【多機能化】サスペンション15way【行き過ぎ？】

1 ：F#：04/10/09 18:46:23

05モデル出そろってきた。
青息吐息(失礼!)のRSはMotionControlDumpingで巻き返しなるか。

２だぬ

3 ：F#：04/10/09 18:48:07

4 ：F#：04/10/09 18:50:07

アンサーマニトゥ(個人的イチオシ)
http://www.answerproducts.com/
マルゾッキ
http://www.marzocchi.com/
FOX
http://www.foxracingshox.com/
5thエレメント
http://www.progressivesuspension.com/
ロックショックス
http://www.rockshox.com/
http://www.rockshox.jp/ (日本語版HPが見れるのはRSのサイトだけ!)
X-fusion
http://www.x-fusion-shox.com/
KOWA
http://www.kowa-ss.co.jp/
TECH IN
http://tech-in.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 18:53:41

スレ建て乙
タイトルが半角じゃないのが（・∀・）ｲｲ!

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 18:56:36

前回は無理やり字数合わせた為ああなりました。
名前考え直すのメンドかった。
今は後悔している。
ゴメソ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:40:48

>>4
＞アンサーマニトゥ(個人的イチオシ)

まづわニニヵらつっニもぅヵ

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:46:29

マニトーは膨大な資本力を生かしてマーケットを独占しようとしているからね
あまりサスに興味がなくて
例えば完成車についてるものをそのまま使ったり
例えばショップが勧めるものを素直に買ったり
そういう人の多くはマニトーユーザーになってしまう
彼等は基本的にサスをあまり知らないから
「とにかくマニトーマンセー」と言う
彼らに「どこが？」とか「どういうふうに？」という質問を投げかけるのはNGだ

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:00:19

>彼らに「どこが？」とか「どういうふうに？」という質問を投げかけるのはNGだ
それはここにいる誰に聞いても同じだと思うが・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:18:50

>>8
毎回しつこいね
"マニトー"嫌いはもうわかったから

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:48:23

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　|ミ/　■-■
　　　　　/~ヽ　　(_　_) ）ヽ
　　　　　| 　|　 ∴３ﾉノ狐が良いにきまってるだぬ！！　
　　　　ノ　ノ＼人ノ /　　
　　　　（　ノ　ちゅねヽ　　　
　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　＼　　　x　＼
　　　　　　　((　(　　　　つ ..＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣＼　 .＼　ミヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:02:51

確かに今までこのスレ見た感じじゃマニトウ派には
あまりコアな乗り手弄り手はいない印象だね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:13:30

>彼らに「どこが？」とか「どういうふうに？」という質問を投げかけるのはNGだ
それはここにいる誰に聞いても同じだと思うが・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:25:15

>>1 乙

いくらなんでも15wayは多機能杉

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:34:23

マニトウのいいところはメンテがずぼらでもあまり壊れないってこと。
動きはいまいちな気がするけどな。

狐やゾッキはちょっと気を使う、ロックショックスは使ったことないから知らん。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:06:51

マニトウはいきなりロックする糞だって、ちょねさまが言ってたっちゅ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:54:16

キツネって壊れるかな？
わりと安心な気がしてるんだけど

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:57:05

狐はインナー、ダストシール、オイルの汚れに気を使う。
といっても定期的なメンテナンスすれば良いだけだけどね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:58:59

最近のマニトウは良い。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 01:19:27

どう良いの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 02:34:06

マニトーﾏﾝｾｰ
パセラいったら必ず注文しちゃう♥

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 03:15:18

とりあえずゾッキはオイル真っ黒でもそれなりに動く。
俺のフォーク、左右でダンパーの構造が違うんだけど、上位の
ダンパー機構ついてるほどオイルは汚れやすいな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 06:47:36

完成車についてるマニトーは
いったいどこでつくってるんでしょうか？
OEMと正規版を乗り比べた人って
おりますか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 06:48:31

サンツアーが一番だろ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 08:15:44

>>23
マニトーは全部台湾だよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 09:26:53

OEMは供給先の依頼で細かなカスタマイズがされている。
まぁコストダウンのための材質変更や機能の簡略化ってことですね。
たとえばステアコラムがアルミからスチールになったり、リバウンド調整が省かれたり。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:00:12

負け組規格のポストマウントが糞。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:11:06

ポストマウントは優れてると思うけどな。

いっその事、最初からすべてポストマウントだったら、
どれだけ楽か・・・とも思う。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:14:24

　　ゾッキ信者は平常心を保つのに必死だぬ！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　キちゅね

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:06:57

>28

ベータだってVHSより優れてたんだがな。

31 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/10 11:08:13

むしろシマノも515と960以外はポストマウントだからけして負けてないと思う
なんで普及しなかったんだろ？
フレーム・サスメーカーがめんどくさがった？（INSは穴開けるだけだけどポストマウントはタップたてるし）
まさかね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:12:20

バカ穴とネジ穴ってのは求められる精度も工数も確かに違うね。
貫通穴と止め穴って違いもあるし。

意外とそういう事情かも？？

33 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/10 11:23:31

>>31の960は965の事ね（汗
XTRは960系って事で俺の脳内では一くくりになってるのです

ポストマウントの方が調整楽なんだよね

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:44:19

オレもポストマウント派だな。サスをマニトウにしたのもその事があるぐらいだから。
キャリパーずらすだけでアタリを調整できるのはメリット大きいとおもう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:41:09

ゾッキだってモンTだけはポストマウントだしね。
良いってことはメーカーも分かってるんだけど。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:41:11

ロックショックスって、オールトラベルスペーサーを組み込むと
ストロークが伸びるのですか？
それとも逆？？

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:59:25

オールトラベルスペーサーって樹脂ですか？金属？？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:53:18

流れ切ってなんですけどサスの質問OKですかね。
今のクロスについてるFサスを変えたいんです。
予算は2-3万で考えてます。
近場のショップにあったRSTのTR-PRO 1-SL白が一応候補です。
クロスのフレームと色が近いので･･･ルイガノじゃないですよ。
この予算ならRST以外でイイ！ってのあったらアドバイスお願いします。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:54:38

Vブレーキ使えなくなるよ。
29erようなら別だけど。

ディスクブレーキにする予定でつか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:56:26

>>38
その価格帯でイイ物探すのは無理だから、それでいいんじゃね？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:27:41

>>38
そのネタで荒らしたいのであれば、
あっちでやれ。わざわざここにくるな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:01:22

>>41
荒れるとも思えんが…

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:26:39

神経質だな････

44 ：19：04/10/11 01:34:41

>>20
ダンパーが良い。いや、ダンパーは前から良かったんだけど、
すぐぶっ壊れなくなった。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 03:15:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　■-■）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６　　 (_　_) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　∴３ﾉ　＜進化を受け入れろだぬっ！
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒￣￣　＼人ノ＼　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　ちゅね　＼　／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ￣￣￣＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　 .　　.　　ヽヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　 .　()二し二) ―||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　-=≡　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　-=≡　i　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　-=≡ﾞ､＿ノ

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 08:46:55

>>20
Semi-Bath Lubrication式になってからかなり滑らかに動くようになった。
おまけにメンテもしやすい。
友人のシャーマン触ってバラすの見て思った。

リアは…良くも悪くもSPVのエアが(ry
セッティング決まれば最高かもしれないけど(ry

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 08:49:20

RST
何か音がするなと思ったらアーチが折れてた

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 09:57:33

RSTのアーチが折れるのは仕様です

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 10:00:30

ゾッキかマニトウかどっちに仕様か迷ってます。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 10:04:11

>>49
RSTにしなさい

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 10:10:33

>>49
　　　　　　狐にしろだぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　キちゅね

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 10:25:06

>>49
おおざっぱだな
大体、それは相談か？　それとも独り言か？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 15:36:28

ゾッキとマニトーを
同じ秤に乗せるのが間違い。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 15:56:01

アーチくらい何でも折れるで仕様

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:04:26

Manitou　Axel Eliteをヤフオクで買って付けました。
Vブレーキで使用したのですが、体重を左右にかけたり、ハンドルを切ると片側のシューがリムに接触してしまいます。
初めはホイールが緩いのかと思いましたがそんな事もなく、結局フォークが体重で歪むという結論に達しました。
見た感じ外傷などはなさそうなのですが、このような事例をご存じの方いませんか？
なんだかリバースアーチが強度不足なんじゃないかと思えて、次にManitou買うのが怖いんですが、たまたまハズレをつかまされたんでしょうか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:06:08

>>55
そんなもんだ、気にすんな

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:18:53

>>55
わしもそんなもんだと思う

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:40:30

普通ホイールの方疑うだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:52:38

マニトウだからじゃなくってその辺のクラスのフォークはみんなそんなもんだ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:58:45

今時Vなんか使うからだ。

61 ：５５：04/10/11 19:10:41

シューがちょっと触れるレベルなら良いんですが、軽くハンドル切るだけで切ってるあいだ接触し続けるので実用に耐えなくて・・・
JUDY TTだと同じ構成で問題ないんですよ～
動きはManitouの方が良いんですが、困ったものです。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:29:53

JUDY TTより200gは軽いんだから我慢しろ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:43:21

ただのセッティング下手に５０ペリカ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:50:38

あのリバースアーチはヤバいよ。
根本薄過ぎ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:56:09

またまたﾏﾆﾄｳこきおろしが始まった
ゾッキ信者の

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:08:56

ブレーキ組み替え時にアウターケーブルがちゃんと入れてなくて
ケーブルが引っ張られてる状態だったりして。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:09:34

リバースアーチ自体ディスクブレーキ用に生まれた設計だぞ
カンチ台座使うと捩れてたまんない

ちなみにゾッキ信者です

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:40:40

このあいだ苗場MTBレースに行ってDH走ってたら、道中にRSTのフォークの一体型アーチがアーチだけ折れて落ちてた。それの持ち主はどうなったのか知りたいのぉ。

69 ：68：04/10/11 21:44:06

ごめんなさい。　ネタでした。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:12:26

>>68
おいおい、釣るんだったら１匹くらいかかるまで辛抱しろよ。

…オレか orz

71 ：68：04/10/11 22:22:19

釣りぢゃないのに・・・
赤いRSTのやつがもげてた。
ブリッジの真ん中へんより折れてた部分（レッグとの境目あたり）が薄手になってて「なるほどな」とオモタ。

69はせっかくｲﾔﾗｽｨ番号ゲットしたのに無駄にしおってﾀﾜｹ!

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:38:59

アクスルは強度不足ではない。剛性不足だ。

強度も無いかも知れないけど・・・。

ちなみにBLACKユーザー。微妙なヨレがなんとなく体にヤサシク感じる

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:51:46

ヨレたらちゃんとストロークしないし
金属疲労で折れやすくなるよ

体にもサスにも優しくない

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:54:49

ﾏﾆﾄｰはｸｿってことですね？みなさん！

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:02:42

BLACKってヨレるか？俺は感じないけど。
AXELは剛性無いの感じるけど、Vブレーキのシューが擦った経験は無いな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:07:58

>>75
あのクラスはどこのメーカーもあんなもんだよ
FOXはちょっと例外かな

似たようなサスしか使ったことないならそりゃ感じなくて正常

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:17:26

>>76
FXOのFLOAT100Rがついたスペシャのエピックも持ってる。
BLACKは遊び用でガシガシ使ってるけどよれるとは思わないよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:19:37

ガシガシが聞いてあきれますな

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:43:51

所詮お遊びでガシガシ

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:47:41

チャリンコなんて遊びでし

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:51:53

SHOWAのサスって評判聞かないんですけど、どうなんですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:52:40

やっぱFOXのバニラが最高だな。
あの動きの良さと剛性の高さ。
ゾッキのマラソンやロックショックスのサイロSLより上かも。
マニトウはしらん。

83 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/11 23:54:03

>>81

当時としては内部構造良かった
一部の機種は、インナーチューブにチタンコートしてた

84 ：81：04/10/12 00:02:09

>>83
そうなんですか。
今日近所で、SHOWAのダブルクラウンとリアサスの付いたフレームが売っていたので、
SHOWAもだしていたんだと思って。エア圧でしか調整できない感じでしたけど、動きはスムーズでした。
チタンコートというより、KOWAのような濃い茶色のインナーチューブの色でした。
フレーム入れて3万強だったんですよね、、。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:10:54

>>82
サイロSLよりは明らかに上だな。マラソンはしらん。
剛性はZ1には負ける。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:11:10

ちょっと古いんですけど、FOXのバニラRXって使ってたことある人いますか？
リザーブタンクの所に米式のエアバルブが付いてるんですが
フロアポンプでエア入れちゃってもいいもんなんですかね？

教えて！エロい人！

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:14:25

できたらいいね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:14:53

ええ？あれってシュレッダだっけ？特殊な形だったような。
普通は窒素入れるけど、まあエアでも大きな問題はないような。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:27:28

ゾッキのマラソンSLを使い始めたんですが・・・・
動き始めがやたら渋い感じで、なんか”ゴリッ”てな感触があって動き出す感じです。
ちょっと路面の荒れた林道を走ってきたんですが、全然衝撃を吸収してくれません。
前に付けてたサイロCの方がよっぽどいい動きしてました。
どこかのWEBサイトに、ゾッキのサスは一度ばらさないとまともに動かない、なんて
書いてありましたけど、そんなものなんでしょうか？

90 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 00:29:48

あたりハズレが激しいのです
アタリをひけば何もしなくてもすこすこ動きますが、ハズレをひくととんでもない事になります

また、アタリハズレ関係なく取り付けてから一ヶ月したらばらしましょう＜せめてオイル交換しましょう

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:30:37

>>88
即レスどうもです！
97～98年頃のだと思うんですけど米バルブなんですよ。
普通のバニラとかバニラRとかは窒素封入なのは知ってたんですが
バルブが付いてると、ついつい入れてみたくなってしまうので。
でも、どのくらいの圧で入れたら良いのか見当も付きませんがw

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:33:05

>>89
ご愁傷様。
オーバーホール必須ですな、正規の店で買ったんならそこで相談してみな。
ゾッキじゃしょうがねぇと安くやってくれることが多い。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:48:41

