ペダリングについて　３ｒｍｐ

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:09:11

回す･踏む･引く　いろいろできるようになりましょう。

衝撃の2ゲットは>>2に
前スレ･関連スレは>>3-6くらいの間に

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:11:27

前スレ　ペダリング相談スレ　2ケイデンス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088508318/

前々スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076960044/

関連スレ？
【上下】ポジションについて語ろう【前後】4mm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/

ビンディングペダルとシューズ14足目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094658155/

ローラー台トレーニングはどうよ？part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090946022/

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:13:15

rmpってなんだよ。
しかも全角。
頭悪いんじゃないの。

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:16:41

うわ、ｒｐｍじゃった。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:42:57

rmpって何だよ…と思った。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 13:12:29

R・M・P！R・M・P！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 13:22:32

http://www.realmediaplayer.com/

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:53:25

ネタスレ化の悪寒…

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:13:01

さっさと埋めるか？（ｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:01:39

わはははは

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:31:11

ともかく90回転目とかまで逝く頃には年号変わってるな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:14:45

元号っていうんですよ、それ

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:16:06

ｒｐｍでスレタイ検索するやつなんかいないだろ
いいじゃん、いいじゃん、プップクプー

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:26:27

ケイデンス3ってきついなぁ。20秒で1回転か？
俺は30ぐらいで走ることがあるけど、あれでも十分きつい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:10:51

>>15
2010年にはケイデンス30ぐらいまでいく予定です。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 10:28:15

無理だから水増しで次から0一個つけ足そうぜ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:35:21

52-12 周長2100mmでケイデンス3rpmだと
3*52/12*2100=27300(mm/min)=1.638km/h
52-12で時速1.6km・・・漏れは無理ｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:40:10

トラスレ住人ならいけるな

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:02:26

ファンライドの鈴鹿国際ロードDVD見たんだけど、
外人さんのペダリング角度(?)がすごいな。足首がまっすぐになったまま回転してる。
あんなのでトルクかけられるのかな？
関係ないがダンシングした時の腰の位置が日本人と全く違う・・。なんか悲しい。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:14:33

母さんこのクランクどうですか

http://www.rotorbike.com/

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:21:06

>>21
上下死点がないのか・・・

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:58:24

>>21
2002年の東京国際自転車展に出展されてたみたいだね。
http://www.nortonbike.co.jp/show2002/ (一番右下)

誰か使ってるヤツいないかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:02:21

>>23
http://www.nortonbike.co.jp/link_a.html
一応国内代理店あるぞ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:07:11

motto mawase age
yappari rmp ga...

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:31:35

今月初ロードを購入したばかりの素人ですが、ペダリングがうまくいきません。
ケイデンスを100以上に上げるとケツが跳ねるのですが、跳ねないようにするにはどうすればいいのでしょうか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:34:10

・ひたすら練習する＜こっちがメイン
・サドルの高さや前後位置などなど、ポジションを見直す

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:49:28

ﾍﾟﾀﾞﾙを踏んでるから跳ねる
回せば跳ねない

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:49:35

>>26
ケツを動かさない。

30 ：26：04/11/03 22:12:13

ビンディングつけていないので、回そうとすると非常に漕ぎづらいのですが、
普通のペダルでも”回す”ペダリングは可能ですか？
それともビンディングをさっさとつけた方がいいんでしょうか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:13:06

>>30
フラペで回すを意識するとおかしなことになるから、こう考えなさい。
「下死点寸前までしか踏まない」

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:23:29

フラペだけど回す感覚だよ
全然可笑しくない

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:07:49

>>30
ロード乗りでペダリングうんぬん言うなら、四の五の言わずビンディングにする。
高回転ペダリングにはサドルが低めで前よりが有利。だだし、
高回転ができる＝ペダリングがうまい　じゃなくて、　
高回転ができる⊂ペダリングがうまい　なんでよろしく。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:20:51

スレタイがイマイチだと盛り上がらんな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:26:17

じゃあ早く埋め立てようぜ！

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:28:33

へこへこ踏むだけのはへたれ自転車乗りだ。
クルクル回すだけなのは良く訓練された自転車乗りだ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:28:42

>>33
⊂の意味教えて栗（´・ω・｀）

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:29:55

やべ。大事なところを間違えた。
○クルクル回すだけなのは良く訓練されたヘタレ自転車乗りだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:42:17

>37
簡単に言うと『含む』ってことだ。
今回の場合なら、ペダリング巧いという括りのなかに
高回転可能という括りが含まれるって事だな。
なお、ペダリング巧い⊂速く走れるなんでコレもよろしく。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:44:05

>>37
いくら速く回せてもトルクがかけられなければダメ
いくら強く踏めても回せないとダメ（極端にそっちに伸びている場合はアリｗ）
というわけで、
クルクル滑らかかつ無駄の無い美しいペダリングで、かつ高出力が出せる。
これが理想なわけよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:51:58

>>40
今までは、クルクル回せりゃいいやと思ってたんですけど、
強い人のあまりの速さに、高出力じゃないと話にならんと思った。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:57:11

軽いギアで回せりゃいいと思ってんのか？
ギアかけて高速回転するから速いんだよ。

43 ：26：04/11/04 00:00:09

>>33
なるほど。
一応ペダルは片面SPDのにしたので、早くシューズを購入したいと思います。
㌧クス

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:05:58

>>42
いや、そういうことで。

あの人、あんなに軽そうに回してるのになぜ離される……？？
あ、俺より「はるかに」重いギア踏んでんのな。

早く気づけよって感じ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:08:07

とりあえず脚が回るようになったヘタレ諸君！
ローラーに乗りなさい。毎日30分でもしっかりインターバルやれば
結構伸びる。1時間やれば相当よくなるぞ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:17:37

やはりスレタイが糞だと人が寄りつかんなぁ…age

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:26:07

ここんところ重いギア踏み倒してたら、確かにペダリングの力の入れどころ抜きどころがわかってきた。
ただ、膝のことも考えてたまには元のギアでクルクルもしないとな。

48 ：26：04/11/07 15:56:34

>>31
下死点寸前までしか踏まないように意識したらケイデンス120位まで回してもケツが跳ねなくなりました！
ありがとうございます。
ただ、重いギヤが踏めなくなった気もしますが・・・。
まあこの辺は練習ですね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:34:50

一度クリートを思いっきり内股になるようにズラしてからロングライドしてみると良いよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 04:11:19

サドル
これ重要

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:03:25

平地と比べて登りだとなぜケイデンスを落として走るの？
経験的には折れもこうなるしこの方が楽なのだが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:05:15

ご自由にどうぞ

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:13:53

>>48
下死点まで踏み抜け。
というか、下死点まで踏み抜いて高回転使えないのはポジションが
合ってないか引き足が弱いからだろう。

明日から腿上げ片方200回ずつね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:48:00

>>51
くわしい運動学的な理屈はわからんけど、
登りだとシート角が寝る＝サドルを後ろに下げるのと同じことになるので、
低ケイデンス・高トルク向きのポジションとってるのと同じことになる。
逆に下りだとシートが立ってるのと同じで、ケイデンスを上げやすい。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:50:11

> 登りだとシート角が寝る＝サドルを後ろに下げるのと同じことになるので

はげワロタ

56 ：54：04/11/23 21:53:35

>>55
マジレスなんだけど。お前のオツムには理解不可能なようだが。

57 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 21:54:18

>>51
慣性が減って、上下死点でも高いトルクが必要になるから。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:57:21

>>56
マジレスなんだけど。実際にサドルを後ろにさげてBB-サドル上面の距離を測ってみたら？ｗ

59 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 21:57:59

>>54
ローラー台で前を上げてもケイデンスは落ちない。
前を上げずに負荷を上げて、ギヤチェンジで同じ運動強度を保つとケイデンスが落ちる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:12:37

鬱だOTZ
あにすの回答になぜか説得力を感じてしまう

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:13:33

お前の方が初心者だということだな。

62 ：54：04/11/23 22:22:50

>>58
僕が言ってるのは、BB-サドル上面の距離を同じ条件でサドルを引くってこと。
>>59
ローラー台で前を上げて同スピードで走るとき、
僕はケイデンス落としてギヤ上げた方が走りやすいんですけど。
２行目は意味がイマイチわかりません。
出力：ワット数が同じ条件なのにケイデンスが落ちるんですか？
僕が言ってるのは同じ出力でも登りでケイデンスが落ちる理由についてです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:23:31

ビンディングに引き続き

　　ベタリング

64 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 22:30:51

>>62
登りはすぐに失速するから、上下死点でもトルクを掛け続けなければならないからだと思うよ。
死点だから出せるトルクは落ちる。だから回転数も落ちちゃう。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:30:54

>>62
ペダリング時のトルクにむらがある人ほど登りでケイデンスを上げにくいよ。
というか、むらの少ない高回転をしようとすると相当な筋力が必要になるね。

66 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 22:34:31

>>65
うん、うん。

67 ：54：04/11/23 22:39:50

>>64，65
トルクを掛け続けなければならないからケイデンスが落ちるというのがわかりません。
むしろ高回転の方がトルク変動は小さいのでは？
上下死点でトルクを掛けられないフラペだろうと登りでケイデンスは落ちるんですが。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:42:01

あと、ヒルクライムは高トルクが必要だから足に乳酸がたまりやすい。
タケヤ氏も言ってたけど、一気に踏み抜いて引き足時には力を入れず、
足の疲労をとるぐらいのペダリングの方がいい場合もあるそうな。
というか、登りに関しては自分に合うペダリングが人それぞれ違うだろうから
あまり参考にならんかもしれねえが。

69 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/23 22:48:01

>>67 ：54
＞むしろ高回転の方がトルク変動は小さいのでは？
だからじゃない？
高回転ではトルク変動を小さくしなければいけないから、
ペダリング時にトルクに村がある人は、
トルクが落ちた時にケイデンスが落ちてしまうんじゃないかな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:52:18

>>67
ケイデンスが低いほど上死点から下死点まで踏み込む時間が必要だから
高ケイデンス時よりも長い時間トルクをかけられるでしょ。

高回転はトルク変動は小さいけど、トルク自体は小さいでしょ。
360度全域でパワー使えるなら最強だけども、一般人はたいてい
クランク360度の中で自分がトルクをかけやすい角度がある。
だからギアをかけてその部分をおいしく使えるようにする。

71 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 23:07:51

頭がヤヴァくなってきたぞ。

平地では惰性があるから死点でトルクを掛けなくても、死点以外でのトルクに合わせた回転数を維持できる。
登りでは惰性が生かせなくて、死点以外で回転数を上げても死点で落ちてしまうから、死点でのトルクに合わせた回転数を維持する。

でどうよ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:08:39

>>71
頭使いすぎ。
もうさ、理屈はいいわけ。
もっと感覚でいけよ。感じたものを信じろよ。
脳内でセクースしてても意味無いのと同じ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:10:14

とにかく、坂登ってみろ。

　　　　　　　　　　以上

74 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 23:10:29

>>72
感じたものを言葉にするのが難しいんぢゃないか。皆、感覚ではわかってるんだよ。

75 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 23:12:01

>>73
皆、乗った上で語ってるんぢゃないか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:13:56

>>74
言葉にするのは引退した後でいいよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:15:32

登りで高回転使っていいのはランスさんだけですよ。
レースでみんな高回転使ってないでしょ？　暗黙の了解だからです。

78 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 23:33:19

>>76
説得力あるな…。
>>77
初心者の頃:85～95rpm
現在（シーズン中）:75～85rpm
現在（ピーク時）:80～90rpm
現在（オフ）:75～85rpm
現在（不調時）:70～80rpm
こんな感じだけどどう？

79 ：67：04/11/23 23:39:57

同出力条件においてトルクが平地より登りで必要になる理由、まだ釈然としません。
僕は運動学的な理由：
「股関節とペダル回転の軌跡との接線」と「重力の角度」の差を考えたんですが、
慣性うんぬんの話がイマイチよくわからない･･･。
ランスのは生理学的な差異なので、また別の話になっちゃいます。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:42:16

>>79
走れ。頭使いすぎ。偏屈爺さんになるぞ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:44:56

ランスだって平地の115rpmから坂では100rpmまで回転落ちますよ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:45:40

>>81
お前はランスじゃないんだから気にするな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:47:39

このスレに恨みでもあるのか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:49:33

>>79
坂をおんぼるからだよ。

85 ：79：04/11/23 23:50:02

>>80
いま夜中なんで･･･走らないでもう寝ます。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:13:31

>同出力条件においてトルクが平地より登りで必要になる理由

同出力なら登りのほうが速度が遅くなるからじゃ？？？？？？？？

87 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/24 00:47:04

>>79
重力は気にしなくていいんぢゃね？反対の脚にも同じ重力が掛かってるんだから。
平坦で3時の位置で踏み込めば、惰性があるから6時で力を抜いても回転を保てるよね。登りでは3時の位置で踏み込んでも、6時で力を抜いたら止まっちゃうよね。
だから、6時の位置でも力を維持しないと回転を保てない。でも、6時の位置で3時の位置と同じ力は出せない。
どうしても6時の位置で回転が落ちる。だから3時の位置でも6時の位置に合わせて回転ムラを無くす。
平坦では一番力が出る位置に合わせた回転数で回せるけど、登りでは一番力が出ない位置に合わせた回転数でしか回せない。

かな？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 11:49:26

登るって事は位置ｴﾈﾙｷﾞｰを稼がなくちゃならないっしょ
同じ出力なら増加する(位置)ｴﾈﾙｷﾞｰ分だけ回転数が喰われる
ってのはどうですか？

89 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/24 12:43:51

>>88
それだとギヤを落として同じ出力を保てば回転数も保てることになっちゃうよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 12:52:42

このスレには時折シングルスピードの上の人が出現するねｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 12:58:31

大多数の人は登りでは回転数が落ちる
これを現実として受け入れようではないか

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 13:22:21

欲しいのは理論的な裏付け

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:29:52

>>79
あにすとかOGが言ってる事が正しいと思う。
サドルを少し前に出して、かなり前下がりにして、下ハンを持てば、
BB、サドル、ハンドルの位置関係を平地と同じにすることはできる。
こうすれば、｢重力の角度｣は自然に平地と同じ状態になる。
でも、その状態で坂を登ったとして、ケイデンスを落とさないで登れると思うか？
360度同じ力をかけてペダリングできる人間以外はケイデンスが落ちると思うよ。

94 ：79：04/11/25 00:17:40

なんとなくだんだんわかってきたような気がします。イメージ出てきた。
明日から島に行ってくるので、しばらく頭を冷やしてきます。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:22:24

360度の中で少しは乳酸抜く部分がないと長時間トルクをかけられないよ。
だからギアかけて踏み込むペダリングになる。

まあ、俺はヘタクソだからだろうけど。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:23:34

はいきんつかわんとのぼりはどうにもこうにも

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:24:46

>>95
引き足使っているときは踏み足の筋肉はリラックスさせなきゃ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:35:34

引き引きペダリングですか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:40:25

引き足じゃトルクだせないよ。

7～8%勾配を39-23で登るとき、引き足で登れる？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 07:03:25

登れるだけの筋肉が付いていれば登れるよ。
俺、踏み足の方がヘタレて来ると、暫く引き足で登って踏み足の肉を休ませる。

101 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/25 07:27:16

>>100
漏れ、逝くときは何もかもが一度に全部逝くから誤魔化して走れない。それを狙ったポジションなんだけどね。
切れるときは一気に切れるぜ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 13:12:51

引き足と踏み足って同時につかうもんじゃないんですか？
引き3：踏み7とか。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:07:53

>>102
もれもそう思う。
引き足に意識をもっていくと、３：７が４：６くらいになって…ていう話ならわかる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:12:00

全体的に見ればそうだけど、細かく1サイクルを見れば
踏み足を使っているときは引き足の筋肉は使わないし、ここで
引き足の筋肉をリラックスできないと疲労がたまって続かない。
それと同様に引き足を使っているときは太ももの上の筋肉とかを
リラックスさせないと疲労が溜まる。
いかに無駄な筋肉を使わないようにするかが重要。
アンクリングも、ヘタにやると無駄に力を使うだけ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 15:06:13

なんかで見たが、右足で踏んで左足で調整する傾向があるらしい。
歩くのも一緒で、右足で強く前に出て、左足は調整するらしい。
左右は逆かもしれないけど、とにかく左右の脚で微妙に役割が違う
みたい。
だから、これを左右スイッチングできるようになると、ちょっとは疲労
軽減が出来るのかな?

