【シマノと】シマニョーロ【カンパで】

1 ：１：04/10/24 12:43:44

奇跡の合いの子、シマニョーロを語りましょう！

関連スレ
【SHIMANO】シマノ総合スレ１２【尚三】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096248399/
シマノ対カンパニョーロ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092125192/
ロード初心者質問スレ　５７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097722461/
メンテナンスＱ＆Ａ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097082820/

2 ：１：04/10/24 12:44:49

カンパスレで延々とシマノ語るのは勘弁してね。

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:58:31

勘弁したげる。あんがと。

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 13:06:47

ｶﾝﾊﾟｽﾚの668しゃんのを参照としてハリコさせてもらいます。

一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)
一応参考に。

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 16:40:56

やった～～～～
ついに建ったね！
自分もそのうちエルゴ10速でSHIMANO9速RD、スプロケで挑戦したいと思ってる。
これ貼っときますね↓
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:13:33

>>4
すまぬがｼﾏﾉ10Ｓのｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝは78DA価格、66ｱﾙﾃ価格は半年先にでも・・・。
>>1
ありがとう、乙彼。

個人的に思うのはシマノがWH-R550の発売した御陰でｼﾏﾆｮｰﾛする意味が増えた
気がする。
ｼﾏﾉｺﾝﾎﾟだけに使わせるには惜しい悔しいﾙｯｸｽ＆ｺｽﾊﾟと思っています。
でも自分のマビックのｷｼﾘｳﾑSLが益々使われなくなってしまう・・・。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:19:35

質問です。
カンパスレと迷ったんですがこちらに。

ケンタRDの回転がオイルやグリスを隙間に埋めても
若干渋い気がします。
プーリーをシマノの物と交換すればスムースになる、
とどこかのHPで見た気がします。
交換に当たって必要な部品はプーリーだけで良いので
しょうか。

先輩方、ご指南願います。

8 ：老いた老兵：04/10/25 00:21:18

プーリーだけでよい。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:26:43

シマノのDAプーリーがお勧め、プーリーセット定価3100円。
色々なHPで書かれています、が実際プーリーの回転の差で走りが変るとは
思えません、ある意味自己満足かもしれません、が自分も変えています。
必要なのはプーリーと工具＝アレンキー＝六角(サイズは忘れた)。
あとグリスねオイルはいかんよ、スグ切れる。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:33:19

茄子スレですか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:36:44

>>10
それ何？

12 ：7：04/10/25 01:04:46

>>8
>>9
即レスありがとうございます。
あ、やっぱりオイルは逆効果でしたか？
週末にDAのプーリー買ってきて試してみますね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:33:01

偏屈なカンパ純正しか認めない方々が
荒らしに来なければ良スレの予感

14 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/25 19:36:37

BBはオクタリンクがいい。消耗品はシマノが安い。ブラケットはエルゴがいい。
駄目？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:55:51

>>14
良いんじゃない。
でも消耗品の消耗はシマノの方が早い・・・。
消耗品のコスパはどっこいどっこい。
入手性は現行の場合シマノ有利だけれど、将来的には微妙かも。

16 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/25 20:04:28

>>15
え、カンパ長持ちなの？
ワイヤー、チェーン、チェーンリング、スプロケット、ブレーキシュー。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:13:08

高いから長く使わざるをえない。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:44:49

カンパのチェーンの寿命はどう？
シマノは9速で3000キロが良いところ
10速は知らないが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:56:13

シマノが3,000kmしか持たない奴はカンパじゃ1,000km程度で寿命だろうな。
寿命が短いと言う前に使い方が間違ってないか考えるべき。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:59:18

以前O.Gがコグとチェーンの寿命をものすごく短いようなことを言っていて、使い方を
聞いてみると、最初に付いてるグリス落とさず注油もしないとのことだった。

>>18もそんな無茶をしていそうな予感。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:34:49

>>20
え、俺も某有名店で9ｓチェーンはがしがし走る人だと
3000ｋｍぐらいで取り替え時期がくるかも、って言われたよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:37:31

距離で括れるわけが無い。
と走らない人はわからない。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:46:10

シマニョーロといえばとにかくクランク周りだけはシマノだな。
オクタ、ホローテック2とも四角テーパーより機構的に優れてるし、
なにより短足にうれしい165・167.5ｍｍがある。
さらに78DURAのギア板の変速性能は最強。

でも個人的にはレコのカーボンクランクはカコイイと思う。正直、( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
こんなこというと叩かれそうだがオブジェとして飾っておきたいくらい。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:48:57

>>21
ロードで有名な某店では3,000km程度で交換した方がスプロケの寿命も伸びる
ので推奨とは言っているが、寿命が来るとは言っていないはず。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:49:52

>>23
散々既出だが、これ貼れ。本物のカーボンだよ。ハンズに売ってる。
http://www.hasepro.com/products/car_out/harucarbon/carbon.html

26 ：18：04/10/25 22:08:58

チェーンは200キロごとに洗浄して
注油している。
オイルはトリフロー。
3000キロでVARのチェーン伸び測定器で
1パーセント越す。

27 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/25 22:17:36

剛脚さんなら寿命も短いでしょう、貧脚の俺は5～6000km使ってもまだ平気だったけど。
不安だから交換しちゃうけどね。
とりあえず10ｓと9sで寿命に差は感じません。

ちなみにカンパの方がシマノより寿命かなり短いです。
カンパだと俺はだいたい3～4000km程度で交換します、次はシマノ9s試してみっかな。

28 ：18：04/10/25 22:26:59

ねりわさびさん、ありがとう。
参考になりました。
でもおかしいな、
8速チェーンはそんなことなかったんだが。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:28:27

２００㌔で注油もアレだと思ったら洗浄してましたか。
まあ、人それぞれいろんな考えはあるよね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:29:44

10S同士でシマノとカンパではﾁｪｰﾝはシマノの寿命が短いでしょうね、薄いから。
同様に9S同士でやっても同じことだと思う。
シマノ9Sとカンパ10Sで同じくらいだと思う。
が使用条件同一で計測したわけではないので確かなことはいえないけれどね。
ただシマノ9Sとカンパ10Sではカンパの方が若干繊細なところがあると思うので
ﾁｪｰﾝやｽﾌﾟﾛｹの交換は短い間隔でやった方が良いかも。
自転車よりも身体に気を付けたい自分はカンパの９Sとシマノ８Sのｼﾏﾆｮｰﾛ。
ｽﾌﾟﾛｹはｼﾏﾉで9S用(105)ｷﾞﾔに８Sのｽﾍﾟｰｻｰを組合せた変態仕様。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:56:40

>30
>カンパの９Sとシマノ８Sのｼﾏﾆｮｰﾛ

で、変速はどうなの？
おいらもｽﾌﾟﾛｹ9Sに8Sｽﾍﾟｰｻｰの組み合わせ、ちょいと前までやってた。
ｶﾝﾊﾟ9Sを買わずに、ｼﾏﾉ9Sとｶﾝﾊﾟ10Sにしちまったのがまずかったか。
でも、ｽﾏﾉ9Sｽﾌﾟﾛｹが8Sより断然軽かったし...
ｶﾝﾊﾟ9Sはこれから手にはいるだろうか。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:09:42

>>31
カンパ9Sの高級品のスプロケ(チタン仕様)は今買わねば将来は無いかもしれぬ。
が普通の奴は当分の間は困らないと思う、ミラージュやゼノン・キセノンの9Sが
現行であるし、多分当分の間は10S化は無さそうだから。

別に9/10まずくないんじゃない。
8/9ｼﾏﾆｮｰﾛは、変速普通、調整も普通、ある意味シマニョーロの冒険的な部分が
全く無い感じ。
でもケチってDA仕様の8Sﾁｪｰﾝもってるのにソラチェーン使ったらスグに錆びた。
室内のローラーで注油もマトモにしてるにもかかわらず。
それと8/9Sでｽﾌﾟﾛｹのｽﾍﾟｰｻｰの、穴の位置と固定ﾎﾞﾙﾄの規格を変えるｼﾏﾉには
とりあえずむかついた。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:12:19

スペーサーの固定ボルトって何

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:17:31

>>32
アフォがばらしてごっちゃにしないような工夫ですよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:21:40

>>33
書き方が悪かった、ｽﾌﾟﾛｹのギア板とｽﾍﾟｰｻｰを貫通していて数枚を一塊
にする六角ボルト、3本で固定します。
9Sだと105とMTB用のLXの一部に採用、上のグレードはｽﾊﾟｲﾀﾞｰｱｰﾑで2～3枚
を固定している。
8Sの時代はDAも今のソラと変わらない感じで固定していたみたい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:22:51

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/cs/cshg70-9-27.html
の16、17番がボルト、18番がスペーサー

シマニョーロじゃないけど、混成スプロケにしたとき、
締めが甘かったのかロックタイトとか使う必要があったのか、
このボルトが緩んできてあやうくスポークに当たるところだった。
外す時はスプロケ一枚一枚拭くし、結局使ってない。
はめる時めんどい。

9sエルゴが安く手に入るなら、8/9シマニョーロやってみたい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:23:06

あれ付けなくてもバラで何も問題ないでしょ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:23:07

>>34
バラセルでしょ、あほでも。
ごっちゃにするのはアホだろうけれどね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:37:40

>>37
問題無い。でも付けておくと何かと便利なこともある。
嵌めるときとかね。

>>36
10Sと9Sなんて内部2パーツでコンパチできるよ。
カンパのHPでpdfの部品図見てみれば分かると思う。
分解・組込しないとならないけれどもバーテープの巻替のついでにやれる
程度のことだよ。
金額的には右側だけでOKなので4000円程度の部品でいけると思う。
確か今のカンパの本スレの１～2ヶ月前頃に部品番号乗っていたと思う。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:31:21

内部2ﾊﾟｰﾂ・・・もっと詳しく頼むわ

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:44:20

ｽﾍﾟｰｻｰを替えてｼﾝｸﾛって方法もあるらしいけど、ｽﾏﾉのﾛｰ側ﾁﾀﾝ3枚はばらせるの？　
ってか、ばらしても大丈夫？
しっかし、ｽﾏﾉ純正ｽﾍﾟｰｻｰを何ミリのに替えればいいんだか・・・計算、計算っと。
それに、ｽﾌﾟﾛｹ幅が変わるから、ハブの締め付けは大丈夫なんだろうか。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:05:45

>>41
だから77DAや65アルテではなく105の9Sを使う。
スペーサーを78DA用の2.35mmのに替えればカンパのRD仕様でいける筈、
78DA用の2.35mmのｽﾍﾟｰｻｰが1枚470円というのは勘弁して欲しい現実。
シマノRD流用で10Sｴﾙｺﾞで引く場合は2.64～2.7程度のｽﾍﾟｰｻｰが必要、だが
既製品では聞いたことない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 12:20:55

ｽﾍﾟｰｻｰが使えるのは３枚ぐらいでしょ。
2.35を使っても、これを使えない歯間の部分で不具合が出るから
かえって滅茶苦茶になっちまわないか心配。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 12:25:59

RD/FD／クランク／チェンリングは９Sアルテ、
エルゴ、スプロケは寒波女炉って組み合わせは問題ないでしょか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 12:48:15

>1
シマノとカンパで、なら
シマンパ、じゃないの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 12:49:17

絶対勝てそうにないネーミングだな＜シマンパ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 13:10:30

>>40
EC-RE063と、EC-RE133、かな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 14:55:44

>>43
42の最初の一行目見て、105は各ギアばらばらに出来るのでこれ使うんだってさ。
>>44
RDをカンパにすれば問題ないが、安く上げるならﾍﾞﾛｰﾁｪのRDにｼﾏﾉのｱﾙﾃのﾌﾟｰﾘｰ
使うとかすれば。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 15:16:04

>>40
EC-RE062と同061(161最新ﾚｺｰﾄﾞ用)が10Sで
9Sには47の書いたとおりでEC-RE133と同063に交換すればワイヤーの引量が変る
のでOK。
多分部品代は4000円前後、事前にｼｮｯﾌﾟに価格も問合せると良いんじゃない。
ついでにR/EC-RE111　L/EC-RE112番をそれぞれR/EC-RE065 L/EC-RE066に
右のみのEC-RE057をEC-RE157に変えると最新ﾚｺｰﾄﾞとｲﾝﾃﾞｯｸｽｷｬﾘｱが同等品になり
ﾗﾁｪｯﾄの感触が良くなるはず、この辺の部品代一通りで2000円前後だったはず。

50 ：18：04/10/27 19:48:36

一定の誤差を超えなければ
作動するので、ロー側3枚そのままでもかまわないはず
そのトップ側で調整すればOKだと思う、
ところで、シマノ9速フリーと
カンパ10速エルゴはそのままでシンクロするとすれば
1.28ミリの許容範囲があるとして
シマノ10速フリーにトータル0.88ミリの
スペーサーをかませてやれば
シマノ10速フリーとカンパ10速エルゴの
シンクロが何とかいけるんでないかと？

ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000

51 ：50：04/10/27 19:49:50

RDカンパでね

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:18:44

>51
RDをカンパにしても2.5%の誤差が出ることがシマニョーロ学会で報告されている。

53 ：50：04/10/27 20:39:19

>52
だから
50で言いたいことは
シマノ9速、カンパ10速で
より良い状態を作るには
全部の刃先間隔が等しくなくても
トータルで近づければよいし、
シマノ10速、カンパ10速なら
誤差を許容内にすれば
動くんでないかと。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:53:58

ハブ、スプロケ、ﾁｪﾝがシマノでいければ、かなりのコスト削減になるなぁ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:08:41

ｼﾏﾉの10Sのﾜｲｱ引量の類推値　2.56mm程度と思う。
RDは8/9/10S共用で引量と作動量が比例しているので9Sの作動比と10Sのｷﾞｱ間隔
から出しています。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:23:18

>>54
初期投資高いけれどもｽﾌﾟﾛｹは105の9Sｷﾞｱをばらして7800DAのｽﾍﾟｰｻｰで刃先
を等間隔でいけば、ｶﾝﾊﾟ10Sｼｽﾃﾑに入れられると思う。
ｽﾍﾟｰｻｰが470円×7，8枚でトップだけ間隔が違うことにならのと、交換時の手間
が若干掛かるが105も9Sのｽﾌﾟﾛｹ価格で10S化を実現できる。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:07:07

>56
シマノのフリーボディーに収まるかな？
シートステイとチェーンが干渉しないかという問題も。
それとやっぱデュラを使いたい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:51:11

2.35mmに替えれば短くなる。
ステイとチェーンの干渉は起こらないだろう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 13:55:15

>>57
ｼﾏﾉ9Sの幅は4.34*8+1.78→36.52程度　
ｼﾏﾉ9S改の幅は(1.78+2.35)*8+1.78→34.82程度
ｼﾏﾉ9S改10Sは(1.78+2.35)*9+1.78→38.95程度
ﾌﾘｰに完全に収まらなくてもﾛｯｸﾅｯﾄで固定は出来るから問題無い範囲ではある。
DA使いたい理由が軽さなら値段張るけれどﾚｺｰﾄﾞのチタンｽﾌﾟﾛｹを使えばいい。
軽さ以外にはDAの取柄ってなにかあったかな、磨耗耐久性はチタン製は劣るし。

ｼｰﾄｽﾃｲとﾁｪｰﾝの干渉は自分でやってみるしかない、全部人に聞かないと出来ないなら
ｼﾏﾆｮｰﾛなんて止めた方が正解。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 14:32:39

>>59
＞ﾌﾘｰに完全に収まらなくてもﾛｯｸﾅｯﾄで固定は出来るから問題無い範囲ではある。

実際にやってみると問題が生じて無理っぽい予感。
ちょっと別な方法で+2ｍｍの状態を再現して試してみるわ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:08:44

>>60
59だがスマン、ｶﾝﾊﾟﾊﾌﾞのｼﾏﾉ互換ﾌﾘｰだったらいけそうに思えたが
ｼﾏﾉ製ｼﾏﾉﾌﾘｰ(ってそれしかないけれど)ﾊﾌﾞは無理かも。
ｼﾏﾉ9S改9S位でやめておいてﾌﾘｰがｽｶｽｶならｽﾍﾟｰｻｰを入れてみればいいかも。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:22:52

>>61
ちゅーことはシマノ純正ハブはむりぽってことですか？
それなら分る気がする。
マヴィックとかならいけそうだな。
とにかく試して確認してみるよ。

63 ：57：04/10/28 21:57:25

>59
別に自分がやりたいから聞いたわけじゃない
56の話に疑問を呈しただけ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:34:32

カンパが安くて軽ければシマニョーロは止めていたかも。
ハブ、スプロケだけじゃなくて、チェーン、チェーン切り・・・と
連鎖出費しそうだから怖い。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:37:01

そうなんだよなぁ・・・。
まぁ、チェーン切りまで買う気にはならんけど。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:05:29

チェーンなんてそんなに高くは無いなと思う。
10S同士9S同士の比較ならば、カンパ10Sにシマノ9Sﾁｪｰﾝ使えるらしいし。
チェーン切はシマノ用のパークやシマノなどでも使えるし。
スプロケは高いけどね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:49:01

スプロケの締め込み工具は？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:56:20

>67
リフやパークの安いやつがあるよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:04:14

>>67
工具は純正でなくても良いんじゃない、安かったり工夫して使いやすかったり
するから。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:01:58

シクロクロスでシンクロしきれてないシマニョーロは自殺行為ですか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:07:31

>>70
そこで抜群のシンクロ率誇る9/8Sｼﾏﾆｮｰﾛの出番です。
シマノすれ見てきてみなグンマの女子高生が海外で頑張っている話なのだが、
ハープのフレームにティアグラという機材なのでございます。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:16:42

別にティアグラが好きなんじゃなくってそれしか買えなかったってだけだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:03:12

好き嫌いしてると大きく成れませんよ・・・。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 07:31:06

日本のレースで、ティアグラで困ることなんてないだろ（ブレーキ除く）

ティアグラでレース出て、勝てない理由があるか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 13:56:27

回転部分、ブレーキはいいやつ使う。
変則はﾁｱｸﾞﾗでもいいからきっちり調整しる！

が一番ですね

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 15:33:03

>>75
回転部分もｹﾝﾀ(ﾊﾌﾞ)、105以上ならメンテの頻度上げるほうがグレードを上げるよりも
効果的かも。
結局特殊なことより常識的な(ツマラナイ)範囲のことの積重ねの方が新奇な機構
に優と思う、良い物もあるけれどね。
ﾌﾞﾚｰｷｱｰﾁは確かに良い物がいいとは思うけれど、ｼｭｰのｾｯﾃｨﾝｸﾞやﾎｲｰﾙのﾌﾞﾚｰｷ面の
清掃や、条件に合わせたｼｭｰの交換や選択も重要ではあるね。

77 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/10/31 09:53:22

ロードを組み替えました
エルゴにチェンホイールとフロントメカがシュパーブプロ
シマニョーロじゃなくてカンツアー、サンニョーロに「なりまつた。
シュパーブのフロントとカンパのエルゴの組み合わせは初めてだけど、インナーからアウター
への変速は凄く重いけど変速のキレいいです。流石サンツアーのフロントはサイコーです。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 10:11:59

実家に埋もれてたバイク

フレーム：ナショナルのオーダー（パナとちゃうで）
クランク：カンパ・アテナ（Cレコと同時期に出た頃のやつ）
ブレーキ：モドロのコルクシュー
RD：アテナ
FD：ヌーボレコード
ハブ：シマノ６００（サブネームが付く前の頃）２８H
リム：アラヤのエアロ

クラシックなクロモリでなかなかいい感じ。

今度レストア予定

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 02:00:10

リアディレーラーを105からケンタウルに変えたらギア2枚分
外側に落ちるようになってしまったんですが、
ガイドプーリーを強制的に内側へ移動させる方法は
ありませんか？
移動幅の限界を決めるネジを調整しても効果ありません...orz

80 ：79：04/11/04 02:05:01

追記
今まではシフターだけケンタウルで、ワイヤーを
例の巻き込み固定にしてました。
スプロケットは105のままです。
...何卒。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 02:05:03

>>79
RDを105に戻せ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:16:51

最初からワイヤーを引き気味で固定。
ＲＤを内側に指で押した状態でワイヤー固定。
微調整はダウンチューブのアウター受けのネジで

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:28:42

エルゴ＋ケンタウルRDなのにスプロケが105のままで上手く行くと考える方が不思議でしょ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:02:23

>>81
同じく105に戻さなければならないかと思ったんですが、
せっかく買ったのでもう少し解決策を探してみたいんです。

>>82
そうか、その方法がありましたね。
やってみたいと思います。
ありがとうございます。
もっと基本から考えればよかったですね。

>>83
確かに完全な同調は不可能だと分かってます。
ただこんなにも違いがあるとメーカーの違いによるもの以外にも
何か原因があるのではないかと思い、質問させてもらいました。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:01:47

シマニョーラ達の強い味方だぬ。

ttp://www.amclassic.com/Cassettes_Conv.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 04:43:10

これはシマノのハブにつけることでカンパのRDも使えるよ、ってやつ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 07:57:11

そうだね、きっと
鉄のだったら買えそう。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:52:48

変速性能はどうなんだろう。
ﾎｽｨ

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:55:39

アメクラというだけで興味さへなくなりにけり。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:00:11

イメクラのやらずぼったくり･･･
それはそれとして
だれか人柱になってくれ。

91 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/11/05 14:48:40

>>85
これと似た内容の商品ならマビックＭＤ１０があるでしょ？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:25:41

M10ってマビック専用じゃねーの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:01:04

>>92
フリーボディはシマノコンパチじゃないの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:14:40

M10カセット使う時は、
フリーに入ってるスペーサー抜けって書いてあるから、
（シマノスプロケ使う時はつけたまま）
シマノフリーに付けたら幅足りないのでは…？
と考えたんだけど…。

＞269 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 16:59
＞シマノのホイールにマビックのM10スプロケのトップを抜いた物(M10を9sで使用）だと
＞普通に変速するぞ。
＞シマノのスプロケよりも簡単。
こんなのあった。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:46:39

っていうかシマノ9sで体感上なんら問題ない程度に変速するぞ。
どっちかというとM10の方が変速が悪い。
チェーンはシマノ必須だけどな。
どうしてもカンパのチェーンを使いたいならM10になるわけだが・・・。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:25:56

>85
これはスマノ9S用？
それともスマノ10S用ハブに付けるのかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:00:32

ttp://shop.store.yahoo.com/glorycycles/10speedcamca.html

ここによると9ＳハブでＯＫ。
ただしシマノのホールには使えないような
ことを書いてあるような気がする・・・英語は２・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:28:44

ホールって何？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:38:09

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　オ　レ　の　ホ　ー　ル　に
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　い　れ　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:25:46

浄霊浄化age

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 05:06:18

シフターとRDのみカンパで他はシマノ
なんかばっちりうまくいく
とくに悩むことはなかった
うーん
なぜみんなそんなに苦労してるの

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 07:25:10

>101
10速だろうな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 08:46:49

>>102
RDとシフターがカンパ10用、
スプロケがシマノ9
ですー

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:13:36

>103は嘘つき。絶対にばっちりいかない。
だって、両者のデータが「うまくいきませんよ」
と証明しているもの。

105 ：79：04/11/08 13:33:06

>>82さんの助言のおかげでかなりうまくいきました。
私も>>101さんと同じ組合せですが、ばっちりかと言うと
シフトチェンジの際に時々「？」という感覚があります...。
まあ必要十分で満足出来ますね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 07:19:40

なんかエルゴとシマノ9Sは工夫次第でシンクロするらしいけど、
エルゴとフロントFD（トリプル含めて）は特に工夫なしでもいける？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:48:21

>>106
シンクロ＝同調ならしていないが、何とか変速できるというモノ。
Fは普通に動くがシマノとカンパでは、当然違う感覚。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 12:10:38

神経質なおれには向かなかったな、シマニョーロ。
気がつけばオールカンパニョーロ。
つまんない駄洒落だが、本当の話、
今オレ尿路結石　('A`)

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 12:50:47

>108
なんだか、ニョーロ道を極めてるんですねｗ
"マイニョーロ"をお大事になすってくださいな（爆

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:12:28

9/10は工夫が必要だけれど8/9ならそのままでいける。
シマノ純正の8SがR500とソラ以下という選択肢しかないので10Sデイトナ2000
を9S化してシマニョーロ8/9で乗っている。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:25:27

シマノ・補修用ブレーキケーブル（ドロップハンドル用）の自主交換のお知らせ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/cable.html

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:36:38

尿路結石ってどんな痛みなの？

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:33:10

＞１１２

下腹部激痛。わき腹～亀頭まで。
脂汗たらたら。
腎臓で結石。
石が落ちてくるとき尿路を傷つけながら
落ちてくるのさ。
最後はおしっこ中に出てくる。
人生で一度は経験したい痛みだよ。

ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/78/78.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:53:24

なんかねえ、そんな苦労するならシマノだけで組んどけば？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:54:12

ＳＴＩを使うのだけは勘弁

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:09:15

ＸＬ乗ってる人いる？
いたら写真見せてくれないですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:24:13

>>115
胴衣

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:14:41

>>110
エルゴの中身が9Ｓ、スプロケ、リアメカがシマノ8Sということ？
リアメカはなんですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:27:39

リアメカは77DAが余っていたのでつけてみたけれどシマノなら
基本的に何でもいけると思う。
チェーンもシマノ8Sだけどソラにしたらすぐ錆びた、室内保管で
晴天時しか乗っていないのに何故なんだぁ、って感じ。
メンテは苦手ではないけれど面倒なのであえて8S化、目的は達成できている。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:44:27

ジュラで不満があるやつはツールに池

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:46:22

ティアグラで十分満足な俺はどのレースに参加すべきですか？
ついでにいうと７７デュラは嫌いです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:15:03

>>121
コンポのグレードは関係無い。
好きなレースのルールに従って出ればいいんじゃない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:45:42

シマノの錆びにくいチェーンはどれでしょ？
やっぱデュラ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:03:33

>>123
と思う、70番台でも充分だとは思う。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:52:29

そっか、産休

126 ：：04/11/11 19:09:09

7年前のカンパレコード9sってシマノ9sSTIで操作可能ですか？
対応するエルゴが見つからずに苦労してます．．．。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:44:45

>>126
カンパの9Sコンポ(97)をお持ちで、エルゴだけ無いという状態なんですよね。
無理っぽい、10Sのエルゴの一部部品変更で9Sは対応出来る。
9S-STIを使うより安上がり
インデックスラチェット等の交換で9S/10Sは変更可能右のリアのみで5000円位。
状態と希望を詳しく書込みされればアドバイスしやすいので詳細をどうぞ。

128 ： 126：04/11/11 21:29:02

>>127
仰る通りでエルゴだけ無い状態です。
前後ディレーラが97年カンパレコードでフロント2sリア9sです。
現在シマノのバーコンで操作してます。
10sエルゴの部品変更で操作可能で有ればぜひ教えて下さい。
また10sエルゴのグレードや年式はどれでも可能でしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:39:20

カンパのHP見れば良く分かるとおもうよ。
一応、パーツNo.EC-RE61→63　EC-RE62→133　に変更すれば10Sが9Sになる。
あるいはベローチェクラス(03以前)なら9Sをまだ持ってる店が結構あると思う。

　

130 ： 126：04/11/11 21:44:33

>>129
ありがとうございます。
早速調べてみます。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 07:43:15

>>110
エルゴ９速のレバーは2000年以前、それとも2001年以後？

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:32:45

>>131
110書込みした者です。
2001年モデルの10Sデイトナでした。
中身の変更部品の年度は不明です。
01年モデルは9S/10S両方のエルゴがレコード、コーラス、デイトナの各グレード
にあったみたいですね。カンパのHPのスペアパーツPDFを見た限りでは。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:13:47

カンパのハブ+スプロケ9Sでシマノのディレーラ9S+STI9S、或いはその逆の
組み合わせだったら何も問題無いってどこかで読んだこと有るんですけど
ホントですか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:29:05

何も問題ないわけないと思うが。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:44:59

>>133
スプロケもシマノなら問題ない。
あるいは、カンパ9Sエルゴで他がシマノで8Sでの使用なら問題なく使える。
つまりシマノ8SのSTIの代わりにカンパ9Sエルゴは使えるってこと。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:17:20

お教えいただきたいのですが、
9Sエルゴの内部部品を変えれば10Sとして
使えるようになるのですか?

