折りたたみ自転車のＳＧマークは、体重55キロ・荷物10キロを超え
る過重をかけたら壊れて同然！保険金は払いません！ということを示す
ものでしょう。ＭＴＢタイプで体重65キロ・荷物10キロまで。

日常的な使用に耐えられないことをメーカー側が示しているだけ良心的
だと思います。

繰返しますが、ＢＡＡは良心的だと思います。
愚か者は中国人の餌食になってイタイメに遭ってほしいです。

ＢＡＡ最高です。
私は業界人ですがオススメします。

中国製品不買運動w

一般人からすれば

5万のロード→ふーん
10万→えっ？これ10万？
25万→はぁ？
50万→シネヨ


ローディからみれば

5万のロード→廃品回収業者か
10万→通勤専用か
25万→初心者か
50万→ﾌｰﾝ
100万→漏れと同じにほいがする・・。

自転車道の整備なんて全然後回しにされる現状からは車のほうがいいだろって
いうやつがいて当然な状況ではあるんだよな。自転車乗りにくい場所が多い。

政治的にも自動車産業のほうが動く金の桁が違うから自転車よりも重視されてる。
大きくて高価な車ほど偉いって価値観も現実にあるし。しかし環境がどうのこうの
とか言う割りに自転車がないがしろにされてるのってどうよって思うよな。

あと自転車スポーツ＝競輪＝ギャンブル＝汚いのイメージが強すぎる。

その辺が改善されれば自転車の価値に対する認識も変わるんだろうけど。

自転車板住人の愛車の平均価格は推定すると

ローディが31万、MTBクロカン野郎が25万、ﾀﾞｳﾝﾋﾗｰが39万、小径が6万、
レースやらないツーキニストが15万ってところか。

ピュアAU板なんかだと「スピーカー、アンプ、プレーヤーの
3点セットで400万の人集合！」みたいなスレが大人気だからな。
金銭感覚がワケわからん。廃人率がかなり高い。おかげで40代オーヲタスレは
毒男のオンパレードだがｗ

４万円の折りたたみ自転車

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1113272404487.jpg

自転車の価格帯とエレキギターの価格帯って相関がある。

5万のギターとかは入門用。ロードもSORAコンポは入門用。
10万のギターでやっとギターとしての機能が備わってるいう感じ。
ロードも10万クラスはティアグラで変速のギミックも上級車を汲んでる。
20万するギターだとプロがステージで使う最低クラス。アマチュアで
中級者クラスまでは十分満足できる。ロードも20万の105クラスで
レース入門用。ファンライド志向なら必要十分。
30万円台のギターはプロの使用にも十分耐えうるレベルでレコーディングや
シグネチャー仕様としても使える。ロードもアルテグラコンポでアマチュアなら
機材を理由に言い訳できない。プロ選手でもトレーニングでの使用で十分機能する。
50万以上の高級ギターはアマチュアにしてみればコレクター要素もあり、
プロにしてみれば十分、信頼できるメインギターになりうるもの。
ロードも50万クラスのデュラエース仕様はプロ選手がレースで
使用するための設計になっていてアマチュアでは脚のほうが
足りないという事態も珍しくない。

とういうように5万のギターでは驚かれないが、5万のチャリは驚かれるというのは
ギターが完全な趣味嗜好品であって、自転車はトランスポーターとして
生活の耐久消費財という意識があるから。だけど実際はスポーツ自転車というと
ママチャリとは一線を画するものであり、トランスポーターとしての機能よりも
スポーツ用品としての使命を授かった大人の愛すべき玩具である。

>>454
耐久性ってコンポのグレードと関係あるの？
丈夫な部品を使う分軽くしたり精度を上げたりしていて、
結果として耐久性は据え置きな気がするんだけど、そこんところどうなのよ？
教えてエロい人。
高いパーツはその分手間かかるし、故障したら交換・修理だけで
結構な出費を要求されることになりかねない。
精神と財布の耐久性能を試されそうだ。
まあ、高いパーツ使っていると思うとぞんざいには扱えないから、
結果的には長持ちするかもね。

>>470
耐久性の差はある。ティアグラとジュラではやはり精度、強度からして
差はないとは言わせない。でも上級クラスにいくにつれてその差は埋まる。
具体的にティアグラ〜105の差はアルテグラ〜ジュラの差の倍くらいか。