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 15:27:19

そこでQﾌｧｸﾀｰが重要になってくると

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 18:38:10

>105
利き足が各人で違うと云う事を無視してんな。

108 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/25 20:25:35

>>107
>左右は逆かもしれないけど
て書いてるよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:29:15

ちぇーんりんぐがみぎにあることもむしされてるね

110 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/26 00:08:52

>>109
そこでオクタリンクorホローテック2ですよ！左脚の踏み味に差が出る！

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:00:11

具体的にどういう差があるの？
オクタリンクorホローテック2だと、このスレ的には何が良いの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:59:44

速くなった気がするんだよ
ﾌﾟﾗｼﾎﾞ効果のすばらしさは数多くの研究で実証済み　？

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:36:18

たわみが減るので進むという印象を抱きやすいが
長丁場だとどうだろうね

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:39:59

プラシーボ効果と言うからには「速くなった気がする」ではダメで
実際に「速くなった」ことが確かめられなければならない

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 20:36:23

バイクドライブって手もあるべ

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 20:46:47

ヨン様効果

117 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/26 21:38:47

>>111
左右の一体感てゆーかなんちゅーか…。左を踏んだら右が上がるんだよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 21:43:47

ひだりをふんだらみぎがあがる‥
もしかしてそれはあたりまえのことではないかね？

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 21:51:33

>>118
アホですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 01:55:06

チビな俺は、何とかダンシングを上達させたいと思って、
上体の角度や足の回し方なんかを色々考えて走ってる。
以前はダンシングすると、膝のすぐ上の筋肉が痛くなってたけど、
最近はふくらはぎが痛くなる。
俺は正しい方向に進んでる？

121 ：111：04/11/28 04:59:14

>>117
話の流れからすっと、左右の踏み心地に差が無いってこと？
一体感ってのは、例えばBB軸の接合部で力の伝達にロスが生じると思うけど、それがない（少ない）ってこと？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:08:20

あげ！

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:41:28

最近、坂に対するイメージを変えて乗り始めた。
今までは、ようし、坂だ、気合入れて行くぞ！って感じだったのを、
綺麗なペダリングでそのまま入っていくようにしてみたんです。
そしたら、一月も経たない内に、坂でも回せるようになってきた。
ペースも、踏めるギア比も上がって、今までは何だったのかと。

124 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/28 21:50:11

>>121
そんな感じ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:11:58

そういえばペダルスレ無くなった？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:12:54

ペダルなしスレ

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 19:22:15

ビンディングペダルスレなら落ちたまんま誰も建て直さないだけ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:44:01

最近ビンディングペダルを買いました
引き足ってどこの筋肉使えばいいんですか？
足をぐいっと引き上げると踏む時と同じふとももの前側の筋肉つかっちゃって疲労が2倍です

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:46:15

>>128
足先を後ろに引っ張る力と太ももを引き上げる力と
足首を固定する力のコントロール。
半年くらいかかるよ。360度コントロールを覚えるのには。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:49:56

>>128
腹筋

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:52:57

そくどはきにせずにいちばんかるいぎやではやくまわすれんしゅうするとよい

132 ：128：04/11/29 23:53:14

360度ですか？
今のところ上の頂点が回せないですね

133 ：こっちもあっちも１：04/11/30 16:22:46

ビンディングペダルとシューズ　15足目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101796709/

たてましたのでぜひご利用ください

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:20:25

>>132
サドルが低かったりしませんか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 21:53:49

踏み込んだら足の裏で地面を撫でるような感じで引いてる
登坂では腰をちょっと引いて斜め前に踏み込んでる

これでいいのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 09:33:25

太腿の付け根、腰に力をいれて膝から下にはまったく力をかけず
自然とついてくるだけ。
登りは、ハンドルに手をのせるだけで引かない。踏み込み、引き上げ
のバランスがとれていないとできない。結果的にスムーズな
回転になる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 15:47:52

下死点（6時）で後ろへ引くだけでなく、
反対側の上死点（12時）で前へ押すのも大切。
要は360°回し続ける。
ポジションの見直しもおこたらずに。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 15:49:31

とにかくクランクを回せばいいのだよ。
ペダルのことは考えるな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 15:51:12

BBを中心に円を描けばいい。それだけ。
下死点だからどうのこうのって意識しても反応遅れるだけ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 15:59:26

意識しないと何にも改善できない

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:04:51

>BBを中心に円を描けばいい。それだけ。
>下死点だからどうのこうのって意識しても反応遅れるだけ。

簡単なことなのにね。
皆さん押したり引いたりいちいち意識してるようで
大変だね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:21:54

上死点やら下死点やらでトルクをかける方向を意識するとアンクリングしたり
接線方向から外れたり、ペダリング時の膝が不安定になったりする。

意識するのは太腿の付け根から膝まで。
膝から下はあまり意識しない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:28:22

で？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:29:50

高速で踏めば勝手に高速で回りますよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:33:45

高回転使えない人は諦めてクランク10mm伸ばして踏みまくったらいい。オススメ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:34:09

うひょひょ

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:56:22

クランクは長い方がテコの原理で重いギヤが踏める。
∴長いクランクを高回転で回せる人が速い。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:59:33

テコの原理とか逝っちゃって恥かしくないのか？
文系の方ですよね♥
無理しなくてもいいよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:03:37

うん。
てこの原理だね。

チェーンリングが作用点。
BB軸が支点。
ペダル軸が力点。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:04:43

>>148
>>147氏の考え方でいいと思うのですが･･･
同じ荷重しかペダル軸で接線方向に掛けられないなら、
クランクが長いほうが重いギアを踏めるわけで

151 ：147：04/12/12 19:04:53

理系だけど。
モーメントとか言って欲しいか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:06:56

おまいら面白すぎｗ
でもスレ違いだから続きがあるなら糞スレ↓でやってね

【物理】エアロ・重量・慣性・剛性スレ２　【力学】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088343649/l50

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:07:24

ﾊｽﾞｶｽｨのは>>148であった。　(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:08:28

147とか149とか150とか．。。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:11:28

つまりだタイヤ周長とギヤ比とクランク長さを含む式を使って評価すれば良い訳だ
ﾏﾝﾄﾞｸｾから誰か作れ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:18:25

この板ではどうして　理系＝物理屋　なんですか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:17:48

文系が多いからですよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:27:22

俺は理系・医療系ですし、文系の大学も出てるので両刀です。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:28:37

俺は生化学屋さんだな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:30:51

ペダル漕ぐのに化学でも使えと？

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:30:57

学歴は理系で思考は文系

もうだめぽ

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:32:33

大体てこの原理があるなんて思ってるのは消防かこてこての文系くらいだろ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:32:57

ヴォートの生化学、買っただけで読むのやめました。必修じゃなかったんで･･･。
あれを理解できる人類は尊敬に値すると思われます。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:34:46

医学部ですがホウケイです

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:41:12

>>162
おまえが消防かこてこての文系でないのはわかった。
それはどうでもいいので、てこの原理がないことを説明しろ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:44:14

悪魔の証明キタ━━━（゜∀゜）━━━ッ！！

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:06:39

常時100-110回転くらいで回せるようになった　90回転で休める感じ

でも120回転なんて到底無理なんだけど
ピストとかの固定マシン使えばそのペダリング感覚は得やすいのかね？
いい方法ある？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:12:06

スピニング練習。

169 ：１６７：04/12/13 20:18:31

>>168
赤坂のＹにあるあれですか？

あそこまで逝けないし、アパートなんで購入は無理なの

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:27:56

普通のロードでスピニング練習。
固定ギアである必要はないと思う。
軽いギアで徐々に高回転に上げていく。
トルクはかけなくていい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:58:26

ゆるい下り坂で回すといいね

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:16:48

39-18で110回転から120回転にしようとすると、重いギアを踏み込んでいるような
足に負担が掛かっているし、足が動かないのでどうしたらいいかと思っていたの

39-18くらいでケイデンス110の時にギアを19、21にして足がばたつかないように
色々力の加減をしながらスムースに120回転で回せるように努力するってことでいい？

これから風が強くなってくるから練習にいいなと思っている
ただし、他のローデーに抜かれる時激しくかっこ悪いけど

173 ：172：04/12/13 21:22:01

>>171
おお、ありがと
下りでは回るんだけど常時力が掛かっている感覚がない
踏み込んでいるだけって感じなの

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:37:50

>>172

>これから風が強くなってくるから練習にいいなと思っている
>ただし、他のローデーに抜かれる時激しくかっこ悪いけど

こんな事は気にしなくていいと思うよ。
他のローディだって練習しているから。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 01:40:53

ツールとか見るとすごい時間起ち漕ぎし続けてる選手が居るんだが
起ち漕ぎのコツみたいのなんかある？
すぐ疲れて起っていられなくなるんだよね
おいらはどう頑張っても2分が限界なのよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 11:16:02

>>175
ローラー乗って練習するとかなりうまくなる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:41:45

>>176
ローラーで立ちこぎの練習？
３本ローラーとか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:42:58

>>175
平地でも２分くらいしかもたないって事？
だったら上半身に力はいりすぎてない？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:43:09

>>177
固定。
ユラユラするとフレームに大きな負担をかけるので
強制的にきれいなダンシングができるようになる。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:51:39

ダンシングの時はなるべく振らない方がいいってこと？
ダンシングって振る力を推進力に変えるみたいに思ってたんだが

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:53:52

そういうダンシングもあるけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:06:28

>>180
振る力を推進力に換えてるわけじゃない、効率良くペダルに力を伝えていない結果
が振る力になっている。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:08:17

>>180
振る分ロスだよ。
ダンシングのときの脚の動きをよく観察してごらん。
固定だとかなり矯正できるよ。
特に膝が左右に開いたり狭まったりしていないか、
足首が動いていないか、これが重要。
あとは腰の位置と腕の使い方。
練習を続けていけば必ずうまくなる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:19:01

クリートの首振りをなしにするか、クリートとペダルの接地面にグリスを塗って横の力がかかったら滑るようにすればよい

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:09:45

登りでの立ち漕ぎです
ついでにフラペです
ローラー台もないす

とりあえず脚と足首に注意して精進してみます

>>183
腰と腕は具体的にどのようにするの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:23:15

>185
背中を丸めずに顔を上げて
ペダルの上に立つようにして
あまり自転車を振らないように上ると長く続きます。
ハンドルに体重かけるのも手です。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:53:54

>>185
腰はBBの上に、腕は肘を軽く締めてペダリングにあわせて
肩を軽く揺らす。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 18:21:28

なかには、自転車振らないでダンシングしてる選手もいるが
そういうタイプの人は、エネルギー節約型でリズム取りながら登る人。
だから、上半身の力をあまり使ってない。

キツメの登りとか、ペース上げるときは上半身も使ってパワーを搾り出す感じなので
こういうときは、自転車（というか腕だな）は振る。
でも、上体は振らない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 21:40:15

上の方に「太ももの付け根を意識する」ってあったのをやってみた。
これだとすごく綺麗に走れるのな。あ、これだ、と納得。
でも、今まで方々の筋肉を使って走ってたもんが、
今度は大腿直筋（だっけ？）と腸腰筋、あとは腹筋背筋に
負担がかかりまくり。パンパンだわ。
登りなんて、スピード10％減で息切れ50％うｐって感じ。

慣れないうちは仕方ないのかな？
あと、踏み足の時にあんまりペダル荷重してないけど、これもOK？
足裏に関係なく、クランクが自然に回ってるイメージなんだけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:03:37

>>188
あのね、自転車振らないんじゃなくて
腕で押さえてるの。
ある程度振った方が省エネだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:05:55

>>189
ケツに乳酸がたまる感じを覚えろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:06:12

>>190
プロ選手は黙ってろﾊｹﾞ
ｷﾓｲ

193 ：189：04/12/22 22:09:24

>>191
走り終わってケツパンパンになるフォームを探せってこと？

194 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/22 22:18:51

>>189
漏れはそれに慣らしてパフォーマンスうPしたよ。漏れは膝の上下動を意識してるよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:28:27

>>189
ポジション（サドルの高さ、前後位置）も適切でないと臀部の
筋肉は使えないと思う。

196 ：189：04/12/22 22:53:45

>あにす
サンクス。目指す方向性は間違ってないぽいすね。
＞膝の上下動を意識
意識って難しいね。
心が乱れると、踏み踏みペダリングになっちまう。
無意識できれいなペダリングできればなあ。

>195
サドルの高さはいつも考えてるんだけど、
「前よりスムーズに回る気がする」って感じで今の高さ。
前後位置に至っては、センチ単位でしか感じられない…
ほんとだめぽ。正直、自分でもぬるいと思ってる。
とりあえず「尻を使えた！」って所を見つけられるまで明日から頑張ります

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:46:14

>漏れは膝の上下動を意識してるよ。
まるでランニングでもしているかのような感覚になるときが
ありませんか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:49:38

ファンライドのDVDで真鍋選手のペダリングのやつ見たんだけど、
スムーズと言うか、むしろ気持ち悪いくらいにきれいに回ってる気がした。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:57:25

プロだもん。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 01:46:59

まぁそうなんだけどさ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:04:13

>>198
怪我してから、SRMだっけ？
それ使い始めてから良くなったってどっかに書いてあったよ。

202 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/23 18:59:10

>>197
あるある。自転車が靴のように感じられる。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 20:15:14

とにかく腰を入れてペダリングする事だよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 20:54:23

腰踏み

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:26:48

輿入れage

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:42:21

久しぶりに乗ったらなんか片足だけかかとが浮きあがって
うまくペダリングできない
足首までぐらぐらしてダンシングでもかかとが下がらないのよ
しまいにはすねと足の甲が一直線の状態でペダリングしてる

ほとんど負荷がかかっていない時にはくるくる回る時もあるけど
ちょっとでも踏み込むとかかとが上がってきて回転の邪魔をしているのが
わかる

クリートを動かしたり、ポジション変えてみても思うように修正できない
どうしたらいいんすかね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:46:11

しばらく乗れ

208 ：206：04/12/26 20:51:43

>>207
きょうで５００ｋｍ
だんだんひどくなってるw

テーピングで足首固定って使えるのかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:53:31

>>208
たぶんね、それね、脳がやばい

210 ：206：04/12/26 20:59:52

脳まで逝かないけど神経はソウカモ

久しぶりに乗ったときにハムストリングが無理やり
引き伸ばされる感じがしてた

左足ｲﾗﾈ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 14:08:12

疲れてくるとかかとが下がってしまう初心者です。
ベテランは死ぬほど疲れてもかかとが下がらないんでしょうか。
意識してやっても足首の筋肉が大腿の筋肉に負けて
のぼりなんかで下がってしまいます。
修行不足?

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 14:16:06

>>211
ｻﾄﾞﾙさげてみたらどうでしょ？
自分は引き足のとき少し楽になりました。（脹脛の負担が減った）

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:50:15

>>211無理にかかとを上げている必要は無い。
そんな事にこだわるより回転を心崖路。
一応マジレス

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 16:12:37

>>211
クリートの位置が少し前過ぎかも。
少し下げてみたら?。

215 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 19:48:52

>>211
足首動かさずに太ももで漕ぐことを意識したら？
それだけじゃないけどロード始めて２年で
去年の一般レースで２位とか３位になったよ
でも最近から少しペダリング変えて練習してるけどね・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:31:49

>>215
そうだね、無理に回転を意識するとかかとが下がるよね。
足首動かさずに太ももで漕ぐことを意識したらいいかもね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:32:31

開店を意識すると上がるぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 07:58:14

圧雪･凍結の凸凹雪道乗ったら、平地でのﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞというか体勢維持が綺麗になった
今ならバイク乗ってmotoGPでも出れる気がする

219 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 23:09:48

100km/h以上でヨーコントロールできるなら可能

220 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 15:25:16

よく足首を90度に固定とかいうけど、
そもそも足首のニュートラルな角度は直角より10～15度下に向いた状態。
横向きに寝て力抜くとよくわかるよ。
足首の固定は結果であって、固定するよう意識するわけじゃないと思う。

221 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 20:38:04

＞211
ギヤが重すぎ

222 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 02:00:51

>>221
もうあとがありません。

223 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:52:59

自分はたとえばケイデンス90以上で走り続けるのが精一杯なギヤだと、
ハンドルを軽く、下へ抑えつけると自転車の挙動が安定します。

軽いギヤになるほどハンドルへの加重は減り
重いギヤになるほどその逆、ということで合っているでしょうか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:14:40

サドルが低すぎるおｒ高すぎると思います
＞ケイデンス90以上で走り続けるのが精一杯

225 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:03:39

そういうことじゃなくて、
>>223はただギヤが重過ぎて、ペダルを踏むごとに上半身が上下に動き、
ハンドルに上半身のGがかかることをハンドルを下に押さえつけてる、
こう表現しているだけだと思われますよ。ビランクみたいに。
きれいなペダリングじゃないけど、その方が速きゃいんじゃね？

226 ：223：05/01/14 22:49:41

>225
なるほど。今の実力では重すぎる、ということですね。
心に留めて頑張ります。

227 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 21:24:59

ランスの7週間ミラクルトレーニングって内容的にはどうですか？
書店を何件か廻ったのですが見つけられなくて・・。

228 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 21:34:49

>>227
これが全てだと思わずに参考にする程度ならＯＫ。
ランスが最高だからって、君にとって最高のトレーニングとは限らない。
他にトレーニングの本はいくらでもある。知識の引き出しは多いほど良い。