>>89
林道程度しか走らないなら
エア圧（エアモデルだよね？）を低めにして（サグ30～40％くらい）サクサク動くようにセットする
んでしばらく乗る
すると中身のバリがこそげ落ちるのでオイル交換もしくはOH

それでもダメだったらハズレ品

ゾッキも箱入りで買ったものならハズレは少ないんだけどね
これは仕方ない

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:56:32

>>91
それ中古で買ったね？
モトクロスやってるオートバイ屋なら窒素入れてくれるかも。

>>89
外れというか、ゾッキは最初に入ってるオイルの量が適当なので
どのみちオイル量の調整は必要。

ゴリゴリするのは乗ってるうちになじむから>>93が言ってくれてるように
しばらく乗ってからオイル交換かな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:08:58

>>88
いい加減な事を言うなよ！空気を入れたら熱膨張して硬くなるだろうが。

96 ：88：04/10/12 01:31:09

>>95
君のショックは常に水が蒸発するほど熱いのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:35:47

窒素ガスの膨張率前提のユニットに空気はまずいだろ。
つーかショックって意外と熱持つもんだよ。

98 ：88：04/10/12 01:41:38

>>97
窒素ガスの熱膨張率と、空気の熱膨張率の違い知ってる？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:02:39

>>98
食う気に水分が混ざってると膨張率が変わるんじゃなかったっけ？
だからタイヤに窒素とか始まったわけだし。

100 ：88：04/10/12 02:08:41

>>99
まあそういうわけで>>96に戻るわけだ。

100ゲット。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:12:36

窒素ガスを入れるのは、空気より窒素の方が漏れ難いからじゃなかったっけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:19:12

>>100
君はなにか勘違いしているね。
もしかして100度を超えないと水分は（ｒｙ　とか思ってないよね？

>>101
それもある。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:23:09

別に壊れるわけじゃねーし試してみりゃいいじゃん

104 ：88：04/10/12 02:28:11

>>102
圧が掛かってるわけだから100度以上だね。
まあなんにしても間違いなく体感できない程度の違いだろうね。

それとも君は空気と窒素両方試してみて、「空気だと超高圧に
なっちゃって使い物にならねーよ！」って事なのかな？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:33:40

88も自分で試したわけでもないようだからあまり断言しないようにな。

106 ：88：04/10/12 02:45:40

普通は窒素入れるけど、まあエアでも大きな問題はないような。

以上。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 07:15:58

アテネオリンピックの女子クロスカントリーで見たんだけど、
「ピンクのフォーク」。。。あれってどこのフォーク？

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 07:54:27

調べる前に勘で答える。

RockShox　SID

さあ、調べてこようかな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 08:22:44

>>108
いい加減ことうなよ

ゾッキのマラソン・オリンピックモデル
イタリアサイトで販売もしてたが、売り切れただろうな

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:44:23

FINISH LINEのショックオイルを貰ったんでオイル交換しようと考えているんですが
今入っている純正のオイルは完全に除去した方が良いのでしょうか？
それとも多少は混ざってもOKですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:45:44

>>110
完全に抜くなんて無理だから細かいことは気にしないが吉です

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:46:05

フラッシング汁

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 12:01:12

俺は一回新しいオイルをちょっと入れて、何回かストロークさせてから
捨ててる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:19:55

>>113
だからそれが>>112なんだろ
「俺は」って文脈に合ってねーよｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:25:39

ああ、点滅する汁かと思ったよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:28:07

８８は、「ないような」程度の事しか言えんのかよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:09:45

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5757084
もう出回ってんの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:28:27

>>117
USから通販で欲しいの買うついでに、仕入れたんだろ

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:36:23

マニトウの05はかなり価格下がるな。
04で在庫掴んじゃった店は大変だ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:39:55

狐の方が悲惨だろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:01:12

http://www3.tokai.or.jp/ohmura-orido/new.htm

マニトースタンス安いな
クロモリコラムも良し
重量が気になるがマニトーだからプラパーツ使いまくりでそこそこ軽いだろう

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:31:28

>>121
http://www.answerproducts.com/items.asp?deptid=1&itemid=128

重いっての

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:41:36

あ、マニトウのサイトがいつの間にか更新してるね。
SPLICEってのはミニットの廉価版？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:48:48

ＧＨＩＳＡＬＬＯのステムってSPVがついてるのか

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:52:06

>>122
見た目カッコ良いね。
あ、インナーチューブ黒くしたからか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:59:44

6.2lbって何キロ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:59:47

カタログ重量で2.8kgか
シャーマンファイアフライがカタログ重量2.2-2.3kgだから価格差考えると上等じゃない？

ところでシャーマンは実測何kgくらいなんだろう？
それがわかればスタンスも実際どれくらいなのか想像できるんだが・・・

マニトウがロングトラベルSCの廉価版に手を出した一方
ゾッキはカテゴリー分けを分かりやすく直した
5-6インチトラベルスルーアクスル入門モデルをいくらに設定するか見ものだな

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:00:45

>>126
2.8123kgくらい

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:02:15

ありがと
ゾッキのDJにくらべりゃ軽い
あれは9ミリで3kg超えてるし

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:05:31

http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=suspensionforks

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:14:07

>>130
大体カタログ値通りか+200gくらいっぽいね
ゾッキのZ1（130mm）よりは重くなってしまうか

まあ今どきSCのコイルサスを選ぶような連中には3kgくらいでも問題ないだろうが

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:38:07

http://www.greenfishsports.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=607

ＢＬＡＣＫって買い？

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:43:52

>>132
用途次第、なにをしたいのさ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 22:16:25

ともだちにじまんする

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 22:31:40

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　ゾッキ信者のしけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　?　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:29:26

マニトー最高！
すべて台湾製！！

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:34:07

>>133
いちりんしゃつくる

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:41:25

やっぱマトニー最高！マトニー最高！

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:13:32

ｻﾝﾂｧｰｻｲｺｰ!!

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:42:58

頑丈なエアサスが欲しいんだけど
マニトウ　スウィンガーって落ち系バイクに使っても大丈夫？

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:46:51

>>140
コイルにしとけ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:51:41

コイルは重すぎてダメなんです。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:53:52

落ち系とか言っておきながらわけわかんね

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:55:33

>>143
落ちはするけどアプローチは担ぎなんで･･･

エアサスの守備範囲ってどれくらいまで？

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:58:02

そんなん体重やできるレベルで全く話が違ってくる。
つっかリアユニットの重量差なんて微々たるもんだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 14:08:24

>>140
あっちのスレでも書いたけど、エアは抜けたときに帰ってくるのが大変。
まあでも早め早めに手入れすれば大丈夫だよ。

ダージャンで地上２メーターをかっとんでる奴もいる。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 14:10:43

>>145
ｽﾏｿ

>>146
マメに空気を入れてメンテ汁って事ですか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 14:12:47

０５manitou の値段ってどっか出てないかな？

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:03:58

>>144
リジッドにしとけ
丈夫だし担ぎやすい

そうでなければコイル

月一回ユニット交換、三月に一度フレーム交換が普通なお金持ちならエアでも構わんが

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:23:25

そんな頻度でこわすようなやつって滅多にいないだろ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:29:01

24時間自転車漬けですね

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:32:09

"自転車漬け"はおいしいですか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:33:41

クロモリが適度に錆びておいしいですよ。
カーボンは染み込みが悪くあまりよくありません

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:35:37

１４００グラムのサスを2000グラムくらいのサスに
交換したらかなりフロンと重く感じるのかな。
里山で走りまわるくらいだけど、コイルで十分？

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 15:40:10

600は大きいよ
けど2ｋｇなら軽い範疇

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:08:53

>>150
ばか、「落ち系」だぞ。

>>154
重く感じるよ。
2kって数字はまあ軽いほうだけどね。
それより、里山で走り回るくらいなら、エアサスで十分じゃないか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:11:48

一般的な日本国内でのトレイルライドでは前後エアサスで事足りますか？
富士見とかの常設コースは行かないです。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:16:44

里山だからハードではないってことにはならん。
問題はどれだけ落ちるかってことだろ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:18:09

>>158
ガレ場をすっ飛ばす程度だとどうですか？

感覚的には階段降りみたいなゴトゴト

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:19:33

そんな程度で壊れるようなサスって聞いたことねぇ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:23:16

階段ゴトゴト≠すっ飛ばす

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 17:41:55

マニトウのエボルバーを待ってみるのはどうよ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:08:40

2.4kgのサスから3.6kgのに換えたけど、
全然気にならない俺はやっぱニブすぎるんだろうか。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:12:27

>>163
不感症だね　かわいそうに

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 20:02:44

DHバイクで街乗りしかしない人なら気にならない可能性もあるな
もしくはDHバイクで富士見Cをブレーキ引きずりっぱなしとか
>>163がそうだとは言わないが

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 20:42:59

重さだけで決まるもんじゃないだろ。
動きの悪い奴から良い物に替えたら重さなんか気にならんこともある。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:00:54

上った事があれば重量差は絶対に気が付く
下ってばかりの人はそんなに感じないかもしれない

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:04:38

>>167
サスの重さから判断しろよ。

169 ：桃色五郎：04/10/13 21:20:03

>>167
なんかだうんひるにみょうなへんけんもってないか？
くだりのほうがさすのちがいわかりそうだけどな（おもさもふくめて

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:23:57

登りはロックアウトやSPVあれば多少重くても気にならん。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:00:23

ところで、ｸｿのｵﾏｴﾗ、ゾッキの０５ＭＸは
いいのかよ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:02:59

05なんてまだ誰も使ってないからわからねーよボケ

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:25:37

まだ、まるぞっきのサイトでマラソンのアテネスペシャルの
募集をかけてるね。限定２００前後なのにまだ、募集していると
いうことは人気ないのか？それとも７９０ユーロもするからか？

でもまるぞっきのサイトから購入した商品に初期不良があったら
どうなるのだろうか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:44:33

>>162
FR派ならマニトウのエボルバー4wayお奨め！

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:50:08

出回ってないものをなぜ薦められる？

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:52:54

エボﾙバーの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:55:57

http://www.pinkbike.com/modules/photo/?op=view&image=127978
リボルバーじゃねぇの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:00:34

>>177
これが搭載される完成車ってあるの？

179 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/13 23:01:48

エボルバーって書いてありま砂

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:07:45

くそ、pinkbikeのばか…

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:14:20

http://www.bikeright.nl/031101.htm

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 07:47:00

　　　　　　狐いいだぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　キちゅね

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 08:01:31

Marzocchi の総代理店てどこですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 08:38:35

アサップだっけか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:05:34

所でなかったっけ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:17:16

>>184
asap です。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:41:48

アチョップです。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 11:01:20

ギアッチョです。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 13:51:22

>>177
エボﾙバーって「落ち系」だ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 18:03:12

http://www.segway.com/images/v/main_centaur_lrg.jpg
ありえないコイルスプリングのピッチだな。
二重螺旋のコイルスプリングか？・・・

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 20:01:56

今日、買ってからまだ一度も開けたことのないZ1 FRをショップでオーバーホールして貰いました。
オイルの汚さにびっくりと、そのオイルのまか不思議な匂いに２度びっくり。
腐った水と、牛乳を拭いた雑巾をミックスしたような匂い。
肝心なOH後の動きですが、おったまゲーション！
もの凄いなめらかな動きでストロークもしっかりするしで、本日一番びっくりしました。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 20:11:50

>>191
インナーにシリコングリスでも塗ってくれたんじゃない？
ショップでは新品を渡すときやメンテ後によくやるサービス

効果はあまり長続きしないよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 20:14:15

>>190
コレホスィーー

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:14:57

>>191
おいくらかかりましたか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:11:41

>192
wakosのテフロンを吹いて、ウェスで片方５分位ずつ擦りました。
中のスプリングをピカールで磨きました。

>194
それは・・・。
内緒と言うことで勘弁してください（ｗ

動きがすこぶる良くなったのは良いけど、片道１５キロの自走が前より辛くなった。上り坂も辛い（ｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:13:44

>>195
なんで5分も擦り続けたんだ？
意図がわからん

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:15:44

>>196
汁が出てぬるぬるになるから

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:42:13

5分も擦り続けたから、ちゅね汁が出たんだろ

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:45:07

>>198
速乾性の有機溶剤？

200 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:08:23

サスのスプリングのバリ取りってさぁ
今手元に2Lペットボトルベースのバレル研磨機（？）があるんだけどこれでガラガラやったら綺麗に取れるかな？

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 07:50:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　■-■）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６　　 (_　_) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　∴３ﾉ　＜ちゅね汁てぬるぬるだぬっ！
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒￣￣　＼人ノ＼　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　ちゅね　＼　／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ￣￣￣＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　 .　　.　　ヽヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　 .　()二し二) ―||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　-=≡　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　-=≡　i　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　-=≡ﾞ､＿ノ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 12:49:21

>>192
サービスもなにも、シールの裏っかわには
シリコングリス詰めとけってのがゾッキの指定ですが。
ちなみに、インナーチューブにときどきシリコンスプレー吹いてやれとも
言ってる。>>191はときどき吹いてやったほうがいいよ。
もっといい潤滑剤あればそっちのほうがいいだろうけど。

>>200
スプリングのバリ取りって重要？　やっぱやった方が良いかなぁ
スプリングの両端の切断面をキレイにするんだよね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 13:12:04

適当でいいよ。それよりこまめにオイル交換。

204 ：191：04/10/15 20:31:56

>202
wakosのSLとかで良いのかな？
アドバイスサンクスです。

205 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 20:41:37

バレル研磨試してみた
手持ちのメディアじゃ駄目っぽい・・
あと、紙やすりでシコシコしたほうが早そうだ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:59:44

>>205
シコシコすんのは得意そうだしな

207 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 21:01:51

そういうレス、絶対来るだろうなと思ってF5ボタン連打してました

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:05:50

サーバーに負荷かけんなYo!