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:45:26

>>132
ありが㌧。110は10速エルゴパワー＋シマノ９速ドライブとレインで工夫したのね。。こんなもんもあるからデイトナ10速の調子が悪かったら試して味噌。

http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

9速エルゴパワーは2000年以前と2001年以後で引きしろ違うらしいから、少なくともどっちかはシマノ8速ドライブトレインとはシンクロしないはずだよね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:50:20

不精してたが、ものはあったのでやってみた。

FRAME: MR4-F (ロードフレームが他所へ行ってるので)
CASSET: HG50 11-30 8s (8速カセットがこれしかなかったので)
RD: ACERA (他のマシンからDEORE外すのが面倒だったので)
BRIFTER: MIRAGE 9s　(2002年もの？)
CHAIN : SUPER NARROW HG

BRIFTER<=>RD直結だし、実走してないし、チェーン9s
だから話半分にきいてほしいが、ＯＫだ。内側でのシフ
トアップが若干もたつくがスプロケがワイドだからな。
MR-4のBB下の苦しい取り回しで劣化したワイヤ
をラピッドファイアで引いてたときより調子いい
し、ギアレシオも広がるから、このままMR-4を
ドロップ化しちまうかって気になってきたよ。

つうことは2001年より前のやつじゃダメか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:42:56

うわ、読み直したら110さんは部品変更で9s化したとちゃんと書いて
るね。話の流れ読めてないし、アホやおれ。orz
ま、追試ということで。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:05:09

>>137
右のエルゴの内部にEC-RE63付いている(付替えた)モデル(実質2001以降と同じ)なら
問題無しってことだと思う。
自分はエルゴ10Sの内部を変更してカンパ9S対応にして、シマノのRD＆駆動系を
動かしています。
シフトメイトってHP見た感じは、AVIDのローラーマジックみたいだね、ドロップ
ハンドル使用でVブレーキ引くトラベルエージェントとも似た発想、上手く働けば
使えそうだね。
でも＃1、＃2、＃3だけで対応するの無理っぽいと思う。
特にカンパ10Sｴﾙｺﾞとシマノ9SのRD＆駆動系(あるいはその逆)だと2.5％程度の
補正ですむのに対し、シマノ9Sと10Sだと10％程度補正しなきゃならんのに何故
同じ＃2で対応なのかが分からない。
その辺が解決出来るなら興味深い商品だね送料いれても5000円程度だろうし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:23:50

ナンバーごと対応できるパターン分のプーリーが複数付いて来るのか。
または種類違いがあるのかもしれないな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:02:25

>137
・シフトワイヤーがプーリを跨ぐ部分で切れる心配。
・プーリーレシオが完璧かどうかは？？？
・ワイヤー動作がスムーズかどうか？？？

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:13:57

テフロンコートのワイヤーで使えるかも不安ではあるな。
ワイヤーの初期の伸びを綺麗に取れば上手く作動しそうだね。
最大の心配はプーリー径のレシオかもしれん。

144 ：１：04/11/22 23:43:53

おい、落ちても知らんぞ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 07:18:24

だってどう調整しても駄目なんだもん

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:13:11

シフターをエルゴに交換しただけではホントダメだ・・・・・
RDの調整がマジで難しいね。ポイントがなかなか見つかりまへん。
ワイヤーを回して留める方法も限界があるなあ。
ロックナットだけである程度解決するならそれ用のナットを開発
してくれないかな。売れると思うんだけど。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:52:19

ｴﾙｺﾞのみで、あとはスマノ。
とりあえず90度曲げ留めは駄目です。
センターギア中心に前後２，３枚だけでの変速ならＯＫですけど
それ以外になるとジャリジャリ、ガチャガチャ…。
二度クリでなんとかｼｬﾘｼｬﾘになってだましだまし使ってます。
チェーンは痛むだろうなあ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 12:12:26

だったら137のシフトメイトでも海外通販で買ってみれば。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:45:44

あさひの掲示板を見てみろ。
シマノ純正よりも快適に変速するとまで書かれてるぞｗ
あさひの掲示板に書き込んでる連中にも劣るようじゃお前らもまだまだだな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:51:29

＞FDはちょっと分かりませんが、
＞RDは、ワイヤーを挟む位置を、通常のRDの下側から
＞右側(前側)に変えるとソコソコうまく変速します。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 17:31:58

>>149
あさひの掲示板鵜呑みにするとは・・・。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 17:54:52

(´ﾟдﾟ)…。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:37:00

あきらめて後RD買うべ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:51:18

ばか

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:33:11

>153
それがねえ、RDを買っても駄目なんですよ。
だって、カンパ同士（ｴﾙｺﾞ、RD）なら当然にカンパスプロケ幅で変速移動するから
スプロケがｼﾏﾉだと絶対に合わないのがやる前からわかってしまう。
てか、恥ずかしながらRDを買った自分が試したわけで…
むしろ、ｼﾏﾉRDのほうがカンパRDよりマシな気がして、ｼﾏﾉRDで頑張ってますけど。

156 ：１：04/11/24 00:39:08

> 149
行間嫁。

157 ：156：04/11/24 00:41:04

>151の間違いですた。
ごめん＞149

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 02:06:55

カンパのフロントに
シマノのリア入れたい。

カンパでもシマノでもない、
それがカマノです。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:51:29

ソラのＲＤはエルゴパワーで引けますか?

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 10:03:12

>>159
さわやかなので引けます。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 10:26:31

ゼクソンエルゴすげー安いな
レバープラッチック製？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 10:39:48

何とか樹脂製だったような

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 11:56:35

>159
引くだけなら…

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 12:14:50

>>161
こってこてのプラッチック製。
触った瞬間に安っぽさが伝わってくるような素材です。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 13:20:57

スペーサーを削ってシンクロをあわせこんだ人は
いないの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 13:32:45

0.05mm単位で仕上げるのは素人には困難と思う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 13:46:13

だがそれがいい

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 13:51:30

0.1mm単位ならノギスで計れるので
耐水ペーパーで水研ぎすればなんとかなる？

シマノ８速の3.0mmを、2.7mmにしたい。
材料が手に入ったら試して見るつもり。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 14:19:28

ノギスでなら0.05mm単位で測れはするけれど加工精度がその水準にするのは手作業
じゃ大変じゃないか。
平行が出ていない歪んだスペーサーになりそうな予感。
それと3.0→2.7より2.56→2.44のほうが楽じゃないかな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:51:08

ゼノンのエルゴ、7600円かぁ。
試してみよっかな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:19:23

>155
エルゴは10速使ったか？
9速はだめだぞ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:27:32

>171
ｴﾙｺﾞ10Sだけど駄目だったよ。
結局、ｽﾏﾉ9SのRDに戻した。それのほうがまだましだったし。
ｽﾌﾟﾛｹはｽﾏﾉ9S(12-27)、RDはｽﾏﾉ9S（ｹﾝﾀ10Sで試して自爆）、ｴﾙｺﾞ10S。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:32:02

>172
不思議だな
俺は3年ぐらいｽﾌﾟﾛｹｼﾏﾉ9ｓ、ｴﾙｺﾞ＆RD10ｓで快調

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:49:13

人によってずいぶん違うものですねえ。
ウチの場合エルゴ10sとスマノ9sスプロケを使って、
スマノ9sRDだと一部ギアで2回チェンジする必要があった以外は
ジャストミート、
カンパ10sRDだと全体的にかなりイケるけどたまーにシャリシャリ、
てなとこ。
スマノの一部ギアで、ってのはテンションアジャストボルトの
調整により不安定な位置がトップ寄りかロー寄りに変化する。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:30:54

>>174
人によって違うのはどのレベルで満足できるかだと思うよ。
フルカンパもしくはフルシマノでもしっかり調整して完璧なセッティングじゃないと満足できない人と、ちょっとくらい変速にラグが
あっても気にならない人もいるのと一緒。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:03:44

STIレバーでカンパのFDってまともに動く？
コンパクト用のFDが気になるYO

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:04:35

>>176
ダブルならどうにでもなるから心配するなぴょん

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:28:30

>>177
サンクス(･∀･)

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 00:44:34

ｶﾝﾊﾟ10Sのほうがｽﾏﾉ9Sより巻きﾋﾟｯﾁが大きいのなら、
ｽﾌﾟﾛｹとRDの両方がｽﾏﾉ9Sでｴﾙｺﾞ10Sを普通に引くと
ｽﾏﾉ9SのRDは移動幅が大きくなりすぎるはずなのに、
なぜか結果は逆になる。
だから、90度曲げ留めでさらに移動量を狭めるのは
おかしい気がしてきた。どこかで自分が間違えている
はずなんだけど、もうわけがわからない。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:32:50

ヴェローチェエルゴレバーとアルテRDかなりいいよ
トップ側に段飛ばし変速すると
時代劇で刀と刀がぶつかりあう音みたいなのが聞こえるのがたまらん
コネックスリンク逝ったけどね

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 08:47:44

>>179
どちらかというと重要なのはワイヤー移動量よりもガイドプーリーの移動量。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 09:11:45

カンパ10S、エルゴ+9SRDでシマノ9Sスプロケだとどうなるの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 07:17:38

>182
ｶﾝﾊﾟのRDでも試したけど、ｽﾏﾉのﾃｨｱｸﾞﾗ9S以下の変速だった。
もったいないから、すぐにｹﾝﾀ10SRDはしまい込んで、ｽﾏﾉであがく日々。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:19:52

コーラス10Sだけどフロント48-38にしたいんでアルテ10Sのクランクにしてみようかと。。。
なんか問題ありますか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 02:45:27

>>184
良いんじゃない。
純正コンパクトドライブは高いから。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 16:08:57

>>184
強いて問題があるとすればド素人でも乗れば分かる剛性の差。
オクタ時代のクランクとの差でもド素人で分かる位だから一体型の現行はさらに・・・。
今のバイクが硬すぎると感じてるならやめたほうが良いし、
もう少し硬さが欲しいなら吉と出るでしょう。
硬さをやわらげたいならコスペアが良いかと思います。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:33:54

PCD130がいいなら、くおりーと

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:43:03

シュパーブプロもいいよ。
これならコーラスのBBそのまま使えるよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:40:40

>>188
使えねえよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 05:59:23

カンパ10sエルゴとシマノ9sドライブトレインで組み合わせようと思っているのですが、
リアディレイラーは、SSとGSとでやりやすさに違いがあったりするものですか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 06:37:33

エルゴ9Sとシマノ8Sはいけるって話だけど、
これってスプロケだけシマノ8Sにすれば、ディレラーは9S用でも大丈夫だよね？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:08:07

なんだよシマニョーロって

センス無さ杉

関西人だろｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:09:41

>189

使えるよ。実際使ってるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:22:45

>>193
サンツァニョーロ

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 15:12:42

>>193
テーパー合って無くても無理くり使うことは出来るわなｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 15:28:58

>>191
ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ8S、9Sじゃどこのかわからん。
シマノのRﾃﾞｨﾚｲﾗｰなら10/9/8S(74DA系以外)は兼用出来ることになっている。
シマノのRDならOKだけれどカンパの9Sでは上手くいかない筈。
シマノのRDは105やティアグラなら高くは無いし、もしカンパRDなら要変更。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:37:18

うちの子サンツマノ二ョーロ、、、もう何がなんだか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 21:52:59

うちは、それにスギノッチが混じってる・・・もう無茶苦茶...

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:12:09

>>196
スマソわかりにくかった、自分でも後で読んでわかんねーじゃんって思った。
エルゴ9S（2004）+シマノ9SRD+シマノ8Sスプロケの組み合わせです。

できればエルゴ9S（2004）+シマノ9SRD+シマノ9Sスプロケ
でいきたいけど、それは無理だよね？エルゴを10Sにしないと。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:26:02

>>199
シフトメイト個人輸入してみてよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:31:05

>>200
それって引き量調整するヤツ？気になる商品だね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:40:18

シフトメイト見てみたけど35ドルか・・・　高いなorz
これならがんばって10Sエルゴ買ってシマノ9SRD+スプロケのほうがいいかも・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:42:42

Jtek Engineering Incって、ＨＰのCompany info.に住所もなにも載ってない。
カード決済なんかしちゃったらやばいんじゃないの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:44:25

Y系あたり輸入してくれないだろうか。
いがいとこういうマイナーパーツはY系使えるからな。

205 ：203：04/11/30 00:45:48

スマン。パーソナルチェックの送付先のところに住所が載ってた。
でも変。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:48:01

ワランティー付きだから試してもいいかな。
たぶんシフトワイヤーは切れると思うけど。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 04:35:07

>>203
Paypalに逝くんでないか?
http://www.peterwhitecycles.com/shiftmate.asp (order&shippingに関する注意書き
をきちんと読めないヤシはやめとけよ。)
http://www.sheldonbrown.com/harris/shiftmate.html
という選択肢もあるな。
Thanks Givingも終りだしババンといこうぜ!
ま、シマ8ニョロ9で十分幸せ、っていうか耐久性を考えたらそっちのほう
がよさげだけど。

>>206
段差削ってもダメなもん?
ま、切れてもブレーキじゃないし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 04:55:04

シマニョーロよりカマノのほうがウホッ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 13:45:21

>207
ロードレバーでＶブレーキを引くためのトラベル・エージェント
でさえ、ﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔｰを切ってしまうらしいから、さらに細いシフトワイヤー
は変速をこまめにするｴﾙｺﾞでは簡単に切れるかもね。
とすると企画倒れ？

210 ：注意する必要も無いくらい簡単ってことか？：04/12/01 00:55:40

カンパの10sシフターでシマノ9sのRDを引く・..　投稿者：nov 投稿日：2004/11/30(Tue) 22:06 No.33035

　カンパのシフターエルゴパワー10sで、シマノ9sのリアディレーラを引くことができるということは知られていますが、
私のバイクは、Veloce10sシフターなのですが、シマノ9sのリアディレーラを引こうと思う（シマノ105を購入予定）の
ですが何か注意事項はありますか。
※１．チェーンはシマノ9s用が必要なんでしょうか。
※２．フロントはディレーラもチェーンホイールもシマノ用に交換しなくてもよいのでしょうか？

Re: カンパの10sシフターでシマノ9sのRDを・..　マークン - 2004/12/01(Wed) 00:34 No.33038

カンパでシマノ９Sは動座します。Rメカ・Fメカはカンパでチェーンは９S用を使いばOKです。
ちなみに私はデュラです。
スプロケはシマノを使用しRメカの調整でロー側を一枚を動かない用にすればOKです。
現在、私はレコードフルセットで通勤はシマノホイールです。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 03:20:08

シマニョーロにするべくエルゴパワー買ったので、
届いたら試してみます。
RDアルテ9S、FD600アルテ。
まともに動かなかったらどうしよう( ´･ω･`)

今まで試された方で、どれくらいの時間で
使用に耐えうる変速性能まで持っていけましたか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:04:09

600アルテかよｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 11:17:16

このHP見ると
http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocet789.html

カンパ9sエルゴパワー＋カンパ9sリアディレイラー＋シマノ9sスプロケット
がいけるって書いてあるけどホント？

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 11:47:05

>>213
その組み合わせじゃ無理だよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 12:49:04

カンパ10Sエルゴパワー＋カンパ10sリアディレーラー＋シマノ9Sスプロケット

てのも無理だよね？カリカリ音してても気にならない人なのか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:01:56

>211
調整自体は普通の組み合わせと同じだから時間は一緒。
ただし、検討されている組み合わせではベストフィットしないので
通常のように、まずリアトップで位置決めして…とやり出すと、
一番頻繁に使うであろうｽﾌﾟﾛｹ中間の何枚かが非常に困ったことになる。
結果として、一番頻繁に使うセンター付近のギアで位置決めし直し、
この状態で周辺ギアをどう合わせていくかみたいな調整にいじくり直す
作業が追加される。ここからは本人の神経質の度合いや完璧主義の程度
（完璧にはならないけど）で時間は無限に過ぎていく。

>215
この組み合わせは無理です。
この組み合わせなら、10sRDはｼﾏﾉ9SRDにしておいてワイヤー曲げをしたほうが
まだずっとまし。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:06:52

なんか難しいですな。

できる組み合わせテンプレ誰か作って～
10Sエルゴ+9SシマノRD+9Sシマノスプロケ　ディレラーに細工すればでOK！
みたいな感じで。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:13:42

>>215

シマノ9ｓチェーンにしたら結構いい感じだったよそれ
もちろん純正には及ぶべくもないけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:14:15

>>217
それが全てですから～残念！

220 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/12/01 13:17:20

>>215
スレを見ていると、その組み合わせで問題無い人と無理って人がいるね。

私の場合はヴェローチェ10Sエルゴ+ケンタ10SRD+シマノ9Sスプロケで問題なし。
音なり等も無いな。オールシマノの時と変わらないです。
調整もトップ側を一速余らせるのみで、普通に出来た。

フレームにも依るのかなあ？
後、RDのプーリーをデュラに換えてるけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 13:24:37

カンパはフルレコできっちり調整しても音鳴りするじゃんｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 16:36:01

変速レバー：シマノ10S
RD：シマノ9・10S
スプロケ：カンパ10S

これでまともに使用する方法はありますか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:02:08

ttp://www.cyclingweb.jp/domestic/photo/okinawa/2004/shimin200/shimin200-pages/image228.html

この人は正にこのスレにぴったりの人ですね。

右レバー：シマノ78DURA
左レバー：カンパ

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:05:49

>>223
つーかよくこれで走れたな、と。
フレームもＵＤじゃないの？

橋川ってシマニョロじゃなかったっけ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:30:45

>220
普通、ロー側を余らせないか

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:33:55

どっちでもいい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:08:41

>226
どっちでも良いってあんた、
だって、トップ側でカラ打ちしちゃうだろ

228 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/12/01 22:32:30

>>222
まともに、、、は、無理じゃない？
ぼくはその組み合わせで使ってるけど、トップ側がびみょー。。。

229 ：165です。：04/12/04 13:30:14

１０５のスプロケが手に入ったので、
スペーサー組み替えを試しました。
８速用スペーサーが手に入らなかったので
ジャンク箱に眠っていたマルキシオの１０速用スペーサー
2.70mmをそのまま使用しました。
変速スピードに不満は残るもののギアなりはしていません。

変速レバー：２００４レコード１０速
ＲＤ：７７ＤＵＲＡ
スプロケ：１０５改９速

次回はなんとかスペーサーを自作してみたい。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:43:55

コンポシマノで
ホイールカンパもある意味シマニョーロだよな。

メインコンポアルテにホイールＢＯＲＡと言う
叩かれても反論できない最悪仕様が
明日のＢＯＲＡ到着により完成予定

さらにフレームはアンカーなんで完璧だ（・∀・）b

231 ：１：04/12/04 14:06:49

>230
レバーやドライブトレイン混ぜるよりは遥かに健康的だと思いまっせ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:38:07

エルゴレバーでシマノ10S動きますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 19:47:54

動いたよ。本当。
デスメタルでも聴きながら乗れば気にならない程度の音が
どこからか聞こえてくる。
半ば自動的に変速してくれる。

俺はソッコーで戻したけどね。orz

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 18:11:08

無理ですか…解りました…

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 18:53:23

ｽﾏﾉ：ﾊﾌﾞ、ｽﾌﾟﾛｹ9S、RD9S
ｶﾝﾊﾟ：ｴﾙｺﾞ10S（ｹﾝﾀ君）

１００度超曲げ留めに挑戦。
RDの留め具ワッシャーの平面を真下に向け、その外側にワイヤーを回すようにして…
今までに試したケースの中では一番ましな変速でした。
調整は12-27のうちのミドルでベストになるように合わせています。
トップの12は捨てコマ。
13はチェーン鳴りがほんのちょっと。神経質でも許容範囲。
ローは25がちょっと微妙。これは変速上、二度クリが必要なレベル。
27は見事にきれいです。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 18:54:59

「そこまでするならカンパで統一すれば良いのに」と思った僕は軟弱者でしょうか？（ｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 19:05:36

>>235
トップ捨てて実質8Ｓならエルゴの部品変更で9Ｓ仕様にしてシマノ8Ｓ
スプロケにすればシンクロするのに。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:29:38

>237
8Sは未使用のｽﾞﾗも含めて２セット持ってるんですけど…重いんですよね。
で、成り行きでｽﾌﾟﾛｹを９Ｓに…

239 ：１：04/12/06 01:10:44

>236
同感だけど、シマニョロスレでその発言は無意味。つーか禁句ｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 02:14:23

>>238
8Ｓの3ｍｍスペーサーを使って9Ｓの105グレードを組む、ギヤ板固定のボルトは
無視するかスペーサーの穴拡大してＭＴＢ用のＬＸのボルト使えば合いそう。
8Ｓの重いギア板から解放される、自分の能力だと全く影響を感じないが。
変速のポイントが増えるというメリットの方が多いかも。
それと105以下でないと大きいギアがバラになっていない為、105しか使わないという
妥協が必要。(機能としては74ＤＡ上だと思うが低いグレードということの妥協ね。)

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:37:57

カンパレコード９Sチェーンにシマノの９Sアンプルピンは使えるのでしょうか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 16:41:21

カンパエルゴでシマノトリプルのFDって引けますか？

９Ｓエルゴで前３×後８Ｓのシマニョーロにしたいと思ってるんですけど・・・。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:10:38

>>242
Mirage 8s Ergo + NEXAVE FD + Suginoクランク（型番未チェック）
(2004シラスをErgo Powerでドロップ化)でOKだった。
前にも誰か書いていたけどエルゴの左は10ステップくらいのラチェット
が入っているので、ワイヤーの引き量さえ足りてれば問題はでないはず。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:35:52

ちょっと狭めのｽﾍﾟｰｻｰを入れる方法って、9Sﾁｪｰﾝが両端の歯板に擦って
痛まないものだろうか？　メーカーも理由が無くて歯の間隔を決めている
わけではないから、変速は良くなったがﾁｪｰﾝが擦れて別の音がするようになった
では困るし…。
特に、ﾁｪｰﾝのピンを取り替えたりすると、ピンの頭のバリが完全に取り切れて
いなかったり、ヤスリの成形が完璧でなかったりするから…

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:39:47

>>241
無理

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 00:29:32

>>245
レスサンクスｏｒｚ...

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 02:26:53

10sケンタエルゴに10sケンタRD、9s105のスプロケ12-25で
なかなか満足の行く調整ができてました。
先ほど9sアルテのスプロケ13-23に交換したところ、ギア位置によって
ネチャネチャネチャネチャ・・・ガチャン、と。
Fu!Shi!Gi!

orz

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 21:18:42

105のｽﾌﾟﾛｹは何がどう違うから良いの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:24:55

>>243
レスありがとう。

やってみるか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:57:32

>>248
バラせる。
いろいろな厚さのスペーサーを挟む事ができる。
よってシマノとカンパの調和の向上が見込める。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 09:50:49

しかも安い、ティアグラもアルテ、DAもばらせないのに105だけバラせるのはエライ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 13:44:48

なんで105だけアレンキーでばらせるんだろうね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:59:42

アルテ、DAはより軽く作ってあるわけで。
ティアグラとかもカシメをどうにかすればばらせるけど…めんどいね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:53:46

やっとシマニョーロの仲間入りが出来ました。
思ったよりも時間が掛からずに出来ました。
フロントなどはワイヤの初期伸び取っただけで一発で決まりましたし。シマノより楽です。
リアは今のところトップでがりがりいってしまうのが課題です。
特に小細工せずに歯飛びせずに、トップ以外気持ちよく使えそうです。

因みにFDは600、RDは6503です。
CSは5500の13-25。
エルゴは2003のレコード。
ワイヤはシマノの安い方。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 01:50:47

おめでとうございます。
RDのナットは90度曲げ？素で固定ですか？

256 ：254：04/12/10 02:27:49

>>255
有り難うございます。
素で固定してしまうと、どうしても真ん中（ローから4枚目）のギアで歯飛びしてしまい、
かつワイヤの張りで変速が神経質に変わってしまいました。

>>5のリンクにあるように、延長すれば大丈夫、という記述があったので、
ワイヤ止めを下方向に持っていったところ、歯飛びしなくなりました。

分かりにくい文章で申し訳ないのですが、参考になれば幸いです。

257 ：255：04/12/10 18:54:23

おお、延長しましたか。
教えて君で失礼ですが、どんな部品使いました？
今はカンパのRDを使ってますが、シマノの方が変速のキレが良いので
戻そうか悩んでます。

258 ：254：04/12/11 18:10:34

>>257

返答遅くなってすみません。
最初は標準のワイヤ止めを外して別のを付けようと思っていたのですが、
手持ちの物ではなかなかきつくワイヤを止められる物がなかったので、
結局純正のワイヤ止めを使用しています。

正規の溝の位置より下方向へワイヤを持っていき、
ワイヤ止めが効く末端部分で止めています。
なので、2㍉（適当）程しか下に引っ張られていないのですが、
一応納得出来る変速ではあるかな、と。

シマニョーロ諸先輩方に質問なのですが、
皆さんはシフトをどちら側に一段余らせていますか？
このスレではロー側が主流のようですが、
ローより更に落とそうとしてしまってスポークを擦ってしまい、
あまり精神衛生上宜しくありません。
リミットネジでローを固定すると変速が全くうまくいかなくなってしまいます（調整下手なだけでしょうか）。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:29:14

>>258
自分はワイヤーの負担減らしたいからトップ側を一段余らせている。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:41:27

8/9シマニョーロ始めました。笑えるぐらい普通にシンクロしてるYO!
>>258
うちは理由は特にないですが、トップ側を余らせてます。
トップ側を使う機会が少ない事もあって、今のとこ不都合はないですね。
でも、リミットネジの調整がシフトの結果に直接影響を
及ぼす事ってありあえないと思うんですが、どうなんでしょう?

