【マジ】エンペラーツーリングマスター【最後】

丸石があんな事になったので最後だと思い、買いました。でもランドナー
ってけっこう値段が高い。９万円もしました。それなりの性能はあるのでしょうか？

漏れの愛機は、レーシングMAXでつ・・・

�UGETｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>1
インプレッションよろしく

僕のランドナーでの強烈な記憶は友人の山口君がサッカーの練習で
半月盤を損傷し、東海大相模の病院に入院していた、
あの夏の夜の出来事です。ちなみに山口君は丸石E−TMが愛機でした。
我が愛機のラ・スコルサ・ツーリング（ランドナー仕様）で
川崎の中原区を出て中原街道経由で厚木から246で病院まで
見舞いにいきました。夜も6時過ぎに病院を出て帰路に向かうのですが、
遙か先の上空、右、斜め前方から後方へジェット旅客機を見ながら
ペダルを漕ぎました。通常の高度より今思うと低かったと思うのですが、
汗垂らしマイホームに向かってる自分は、それ以上は疑問を持ちませんでした
夜遅くに自宅へ戻るとニュースで日航機が行方不明。まさかと思っていましたが
その数週間後か数ヶ月後に123便の墜落予測ルートが
自分のルートと時間的にもぴったりと照合。さらには通常の旅客機ルート
では無いことから、僕がランドナーで遭遇したのは
日航機123便にほぼ間違いないのでしょう。

あの夏の午後は生涯忘れることができないと思います。

エンペラーツーリングマスター サイズが５２０しかないような。
５５０は在庫パーツが無いんだろうな。んー残念！切腹！！

>>1
愛着沸く1台に仕上げたければ、以下の相場を基準にパーツ総交換すると
最高！！！
他にも、各種キャリア、ダイナモライト、バッテリーライト、
各種バッグで更に費用は＠必要ですが、納得の１台が出来上がります。

革バーテープ　５０００
サドル革　８５００
クランク　２００００
ペダル　　５０００
FD　　　５０００
RD　　１００００
スプロケ　５０００
ハブ　前後　１００００
ブレーキ　前後　１００００

身長169は520だと小さいのか？一台買ってみようかな。

私が買ったのはサイズ５５０です。

フレームが雑なんだよな．．．値段なりなんだけど。
漏れなら深谷のダボス買うけど

ダボスは１０万以上するやんか

>>10
エンペラーに前キャリアつけても似たような値段だ

ダボスからすると、ものすごく安く感じる
フレームだって悪くないよ？

うん、ダボスまでいくといろいろほかの選択がひろがるけどね。アルプスとか
でもエンペラーは価格だけだと圧倒的にやすいよね。まあその分メカなんか
シマノのさわやかソラだったりするんだけど・・

考え方にもよるが、ダボスクラスを買うよりも、お手軽な
丸石E-TMで入門して、やっぱランドナー最高と思ったら、
高級TOEIフルオーダーとかの方面に走るのがいいのでは。

あるいは、逆に既にアルプスやTOEIのランドナーを持ってる人が
酔狂で丸石E-TMを、６にあるようにパーツを交換して
既に持ってる、高級ランドナーと、丸石E-TMを乗り較べるのも
楽しいかも。やっぱりアルプスやTOEIは違うや。と思うか、
意外にもパーツ交換した丸石E-TMいいじゃん。と思うかは、
分かりませんが。

やっぱエンペラーを少しずつパーツ交換して自分なりの一台に仕上げるほうが醍醐味
だよね、TOEIをフルオーダーするよりも安く仕上げられそうだし。

でもちょっとフレームちっちゃくね？

どういう具合に？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5209967

スポルチーフだけど、これはどーよ？

リムやタイヤの選択肢がほとんどないのが悲しい

>>18
いいね。
でも、そのチェンのどこがオロなのか？

今のやつはもっと進化してるんでしょ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70913997

これは？メカはいいと思う。

そりゃもう、携帯電話からの操作で分解、輪行袋への収納まで完全自動ですよ。

>>22
スレ違いです
ちゅうか、ウザ

↑えっ、なんで？ランドナーあるいはスポルテイフにいじれそうだけど？

>>25
ツーリング用途には使えそうだけど、ハード的にいじって面白そうではないな。
ガードもつけにくそうだし。

僕の自転車での強烈な記憶は、中学３年生の夏の日の事でした。
部員の山口君（丸石・Eツーリングマスター所有）がサッカー部の
朝練習中に半月盤を損傷し、東海大相模の大学病院に入院していた、
あの夏の黄昏の出来事でした。
僕は愛機のラ・スコルサ・ツーリング：ランドナー仕様
ナショナル自転車（現パナソニック）がブリジストンの
高級ツーリング自転車のユーラシアに対向して販売していた、
自転車に跨り、川崎の中原区を出て中原街道経由で、
厚木飛行場付近を通過して246に合流、病院までの片道約４０Kmを快走して
お見舞いに行きました。

大学本体より付属高校の方が有名だという現実。

>>27
ユーラシアが「高級ツーリング自転車」だなんて昔のNCBBSのaratakeの香ばしい電波カキコを思い出したｗ
ユーラシアは本格的なツーリング車としてはエントリーモデルだよ。ボリュームゾーンではあるけど。

当時の学生からしたらユーラシアは充分に高級モデルだったけどね。
憧れながら、49800円ランドナーに乗ってたわ。

>>1
丸石スレかランドナースレに逝けよボケ
削除依頼出せ

近所に薄茶のズーラシア置いてる店あるけど
飾りだとかいって売るきないらしい。

1です。昨日台風により遅れていたエンペラーがついに届きました。
あの梱包を解く時のワクワクはたまりません。
でも５５０mmはけっこうでかい

でも君は身長175以上はあるんだからチビとは言われないだけ
ご両親に感謝して下さい。99岡本と同様の身長158のイケメンよりw

>>31
まずお前の地球上での存在理由が分かんない。

>>35
丸石の株主だった人

今日、実物見たんだけど、ニットーとかなにげに魅力のあるパーツ使ってるのね。

値段のわりに本格派。だから丸石つぶれちゃうんだよ

650Aホイールのランドナーって量産モデルではこれが最後かな。

>>39
深谷のダヴォスがある

現行ツーリング車で何がいやだって、ソラだかティアグラだか
しらんが、あの手の不細工なクランク使ってるのがｲﾔﾝﾇ。

まあ、E-TMの場合ソラでもクランクはスギノのトリプルだから
そんなに悪くは無い。
サドルとクランクとブレーキとペダルを交換すれば、だいぶ良くなる。

>>41
同意、なんでシマノのクランクってあんなに不細工なんだ？
しかも普及グレードは鬼のようにチープな面構えだし。

シマノの昔の６００シリーズのクランクはツーリングに使える。

はいはい、昔っていつのよ？ん？

>>45
70年代の初代６００のことだろ。

>>46
そうやって知識与えるんじゃないよ！

>>38
丸石が潰れるのは、ただ単に経営がアフォだったせいだ（藁）

数々の悪行を積んだが故の当然の結果と言えよう。

>>44
空でもなんでも十分ツーリングに使えますよ。
日本人のスペック感覚は絶対おかしい。

海外へツーリング行った時なんか、ターニーとかアリビオ
付いてるMTB乗ってるツアラーが多かったよ。

近所にエンペラ雨ざらしになってる。
持ち主に連絡取ったうえで磨きてぇ〜（ｗ

>>48
外人に迎合する必要はない。
日本人だってママチャリでツーリングする香具師もいるし、ターニー、アビリオでツーリング
する香具師も多い。逆にマニアやオタクもその国特有のものがあるよ。カンピーオンリーサイト
とか観てみ。

本当に不思議なものだ、日本では別に普通なトヨタ車も
私が仕事で滞在するサンパウロのパウリスタ大通りで
見かけるトヨタ車は、その走る姿が輝いて見える。
マイノリティーの輝きといったものかもしれない。
シマノがサンツアーともし逆の状況だったなら私は迷わず
シマノをアッセンブルしたツーリング車に喜びを得るだろう。

ん？　ラストエンペラー

>>42
どうしてサドルやペダルなどあまり性能に関係のない部分の交換が必要なんですか？
たとえば新品で買った場合なんかそのままでも十分使えるし、エンペラーのサドル
は後ろにバックを引っ掛けるフックがついていてとても使いやすそうです。
それにクッションもそこそこ付いていてまずまず。べつにブルックスに
交換して見栄はってなじむまで痛い思いする必要はないと思う。

マジレスすると皮サドルでケツ痛いの理由に、
単に高さや角度のポジションがマッチしていないが多い。
無理して高いポジションにしたりしなければ普通に長距離走れる。
手足の長さも関係するので皮サドルだからケツが痛いはナンセンス。
ペダルはE-TM純正のｼﾙﾊﾞﾝ・ﾗｲﾄよりもｼﾙﾊﾞﾝ・ﾂｰﾘﾝｸﾞのほうが
靴のｿｰﾙの食いつきが違う。それほど高くないし定番パーツなんだから
交換するのも悪くない。さらに上級のﾂｰﾘﾝｸﾞペダルだって5000円で買えるし
煙草2カートン買うより全然いいね。

シルバンツーリングって2000円くらいだっけ。
作りの良さ考えると安いよなぁ。
なんつーか、あまり安っぽくないんだよね〜。
あれ、クリップつけても裏で踏めるから
一時期ロードに付けてたことあるけど、
あまり変じゃなかった。ただ踏み面広いけど
その分Qファクターがすこし大きいんだよね。

僕はアルタスでツーリングです。

あたいはコルサ・レコードのフルセットでﾂｰﾘﾝｸﾞです

うむ

54
有難う御座います。いろいろ勉強になりました。でもなぜサドルはブルックスが
いいのですか？

>>59
歴史があるから。この一言に尽きると思います。

えっ？実用性とかでは？

>>59
マジレスすると、別にエンペラーのサドルでも悪くは無い。
フックが付いているが、固定された位置なので、
あとで、実際に購入したサドルバックを装着する際に、
サドルバックの種類によっては、
微妙にずらした位置のほうが、サドルバックの固定が綺麗にかつ
しっかり装着できるケースもあるので、
VIVAとかからでてる、金属製のサドルバック取り付けネジセットみたいな
もの（300円以下）で現物合わせでサドルバッグを装着した方が、
いいと思う。
革サドルは別にブルックスでなくても探せば国産の安いのもあるが、
ブルックスの茶色のサドルに茶色のバーテープ（皮がいいかも）を
丸石E-TMに施すとかなりツーリング車としての愛着が沸く気がする。
個人的なものですが。遠めからランドナーと思われるので、
ゆっくり走っていても速いロード乗りが気をつかって抜いてくれる。
向こうもスピード競争の意識をもたないので、お互い気が楽。

キミが５３なら言ってる通り。ブルックスはポジションうんぬんもあるだろうけどやっぱ痛いし、手入れも面倒。
この程度のパーツ使ってるからツーリングマスターは人気あると思うよ。
壊れないし、壊れてもソラとかだからパーツも安いし手ごろだし。

62さん
1です有難う御座います。ペダルもサドルも早速探してみる事にします。
サドルはヤフオクでも安くでありますが、ブルックスはやはりたかいですね。
あと手ごろな値段でE-TMをかえるパーツはありませんか？自分は今キャリア（キャンピー）
を探していますがこれも中々たかくてどうしようか考えています。あとライトなんかも
昔風の懐中電灯をつける様なやつを探しています。
それではまた明日書き込みします。そろそろ帰宅しないと

ペダルは走行性能優先ならビンディングだけどランドナーの場合は邪道なのかな。

マジレスをさらにするとホームセンター（デカイ方が安いし豊富）で
使えそうな金属プレートやネジ類を格安で入手して自分なりに自作で
ランプホルダーステイ等を雨の休みの日でも製作すると楽しいし安く愛着も沸く。
NITTOのM12フロントキャリアーは定番なのでこれは購入するとして
左サイド枠に自作ランプホルダーで小型マグライト（単3が二本）
硬度アルミ削りだしを装着してもランドナーだと見た目に違和感無しルックスはいい。
泥よけ正面やキャリアー右枠にはダイナモランプが定番かもしれませんが
暗いので、最近はパナかアサヒで最新ランプが装着できるアダプター600円前後でＬＥＤランプも装着可能、
ただ拘る人は昔ながらのナショナル単一三本の懐中電灯をランプホルダーで
装着したい思いますが現在は入手がなかなか難しいような気がします。てゆうか見ないよw
あせらずコツコツ一台つくるのがよろしいかと思います。

>>64

ttp://www.bike-tips.com/online/index.htm
革サドルこのB17ってのが価格的にはそんなに高くないんじゃない。

上URLの
◆ツーリング、クロス、CITYバイク◆
のところのサドル欄ね。

1です
ヤフオクでナショナル単一三本の懐中電灯ゲットしました！なかなか無いと
きいていたのでうれしいですあとはキャリアだ。

おお、高くなかった？　自分が探してたときは
単二のが5千円くらい逝っちゃってたきがするけど。

3600円でした

>>54
今年版はCT-LITEだったよ。
今年版のカタログ見たらサイズあまり変わらなかったヨ。
今年の9月から毎朝の通勤用で頑張ってくれてる(ランドナーは3台目)。
サドルバックフックはかなり重宝しているよ。
工具とU字ロックがサイズぴったり!
フロントバックは雨具入れと小物入れに。
キャリアも付けているから通勤バックそのまま付けられる。
使い勝手良くて重宝してるよ。

うちの96年モデルのエンペラ、雨ざらしになってる・・
そろそろ再利用してやらんといかんなあ

1です
やはりナショナル単一三本の懐中電灯を付けるにはヤジロベーが必要なんでしょう
か？

ヤジロベーというのは、ハブのクイックシャフトに止める
アダプターみたいなもんです。ライト留めのあるキャリアを
付けるのでしたら、要らないと思いますが、ヤジロベー自体は
不良在庫だぶ付いてるみたいなんで、案外手に入ります。
もしライト本体を咥えるバンドのこと言ってるんでしたら
これは入手困難かな？

なんでしたら、売りましょうか？
単一用のバンドもヤジロベーも持ってます。
もし希望の場合はアドレスよろしくね。

↑ありがとう御座います。確認します。バンドとはなんでしょうか？

訊き返してるようなら本体に付いてなかったんですかね。
あるいはまだ現品届いてないのかな。電灯をキャリアに
留めるためのバンドとしか説明の仕様がないです。

続かないね。。

１の旦那がネタを振る責任がありますが、
レスが無いので代わりに私が

グリーンの520サイズで1年前に購入しました。
今度、ブルーを一台購入してハンドルをフラットに交換
後は、パナから確か650Aの38でブロックタイヤっぽいのありませんでしたっけ？
それあればタイヤ交換して泥よけ外して懐かしのホリゾンタル型ＭｔＢとして
ちょい乗り仕様にしたいなと。
いまクロモリのダイヤモンドフレームのＭｔｂはなかなか入手が難しいので・・。

>>80面白いかもしれんけど…まあ本人がいいならいいわな

メジャーなメーカーの最後のランドナーだからな＞皇帝
丸石の今の現状だとライナップから外れる日も近いか。

皇帝はカーボンシクロクロスとか最近まで作ってたけど
もう作らんのかな

>>80
３５Aです、ブロックパターンの。

えんぺらって何で８マンもするんだろ？
昔あったバルボアとあんまり変わらんような気がするが？
まー見た目よりか軽いが。

エンペラーに来年はあるのだろうか。。
あってほしい。。　涙

しかしエンペラーか。皇帝だろ？とんでもねえネーミングだな。
それでいて装備はソラだろ？ずいぶん安上がりな皇帝だな

御意でおじゃる。
かなりキツイ冗談だなと自分なりに我慢していました。
しかし、あなたのように考えている同志を見つけたので
自分としては、既にステッカー類は剥がしているだけでは、
我慢出来なくなり、エンペラー名称とは無関係でありたいので
以前から特注ステッカーをシール屋に注文する計画がありました。
皇帝から二等兵に変更でＰｒｉｖａｔｅ・Ｔｏｕｒｉｎｇ・Ｍａｓｔｅｒ
なかなか控えめで仕様パーツのレベルから妥当な名称だと考えています。
問題は見積もりだしたら１枚も30枚製作も価格はほぼ一緒で
単色ラミネート防水加工のステッカーが
約3万は最低必要なんだよな。まあ、ワンオフにしては破格値だけど
共同で購入すると一人あたり割れるのでいいのですがね

なかなかイイネーミングじゃん。
privateなら日本人は大概別の意味に取ってくれるしな（ｗ

PIONEER private

１はどうしてるのだろうか

1！何とか汁！みんな待ってるぞ！

SOSネタ無しです

1さん応答願います

すみません、１です。ちょっと外出のあいだにみなさんがいろいろ書き込みして
くれてありがたいです。でも８５さんが言うととうり確かに皇帝のくせにソラです
がそれには理由があると思うのです。まず第一に値段が安いので旅行先での
トラブルでも安価に購入できる事や自転車屋さんで入手しやすい事などがあって
あえてソラにしていると信じたいのですが・・・まあ将来的には１０５位には
変えますけど。

