LOOKは如何？Part10

ﾌﾗﾝｽの名門自転車ﾒｲｶｰ、LOOKについて語りましょう。 (穏やかに)
過去スレ・その他関連リンクは>>2-5あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:32:22

おまんこ女学院

LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
日本代理店のユーロスポーツインテグレーションhttp://www.eurosports.co.jp/
part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10294/1029433195.html
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040913073/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043709276/
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051249085/
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059393469/
part8 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071938078/
part9（前ｽﾚ）http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088691711/

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:37:44

こちらが本スレでよろしいか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:48:58

ベルエキップのHPでLOOKの発表会の模様がUPされてるね
ttp://www.belleequipe.com/model2005.htm

まだ、不完全で価格などが分からないけど。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 08:14:03

本家サイトの仏語の方は2005モデルに更新されてるね。
555のカタログスペックが結構良かったりする(1595g、HSC5SLフォーク、HMカーボン)
価格はKX Light程度になりそう。

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:18:15

この頃KX Lightが思いっきり安くなってるけど、大幅な価格改定があるのか知らん。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:53:59

http://washaya.nce.buttobi.net/omake.html
絶妙なカラーリングだな

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 00:02:16

↑グロ注意

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 00:04:31

>>9
生きている喜びと呼びたまへ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 00:28:36

猫も杓子もカーボンだらけ、と言いたいです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:21:02

４６１ってなんか微妙だな
派手になりすぎたのかな＿？

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 14:04:22

４６１は０４モデルより５０００円安いようです。カラーリングというか
数字が派手ですね。値段も合わせて０３モデルが一番好き（ｗ
でも、白と青のやつお願いしてしまいました。０３はもう無いし、０４も
二台しか問屋に在庫がない要なので、ピナレロの様な大放出大会は
ないという読みです。

ま、デブだし、派手なのも好きなんで、いいかなと・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:30:30

585って押し子じゃないのね

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:01:25

555と585は一般的なクランプだね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:43:58

チャリ屋で新しいLOOKのカタログ見た。
漏れ的にみると　5という数字がかっこ悪いと思ふ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:51:30

ＬＯＯｋってすごい自己主張してるみたいで乗れない。

18 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/02 23:09:38

最近よく「オリンピックに出た自転車だね～」って言われることが多くなった。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:13:49

そんなこと言われる機会あんの？自分から見せ付けてるとか

20 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/02 23:16:40

行きつけのコーヒー屋台のおじさんとか、近所の八百屋のおにーさんとか。
他にも普通に挨拶してそう言われたけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:20:23

八百屋ってフジコフジオの世界に出てくる架空の店じゃなかったんだ

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:39:28

>>7
KX Light 04モデルと05の重量が50g違うね
フォークもHSC5になるみたいだし･･･
値段が同じってことは無いと思うけど下げないと売れないのでは
と･･･04海苔としては複雑ですな(T_T)

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 07:49:26

>20
俺も昨日言われた。　やっぱアテネの効果はでかいね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 09:59:11

昔は「サロモンにボッコボコにされたバインディングメーカの自転車だね～」って言われることが

25 ：消火犯：04/10/03 21:29:46

>>24
それでも競技向けというイメージはあったみたいですよ

某スポーツ用品量販店の店長は｢アルペンの自社製品だろ?」とも行ってたけど…

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:06:51

2005年モデルのKG461ってfitteにもう入荷してるのね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:50:33

age

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:28:13

なんでもう入荷してるだ？
オラ某店で来年の2月って言われただよ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:37:17

アマンダのカーボンてどうなん？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 13:55:50

待てればどうぞ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:54:10

05本国カタログにはKG451無いのに日本では売るんだな。
今年はヘッドパーツ付いて5000円下がったって聞いたけどマジ？

個人的に05だとKG386がいいな。
カラーがここ数年で一番いい気がする。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:50:23

サイスポにLOOKの人気が上がってるとか書いてたけど
それならいい加減グッズも入れてくれんもんかねぇ。
シューズはサイズ確保で大変だろうからせめてジャージが欲しい。
あと輪行バッグが結構良い感じなんだが。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:01:16

今日、ショップで05カタログを見たけど
481SLとかは微妙に値下がりしてるね(486はお値段据え置き)
しかし、555と486カスタムのグラフィックデザインは正直どうかと思うなぁ

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:10:58

続行モデルのデザインは結構良い感じだと思ったけど。
ちょっと地味に戻したんだね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 17:36:38

カーボンの柄を出さないで欲しいな

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:37:39

ttp://www.shimazaki-c.co.jp/look/look_frame.html
値段

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:55:18

05は値上がりする！って話がﾃﾞﾏだったと言うのはさておき。
KXライトは本国売る気満々、ﾕｰﾛｽﾎﾟｰﾂﾀｿ売る気無し無しって感じだな。
ツールで露出させて値下げしてフォーク変えて、下地はばっちりなんだが。

俺は買えませんがね、461買っちまったし。
後悔？してませんよ、してませんとも(´・ｪ・｀)

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 11:18:49

>>37
十分後悔してるYO（ｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 11:42:20

461のなにに後悔してるの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 12:14:50

４８１欲しいのは欲しいんだが、
０５でも好きなカラーが無い。
買うとしたらブルーかな・・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:42:35

461のチームカラーがええのぅ

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 08:49:19

チームカラーはいいんだが、ＣＡのロゴは入ってるのだろうか？
微妙に邪魔な感じがする。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:19:10

５８５と５５５はナルシマに入荷してたよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:58:28

>>32
LOOK柄のジャージ入るみたいよ、限定かもしれないけど。
代理店がFET時代大量に売れ残ったいわく付きの商品群だけに
夏ジャージ上下（全色）、グローブ、ソックス程度だけ展示会においてたらしい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 05:05:47

lookのソックスとシューズはなるしまで発見しました。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 12:02:10

シューズはDMT製。ソックスは知らんが、どっちも持ってるがあまりいくない。
ウエアは１枚持ってるがフツー。デザインはアレだが。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 14:28:11

ＬＯＯＫのビンディング買おうと思うんだけどA5.1辺りが良いかなぁ～と思うんだがＣＸ－６と何が違うの？（使われている素材とか軽さを除いて）
あと、それよりこっちのほうがお勧めとかあったら教えてくださいな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 14:39:59

付け外しの感じはＣＸ６よりアルミ系のほうがよい。
アルミ系の方が、シャッキリ感があるよ。
重量もＣＸ６は370ｇぐらいあるので、それほど変わらないし。
カタログ重量はウソ。いつものことだが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 17:11:41

これから買うならＫＥＯだろ
期待してるんだが

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 17:12:49

重量気にするならKEOしかないでしょ。

そんだけ金だすならヅラにチタンシャフト入れるって手もあるが。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:56:50

>>43
それぞれの価格はおいくらでしたか？

52 ：47 ：04/10/11 19:27:55

軽さより信頼性というか練習でがんがん使うので持久性を優先して望んでます。
>>48
って言うことはA5.1もしくはPP396にDELTA　バイマテリアルクリートを使うと最高の着け外し感が得られると？
あと、A5.1ってＣＸ－６についているQファクター調整機能ってついていないんですか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:33:20

んで何でSLじゃだめなの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:40:03

KG461ってやわいですか？
KG451買うぐらいならKG461買えっていう書き込みが多いのでちょっと気になってます。

KG555買えってのはなしでお願いします。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:03:39

KG461が硬いわけではない（結構柔らかいフレームだと思う）けど
KG451は90年代前半流行のジオメトリそのままなんで踏み込みの軽さは無いと思うよ。
その代わり一昔前のフレームに最近の硬いフォークってのは
クロモリで一部流行ってるけどツーリングなんかには最適。

KG461もローラー台乗せて踏んでるの見るとBB部が振り子みたいに揺れてる。
ピナレロParisとかカチアルミだと全く動かないｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:12:38

ＫＥＯ、なんで使用者インプレが全然出てこないのかねぇ……

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:15:24

>>56
通販大手ショップが発売前に在庫抑えてしまって
ほとんど流通してないらしいよ。
それ以前にまだ展示会分しか入って来て無いのでは。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:50:13

通販大手ショップて？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:00:27

KEO品薄なんか？
東京だと普通に店頭に並んでるよ。

高いし新味ないからから売れないんじゃないの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:07:56

関東の展示会が先だったから関西には並んでないって事じゃないの。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:14:19

まだシーズン中だからな、レース志向の奴はなかなか新しいペダルには手を出さないだろ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:36:20

シーズン途中でペダルは変えられんねぇ。
サドル高もかわってしまうからね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:49:45

SLのシェアは今年だいぶ上がったのかな？？
まだLOOKかな？

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:20:44

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 11:23:43

>>64
なんなんだよ？
見飽きたよそんなもん

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:27:29

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:24:03

張るのは更新があったときだけにして欲しいもんだな・・・。
ネタとしていけてるやつ。

>ウェアとか
展示会で出したから一応仕入れてるけど本格輸入は来年春以降なんだってさ。
夏ジャージはおそらく本国で売れ残った04モデルを入れたんじゃないのかと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:12:12

>>66
休みすぎだろ
何かあるのかね
土日休みなんてお客馬鹿にしすぎだろ
なめとんのか

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 10:21:03

どっかに451の2005年モデルの画像無いっすかね？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 12:38:42

本家の英語版にも載ってないね。
無くなるってことないの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:19:18

>>69
04継続販売。

>>70
一応05のユーロスポーツ価格表には掲載されてる。
本国カタログには無いので日本限定（実は今年売れまくった？）かも。

72 ：69：04/10/13 18:28:40

04と一緒っすか。どうもです・・・
無くなりそうなんで、そろそろ買わないとね～
とか思っとります。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 18:52:41

>>72
今、後乗りしてるならいいフレームだよ。
シート角が寝すぎてるんで前乗りに調整するのはかなり厳しい。
KG461みたいなシート角の立ってるフレームはエルゴポストなんかで調整効くし
漕ぎ出し軽いけど乗ってて疲れやすいからどちらが良いとはいえないけどね。

インプレでちょっと乗ってみて良いように思うのは
漕ぎ出しが軽いKG461なんだろうな、と乗り比べてみて実感。
コーナーはどっちも良く曲がって楽しい。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 19:31:06

KG451って初心者か長距離ライダー用ってなってたけど
レース出るなら疲れない内にレース終れるように鍛えろって事かな。
KG96をフォークだけアヘッドのにしたの乗ってる鬼足40代クラスの知り合いいて
別にフレームに不満は無いそうなので
451でも461でもそんなに大きな違いは無いんだろうけど。
その人はフォークは一番良いの買っとけといつも言ってる。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:12:50

481SLは05でモデルチェンジするのか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:15:07

>>75
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.lookcycle.com

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:16:04

KG451って初心者か長距離ライダー用ってなってたけど
レース出るなら疲れない内にレース終れるように鍛えろって事かな。

↑
意味がちょっとわからないのだが・・・
KG451だとレース出られないと考えてるということ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:09:45

481は281よりだいぶBB付近は硬くなっているのか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:18:50

>>76
05モデル、ずいぶん軽くなってると思ったら単位はkg

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:19:21

上りだったら481と585どっちが良いかな？
481の方がオールラウンドに使えるんだろうか。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:22:05

>>80
461を買ってひたすらトレーニング

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:33:06

81は性格がひねくれてるね。４８１と５８５で聞いてるんだろうが。馬鹿かｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:35:14

脚なかったらどっちも一緒。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:36:13

585のインプレ待ちでしょ。
かなり硬いとは聞いてるけど。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:37:03

８３も性格悪いな。８０が脚あるかないかなんてわからんだろ。
４８１と５８５で、どう違うかだけを書けばいいだけだ。煽りはいらない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:38:03

585出てないのにインプレ書くやついるわけないやんｗ

推測だけで書いてくれってのならいくらでもかくけど？ｗ
どうかいて欲しい？

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:41:36

快適性は481には及ばない、とかなw

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 23:55:46

新型の585買わないと後悔すると思う。
ヒルクライム用なんて関係ないし。
実際、プロはVXRSを平地でもガンガン使ってるみたいだし。

ということで585買え。そしてうｐしなさい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:09:45

>>77
KG451とKG461はそんなに大きな違いは無いのに
メーカーが長距離用って書いてるということは
KG461ならレース終るまで疲れが出ないよう鍛えておけ。

とかまぁそういう感じの意訳になるんか？>>74
どっちにせよ前半は意味分からんな。

田舎の草レースでKG451乗ってる子が初心者クラスで上位入ってたよ。
105組で手組のホイール履いてたんだったか。
引きすぎたらしくて最終ラップで4位に落ちて入賞逃してたな。

90 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/14 02:32:50

正直、585・・・・・・いや、もう、できれば・・・・・
別に淫玉で十分なんだが・・・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 03:18:13

>>90
おまえ、５８５欲しいのか！？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 06:43:16

585ちょっと乗ったけど、、、、、

たまらんよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 09:02:51

たまらなく、金玉が痛かったということ？？？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 09:34:47

585って剛性とかどうなんだろ?
サイスポのインプレでは、行間に剛性求める人は買っちゃダメだよという
感じを受けたけど。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:56:35

ガチガチじゃないっぽい。
興味なし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 12:28:51

KG386iのフレーム・フォーク重量をご存知でしたら教えて下さい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:31:37

386i

Poids
1,810 kg avec fourche
HSC 4

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:37:19

フォークもHSC 4で380gだから
フレームは1430ｇのはず

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:51:02

LOOKの重量は560mmでフォークコラムカット無しの重量だから
510mmあたりを買えばもっと軽いけどな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:09:02

おい９２、
金玉が痛かったかどうかと聞いているんだ！
ちゃんと答えろ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:28:35

585乗ったけど硬過ぎだね
ありゃ俺にはダメだわ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:31:48

481より硬いのか？？

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:09:35

シートポスト74.5度の585と72.5度の481。
踏み味違いすぎるから普通は硬さの差なんか分からないもんだが。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:46:08

シート角が変わるとポジション変わるんだ・・・
サドル位置は変わらないと思ってたんだけど違うんだね・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:11:47

変わらないよ。
いや変えちゃ行けないんだよ。

106 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/15 01:11:21

硬いだけならセルビーノで十分なんで、多少フォースよりたわんでも軽くて乗り心地の良いものも
欲しいという・・・・スコットCR1limtedと585で迷っているんですな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 01:42:58

そんな色気出しちゃって・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 06:21:06

>>106
スケベ！スコットにしとけ！そっちのほうが安くて性能良い！

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 06:41:34

今、すげー軽いフレームっていうと
スコットCR1
ルック５８５
ジャイTモバイル
ラピエール９８８
サーベロR２．５
TREKマドンSSL
キャノ６－１３
このへんだよな？俺だったらどれ買うかな～？

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 06:51:13

>>109
６－１３はそんなに軽くないよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 10:24:42

スコットはパワーある人に言わせると、
結構たわむ感じらしいよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 13:46:15

街乗り君が多いから2ちゃんではCR1は剛性高いってインプレが多いのか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 13:50:08

>>109
カルフィー　ドラゴンフライ
ストーク　シナリオカーボン0.9
タイム　VXRS
ライトスピード　ghisallo

これ以外に1kg以下のフレームまだまだあるぞ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 15:50:04

最近の流れだと800g台＝超軽量、900g台＝軽量ってくくりでいいのかな。
ほんの数年前まではアルミで3桁ってだけで超軽量ともてはやされていたのに、
いまやカーボンで800gだもんなぁ・・。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:30:12