資本社会の原理が正常なら金と手間をかけて作ったものは
耐久性もあるものだ。ジュラエースとえども1回限りの使い捨てワンメイク製品では
ないのだから。

4万くらいのルック車を通勤で一年くらいのってたら
リアディレイラーがガッタガタになってたなぁ、確かアセラかアリビオ辺りだった。
その後買った17万くらいのMTBのLXリアディレイラーは
同じく通勤で一年乗ってもまだまだ行けそうな感じだよ
グレード違い過ぎて参考にならんかも知らんが

>>466
競輪はどもやってるそうが　悪いんだな　イメージ悪いもん
>>467
それあたってる
俺は折り畳みでダホンスピ８で六万くらい

>>447
タイヤそんなに安く買えるってどうするんだ？
まとめ外？

間違えた、アリビオでなくアビリオか、まあどっちでもいいけど

普通の人にとっては自転車は「楽に移動するための道具」っていう
認識しかないよ。いつもロードでホームコースをタイムトライアル
のように走ってるけど、「ランニングより楽やろｗ」って言われたよ。

おまえら飲み代やタバコ代ケチってまで金用意して
ホイールだけはいいもん買え。30万の予算あったら12万の
アルミフレームにアルテグラで組んでホイルはキシリSLにしろ。
実戦的でレーシーなバイクってのはこういうのをいうんだ。
レース真剣にやってるヤツらは生きがいみたいなもんだから
50万、60万ポンと出せる。それはそれでいい。でも家のローンとか
子供の学費とか減棒とかでヒイコラなヤツはバイクに賢く金使え。

デュラとアルテは価格差が2倍あるが、性能比は1.3倍くらいだ。
差額の8万でいいホイール奢ってやったほうが対費用効果は大きいぞ。

ホイールよりフレームだな。
これがよくないと良い練習はできん。
オーダークロモリで振動吸収性のいい奴に振動吸収性のよい手組み。
タイヤは２５ｃ、バーテープはゲル入り、あとケツにあった良いサドル。
これが一番実戦的。練習量稼げないバイクはクソ。
多少機材は重くなるが、足でカバーすればいいだけの話。そのための機材だ。
金あまってるならカーボンパーツ、フレーム導入すればいい。

>>469
なるほど、確かに。ナイス例え。
自転車は初心者だけどギターは知ってるから分かりやすかった。

>>477
>>488
5万じゃそんなの買えないスよ

30年近く前に親に買って貰った4段変速の自転車は6万円、そのあとに買って貰ったフォグランプ
付きの5段変速も6万円。（今の価値にするとどれぐらいなんだろうなぁ・・・）
こないだ買ったマウンテンバイクが5万円・・・。
15年前に買ったマックは80万円で今使ってるマックは20万円。
なんかどんどん質が落ちてるな・・・。

ギターは最初に買ったのが5万円で今使ってるのが30万円とちょっとだけグレードアップ（ってか
コピーモデルから本物に）。

「５ﾏｿで十分ですよ！わかってくださいよ！」

そういえば、一日タバコ一箱止めれば10万円なんですね。

ヲレはタバコ吸わないから･･･
酒は飲むけど、発泡酒から今は雑酒ばかり飲んでる。
安くつくが、それでも年間１０ﾏｿ越えるくらいにはなるか･･･
でもやめられません。酒やめるくらいなら、ホイールあきらめる。ｗ

家で飲む酒代は年間40マンくらい、、、orz

漏れは五千円くらい

>>家で飲む酒代は年間40マンくらい、、、orz
一体何をドレくらい飲んでんだ？？？

って、よく考えたら、ヲレも若い頃は結構いってたな･･･
発泡酒なんて無かったからね、量もビールなら一晩で２�gとかフツー。
しかも毎晩、年中無休、休肝日なんて無い、月月火水木金金。
月の酒代予算（家で飲む分）が３ﾏｿ〜４ﾏｿ。
そう考えると、４０ﾏｿくらいにはなるんだなぁ。