耐久性重視で8速にしてるんでしょ。

安いから８速＝ソラ　にしてるんだろ
１０５にすると１０マンは越えるだろ。
ソラがいかんとは言わんが、皇帝でソラか・・・・
デュラかレコード付けて皇帝らしくしてやっておくれ

怪傑ゾロ
皇帝ソラ

age

1です。耐久性ってソラって耐久性あるんですか？

旅のsora

>>99
ヒロシ本宮？

>>98
ソラは8速だから9〜10速のティアグラ以上より
チェーンが太くてギア板が厚い分
耐久性とセッティングの容易さでは有利。

ソラよりアルテグラの方が耐久性が劣るってホント？
調整が楽って言っても一度セッティングが出たらほとんど
調整イラネーじゃん。オレの１０５は新車時から3年経つけど
ワイヤーが伸びた分だけスクリュー回して調整したのが
1回だけだがな

>>102
ワイヤくらいタマには交換してあげてね。
リヤのシフトワイヤ切れても、トップに入りっぱなしになるだけで
なんとかなるけど、ブレーキワイヤだったら・・・

セッティングのし易さは8段も9段もあまりかわらんかった気がするが。
耐久性は部品精度が大きく関わるので、空よりｱﾙﾃの方が耐久性は
ありそうだね。
破壊テストなら空の方が強いかも。
しかしハードな使い方を想定しているXTなんかが9段なのに、衝撃に
強いという理由で空が8段にしてるとは思えんけどな。8段にしとけば
その分だけコストを下げられるのが最大の理由だろ。

と思うがどうだ？>>101

ただ、空が粗悪品だとかは全然思わない。皇帝の使い道であるツーリ
ングを何千キロしようが、そうそう壊れるものではないと思う。

8sのsoraと9sのsoraがあったとしたら、
8sの方がチェーン、スプロケの耐久性は高いと思う

まあぶっちゃけ言うと２７段もツーリングでは使わないからね。

ところでエンペラは自社工場製なのか？
工場あるのか？

既出だったらごめん。

＞8sのsoraと9sのsoraがあったとしたら、
＞8sの方がチェーン、スプロケの耐久性は高いと思う

その通りだが、そんな話ではないのでは？

＞ソラは8速だから9〜10速のティアグラ以上より
＞チェーンが太くてギア板が厚い分
＞耐久性とセッティングの容易さでは有利。

ソラとティアグラ以上の耐久性の話だろ？
これ以上はﾂﾏﾉスレで聞いた方が早いと思うが、散々語られ尽くしていたんじゃ
部品精度が低いと耐久性に劣る。ﾂﾏﾉはグレードが上がるほど精度が高い。
したがって耐久性　ソラ＜ティアグラ以上　だろ？

ソラが耐久性に優れているかどうかは使った事無いからワカランけど、9速の
コンポのもので1万キロ以上走っても問題ないんだから大した問題じゃないと思う。
ソラでも普通に使ってりゃ相当の距離、期間使えると思うぞ。

>>108
RDの耐久性よりもチェーンの耐久性。
荷物たくさん積んで朝から晩まで負荷かけまくりという使い方だと、
9s以降の細くなったチェーンは不安だよ。

まぁ9s以上でロングツーリングした事ないんで、実際どうなのかは
知らないけどね。

フロントをインナー28に落とす際に
ものすごいたま〜にチェ〜ンが外れるんですが
これは仕様ですか？

９Ｓチェーンでも１０Ｓチェーンでも、とんでもない出力で
とんでもない山をとんでもないスピードで登ってく人達を見れば
チェーン切れなんて、よほど運が悪いか、使い方が悪いんだろう。

ＭＴＢレース見てる限りではやっぱりチェーントラブル
はけっこうあるでしょう。

>>112で？　ソラにしとけばそのMTBレースでチェーントラブルは
起きなかったといいたいわけなのかな？

そのMTBレースでのチェーントラブルってどんなの？

チェーン切れ

結局　皇帝は値段の割りに皇帝だということか

>>112で？　ソラにしとけばそのMTBレースでチェーントラブルは
起きなかったといいたいわけなのかな？

１です
昨日は前後キャリアを探しました。なかなか合うものがなく結局溶接でハンド冥土
してもらうことになりました。原因はやはりナショナルの懐中電灯型ライトを
すでにゲットしていたため、フロント横にダボ穴のあいたキャリアがなかなか
無いためです。ちなみに前後で２万円でした。

>>117
ひーー凄いね。なるべく夜間をメインの乗ってあげないと
折角の投資も宝の持ち腐れになっちゃうね。
これを機に少しずつパーツを交換するべきでしょう。
2万ですかあ。コスペア１６７．５ｍｍ　４８ｘ３４が買えるなあ。

>>117
やっすー

＞116

>>111
＞「チェーン切れなんて、よほど運が悪いか、使い方が悪いんだろう。」

というのは事実に反すると指摘したにすぎません。

〉〉96　warota

>>117
ヤジロベエでも使えばいいのに。

>>122
ハブ軸に？
スイッチ操作が面倒じゃん。

で、
ソラはティアグラ〜デュラよりも耐久性が優れているのは
ホントなの？

整備不良のデュラだったらソラにも劣る。
もっとも、パーツの性能をちゃんと引き出すのはそれなりに知識がいる。

その辺の素人が適当に組んだデュラと、わかった店の組んだソラなら
重さ以外はドッコイかもなw

わりいわりい、耐久性の話な。

デュラはレースで使用するのがデフォなので、整備が完全な状態が前提。
雨など降れば、軽量化したためのシール性能が低くなっていくのは早い。
そもそもあちこちのグリスが最小限しかつかっておらん。

詳しい方がいるので便乗質問させてもらいますが
デュラのリアハブの構造図を見ると
シールドベアリングで安いソラのハブと
全然違う超高性能のように思えますが
これもメンテをマメにしないと
価格1/5のソラ並の性能となるのでしょうか？
今度、スプロケをデュラの8速にして
ついでにハブもデュラにしてみたいと思っていたところです

>>127
シールドベアリングはメンテフリーを狙っているのであって、
値段の差は使用材質、製法、組み立て場所（海外生産か国内か）等等
個人の脚力、組み合わせるスプロケ、チェン、ディレイラー．．．さらにはホイールの種類と
組み方によっても差が出るし、フレーム精度や材質も
ハブ単体で性能を語るのはハッキリ言ってナンセンス。
違いがハッキリ出るのは重さのみ、これも手に持たないと体感出来ないし、乗車による差は
上記の諸々の違いのほうが大きい。

で、
ソラはティアグラ〜デュラよりも耐久性が優れているのは
ホントなの？

>>128
＞ハブ単体で性能を語るのはナンセンス
何故？車体構成と組み付け精度が同じで、ハブだけ別部品とするなら
ハブ単体の性能差が出るのでは？

＞違いがハッキリ出るのは重さのみ、これも手に持たないと体感出来ないし、
本当ですか？それ以外に違いはありませんか？

＞乗車による差は 上記の諸々の違いのほうが大きい。
上記の諸々＝個人の脚力、
　　　　　　　　　組み合わせるスプロケ、チェン、ディレイラー．．．
　　　　　　　　　ホイールの種類と 組み方によっても差が出るし、
　　　　　　　　　フレーム精度や材質も
ということですか？乗車による差は上記の諸々によるものが大きいのは
確かなのですが、デュラとソラとの違いについての説明が一切ありません。

乗車による差は何によるところが大きいか？という問いではなく、
デュラのハブとソラのハブの差についての問いです。ハブ単体で性能を
語ることはナンセンスではありません。

皇帝にデュラなんて酔狂かもしれませんが、
小金が入りそうなので、書き込みしました。
自己満足と言われればそれまでですが、
駆動系を全般的にグレードアップしてみたいなと思っていて
便乗質問させて頂きました。
ソラよりもデュラの方が回転が滑らかな気がして、
気分的に気持ちがいいと思いました。
性能プラス、気持ちのよさもランドナーには必要かと思いまして
質問致した次第でございます。

だったらウェアやバッグや、旅先での宿代や（自主規制）に金かけれ。

実際にどうなのかは知らないが
レースに使うパーツの方が耐久性が高いってのは変な感じがする。
自転車ではそんな変なことになってるの？
自動車やオートバイならレーサー用のパーツは確実に市販車用短寿命なので。

>>133
デュラやレコードはレーサー用パーツではない。
基本的にはレーサーに使う市販車用パーツ
車や、オートバイのレーサー用パーツは公道使用を前提としてない、一定期間の耐久性
を前提に設計したパーツ
自転車にも例えばヒルクライム用のアルミスプロケとか昔だと穴を開けまくって軽量化した
スペシャルなパーツはあるけど完成車には組み込まれない。あくまでもパーツ買いして
自己責任で組み込んで使うもの
だからデュラやレコードが耐久性が高いのは当たり前

すんげー理屈考えたな。
今日は学校はやく終わったのか？

>>135
レースオンリーのスペシャルパーツなら、メーカー車に使われるわけないだろ。
不特定多数の客に売るのに。
ほんとにレースオンリーのスペシャルパーツならば、プロレーサーだけに供給される
カンパがたまにやるワンオフのクランクとか、チッポリーニやウルリッヒだけに提供
していた旧型ボディに新型のメカとレバー部分を組み込んだエルゴととだよ。
一般人には無縁の話。

よほどお子様なんだな
自転車ってのはな、それが無いからおもしろいんだよ？知らないんだろ。
ツールで使っている、そのままを買うこともできるんだよ。ワンオフなんざほとんど無いし。
そんな検証もされてない怖いものをレースで使わないからね。

＞実際にどうなのかは知らないが
＞レースに使うパーツの方が耐久性が高いってのは変な感じがする。
なんで？

＞自転車ではそんな変なことになってるの？
なんでヘンなの？

＞自動車やオートバイならレーサー用のパーツは確実に市販車用短寿命なので。
”レーサー用パーツは短寿命！”という個人的な思い込み？


で、
ソラはティアグラ〜デュラよりも耐久性が優れているのは ホントなの？

>>132

キャラダイスのサドルバッグを持っていますが
これに合うフロントバッグでいいのがあれば紹介下さい
価格上限無しで。

ここの>>136は
【魔物】東叡を語れ【遺物】（2）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067318180/865
と同一人物に思える

>>139
キャラダイスでフロントバックは似合わない。ブリティッシュスタイルはサドルバック命だ

>>137
だからレーサーパーツ＝市販車用パーツだろ。
ランドナーに組み込んでツーリングにいっても問題なしだよ。自転車競技用パーツ

>>139
１４１の言うとおりなんだが。

色と雰囲気ではアヅマのF104とか。

>>142
レースオンリーのパーツはどこにあるんですか？

皇帝の泥除けを亀甲にしたいのですが、
交換された方おりますか？やはりランドナーには亀甲ですか？（見た目）

そんなの好き好きだろー
俺は丸の磨きがすき

>>144
一番入手し易いのはトライスポーツとかから出てるアルミスプロケ
寿命３千キロとかいうやつ。こんなのは絶対メーカー車には組み込まないな。
まさに自己責任の世界。
デュラも７４の頃は結構重かったので、チタンやアルミ製の飛び道具系のとゆうか
レースで一発勝負モノが結構売ってたね。
あと今みたいに完組みが流行る前はチタンスポークとかね。ホイールが七色に輝いていた。
ただ、最近はデュラやレコード自体がカーボン、チタンを多用して軽量化を図って強度的なマージン
も切り詰めてきているから、そういったヒルクライムレースとかに使う飛び道具系パーツは段々減ってきている。

漏れが学生の頃はメーカー忘れたけどだったか高価なアルミのフリーがあって、シフトアップするとフリーの歯が
欠けていくとゆう恐ろしいものがあった。いわゆるシフトダウンしないから関係ない。ＴＴ用の一発勝負使い捨て
のフリーとか言ってたな。ウソかホントかﾜｶﾗﾝかったけど。もう30年近く前の話。

>>147
は　は　は
そんなレースで使わないキワモノパーツのことをいってんじゃないんですよ。
はやくレースオンリーのパーツ教えてくださいよ。

>>148
アルミスプロケはおもいっきりレースで使われていますがなにか？

>>148
>>136

レースオンリーといえばＢＯＲＡとかが連想されるな


















あれでツーリングとか街乗りに使うｷﾃｨはそーはおらんと思う

>>148
だいたいレースオンリーのパーツってのは市販されてないと思うけど？
なにが聞きたいの？

>>148
>>137

>>137
レースオンリーパーツといえば
チッポリーニ用スペシャＢＧ風リーガルサドルが最強w

あのカバー市販されないかなあ。

>>149
そりゃ、実用に耐えるものだからだろ？変速して歯が折れるものを誰が
レースで使うかっての！
重さより頑丈さを求めるのもレースの一面だ！

>>155
だけど折れるのが実際に売っているんだよなw
昔もそうゆうのがあったけど。

>>155
まあ、金があるチームor選手になるとそうじゃないけどね。

>>156
でも、それをレースで使う奴はいねーわな

やっぱり、皇帝を購入された方は基本的にノーマルで乗られているのでしょうか？
個人ホムペ検索してもアホみたいにチューンドされた皇帝を見ないので。
僕の基準でいうアホの定義は皇帝の新車購入価格の三倍以上の費用を
諸々の交換パーツに費やす方であります。

>>159
ランドナー全盛時代はメーカー車のフレーム残してあとは総トッカエってのは珍しくなかったけどね

>>158
だから使っていたんだって

さて。話に一段落ついたところで。

ソラがティアグラ〜デュラよりも耐久性があるとおっしゃった人。

　そ　れ　は　本　当　の　こ　と　な　の　で　す　か　？

粘着し過ぎ。

>>163

>>94出て来い


てゆうか多分94の言う耐久性って8Sまでのチェンが9,10S用と比較しピンとプレートが厚く幅広なので
互換性とゆうか使いまわしが効く＝ツーリング先の入手し易さ
を言いたかったんだと思うが、揚げ足取りヴァカが未だに粘着しているんだろ？

1です。
なんかものすごく皇帝から離れてるようにおもうのですが？

ｱﾌｫな粘着が一匹いるだけ。

で、滋賀丸石になっても供給されそうですか？
Webのカタログには一応載ってますが。

こんな安い自転車つべこべいわず
買えよ
通販で

とりあえず２００５カタログには掲載されてます

ＸＴＲつけたキャンピング車で、
林道キャンプツーリングとかでかけていて、
3年で20000kmくらい走ったけど、
チェーン切れとクランクの塗装剥げ以外の
トラブル無しよ。
リムが先に割れた。

ＸＴつけたキャンピング車で、
林道キャンプツーリングとかでかけていて、
3年で20000kmくらい走ったけど、
チェーン切れとクランクの塗装剥げ以外の
トラブル無しよ。
リムが先に割れた。

LXつけたキャンピング車で、
林道キャンプツーリングとかでかけていて、
3年で20000kmくらい走ったけど、
チェーン切れとクランクの塗装剥げ以外の
トラブル無しよ。
リムが先に割れた。

おまえらなw

つまり9s（ってだれも9sってかいてないけど、そうだよな？）で
レース用とうたわれているものでも、
大丈夫ってこった。

Aceraつけたキャンピング車で、
林道キャンプツーリングとかでかけていて、
3年で20000kmくらい走ったけど、
チェーン切れとクランクの塗装剥げ以外の
トラブル無しよ。
リムが先に割れた。

>>173
あたりまえじゃないか、レース用なんだから丈夫なんだよ。
レース用だから華奢だって思うアホの言うことを信じている奴なんざいないっての。

tourneyつけたキャンピング車で、
林道キャンプツーリングとかでかけていて、
3年で20000kmくらい走ったけど、
チェーン切れとクランクの塗装剥げ以外の
トラブル無しよ。
リムが先に割れた。

言いたい事はわかるけど声高に言いつのるのはいくナイ。

　9段同士だったら高いほうが耐久性が上ってのが
シマノのお決まりだけど
現在は中級品グレードしか存在しない7-8段チェーン
と9段の最上級品の比較はした人がいない。

　無理な操作によるチェーン切れは7-8段時代から目撃してたけど
ピンのかしめがきついアンプルピンタイプになってからは若干
改善されたように思います。

　もう一つ、ナロー時代になってからでも7段の頃はまだチェー
ン切れが少なかった。多分ピンの出かたが違うからでしょう。
　レギュラー5・6段時代にはトルクを掛けた状態では変速でき
なかったのでチェーン切れはよほど疲労したチェーン以外皆無
に近かった。

　エンペラーに関係する話のほうにまとめて行きましょう。

で、ソラはティアグラ〜デュラより耐久性が高いというのはデマ
ということでＦＡ？

言いだしっぺは逃げたようだなｗ

ソラ自体は安価で良いパーツだと思うよ。
ツーリングに使うのに遜色ない。１０５やアルテにグレードうｐして
皇帝ライフを楽しめばいい。
９ｓになって壊れやすくなるのでコワイYO!　と思い込んでる香具師
はやめとけ。ボスフリーの５ｓをオススメする。