229 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 22:02:34

>>227
ランスが書いたわけじゃないから

230 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 23:48:01

>228,229
ありがとん。確かに人それぞれだからなぁ。
なんせランスとはかけ離れた、こてこての胴長短足体型だし。
時間があるなら一読の価値はあり程度か・・。

231 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 23:50:09

>>230
当たり前のことしか書いてないよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 00:12:32

くわしく

233 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 02:43:51

ランスってアメリカ人だろ？字書けんのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 02:47:07

ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが書きました。
読めば分かる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 02:47:08

いくらブッシュに似ているからって

236 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 23:40:44

「ミラクルトレーニング」はゴーストライーターじゃなく、
ちゃんと「クリス・カーマイケル」って著名あるぞ。
まあ中に1％くらいランスを「僕は」と一人称で書いてある部分があるが、
そこだけはゴーストライターが書いたものと思われる。
要するに約99％はクリス・カーマイケルが書いた本です。

237 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 00:24:11

ぶっちゃけクリスも書いてないよね、あれ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 23:28:03

念写だよ
念写

239 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 16:01:43

さっきウェット路面走ってきた。
んで帰りに自分の作った轍が残ってたわけ。
このスレのおかげ、轍が一本しかなかった。
感謝

240 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 16:03:59

毎秒毎秒が生きるチャンスとか言う本も作家の名前が記されてるね。

241 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：05/01/30 00:47:16

ちうもんｼﾏｽﾀ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 05:44:10

おいおい、いいスレだからあげとくぞ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 11:35:27

>>242
タイトルが糞だから

244 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 08:15:15

３本ﾛｰﾗｰで普段90回転程度で練習しとけば、屋外走った時
勝手に110回転くらいで回ってる

245 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 10:14:54

>>244
固定（負荷なし）ならどのくらい？

246 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 10:56:18

おい！ｒｍｐって何だよﾌﾟｹﾞﾗと思ってつい見ちゃったじゃないか！
チェーンデバイスかよ！

247 ：244：05/02/03 11:20:14

>>245
固定一度も使ったことない
ﾐﾉｳﾗの３本で負荷は最低値のみ

248 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 11:39:42

そうですか。すいませんテンポ、レストの意味教えていただけませんか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 12:05:33

>>248 へなちょこマルチ氏ね

250 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:03:48

質問があります。
最近、サドルやステムを調整したことにより脚の動きが、、、円運動が小さ
くなった気がします。よろしくお願いします。

251 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 19:19:36

こちらこそ宜しくおながいしましゅ

252 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 07:18:42

以上

253 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:29:21

最近左のアキレス腱が痛むんです
足が伸び切ってアンクリングしてるんじゃないかと思ったので
クリート位置を色々変えてついでにサドルも下げて乗ってみましたが無駄でした。
夏にはこんなこと無かったのですが冬場は筋肉が硬くなってこういう状況が
起きるって事は考えられますでしょうか？
いずれにせよ右足は全く快調なので左右のバランスも悪いのだとは思いますが・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:49:10

>>253
冬はローラーで綺麗なフォームを練習しよう。

255 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:50:43

君の場合ボディバランスが左右ずれているのでしばらく自転車に乗らないほうがいい

256 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:53:03

>>253
筋肉量チェックしてもらうといいかもよ。
あと生体でバランスもチェックしてもらおう。

俺の場合筋肉量チェックしたら、左足が右足より
かなり筋肉量が多くて驚いた。
それを修正するためのトレーニングを組んでもらった。

257 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 14:53:20

どっちにしろ低負荷で普通に回してるだけでも痛いのなら
痛みが引くまでは乗らずにちゃんと直したほうがいい
痛めてる時はポジションやペダリングいじっても痛い事に変わりない

258 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 20:37:09

1ヶ月ほど高回転ペダリングの練習を意識的にやってみたら、手放しができるようになりました。

259 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 20:56:17

ビンディングにして半年経ちますが引き足がうまく使えてないみたいで
尻から足にかけての筋肉が疲れません。
家の都合でローラー台とか使えないのでCRなどで出来るトレーニング
何かないでしょうか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 21:00:07

>>259
片足ペダリング。
どこでもできる。

261 ：253：05/02/07 21:22:39

皆さんレスありがとう

でも週末になるとムズムズ乗りたくなって来て頑張っちゃうんだよなぁ
そして月曜から木曜までびっこ引いてまた週末になると、、、の繰り返し

262 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 21:57:06

>>260
サンクス。やってみます

263 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 21:59:56

>>261
まあ言っても聞かないだろうけど、
ひどくなると重度のアキレス腱炎になって松葉杖になるぞ。
まあ言っても聞かないだろうけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:04:02

>259
体の後ろ側の筋肉の動きを感じたいならこういう手もある。

軽く筋肉痛を引き起こすぐらいに太腿やお尻をいじめる。
(手っ取り早いのはバーベルスクワットやる。)
筋肉痛が出たら骨盤の傾きや上半身の曲がり具合を確かめながら、
どのポジションが一番筋肉痛にひびくかで、
ある程度どの筋肉に負荷がかかっているかがわかる。

俺の経験だとやはり骨盤を寝かせると大臀筋にくる。
後乗りは大臀筋にくるが、前乗りでも足首の角度もしくは
踏み込むタイミングによっては大臀筋にくる。
色々試せばいいと思う。ただし軽いギアでクルクルまわしながらでね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:26:23

>>264
サンクス。やってみます。
後ろ乗りだと使いやすくなるのでしょうか？
現在は膝のすぐ上の筋肉を結構使ってるみたいなのですが
前乗りなのでしょうか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:55:39

>265
後乗りだと、というよりも骨盤を寝かせると意識しやすいね。
後乗りでも骨盤立てておなかのところで直角に曲げると余り意識できないし･･。

膝のすぐ上だと大腿直筋あたりだと思いますが、ガシガシ踏み込むようなペダリング
してるとそこが疲れやすいです。あと、前傾が深すぎる場合もそこが疲れやすいですね私の場合。

運動力学(?)的には膝がつま先より前に出た状態で踏み込むと太腿の前側、
つま先より後ろ側にある状態で踏み込むとお尻及び太腿の後側の筋肉を使います。
ゆっくりと筋肉の動きを感じがらスクワットしてみるとよくわかります。

267 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:07:54

>>266
詳しい説明ありがとうございます。
色々試してみます。

268 ：266：05/02/08 00:15:31

あ、あとヨーロッパのプロ選手のフォームを参考にするのもいいけど、
日本の実業団選手もしくは今ならツールドランカウイがやってるから
アジア人が多いのでアジア人向けのポジションも研究できる。

私なんかは身長が168cmしかないので、プロ選手で参考にしてるのは
ベッティーニやハミルトン、パンターニぐらいですかね。
パンターニのお尻はすごくて、豊尻手術でも受けたのかってぐらい発達してます。

個人的にはTTバイク時のミラーやウルリッヒのフォームが好きです。
どうひっくり返っても無理ですけどね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 09:45:39

ウルリッヒのTT姿は痺れるほどかっこいいよね～

270 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 18:09:02

たしかにウルﾀﾝのTTはかこいぃ

271 ：267：05/02/08 22:12:34

>>268
お！身長同じですねｗ
やっぱりプロの選手は参考になりますか・・・
実はロードレース見たことないんですよね。
DVD買ってみようかな

272 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 22:14:13

ハミルトンのポジションはつらそうだ

273 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 23:10:18

>272
確かにハミルトンはTTが得意で、元スキーのダウンヒルの選手だから、
前傾姿勢が深いのが苦にならないんだろうね。
まぁ、バルトリとかボードマンに比べたらまだまだだが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 05:40:45

オレも昔卓球やってたから
落差11cmだよ。
平気。

275 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 06:44:42

おまえら凄い猫背ですね

276 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 14:02:40

ニャー

277 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 22:17:40

>276
ひぃ、ひぃえぇえええ！！
呪怨だあー。

278 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 01:40:25

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　猫背は体に悪いぞ・・・・
　　i三　∪
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

279 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 01:53:05

>277
トシオくんだっけ？ハリウッド版にも出てるみたいだな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:29:31

この時期は３本ﾛｰﾗｰできれいなﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ身につけるに限るな

281 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 14:47:43

尻から足にかけての筋肉って踏む時に使う奴だよな？

282 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 19:36:03

ツイスト踊る時に使います

283 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 22:13:54

>>281
正常位で使います

284 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 23:10:38

正直180とか200回転とか回すような話聞くけど
素人ﾚﾍﾞﾙではいらないよな
せいぜい140回転くらいでお尻がﾋｮｺﾋｮｺしなきゃ、十分な気がする

285 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 23:20:04

とも限らんよな

286 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 00:38:59

普通のママチャリ（27inch）のクランクってもしかして165mm？

287 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 00:43:11

長さなんて決まってるのか？
とか言いつつ、ママチャリは短めなんじゃないかと予想。

288 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 01:18:31

素人レベルってどのへんだ？
街乗りってことか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 01:38:09

>>286
俺のは170mmだったよ

>>288
補助輪付けてるレベルと思う
普通の人だったら200rpmとか簡単に回せるもんな

290 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 02:42:46

実業団とかで200回せる人っているのかな
（ﾋﾟｽﾄ乗ってない人で）

291 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 02:49:34

>>290
全員回せます

292 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 02:50:03

>291
回せない人いるか?じゃないのか・・。

293 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 03:54:14

半分くらい人は回せないだろな

294 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 04:11:30

正直、ﾛｰﾄﾞﾚｰｽでそこまで回す必要無いな

295 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 09:40:13

>普通の人だったら200rpmとか簡単に回せるもんな
いるよね、こーゆー事言う奴。自分が出来るからそれが普通だと思い込んでるの。
で、自分が出来ない事を普通に出来るとか言われると逆ギレするんだよね。

296 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 09:47:18

練習で200rpm回すけど、別にそれが目的なわけぢゃないし。
200rpmってのは目的の為の手段をとった結果でしかない。
250rpm回せるときは回すし、150rpmしか回せないならそれでもいい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 09:52:23

２００までいくと綺麗なﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞとはほど遠くなってそうだ。
それを回せてると言えるのいえるのだろうか？

298 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 09:55:29

>>297
そういう意味では回せてない。目的は回すことではないし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:45:18

正直ｲﾝﾅｰﾛｰじゃないと力が足りなくて回らない

300 ：297：05/02/12 12:48:44

>>298
別にあにすにいったわけじゃないぞ。

301 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 12:52:16

>>300
せっかちだな。そのうち皆も答えてくれるよ。

>>299
漏れも。

302 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 13:58:12

>>284
200回転もいらないよな」の根拠が「気がするから」ですか？

>>295
釣り以前に意味がわからない。

303 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:26:08

まあ速く回せることがアイデンティティの人にとっては、
それを自慢できる媒体としてペダリングスレは貴重なんだろうし、
アイデンティティを否定されてキレるのは誰でもいっしょだよ。
他人様のアイデンティティなんかつまんなくてあたりまえ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:32:16

100rpmしか回せない人が仮にいたとして、100rpmで綺麗なペダリングをできるか？

極めて単純だと思うが？

305 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:38:27

>>302
自分の常識は世間の常識と思い込んでる奴が多いって事だろ。
例えばカレー版で「俺は自転車で毎分200回ペダル回せるぜ」と言ったところで
「フーン」（もしくは「キモっ！」）で終わりなのにね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:40:18

カレー版ってなによ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:52:21

>>305
意味不明和露茶

308 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:54:45

>>305
面白いひとｗｗｗ

自転車に５万出してる時点で世間じゃあ変人だぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:00:07

だからカレー版ってなんなんだよ！気になるから教えてください、お願いです。

310 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:04:58

カレー板ってのがあるけど・・・
それのこと？

311 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:07:47

>>303
普通にスプリント(特にバンクだと）やると180回転程度は回るんだが・・・。
で、ある人は負荷が軽ければ200回転回るって香具師と180回転までしか回らない香具師・・・。
どっちが限界かはわかると思うが・・・。

312 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:14:04

>>310
それとペダリングとどういう関係があるの？
なんか訳わからん

313 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:21:09

「～バン」と読んだ訳ね
ふつう２ちゃんでは「～いた」って言うんだけどカレー板は「カレーバン」って言うんだろうか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:22:50

むいてーむーいてしまうだけ

315 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:27:45

初心者な質問で申し訳無いけど、やっぱり多く回せたほうがいいの？
速度に限っていえばギア比変えれば200でも180でも同じスピード出せそうだけど

316 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:50:20

　　　　　⊿　　　　　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)カレーバーーーン!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　　　　　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　　　./⊃　　　　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　（⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　　　ｏ┃
　　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　ヾ　　　⊿　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

317 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 16:17:51

うまいタイカレーが食いたい
グリーンチリペッパーでナスとピーマンとタケノコと鶏肉のやつ
もちろんココナッツミルクとナンプラー、レモングラスも忘れずに

318 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 16:20:53

>>315
プロでも常用ケイデンスは無茶苦茶高くはないと思うけど
ある程度のマージンがなければ余裕を持って(綺麗な回転を意識して)回せないと思う
実際、初心者の頃は90回転でもすごく速く感じたけど
120回転が回せるようになると90回転はキレイに楽に回せるようになったよ
同様に200回転が回せれば120回転は・・・ということじゃないかな？

319 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 16:55:03

高ケイデンスのほうが加速の反応良いと思う。
極端な例だけど、52*12 55rpmと39*17 105rpm、どちらも約30km/hだけど
35km/hに加速しようとしたときに後者のほうが早く35km/hに達するはず。

320 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:02:55

一番出力が出せるケイデンスが90～110回転じゃないのか？
ギヤの選択はその範囲で回せるように選ぶってことでOK?

321 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:23:57

>>320
最大出力域は人によって変わってくるかと。
俺の場合常用域は85～105rpmだけど最大出力は160rpm付近にあるし。

322 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:43:03

>>321
それはギア非があってないだけでは？
もっと重いギアつけるか重い負荷掛けて計測して見れ

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:45:21

効率の良い回転数は人によって多少は誤差があると思うけど、
80回転後半から90回転後半位。
これって車(国産車）でいうと5速で時速60km走行位の回転数と思えば分かりやすいかと。
(軽の一部はトップギアで50kmの回転数）
車によってその回転数は違うけど、その車にとって一番効率の良い回転数って事。
で、>>321がいう160回転ってのは同じく車で言うとパワーバンドって言うと分かりやすく無い甲斐？
(エンジンのパワーバンドは最大トルク～最大馬力の帯域だから
人間はゼロ回転から最大パワーが出るのでパワーバンドとはちょと違うかも試練が。）
俺的には一番イメージしやすい説明かと。

後、車にしてもそうだけど同一排気量で最大回転数が低めだとトルクフルな走りをするし、
最大回転数が高めだとレーシーな走りをする。
なんとなく自転車も似たような物じゃない？

324 ：320：05/02/12 17:47:52

>>323
そうか、最大出力じゃなくて効率ね。
よくわかるよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 17:50:08

>>323
永杉
間接に

つまり
燃費と最大出力は必ずしも一致しない
と？

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 22:38:36

200回転とか250回転出せる人は
時速何キロ出して何時間持続できるの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:20:04

200rpm46km/hで2分程度

328 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 23:23:59

速度に関わらず数十秒。走行抵抗より先に脚の慣性が問題になる。

329 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 23:25:50

速筋が少なくてねぇ…。

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:33:47

ローラー(もちろん固定)で全力で（だいたい200）回してみると、
チェーン暴れまくりでちょっと笑える。

orz

331 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:34:46

チキン？

332 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/12 23:47:09

>>331
うん。アタックとかかかるともう駄目。揺さぶられると一気に崩れちゃう。
だから出力を上げる為にうりうりとブン回してまつ。スプリントとかダメダメなんでつ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:56:00

>>332
速筋の反対は？？？？？

334 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/13 00:04:01

>>333
ん？どうかした？遅筋とチキン野郎をかけてるんぢゃなかったのけ？？？
違った。なら恥ずかしいぞ！

335 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 23:33:22

とりあえず、ﾋﾟｽﾄ系がはいると回転数の定義が変わるから
ﾋﾟｽﾄは除外でいいよに

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 23:51:59

>>327
全く意味のない回転数だな・・・。
ケイデンス130rpmで60km/h位でるだろ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 23:59:22

>>336
全く意味のない回転数だな･･･｡
ｹｲﾃﾞﾝｽ40rpmで75km/h位でるだろ｡

338 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:03:57

>>337
出してみろ。

339 ：ペッタキ ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/14 00:08:20

>>338
下りなら出ます。平地では無理です。ごめんなさい。

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:09:50

>>336
おまえが言ってる事も、意味があるとはいえない。
60km/hが平地最高速の人にとって、130rpmはギヤ重すぎ。
逆に超一流のスプリンターにとって、130rpmで60km/hは回しすぎ。
レベルが違えば、同じ速度でも最適ケイデンスは異なってあたりまえだ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:27:21

ｵﾚ、平地45km/hで先頭引いてる時って
110回転くらいかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 00:48:02

>>340
お前の書いてる元ネタはどっから持ってきた数字だか知らんけど、
>>327は200rpmで46km/hと言ってるだぞ？？

343 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/14 00:51:32

トレーニングメニューだろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 01:43:00

>>336
和露茶

345 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:37:07

質問があります。
個人の癖により回し方が違うと思いますが、上下動を意識すれば良いんです
か？

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 14:45:11

回してください。
ただ、足首の方でこねくり回すような意識はだめです。
膝から下はフリーで。

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 15:02:10

>>345
３本ローラーでもやれば？
ある程度自然に矯正される

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 15:05:05

軽い負荷でなるべく毎日乗ってれば自然に回せるようになる気がする。
上下動になるのは引き足意識しすぎ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 22:43:58

ﾐﾔﾀの中川選手
先日、やっと190回転できたって喜んでたようだ

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 18:51:53

ジュワ～ン、ジュワ～ン、ジュワ～ンって感じでペダリングだね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 19:06:35

結局重いｷﾞｱを回せないと、意味ないんだよな

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:06:50

質問があります。
ペダリングに悩むと言うことはマワス才能が無いと言うことですね？どうし
ましょ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:28:07

お手上げです
諦めるしかないです
人生諦めが肝心って言うでしょ

354 ：352：05/02/15 20:43:22

>>353
残念無念ザーメン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 20:59:24

ﾂﾏﾝﾈｰ!