今は月に１ﾏｿくらい、発泡酒・雑酒”サマサマ”ですわ。
酒税あげんなよ･･･

>>487
焼酎、ワイン、モルトが多いです。
外で飲むと高くつくので家でって思ってたけど、計算してみたら
いっぱい金使ってたよ、、、

家で飲む酒は年間で1000円いかないくらいかな
基本的に家では飲まない

ヲレは毎晩だなぁ。
実は前の会社の総務部長（後人事部長）に、ヲレが一人暮らしを始めた頃に言われたんだよ。
「飯を作り過ぎる？そんなの少なめに作って、そのスキマはビールで埋めるんだよー」
その教えを今も守っているわけだが、その部長は１０年ほど前に癌で亡くなったよ、まだ若かったのに･･･
ちなみにその前の人事部長には
「週末は洗濯で大変？そんなの、シャツを３０枚買っとけ。そしたら洗濯は月イチで済むぞ」
ロクな事を教えない会社だよなぁ藁
ちなみにその部長、独身時代はその部屋が「けものみち」と呼ばれていたそうだ。
今のヲレの部屋は･･･友人に「巣」、別の友人には「洞窟」と呼ばれている･･･

「巣」
居心地めっちゃよさそうやん？

>>491
だがヲレ以外、マトモに入れない･･･
入り口には三台チャリが頑張ってて、奥には吊ったり置いたりのチャリが数台、
そのスキマを模型の箱が埋めてる。
ヲレ以外の体型の人間が入ると必ず干渉して、
模型箱が落ちるか、ＤＶＤが倒れるか、そもそも脚をとられるか。
　
ちなみにヲレ自身もさすがに居心地悪くなってきたんで、そろそろ何とかしたいところ。
模型ストック、売り払おうかな･･･　

５ﾏﾝのリカやらロードやらって安っぽいだけで
性能的にはまぁ合格なんでしょ？3000円の時計だって
機能的には何の劣る事も無いし見た目が金属じゃないだけで

ロードなら最低15万くらいでしょ。
性能的に落ちる。

ttp://www.bunnka.com/asilchan/20030601.html
これをいつか通学とか通勤用に買おかと思ってるんですが
どうですかこの自転車？通販て事はもしかして完成品じゃないのかなぁ

>494　まじすか。でも少しですよね？あと素人が楽にｽﾋﾟｰﾄﾞを出そうとするのに
リカとロードの差ってロードは姿勢つかれる、リカは坂に弱い、位の
差しかないすよね？

あぁでもロードて電車に持ち込めるんだっけ？
それならロードのが通勤通学向きなのかなぁ

>>496
姿勢つかれるって…
ｵﾏｲ病人かよ

ttp://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm
ぬおぉ!?別スレに凄い安いのあったんだ。どうしよう

>>494
ママチャリからロードとかのスポーツ車に乗ると
最初はめちゃくちゃ疲れる。
でもすぐに慣れるから心配しなくていいよ。

ロードとリカならやっぱりロードの方が高性能気味って事すか?
>498　いや、乗った事無いけど体力無いし(自転車巡航８kmぐらい)
多分そうなると思いますよ

ロードの方が良いみたいすね。ロードでどれ買うかも考えんとかんとなぁ
でもロードとかて顔面突出しで衝突時危険な気も

>>502
つーか、君の用途が良く分からん。

朝9：30までに
自動車で3，40分の距離の所へ行きたいんすよ。8：00〜9：00起き位で．
電車のると自転車13分→電車20分→歩行25分ぐらいかかる

>>504
全自転車で行くと想定して、
　・距離
　・路面状況
はどんなもんなの？

時間じゃなくて実際の距離をかかんとわからんで
距離50km以上くらいにならんと値段の差なんてほとんどでらんだろ

路面は自動車の普通道路の脇辺りを通ろうかと思ってるので
普通だと思います　距離はJRの７駅分位だから何Kになるんだろ

>>507
まずは地図で簡単に距離を調べた方がいいと思うよ。
通学・通勤ならMAX20kmくらいだね（20km/hで1h）。
それ以上なら自転車だけでは無理だと思う。

１駅で30cm位ですた。それの26000倍て事は
30×260m＝7200m=7,2k×７は50､4km?あれおかしいな
自動車で１時間の間違いだったか…

あまりにも計算がおかしすぎるぞ

地図２枚で定規で大体図ったら短くなったがそれでも37，6Kでした
MAXの倍ですねぇ。
やっぱ電車に持ち込めるロードを探すのが良いて事なのかなぁ
持ち込むのて解体とかする訳であぁ