209 ：192：04/10/15 21:13:42

>>202
英語も居たりｰ語も読む気起きないからゾッキの指定とは知らなかった
どっちも普通に塗り塗りしてたけど

・・・高級サスには日本語マニュアルも付属してるらしいな

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:26:53

エア式のリアサスユニットですが、
プロペダルとSPV、どちらがお勧めですか？
XC系のフリーライドフレームに入れようと思います。

既に使用して惚れ込んでいる貴方の熱い思いや、
未だだけど脳内で交換済みの貴方の妄想を聞かせて下さい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:38:50

そのXCのフリーライドフレームには今何が付いてるんよ？
それでどういうところを走ったときにどういう風に不満を感じたんよ？

あんたのレスからはあんたのライディングスタイルがまったく見えてこない
そんな奴にどうアドバイスすりゃいいんだ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:50:18

>>211
自分の好みで適当にﾄﾞｿﾞ～

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:51:48

だから脳内で語ってやればヨイデハナイカ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:54:09

脳内ライダーには脳内アドバイスすら不要

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:57:04

君は相手が脳内だと分かる蝶能力をもっているんだね

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:57:51

>>211
アドバイスではなく使用感を聞いているのだから
自分のスタイルではこれはこんな感じ。
ってぐらいでいいと思ふ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:02:13

大した事をレスれないヤツに限って情報が足りないと騒ぎ立てる

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:03:58

しかも決まってエラそうなんだよね。

いつも同一人物だったりしてね

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:08:09

自作自演乙！

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:20:38

>>209
"シリコンスプレーはそこいらの自動車部品屋や
ホームセンターにも売ってるんだから吹いとけ"
(微妙に意訳)
ってホムペに書いてあるくらいだからな。英語読めないからって
思考停止しないで一度目を通すと面白いぞ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:28:16

>>220
広告や取り説の英語なんて高校卒業した時点でだいたい読めるはずなんだが…

222 ：210：04/10/15 22:28:47

すみません、長くなりますがきちんと書きます。

今乗っているのはGTのi-Drive3、ショックはFoxのバニラです。
荒れた林道を見つけては入れるところまで入って行き、
行き止まったり、乗って下れる自信が無いほど荒れたら帰ってくる、みたいな乗り方です。
XCやDH競技には興味ありません。

希望は
ペダリングロスを小さくしたい、
自分の体重・乗り方に対してコイルが柔らか過ぎ？て底付きしている感じが時々ある、
です。

エア式ならバネの堅さを自分で手軽に調整できて良い、
ついでにプロペダルやSPV付きならペダリングロスを抑えてくれる、
SPVは調整でどうにでもなるけど、その調整自体が難しい？
プロペダルはレバーで無し・弱・強と簡単に切り替え出来るけど、
弱・強の時に強い衝撃を加えると直ぐに壊れるんじゃないか？
いろいろ考えてしまって決断できません。

細かい事を書かない方がいろいろ聞けるかなと思ったのですが、
211や214みたいなのが釣れてしまったのは私の責任ですね。
よろしくお願いします。

223 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 22:37:21

>>222

以前GTスレにおいて、SPVのユニットをつけたら調整バルブだかダイヤルだかがモノコックシートマウントの中に入ってしまい
調整するたびにユニットを外さなくてはならないとの報告アリ

i-driveはBBが下がるのとリアのストロークが同期していて、踏み込めば踏み込むほどリアが無駄に動いてしまいます
無駄にストロークしていても、ちゃんとペダリングトルクが伝達できるのが売りですが・・

自分もXCRにプロペダル導入しようと思ってました
上記の問題（？）を若干でも解消できたら登りが楽になるかな？と
ただ、i-driveは積極的にリアがストロークしてトラクションを稼いでいて、それを制限したら違和感もあるかな？とも思ってました
ただ、04モデルではプロペダルのユニットがついていたので相性の問題は無いのかも知れません

以上、脳内妄想でした

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:56:35

脳外妄想などない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:09:56

Brainってばら売りしてないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:10:42

>>222
03モデルのI-Drive0.0を前後SPV化しています。
主な用途は林道ツーリングなんですが、SPVの効果はありますね。
立ち漕ぎしても車体が上下動しなくなりました。それでいてしっかり衝撃を
吸収してくれていますし、トラクションが掛からず滑るような事もありません。
ただ丁度良いセッティングにするにはかなり試行錯誤しましたが。
ちなみに街乗りでも別物のように快適になりました。

>>223
GTスレでその報告したのは自分です。ポジティブエアのバルブが斜めに
突き出ていまして、もう少しでフレームと干渉しそうな位置にバルブが来るので
そのままではポンプを付けられません。かといってユニットを逆向きにすれば
今度はSPVの調整が出来なくなるし・・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:14:44

>>226
で、結局どうしたん？
そのつど外してる

228 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 23:17:23

>>226

なるほど、セッティングさえ合えば調子言い訳ですな
今はXCR乗ってないけど、いずれはユニット変えて復活させるので参考にします

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:22:55

>222
そんな貴方にodin plus
http://www.magura.com/english/gabeln/04_odin_plus.jpg
ここのスレでも全く情報がない（と思われる）ユニット。
是非、貴方が買ってインプレッションを聞かせてください。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:25:02

レースじゃなければプロペダルもSPVもいらん。
登りは気合と根性だ。

231 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/15 23:29:17

>>230
別にレース専用じゃないし
というかラクチンになるよ＞SPV

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:37:31

確かにらくちんなんだろうけどな。

いやすまん、他所でロックアウトやSPV無いのはダメダメみたいな言われ方したんで。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:42:24

レースじゃないからこそ
サスペンションの挙動の分かりやすいほうが好みだな
確かにペダリングでのロスは感じるけど
下りメインだからサスが複雑な挙動を見せるとヘタレには扱いきれんのよ
フルオートサスペンションシステムと割り切るならいいかもな

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 23:43:53

ＳＰＶはらくちん？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 00:16:46

俺も>>222と同じく迷っているんだよな。

プロペダル使いに聞きたい。
特にRP3は強、弱、無に出来るよね？
登りで強又は弱、下りで無し
レバー一つで切り替え。
そうなると、
俺も気になる>>233の指摘もクリアしてるんでかなり魅力的なんだけど。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 00:36:03

プロペは知らないですが、SPVは不振な挙動起こしませんな。
自分が使ってる限りにおいてですが。
使用している3wayでは後半の踏ん張りも違和感が出るほどでもないし、
アンチボプもリアが跳ねたり流れたりするような効果の出方は決してしません。

また、アンチボブと後半の踏ん張りがある分、
ノーマルだったFoxのFloatRLよりエア圧を柔らかめに出来ました。
(ボビング抑制と底付きを嫌うため、少し高めのエア圧で使ってた)
また、コンプ(SPV圧)が調整できることは一つの利点だと思います。

さらに、SPVは調整が面倒と思われがちですが、
SPV圧はマニュアルどおりの設定で大体の場合効果が体感できると思います。
あとはリバウンドとエア圧なのでFloatと同じです。
そういう意味ではほとんどボン付けでも問題ないかと。

ちなみに車種はKleinAdept、ユニットはSwingerAirSPV3Way

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 00:41:38

そうか・・・
SPVにはプログレッシブがあるんだったな。
好き嫌いはありそうだけど、俺はうれしくなれそう。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 00:53:41

スペシャスレで反応がないので、こちらでお聞きします。
ブレインショックかプロペダル（もしくはSPV）のフルサスかどちらにしようかと悩んでいます。
唯一の気になる点は、ブレインの登りでのトラクションです。
リジッドと同等となると、ガレ場とかでリアが滑ったりしないのだろうか？というものです。
情報よろしくお願いします。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 00:58:25

そもそもブレイン後からオプションで購入→取り付けできたか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 01:00:02

ブレインショック触った事無いけど、
これのセッティングがサグ無し基本なら
サグ取るセッティングの方式より凹でトラクション抜けやすいんじゃない？

241 ：238：04/10/16 01:59:54

>>239
すみません表現が悪かったです
エピックかプロペ（もしくはSPV）付フルサスの二択でした・・・
>>240
やっぱりそうなんでしょうか。。。
クロカンフルサスって言うわりに、凹登のインプレがないんです。
舗装路のダンシングや、普通に下り凸のインプレばかり・・・
ブレインもプロペも調整の自由度が広がった分、境界がぼやけたような気がします

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:01:12

プログレッシブ特性が苦手でコイルサスを使いつづけてる人って他にもいると思うけど
SPVだのなんだの奇天烈な新機構に興味もてなくないですか？
フロントサスはそういうギミック方向だけでなく
剛性強度に優れたものも増えてきてるからまだ救われてる感じ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:03:31

>>239
ブレインショックのついているバイク（スペシャ　エピック）と
プロペダルもしくはＳＰＶのついているバイクでどっちを買うべきか
悩んでいるという意味じゃないの？

バイクじゃなくてフレームかも知れんが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:08:31

>>239
ブレインにメリダのリヤサス（ＳＰＶ）を
補修部品取り寄せで付かないかな？
サイズ知らないけど。
逆もしかり。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:59:35

>>224
メリダのシステムはローレシオで動くＳＰＶだから、
ブレインショックとぜんぜん違う。

だから多分、代用できないと思う。

時々、ＥＢＡＹにブレインショックだけとか売っていたりするが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 03:05:55

ローレシオとブレインの違いは
積極的に動かすのと動かさないの違いであって
ユニットの長さとストロークがあえばいいんでない？

247 ：STRIKER ◇23mcA8P3uQ：04/10/16 03:42:26

>>210
SPV！SPV！SPV！SPV！SPV！

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 13:10:58

>>242
あんたが書いてるギミックって
目先を騙すためのトリックみたいな意味かい？
だったらあんたはその性格でかなり損をしてると思うよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:00:04

248=211?
あんたあんたってウゼーよ。
エラそうなカキコばっかしやがって。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:12:04

>>249
進化に取り残された可哀相な香具師・・・

251 ：249：04/10/16 16:54:05

俺は242じゃねーよ。プロペ使ってるし。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 20:44:51

プロペはまだマシ
SPVでハードに乗ってる奴いる？
周りは素のコイル（狐多し）→SPV→素のコイル
ってのが続々

SPVいくつ壊しても金持ってるから余裕～って人が羨ましい

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:03:48

壊れるのか！？　そりゃマズいな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:29:05

>>252
うらやましいのかよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:30:15

>周りは素のコイル（狐多し）→SPV→素のコイル
でSPVがSwingerAirだったら、Hangdmanの刑。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:32:44

Foxとて壊れる。
・・・FloatRLのLが死んだ・・・

＿|￣|........................................●

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:09:55

スリンガーAirってそんなに弱いのか？

258 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/16 23:12:29

SPVは中の風船が破裂してダンパーにエア噛むって聞いた事ある
FOXはジャンプの時にシールからエア吸い込むって聞いた事ある

両方ともフォークの話かもしれんが

中の風船てなんですか？

259 ：桃色五郎：04/10/16 23:22:29

中の風船は04で改善されたはずだよ
聞いた話だけどね
仕組みはようわからん
詳しく聞いたんだけどね

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:04:59

空気室と油室を分け、
なおかつ空気室の圧を油室にかけるために、
ブ厚いコンドームのようなゴム風船がはいってる。

FOXはシリンダー内に、
樹脂製のピストンを入れ、
空気室と油室を分けるために使ってる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:39:12

フローティングピストンに問題が？

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:46:05

壊れる時はなんだって壊れんですよ。
こまかこと気にしてもしょうがない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:57:02

構造的に欠陥があるならそうも言ってられんと思うが

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 01:09:12

壊れるはずの無いところで壊れるから困るんですよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 01:15:38

お前ら実際壊しましたか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 01:44:39

FloatRLのLなら壊れました。
どうやったら直りますか？
メーカー送りですか、そうですか。

もう使わないからジャンクでヤフオクにトバす事とします。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 02:23:18

Lいらないからくださいです

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 08:21:16

狐もマニトウも壊れる壊れる言われてるけど、実際壊してる奴ってほとんど見ないよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 09:04:23

>>268
そんなもんゾッキコイル信者の煽りだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 10:30:31

>>269
そりゃいくらなんでも被害妄想じゃねーの。
とはいえゾッキだって壊れるけどな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 12:22:29

>>265
ゾッキ信者の煽りだ

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 12:38:40

そこでRSですよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 18:06:21

はやいとこpikeのインプレやってくれ

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 19:58:08

SIDの80mm時の肩下寸法ってわかりませんでしょうか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:15:08

SIDは壊れなくとも縒れすぎで使い物にならない

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:20:52

>>275
どう縒れすぎるんですか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:26:16

前後左右にウネウネと縒れます

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:32:54

おいら、あのヨレ具合が意外と好きだったりして

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:36:12

>275

知らないならいいです。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:36:35

FOX
Marzhocchi

はそのヨレというのがまったくないんですか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:54:21

>>280
まったくヨレないサスは現実的に製作不能
ヨレ具合は色々だけどなー

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:18:45

ヨレが大きい＝しっかりストロークしない＝リンク部に負担（ガタが出る）

サスの意味無し

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:00:28

>>280
　　　　狐に摺れば無問題だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:08:14

よれも味のうちではあるがね
でかい段差につっこまない限りは悪くなかったりする
高速で下るとかなり嫌だけど

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:45:40

ManitouのSwinger Airって04から05で
グラフィック以外何か変わったんですかね。
Fox Floatはエア容量が大きくなったみたいだけど。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:05:01

＞でかい段差
ココに突っ込みたくなった・・・街乗りかよっ！！

287 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/18 00:18:52

FOXは剛性高くて動きが良いので思わずスピード出したくなっちゃう
ゾッキも剛性が高いけどFOXとはなんか違う感じ
ロックショックスは重さの割にどれも柔らかめな感じが・・（デュークは軽いのにカッチリしてた）
最近のマニトウはブラックとシャーマンしか触ったこと無いけどずいぶんガッチリしたね
昔のとは大違い

ちなみに俺は昔のマニトウ壊しました
直しては壊れ直しては壊れで、嫌になって使うのやめた＜XバートRだけどねｗｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:21:52

>>286
ちゃうちゃう
シングル下ってると普通に刺さる段差あるでしょ。
XCレースや林道走るだけならそういう状況少ないだろうけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:24:14

>>286
>ココに突っ込みたくなった・・・街乗りかよっ！！

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:27:03

>>286
ここの住人の大半は、
ス○ルディングのフルサスを、
如何にして輝かせるかに懸けています。

291 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/18 00:29:15

高剛性のフォークは高速でこそ意味があると思うがどうでしょ？
よれるフォークの方がゆっくり（林道みたいな場所）走るときに走りやすいような感じがする

そういう意味では昔のジュディとか好きだったｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:44:24