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:23:25

>>355
ＥＳ３５５好きか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 22:37:02

>>352
まぁ、３本ローラーのっとけ

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 04:29:01

>>356
335、じゃなくて？

359 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 12:20:22

>>352
サドルを後ろに下げ気味にして、
リカンベントは言いすぎだがペダルを前にけるようにして回して味噌。
すると引き足だけでなく上死点下死点の入力もしやすくなる。
サドル高は気持ち下げ気味でつま先で踏むのではなく足の裏全体で踏むような感じで出来る高さにする。
気をつけるのは回転を上げた時にお尻が跳ねないこと。
出来るだけ跳ねないように回す。
綺麗に回るようになれば後はちょっとずつサドルを前にだして踏み込みをつかえるようにしていく。

360 ：356：05/02/16 14:54:48

>>358
知らないのか？３５５。３３５は定番だろう。湿気た音するが

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:04:32

355ってあったんだ。しらんかった。
http://www.gibson.jp/gallery/detail.php?id=gcs00329
ついでに345もあるね。
http://www.gibson.jp/php/g_eg_detail.php?item_no=10195

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:08:46

シリーズだもんな...

363 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:09:25

>>360
ごめんよ、ベーシストだからそれしかしらない。
175とか分厚いのもあったような気がするけど。
でも、who is　this bitch ・・のカールトン335は湿気てないと思う。

さて、今日も110回転のスムーズなぺだりんぐを目指して
ローラー乗ってきます。

364 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 15:10:30

F355の方が好き。

365 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 17:51:43

ｵﾚは90回転くらいのｽﾑｰｽﾞなﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ目指してﾛｰﾗｰすっかぁ

366 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:44:07

質問があります。
リュックサックを背負った場合の最適なペダリングを教えて下さい。

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:46:16

リュックサックのことは忘れてﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞすること

368 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 10:46:54

20回転くらいのｽﾑｰｽﾞなﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞは意外と難しいぞ。

369 ：366：05/02/19 12:11:11

回答どうも。
リュックサック背負うと熱いですからね。この時期は暖かいと思いますが、
逆にリュックが保温してくれると思います。

370 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 16:02:54

>>369

おちつけ

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 16:27:59

石井におちつけっていってもな

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:28:04

ここ最近、ずっと巡航時のケイデンスを90にしてた。
一念発起して100オーバーで走ることにした（戻した）。

踏み足引き足しか使えてない。
上下動以外の部分はすっぽ抜けてる。
すぐに慣れるだろうが、かなり鬱。

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:34:54

>>372
いくら効率のいい回転数だからって、それしか使わないってのはダメだぞ。
基本が100rpmだろうが80rpmだろうが、
超重いギアでの低回転から、自分の限界の回転数まで
毎回使ってやらないと脚がさび付くよ。
適度に極端な状態を作ってやらないと、体は成長しない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:57:12

>>372
３本ローラー乗れ

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:52:22

質問があります。
ローラー台は雨の日に乗る乗り物なんですか？用途を教えて下さい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:56:46

>>375
質問があります。
どうして脳みそバーン病なのにインターネットなんかしてるんですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 18:57:59

>>376
質問があります。
脳みそバーン病ってなんですか？

378 ：石井康幸（いしいやすゆき） ◆wWiKXwYjug ：05/02/20 19:57:01

缶カラ共よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てねぇらは自転車大好きさ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 19:46:53

はい、みんなで考えよう。

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:01:09

ショーバイ^2かよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 22:29:33

さー、みんなで、かんがえよう？
じゃなかったか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 00:39:14

ツッコミありがと。

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 10:25:36

いっつみー・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:08:50

慣れてないときケイデンス上げるのは
下り坂で体験して慣らした方がいいのか

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 21:24:51

>>384
色々なで練習するのが基本。
下りだけじゃなくて上りでも平地でも必ず練習してください。

386 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:35:36

質問があります。ロードバイクのペダルディングに詳しい人
ロードバイク向けの正しい基本的な（日本人に向いた）ペダルディングを教
えてください。

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:37:56

メンヘルはスルーで

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:46:23

>>386
石井は放置

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 18:59:48

>>386
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1109137944/236

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:08:24

>>387-389
http://ul.or.tp:777/s7/src3/1109241390011.jpg

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 20:11:48

考えると難しい？って感じ？ある程度？ビンディングに慣れが必要だし？逆
に焦って？考えちゃうと？蟻地獄？みたいな？

392 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 19:51:39

サイスポには上死点から踵を下げないように踏み抜くと橋川さんが書いてた。
もちろん人によってペダリング違うと思うけど、俺はそれだとパワー出しにくかった。
どちらかというと上死点付近から足の裏を地面と平行にして舐めるように
接線方向にトルクをかけていく感じ。
この方法だとトルクむらが少なくなって登りが楽。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14387896
こんな感じ。

ツール見てても足の裏並行派と踵浮かす派がいるようだ。
どちらかというとクライマータイプは平行派な気がする。

393 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 13:27:13

俺も平行派
ケイデンスを200rpmとかに上げる時は踵上げた方が回しやすくはなるけど
100rpmとかだったら踵上げると無駄に疲れるだけでパワーでなくなる
つ～か上死点に限れば足短いからそんなに上がらないのもあるがｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 17:54:52

漏れは踵上げだな
脛から指の付け根までほぼ直線になって踵制御する必要ないから楽だ
まあﾍﾀﾚﾛｰﾃﾞｨｰな訳だが

395 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 17:55:21

俺はペテルブルク派

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:14:34

>>168　と　>>170　に書いてある　スピニング練習　ってどういうものなんですか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:15:12

>>396
ブンマワシング

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:20:28

396
高回転練習。
最高200回転とかで回す（らしい）。

399 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:23:28

>>397　>>398
なるほど～　すっごい回転数

でも、それって何を強化するためにやるんですか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:25:44

>>399
無駄な動きがあったりポジションがおかしいと最高回転数が落ちる。
最高回転数の維持と向上。
特にスプリントの時は回転数がものをいうから。

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:32:26

>>399
運動神経の洗練

402 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 22:32:55

ﾌﾟ

403 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:27:46

>>400　>>401
ペダリングの効率を追求するということですか？
その場合、その練習では、重さ、速度、心拍は関係ないんですか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:30:51

>>403
あるよ。
というか、練習ってのは実際に使うことを想定したものも必要だけど
大事なのは「極端」も練習することだと思う。
どんな極端な組み合わせも一応やっておく。
できるようにしておく。
それが意外と効くんだよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:39:01

>>404
参考にします。ヘタレだしＳＰＤではないので高回転というほどのことはできないけど。

406 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:43:33

よく、ビンディングペダルは「ペダル軸の上に拇指球が来るように」セッティングすると言いますが
私は指の付け根あたりが軸上に来ます。
これはおかしいポジションでしょうか。この方が回し易い（ような気がする）のですが
正しいポジションに矯正したほうがいいでしょうか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:43:55

>>406
指の付け根のことじゃん。

408 ：406：05/03/06 23:48:16

>>407
拇指球は、指を曲げたときに角にあたる部分じゃないですか？
そこより少し指先に近い部分です。

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 00:04:41

BMXのレーサーとかフラペで無茶苦茶ぶん回すけど、
どれくらい回ってんのかな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 21:01:12

>>406
難しいことはわかりませんが、拇指球は、指と足の裏の中間ではなく、そこの脚の裏側です。
足の指を上向きに反らすと出っ張る盛り上がりのところ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 23:32:45

違和感がなければいいんじゃないかな
左右でも数ミリ違ったりするし

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:23:45

次のように聞いて驚いたので、ここではどう考えられているのか知りたいです。
実は回すペダリングは間違っているんだ。
踏むことだけに意識しなければならない。

>>31のようなことが妥当なのでしょうか。
それともこの話自体私をかつごうとしただけなのでしょうか。

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:28:16

さらにログを読んでいると>>68も気になりました。
というのもその話しだと良く観察すれば多くのスポーツにおいて
引き足に使われる筋力、動きはブレーキになっている。
自転車においても例外ではなく引き足がブレーキになってしまう
ということでした。

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:34:07

ペダリングを意識してる時点でだめだろ
無意識に回せてないと
たまに猛ダッシュかました時、無意識にかなり引き上げてることに気付いた
クリートが上に外れるんじゃないかってくらい引き上げてたよ
勝手にそうなってたって感じ

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 17:37:02

>>414
それはダメな例として言ってるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:13:08

>>413
自転車の場合、踏み込む力が必要ないときに残っていると、それが反対側で踏み込んでいる足に対して
ブレーキになっている。
それを防ぐために足を引く

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:33:50

質問があります。
逆に父球ってあるんですか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:39:59

皆さんレス有難う。おかげで
私が聞いた話が理論的に体系立っていたりしてるとは
限らないようだとわかりました。
>>414
私なりに素直に読めば
効率を追求すれば自然に引き足は用いられると解釈しました。
ですが>>415氏も言うように教えてくれた人から
「だから駄目なんだよ」と開き直られることも十分考えられます。
それが自分に影響するとは思いませんが(不快なだけで)。
>>416
と、思うんですがねぇ。
引くことを意識してかえってブレーキになってしまう
という意味なのかなとそのときは感じました

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 18:45:28

>>414
お前みたいな性格がうらやましいよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:37:02

結局速けりゃいいのよ、回そうが踏もうが。
あ、他人と比べてじゃないよ。
自分が速くなるペダリングがうまいペダリングっつーこと。

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:46:59

素人のガチャ踏みの問題点は逆側の足が引き上げられてなくてロスがあること。

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:11:30

あと下死点でも下に踏みつづけてんでるんで、
後に行くべき力が90°ズレちゃってる。

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:45:11

で、下に踏んでも力の逃げ場が無いからケツがポンポン跳ねる。

424 ：417：05/03/10 00:17:45

下死点や上死点があるようなクランクは下手な作り。わたしのクランクには
そのような死点は一切無い。はははは

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:19:40

横方向にピストン運動するんですね
なんて画期的なんでしょう
今すぐ特許取れ

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:21:40

死点を回避するクランクは開発されているけどな。
名前忘れちまった。
BikeDriveより10倍マシだと思う。
確か片方が下死点に到達したとき、
もう片方のアームは上死点より前に移動する仕組みだった気がする。

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:25:42

http://www.rotorbike.com/
これか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:29:37

>>427
あぁそれだよそれ。
技術的なものを見た感じ、よさそうだが
実際スムーズにペダリングできるのかという疑問が。

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:29:55

そんなもんいらねえ

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:31:30

>>429
まぁまぁ、ルマンドとチョコリエール持ってきたから
お茶でも飲んで落ち着こうぜ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:35:34

この時間に食うとデブってしまう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:37:39

サイズポ（2003/03)によると、
固定ギヤで減速する時のような、
ペダルが押し出されるような感じがするらしい。

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 20:09:50

>>430
ホワイトロリータがねぇじゃねえか！
ぷんすかぷん1

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 02:19:02

130rpmあたりから尻が跳ねるのですが、うまく回すにはどうすればいいですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 02:22:34

サドルの高さ調整

436 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 02:25:51

高くしろってこと？

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 03:16:25

低く、深く・・・・そぅ、ゆっくりとよ・・・・・

そぅ、始めはゆっくりね・・・・・中の感触を確かめて・・・・・・そぅ・・・・・そぅよ・・・・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 09:34:56

>437
(;*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア　／　＼アを呼ぶつもりか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:29:43

山を登ると膝の上の筋肉（内側広筋？）が張ります。
これって正常ですか？
皆さんはどんな感じでしょう？

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 15:23:20

>>439
正常。
まあ登りでも踏むだけでなく360°回せとはよく言われるけど、
踏みと回しのバランスが大切かと思われる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:40:12

ちゃぶちゃぶ言う前に練習しろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:45:30

練習した後にちゃぶちゃぶ言ってます

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 16:51:53

じゃあ練習して自分で感覚つかめばいいじゃん

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 20:07:59

>>439
それはパワー無さすぎで踏み込みペダリングしてしまってるから。
あとサドル高いのだろう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:29:12

>>444
なんでもサドル高いせいにしてるだろ？
ハムや大殿筋を使わせたいなら、低くするより後へ引いたほうがいい。
最初の一行は正解だと思うが。

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:32:06

引くなら同時に下げないといかんと思うが…。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:34:07

>>439はサドルが高くて前なんだろ。
それを低くて後ろにすると今までのペダリングじゃ全然進まなくなると思うが
そのぐらい極端に変えないと楽な踏み踏みペダリングは治らん。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:56:04

>>439ではないが、漏れも気になったのでサドル髙を色々と試してみた。
丁度楽な乗り心地の高さ(低め)でペダルを多めに回すとたしかに尻跳ねが顕著に表れた。
んでもって、下死点の位置でシューズぎりぎりつく高さでサドルをあわせると尻跳ねは消える。
しかし、太ももの裏が猛烈に痛くなる｡｡｡いったいどこで妥協点を見つけるといいのだ？ｗ

だけど、後者は「踏む」というよりクルクル回してる感じがした･･･もしかして、これが正しい？

エロイ人、教えてつかーさい

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:58:37

>>448
太ももの裏が痛くなるってのは明らかに
高すぎだよ。危ないぞ。
とりあえずまず優先するのは
・なるべく痛くなったりしびれたりしない位置を探す
これだからね。

でな、回せるようになってくるとわかるんだが、
下死点に突入する直前にはすでに引き足がペダルを
引き上げる動作に入っている。

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 23:59:03

>439じゃないんだけど、サドル高杉の指摘に低くして後退させることがよく言われるけど・・・。
適正サドル位置の説明なんかを読むと、ペダル水平でペダル軸が膝の皿の裏側からの垂線上にくるように書いてあるよね？
サドル後退させる時、その位置関係が崩れても大丈夫なものなのかな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:00:08

> 下死点の位置でシューズぎりぎりつく高さでサドルをあわせると尻跳ねは消える。
腸腰筋が異様に弱すぎる。

サドル高めが好きな人はたいてい腹筋が弱い。
だから踏み込みやすいようにサドル高めでハンドル低め。
落差が大きいから見た目かっこいいんだけど、向かい風や登りが異様に弱い。
これはトルクむらが大きいからだろう。

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:01:58

>>450
膝下の角度を変えないようにするためにはサドルを下に下げて後ろに下げないといかん。
ということで膝の位置は変えない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:04:37

尻が跳ねるのを直すにはポジションを突き詰めるだけじゃなくて、
練習も必要だと思うんだけど。

痛くなるって、足が伸びきっちゃってるのが原因でないの。

454 ：448：05/03/13 00:13:11

即答レス感謝!!