ｌｏｏｋ585って検索しても見当たりませんね。詳細きぼん

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 18:34:13

KG171乗ってるけど次はインタマ狙ってるんだけどな、漏れ。
ZESTか師匠に洗脳されつつあるゼルトゲンボスか・・・
最近はシート角72.5度の後ろ乗りフレーム減ったねぇ。

>>115
本国のHP（英悟PAGEも更新）に普通に載ってるぞ。
>>3から飛べ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:51:12

>>116
（；＾　＾）どうも

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 19:53:12

新モデルの555ってどうよ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 09:44:43

>>114
レースなら効果あるけど。。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 09:59:36

旧モデル1800gオーバーのフレーム大放出ありませんかね。
やすくなるなら買いますが。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 15:21:37

貧乏人は買わなくていいよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 19:36:00

今年は仕入れ成功で問屋在庫がかなり綺麗に掃けたらしいから無いだろね。
ショップレベルでは451とか481あたりを結構持っているとこもあるようだけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:26:31

281に乗っているのですが、エンドが折れてしまいました。
売っているお店、知っている方いますか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:31:14

ジ・エンドです。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:03:54

>>123
ここに書き込んでいるのがお前のご近所さんだけだと思っているのか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:25:11

>>125
それ以前にLOOKのエンドってリプレーサブルなのか？と。
モデルによっては固定ネジが塗装で埋まってたりするし
問屋の価格表にはエンド載ってないんだよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:33:16

tp://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

エンド金具もよろしくお願いいたします。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:37:02

シートチューブが２度違うと、
トップチューブがどの位変わるんですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:40:02

高卒レベルなら自分で計算しなさい。

中学生にルックはもったいない

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:42:26

>>126
だいじょぶよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:54:12

>>129
何様のつもりだよ。偉そうに。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 00:58:55

>>129
現役大学生だけど、洒落抜きで計算の仕方分からん。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 07:49:16

誰でも紙に書けばわかるさ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 10:49:34

sinとピタゴラス

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:40:44

サドル後退量を同じにするための、サドルのオフセットは
(BBからサドルトップの長さ)×sin(シートチューブの角度の差)
で出るよ。中学レベルの数学だな。

で、このオフセット分トップチューブを増減させれば、
自分がまたがったときの実質的なトップ長になる。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:55:50

>>128
ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞによって変わることぐらいはわかるだろ
考えられる全ｻｲｽﾞでの値を教えろとおっしゃるのかにゃ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 12:08:13

三角関数は高校生になってから

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 12:32:55

ジャイスレから移ってきたのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 17:59:07

フレームオーダーしないならどう変わるかはどうでもいい話の気も。
インタマみたいにシート寝てるのにトップ短いチューブだと
1サイズ差のフレームサイズに頭捻る必要あるかもしれないけど。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:53:13

今年と来年だとKG481とKG451はベストのサイズ選ぶの初心者だと難しいかもね。
見た目だけ良い感じにセットしても乗って駄目なのがホリゾンタルの怖い所なのに
シート角72.5度ってレンチとか本のとおりの膝位置にすると見た目極端な前のりに・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:45:02

>>140
くわしく

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:57:08

シートが寝てるからBBとサドル先端の距離が開いて
狭くしようとするとサドルがかなり前進するって事だろ。
膝蓋骨裏とクリートが一直線になるサドル位置ってそれなりに前だから。

流行りは前乗り（アームストロングが前乗りだからだろうけど）だから
KG461、KG486、KG585はかなりシート立ててきたね。
TREK、アンカーは昔からシート立て気味。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 06:37:26

アームストロングって前乗りなのか。
パンターニも前乗りだから、後ろ乗りマンセーの時期としてはカコ悪い
と言われてたような覚えがある。
どのへんがボーダーラインなんだろ。後ろ乗りと前乗り。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:23:39

>>膝蓋骨裏とクリートが一直線になるサドル位置
おそらくこれが基準値（中央乗りとでも言うのか？）なんでないのかな。

完成車売りのロードってカタログ写真だと2,3cmも下げてたらいいとこだから
見た目で組んで乗ると自然と前乗りになるね。
前のりだとママチャリと同じ踏み下ろすペダリングで走れるから
そうしてるんだろうけど初心者だと手が痛いんじゃないかと。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:16:04

初心者のポジションネタは荒れるから辞めとこうね。
レンチ様以外のポジションは間違いって香ばしい方が降臨されても困るし。

KG386ってTTにも使えるっぽいシルエットだけど寝てるんだよね。
LOOKのマーケティング的には終わったモデルなのかもしれないけど
個人的には金あったら欲しい所。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:23:11

トレッケのうち5000系シリーズやマドン系はシートが立ってる上に
BBが後にオフセットしてるから結果的にさらにシートが立ってることになる。
で、サドル引くとサドルがどんどこ下がる。ＯＴＺ

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 23:53:39

後乗り、高いハンドル、長いステムで下ハンメインのポジション。
それを実現するための3cm位大きめのフレーム、で、重いギア踏み倒し。
10年位前に流行った乗り方だな。
連日レースだと疲れが残るからプロでは廃れたけど
1DAYレースにかける草レースオヤジにはまだ結構いる乗り方だね。
マスプロフレームでするならインタマかLOOK。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:14:11

先日埼玉県内で585走ってるの見た、もう売ってんの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:16:03

もう売ってるよ。

150 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/20 01:16:45

それは試乗車でしょう。赤黒でしょ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:18:42

え、前スレで売ってるって話なかった？

KG461なんか既にアナジテに載ってるし。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:18:53

先週のなるしま神宮にはもう585置いてあったよ。
黒の奴だった。

153 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/20 01:19:26

とりあえず、585黒、注文しました。来週には出来そうです。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:20:00

>>149
ショップではまだESIにも入荷してないと聞きましたんですが。

>>150
うい、赤黒です。
土曜日に秩父方面で見かけた。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:20:33

>>150
試乗してみた？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:21:33

>>152
マジ？
明日さっそく見に…って、なるしま定休日じゃん…orz

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:21:40

>>153
どこでもいいからうｐしなさい。

158 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/20 01:22:43

＞154
それはおそらくサイスポのインプレです。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:35:50

スケベは結局５８５買うのか、じゃ俺はCR1リミテッド買うよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:14:32

淫玉はやっぱあかんのか。。。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:53:02

30後半のｵｻｰﾝにセルビーノは厳しかろう。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:20:08

椅子さん、
585がきたらインプレお願いします。

163 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/20 11:56:34

セルビーノは機材としては大変気に入ってますが、床の間には適さないです。傷とかついても
気にならないのがいいともいえます。あと150km超える練習（強度高め）だと正直きついです。
それはセレーノの方もいいますね。タレると。
今回たまたまサイズの合うものが即入手可能だったので、試乗はしていません。基本的の人のバイク乗っても
わかんないと思ってますんで。ホイール、空気圧、ポジションで印象違うんで、同時比較
でなければ意味ないかと。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:42:45

386iはどのような位置付けなのでしょう？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:46:30

386は元々TT向けでオールラウンドも可能って感じでしょ。
486と同じ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 14:44:40

>>148

埼玉だったらユーロスポーツの岡○さんでしょうたぶん。

http://tokuric.com/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
よかったら覗いてみてください。

167 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/20 15:07:46

＞166
その日は岡○さまも俺も一緒に某チーム練習にいっていたのでちがうのです。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:37:28

>>166
じゃがべーるさんでつか？

169 ：164：04/10/20 17:07:12

>>165
レスありがとうございます。
386iとKXライトで迷っています。
386iでも山をシャキシャキ登れますか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:22:50

昔々，チームケルメは平坦も山岳もＴＴも３８６でこなしていましたとさ。

ただの予算不足なんて口が裂けてもいえません。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 18:18:22

KXライトも（386も）シート角72.5度なので
今使ってるフレームも寝てるフレームならともかく
立ってるのから乗り換えるとシャキシャキ進む感じはしないよ。

172 ：164：04/10/20 19:08:05

>>170,171
ありがとうございます。
今は171に乗っています。
そろそろ乗り換えたいなと思いまして。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:25:47

>>170
あの当時のボテーロは輝いていたなぁ。
386で山岳ステージ勝つわ、TTでランス負かすわ、世界戦TTまで獲るわで…

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:35:50

>>166
その人のフレームサイズって４９？
凄い小さく見えるんだが。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:50:41

あーあ、LOOKも変なﾔｼに憑かれちゃったな

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:02:02

>>173
ボテロが281で山岳賞取ったのは2001年だったかな？
あの頃はアグリコルがチームTT優勝したり、LOOKがものすごく輝いている時期だったなあ～。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:20:43

>>166
絶対上ハンしか持たないぞ！て感じのポジションだな。
ポタメインの人に多いから悪いわけじゃないけど。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:34:12

>>175
椅子は元からLOOK乗りだが？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:05:48

椅子ﾀｿって過去のLOOKスレでは優良コテさん扱いですよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:25:10

最近になって自転車板見るようになった奴だったら
椅子さんのこと知らんかもしれん。

181 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/21 01:08:19

むかしはねえ、lookオフ会とかあってねえ、楽しかったんだよ。しかも2回もあってね、大阪から
きたひともいたんですよ。今回またlook買うんで遊びにきたんですよ。そのうちまたやりましょうね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 02:48:44

386iをヅラで組んだら勿体ないかな？

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 03:51:08

481,486,585で比べると乗った感じどんな違いがあるのでしょうか？
シャキシャキ進むのを探してます。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 04:03:00

ルックのサイトみて思ったけど、５８５と４８１がVHMカーボンで
４８６はHMカーボンなのな。ってことは４８１は０４モデルに比べて
さらにガチガチに硬いフレームになったてことですよね？５８５と素材は一緒だとは！

185 ：ちぎれ屋：04/10/21 04:12:14

>>182
すみません。461をヅラで組んでます。
脚力はビギナーとFのケツ。
勿体ないオバケが（略）

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 06:24:52

>>166
なぜにデュラからカンパのクランクに変えたのだろうか？

187 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/10/21 07:34:07

そうか、椅子氏は585にいったか。
また正月の茂木100㎞行くかもしれないから、その時に拝まして戴こうかしらね。
でも試乗出来ない自分の足の長さが悲しい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 07:54:39

481って０４からＶＨＭだよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 14:28:50

VHMは今年の585から採用されたんだから去年からのはずがない、

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:29:40

フォーク単体ではHSC4とHSC5で85g軽量化されてるのに
04KG481(1750g)と05KG481(1695g)で55g軽くなってるだけ。
単品売りとフレームセットでコラム長が違うとかなんだろうけど
フレーム自体は（素材変わってるかもしれないが）重量同じ位だろうね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 17:19:50

雑誌とか代理店の説明では04から481はスーパーハイモジュールって言ってたね。
05からVHMが真実なのか他社が普通のHMとは違うって宣伝攻勢かけだしたから
VHMって突然言い出したのかは知らないけど。

192 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/22 01:42:18

585のロゴがあれで良かった・・・
マットブラックが無くて本当に良かった・・・

後は納車になったフルレコ仕様の椅子585を自慢されたとき、どこまで自制心を保てるか・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 08:20:30

椅子シネ

194 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/22 10:14:02

＞ねり
今回のはコッピから移植できるメカは移植するので、RDはコーラス、それとFDはカーボンプレート
いやなので04コーラスだったりします。カーボンクランクはレコを奮発、一瞬見ると
「ともだち商会デブおやじ様お買い上げ仕様」ですが微妙にちがうのです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 15:18:44

>>194
なんで５８５をチョイスしたの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 15:22:47

ギャ・・・　ギャラクシーはどうなっちゃうんですか？

197 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/22 17:23:52

ギャラクシー欲しい方は格安で。定価の3割以下でいいよ。535くらい（C-C)
チップチューブに傷（へこみはなし）あるし、もともと安く買えたので。売り買いスレにも張ろうかな。
＞195　LOOKの中では一番軽くBBが硬そうだから。それと即入手できる条件だったのもあり。
サイクルショー終わって注文だと来年春とかになっちゃうんで。（サイズがないしね）
硬いフレームはあるので俺の74kgでたわみにくいカーボンという選択。
9月の頭に既に実物見てたし、岡○さんの『僕には硬すぎます』の一言が効いた（w
タイムはみんな乗ってるし、スコットはN師匠が乗ってる。とりあえずそんなところ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 18:40:03

>>197
ジャイアントのアドバンスド買った方がよかったんじゃないですか？
値段も安いし、軽さ同じくらいだし、カーボンはもっと硬いし、Tモバイルが好きなら
なおさら。ピンクが嫌いなら駄目かもしんないけど。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 18:43:36

椅子氏の股下だったらジャイのMじゃ落差大きすぎるだろう。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 18:46:33

そんな背の高い人なんですか？

201 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/10/22 19:08:45

>>200
わいだったら、もし繁華街で会ったら視線そらします。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:26:53

>>197
ヨーロッパのブランド車・最上級モデルが欲しかったって一言で済むんでないのｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:29:42

まぁええやん。
皆そんなに立派な理由があって買うわけではないじゃろ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 19:32:57

後ろ乗りできるフレームが欲しい。シート角73度以下必須。
とかなるとLOOK以外ではほとんどクロモリになるんで仕方なかった漏れ。
海外ブランドのが欲しかったのでインタマ却下。

205 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/22 20:05:11

俺は182cm、74kgなのですが、アドヴァンスドはサイズがない。欲しかったものの一つではあるが
、もしサイズあってもT-モバイルのコスプレ以外だと抵抗があるほどカラーリングの印象が強いね。
＞ヨーロッパのブランド車・最上級モデルが欲しかったって一言で済むんでないのｗ
べつにメラクも持ってるしそういうわけでもない。レコードカーボンクランクは、正直、見栄でございます。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:08:18

>>205
メラク様は落者してあぼーんしたんじゃなかったんですか？
俺は椅子さんがインタマ乗ってるところしか見たこと無い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:14:21

182cmか普通じゃん

200cm近くあると思ったよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:19:51

椅子氏はHOTの人だったんですか？

209 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/22 20:26:06

メラクはシートチューブが若干へこんだ（塗装も禿げた）の乗れなくはないのだが、サイズが小さく
なってしまった。トップが535しかない。無理に乗っても外人ポジション（落差15センチとか）
になっちまうし、人様にお売りするには不安がある。コーラスのフラットバーレーバーでも使って
ママチャリ代わりにするか・・・・でも、フラットバーって別に楽でもなんでもないんだよね。
見た目がきもくないだけで。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:31:30

乗ってる人間がキモければry

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:58:37

いいなー　レコカボンクランク

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:17:06

後乗りすれば身長170cmもあればトップ535では短すぎるからねぇ。
漏れ172cmで550mm（ステム11cm）で丁度良い感じ。
前乗りするとこんなベタっと寝るポジションは絶対無理だな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:23:54

＞後乗りすれば身長170cmもあればトップ535では短すぎるからねぇ。

逆じゃなくて？

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:30:24

マジきもい

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:39:13

>>213
前乗り用にシート角75度のKG585はトップ短いぞ。

>>214
それ、どっかのイベント行って今中氏に言ってこいやｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:44:56

シート立ってるフレームで前乗りすると元から重心が極端に前に行くので
ステム出して遠く寝るようにすると手が痛くて乗ってられん。
寝てるフレームで後乗りすると重心の関係で遠くしても手が痛くなる事が無いので
落差をあまり付ける必要が無い＝下ハン持ちやすい。

ペダリング云々とか下半身はまた別の話ね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 23:45:26

なにを基準に後ろ乗り前乗りいってるのかわからん。
381か５８５かでも変わるし、トレックとかフェルトと３８１でもだいぶ変わる。
中庸か前気味なら３８１のトップは短いと思うけどさ。