261 ：257：04/12/12 22:28:07

>>258
レスが遅くなり失礼しました。
なるほど、かなりぎりぎりのラインで留めているわけですね。
先端部分での固定ですと若干不安があると思いますので、
2mm程度の延長でしたらやはり90度曲げが良いかと思いますよ。
90度曲げも確か2-3mm程度の延長と同じ効果があります。
プレートの方向とネジの締め付け方向が逆になるため固定が
難しいですけどね。

あとロー側に寄りやすくなっているようですので、
若干RD用ワイヤを緩めにダブつかせて固定しては
いかがでしょうか。
シフトアップ時に外側に落ち易くなりますのでトップ側の
リミットネジの調整にご注意ください。

>>260
おめでとうございます。
多くの方が成功報告をされるシマノ8/カンパ9、一度は乗ってみたいですね。
どんな感触なんでしょう。

262 ：254：04/12/12 23:03:51

>>259-260

トップ側派も結構おられるみたいですね。
ロー側に辛抱たまらなくなったら試してみます。

>>257、261

貴重な情報有り難うございます。
色々試行錯誤しながら試してみます。
私の地方は、今日は残念ながら雨でしたが_|￣|○

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 06:06:25

>>261
どうもです。シマノ8/カンパ9、ほんとに普通に変速します。
RDは105(9速)、FDはシュパーブプロです。フロントは
エルゴのワイヤーの引き量が少なくてちょっともたつきますが、
リアは全く問題ありません。今まで使ってたシマノSTI(RX100)
より素早いぐらいです。自分はﾏﾀｰﾘ派ですけど、これなら
レースみたいな追い込んだ状況でも十分使えるんじゃないかと。

254さんも頑張って下さいー

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:20:44

チョッとお聞きします。
フラバーに、ケンタを９速にして＋XTRシフターで組みたいのですが
ケンタのスプロケをバラしてスペーサー調整でシマノ９速と同じ幅に仕上げる
スプロケはトップかローは抜く。
こんなことできますか？
ケンタのスプロケは全バラできるんですか？
わかりにくかったら、ごめんなさい。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:24:08

全バラできるのはベローチェだったような。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:31:36

>>264
2行目意味不明、3行目目的不明、4、6行目は可能。

仕様としてはXTRのシフターは8Sなの9Sなのでしょうか？
スプロケをわざわざカンパ使う理由は？
ｱﾙﾃｸﾞﾗ9S使えば良いんじゃないﾎｲｰﾙのﾌﾘｰ部分がｶﾝﾊﾟ仕様ならば
マビックもカンパもシマノ用も用意されているから組替て使ったほうが
良いんじゃない。
内容が良く理解できないので詳しく書かれたならなるべく早く返答致します。

267 ：264：04/12/15 09:11:11

わかりにくくて、ごめん。
フラットバーにフル・ケンタで組みたいんです。
んで、シフターは９速XTRを使いたいんです。
ですからケンタのスプロケを１０→９速化したい。
そして、シフターがシマノだから変速時のディレイラーの動き幅が
カンパとは違うのでは、、？
（カンパとシマノではスペーサー厚が違うと聞いた気がする、、）
ということは、スプロケのギヤ間の幅をシマノと同じにすれば
サクッと変速できるのでは、、？
ってなことを、考えたんです。
ごめんなさい、書きながら自分でもこんがらがってきた、、
わかりにくいですね。スマンデス。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 12:52:35

>>267
シフターもケンタで組めば全く無問題の様な気もするが・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:11:15

>>267
健太のフラバーに汁！
人柱になってくれ

270 ：264：04/12/15 15:03:23

>>268
フラットバーにケンタのエルゴってどうやってつけたらいいですか？

今度出るカンパのフラバー用のシフターも見ましたが、
それよりは０５XTRのシフターがいいんです。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:08:15

とりあえずお前が金持ちなのはわかった
黙ってコーラスのフラバー用カーボンレバーを買え

272 ：264：04/12/15 15:16:22

すいません、言葉を間違えてました。
使いたいのはXTRのSTIです。ブレーキとシフターが一体になっているやつです。
あれを、どうしても使いたいんです。
よろしくお願いします。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:19:39

自分で色々試してみるしか無いと思うけど。
シマニョーロってそういうもんだ。

274 ：264：04/12/15 15:19:43

>>271
いりません

275 ：奇跡の合いの子を作ろうぜ！：04/12/15 15:21:33

【バーモント州】
同州南部のルッドローで、蛇行運転、スピードも一定でない車を警察が発見し、停車させてみると…。　
運転していたのは男性だが、運転席は後ろに倒され、男性の上に女性が馬乗りになって、結合しているではないか。
２人はベロンベロンに酔っており、警察が車内を調べていると、突然女性がゲエゲエやりはじめ気を失い、
救急車で病院に運ばれた。
運転していたニコス・ルカリスさん（３０）は帰宅を許されが、今後刑事告発される可能性もあるという。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_12_15_00_01.html

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:26:48

シマノSTI＋カンパＲＤ＋シマノスプロケで使った事あるけど。
やっぱりちょっとシビア。
トップ側で合わせるとロー側にいくにつれ怪しくなってくる。変速しないって訳ではないけど
ケンタのスプロケをシマノピッチに並べてもこれと同じ状況だと思うよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 16:45:01

>>264
>>4の表を信用するなら、歯はカンパとして、
スペーサー厚はシマノ10S用に近い方が良さそうに思える。
自分で計算して試行錯誤すれ

278 ：277：04/12/15 17:17:31

ああ、シフターXTR,それ以外は全部カンパ10Sの場合ね。
俺の適当な試算では
・カンパスプロケをトップ側から9枚
・シマノ10Sスペーサーを7枚
・ロー側にカンパ10Sスペーサーを2枚
で丁度っぽい。
ちなみにケンタのスプロケはロー側2枚くっついてるから
全バラしたいならベローチェ使った方がいいかもね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 17:21:47

>>264
貴兄は結局フラットバーにデュアコン仕様のシフターでカンパ使いたいって
ことですよね。
RDはシマノの製品の方が良いと思う、ついでにいうとフラットバーでカンパ
を使うメリットは10Sという点以外全く無い、強いて言えば人と違う仕様という点くらい。

関係無いけれどブレーキはVですかﾜｲﾔｰDICSですかｵｲﾙﾃﾞｨｽｸでしょうか。
ブレーキのブランドに合せたら良いんじゃない。
ハブというかホイールもカンパ仕様になるからその辺の制約もあるので。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 17:23:58

>>264
シマノのXTRﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰではｹﾝﾀのﾌﾞﾚｰｷｷｬﾘﾊﾟｰを使えない、その辺のことは
考えていますか？

281 ：264：04/12/15 20:44:57

>>279
そこ、俺には大事なんです。人と違う！！
>>280
また言葉足らず、ごめん。
ブレーキは制動力が欲しいのでXTRのVで考えています。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 20:48:02

人と違うのが良いというなら全部自分でやれ。
人に聞いてやったならオリジナルとかいうなよ。

283 ：277：04/12/15 23:08:17

聞くだけ聞いてダメ出しばっかで挨拶のひとつもなしか…
他の皆は知らんが俺はもう萎えたので勝手にしとくれ

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 23:10:34

>>281
ならばSRAMのシマノコンパチのRDとスプロケにでもすれば。
ホイールとかはどうするつもりシマノ互換のハブのフリーにはカンパのスプロケ
は付かないよ。
フレームのエンド幅は130mmですか135mmですか。

285 ：264：04/12/16 00:40:17

>>277さん、申し訳ない。仕事の合間でちょっと覗いての書き込みだったので皆さんのレスを
噛み砕いて理解している暇が無かった。言い訳になってしまいますが、、、
すいませんでした。
自転車をいじり始めたのも、パソコンいじり始めたのも最近なもので、皆さんのレスを理解するのに時間が掛かってしまいます。
とろくさいところは、どうかお許し願います。
２７７さんのご意見ありがたく参考にさせていただきます。
>>276
スプロケ・シマノでもダメでしたか、、、
俺のやろうとしてるの、同じ原理ですもんねぇ、、。
>>282
わからんことだらけのど素人だから意見を聞きたいのです。
オリジナルなんぞと吹きはしませんよ。
>>284
ごめん、シマノコンパチってなんですか？
ホイールはカンパ・ハブのものを用意するつもりです。
エンド幅は１３５ｍｍです。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 01:49:51

カンパって135のハブ出してたんだ
ならきっとＳＴＩのみｘｔｒでそのまま使えるよ
何も変な加工しなくてオッケー
やったね264！やっほう！

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 01:59:15

カンパで135mmのエンド幅なんてあったっけ、現行では130mm用しか無いのでその辺
からムリ。
人と違うことをするのに全く知識なしではムリなので出来ることと出来ないことが
分るまでの暫くは止めておいたほうがいいと思う。
一応聞いておく、フレームは700Cのホイール対応ですかそれとも
26MTBのホイール対応ですか？
>>285
シマノコンパチとはシマノコンパチのRDのこと
SRAMではスラム規格のシフターに対応のシフター＆RDと
シマノと互換のシフター＆RDのラインナップがあり両者には互換性が無。
シフターがシマノで非シマノのRDを使うとしたらSRAMのシマノ対応のRDもあるので
変ったのが使うならありますよ他にもアメリカの小さな会社がRDを出しているし
TISOもRDを出していたはずだけれど、コスパや絶対的な性能でシマノに太刀打できず
に撤退したところが多いのでRDは高級品ならXTRかDAがお奨め。
でシマノXTRの現行のデュアルコントロールレバー(DCレバー)使うならXTRかXT/LX
しかないと思う、理由はローノーマル仕様のRDだからです。
ローノーマルとは、ワイヤーを付けずにRDを自転車に組み込んだ状態で
RDのプーリーの位置がロー＝一番歯の数の多いギアのﾎﾟｼﾞｼｮﾝに来る仕様
ラピッドファイアー時代には主流ではなかったがDCﾚﾊﾞｰ仕様にしてからは
こちらをメインにする方針のようです(MTBの場合のみでロードではﾛｰﾉｰﾏﾙ
なんて無かったとおもう)
DCﾚﾊﾞｰの操作性はﾛｰﾉｰﾏﾙで無いと扱い難い為です。
ｼﾏﾆｮｰﾛのスレでこんなレス書く日が来るとは夢にも思わなかったずぇい。
結局DCﾚﾊﾞｰを使う以上ｼﾏﾉ製のRDを使わせるシマノの戦略なんでしょう。
ﾌﾞﾚｰｷもｵｲﾙの方はｼﾏﾉ製使わせたいと考えたんだろうね。

288 ：264：04/12/16 09:39:47

>>287
フレームは７００C対応です。
シマノコンパチ、とてもよく理解できました。ありがとう。

なんとかなるだろう、と思ってたんだけど
まだ私には早すぎるようですね。
色々と経験つみながら少しずついじっていこうと思います。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 17:29:12

シマニョーラーは七転八倒の人生に悶える苦しむ必要があるのです。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 17:30:51

スペーサー自作派の人っていますか？
旋盤使ってジュラルミンで作ってみようと思うのだが．．．

スプロケ厚さ：カンパ9S→1.75，シマノ9S→1.78
スペーサー厚さ：カンパ9S→2.80，シマノ9S→2.56
だから，2.77のスペーサーを作れば
カンパのエルゴ9S＋105の9Sスプロケ＋カンパの9SRD ＋シマノ9S用チェーン
で動くはずですよね？

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 17:57:05

その程度の差ならシマノＲＤのガイドプーリーが何とかしてくれる希ガス

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 18:11:55

>>291
シンクロよりも、増えたスペーサー厚の分
ロックリングの掛かりが浅くなるのがちょっと不安かも。
でも旋盤使える環境にあるなら、ぜひ色々兆戦してもらいたいです。

293 ：290：04/12/16 20:28:04

単純計算すると全体で1.5mmスプロケ幅が増えますね。

簡易的な方法だけど，0.2mmの厚さのアルミの板をはさみでドーナツ状に切って
シマノ9Sのスペーサー（2.56厚）に追加して厚みを増すという手もあると思う。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 23:18:47

ガイシュツだと思ったけど、ｴﾙｺﾞ10Sでその他ｼﾏﾉ9Sを動かす場合、
ｽﾍﾟｰｻｰ２枚ほどを10Sｼﾏﾉのやつに取り替えて、かつ、ワイヤー
90度曲げ留めでいけそうな気が…駄目かな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 23:35:04

>>290
何故にカンパ9Sのｽﾌﾟﾛｹとﾁｪｰﾝを使いたくないのかい。
9Sならｶﾝﾊﾟのｽﾌﾟﾛｹも金額がお手軽なのに。
ひょっとしてシマノハブ＆ホイールの愛用者ですか。
ならばシマノ8Sのｽﾌﾟﾛｹ＆ﾁｪｰﾝ　RDのｾｯﾄで動くよ。
自分はこれでMTBのｽﾌﾟﾛｹ/RDを入れようかなと思っている、とりあえず脚力
無いため坂上りを出来るように。

296 ：290：04/12/17 11:56:25

>>295
カンパのホイール（UD）とスプロケも持ってるけど，シマノ製ホイールも使ってみたいので．．．
ただしコンポの見た目は統一したいからRDはカンパを使いたい。

下記のサイトによると，105の9Sスプロケにカンパ9Sのスペーサを挟む方法でもうまくいくみたい。ただしそのままではロックリングがかからなくなって，実質8S仕様になるけど．．．
RDとチェーンはカンパのままでいいから，既にカンパ9Sスプロケ（スペーサー）を所有しているなら最も低コストで済む方法かもしれない。
http://www.asahi-net.or.jp/～uc6y-ssk/style_15_03.html

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 11:59:39

上のサイト　～を半角にしないと見れません
これでどうかな？
ttp://www.asahi-net.or.jp/～uc6y-ssk/style_15_03.html

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:48:19

スペーサー自作するよりシマノ8Sにすれば良いんじゃない。
どうせスペーサー替えると8S仕様みたいだし、RDもｼﾏﾉ製がｺｽﾊﾟ
高くて良いんじゃない。
DAでもケンタウル以下の金額で手に入るし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:48:39

直したよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/style_15_03.html

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 07:01:10

なんたらメイト、買った人いる？

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 10:41:45

カロリーメイトなら買ったことあるな。
ヤマハのメイトはかったこと無い。
クラスメイトを買収したことはある

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 13:16:46

>>137のこれか
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 23:32:37

アヴィドのローラーマジックを導入してみた。
アウターの長さをどの位にするか迷ったが適当にやってみた、が上手く動くので
適当なままで調整も無事終了、今までよりスムーズな作動感というのは特に
無いが簡単。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:19:41

シマノ用ホイールをカンパコンポで流用するため、マビックのカセットスプロケットを
買いました
「シマノボディ対応。カンパ9S・10S用スペーサー付」だそうで、デフォルト装着の
黒いスペーサーの他に黄色いスペーサーが付いています

もしかして、黒いスペーサーを全て黄色いスペーサーに交換して使うんでしょうか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:24:03

どっちかが10s用で、どっちかが9s用。
…あったりまえか。

ちなみにシマノ（互換）のフリーだと、
1s分幅が足りないとかなんとか。
（マビックのM10フリーでシマノのスプロケを使う時は、
スペーサーを入れるようになってる→M10は幅が広い）

306 ：304：04/12/23 09:46:01

>305
黒が10速で黄色が9速ですね
スペーサーでシマノフリｰとの幅の違いを調整してるんですね
シマノ用ホイールではそのままマビックのスプロケを入れればいいんですか？
週末やってテスト走行してみます
（祝日ですが、今は風邪でダウン）(ーー;)

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:37:10

カンパ10sにシマノ10sチェーン使って無問題ですか？
カンパのチェーン高いっす

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:47:55

>>307
駄目とは言わない、確かにカンパの10Sチェーン高いな。
シマノ10Sでも9Sでも使えないことは無いらしい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:14:33

使うとしたらシマノ１０ｓと９ｓどっちがいい？

310 ：とーしろー：04/12/24 01:19:03

>>３０５
フリーホイールっていうの？
それをマビックにしてエルゴパワーにすれば
シマニョーロ完成なの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:30:24

健太ギアにSHIMANO10sチェーンで、全く問題無いっす

312 ：311：04/12/24 01:44:01

ところで、健太ギアの歯間のスペーサー、真ん中だけ青いのは現ギア位置を判断しやすいようにってこと？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 02:35:26

307です
シマノ10sチェーン使ってみますっす

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:31:28

てじなーにゃ

315 ：293：04/12/26 19:19:10

カンパ9Sとシマノ9Sのシマニョーロ成功したので報告
RD, チェーン, エルゴがカンパで，ハブとフリーがシマノです。

方法：
EPSONの写真用プリンタ用紙に105スペーサの大きさをプリントアウトして
それをハサミでドーナツ状に切りとる。
これを105の9Sスプロケのスペーサーに重ねると，丁度カンパ9Sスペーサと同じ厚さになる。
あとは普通にスプロケを9枚順番に入れるだけ。
前の方で9枚入れるとロックリングが掛からないから8S化が必要という書き込みがあったけど，
シマノ10S対応のホイールならフリー本体が長めに作ってあるので9Sでもロックリング入るようです

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:47:32

最後の行は、9Sスプロケに特製切り張りスペーサーを挟むと
その分だけ厚みが増してしまうけど、10Sハブを使えば、
ロックリングの締まりが浅くなる心配はないと理解しましたが
それで良い？
10Sハブに9Sスプロケは、かみ合わせの凸凹が10Sのほうが大きい
ので無理だと聞いていたので、自分が間違っていると思って
あえて書いてみました。訂正してくれるとうれしい。

317 ：293：04/12/26 23:01:02

>>316
おっしゃる通りです。10S対応ハブで9Sにすれば厚めのスペーサーでもロックリングは
十分締まるという意味です。
フリー本体の凸凹それ自体はシマノ9Sとシマノ10Sでもともと互換性があるのでは？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:03:01

ｼﾏﾉ10S対応というのは専用のことですかな、8Sハブでもフリーは10SのCS対応。
ついでに9S化がムリなのはｼﾏﾉRDの場合、作動比が大きい為この場合はフリーの
長さが足りなくなる。
カンパ9Sの必要ﾌﾘｰ幅38.2mm　シマノ8Sﾋﾟｯﾁで9Sの必要ﾌﾘｰ幅40.2mm。
が高価なカンパRD仕様だしﾁｪｰﾝ寿命限界はｼﾏﾉ8Sの方が上なので自分はシマノ8S
を使用中、固定ﾛｰﾗｰ使用ならば8Sがいいなぁ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:22:40

>>318
>が高価なカンパRD仕様だしﾁｪｰﾝ寿命限界はｼﾏﾉ8Sの方が上なので自分はシマノ8S

少なくとも9速用だったら、チェーンはカンパの方が耐久性高くない?

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 16:51:40

>>319
ｶﾝﾊﾟの方が同じ段数ならタフみたいだね。
ｶﾝﾊﾟ8S>ｼﾏﾉ8S>ｶﾝﾊﾟ9S>ｼﾏﾉ9S>ｶﾝﾊﾟ10S>ｼﾏﾉ10S
といった感じではある。
コスパと許容誤差の大きさ等を考えるとカンパ9Sとｼﾏﾉ8Sが良いと思うが
入手性やRDの価格を考えるとｼﾏﾉ8Sとｶﾝﾊﾟ9Sの混合が自分には扱い易い。
更に寒い時期のﾛｰﾗｰ台用ならﾁｪｰﾝとｽﾌﾟﾛｹにﾃﾝｼｮﾝ掛けっぱなしなので

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 17:03:18

っていうかローラー（室内トレーニング用）なら
無理してシマニョーロにせずに、素直に安物の純正ホイールでも使ったほうがいいのでは？

322 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 01:45:13

エルゴにシマノのワイヤ（ブレーキ、シフトともに）って使える？

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 02:57:24

>>322
使えるよ。エエやすり使うと仕事が早い
最近やすり替えて驚いた

324 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 03:01:08

ニコルソンが一番だよね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 21:06:26

ええ、やすりはニコルソン最強ですな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 11:43:49

ttp://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
Shitmateが到着！送料６ドルｏｎで４１ドル、ＰａｙＰａｌ決済。
ＰａｙＰａｌが不安だったが簡単だった。
１/７注文、１/８発送するよの連絡、で１/１３着。
あさひの通販より早いかも。
思ったより小さく軽い。回転も軽いが軸になるネジが少々チャチ。
本体とプーリーの間にアソビがあるので将来ガタが来ないか心配。
プーリーのワイヤーが通る溝部分が狭いのでここにホコリや砂・泥の
付着があるとワイヤー送り出しの量が変わったり動きが渋くなる
可能性があるような･･･ドライ系の潤滑オイル必のようす。

俺の場合もともとオールカンパで
シマノのリアハブがついたホイール＆シマノ10速＆シマノ10速チェーンを付けて
みたいので＃１タイプ。
今月中にはインプレできるかな･･･たぶん。

327 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 12:42:33

>>326
本当に購入したんだ、エライ、インプレ期待。
アルテのスプロケとチェーンとシマノ互換ハブが使えるのは大きなメリットだよね。
またカンパは国内価格が上がったみたい対ユーロでは円が弱すぎだから仕方の無い
ことなんだろうけど。
だいたいスプロケとチェーン1組でエルゴレバーに近い金額だし2組買えば78DAの
デュアコン並の金額になってしまうのは、いたい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 16:18:36

>>326

激しく乙！
期待してます。

329 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 17:02:14

スレ見てて思ったんですけど、シマノSTIにカンパのFD／RDを試みた人っていなさそうな気がするんですが、何故でしょう？

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 17:28:42

>>329
俺の勝手な推測だが、
皆シマノのブラケットが嫌でカンパのブラケットの握り心地が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨが、
全てカンパに切り替えるだけの金が無い（特にホイール）、
またはカンパの補修パーツの供給が心配等の理由で
カンパエルゴ+シマノRD+シマノスプロケの人が大半を占めるのではないかと。
カンパ使ってる人でわざわざシマノのSTIを使ってみようと言う人はいないでしょうし。

フロントはリア変速に比べたらほとんど問題にならないでしょう。

331 ：329：05/01/15 17:39:34

>330
なるほど。
私なんか手が小さいので、エルゴは下ハン握ったら変速むりっぽいんですよね。
エルゴの方がデザイン的にかなり(･∀･)ｲｲ!!んですが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 19:24:56

＞331
そんなあなたに３Tモルフェウス

ttp://www.uemura-cyc.com/road_15.html

いいよ～

333 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/15 21:14:59

その１

土日悪天候で乗れないので、バイクを部屋に持ち込んで
Shiftmate（以下SM）をインストールしました。
結論は

バ　ッ　チ　リ　で　す　！

Before：
シフター　04レコード　
FD　　　　04レコード
クランク　04レコードカーボン
RD　　　　04レコード
チェーン　C10
スプロケ　03コーラス（12-25T）

After：
シフター　04レコード　
FD　　　　04レコード
クランク　04レコードカーボン
RD　　　　04レコード
チェーン　デュラ10速用7801
スプロケ　アルテ10速用6600　13-25T（18Tが入っているのを使いたかった）

SMを取り付けるためにチェーンステーのアウターケーブルを10ｃｍほどカット。
（もともと長めでした）必然的にシフトワイヤーに10cmほど余裕ができるので、
バラけないように丁寧にやればシフトワイヤーの交換は不要です。
SMのプーリーセッティングを取り説を見ながら巻きつけて、
後は通常のRDセッティングどおり。非常にすばやく短時間で完了。

334 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/15 21:15:34

その２

かえってチェーンの幅が変わったためのFD再調整の方が時間がかかったくらい。
精度と設計がいいようで、まったく純正同志のように簡単でした。
チェーンの音鳴り、変速ミスなどまったくなし。
レバー半押しでチェーン音鳴り、もう少し押して変速、クリック音直前にリリースして
チェーンが元のギアに戻るといった事もちゃんとできます。

私は元々シマノ105にエルゴパワーだけを導入たシマニューラ。
根が神経質なので音鳴りに我慢できずオールカンパ野郎になりましたが
SMはいいですね。いろいろなタイプの組み合わせが可能なので自由度が拡がります。
友人とのホイールやパーツの貸し借りも出来ますし・・・
まだ実際にトルクをかけて走っていませんが、試したらご報告します。

335 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 21:18:34

レコードとデュラってクランクの踏み幅変わる？

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 21:26:00

326さん、あンた最高だよ！

シフトメイト欲しくなってきたな。
共同購入希望者っているかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 21:33:11

326の部品って一体どうなってるの？
どう働くの？

338 ：329：05/01/15 21:43:39

ただのローラーにしか見えないですよね。AVIDが似たようなの出してるけど。
でもこれあれば、私が最初に書いたシマノSTIにカンパRDもすんなりいけるみたいですね。
なんか魔法みたいでポカーンですが。