そのボスフリーは（ｒｙ

ネクサスで快適ツーリング車つくれないかといつも思うんだけど。
金がかかりすぎるから、実行できない。

＞177
言ってる事は間違ってないかもしれないけど
余計な事書いてわざわざ嫌な感じにする必要ないだろう？

もう来ねえよ
どうせお前もエンペラーなんか乗ってないんだろう。
じゃあお達者で。

イヤな感じだったか？ソラすまんね

間違い情報垂れ流すよりよほどマシだと思うが。
　　 　　．　　　　　　　．．．
＞お前もエンペラーなんか乗ってないんだろう。
　　 　．　　　　　　　．．．
>>176もエンペラーなんか乗ってないようだな。

皇帝は乗ってないよ。生き残っている数少ないランドナーとして
エールを送りたいとは思ってる。
コスト面で厳しいだろうが、カラバリ増えればなと思う。

たしかにがんばってほしい皇帝。
価格の面でも本格的なランドナーの割りに安いし。

限定発売だからいつまで続くやら。

春先の大学の新入生需要向けに作るだけであとは追っかけ追加増産しないから「限定」じゃないのか？
毎年その繰り返しじゃなかったっけ。

そうだよ基本的に在庫もってないから。

パナソニックのB-OSC1とエンペラーでは、どちらがいいの？

どっちがいいのって、、、なにがしたいの？

>>185
旅たのしむならB-OSC1。
「伝統」あるツーリング部に入って先輩の言うことなんでも聞く
いいこの後輩になりたいならエンペラー。

エンペラー欲しいけど、どこ行きゃいいの。
死に掛けのじいさんがやってる街のママチャリ屋ではなんか心配だし、
かといってプロショップだと扱ってないし。
田舎だから幅広く取り扱ってる店もない。

>>188
後々のメンテを期待するなら少々遠くても親身に対応してくれる店にした方がいいな。

とﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

あさひが出店されるまで待て。

あーうちの近所の自転車屋にあったなｴﾝﾍﾟﾗｰ・・・半年前・・・今でもあるかな？

ちなみに長野県佐久市ですが・・・

1です。
私はメンテは自分でするという前提なら通販の『自転車のトライ』がいいですよ。
わたしはそれで定価９万以上（税込）が７万４千円（税込）で買えましたから
しかも送料無料で。

あげ

もうちょい安けりゃな　せめて６万以下

あのー７万でも破格値だと思いますよ。使ってるパーツやほかのメーカーの
価格なども考慮にいれると。

泥ヨケを本所の亀甲の分割ガードに交換したいのだが
型番が何か分かる人教えて下さいませ。
タイヤは純正のままで650A 38です。
アルファベットと、のなんとかと47っていう数字が組合わさった型番であったような気がします

>>195
そおかなあ？
他のメーカーの価格って例えばなにと比較して？

一定の指名買いのほかはほとんど売れない、
価格競争せずに売ってる、安くは無い商品だと思うが。

>>197
ねぇ、こういう頓珍漢は何曜日に捨てればいいんだっけ？

丸石にツーリングマスター定価￥87,000（￥91,350）というランドナーがありますが、
当方から見るとこのバイクほど驚異的にお買得感のあるモデルはないのです。
これはあまりにも乗られる人が少ないので￥87,000（￥91,350）でしか売れないのでしょうが、
自転車のフレームや装備を考えると実は後￥50,000高くてもおかしくないのです。
最近のMTBに比べるとビックリするくらいにブレーキは効きませんが........

結局>197に答えられる人間はいないの？
>197は別に荒らす口調でもないし、普通に議論すればいいと思うのだけど、
>198みたいな反応しかできないの？
自分はツーリングマスター乗ってるけど正直付いてるパーツから
すると高いなあと思ってる。
まあそれでも好きで乗ってるんで文句は無いんだけどね。
丸石だってそれをわかってるうえで、少数しか作らないんじゃないの？

フレームビルダーでも安いとこだと4万くらいのフレームあるじゃない。
そういうのにそこそこのパーツ組み付けたらちょうどエンペラーくらいの
値段になるのかなあ。

>>201
エンペラーと同じにしようとすると
SORAを安く売ってる店ってあまりないから厳しい。
でもティアグラで同じくらいになってしまう罠。
そう考えるとオーダーのほうがいいなあ。

4、5月の新入部員の大量同時オーダーをビルダーで
するわけにはいかない・・・のか？

誰も答えてやらないので
スルーされた196を見るに見かねてマジレスするが
Ｈ４７-ＣＮ 分割亀甲ガード
まちがってたらｽﾏﾝ

要は全部自分で材料から調達して自分で加工して自分で組み立てるば皇帝より
安くあがるよ。でも出来ないでしょ。それらの事すべてかんがえても皇帝は
安いと言っているのよ。メーカー側の見解からすると。多分トウエイの人が皇帝
作るともっと高いはず。

>>204
> 要は全部自分で材料から調達して自分で加工して自分で組み立てるば

みなパーツ組みのこと言ってるんだとおもうけど・・・
極端で支離滅裂なこといって無理やり擁護すると
逆にエンペラーを貶める結果になりそうだからやめて欲しい。
ねだん高めだけど好きだからいい、じゃあだめかい？

うん、高くないもの　ダメ。
こんなに安く売り続けてくれる丸石さんありがとう！

純正ポンプがいまいちだから、交換する予定だけど、お勧めある？

>>207
空気入れスレいったほうがよくないか？

丸石スレよりｺﾋﾟﾍﾟ
丸石元社長、懲役くらいますた
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？皇帝

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041124/20041124a4610.html

2004年11月24日(水)

丸石元社長に有罪判決　架空増資、非難に値する

　大手自転車メーカー「丸石自転車」（東京）の架空増資事件で、
電磁的公正証書原本不実記録などの罪に問われた元社長石福哲夫被告（６７）に対し、
東京地裁は２４日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）を言い渡した。
７人が起訴された同事件で、判決は初めて。

共犯の医療法人元理事野木耕一（４８）、経営コンサルタント中村達三（４７）
の両被告にもそれぞれ懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）を言い渡した。

井上豊裁判長は判決理由で「上場企業の経営者として最低限の倫理を考えず、
仮装払い込みを決断したのは非難に値するが、私利私欲目的の犯行ではない」と指摘した。

石福被告らは初公判で起訴事実を認めていた。

判決によると、石福被告は後任の社長だった八木芳雄被告（５３）＝公判中＝らと
架空増資を利用した資金調達を計画。昨年３月、
事業提携していた群馬県の医療法人から、丸石の新株購入代金として
約２億７４００万円を丸石名義の銀行口座に入金させて増資を装い、
銀行発行の証明書を法務局に提出。資本額などを偽った法人登記をした。

エンペラーのフレームのデータってないのかな？
どんなチューブ使ってるのかとか、
それはどんなバテットなにかとか。
重量も。

>>209
だからー大丈夫なの！別会社なんだっての！！

>>210


確かに気になるよな〜
でも聞かぬが華、知らぬが華なのでせう。

>>210
ちょっと前だと、メーカー製ランドナーは、
前三角クロモリ、1.0-0.7-0.9程度の電縫管
その他ハイテン
軽くて3ｋｇ大体3.5ｋｇ程度か？
乗ってて、使ってて満足なら、素材はどうでもよいわけだが、
オーダーなんかで使うオールクロモリ022とかＮｏ２とかと比較して、
最低でも500ｇ重いのは、軽量化の際の足かせにはなる。

そのスペックってまさに4万くらいのフレームそのものだね。納得。

コラコラ！夢を壊すような現実問題で
テンションさげさせるな。
重くたっていいじゃないか。
軽いフレームにこだわる人ほど荷馬車の42Ｂをはきたがる矛盾

丸石は生産中止の意思は無いようだけどランドナーはパーツが無くなりつつあるから少しずつ
簡略化されているようです。
例えば現行モデルではライトがなくなりました。
また来年度を目途にホイールをMTBと共通の26インチ化されるそうです。

量産ランドナーの販売終了の噂と、
やばーい時の流れと社会情勢を読み取り
サブの一台として去年新車購入してよかったなあ。
もし６５０A規格でなくなると事実上、大手メイカーによる
量産車最後のランドナーを手に入れる事ができた幸せに神に感謝です。

噂に惑わされて粗悪品を掴んだ被害者

君は人間が粗悪・・（以下略）

粗悪品を掴まされたことを認めたくないおっさんｗ

僕は219じゃないし27才だよ。
ニコンF3とペンタLXを販売終了前に買ったし
もともと写真が趣味だからランドナーは丸石で充分なのです。

2004年9月頭にツーリングマスターを購入しました。
1日30kmの通勤に楽しく使っています。（今は雪でシーズンオフ）

さて、ブレーキのゴムが減ってきているので、交換するつもりですが、
ついでに、どこか交換や整備をしておいたほうが良い点はありませんか？

>>222
そういうのは車体見て判断するものなんだが？

>>223
ありがとうございます。
見たところ他は問題ないようで、安心しました。

良スレ住民の皆様、お騒がせして申し訳ございません。

ソロニューのフロントバックはどこで買える？

上記の糞スレ立ち上げ犯人をご存じの方は、上記スレに犯人を晒して下さいませ（敬具）

ソロニューあげ

サドルバックの金具が壊れますた･･･｡
今週末でもフック買って来て治しまつ･･･｡
でも壊れるの早すぎるぞ!

詳しく！フックって、どの部分？
シートの後ろ？、サドルバッグサポーター？バッグループネジ部分？

サポーターの台座からです｡
買ってから3ヶ月しか経ってないのに･･･｡

トリムライン製造中止って・・・・
タイヤの心配しないといけないのか？
パナは扱っている所少ないしタイヤ情報キボン

>>229
VIVAの最近の奴？もしそれなら俺も使ってるけど
シートポストにつけても、そのままだと緩くて使えなかった
薄い板ゴムをポストに巻いて固定ネジやワッシャーも
追加andワッシャーも二枚重ねで固くガッチリ、シートポストに固定できた。

>>230

> パナは扱っている所少ないしタイヤ情報キボン

はい？？？？？その逆なら「そうだね」と思うけど。
パナ扱ってない自転車屋ってどこにあるの？

日本一周目指して皇帝買おうとおもてます。スタイルに惚れたっす。
率直にどうでしょう？耐久性、性能面他･･･素人なんで部品の良し悪しにゃ気付かないかもｗ
あとこっちの方がｴｴで、ってのありますか？

なんにもないよ。
タイヤの規格は一般的な買い物車と同じだから全国どこの自転車屋でも
修理交換できるし。
気をつけていってらっしゃい。

>>233
手元変速の便利さを知っていると、
ダウンチューブに手を伸ばすのが面倒だ。
他は特に問題なし。
割高だけど惚れたならいいんでない。

>>234
タイヤの規格は買い物車と同じ（650A=WO26×１3/8)だが
チューブは仏式なので、町の自転車屋に在庫がなくて
交換できないかも？。その可能性もなきにしもあらず。
まずは仏式チューブの入手が容易かどうかだな。

>>231
購入時にもともとサドルに付いていたやつです｡
あれプラスチック製だったんだね!道理ですぐに折れる訳だわ･･･｡
ちなみにサドルバックはオーストリッチのS-2｡U字ロックおよび工具在中｡
とりあえずアルプスでVIVAのやつ買ってきたけど、スペーサー噛まさないとすぐ動くから､
後でゴムシート買ってくるよ｡

リムのバルブ穴を広げれば英式バルブのチューブも使えるよ。
アルミ素材のリムなら穴を広げるのは難しくないよ。
これで日本一周乗り切ったよ。
運がよかっただけかもしれんが。

連続100Km走ったら、あれほど固く固定したサドルバッグサポーター
（VIVA）製も分割ガードにブチ当たりはじめました。
一眼レフに工具に食料等々で重量オーバーでした
日東R10サドルバッグ専用キャリアしか対策しようがないのが鬱。
価格高いVIVAに二倍以上

>>231
一眼レフ使いですか?もしそうなら漏れもそうです｡
ちなみにFD使いだったりする｡これでわかったらカメラ使い認定(藁

分かった！Ｃ社のＦＤレンズ使いと見た。ど〜でしょうか？

ちなみに自分は親父がＰ社のカメラを使っていた為
Ｐ社に特別な思いは無いのですが、
そこからスタートしてしまい、ねじ込み式のレンズにハマリまして
古いレンズを専門にヲタクしています(^^)
知らないかと思われますが倒産したコムラーとか一眼から撤退したマミヤとか
富士フィルムのフジノンあたりのレンズとかをメインに
ランドナーで撮影しにいきます。
昔のレンズは外観も金属の塊でランドナーに通じる金属フェチには
たまりませんな〜(*^_^*)

激しく大当たり!!FT−bとAE−1PとA−1使いです｡
単玉メインで28F2，50F1.4，85F1.8，135F2,200F2.8，300F4と35−105F3.5を所有｡
今度金が貯まったらF−1欲しいっす｡でもそれを買うにはツーリング費用を削らなきゃ･･･｡
前はタムロンのレンズも何本か持っていたんですが､訳有って売却してしまった･･･｡
ちなみに80−200F2.8でした｡とっときゃ良かったかな･･･｡
メタルフードの感触がなかなか良かったんですが｡

>242
亀板でやれやｸﾞｫﾗ！カリ厨が待ってるぞ。

>>243　
すまん､まさかここで同士が居るとは思わなかったんでな､つい熱く語ってしまった｡
とはいえ､スレ違いの話になってしまって申し訳ない m(_ _)m
同じ皇帝乗りという事で多めに見てやってくれないか?

エンペラーもカメラも旅の道具だし、まあいいんでないの。

マターリ汁

鉄フェチにクロモリランドナーと金属クラカメは相通づるものがある。

>>244
いやいや漏れもメインは亀板なんでいいんですが　ｗ
フロントバッグに交換レンズ入れてまたーりポタしてます。

フロントバッグの方が収容しやすいし、
取り出しも楽で使い勝っては良いが
サドルバッグだけのスタイルが最近、かっこ良く思う今日この頃。

皇帝緑にｵｰｽﾄﾘｯﾁ緑のフロントバッグ。
時々スタイル見て「ええ買いもんしたなー」と思うオイラは入門者。

正しい方向なのでしょうか・・・

正しい方向ってあるんですか？
べつに回転する車輪にチンコ押し付けて逝けるようになった
とか、そういうんでなければ。
自転車は乗り物なので、　乗る　のが正しいです。

そんな辛気くさい哲学論はほっといて
皇帝の付属ポンプを違うポンプに変えて
取り付けている人いますか？

>>243
そうだったんだ､今後ともよろしくです｡
ちなみにフロントバックにカメラ入れる時ってどうしてます?
やっぱりカメラケース､レンズケースに入れるの?
俺の場合は短焦点メインだから､キャラダイスの大型クラスでないときついかな｡
と言ってショルダータイプのバックだったら兆時間走ってたら腰やるかも｡

最初の頃は、交換レンズ（自分も単焦点レンズ派）を数本持っていったが
だんだん荷物の負担と感じて、いまでは一眼と28mm一本に落ち着きました。
来年の夏にLeica M4-2あたりを買いたいと思ってます。（一番不人気&手頃なので）

皇帝ですが、来月末に新しいクランクセットが入荷できそうなので
フレームandリム・タイヤ以外は全部後付けパーツで完成しそう。嬉しい。
駆動系はサンツアー、サドルはブルプロ茶、
ブレーキはダイアコンペの966、本所亀甲ガード、サンプレｗレバー（貰いもん）
とりあえずシマノ製品はBBくらいか？
最高に愛着がよりもてそうな自転車に仕上がりそうです。

　

丸石様。2月中には皇帝緑買いますんで、いいモノ作ってくらさいね。（ﾊｱﾄ

age

いまどきランドナー乗るやつは
時代錯誤のアホポンか、それとも目だってナンボの確信犯か。

>>256
「タイヤの供給元が生産中止」という噂を見ましたので、
入手の暁には、メーカ、型番を教えていただけると、
交換の際に助かりますので、よろしくお願いします。

ここにもド素人がぁ！！！

そうなんですよ。タイヤの供給元の三ツ星が生産やめたので
エンペラーはもう製造しないんですよ。
それといま走っているのは、もう今後走行できないんです。
捨てな。

>>260
それってホントなの？（今後走行できない話じゃなくて生産の話ね）
メーカーHPにはまだ載ってるけど、在庫のみ？

まぁ、店在庫全て無くなるには当分かかりそうだが　ｗ

あのね、エンペラーのランドナはね、それなりに数売れてるの。
馬鹿にしないでね。

漏れも出来れば泥よけ亀甲に替えたい｡まだ有るのか?