>２１２は今中に喧嘩売ってるの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:16:20

>>216
今中氏じゃないけど後乗りはサドル上げてハンドルも下げないと
重いギア踏めるのがメリットじゃなかったっけか。
下半身の話になってしまうけどね。

>>217
何を行ってるか意味不明なんだが。

小さいフレームが好みか大きいフレームが好みかで同じフレームでも全然違うわけだし
あまり自分の乗り方と極端に違うフレーム買ってサドルを極端に前後させても
人から見るとかなりｶｺﾜﾙｲんだが。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:21:09

＞今中氏じゃないけど後乗りはサドル上げてハンドルも下げないと
＞重いギア踏めるのがメリットじゃなかったっけか。

何を言ってる下意味不明なんだが

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:23:52

インタマはLOOKほどにはトップチューブを長大にしてないけど
あれはﾆﾎﾝｼﾞﾝとｶﾞｲｼﾞﾝの差と考えていいのかな？

下ハン持って(平地を）全力で1時間走れる高さが
その人の現状セットしても良い一番低いハンドル高らしいよ。
上ハンだけでレース勝てると思ってるのは日本人だけなんだと。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:28:27

>>219
重いギア踏めるのがメリットの後乗りなんだから
（ハンドル遠くしても問題の無い後ろ乗りではあるけれども）
ハンドル下げて出力出せるようにすべき。
ついでに今中氏みたいにサドルも上げて出力補強が良いかも。

とかそんなとこでないの。
サドル引いていくと引き足使いやすくなるから
重いギアでも引きやすくなるけど踏む脚力無きゃ意味無し。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:32:31

レンチ厨？

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:40:00

381でサドル前に突くんだったら461の方が
よっぽど綺麗にポジション出てなおかつ速いんでないの。
フレームの性能なんかよりポジション出てるかのほうが100倍大切。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:40:53

膝蓋骨裏とペダルシャフト(母指球)が鉛直になる状態でサドル中心がシートチューブ延長線上にくるなら
ルックでもインタマでもいいんだけど・・・・寝すぎだ

ルックとかインタマ乗ってる人ってそのへんどう折り合いつけてるんだろ

225 ：223：04/10/23 00:47:33

>>224
その基準値より前なら前乗り引いたら後乗りって考えるのが分かりやすい。
実際には上の方にも話出てたけどその基準値は結構前乗りらしいよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 09:05:50

レンチとか今中氏の本のポジションに見た目入れて合わせようとすると
シート角74度位はいるんでないのかな、LOOKならKG461あたり。
で、あれは初ロードの子がとりあえずで乗るためのポジションだから
草レースレベルでもあんなポジションの人いないやね。
実業団までいくと自板で晒すと叩かれ確実の人がチラホラと・・・
>>212みたいなポジションは例えばCCDキナンの三浦選手なんかがいる。
自板的に綺麗なポジションは別府選手とかになるのかな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 09:37:19

レンチはトップ短め、今中本はトップかなり長めになるだろ。
サドル座ってキョンシー（古）のポーズ取ってそのまま体倒したとこに
ブラケット持って来ようとすると胴長の日本人はインタマかLOOK。
で、ステム長め。
初心者にとって乗って楽なのはレンチ、だからレンチマンセーが増える。

最近はツールクラスの選手も前乗りするかららしいが
ステム15cm（特注？）とか14cmとか昔みたいな長さになってきたね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 11:42:05

>>227

＞サドル座ってキョンシー（古）のポーズ取ってそのまま体倒したとこに
＞ブラケット持って来ようとすると

これってサドル位置はどこで決めるんだろ。
膝皿-ペダルシャフト？サドル先端から14．5ｃｍがシートチューブ延長線上？

＞初心者にとって乗って楽なのはレンチ、だからレンチマンセーが増える。

廉恥科学はスパルタンなポジションって評判なんですが？

＞最近はツールクラスの選手も前乗りするかららしいが
＞ステム15cm（特注？）とか14cmとか昔みたいな長さになってきたね。

その節だと後ろ乗りは一時のトレンドで，結局のところ前乗り(もしくは非後ろ乗り)がｲｲ!ってことなのか

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 11:44:40

そんな一時のトレンドを今中さんが激烈に押すから、
俺なんかはプロ＝後ろ乗りみたいな事だと思ってた訳だが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 12:23:03

レンチのトップ長はオレも長めに出ると思う。

あと膝皿裏の垂線とペダル軸をあわせるやり方は大腿骨の長い日本人がやると
後乗りになってしまうと思う。このやり方は欧米人向けの基準だと思う。

でシートの寝てるLOOKやインタマが「基準通り」に出すとぴったりということで売れていて、
「基準通り」ゆえに実は後乗りをしてることに気付かないへっぴり腰の変なポジションのレーサーが多いのだと思う。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:56:42

土曜の午前中、しかも全国的に良い天気なのに
家にこもって2chやってるやつにレーシーなボジションが
どうのこうの言われたくないな。
というか、とにかく走ってこい。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 17:07:49

何だか知りませんが結局シートチューブ立ってるのはどれですの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 17:19:04

>>231
そうゆうお前が一番遅いんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 18:30:20

trekはシートアングル７５度。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:09:05

trekはBBがオフセットしてるからねｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:23:23

>>229
今中氏のポジションが一昔前の重いギアを踏んで走るポジション出し。
最近の流行はランスアームストロングが作ったようなもん。

レンチはハンドルを何付けるかで2cm程度変わるのに
誰もそれを言わないって以前別スレで出てたし
あの距離でキョンシーポジションはかなりの落差がいるね。
初心者が無意味に深い落差付けると坂で背筋使い終わってすぐ失速するんだが
実地で教えてくれる人いないと落差の本質って本には書いて無いもんなぁ。

プロ選手でもポジションで悩むのにレンチ一発でポジション出たと思う人って
用具にケチ付ける床の間ライダーなのか？といつも思うんだが。どうなんだろ。
普通はそれなりに毎日乗ってれば週末200km程度走るのに
ゲル入りサドルもカーボンハンドルも必要無いだろ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:23:27

>>230
マサ氏も言ってるけど、大腿骨長の比率が高い日本人は後乗りの方が膝に余裕が
できやすいそうですよ、一般的な日本人の多くは膝の皿裏どころか膝の頭よりも更
に前でちょうど良かったりが多いそうです。

そしてへっぴり腰になるかどうかは後乗りか前乗りかはあまり関係無いですね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:26:07

プロ選手でもポジションで悩むのにレンチ一発でポジション出たと思う人って
用具にケチ付ける床の間ライダーなのか？といつも思うんだが。どうなんだろ。

必死に語るやつはたいてい初心者だよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:27:11

プロロードレーサーのポジションは3～4年ほど前まではだんだんと後乗りになって
行っていました、前乗り気味になってきたのはここ2～3年の流行。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:31:08

へっぴり腰はポジションがどうとかより
客観的に自分がどういう風に乗ってるのか知らないだけでは。
写真取ってもらうといんでない？

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:31:54

へっぴり腰になるのは体幹部の筋力が無いのに無理に遠いポジションにするからでしょ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:34:10

で、人がやってるって書き込みすると　キモッ　とか書くと。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:36:44

ポジションネタ→レンチ→荒れ気味
ってのはGIANTとかアンカースレの定番だったはずなのに・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:43:56

LOOKで走ってる香具師はじめてみたよ
ここのカキコしてるへタレ香具師より
いいかもｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:57:19

前乗りが正しいと言う奴に限ってステム短くするのが嫌でサドルを前に出して
いる自分を正当化したがってたりする罠。
んでサドルも前下がりだったりなｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:07:44

ﾚﾝﾁこそ唯一神

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:55:44

>>245
サドルが水平じゃないといけない理由を教えて下さい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:58:15

>>247
休憩中にサドルの上に缶コーヒー置けない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:27:41

女性は大概へっぴり腰に見えるのは気のせいかな・・・
でかいの無理に乗ってるのかな？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:30:55

>>249
いわゆる女乗りは骨格や筋力の関係でしょうがない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:39:40

>>249
すごくｲｲらしいよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:47:09

サドル後退幅がどれぐらいだと、後のりよ？？？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:00:40

>>245
海外選手は前下がりもいるが
国内実業団選手は前上がりは結構いても前下がりって見ないね。

前上がりは後乗りで尻を固定させるにはいい感じ。
前下がりは尿道保護のために前乗りにいいのかね？

>>249
女性は踏み脚の脚力が不足してる場合が多いらしい。
そういう人はコンパクトドライブでペダリングが綺麗になるんだと。
男でタイム言うのにコンパクトドライブは（ｒｙ

>>252
>>225の考え方でいいと思われ。
サドル後退幅どうのこうの自体フレームのシート角と
シートポストの突き出し量次第ではあるが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:07:36

＞普通はそれなりに毎日乗ってれば週末200km程度走るのに
＞ゲル入りサドルもカーボンハンドルも必要無いだろ。

誰かここの解説キボンヌ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:13:39

＞ゲル入りサドルもカーボンハンドルも
レースで見た事無いよ。
JCRCのコスプレ親父さんたちは結構つけてらっしゃるが。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:22:51

ゲル入りサドルは良く見るけど？
フライトゲルとか定番じゃないですか。
カーボンハンドルもツールのDVDみたら結構使ってるじゃないですか。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:25:00

>>255

それじゃでんでん>>236の解説になってないっす

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:32:55

>ツールのDVDみたら結構使ってるじゃないですか
あれは宣伝のために付けてるのも多いからなあ。
海外も国内もシャローにこだわってる人がまだまだ多いし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:34:34

シャローはアルミ以外に選択肢無いからでそ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:34:37

宣伝かもしれないけど使ってるのは事実。
日本国内でも使ってる選手はいる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:35:33

サドルの定番がフライトゲルって（ｒｙ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:37:20

アルミハンドル＋普通のサドルでいいであろう人が書いた文に
必死に食らい付くのは初心者だからですか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:38:39

反論できなくなってくると初心者呼ばわりするのは仕様ですかね?

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:41:22

LOOKは乗り心地いいからアルミハンドルと普通のサドルでいいんだってばｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:41:25

ポジソンの話しているのに何でサドルとハンドルの材質議論になるのかと。

イーストンがシャローのカーボン出したし。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:44:04

ポジションキッチリ出てたら普通はカーボンハンドルもゲル入りサドルもｲﾗﾈｴ。
って極論を言ってるだけでないの？
荒れて無い状態であれば普通は説明求める部分でもあるまい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:46:27

フライトゲルは定番サドルの中に入るだろ？
使ってる奴多いぞ、そう言えばアンカーの田代選手もフライトゲル愛用だったな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:49:05

>>265
シャロー使いは下ハン握った時の形状にこだわるから
メーカー変わるのは駄目らしい。
一回STI外したら元に戻すのに一週間は乗りこまないと
っておかしいくらいこだわる人も・・・普通は同じ位置にすぐ来ると思うんだが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:49:38

＞＞２６６

それはまた巣歯らしい極論ですね。
ポジションとカーボンハンドルに「何の」関係もないと思うのだが(これも極論)
たぶんポジとゲルサドルも（ｒｙ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:49:55

ジュラ１０みたいな人を相手するのやめましょうよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:50:52

どんなポジションだろうと自分にあってりゃ問題ない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:52:59

>>271
自分と違うとおかしい、と書き込まずにいられない方がおられるんですよ。
最近完成車メーカースレから感染が広がっていましてですね。

レンチ厨と言うんですが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:58:41

>>268
サドル高しかりSTIの位置しかりクリートの位置しかり、
シーズンの初めに結構乗り込んで調節していくんだけど、
その内1mmを通り越して0.5mm以下の単位で調節してる事があるよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:59:58

レンチサイエンスって日本でいうCBアサヒみたいな通販ショップが
PL法下での無茶な返品防ぐために作ったとりあえずのポジション出しスクリプトだろ？
ちゃんと数字で出てるからポジション合わないはずは無いですよ～と言うための。

某フレームビルダーが、
本の数字と違うポジションになる位まで乗り込んでからオーダーしてね
って言ってたけど　本　と　レンチ　はほぼ数字同・・・（ｒｙ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:07:26

正直遅くてﾊﾞｶなｵﾏｴﾗがﾚﾝﾁ批判するのは百万年
早いんだよｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:07:45

以上　寝たシートと後ろ乗りに関する考察　でした。

結論：基準は膝蓋骨と（ｒｙ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:11:48

荒れたら>>263とか>>275みたいな書き込みが出て

糸冬了

なのは自板のデフォでつかねｗ　

そういやフレームビルダーといやぁ
ラバネロの標準ジオメトリて昔はもっとシート寝てたような記憶が。
知り合いが持ってるフルオーダーラバネロは
ほとんどKG481みたいなジオメトリだが
元は実業団時代にツールド北海道決戦用に作ってもらったんだとか。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:47:04

>フルオーダーラバネロはほとんどKG481みたいなジオメトリ
あ、それやろうとした事あるわ、俺ｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 09:27:55

LOOKも前乗りマンセーの呪縛からは離れられないのかね。
フランス車は結構最近まで寝てるフレーム多かったけど
TREKみたいな極端なのは無いにせよラピエールとか早々と立ててきたし。
ｶﾞｲｼﾞﾝの骨格だと寝てるフレームじゃ登りがキツイから前のりになってきたそうだが
上の方の書き込み見ると日本人にはちょっと話が違うんかね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 11:27:54

ラピエルは寝てるほうだと思うんだけど。

そのわりにトップ短いから個人的には×

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 11:54:38

ここは後乗りマンセーの呪縛から解けない人が多いですね。
別に好き好きだけど、そのうちLOOKもシート角寝てるフレーム作らなくなるよ。
まあおまいらはその頃にはやっぱり前乗りとか言ってると思うが。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:25:12

そういう意味では今トレックの対抗馬はどれですか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:27:34

スットコマンセー

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:30:36

Lookでおながいします。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 13:55:15

俺シート寝てる方が良いや。
距離乗っても疲れないし、そうゆうルックっぽさをわざわざ殺して、
シート立てて欲しく無い。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:06:26

（シート寝ている＝距離のっても疲れない）＝（シート立ってる＝距離のったら疲れる）ということ？

距離乗って疲れるのは鍛錬不足

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:09:46

いや別に鍛錬とかそうゆう話じゃ全然無い。
ジオメトリーの話してんのに、足が無いからとかまた別視点の話だろう。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:11:46

ふ～ん。ルックてすごいね

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:20:37

正直些細なサドルの前後よりも乗車時の骨盤の角度の方がペダリングに支配的だと思うんだが。
サドルとハンドルとBBの位置関係を変えなければ1°程度回転したってまずわからん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:27:18

だろうな。
疲れないジオメトリーなんて魔法のじゅうたんより信じられん

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 15:37:37

ただ単にそれに慣れてるだけだろう。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 15:38:13

ロードなんだから楽しようなんて考えるなよ。
もっと攻撃的なバイクよろしく。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:09:25

シート角って同じフレームでもフレームサイズによってかなり違うと思うんですが、
皆さんはどのサイズを基準に語ってるんですか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:29:12

ペダリングの話はレスする人のレベルによって180度違う話が出てくるので
荒れるだけで結論なんて出ないぞ。

ステージレースで毎日全力で走るんでなければ
乗りやすい方でより乗りこんでる人が速いのが普通だしね。
複数日に疲れを残さずに走る理論なんて雑誌とかの話程度にしか
知らないのが普通だし書いても煽りが来るだけ。

>>293
LOOKは72.5度モデルは全サイズ72.5度だよ。
KG461以降の74度モデルはサイズによって角度が73度だったりする。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 19:49:56