サドル、やっぱ高すぎるよな。やっぱ･･･w、もうちょい探ってみて美味しいところを探してみよう。

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:14:33

片足で上手に走れるようになればいい。できるだけムラなく回せるように力加減を工夫する。
回してるか踏んでるかはそれでわかると思う。

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:14:55

>>454
サドル3cm下げて1.5cm後ろに引け。

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 00:39:25

前乗りでも前傾の深さに気をつけると
うまく後ろ側の筋肉使えるよ。
オレが実際そうだし。
理論的に尽きつめる事と、とにかく実践してみることだ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:39:21

>>454
斜め後ろに２㎝の水平で

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 01:49:20

>>457
最初は筋肉の使い方を覚えさせるために低めにセットした方がいいことあるぽ。
それから上げていけばいいさ。
とにかく楽に平地スピードを維持しようとしてサドルを上げまくる初心者多いから。

460 ：439：05/03/13 10:02:08

皆さんいろいろありがとうございます。
サドル高はレンチサイエンスで出た値+1cmで乗ってたんですが、
とりあえず1cm下げてみます。が、しばらく山に行けません。

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 10:50:15

お前ら走ってるところもろくに見ないでよくいろいろえらそうなこといえるなあ
ｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇ

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 10:51:25

>>461
ｐをい

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 13:06:10

>>460
レンチサイエンスはそもそも高めなんだから、それ+1cmってあなた･･･
もっと下げなされ！
まずは低ギヤ比高回転（120rpm以上）が楽に維持できるポジションにしれ。
あ、ふだんからその回転数で走れって意味じゃないよ。
サドル高くするのはペダリングがうまくなってからにしたほうがいい。

464 ：439：05/03/13 13:36:53

>>463
レンチサイエンスって高いんですか…知りませんでした。
もともと高回転維持はイけてた気がしますが、
微妙にケツが前にずれていってたような感覚も…。

とりあえず1cm下げて昼飯ついでにちょこっと走ってきたけど、
ケツがずれる問題が解消された気が…。

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 13:37:51

俺はレンチサイエンスの-6cmだ。
素人だからな。ｶﾞﾊﾊ

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 19:39:02

>>464
高回転維持は簡単。誰でもできる。

高回転、高トルクが難しいの。
それができるようになるためのサドル高探しが重要なのよ。

467 ：458：05/03/13 21:54:18

>>460
山以外じゃだめか？

468 ：460・464：05/03/13 22:34:06

>>466
そうですね。僕でもできてますし。

>>467
とりあえず1cm下げてみたので、しばらく平坦路通勤で様子を見てみます。
山は新年度に入るまで行けそうにありません。

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 00:45:16

>>468
僕でもできてるってどれくらいの回転数で何分維持よ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:09:48

250rpm20秒維持ｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:12:29

>>470
そんな回転数はロードでは必要ない。
ピストはともかくとして。

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:13:24

じゃあ何回転を？

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:15:33

最高回転数は150～160もあれば困らん。
そもそもそんな回転数は普段使わんし。

90～110回転をずーっと維持できるように。

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:16:54

>>473
幾等なんでもその回転数をこなせない奴は居ないと思うぞ
ただ、な、ずーっとって無理だろ？死ぬまで？

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:19:23

回すだけってなら200くらいは回せるに越したことはないと思う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:20:26

>>474
死ぬまでって・・・　そんなあｗ

重要なのは90～110回転を維持しつつ、30～40km/h、心拍75～85%ぐらいで走れるかどうか。
回転数維持するだけなら簡単だけど、その回転を走りに結び付けないとね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:21:23

>>475
確かに

478 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:10:03

負荷がかかっている状態だと200rpm近くまで回せるんですが、負荷がかかっていない状態
（例えば下り坂とかでインナーｘローで回すとか）だと150rpm越えるくらいで腰が跳ねてしまいます。
特にペダリングの4時から6時くらいのときにカクンと一気に回っちゃうんですが、これって
踏むペダリングになっているってことですかね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:10:46

>>478
引きが遅い

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:12:31

>>479
踏む→引くの移行が滑らかではないって事ですかね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:13:19

>>480
滑らかさというより、そのバランスが悪いのではないかな。
負荷によってもかわるしね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:17:03

>>478
膝がある程度曲がってないと下死点をスムーズに通過できない。
4～6時位置で膝の曲がりをある程度維持したいのに、サドルが高いため
膝を伸ばさざるを得なくなり「カクッ」っとなる。

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:17:27

むしろ負荷がかかった状態で200まわすとどれくらいのスピードなのか気になる

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:18:22

>>483
のぼりで70km/hくらい出せれば上等。

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:31:01

>>482
サドルはそんなに上げていないんですけどね。

>>483
負荷っていっても軽い上りで39x25で40km/h出る程度です。

486 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:31:35

>>485
とりあえずレンチサイエンシングしろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:36:29

レンチなんて役に立たないよ。

>>485
股下とBB～サドル高教えてくれ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:36:54

>>487
ｳﾜｧﾝ

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:42:34

>>487
股下82cm、サドル高70cm、クランク長170mmです。

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:44:11

>>489
それじゃ回せないと思うぞ
足首をかなり使えば回せるのかも試練がｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:46:24

>>490
ポジションがそもそもだめだったのか、、、orz
どれくらいのサドル高が良いんですかね？

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:47:39

>>490
初心者は引っ込んでなｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:48:57

>>491
そういう意味じゃないんだが
BB～サドル間長さは？

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:49:42

>>492
和露茶どうぞ。つ旦~

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 22:52:41

>>493
>>489

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:04:29

>>491
股下82cmでサドル高70cmは低めだけど普通だと思うよ。ｸﾗﾝｸ長も悪くない
この股下なら、サドル高は72cmくらいがベストだと思うけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:21:20

だから股下でサドル高を決めるのはまったく意味無し。
サドル高は、ペダリングのしやすさ、ケガの少なさ、タイムで決めれ。
だいたい>>439は内側広筋が張るとしか言ってないのに、
トレーニングで筋肉張るのがそんなに異常なことか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:22:57

>>497
山登っててそれならハムとか使えてないってことだろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:23:26

まったく意味無しってことはないな

目安だからｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 23:28:36

軽やかに500rpmGET

501 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 08:47:42

ハムはどのあたりでつかってるの？
9～12時あたり？

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 13:29:16

ハムは主に下半分辺りで

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 15:51:34

>>499

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 04:00:27

最低限ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ決める時に股下は重要だわな

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 06:50:43

本来より１～２サイズでかいの乗っている奴が多いな。

まあ、一人でサイクリングするのならそれもいいだろうけど...

でかすぎるフレーム＝ステム短い＝ハンドリングが不安定　ということで、クリテなんかで隣に来て欲しくない。まあ、ステム短いやつらは横から肘で押してあげるとすっ飛んで行くわけだが（笑

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 08:37:14

>>505
泣きながら書くなよｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:14:42

ピラーが10cmしか出ないのにステムが110mmの俺って

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:00:13

カッコよくね？

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 00:03:33

ピラー出すため小さめのフレームで落差つけすぎて下ハン使えない人も多いよね。
そういう人はレースにはあんまり出てこないからいいんだけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 00:33:43

>>507
１７０ｃｍ以下の人だと、だいたいそんなもんじゃないの

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 02:23:12

>>505
最近作戦変更したのか？ｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 12:10:37

股下７７㎝でフィキシングボルト中心～サドル上端まで６８㎝に調整するに
はシートチューブの芯～芯だといくつを選べばいいですか？５０～５２でい
いのでしょうか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 16:55:27

ピラーが1mmも出なくていいなら、
68ｃｍからサドル+ヤグラの高さ引いた長さの芯-TOPまではいいって事になるし、
ピラーが30cm出ていいなら…なんてありえないわけで

514 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 17:35:12

　そろそろペダリングのスレに戻すか
　

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 20:51:59

クランクが長めだと尻が跳ねやすかったりしますか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 20:57:18

>>515
いいえ。クランクのせいにしないでください。

ただし、脚の長さに対して極端に短かったり長かったりする場合は除きます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:07:21

股下70cmに対し、クランク長17cmって大きすぎね？

518 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:14:51

お、俺72cmだからギリギリOKだよね？

519 ：515：05/03/20 07:59:58

>>516
そうか。某所で出た値より5mm長かったけど極端ってわけでもなさそう。
でも5mm短くしたほうが回しやすくなるよね？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:06:51

ペダリングの極意についてです。
サドル高約６８．０㎝
サドル後退幅約４．０㎝
サドル－ハンドル間約５３．５㎝
サドルトップ－ハンドル上端部高低差約６．５㎝
このポジションで今のペダリングがし易いんくなったんです。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:07:51

>>520
石井さん、あなたはどうやってもバレてしまいますね。
とりあえずその腐った脳味噌を捨てて新しいのに入れ替えてください。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:14:18

>>521
だがお前より面白い。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:14:56

>>522
だが俺より面白い。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 03:40:40

>>520

あっそ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:12:41

股下70cm台前半ならおとなしく165mmにしとくが吉。
170mmで適正と言えるのは股下80cm以上かな・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:37:48

プロ外人選手は
回転重視のためにサドル低く、かつ
クランク長は脚の長さに対して短い。
それゆえに上死点では太腿が地面と平行にならず、
下死点では膝がかなり余る。

それを考えるなら、比率的には股下70cm前半で165mmでも長い。
ただそれよりも短いのは現実的に選択肢が無いからどうしようもないけど・・。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:38:37

問題は我々が日本人であるということだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:40:46

日本人には足がない！ってか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:42:13

朝鮮人は指が四本だがな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:46:34

世界一有名なランスさんのクランク長は177.5mmだ
股下長や大腿骨長は不明だが身長は177cmだ
これを踏まえて次の意見を聞かせてちょ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:48:32

意見：世界一有名なのはメルクスだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:53:47

股下の話で思いだしたんだが、こないだ机の前で股下を
計った時に気がついたんだが、おれの股下(70.5mm)って、
机の高さ(70.5mm)と、偶然にもピタリと一致したんで
驚いたんだが、それ以来、自分の股下の長さを忘れたときは
机の高さを計るだけでわかって大変便利になったんだが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:56:25

世界一有名なウルリッヒさんのクランク長は175mmだ
股下長や大腿骨長は不明だが身長は183cmだ
これを踏まえて次の意見を聞かせてちょ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:58:20

東京で4311番目に有名な俺のクランク長は170mmだ。
股下長や大たい骨長は不明だが身長は169mだ。
これを踏まえて2つ次の意見を聞かせても

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:01:50

チン長の夏、日本の夏。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:11:24

結論、好きにしろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:13:21

俺の股下は通常時750mm、勃起時653mmだよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:15:16

それ起ってないだろ
垂れ下がってるぞ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:16:15

マジレスすると、股下は生殖器を含めないから変化しないはず。
>>537は勃起すると股下が肥大するのか？危険な病気だ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:19:57

>>534
京王プラザホテルさんですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:33:38

売り出し中のボーネンさんのクランク長は177.5mmだ
股下長や大腿骨長は不明だが身長は192cmだ
これを踏まえて次の意見を聞かせてちょ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:46:44

薬中のパンターニさんのクランク長は170mmだ
股下長や大腿骨長は不明だが身長は170cmだ
これを踏まえて次の意見を聞かせてちょ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 01:48:06

チッポリーニはサドル高が83ｃｍで
172.5ｍｍのクランクだそうですよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:13:32

個人的には
ペタッキ、マキュアン、
ジャラベール、ハミルトン
Aメルクス、バックステッド
クネゴ、シモーニ
あたりが知りたいね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:23:28

斜行世界一のマキュアンさんのクランク長は170mmだ
股下長や大腿骨長は不明だが身長は171cmだ
これを踏まえて次の意見を聞かせてちょ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:39:53

オマエラ、もう寝ろ！！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:49:20

みんな何処で調べてるの?

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 18:39:40

結論

クランク長　＝　身長　÷　１０；

俺の場合175mmジャスト

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 18:40:58

>>548
それだと152cmとかの人はどうするんだよ。
モノがないじゃないか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 18:42:18

切って穴開けるアルヨ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 18:51:49

長いｸﾗﾝｸを持ち込んで短く加工してくれる工房あるね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 18:53:34

ということはホローテックのクランクは無理なわけだな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:07:42

クランク永井

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:11:47

クランクシナトラ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 19:58:27

エリック・クランクトン

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:03:10

ペダルシャフトに556！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 21:47:27

股下70cmの人って身長どれくらい？
つーか股下って地面から股までの長さだよね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 22:14:20

↑これも小学生の疑問でしょうか
はてさて春休みにも困ったもんだ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 22:17:23

>>558
>>557は骨格ベースなのか見た目ベースなのかってことなんだと思うけど？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 23:54:32

MTBのクランクは長く、トラック・スプリントのクランクは短い。
クランクの長さは常用ケイデンスに依存する。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 23:57:43

>>560
また出てきたな
長ければ長いほどトルク厨
短ければ短いほど回転厨
いい加減間違ってることに気付けよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:48:39

神奈川で数千番目に有名なトルク厨の俺のクランク長は不明だ。
股下長や大たい骨長は不明だが身長は170～171ｃm(可変)だ。
これを踏まえて次の意見を聞かせても

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:51:14

オマエラ、もう寝ろ！！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 00:51:24

聞かせても？　何だ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 09:22:36

172.5mmをタイラーハミルトンは使用してる。一般論からすると身長と股下の割には長めとなる。

566 ：562：2005/03/24(木) 11:11:04

神奈川で数千番目に有名なトルク厨の俺のクランク長は不明だ。
股下長や大たい骨長は不明だが身長は170～171ｃm(可変)だ。
これを踏まえて次の意見を聞かせて

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:37:26

>>561
あなたの言ってることと>>560の2行目とは矛盾してないんじゃない？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 23:58:30

>>567
和露茶？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 11:56:33

オマエラ、起きろ！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:19:18

>>569
つーかね、サドル上端～ＢＢ中心まで６８㎝に調整したいんだけど、計り辛く
ねぇか？左クランク外せば遙かに計りやすくなんだろうけど、どっち回せば外
せたっけ？逆ネジだったっけ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:27:53

外して測る奴なんか世の中にいねぇ

572 ：570：2005/03/25(金) 12:54:43

>>571
そかｗ
んなんか上手く計る方法ないすかね。ピッタリ調整してぇんだ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 14:11:35

ポジション合わせる機械があった気がする。
名前知らんけど。
ロードレースでメカニックが使ってる奴。

…スレ違いだね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 11:51:41

完成車で買ったら、172.5mmが付いてきた。
今まで、170mmを使っていたので、違和感あり。
乗り続ければ慣れるものなのか、クランク換えた方がいいものなのか迷う。
股下79cmに172.5mmは長すぎ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 12:43:22

いっそのこと167.5mm買ってどっちがいいか比較してみれば？
結局170mmになるかもしれんけど。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 17:02:05

>>574
迷わず交換！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 20:44:58

>>573
その機械ほすい。
で俺的なポジションによるペダリング癖は、サドルが高いと踏み重視になり
やすいようだ。低めのほうが高い目よりもマシだわ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 23:42:48

http://www.ergomotion.ch/Misura_telai_e.html
とか、
http://www.sekiya-cycle.com/info_old.htm
の真ん中あたりのみたいなやつ。

>>570にゃ
＞Art180　サドル高測定器
ってのがちょうどいいのかな。

579 ：570：2005/03/29(火) 18:27:11

>>578
＞Art180　サドル高測定器
ですね。ﾄﾞﾓｰ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:29:31

Art170　バイクサイズ測定器当店価格57000円（税別）
http://www.sekiya-cycle.com/info_old.htm

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:35:31

質問があります。
昨日の夜野犬に襲われそうになって飼い犬を抱きかかえたまま家に帰りました。
愛用のジャンパーが犬臭くなってしまいました。
僕のジャンパーは825FPのダウン入りです。とても軽いです。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:47:02

答えます。
夜は暗いので寝ます。昨日は芋焼酎の匂いを嗅ぎました。
とても臭いです。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 18:47:39

精神病の方々、お願いします。書き込まないでください。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 19:03:52

>>530
ランスさんはランスさんおまえはおまえ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:08:22

ｶﾀﾝって音出たら相当ﾍﾀってことでしょう？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 17:12:42

はい　音でたらへたです

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 21:30:31

たまぁにやる･･･ｶﾀﾝ･･･ｶﾗﾝｺﾛﾝ･･･ｶﾀﾝ。

ﾊﾝｶﾞｰﾉｯｸに陥りやすいﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞってある？

588 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:49:25

３回前に回して２回後ろに回したらハンガーノックにおちいりやすいべ
１回前で１００回後ろはむずかしいべ

589 ：587：皇紀2665/04/01(金) 00:54:44

もう腹減るとﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞも空気抵抗も路面抵抗もなにもただ、生きて帰って
くれば良い。だれのために走る？そうてめぇのためだ。誰のためでもない
ただてめぇのために走ればいい！走るのはおまえのためだ！おまえはおれの
ために走るんじゃない自分のためだ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:58:06

>>587
ガチャ踏み

591 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:01:48

ガチャ引きの方がハンガーノックるよ？

592 ：589：皇紀2665/04/01(金) 01:48:55

なるほどおれはｶﾞﾁｬﾋﾟﾝだからか･･･気をつけるよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 09:15:15

引き足っていいながら、
足を下支点から上に引き上げてる人いますか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:13:32

引き足使おうとしたら、サドル高めのほうがいいよね？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:34:25

引き足が窮屈なのはクランク長すぎが原因。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:35:55

>>595
一理ある

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:36:10

引き足はね～
上に引っ張り上げてたらアカンよ～

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 12:41:16

>>594
サドルが高めじゃないとつらい人は腸腰筋が弱すぎるかハンドルが低すぎる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:00:20