339 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/15 22:36:21

ども

構造は手にとれば「なるほど～」の構造。
大小２つの大きさが違う滑車を貼り付けたもの。
これにワイヤーをらせん状に巻きつけて引き量の変換をする。
（滑車は一部欠けていて、ダイエーのマークのよう。）
大小プーリーをひっくり返したり、直径を変えればいろいろな引き量を創出できる。
アイデアですね。

百聞は一見に・・・なので画像うｐしましたが失敗しているかも・・・
http://uploader.cgiall.net/src/up0388.jpg

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:05:17

>>339
すごい！

341 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:21:11

>339
これくらいだと、ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの切断とかは心配なさそうですね。
欲しくなってきた、マジでｗ
漏れは、
ｴﾙｺﾞﾚﾊﾞｰだけ04ｹﾝﾀで、残りはすべてｽﾏﾉ9S。
これだと、何番のやつを買えばいいんだろう…

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:27:50

>>341
それだとモデル2だね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:28:42

まさに３２６はネ申！！
近所のチャリ屋で買ってくる！！

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 23:35:35

>>343
近所のチャリ屋で売っているのか？
302のサイトで通販したんでしょ326はさ。

345 ：343：05/01/16 00:02:08

売ってなかった・・・・( ´･ω･`)

346 ：329：05/01/16 00:13:25

これを売っている近所のチャリ屋なんて実在したら素敵すぎるw

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 02:09:49

カワハラダあたりに頼み込もうぜ

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 23:39:22

当たり前だが、マージンがさらに上乗せされて余計に高くなる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 00:51:44

我慢する

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 03:11:05

輸入されたとして国内販売価格はいくら位になるだろ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 07:11:03

まとめて買うだろうし、卸価格で半値近くで仕入れるとは思う。
それでも小売は小売。どんなに少なく見積もっても仕入の倍値では
売ると思う。
１ドル１００円を割ったら、様子を見て自分でプレイス・オーダー
するのが良いと思う。

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 10:13:28

業者が輸入するのを待っていたりしてたら廃盤になったりするかもよ。
そもそもそんなに数出る品物じゃないし期待薄だな。
期待できるのは、オールドパーツとかランドナーとか骨董的な嗜好の店かな。
そちらの方は互換性のためなら幾らでも出す客多いし。
YAHOOオク在住の個人業者に期待するのが一番早いかも。
でも高そうだな。
そんなことより自分で海外通販してみるのが吉っぽい。
エクストラチャージしないってサイトに掲げているところをみると
海外発送は積極的みたいだし、、、

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 07:34:18

04ｴﾙｺﾞ＋残りはﾁｪｰﾝも含めてすべてｼﾏﾉ10Sだと変速状況は厳しい？
9Sよりｽﾌﾟﾛｹ間隔が詰まるので、いけるかなと…
これで駄目なら、RDだけをｶﾝﾊﾟに替えて…
ああ、やっぱ駄目なんだろうな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 13:38:46

やってみれば？
ほかの人も数値だけ見たらムチャなところを試したら上手くいったから使い続けてるのだろうし。
そこからの試行錯誤がまた面白いんだと思う。

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 16:11:09

>>353
>>4の表も目安にがんがれ

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 16:35:40

カンパ８ｓのワイヤ引き量その他データってないの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 19:18:42

>>356
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/
とかにのってないかな。
ところでどうしたいのかな？

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 19:34:13

8ｓのエルゴでシマノ8ｓを動かせるかなあと

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 20:38:09

ShiftMate使えば間違いなくいけそうだね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 21:11:16

ﾔﾌｵｸ業者にメールで依頼

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 22:39:51

>>358
8Ｓのシマノなら9Ｓのエルゴで無理なく動かせますよ。
シマノの8Ｓ旧アルテ6400系以下ディレイラーはダメだったと思う、現行の9Ｓ10Ｓ
系統に8Ｓ系ドライブなら動かせる。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
ソラやＲ500系の代わりに入れて使用可能。

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 23:15:40

>>333
こ、これはすごい。こんなんあるんかぁ。
さっそく、注文しちゃったよ。

年末にいきおいで買ったフレームが手元にあって、せっかくだし初カンパで組もうかとも思ってたんだけど、
カンパだとチェーンが高いし、スプロケも高いし、ホイールも別に用意しないとアカンしと、
イマイチ踏ん切りがつかなかったんだけど、一挙に解決か。

363 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 23:24:41

>>359
やっぱりシフトメイトが確実ですか。

>>361
それが手元にあるのが８ｓのエルゴの方なんですよ。
これで手軽に組める駆動系というとシマノ８ｓとなんとかして組み合わせるしかないかなと思ってるんですが..

364 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 23:37:41

中身を組み替えたら？
http://www.branfordbike.com/brake/brk04.html
右側の中身をごっそりと入れ替える必要があるけれど…

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 23:58:54

>>363
何年のグレードは何ですか。

366 ：359：05/01/19 00:09:32

＞363

シフトメイトは人柱がいっぱいたってみないと
なんとも言えないと思うが、スレの流れと8ｓという点から
試行錯誤するなら一番楽で結局安そうなシフトメイトといういことで…

367 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/21 20:16:13

人柱の>326です。

その１

今日25ｋｍほど走って来ました。
仕様は>333のとおり。使用したシフトメイトは＃１です。

5%～10%の坂が連続するコースで、
上りでは、もがいたりわざとシフトチェンジしたりして
虐めてやりました。
まず嬉しかったのは、シフトチェンジが軽い！
リアのシフトワイヤーは約180°向きを変えるわけですが
そのうち90°をシフトメイトのプーリーが受け持つわけですね。
こんなに違うのかというくらい軽くしかも正確。
カンパの組み合わせで10%位の上り坂を2段くらい一気に
シフトダウンさせるのは、失敗すると少々嫌な音鳴りがするのですが。
これは19→23Tへ一気になんの悲鳴も出ずスコッとチェンジ。
快適です。

368 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/21 20:20:04

その２

なんだかシマノ6600スプロケ＆7801チェーンは最高ということが際立ちました。
非常に静かな巡航とすばやいシフトチェンジ。フロントのチェンジも申し分なし。
静寂性についてですが（そんな視点なんて思ってもいなかった）、
30ｋｍ/ｈくらいで巡航していたらカチッ、カチッっと異音。何度見ても異常なし。
で、分かったのがなんとエルゴブレインのケイデンス用センサーのマグネット通過音。
こんな音が走行中聞こえるのは初めてです。
（ちなみにエルゴブレインはセルフラーンニングで正確な刃数を検知）
「おおっ！シマノ最高だな～」なんて思いながら走ってしまいました。

シマノ10Sのインプレだかシフトメイトのインプレだか良くわからなくなりましたが
シフトメイトが巧く機能したからこそのインプレということで…
たかが25ｋｍじゃ判らない事があるかも知れませんが、シフトメイトは単なる
隙間グッズではなくチューンナップグッズとしても可能性がありますよ。
まじで。
少々お金に余裕ができたら別バージョンも含めて買いだめします。
では。

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:29:11

>>361
6400系は駄目なの？
9Sのエルゴ買おうかと思ってたのに・・・orz

370 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:43:01

>>367-368
乙！
激しくﾎｽｨ！！！！！！

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:38:40

>>369
現行9Sエルゴ＋6400RD＋シマノ8Sスプロケ
の組み合わせの事なら大丈夫だと思いますよ。
361さんじゃないのでちょっとわからないですが、
シマノ8速RDのレバー比は74系以外は9～10速のものと同じだった筈。

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 01:25:36

>>371
逆だと思ったけど。
74のRDが9速と同じのレバー比で
その他の8速が9速および74と互換性がなかった気が。

理屈では74RDで10速が動くはず。9速は実例いくつか見てるぞ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 07:55:23

SM No.1
勢いで２つかっちまったんだが
送料も良心的だな
日本にもSimangnolo愛好家が多いんで
これは売れるぜなんてコメントしてしまいましたよ

多いか？と自問....

374 ：373：05/01/22 08:00:21

やっぱり
シマニョーロはSimagnoloだなスペルマちがい

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 10:47:33

>>372
レバー比って書き方が紛らわしかったですかね？
ワイヤーの巻き取り量に対するRDの移動量の比のつもりだったんですけれど。
361さんのリンク先のリア互換チャートにある通り、74系は
・9速STI＋74RD＋8速スプロケOK→STIのワイヤー巻き取り量が9速と同一
・スプロケの歯間距離は他8速と同一
で、RDのワイヤー巻き取り/移動量の比は独特の物だった筈ですよ。
(シュパーブプロ8速は同じらしいですけれど)
チャートの　74STI＋77RD＋8速スプロケ
の組み合わせは、RDに9速用と74用の２ヶ所、ワイヤー固定みぞが
切ってあるからで、これまた特殊な事例だったかと。

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 11:11:43

>373
おお、続々と…
もう届いたの？　インプレ頼んだよ！！

377 ：372：05/01/22 11:16:31

>>375
うむむむむ・・・・
なんだかわからなくなってきた。
下手に首突っ込んじゃいけない領域みたい。

とりあえず俺の情報はﾃﾞﾑﾊﾟ決定のようですね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 12:28:58

シマノのRDは
「74DURAと900XTR」
「それ以外の8S/9S/10S」
に2分されると覚えておけば良いかと…

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 16:58:13

昨日の深夜、ShiftMateを注文しようとしてメールアドレスやクレカの番号を
入れたところで力尽きて寝てしまいました・・・。
なんかパスワードを作れって辺りで消したようでわからん。ヤバいかな。
メールが届いてるけどこれは注文確認だけかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 17:50:36

欲しい…けどクレカ持ってないんで海外通販できない…
もしどなたか共同購入される予定があれば、よければ乗っからせて欲しいです

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 18:47:21

>>380
クレカ以外の方法（マネーオーダー等）受け付けないか聞いてみたら。

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 22:26:23

>380

即日発行で学生も可能な流通系カード、
アメックス系かビサ系で
カード発行してもらった方が楽で早いよ。
あるいはカードを持っている人に頼む。
現金決済は住所や個人情報の精度が低いから
嫌がるところ多数。

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 01:04:09

郵貯だとキャッシュカードに
VISAかMasterを追加できるから
口座と一緒に作ってみれば？

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 01:29:00

>>381-383
アドバイスありがとです。
郵貯口座はもう持ってるので、
別にカード作る方向で検討してみます

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 22:57:17

俺も買おうかな...

386 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/24 00:42:20

>373

お仲間発見！
私のインプレはほめ過ぎでうそ臭いので
是非カラクチのインプレをお願いします。

Jtek Engineering Inc.に要望メールを送りました。
補修用とユーザーのバリエーション拡大用に
プーリーだけ売って欲しいということと、
＃１など、元のホイールに戻したいと思ったら
プーリーだけを交換すればいいように
引き量を変換しない１：１プーリーを作って欲しいと
要望を出しました。
下手な英語なので通じているか疑問ですが…

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 10:40:18

>>381　クレカ以外の方法（マネーオーダー等）受け付けないか聞いてみたら。

メールで訊ねると
　"Yes, it is OK to send a money order."
って返事が速攻でありました。
　"Thank you for your interest in the ShiftMate."
だって。

388 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/24 10:54:08

Jayおじさん（社長？）から返信がきました。通じたみたいです。
日本からたくさんの注文が入っていると言ってましたよ。
そして要望に関しては、近々各バージョンのプーリーのみ単品で
買えるようにするとのこと。
しかし１：１プーリーに関してはAVIDがrollamajigで特許を持っているので
困難とのことでした。残念。

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 13:01:52

>>388
ローラーマジックは国内で再流通してるからそれ買えばいいじゃん。

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 13:07:59

RDにワイヤー固定しなおすのがめんどいんでしょ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 15:45:18

ローラーマジッグにSMのプーリーを入れる手もあるかも･･･
でも樹脂製なんだよね、軽いけどちょっと不安。

392 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 17:43:11

>388
日本から注文が入っているのは間違いないだろうけど、
「たくさんの」注文と書かれると、何でも大げさなアメリカのこと、
＆商売上手なアメリカのこと、売り口上と思って何割か割り引いて
聞いてしまうなｗ
特に水を差すつもりはなくて、自分も買おうと思っているんだけど、
ｽﾏﾉのRDとｽﾌﾟﾛｹにも個体差があるらしいから、微妙な変換がうまく
いくのかどうかと躊躇してるとこ。
例えば、自分の場合なら普通はｽﾍﾟｰｻｰを熱くして調整をかけるのに、
なぜかｽﾍﾟｰｻｰを薄くしないと調整がきかない現状。他人と違うのか？ｗ
ってなことがあってね…
だから、辛口のコメントがもう２，３欲しいかな。
って、他人のふんどしで…みたいになって申し訳ない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 19:36:53

>>392
RDとｽﾌﾟﾛｹの組合せを間違えているんじゃないのかな。
ｼﾌﾄﾒｲﾄだとｽﾍﾟｰｻｰの調整は不要でしょ、基本的なハブ内側部分以外では。

394 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 20:58:47

>393
RDがﾃｨｱｸﾞﾗ9S、ｽﾌﾟﾛｹが12-27のｽﾞﾗ9S
だから、組み合わせは大丈夫なはず…
で、そのままｴﾙｺﾞ10Sで引くと普通は「飛びすぎ」になるらしい。
その場合にはｽﾍﾟｰｻｰを厚くして飛ばないようにするのが一般的なんだとか…
ところが、漏れのばやい、「飛ばなさすぎ」で、途中で二度ｸﾘが必要になる
というﾚｱな症状…
そんな「普通でないこと」があるので、ｼﾌﾄﾒｲﾄのNo1-No4の中から選んでも
一般的な症状が治らない気がしてさ…

395 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 21:35:44

それはSM以前の問題では？
全てのパーツに問題がないとして。
一応ディレイラーがまっすぐ入っているか確認。
ワイヤーの張りもピンとなっているか確認。
一通り問題がなのなら、
ディレイラーハンガーやリアエンドが歪んでいる可能性がある。

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:19:55

だからさあ、SM以前の問題があるから買おうかどうしようか悩んでいる
って書いたわけで…ｗ
何かの異常ではなく、個体差による症状の違いもあるらしいね。
そういったことも含めて、辛口コメントがいくつかもらえれば
買っても大丈夫ってか、自分にゴーサインが出せるんだけど…

397 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:33:48

ﾃｨｱｸﾞﾗがｸｿ

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:38:50

やっぱそう思う？ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:48:43

ハブは何を使っているか判らないけれど…
フリーボディーにガタがあると
ユラユラとスプロケがゆれながら回るので
変速性能がすごく悪化する。（経験あり）
シマニョーロにする前に問題がなければ原因は別なところだと思う。

念のため確認してみては？

400 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:13:16

ハブもｸｿといわれるティアグラｗ
セッティング、締め込みは大丈夫。
77は一通り持っているけど、もったいなくて箱入り娘状態ｗ
ｼﾌﾄﾒｲﾄのｲﾝﾌﾟﾚを待ちますよ。人柱にして、みんなゴメン。

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 12:30:49

このスレの救世主だな＞ShiftMate

402 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 12:35:46

そもそもイレギュラーな使い方してるんだから細かいこと言ったらキリがないと思うが
こんなもんと割り切れないんなら素直に純正の組み合わせにすればいい
エルゴ使いたいんならだけでしょ？ディレーラーをシマノにする必然性はないわけだし
変速タッチ云々まで言うんなら金貯めて総取り替えすれば？

403 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 12:58:57

>>401
救世主というよりもピリオドを打ったというべきだろう。
後は購入してインプレとｾｯﾃｨﾝｸﾞのコツとか注意点とかしかない
気がする。

404 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 16:31:52

それを言うとｽﾍﾟｰｻｰ調整も似たようなことになってしまうんだが...

405 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 16:37:18

んで、結局エルゴ使いたかったら、RD／FD／クランクチェンリングは
そのままでよくって、リアホイールをカンパフリーとカセットに換えればOKですか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 17:55:57

>405
それで誰もが失敗している。
それで誰もが妥協して「調整は完璧だよ」と自分を押し殺している。
だから、パーツ取り替えで対処するならｵｰﾙｶﾝﾊﾟだね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 18:05:04

>>405
結局も何も、その文面では｢何速｣のエルゴを｢何｣と
組み合わせて使いたいのかさっぱりわからん。
とりあえずエルゴの場合フロントは大抵何を組み合わせてもOK、
とだけ言っておく。392氏みたいな特異な事例も
存在するみたいだし、後は過去レス読んで自分で判断してくれ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 18:06:54

>>405
8Sシマノなら9Sｴﾙｺﾞのみの導入でOK。
9Sシマノなら10Sｴﾙｺﾞ+ｼﾌﾄﾒｲﾄ導入で良いんじゃない。
そのままでは、シマノとカンパ
1.シフターのシフトワイアーの1段当たりの引き量が基本的に違う。
(例外として9Sカンパと8Sシマノ)
2.RDのワイアー移動量に対する移動量の比率が違う。
3.ｽﾌﾟﾛｹｯﾄの間隔が違う。
ので無理。
このスレの最初から全部読めば大体のところは分ると思う。

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 19:44:06

>>408
なるほど。同じ引きシロでもカンパとシマノだとRDの移動量が違うんだ。
じゃ、リアホイール換えただけじゃだめなんだね。
このｽﾚ読んでもよくわからなかったんだけど、簡潔にまとめてくれてありがとー。

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 19:53:32

当てはまるものにチェックマークを入れなさい。

口1.根本的に機械いぢりが好き。
口2.それなりに自転車メカの知識を持っている。
口3.完成車なんか買わないで自分で組み立てる。

当てはまるものが一つもない方は島尿路には向きません。
興味本位で首を突っ込むことはおやめください。

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 21:06:47

興味本位でもＯＫですよｗ
やってるうちに興味が出てくるから。
で、もっとｼﾏﾆｮｰﾛしているうちに苦悩が出てきて
さらにやっていると、苦悩を突き抜けたところに快楽が…ｗ
いろんな事情、いろんな知識・経験レベル、いろんな組み合わせ…
なんでもござれでいいんだよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 21:12:43

>>408
>4 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 13:06:47
>ｶﾝﾊﾟｽﾚの668しゃんのを参照としてハリコさせてもらいます。

>一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
>ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
>ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
>ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
>ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
>ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
>ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)
>一応参考に。
というのがあったよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 09:18:29

どうせならｼﾏﾉ10Sの巻きﾋﾟｯﾁも知りたいな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 10:57:05

>>413
>55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:08:41
>ｼﾏﾉの10Sのﾜｲｱ引量の類推値　2.56mm程度と思う。
>RDは8/9/10S共用で引量と作動量が比例しているので9Sの作動比と10Sのｷﾞｱ間隔
>から出しています。

RDの作動比は8/9/10S共用の筈だから、これで合ってると思うよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 11:23:57

ShiftMateはカンパハブとシマノハブの２種類のホイールを所有している身にとっては
それらをごちゃまぜに使えないのが欠点だな。

要はシマノの場合は105スプロケ，カンパの場合はVeloceスプロケを使うことを
前提にして、刃先間隔が適切になるようなスペーサーセットだけどこかのメーカー
が作ってくれれば良いと思うのだが．．．
スプロケの特許の請求項がスペーサーにまで及んでいて
他メーカーは手が出せない事情でもあるのかな？

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 11:38:11

>>415
ただのアルミのリングにして売ってくれりゃ良いのにな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 11:59:50

アメクラのコンバージョンカセットは、シマノフリー用のカンパ10Sコグ。
しかしトップギアがフリーの凹凸にかからないとか
ロックリングのネジが届かない場合があるらしい。
カンパフリーとシマノフリー、カンパの方が長いんじゃない？
アルミリングが出来てもいろいろな問題が出てきそうな気がする。

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:23:35

問題といってもシマノ10Sスプロケをカンパセットで使う場合に幅が足りないくらいでしょ
その場合は9枚にしてローギヤの外側を埋めるスペーサーさえあればいい
シマニョーロ目的だとメーカーがウルサいかもしれないから
「ただのアルミリング（９枚セット，サイズいろいろあります）」
とかで売ってくれないかなw

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:32:58

>>417
そうそう、フリー体の長さが違う。シマノ純正フリーに
105スプロケ、スペーサーを2枚だけカンパ9Sの物に交換して
仮組みした事があるけど、トップギアのスプラインへの掛かりが
ギリギリでとても実用する気になれなかった。
要はカンパ＞シマノなわけだから、カンパフリー用の
シマノ対応スペーサーがあれば問題ないわけだけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:37:58

>>419
最近のシマノボディーの完組ホイールはフリー本体が長めなので（10S対応のためか？）
カンパ9S幅にしてもトップギヤはしっかり掛かるよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:44:58

>>419
あ、そうなんだ。
確かに8-9-10Sと、フリーは共通と言いつつ
スプロケの組みつけ寸法は増えてたもんね。なるほど。

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:46:07

すまそ、>>420の間違いね。
しかしアルミリング詰め合わせ欲しいなー。
もっと薄い、差分を埋めるためのシムでもいいんだけど

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:47:15

へぇ～そうなんだ。
だからシマノ10速スプロケには妙なスペーサーが同梱されてるんだ。
ということはシマノ10速シリーズの単体売ハブのフリーは長いのか？？？

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:58:01

＞４２２

カーボンシートとかカーボンシールは？

厚みは分からんが加工し易そうで耐久性はありそう。
ttp://www.hasepro.com/products/car_out/harucarbon/carbon.html

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 13:11:54

>>423
>妙なスペーサーが同梱

ローギヤ外側の薄いやつのことですかな？
あれって，狭いフリーボディーのハブに無理矢理10Sを装着するときに
取り外して使う部品という意味なんてすかね？　

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 15:13:00

>>415
カンパハブのシマノフリーでシマノに統一出来るよ。
シマノハブにカンパのスプロケ(フルチタンとか)つけるってのは金持ちなら
考えてもいいけれど、自分はそれ以外なのでかんけいないなぁ。
しかもｼﾏﾆｮｰﾛでも9Sｴﾙｺﾞにｼﾏﾉ8Sという20ｾﾝﾁｭﾘｰｱﾝ仕様にしているから､ｼﾌﾄﾒｲﾄ
にもお世話にならずに済む、しかしﾛｰﾗｰﾏｼﾞｯｸは手元にあったので使っていたりする。

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 15:26:33

>425

あのスペーサーは取り説にはスプロケットの組合せで
使用するようになっていたような希ガス。
しかし真意は分からんが、必要なら使えという感じがした。

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 20:45:40

>>426
>カンパハブのシマノフリー
>シマノハブにカンパのスプロケ

それが不可能だからみんな悩んでいるのでは？

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:06:01

さしあたり、ｼﾂﾞﾄﾒｲﾄで落ち着き先を見つけ、それを楽しみながら
脱ｼﾌﾄﾒｲﾄのもう一段上を目指せばいいな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:11:03

>>428
カンパハブにシマノフリーはカンパの部品があるじゃん、知らないんだ。
WH-KX1(ラチェット部チタン） ※レコードタイプ　シマノボディ
WH-KX2(ラチェット部スチール）　※コーラスタイプ　シマノボディ
WH-KX3(ラチェット部スチール）　※シロッコタイプ　シマノボディ
の自分のハブに合うのを選択して購入して付替えればOK。

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:35:24

UGボディーのすべてのハブで必ずしも使える技ではない罠
そもそもカンパの完組ホイール用のシマノボディーのスペアパーツだから
納期がやたらとかかりそうだ

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:39:46

>>431
>UGボディーのすべてのハブで必ずしも使える技ではない罠
そういうこといい始めたらきりが無いよ。

部品の納期は自分の場合1週間内だったよ。
文句言う前に店に問い合わせしてみたらどうでしょか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:44:49

ちょっと建設的にまとめてみようぜ。
つまりだ、

リアハブがカンパやマヴィックならフリーボディを交換できるってことでOK？

ところでNo.1の通販見てきたんだけど・・・
WH-KX1（ラチェット部チタニウム）￥33,915
WH-KX2（ラチェット部スチール）￥21,966

たけ～なぁ～

でもさ、大体の場合が、
オールシマノ→エルゴパワー（10ｓ）のみ導入の場合が多いわけで
→シマノRDを必死で調整
→RDの移動量にあわせてギア間をオリジナル幅にする
（エルゴ＆シマノRDの移動量はカンパ規格でもシマノ規格でもない）

で、やっぱり微妙に大変だから
→シフトメイトを導入する
→オールカンパにする

となるわけで、フリー（またはコグ）がシマノだろうがカンパだろうが
あまり話題にならなかったんだな。今までは

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:54:51

>>432
俺それ欲しくて店員に訪ねたら納期半年とか言われたぞ
もちろん諦めたけど．．．
店員の奴めんどくせえからっていい加減なこと言いやがったな

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:05:44

>オールシマノ→エルゴパワー（10ｓ）

そのニーズも多いだろうけど
オールカンパでシマノフリーのホイールを使うっていうニーズも結構あると思う
UGの店頭在庫が少ない or はじめからUG版がない完組ホイールも最近多いし

436 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:15:12

>>433
No.1の通販って滅茶苦茶高いね。
せきやで半額以下だし神宮の店でその1/3位で入手した。

それと自分は逆でオールカンパ10Sがスタートで
スプロケ減ったな、まぁいいか。チェーンそろそろ寿命かな、まぁいいか。
幾らなんでも替え時だな、シマノの方が断然安いジャン。
ということで導入検討後にカンパ10Sのエルゴを内部部品組替えにより9S化
(ﾊﾟｰﾂ購入で自分で組込)正直ﾊﾞｰﾃｰﾌﾟの交換もしたこと無いのでおそるおそるだったが
無事組込めた。手持ちのｼﾏﾉRDを使用、後輪のﾌﾘｰをｼﾏﾉ仕様に変更、ｼﾏﾉ8Sｽﾌﾟﾛｹ＆ﾁｪｰﾝを購入
合計金額は9S化5000円以下　ﾌﾘｰ変更6000円程度？ｼﾏﾉｽﾌﾟﾛｹ＆ﾁｪｰﾝで3000円以下の
合計14000円位だった。　ﾍﾞﾛｰﾁｪの参考価格　都内のSのﾁｪｰﾝ/ｽﾌﾟﾛｹ　4300/7500
の合計より高くついたがｹﾝﾀｳﾙｽﾌﾟﾛｹ11,000円を使う場合は逆転、次回の交換から1/4
以下になるのでガマン。
8S化のせいかﾁｪｰﾝの耐久力が上がったのか段数減ったせいで変速回数減ったのか分らんが
伸びるまでの走行距離が長くなった。
ユーロ高で安売り店でも消耗品が高くなったので消耗品はシマノ仕様にしてしまった・・・。