昔は前乗りと言うと重いギアで真下に踏み下ろすTTバイクの乗り方だったけど
最近はケイダクにするためのポジションとしてツールなんかで流行ってるみたいだから
引き足を綺麗に使えるまであまりメリット無い気が・・・
TTバイクの乗り方は1歩間違えると初心者大得意のガチャ踏み（腰に来る）。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 20:26:39

281、381、481はだんだん硬くなってきているのか？
それともほとんど変わらないのかなあ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 20:33:32

サドルの位置ってｂｂ基準で決めるから
シート角った関係ないのではと素人的には思うのだが？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 20:35:51

297
その通りだよ。わかっていない人が多いよね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 20:38:19

>>297
そのとおりだけど、偉い人にはそれがわからんのです。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:02:30

>>296
だんだん硬くなってます。
281と381はフレームほぼ同じ程度ですね、381の方がフォーク勝ち過ぎてる感じで
バランスは281の方が良かったかも、481は全体に硬くなってバランス良いです。

>>297
75度など立ち過ぎなフレームだとオフセットの強いピラーが必要だったりしますよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:24:29

KEOｷﾀ------
装着完了
近いってこういうことなのかと実感

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:24:36

>>297-299
それが前乗り君にはわからんのです。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:39:43

なのにね、ルック信者は後ろ乗り(72．5度)効果が云々と・・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:47:11

前乗りとか後ろ乗りとかじゃなくて、
その人それぞれ適したサドルの後退量って色々なんじゃないの？

俺はそういうくくりなら後ろ乗り気味だが。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:56:40

後ろ乗りだって思ってる人は
シート角７３．５～７４度でオフセット２５ミリ程度じゃたりないでしょ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:09:34

後乗りも前乗りもきちんとBB、ハンドル、サドルの位置関係を変えないようにすれば、
どっちに振っても効果なんて無いはずなんだけどな。

ただ諸々の兼ね合いから、サドルのこの辺りに座るとなんか
快適であるという位置は確固として存在する。>>304が正解かと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:12:29

サドル後退幅はおれは50mm。
フレームは芯芯で530mm。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:18:07

つーことは、シートが寝てたら後ろ加重みたいなことはない(サドル位置で加重位置も変わる)でＦＡ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:12:34

>>301
で、Keoってどうよ？
近いってのはどんな感じ？

気にはなってるが、使い慣れた今のペダルから
変更するのも大冒険だしW

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:30:00

>>309
SPD-SL

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:40:08

>>308
同じネタが2順目なので一度出ているのだが
シート寝てるフレームでサドル引くと過重は後ろ。
ハンドルを極端に下げようとハンドルを極端に前にしようと
手が痛くならないメリットがある、前乗りは逆。

漏れはBBとサドルトップ先端の距離が65mm位。
でもさすがに今中氏ほどにはサドル上げられん。
上げてみたけどケイダクに足回らなかった。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:46:10

>>311

加重ってのはコーナーとかでの話ね。
シート寝てる時にサドルを前にするとどうなるのか，その逆がどうなるのかをしりたいわけ。
手が痛くなるとかそんなことは聞いてない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:47:08

シート角72.5度のフレームて大腿骨短い人だとレンチ様のポジションにするには
前にオフセットしたピラーでもないと無理なんでないかと妄想。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:49:33

レンチ様ポジションじゃなくて，いなまか様ポジションだよ
レンチ様はサドル前後位置までは教えてくださらない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:51:32

>>312
んなこと308に書いて無いだろｗ
下りコーナーは前乗りだと前に落ちそうになるしリアタイヤロック気味。
後乗りだとあまり尻を引かなくてもダウンヒルがやりやすい。
平地はどっちでも技術の問題の話なんであんまり関係無い。

。。。もしかして（もしかしないんだろうけど）レンチ様マンセー傾向の書き込みしてる人って
サドル前に突いたり後ろに引いたりサドル上げたり下げたりした事無い？の？
ポジショニングで速くなれるって本にでも書いてるような話が妄想だと思ってる？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:51:52

手が痛くなるのは上体を腹筋、背筋で支えられないからでしょ。
荷重バランスも前乗りだからとか後乗りだからで変化する感じはしないけどな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:53:59

>>315
今中様って本人やってる事と本に書いてること全然違うからねｗ
どっちを信じるにせよあのポジションでいいと思って変えて無い人は多いと思う。
2ch限定で。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:58:33

オンセ時代のLOOKの写真ない？

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:00:28

>>318
ttp://okuguchi.jp/kg171.html
こんなのぐらいしか見つからなかった…

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:04:18

>>319
それって>>212の自転車とかｗ
えらくサドル低くてハンドル遠くて高いね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:07:04

>>320

でもこれ若干前よりよ。
ステムはプロチタニウムかな。ほしー

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:21:36

サドルほぼ目一杯前に突いてるんだな。
使い込んでます乗り込んでますって感じがいいね～

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:50:13

KG281のアグリコルカラーを見つけたら教えてくれ。
あ～買っとくんだったなぁ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:23:34

ここ数日間のおまえらのやり取りを見て、
LOOK乗りといえど痛いのばかりだってことはよくわかったよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:01:09

ポジションスレと同じ流れなだけだけどな。
やった事無い理解できない事に噛み付くのは初心者の定番。
ポジションスレでレンチ様が定番なんて言われるようになったのいつからだったか・・・

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:25:04

数年前って骨盤振らない限界までサドル上げる
前後位置変えても相対高さ変わるから骨盤チェック。
自分じゃ分かり難いから他人にも良く見てもらうように。
なんて某チームのらしいサドル高出しで別に反論出なかったよね。
ローディの友達いないと出来ない出し方なのがネックか。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:35:40

LOOKスレの住人もずいぶん入れ替わってるな、知ったか初心者っぽいのが増えた。
コテが多かった頃は知ったか厨ほとんどいなかったものだが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:44:42

なんかレンチマンセーを敵対視してるヤシがいるけど、
今までの流れでレンチマンセーの書き込みなんてバカが思い出したように
一行書き込みしてる程度じゃん。

で、煮詰まってくると>>325みたいなのが出てくる。自分の意見を言わないで、
オレは初心者と違うぞと匂わせるのがポイントだな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 10:26:20

>>328の言うとおりで､レンチマンセーって書き込んでるやつは勝手に脳内変換してるだけだと思う。
実際レンチが良いなんてほとんど書かれてないし。
レンチで痛い目見たアンチレンチ君なのか？

短距離のレースで勝つには､長距離を少しでも楽に走るには､登りで有効なのは
そういう観点からルックの寝たシート角にどう対応するのか建設的な議論を進めようじゃないか。

膝の皿の裏～も0．875もあくまでベースとするべき目安でしかないわけだし。

漏れはいまだにサドルどの位置にしたらいいのか悩みつづけています。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 11:28:40

俺なんかサドルを前に出しすぎると
どんなにサドルの高さを調整しても
膝を壊しそうになるし回転もかけられない。
そんな俺みたいな人間が極端にオフセットした
ピラーを使わなくて済むのがLOOKみたいに寝てるシート角だ。

逆にサドルを前に出さないと踏み込めない回せない、って人は
シート角が寝てるとトムソンみたいにオフセット無しピラーを使うことになってしまう。

これだけのことではないかと思うんだが。
要は前乗り・後ろ乗りはシート角の問題ではなく人それぞれでは？
サドル位置が決まったらTOP長はステムで調節するだけだし。
こんなことでLOOKスレが荒れ気味だとちょっとさびしい。

俺の場合は短距離も長距離もヒルクライムもみんなサドル位置は同じ。
調節するのはむしろハンドルの高さだと思っている。
実際はめんどくさいからいちいち変えないけど。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 14:56:44

>>330
> 要は前乗り・後ろ乗りはシート角の問題ではなく人それぞれでは？

いまさら長文で当たり前のことを言われても・・・

このスレには頭悪いのに頑固な人が粘着してるだけだと思うよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:20:24

結局ルックのシート角は他のメーカーと差別化はかりたかっただけなのかよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:27:04

後ろ乗り派の人がオフセットの大きなピラーを使わなくてすむというだけ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:39:30

>>332
お前バカじゃねーのｗ
意味がちゃんとあるに決まってるじゃんｗｗｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:45:06

実際の所どうなんですか？
例えば72.5度のフレームでセットバック少ないピラーなり使って
74度ふうのポジションで乗るのは問題有るんでしょうか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:51:44

>>335
それ、かっこ悪い。
というか、そんなの可能なのか？
トムソン使ってサドルを一番前に出すの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:53:34

1.5度分ってサドル後退幅で15-20mmくらいだろ。
普通のピラーで大丈夫じゃないの?

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:12:27

外見上サドルが前に出てて困るのって写真うｐするときだけだろ。
ふつーのピラーでなんとかなるし､困ったらえるごぽすとがある。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:43:28

そうなんだ、じゃあシート角ってよっぽど無視出来るんだ。
その分トップ長が変わるのだけ気をつければ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:48:16

つーかそんなん知ってて話してたんじゃねーの？
ほんと初心者いっぱい来ちゃってんだね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:53:17

俺はぺたっと寝たいんだよ。手が痛くならないから。それがルックを選んだ理由。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 17:32:30

レースの種類によってサドルの前後位置をずらしている人っているの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:22:27

どこからどこまでが自作自演なんだろうか、
と数日前から悩んでいるわけだが。

漏れのポジションは72.5度のフレームサイズ530で良い感じ。
・・・になる予定、510mm買ってから分かった罠。
ステム13cmは当然としてスペーサー4cm。
>>319のをそのままフレーム小さいからステムとスペーサー足した感じ。
KG451なんだけど、そのうちこんなフレームやってられん！
と脳内変換した辺りで乗り換えるかな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:41:12

>>325も>>327も玄人ぶりたいだけの書き込みにしか見えないが
レスが付くのは一方だけということは粘着君が連続で書いてるのかもね。
他にもそういうのがチラホラと。

それと、ここの昔のコテって
他スレの一部のコテほど的確なレスしてた記憶無いんだが。
完成車売らないメーカースレの定番で
しったかスルーのスレではあったように記憶してるけど。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:57:24

だって、コテが名無しに本当のことをずばっと指摘したらキレて粘着するやろ？ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:00:18

粘着し返して対応するコテもいるけどなｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:40:23

＞ステム13cmは当然としてスペーサー4cm。

それﾄﾎﾎだな。そこまでの首長竜ってなかなか見れないぜ。
ＭＴＢ用のライズステムにでもすればよかったかもな。ハンドルクランプ径が問題かもしれんが

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:49:13

>>343
ステムもっと短くしてカラムも減らして落差つけたほうがいいと思うけどなー。
もしくはもっとでかいのを買うとかさ。ピラーどれだけ出るか知らんけど。
多分現物見たら、「うわ、サイズ合ってねぇ」と確実に思う。

前傾姿勢はハンドルが高くて遠いのよりも、低くて近い方が楽だよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:56:03

サイズ53にしてもスペーサー結構入りそ（ｒｙ

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:08:59

>>348
日本人の多くは、胴が長くて腕が短いから、
ハンドルは遠くて高い方が楽な体型の人が多い。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:15:37

フィッティング本の受け売り↑

352 ：消火犯：04/10/25 21:34:50

全く役に立たないコテもいるけどな(オリ)

体格、柔軟性、熟練度(脚)によって違ってくると思うんだけどなぁ
参考書はあくまで参考書であって答じゃない
後はどう応用するか…か?

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:37:28

高くて遠いのは下ハン持ったとき腕が突っ張りやすいというか、
同じ前傾で近くて低いのと比べると上体と上腕の角度が開きやすいから
疲れやすいと思うんだけどな。少なくともオレ的には。
いやブラケットしか持たないとかいうならまた事情は変わるだろうけどさぁ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:43:17

LOOK購入見送り決定♪

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:15:51

LOOKは良い自転車だが、
ここには馬鹿ばかり集っている。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:21:57

なに？このスレ

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:23:44

いまどき珍しい寝っ転がったシート角について語る場所です。
キーワードは　ぺたっとな

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:23:52

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:08:59
>>348
日本人の多くは、胴が長くて腕が短いから、
ハンドルは遠くて高い方が楽な体型の人が多い。

↑
おっさんが基準なんだなｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:30:41

論破された人がバカとか初心者とか叫んでるスレです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:32:57

レスしてる方は近くて低い最近のツールの流行を書いてるだけで
別にどっちの意見も同じような程度のもんだろ。

>>343はおそらくFハブより前にハンドル付いてる感じだろうけど
それよりはマシとしても長いステムにリーチの長いハンドルの付いた>>319
には別段レスが入らないのも面白い事だｗ
ヒポタソんとこもそうだけどｽﾚｯﾄﾞでハンドル上げてるのはスルーで
アヘッドでスペーサーかましてるのには過敏反応するやつ多い。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:36:25

>>319の画像は短足胴長腕も長目かも仕様なだけでいじるとこないじゃん。
あえてあげるなら落差が少なめなとこくらいかな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:36:32

>>348
欧州の流行はステム13cm以上、特注15cmだけど？
あちらのプロのバイクも2chに晒すと叩かれそうなポジションだよな。
実業団もアンカーの田代選手とか変わったポジションの人多いけど。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:38:22

＞欧州の流行はステム13cm以上

いや全然流行ってないって。
たまたまそう言う人もいるってだけですよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:40:31

>>319のバイク、おそらく乗ってる方はそれほど身長高く無いだろね。
レンチ様で頂ける御身玉より3cm位大きめサイズのフレームで

短足胴長腕も長目かも仕様（サドル高め）

にするのが10年位前の定番ロードポジションだから。
>>343はそういうおっさんと一緒に走ってるとかチームに入ってるんでしょ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:41:10

アヘッドで首長竜が良くないと言われるのは見た目だけの問題じゃなくて剛性不足するから。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:47:46

>>362
それは言い過ぎ。
クライマー体型の人以外は12cm以上のステムで
ポジション合うフレームにするのが流行ではあるようだけど
丁度その辺りが白人の骨格だとスペーサーほとんど要らないとかメリットがあるんでしょ。
胴長短足の日本人はおそらく実業団のｶｺﾜﾙｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝｶﾞｼﾞﾂﾊｾｲｶｲｶﾓ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:55:48

>>319のバイクってフレームサイズ550mm位？
アヘッドに変換したらスペーサー50mm位入ってそうな感じだね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:00:23

ステムが72度くらいだからいまどきのステムつかったら3～4センチくらいでおさまると思うけど？
逆さ向けたら2～3センチでいいかもね

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:05:41

アヘッドコンバーター使用なら>>368の言うとおり
フォークまで変えたら>>367の言うとおり、でないの？＜スペーサー

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:22:59

ふと、測ってみたｵﾚの481(53)
ﾊﾝﾄﾞﾙ上面までの地上高87.75cmくらい(ｺﾗﾑのｽﾍﾟｰｻｰ無し)
ｻﾄﾞﾙ上面までの地上高95.5cm
落差7.75cmかぁ～

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:28:58

股下83くらいか

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:51:08

あんまり正確に測ったことないけど、81くらいのつもりでいまつ
きっちりだせば82くらいあるのかなぁ～
身長176だから、おおよそ日本人の平均くらいの足の長さかも（えっ、短い方かも？）
ついでに測ってみた・・・ﾊﾝﾄﾞﾙ（芯）からｼｰﾄﾎﾟｽﾄまで67cmくらい
ほどよい前傾で、今いい感じでﾎﾟｼﾞｼｮﾝでてまつ
きっと本とかに書かれてる一般的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝではないんだろうなぁ～