>>288
普通には刺さらないよ
おまえは回避動作とらないのか？
左右に避けるか上に抜けるか荷重抜いてナメるかしようぜ

>>291
高速低速の境界はわからんが
下りなら多少まったりペースでも剛性高い方がコントロールしやすい
登りに関しては、剛性のあるフォークを付けてるバイクが登りにくいのばっかりだから
ちょっとわからない

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 01:04:32

>>292
俺の腕の問題もあるが、どこの何様でも回避しようもない状況はあるんだよ
一言でシングル言うても、状況は様々なわけだな

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 01:30:54

＞シングル下ってると普通に刺さる段差あるでしょ。

よけようとしたのに刺さったんじゃなくて、普通に刺さるわけですよね。
あなたは。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 01:44:20

相変わらず不毛な事にばかりツッコミいれてんな

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 08:28:01

>>290
ス○ルディング？？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 08:42:07

>>295
自分の世界がすべてだと思ってるんだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 17:39:14

舗装路走ってていきなり段差とかに刺さるんで困ってます。
どんなサスがお奨めですか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 18:01:30

2003年版ＭＡＮＩＴＯＵＢｌａｃｋＳｕｐｅｒＡＩＲのLOCKOUT付きを使っています。
2003年版のマニュアルには、なぜかダンピングなどに付いての説明が一切無いので困っております。

コンプレッションダンピングを調整するには、2002年版と同じようにTPCパーツを取り外さなければいけないんでしょうか？
またその際の調整方法などご存じでしたら、教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:12:06

>>298　サスよりＦホイールを50インチ位にするのを勧める。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:38:07

>>300
それだとヘッドアングルが適正より寝てしまうので運動性能が犠牲になってしまいませんか？
一応スポーツライドを心がけているのでそういうのは困るんです

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:42:07

1.ロックアウトレバー上のステッカーを剥がして、ヘックス穴を露出させる。
2.ヘックス(ボルト)を外して、ロックアウトレバーを外す。
3.ロックアウトレバーを外した中を見ると、更にヘックスの頭が見える。
このヘックスの穴がコンプ調整用ねじだったはず。

303 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/18 19:48:00

>>298

街乗りだったら行政に訴えてバリアフリーの街造りをしてもらうといい
自転車だけでなく、車椅子なんかのためにもなる

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 20:12:52

陀レスに糞レスつまんねぇ

305 ：299：04/10/18 20:38:43

>>302
情報ありがとうございます。
残念ながらうちのやつには内部にヘックスはありませんでした。
やはり外して調整するしかなさそうですが、ちょっとめんどくさいですね。

最近のやつはロックアウトとダンプが、一つのノブで調整できるようでうらやましい限りです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:01:59

　　　　蛆が集まる糞スレだぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:05:00

>>306
AA貼るのは別に構わんが
もうちょっと面白い台詞考えられないかい？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:11:52

　　　　>>307でっかい蛆だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:20:01

ちゅねに憧れてんのか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:34:04

低脳のちゅねでさえもう少し気の利いた毒吐けるのにな

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:50:25

蛆涌きまくりだな

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 22:58:11

蛸涌きまくりだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:18:50

http://www.greenfishsports.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=590

MARS　Eliteからは進歩あり？

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:18:48

MARSからSKAREBになったことで、
1.フォーク全体の剛性が上がった
2.ダストシールの構造が見直されて性能が向上した
3.マイクロルプが廃止され、潤滑方式がクローズドにな構造になった
4.エアチャンバーの耐久性が向上した
5.TCPがブラッシュアップされ動きが良くなった

全体的に良くなってる。
ただ、重量はMARSの方が数十グラム軽いようで。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:20:40

2と3は04SKAREBでのアップデートです。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 07:21:15

ＭＡＮＩＴＯＵマンセー！ＭＡＮＩＴＯＵマンセー！

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 07:42:37

ヽ( ´∀｀)ノ316マンセー！

318 ：　：04/10/19 14:41:22

今のサスは台湾ゾッキ（完成車に付いてた）
今度のボーナスでちょっといいサス欲しいんだけどさ
予算５万くらい（カットと下玉押しとか工賃込み）で用途は街乗り

誰かオススメを教えてくさい

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 14:43:48

町乗りにオススメも糞もないだろう
リッチーロジックつけとけ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 18:51:01

そんな貴方にあんぷりさーち。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 18:57:29

あんぷは名機だ
街乗りにはもったいない
飾っとけ

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:02:00

街海苔則ちサスイラネてなぁ、脳筋が言うことでね。
増してサスを紹介して欲しいヤツに別物引っ張り出してちゃ
頭悪いか詐欺師生活が染み付いてるかのドチラかで。
しかして街海苔にピッタリなサスなんて言われてもね。
マニトウのスカーエブは？
適度な剛性、多少放置してても問題起きにくい構造、
動きも悪くない。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:14:49

街乗り＝ﾏﾆﾄｳ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:20:59

早合点するマヌーたんハケーン
まあゾッキ信者が喜〃として絡みたくなる餌だな

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:22:47

>>322
読みにくい

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:26:12

街乗りで歩道の段差にフロントが刺さって困っています。
お奨めのサスはなんですか？

抜重とかはするつもりありませんのでちゃんと答えてくださいね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:28:37

>>326
捨ててあるルック車から盗って来れば？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:29:35

街乗りくらいならﾏﾏﾁｬﾘで十分すぎるだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:44:04

>>325
申し訳ない。
携帯からの書き込みだったんだ。
で、ただいま。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:45:48

>>326
サスがありゃ抜重しなくていいとおもってるのか。
だったらサスの前に鉄の車輪買って来るんだな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:49:05

鉄の車輪って重くないですか？
僕は高級最軽量完組ホイールしか履きたくないですね、はっきりいって。

332 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 20:44:11

フロントホイール外してマニュアルかウィリーかダニエルで街乗りしとけ
一番軽いぞ
ついでにフォークも外してダミーのステ管-クラウンにしておけばステムは固定できるから

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:15:34

>>318
La DureMTB フォーク 49000円
http://www.dmcx.com/ja/a119.html

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 21:48:36

ｱｲﾄﾞﾗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:15:39

町乗りにサスなどいらん
カーボンかチタンのリジッドフォークの方が軽いし快適

サスで吸収できないこまかな振動吸収するから

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:16:48

>町乗りにサスなどいらん
DQN様、ずいぶんと断定的なのですね。

337 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/19 22:17:21

トップバリュのママチャリで全て解決すると思います！

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:19:08

そもそも街乗りにＭＴＢなんて必要なし

339 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 22:20:44

そのネタは散々繰り返されてきたからもういいじゃんｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:22:07

俺の中では
ストリート＝街乗り

341 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 22:22:41

ストリートだって突き詰めればリジッドの方が都合が良い

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:26:23

都合がいいどころかそれしかない
バンバン壊しても頻繁に買い換えられる経済力がある人はうらやましい

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:26:45

このスレにはしつこい粘着いるな･･･

>>341
街乗り以外のストでリジッドは疲れない？
ザグとかしびれそうなきがするが

344 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 22:31:20

確かに手首クラッシャーだし、パーツ・フレームが壊れやすいけどやりやすさが違う
自分の動きと前輪の動きがバネで切り離されるわけだし＜サス
リジッドはクイックで面白い

俺は手首壊したくないしパーツが壊れるのもいやだからストではリジッドは嫌だけどねｗ
カリカリの26incストリートバイク乗ったことあるけどすっごい面白かったよ
リジッド経験があるか無いかでライダーのスキルが大きく変わるので一回は経験しておいて損は無いと思う

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:35:35

最近はいきなりサス付のバイク乗る初心者多いもんな
トラクションのかけかた、手足を使った振動・衝撃吸収等を
覚えるのが時間がかかってしまう
どういう状況が危険かわからんやつ多いし

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:36:05

>>344
ストトラ用にリジッド考えてたんだけど
リジットって手首いためちゃうの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:37:07

腕次第

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:38:03

>>343
ザグって何？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:38:31

ザグフォーク

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:38:41

>>347
どうもw

351 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 22:39:08

>>346

ストトラなら多分大丈夫
腕前次第だろうけど、手首痛めるような乗り方だったらまだテクじゃなく力で乗ってる証拠だから要修正
ストはガッチガチだしガンガン不可がかかる
BMXerなんて手首の故障は日常茶飯事（知り合いなんて靭帯伸びて手首を形成してる細かい骨が開いちゃった。それでもリハビリして乗ってる熱い人）
BMXはフレーム小さいしホイール小さいしスポーク多いから衝撃を吸収する要素が26に比べて少ないからより顕著かな？
トラでもストでも腰に気をつけよう＜腰に違和感を感じたら腹筋すると良いよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:42:38

ストなら、ザグよりサーリーのやつのほうがいいかも
ザグよりは負担少ないと思われる

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:43:19

>>351
細かくありがとう

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:45:44

街乗りで予算5万なら、モラチーのフォークだろう

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:50:44

DJ用と銘打ったリジッドフォークは硬いからねえ
スト/トラ/ストトラにはしなりのあるものが使いやすいと思うよ

356 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 22:54:40

>>345

最近はみんなサスついてて、サスがついてないのは売れないもんね
フレームだって「ストリート向け」と銘打っていながらハァ？ってなるの多いしｗ＜BB低すぎヘッド立ちすぎ
でも、サスがあるからこそ初心者が入って来やすいんじゃないかな
って事である程度乗れるようになったら一旦リジッドで乗ってみるのも面白いかも

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:10:40

サスが嫌ならロードにのればいいじゃない

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:18:22

ロード乗りがある程度乗れるようになったらピストに乗ってみるのも良いってのと同レベルの話し。
今更リジッドなんて一生乗らなくても不自由は無い。

359 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 23:22:38

ちょっとちがく無いか？ｗ
例えばウォッシュボードとかだってサスに任せて走ればいいかもしれんが、リジッドで積極的に自分でギャップを吸収することを覚えてから
それからサス付に乗るとまた違ってくると思うぞ？
やらなくちゃいけないとは思わないけど、機会があったらお試しあれ、って感じ
何事も経験ですよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:23:31

ロードでストリートはきついよなあ
っていうかそういう話してるんじゃないんだけどなあ
それとも隠喩かなんかなのかなあ

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:28:21

サス付きだと普通に乗る分にはプッシュとか出来て無くてもなんとかなるからか
出来てない人が結構多いんだよな
それはまあリジッドに乗ってる人がみんな出来るというわけではないのだが

ウォッシュボードでショックをサス任せに吸収するだけの人と
サスのキックバックとプッシュでどんどん加速する人
多分後者の方が走っていて楽しいと思うよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:29:11

いちいち頭のおかしな輩に反応しなければよい
こう書くと、また荒らし始めるんだろうけどね

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:29:14

　　　　微妙にスレ違いだぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
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　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:34:18

街乗りはウォッシュボードを走りませんが、

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:49:02

平坦な道を走るのにサス？疲れない？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:12:08

>>365
どうやれば疲れるんだよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:49:28

>>361みたいなのが勘違いだってことだよ。
まるでリジッドに乗らない奴はテクが無いみたいな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:49:36

>>366
上半身を立ててダンシングしてるんだろう。
そりゃ例えSPVでも無駄な投資だわ。

ところで、なんでみんな
街乗り⇒リジッド⇒トラ、トリック
と、さも当然のように話が流れるのかがﾜｶﾝﾈ。
田舎はしらんけど、都内は車道もボッコボコでね。
何かと道路はアチコチ継ぎ接ぎで、
特に年度末近くなると、そりゃひどいモンでね。
是非にもサスは入れたいわな。
正直、リジッドなんてポタな速度じゃないと使えない。

369 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 00:57:17

サスの仕事は衝撃や振動を吸収するのではなく、ギャップなどを吸収してタイヤを路面に押し付けることだと思うんだ

テクを楽しみたいんじゃなく、純粋に走るのが好きな人はサス任せでも良いんでない？
俺は同じ場所走るんでもHTは操るのを楽しむため、フルサスは走るのを楽しむためって分けて考えてる

>>368
舗装路でもそんなに道が悪いならサスも意味あるでしょう
必要な人が必要な物を使ってれば良いんですよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:00:27

道路の継ぎ目ならサスより太いスリックで空気圧を低くして走る方がノイズも減っていいのでは？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:01:36

＞テクを楽しみたいんじゃなく、純粋に走るのが好きな人はサス任せでも良いんでない？

サスがあると純粋にテクを楽しめないとでも？

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:03:05

揚げ足取るのを生きがいにするのはどうかと思う

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:05:11

揚げ足か？
流れからしたら当然の反応だと思うが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:05:16

　　　　>>372がｲｲ事言ったぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
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　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:07:02

俺的にはサスがあると「サス任せ」とか言い切っちゃう半可通がちょっとウザい。

376 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 01:08:16

トラクションだとかタイヤのグリップだとかの細かいコントロールはサスに任せちゃって自分は走ることに集中

って意味で言ったんだけどな
そういうの好きな人だっているっしょ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:11:05

俺はテクを楽しみたいけどFサス付きのHTですが。

378 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 01:12:02

「サス任せ」と「サス便り」では違うでしょ

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:12:25

オートバイはフルサスですよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:13:57

>>368
確かに全ての路面が荒れてるわけじゃないんだけど、
必ずどこかのエリアが荒れ荒れなんだよね。
特に地下鉄やら下水の基幹が通ってる大きな道は、
いつの間にか工事始めて、へんなパネルの路面になってね。
またパネルの継ぎ目が杜撰でね。

>>370
タイヤのボリュームを増やせばいいのは判るけど、
それじゃつまらないのよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:15:17

古いアイドラって大会で入賞するくらいのレベルなわけ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:16:12

サス任せてサス便りは違う、か
なるほど
良いこと言うね
たまにはまともな事も言えるじゃない
見直したよ

たまに比較にオートバイを持ち出す奴がいるがパワーも重量もスピードも違う物を持ち出してどうする

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:20:15

>>380
小さなギャップのためにサスって効果あるの？
抜重するなりケツ上げる方がよっぽど効果ありそう

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:21:33

>見直したよ

エラそう。何様？
御本人様だったら、本当、申し訳ない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:27:11