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:23:48

>>434
電話で事前に確認して、在庫あるところや取り寄せ出来るところで納期もチェック
するといいと思う。
この場合都内のナルシマやセキヤが候補ワイズは最低だけども赤坂だけは確認してみる
といいかも、電話で確認の際、納期と金額の両方確認しておくといいと思う。
細かい金額は変っていると思うがナルシマが安かったが要取寄せがあったので赤坂のワイず
も利用、部品の値段はこちらが高かったが購入で組込は自分。

438 ：433：05/01/26 23:27:49

＞435
うんうん、そうだね。
言われてみりゃ、今の折れもそうだ。

エルゴパワーから入るかホイールから入るか、まだまだ他もあるだろうが
シマニョーロの入り口別のノウハウをそろそろ整理しなくちゃいけないかも。
このスレももうすぐ500だし。
それにしても組み合わせ膨大だな。

で、
＞436さんのように１レスにまとめて経験談と使用パーツを
いろんな人が書いてくれれば事例集になってあとで分かり易い訳だ。
436THX

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:31:11

何故はじめからシマノにしなかったのかと・・・
カンパユーザーってシマノに比較して高価なの承知で買うんだから
消耗品もできるだけ純正で済ませたいってのが普通だよね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:54:45

>>439
仰るとおりだね。
だがお金って思ったように入ってこなくなることが意外と多いもんだなと
寒さが身にしみる・・・。

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:59:31

エルゴの9sって今でも手に入るの？
金属物がいいんだけど・・・
教えてエロイ人

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:05:34

＞消耗品もできるだけ純正で済ませたいってのが普通だよね。

バイクの楽しみかたっていろいろあるし、純正同志で乗り手に合ったパフォーマンスが
出せるとは限らないし、、、限らないかもしれないし。。。
西にいいホイールがあれば履いて見たいと思うし
東にすげーRDがあれば動かしてみたいと願い、
北にイカしたフラットバー専用シフターがあれば興味がわくし
南の彼女がやっぱイタリアブランドよネ、とぬかせばそうだねと相づちを打つ。

とどのつまりが「俺流」なわけで、コーディネートなんだよね。
ああ面白い！

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:15:28

>>441
ベロベロベローチェなら9/10S共に現行であるだよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:24:31

>>441
どっかの在庫探すかヤフオクか、
はたまた内部パーツ交換で10→9s化
…かな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:24:40

>>442
貧乏学生のうちは安物パーツのコーディネイトを考えたりするのがとても楽しかったりする。
ところが就職してカネが入って何でも買えるようになったとたん興味が激減するんだよなあW
ただ>>433や>>435みたいな、どうにもならない事情の場合のみ試行錯誤をする感じですな（オイラの場合は）

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:28:01

>>443
そうだっけ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:33:09

>>445
んで、しばらくして結婚して子供ができたり学校行ったり家買ったり
するとだな、金なんかすぐ無くなるわけよ。んでもぜいたくになれちゃうと
安物パーツのコーディネートなんかできるかー！ってなるから、身分相応が肝心よ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:37:53

おれなんかサラ金に借金してまでシマニョーロ！

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 02:50:14

>>446
ﾔﾌｵｸの転載で申し訳ないが
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73659665
カタログにも9･10S両方載ってるよ

450 ：441：05/01/27 10:24:23

ﾔﾌｵｸのは見てました
文章見てると現行かどうかわからめだったので・・・
なるしまとかも在庫あるかな

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 15:06:39

>>450
もう解決した問題だからいいけど、タイトルに"2005"って書いてあるよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:18:28

ttp://jtekengineering.com/shiftmate.htm

ついにプーリーのみ単品売り開始ですね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:28:54

先方に要望を書いた人いたよね。
そのおかげじゃないの？
しかし、アクションが早いな。ちょっと自分の中の信用度が増したかも。
頼んでみるか…

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 00:31:29

>>453
とりあえずそれは違うと思う

455 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/01/29 01:10:49

みんな早いなぁ。

社長から発売開始の案内メール来ました。
この社長、なかなか律儀です。
そんなダイレクト＆熱心なセールスに負けて
再び全４タイプのプーリー（１つは本体付き）を買っちゃいました。
（ちなみにその場合、送料は６ドルではなく７ドル、計８７ドルでした）

さて、明日もＣａｍｐｙ＆Ｓｈｉｍａｎｏ-10ｓ-６６００でもがくぞ！

と言っている間に社長からサンクスメール。

>I will be sending your order out today.

この社長、なんでも速え～

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:41:09

世界は狭くなったな

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:53:08

>455
>388にもあるように、やっぱ>326さんの要望メールが効いてますね。
さすが！
さすがといえば、ここのおやじさんの対応の迅速さに脱帽。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:30:12

ｽﾌﾄﾒｲﾄだけど、注文してからどれくらいで届いたんでしたっけ？

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:36:09

日直かダイナソアあたりが日本総代理店になれば
ｼﾌﾄﾒｲﾄも入手性がよくなりそうだね。月曜あたり
日直の中の人にいってみよう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:39:31

>>459
あなたが総代理店すればいいのに

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 15:54:09

>459もう少し勉強汁！
なぜ２大メーカーが互換性をもたせないか。
へたすりゃ、大メーカーがこのシフトメイトに
圧力かけて発禁にするかもよ

シフトメイトは小さな隙間商品でいいんです！

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:21:50

>460
正解！

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:34:30

>>461
下手な圧力掛けると訴訟起こされ大変なことになるヨ、米国だからねェ。
生産拠点や拠点替えれば大概は問題無く販売出来るし、それに圧力掛ける
根拠無いから無理じゃないか。

464 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:39:50

大げさな話になってるな

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:42:46

所詮は隙間商品ということを理解すべき

川島日直に頼むよりも桑原に（ry

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:44:02

>>464
いや話が大きくならないって話じゃん。

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:18:15

このレベルの価格・送料なら海外通販でいいだろう。
日本代理店なんぞいらん！

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:28:37

どうみてもボリ杉だろ　これ

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:30:19

>>468
物の値段がどうやって決まるか勉強してこい

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:44:09

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

471 ：にゃーん：05/01/29 19:52:26

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　
　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 21:26:26

うちにも届きました。
これ、Jtekおじさんの手作りなのかな？
よくできてると思います。

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 21:34:02

>469
物の値段は力関係で決まるんだよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 21:42:46

スラムとカンパでスラニョーロ

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 21:58:20

スラムのシマノ互換を使うと、スラノ？シマム？

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 21:59:19

>>475
スラムのシマノ互換です。

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:10:56

＞472

インプレよろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:03:47

おれも我慢できずに頼んでしまったよｗ
だけど、今日さ、なにげに調整ﾎﾞﾙﾄをいじってみたら
これが結構いけるんだよね。不思議…
ってことは、あれが届いたら逆におかしくなっちゃう
ってことないんだろうか…。
どれくらいで来るのか知らないけど、ｲﾝﾌﾟﾚするから
待ってておくれ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 10:38:50

>478

Q: I have a friend who rides an all Shimano bike with a Campagnolo wheelset
and claims the shifting seems to work. Would using a ShiftMate improve his shifting?

A: Absolutely! Some people claim that mixing wheelsets without any other modifications
to the shifting system will work. We strongly disagree. The component manufacturers have
engineered their systems to be incompatible. Mixing wheelsets without any other modifications
is similar to operating a shifting system which has been poorly tuned. The cassette spacing
is different between manufacturers and you are not going to experience the potential of what
your groupset can offer. When using a ShiftMate you will have factory precision shifting and
will experience much crisper, precise, and quieter shifting.

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 11:16:14

>479
ここは読んで知ってるけど、やってみるまでは何とも言えないな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:33:00

ｼﾌﾄﾒｲﾄが届くの楽しみ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:58:48

ｼﾌﾄﾒｲﾄ・ﾗｲﾌをエンジョイしている人って多いのかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 23:31:58

いま納品待ち
あるいは取り付け予定多し
近々増殖するかも

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:56:20

繁殖期

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 21:56:05

　ｵﾗﾆｹﾞﾝｷｦﾜｹﾃｸﾚ!　
　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　（　　）
　　　／＼

　　　　　.

　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　（　　）
　　　／＼
　

　　　　　。
　
　　ヽ(`Д´)ﾉ　…
　　　（　　）
　　　／＼
　

　　　　　。　

　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾅｲﾉｶﾖｳﾜｧｧﾝ!!
　　　（　　）
　　　／＼

486 ：362：05/02/02 01:07:03

パーツそろったんで、ShiftMateで組み付けてみた。

チェーン＆スプロケ 66アルテ
他ケンタウル

ShiftMateは何の問題もなし。スムーズに変速します。
初カンパなんで、全カンパの組み合わせとの比較はできないけど。

むしろ問題はフロント側で、メンテ台でくるくる回してるとちゃんと変速するんですが、ローラー台に載せて実際に踏みながら変速すると、

アウターxトップでインナーに落ちない
それを調整すると、リアがローでアウターからインナーに落とすとチェーンが外れる。
それを調整すると、アウターxトップでインナーに落ちない（繰り返し。。）

調整ボルトだの、歯先との間隔、角度といじり倒したけど、うまくいかなくてちょっとメゲぎみ。
今日は寝て、明日仕事おわってから再挑戦します。

487 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/02/02 02:00:58

インストールおめ！

＞むしろ問題はフロント側で、

おれもフロントは悩んだよ。少々時間がかかった。
カンパチェーンに比べてやや薄くなったからFDの稼動幅が変化する。
その上、レコードのカーボンFDはプレートが厚くインナーからアウターに
チェーンを乗せる動きをさせるとその位置はクランクの裏とFDがわずかに干渉する。
これを避けるために、基本は上から（サドルから見下ろす）見てチェーリングと
FDのプレートが平行でなければいけないだろうが、
僅かにFDの後尾をフレーム側に斜めにつけたら解消した。

ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ
↓FD　　　　　　　　　　　　　　　　　　FD　　
↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

○｜｜　　　　　　　　　　　→　　○ /｜　

　　　↑チェーンリング

と、こんな感じ。
現在は純正の組み合わせより快調なんだが・・・
がんばってね

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 02:01:26

>>486
チェーンフォールプロテクター付けて
リアがローでアウターからインナーに落とすとチェーンが外れるで逝け
そんな変態変速操作ならシマノ純正でもチェーン落ちる

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 05:48:46

７８００DAのSTIでカンパレコードのブレーキはOKですね？
この場合アウターとワイヤーはどちらを使うべきですか？

490 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/02 07:23:02

>>486
インナーに落とすときは、リヤを数枚トップ側に変速汁。

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 08:51:14

>>490
そんな問題じゃねえだろうが。

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:55:31

>>489
ホイール交換の時にいちいち空気抜かなきゃダメになるかも
ワイヤーはレバーに合わせればいい

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:00:26

おいおいみんな！
そんなに絶対落ちちゃいかんだろうよ。落ちやすいけどさ。

＞４８６は調整の沼にはまってしまった感じだね。
いったんワイヤーを付け直して気持ちもリセット
調整ボルトでアウター＆インナー移動域を再調整。
なんかシフトワイヤーのテンションも気になるなぁ。
アウター受けの調整ネジはテンション調整だけにしろよ。
これで移動域の調整したら絶対にあわないからな！
チェーンのテンションも大丈夫か？
RDの裏にテンション用の調整ボルトもあるから
一応調整してみたらどお。
なんか初心者向けのアドバイ酢スマソ。

494 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/02 11:36:30

>>491
チェーン落ちが許されない状況なら皆やることぢゃない？

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 11:38:33

>>494
そういう問題じゃないでしょ。

496 ：373：05/02/02 15:45:48

SM　うちにも一週間ぐらいでとどいた
きょう少し時間がとれたんでインスコしたんだが....

　こ　れ　は　す　ば　ら　し　い

ﾚｺ10ｴﾙｺﾞ+ ﾚｺRD/Mid + shimano10ｽﾌﾟﾛｹ＋ 7801ﾁｪｰﾝ
前49-34 後27-12 こんなしょーもない仕様でも

なんのｽﾄﾚｽもなくｻｸｻｸ変速する
エロいぞ社長！
私的結論＝これは買いでしょう＝SM

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 16:04:03

>>496
送料込みで７０００くらい？

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 16:45:57

社長に絶賛のメールを送ろう。
そして、なにげにスプロケのスペーサーと
ネジ部分が長いロックリングを
作って欲しいとお願いしよう。
SMとスペーサーで怖いもの無しだぞ。

499 ：373：05/02/02 16:53:23

>>497

77USDだから2個で8000ｴｿぐらい

もうHPでプーリーもうってやがるぜ$15

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 17:23:51

送料安いならおれもシフト名と買ってみようかな。

501 ：326 ◆OPdih5izxw ：05/02/02 23:19:12

>496

インストール成功おめでとうございます。
よさげな感じですね。

近々全バージョンが届くはずなので
時間が取れれば今度は、
10Sエルゴ＋デュラ9SＲＤミドル＋シマノ10Ｓスプロケ13?～30Ｔ
に挑戦します。
確かシマノはＲＤが9S用でもSTIが10ＳであればOKなはず。
ヒルクライム（貧脚？ｗ）仕様に挑戦してみます。
ところでSM#2+#1と2連にして
10Sエルゴ＋デュラ9SＲＤミドル＋カンパ10Ｓスプロケ13?～30Ｔ
ってできるのかな？
こんど社長に聞いてみよう

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 23:39:26

シマニョーロのみなさんは、ネームバリューに関わらずよい物を追求している人と見込んでの質問です。
ケーブルはどこのモノがよいでしょう？

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 23:45:23

>>５０２

Ｊ－ＣＯＭ　マジおすすめ

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 23:45:59

ケーブルと言えばデュラのケーブル、ブレーキ側もNNLLﾕｰﾀたんの
言う通り、レバーの受け側をひっくり返したら普通に使える。今んとこトラブルなし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 23:49:46

NOKON、あと名前を忘れたがグリスがしみこんでいるやつ。
を暇と金があれば使ってみたい。

正直、

　　　　　ど　こ　だ　っ　て　い　い

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 10:59:25

カンパのアウターは裂けやすい

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 18:19:21

>502
どこかのケーブルを使って、なんかトラブルでもあったとか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 18:47:16

>>506
そうなのか？オレのも何か最近ひび割れが進行してきてるんだが・・・
早めに交換しとこう

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:52:38

本日、ShiftMateが届いたので早速装着しました。
結果、スコスコ変速するようになりました。
イマイチ変速がしっくりこないという人にお勧めだと思います。
以下、うちのシマニョーロ環境。

04　Centaur　10sエルゴパワーレバー
[ULTEGRA] RD-6500-GS ロングケージ
[ULTEGRA] CS-6500-9 12-27t
ShiftMate MODEL #2

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:10:04

ＳＭ、絶賛の嵐だな
おいらも買っとくか

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:23:27

よーし、パパ代理店になっちゃうぞー！

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:35:48

明日はホームランだね、パパ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:21:57

＞５１２
おさーん発見！

514 ：486：05/02/04 04:56:24

ダメ。どうしてもフロントが調整しきれない。

>>487
このセッティングだと、どの組み合わせでも変速して、チェーンも外れないように調整できたんだけど、フロントの動作がシブイというか、トロイというか具合がよくない。
で、プレートを平行にするとスパスパ変速するんだけど、、
アウターxローでインナーに落とすと、１０回に１回くらいの確立でチェーンが外れる。
アウターxトップでインナーに落ちにくい。アウターとインナーの隙間にチェーンがはまったりする。

>>493
チェーンひとこま詰めてみたりしたんだけど、だめでした。

ShiftMateは完璧に動いてるだけに、あきらめきれんし、どうしたもんだか。。

FDをレコードにすると、487の設定でいけるのかなぁ。あるいはFDだけシマノとか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 07:25:37

>514

取り替えるんだったらシマノ10S用のFDの方が確実な感じがする。
変速性能は抜群らしいし、カンパはもともとFDに癖がある。
ちなみにFDはケンタの何年版？参考までに

516 ：373：05/02/04 12:32:13

>>514

漏れちゃんのもRDはｶﾝﾊﾟですがFDはｽｨﾏﾉです
FD３年間ﾄﾗﾌﾞﾙなし
オススメします　この恥ずかしい組み合わせｗ

517 ：373：05/02/04 13:05:36

んあ　ちなみに373=496=516で
FDは77ｽﾞﾗでーす
うちでは9のFDだけど10段にしても
ｻｸｻｸ動いてますよー

518 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 19:12:16

>514
ﾌﾛﾝﾄはﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾊﾞｰにしたら？

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 21:16:06

具合が悪いＦＤは交換したほうがいい。
いつのまにか微妙に変形していたりするから。

520 ：514：05/02/05 03:43:03

結局、FDをシマノに交換。解決しました。

昨日はあれからBBの組みなおしからやってみたんだけど、やっぱりダメ。
チェーンラインが長いとこの現象っておこりそうな気がしたから、組み付け不良かなぁと。

で、オレの整備力じゃこれ以上はもう無理みたいなんで、今日は客先の帰りに66アルテのFD買ってきました。

グレーのケンタウルなんで、FDだけシルバーで、イマイチ悔いはのこるんだけどね。

最終的には以下の組み合わせになりました。
　６６アルテ：チェーン、スプロケ、FD
　ケンタウル：エルゴパワー、RD、ブレーキ、BB、クランク
　ShiftMate ：MODEL #1

アドバイスしてくださった皆さん、ありがとうございました。
明日は近所で実走テストして、調子よかったらそのまま荒川でシマニョーロデビューします。

>>515
何年版なんだろ？今年買ったから、今年版？
箱に書いてある型番はFD4-CEG2C2ですけど、これでわかります？

>>518
Wレバー台座ないし、バンド式のWレバーももう無いんじゃ。。。

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 05:52:38

>>520
FDを105の黒にしておけばよかったかもね。

522 ：５１５：05/02/05 07:43:41

>520
解決乙！
現行版のケンタだね。もしかしたら78チェーンとケンタ以下のグレードの
相性問題があるかも。
FD個体差とかフレームの問題かもしれないが･･･

>グレーのケンタウルなんで、FDだけシルバーで
カーボンの薄手のシート（シール）貼ったらいいよ。
強度アップのチューンアップにもなる。

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 20:23:43

シフトメイトがある今となってはどうでもいいことかもしれないが、
カンパ１０ｓでシマの９ｓを使おうと思ったとき、
１ｓ分なんか損してるような気がしてシマニョーロに踏み切れなかったオレ。
そんな自分にさようなら。

524 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 23:25:52

なんか評判いいな、ｼﾌﾄﾒｲﾄ

525 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 23:36:54

だれかｵﾚの分もシフトメイトかってきて

526 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 23:59:53

買ってきて…って、現地に行くわけじゃないよｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:11:55

ｼﾌﾄﾒｲﾄよさげだと思いながらY系のHPを見ていると溜池山王店にTISOのｽﾍﾟｰｻｰ
2.4mmというのがあったので使えそうなのでとりあえず購入決定。
店に行って買ったら2.35mmだったｼﾏﾉ純正10S用ｽﾍﾟｰｻｰと同じ幅だが価格が一枚
150円だったので9S/8Sな自分には不要なんだが買ってしまった。

528 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:58:04

むぅぅシフトメイト逝ってみるかな。
10sエルゴに10sシマノカセット＆RDだとNo3でいいんだよね？

529 ：520：05/02/07 01:32:19

60キロほど実走してきた。

ShiftMateもアルテFDもいい感じ。スパスパ変速する。

ただ、２点ほど問題もあった。
・トルクのかかった状態で４->５のシフトダウンがしぶい。
　調整でなんとかなるかな？
・エルゴブレインのギア位置表示がおかしい。
　シマニョーロだから？？これが目当てで買ったからチョットつらい。

>>521
>>522
なるほど、黒なら目立たないかもしれませんね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 02:41:56

>529

>・トルクのかかった状態で４->５のシフトダウンがしぶい。

SMの欠けた円の部分にトルクがかかる位置かも知れないので
気になるならSMの欠けた円位置も調整してみたらどう？

>・エルゴブレインのギア位置表示がおかしい。

具体的には？
ギアの位置表示はエルゴパワーへの取り付け方がしっくり行ってないと
うまく検出出来ない。特にフロントはシビア。チェーンがアウター側に
落ちないように警戒して移動幅を絞るとチェーンがアウターに
乗っているにもかかわらずエルゴBはインナー側の位置を表示する。
FDをシマノに変更したためこの問題が起きているとすれば、FDの移動幅を
極力広く取って調整してみればいかがでしょう。
とはいえ限界もあるが･･･

531 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 07:38:45

ｼﾌﾄﾒｲﾄだけど、注文してから何日ぐらいで届きました？
1/29に発送するとメールが来て、そろそろと思っているんだけど。

532 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:03:33

>>529　エルゴの表示は、もう１度初期設定で変速のタイミングをインプットしてやれば桶。

533 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 20:21:25

>>531
多分明日明後日には届くんではないでしょうか。
私もちょうど一週間経つ頃に気になり始めましたが、その翌日には届きました。
でかれこれ10日経過。
いじる暇が無いのです・・・orz

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 20:49:45

>533
ありがとうです。ちょっとホッとした。
もうすぐ自分もｼﾌﾄﾒｲﾄのお仲間に…。

535 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 21:52:23

>534

俺は1/29に発送の連絡が来て2/5土曜についたよ。
税関で明けられた痕があった。
まあ今週中に着くんでないの。

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 22:45:05

>535
げげっ～、おれんとこ遅いな…
1/28にメールが来て「1/29に発送します。」と。
一応、神奈川なんだけど…

537 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:44:47

一体このスレの何人がShiftMate注文したんだ？
挙手！ﾉｼ

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:05:54

ハイ！

全バージョン買いますた。

539 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 02:29:07

ここでは何もかも>>326さんのおかげですなあ。
隠れ利用者も増えてそう。
送料統一な上、社長のレスポンスも良いから人気に拍車がかかってますね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 08:38:15

ﾉｼ

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 10:31:23

>> 530
>> 531

アドバイスありがとう。
でもフロントの表示は問題無いのです。
おかしいのは、リアの表示です。

具体的には、
4 <=> 5のシフトチェンジを認識してくれない。
実際のギア位置がローのときエルゴブレインは9速を表示してる。
で、走ってるうちに 3 <=> 4も認識してくれなくなって、ギア位置
がローで表示が8速になった。

歯数表示は、全部みてないけど、トップの時とローの時は正しく表
示されてました。

ちなみにリアは12x25。フロントは52x39です。

>>531
私も１週間弱くらいで届きました。ポストに入ってた。
もしかして注文殺到で遅れてるのかも。

542 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:20:02

このスレ　メイト一色ですね～
スペーサーで試行錯誤しているオイラは肩身が狭いでつ(´･ω･`)

543 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:45:00

スペーサーでうまく行ってるなら間にメイトみたいな変換器挟むより
レスポンスが上で良いのでは。
メイトは手軽だから皆使うんだろうね。調整頑張って。

544 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:12:40

そうそう。
ﾒｲﾄ使わないで済むならそれに越したことはない。
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰは細いからﾒｲﾄでｷﾞﾁｷﾞﾁ回して行ったり来たりさせるのは
ﾜｲﾔｰにとって良いことではないし。
とはいえ、自分もﾒｲﾄを注文してしまったわけだが…ｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 17:40:01

スペーサーも使わずメイトも使わず9/8にﾛｰﾗｰﾏｼﾞｯｸﾞで今日も快調。

546 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 17:58:54

それはそれでアリ

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 18:58:20

まだ来ない…スマトラあたりにmisssentされてなきゃいいが...

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 20:56:04

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/accera.html
これは既出ですか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:01:00

サードパーティニョーロは禁じ手です。

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:26:24

メーカーのサイト見てみたらいろいろ出しているみたいだぞ
http://www.wheelsmfg.com/products.php?cat=shiftconv&prod=shiftconv

メイト一色のシマニョーロ界に新たな旋風を巻き起こすか！！

551 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:28:02

548のホームページ見てて思ったんだが
エルゴ10速にデュラの10速を組み合わせる場合、
均等にスペーサー入れなくても
２.３箇所に入れてトータルで
合わせればよいのでは。
しかも誤差の許容範囲内なら一寸狭めで。

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:35:46

>>551
誤差の許容範囲がすごく小さいから
それやるとどうしてもローギヤで音鳴りしたりする

均等にスペーサー入れてスプロケ9枚で使うのがベスト

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:50:23

>552
エルゴ10速でシマノ9速なら
スペーサー無くてもOKだから
その位の誤差は大丈夫と思うが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 21:56:35

550のメーカーサイトのカタログによると、
フルカンパ10Sでシマノ10Sのスプロケを装着できるみたいだね。

フリーボディーが狭いはずだと思うんだけど
どうやって解消しているのだろうか？

555 ：530：05/02/08 22:03:57

>541

初期設定をやりなおしてダメなら
エルゴパワーへの組み付け不良じゃない？（リアだから右側のエルゴ）
しっかり押し込んで凹凸をかみ合わせてね。
これが滑っているから変なギア表示が出るのかも。

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 00:14:30

ひろしです。
シフトメイト注文したとです。
でもカンパコンポがありません｡(ﾉД`)

物が届いたらケンタ注文しようかな。
カンパ１０sコンポとシマノ９sカセットの組み合わせの場合
チェーンは１０ｓで良いんでしょうか?