俺は、利口なニートであるより、時代錯誤のアホボンでありたい

そんなに時代錯誤とは思わんがなぁ･･･

アゲ

このスレが、あまり延びないのは、ある意味は健康的な実走派が多いので
床の間ランドナー派と違い、些末な点で議論するヲタクandうるさ型マニアな性格の人が、
少ないからだと思う。自分は改造ベースにもう一台欲しいんだが、置いておくスペースが無くて諦めています。

>>267
強引な理由付けでエンペラ乗りの性格付けをしたいようだが、
伸びない理由は単に車種限定スレだから。
メーカースレでも荒れない限りはあまり伸びない自転車板、
1車種限定のスレが伸びないのはあたりまえ。

まあいいじゃないですか。
皇帝乗り同士、スレものんびりいきましょう。

皇帝最古〜やっぱり実用的

最近寒いからチャリ乗るのいやだな。
早く温くならんかな？

さっき皇帝緑注文しちゃいました！楽天で　ｗ
届いたらタイヤの件などご報告します。
素人なので難しいことは解りませんが、楽しんで大事に乗るつもりっす。

丸石ランドナー購入オメ。ノーマルで乗るも良し。
気に入った改造するも良し。ガンガン乗ってあげて下さい。

>>272
購入オメ｡ところで キャリア付けた?
バックによってはブレーキシューにバックが当たってリムが削れるから気を付けなよ｡

>>272
素人が通販で買うなよ。

皇帝のカンチブレーキ調整方法を教えてください。いまいちうまくいかん。

シマノのアルタスだっけ。シマノのは調整楽って聞くよね。
自分はダイヤコンペのに交換したから分からんよ。

>>273
ありがとございます。たぶんノーマルのまま暫らくいきそうです。
>>274
純正（というか日東？）フロントキャリアも一緒にたのんだっす。
フロントバッグは駝鳥皮の106。情報どもです。
>>275
うーん、そういうもんなんですか？よく聞きますが･･･
一応単車の整備は問題なく出来るんで、エンジン開けたりは出来ませんが･･･
なので大丈夫かと思いましたです。

>>278
> うーん、そういうもんなんですか？よく聞きますが･･･
> 一応単車の整備は問題なく出来るんで、エンジン開けたりは出来ませんが･･･
> なので大丈夫かと思いましたです。

じゃあ大丈夫なんじゃない。

初心者スレでトラブル相談
　　　　↓
それは君には手におえないから自転車屋行け
　　　　↓
通販で買ったんだけどどこ持っていけばいいですか？

とか、アホかっていいたくなる展開がたまにあるので
>275の危惧にはわりと同意。

>276
http://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/brake/SI-B300D.pdf
これでわからなかったら説明しますよ。エンリョなくどーぞ。

高低にシマノのちょっとグレードのいいあのカンチつけられる？

皇帝はできるだけシマノパーツを外してサンツアーや
他の国産パーツでドレスアップがいいと思う。

280さん　ありがとうございます。ちょっと分かりにくいので（専門用語が）
補足説明おねがいします。

>>283
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 子供じゃねえんだから
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　わからない単語ぐらい検索しよう、
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>282
ランドナースレ読んでいやけがさして、
皇帝なら大丈夫かと思ってこのスレ読んでたけど、
やっぱりこういう人間いるんだね・・・。

買う気がうせた。

シマノだって日本の企業やんけ。

シマノ以外は二級品と思っている香具師がいるんだなあ

昔はシマノの方が二級品だったんだけどね

シマノにはグレードｲﾊﾟｰｲだから
それによっては、二級品と映るかもな。

>>289
いやいや、デュラが出る前の話

>>287
バカか、どこにそんなこと言ってる書き込みがあるんだ？

285はシマノに愛着がある人か？
それともランドナースレで何を言われたかは知らんが、
パーツ交換も楽しみの一つで目くじらたてる必要もないのでは？

>292
「それとも」の使い方間違ってるよ。

>>292
別にシマノに特別な愛着を持っているわけではないです。
「シマノじゃなきゃいけない」って車種があったとしても敬遠します。
合理的な理由でなく、見た目や変な固定観念での
パーツ選択を強制するようなのが嫌なのです。
もちろん実際に強制されることは無いだろうけど、
シマノ付きの皇帝乗っていて>282のようなのに会ったら
「あーあ、シマノ付けてるよ」的な見方をされるのは不快だし、
>281のような問いを書き込んだら>282のようなレスをされてしまうのも
不快になるだろうなーと思うから。

>パーツ交換も楽しみの一つで目くじらたてる必要もないのでは？
楽しみだからこそ、へんな固定観念で否定されたりするのが嫌。

まー価値観なんか人それぞれだから好きなようにやったらヨロシ

漏れはあのカンチがカコイイト思ったから聞いてみただけ。
三ツアーですか・・
すぱーぶプロのフーテッドレバー握りやすかった。
手元においとけばよかった。
大根も悪いこと無いけど・・もう上だしはあれしかないのか・・

>>282に合理的な理由があればいいんだね。
そんなわけで合理的な説明キボンヌ！

シマノ一人勝ちの現実に、アンチが生まれるのは必然かな。
元々、日本の自転車部品メーカーを発展させた一つの裏話に
前田工業の創業者あたりがヨーロッバから大量に
開発研究用にパーツを日本に送りこみ自社だけでなくライバル会社にも
配って日本の技術の底上げにも
貢献した太っ腹な男塾塾長のような人物と聞いている。


以上はムック本の受け売りで真偽は判りませんが
少なくともシマノは自動車でいうトヨタみたいなものだから、
こんなロマンある物語はないだろうなw

282ではないが、このご時世にランドナーパーツに合理性を求めるのも
またランドナー自体にも合理性を求めるのはナンセンスな気がする。
かなり趣味性の高い自転車だと思うので、
各自それぞれ主張があっていい。市販ノーマルも良し、改造も良し。
二台買ってノーマル用と改造用もいいかもしれない。
パーツ交換は遊び心の延長だと思う。

>>298
282のレスは他人の遊び心に水をさしているわけだが

>>297
むむ。それはプロジェクトXのネタに成るかも知れん！

>>300
カンパ特集のムック本にあったな。
ここでのカキコも内容とだいたい合ってると思う。
俺は昔からサンツアー好きだから記事読んで嬉しかったな。
最新皇帝ですら一般人にはノスタルジックな自転車にみられそうだから
パーツも国産ノスタルジックなサンツアーとかを使いたい282の気持ちも
分からなくもない。

皇帝に対して固定観念でうるさく言う人は
実物を見たことのない脳内ユーザー or 否定派か？

実際に買って乗ってみれば、お宝パーツつけて
自慢するための自転車ではない事がわかるだろうに。

買う気がうせた。と言わずに買って乗ってみなよ。
気にしていた自分があほらしくなるから。

皇帝は乗り倒すための実用車だぞ。

ありがちな主張の皇帝は乗り倒す為の実用車論には異議あり。

高級パーツを装着して派手に片手間に乗る。
それも、また楽しい余裕ある趣味なり。
英国人が旧車をレストアするように、
皇帝に思い入れを深くしてトーエイオーダー車買える以上に
資金をこつこつ、つぎ込むのも本人が満足していれば別に良いだろう。

>>303
異議はごもっとも。
枠にはめるような書き方だったな。もうわけない。
固定観念で決め付けるのが、一番腹立つもんな。
趣味なのだからそれぞれ好きに楽しめばいい。

しかし人間は欲深い。苦労すればするほど見返りを求めてしまう。
知ってほしい。分かってほしい。認めてほしい。
本人は説明しているだけのつもりが、他人には自慢話に聞こえてしまう。
難しい問題なのだが。

深いねえ〜

なんかもう必死でしょう、団塊世代のランドナー乗りって。
長谷川商会やオールドパーツにいつまでこだわるんや、ゆ
う話ですよね。普通にサイクルベースあさひにシマノSOR
Aでええやん、って思いますけどね。２１世紀に生きている
んやしね。さっぱりわかりませんよ。もっと他にお気軽に楽
しめばいいゆう話でしょう。大切でしょ、リラックスして趣
味を楽しむって。もう限界きてると思いますよ、団塊世代は
実際。アカンやろ。団塊世代ってそもそも人の意見を聞く耳
もたないじゃないですか.たぶん怖いんやろね、ちょっと左寄
りの思想がオシャレと洗脳されて意味なくヴェトナム戦争反
対ノーモア広島ワンモア長崎とかいってるんだから正味な話
さっぱりわかりませんよ。そんな日和見主義な強迫観念だけ
で生きてるんとちゃうかなぁ。やっぱそんなん団塊世代を見
ると腹も立ちますけどね、同時にちょっと可哀想やなって思
いますよ。ああ、怖くてしゃあないんやろな、思うとね。や
っぱりいつかはプロジェクトXに出演してみたいなどと、そ
んな底の知れた夢を逃したくないというね、それはわからんで
もないです。でもやっぱりアカンやろ。駄目と思ったら潔く引
くべきです。そこのところがたとえば伸介兄さんは偉いですよ
ね。上岡さんにしても、そういう潔さは凄いと思います。ぼく
もお笑い駄目になったり、違うジャンルに進出して醜態を晒す
まえには引退するつもりやし、自分で引けなくて、ファンにも
言えないのやったら、やっぱり例え年が上でも引導を渡すべき
ですよ。そのほうが団塊世代のためなんですよ。結局、
ＴＯＥＩ乗りより、皇帝乗りのほうが幸せやろな。

ジュラ１０久々、後輪！

まあ確かに１０マソあればつるしのと〜栄フレームでもかっとけ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107312928/l50

これ、最近のお気に入り、カメラ板の自転車スレッド。みんなで盛り上げようぜ。

話の流れとはちょっとズレるけどさ、自らの美意識に従って年代をそろえたオールドパーツで
組み上げたランドナーもかっこいいと思うけど、実用一辺倒なランドナーがあってもいいんじゃない？


あ、となると「MTBフレームでホイールは26インチHEで…」となってしまうか。

700でもなくMTB規格でもない650というアナーキーな響き。
ランドナーたる由縁の大きな要素だよな。650タイヤ規格は、
良くも悪くも。皇帝ですら650に拘るくらいだからね。
きっと何か650以外だとランドナーでなくなる要素があるのでしょう。
パナレーサーのパスハンタイヤ650 35A用にもう一台皇帝が欲しい。

>>309
そういうサイトもあるぞ
妙な自転車ばかり掲載されているがな
ま、それはそれで・・・

650650というが実態は26×13/8やんか。
日本で一番つぶしのきくサイズやで。
供給が心配？んなことあるかい。
ホムセン行ったらぜったい在庫あるよ。

>>312
ママチャリリムとママチャリタイヤで満足できるならな。

>>313
満足できんか？

うん。

別にええやんか。
38Aのタイヤ買いに行くのがめんどくさいから近所のホムセン行ったら
ママチャリのタイヤあったから装着したらええ感じ・・　　とか
アメサイドの呪縛から開放されよーや、な？

いかん、香ばしいスレになり始めよった。

650の38Aと35Aのタイヤの違いで、もし同じ志向のタイヤーパターンの場合、
走りの軽さとかは、両者は体感できるほど違うのかな。

３５Aと表記されてるが、実測３８ｍｍあったり、３８Aと表記されているが実測３６ｍｍ
ぐらいだったりするものがある。あんまり当てにならない。
乗り心地や走りの軽さはサイドがアメクロかオープンサイドかでも違う。
乗って確かめるか、識者の意見を参考にするしかないね。

>>318
三ツ星トリムライン650の35Aと38Aが店に在庫があったので
並べて見比べたことがあるのだが
35Aの方は、メッシュ状のセミスリックタイヤのような
（表現が適切かどうかあやしいが）抵抗の少ないパターンになっていたので
38Aとは明確にパターンをメーカーで使い分けている以上
タイヤの太さのみの違いによる走りの軽さの差は
空気圧を変えたぐらいの差しか感じないかも？

ブラシーボ効果か？

トリムライン650の35Aを使ったことのある人の意見を
聞きたいものだ。

（ちょっと論点ずれてるかもしれないが）
オープンサイドとアメサイドの走りの違いははっきりと体感できますよ。
だから同一のサイズで比較するならオープンサイドのほうが「速く」走れます。
但し耐久性はものすごく劣ります。「近郊」向きとちがいますかね？

サイズによる違いは（昔27×11/8乗ってた感覚を基に言うなら）
高速域での「伸び」に差がでるんとちがうかな？
荷物たくさん積んで走るんだったら38Aやないと具合悪い。

皇帝ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!
ﾒﾁｬｷﾚｲ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

ツーリングマスターのステッカー気泡入りまくり　ｗ
初乗り行きたいのに･･･外は雪です･･･orz

>322
タイヤは MITSUB☆SHI TRIM LiNE 650x35Aでしたか？

頼むからm(_ _)m そうだよね、ね。＞滋賀丸石

>323
慌ててしまった。
間違い：650x35A
正しい：650x38A

>>323
はい。間違いないっす。MITSUBOSHI TRIM LiNE ですよー。

>325
ありがとうございます。
よかったー。まだTRIM LiNEあるんだー。

そんな急になくならんよ。
在庫山ほど。

>283
専門用語でしたら、この書籍はいかが？

「自転車用語の基礎知識」
バイシクルクラブ編集部 編
定価：本体680円+税
ISBN4-87099-906-4
木世（←１文字でエイ）出版

もしあなたが未成年者でしたら、
ブレーキを整備するのは保護者の了解をもらってからにしてください。
ブレーキ不良で歩行者にぶつかったら、賠償するのは保護者ですから。

今日銀座でブルホン装着でオレンジっぽい
パール塗装の凄くきれいな色のｴﾝﾍﾟﾗｰ見たよ
あれは目茶目茶かっこよかった、正直真似したい

革サドル、皮バーテープ、亀甲ガード
約2万の出費だが我が皇帝、すばらしくランドナーの
様式美に近づきました。

あててやろうかw
ブルプロ8000円フジトシ皮バーテープ4000円本所泥除け5000円也
あれぇ？20000円もいかないなあ。

ランドナーバー登りで力入らんからマースバーに変えようと。
いいかな？

どぅぞ御自由に。ただ不便な時代遅れな機能性も
ランドナーの味だと個人的には思ってます

　　○　　＜おまえもな！
　く|）へ　
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←>>333　
　　／　 ﾉ
　　|　　　
　／
　|
　|
／

タイヤも３５Ａにしますけどよろしゅうございますか？

帝王買いました。スリムでカッコイイですね。
店の人も親切に取り扱い方を教えてくれて今ウキウキ気分です。
分解は慣れないと手が三本いりますね、初心者なので。

タイヤさへ２６HEだったらなあ
すでにランドナ２台持ってる漏れでさへ
１台皇帝を買いたいのだが

初歩的な質問なんですがハブのクイックレリーズのところで
金具とスプリングの順番がどっちがどっちだったか
分からなくなってしまいました。

調節ナット|金具|スプリング|ハブ|スプリング|金具|クリックレリーズレバー

調節ナット|スプリング|金具|ハブ|金具|スプリング|クリックレリーズレバー

どっちなんでしょうか。お願いします。

金具ってＦの脱落防止の奴か？

正しくクイック使える奴はあんなの要りませんが？
ただメーカー推奨外なので自己責任で。

>>338

あのスプリングは、レースで一刻も速くホイールをはめるためのもの
エンペラーでマッタリの人には、不要というか、重量増ｗにしかならない
取ってしまえ

339さん、340さん
取ってしまっても機能的には大丈夫なんですね、不安が解消されました。
丁寧に有難うございます。

aged

明日休みだから花見に逝ってくるかな･･･｡
昨日の段階で目黒川の辺り結構イイ感じだった｡
それか石神井川辺りをマタ-リ走るか･･･｡
悩むのう

そういえば今月のサイスポに皇帝の宣伝ページあったねぇ。
売り上げ伸びるといいんだが。

>>344
基本低にこの時期しか売れないからな。

>>345
打ち間違えた。
○基本的にこの時期しか売れないからな。

通勤経路でエンペラー糊によく遭う。
パニアバッグ装備でいつも車道を走っている。
漏れがママチャリでブチ抜くと空かさず抜き返してくる。
しかしそのまま走り去ろうとするからドラフティングの練習になりゃしない。
なんでエンペラー糊は必死に逃げようとするんだ？

>347
どの辺りよ?
仲居掘通は良く使うけど･･･｡
墨田､葛飾だったら多分漏れかも(w

>>348
藻前か！ｗ

>>347
お前が必死だからだ。

>>350みたいなレスを見るとエンペラー乗りって劣等感を持っているんだなって思う。
ランドナーならやっぱりオーダーしたいじゃん。それができなかった負け組って感じ。ｗ

わざわざエンペラーのスレに来てなに言ってんだか

>>351
家から最も近い自転車屋さん（おじさん１人で、ママチャリのみの店）を訪ねて
「丸石のカタログ見せてください。」とお願いして
後ろのほうにある、かっこいい自転車を選ぶと、
ほら、エンペラーツーリングマスターが手に入ります。

>>347
パニアは俺つけてないぞ｡通勤用鞄は付けているが｡
青っぽいフロントバックだったら漏れだ(w

サドル交換記念age

トリムラインの38Aと35Aは全然乗り心地が違うよ。
同じアメサイド同士で比較してみたけど。
38Aは重い。だけど、ダートでもしっかり走れる。不安がない。
35Aは断然軽いけど、路面がちょっと荒れていると怖さがある。
通勤だと35Aの方がおすすめ。ほとんど舗装路だしね。