ハンドルが低い件について解説希望

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:05:31

サドルとハンドルバーの高低差ってのは何㎝ぐらいが良いんでしょうか？
わたしのは、７㎝ぐらいありましたです。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:11:04

普通ロードなら15cmくらいだ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:24:14

普通ロードなら8cmくらいだ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:25:23

うっそー？
騙されてたのか○|￣|_

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:31:38

>>594
引き足は靴の裏のウンコを地面になすりつける要領だ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:37:11

>>600
身長にもよるけど落差大きくて喜ぶのは子供と初心者だけだよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 01:23:55

日本人の標準的な体のサイズで１０ｃｍ以上の落差出すには
トップチューブ長が適性サイズより短くないと無理でしょ
（ようするに体に対して標準より小さめのフレームね）
身長が高くて手足の長い人は別として

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 01:38:33

ヘッドチューブ長な

608 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/15(金) 15:14:21

>>593
漏れは下死点では脱力して、下死点過ぎてから引き上げてる。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 15:29:22

出たなノーカラー。
頑張れ就活。

610 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/15(金) 15:31:40

>>609
ブルーカラーだ。休憩中。
仕事行ってくる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 15:33:35

>>610
働いているのか良かったな。
ガンバあにす。
仕事で鍛えて、趣味でも鍛えて・・・。

612 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/15(金) 19:03:49

>>611
仕事が無いと自転車買えないし、仕事があると自転車乗れない。
さあ、夕食作って食べたらローラーだ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 20:59:07

あに、IMPACTどないしたんや？不具合か？

614 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/15(金) 21:23:33

シャフトにガタが出てきたんだよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:34:22

ケイデンス100では問題ないのだが120前後から尻が跳ねる
これってフォームが悪い？
強制方法ってどうすればよいですかね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:37:49

腸腰筋鍛える

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:47:00

まずはもっと乗り込め

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:54:33

使う筋肉意識しないと長距離乗ってもあまり意味ないけどな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:15:08

>>615

１．　正しいポジションかどうか見直しましょう。（サドルの高さ、前後位置とか）

２．　ビンディングペダルを使いましょう。

３．　軽いギアで回す練習をしましょう。

４．　ふみ足と引き足は均等な力での入力を心がけましょう。
　　　ふみ足の力－引き足の力＞自分の体重　となると、体（お尻)が浮きます。

５．　引き足は、踵をお尻にくっつけるつもりで引き上げるといいかも

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:18:00

引き足なんて意識しないでまずはしっかり踏めるようになれっての

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:20:04

引き足もいいけれど意識としては脚と足の回転が良い感じ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:32:09

> ５．　引き足は、踵をお尻にくっつけるつもりで引き上げるといいかも

ハム強化やな。

上死点付近をすべらせるように回すには腹筋いるな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 14:39:10

>>615
クランクがあなたにとって長すぎるという可能性も頭に入れておこう。

624 ：615：2005/04/18(月) 16:25:08

みなさん、サンクスです。
んービンディングつかってます。ロードもMTBも持ってるのでS兼用でPDですが。
もともと自分勝手に乗っていたのでケイデンスとか気にしなかったんですが、
３ヶ月前にロードデビューしてから気にしだしたんです。
恥ずかしながら最初はケイデンス80くらいが限界。つーか重いのを踏んでました。
最近回す様にしているんですが120くらいで跳ねるんです。
ちなみにサドル高は何度か調整の結果ベストなポジションと思っているんですが・・
ココからあげるとお尻が左右に振れます

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 16:46:33

>>624
踏み込むときアンクリングとかはしてない？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 16:56:36

>>624
シートの高さは、クランクをシートポストの延長上
（つまり体から一番遠い位置)にしたとき、
”素足”の踵でペダルに無理なく触れる位？

股下長、ＢＢ軸～サドル上面の長さはいくつ？

ついでにクランク長は？

>ココからあげるとお尻が左右に振れます
サドルの上でお尻が跳ねるんじゃないの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 17:08:08

>>624
とりあえず最も単純な原因は
ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞのｽｷﾙに見合ったｻﾄﾞﾙ高になっていない（上げすぎ）
最初は足が余る感じがあるだろうけど、ﾍﾟﾀﾞﾙを一番遠い位置にもってきたときにｼｭｰｽﾞのかかとがつく位置
（もし、今がその位置ないしそれより低いなら、根本的にﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞがﾀﾞﾒ）
ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞが綺麗になるにつれて力が入りやすい＆回し易い位置まで徐々にｻﾄﾞﾙを上げればいい

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 17:10:55

>>627
>根本的にﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞがﾀﾞﾒ
なんだそりゃ。
そういう場合にどうすればいいかも語るのがこのスレじゃないのか？
ﾀﾞﾒで終わりかよ。

629 ：627：2005/04/18(月) 17:44:07

>>628
ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ、まぁこのｽﾚのﾚｽを上から一通り読めば全部のってるわけだが
俺からは一言、３本ﾛｰﾗｰ乗れ
かなぁ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 17:46:56

>>629
固定じゃ駄目ですかね？
三本はなんか怖いし、凄くうるさいらしいし、、、

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 17:52:16

固定でもペダリングスキル向上に
十分効果あると思いますよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 18:28:56

効果にはかなり差があるけどな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 19:22:24

初心者はサドルが高すぎて回せないっていう場合がほとんど。

634 ：615：2005/04/18(月) 19:39:28

>>626
>サドルの上でお尻が跳ねるんじゃないの？

説明不足でした。今の場所から１センチくらいあげるとなんか尻が振れたんですよ。
でも今の場所は膝に少しゆとりあります。
素足で踵は微妙かな。靴で踵くらいです。
BB軸　サドルは69くらいだったかと。
股下は79センチ（ちょいと押上げ気味ではかってます）です。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 19:47:53

落差なんぼ？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 20:36:06

>>634

試しにサドルを3cmほど下げてみて、
違和感あるようなら徐々に上げてみては？

あと、当たり前だけど、
クランクの下支点でさらに踏み込んでるようなら、
ケツは激しく跳ねる。
これはひたすら練習するしかない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 20:52:57

>>634
人それぞれサドルの前後位置も違うし、
大腿骨の長さも違うから参考になるかどうかわからないけど、

俺の場合
サドルはフライトTT
FSAのピラー使ってかなり引き気味でセッティング

股下　78ｃｍ
クランク長　170ｍｍ
サドル～BB軸　サドルクランプ上で　678ｍｍ

で特に問題なく実走行ほぼ無負荷状態ならば200ｒｐｍ近くまで回せる。
負荷を多少かけた状態でも170ｒｐｍ近くまではなんとか回る。
どっちも一瞬だけどね。

実用範囲なら115～120ｒｐｍで27～30ｋｍ/ｈで一定時間走行できる。

とりあえずサドルの高さを下げてみてはどうでしょう。
俺も乗り始めのころは今より3ｃｍ以上高かったし（ｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 21:48:26

>>634
79cmでBB-ｻﾄﾞﾙﾄｯﾌﾟまで69cmだと綺麗なﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ身についてないと高杉だな
ためしに1cm下げてみな、お尻のﾊﾞﾀﾂｷが減るはず

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 22:01:20

荒サイの土手上をウォーキングしながら、下を走る自転車みてるとサドル
高すぎで下支点でひざが伸びきってカックンしている人、アンクリング
してる人等よくわかる。ローディーでも必ずしもきれいなペダリング
してなかった。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 22:05:01

最近経験したんで一言。
サドル下げると回せるようになるけど、踏めなくなる。
坂は登れないし、スプリントも出来なくなって不安になるけど、
その状態で我慢して回す練習をしてれば、そのうち回す筋力がついて走れるようになる。

みんなの意見を信じて一月以上は頑張ってみるとイイと思うよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 22:08:47

640に従ってみることにする

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 23:44:24

サドル下げた方が体感的に踏めるようになるんですが
これはサドルを上げすぎということなのでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 23:48:28

普通そう

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 00:24:54

>642
でもね、一旦サドルが高い状態で慣れちゃってから
サドルを下げると、下死点付近で「あれ？踏み切れない」
ってことになって、かえってトルク掛けられなくなります。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 00:30:43

>>644
下死点付近でまだ踏み込んでいる時点でおかしなペダリングだと思いますが、、、

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 00:44:00

>>644
ハム使えてないからそうなるんだよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 04:26:54

ハム使ってますけど。

ttp://ligfiets.net/fotos/foto.php3?type=nieuws&id=1279&file=nWgWqHvi.jpg

648 ：615：2005/04/19(火) 10:57:14

>>623
身長174cm　クランク長170mm　適正だと思うのですが・・

>>625 >>638
落差・・実は計ったことないです。多分5～7cmくらいでは？落差ってある程度はあったほうがよい
のですか？腰が痛くなりそうで

>>636
試しに少し下げました・・1.5cmくらい。ビビリです(^_^;)つーかBB軸～サドル　71cm弱ありました。
高すぎですね

>>637
俺と股下近いですね。クランク長も同じ。身長も近いのかな？170rpmですか・・絶対回りません。
瞬間で150rpm弱だと思う。
乗り込み不足！？

まずは少しサドル下げてしばらく乗ってみます。気になった時、サドル上げて、戻してを繰り返していた
んですよね。ただ、サドル下げて今朝乗ってみたら、脹脛にくる。つりそうになる。足首の角度悪い？
既出だと怒られそうですが、ペダリングの注意点、心構えなどまとめた意見いただけませんか？
印刷して頭に叩き込んで励みます。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 11:05:14

おかげさまで最近は安定して170rpm台がでるようになりましたが、
結局トルクがあがらないと速くはならないということに気づき
最近は坂登りを積極的に取り入れています。

みなさんも脚の回転が速いだけの亀にならないように気をつけましょうね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 11:07:09

ペダリングがどうとかじゃなくてただ体が硬いだけだったりとか、、、

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 11:12:51

40km/h台しかでないくるくる族はｳﾝｺ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 11:56:04

海外の選手は何で上死点付近で太腿が
地面と平行にならないんだろう？
サドルは高いわけでもないし・・。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 14:24:09

>>652
足が長いからだろ
クランク長を足の長さで決めるとするならば
日本人の場合は１５０～１６０ｍｍが適正、そんなクランクないよと思うかもしれないが
一般車にはあるんだなこれが。ようするにおまいらみんな長すぎクランクなんだよ。
日本人で身長２ｍ位ならば西欧人の１８０ｃｍと同じ足の長さ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 15:10:06

こりゃまたとんだご意見ですなｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 15:30:35

だが正論ｗ
日本脚だけが成せる業ｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 15:33:04

あきらかに異なる体型なのに同じ道具を使うってのは無理があるような気がする

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 18:56:18

短足は短足に合ったジオメトリーのフレーム買えばいい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 19:03:54

>>648
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは正確にﾒｼﾞｬｰで測っておいた方がいいよ（超正確にとまでは言わないが）
BB-ｻﾄﾞﾙ上とかもﾐﾘまで（せめて5mm単位でもいいから）
ｻﾄﾞﾙの前後量やﾊﾝﾄﾞﾙの地上高とかﾒﾓでもいいから残しながら調整した方がいい

659 ：615：2005/04/19(火) 19:50:32

>>658
了解しました。確かに落差聞かれて答えられないもの駄目ですよね。
つーか落差て地上～サドル－地上～ハンドルで良いんですかね
基本がわかってない俺
誰か「ペダリングの注意点、心構えなどまとめた意見」ください。
マニュアルにします。
ウザいてのは許してください。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 20:21:44

>>659
もうお分かりかと思いますが、まずはポジションが大事です。
以下は正しいポジションがとれていることが
前提であることをご承知おきください。

いきなり実力を超えた高回転をまわそうとしても、
ガチャガチャになるだけです。
徐々に高回転に出来るように練習しましょう。

いま、あなたが80rpmで30km/hを巡航できるなら、
今よりも1段軽いギアで30km/hを維持できるようになりましょう。
次に、さらに1段軽いギアで30km/hを維持します。

と、いうように徐々に慣らしていけば回せるようになります。
足の筋肉の使い方とか、どの筋肉を意識するとか
余計なことを考えなくても練習すれば回せるようになるし、
足の筋肉の使い方も自然にわかります。

あと、もしローラー台を所有していないようなら、
この機会に導入を考えてみてはいかがでしょうか。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 20:36:36

>>659
いま、あなたが90rpmで平地巡航できるなら、
今よりも1段重いギアで90rpmを維持できるようになりましょう。
次に、さらに1段重いギアで90rpmを維持します。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 21:19:41

>>653
お前はキャファのまわし者か？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 21:34:00

>>662
割合をそのままにスケールダウンさせるとｗ
単なる理屈だｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 21:41:39

それよりQファクターを割合をそのままにスケールダウンしてほしい。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 22:14:51

>664
そうだね。脚が短ければ短いほどQの影響大だから。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 00:08:17

具体的にはどれくらいが理想なの？w

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 00:11:52

>>666w

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 00:13:55

和露茶ってる場合じゃないですからｗ

669 ：615：2005/04/20(水) 12:53:30

>>660 >>661

>今よりも1段軽いギアで30km/hを維持できるようになりましょう
>今よりも1段重いギアで90rpmを維持できるようになりましょう。

ということは日替わりでやるとよいってことですね。
660は回転
661はトルクをという感じで解釈します。
ちなみに>660ちょうどローラー台購入しました。固定ですが・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 00:24:58

>>615
おまえは英語と中国語を日替わりで勉強するのか？
クリスもだめだと言ってるだろ！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 00:45:53

その例えは幾等何でも間違ってるだろ

672 ：615：2005/04/22(金) 08:45:00

>>670
じゃあどうしろと・・(>_<)
どちらも理にかなっていると思うし、わからないから質問して教えてくれたことを
信じちゃいけないというのかな?
「なるほど」と納得できることは実践してみて、どちらが自分にあっているか試し
てみるのは無駄ではないかと思う。
今は基本はフォームを固めるために>>660の「今よりも1段軽いギアで30km/hを維持
できるようになりましょう」を基本にしていますが、前にもそればっかりではトルク
を稼ぐのができなくなるといわれた事あるし
35歳になってから人の言うことを聞くようになってきたんやけど駄目?

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 08:58:59

>>672
おまえは馬鹿そうだからピザ食ってデブってろ

674 ：615：2005/04/22(金) 09:02:03

引きこもりで脳内でしか自転車に乗らない馬鹿でデブに言われたかない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 09:05:48

鍛えたデブは速いぞ。登りも速い。
しかもバテにくい。
ただのデブは道端のｳﾝｺ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 09:58:13

>>672
自称玄人になりたかったら>>660を。
速くなりたかったら>>661を。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 12:16:53

速くなりたいんだったら>>660もやんないとなぁ

どっちかっつーと、
>>660で130rpmぐらいまで綺麗に回せるようになってから、
>>661じゃないかなぁ

678 ：615：2005/04/22(金) 13:27:11

>>677
なるほど、やっぱり両方ですか。ただ、まずは130rpmですね・・て、まだまだ先は長い○TZ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 22:52:02

高回転は３本ローラー、高負荷は実走でやるのが効率的かと思って実戦中の初心者なおれ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 20:18:55

>>679
俺は逆の方法を考えたんだけど・・つーか高負荷は固定ローラー。高回転は実走。
ローラーは下の階に迷惑かけそうであまり高回転が出せない＆じっくり足の筋肉の
使い方を考えながら回せる気がして。
実走では足ばっかりに意識を持っていけないから高回転の練習をする。
駄目？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 21:35:37

3本に乗れるようになるために実走で練習する俺

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 04:27:20

ふと・・・・・いつのまにかﾛｰﾗｰのｽﾚになってることに気付く・・・

まぁ、綺麗なﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞを早く身に付けるには３本ﾛｰﾗｰ使うのが一番なのは間違いないが・・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 12:28:10

上死点で踵が上がり、太腿が水平に近くなるのは
ペダリングの常識からいうとダメなんでしょうか?
サドル高は、身長173cm、股下79cm、足26.5cmに対し、
BB中心-サドル上で699～700mm。
母子球中心はペダル軸から1mm程度後退したところにあります。
レース中は平地で110rpm前後を回していることが多く、
回し過ぎによる疲れなどは微塵も感じないのですが、
重たいギアを踏むのは苦手かもしれません。
レース中の写真を見て、周りよりも自分は踵が上がっていることに気づきました。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 12:30:53

激しい爪先踏みだな
爪先踏みの人は踵が上がる傾向にある
爪先踏みが良いのか悪いのかは知らない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 12:32:22

>>683
＞母子球中心はペダル軸から1mm程度後退したところにあります。

あなたものすごい天才かものすごいバカだな。
たぶんバカなんだろうけど。

686 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/27(水) 12:32:50

>>683
漏れによく似たスペックだね。漏れならサドルを1センチ下げてクリートを1センチ後ろにずらすな。
漏れ、変態的だから人には勧められないけど。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 12:34:02