とか書いてるうちに今日発送するぜってメールが。
仕事早すぎだぜ、社長GJ

557 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:34:21

＞クレ

とうとう産みの苦しみを味わわずにシフトメイターになるやつまで出てきたか

558 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:53:10

チェーンはスプロケットの推奨デフォルトに合わせるのが吉。

シマノ９ｓスプロケならシマノ９ｓ用チェーンということで。

559 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 01:55:39

これも時代の流れってやつよ

560 ：556：05/02/09 12:10:43

>>558さん
ありがとう。

>>557さん
そうですね、色々と試行錯誤してきた人たちから見れば
俺みたいなやつは、面白いものじゃないですよね。
カンパコンポへの移行でホイールどうしようかってのが悩みだったので
シフトメイトは、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!て感じだったんですよ。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

561 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 13:06:12

>>560
105スプロケならスペーサーに適当な厚紙挟めばいろいろ調整できるし
何も手を加えずにうまくいく組み合わせもある（カンパ10s/シマノ9s，カンパ9s/シマノ8sとか）

つまりメイトに頼る前に試行錯誤しとけばノーコストでできる場合もあるので
このスレの過去ログをチェックするくらいはしといた方が得だと思う

562 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 13:36:42

>>561
その使用に耐えうる適当な厚紙ってどんなやつがありますか？
売ってる場所とか材質とか。

563 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 15:05:30

カンパ10S用のTISOｽﾍﾟｰｻｰ利用。
シマノ8Sはシマノ8Sｽﾍﾟｰｻｰ利用。
カンパ9Sならシマノ8Sで利用。

564 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 15:17:38

1/29発送予定のメール
でも…まだ来ない…思わず愚痴ってｽﾏｿ

565 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 16:10:08

>>562
>>315

566 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 23:12:33

>564

普通郵便の海外通販の場合、1ヶ月待ってくれって言われることが多いが
一応まる2週間経過した段階で「周りはついているのに私だけ来ない」と
社長にメールを送ってみたら？
で、控えの住所をコピーペーストしたものを返信してもらった方がいい。
転記ミスとかがあったりするし、郵便番号が抜けていたり・・・

なお、地元の郵便局に問い合わせもしたほうがいいよ。
英文の住所が不正確で郵便番号の所轄の郵便局で
迷子になっていることもあるし、もう少し待てとアドバイスされる場合もある。
なんだか妙に遅い郵便局もあるし。

一応自分の場合の荷姿を言っておくと、（たぶん同時期に注文しているので変わらないと思う）
黄色い封筒（エアパッキン入り）およそB6サイズぐらい
＄1.70の郵便代でHUGO、MN（ミネソタ？）からの発送のエアメール。
郵便局のおっちゃんって意外に海外からの荷物を覚えていてビックリしたことがある。
俺、15年ぐらい海外通販しているけどなくされた経験は1度だけ。
FEDEXの混載便で世界一周してくるやつ。フランクフルトで行方不明。
普通郵便は最高で3週間（クリスマス時期）かかったことがあるが、なくされたことは1度もない。
ちなみに、フレームは全部海外通販で購入しているモノ好きだ！
スリルがたまらんのよ～

567 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 00:08:57

>>566
>ちなみに、フレームは全部海外通販で購入しているモノ好きだ！
>スリルがたまらんのよ～

禿藁

568 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 00:55:04

>566さん
スペシャル　サンクス！
もうちょっと待って来なかったら聞いてみるよ。
でも、アメリカって郵便事情悪いからなあ。
法律の試験があった時、受験票がマニラへ誤配
試験答案がゴッソリ紛失って事件もあったし…
トホホ…

569 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 20:59:15

【シマノと】シマニョーロ【カンパで】

【手品と】テジナァニャ【子供で】

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 21:25:01

　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　ｺﾞﾙｧ！　　ﾓｳｶｴﾙｿﾞ！
　　　　　　（ 569）ｳﾜｧｧﾝ　ヽ(#`Д')ノ　(#`Д')
))　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　（　　;）　　（,　～'┳　ｳｨｨｨﾝ・・・
≡　|￣￣￣￣￣￣￣￣|～（￣>￣）・[　＞￣,├┐
（（　￣◎＝＝＝＝◎￣((　 ◎～'◎((◎,＝◎┴┘

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 21:53:17

ShiftMateをシクロクロスにつけても大丈夫でしょうか？
泥が不安・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 22:18:29

>>571
( ´Д`)つ「人柱」

573 ：568：05/02/10 23:08:59

本日、ようやくｼﾌﾄﾒｲﾄが到着しました。ありがとうです。
取り付け説明書入りでした。

574 ：566：05/02/10 23:15:21

オメ！
大事にならなくてよかったよかった。

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 23:29:06

ありがとうです。
取り付けてみて「ありゃりゃ。こんなはずでは…」と
大事に至る可能性もあるので、まだ予断を許しませんけどね…ｗ

プーリーがチャチという話もありましたけど、悪くないですよ。
ちなみに、プーリーは４mm？のｱｰﾚﾝｷｰで交換可能なので摩耗や
トラブル時の心配も軽減されると思います。
この点は心配いらないです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 23:59:26

このスレ、良スレだね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 00:10:39

カンパブラケットがよかったらさ、テクトロのブレーキレバーとシマノバーコンでいいじゃん？

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 00:19:58

>>577
そ、その手があったか!

ねーよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 12:41:33

シマニョーロって・・・

今、シマノ使ってて
　　↓
カンパにあこがれてるんだけど
　　↓
金なくて
　　↓
コンポやホイール全部は変えられないから
　　↓
どっか１ヶ所でもカンパの香りを・・・

なんて思ってしまうのは邪推かな？

フルカンパでデュラ10ｓホイールを使いたいなんてのは別だろうけど

580 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 12:49:04

そんなことするやつはバカだな
というか>>579がそうなんじゃね～も？

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:03:57

でも皆さんエルゴありきの改造されてるような・・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:06:00

俺？俺はフルレコだよ。
それで別に不自由を感じないし、ＳＴＩレバーを使いたいとも思わない
フルシマノ・フルカンパに対するシマニョーロのアドバンテージって何？

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:14:00

じこまんぞき

584 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:15:09

フルシマノ　→　ハンドル手前に出てるシフトワイヤーがウザイからレバーだけエルゴにしたい
フルカンパ　→　UGの完組ホイールが種類が少ないからホイールだけHGが使いたい

こんな感じ

585 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:17:23

自己マンコ喜？

586 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:25:14

UGの完組ホイールって、カタログには載っていても
店頭在庫が無くて納期かかったりする。
あとHGほど売れないから、店頭での割引率も小さい。
ヤフオクでお目当てのホイールが出品されていても、大抵HGだったりする。

だからカンパでHGホイールが使いたいという需要は結構あると思われ

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:27:24

要するに貧乏人の悪あがきってことだな
素直にフルティアグラ+コスミックカーボンにしろよﾌﾟ

588 ：587：05/02/11 13:31:38

今日ちょっとイライラしてるんで
あんまり俺を怒らせないようになﾌﾟ

589 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 14:04:19

ｼﾌﾄﾒｲﾄってﾌﾟｰﾘｰを裏返して大車輪・小車輪を逆にすれば
他の組み合わせでも使えるｹｰｽが出てきそうでない？

590 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 14:28:43

もう少しちゃんと取り説読もうね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 14:30:49

逆にするバカがいるけど駄目ですよって書いてあると思うよｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 14:57:27

パーツの組み合わせによって確かに大きい径を外側か内側に切り替えるように
説明書に書いてありますよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 15:03:37

LARGE PULLEY GROOVE INSIDE OR OUTSIDE

ttp://www.jtekengineering.com/Images/shiftmate%20Instructions.pdf

594 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:44:52

上を読んだ限りではエルゴにシマノ10sが可能というのはわかりましたが、
逆に10sSTIレバーにカンパ10速スプロケというのは、やはり不可能ですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:50:34

一番お手軽な方法はメイト利用
自作でやるならベローチェスプロケにしてスペーサーをヤスリで削って
歯先間隔をシマノ10Sと同じにする

596 ：594：05/02/11 19:08:55

>>595
サンクスです。メイト検討します。orヤスリ気合でいってみようかな･･･

597 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 19:12:54

>>594
あまりメリット無いような気がする。
ﾍﾞﾛｰﾁｪのｽﾌﾟﾛｹよりｱﾙﾃｸﾞﾗの方が良くて安いだろうから。
カンパのホイールだとシマノフリー重いからカンパスプロケ使うのか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 20:03:21

>594
上を読んだ限りでは

よく嫁！

599 ：594：05/02/11 21:22:13

>>597
いやそうじゃなくて激坂用に29Tなんかを使ってみようと思ったわけです。

600 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 21:23:14

MTB用の32Tでも入れれば良いじゃん。

601 ：594：05/02/11 21:41:41

MTB9sの34Tはもう使ってます。10速29Tの方がクロスになって魅力大なんです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 22:24:35

前小さくした方が…。

まぁシフトメイトでもいいんだろうけどさ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 22:25:29

バラけるスプロケ買えば良いじゃん

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 04:25:05

なんかループしてないか

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 05:55:21

>>594
好きにすれば良いけれど前小さくすれば12-27Tで充分じゃないのかな。
50-39Tで13-29Tならｺﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞの48-34Tで12-27Tの方が実用的だろ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:42:26

>>586
なるほどね。けどShiftMateのホームページ見ると
10ｓ同士や9ｓ同士ならホイール交換できるけど
カンパ10ｓエルゴでHG9ｓを使う場合はディレーラーも
交換しなきゃいけないことになるね。
これではフルカンパユーザーはメリットないな
やっぱりシマノ→カンパ移行の一時じゃない？
なんか他にメリッとある？安いってのは別で・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 13:17:22

安いって言うのは大きなメリットだと思うんだけどなー

608 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 13:21:30

>>606
その組み合わせだとRDをカンパにすればメイト使わなくてもOKだよ
多少音鳴りする部分があるかもしれないけど
そんな場合はスペーサーをヤスリで少し削ってやればヨシ

609 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 13:30:35

＞これではフルカンパユーザーはメリットないな

フルカンパユーザーだがメリットは感じているよ。

おっと、
荒らしたいだけか？釣られてしもうた

610 ：594：05/02/12 14:05:53

>>605
現在すでに激坂用としてコンパクト48-34T×12-34Tを使ってまして、
脚力の向上とともにさすがにそれは必要なくなったので、
29Tあたりまでのクロスにしようかと思ったしだいです。
おっしゃるとおり12-27Tまで一気に飛べばお金もかからなくていいんですが。
なんとか激坂でも27Tで回せる脚力に達するまでがんばってみます。
お騒がせしてすみませんでした。ありがとうございました！

611 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:17:51

>>607
> 安いって言うのは大きなメリットだと思うんだけどなー

それはよくわかるよ

>>609
> ＞これではフルカンパユーザーはメリットないな
>
> フルカンパユーザーだがメリットは感じているよ。

それが知りたいんだけど・・・HGホイールを使えるところとか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:24:54

>>610
そうとうキモデブなんだろうな同情する

613 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 21:16:34

質問させてください
シマノのwレバー（フリクション）でカンパのディレーラーって動きますか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 21:45:20

>>613
まったく無問題

615 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 22:17:19

サンクス。
給料入ったら実践してみます
ブレーキはシマノなので、これでおいらもｼﾏﾆｮｰﾗｰ

616 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 23:46:50

フルレコでBBのグリースだけデュラエースをつかってますが
俺もｼﾏﾆｮｰﾗｰ名乗っていいですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:04:22

ﾀﾞﾒ
ＢＢにはメンソレータム。

618 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 12:31:02

>>613
こいつは本当に池沼だな

619 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 12:42:36

いいじゃん、ここはビンボ人のスクツなんだからまともな教育を受けて無くて当然

620 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 19:59:19

>>619
なんだからまともな教育を受けて無い　と　池沼　の関連が判らん。
池や沼に教育受けてたら怖い。

621 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:44:40

最近、カンパヴェロのチェーンとシフトワイヤーをシマノ製にしてみたが、どちらも無加工で機能するんだね。カンパより入手しやすく安いので今後もこれで行くつもり。

622 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:01:59

コーラス＋クランクとFDは７８デュラなおれもシマニョーラ仲間に入れてもらえますか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:16:17

全然OK
しかし凄い組み合わせだねw

624 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 23:23:30

コーラスじゃなくてレコならいっぱいいるけどさ、お金ないんでオレはコーラス。
トラブルの少ないと言うか無問題な組み合わせも、貧乏なオレにはにあってるっす。

625 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 09:06:35

>>624
トラブルの少ないと言うか無意味な組み合わせですね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 09:13:28

どうもカンパのクランクが好きになれないんだよね。で７８。
だけど、エルゴは使いたい。でも難しい調整とかしたくない。
となると、FDとクランクだけシマノ、残りをカンパって組み合わせにならない？

627 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 11:06:26

それでも７８のクランクだけは許せない

628 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:41:31

何度も聞いてるんだけどシマノとカンパを混ぜることで
純正同士の組み合わせよりも性能が上がったり
使いやすくなったりするの？それが知りたいんだが
ここで出てくるのは維持費が安いとかデザインの好みとかだけで
メカニズムとしてのアドバンテージがわからない

629 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:42:52

誰もメカニズムとしてのアドバンテージは求めてない気がするが

630 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:45:04

維持費とかデザインとか既存の資産活用とかを求めて混ぜた上で
純正同士より落ちる性能をどうやってフォローするかがここのお題なので

631 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:45:06

ハッキリ無いって言えよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 14:47:27

>>631
ほっとけ！グズグズ言うんじゃないよ。金がないから何とかしようとしてるんじゃないか！
これは俺たちの知恵なんだからお前に文句言われる筋合いはない！

633 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:03:21

>>628
俺にとってはSTIレーバよりエルゴレバーの方が握り易いから使いやすいです
何度も言わせんなボケ

634 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:09:32

じゃぁ全部カンパに換えればいいんじゃないですか？
630も言ってますけど「純正同士より落ちる性能をどうやってフォローするか」
なんて悩まなくて済みますよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:10:32

それを言ったらダメ！相手のプライドを考えてageなさい

636 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:18:45

>>628
プロとか実業団じゃあるまいし．．．
趣味で乗ってる大多数のユーザーは
維持費やデザイン込みで考えるのが普通ですが何か？

637 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:21:23

プププ
シマニョーラーは負け組決定だなw
純正同士より落ちる性能で一生悩んでくださいwww

638 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:34:45

なんかいじましいというか辛気くさいんだよな

639 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:36:56

胸張ってシマノを使えよ！
ツール総合１位を支えてるパーツだぜ！
105なら維持費も安いしレースにだって使えるぞ！
カンパなんかに媚びうるんじゃねぇよ！

640 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:44:38

>>637
結局それが言いたかったのかよ
ただの釣りですか　ああそうですか

641 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:46:38

事実を突きつけられてパニクッてるのですか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:50:45

>>639
バカ発見
105にするくらいならTiagraにしたほうがよっぽど耐久性あるし
コストパフォーマンスも高いです

643 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:50:46

だからシマノで行こうぜ！10ｓもアルテまで来たんだ
105の10ｓ化ももうすぐだぜ
国産、万歳！

644 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:51:53

>>642
そうだよ、ティアグラでも充分に戦えるぞ！

645 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:53:30

>>638
辛気くさい　×
貧乏くさい　○

646 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:57:29

105が10速化する前のこの時期に買うのって損ですか？
それともカンパのベロにしておくか

っていうかそろそろ期末テストの勉強はじめないとなあ
誰か数学教えてください

647 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:59:04

質問がスレ違いだが10ｓが欲しいならヴェロにしときなさい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:18:11

>>642
バカ発見
TiagraにするくらいならXENONにしたほうがよっぽど耐久性あるし
コストパフォーマンスも高いです

649 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:18:35

素直にみんなでこっちへ行こうぜ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100081834/

650 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:20:01

何で誰も手をＳＴＩに合わせようとしないの？
ただだよ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:32:10

>>648
> TiagraにするくらいならXENONにしたほうがよっぽど耐久性あるし

カンパのアルミは異様に硬い。落車でキズが出来ても何というか
普通にアルミを剔ったようにならず、浅いキズで済む
耐久性に関して言えばエルゴレバーはアルミの方がいい

652 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 16:57:35

>>650
禿同
もう５年くらいSTIに手を合わせようとしていますが
いまだにシックリこないです
でもただなのでこれからも必死にがんばります
今後とも応援よろしくおねがいします

653 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:18:54

>>652
で、あなたはどこをシマニョーロしてるわけ？.

654 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:27:55

気を使わなくて済む9/8Sがいいよ、別に10Sも要らんし、9Sｼﾏﾉはﾁｪｰﾝが弱かったので
MTBの8S化にあわせて8S化、R500もあるが握りやすさでエルゴ。
別に不自由ないし経済的なメリットがあるといってもたかが知れている。

655 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:30:52

>>650
ﾌﾚｰﾑ､ﾊﾝﾄﾞﾙ､ｻﾄﾞﾙ､ﾍﾟﾀﾞﾙも身体に合わせるのにｸﾞﾘｯﾌﾟ感の悪いと感じている
ﾃﾞｭｱｺﾝに何故手を合わせるんでしょうか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:52:52

>>655

選択肢が2通りしかないからじゃボケ
シマノは上位と下位で形違うしＤＵＲＡも77と78で違うから実際は3通り以上あるけどなカス

657 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:00:15

>>656
ｴﾙｺﾞという選択肢があるからﾃﾞｭｱｺﾝに手を合わせる意味無し。

658 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:05:53

何をどう使おうがかまわないんだよ。
速いやつは何使おうと速い。
ママチャリに乗ったランスに勝てるか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:06:43

体重なら勝ってる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:20:47

ハイハイ、座布団１枚ね
次、無いか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:24:20

タマの数なら勝てる

662 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 18:25:27

下根田禁止！

663 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:02:50

シマノ10ｓメインでエルゴを使う方法ってあるか？
どうやってもどこかのギアでギアとチェーンがすれる音がする。
踏み込んでも音以外は問題なさそうなんだが・・・やっぱ無理？

664 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:08:21

こらこら少しは前の方もよんでみそ
SMな

665 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 19:38:28

現在フルデュラエース使ってます。手が小さいのでSTIレバーがしっくり
きません。そこで、STIレバーだけをエルゴパワーのレコードのものに交換しようかと
思ってます。これは可能なんでしょうか？変速、ブレーキングとか操作に問題なければ
踏み切りたいと思ってます。

666 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 20:04:22

>>665
結論から先に言うと可能
方法についてはこのスレの過去ログ全部読め

667 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 21:17:10

どのへん？

668 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:07:34

は？　もしかして書いてある事の意味がぜんぜん判らないとか？
もしもここの過去ログの内容が理解できない程度のメカの知識なら
シマニョーロは止めた方がいいかも

669 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:36:21

>>665
このへんの機材を使うと可能
http://www.sheldonbrown.com/harris/shiftmate.html
http://www.wheelsmfg.com/products.php?cat=shiftconv&prod=shiftconv

お金かけずにやりたいなら工夫次第で交換できる場合もある。
そのあたりについては過去ログで勉強してください。

670 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 23:43:53

低度な釣師が紛れ込んでるな

671 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 00:54:48

ｼﾌﾄﾒｲﾄで、このスレを卒業していく者がいる感じだな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 01:02:22

>>665
77デュラ→カンパ　これなら換える意味あるけど、
78デュラ→カンパ　これは換える意味あるか微妙なところ。

673 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/17 01:12:23

>>672
漏れの手には
エルゴ>>>>>>>>>>>77>その他STI>>78

674 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 10:48:14

>>672
そんなん人によって全然違うだろ。
ウルリッヒを見てみろ！

675 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:07:41

>674
チャリ屋に金払いさえすればいいおまいと違ってプロにはチーム事情っつーもんがあるわけだが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:12:34

ウルの場合はかなり好き勝手にしてるけれどな

677 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:13:30

人に譲ってもらったロードが何故か既にシマニョーロ状態です（;´Д`）
BBとクランクがRECORD
シフト、FD、RD、カセット、チェーンががDURA。

貧脚なの上に丁度カンパBBなのでCD導入を考えています。

シフト、RD、カセット、チェーンを78DURA
FD、クランクをRECORD CT

問題起きそうでしょうか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:15:42

７８クランクがどうしても許せなかったんだな。
気持ちはよくわかる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 11:23:30

サードパーチーのコンパクトクランク＆適合ＢＢのほうが安く仕上がりそうではあるな
しまにゅろではなくなるが

680 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:01:11

>>678
こういう人ももいるよ
626 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：05/02/16 09:13:28
どうもカンパのクランクが好きになれないんだよね。で７８。
だけど、エルゴは使いたい。でも難しい調整とかしたくない。
となると、FDとクランクだけシマノ、残りをカンパって組み合わせにならない？

681 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 13:39:43

10sエルゴ+シマノ10sって使い物になりますか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:08:20

>>681
オイオイ、釣りなのか？
ちょっと前のレスくらい読めよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 15:34:57

>>681
このスレの存在意義を問うようないい質問ですね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:08:10

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　このスレにはじめて来た人へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

カンパエルゴ+シマノコンポ
シマノSTI+カンパコンポ
の混合仕様のノウハウ、人柱レポートなどは
過去レスでほぼ語り尽くされています。
質問する前に読め、とりあえず読め。

685 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:40:40

それはてんぷらに書かないと、な。

686 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:43:35

たかが683のレスで語り尽くされてるのか・・・

そんなはずないだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:45:52

結論：シフトメイト買え

以上

688 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:49:22

>>681
エルゴ+カンパRDだと使えない。
でも、エルゴ＋シマノRDだとストレスが無い程度の性能だが行けた筈。
反対だったらスマソ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:50:23

>>686
何を期待してるんだ？
所詮は貧乏人の一時しのぎじゃないか

690 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 16:54:36

一生貧乏な人もいる
それが現実

691 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:15:29

かわいそうだな…

692 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:17:09

同情するならエルゴくれよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:21:21

０３のレコエルゴなら使ってないのがあるぞ

694 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:22:17

ほんとにくれるなら欲しい
貧乏だもの

695 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:25:52

盗んじゃえよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:27:48

そーだそーだ、どうせお前の人生だ
知ったこっちゃない

697 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:28:38

そーだそーだ、どうせお前の人生だ
知ったこっちゃない

698 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 17:30:13

盗んだら負けかな、と思ってる

699 ：677：05/02/17 18:04:39

>678
私もあの蛸みたいな形正直ヒキました（;´Д`）

>679
いわれてみればそうかも(´･ω･`)

700 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:23:02

エルゴの方がﾃﾞｭｱｺﾝより安いじゃん、ｹﾝﾀｳﾙかﾍﾞﾛｰﾁｪで充分だし。
RD他は105以下でｼﾏﾆｮｰﾛで8/9Sで作れば耐久性があって
許容範囲の広い組合せに出来る。
好みの問題かもしれぬがね。
耐久性は低くても消耗部品の交換頻度を上げればリスク回避出来るが
許容範囲の広さはマネ出来ないし。
もっかﾛｰﾗｰﾏｼﾞｯｸﾞいれて使っているのだが更にノコンのアウター導入
しようか思案中、コスパ考えると意味無い気もするので・・・。

701 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:26:05

悪魔のささやきは続く
盗んじゃえよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:32:50

レコード＆デュラを比較した場合だが、

・デュアコンはエルゴの方が良い。
・RD&FDはカーボン多用のレコードがいや。でデュラ
・ハブは回転はレコードだけど手組みを考えているのでお猪口を考えるとシマノ。
　（オフセットリムが少ないのと自分が欲しいのではない為。）
・クランクだけはFSAのゴッサマーかSLKのMEGA-EXOの予定。
・02のレコで組んだバイクも持ってて思うのだが、
　カンパフルセットでもチェーンはシマノの方が格段に変速しやすいので、
　チェーンはシマノ。

概ね上記理由でシマニョーロにしようと思う今日この頃。
ちゅーか、チェーンだけでもシマノなだけに所持してるバイクはすでにシマニョーロか！！

703 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:33:46

>>701
リアルに窃盗をやった場合はあなたは幇助になりますよ（ｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:01:53

>>702
> ・デュアコンはエルゴの方が良い。
具体的な理由は？

> ・RD&FDはカーボン多用のレコードがいや。でデュラ
単にアルミとカーボンの嗜好の問題ですか？

> ・ハブは回転はレコードだけど手組みを考えているのでお猪口を考えるとシマノ。
> 　（オフセットリムが少ないのと自分が欲しいのではない為。）
機能的な理由ではないですよね？

> ・クランクだけはFSAのゴッサマーかSLKのMEGA-EXOの予定。
なぜシマノを選択しないのでしょうか？

> ・02のレコで組んだバイクも持ってて思うのだが、
> 　カンパフルセットでもチェーンはシマノの方が格段に変速しやすいので、
> 　チェーンはシマノ。
ではチェーンだけシマノにすればいい話ですね？

以上、シマニョーロ(この言葉自体の響きが悪くて嫌いだが)に合理的選択理由などは存在しない訳です。

705 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:03:17

オレにはあるよ！合理的選択理由が…

706 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:06:04

>>705
ほう、聞かせてもらいたいものですね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:09:05

>>704
シマノSTI嫌うやつの理由はこれだけ。
・形が嫌
・エルゴの方が握りやすい
・シマノが嫌い

性能はカンパの方が悪いからね。
性能で選んでないでしょうな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:11:28

カンパにしたいけどオレの稼ぎじゃ全部そろえるのは無理だからさ！
どうだい、合理的な理由だろ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:17:22

ベローチェとかのフルセット安いよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:21:35

> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。
> 性能はカンパの方が悪いからね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:25:36

>>710
それはしょうだないだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:27:07

どう悪いのか？教えてもらえません金？

713 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:30:56

>>712
両方使ってみなよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:32:09

>>712
使えばわかるよ。
レコード＜105だから

715 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:33:11

デュラとレコを使ってみましたけどレコの方がしっくりきました。
で、どこが悪いんです金？

716 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:34:53

>>715
お前の頭だろう。

717 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:36:18

>>715
そう信じることも大事だね

718 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:38:20

具体的な性能の悪さを指摘できないからと言ってやけにならないでください。
>>713 >>714
だったらカンパなんか使わなきゃいいんですよね？ここのスレタイは何でしたっけ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:39:11

>>718
変速性能が格段に悪い

720 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:39:40

>>717
とどのつまりは「感性」の問題って言うことですか？
それともあなたも具体的な「性能の悪さ」を指摘できないだけですか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:40:41

>>719
あなたの感覚の問題かもしれないですね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:45:55

もうカンパの方が性能が良いってことでいいよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:46:43

>>719
正確に言おうよ。「オレは変速性能が格段に悪いと感じた」だろ
それとも数値的に根拠のある性能差なのか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:47:41