トリムライン３５Ａと３８Ａの違いはタイヤ径とパターン。
すこし３５Ａのほうが重量が軽いか？
太さはほぼ同じ。
乗り味はエア量が少ないぶんだけ３５Ａのほうが硬い。

期待した「走行抵抗の軽減」はそんなに大きく変わらないような気が。

重量物の積載をしないなら３５Ａで十分。３８Ａはオーバースペック。
というよりかタイヤに体力を吸い取られる。

体重が83kgあるので、38Aのままにしておこうっと。

金属ＭＦ一眼カメラ＆交換レンズ広角＆中望遠（これも金属）＆
フィルターやらなんやらで１．５Ｋｇは行くので３８Ａが必需です。
最高に気合入れるときは、ＭＦ一眼カメラ2台に交換レンズ4本
この時はさすがに、死んだ。

長距離ツーリングに於いて、今現在ランドナー、エンペラーに敵うものってありますか？

>>360
ボクはこれからランドナーに乗る者ですが
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/
ttp://dai.banbi.net/index.html
ttp://park10.wakwak.com/~hitosh/others/tool/randonneur.html
などでランドナーがいろいろと勧められています。

ありがとうございます！
自分もエンペラー買おうと思ってるのですが、
輪行するのに12.7はちょっと重いかなと思ったのと、
他に長距離ならシクロクロスやクロスバイクにもっと軽く、いいコンポ積んでて、かっこいいのがあるので迷っています。
これらが泥除けさえつけられればいいのですが、それが分からないんですよね〜。

何を買えばいいのやら、お店に行って相談してこようと思います。

アルプス乗ってるけど田舎だと走りながら帰りの列車の時刻を気にするのが
馬鹿らしくなり最終的に分かったのは、輪行しないで、
もっぱら車に詰め込んでしか移動しない自分には
エンペラーでも良かったということ。
ヨーロッパやカナダみたいに直で自転車積める鉄道なら楽しいが
日本の鉄道は自転車に優しい環境とは言えないので
輪行大前提でなければ自転車の重量はエンペラーでも問題ないと思います。

ｱﾙﾌﾟｽ標準車とエンペラは、パーツ（のﾚﾍﾞﾙ）もかなり一緒だしね。
BB,ｸﾗﾝｸをTAにされるｱﾙﾌﾟｽと、ｽｷﾞﾉにしているｴﾝﾍﾟﾗ。
ｻﾄﾞﾙは個人の好みでどうせ取り替えるからね。
ｴﾝﾍﾟﾗのｿﾗ部分をすべてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてもｱﾙﾌﾟｽ標準車よりかなり安く仕上がる。
残るはﾌﾚｰﾑだけど、ｴﾝﾍﾟﾗはﾊｲﾃﾝでなくｸﾛﾓﾘ？
ならｱﾙﾌﾟｽとたいして変わらないね。

>>362
軽いに越したことはないけど、それなりの期間のツーリングに出るなら荷物
が数キロにはなるから、軽量車に比べて２，３キロの重量増は劇的な影響は
感じないよ。歩いたときに輪行袋内で暴れないようにきちんと収め、肩パッド
を使うことで重さの増加は十分カバーされると思う。重い分丈夫だと思っとけ
ばよし。
旅を楽しむための道具を探しているならランドナーにしとけ。おれも
長距離ツーリングにエンペラーを使っているけど、いいよ。（タイヤ
のこと考えると26HEベースの奴のほうがいいかもしれんが。）
一日に何度も電車にエスケープするような旅ならDAHONやらKHSやらBD
でも勧める。

>>364
クロモリだから一緒とはちょいと乱暴では？

漏れも去年の9月に買ったけど、コストパフォーマンスの良いこと良いこと！
キャリアつければ町糊から長距離ツーリングも出来るし、雨降っても泥除けあるから
荷物や背中が濡れなくて済むし。
キャリアに通勤用バックをくくりつけて通勤でも使ったし。
タイヤだってホームセンターに逝けばママ茶利用が使えるし。
ランドナーの長所って汎用性の高さだと思うんだが、みんなはどうよ？

>365
パーツはほとんど一緒だから乱暴ではないよ。

CYCLE SPORTS 5月号を見るとツーリングマスターの広告があったので
（ホントは、丸石自転車のページに出てました）
雑誌広告を初めて見た記念に購入しました。

>365
>クロモリだから一緒とはちょいと乱暴では？

ALPSはﾀﾝｹﾞみたいだけど（ﾁｭｰﾌﾞ見てもホントかどうかわからないが）
ｴﾝﾍﾟﾗのﾌﾚｰﾑはﾊｲﾃﾝなの？

ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ…どちらもDC204QC
ﾌﾞﾚｰｷ…どちらもｼﾏﾉCT-91(安価普及品)
ｺﾝﾎﾟ…SORA(ｴﾝﾍﾟﾗ）、TIAGRA(ALPS)
ﾊﾝﾄﾞﾙ…どちらもNITTOﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾞｰ(132?)
ｷﾞｱｸﾗﾝｸ…ｽｷﾞﾉ?(ｴﾝﾍﾟﾗ)、TA(ALPS)
ｻﾄﾞﾙ…???(ｴﾝﾍﾟﾗ)、B17普及品(ALPS)

ﾊﾟｰﾂはほぼ一緒。

クロモリのパイプにもいろいろあるってこと。

ママチャリのタイヤと650Aって互換性があるのか？

24インチと650Aは互換性がありません。

>>371
ホームセンターに逝ったら見てみることを勧める。
26*1　3/8で探せば結構有るぞ。

俺も天皇買おうかな。単に70年代気分味わいたいだけなんだけど。
バンダナ巻いて、キャンピングフル装備して。あこがれたもんなあ。

重量が70年代のままじゃなければ買ってもいいんだけど…
14ｷﾛ近くあるとなると、さすがに手を出そうという気にならない。
そこんとこ改善して欲しい。
ｴﾝﾍﾟﾗの売上が上がらないとどうにもならないことかも知れないけど、
鶏と卵の関係でもある。
例えば、ＨＰでオーダーを取れるようにすると良いのかも知れない。
ﾊﾟｰﾂも選択できるようにするといいかも。
SORA仕様で安く済ませたい人間もいれば、D/Aを使いたいのもいる。
ｻﾄﾞﾙは好みが分かれるし、ﾎﾟｽﾄは軽量化が図れるから、選択肢が欲しいところ。
価格もその都度再計算し直されて個人の懐にあった仕様を選べるのは魅力的。
輪行袋やバッグ、ｷｬﾘｱなどのオプション品も同時にオーダーを受けることが
できるし、楽しみが多い。…と勝手に思ってみた。

>>375
昔の名前で売ってる感が強いんじゃねえのかな？＞皇帝
いまさら大掛かりなオーダーシステムを始めてもたいして売り上げ増には繋がらんきがする。

>>369
スペックだけで較べるとそうなるだろうけど。
それ以外のところ、たとえば車輪の出来とき部品の組み付けは?
フレームの大きさもたくさんあるし、工作の指定も部品の指定もできる。
それが価格差に見合ってるかどうかってのは、主観の問題だし。

>>362, 375
ドロヨケの無い自転車と較べたら重いのは当然だな。
荷物を積むことを考えていないフレームと較べたら重くなるわさ。
同じ装備を付けたときの重量で較べないと。

部品ならショップで組み替えてもらえばいいじゃん。
それに、ランドナーはエンペラーだけではないよ。

同じ部品をひっつけてても、ショップオーダー品はフレームのパイプ
を考慮しても価格は異常に跳ね上がる。エンペラーを買ってﾊﾟｰﾂを
取り替えた方がマシという考え方に十分以上の合理あり。

>>378
二年前に買いました。
のり続けているうちに、あれこれパーツを交換してゆき、今では
ステムとシートポストとポンプだけが購入時のもので
格段にオンリーワンな一台になっています。
リアハブとBBとスプロケを、精度の高い滑らかないいパーツに代えたら、
体感出来るほど変な摩擦と抵抗やノイズの無い走りになり感動。
エンペラーもパーツを交換すれば、想像以上の仕上がりを楽しめますよ。

ショップブランドとの差額をすべてパーツ交換に費やしても
まだお釣りがくるしね。

巡航速度を１Ｋｍ/h上げるのに一番安上がりで効果的なパーツは？
教えてクンでごめん。

ガード、ガードステイ、キャリア、ヘッドランプ、リフレクター、
インフレーター、フロントバッグ、…不要なものは全部外す。
その上でタイヤを細くて軽量なやつに変える。
空気圧はカンカンに。

そのとーりなんでありますが・・
もっとこうなんか小細工的にいいものは？

サドル(とその位置)？

ギアホイールをスギノからズラに替えて52を踏むのはどう？

サイクロコンピュータだな
速度が表示されれば、やる気も出るだろ？
速く走りたかったら、速く漕げ。

Ｓ１の選手にエンペラー乗せてみたい
信じられんスピードで走るランドナーが見られるか？

>381
みんな協力的で紳士的だから、知ってておもしろがって書いてあげてるけど
ホントは巡航速度１km/h上げるのにパーツなんかどうでもいいんだよね。
漕ぎゃいいだけだから。

ママチャリタイヤのスペックは公開されてるん？
どのぐらいの重量？

タイヤメーカーのページみろよ

>>387
うん、そうだよ。
昔々、乗鞍のヒルクライムにロードで出たのにキャンピング車に負けた
オイラが言うのだから信じられるだろ？
俺はそれでも1時間20分台だったんだけどな。

それと昔はロードマンだランドナーもロードレースに出ていたもんさ。

391<<
お前遅すぎ。しょぼい。

じゃ、おまえさんはどのくらいのタイムだったの？
俺はハイテンフレームにインデックスになる前の105つけて
ダイアコンペの安ブレーキ、栄のハンドルにという自転車だったが。

>>390
知らないんならダマットレこの呆け

>>393
俺は392じゃないし乗鞍上ったことないからタイムのこともわからないけど、
「俺は昔のこーんな低スペックでも○×△だったんだぞー」系の
昔話自慢をするおっさんはその時点でたいていしょぼい。

しょぼい　とかいってないで、具体的に数字で示してくれよ

>389
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mitsuboshi/trimline650o.html

俺ってなんて面倒見がいいんだろう。

パナレーサーＨＰにはでてなくて井上タイヤＨＰにでてましたよ。
570ｇだからトリムラインのアメクロより軽いんでないかい（藁

http://www.irc-tire.com/bc/
CITY POPS 超軽快　WO26x1 3/8　570ｇ

>>396
憂さ晴らしの対象にされただけだろ

400ゲト

皇帝用にホイールを組みたいんだが
ハブ、リムを何にするか悩んでる。
オススメのモノがあったら教えてくれろm(_ _)m

あと32ｈで荷物積んでも問題ないだろうか？

ハブはすきなのつかえ
リムはSP-30くらいしかないだろ？
32Hにするのは無理。
なぜなら650Aのリムで32Hがないから。

古いのを探せばあるけどな。

650Aのタイヤ履かせるんじゃなくて
26インチのスリック履かせるなら
もっと選択肢広がらないだろうか？

ブレーキどーすんだよ

orz

足ではさんで止めるんだよー
こう、足の裏で、はっしとw

泥除けあるのに？

>406は知らないんだろうね。

泥除けの下、届かないかな？

タコな君なら届くんだろうね

>>401
先日アラヤのＡ20だったか20Ａだったか36ｈダブルウォールのリムを買った。
シングルウォールのＳＰ−30より幅狭で35Ａタイヤにはコレの方がよさげです。
店によっては在庫あるんでないですか？

>>411
それは…

>>401
タニにあるみたいだぞ！値段は倍近く上がったけど。

長谷川に行けばウカイのダブルウォールもあるんじゃねーの？

エンペラーと深谷はフレームのグレードは同じぐらいでしょうか？
またトーエイのスタンダードよりかなり落ちるのでしょうか？
フレームはいいものを買っておこうかなと思っているのですが、
深谷やエンペラーはどうなんだろう？

俺はオーダーとかがなんか面倒だったのでエンペラーにしたよ。
なんせ知識がないもんでな、、トーエイのＨＰみても？？？？
金はあるんだけど一体どうすればいいんだ？って感じになってな、

せっかくランドナー買ったんでちょっと自転車の事勉強してみるよ。

>>415
�@オーナーを探してダイレクトで聞いてみる

�A取扱店に問い合わせてみる　例えば
http://www.cycle-yoshida.com/
http://www.81496.com/

在庫あるうちにFRのキャリア買っとこうかな・・・
正直、分からんもな。いつ何時（ry

パナの38Ａタイヤを注文して数ヶ月入荷しなかったんでメーカーに文句言ったら
問屋がずるけてただけと分かった。
ダイヤコンペの小物も日東のキャリアも手に入るから今の所心配しないで650Ａ
ツーリング車に乗れる。

エンペラの標準タイヤは３８Ａだけど、
３５Ａにしたら結構軽くていいんじゃない？

最近三ツ星38Ａから35Ａに変えたけど、走りの変化は間違いないね。
でもガード変えないとクリアランスがなんとも・・・カコワル。
結局ノーガードになってしまった。

走りをとるか見た目（ランドナーとしてのタイヤの太さ）をとるか
悩む。まあ数台もってるランドナーマニアには関係ない話だが。。。

ランドナーマニア？のための自転車じゃないでしょう、此処のは。

エンペラーをパーツとっかえして乗ってる人いる？
ﾊﾟｰﾂをｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてﾂﾞﾗにするとか、ﾘﾑを軽量なやつに替えるとか、
はたまたｴﾙｺﾞﾚﾊﾞｰにするとか、…

>421
５ミリ深めで幅の狭いタイプに替えたらいいんじゃないの？
あとは皮ﾜｯｼｬｰをｶﾞｰﾄﾞ固定部に入れてｸﾘｱﾗﾝｽ調整とか…

>424
アドバイス感謝です。今の所、オールランダーバー、デオーレ9Ｓクランク入れて
山用自転車になってます。いつもとに戻るか自分でも分かりません。
皮ワッシャーはホームセンターで道具買って自作しようかと思います。

>>424
暇なんで参考までに、
1コスペア48x34、105BB、2ツーリングライト（pedal）、3サイクロンFD、
4シュパーブプロRD、5DURA-ACEスプロケ13-23t、6DURA-ACEリアハブ、
7ユーレー鉄Wレバー、8吉貝カンティVC-900、10ステンレス滑車千鳥、
11吉貝ブレーキレバー茶パッド、12フジトシ皮バーテープ（茶）、
13ブルプロ（茶）、14本所泥除け亀甲、15ユニバーサル真鍮ベル、16日東Fキャリア
エンペラー自体は二年前に購入。ステッカー類は全部剥がしてしまいました。
すまん丸石、フレーム部分にはサンツアーのステッカーに張り替えるのが夢なんだ。

>>425
漏れも最初は山用ってことで、フラットハンドルにしてたけど、長い登りで腰が痛くなるんで
結局、ドロップに戻したよ
もちろん、下りはフラットの方が、ブレーキングがラクだけどね

エンペラーが履いてるタイヤはアメサイドでつか？オープンでつか？

ノーマルでは飴

>>429
教えてくれてありがとうm(_ _)m

パーツ交換で13.8ｷﾛ？が10ｷﾛ台にはなりそうだね。

トーエイベースのバイクとエンペラーはどの程度重量が違うのでしょうか？
エンペラーはかなりおもいのかな？12.7ｋｇだったけど。

トーエイベースのバイクっていう漠然とした言い方だと比較が難しいんじゃない
でしょうか？

>432
パイプの種類はお金との相談ではあるけれど、
フレームだけで300g以上は楽に違うかもね。
でも、その程度ならタイヤや駆動系、変速系、ﾎﾟｽﾄ、ｽﾃﾑ…
を交換するだけで簡単に減量できるから無問題。

フレーム重量の比較の話なのかい？

表現がアイマイだぬ。

エンペラってパイプは何使ってんの？
ハイテン？

メーカーはクロ森ってコメントしてる。

仮にトーエイスタンダードフレームとエンペラーを比較したら
どのぐらいの重量差があるのかな？
５００ｇ程度なら、パーツでカバーできるよね。
そうなるとトーエイの価値はなんなんだろう？？
ロードみたいにｇ単位で軽量化をしなければならない
わけでもないし、ランドナーは。

ランドナーは重さ関係ないよ。
乗り心地。
長時間乗車して、長期間に及ぶこともあるんだから、その間いかに
快適に過せるかだと思うけどね。

安いハイテンとクロモリでは乗り心地は違うものですか？？

素材だけの問題でもない。
下らぬこと考えてないで、走れ！

age

４４４げと

楽に走れるランドナータイプのツーリング車が欲しいけど、エンペラーはフレーム
サイズが２種類と少ないのが残念だ。俺には十分な自転車なんだが。

550mmでも小さすぎる？

580-600mmと470mmもつくれや。

どれぐらいの人が買うかと。

近所のホームセンターやコンビニまで行くために
→>448

何で知ってる？w

常識w
マジレスすると便利な日常の足ってのは廉価版ランドナーの用途のひとつでしょ。
ツーリングにはめったに使わない。

>ツーリングにはめったに使わない。
日本一周用に買ったおいらはまいのりちぃですかそうですか。

>>451
ウチの場合、通勤、日帰りサイクリング、買物。おっしゃる通りです。

皇帝を輪行でばりばり使ってる人いますか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18615238
このクランクは一体・・こんなのつけて売ってたの？