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 00:02:27

プロだって悩み続けるポジションなんだから、正解なんてないよ。あれこれポジション出しを悩むのも楽しんでやれば
いいじゃん。別に眉間に皺寄せて考えたり他人を罵倒するようなことじゃないと思うんだけど。
ルックは懐ふかい、いいフレームだと思う。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 00:47:59

>>373
おまえの懐は？ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:02:25

>>366
そうだよね。LOOK乗りは後乗りが前提の人が多いけど、日本人は大腿骨が短い短足だから
むしろ前乗りが合う人が結構いるってゆうし。手も短いのでステムはどうしても短くなっちゃう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 09:56:44

＞日本人は大腿骨が短い短足だからむしろ前乗りが合う人が結構いるってゆうし

初耳です。
日本人は大腿骨長比率の高い短足が多いと思いましたが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:05:54

>>375は確信煽りだと思うんだが・・・。

初心者のうちは落差付けすぎると背筋が疲れて坂で踏み足が続かないとか
落差少なすぎるとシッティングとダンシングで使う筋肉が変わるのか
漏れってこんなに鍛え方足りなかったっけ？って失速してたし
スレに流れ見ながら、あ～昔はそんなだったなぁ、とか漏れは思う方なんだけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:07:08

>>376
大腿骨の比率が高ければレーパン穿いた時もう少し太ももが出ると思うけど？
膝近くまでくる人が多いのは．．．？

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:10:44

>>378
全体に短いからだろ。
大腿骨比率が低いってことは逆を言えばスネが長いってことだ。
スネが長い日本人は非常に少ない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:15:34

前に書かれてるけどマサ氏も「日本人は大腿骨長の比率が高いので後乗り気味の方が
膝に余裕ができて回しやすい」と言ってますね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:21:35

例外の人がもしいたら反論してきて荒れるからもういいんでないの。
手が短い長いも同じ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:22:12

例外のない原則はないわけで・・。
議論する上での当然の前提を理解していなければならないワケで。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:36:39

そもそもこう乗ったらこうなるとかいう前提なんてないよ。
ポジションなんて所詮流行りモノだし、個人の体型、クセで大きく左右されるし。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:52:36

>>383
後乗り原理主義者のLOOK信者やインタマ信者にそんなこと言っても．．．

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:57:36

俺は自分が一番回しやすいポジションを出して、その後
シート角が何度だったら一番かっこいいかで合うジオメトリーを決めてるｗ
今のところ73度ぐらいが一番かっこいい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:36:41

友達いないと基準は自分しかいないから
そういうかわいそうな人に例外ってのは意味がわからんだろね。
スレ眺めてると自分が乗りやすいポジションを否定されたと思って
熱くなってるような人もいる感じだし。

>>385
フレームサイズいくつ？73度というと550mm以上のインタマだぬ。
もしそうならｲﾊﾟｰﾝ的日本人体型おめでとう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:47:28

インタマは520以上が73度以下なんだけど？
サーベロなんか全サイズ73度で統一されてるし､ラピエールも全体的に寝る傾向。
一般的というよりは平均的とか標準的と表現すべきだろうな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:53:57

インタマのサイズは知ったかだし、
シート角だけで勝手にｲﾊﾟｰﾝ的日本人体型とか言ってるし、ダメダメでしょ。
自分のことを語っているか友達の質に恵まれない人っぽい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:57:35

つかネタばっかりなんだが二日ほど前から。
煽ってる人は良く釣れてかなり楽しいんだろうなｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:59:54

ラピエールに限らず昔からフランス車は寝る傾向。
サーベロは立ったフレームが多かったトラ車メーカーでは異端の新参。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:00:58

>>386
インタマでいったら580ぐらいかな。

73.5でも72.5でもポジション出るよ。
このスレの人はポジション出せないみたいだけどｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:02:59

自称仲間に恵まれた初心者じゃない後乗り原理主義者のおっさんが
粘着してると見ている。頭はかなり悪そうだ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:03:40

入れ食いですねｗ
インタマのフレームサイズなんか検索すれば出てくるんだから
わざと嘘の数字書いたとしか思えん。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:05:03

頭悪い胴長短足のおっさん　ｖｓ　自分だけは足が長いと思ってる初心者

はて？先日ジャイスレであった荒れと同（ｒｙ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:08:44

>>394
「自分だけは足が長いと思ってる」ヤシなんてどう読んだら
出てくるんだよ? だから頭悪いと言われるんだよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:12:33

ｲﾊﾟｰｲいると思うが。
つか文面からすると粘着してる胴長短足側は3人位はいる感じ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:12:56

シート角ひとつでこれだけ議論されるってことはみんな悩んでるんかなあ。

ジャイはなんで荒れたんだろ？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:17:12

>>397
漏れが見たのは3ｽﾚくらい前のだけど

レンチ様＋1cmのシート位置にしました
↓
股下0.9を越えるポジションなんてローディーでない降りろ
↓
一般的ポジ（ｒｙ
↓
一般的って何？胴長短足のやつが喋るなボケ
↓
レンチ様に逆らうなんて
↓
今中様は股下比0,95
↓
荒れ荒れ

399 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/10/26 18:17:49

来週には2005年モデルの船便第一波が届くから、
「納車しますた」というカキコが見れるんじゃないかな。
585もサイズによっては早々と来るらしいし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:19:56

胴長短足＝おっさん
若い＝脚長い？
ｱﾘｴﾈｴ(´Д⊂

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:24:52

後乗り原理主義と体型は関係ないと思うが。なんか議論をすり替えてさらに
荒らそうとしてるのがいるな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:26:16

＞＞３９８
そういうのあったな。でもあれは御レンチ様+3センチくらいじゃなかったっけ？

いきなりＭＴＧが出てきてびっくりだがＶＸＲＳに比べたら実売でも15万くらい安そうだし５８５は売れるだろうな

403 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/10/26 18:31:31

>>402
いきなりとは心外だが(w　きのうLOOKの新しいカタログ見ながらそーゆー話しとったんよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:43:11

>>401
大腿骨の長さでどちらが楽か決まるって話で落ち着きかけてたと思ったが・・・。

本当ならアマンダにでも行ってワット計に座ってくれば
どの前後位置で最大出力出るかすぐ分かるんだけど
最大出力の出る前後位置と楽な前後位置は全然違うのが分かるだけとも言う。

>>402
最初3cmだったっけ？サドルの厚みがどうとかなんかそんな話だったよね。
後出しでメインのバイクは＋1cmって訂正したけどその時には荒れ荒れ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:00:28

クロモリスレもなんだかシート角で荒れてるぞ。
誰だよｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:03:12

出力とか回しやすさはBBからサドル中央に引いた線に対する骨盤の角度で大筋は決まると思う。
大腿骨の長さはあんまり影響しないと思うんだが。

ではなぜサドルの前後がペダリングに影響するかというとサドルの形状や角度に
骨盤の角度が影響するから。極端なサドル位置じゃないと落ち着かない場合は、
水平に拘りすぎるのも考え物かも。あとサドルの銘柄でも大きく影響するはず。

以上妄想を交えて語ってみたけどどんなもんでしょ?

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:13:19

だから，大腿骨がここで俎上にあがるのは膝皿裏とペダルシャフトの関係だと何度（ｒｙ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:19:51

ポジションスレとかじゃできない話題なんですか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:33:00

>>405
クロモリはオーダーフレームが気軽にできるからでないの？
まだ見て無いけど。

>>408
あそこでレンチ様ネタであ～でもないこ～でもないって言うのは
Ωの本部に行って麻原って駄目だよねって言うのと同じだと思うよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:38:26

これ気に入ったけど価格が知りたいです。詳しい方いますか？

http://dec.sakura.ne.jp/~comics/cycle/nati013.jpg

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:46:12

585、なるしま立川で見たよ。
なんかダウンチューブもトップチューブも随分とぶっとくなってLOOKっぽくなかったな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:54:44

軽く硬くするにはある程度パイプ径上げるしか無いのかねぇ。
見た目はKG481が一番LOOKぽくていいね。
今年のカラーリングはちょっと気に食わないが・・・去年のがマシ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 02:41:57

ホリゾンタルでチューブ細いと、
なんか速そうに見えるんだよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 13:56:27

自転車のポジションよりも、レーパンはいたときの（ｒｙ

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:14:01

レースなんかで漕いでる本人を横から見ないと
ポジションが合ってるかなんて分からん分からん。
平地と坂でサドルの座る位置を極端に変える人もいるし。
これは本当は駄目らしいが。

>>413
俺もクロモリのオーダーフレームだとぱっと見速く見える。
LOOKはKG96見ると速いんとちゃうの。。。と初印象で思ったり。
実力とあまり関係無いことも多いけどね。

416 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/27 20:04:12

ショーウィンドウに映る走ってる自分の姿を見るとかっこ悪さにがっかりする・・・
自転車単体ならかっこいいんだけどなぁ( ´Д`)

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 09:51:28

自転車単体はなんかポジションおっかしいんちゃうの～？
と思う感じになってるのに本人乗ったらパリっとサマになるのもあるねぇ。
本とかのとおりでポジション綺麗に決まる人は両方ある程度綺麗に見えるのかな？
インタマは結構みんな綺麗に乗ってる印象があるんだけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 14:06:43

>>416
後乗り派？前乗り派？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:00:47

http://tokuric.com/
カキコお願い。

420 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/28 19:47:15

めずらしくルックスレも荒れたね。

俺は俺に会うスケルトンって不可能とわかってからシート角どうでもよくなっちゃった。
前は73度以下が希望だったけど、そうすると、リアセンターが長くなったり、フロントセンターが短くなったり、ステムが短くなったり、
いろいろ難しいことがわかってきた。
結局どこかに歪みが来るんだなあと。
それならむしろ立ってるほうがピラーで調整しやすくていいかななんて最近思うようになった。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 19:51:57

>>420
何乗ってるの？

422 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/28 19:54:56

>>421
それは・・・
公然の秘密です(笑

75度前後の立ってる奴

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 19:58:31

>>422
そうですか・・・
75度？？？
うーむ・・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:02:39

ジャイカナァ、、。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:03:20

>>422
トレックじゃないの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:03:55

普通にTREKでないの？
KUOTAのカルマとか76度てのもあるけどｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:20:14

>>426
どれ？
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota-carbon_scalton.html

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:26:15

FELTじゃね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:37:35

http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbonmono.html#
カルマじゃなくてカリバーってのが76度だね。
一昔前のTTフレームそのままのトラ用フレーム。

430 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/10/28 20:51:59

>>418
そう言うのよくワカランです。

今は偶然にだけどペダル軸が膝の皿裏って教科書ポジション。
74度のロードも同じポジションで乗れてるから、別に72.5度である必要性は無いんだけどね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:24:57

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　椅子ﾀｿの585まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:01:47

必然性を問われれば
今７４度のフレームにオフセット３５のピラーでポジション出てるから
７２．５度が必ずしも必要ってわけでもないんだが、見た目変なんだよな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:27:12

ブリジストンのこいつと同等のチャリを紹介して下さい。　　ホムセンで１９５００円でした。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/EXS42X.html

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:31:07

72.5度だとサドル先端から14.5cmがピラーセンターで丁度いい感じになる漏れ。
前に乗ってた73.5度のフレームだとサドルを結構引いた感じになってたな。
漏れのシート高さだと1度違うと13mm位違う感じだった。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:33:13

>>419
自称ここから飛んで書いたって人の書き込み、
バックアップ取り忘れたとか言う理由で消されたなｗ

436 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/10/30 02:06:59

＞431
来週末にはｳﾌﾟ出来ると思いますのでしばしおまちくださいませ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 17:50:25

>>435
あれは来んなボケって事かな。
管理人も明らかに元？住人だけに仕方無いかもしれんが。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:00:18

>>419のちゃんと残ってるじゃん、引越し先に。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 18:25:55

個人BBSの事詮索してもしゃあないでしょ。
レスせずに放置するなら消せばいいのに。

585、軽いけどスコットCR1よりは肉厚ありそうな感じ。
耐久性はアレだけ軽いとどれもどれなのかもしれないが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:16:13

>>435
俺のレスのことだなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:23:34

>>440

煽った？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:50:19

KG451の人は再度書き込んだみたいだね。
昨日上がってた写真消える前に見たんだけど
ヒポたんのとこにねりわさたんと同時期にUPしてた人のに見えたんだが気のせい？
つかたまにここに書き込んでる人のだね。
やぱ漏れからするとハンドル遠かたねｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:08:09

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10469127
ONCEカラーKG171。
2年5000kmは少なすぎるから床の間仕様？それとも嘘距離？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:17:42

>>443
ハンガー固着の悪寒。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:39:54

嘘距離でしょ、前のオーナーの500kmだって嘘に決まってる。
ハンガーの固着とピラーは押し子で一部割れや剥離あるだろうな。

でも5～6万円でサイズ合うなら欲しい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 19:27:12

KG171でシートチューブ535でトップ545なんてあったっけ？
見た目からもシートチューブ520位では・・・

447 ：４４０：04/10/31 19:52:03

>>441
煽ってないよ。
普通に某掲示板からきました。
って書いただけ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 20:56:33

2年で5000kmって普通だろう。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:20:44

週100kmペースで走りたいけどなかなかできない
仕事とか雨とか貧脚とか

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:22:38

街乗りレベルだとそんなもんかな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:23:16

あ～　でも俺通勤はＭＴＢだし
ロードも２台適度に使ってるから、思ったより距離少ないかも。
サイコンは三台とも一つの３ＤＸで共有してるから個別の距離わからんけど。
売るときは思った数字の３掛けくらいでいいかな？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:47:43

>>446
オレはKG171のシートC-C510に乗ってるが、ヘッドチューブのラグ間はヘッド
マークでギリギリ。なのであれだけヘッドチューブが長ければC-C535っていう
のは妥当なところ。トップにしてもシート510でトップ530だから、シート535
ならトップ545はあると思われ。

453 ：：04/11/01 00:48:48

椅子は薬物でレースの結果出してるんだろ？
そんなのなけりゃLOOK乗りの鑑として認めてやるのにな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:53:18

一般人がいったいどんな薬物で結果を出すと言うのだろう？
ドーピングについてどうこう言う前に基礎的な知識くらい仕入れてからにしなよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 00:59:06

>>453
つまらん

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 07:56:42

>>452
シート510ならトップ530、シート540ならトップ560位。
KG171とかLOOKの寝フレームなら大体差が2cmあるはず。
KG96とかはもっと差があった気がするけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 07:59:38

>>447
ここで書かれたからかKG451氏へのレスが付いてるよ。
連続でｷﾏｽﾀ書き込みがあったから荒らされると思って消したのかもね。
ﾋﾎﾟﾀｿ板→ﾎｲｰﾙｽﾚの一件もあるから心中お察ししますてとこかな。

458 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/01 10:59:16

>>453
あらかた俺の日記の写真見てのかきこみでしょう、プロテインやクレアチンで速く走れるんだったら誰も
苦労しないのです。むしろ眠気覚ましのエスタロンモカとかの方が効くでしょう。おすすめです。
カフェインの多量摂取はドーピング検査に引っかかりますが。ドーピング検査があるようなレベル
のレースに出るのが夢です。
自転車でいうところのドーピングはほとんどがEPOなど赤血球を増やす作用のものや一度抜いた血液
をレース前に注射することをいいます。ボディビルダーのようにステロイドやプロホルモンなどの
使用はあまり意味がないので最近は行われていないようです。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:06:21

プロテインとステロイドの区別のつかない人っているよねー
この間なんか職場でサプリとっただけでヤバイ香具師扱いだ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:20:53