カンパが性能が悪いとけなしながらも一部にカンパを取り入れたがるとは…

725 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:49:11

貧乏人のひがみにいちいち反応しなくてもいいと思われ

726 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:51:35

>>723
レコードの変速が105より30フレーム遅い。

727 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:53:37

いまだにレコード＝高価、デュラ＝安価って認識してる人がいるのか・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:55:50

このスレってカンパのエルゴだけ使いたい人だけだよね？
逆パターンはいないよね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 19:58:00

フルカンパでシマノホイールを使いたいって奇特な人もいるようだよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:09:10

105は比較対象にもならんよ
ゼノンにも劣るド素人向けのオモチャ
それが105

ところで105ってなんで全部黒く塗ってるの？　カーボンのマネ？？w

731 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:10:05

えさ

732 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:15:35

>728
少数だけど逆もいるよ。
オレなんかフルカンパでDURAのSTI使いたい人なんだがw

733 ：105使い：05/02/17 20:17:37

>>730
君は本当に失敬だな

734 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:18:41

みんな、けなしあいはやめてこのスレの原点に帰ろうよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:20:38

最近急に子供が増えたな

736 ：↑：05/02/17 20:24:19

737 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:32:54

カンパは性能が悪いんだろ。じゃぁ使うなよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:52:56

高いほうがよさそうに思えるだろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 20:58:23

>>733
730みたいに悪し様に言う気は無いけど、
105とXENONを両方使ってた自分としては
XENONを選ぶな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:03:11

いいから好きなの使えよ。。。

741 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:04:35

>>739
レース出ない人は気楽でいいなあ

742 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:05:33

出たって気楽な奴は多いわけだが。
生活かかってるやつなんてごく少数だし。

743 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:07:27

集団からすぐ千切れるやつは気楽でいいなあ

744 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:12:02

いいんです。
止まってる時がカンパの勝負なんです。

745 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:45:33

>744
俺カンパ好きだけどある意味当たってる気はするな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:11:28

ここはシマノとカンパを組み合わせるための工夫についてのスレです
シマノとカンパの優劣について議論したい人は
専用スレがあるのでそっちでやってください

シマノ対カンパニョーロ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092125192/l50

747 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:12:31

>746
まったくだ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 23:33:06

テクトロブレーキレバーにシマノバーコン時代到来の予感

749 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 23:59:35

エルゴのｹﾝﾀｳﾙ以下の安さは大きいと思う。

750 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:23:45

【シマノと】シマニョーロ【カンパで】

【手品と】テジナァニャ【子供で】

751 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:31:31

【手品と】テジナァニャ【子供で】
これがわからん。
テジニーニョじゃないのか？
誰か解説きぼんぬ

752 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:55:27

>>751
「山上兄弟」ググれ

753 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 01:56:46

一番楽なはずの9sエルゴでシマノ8s動かしてるんだけど、
（ゼノンにソラの安物仕様）
なんか調子がよくない…。
トップorローから一段変速した所（2,7s）で鳴る。
片方合わせると片方ずれる…。
もっかいやり直してみるか。

そういえばプーリーも減ってら。

754 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 11:21:32

>>753
そりゃ仕方が無いヨ。
せめてﾐﾗｰｼﾞｭ買えば良かったのに・・・。

755 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 16:26:52

いま105、８sのSTIをヴェローチェのエルゴ9Sに代えてみたけどよかったよ。
調整も簡単だった。

756 ：753：05/02/20 17:34:43

ゼノンはだめぽなのか…。（´д｀；）

まぁとりあえず妥協できる範囲にはおさまったからこれはこれで我慢しよう…。

757 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 19:06:00

ワイヤーの滑りが悪いんだろ、アウターが変な風に曲がっていないか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 19:57:40

うーん、大丈夫だと思うんだけどなぁ…。
また確かめてみるよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 12:20:26

ttp://tokyoboy.jp/cycle0.htm

このでぶだったのか

760 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 15:28:22

無意味に重いサイトだな、さすがデブ

761 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 16:59:02

師父と姪とをエルゴパワーに内蔵したい！

762 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 18:01:46

誰に言ってるんだ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 18:05:46

内臓するよりインデックスラチェット改造すればいいんじゃない、難しい
とは思うけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 18:08:53

コマンドシフトをシマノ対応に改造してたところがあったように思うけどそこなら改造してくれないかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 09:48:42

アカマツじゃなかったっけ？

766 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 10:38:28

これだな
http://www.kobo-akamatsu.com/custom.html
コマンドシフターに対する需要は減っていくだろうから頼めばやってくれそうじゃない？
もちろん最初はワンオフものだろうからいくらかかるかわからんがな

767 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 10:49:25

>>766、764
そういえばアカマツってサンツアーの関連だったからサービスとして
やってくれるんじゃないのかな、ノウハウももっているからこその
コマンドシフト改造なんでしょう。
エルゴだとやってくれるかは疑問だな、(アカマツさんの)技術的には
楽勝なのかもしれないけれど・・・。

768 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 11:17:17

このスレ見てるとシフトメイトがこれだけ受けるんなら
商売として成り立ちそうな気がしてくるが＞エルゴ改造

769 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 11:59:23

>767

何回か改造工作やってもらったけど(シマニョーロ関連じゃないよ)、
その感触では、発注側の熱意って結構重要だなと思った。
引き受けてくれるかどうか、という点についてね。

それと実際に店にいって直接話をするの重要ですね。気軽に相談にのって
くれる人だし、相談しているうちに色んなアイデアが出てくるだろうし。

シフトメイトの現物を持っていけば、こんなもので商売しているのかと、
アカマツさんの技術者魂に火をつけるかもよ(w

770 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 12:06:03

エルゴの中に全く同じ機構でシマノピッチにする部品を組み込む場合
カンパの特許が絡んでくるので他メーカーは手を出せないと思う

アカマツがコマンドシフター改造やってるのはサンツアーとのコネがあるからかな？？？

771 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 12:37:14

>>770
なるほど、そんな問題もあるかもね。
カセットコグでシマノフリーボディにカンパピッチってあるけどこれはどうなの？
特許権侵害にならないの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 12:57:34

>>771
Wheels Manufacturing, Inc.のやつですね
価格が高いからもしかすると特許料を払ってるのかもしれん

だけどあれはシマノから購入したデュラとアルテのスプロケ本体の
一体になってるギヤを分解して幅広スペーサーを入れているだけだからなあ
どんなスペーサをかまそうと，一度分解してしまったものは特許と無関係という解釈になるのかな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:10:51

寸法だけでも特許に引っかかるの？
ピッチの変更だけなら別に特許に触れないんじゃない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 20:51:56

特許の請求項で「○○mmのピッチで使うことを前提とする」みたいな制約範囲があるなら
ピッチ交換用の部品は自由に販売できるけど
多分エルゴの機構全体で特許をとってるはずだから
ピッチだけ変えた類似形状のパーツを他社が無断で製作するのはアウトなのでは？

カセットスプロケなんかは発明から２０年以上たってるから特許は期限ぎれと思われる
だから特許は歯先形状くらいなもんで，スペーサの幅を変える等のカセットスプロケ自体の機構は
他社でも自由にできるんじゃないかと思う

775 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:44:47

エルゴ自体複数のピッチ用のがあるわけだよねぇ、8/9/10Sの3種類ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄ
出してもカンパの不利にならずにむしろ有利に働くから問題なさそうにも思える。

776 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 08:04:32

技術的には簡単でもユーザーが分解＆交換して事故が
おきたりしたら困るって事情もあるでしょうな。
PL法なんかとの絡みで総合的に判断しているのでしょう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:28:38

質問があります。
互換性は無いはずです。たとえば、レコウドとデュラの場合

778 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:32:24

シートピラーには互換性あるよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:16:44

目から角膜が

780 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 12:55:40

ソフトタイプの鱗でしょｗ

781 ：529：05/02/28 04:33:34

エルゴブレインのギア位置表示がおかしい件は、結局エルゴブレインの不具合でした。
センサーキットの不良だとのこと。
交換してもらったら、正しくギア位置表示するようになりました。

782 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 05:18:12

おめでとう

783 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 23:44:45

エルゴパワーにフライトデッキは付くのかな？

784 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 09:38:57

レコ９ｓのエルゴ、ＦＤ、ＲＤとシマノ９ｓの組み合わせでちゃんと変速できるの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 10:33:23

>>784
過去レス読めばぁ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 19:44:11

～できるの？みたいな厚顔無恥人間はログ読まんだろうな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 21:56:53

漏れはシフトメイトを使わずに完全シンクロを目指すよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 14:12:57

頑張って！

789 ：787：05/03/02 21:53:14

板で挟むヤシ試したけどまだ微妙にもたつく
2万キロ使って傷だらけのアルテディレーラーじゃ無理かorz

790 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:35:58

ｻﾝﾂｱｰから全く新しい形のロード用デュアコンが発売！！

とかねぇかな・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 01:47:45

>>790
シフト用パームコントロールレバーでどうだ(意味ね－

792 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 18:53:50

俺は何速だろうがどんなRDだろうが完全シンクロする機構を考えた。
5cmほどのレバーの元に巻き取り機構を付けて手先でアナログでシンクロさせる。
これなら何でもどんと来いだ！

793 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:54:50

ふつうにWレバーでいいじゃん。

794 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:57:23

普通にバーコンだな

795 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:59:37

主婦と姪と出現でこのスレも衰退の一途だな。
悲しいような嬉しいような寂しいような・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 03:29:02

シフトメイト付けたけど、100回に1回位の割合でシフトミスが
起きる。
取り付け前とは比べようが無い程改善したけど、完全とは
言えないな・・・。
難しいねえ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 11:19:28

エルゴ用にシマノのインナーのタイコを削るのが楽しくなってきた。
ピカピカして綺麗・・・。

798 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 17:18:11

>>789
俺のは2万キロ以上使ってる
傷だらけのアルテディレーラーだが
全然問題なし。
多分ケーブルを固定する位置がずれてる。
ちゃんと計算して固定すればOK。
適当に5mm延長とかじゃNG。

799 ：787：05/03/07 18:53:16

計算ってどういうこと？

800 ：１：05/03/07 23:32:44

>797
うん、分かる分かるｗ
私の場合、仕上げに真鍮ブラシで磨くんだけど、ギラギラして結構いい。
今はカンパ純正のタイコも磨いてから使ってる。
エルゴのとこから覗く楽しみｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 08:07:23

>>799
>>4　から引用
　　　　ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ　ｽﾌﾟﾛｹ間隔
ｼﾏﾉ8ｓ　　　3.14　 4.80
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　　 3.13　 4.56
ｼﾏﾉ9ｓ　 2.82　 4.34
ｶﾝﾊﾟ10ｓ 2.89　 4.18

ｶﾝﾊﾟ10ｓのﾚﾊﾞｰでﾃﾞｨﾚｰﾗｰ、ｶｾｯﾄｽﾌﾟﾛｹｯﾄはｼﾏﾉ9sを使う時
ﾚﾊﾞｰがｼﾏﾉ9sﾚﾊﾞｰが2.82mm巻き取るとﾃﾞｨﾚｰﾗｰのｶﾞｲﾄﾞﾌﾟｰﾘｰは4.34mm動く
これをｶﾝﾊﾟ10に置き換えると
ﾚﾊﾞｰが2.89mm巻き取るときｶﾞｲﾄﾞﾌﾟｰﾘｰが4.34mm動く場所にﾜｲﾔｰを
固定すればいい。比例計算して固定位置を延長させればOK。

802 ：787：05/03/08 13:44:10

ウヒョー
完全シンクロ目前だぜ
>>801
ありが?ｫ

803 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 14:54:30

>790
それ以前に、サンツアーはどこにありますか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 15:02:20

>801
おかしいんだよね、オレのは…
ｶﾝﾊﾟ10Sｴﾙｺﾞﾚﾊﾞｰ＋その他ｵｰﾙｽﾏﾉ9S(ｽﾌﾟﾛｹ12-27)だけど、
ｴﾙｺﾞで引くと2.82→2.89と0.07だけ引き量が増えるから
ﾚﾊﾞｰ変速一回でﾃﾞｨﾚｲﾗｰは１ｷﾞｱ以上の幅で移動しないと
いけないはず。
ところが…ﾄｯﾌﾟから２枚目、ﾛｰから２枚目で必ず「不足」
が起こる。「飛びすぎ」なら話は早いんだが…
RDがﾃｨｱｸﾞﾗ9Sだから？…ってことはないよね。

805 ：801：05/03/09 23:02:21

>>804
ﾜｲﾔｰの引きの調整が上手くいってないか
他に原因があると思います。
見なければ分かりません。見せられても困るが。
RDがﾃｨｱｸﾞﾗ9Sが原因ではないですね。
ｵｰﾙｼﾏﾉ9Sの調整が出来る人なら
固定位置を延長させるだけでOKです。

806 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 10:17:44

RDの種類として
旧8sD-A
現行9s10sシマノRD
旧カンパ9sRD
新カンパ9sRD
カンパ10sRD
すべてシフト巻き取り量に対しての作動量が違う。

このあたりもテストしてみれば良いのでは？
金かけてやったんでタダで教える気はさらさら無いが、
エルゴ10sでシマノ10sカセットはシフトメイトが無くても完全に動く。
シフトメイトも試したが、あれは少しもたつく。
シマノ9sとのシマニョーロよりも綺麗に動く組み合わせがあるんよ。
探してみな。

ヒントはカンパエルゴ+RDでシマノ10sだと作動量が余り気味になるから、
作動量がカンパ10sRDより少ない物を探せばいい。
この時点でシマノ旧8sD-AのRDは消える事になる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:25:43

>>806
スプロケピッチからシフト巻ピッチを割ると>>801の上から
少数第2位までで1.53　1.47　1.54　1.45　になる。
この時点であなたの言うRDの種類で埋まらないのが、
新旧どちらかのカンパ9速用RDって事になるが・・・。
これ以外だってなら、カンパ8s時代のRDって事か？
・・・脳内で考えても分からん・・・・。

>>804
俺のヅラでも同じようになるからなぜか合ってると思う。
9sにあわせるならカンパ10s用RDの方が良いと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 17:22:58

>>807
8sｶﾝﾊﾟのRDはどうだろ？
あの時代のｴﾙｺﾞってめちゃめちゃ大きく動かさなきゃ駄目だったんだが。
多分10sの1.5倍は動かしたんじゃないのかな？
もしかしたら巻き取り量に対してのRDの動きが少ないのかも知れない。

809 ：801：05/03/12 19:24:29

>>804
>>807
ﾃﾞｨﾚｰﾗｰの稼動範囲の調整がおかしくないですか？
ﾄｯﾌﾟから２枚目で不足するとは考えられないのですが。
ｼﾏﾉのﾏﾆｭｱﾙ通り調整してますか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 19:43:03

>>804
とりあえず現状より幅狭のカンパ10Sとか
シマノ10Sのスペーサーを単品買いして色々試してみたら？
あと手元にシマノSTIがあるなら一旦元に戻して再調整するとか。

811 ：787：05/03/14 17:00:25

計算まんどくさくなってワイヤー交換してみたらシンクロすたw
アウターワイヤーにタミヤのセラミックグリス入れたら異次元の軽さで作動する

812 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:19:32

>809
初期セッティングはマニュアル通りです。
で、ﾄｯﾌﾟに合わせて２枚目に飛ばないということじゃないです。
ﾄｯﾌﾟとﾛｰの位置決めと可動ﾏｯｸｽをｾｯﾄして、ｾﾝﾀｰｷﾞｱでﾍﾞｽﾄﾌｨｯﾄ
するようにセッティングしてます。頻繁に使うから。
つまり、変速によってｾﾝﾀｰからﾄｯﾌﾟ、ﾛｰのどちらかに離れていくと
ｾﾝﾀｰから3枚目、つまり、ﾄｯﾌﾟ、ﾛｰから２枚目に行くときにズレて
しまうです。ズレというのは、もう一回変速してやらないと飛ばない
（ﾄｯﾌﾟ、ﾛｰともｾﾝﾀｰから見て外側に落ちない）ってことです。
ホントは、飛びすぎにならないといけないんですよね。
だから、おかしい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 00:31:10

804さんへ
ワイズバイクアカデミーの
ttp://www.jitensya.co.jp/group/shop/academy/
bike&partsのMTBの2段目に
ant☆les "tisoカセットスプロケット用スペーサー"
というのがあって今在庫あるかは知らんが2.35mm？か2.4mmのがあるから
使えるかも150円なのでシマノの10Sｽﾍﾟｰｻｰ2.35mm470円よりは安いので
良いんじゃないかと思う。

814 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 19:14:27

>>812　ｾﾝﾀｰｷﾞｱでﾍﾞｽﾄﾌｨｯﾄ
ｾﾝﾀｰｷﾞｱじゃ誤差が大きすぎてｾｯﾃｨﾝｸﾞの基準にならんだろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:23:10

>813
ありがとうございます。
ｽﾍﾟｰｻｰは考えたことがあります。
が、厚めのものに替えるのが通常なので、薄目にしたい自分としては
チェーン詰まり（ｷﾞｱ間が狭くなってチェーンが引っかかる）が怖いので
やってません。

>814
何％かずつズレていくので、ｾﾝﾀｰで合わせた方がズレが少ないかと…
ﾄｯﾌﾟで調整すると、ﾛｰにいくに従ってズレがひどくなりますから。
実は、ﾄｯﾌﾟで合わせてボロボロだったので、ｾﾝﾀｰ合わせに変えたんですけどね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 13:34:17

エルゴでシマニョーロするための覚えなければいけない裏技

ロー側なりハイ側なりにリアを変速した際に若干ゴリって言いますね。
この際は大レバーもしくは小レバーをほんの少し軽く押してあげます。
すると、適正な位置にRDが動きますのでゴリは無くなります。
これはラチェットのインデックスの中に微妙に調整できる範囲がある為です。
また、これは若干古くなってきたフルカンパでも起こりますので必要となる技になります。

817 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:45:08

10 Speed Campagnolo conversion on Shimano Compatible 9 speed Freehub

ttp://www.wheelsmfg.com/products.php?cat=shiftconv&prod=shiftconv10

注文してみました。
来たら報告します。
あさぴーでも売っているやつですから王道といえば王道
いまさらと言えばいまさらですけど。。。。

818 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 22:00:55

うわ～、お金持ちっすね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 09:34:32

>>817
2台のバイクがあったとして一台をSTI、もう一台をエルゴで組んだとする。
贅沢な香具師がホイールは同じ物を使いたいと願ってやりだしたのがシマニョーロ。
そのコグはシマノでは対応しないので王道ではなくて邪道。

820 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:27:48

>>819
コグ換えるだけでホイールは同じのを使えるじゃん。
て言うか勝手にシマニョーロの起源とか決めるなよ、んなもん人それぞれだ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:44:38

シマニョーロの起源は持ちにくいSTIを捨てて安上がりにエルゴを使いたい為の物だろ。
どっちにしろコグに高い物を選ぶ時点で邪道っていえば邪道かもな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:48:03

邪道ってｗ
じゃぁシマニョーロの王道ってなんなんだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:52:12

>>822
カンパはエルゴだけ。
後はすべてシマノって言いたいけど王道は無いんじゃねえか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:58:56

>>821
結果的に安上がりな組み合わせが主流とは言え、ノウハウが
完成するまでには人柱も必要だったろうからどうかなあ。
メーカー非推奨組み合わせにロマンを感じる、いわゆる
オタ気質の連中が道楽で始めた事じゃないかとも思うんだけどね。
て言うか俺の中ではそう言う部分が結構大きいんだよな。
もちろん貧乏なのも大きな理由だが。アクセラレーターなんてとてもとても…

いや、だから勝手に(ry

825 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:03:05

そもそもカンパをシマノなんかと組み合わせて使うこと自体が邪道だろうがｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:12:45

シマノ完組使いたいためにｼﾏﾆｮｰﾛって言う俺もいる。

827 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:13:05

実用上問題なければ、邪道の道を突き進む精神こそが、大事。
邪道の道も、皆が続けば、いつしか王道となるのです。

828 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:24:01

>826
そこまでして使いたいシマノのホイールってなに？

>827
実用上、問題があるから苦労してんじゃないの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:30:57

＞＞８２８
いや、俺貧乏だからな、今まで使ってきたシマノフリーな
ホイールが何個かあるんだけど、そいつを使いたいってことだよ。
ユーラスとかコリマミディアムとか。デュラハブな手組とか
もったいないだろ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:31:09

8/9シマニョロの俺は全くの苦労知らず。
シマノは純正予備パーツとして9Sエルゴを在庫すべきだと思います!

831 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:45:27

>>829
お前、横から勝手に返事するなよ
826はシマノ完組って言ってるんだぜ
それにユーラスとかコリマならフリーボディーを換えればいいだけじゃないか
墓穴掘ってんじゃねぇよ！

832 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:51:58

まだ８ｓかよ
まぁ１０ｓあっても使わなければ意味無いけどね

833 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:52:38

>>831
つΦ
まあシフトメイトでも買っておちつけ

834 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:02:52

>>832
平地の街乗り主体だし、当然スプロケ構成も
それに合わせてあるから8Sで特に不都合ないよ。
スペーサーさえ残ってれば9Sスプロケが転用できるから
補修部品の心配もあんまり無い。ついでにシフトメイトや
エルゴの内部部品変更でメーカー問わず9～10Sまで
対応出来るから今後も安価に色々遊べる、筈。

835 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:10:11

>>834
だったらレバーの握りなんかにこだわってシマニョーロにする必要はないよな

836 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:15:01

>>835
どこの行間を読んだのか知らないけど、別に俺は
握りにはこだわってないよ。エルゴは握り云々以前に安いんだよ。
あと824のｶｷｺも俺なので、その辺から実用性一辺倒で
シマニョーロにしてるわけではない事も察してちょうだいな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:15:26

貧乏人だってちょっとだけカンパを使ってみたいんだよ！

838 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:23:33

貧乏って…
カンパはそんなに高くないぞ

839 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 18:48:24

確かにデュラと同格のコーラスやアルテと同格のケンタを比べるとそんなに高くないな
レコードだけは別格だからしょうがないけど…

840 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 22:24:01

>>819, 821
STIが発売されるよりもずっーと前からシマニョーラーは存在してます
フルデュラでクイックレバーとWレバーだけスーパーレコードにするとかそういうの

つまり自己満足こそシマニョーロの起源であり王道なのです

841 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 14:01:14

俺はフルレコードなんだけど、クイックとチェーンが78D-Aです。
クイックは固定力が強いのとチェーンはシマノの方が安くて変速性能があがるのでそうしてる。

そういう私もシマニョーラーなんでしょうか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 14:14:55

　ごめん質問なんだけど、
パーツはDURAは7800でカンパは05レコードの組合せなんだけど、
クランクセットはDURAでカンパのレバーならＦＤはどっちがお勧め？

843 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 15:03:58

>>842
シマノを使うとトリム調整が少しシビアになるからカンパの方が良い。
でも、単純に変速速度を問われるとシマノの方が良い。

844 ：842：05/03/18 15:22:30

>>843
ありがとう。

845 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:13:53

>チェーンはシマノの方が安くて変速性能があがるのでそうしてる

嘘こけ　安いのは確かだがデュラチェンとカムパで変速性能が上がったら未だに俺も使ってるっての

それより仲間の78使わせてもらって愕然としたずら
性能じゃ勝ち目ねーな　
この先どうするんだカンパは
カーボンてんこもりで誤魔化してる場合じゃないと思うんだが

846 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:29:05

>>845
カンパとシマノでは横方向への稼動量っていうのかねじれる量がぜんぜん違う。
一度78チェーンを使ってみなよ。
特にフロントがスパスパと入るようになるから。
(俺も書くのを忘れたのが痛かったけど77チェーンだと悪くなる。78を使用ね。）

847 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:32:44

7800と7801だとどちらがいいですか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:36:44

78使ったがな（78のマイナーチェンジ前のチェン）
スパスパ決まったのは最初だけ
1000km位走ってからかなぁ
段々変速が怪しくなってきてチェン外落ちやアウターからインナーに
落とす時にチェンリングの間にチェンが挟まることしばし
コネクトピンも緩み易くなってくるわで最悪だったよ
レコチェンに戻した時の感激は忘れられん
高いけどもう浮気しません、、、と心に誓ったのだった

849 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:44:20

チェーンの厚みが薄いから変速性能が良かったんだね。
結果耐久力が犠牲になるのは当然予想出来ることだなぁ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:49:46

アウターローとかインナートップとか無茶なギアで
トルクかける人には寿命が短めとなっております。

851 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:53:23

>>850
そんな組合せで使うのかい？
ｲﾝﾅｰﾄｯﾌﾟ付近はｼﾌﾄﾜｲｱｰのﾃﾝｼｮﾝ下げて保管の時使うことあるけど、ﾄﾙｸは
掛けんなぁ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 09:31:52

>>848
俺が現在使ってるのはすでに6000kmなんだが・・・。
外落ちはFDの変速調整ミスだ。
カンパのFDはシマノみたいに思ってると簡単に調整がずれる。
ただ、フロントのギアとギアの間に落ちるのはしらねえなあ・・・。
シマノでも39-48とかの落差の小さいギアセットでは頻発させた事があるが・・・。
原因って何だろ？
レコのチェーンって3000km越えると滑るから値段以上にコストがかからねえか？

>>847
今は7800を使ってます。
7801は使用してないので分からんです（スマン）

853 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 10:31:21

＞外落ちはFDの変速調整ミスだ
＞カンパのFDはシマノみたいに思ってると簡単に調整がずれる

変速時に外落ちするんじゃないのですよ
アウタートップでゴリゴリ踏むとバリッと落ちるんですよ
チェンラインも確かめたんだけど異常なし
レコチェンに戻してから外落ちもギア板に挟まるのも全く異常は出てない
まぁ心配しながらデュラ使っても仕方ないからもう浮気しないけどね
それと調整下手なのは自覚してます
測ってみたら0.2ｍｍ程度デュラは横に細いね
0.2ｍｍで違うもんだと感心したよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 12:43:19

>>853
走行中の外落ちはシマノギア＋カンパチェーンだとチェーンの入りが浅いので可能性があるけど、
逆のカンパギア＋シマノチェーンだと可能性が低いぞ。
一度クランクを入れなおして、綺麗にギア板が回ってるかを確認して見てくださいな。

後、ギア間に挟まるのは>>852氏がいうようなインナーとアウターの落差が低い場合も考えられるけど、
カンパのFDを使っているならプレートをもう少し内側にしてみてはどうですか？
シマノと同じ調整をするとカンパのFDはアウトですよ。
シマノは気持ちだけプレートをギアに対して内側でインナーローでギリギリの位置にするのがベストだけど、
カンパはほんの気持ちだけ外向き(シマノのMTBのFDみたいだけどそれよりも緩めに）にして、
インナーローでプレート間の真ん中よりも少し内側にあわせるのがベスト。
多分、シマノ風にあわせてるんじゃないのかな？
そうするとカンパでもいずれギア間に落ちるかアウターからローに落ちなくなるよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 12:44:19

補足を忘れてた。

あくまでも目安ですから細かい内外の振り方はフレームに合わせて下さいね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 18:07:14

苦労するのを覚悟で（というか、楽しみにして）
ベローチェの１０ｓエルゴパワーを購入し、他は１０５の９ｓで組んでみた。
結果はあっけないくらい問題なく動作した。
１０５は結構使い込んで、ＳＴＩの動きが悪化してきていたので、
価格の安いベローチェのエルゴパワーで動いてくれてよかった。
しかし、慣れないとシフトアップのつもりがシフトダウンしちゃうので困った。

857 ：853：05/03/19 18:29:45

＞854
ご丁寧に有難う
ギア板は無問題の模様
実はもう一台のチャリもカンパなんだけどそっちは同じく俺の下手糞な調整にも関わらず
無問題なのです。
まぁ何事も経験ですね。
ＦＤの調整はいいことを教えていただきました。
重ね重ね有難う御座いました。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 12:56:30

02レコードのエルゴが手に入ったのでシマニョーロをやってみようと思うのだが、
RDはカンパとシマノのどちらを使うのがベストでしょうか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 14:23:57

(´･ω･`)知らんがな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 21:35:51

>858
当然カンパ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 22:28:32

>858
ついでにカセットスプロケもカンパ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 22:38:13

ｼｰﾄﾎﾟｽﾄはシマノにしておけ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 23:58:31

いや、ｼﾏﾉはｼｭｰｽﾞだけのほうが...