うーん、クランクはいろいろあったからなぁ
ロットによってはこれかもね。
マジ、部品の入手でいつも苦労してたから。

>>455
確かにこのクランクの時期もあった。
サイズは470ｍｍだね。
探していた人は輪行袋もって、試乗、フレーム変形無しの確認して、・・・だね。

クランクは個人的に最も重要なパーツの一つではないかと思う。
古いロードモドキ（カルフォルニアとかロードマン）があまりにも安っぽいのは
あのダイキャスト製の一体型クランクとトップマウントのダブルレバーの影響が
大きいのではないだろうか。
こんなクランクを装着してしまった丸石に幻滅。

すいません！初心者ですけど丸石ってまさか倒産しちゃったの？
全然興味無い時から知っていたﾌﾞﾗﾝﾄﾞなのに

いつ倒産したの？

丸石はずいぶん前にあぼーんした
今は滋賀丸石が引き継いでいる

>>461
そうだったのですか〜１年半くらい（もっと？）前に何か丸石の幹部がﾀｲｰﾎされた事件があって、それは普通のﾆｭｰｽで知っていたのですが･･ちょっとｼｮｯｸ。

>>462
とりあえず、ココながめて安心してください。
ttp://www.maruishi-cycle.com/

ちょっと教えて下さい、現行のエンペラーのシートポストの径は、何mmでしたっけ？

>>446
以前は58�pもあって生産中止以降に何らかの伝で入手できた人もいるようだね。
昔はどんなサイズがラインナップされていたんですかね？
それにしてもうらやますい。

>464
26.8mmじゃないの？
未確認。

>>466
bingo正解です。466さんサンクス！です。
速攻で知りたい関係で実は466さんのレスが入る前に
ダメもとで滋賀丸石に確認しました。
径26.8mm 長さ220mmが純正のシートポストとのことのようです。
おかげで新たにシートポストが買えました。

なるほど
>463さんありがとうございます

梅雨入り

解らないでしょうけど、26.8mmジュラ１０　age

ここに集いしランドナー野郎の中に【我含む】、
根強い写真機愛好家が存在するようで
本日カメラ板某スレで接近遭遇してしまった事をご報告致します。

●最スピ関連スレ、旧ロゴminolta系スレ、ペンタLXスレ、M42スレ、
B級レンズスレ、安原スレ、マウントアダプタースレ、●巡回中

敵視してるカメラ板のコテ＝トマソン 【理由】レスから一人っ子の匂いがぷんぷん漂うからｗｗｗ

友人にそそのかされて何故かランドナーが欲しい今日この頃。
んで色々調べてみて驚愕の事実。ロードマンってランドナーだったんだ･･･。
てっきりロードなんだと思って乗ってたよ。

ロード マン・コ ルモ

浅はかな釣りだな

色がB42Pのツーリングマスターに乗っています。
ハゲた塗装を修理するのに、B42Pのペンキは市販されていませんか?

ホームセンターのタッチアップの類では、B62Pくらいしか見つけられません。
今は、色違いでガマンしています。

ﾛｰﾄﾞｴｰｽってどうなん?

>476

　4万円で買える街乗り車で唯一のドロップハンドルだから、そこに価値を認めるかどうか。
　ホイールはボルトにナット止め。シートも同じ。
　そこそこ軽快に走るよ。

>>477
ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ〜

この価格帯で街乗り車を検討してますが､
完全に迷ってしもた。ｶﾀﾛｸﾞの謳い文句を見ると｢大人のためのｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸ｣･･･確かに通勤なんかに遜色なさそう･･･むぅ〜
でもなんとなくあか抜けないような･･贅沢w

>478

　ダブルレバーによる変速の渋さは、まさに「大人のため」のかほりがする。
　マイペースで気ままに街を流すのが似合う。

　少なくとも同価格帯のMTBベースの安クロスよりはずっとよく走るよ。
　とりあえず買ってみたら？　安いし。
　合わなかったら漏れに売ってくれw

アラヤがランドナーで復活！
でもこれかっこいいか？

俺の変速機サンツアーシュパーブ、駆動系デュラエース、
ブレーキレバー ｗレバー カンパ、 ブレーキ マファックカンティ
フレームはエンペラー。クランクはTA


滅茶苦茶な構成だが、ふふ。さすがに26HEのアラヤには勝ったな。

ツーリングマスターにのってもうすぐ１万�`ってところで激しいパンク。
２〜３ｃｍぐらい裂けた。
一応修理したけどすぐあぼーんしそう。

で、チューブを買いたいんですが、あさひの通販で買えますか？
どれを買えばいいのか・・・
どなたか教えてください

チューブは消耗品だから半年に一度総入れ替えしたら。
注文数も、どうせ必要になるんだから4、5本まとめて注文しよう。
パナレーサーがだしてる650X38 （26X1-1/2）一本700円くらいかな？

>>483
ありがとうございます
使えなくなるまで使うものだと思ってました。
数本注文してみます。

これのどっちかで合ってますか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/p-tube04.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/tube-concept-f2.html


それともうひとつお聞きしたいのですが、ブレーキシューはどれを買えばいいですか
調べた感じではBR-CT91というブレーキみたいですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br-ct91.html
これってブレーキシューだけではないですよね。

1万キロ乗ってるんなら本体ごと変えたほうが。
シュー自体はホムセンでもフツーに売ってたような。

>>484
＞これのどっちかで合ってますか。

どっちも合ってない。

リムとタイヤの互換表
http://web.archive.org/web/20021022035241/http://homepage1.nifty.com/kadooka/bicycle/colum/ETRTO.html

丈夫なアメサイドでも林道、藪こぎ、ダート、階段担ぎ、
ばっかりやっていたら、サイド部に痛みが激しく半年程度で念のため、
タイヤ交換はしといた。

昨日、246 → ヤビツ →宮ｶﾞ瀬 を通った感想。
走ってる奴が普段の日曜日の三分の一以下、まああの暑さじゃ当然。
ダブルボトル必須ですなあ。
しかし裏ヤビツからのﾛｰﾃﾞｨｰが多く
外国人ﾛｰﾃﾞｨｰが蓑毛で自分を抜いていったくらい。
ヤビツから宮ｶﾞ瀬は下りで爽快だが246からヤビツまでが暑さで地獄

いろいろ、ありがとうございます。
よくわからないので自転車屋に行ってきます

オチがそれかよ

たしかにな

＿|￣|○

途中でやめるのもあれなので、やっぱりここで聞きます
これでいいですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/26125long.html

自転車屋に電話して確認した方が早え〜って。
もしくは三ツ星トリムラインごとアサヒに発注。
優柔不断な態度では女の子からはモテませんよ
バシッと決断！

三ツ星早めに買っといた方がいいか?
つかチューブ単品は欠品中だし>>あさひ

＞ブチルチューブ　650ｘ35/38共通　A/B共通　ランドナー用
＞[欠品] バルブ：仏式

三ツ星自転車タイヤ撤退で今後入荷してこないかも......

35Cぐらいならママチャリのでいいんだよ　ママチャリのでな。

仏式？　いや神式・・・・

スマソ　逝ってくる

482の問いには、
>>483のレスにチューブの規格が正解として出ているのに
何故ぐだぐたになるのだろうか？

ネタっぽいけど>>494の言っていることは正しいと漏れも思う

ダイソーの４２０円のでもよかと？

リムのバルブ穴が仏式サイズだから英式バルブ通すにはリーマー等でガリゴリ削って無理矢理広げるしかない

身長185cmなんですが、皇帝の550mmじゃやっぱり小さいですかね？

うん

エンペラー買おうと思うんですが、
身長170�pだと５２０と５５０のどっちがいいですかね？？

かなり足長なら550 普通なら520だと思う
シートピラーの高さの比率をかっこ良く見せるのを考慮した場合。

>>503
ありがとん
短足なので５２０にします。

身長170cmで股下765mmで日本体型ですが５５０乗ってます。
メールで自転車屋さんに問い合わせた時にどちらでも乗れるが５２０だと
サドル位置が高くて前傾姿勢になり長距離走行では疲れやすいという返事が返ってきました。

　ご存知かもしれませんが
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame_size.html
こことか参考になるかもしれないです。

おれも550に一票。
フレームサイズは上半身も考慮して選ばないとナキを見るよ。
520だとハンドルステムをリミットラインより出さなきゃな予感。

167cmで短足ｗの自分も550で宜しいのでせうか？

550でピラーが出なくてサドルがチョコンと載っているだけのランドナーも
それはそれで格好悪い。あなたにはオーダー汁の神の掲示がきました！
TOEIがお待ちしております。

レスありがとです。
オーダー汁のがよさげなんですが、予算があまりないもので(´ﾍ｀；)
メジャー買ってきて股下測って505さん紹介のサイトで計算してみまつ。

保守

身長：１６８．５ｃｍ
股下：７４３ｍｍ
計算したら５２０だった。

どうやら、股下７３６ｍｍから７４９ｍｍまでが５２０と計算式の解が出ている。

メジャー買ってきました。
股に電話帳あてて測ったところ505さんと同じ765mmでした。
成人男子の平均身長１７１〜１７２の平均股下が７６〜７７ｾﾝﾁらしいので
とりあえずは短足ではなかったようです(・∀・)
で、フレームサイズ 計算器 で計算したところ540mmという結果が出ました。
520だとちょと小さそうなので550にしてみます。

しかしサイズが二種類しかないのも辛いよな。

保守age

私も身長170cmなんでメジャーで測定してみたのですが股下800mmでした。
足長？んなはずない外観なんですが･･･。股下ってどっからどこまでですか？
因みに床から珍珍の付根迄を測ったんですけど違います？

足長いね君

>>515

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html

ここに測り方がありますよ。

>515
その股下じゃ、オレのチンチンも地面に届くよｗ

>>518
象皮症だな。
早く医者に行け。

>>517
感謝っす！再計測の結果760mm。そうだよなぁ。

0.875ってのはどういう根拠から出てきたものなんですかね
難しく考えないで、シューズを履いてﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞを跨げれば
良いのではないかと…

>521
それでなにがいいんですか？

0.875マジックに騙されない

皇帝様に700cのホイールって入るんですか？

そのままだとリム径が違うからカンチ台座の位置が合わないよ
台座位置を変える馬蹄パーツもあるにはあるけど…

俺の身長が162cmで、股下が>517計測で68cmだったんですけど、
この自転車は足が着くのでしょうか?
というか、ちんちくりんな俺でも安全に乗ることが出来るのでしょうか？
問題ないのでしたら、購入を検討しています。

>>525
カンティ台座、650 700の両規格対応でオーダー車作るのって可能？
一台で二度おいしいみたいな

>>527
MTBのフレームで24インチ26インチ両方に対応したVブレーキ台座がついたやつ
（ボルト穴が二つある）あるから、そんな感じでオーダーしてもらえ

そういや昔、カンティとセンタープル台座を現物合わせで両台座でオーダーするとかしないとか
ランドナースレでジュラがブツブツ言っていたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近この自転車を通販で購入した人いますか？
どこもかしこも入荷待ち状態なのでしょうか？

他もそうだけど、生産予定てのを組むのよ。
予定数売れてしまったら、次の生産まで時間かかるのよ。
まぁ、まちなって。

ゆっくり待つのも乙ですぞ。
丸石健在の二年前の六月にオーダーした時は八月中頃に納品された。
去年の五月にスギノのコスペア167.5のクランクセットをオーダーしたら
今年の一月にやっと納品された。
じっくり好みの一台に仕上げるのも楽しいよ

530の者です。
そんなに時間がかかるものなんですか・・・。
注文した通販サイトのメールでは8月初旬頃の入荷予定となっているのですが
なんかもっと遅れそうな雰囲気出まくりですね。
8月20日頃から北海道一周ツーリングをしようと思って早めに購入したつもりなのに
間に合わなかったらオワリデス…。ママチャリでは無理です。。

まあオーダーでも場合によっちゃエンペラーなんかたいしたことないくらい
時間かかっちゃって泣いた話は多々ありますからなぁ。気をおとさないように。
去年コスペアクランクセットを軸にオールパーツのサンツアー化による
エンペラーでの紅葉シーズンの八ヶ岳を楽しみにしていた私も同様に
ツアー・スケジュールを断念したくちです。

>533
間に合わないあなたにｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ

3月までいた仙台の自転車屋に飾っていたっけな。
そんなに注文に時間が掛かるモデルだったとは
知らなかった。

納期を守ろうって気持ちは無いんですかねぃ

製造側が仕上がった時が納期なの。
買い手側に基準はないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
納期？個人のビルダーじゃないんだぞ？？？
なに馬鹿なこといってるんだろうか。

個人のビルダーなんて、納期管理もっとひどいジャン。

とりあえず、こう蒸し暑い日が続くようでは現場の作業能率も志気さがりまくりで
エンペラーの納品スケジュールも大幅に延びる可能性こそあれ・・略

そんなんじゃそりゃ会社も傾くわな。

附属の空気入れは、どのように使うのでしょうか？
先の穴をバルブにねじ込むのでしょうか？
空気を入れようとしたら却って抜けてしまいました。

上部の黒いのを抜いて(抜くとホース状のが出てくる)
空気入れの下部のネジ穴に黒いホースをねじ込む
後は普通に空気を入れるんだけどもフレンチバルブだからネジを緩めて
ワンプッシュを忘れないでね。
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/529087/527584/

718 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/04(月) 05:41:51 ID:NpMCwr4g
ここで脳梗塞ラーメンが美味いと騒いでる奴達、
マルちゃん赤みそラーメン食ってみ。全く同じ味だから。
つまりその程度のラーメンなんだから、だるまや行きたく
なったらそれ食っとけ。金とガソリンの無駄だ。


719 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/04(月) 09:52:38 ID:sKf8SbTd
俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールのクランクをひたすら回転させていた。
濃厚家族との一戦を交えるため青森市から弘前に行く道中でのことだ。
ユーレの変速Ｗレバーを巧みに操作しながら、最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。
道すがら美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、ｼｯﾃｨﾝｸﾞで登るのだ。
やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、SIGGのボトルに手を伸ばし
しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げばルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。
片倉シルクグロワールのマファックカンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。まあ。ラーメン街道なら、もしブレーキが逝ったのなら
店に我がランドナーごと突っ込んで止めるのもおつな選択の一つだろう。
国道7号を南下し途中、反対車線にあるドライブイン・セブンロードで
美味なるアメリカンドッグを食すのも消耗したカロリーを取り戻すには必要だ。
食いたいだけ食って、でぶり続ける濃厚家族一団と違い、
ストロングライト49Dのクランクを回転させ650Bミシュラン42タイアで
ランドヌールする俺はガソリンの排気ガスで公害をまき散らし
ブクブクとデブる濃厚ラーヲタ家族とは敵対して当然であろう。

この自転車をフラットバーに変更しようと思えば、
どのようなパーツを交換するのでしょうか？
ハンドル意外で、変更しなければいけないパーツがあれば教えて欲しいです。

宜しくお願いします。

ブレーキレバーも交換せにゃならんが
エンペラーをフラットにする意味あるのか？

>546
ブレーキレバーとブレーキワイヤーをママチャリタイプに交換。

>>547 >>548
親切にありがとうございました。

最初は長距離をこの自転車で稼ごうかと思っていたのですが、
実際は通勤に使用しています。
で、通勤の途中に通過するのが、大阪の梅田というところで、
人が多くてランドナーバーだとコントロール性のこととか、
ルックス（当方20代）で少し場違いな違和感を隠し切れません。
てかこの自転車は凄く大好きなんですが、恥ずかしく感じる事も…（すみません）
そういう意味で、交換しようと決意したわけであります。

ブレーキレバーとブレーキワイヤーとハンドルをネットで確認しましたが、
1万円以下で交換は出来そうですね。

凄く助かりました。ありがとうございました。

グリップも忘れないようにね

>>550
そうですね、凄く重要なところですからね。忘れていましたｗ
グリップには、そこそこのお金をかけようと思います。

ありがとうございます。

ブレキーレバーはカンチブレーキ用にしないとだめよん
ママチャリ用なら問題ないが、
MTBなんかはVブレーキが主流だから
間違えると死ねますｗ

>>552
間違うとブレーキが全く利かないって意味ですねｗ
キモに銘じておきます。
一応、ランドナーを扱っている店のインターネット販売で購入しようと思っているのですが、
目星を付けているパーツとツーリングマスターの純正部品との相性をメールで聞いてから購入します。

根性無しだな。ハンドルなんて交換しないで新しい安クロスでも買えよ
エンペラーが可哀想だ

そう言うなって、
そのまま乗らなくなるほうがエンペラーがかわいそうだぞ。

553よ、末永くエンペラーに乗り続けてくれ。

>549
フラットバーは、完全な真一文字のものより、手前にベンドしているものを
使うと良いと思うよ。横棒一本ストレートだと肩が凝る、腕が痛い。
エンペラーなら、ＭＴＢバーよりパスハンで使えるNITTOのがお薦め。
横に長くないし、シルバーだし。
NITTO201だとグリップが進行方向垂直なのでぺケ。
手前にベンドしているNITTO-206がエンペラーには良いと思う。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙをｽﾃﾑから抜いたらｽﾃﾑはそのまま流用できますね。
ﾊﾝﾄﾞﾙを差し込むｽﾃﾑの径は25.4だから26.0とか買っちゃダメ。

エンペラー好きな人には親切な人が多いね(　・∀・)ｲｲ!