椅子氏のＨＰのアドレスキボンヌ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:54:34

>>460
http://www.d1.dion.ne.jp/~kyoko_s/isu3.html

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:05:00

>>460

http://www.ogrish.com/

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:05:43

ちなみに金ぴかでなくていいなら介護用品ショップに普通に売ってる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:10:17

ドーピングはしてないけど、オフで知り合った女とかヤっちゃたりしてるよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:17:02

それはそれで羨ましい限りじゃないですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:39:18

オフ目的チャットとかだとオフで知り合ってヤルのは普通・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:56:57

エポジン注射してホビーレースでたらばれますか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:05:29

スピードでも決めて出れば？

469 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/01 21:14:33

申し訳ありませんが、ここは両親も見ているので>>464 みたいな書き込みは困ります。
そんな子に育ては覚えはないとか、すぐに怒るので。
　
以下、LOOKネタにもどる。明日、585納車予定。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:16:57

>>469
ｷｬｰ、ｲﾝﾌﾟﾚ他の見ますよ（ﾊｧﾄ

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:27:44

>>469
そのコテハンで両親は怒らないのかｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:36:04

ようやくスケベ椅子氏の585が白日の下に・・・・・・

473 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/01 22:48:18

>>スケベ椅子監督
いよいよ明日の納車おめでとうであります！

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:43:24

イタリヤ製の椅子とか思ってんじゃねぇのか。

475 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/02 16:14:23

納車終了。ピポ様のところに張りましたが、うちのサファリでURL張ると～が全角になっちゃうので
誰か気が向いたらアドレス張ってくだされ。ネタは2回まででお願いします。
帰りにちょっと乗っただけなのでまだインプレはできませんが、エルゴポストのノーマルサイズだと
ストップラインまでポストが出てしまいます。BB～サドルトップで78以上の方はロングタイプでしょうね、
フレームがLサイズの場合。シートが立ってる分若干前ノリ気味のポジションにしてみて、ステムは
120mm。スペーサーは下に20mm入れましたが、10mmで良さげ。
普段乗りがガチガチのセルビーノなのでどのくらいやわらかく感じるかとおもいましたが、BBの戻り
が早いのでアウターのダンシングでも楽しい感じ。それとセルビーノに比べると早い位置から
トルクがかかる感じがします（ラフなペダリングでもBBがごまかしてくれる）。
路面のでこぼこはセルビーノが「ダスダスダスダス」という感じだとすると585は「デドデドデドデド」
という感じでしょうか。381iは「トトトトトトト」という感じでした。
詳しくはまたちゃんと乗ってから。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 16:18:47

http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1099378842624.jpg
んじゃま貼っときますよ、と。

477 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/02 16:23:29

>>476
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄｰ！

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 16:29:11

＞椅子殿
381iとの違いをもっと知りたいです。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 16:47:51

うわぁ、なんかｶｺｲｰよ・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:09:08

いぃねー、ｽﾃﾑとﾋﾟﾗｰがしっかり出てるとやっぱかっちょいー

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:09:20

381iの「トトトトトトト」はわかりやすい、ﾜﾛﾀ。
このたとえからいくと「デドデドデドデド」も想像がつきそうな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:16:40

なんか凄い凶悪な感じのバイクですね～

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:16:47

でもLOOKはやっぱりホリゾンタルがええと感じるのはおれだけか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:23:40

スコットにすればよかったのに

485 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/02 17:51:54

椅子氏納車おめ！

第一印象「うっわ～、悪党！」

486 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/11/02 18:18:30

椅子ちゃん納車オメデト。
なんかすげー凶悪、BORAが純正オプションみたいにハマってるな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:26:53

外人のバイクみたいなポジションだな～(　・∀・)ｲｲ!
フレームちょっと小さ目を選んだんでしょうか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:47:00

なにより一番乗りっていうところに椅子の執念を感じる。
しかしそれが大事！！！今日の椅子はカコイイ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 20:48:56

「ものすごく速い」とか「ボーラ効果」とかキーワード入れてインプレして欲しいｗ

490 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/11/02 21:24:00

N/AGTO風にですか？読みたい気もするけどちょっとｲﾔｿ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:26:55

デドデドデドデド！！

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:27:05

むしろ菊池風

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:42:42

大人になったからBMWの方がいいかもｗ

494 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/02 22:16:03

ちょこっとポジション直して平地をぶっ飛ばしてきました。ステム10mm下げ。
ホイルはオープンプロで実測7.6kg(ペダル込み）。BORA?パンクしたらどうすんですか、8000円ですよ、タイヤ（w

平地ダンシングによる加速のみ、BBまわりを意識しつつ。45～50km/hくらいまで52×15くらいで。
比較がセルビーノですが、私の平地や緩い登りの加速の場合、ダンシングしながらハンドルを左右それぞれ
10cmくらいづつ振るんですがセルビーノの場合、クランク対する入力の角度がきっちり正確でないと
膝に負担がそのまま戻ってくる感じです。良くいえば正確なペダリングに対してはコカカッ！といった
感じで正確に加速してくれます。しかし、長く乗ってだれてくると体幹が安定しなくなりますので
どうしてもクランクに対して正確な入力が出来なくなってきます。

これをわかりやすい状況でいいますと、信号待ちからの加速の際など、疲れて上体がふらつくと
全然重たいペダルが踏めなくなる状態という感じでしょうか。

585はどれほどBBが硬いかと思いましたが、やはり7003などとは違いたわむようです。
ペダリングの下死点がそれほど明確に意識されないことからもよくわかります。381iの場合
ですと、下死点からさらに沈み込むような抜け感がありましたがそれはありません。
反発が強い、いわゆる戻りが早いという奴でしょうね。
それと同時に多少角度のずれた入力に対してもクランクを回してくれるので、左右に振りながら
の加速が大変気持ち良いです。きちっとかみ合ったときの硬いフレーム程の加速感はないのかもしれませんが
スルスルと良く進みます。平地だけなのでこんな感じでしょうか。
乗り比べてしみじみ、セルビーノは乗り手に厳しさを要求する機材だなと。これはこれで
惚れているなと思いましたね。戦闘的にさせてくれます。そのかわり150kmも練習で乗ると
上半身から膝までがたがたになっちまいます。
585には戦闘しつつもこの辺をもう少し楽にしてもらえると良いなと思っております。

495 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：04/11/02 22:16:49

納車おめでとうございます！

ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙじゃないっ！
ｵｰｿﾄﾞｸｽなﾛｺﾞじゃないっ！
LOOKらしからぬ極太ﾁｭｰﾌﾞ！

･･････なぁーんて、どれだけ自分を誤魔化す為のｺﾞﾀｸ並べても駄目ですね。
正直、格好いい！これからはこういうのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるのかなぁ････と
思ってしまいました。

写真を見て感じたけど、自転車単体でﾊﾞﾗﾝｽ良く見える『ｷﾓ』は
『ｻﾄﾞﾙ最後端⇔ﾀｲﾔ上部』と『ﾀｲﾔ上部⇔ﾊﾌﾞ中心』の距離が等しいって事かも知れないですね。

どこかですれ違ったりした時は、じっくり(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ見させて下さい。

ｲﾝﾌﾟﾚも楽しみにしてますね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 23:29:14

585はサイズ570ではホリゾンタルなのか。知らんかった。
ホリゾンタルの方が好みなので、次期バイクの候補に585も入れよう。
あとはカラーだなぁ。白地のモデルが出てくれないかな。
LOOKがカーボンなんて周知の事実なんだから、
カーボン生地なんてみせなくてよし。
真っ白に旧書体でLOOKと入っているだけでいいよ。

497 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/11/02 23:32:09

椅子監督、納車おめです！

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 23:36:18

585のBステーってあんな曲がってたのか
ジャイやライトスピードの曲がりは許せんがこれはいい　うらやますぃ
オンダの逆向きだぬ
別角度の写真きぼんぬ

499 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/11/02 23:49:50

やはりでかいフレームはカッコイイ。
椅子号見た後に自分の381見たらちょっとちんちくりんでｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

やはり700Cのベストバランスは560前後なのだな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:55:38

500LOOK

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 05:55:30

>>496
なら自分で塗装に出せば？

502 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/03 15:51:57

インプレの為、物見山まで行ってまいりました。長くなるのでお暇な方は俺の日記で読んでください。
http://plaza.rakuten.co.jp/isunikki/diary/200411030000/

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:05:01

C50買った知り合いとそっくりそのままのインプレだな～と。
高いフレームで悪いのなんて無いんだろうけど。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:11:49

>>502
椅子氏の５８５に惚れた俺はまったく同じ装備の５８５注文しますた。
来年の春には荒川で走れる予定。会ったらよろしくね

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:51:10

先日、な○し○に５５５の試乗車があり乗ってみました。私は８年落ちの１７１
に乗っていて、あまりの違いにショック、カーボンの進化万歳です。
今冬、なんとか工面して購入したいと思います。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 19:30:29

KG171って当時のHM、今のHRにあたるとか聞いた事が。
それでもどちらかというとちょっと乗って分かる差はフォークの進歩なんだろうけど。
HSC3とHSC4はいいフォークだね、実売から言えばそんなに高くも無いし。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:21:12

>>504
見た目に惚れたならボーラ買わなきゃ、、、ｗ

508 ：消火犯：04/11/03 22:15:47

>>スケベ椅子
納車おめでとう
ちゅーか鯔なんてお金持ちだな

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:24:29

椅子氏と誕生日が一緒だったｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:35:20

>>507
もちろんボーラも注文しますた。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:44:48

>>510
サイズも一緒なんだろうな！

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:59:56

>>511
マジレスなんですけど、サイズもなんと同じなんです。色も黒だし。
パッと見、見分けつかないと思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:06:56

身長、体重、股下、体脂肪率も一緒なんだろうな！

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:17:59

>>513
なんかしつこいな・・・。一応
身長１８１センチ
体重７３キロ
股下８８センチ
体脂肪９パーセント
マジレスしまくったけど、このへんで落ちます。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:23:09

なんかつまんねーやつだな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:38:56

>>515
そう妬むなよ。

俺もチビだからうらやましいけどなー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:42:20

なんかめちゃくちゃ速そうだな。

椅子さんと一緒に走ったらライガ、フ（ｒｙ

518 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/04 01:23:20

まだまだ煽り耐性が足りんようですな（w
いまからだと春ですか・・・・・スコットと悩んで585にした理由
1　お知り合いの方が既にスコットに乗られていた。
2　欲しいものはすぐに手に入らないと嫌だ、まして金払って注文（サイズないからね、あんまり）
　　してラテン系のメーカーの約束をあてには出来ない・・・・
3　いくらなんでも895gは不安である
4　「いまならLあります、お客様としては日本第一号です」のお言葉に負けた・・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 01:35:07

>>518
あのITMのステムって120mmですか？

520 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/04 01:35:09

それとね、来年の目標がトライアスロン・ショート完走（これは非常に情けない目標ですが
ラン・スイムとも経験無しなのでそれなりに大変なのです）のため、峠練習のあとでも
ランの練習できる機材が欲しかったのです。セルビーノでは考えられませんよ、マジで。
今日はなんとか練習後に10kmだけですがよたりつつ走れましたから狙い通りでした。

521 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/04 01:38:14

＞519
そうです。今までで一番スパルタンなポジションになってますが、まったくらくちんでした。
写真より10mmステム下げました。スペーサー10mmです。0でもいいかも。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 01:41:16

>>521
レスありがとうです。

落差すごそうですな。俺には無理ですｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:11:32

無題 Name 名無し 04/11/04(木)00:41 No.9767
５８５よりも、この寒すぎるネタ文と、
まったく釣られてない状況だから、
お情けで「峠下りながらアイロンかけられるくらいじゃないと云々」なんて言った人に、
鬼の首取った様に「文章はネタですよ、わかってくださいよ、お願いしますよ」
なんて言っちゃう３５才独身の男を想像して笑った。

↑おれはお前のことを想像して笑えないほど気持ち悪くなったよ
このスレにはいないんだろうけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:17:41

何の話し？？？

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:17:57

＞いまからだと春ですか・・・・・スコットと悩んで585にした理由
＞2　欲しいものはすぐに手に入らないと嫌だ、まして金払って注文（サイズないからね、あんまり）
＞　　してラテン系のメーカーの約束をあてには出来ない・・・・

scottがラテン系？？ＬＯＯＫのほうがよっぽど（ｒｙ

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:20:17

>>525
君は突っ込みどころが的外れ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 09:32:47

>>524
ヒポの画像掲示板

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 10:10:53

煽り耐性の高いコテハンになに突っ込もうが無駄というのがわかっていない香具師がいるなあ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 12:24:35

>>526禿道！　>>525の読解力は凄いよ、違った意味でな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:49:16

KeOのチタンシャフトまだ～？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 18:57:10

うらやましいんだろｗ＞煽ってる香具師

椅子氏に比べて金も脚もないんだろうね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:10:37

>>531
はい、そのとおりです。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:39:54

名無しカキコ乙

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:40:30

>>533
はい、そのとおりです。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:57:04

久しぶりに見てすげーレスが増えてると思ったら、新型を買った香具師がいたとは。すげーなー。まぁ漏れのような貧脚には必要の無いものな訳だが、、、orz

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:59:42

>>535
はい、そのとおりです。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 05:55:03

www

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:51:42

すけべいすさん、パクられてもかくさずに正直に報告してくださいね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:25:58

481シリーズは今後どうなっていくんだろう？？
カーボンラグのモデルに取って代わられるんだろうか？
そうなると481は貴重だね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:46:39

スケベな５８５は沖縄で見れるのかしら？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:53:25

モノステーがイヤ。481系には末永く生き延びてほしい。
281欲しいなぁ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:54:59

なんかモノステーになったら終わりって気がするなぁ。
手抜きの象徴っつうかさ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:56:40

>>542
君、おもしろいねｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:03:10

>>540
今年はもう終わりらしい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:03:12

この間、程度バツグンの281を手放した。
ヤフオクでさ。もったいなかったなあ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:01:58

パイプでも抜けたんで、接着剤でもつけてヤフオクか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:03:03

あほなこといわんといて。
02モデルの極上品だったよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:08:21

よく言うねｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 09:25:00

>>547
281は2001年までだろ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 12:17:43

糞コテ隔離スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099396084/27

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:08:09

身長167cm、股下75cmの私(短足)はkg386の49と51どっちが向いてるでしょうか。
今乗ってる自転車のサドル高がBB中心－サドルトップで大体66cmくらいなので、
51(C-T55)にした場合単純計算でサドルが11cmしかでないわけです。
これだとエルゴポスト使えなかったりしますでしょうか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 09:42:40

>>551
そのサイズ計測が正しければ、
SLRみたいな薄いサドル使ってもエルゴのテーパー部分まで
ギリギリ入るか入らないかくらいだと思いますよ。
あまりピラーが出ない状況ならば普通のポスト使った方が見栄えもいいです。

553 ：551：04/11/09 12:56:17

>>552
やっぱりそんな感じになってしまいますよね。
サイズ49にしてもサドル厚めを使える程度なんでしょうね。
エルゴポスト以外の25mmのオススメポストってどんなのありますか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:30:22

>>553
ITMミレニアムとか。
USEエイリアンも25mmあったけど、こちらはお勧めできない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 16:41:06

>>553
74デュラエース。（縦に溝が数本入っているタイプ）
25mmは廃番だからヤフオクで出てくるのを待つことになるけど、
これはマジで良いよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:58:46

ピラーの出具合でサイズ選んだりサドル選んでるあいだはＬＯＯＫかわんでいいわな。

俺ねりわさじゃないけん。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:03:35

アホか？
ピラーの出具合で選んでるんじゃなく25φで使えるピラーが無いから困ってんだろ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:15:47