>>369
馬鹿だぬ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:29:18

>>383
30km/h以上で踏みに行ってる時だと、間に合わない。
別に間に合わなかったからって、ハンドル取られるほどのギャップでもないし、
パンクする程でもないけど、乗ってて楽しくない。
サスはあるととても楽。
ラインも狙っていけるし、変なもの踏んでも
トラクションがいきなり0⇒ステーンなことも起きにくい。
挙動がマイルドになるから状態の把握がしやすい。
故に走ることと周りを把握する事に集中できる。
逆に言うと、挙動がマイルドになると操縦を楽しむ人には詰らなくなるのかもね。

それに路面はそんな細かく見れないし。
自動車の動向を予測するので結構いっぱいいっぱい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:29:35

クロスバイク等コンフォート系に付いてるサスペンションは衝撃や振動の吸収を目的とした物ですけどね？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:30:50

ロードはサスなんか付いてねーけど別に不自由ないよ。

でもまぁたまにMTBで街乗りすると乗り心地よくってスピード出さなきゃ楽だなぁとは思うが。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:31:18

>386
もしかして、心拍200近くで通勤してる種族の人ですか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:35:36

>388
俺はサスが欲しくてMTBに乗り換えたよ。
通勤路が変わったら路面追従性が物足りなくなって乗りにくくなった。
でも、最近スペシャのルーべとか、クラインのレヴとか、トレックのパイロットとか、
しなやかな足回りのロードか増えて、興味津々。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:36:59

ありゃ細くて剛性も低いだろ
だから良いんだよ

サスのストロークスピードて秒間なんぼよ？
衝撃てのはその材質の音速で伝わるんだぞ？
初衝撃って奴だ
ストロークスピードはそれよりもおせーだろだからサスつけてても高周波は吸収しきれないんだよ

動きは良くないがしなやかなサスフォークと
動きは良いがガチガチのフォーク
路面の細かい振動をよりライダーに伝えてしまうのは後者

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:37:23

スレ違いでアレだけど、
ロードは硬さが身上って人は、走る路面に恵まれているのか、
この人が豪胆なのか、すごく不思議に思うことがある。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:38:13

>>386
こういうのもなんですが
それしきで一杯一杯なら車道走行は危険なので交通量の少ない所で練習してからにしてくれませんか？
車から見ても周りの見えてない自転車乗りは非常に危険です。

変なものも踏まないで下さい

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:39:26

>>392
そんな荒れた路面が延々続く車道って想像が付かないんだけど。
一体どこの話し？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:39:57

多分逆に、柔らかさを求める人は～
って思われてますよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:40:33

http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040825044933.jpg

こんなものも踏まないでね

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:43:55

>>392
硬いと言われてたロードに乗ってたけど
盲人用の点字ブロックの上を走り続けてるんじゃないなら問題ない
車道はそもそも歩道ほど路面は悪くないし
目に見えて悪いなら減速してクリア

ロードは乗り心地は全然悪くないよ
乗ればわかる

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:58:26

こういうのってドラテクがどうって以前に
神経質かそうじゃないかで機材に求める要素って違って来ると思うんだ。

例えば、>>397さんの「乗ればわかる」も、
397さんがそう思っていて、体感した上での真実であったとしても、
他の人には、「そうは思えなかった」と、別の体感した上での真実があったりすると思うんだ。
だから、自分の体験談を、断定的にゴリ押ししても賛同は得られないばかりが、
否定派には眉唾者扱いになると思うんですよ。
2chの自転車板は自分の体験を正義と言わんばかりに断定的に語る人多いけど、
これはそういう文化なのかな・・・
もっとやんわりとした発言は出来ないのかなー、と。
すごい不効率なコミュニケーション広場になってて、議論が無駄に見えるよ。。。
あくまで俺には、だけど。

(397さん、例え話につかっちゃってゴメンさない)

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:35:45

>>398
実際、ロードは乗り心地が悪いだからMTBって言う人がいるんだけど
そういう人に限ってロードを所有した事がない人なんだよね。
悪く言えば脳内で語ってるってやつ　だからまずは乗れと
乗って感じれ　それから喋れと

＞他の人には、「そうは思えなかった」と、別の体感した上での真実があったりすると思うんだ。
そう思うなら自分が乗って感じた事を素直に書けばいいじゃん。　
君の言う否定派ってのは眉唾も何も結局は食わず嫌いなんでしょ？　なら話にならないよ
車と違って乗り手の体格やエンジンの性能の違いが大きすぎて一律に語れない。
なんせ同じ人間でも体重が違うだけで別の乗り物に化けるからなw
そんなに2chに慣れないならよそいけば？いくらでも代わりあるし

30km程度で車道走ってると同じような太さのタイヤを履かせた場合、ほとんど乗り心地は変わらない。
>>391でもあるようにロードノイズってのはサスじゃ消せない。
MTBと比べて極端に悪いと言うことはないどころか、ロードノイズを考えた設計だとMTBを超える。
そもそもサスの使い方間違えてるし

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:38:10

↑
DQN？

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:39:48

ロード車にサスつければいいじゃん

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:43:01

>>401
クロスバイクをどぞー

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 03:18:04

脳内はどっちだか、サス付いてる方が圧倒的に乗り心地良いじゃん。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 04:55:07

俺は路面によってはフルサススリックよりロードの方が乗り心地良く感じる。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 07:38:27

　　　　>>403が脳内だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
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　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 08:31:46

俺は極度に振動に弱い人間で、一般道を走っていても、主に腕からの振動で
1時間くらいで気を失いそうになります。
ボクシングのジャブを受け続けている感じです。
なので、できるだけ振動を少なくしたいのですが、どんな方法があるでしょうか。

今売っているかわからないけど、トランズXのサスペンションステムと、
フロントサスを組み合わせるくらいしかないでしょうか。
サスの構造もわからないんですが、今はGIANT4500にのっているんで
その標準のサスを使っています。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 08:36:11

思いつきだけど、

グリップを柔らかい奴、Ouryなど、に換えるとか。
ハンドルに体重かけないように乗るとか。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 09:50:59

>406
乗らないほうがいいよ、気を失いそうになるなら

吊られてやったよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 09:56:12

>>406
俺も>406に同意

自転車どころか乗り物には乗らん方がいい
ひたすら歩け

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 09:59:07

訂正

>>406
俺も>408に同意

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:14:55

振動を緩和したいならタイヤや空気圧いじったほうがよかろ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:48:46

サスペンションは乗り心地に寄与しないってマジに言ってんの？
頭おかしいんじゃない？

コンフォートバイクのフロントサスやリアのソフトテールやシートサスは何のためだよ？
衝撃は音速だからサスの動作速度じゃ吸収できないってどんな電波だよ。

413 ：ジュラ１０：04/10/20 11:18:14

ラットレースをニヤニヤ傍観しながら
イス獲りゲームしましょうって言ってるんだからね＞４１２
衝撃の法則でもなんでもない。
君の脳内理論はやめてくれよ。まさに時間どろぼう。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:18:22

　　　　衝撃は音速だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
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　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:21:03

サスが乗り心地に関係ないなんてのはさすがにちょっとどうかと思うけどね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:27:34

衝撃が音速って事は走行速度を足すと立ってる人から見たら音速超えてるという訳ですな。

あなたの自転車はソニックウェーブ出しながら走ってるとそういう事ですかそうですか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:28:56

悪いが意味が解らん

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:31:39

衝撃吸収って話を曲解してるんでしょ。
ロードノイズとか言ってるのがその証拠。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:31:56

つまり街乗りではサスは不要だってことだよ

420 ：406：04/10/20 11:33:03

>>407
グリップで柔らかいのがあれば探してみます。
バイク用の手袋を使うと少しはましになるんだけど。

>>408-410
まじです。

>>411
空気圧を調整してみます。
タイヤは結構太いんで、交換してもあまり変わらないと思います。

一般道からの微振動に対して値段の高いサスは、
GIANTのサスと比べて有効ですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:36:10

>>420
高級なサスほどそう言う路面からの微振動へは有効性が無いね。
特にエアサスなんかだと細かい突き上げはより感じるようになる。
まぁ目的とするものが全く違ってくるんで。

ここでサスは乗り心地に寄与しないとか言ってるのはそう言う本格悪路走行用
設計のサスしか使ったことのない連中でしょ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:39:00

>>406
タイヤの構造によってもかなり違う　>>振動吸収性
とりあえず、チューブをパナのX-airに交換してみ

乗り味をよくしたいなら、ゾッキや狐よりはロックみたいなフニャサスがいいと思われる

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:40:52

乗り心地を良くするならｶｰﾎﾞﾝのハンドル、シートポスト
にしたら？効かないと思うけど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:41:35

リチーロジックにしたほうがイイと思う
ハンドルバーをカーボンにするとか

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:41:44

>>423
効かないと思ってることを勧めるって貴方バカですか？
それともただのイヤな人ですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:43:34

クロモリフレーム買え

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:44:30

なんか変なのが増えたな。
サスが付いてると純粋にテクが楽しめないだのサスに頼って上手くならないだの。
乗り心地良くする効果は無いだの。

半可通はマジにウザい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:48:13

>>427
＞406見たいなのにはいきなり高いサス買うよりもやすいリヂッド買ったり
ハンドル変えたりしてそれでもダメならサスを買ったほうがいいと思う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:51:49

＞406
街乗り･･･だよね？
それならホイールを26ｉｎチューブラーにしてみるといいかも

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:53:04

>>428
それ個別の例限定ならな。
まぁ>>406はポジション見直しやグリップの変更が必要だろう、と言うかサスは
今使ってる安物の方が乗り心地良いだろうからな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:56:51

サスって悪路走行で地面からタイヤが離れないようにする
ためのものでしょ？
こんなもの街乗りとどう関係がある？

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:59:38

>>431
うぜーよ半可通バカ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:04:25

>>432
今時「半可通」なんていう死語を使うとは、かなりのお年寄りですね
三輪自転車の調子はどうですか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:06:13

着地の衝撃緩和するための物ですがなにか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:07:37

2.3くらいのスリックはいて空気圧を2気圧くらいにセット　

436 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/20 12:09:03

>>413
サスだろうが柔らかいフォークだろうが衝撃はその物質の音速で伝わる。
これはなんでも一緒。

問題は乗り手に伝わる前にいかに衝撃を吸収するか？
言い換えればごくごく弱い入力でサスがストロークしたりフォークがしなったりして、素早く変形すれば良い。
乗り手はなるべく上下に動かないようにするといわゆる昔のアメ車的「とっても乗り心地がいい」状態となる。

…と、ここまでは一般論。

じゃぁ、柔らかいフォークと固いサスじゃどっちが衝撃を和らげるかって言うと、そんなもん解析しねぇとわかんねーよってこった。
サスのコンプレッション側のダンピングが強いと、速い入力（高い周波数）には追従し切れないケースもあるのだろうとは思うが･･･
あくまでも可能性だけ。
オイルダンパーを用いない、柔らかいエラストマーのフォークなんかが案外街乗りには向いているのかもね。
なんの数値データもなしに机上の論理でいえるのはそれぐらいまでだね。

SPVのフォークに高圧スリックだと乗り心地が悪いのかもしれない。
自分じゃ試す気にならないけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:11:30

BTRのサスも路面追従性とは関係ないな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:16:09

ちょっと乗れるようになると街乗りバカにしたりしたくなるんですよ。

439 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/20 12:19:24

>>420
ライディングフォームを変えるのがいちばん。
今って、上体の重さをハンドルに預けちゃってないですか？
そのフォームだと手首は痛くなるし疲れるしです。
なるべく骨盤を立てて、主に背筋で上体を吊るように意識するといいですよ。
フォームなんか出来てるぞとおっしゃるなら失礼しましたってことで…
あと、ブレーキレバーが水平方向に取り付けてあると、やはり手首に無理がかかります。

フォームを変えるとなると、慣れるまで何ヶ月かかかるかもしれません。
それまでのつなぎとしてこんなグリップは効果があるかも？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/no-bland/hbg059.html

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:21:26

プラシーボ効果って街乗り君ほど大きい

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:34:06

>>438
と街乗り君が必死ですｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:35:32

>>431
>サスって悪路走行で地面からタイヤが離れないようにする

>>431に一票。
サスって車体の状態安定が目的なんじゃないの？
衝撃吸収はその次にあると思う。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:47:50

以前ツールか何かで石畳コースがあって
ロードにRS（金色のヤツ）付けてたよね。
街乗り最速を目指すなら良いかも。

444 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/10/20 14:50:23

>>442
目的の順番なんか使う人の勝手でよいはず。
さらにいえば衝撃の吸収があるからこそ走行安定に寄与する。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:14:52

順番っていうか、衝撃吸収は副産物って感じってこと。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:31:17

サスペンションは最初衝撃吸収のために作られたものですよ。
路面追従性は後年技術的進歩によって成し遂げられた物です。

MTBの話しに限っても黎明期は衝撃吸収性能だけを求めていました。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:31:40

>>443
負けてるので失敗作かと
もし有利ならパリルーべで主流になってるはず。
サスってドロップオフなどの大衝撃で体が弾かれないようにするためのものでしょ？
あるいはトラクション稼いだり走破性を上げたり･･･

逆にロードノイズを完全に消すくらい細かく動くサスってペダリングパワー喰われて使い物にならなさそう。
車の感覚で柔らかいサスで乗り心地重視と思ってるのかもしれないけど
バネ上重量が違いすぎて比べ物にならないと思われ
車だってサスだけであの乗り心地だしてるんじゃないし

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:32:42

ロードノイズ完全に消さないと乗り心地には寄与しないのですか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:53:27

オンロードでハンドルの振動がきついって人はポジションがおかしいんだろうね
腕突っ張って乗ってたらそりゃ気も失うさ

街乗りの人たちはサグをどれくらいにしているの？
おそらく標準的な3、4割だといろいろ不都合があるんじゃないかと思う。
あと、高速で微振動を吸収するためにリバウンドはどんな感じにしているんだろう？
SPVなんかは微振動拾うには向かないよね。
もちろん初期動作のスムーズなコイルサスだよな？
軽量でダンシング時にヨレまくる軽量エアサスじゃないよな？