>549
ブレーキレバーは、DiaCompe #131がお薦め。
ワイヤーはタイコの形が違うから、エンペラーのは使えません。
ママチャリ用というか、ＭＴＢ用。

ハンドルの206は、NITTO-206(525mm)オールランダーバーです。

ｽﾃﾑを流用と書いてしまったけど、フラットバーを使うとグリップ位置が
手前に来るので、ｽﾃﾑのﾘｰﾁは長めのほうが良いです。
エンペラーのｽﾃﾑ突き出しが50mm（nittoヤング）ならNITTOヤング70mmに。

エンペラーで快適な通勤ライフを！

そんなことより

Blog始めましたよー
http://d.hatena.ne.jp/　w3m/20050712/p1

間違っても買ってはいけないのは、逆レバーのでワイヤー内蔵物。
あんなの買うんじゃないぞ！

>>559
[自転車]
とするなら、

*[自転車]
と書いておいてカテゴリ分けすると
閲覧者が自転車の話だけ読めていい感じですよ

>>544
仰る通りでした。どうもありがとうございました。
1年以上乗っていながら、空気は自転車屋でポンプを借りて
入れていました。

>>560
なんで？

ハンドルバーの穴あけ加工で泣きを見るとか?
ワイヤーの取り回しがクロスになるとか?

でもオポジットかっこいいんだよなー（w

身長が157cmしかないのですが520のフレームだと大きいでしょうか？
520が大きければ、パナソニックのランドナーも考慮に入れてますが
迷っております。アドバイスお願いしますm(__)m

大きいと思うよ。トップチューブ跨いで立とうとすると多分睾丸がとても気の毒。

カタログでは156cm〜174cmになってるから
ギリギリいけそうかな。

>>566
♀ですので、その心配は無いと思います。
やっぱり大きいですか。
>>567
身長だけで言ったら多分ギリギリ大丈夫なんですが
長距離を乗りたいので、無理な姿勢だと疲れるかなと思いまして・・。
贅沢な悩みです。パナのオーダーだと少し値段が高めなので
エンペラーを狙っているのですが、慎重に検討してみます。
ランドナー欲しいよう。

昔はもっと小さいサイズもあったみたいだけど、
今は２サイズだけになっちゃたからなぁ。
予算１１万くらい出せるなら
DAVOS（深谷）ランドナーっていう手もあるよ。

>>168
カタログの適応身長の下限に一応入ってるから大丈夫だろうという発想は自分の経験からすると
嬉しくない事が多かったし、幾らか出費が増えても金の問題なら働いて帳尻を合わせれば良いけど、
フレームがでか過ぎると帳尻の合わせようがないので、体に合ったサイズを優先させた方が良い
と思うです。

間違えた。
>168じゃなくて、
>>565です。orz

>>569-570
レスありがとうございます。
色々検索してみた結果、パナのランドナー車はフレームだけの販売も
しているようなので一台丸々買うのはやめてフレームを買うことにしました。
現在のっている自転車のサイズが合わず、乗り心地がかなり悪く失敗したので
サイズは慎重に選ぼうと思います。自分にあった物を長く使う方が
重要ですよね。後は所々改造していこうと思います。

まじ♀なら俺のｾﾌﾚになれ。そしたらくれば〜から取り上げたシボレーやるよ。

ぶちこわしだな。

おまえら週末に彼女の一人もいなく、ネカマと知りつつも・・・妄想でたのしんでいたのか。

ごめんな。

おまえらにいつか本当のかわいい美人な彼女が俺様のように出来ることをかげながら応援するぜ

夏だネェ（　´_ゝ`）

そっか夏休みはじまったのね

162cmなら、520でも問題ないと思いますか？

シークレットブーツ着用なら大丈夫。

昨晩の夏祭りに乗り遅れたorz








ネカマまんせ〜

>>578
２６インチでホイールの直径が小さいから、７００ｃの普通のロードよりフレーム大きめでＯＫ

跨げないでしょ、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ。
162cmだと一般的なﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞは480 or 490あたり…だと思うよ。

164ｃｍでもらい物の520乗ってる
トップチューブまたぐときはかかとが浮くがそれほど支障なく乗れてはいる
しかし、自分で新しく買う場合は、もうワンサイズ小さいのを選ぶと思う

>>579 >>581 >>582 >>583
やっぱり自分の身体には、少し大きい自転車みたいですね。
フレームの形状が凄く気に入ったから欲しかったんですけどね。
残念です。

ありがとうございました。

>578
520mm×1.25÷0.875≒740mm
520mm×1.25÷0.885≒734mm
この計算式の根拠を知らないけど、そこそこ参考にはなる。
股下が730-740あれば520でいける。
あと、520mmを買った後でタイヤを650×38A(665mm)から
650×35A(660mm)に替えれば若干でもﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞの位置は下がる。
それでダメでも、650A規格のタイヤで直径が微妙に小さいタイヤも
あるので探してみると良いよ。32Aなんてのもあるからｗ
タイヤを小さいのに替えると幅は細くなるけど軽くなる傾向。
タイヤと泥よけの隙間（クリアランス）はガバガバ開いてくるので
泥よけ取り付け部の革パッキンを２枚重ねにしたり、曲げの深い
泥よけに取り替えてみるといいかも。
でも、162cmだと520mmは基本的に厳しいとは思う。
「身長は162cmだけど、足は長いほう」だったら可能性はある。
ちなみに自分は低身長の上に「短足」だからダメなんだけどね。

>>585
そんな参考になる式があったのですか。メモっておきます。
凄く内容の濃いレスで、他の自転車選びにも色々使えそうなので、
参考にさせて頂きます。
因みに自分の足の長さは、辞書を挟んで計ったら68cmでした＿|￣|○
レス内容で詳しく車高を下げる工夫を書いて頂いているのを読みましたが、
カバーしきれそうに無い程の短足で何をしても無理そうですねｗ
この自転車は形とか凄く気にいったのですが、やはり自分の身体にあった自転車を乗りたいので、
この自転車は諦めます。
その変わり、その書き込みの内容を参考にして、これから気になる自転車を詮索して行こうと思います。
ありがとうございました。

>>586
新家のランドナーにすれば？

520〜550程度のフレームサイズが650リムからのバランスからして
全体的にランドナーの美しい佇まいになると言われている。

身長170cmで520の皇帝を買いました。
町乗り用なので、買った店でﾌﾗｯﾄﾊﾞｰに変えました。
乗ってみてわかりましたが、皇帝ってｷﾞｱが重めですよね。
脚力のない自分には長距離はちょっとつらいです。

重め？？？？ギアチェンジってしってる？

>>588
初耳だ

>>590
初耳だ

>589
ギアが重いのではなく、ﾀｲﾔが太くて重い。
価格が価格だから、フレームも重いのはもちろん、リムも軽くないのでは？
とりあえず、幻になりかけているトリムライン３５Ａオープンサイドに
ﾀｲﾔだけでも取り替えてみたら？

>>589
ハンドルの下にレバーが2個ついてますよね。
左のレバーが前のギヤチェンジ、右は後のです。
前のギヤを小さい奴、後のギヤを大きい奴に切り換えると、
ギアがとっても軽くなり、ペダルに足をのせるだけで前へ進みます。

トリムラインのアメクロ３５Ａなんですが
この間タイヤ見てたらアメゴムとの境目がプリッと裂けてました。
まだ山がイッパイのこってるので瞬間接着剤で修理したらくっつきました。

チューブ飛び出してこない？

幅１cmくらいなんで別にだいじょうぶ
カーカスも切れてないし。

まー安いタイヤなんでもし駄目ならシュワルベに替えようかと。
あ、まだ38Aが残ってる・・・けど今更元に戻そうとは思わない・・

我らが滋賀丸石自転車工業（株）が社名変更するって。
ttp://www.maruishi-cycle.com/

普通のショップ名みたい。

フラットハンドルに替えて順調に通勤してるのかな？
その後どうなのよｗ

ぶっちゃけフラハンにするメリットなんて何も無いような気がするがな。
下りのブレーキングで腕か疲れるというが、富士の五合目から麓の長い下りでも全然問題なかったし。

>>601
誰がそんなことを

エンペラーを購入しようか迷っている。
重そうなので、アルプス（トーエイ）にしようか・・・
エンペラーは重い？？？

ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ５２０mmで１２．７kgです。（フロントキャリア、ライト含まず）

>>602

ヒント・富士ヒルクライムレースにランドナー参戦者7名 全員完走

自分はママチャリで普通に旅行しに行っちゃう馬鹿なんですが
この前の旅行で膝をしこたま痛めてしまったのでランドナーを買ってみようかなと
思っているのですが腕、腰、脚にかかる負担は軽減されますか？
ちなみに全くの初心者なので何もわかりません。
１２万くらいでキャリア、バッグも揃えられるでしょうか？

余裕

キャンピングにするか、シンプルにフロントにキャリアandバッグ、
あるいは英国風にリアにキャリアかサポーターで大きめのサドルバッグも良いのでは
キャンピングだと予算的にどうなんだろう？前後だと
結構金かかりそうだな。電装はどうするの？

エンペラーはなにが重いんでしょうか？
軽量化した人はいますか？？

どこが重いの？？？ものすごく普通の重さですが。

クランクをトリプルからＷ、
あとステム、ピラーを軽い奴、スプロケ、前後ハブをデュラ8速の奴
タイヤもオープン35にすればノーマルより1.Kgは軽くなるはず。
さらにデュラハブが基地外のように滑らかに回転するので走り心地も良い

とにかくフレームが想ひ

ちみは、ｶﾞﾀｶﾞﾀ重いとか言ってないでヒルクライムレースにでも参戦して
自重の軽量化が第一に大切だったことを痛感してきなさい！

　　　　　.r-，　　　 .,/ﾞﾞ'i､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r'''i､
　　　　　.|　ﾞl .ﾋ'''''''″　 ﾍi､　 .,,,,　　　 　 　 　 　 　i､　　 ,,,,,,,,,!　 |,,
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　　　　　.|　 ﾞl　　　　〕　|　　　 │ﾞl,　　 ﾞ''i､ ｀''ヽ　　|　ﾞl　 　 │ .|　　　 .|│　　ﾞヽﾞゝ､
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　　　　　　.ﾞl,　 ヽ.|　―ﾞ_,,ﾉ''''　　　　ﾞヽ,,,ﾉ　　　　　　 .ﾟヽ,,,|　.ヽヽ,,ｿ　 　 　 　''
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　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　　つまらないＡＡを見たら
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　　　　　文字レスで叩くべきだろ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>608
前後にキャリアを付けてサイドバッグを取り付けようかな、と考えています。
それと電装というのはライトやスピードメーターなどのことでしょうか？
ライトはもちろん買います。あとは、自転車用グローブも購入予定です。

スピードメーターはちょっと違う気もするが、
ライトは、難しいよね。性能でいくか、見た目でいくかで
選択肢が分かれるしね。しかも昔のダイナイモ式は凝りだすと
入手もオクとかになりがちでバカ高い金とられるデメリットが大きい。
電装が一番、納得したものになるまでが難しいだろうな。

エンペラーのフレームってハイテンなの？

>609
自分ではやってないけど、やれば相当軽くなるよ。
パーツ全とっかえ＆付属品撤去…で12.7kg→11kgあたりなら
現実的な範囲でしょ。

>>616
エンペラー本体に日東キャンピー前後つけたら
それだけで11万近くになってしまいます。
残り1万円でライト・グローブ買ったら
サイドバッグが買えません。
日東のサイド枠付キャリア値段高いのだ。

アサヒで買ったら、エンペラー本体＋日東キャンピー前後で１０万円かからなかったよ

キャンピー格好いい。

スレ違いですみませんが、エンペラー「スポーツ」についての情報を探しています。
滋賀丸石のサイトにもスペック情報が無く、Webをさらっても何も引っかからずに困って
います。

ドロハン＋STIのロードの中では一番安く、おまけにインテグラルヘッドにラジアル組み
フロントホイール、クロモリフォークと中々凝っています。フロント３枚もシッティング派の
私としてはうれしいです。

実物をご覧になった方、又実際に乗られている方、情報お願いします。

>622
エンペラー「スポルト」じゃないの？

>>623
すみません、「スポルト」でした。

>>622 東急ハンズ札幌店の1Fにあります。 フレームはアルミで、溶接がこんもり盛ってあります。 ブリジストンのアルベルトを溶接の参考として 挙げておきます。

カーボンシートステー使いたいんだがノーマルのシートピン使ったらステー割れる？

…あ”？

エンペラ使い斯くあるべし

ツーリングマスターを注文してしまったよー。
グリップでシフトチェンジできないのがちょっと不満かなー

グリップでシフトチェンジできるように自分で替えればいいだけじゃん。

STIレバーを付けられるかな？
でも付けられたとしてもフロントバッグ取り付けられなくなるか。

つ[カンパ]

>>632
つ　ってどういう意味？最近よく見るけど

厨房おはよう。
宿題やってるか？

(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

次はｵﾁｬﾉﾒｽﾞ〜ｵﾁｬﾉﾒｽﾞ〜

お、バーさん、次だ

>>633
わかった？

ううん

(・∀・)つ[カンパ]
これならどうだ

ｴﾙｺﾞﾄﾞｿﾞｰ

ハンドルの事なんですが車体の前方から見て両端が「ハ」の字に開いてますが
これは開いてないドロップハンドルと比べて機能的にどう違うのですか？

…そんなの好みだから、好きにしろ。
おれはランドナーバーは嫌いだから使わん。

>>643
ずいぶんえらそうに言うね、オマエ何様だ？
もういっぺん言ってみろ。

香ばしい奴だな

>>644
…そんなの好みだから、好きにしろ。
おれはランドナーバーは嫌いだから使わん。

しっかし教えて君でも最低ランクのタチ悪いのが出てきたな。
他スレでも増殖しとる。

なんだ、ここはハエしかいないのか
クソになりたくないから離れとくわ、ほなさいなら。

教えてもらった相手に噛みつくとは哀れだな

「知る」と「分かる」の違いが分からない奴だったね。

ツーリングマスターを改造してる人のサイト知ってたら教えて頂戴

…ツーリングマスターでなくてもいいじゃん…
はやく夏休み終わらないかなぁ、、、

>>651
俺の2002年モデルのツーリングマスターが
それに該当するだろう。フレームとフォーク以外は、全て部品交換。
しかし全く統一性が無いので、その筋の好事家からは馬鹿にされる可能性が高いため
恥ずかしいからネットに晒せないという諸刃の件。素人にはお勧めできない
前後変速機、前後ブレーキ本体、前後ハブ、いづれもブランド違いでアッセンブル。
左のブレーキレバーはカンパ、右のブレーキレバーはシマノ600という意味の無い拘り。
TOEIピラーにカンパのシートクイックやアルプス刻印入りステムなどやりたい放題な
俺のツーリングマスターはMTBパーツこそ使用しませんが
それ以外のユーレ、サンプレ、マキシカ、イデアル、カンパ、ＴＡ、
サンツアー、吉貝、杉野、三信、サカエ、シマノ等々の各ブランドや
各ショップのオリジナルパーツ諸々が
時代背景や時代考証を一切無視して組まれています

2002年モデルのツーリングマスターに時代考証なんて
そもそもないだろｗ

あるある
フル装備だったのが、だんだんダイナモなくなり、キャリアもなくなり、、などｗ

それ、時代考証じゃなくて仕様変更ｗ
しかも、ｵﾌﾟｼｮﾝでつけれるし…ｗ

オプション？製品として無くなったから付いてないんだよ。

>>654

フレームを基準に考えれば確かに言うとおりだな。ｸｯｸｸ。
もう恥の上塗りでぶちまけるが前ﾘﾑがﾒﾌｨｽﾄで650Bのﾐｼｭﾗﾝ35で
後ろがウカイのﾘﾑに650Aのパナレーサーの35パスハンタイヤ

2000年に買ったあずき色のエンペラーにはダイナモが付いてるけど、
最近のモデルには付いていないみたいだね。電池式のを別途取り付け
ろってか。

>658
エンペラー様になんてことを…懺悔なさいｗ

マジレスすると、エンペラーのパーツは可能な限り取り替える。
これはかなり基本。ただ、お宝品は使わないだろｗ
パーツ交換の目的は、軽量化ってのが妥当な動機だからね。
650Bﾘﾑにﾐｼｭﾗﾝ35Bじゃ、ｶﾞｰﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ結構開いちゃってるね。
ﾒﾌｨｽﾄじゃなくてﾏﾋﾞｯｸにしときなさいｗ

>>660
エンペラーのパーツを可能な限り取り替えるんだったら
最初からフレームだけを手に入れた方が早いと思うよ。
フレームだけじゃ売ってないし、知人、友人から買うor貰うのも難しいと思うけど。