クランク長とペダルの種類は？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 12:37:04

>683
問題ないと思います。
いわゆるアンクリングというのは足首の開閉を意識的に使うことであって、
脚が上死点に近くなったときに自然にかかとが上がることはアンクリングとは
言いません。
踏み込み時にかかとがかなり高い場合はつま先立ち状態なのでふくらはぎが
疲れやすいかなとは思います。でも程度とか個性の範囲だと思います。

689 ：683：2005/04/27(水) 18:05:56

>>684
爪先踏みといえば、デクスワークの間中、
踵を地面にほとんどつけないという癖があります。
常に踵を浮かせたままがなんとなく落ち着きます。

>>685
間違えました。
母子球中心はペダル軸の垂直線上、
膝皿裏はペダル軸の垂直線上より1mm程度後退した位置にあります。
でも、母子球よりペダル軸が前にあると、天才かバカかってぐらい
普通ではありえないことなんですか？
踏み込んだ状態のときで1mm後退なので、
踵が上がっている状態では前にあるかもしれません。

>>686 あにす
ただ単にサドルを下げると更に太腿が上がりそうで
なんとなくいやだと感じるのですが、
クリートを後ろにずらすことで、踵の上がりや太腿が
水平近くになってしまうのが緩和されるのでしょうか？
机上の理論だけでなく、そのほうが一般的というならば
試してみたいと思います。

690 ：683：2005/04/27(水) 18:06:29

>>687
クランク長は172.5mm、ペダルはSPD-SL。
クランク長はこだわって選んだわけでなく、
完成車についていたのでそのままです。
以前は170mmを使用していました。

>>688
ありがとうございます。
ただ、やはり美しいフォームとレース成績を求めたいので
気がついた点は直そうと思っている次第です。

皆様、良きアドバイスをお願いします。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 18:50:00

股下79cmでクランク172.5mmは長すぎるね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 18:55:45

>>689
「1mm」ってところがバカっぽいんじゃないか？
そんなに細かく分かるならおれも知りたい。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 18:57:20

CTで輪切りにするんだよ

694 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/27(水) 19:10:53

>>689
太股が上がると辛いの？漏れも同じ位の股下で、クランクは170だけど膝が水平になるよ。無問題。
辛いならクランクを短くするといいかも。股関節の可動範囲に対して曲がり過ぎると効率が落ちるからね。
逆にクランクが短すぎると股関節の可動範囲を生かせなくてもったいない。
クリートを後ろにするのは脹ら脛の負担を減らして足首を安定させる為。漏れ、足首が弱いから。
自然と踵も落ちるよ。でも、ストレスが無いなら問題無いと思うな。
もしかして、脹ら脛の筋肉が発達してたりする？漏れは脹ら脛の脂肪が発達してまつorz

695 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/27(水) 19:13:32

サドルを下げるのクリートをずらした分の辻褄合わせだよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:51:24

うぅ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 20:53:25

足短いならクランクも短くしろよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 22:00:58

3本買ってしまった。
綺麗に回せているかどうかってどうやって判断するの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 23:07:32

>>683
重いギアを踏みたいなら普通クリートを後へずらす。
ただし回転は上げづらくなるかも。
とりあえず試してみればいいじゃん。
あとマジで聞きたいなら母子球じゃなく母指球と書いてね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 23:17:55

>699
×母指球
○拇指球
まあそれはいいとして。

>698
高回転にしていって、やや空転し始める時に足がガクンガクンとなるかどうか。
次に、ならない状態をキープできるようになったら、その回転方法でトルクをかけていれるかどうか。

>690
高回転型低負荷になるとクリート位置はやや前気味、かかとは上がり気味になります。
低回転高負荷(踏み倒し型)だとかかとが下がってきます。クリートは後ろ寄りになるでしょう。

最終的に目指すのは高回転高負荷で、こうなるとかかとは必然的に普通の位置(ほぼ水平)に戻ってきます。

身についた長所は活かしつつ、補強点を探していきましょう。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 23:24:02

俺は高回転低負荷でも踵が低いんですがクリード位置が逝っちゃってますか？

702 ：700：2005/04/27(水) 23:41:46

>701
それは足首がしっかりしているから、かかとが低いままでも高回転にも対応できるって事
なんじゃないですか?あとは高負荷をかけられるようにすればいーんです。

703 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/27(水) 23:46:56

>>701
漏れも高回転低負荷踏み込み型で踵下がり気味でクリート位置が逝っちゃってまつ。
>>702
漏れは足首が貧弱で自分で支えられないからクリートの位置で安定させてまつ。

704 ：683：2005/04/28(木) 00:03:06

>>694
太腿が上がっても全然辛くないです。
レース中も気がつくと125rpmとかでぶん回してます。

>もしかして、脹ら脛の筋肉が発達してたりする？漏れは脹ら脛の脂肪が発達してまつorz
ふくらはぎはいやになるくらいw

とりあえず、クリートを1mm後退させて様子を見てみます。
結果は明後日のリッツで。

705 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/28(木) 00:08:39

>>704
やっぱり、立派な脹ら脛なのね。

706 ：683：2005/04/28(木) 00:15:58

足首は締まってるんだけど、ふくらはぎはごつい。
一升瓶を想像してくれ。

707 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/28(木) 00:18:36

>>706
脹ら脛の筋肉重くない？

708 ：683：2005/04/28(木) 00:22:40

わからない。
落としてスリムな脚になりたいという願望もある。
半分あげようか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 00:23:43

あとは脳味噌か

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 00:24:56

脳味噌は軽量化済みです。

711 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/28(木) 01:10:30

>>708
漏れの脂肪と交換なら。脂肪は落ちないけど筋肉なら落ちるからね。

712 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/29(金) 21:30:17

省エネな綺麗に回すダンシングが苦手でつ。どーしても下死点越えて踏み抜いちゃう。
出来なくてもずっとシッティングで逝けるから困らないんだけど、出来た方がいいかなーって。

713 ：ウンコ：2005/04/29(金) 22:19:28

省エネ立ち漕ぎは自重を利用することが大事と思う
綺麗ってのはこの場合下死点通過した足をちょびっと
引き上げてやることかな？平地は無論、レースの登りでも使うことは無いと思うけど。
ローテ中のひと休みくらいか？
ケツの上下前後位置、腕の曲げ具合でいろんなダンシングになると思うけど、分かってるよな？
大丈夫か？なんかレベルが激しく低そうに感じる。逆に凄まじくハイレベルなのかな？
がんばれよ

714 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/29(金) 22:32:01

>>713
ノデチンが登りでやってるみたいなの。

715 ：ウンコ：2005/04/29(金) 23:11:20

激っしくハイレベルか。無視してくれ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 23:43:18

引き下がるなｗ
早く運子から肥料に進化するんだ！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 01:06:56

あにすはもしかしてシッティングと同じギアでダンシングしてるのか？

718 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/30(土) 03:33:42

>>717
だいたい2枚位重くするよ。シッティングでは80rpm位で登ることが多い。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 09:02:03

ペダリングについて質問なんですが
>700に高回転にしていって、やや空転し始める時に足がガクンガクンとなるかどうか。
とあるんですが、高回転時に足がガクンガクンしなくなったらある程度きれいに
ペダリングが出来ていると考えていいんでしょうか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 09:36:10

>>719
勝てれば何でもいいよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 10:08:44

>719
そうね。脚がカクカクンってなるのは
伸びきる寸前で力が抜けてるってことだから・・。

サドルが適正な位置にあって脚を廻せていると
カクンとなる前にもう下死点通過している感じだ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 10:26:20

>>721
じゃあ、カクンカクンてなるのはサドルが高いor低い?
片足ペダルだとカクンカクン高回転じゃなくてもなるんですよね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 12:16:14

>>722
カクンカクンはサドルが遠すぎる（上or後）ことが原因と思われる。
下死点でハムストリングスがうまく使えないのでペダルを後ろへ引けない。
まずは上死点で前へ出し下死点で後ろへ引くだけでペダリングしてみる。
高回転ペダリングは、まず小さく回すことを覚えた方が体感しやすい。
ヒルクラ用の低回転高トルクの練習とはまったく別に考えたほうがいい。

724 ：723：2005/04/30(土) 12:20:28

すまん、まず下死点で後ろへ引くだけに集中しておくんなさい。
ふたつもあると集中できないもんね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 12:41:38

カクンカクンするなら、とりあえずサドルを下げてみることだ。
20ｍｍ下げて、それから徐々に上げてくればいい。

726 ：722：2005/04/30(土) 12:55:22

>>723 >>725
サンクスです。やっぱまだサドル高いかなぁ・・721の「カクンとなる前にもう下死点通過している感じだ。」
を読んだとき、まだサドル下げないといけないのかなと感じました

前になんかで読んだ「楕円形にまわす感じ」をイメージするとカクンカクンが少なく感じる。
下死点て脱力?踏み込み?　質問続きですみません。

727 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/04/30(土) 12:55:28

引き足が上死点まで引き切れてなくてカックンすることもあるよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 13:00:34

徐々に下げりゃいいじゃん

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 13:10:30

ペダリングを上下の楕円ではなく
前後の楕円と意識すると良さそうよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 13:17:20

>>729
そういう人って高回転のことしか頭にないでしょ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 13:20:54

>>730
ペダリング改善で過渡的に意識するんだよ
最終的には踏みまくる

732 ：722：2005/04/30(土) 14:09:18

>>729
前後の楕円です。
>>730
高回転て言うよりペダリングの改善中なんです。きれいに回すにはどうするか考えながら
乗ってます。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:24:28

トラック世界選手権を見てるとみんなペダリングもフォームも全く
駄目駄目ダサダサだな、あいつらバイクラもサイスポも読んでないと思う。
おれの方が綺麗だよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:35:51

>>730
低負荷できれいに回せないと、高い負荷できれいに回せないと思う俺は間違い?
フォームがきれいになってトルクを鍛えようかと思ってるんだけど・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:36:03

フォームは美しさよりも機能性を追及しましょう。
その人間にとって、走りかたにとって、最適であればそれでいいのです。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:38:31

>>734
それだとすごーーーーーーーーーーーく時間かかるよ。

同時進行がいい。無駄が無い。
極端にくるくる回す練習と、極端に重いギアを踏み続ける練習、
両方をメニューにかならず含めることが大事。

最近の人を見ていると、やけにくるくる回せる割には遅い人が多い気がする。
ちょうど、エンジンふかしまくりなのにちっとも進まない珍走自動車みたいな感じ(失礼）。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:43:09

>ちょうど、エンジンふかしまくりなのにちっとも進まない珍走自動車みたいな感じ
まったく同感。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 14:49:47

>>736
660あたりのカキコだと同時進行は駄目だとあるんだが
むーーーーーーー(-_-;)

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 15:13:24

>>736
>最近の人を見ていると、やけにくるくる回せる割には遅い人が多い気がする。
極端にくるくる回す練習してるんでは？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 16:45:21

>>739
>極端にくるくる回す練習してるんでは?
てどれくらいで回すと極端なの?160くらいで回し続けるとか・・
俺には絶対無理　つーか160までは回りませんorz

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 17:09:28

回転とトルク練習が同時進行つーのは、超初心者はやめといたほうがいい。
最低限回せるようになってからじゃないといつまでも回せない。
最低限つーのはむずかしいけど、だいたい
150rpmで10秒
130rpmで1分
100rpmで1時間
超初心者はこれくらいはクリアしてからトルクをかけた方がいいと思う。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 17:17:30

ロードの自転車で普段はフラットペダルにしている人なんていないのかな？
俺だけか…へタレは。

743 ：683：2005/04/30(土) 17:19:50

リッツ行ってきました。
ポジションを見てもらうための写真が撮れたので
ポジションスレに晒したいのだけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 17:39:48

>>736
＞最近の人を見ていると、やけにくるくる回せる割には遅い人が多い気がする。
流行です。ウルがランスに勝ったら、今度は重めのギアが流行るでしょう。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 18:12:41

>>741
有難う。数字が出るとわかりやすいです。
去年12月からロード乗り出したばかりの初心者です。
130rpmで1分
100rpmで1時間
この二つはなんとか・・・でも130rpmは下死点を踏み抜かないようペダリングを意識
しないと尻が跳ねる。多分下死点につっかえてる感じかな。
150rpmは多分まだ無理。足がどうなってるかわからなくなる回転数です。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 20:08:09

どこが初心者だよｗ

747 ：745：2005/04/30(土) 20:11:24

>>746
俺の基準は１年間は初心者。車だって１年間は若葉マークでしょ。
土日仕事なんで、誰かと走ることもなく全て独学、自己流なんです。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 20:21:57

初心者だからヘタでも無知でも許されると思ったら大町が枝！

749 ：745：2005/04/30(土) 20:34:31

>>748
思ってない。だから学ぼうとしているし、指南してくれることは吸収しようと思っている。

750 ：亀 ◆4zAg1japiU ：2005/04/30(土) 20:35:32

>>745
無負荷最高回転数用のポジションと最大トルク用ポジションは
微妙に違うかもと思っている人の意見ですけども・・・

クランク360度の平均出力が最大となるポジションを探して
その後に無負荷高回転も練習するのが良いんじゃないかと。
単に最大出力を出すだけならサドル高めで四頭筋をメインに使えば良いと思うんだけど、
これだと平地でしか速く走れなかったりするのね。
だって、四頭筋だけだとクランクの1/3しかトラクションかけられないから。
（もちろんこれで登り速い化け物もいますけれどもね）

あと、最大回転数よりも常用回転数をスムーズにする方が先決かな。
100rpmを普通に数時間維持できるようになれば130rpm一分、150rpm十秒維持できるようになってると思う。
200rpmなんて回せなくても気にしなさんな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 20:48:38

>>749
このスレに居ること自体間違え。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 21:22:36

>>751
そんなに攻撃するなよ。
745は真剣に聞こうとしていると思われる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 21:37:17

751も真剣に叩こうとしていると思われる。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 21:47:20

無負荷高回転の練習してるのを他人に見られるのってなんか恥ずかしいよな
特に一般人に見られるのが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 21:53:31

別に恥ずかしくもなんとも無いが？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 21:56:16

むしろそんな練習意味が無いが？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 22:18:55

和露茶

758 ：745：2005/04/30(土) 23:29:09

>>751
他にどこか適当なスレあれば誘導よろしく。

>>752
サンクス。いやマジで自己流の限界を感じてます。第三者に見てもらえればよいのですが
なかなかそんな機会もなく、いろいろな意見を聞いて、参考にしたいんですよね。

>>753
ええっやっぱそうなん?　他に適当なスレがあるのかとorz

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 13:31:31

回転数は、速度と比例して増えていくもんですよね？
これって、方程式のようなものがあるんでしょうか？
個人差が大きいものなんでしょうか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 15:32:03

> 回転数は、速度と比例して増えていくもんですよね？

君は実にバカだな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 15:37:59

>>759はピスト糊に100000000000000000000000000000000000000000000ｳｫﾝ

762 ：759：2005/05/01(日) 16:44:29

時速20ｋｍ、30ｋｍ、40ｋｍの時に同じ回転数のギアを選択してますか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 16:55:20

>>762
一定のケイデンスを意識してる人は、「同じ回転数のギア」（この表現はおかしい気がするが）
で回してると思う。
状況次第で20Kmのほうが30Kmより早く回しているときもあると思う。
つーか質問の意図がいまいちみんなわかっていない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 20:21:33

>>762
まあ90rpm基準なんて言ってる人がいるけど、
ゴールスプリントで90rpmが最適なんて人は皆無だと思う。
逆にゲキ坂登りで90rpmが最適なんて人は皆無だと思う。
速いほうが回転数は上がるし、遅いほうが回転数は下がる。
かといって固定ギヤじゃないんだから速度に比例なんてしません。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/01(日) 23:51:22

大体90rpmが基準なんて何を根拠に定説になったのだろうか？
常々そう思う。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:28:43

貧脚山岳隊隊員のおいらにゃ関係ない世界だな（´・ω・｀）
下りは黙ってても70km/hオーバーだしマジ怖い

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:29:58

>>765
統計的考察

>>764
ギア比って知ってる？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:35:38

>>767
ﾌﾟﾌﾟｯ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:37:23

>>768
ぶはっ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:38:35

>>770
ｹﾞﾌｯ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:38:44

>>767は天才

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:39:16

>>770
グフッ

773 ：759：2005/05/02(月) 00:55:57

向かい風の３０ｋｍ、追い風の３５ｋｍ
それでも、９０回転前後のギアを選択する？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:59:34

シナイ半島

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:03:36

陸部出身の漏れに言わせれば自転車も
モモ上げる、モモ下げる、モモ上げる、モモ下げる
だな。短距離走も足先は円を描くイメージだし。

とか良いながら、長距離出身なんだけどｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:07:16

>>775
野寺もそんなこと言ってたよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:08:18

コマ回し部のｵﾚはまわしてまわしてまわして・・・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:08:46