自転車が周りが通ってないなと確認したら信号無視とかできるから
実際はｽﾋﾟｰﾄﾞ車とそう変わらんとかて無いすかね？

信号無視するな

30×260m＝7200m×→　7800m　
自転車が×→　自転車て　

て事は信号さえ何とかすればもしかしたら…

完全にｽﾚ違いだろ

ﾘｶは特殊だから自転車の知識がないとメンテとか抵抗あるんじゃない？
ﾛｰﾄﾞなら何冊もメンテ本出てるから、その通りにやればいいだけだしね

ﾛｰﾄﾞよりﾘｶの方が危険な希ガス
よくこけてる人見かけるし、低いからﾄﾗｯｸの前に居ると気が疲れずｸﾞｼｬ…

信号無視なんて阿呆なことするなら乗るのはﾔﾒﾛ
自転車乗るなら道交法遵守しろ禿

んーわかりますた。そうかこけやすいのか
やっぱ自転車のみは無理かもなぁ

リカに乗せてもらったことあるが、あれはサイクリングロードや公園で
乗るものであって公道で乗るようなものではないなあ。

2，3キロ走っただけで判断するのもおこがましいけど、
不意の飛び出しや障害物を避けるのには全然対応できない。
止まるときにギアをローに入れておかないと大変。
トップギアで走ってるときに急停止して周りにつかまるものがないと
多分こぎ出せない。慣れればその限りではないと思うけど。

どうしてもそういう感じのに乗りたいというならリバイブやタルタルーガにすればいい。
リバイブだったら5万強で買えるし。

>>518
ｽｹﾞｰ流れ戻し　GJ！！

通勤用にはロード、買い物用にはリカが向いてるんすよね？
リバイブてのが良いんすね

通勤用にはクロスバイク、買い物にはママチャリ

そんな馬鹿な

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedaling.html
によると足のつま先あたりでこいだ方が良かったんだね
足のつま先でこぐと若干ペダルを後ろに漕ぐ事ができる
左足が真下に来た辺りで右手でハンドルを押すとその瞬間は
効率的な力の使い方をできる気がするな

70回転がいちばん効率がよいのか。
いつもがんばって80以上で回すように心掛けてたけど。

>>524
速さを求めるなら間違いではないでしょ。

70回転は私的には夏場になるべく汗をかかずに通勤するための回転数です。

自転車なんて８０００円のママチャリでイイジャン

>>527
それでいい人は良いんじゃないの？

>>520
全てのリカが買い物に向いているわけじゃないぞ。
ローレーサーで買い物はちと勇気がいる。
車からの視認性は悪いし、視線が低いだけに痴漢と間違えられるｗ
バイキー（倒産）は入手不可能として、樽樽とかリバイブあたり（セミリカと呼んでいるらしい）が向いていると思うぞ。
視点も比較的高いし。

ttp://www.bunnka.com/asilchan/20030601.html
セミリカとなるとこんなんでも良いて事すか？

>>530
そのサイトの人ってちょっとおかしいのかな？
ロードに勝てる訳ないのに
時速30kmって瞬間かな？

え、30出ないの？それとも
30出るのは本格的な高い奴で
これは５ﾏﾝだから…て紛らわしくしてるのかいな？

目黒〜原宿間は３０分で到着
ってのは時速30もないて事かな

いや、どんな自転車に乗っても結局はエンジン次第だ。
スピードを求めるならロードの方がいいと思うが。

リカも条件次第ではそれなりかも試練が、スピードよりも普段と違う視点を楽しむものと割り切ったほうが無難だ。
それに腰に爆弾持っているﾔｼ（例えば俺）が極端な前傾姿勢をとれない、長時間サドルに跨ったままだと足に痺れが来る
とかいう場合に、リカという選択肢が生きてくる。

スピードというか楽にスピード出したいって場合はそのやっぱリカなんすかね
今まで自転車で30分かかってた所を通勤する場合
リカでもロードでも15分以下で行けるとなるとどっちが楽かって所に

ロードのほうが楽なんじゃないの？
リカって重いじゃん。

難しいな。
ロードには乗った事が無いが、ＣＲではロードにちぎられているからなｗ
そう言う意味ではロードの方が楽にスピードを出せるのだろう、たぶん。
俺が貧脚なだけかもしれんが。