>>551
トップ長は49と51で1mmしか違わないね。
だいぶ前の過去スレで51にしたら脚が短いので落差出せず困った人がいた記憶がある。
49にした方が良いんじゃない？

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:27:19

フレームサイズを自分で決定できないうちはスローピングの方がいいよ。
大金出して小さいフレーム買ってスペーサー大量に入れるのは結構悲しい。
見た目重視で背筋力の限界超えて落差付けても走るの楽しくないし。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:43:35

なんかここ読んでると、
走ってなさそうな奴程ポジションにうるさいって感じ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:53:54

ヘッドチューブ長に関して言えば、スローピングもホリゾンタルも関係ないが。

一応スローピングのでかいのを買えばピラーがそこそこ出て落差も少ないというのが
可能だけど、スローピングのヘッドチューブは短いことが多いしなんともいえんな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:02:44

走っていそうでポジションにもうるさそうな>>560さんから何かいい案を出してもらいましょうよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:07:52

>>560
お前みたいなのが一番ウザイね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:38:01

ほれみろ、図星だけにみんな食いついて来た。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:49:36

あと背の低い人が多いね。
ピラー出したくても出せないから、異常にこだわる。
他人の自転車がピラー出てると悔しいから、どうでもいい文句を垂れる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:44:00

どうでもいいね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:28:00

今乗ってるバイクがあれば普通はだいたいサイズ出せるもんだが
コラムスペーサーの量が現状で良いかはある程度暦がないと分からん。
乗り込んで筋力変わればハンドルポジションは結構変わるもんだ。
自分でわかってる人はこんなトコで聞かないだろうし・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:37:07

ヘッドチューブは今回の話なら首長竜になるかもしれない程度で問題無いだろ。
首長竜って自板だと嫌う人多い気がするけど
小さめフレーム落差重視が流行りだから
プロでも増えてきてるし好みの範囲になりつつあるし。
ピラー出したいってならスローピングの方がいいのはいいね。
KXライト位の微妙なやつならMTBみたいな感じにはならないし。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:38:41

プロでクビ長いるか？ｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:40:07

ペタッキ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:45:26

チッポ、クネゴあたりも長いステムで日本人には無理臭い落差だね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:52:10

ミヤタの真鍋選手、ディスカバリーの別府選手
真鍋選手は落差少なくて遠いウルトラマンポジションだが。

573 ：551：04/11/09 22:58:10

おお、荒れるほどたくさんの意見ありがとうございます(笑)

>>554 >>555
新車で準備するつもりなんで、ITMミレニアムで考えてみます。
んでヤフオクもちょくちょく気長にチェックしてみますわ、ありがとう。

>>558
ジオメトリ表だとトップ長が49と51で9mm違うって書いてるっぽいです。
今割とリーチ近めで乗ってるし、落差出なかった場合は確かに困るから49にしようかな。

>>559
個人的にはホリゾンタルにこだわりたいんですよね。
小さいサイズでスローピングだと余計に前三角が小さく見えちゃうし。
数値見てる限りでは無理な落差ってほどでもないかなって思ってるんですが。

>>565
背が低いのは持って生まれた才能なんで、しょうがないですな。
あと俺は別にピラー出すことに固執してるわけじゃないですよ。
エルゴポストが使えるかどうか聞いていたわけで。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:01:21

>>554
ミレニアムが定番だけどサドル位置がある程度決まってたらUSEも悪くは無いよ。
体重とか前後位置にもよるだろうけどあのヤグラはしなりがあるのか乗り心地が良い。

あと25mmはセルコフが2種類ある。
チームってカロイとかリッチーと同じ安い方と違って
高い軽い方はノートンだったかしか扱って無いとかで入手し難いけど。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:05:38

>>573
今のフレームのサイズは？スペーサーは何mm？
フレームを今のより小さくすれば
それだけコラムスペーサー増えると思っておく方が良いよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:08:43

>>573
君の事じゃないよ。
他人の自転車を見て、｢ポジション出てない｣とか言い始める奴の事。

577 ：551：04/11/09 23:28:08

なんかややこしい相談してしまったみたいですみません。

お察しの通り、乗ってる量は足りないですね。
というか今の自転車がダイヤモンドフレームじゃないものを
ドロップにしてロードのポジションを出そうとしてるものなんで、
単純にサイズの比較ができないんですよ。
本格的なロードも欲しくなったんで、ここに相談に来た訳です。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:35:03

それだといきなり高いフレーム買うのはやめた方がいいよ。
合わないからって26万のフレームをすぐ処分できるくらい財力あれば良いけど。
店とかで見てもらって買っても最初のフレームはどうしても
1サイズ2サイズ位気に食わないサイズつかまされるのが普通なもんだよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:35:56

>>551
ｼｰﾄﾎﾟｽﾄのでしろもあるけど、普通ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ長を先に考えたほうがいんじゃない
49と51でﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ1cmしか差は無いけどｵｰｿﾄﾞｯｸｽに12cmくらいのｽﾃﾑ使うと
51のｻｲｽﾞでﾄｯﾌﾟ539+ｽﾃﾑ120で659mm
LOOKの若干寝てるｼｰﾄﾎﾟｽﾄ分差し引いても身長167cmではﾊﾝﾄﾞﾙまで遠いような・・・・

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:48:58

落差、どのハンドル付けるか、しゃくり量で変わるし
筋力によって前傾取れる量と時間が全く違うから
初ロードでトップチューブ考えるのは目安程度で十分だろ。
ハンドル位置は頭でどんだけ考えても乗らないと分からないからねぇ。
サドル位置は本とかの目安でとりあえう最初はいけるけど。

581 ：551：04/11/09 23:52:34

>>578
確かにその通りなんですけどね。
どうせ買うなら最初っから十分満足できるものを、と思ったのですが…。

>>579
確かにそれだとちょっとトップ長長すぎるかなという気がしてます。
レンチ様は660mmとか言うんですけどね(笑)

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:13:11

最近このスレでsageでレス番が進んでるときはたいていロクでもない話題だな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:16:31

延々、ジオメトリーの話だな。
正直、どうでもいい。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:47:23

新情報もないんだし別にいいんじゃね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 00:58:41

だね
LOOK購入希望なわけだし

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:14:18

ポジションの相談ができるショップが近くにあれば全て解決なんだが。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 08:10:47

適当に走ってれば自然とそれなりのポジションになる。
つうか、なった。
オレは。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:13:17

>>586
だいたい35歳から上の人に教えてもらうと
>>572の言う真鍋選手みたいなポジションを勧められる事が多い。

その場合想定されるのは>>551だとホリゾンタル53cm位のフレームで
ピラーはレンチ様＋2～3cm、落差5cm程度でハンドル平行部まで670mm以上。
自板だとありえないポジションで
まず平地を速く走れるのがロード乗りだ！と教えられる。
ハンドル遠いので筋力付くまでは山登りは苦痛確定・・・。
鈴鹿だとロード歴2.3年で結構いい走りできるようになるけどね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:01:44

ロード乗り始めて1週間程度で「体が痛むのは仕様ですか？」って質問するのが2ちゃん。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:11:33

多少苦痛な位のポジションの方が速いって言うのがアマンダ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:35:26

アマンダの場合出力データ出されるからね、実際速いからなにも言えん。
しかし辛いの我慢してても楽しくないってのがある、レースに全てをかけるってんで
なければ楽なポジションで距離伸ばした方が楽しいよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:31:33

アマンダで指定されたポジションで1週間程度乗って「体が痛むのは仕様ですか？」って質問するのが2ちゃん。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:04:52

最近はLOOKスレも質が落ちたな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:05:54

フレーム専売メーカースレまで初心者質問が氾濫するのは
完成車買うのは敗者って粘着ががんがったおかげだろｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:18:55

サイズが合えば完成車の方が安くてお買い得なのにな。
ハンドルやステム交換してもバラから組むよりかなり安い。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:19:49

>591
瞬間最大値のW数が幾ら高くても、100km、150kmのタイムが早くなるとは思えないんだが・・・。
短距離のトラック種目ならそれで良いと思うけど、ロードレースのポジション決めの方法としては間違ってると思う。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:44:50

>>593
最近のことかぁ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:18:12

ケルメとCAカラーいい感じやね

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:19:11

最近と言うよりここ一年くらい駄目ですね。
煽り耐性低くなってるし変な粘着も時々来るし。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 08:49:56

メーカー系スレはみんな質が低い。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:59:36

代理店のサイトに「メール頂ければ販売店を紹介します云々」と書いてあったので
質問メール飛ばしてみた。
３日経過
シカティングですよ。
せっかく買ってやろうと思ってたのに！ぷんぷん

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:00:37

>>596
力＊時間＝Ｗてのは分かってるだろうからいいとして
アマンダ行った事ある？雑誌の記事が全てじゃないんだよ。

>>600
ジャイスレとかアンカースレと同じ祭りが起るってのは以前では考えられなかったやね。
不思議とここ2年ほどLOOKが人気あるってのもあるんだろうけど。
以前はLOOK乗ってるなんてのはよっぽどの好き物か床の間ライダーだけだったんだが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:29:24

オフ会やってた頃がこのスレの黄金期だったな。
ﾏﾀｰﾘとても良い雰囲気が続いていた。
当時は写真晒してもボロクソ言われるなんて無かったし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:26:03

>>603
そのころは自板全体が今よりずっと良い雰囲気だったからな。
名無しもいちいち煽る奴少なかったしな・・・・・・・・・・・

今はなんでこんなに雰囲気悪くなっちゃったかねぇ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:58:09

今でも写真晒してああだこうだ言われるのは一部のバイクだけやん。
サドル高とか数字を上げると　と思う　とか　だろ　とか
本とか雑誌的な知識で否定して煽るのは増えたね。
ポジションスレの初心者スレ化がようやく飛び火してきたんだろかね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:38:28

昔の栄光ばっか引きずってないで前を見ろや、前を

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:51:53

強制ID入れようて。それしか無い

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:49:39

>>607
他板の実情からすると
つなぎ直したら別IDになるからあんまり意味無い。
使い難くなるけど連続書込み禁止を24Hにする方がマシかもね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:57:25

自作自演の抑止効果は期待できるが煽りは強制IDにしても無くならない。
ただあぼーんしやすくなるけどな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:18:14

>>608
一日一レスでつか
厳しいな

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:23:29

連続書き込み禁止は1分間だろ、今は夜間だけ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:20:51

ルックでルンルン

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:50:35

>591
その割にアマンダ乗ってる人がレースで勝ってるの見ないね。
なんで？

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 00:54:29

アマンダ厨が荒らしに来るからそれいっちゃだめ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:11:47

>>613
アマンダ乗ってる人もいろんなレースで結構着に絡んでますよ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:22:48

>>615
実はレースにでたことない>>613が荒らしに来るからそれいっちゃだめ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:30:21

>>結構着に絡んでますよ？
微妙な表現だな。
もっと自信満々に言えないものか。

つーか591が大げさに書きすぎなんだよ。
所詮、世界に通用するどころか国内の有力実業団チームにすら勝てないのに「レースに全てをかける」とかいってるし・・・。
むろん全てを賭けるのは勝手だけど、その程度の実績では説得力に欠けるでしょ。信者以外には。

あと、アマンダの話はアマンダスレでやってくれ。
先にも書いたけど、信者にとっては説得力があるように聞こえるかもだが、それ以外の人にはただの実績の伴わないヨタだから。
一般的にはキワノモショップ扱いだから荒れる元だ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:33:44

荒らさないでくれる？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:41:37

アマンダについて良く知らないので内容については関わる気は無いが、アマンダのことはアマンダスレでというのは同意。
ちゅうか、アマンダのことでＬＯＯＫスレが荒れるのは迷惑。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 09:28:59

アコム・ラバネロは強かった、みたいな感じだな。
昔は国体とか実業団レースでアマンダ結構いたんだけどね。
ロードレースバブルが崩壊してスポンサーつかなくなって以後
フレームビルダーチームはぱっとしない。
物が悪いわけでは無いが敷居も値段も高いしね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:41:44

アマンダでのポジション出しは別にアマンダのフレーム乗ってる人ばかりじゃないけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:47:10

>>617のような煽り屋さんが最近のLOOKスレを象徴しているような気がする。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:50:29

何だこの糞スレ

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:56:28

もうこの板だめだよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:27:20

>>617も雑誌の知識から出れて無いよなぁ。
煽り耐性低くなったもんだ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:52:05

うだうだ言う前に走りましょう、走りこんでりゃ最近のくだらない言い合いアホみたいに思えるよ。
頭でっかちな人が少なく、実際に結構乗り込んでる人が多いのがLOOKスレの特徴だったんだけどねぇ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:55:24

いや、lookスレだけじゃなくて板全体がそんな感じだったけどな。
最近は読書好きの人が多いようで。
あと、物理理論厨とか。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:43:43

スレによったら絶対ロード持ってないだろうのが噛み付いてきたりしてるしねぇ。
地域スレでMTB乗りとローディが煽りあい
（どっちのマナーがいいか悪いかとか）なんて最近はザラ。

でもま、LOOK乗りは昔と比べて増えたね～。
昔はどこのイベント言っても本当にいなかった、いても数台。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:40:59

ﾊｹﾞｼｸ同一人物クサイな・・・。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:02:13

>626
じゃあ頭でっかちが多くて、実際に乗りこんでいる人が少なかったスレはどこ？
トーエイ？こる名護？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 09:10:17

ホイールスレは昔からあれがいいこれがいいだったように思うが。
キシリ厨とか手組厨が出没し始めたの2年前位からか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:02:45

うだうだ言わんと走れというのは議論に参加してて反論できなくなったヤシの
逃げ口上だろ? 本当に走ってなんぼのヤシなら議論そのものに興味を示さないもの。

まあメーカースレなのにポジションだのオーダーだのの話で延々と
粘着するヤシが多いのは憂慮すべきところだけどな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 15:05:11

つか昔は、
どのサイズ買ったらいい？前車との比較は無いです
なんて確実に荒れる質問は無かったよね。
一部スレで酷くなったから初心者スレに隔離になったわけだが
最近は初心者スレ以外で聞く方がかっこいいとでも思ってるやつが増えてるのか。

KG361買ったやつは敗者だからすぐ売れみたいな書き込みを去年見たとき
なんかもう全てが終わった気がしたんだが・・・。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:20:46

自転車板全体としては
石井と天然の出現がｵｼﾏｲへの始まりだったね

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:32:51

サイズ質問厨にはうんざりだな。
初めてロード買うような初心者が2ちゃんでサイズ聞いて通販で買う世の中になったか・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:56:28

一台目にLOOKなんてオレには恐れ多くてできなかったけど、
いまはそんな人もいるんですね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:03:47

立ちごけする素人がCR1かっちゃったりする時代ですよ。

638 ：消火犯：04/11/13 19:19:04

一代目からLOOKでした(251だけど)

2ちゃんでうだうだ
聞くより自転車屋のおっちゃんに聞いた方がよほど的確な判断してくれると思うんだけどなぁ
体格なんかもちゃんと見てくれるし･･･

後おっちゃとあーでもないこーでもない言いながら
使用をを決めていくのは結構楽しかったりするよなぁ

何とか予算内に収まるよう頑張ってくれる店もあったり
予算?そんなもん知らんといわんばかりに推し進める店もあったり
(別に悪い意味ではない、結果かなりお気に入りが出来たから)

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:22:14

晒しage

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:59:01

キャノ、トレック、スコットなんてネタスレになってしもうたｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:37:18

>>635みたいな香具師が増えたのも最近か。。。
まぁ、こういうのに限って古参みたいな顔したがるんだよな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:38:39