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　　　　　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - 　 'ﾆ´┴-へ⊥`ヾ､

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:08:55

ついでに空手家でもある漏れの右折・左折は
ワックス塗る、ワックス拭く、ワックス塗る、ワックス拭く
だな。キリッと美しい直角をイメージして手信号してます。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:12:44

あれ、じゃあ右折はどうなるんだ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 01:25:13

>>779
なつかしーーーーベストキッドだぁww

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 11:29:50

>>775 同意、自分もまるでランニングでもしているような感覚で
ペダリングできるようになったとき、これだと思った。陸上競技に
は縁のないへたれだけど。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 18:38:28

前にファンライドか何かに載ってた竹谷選手の記事は参考になったなあ。

そういえばここに面白い事が書いてあるね。
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/takeya/takeya08.html

日本人は「クルクル」ペダリングしてバイクの進み方も「スゥー」って感じ。対するワールド
カッパーのフィリップは、「グッ、グッ」というペダリングで、バイクの進み方は「ドン、ドン、ド
ン」って感じが絶え間なく連続していき、「ドォー」って感じになるんだな。

まあレベルの高い選手の話だとは思うので、一般人も参考に出来る話かどうかはわからん
けど。あとMTBとロードの差もあるかもなあ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:09:46

90回転/分が一番効率のいい、というのはわかった。でもこれが一番「疲れない」
ぺダリングなんでしょうか？

夏だと汗かく量が増えて疲れるような…？80回転/分ぐらいまで落としたほうがいいよね？
どうなんだべさ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:11:13

>>784
心肺が弱すぎ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:23:43

>>785
心肺？ﾜﾛｽ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:28:27

つーか、100回転とか言ってるやつはどこ走ってんの？あぶなくね？
ズボンがボロボロになるのではないか？（レーパン履く人が殆どとはおもえないけど…）

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:29:09

>>787
お前頭悪いだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:31:09

>>786
お前頭悪いだろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:42:15

>>784
＞90回転/分が一番効率のいい
この表現はちょっと微妙。
サイスポ '04 12月号のP.133 「だれにでも分かるスポーツ・サイエンス」でも書かれてたけど、
90rpmが推奨されるのは、このケイデンスが最もエネルギー効率がよいからではなく、
最も筋疲労が少ないからだそうです。
注：「最も筋疲労の少ないケイデンス」は各人のペダリングスキルにより変動する。

おそらく90rpmがツラく感じる人は、ペダリングスキルがイマイチで、90rpmで回すだけで80rpmとかで
回してるときより運動強度が上がっちゃってるんでしょう。同じ運動強度なら、80rpmだろうと90rpmだろうと、
かく汗の量はさほど変わらず、むしろ80rpmの方が筋疲労は多くなるはずです。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:43:34

>>790

> 同じ運動強度なら、80rpmだろうと

これを

> 同じ速度なら、80rpmだろうと

と読み替えても意味は通じますか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 21:56:40

>>791
ペダリングスキル高い人なら、かなり広い範囲で通じると思う。
そうでない場合、同じ速度でもケイデンス上げると運動強度も上がっちゃうかも。
運動強度＞心拍と読み替えて貰うのがいいかも。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 22:03:03

個人的には、
25km/h～35km/hを維持するのは100～110rpmが一番楽に感じる。
なので、100rpmで回していて、1段ギアを重くして同じ速度を
維持しようとすると、心拍が上昇する。
ちなみに、クランク長は165mm。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 22:31:21

バイクラ4月号：
「高回転に慣れている選手の場合、酸素摂取量からわかる運動効率
だけで考えると、ペダル回転数は毎分70回転くらいが理想的です。
でも筋肉の疲労という面では低回転よりは90回転くらいにした方が
疲労は少ないです。個人差はありますが約90回転にすると、効率、
そして筋肉の疲労という2つのバランスが適度になるんでしょう」

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 22:56:59

>>759
ピストでは4000m個抜も1000mTTも200mハロンもほぼ同じギヤ比で走ります。
どの種目も同じ回転数の方が走りやすいなんてことはありません。
大きなパワーを生み出すには高い回転数が必要だからです。
ロードでも集団内で休んでいるときは90rpmがちょうどよくても、
高速で逃げているときはもっと高い回転数で走りたくなります。
＊最適な回転数は運動強度に左右されるものだと思います。
速度を2倍にするには4倍のパワーが必要ですから方程式は作れると思います。
また体力の個人差によって同じ速度でも最適なギヤ比・回転数は異なります。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 22:59:24

つまり90だとかなんとか言われてるのは
一つに指標にしかすぎないと？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 23:43:39

>>796
そりゃそうでしょう。
人によって体格や筋肉の質、心肺機能、
乗ってる自転車の性格も
違うわけですから。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:27:43

90回転なんて遅いほうだ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:46:56

人間なら80rpmで十分。
どんな劇坂も80rpmで上れるように訓練すれば、
国内レースでトップになれる。
さすがに海外のレースでは通用しない。
海外で戦うなら200rpmまで行かないと。
まぁそこまでやらなくても、乗り蔵を700x23Cで39tx15tの80rpmで上ることが出来るように
慣ればツールドフランスでも結構張り合えるんじゃないかな。

どっちにしろ坂じゃ90rpmを維持できませんなんて奴は
回転数とかペダリングとかホイールとかタイヤとかフレームとか
体重のせいにする前に走れと。
一日たかが２，３時間走っただけで遅いのは当たり前。
一日5時間は走れ。週6日走れ。日曜は休め。

え？そこまでする気は無い？
それなら遅くても文句言うな。パーツのせいにするな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:48:12

80回転でも90回転でも誰でも回せるよ。
ただ重いギアで回せないだけｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:49:14

52x12tで200rpmまわせる俺は号客ですか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:53:18

後輪が接地してないとおもわれる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 11:57:32

>>799
この人、頭悪いですね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:17:05

>>799が正論言った。そこまで国内のレベルは低杉。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:19:12

ようするに速きゃいいのよ。どんな回転数でどんなギヤ比だろうと。
「この坂インナーいらね」と自慢したがるトルク厨。
「この坂90回転で登った」と自慢したがる回転厨。
他人がどうだろうと、自分がいちばん速くなるギヤ比と回転数で走ればいい。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:19:31

700x23Cで39tx15tの80rpm

これってスピードなんぼ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:25:46

周長×ギヤ比×回転数＝速度

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:25:57

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/speed.html

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 12:29:00

計算すりゃわかるじゃん>>806

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 13:00:22

>>806
だいたい26km/hだぬ
まあ乗鞍には平坦（橋）もあれば14%もあるのに等速で走るのかねえ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 14:32:48

>>799
ホームラン級の能無しだな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 14:59:00

さて、貧脚たちが顔を真っ赤にして書き込み始めましたよ。（俺含む）

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 17:09:35

いいよ～、いいよ～！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 19:35:33

３％、５％、１０％の坂
それでも、９０回転前後のギアを選択する？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 19:40:28

初心者の質問聞いてください。
みなさんペダリング中、足の指はどうなってます？
どうしても曲げた状態になってしまうのですが、変に力入り過ぎなんでしょうか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 19:54:26

指に力は入らないな

817 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/04(水) 20:00:55

3% 90rpm
5% 80rpm
10% 70rpm
位かな。コンディションによって大分変わるけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:02:30

残り82%は何ですか？　0 rpmですか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:10:03

がーん、%は勾配だった・・・

820 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/04(水) 20:18:20

藁田

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:22:29

>>815
指は開いてリラックスして無いと疲れるし悪い影響があるぞ。
原因は色々考えられる。
靴のサイズや型があってない、クリートの位置があってないとか。
あと、インソールが非常に重要だ。
自転車の場合、ものすごくインソールに気を使ったほうが良い。
衝撃博士のウルトラ2やシダスを使ってみたまえ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:42:51

>>821
やっぱり指はリラックスが良いんですね。
知らず知らずのうちに指が曲がってるのに気付いたもので…。
参考にします。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:50:33

>>799
>一日5時間は走れ。週6日走れ。日曜は休め。
できたら水曜日を休みにしたいんですが、それではダメですか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:52:29

日曜走るなら水曜日休みでも良いよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 20:54:00

それじゃ日曜走るなら、木曜休みでもいいってことだな。本当だな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:25:54

>>825
いいよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:52:48

>>814
自分の去年の乗鞍最低速度6.9km/h（たぶん激坂部）が34×27で44rpmでした。
とくにギヤが足りなかったわけでもなく、ちょうど良かったと記憶してます。
まあ82分のヘタレなので、もっと速い人に聞いたほうがいいかも。

828 ：ウンコ：2005/05/04(水) 22:07:18

>>815
おれは最近やっと指まで神経が届くようになった感じ
指にも力掛けれたほうがエエと思うよ。本気で漕ぐ時だけど
君のクリート位置がぴったりなんじゃないかな？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:18:53

>>815
おれは反りの深いシューズで拇指球で踏むのが好きなんだけど、
クリートが浅すぎるとつま先を下げるのに力が要るので指にも力が入る。
足の指を曲げる筋肉はつま先を下げる（足首を下に曲げる）作用もあるからね。
なわけでおれは指や足首の力が抜ける深めのクリートが好き。好みだね。

830 ：815：2005/05/07(土) 02:49:08

両方の意見が有るようですね。やっぱり好みの問題ですかな。
自分なりにも色々調べてみたのですが、足の指まで解説したのってあまり無いですよね。
とりあえずクリート位置を少しずついじって感覚を確かめてみます。
ありがとうございました。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 10:52:58

乗鞍46T-11T～32Tで勝てますか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:02:22

>>831
勝てる。おまえがランスなら

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:38:41

>>830
足指までしっかり考察したペダリング研究の文献があるよ。
ファンライド2001年1月号P48～P51「パワーロスのないペダリング」
筆者は80年代後半に活躍したロード選手の鳥屋尾恵始氏。
京都スポーツ医科学研究所での足底圧センサー実験結果をもとにしている。
それによるとペダリングは拇指球荷重で安定し拇指荷重では不安定となり、
足指を反らすとアーチがしっかりして拇指球荷重をしやすいとある。
興味があったらバックナンバーを請求するといいかも。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:40:08

つまり指には力を入れない方が良いのか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:46:57

http://www.runnet.co.jp/mag/fun/b-fun/FR01-01.html

※ 雑誌バックナンバーの販売は、最新号から過去２年間分のみになります。

（´・ω・｀）ショボーン

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:51:30

>>835
俺も今見に行ってたトコ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 12:52:26

>>835

2年もたったら自社の雑誌の記事にはなんの価値もない、ごみくず
同然になると言うことをちゃんと自覚していると言う点では、なかなか
見どころのある出版者だな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:49:19

>>833 サンクス
指に力入れないって言うより、逆に反らしぎみにした方がいいのか～。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 03:22:06

>>821
衝撃を吸収するタイプのインソールは砂地を歩くのと同じで疲れやすいらしい

最先端のスポーツシューズはノーインソールで硬いシャンク入りなんだって

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 03:40:50

>>839
バカだね、あんた

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 08:22:57

>>839
どんだけ衝撃的なペダリングしてんだよ！

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 08:44:19

>>839
一回漕ぐたびに、足音がガッシガッシしていると思われ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 13:05:00

ピスト用のシューズは確かに硬い罠
更にストラップで締め上げるから・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 15:00:53

>>794
信者は痛いなﾌﾟｯ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 20:08:18

>>844
黙ってはしりゃいいんだよ
で、おまいさんの意見は？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 21:20:42

いままで回すペダリングってのやってるつもりで、常に回転の接線方向に力を
入れる感じで丸く回すイメージでやってたけど、なんだか無駄な力が入ってる
ような感じだし膝がたまに痛いしってことでそれはやめた。
代わりに太股を上げる下げる、で脹ら脛・足首はそれを邪魔しないように
余り力を入れず前後に動かすだけって感じにしたら凄く楽になったし
以前よりケイデンス上げられるし、登坂も楽だしでいうことなし。
今のペダリングが正しいのかどうかもよくわからんのだけど、体に問題出ずに
楽に回せるんだからこれからもこれで行っていいですよね？
別にレースとか出るわけでもないし最高の効率とか求める必要もないし、、、

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:03:40

>>一方ロシアはハムストリングをつかった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:05:18

>>一方日本は邪悪なオナラをつかった

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:40:08

いままで、調子いいときだけ120rpmで、回せてる気になってた。
けど常に120rpm以上を心がけて、平均120rpm以上を狙ってみた。
ゆっくり行くのは性格的にムリなのである程度頑張って。

いつもは28Km/hくらい(MTBだ)のコースで、速度は考えずに
回転だけ考えて漕いでたので、さぞ遅かっただろうな～と思って
POLARのログを見ると、30.5Km/h, 125rpmだった。新記録。

しかし心拍もave174bpmとか凄いことになってた(;´д｀)

今はまだ腿がついてこなくてダルくなるな。
140rpmから回転だけで加速するのがきつい。

あと、MTBの11-34のギアだと微妙な調整がきかないので回転練習には向かない。
もうすぐ納車のRoadに期待。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 00:45:01

回転練習なんてそれこそシングルでも十分？

851 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/11(水) 06:54:54

>>846
漏れは接線方向に力を入れるんぢゃなくて、接線方向以外に力を入れないイメージでペダリングしてるよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 08:26:18

>>846
>代わりに太股を上げる下げる、で脹ら脛・足首はそれを邪魔しないように
>余り力を入れず前後に動かすだけって感じにしたら凄く楽になったし
自分もほとんど同じイメージだな。意識するのは上下運動で、それが
ひざからしたの無意識の動きで回転に変換される。

853 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/11(水) 12:50:07

膝から下はクランクシャフトだね。イメージは汽車ポッポの車輪かレシプロエンジン。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 14:57:29

>>853
コンロッド

855 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/05/11(水) 15:16:56

>>854
へー。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 15:34:24

これは誰も言っているのをみたことないけど、自分は
シッティングのときでも左右の脚の踏みこみにあわせて
自転車が左右に傾く。ほんのちょっとだけね。
意識して傾けているのではなく自然とそうなる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 15:41:04

>>856
ケイデンス200rpmでもプルプルきますか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 15:53:28

ゆらゆらきます

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 17:37:31

>>857
そんなに回せません。

ローラー台でそうなるとだめなのかな？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 17:52:30

ｹｲﾃﾞﾝｽ200厨はもう参考にならん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 18:12:49

そうだな。これからはケイデンス300rpmを基準に考えよう。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 18:20:32

>1
rmpってなんだよ。
しかも全角。
頭悪いんじゃないの。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 18:22:18

>>862
デコデコデコリ～ン

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 20:14:24

>>862
今頃何を言ってんだか・・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 20:22:55

3リッターV10の心臓をお持ちの方はがんばって19600r.p.mまで回しましょう

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 20:46:21

いや11000でいい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 20:47:34

さて、そろそろサイスポかバイクラあたりで
低ケイデンス走法
についての特集が出るころなんだが・・・。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:15:11

ひざから下は、かかとを高く保つことだけを意識してるな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:37:06

>>867
そしてみんな初心者に逆戻りｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:41:34

俺は踵を下げるように意識してる。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:42:36

俺はペダルを感じている。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:00:38

インデュラインはヘタレとか言ってるスレはここですか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:02:19

へたれにへたれっつって何か悪いのか？
へたれを認めないと先に勧めないぞｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 22:03:16

なにかオレに先に勧めてくれるのか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:13:33

高速巡航時は長時間パワーを出せるように踵を下げてハムや尻の筋肉使ってる。
一時的に加速したいときは踵を高めにして四頭筋使うようにしてる。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 03:53:17

画期的なトレーニングギア
ttp://www.clubkong.com/gear.html

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:21:22

足首の角度はずっと変えないでペダリングしてればいいんでしょ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:15:47

そうだよ。ゆっくりやってみ。簡単だろ？
でも回転上げると途端に難しくなる。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:22:55

>>877
875 は使い分けができるそうだ。自分はできん。orz

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 00:10:06

ももの上げ下げが出来てれば自然に>>875になるよ。
加速時に大腿四頭筋と腓腹筋を使うのは
乗り始めの子供から爺様婆様まで皆一緒だし。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 02:44:40

オレはジョギング派だったから、着地は必ずつま先でショックを吸収してからカカトをつけるようにしていた。
膝痛めてからチャリに変更したけど、２年半はカカトを上げたペダリングしてた。　ところが、アルミのフレ
ームに乗るようになったら足が早くも売り切れになるようになり、仕方なくカカトを下げて足全体で踏ん張る
ことを覚えたよ。　当然、サドルの位置も前後する。　ただ、どっちが今の自分の脚のためにはいいのか迷う。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 03:14:29

>>881
> オレはジョギング派だったから、着地は必ずつま先でショックを吸収してからカカトをつけるようにしていた。

そんなやつ初めてだ