楽に、というのがどういう意味か？

例えばリカの場合、足が先に出るので、見通しの悪い交差点では少し前で止まって足を着いて顔を前に出して左右を確認する必要がある。
その後、ふらつきながら走り出す。というのを繰り返すと楽にとは言えないと思うが。
（普通の自転車はほとんど止まったままでも足を着かずに左右を確認できる。足をついても発進が楽）

直線をずっと走るにしても、普段の自転車と違う筋肉を使うせいか、最初はかなり疲れる。
それにリカの本体は、概して重い。その分当然疲れる。
確かに上半身だけは楽だが。

詳しい事はここで聞いた方が良い。最近活気が無いし。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105900525/

ヲレ、セミリカとリカの中間くらいのに乗ってる（かなり安物）けど、
ふらつく事なんて無いよ。最初は少しフラフラするけど、
慣れれば圧倒的に安定性は高い。重心低いしね。
足も無理なくラクに地面に付くし、買い物用とポタ用に重宝してる。
今はＡＴ４速に換装してるから、スピードは出ないけど変速はラクチン。急停止時にありがたい。
コーナーでは確かに先をのぞくような感じになるね、交差点を通り抜ける場合もそう。
使う筋肉は違うなぁ。フトモモの裏側の筋肉を使う感じ。
重いし上半身が全く使えないから、上り坂では地獄だよ。
それでもﾏﾀｰﾘと余裕の表情で走らないとサマにならないのが欠点かも。藁
それより周りの見知らぬ人達から奇異の目で見られたり、ガキに騒がれる方がキツイか･･･
ウチの近所の人達は既に完全に見慣れたようだ、たまに新しく引っ越してきた人が騒ぐくらいだな。

上りや信号のない道なら理科のほうが早いと聞いたことがあるが
空気抵抗やら何やらの関係で

スピードじゃ確実にロードのが上なんすね
姿勢の楽さってのが気になるんですが
リカの場合停止後動き出すのがなれるまで難しいと

うーん、どっちにしろ5万くらいじゃなぁ。。これなんかでどうだね。
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html

>>540
スピードについては断定は出来ない。
ロードに千切られているのは事実だが、俺がロードに乗っても結果は同じかも試練。
あくまでも参考程度に。
それと道路は直線だけではない。坂道もあるし、著しく停車・発進を繰り返し強いられる場所もある。
そう言う意味では、ほぼ万能であるロードに軍配が上がる可能性は非常に高い。
できれば両方持っている人に聞いてみるのが一番だろう。

ただ、上半身が楽、普段と違う視点を楽しみながら乗る、浮遊しているような開放感を楽しむ（特に下ハンドル）
という意味ではリカに勝るものは無いと思う。

成るほどぉ。何か見た目ではリカのが楽そうなんだけどなぁ
>541　自転車って変形できないのかねぇ

>>543
ヒント：折りたたみ自転車

折りたたみ自転車のサドル下側に空気入れ機能を付けて
分離していつでも使えるように…

電動ｱｼｽﾄだと重くなるんだろ？539によるとリカは信号にも弱い?
て事は回生ブレーキ付けたら少しは補われるて事かな？電ｱｼだと重いてのも
困るから取りあえず重さとか容量を今までの半分位にすればいい？
あでも回生ブレーキ取り入れるだけで重量増えるのか

>>成るほどぉ。何か見た目ではリカのが楽そうなんだけどなぁ
「ラクに見られるように」走る必要があるんだよねぇ。
リカンベントでシャカリキになってるのって、図にならんでしょ。

>>534
お前はテロリストか？

たしかに腰の爆弾を取り出しやすいポジションだな

ミニスカ女子高生がリカ乗ったらエロリスト

怒ったユダが目の前に立ちはだかり手刀でお股串刺→拉致

スカートでリカって空気抵抗的に良く無いな

それを見たヤツも空力悪くなる

ちょっと突起してる位の方がいいんですよ

５５５。

まあ5万円以下の自転車は556でも注しとけや。

おまえ友達いないだろｗ

俺は友達いないぞ

人を見てエロよりも自分でエロくなれ

>>556がﾚｽ番とﾚｽ内容をかけたのに誰もつっこんであげない件について

556=560と見たね俺は