いろんな意味でMTBの標準設定を無視せざるを得ないと思うんだけど、
実践している人たちの経験談をぜひ聞かせてくれ。
俺はYANS式街乗りしかしないから良く分からないんだ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:55:37

>>446
今の話をしたほうがいいんじゃないかい？

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:05:46

>>449
サグの標準が3～4割とは初耳です。
そもそもメーカーによって推奨値自体ずいぶん差があると思いますけど？

>>450
今現在の話しでもコンフォートバイクは乗り心地のためのサスですよ。
目的は様々なんで自分の価値観押し付けてもしょうがないと思う。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:08:25

サスの性能よりも、このスレの粘着をどうにかしたいと思うのだが、
皆遊んでやってるわけか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:08:50

>>449
街乗りにサスなんか使ってないし

454 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:09:42

サグの話はセオリーじゃないのか？最近のXCはとらな過ぎって聞くけど

伸び側のストロークもある程度確保しとかないと路面追従性落ちるでしょ

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:10:34

>>450
コンフォートバイクのサスの挙動かセッティングを書いてくださらないのですか？
どのようにしたら街乗りで快適になるのか知りたいのです

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:11:49

>>454
マンホールのフタごときにぐだぐだ言ってる連中に路面追従性も糞もないだろう

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:18:42

サグ4割も取るの？
サグで半分近くストロークさせちゃうの？

へ～

458 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:19:52

むか～し（99あたりかな？）は1/3～1/2とか言われてたような

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:20:53

サグのセオリーは２～３割でしょ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:21:41

街乗りにサスはいらんと力説してる人達って
普段はまず畳むことのない折り畳み自転車に乗っている連中や
オフロードバイクや大型四駆で舗装路しか走らない連中を
どう思っているんだろう？

461 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:23:28

て言うかごめんなさい
D系ポジションのフルサスMTB（ブロックタイヤ装着）を片道50キロの通勤に使ってました
たまにはHTも使ってたけど＜ストトラ・ジャンプ仕様で2.25くらいのブロックタイヤ装着

以上の経験から、街乗りではサスいらねーな、とｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:23:58

エラストマーのサスに路面追従性を期待する奴はいない。
追従性って意味で言えばJUDY TTのようなカックンサスにも期待できない。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:25:21

>>461
必要不必要で言えば街乗りにサスはいらんだろ。
それ以前にMTBで街乗り自体がナンセンス。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:26:12

>>461
どういう経験からその結論になったのかがわからん

465 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:26:13

あんなMTBしか持ってなかったんです
ロード持ってたら迷わずそっち使う（でも遊びながら通勤できなくなるからなぁ

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:27:46

自分基準に考えすぎな馬鹿ばかりだな。

クロスバイクやママチャリにも乗り心地のためにサスが付いてんだよ。
自分がいらないからと言ってその存在自体を無意味とか言うなばか者どもが。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:29:47

街乗りにはえむてぇーベーが最高だべさ　
サスのおかげで若い女子の柔肌の柔らかくて思わずぼーっとしてしまっただよ
競輪選手と同じ細いタイヤ履かせると驚くほど速くなるってびっくらこいてブレーキ握ってしまっただよ。
べこのくささ刈りに山さ行く時だって、30秒で車輪を付け替えれるんだべ
あまりの便利さに腰抜かしてしまっただよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:31:47

俺は通勤も山サイも富士見（C限定）もフルサス一台で済ませてる。
それなりの速度で走ろうと思うと正直サスは邪魔、つか車道走る時は前後共に
ロックアウトさせっぱなし。

でも疲れたときにてれてれ歩道走るときは街乗りでもサスあると楽だと感じる。
あとトレイルでも腰の痛みが全然違う。

469 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:31:54

サスで得られる乗心地ってのはギャップを殺すことで得られる物でしょ？
歩道の縁石や、点字ブロック、道のつなぎ目、etc
これらが無くなるだけで乗心地は良くなるだろう
それら低周波を吸収させるにはサスだろうね

でも乗り手を疲れさせるのは「ビーン」って感じの高周波ですよ
そういうのを吸収するためにママチャリ等のフォークはベントが入ってるのですよ（直進安定性の向上他、いろいろ理由はあるけど）

470 ：↑：04/10/20 21:33:15

神の視点で語ってるので処置なしでつ

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:33:27

若い→わけぇ
女子→おなご
と同じ→みでぇな
車輪→わっぱ

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:34:06

>>469
腰痛持ちの俺にとってはギャップを殺すか否かは大変重要な問題。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:35:13

>>469
昨日も聞いたけど、君って大会で入賞したりできるレベルなの？

474 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:35:13

>>472

それは重要みたいだね
フルサスじゃないと長時間乗れないって人もいるみたいだし

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:35:50

待ち乗りでも結構段差とかあるからサスあったほうが楽

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:36:36

おいおい
高周波で疲れを感じるレベルと
路面のギャップを吸収してもらって喜んでる程度の連中が同じ視点で物が語れるのかよ(藁

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:37:25

けどサスって縁石の高さくらいの衝撃は吸収するけど
走行中に一番多いザラザラした感じは取れないよね。
これが疲れる原因だと思うんだけど

本当にサスが必要なギャップって50km走っても数えるほどしかないと思うけどね
車道ならまずないし

478 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:37:31

もう、「街乗りにサスは必要か？」って感じでスレ立てたら？ｗ
ヤフ板ではたったよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:44:04

>>478
リンクｷﾎﾞﾝﾇ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:48:59

素人さんはサス付きクロスバイクやMTBに乗るとみんな楽だって喜びますよ。
そう言う対象に向けてコンフォート用サスが用意されてんですよ。

481 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:49:48

>>479もうなくなったよ

>>477

＞一番多いザラザラした感じは取れないよね

それが高周波じゃない？
FOXのブレインショックの説明で
「ペダリングのような低周波では動かず、ダートの高周波では云々」って書いてるみたいだからヤフ板ではそこら辺勘違いした人がいたけど
サスの仕事はギャップを吸収してタイヤを路面に追従させるのであって、微振動を吸収するんじゃないでしょ
FOXやゾッキのように動きはいいけど高剛性なフォークとジュディみたいな動きそこそこだけどヨレヨレなフォークだったら前者の方がそういう微振動は伝わってくる
だからこそ路面の状況がクリアに掴めるんだと思うけど
サスの動きが渋くて（フリクションが高い）もコツコツって振動は伝わってくるね
フリクションてのは停止状態が一番大きくて、大きな力を受けて動き出してしまえば下がる
だから動きの渋いサスは普段はほとんど動かなくて大きな衝撃を受けたときにいきなりグニャッて動くｗ

細かい微振動をやわらげたいならしなやかなフレーム+フォークの方が効果的じゃない？
同じフルサスでもガチガチ系としなやか系だったら後者の方が乗心地良いでしょ

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:50:25

古いアイドラ氏って結局口だけの脳内君ですか？
純粋にテクを楽しむならリジッドとか言い出すから凄腕のつわものかと思ったのに。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:51:25

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098276580/
移動

484 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:52:14

ほんとにたったｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:53:53

高周波で疲れるとかわけわからん。
俺はゴツゴツギャップの突き上げ来る方がよっぽど疲れる。
たまに歩道走るとマジ辛い。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:04:28

なんかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭い流れだ

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:06:50

だからサスをどうセッティングだしてるか答えろよ街乗りくん
きみ達がほしいのはサスペンションじゃなくてバネなんじゃないかね？

488 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 22:07:49

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098276580/

こっちでやりなよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:11:27

サスのセッティングの話はこっちでいいだろ
あっちはただの煽り荒らし祭り隔離スレなんだからさ

誰も答えられないのか？

490 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 22:13:23

あのスレはネタスレで終わるようなスレじゃないと思うけどｗ
前出の腰痛が酷いけどフルサスなら乗れるって人とかもいるわけだし（こないだリアルで会った。タイムリーだなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:14:03

俺はMTBを街乗り専用になんか使わないけど街乗り自転車にサスペンションの
有効性を否定はしないな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:16:05

イタい街乗り君がいるからってサス付きの街乗りバイクを目の敵にしなくてもいいだろ。

493 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 22:17:48

ギャップを吸収してくれるのが乗心地良いって人もいれば
高周波が体に伝わってくるのが乗心地が悪いって人もいる

ただそれだけでしょ

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:21:12

だから街乗りで快適なサスのセッティング方法を書けってばさ

それ無しで有効無効を語っても仕方ないだろ

かなり特殊なセッティングなんだろうな
しかも重いコイルサスで

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:25:18

街乗りMTBって必ずｽﾘｯｸだろ。
ｽﾘｯｸ自体が快適性を放棄してないか？
それとも巡航性とくるか？
もし巡航性どうこういうのなら、車道走ってるのが
ほとんどだろう？サスなんてほとんど必要ないんじゃないか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:26:32

歩道の段差を楽に越えるのが主目的なんでエアサス使ってます。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:28:30

クロスバイクやママチャリのサスにセッティングなんてあんの？
プリロードすら付いてないけど。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:37:23

>>496
今はみなさんマンホールのフタを走る時の衝撃を和らげるための理論を語っているのですよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:37:31

車の運転マナーが非常に悪いことで有名な地域に住んでますが、
車道を自転車で走るなんて完全に自殺行為です。
特に街中では路上駐車が多くて、いつドアが開くか、いつ幅寄せしてくるかと
怯えながら走らにゃなりません。なので大抵は歩道を走ってます。
最初はママチャリで通勤していましたが、やっぱりフルサスMTBの方が楽です。
体感でそう感じるんで理論的に説明しろ、と言われても無理です。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:38:39

>>497
リバウンドはどれくらいになってる？
サグはどれくらいになってる？
それが知りたい

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:44:08

>>499
縁石越えるなら前サスのみのほうが楽だぞ。
それから、歩道走るのに「サス」は要らない。重いしメンテ必要だし。バネだけにしとけ。

ただし今は路面のガタガタを吸収する方法を議論してるのな。
混乱するから余計な事書くな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:49:17

ええから他所でやれや！

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:55:05

つか、以前も思ったが片道50kmて何時間かけて通勤してたのか非常に気になる･･･

504 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 22:56:13

俺か？
2時間ちょいだよ
遅くても2時間半
早いと1時間45分＜一回しかこのタイムは出せてない

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:03:38

>>500
お前がメーカーに直接聞け。
んでここで報告しろ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:05:58

>>505
乗ってるのに分からないの？？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:30:25

通勤50kmを2時間てかなり速くないか？

508 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:32:37

そうか？
2時間チョイだから、平均したら2時間15分くらいか
街乗りだったら移動距離1時間で20キロくらいでしょ

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:53:56

>>508
街乗りで平均20キロは神速といえる

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:54:52

>街乗りだったら移動距離1時間で20キロくらいでしょ
そりゃ1時間走ればの話だろ？
2時間走りっぱなし、さらには信号もあるだろう。
となると走行中はずっと35km/hぐらいは出てないと出ないんじゃねーの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:55:22

>>508
あんたMTBじゃなくてロード乗るべきだったかも

512 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:05:54

>>511

ロードと言うかXCレース出ろってショップでは言われてた
事故に遭ってからはまじめに走ってないから今は無理ｗ

>>510

平均して2時間15分、走りっぱなしだったよ
夏場は途中で5分休憩いれたりしたけど
でも35キロは出てないよ
都内だから信号は多いけど・・・
俺は通勤以外でも家から10キロ先にある高校も30分くらいでいってたし
ヨコハマ越えて根岸の方とか行くのにも30キロを1時間半くらいで走ってたけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:15:54

ロード乗ったら、乗れないあるいは乗ったら痛いラインは避けるでしょ。
あるいは跳んで越えるか。段差乗らないならロードのが乗り心地はいい。

MTBだとある程度の段差に突っ込んでも痛くないから「楽」というのは
たしかにその通りかもしれない。ロードで同じライン突っ込んだら乗り心地
以前の問題だし。

まあつまりサス付いていた方が「自由」ということかもしれない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:16:46

>>510
MTBでも50km-２時間は行けるよ。
驚くスピードでもないと思う。
平均20kmで神速かorz...