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:02:19

ってことは、フル１０５の俺もホイールだけはシロッコだからシマニョーラ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:06:58

そうだよ。今頃何言ってんだよｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:48:50

エルゴレバーでシマノのブレーキは引いても
問題や操作性や効き具合に違和感は感じないでしょうか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 04:05:50

>>866
違和感って？シマノ製とカンパ製では感覚は違って当然、それを違和感という
かどうかは貴方次第。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 08:28:52

>>866
物理的な問題や操作性の不具合はないだろうな
逆の組み合わせはホイール交換に苦労するかも

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 10:41:41

でも、よっぽどぶっといタイヤじゃなかったらはずれるでしょ？
おれは、ブレーキアーチのリリースしたことないよ。
#エルゴレバーについてるってこないだまで知らなかっただけだけど。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 11:41:30

>>869
ロードレーサーで23ｃタイヤ履いてるが、遊びを普通に調整してるならリリースしないと外しづらい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 15:44:06

>>869-870
MAVICのOPやCXPなら23Cでレバーの遊びがバーまで半分位で調整ならリリース無くても外れる。
だけど、アレックスのESTやアメクラ初期のCR350だと上記遊び+リリース開放でも無理な時な場合がある。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:35:07

>>867-871
サンクス。
今付けている、旧型アルテのフルセットからカンパに移行しようと思っていたんだけど、とりあえず
予算の都合でエルゴ⇒駆動系と先にやって、それからブレーキアーチなどをやろうと
思っていたんで参考に質問しました。
駆動形の操作についてはここの過去ログを読んだりして知っていたんですが。
ありがとうございました。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:48:07

>>872
ブレーキで利きはどれだけあったも良いと思う。
それで、ブレーキはシマノの78にした方が良いと思うのだが。
慣れればぜんぜん問題ないけど、両方乗ってる俺としてはカンパは利きが悪い。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 01:31:25

昔BSでオーダーしたテーラーメイド
105で組んでもらいましたがリムはｶﾝﾊﾟのオメガです。
こんな私もシマニョーロなんですねぇｗｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 07:59:01

＞874
それはシマニョーロではない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 08:17:43

俺の自転車フルカンパだと思ったら
FDのバンドがｼﾏﾉなんだけれどこれも立派にｼﾏﾆｮｰﾛでしょうかねぇ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 09:48:02

>>876
少し質問の内容とレスが違うけど、昔は直付け台座にシマノ用カンパ用というのがあった。
今の直付けフレームは中間的に作ってるから気にする事はなくなったけど（あるといえばあるんだが）
直付けバンドの場合は、ずばりシマノ用カンパ用がある。
どちらを組み合わせてもクロスした場合は変速の調整に手間取る事が多くなる。
876の組み合わせの場合、FDもシマノにした方が変速性能が上がる可能性もあるぞ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 11:02:42

>869
ｴﾙｺﾞﾚﾊﾞｰに何がツイテルですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:45:53

ブレーキアーチをリリースする棒みたいなやつ。
カンパはシマノみたいにブレーキアーチ側にレバーがついてるんじゃなくて
エルゴのほうに直径５ミリぐらいの棒がついてる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:28:07

ネタ？　初めて物語なんだけど…
ｴﾙｺﾞﾚﾊﾞｰのところでﾌﾞﾚｰｷﾜｲﾔｰをﾘﾘｰｽできると？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:35:22

↑ネタ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 18:41:54

>880
レバーの根元付近のアルミのポッチつーか棒

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 19:19:18

お～い、みんな釣られ過ぎ
シマニョーロはいい人多いな～。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 05:45:44

いやーだって万が一ﾏｼﾞだったら不親切になっちゃうなと主ツテ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 18:28:06

ｴﾙｺﾞでﾜｲﾔｰのｸｲｯｸﾘﾘｰｽできるわけねえだろ。
くっついちまってんだよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 19:04:20

>> ｴﾙｺﾞでﾜｲﾔｰのｸｲｯｸﾘﾘｰｽできるわけねえだろ。

できますが？

>> くっついちまってんだよ。

何が何にくっついてるんですか？日本語おかしいですよ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:01:19

885ではないが、
ブレーキワイヤーの太鼓の部分の受けに
割が入ってないと言いたいと思われる。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 22:06:17

そらマウンテンみたいにとれはせんわな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 13:29:54

カンパ10Sに使えるシマノチェーンは9sと10sどっちですか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 13:40:40

>>880
エルゴ使ってないんなら関係ないですから
「ワイヤー」を「リリース」するとかゴネルなら他行ってやっとくれ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 00:39:19

使ってるけど、ｴﾙｺﾞ…
でも、意味がいまだに分からない。
だって、ｴﾙｺﾞは輪行時にﾜｲﾔｰが外れないこともあって
ﾊﾝﾄﾞﾙを抜かないままパッキングすると聞いているし。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 00:47:41

>>891
ホイールの着脱の際の作業性を向上するためにブレーキキャリパーを開くためのレバー、が

シマノの場合はブレーキキャリパーについているがカンパの場合ブレーキキャリパーにはついていない。
それがエルゴパワーのブレーキレバーを普段「引く」方向とは逆に「開く」ためのボタンみたいなものがついている。
ウィザードの２００４年のカタログのカンパ仕様のバイクの写真見ればわかる、不自然なブレーキレバーの状態になってるから。
その不自然な状態がキャリパーがリリースされた状態。いいから自転車屋いって聞いてこい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 00:56:41

ツーリング車はワイヤーが外せるレバーを使う。
まさにワイヤーがクイックリリースできる。

最近のは外せはしないけど、
ホイールを外せる程度には解放（リリース）できる。
最近はこっちの意味の方が普通。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 01:20:20

>>898
50年代からこっちの意味が普通。
なんらかの方法でブレーキを開放することで
ホイールを外しやすくする（クイックリリース）
ワイヤーを外すという意味では無い。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:34:05

>892-894
ようやくわかった。
あとは、そのボタンがどこにあるのか。
どうやって解除操作をすればいいのかを覚えればいいのか…

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:16:45

>>895
実物を持ってて>>882を読んで、それでもわからんと言うならもう知らん。
http://www.campagnolo.com/pdf/ERGOPOWER.pdf
ここ見ながら一人でやってくれ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:51:26

ケンタ１０Sのエルゴと、アルテのディレーラーとスプレケの組み合わせをトライしました。
スプロケのスペーサーを２枚８S用（７４ジュラ）に交換して何とかギア鳴りしなくなった。
調整に一日かかってしまったけど、何とかなったから良かったよ。
８S用のスペーサーも紙やすりで厚みを調整したし、面倒でもう２度とやりたくない。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 22:19:37

同じホイールであるときはSTIのシステムのバイクで！！
あるときはエルゴのシステムのバイクで走れるようにしたいのですが、
シマニョーロは9s以外はむりっぽですね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 22:20:28

>>897
>>801を理解すれば苦労しなくて良かったのに。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 22:25:52

シフトメイトを購入してエルゴレバー10sを使ってシマノ10sを動かしたいと思っております。
これを使う際ですがモデル１のエルゴ＋カンパRDでシマノ10sをやるのが良いのか、
モデル３のエルゴ＋シマノRDでシマノ10sをやるのが良いのかで迷っております。
どちらの方が動きとしてはスムーズでしょうか？

また、海外通販は処女なんですが、
英語はExciteがあるからある程度良しとしても支払い方法なんかはどうすれば良いのでしょうか？
カードOKなんでしょうか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 23:24:02

どっちがスムースかはしらない。
普通自分のバイクシステム基準で考えるんじゃないの？
おれはケンタ完成車買ったけどそれまでのデュラ用ホイール
使いつづけたくてモデル１買ったよ。
完成車についてたカンパボディはシマノボディに変えた。

支払いはそれまでもEbayで使ってたのでpaypal。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:34:51

それ以前にシフトメイトって・・・良いのか？

エルゴ＋カンパorシマノRDでシマノ10sは使い物にならなかったから・・・。
もっともゴリゴリ言うのを無視したら変速飛びなしではかろうじて使えたのだが・・・。
現在はシフトメイト無しのシマノ9sカセットのシマニョーロだけどこれと比べて同じくらい？
それとも良い？悪い？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 11:11:28

ｼﾌﾄﾒｲﾄ #1 にスプロケはｼﾏﾉ10s、あとはカンパだけど
ごくごくフツーに使えますよ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:09

シフトメイトの原理を応用したらV⇔カンチの変換アダプターも可能ですね。
シクロやってるのでカンチレバー＋Vブレーキが欲しいので・・・どっかに無いもんか・・・。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 14:15:41

シマニョーロなんてやろうとする割には調べることも勘を働かすことも出来ないやつが大杉

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 14:21:15

>>902
>>333
>>334
>>496
自分で調べろよなぁ、他にもいっぱいあるぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 15:55:35

>>905
禿しく同意。特に基本事項なんて>>4を見ればほぼ全て事足りると言うのに
>>904
トラベルエージェントでぐぐれ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 15:59:05

ヴェローチェ10s装備の自転車をフラットバーにしたいんだけど
フラバー用エルゴが高過ぎる。
なにか良い案はござらぬか？
Wレバーは台座が無いので不可です。
コルナゴやピナレロ製フラバー自転車の変速は何を使ってるんだろ･･･？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:00:01

>>908
現状10Sでフラバーならエルゴ以外の選択肢ってないんじゃないかな。

http://www.paulcomp.com/thumbmtn.html
一応こんなの見つけたけど、基本的にシマノ8/9S用らしい。
シマノ10Sバーコンや、もしかしたらカンパバーコンが使えるかも
知れないけど当然俺は未検証。フリクションで使うなら大丈夫か？
あと小径のモールトン用にwレバーを手元で使うための台座が
存在するらしいけど、モールトンだけに値段に期待はできないかと。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:06:15

>>909
どっかで10Sバーコンに使ってるの見たことあるぞ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:11:46

俺はコマンドシフター＋アカマツカンパ10s変換アダプターを使ってそれをハンドルに付けてる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:23:52

そっか、コマンドシフターもあったね。
あれって本体は何速用でもOKなんだっけ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:41:17

>>911
これだね
http://www.kobo-akamatsu.com/custom.html
カンパ10ｓ用も出てるんだ。フラットバーに付けての使い勝手はいい？

914 ：１：2005/03/31(木) 22:58:00

次スレは必要だと思ったら誰か立ててね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:00:25

もうデータは出尽くしてない？
次スレ立ててもこれ以上の展開はない気がする。

916 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 12:04:27

過去レス読まないやつも多いしなｗ

917 ：817：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 21:41:00

Wheels Manufacturingの
10 Speed Campagnolo conversion on Shimano Compatible 9 speed Freehub
ttp://www.wheelsmfg.com/products.php?cat=shiftconv&prod=shiftconv10
が来ましたんで。
一応ご報告。ただし、まだ取り付けていません。

買ったのは、11-12-13-14-15-17-19-[21-24-27]のアルテグラバージョン231g。
調整用のスペーサー6枚が同梱。取り説には0.3mmと1mmと記載があるが、
ノギスで実際に測ると1mm×1、0.75mm×2、0.25mm×3であった。
ロックリング、11t、12tはスペーサー一体型、13-14-15-17-19と4枚のスペーサーは
バラし可能、[21-24-27]ブロックはピンで打付けてあって分解困難。
さて、シマノ8/9s用のフリーに取り付けOKということでフリーの長さが
足りるのか不安だったが、[21-24-27]ブロックのスポーク側に3ミリほど凹みが
削られていて、同梱のスペーサーをつかってスポーク干渉ギリギリまで寄せて
コグを固定できるため心配なさそう。
品質はアルテグラバージョンということだが、なんとなくティアグラ…少々違和感。
歯厚は1.80mm、ギア間のスペーサー厚は2.35mm（誤差ごめん）。
>4　　
で見るとシマノ8S用の歯の模様。カンパ10Sチェーンを推奨するのはこの辺が原因？
しかし面白そうなのがシマノ10S…2.35mm。これとシマノ8Sギアを組み合わせれば…
結構いけるかもしれませんね、自作のコンバージョンカセット
でも、計測誤差があったらごめんね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 23:12:49

>>917
ヲツ。
一応、ノギス計測の基本をば。
計測した数値はデジタル、アナログ共に実数値よりも小さく出ます。
大きく出たなら計測ミスか不良の場合が多いです。
デワ！！

919 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 03:51:52

>>917
乙です。
Wheels ManufacturingにTiagra疑惑のメールでも投げてみては？
あの価格でTiagraだったら正にぼったくりですからねえ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:18:45

ちゅうか、アルテだったらロー側ギアは一体な訳でして、
全分解できるWMスプロケットがアルテグラな筈が無い訳で・・・。
トップ側2枚か3枚がアルテとか言われたらそれは分からんのだが・・・。

921 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:19:48

6500　12-25のスプロケットのロー側の内側には薄いワッシャーが入ってるので、
それを外してトップに11Tを入れたらカンパ対応になりますです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:47:25

>>920
21-24-27は一体って書いてあるから普通にアルテなんじゃないかな？
ティアグラや105にその歯数の設定は無かった筈だし。
どっちかと言うと917のパーツ知識に問題があるっぽ。
そもそもどこを差して｢なんとなくティアグラ｣なのか
根拠が見えてこないし、8S用と9S用の歯の区別もつかないみたいだし。
>>917
別に個人叩きのつもりはないけど、上記の点が気になったので
ちょっときつい書き方になってしまってｽﾏｿ。ともあれ人柱乙。

923 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:01:30

追記。Acceleratorのキモはロー側をスポークぎりぎりまで
近付ける事にあるので、スパイダーアーム構造じゃない
105以下のスプロケで作成する事は困難。普通にアルテ以上の
スプロケを改造する方が双方にとって安上がりだと思うよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 14:18:25

さらに追記。カンパ10Sスプロケのピッチを再現するのが
目的の製品なので、どのメーカーの何速のスプロケの改造品であろうが
＞カンパ10Sチェーンを推奨
するのは当然の事かと。

シマノ8Sギア＋10Sスペーサーは比較的簡単に
カンパ10Sピッチに近づけられそうで面白いよね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:06:00

カンパのレコード96年モデルのフルセットが余ってるんだけど、シマニョーロ化するのに利用可能なパーツってどれでしょうか？

それから、今さら8sのカンパレコードって、使う価値ないですかね？
今は、9sアルテグラと105のミックスで使ってます。

926 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 02:38:10

アルテだろうがティアグラだろうがどちらもシマノ9速用だとすれば、
シマノ9速チェーンの方が変速性能はいいんでない？
なぜカンパ10速用チェーンのみを推奨するの？単純に疑問に思う

927 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 12:59:12

以下、Accelerator使った事無いし、チェーンの
メーカー混合も経験ないから推測だけれど。
>>926
スプロケ間の距離は
シマノ9S＞カンパ10S
なわけでしょ？チェーンの幅もそれに準じてるなら、
カンパ10Sピッチのスプロケにシマノ9Sチェーンだと
音鳴りに対する許容量が少なくなるんじゃないかと。
元々イレギュラーな組み合わせの商品なんだから
縛られずに色々自分で試してみるのがいいとは思うけど、
数値で見える部分から導き出す結果としては妥当なところじゃない？
上でやってる人がいたけどシマノ10Sチェーンってのもいいかもねー。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 17:51:53

シフトメイト入手上げ。
というか、チューブ買いに偶々入った店に並んでた（ｗ
今から取り付け。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 18:55:52

>>928
すごいなそれ。都内？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:03:51

あげんの忘れてた（ｗ

>>929
いや、大阪。
時々、お客さんから頼まれて入れるらしい。
そのついでに店のストック分とかを入れるそうな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:11:55

>>928
> ・・・偶々入った店に並んでた（ｗ

なんて読むのかわからなかった(鬱

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:18:31

どこでいくらだった？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:36:58

シフトメイトとりあえず取り付け完了。
店長さんにコツを教えてもらってたからそんなに難しく無かったよ。
とりあえず有り合わせなのでチェーンはカンパのままだけどやっぱりシマノの方が良いの？
明日の通勤がすごく楽しみです。

>>931　
たまたまって打ったら偶々って変換された。合ってるかどうかはしらね（ｗ

>>932
他のも購入してるので分からんが4800円弱だったと思う。多分4780円。
仕入れる際は送料分を数で等分割りするそうなので、注文数が多ければもう少しは安くなるかもね。
当然、店なので儲け分は乗せてる筈だけど。
ただ、残りは自分が購入した分で最後だったのでもう無いとは思うが・・・。
購入したのはwww.cs-feel.comって店で、店長さんのバイクにもシフトメイト付けてシマニョーロしてた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:53:53

>>933
そこの店長は元BAOBABさんですよ。
このスレが出来る以前だから多分カンパスレかシマノスレで既出なんで、
宣伝乙とか言われたくないので書かなかったけどBAOBABの時から数は少なかったけど置いてた。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 21:31:02

とりあえず、街中を走ってみたが快適ですね。
今までのシマニョーロ9sよりはるかに変速速度が速いよ。

>>934
そうなんですか？
電話でシマニョーロ9sのセッティングの事で何度か助けてもらってたけどまさか同じ人とは思わんかったよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 12:46:52

>>933
情報サンキュ。
最後の一個でModel3だったけど入手できたよ。
今からシマノのRDを倉庫から掘り出す予定。

937 ：936：2005/04/08(金) 09:34:40

無事にイントール完了しますた。
シマニョーロのテスト用に購入したカセットが無駄にならんで済みますた。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 23:44:14

オクに時々出てるじゃん・・・シフトメイト。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 08:39:37

すみません初心者なんですが、コーラス10sエルゴ＆RD使用中です
WH7701Cを安く譲ってもらったので使いたいんですが、カセットは9sでないとうまく動きませんか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 12:35:21

シフトメイトの＃１買え。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:26:33

シフトメイト＃１を海苔鞍で使おうと思っていますが
無謀ですか？
ツマノの7701を気に入っちゃたんです

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 23:06:56

シフトメイト#2と#3購入。
レコード10sエルゴ+シマノ9s（105）で試したがぜんぜん合わない、、、

仕方ないのでクロサワにある5ミリ下に固定する方法で対処。
これは見事に変速が決まる。

次は#3で10s化をやってみたかったが#2で不信感が芽生えたシフトメイトに
期待してスプロケとチェーンを買う勇気がない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 23:29:43

その#3を俺に渡せば万事解決

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 00:50:41

滑車のアウトサイド/インサイド間違えてんじゃないの？

945 ：942：2005/04/18(月) 08:00:47

>944
内側（スポークに近い側）に円周の長い方がきていたと思う。
つまり出荷時の状態のまま。

946 ：942：2005/04/24(日) 21:40:41

その後、#3で10s化に成功。（スプロケとチェーンはアルテ）
#2の再チャレンジは面倒だからしばらくはやらない。

943に#3をやろうか迷ったが10sチャレンジしてよかった。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 22:11:16

お
め

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 00:29:04

>>946
943の俺としては悔しくもあるが、ともかくおめ。
滑車の向きも正しいみたいだし、結局なんだったんだろうね＞#2

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 14:32:14

>>948
プーリーの大小の意味の履き違え。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 21:52:43

シマノ10sのバーコンでカンパ10sは引けますか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 22:53:26

>>950

①フリーにして使う
②シフトメイトを使う
③若干合わないのを無視して使う。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 02:30:12

シフトメイトってローラーマジグみたいな効果あるのかな

ないか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 08:32:11

あるよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 21:48:13

カンパ７ｓホイールをツマノ８ｓコグ装着は可能でしょうか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 22:27:32

>>954
死ねよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 23:13:19

シフトメイト＃３
カンパエルゴ（ケンタ）
-シマノRD９速（デュラ７７）
-シマノスプロケット１０速（アルテ６６）
-シマノチェーン１０速（デュラ）

無事動作しました、もちろん１０速。
プーリーの欠けた位置のセッティングを間違えると途中で変速ができなくなる
事がありました。ワイヤーがプーリーの溝を外れてしまってジャムるのが原因。
取り説どおりにやって解決。
ちょっと反応が遅いような気がするけど快適＆楽しい。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:18:26

>>955
はやくオネンネしようねｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 02:04:08

>>956
おめ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 17:31:20

シフトメイト(#3)，奥に流したら需要あるかな?
余分に注文したら余ってしまったのだけれど
5000円位で　足元見過ぎ?

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 01:11:08

即決で5000ならちょうど良いんじゃないの

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 07:07:26

既出かもしれませんが・・・。
カンパ　ケンタウルコンポに　シマノBR-R550カンチは、問題なくいけますか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 07:09:38

別に動くだろう、何か問題でもあると思うかい。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 07:52:44

>>962
あ・・いえ。問題あると思うかいといわれると・・なんとも答えようが。
何かアダプターみたいのが必要とかあるかな・・とか、なんとなく心配だったもので。
まったく問題なしということで理解いたしました。どもありがとうございました。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:17:00

私はその組み合わせで使ってますよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:20:41

９Sミラージュ＆ヴェローチェMIXの
BBとFDを７７デュラ、
クランクをサードパーティにした私もシマニョーロ？
デュラBBに感動した。
金があれば１０Sカンパ統一したいところだけど^_^;

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:00:27

ぜひうｐしてください↓
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

967 ：ジュラ１０：2005/05/07(土) 22:13:39

まれに見る糞ｽﾚが立ってたんだなあ。

混ぜんな！ってんだろ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:20:19

貴方は何代目？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:25:41

混ぜるな危険

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:32:17

毒だな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:04:54

買った完成車が安物カンパ付だったのが運のつきだが、
未練があるのはエルゴパワーと、その後かったカンパの
ホイール（ユーラス、シロッコ）だけ。
残りはいいとも悪いとも思わない。クランクやブレーキ、ケーブルなど
混ぜても平気なところから徐々にシマノ化が進んでるが、
後ろのギアはね。。。このスレの人のようには踏み切れない。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:19:30

>>971
別に買ったまま使えばいいのに
運の尽きって、自分で買ったのにおかしいね。
今更遅いけどシロッコはシマノ用を買えばフリー付け替えでどちらでも使えたのにね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:23:44

>>972
そうですね、買う当初は何も知らなくて、
「カンパか、安い割りにかっこええなあ」ぐらいの感じで
買っちゃったんですよ。完成車で13万ぐらいの物だったし。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:17:52

何で『高いカンパ』に替えていかなかったのか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 12:34:16

よく出回ってるパーツとなると高価なレコードばかりだし
下位グレードの入手効率が悪いからじゃないの。
下位グレードのパーツをバラ売りしているリアル店舗は
そう多くなかったハズ。
通販すれば良いと思うけどね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:42:14

現在カンパ10Sヴェローチェなのですが、RD、FDをデュラ7800に
交換して問題なく動きますでしょうか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 20:17:20

シフトメイト使うか、STI購入が必要。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 23:27:04

>>975
まだカンパ純正のコンパクトドライブが
出る前にコンパクト化しようとおもって。

いつも見てもらってるショップにいったら、
シマノ互換（ＢＢとＦＤはデュラだが）になってた(^_^;)。

最近ようやく、９Ｓのコーラスのエルゴを買いました。
エルゴがあるから、カンパから離れられない。。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 02:08:40

>>977
カセットがカンパ10Sなら、カンパのエルゴで
シマノのRDとFDってうまくうごくんじゃなかった？
違うの？？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 02:41:27

違うの。
FDはまあなんとかなるとしても、RDが左右に動く範囲が違うのよ。
>>4 を参照。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 19:26:40

http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

をみると、シマノディレイラーを使うためにはホイールと、スプロケもシマノにする必要があるらしい・・・。
エルゴ+カンパスプロケ+カンパホイール+シマノディレイラは、shift_mateを使用しても無理なのか・・・・・・・・
ｏｒｚ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:45:52

カンパホイールのフリーってシマノフリーに交換できないのか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:17:11

>>982
できる

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:01:06

>>982
結局乗換えで躊躇するのはホイール資産なんだよね。。

985 ：１：2005/05/10(火) 22:12:52

>982
しかも簡単だ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:32:49

カンパのハブは簡単にフリーが変わるように作ってある

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:40:34

やっぱりさ、レコードのハブは最高だよね～