>661
結果論。
たまたま手にしちゃった場合もあるだろうし、エンペラーが良いと
思って買ったけど、買ってみてから「ああしたい、こうしたい」と
思う人だっていると思うよ。
特に入門のつもりで買う場合には、パーツ知識も少ないだろうから
ｶﾀﾛｸﾞのパーツを見て、「このパーツじゃイヤだな」とは思わない
ものだし。
まあ、買ってから、乗ってみて…が一番良いわけで、イヤなら
気に入るように替えればいい。全取っ替えだとしても…

ママチャリに乗っていて
「もっといいのに乗りたいな。」と思い、
近所の自転車屋さんから購入しました。

入門にピッタリの物だと思いますし、
パーツも購入の際のままで十分です。

ママチャリの次はエンペラー

あ、いいコピーだ(笑)

　　　　↑
　　良い人かも

現状維持だと浮気の虫がムクムクしてしまう自分は、
パーツを取り替えないと気が済まない。
オレって人間はダメだな。

ぜひカメラ板 最高峰の

ダメスレ、安原カメラスレッドまでどうぞ！

写真機だろ。興味ない。

ランドナー好きなら写真機に興味あるはずだ。

何かの間違いだろう。
そういう思い違いはよくあることだ。

普通ランドナー、スポルティーフは何ｋｇぐらいなの？？
エンペラーは重いの？？
深谷のランドナーは何ｋｇ？？

普通は24kg、エンペラーは食べすぎで35kg、深谷は西の不作で18kg

ランドナー、スポルティーフは10.5ｋｇ
エンペラー、深谷のランドナーは13.5ｋｇ

>>671
マジで？
余計に3.0kg重いのは何が原因？

　ば　か　ば　か　り

深谷のスポルティーフに比べるとエンペラーは、
相当走りが重いのですか？

スポルティーフと比べたら重いわなぁｗｗｗｗ

9kgを越えたものをスポルティーフとは呼びません。
軽快でないから。

>672
強いて言えば、ランドナーを７，８ﾏｿで買おうとする
消費者の消費行動に原因があるかな。

>>676-677
スレが間違ってますよ

皇帝の重さについて語っているんだからｵｹ

泥よけとｽﾃｲやダルマ、輪行ボルトと補強板、隠し止め…
これらを前後とも外したら300gくらい軽くなりますかね。

>680
本末転倒　フレームとホイールを軽いものに交換すべし

>>681
ちょっと待て、フレームを交換しちゃったらそれはもうエンペラーじゃないだろ

同じディメンションで小物を同じの使って、パイプだけ軽量のを使って、雰囲気
似せてビルダーにフレームを作ってもらう。実際、エンペラー？あれ違う？というのを
みた事がある。マスプロ・メーカーフレームって、意外とそれぞれ個性がある。
で、漏れはエンペラーのディメンションと雰囲気が好き。

エンペラーのディメンションは洗練されていると思う。
でもパイプはインフィニティ？

エンペラ買いに行ってこ...

目標13.5kg→10.5kg
ポスト：Dura Aceへ
サドル：SLR 165gへ
ペダル：WELGO939 200gへ
タイヤ：ﾄﾘﾑﾗｲﾝ35Aｵｰﾌﾟﾝ380gへ
ガード：軽量26寸幅狭タイプへ ﾀﾞﾙﾏ 2個→1個　ﾌﾟﾗ製ﾅｯﾄ
両ハブ：Dura Ace7700へ
ｽﾌﾟﾛｹ ：Dura Ace7700 12-25へ
ﾃﾞｨﾚｲﾗ：Dura Ace7700 前後とも
ＢＢ　：TA Axis Pro Sealed Titanへ
ｷﾞｱｸﾗﾝｸ：TA Zepher
レバー：ｶﾝﾊﾟ record 変速レバーなしタイプ 220g
ｼｰﾄﾋﾟﾝ：軽量 16gへ
ポンプ：撤去

ハンドルのエンドカット1.5cmは処理済み。
ステム軽合引き上げ棒は特注に出してるところ。
リム、スポーク、リムテープ、チューブ、ハンドル、ボルト・ナット…
これから削ぎ落としにかかる予定（追い追い）。

ロマンはあるが、
ＢＢ　：TA Axis Pro Sealed Titanへ
ｷﾞｱｸﾗﾝｸ：TA Zepher
これだけで、6万は超えそうだな。

総額考えるとＴＯＥＩスタンダードのソラ仕様と重量は同じくらいで
ＴＯＥＩの方が安いはず。

だな。

だがな、普通のショップ経由とか、直でも何も指定なしのスタンダードだったら、
外見はエンペラーの方が味わいはある。

軽量を目指すならってか、すでにエンペラを持ってて、
重いのが気になっていたらやるしかあるまい。
どうせクイックもチタンに替えるんだろうし、
10.5kgは実現不可能ではないな。

しかし単一、三本の大型懐中電灯を探検ホルダーで装備したいし、
ハブもフロントには飾り穴つきのラージハブ装着したいし、
ステムはルネ・ルスタイプの双胴ステムつかいたいし、
ピラーはクロモリピラーつかいたいし、
自分の中のランドナーとしての趣を考えると余裕で12Kgはいきますな

なんだかＴＯＥＩでルネルセコピーではなく、
エンペラコピー(軽いっ)を無性に作りたくなってきたyo

まずエンペラをｹﾞﾄして、ラグやクラウンを手に入れるか。

>691
「探検」は「探見」の間違い。
単一３本の豆球は暗いし重い。人生、暗いだけで失格ｗ
ルネ・ステムってサンジェだしね…一点豪華主義じゃ原型の模倣にもならない。
クロモリピラーより、軽量シンプルなイーストンアルミに軍配だな。
軽くカットできるし…ただ、Dura Aceのロゴだけは邪魔だけどｗ
フロントにラージハブは賛成。ただし、ハブ軸はカーボンにして軽量化。

エンペラコピーを作るなら、丸石でエンペラーの設計をしてたっていう
あそこのショップにオーダーに行くのがいいのかな。
エンペラのフォルムはサンジェにも負けないと思っているから、
せめてパイプだけはNo.2より落とさないで欲しいのだけど…

ここ営業さんも見てるかな？

タイヤ　６５０−３５Ａ　３５０ｇ　以下のを特注
リム　アラヤ　ＭＴＢの３９５または９４０の型と材料で６５０Ａ　３２Ｈを特注
フレームパイプ　カイセイ022フルセット　に汁（綺麗にできないのはわかっているから
２本巻きシートステイとか凝る必要無し）

頼んだよ。

>>695
> ここ営業さんも見てるかな？
> タイヤ　６５０−３５Ａ　３５０ｇ　以下のを特注

　タイヤメーカーに注文しろ。つくってくれるぞ。

> リム　アラヤ　ＭＴＢの３９５または９４０の型と材料で６５０Ａ　３２Ｈを特注

　リムメーカーに注文しろ。つくってくれるぞ。

> フレームパイプ　カイセイ022フルセット　に汁（綺麗にできないのはわかっているから
> ２本巻きシートステイとか凝る必要無し）

　これは丸石にフルオーダーでもかけろ。ちゃんとエンペラーでくれるぞ。

> 頼んだよ。

タイヤは年２本で足りるし、リムはコレなら１０年使える、
フレームも以前とは違うんじゃないの？

なにが違うの？？？
いまでも丸石に注文かければ糞綺麗なフルオーダーフレームつくってくれるよ。

フレームは綺麗である必要はないんだよ。（エンペラーじゃなくなっちゃう）
タイヤはオリジナルの軽いのを用意したって、悪くないでしょ？
リムはリム工場の１日の生産分、メーカーだったら引き取れない？

悪くない？なにそれ？
スキンサイドのでもつかえば？チューブは中国物の安物チューブがいいよ
薄々で軽いから。

要らぬ在庫抱えるほど、体力ないよ。
どこのメーカーでも。

ごく一部の糞ユーザーのためになんで要望きかないとならんのだろうか。

３０年前の残滓をありがたがって受け入れるのが優良ユーザか

「おじさん！もっと軽いタイヤやリム無いの？」

糞ユーザー ｹﾃｲ

>>701
なんだとぉう！！
ボクは糞ユーザーなんかじゃないぞぅ！
ただの初心者だぞぅ！

あ、それが糞ユーザーか。

みんなタイヤで38と35用に泥除けは2種類用意してるの？
あるいは大は小を兼ねるで35でも38の泥除けのままですか？
購入時ノーマルだと38にあわせた泥除けですよね。？

ガードも３５Ａに合わせるのは基本。
深めのガードにして、革パッキンを無理に重ねないようにすれば、
シートチューブとガードのクリアランスも損なわれない。

今度創刊された雑誌「自転車人」(発行 山と渓谷社)に
まったく出てなくて、がっかり、
ARAYAのはきちんと紹介されてるのに。
1,000円返せー(笑)。

だって、無くなるから。今更広告できないんだよ。

うｎ

エンペラー受注増大計画

○ネットで個人から直接受注を行えるようにする。
○その際、標準スペック通りであれば「標準」ボタンを、
　カスタム仕様を希望する個人には「ｵﾌﾟｼｮﾝ」ボタンを用意。
○カスタム仕様はフレームパイプからパーツに至るまでの選択
　ができるようにドロップダウンを用意。
○パイプはｶｲｾｲ017あたりまで広範な希望に応えられる体勢。
○パーツもSORA〜Dura Aceまで選択可とする。
○選択する個人には、選択後の価格だけでなく、変更後の車重が
わかるように表示する。
○フレーム設計（各部サイズ）の指定、色の指定については今後の
努力目標とする。

いいけど
SORA仕様で最低金額25万くらいからでいいですよね。もちろん。

SORA仕様は現行価格＋フレームうｐ差額だけ
２５ﾏｿになると思うのは業界の洗脳に犯されてる。
なるわけないもん。

そんな手間かかることで今の金額でやれなんざ　ふざけるな　だ。

頼むから、
近所の自転車屋さんから、気楽に購入できるルート
を残してね。

貴重な入門用なんだから。

>713
商売下手だね

と社会に出たことがないヒキコモリが申しております

オレはなにを言われても別に困らないから…ｗ

>>1-717

悪い事はいわんからTOEIにしとけ。

>>718
お前はPanaのランドナーもどきでいいよ

うは。
ロードバイク低ギア比スレとランドナースレでジュラが彷徨いていたから
まかと心配してきてみれば・・・！

>718
TOEIってそんなにいいか？
チューブや色が選べたり、パーツを自分の好きなもので組めるのは
TOEIのポイントではなく、単にオーダーだから。
それをもってエンペラーと比較するのはフェアでない。
同じ土俵で比較するならロウ付けなどの仕上げや塗装の状態などという
ことになるが、特にロウ付けについては評判ほどではないと思う。

パナソニックのツーリング車とか
ARAYAの新タイプランドナーを見習って、
新作開発しれや。

スレに常駐しているママチャリ屋だか、メーカー関係者
は実に質が悪いのぉ。

関係者の人的資質の話ですか？
それともエンペラの改善が進んでない話ですか？

新作出したじゃん。数年前。

まったく売れなかったけどなｗ

ここで言うのもなんだが
パナのランドナーもどきは結構良いよ

なんだなｗ

なぁ、エンペラー買ったんだが丸石のサイトの写真と見比べてみて違いがあったんだ。
付属のポンプが写真より小さくてトゥクリップの紐が白じゃなくて黒だったんだ。
サイトのは０４年タイプなのか？

2004年9月に購入したら、ストラップが黒でしたよ。
写真のストラップが白で、今まで気づきませんでした。

空気入れを外した状態で412mmありました。
なお、フレームサイズは550mmです。
写真のが520mmだと、相対的に大きく見えるのかな?

>>727
キチガイは世の中にでると迷惑ですから

>727
エンペラってのは、とりあえず買ってから、乗りながらパーツを
ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟするところに楽しみがあるんだ。
ポンプは412mmなら15inchのラピーズ？
なら、フニャッとしていて壊れやすくて、空気入れると持つ手が熱くなるけど、
十分使えるよｗ
ストラップの色が気に入らなければ、ｸﾘﾌﾄﾌに替えればいい。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/cla.htm
でも、ハーフクリップのが使いやすいと思うかも知れない。
すべて個人マターだから、好きなように替えればいい。
そんな風に受け止めて、楽しめる気持ちがあると乗っていても楽しいし、
自分の好きなように変えたエンペラにも愛着がわくんだな。
肯定的に受け止めた方が人生は楽しいから。

>>728
どうやら俺のポンプも同じ大きさです。フレームサイズは550mm。
520と550での差で大きく見えてるのかな。

>>729
なんでキチガイ呼ばわりされるのかわかんないんだけど？
このスレではちょっとした疑問を聞くことが許されないの？

>>730
ストラップの色はむしろ、黒で良かったと思ってるよ。汚れが目立ちにくいからね。

>>731
よそのスレでも質問レスに(内容に関係なく)絡んでいる模様。スルー汁。

2003年モデル使用者ですが質問します。
前泥除けの先端上部に付けるヘッドランプと後輪ダイナモ一式が入手出来ました。
自分で取り付けるつもりなのですが、
同じようなタイプのヘッドランプを取り付けたことのある方で経験上
これは注意した方が良いといったアドバイスがあれば
よろしくお願いします。

ねぇ、なんでこういう自分で試行錯誤しようとしない奴がいるの？
こういう人って、一人で生きてゆけなくて、いつもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのかなぁ

NHK青山裕子の乳は最高だな

禿道

あの顔で垂れ乳（まあまあの大きさ）なのもたまりまへんな。
グフフフフ

>>734
知らないならだまっとれ！

ダイナモ取付のボルトのゆるみ止め対策。
ランプの振動フレ対策。
コードの処理がポイントです。

これでよいですか？

配線間違うとハンドル握ったときに感電するし、ライトの角度間違えると自分がまぶしいよ！

とか？マジ馬鹿？

ランプってオリジナル品？

真面目な話…6Ｖ3Ｗ？それとも6Ｗ？3Ｗなら暗過ぎる…
けど昨今の道路事情なら大丈夫か？荒れた道行くなら
プラスバッテリーランプがお勧め。あえてLEDは論外ね。

>>733
その年のエンペラーは台座無いから
まず台座をどうするか？或いは何かステイを自作？
そこから始める必要があるかと？
ロウづけがベストたけどやってくれるところと費用がいくらになるのだろう？

台座？ダイナモの台座はあるだろ？

これが恐ろしいことに台座がまるごと省略されたフレームなんだな現行エンペラーは。

来年はポンプペグ、ボトル台座、エンドダボあたりが
省略されてしまうのかな。

自転車ごと省略されますが？

台座が無いことを見抜けずに、しゃあしゃあと偉そうに語る>>734のコメントが欲しい☆

何もしらない時に、
自転車屋さんにエンペラーとランプ(ダイナモ付き)を頼んだら、
ブロックダイナモをフォークに取り付けてくれました。
よく見ると
普通に取り付けてしまうとフォークが傷付いてしまうので、
フォークにゴムシートを巻いてありました。

ﾎｲｰﾙに巻き込んでしまったりするからお薦めではないんだけどね。
自分ならﾘﾑﾛｰﾗｰでなくﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓにする。
重くなるけど、その分、他で軽量化できるし。

自分でやることを前提としたら、
コード内蔵を考えた場合、前泥除けの上についてるヘッドランプのコード処理とか、
後ろダイナモまでの取り回しまで仕上げるのって激しく面倒ですよね

気合入れて仕上げれば結構満足がいく仕上がりにはなるんじゃないの？
時間はかかるかもしれないが達成感はあるでしょう。
いろいろ考えながらやるのも趣味の一環であるならば。

僕はそんなことめんどくさくてやりません。　LED？　使うよ。電池持つし。

ランプコードのジョイントをどうすっかってのもあるな。ギボシ端子使うか?
スリーブの隙間埋めて防水とか小細工が必要だな

カーボンランプ自作　⇒　大細工ですが

保守age

ほぼ1年間(冬はお休み)乗ってたら、後タイヤの溝がなくなりました。
このまま乗り続けて、黄色のを出してみようと思います。
減ったタイヤでエラい目に遭った方はいらっしゃいますか?
(最初からのTRIM LiNEを使っています。)

age

>>756
僕はそれで嫁が逃げました

バーストして欲しくないような状況下でバーストする。

>758
マジ？

>>759
予備チューブを積んでますが、タイヤはどこでバーストしても困まるので
早目にさっさと交換します。

保守あげ

エンペラ乗ってると、股間から肛門のあたりが激しく痛くなるんですが
皆さんはサドルを、レース用の真ん中に穴が空いてるヤツや
ゲル入りなどに交換してるんですか？

ワセリン塗っておくといいよ。

↑レーパンの場合だぞ。パッド内側ね。

>763
レース用に限らないが、合わなければ、色々買って試すしかない。

高いけど、ディクトンがよい

>>763
購入した時のままです。
ちなみに、厚さ５ｃｍの本をマタに入れてもコカンに届きません。
フトモモにつかえます。

太さ５cmの棒ならどうかな？

にゅるっとはいりました

みんな！ありがとう！！
とっても参考にならなかったよ

保守あげ