つか、みんなスレ違いに気づけ。

ってことで、
疑問なんだけど、
なんでフロントサスフォークって、
ホワイトカラーがほとんどないの？
あっても限定バージョンとかでしょ？

515 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:23:03

01とか02ではサイロSLとかが白だったよね
他に白って言うとあんま思いつかないな
ゾッキにもあったかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:23:22

>>514
どうせ汚れて汚くなるから
白が汚れたりはげたりがいちばん汚らしい

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:23:33

>>514
さすが街乗りくん
定番のカラーコーディネートネタできましたか

はっきりいってどうでもいい

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:35:48

10km30分なら30km/h前後じゃねーの？

ちなみに、俺の記憶では信号の数とかにもよるが、
確か35～8km/hで10km20分（平地）だったよ。

>>514
確かに50km2時間だけ見れば可能は可能だろ。
ただ、アイドラがどんな仕様、状況で乗ってたかも含めて考えろよ？
信号とか交通状況を含めて考えると、相当スピード出さないと2時間は出ないだろ？
ま、ガンガン信号無視してたりしてたら変わってくるがな。

519 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:42:30

信号無視なんて命知らずなマネできませんて
赤になりそうな時は猛ダッシュして無理やり渡ったりしてたけど、事故にあってからは怖くて出来なくなった
つーかとまっててもエンジンがかかってる車の前にいると怖くなります
脚がすくみ、その場から一刻も早く離れたくなります
これって事故のトラウマでしょうか

そろそろスレ違いだからやめましょう
俺が早いか遅いかなんて誰も興味持ってないと思います

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:49:27

お前ら、せっかく巣を用意してもらったんだから、キエロ！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098276580/

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:49:55

>>519
早いか遅いかなんて興味ないが速いかは興味がある（ｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 01:22:16

ハクい(古代語)リアサス
http://www.mds.co.jp/hp/topic/bikeshow/inter2004/04interbikephoto/04interbikephotol/fetishcycle400x300.jpg
http://www.mds.co.jp/hp/topic/bikeshow/inter2004/04interbikephoto/04interbikephotol/fetishcyclesus400x300.jpg

ttp://www.mds.co.jp/hp/start.html

523 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/21 01:45:21

>>522
フレームに付いてる板バネみたいのはなんですか？リンク？

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 01:51:31

これのメーカーサイトってわかる？
ちょっと探したくらいじゃ出てこないんですが・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 02:18:19

>>523
リンクの一種と理解してよろしいかと

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 08:36:04

381 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 04/10/20 01:15:17
古いアイドラって大会で入賞するくらいのレベルなわけ？

答えろ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 09:20:56

かなりうまい部類に入るが、今はたいして走ってない上に煙草吸ってるから体力もたんだろうな

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 09:31:51

都内で50Kmを2時間って・・・
自動車よりも速いじゃんｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 09:50:26

都内じゃ普通、自転車の方が速いけど。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 10:28:26

>かなりうまい部類に入るが
本人の自作自演ですか？

あんな中途半端なテクで「かなりうまい部類に入るが」とは笑わせてくれますね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 10:44:58

まぁ街乗りでサスはいらないとかテクを楽しむにはリジッドが良いとかって言う気持ちは良くわかる。
しかしそれが真理だと思い込んじゃうのは底が浅いというものだよ。

様々な趣味嗜好志向レベルが存在する。
自分自身にとって不要であったり不愉快な物を必要としている層も存在するからこそ製品化もされ
るし販売実績もあるわけだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 10:57:38

街乗りにMTBは否定しないが
なぜサスに執着するのかが理解しかねる

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:00:06

必要かどうかは関係ないな。単に売れる（と見込まれる）から。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:02:29

前の方に書かれてるけどクロスバイクやママチャリにもサス付いてるよね。
サスがあると楽だから付いてるんでしょ。
それをムキになって否定する方が「街乗りサス不要論」に執着してるんじゃないかな？

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:03:30

>>534
いきなり釣れたかこのタコ

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:04:08

釣りなんですか？
釣りをして荒らしてるんですか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:04:09

かなり、とは言いすぎでないか？
そこそこが適当かと思われ

スト・トラは初・中級
山では中・上級
ジャンプは初級
体力は人並み以上
これが漏れの脳内評価

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:06:19

自分の愛する物は純粋であって欲しいって気持ちは良くわかるんだけどね。
偏狭なロード乗りと同じ種類のいやらしさを感じるな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:08:36

なくてもいいというのと
ないとだめの
どちらが偏狭なのかわかりそうなものだが

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:28:54

ままちゃりのほとんどはサスなんてついてないけど？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:29:26

ここまでの論調は街乗りにサスはいらないと馬鹿にしてるんだとおもったが。
サスが無いと駄目って意見は腰痛持ち以外目にしていないが？

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:31:46

街乗り話題はスレが立ったんだからそっちでやれよ。
いいかげんウザいんだよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:33:16

街乗り連中の方が圧倒的に多いからね

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:45:28

>>534
それは単なる「付加価値」
見た目が機能的な以外は意味ない
街乗りで路面追従性云々いうのは後から理由こじつけてるだけだ
重量と機能以外に興味ないやつはつけるだけ無意味なのだよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:47:25

>>543-544
しつこいんだよ馬鹿
さっさとスレ移れ

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:51:19

>>534
>前の方に書かれてるけどクロスバイクやママチャリにもサス付いてるよね。
>サスがあると楽だから付いてるんでしょ。

勘違いしてる人に高く売れるからじゃないの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:55:06

>>546
しつこいんだよ馬鹿
さっさとスレ移れ

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:02:26

スレ移っても無駄だろう
MTB系のスレを一人で意図的に荒らしてる馬鹿の仕業だからな

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:06:08

>>548
街乗り君のｱﾝﾀのせいだろｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:07:53

速く走るためのクロスバイクにはサスなんて付いていないと思ったけど。
33rpmで走るような人たちにはサス付いててもかわらんだろうな。

サス付きのクロスバイクのパッケージングって明らかに初心者向け、というか
素人騙しだよな。
そしてそのクラスが、売れ筋商品なのも事実。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:20:17

>>550は空気の読めない馬鹿にして陰湿な粘着
スレ移れや

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:28:12

嗚呼、今日もこのスレはゲス供に荒らされているのか

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:32:31

>>552
自分が下司ってきづいてないのねｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 14:41:00

>>553

お前は急左折のタクシーに巻き込まれて死ね

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:16:36

>>554
幅寄せしてきたトラックに巻き込まれて死んでるのでむりです

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:34:58

>>555
お前か！

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:37:36

ｱﾎコテが名無しで荒らしてますね。
アク禁にするぞお前

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:56:30

>>459
サグのセオリー　
XC用２割、FR用３割、DH用４割

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:02:45

メーカーや機種によって違うじゃん。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:04:25

>>558
街乗り用はゼロだな
で、極微小のギャップも吸収するようスプリングレートはかなり低め
ダストシールはフリクションロスを考えるとジャバラ式がいいね
エアサスはやっぱりフリクションを考えるとNG

ダンシング時にも動いてほしくないから
技術的にはハリーキャットのもの以外は選択肢に入らない気がする

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:09:51

>>558
どこのセオリーだよ。
俺のDoradoは最大で25%が推奨値だぞ。

>>559
その通り。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 21:37:57

↑自慢乙！

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:06:46

マニトウはどのモデルもだいたい20～25%にしろって指定だね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:17:47

マニトウは街乗り前提で設計してるからね
ドラドもね

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:44:09

街乗り連中はゾッキでも狐でもなんでも
おかまいなし

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:49:21

最近このスレは知ったかぶりが多いな。
知ったかぶりしてる奴がまた街乗りを馬鹿にしてるから話がややこしい。

イタい街乗り君と初心者知ったか厨の泥仕合かよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:49:37

04のサイロXCってどんな感じですか？
インプレキボン！

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:01:37

4割もサグとってどーするつもりだ？
使うとこなくなっちまうじゃねーか

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:12:32

>>567
重い、いろんな意味で。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:35:10

>>568
もちろん街乗りしか知らない人には想像も出来ないと思うよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:49:12

>>567
SLでいいじゃん

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:51:38

>>566
こういう手合いって自分は高みの見物して
見下してんだよな

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:54:23

4割もサグ取るって具体的にどのモデルよ？
130mmだと52mmも？

ありえねー

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:02:44

V10のリアくらいだね＞4割

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:15:18

>>569
とりあえず重量は重くないよな
5インチコイルサスで2kg弱は十分軽い

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:16:33

街にもいろいろあるからな

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 00:50:15

>>575
俺のは実測だと2kgちょうどくらいあるけどな。
つーかサグ調整もできないようなサスは個人的にもう使いたくねーな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 01:10:08

別にサグなんてそんな厳密にとる必要ないよ
体重に合ったスプリングでフルボトムさえしなければ大体オーケー

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 01:43:22

>>575
胃もたれしたり、責任が大きかったり、テーマがシリアスすぎたり、
髪の色が濃すぎたり、サーバーが遅かったり、するんだよ。多分。
いろんな意味だから。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 05:11:07

MAGURAのroninって、過去スレとかでｶﾞｲｼｭﾂですか？
今度買おうかななんて思ってるんですが。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 06:37:13

　　　　街乗り君は脳内だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　ちゅね

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:03:12

DUKE　XCってみんなどう思う？

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:14:12

DUKEのRACEとSIDのRACEならどっちがいいですか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:22:53

reba買え。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:39:14

REBAの重量っていくつ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:40:27

街乗りにＲＥＢＡは結構なものですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:47:40

釣りと分かりつつ街乗りネタには反応せざるを得ない俺たち

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:00:33

正にパブロフの狗。
クタバレ。
街海苔SPV何が悪い。でなくて、
いや最初自分ももったいないとは思ったけれど、
在れば快適、手放せなくなるものだね。

正直、週末トレイルやレースデイよりも
日々の通勤で「買って良かった」と思うようになるとは
思わんかった。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:24:18

>>585
デュアルエアで1.6kgくらい
Uターンエアで1.7kgくらい

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 21:07:08

>>582
悪くないと思うよん。ｼﾋﾞｱ過ぎなくてｲｲ。
ところで2005はXC無いんじゃなかったっけ？
>>588
どんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝでも　買ってよかった！って思えれば買った価値あるよね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:31:56

>>582
05もXCは続投だす。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:55:29

>>580
過去スレでｶﾞｲｼｭﾂ

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:23:36

>>590
高い金払ったんだからと無理やり良かったと思い込もうとするのが人間の性

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:26:53

街乗りに高級サスは猫に小判

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:39:03

>>593-594
持たざるものの呪詛は耳障りだな

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:29:46

無知の遠吠え

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:34:30

↑は>>593-594です。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:49:04

街乗りくんは今日もフィーバーです

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 09:02:15

街乗りに高級サスは猫に小判

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 10:43:49

街も山も一台ならロックアウト付が欲しい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:05:30

>>589
ども。結構重いんですね・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:47:25

1.8kg切ってたら軽量サスだと思うんですけど

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 17:01:12

FOXヴァニラのスプリングって組み込まれているのが130㎜で
別に箱に入っているのが100㎜用ですか？

604 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/10/23 17:03:21

>>603
違うぬ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:26:29

オレのヴァニラにも入ってたけど、１００ｍｍ用だと思ってた。

606 ：603：04/10/23 19:27:25

マニュアル見たら違っていたみたい
2.0Nm・2.8Nm・4.0Nmだった
これだけ入っていて、値段のパフォーマンス良いな
でも、俺的には黄色がほしかった

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:52:00

Nmって仕事の単位なわけだが。。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:03:36

N/m の間違いかな？

609 ：603：04/10/23 23:10:17

>>607-608
知るかボケ！

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:53:49

俺って最初に買ったサスがヴァニラだったから、レート別スプリングは
普通標準で付いてくるもんだと思い込んでた。

ブラック買った時別売りと聞いて愕然としたよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:36:37

ゾッキも別売り
5000円近かった気がする
2本組みだけど

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:45:14

で、結局の所DUKE XCはどうなん？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:53:59

いまさら。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:04:00

ヴァニラたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:12:16

>>612
ttp://abuttha.ddo.jp/charic2/pc/review.aspx?pid=4154&idx=R&tp=2&pn=12&y=0000
ttp://abuttha.ddo.jp/charic2/pc/review.aspx?pid=328&idx=R&tp=2&pn=12&y=0000
ttp://abuttha.ddo.jp/charic2/pc/review.aspx?pid=2182&idx=R&tp=2&pn=12&y=0000

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 08:53:05

ゾッキ信者には金持ちが多いので
予備スプリングがいくらでも無問題。

マニトーに予備スプリングつけたところで
交換するやつぁーいない。
つけたところでブラブラ振って眺めるだけ。

フォックス。
05から廉価メーカー入り、
来年からアウターレッグも予備でつきます。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 09:19:43

>608

2N/mって、スポンジでももっと硬ぇぞ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 09:38:42

　　　　　　狐いいだぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　　　ちゅね

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:08:42

>>616
RSは？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:47:22

>>619
RSは、次も欲しくならないのが特徴。
RSユーザーが次候補に上げるのは、
RS以外。しかし、マニトーではない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 18:00:13

マニトーユーザーが次候補に上げるのはマニトーしかなく、
ゾッキユーザーが次候補に上げるのは狐しかない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 18:25:51

どれもコレも本当に大体そんな流れになるのが面白い。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:11:26

結局狐が一番良いの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:24:33

RSだろ

625 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/24 20:15:20

余分な金が出来たらマニトウ買ってみるよ

アクセルスーパー（70～100）だけど
サウススーパーと迷ってる（こいつは廉価版）

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:03:01

>>621
ゾッキ2本め使ってるけど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:59:48

MTB初心者です。
マルゾッキって動きはいいんですかね？
自分は、多少重くても、動きが良く、丈夫で長持ちな感じのサスが理想なのですが･･･。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:10:28

>>616
それは間違い
金ないから壊れにくくてパーツ入手しやすい物を選ぶ
ＸＣモデルは良く知らないけど

629 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/24 22:15:38

>>627

基本的に良いが、当たりハズレの差が大きいようなので祈る事

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:24:34

>>628どこが間違いか具体的に言ってみろ。

>金ないから壊れにくくてパーツ入手しやすい物を選ぶ
どのメーカーだ？マニトーか？マニトーなのか？
こういうこと言うやつに限って、完成車つきしか乗ったことがない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:22:23

でも、普及帯完成車付サスの場合、
RS、マニ、ゾッキ、RST(論外？)のうち一番いい仕事するのはマニの悪寒・・・
FOXが付いてたならお買い得でした、ということで。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:25:17

>>627
ゾッキだね。なじむまで多少時間かかるし（20時間くらいかな）
オイル面の調整は必須だけど。ポン付けで良い奴ならFox。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:41:35

>>632
ゾッキは初心者を自負する方に扱わせるのはどうですか？

FOXはあまり長持ちってイメージは無いのですが・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 07:00:26

べつに問題ないでしょ。普段のメンテっていっても外装を
キレイにするのと時たまシリコンスプレーを吹いてやるくらい。
オイル交換だって1年に1回やれば充分。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 07:06:08

630はゾッキ信者

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/10/25 08:12:47

ずばり、フロントサスペンションのメンテ教えろ。
>>632必須、オイル面の調整。
>>634オイル交換だって1年に1回やれば充分。
自分でやってみたいので詳しくよろしく。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:26:42

>>636
ゾッキか？

モデルによってノブだの付いてたら外して、トップキャップを
ソケットレンチで開けて、ラジオペンチでCリング外して
トップキャップを取って、シャフトにねじ込まれてるスプリング受け
外して、スプリング抜いて、ひっくり返してオイル抜いて、新しい
オイル入れて、一番縮んだ状態にして上からのオイルの高さを適正に
設定して、組みなおす、と大体こんな感じ。

もっと詳しく知りたかったらここにマニュアルがある。
http://marzocchi.com/template/listSPAManuals.asp?IDFolder=126&LN=UK&Sito=mtb&IDA=8357

これで駄目なら止めとけ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:53:03

ここのｻｽの話題ってどのｼﾞｬﾝﾙのｻｽですか？DH？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:16:06

DJの下のボルト外せねえ。
ソケットレンチ入らねえじゃん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:17:07

>>638
何でもいいんじゃない？

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:21:53

>>639
オレもそう思った。
専用工具があるのか？
それとも内側から外すのか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 10:38:43

>>640
軽量ｻｽは評価ｲﾏｲﾁのようなので下りﾒｲﾝなのかなと。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 11:47:34

>>639
そこはメガネとか、スパナとかじゃん？

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:25:18

>>642
評価いまいちなのはSIDに関してじゃないか？
アレはわりと平坦なレース専用みたいな物だからな、使い方間違えてる奴が多いだけ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:26:49

ソケット廉恥が入らないという状況を精一杯想像してみた

1.通常の規格にない形状のボルトだった
2.ボルト位置が奥まっていて尚且つ２重3重に折れ曲がっている
3.ソケット廉恥の使い方が分からないため「入らない」と勘違いをしただけ

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:39:42

>>639
祖チンだから奥まで届かないんでしょ？
延長すれば

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:47:02

>>646
延長で届くならわざわざ質問するはずないじゃん
しかも
メガネとか、スパナとかじゃんで入るものらしいし

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:49:56

ディープソケット使え

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:50:51

>>645
想像力が足りない。
ゾッキのロアボルト、まわりが狭くて極薄のソケットじゃないと入らない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 13:02:14

薄型のソケットなら入るんだろ？
なにも問題ないじゃん

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:27:03

工具スレで既出だが､ふつうに売ってるやつじゃ入らないんだよ｡

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:28:39

普通に売ってる薄型ソケットでだめならショップで聞いてみろよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:03:25

インチか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:54:14

ボルトがアウターレッグにめり込んでるから
ボルトにソケットレンチがハマる前にアウターレッグに当たっちゃう
ってこと？

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:16:47

>>637
サンクス
ゾッキだよ、恐いけどやってみよ。

656 ：627：04/10/25 19:54:04

皆さんありがとう。
ゾッキにします。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:58:24

>>656
ﾏﾆﾄｳ最高！

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:05:57

>>367
ゾッキは04モデルから油面はインナーの上端から測るんじゃなくて
オイルの量(何ccいれるか)で設定する。それとゾッキのホームページに
置いてあるマニュアルにはバラし方は載ってない。そんなに難しい
構造じゃないから、なくても困らないけど。心配ならMTBマガジンの
vol16に写真入りでバラし方が載ってる。

02モデル使ってて、この間04モデルに買い換えたのよ。んで、オイル交換
しようとして、今まで通り油面をインナーの上端からの距離で設定したら、
どう見てもオイルが足りない。（ﾟДﾟ)ﾊｧ? さすがはゾッキ、マニュアル
誤植かよとか思いつつホームページよく読んだら245ccいれろって書いて
あった。正直ｽﾏﾝかった

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:07:38

>>639
ダイソーのソケット使えばはずせるぞ。
あれは妙に薄く作られている。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:24:31

>>659
舐めるんじゃねーの

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:04:19

>>660
俺のDJは3回ぐらい外したけど大丈夫。
あくまでも己の責任で使用してくれ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:00:27

上のほうにN/mってあるんだけど、これって１ｋｇで１ｍ沈むって事？
FOXのマニュアル見たんだけど、そう書いてあった

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:16:27

>>662
＞FOXのマニュアル見たんだけど、そう書いてあった

じゃあそうなんだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 00:18:26

んなわけないだろ

SI単位でググれ

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:07:23

　　　　　　狐こそ最高だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　　　ちゅね

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:58:50

>>665
もうちょっとひねるなりなんなりしたら？
わざわざAA貼り付けるくらいだから面白いと思ってやってるんだろうけど
あまりにセンスなさすぎ
哀れすぎ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:23:35

いいかげん飽きたしな

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:17:45

AA相手するヤツも同レベルだけどな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:24:54

その相手をするヤツも(略

元凶はコピペ糞厨。
そんな日地具祖(ｱﾅﾀ)に送る言葉。

人生無駄使い。

ママに産まれてきてご免なさいって謝って！！！

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:56:00

ちょっとスレ違いかもしれないですが、

リアサスと、フレームを固定するパーツなんですが、
前側はネジ式シャフト(すいません、言い方がわかりません。とりあえずネジで固定できるやつです)で、
後側は金属の棒が一本圧入されてます。

問題はこの後側で、
走ってると２日ぐらいでこの圧入シャフトが
決まって左にずれてきます。
完全に抜け落ちることはなく、
6mm程度顔を出して、そこで固定されます。
なぜでしょうか？右側だけ穴が大きく開いてしまったのでしょうか？

また、後ろのシャフトも前側みたいなネジ式シャフトに交換できればしたいのですが、
そのシャフトって特注とか、売ってたりするもんなんですかね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:03:37

画像か、せめて車種を教えて。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:11:36

>>671
2002年式のルイガノFliteです。
ttp://www.hakusen.co.jp/pic_files/2002_pic/louis/lgs_xc_flite_s.gif

ネジ式シャフトというのは、
ネジ自体がシャフトになってて、
根っこにネジ穴があって、片側からもネジで抑えられるようになっているものです。
後部はフレームと、リンク、ユニットを一本の圧入シャフトで固定されています。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:27:26

>>672
ネジ式シャフトなんて聞いた事ないんだが、
ホームセンターに売ってるボルト類じゃ駄目なの？

674 ：670：04/10/26 19:54:01

ネジ式シャフトと言うかシャフトねじって言うのかな？
／｜＿＿＿
｜｜　　　　　　　　｜
｜｜　　　　　　　　｜
＼｜￣￣￣

　　　　　　　　｜＼
┌ーー|　　｜
└ーー|　　｜
　　　　　　　　｜／

下のネジが上の右部にさします。

>>673
ホームセンターに売ってます？

675 ：670：04/10/26 19:55:27

ずれましたorz

／｜＿＿＿
｜｜　　　｜
｜｜　　　｜
＼｜￣￣￣

　　　　｜＼
┌ーー|　　｜
└ーー|　　｜
　　　　｜／

676 ：671：04/10/26 21:41:40

>>670
画像小せぇ(w
http://www.akiworld.co.jp/lgs/html_v/cross_full.html　だよね？
で、結論から言うと分からない。スマン。

以下想像で書く。
前側、後側って言ってるのは、さすのリンク（シーソーみたいなとこ）だよね。
だとすると、汎用品は使えないのじゃないかと思う。
で、後側は圧入とのことだけど、ホントか？
ネジじゃないとしたらEリングで止まってるとかじゃないかなあ。
だとするとちょっと顔を出すくらいは無問題なんだけどね。

ルイガノスレで聞いてみた方が良いのではないか？
（最近見てないけど荒れてるかも）

677 ：670：04/10/26 22:14:29

>>676
2002年モデルはシーソー式じゃないんですよ。
どっちかと言えば、スペシャのスタンプジャンパーに近い。
でも自分が欲しいネジはその写真の通り。
あのネジがシャフトになってるんですよ。

ルイガノスレにいくと、結果が目に見えてるので。
あのスレはもうまともに進行できてないから。

678 ：676：04/10/26 22:18:46

小さい画像、よく見てなかった。スマン。
ちょっと力になれそうもないので消えます。重ねてスマソ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 05:52:30

MAGURAのronin 110mm　買った。
でも付けて走るのはまだだいぶ先だな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 07:34:26

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 10:16:13

>>680
おもしろいと思ってんのか？
朝っぱらから

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 13:00:39

創意工夫が見られない
ユーモアに欠ける
ただのヒトマネ

>>680の人格が浮き彫りになってしまった
ちょっとかわいそうなかんじ
犯罪や自殺に走らない事を願う

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 14:44:29

初めて投稿いたします。
小5の義理の娘と二人っきりでシングルトラックを走ることを夢見ております。
娘はスペシャライズドのHOT ROCKに乗っているのですが、車体が重く、娘が乗ったまま抱きかかえることができません。
このままでは楽しめないので軽量化をもくろんでいるのですが、手始めに、フロントサスの軽量化を考えております。
24インチの自転車にインストール可能な軽量フロントサスというのは販売されているのでしょうか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 15:49:56

無い、娘が大きくなるまで待て。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 16:13:13

24インチのサスなんて殆ど無い。どうしても軽量なのが欲しいのなら
普通の26インチでフレームサイズがXSとかの自転車に買い換えた方が
いいと思うよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 16:23:42

>>684
無理言わないで下さい。

>>685
大きめなのは僕のだけで十分です。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 16:26:48

無理いってるのはあなたですよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:00:44

>車体が重く、娘が乗ったまま抱きかかえることができません。
意味が良く分からんが、お父さんが娘と自転車を同時に持ち上げるという意味か？
だとしたらサスの重量が0になったとしても大差ないのでは？

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:35:45

あさひの掲示板にあった質問の改変版だ
マジレスの必要無し！

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:00:04

>>679
おめ！完成したらｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝきぼん！

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:42:30

軽量ではないけど、
ゾッキに05に24インチ用のサスあったよね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:51:53

>>683読んで興奮してしまつた

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:40:32

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　・　・）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ﾉ　＜さいきんなんのためにいきているか、
　　　　_/＼人ノ＼わからなくなりかけているだぬ
　　　　　ちゅね

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:15:16

　　　　わしはここの神だぬ！
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　　　ちゅね

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 01:05:38

せっかくの>>693のAAが>>694のおかげで台無し
つまらないやつはリアルでもネットでもつまらない
きらわれものはリアルでもネットでもきらわれもの

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 01:21:36

>>693->>694

人生無駄遣い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:48:06

ちゅねAAにこんな律儀に２回づつ反応するヤツなんて初めてだな。
憧れてんのかい？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 13:55:29

>>697
頭が不自由なのですね

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:35:33

>>697
新しい発想だと思います
すばらしいです

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:45:30

フォークで質問なのですが、
FOXのTALASやFLOATは、ロックアウトにブローオフが付いていますよね。
これは固めセッティングのプロペやSPVと同じと考えていいでしょうか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:48:15

ロックアウトにブローオフがついてるのは破損防止のためであって、
プロペダルやSPVとは根本的に違うもんだろ？

702 ：700：04/10/28 15:56:18

701さんありがとうございます。
なるほど。。。
FOXのサイトで見てみると、Blow-off thresholdとありました。
調節できるのであれば、プロペ系に近い機構なのかなぁと思ったのですが・・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:12:26

それか、ロックアウト解除の手間を省くための機構とか。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 18:50:52

>>700
どっちかというとブレインショックに近いよ
ガレ場も問題なし

705 ：676：04/10/28 19:06:41

ん？

>>700
ブローオフは、ロックアウト時でも一定以上の入力があると動作する仕組み。
破損防止の為もあるし、バイクコントロールの為もある。
（そもそもロックアウトはサス動作が必要でないときに行うもので、過大な入力
があったということは、動作が必要なシチュエーションだと思われる）
で、どのくらいの強さの入力があったらブローオフ動作をするかを決めるのが
Blow-off thresholdの設定。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 19:08:35

名前消し忘れた orz

707 ：700：04/10/28 20:05:46

皆さんありがとうございます。
では、街乗りも兼ねる場合はスレッショルドを緩めにしておけば
縁石の段差や細かい振動は吸収し、そのままトレイルに突っ込んでも問題なさそうですね。
もちろん調節域に依存しますが。
ますます他との違いが分からなくなってきた・・・ヽ（ ´Д`）ﾉｳゎｰﾝ
実はヴァニラからの乗換えで、ミニットも04が今安いし、迷っているのです。
街乗り兼用だとミニットか・・・（でも05は手元でトラベル変更だし）

長くなりすぎたので消えます・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:42:59

>では、街乗りも兼ねる場合はスレッショルドを緩めにしておけば
>縁石の段差や細かい振動は吸収し、そのままトレイルに突っ込んでも問題なさそうですね。
全然ちがうよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:55:25

サスはDukeRace(2002)しか使ったことないのですが…

街乗りでの細かい振動って、フロントサスで吸収されますか？
私は、タイヤによる振動吸収が支配的で、さほどサスが動いて吸収しているようには
感じないのですが…（勿論縁石の段差なんかなら作動しているのが明瞭に分かります）。

私としては、車なんかと違ってバネ上とバネ下の重量比が少ないので、サスに振動吸収を
求めるのは無理なのかな？　と思っていますが、もっと高価なサスだとよく動くものなの
でしょうか？

山の下りで段差やギャップを越える際には、見た目ビビり入るようなところでも
あっさりクリアできたりするので、サスってこういうものなのかぁと思い、
Dukeにはそこそこ満足しているのですが、上位のモデルだともっと幸せになれるのかな
あ。。。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:09:29

タイルの継ぎ目とか古い荒れたアスファルトの振動の吸収はムリ。
こーゆーのを吸収したけりゃ太めのタイヤ履いてエアボリューム稼ぐのが吉。
そういう意味では上位モデルに換えたとしても幸せにはなれない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:13:18

細かい振動吸収だけならカーボンフォークやカーボンハンドルバーにするとか。
あと以外に効果あるのがバーエンドに重り。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:20:32

>>659
ありが㌧。ダイソーのソケットで回せた。
ダイソーの工具コーナーって初めて行ったけど、品揃えは
かなり充実してるな。とても100均とは思えん。
件のソケットレンチは笑っちゃうくらい薄いヤツで
ゾッキのボトムナットにピッタリだった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:24:23

>>709
こちらへどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098276580/l50
スレの流れがアレなのはようするにそういう用途を云々する事がアレだということでご了承ください

714 ：709：04/10/28 21:38:07

>>710,711
了解です。
細かい振動を何とかしたいと思っているワケではなくて、そう言う振動を吸収しない
Dukeはダメなのかなあと思っていたのです。
私のレベルだと山での性能は充分だと思われるのでもっと使い込んでみます。
（でも、プロペダルとかSPVにも興味あったりして）
ありがとうございました。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:36:17

振動が細かい、大きいじゃなくて、方向なのかもね。

サスの動かない方向に振動が来たらサスでは吸収出来ない。タイヤや
柔らかいフレームなら出来る。

716 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/10/28 23:39:15

くだらねーだぬ

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:45:05

>>716
一番ｸﾀﾞﾗﾈ‐人間に言われちゃおしまいだなｗ