>>641みたいな香具師が増えたのも最近か。。。
まぁ、こういうのに限って古参みたいな顔したがるんだよな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:48:11

>>636
一般論としてはそうだったかもしれないけど（初心者はクロモリに乗れ！とかな）
このスレは初期からKXが初ロードとか381が初ロードが普通にいた。
それでもサイズを聞いたりは余り無かったから別に良かったし
KG361もLOOKの良さを知れるいいフレームだってなってた、当時､は。
つかま人が買ったものの悪い批評は昔は自板にはあまり無かったかも。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:59:51

本当に有意義な情報が少なくなってしまった。
本当にみんな自転車好きなのかなあ・・・
自転車は好きだけど、自転車で走るのはあまり好きじゃないとか・・・

645 ：KG451乗り：04/11/13 21:22:48

夏に組んで月1000kmペースで走ってるよ。
夜のチーム練習（山）と週末のツーリング（山）で週200kmは楽に超える。
GIANTより重いギア踏んだ時に力が入らない感触があるけど
まだまだ機材より練習でどうとでもなる初心者なので気にしない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:26:37

> まだまだ機材より練習でどうとでもなる初心者なので気にしない。

そう考える人はこの板にほとんどいない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:49:16

俺は381を通勤用に使って、月７００キロって感じかな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:30:06

ガンガン走れ

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:45:03

ﾊｲﾊｲ、昔はﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:46:37

今は素人だらけｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:07:24

>>646
ｵﾚはﾚｰｽ出るたびに物欲なくなる

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:30:14

素人レースだと定番ホイールに好きなフレーム好きなコンポで組んで
脚といいウェアかな、と最近つくづくおもってたり。
シューズとレーパンに金（といってもたいして高く無いけど）かけるのが一番良い気がする。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:36:01

どっちにしろ夜中の2時や3時に書き込んでるような奴はだめだ

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:36:42

で、どのななしがねりわさなの？

655 ：↑：04/11/14 11:43:55

こういう粘着がまた自板を駄目にしている最大の元凶だな

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:45:33

無視して本来の話すれば？
相手するから調子に乗る。

657 ： ↑：04/11/14 16:49:55

ねりわさ登場w

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:35:03

KG585は誰か何処かで乗ったか？！

659 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/14 17:49:54

>>658
椅子氏が早々に。日本で２番目。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:03:00

461を検討していますが
ペダルはLOOKではなくシマノSLだったら恥ずかしいでしょうか？
予算面とSLになじんでいるもので。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:13:23

>>660
それで恥ずかしと思うなら、恥ずかしくないフレームを選べばいいと思います。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:14:49

>>660
シマノコンポ使ってるなら恥ずかしい要素はないかと。

でもLOOKフレームにTIMEペダルとかカンパコンポにシマノペダルといったのは
ちょっと躊躇する。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:23:16

自分に合ったのを使うのが基本なのに、見た目にこだわるのは恥ずかしいな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:23:47

>>662
＞カンパコンポにシマノペダル
プロだとたまにいるけどな。
CCDキナンの三浦選手がレコードフルコンポに7800ペダル。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:29:45

お前はルックペダルは名前がルックだからつかうのか。
あの踏み心地がイイからルックじゃないのか。
お前はシマノペダルはコンポがシマノだからつかうのか。
あのダイレクト感がイイからシマノじゃないのか。

統一感でペダル選ぶのは基地外だ。間違いない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:32:40

その論法で言うと、ステムやホイール、クランクもルックじゃないとおかしいな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:36:03

どーせ趣味なんだから統一感でいーんだよ。
命とか懸けてるなら話は別だけどな。
生活が懸ってるプロは選ぶ自由すらないことが多いし。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:37:07

LOOKのフレームにSPD-Rで半年過ごした俺は負け組みですか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:37:21

>>667
お前はもう自転車に乗るな。飾ってろ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:39:38

>>668
このスレ的に負け組み

671 ：KG451：04/11/14 19:42:19

個人的にスピードプレイのペダルが欲しい。
今はPD-R600で変えたからって
速くなるわけじゃないのは簡単に予想できるんだが。
コンポは105黒。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:44:45

俺は４６１にアルテグラ、ペダルもアルテグラ。
ジャージがカンパのレコードって書いてるやつだ。
だってカンパのジャージ着心地いいんだもん。

さらにグローブには大きくＳのマークが入ってる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:47:30

>>666
LOOKのホイールなんてあるのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:48:21

SPD-Rは世間で言われてるほど駄作だとは思わないが、
LOOKと比べると遥かに劣るとは思う。
TIMEはすんごく相性が良くて絶賛する人とすんごく相性が悪くてヒザ壊す人の両極端に別れる。俺は後者だった。
SPD-SLは使ったこと無いからよくわからん。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:01:53

ヨハンムセウもカンパのコンポにシマノのシューズ＆ＳＬペダルだったよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:13:26

>>660
わかるよ、LOOKといえば世間的にはペダルだからな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:16:28

クレディーアグリコルの選手もほとんどＳＬペダル使ってる。
ケルメはルックのペダル。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:18:43

チョコだろ普通。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:21:37

>>673
ありますが？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 21:04:29

>>678
だな
不二家の

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 21:08:18

そんなあなたにKEO
軽いし近い
ヒザ壊しそうな感じはちょっとあるが

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 23:49:54

keoってクリテで倒しながら漕いで路面と当てたらすぐ壊れそうな悪寒が・・・
timeも結構削れるけどkeoは小さいから構造部まですぐ行くんじゃないかと妄想。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:05:23

LOOKはジオメトリ表と実際の製品が全く寸法違うって本当ですか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:22:34

それ、どこから受信しました？

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:22:36

>>683
前スレのネタだな。
03、04モデルは表のとおりって結論になったんだったと思うよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:32:59

ルックってあまり軽量化のメーカーじゃない（５８５は別）
けど、ヒルクライム性能ってどうなんしょ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:36:48

乗ってる人の性能次第

フレームが300g軽いだけでヒルクライムのタイムが速くなるなら俺も買ってる

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:49:11

軽い方が山は速いだろ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:52:37

ボトル1本捨てれば同じ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:58:01

ヒルクラ性能は乗る人のエンジンと体重次第だな。

バイクは乗る人の脚力でたわまないもの。いくら軽くてもたわむのはダメ。
機材でなんとかしたいならホイールとタイヤが先。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 21:03:32

軽い方が山は速いと思う。

ただ、軽量化に走るまえに課題が山積みだと思うが。
UCI規定重量以下とか7kg切ったとかで一喜一憂するデブ見てらんない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:38:11

バイク軽くするより体を減量する方が手間かかるからね。
平地スプリントなんかよりはガチガチじゃなくても進むし
距離が長くなればなるほど機材より脚って面が大きいが。
乗鞍なんか遅い人ほど高いバイクなのは・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:54:59

軽い方が山は速いの前提って脚が同じと仮定するってやつ？
12-23Tで乗鞍登れるレベルで話をするのかリア27T固定デヴで話をするかで（ｒｙ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:41:46

KX　Lightはどこが一番安いですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 08:45:15

椅子氏の585再うｐきぼんぬ

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 09:44:52

>>695

もれなく名無しの擁護が付属しますがよろしいですか？

697 ：↑：04/11/16 12:19:04

こういう糞がいる限りもうｳﾌﾟはないかもね

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:34:10

晒すとやたらこき下ろす奴が常駐してるから最近は晒す人が本当に減ったよね。
コテ粘着も常駐してるし、LOOKスレはもうダメかもね。
そういうことを同じLOOK乗りがやってるんだとしたらかなりやりきれなく思う。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 12:44:37

ニューモデルがリリースされてるのにほんと盛り上がらないな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 14:04:11

名無しカキコ乙

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 14:50:59

＞そういうことを同じLOOK乗りがやってるんだとしたらかなりやりきれなく思う。

いったいこいつは2ｃｈとＬＯＯＫ乗りに何を求めてんの？馬鹿？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 14:54:00

名無しで煽るコテハンには失望した。
コテ粘着は糞だが、同じ糞になってどうするよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 15:19:12

つーか名無しで煽ったから粘着が湧いたんだわな

ＬＯＯＫってハンガー下がりおおきいよね。
これも加速感のなさに影響があるのかな。
俺の脚のせいか OTL

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 16:02:26

多少は影響あるけど基本的には脚

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:46:45

>>702-703はなにげにコテ粘着叩きしてるよな。
自分で荒らしてコテに責任転換は卑怯じゃないかね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:48:19

最近の荒れる空気も読まずにカキコ
漏れは'03のKG461乗りだが、いいなぁやっぱり。以前乗ってたのは安い
クロモリロードだったせいもあり非常に快適。まぁガッツリとレースする
香具師には「柔らかすぎ」とか言われるのかもしれんが、漏れの足には無
問題だ。
これで金がなくてつけているR-540をなんとかすれば、、、まるで鉄下駄だ、、orz

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:51:09

LOOKのフレーム（というかカーボンフレーム）って、
クラックが入ったりしない限り半永久的に使えると考えていいですか？
もちろんコシが抜けてきたりはあるでしょうが、
スキーブーツみたいに経年変化で加水分解していきなりバラバラ・・・になるようなことは無いですよね？
という自分は2001年型の281乗りです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:54:11

煽りの方向性や文体見るとスケベ椅子に粘着してる奴が同じように煽ってたっぽいけどね。
自分で煽っていながらコテハンが名無しで煽ってるとかやり方が汚い。
名無しがコテ擁護すると余計に荒れるから今まで黙ってたけどもういいかげんうんざりだ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:57:25

>>707
無理でしょ、しょせん樹脂なんだから。
紫外線による加水分解の危険はあると思うよ、半永久的な寿命を
期待するなら鉄しかないかと。

>>708
うんざりするならこのスレを見なければ良いだけ。
煽り荒らしはそう言う反応を一番喜ぶんだよ、食いついたなって。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:59:20

そもそも椅子氏がつまらんコメントを（ｒｙ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:01:39

俺はスケベ椅子を面白いと思うけどね。
このスレでは役に立つコメントが多いし。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:09:51

いい加減名無しで自作自演は止めろよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:33:08

自分が自作自演の常習者だと他人の発言もそう見えるらしいですよ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:57:03

この板は殺伐としてきたな。
初心者スレもネタスレになってるし。しかもたいしておもしろくもない。
マジレスしたら粘着。コテが書いたら粘着。
そりゃ、みんないなくなるでしょ。
みんなリアルで仲間いるんだから。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:04:06

このスレ住人も顔見知り同士っての多いよね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:13:20

>>707
屋内保管してたらフレームは10年位楽勝で使える。
フォークはそこまで持たない事も多いけどね。
コラムとフォークの接合部に負担がかかってるから折れたりガタが出てきたり。

知り合いのKG76ケブラーはクロモリのフォークコラムが錆びて折れて
HSC3に変えてアヘッド化してる。
レースにはメルクスのアルミバイクだけどセンチュリーランとか練習に現役使用中。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:00:46

椅子氏ね

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:04:15

最近の鉄フレームはほとんどカーボンフォークなので
賞味期限は鉄フレームもカーボンフレームも同じだね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:10:02

>>718
だからよ、チタンフレームにチタンフォーク、これだよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:20:59

フォークは交換すれば良いだけじゃ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:40:11

アルミ＋カーボンバックもそうだな

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 08:56:29

漏れの知り合いはKG96にTIMEのキャノンデールって書いてあるフォーク・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 09:03:08

みんなで新シャア板に引っ越せよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:30:12

585のMがほしい。40万かぁ。
TIMEとなやむなぁ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:09:54

TIMEだともうちょっと金出さないと585の軽さは手に入らないぞ
載って軽いのがどちらかは分からないが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:42:26

両方乗ったことのあるちゃねらーはおらんだろな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:53:09

コルナゴかピナレロの選択肢が無いのはどの辺がどうなんですか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:17:10

見た目で買うよろし。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:23:38

ありゃ、保守だな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 14:33:28

みなさんニューモのことよく知っていますね。
自分はニューモのインプレ目にしてないんで
いまのところ判断ができません。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:42:22

Giro?

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:20:05

カワシマがELITEのローラー台を安く出して来たのは知ってる人もいるだろうけど
そいで漏れが買ったフルードGELに定連さんのKG171、KXライトをローラー台に乗せて
試しに回してみたんだけど53(52)-18のケイデンス90位で漕ぐと（負荷はフルードなので自動）
171はBBんトコが振り子のごとく3cm程度揺れる揺れる・・・。
KXライトもマシではあるけどTREK5500（スレッド時代のやつ）よりは振ってた。
さすがピナレロ：パリは微動だにせず。

KG171はダウンチューブとチェーンステイ両方で振ってる感じだったので
現行だとスレネタが本当ならKG451あたり同じ感じに振るんかな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:24:35

KG555ってどう？
中途半端かなぁ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:29:53

BR-2以下の中途半端な脚力にはちょうど良いのではないかと。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:17:38

>>732
すれ違いだがELITEのローラー購入検討中です
定価が変わるのでしょうか？

736 ：732：04/11/21 23:25:24

定価は一緒でないのかな？
特価で販売するってカワシマのチラシを見せてもらった。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/elite/fluid-gel.html
これが田舎の自転車屋で2.5マソで買えた。
店が安く売る気が無いならしなくていい、儲けてくださいってセールかも。

静かって言ってもMAGよりマシて程度だけど負荷の掛かり具合は良い感じだよ。

737 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/22 16:19:15

今朝通勤途中で、LOOKにレコードの人と会った。
前にも9月ころだったかお会いしたことがある感じのいい人。
LOOKにレコードが珍しかったから覚えていたが、
スポーツチャリが並んで殺伐としなかったのも珍しかったので記憶に残っていた(笑

LOOK乗りはいい人が多いなぁと昔は思っていたが、再認識できてよかった。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:51:34

>>732
自転車降りた状態でハンドルとサドルを持って片側のペダルを踏んでみ、
KG381でも踏んだだけしなってるから。
どの位しなったらｲﾏﾆｬｶ氏の言う
重いギア踏んだら力の逃げの方が多いフレーム
になるんかは知らんけど。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:50:08

481にＩＴＭミレニアムシートピラー、サドルはＳＬＲをつけているのだけど
サドルをいっぱいまで前傾にしてもやっと水平くらいなんだけど、もうちょっと前下がりになりそうなサドルってありますか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 13:17:37

普通に付属のエルゴ使ってれば前下がりにセットできるだろうに

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:45:18

>>738
うん、461もたしょうしなる
アルミほどじゃないけどしなるねえ

走ってる時はさほど意識しないけど

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:18:20

>>739
ピラーの前後を逆にする

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 03:53:00

０５モデルのLOOK４８１を購入しようと思っています。
私は身長１７５センチ、股下８３センチなんですけど、
サイズでいうと５３か５２くらいでしょうか？
もし同じ様な体型で４８１乗っている方いたら教えてください。お願いします。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 04:05:53

またかｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 04:20:38

？初めて質問しました。マジレス希望します。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 06:45:39

>>743
俺は身長１７８、股下８３だけど５３に乗ってるよ。
５４でも良いかもしれないけど、５２じゃないと思う
というか、初心者ならもうちょっと安いのにしたほうが良いかもよ
そういう俺も初ロードが４８１だけど

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 07:42:11

サイズさえあってるなら、気に入ったバイクに乗るんが一番。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 08:29:42

381iだけど、身長177股下83で54サイズです。
ペダルはSPD-SL、サドルはフライトチタンで
シートピラーは12センチくらい出てますね。

偶数サイズは入荷に時間かかる（３～４ヶ月）事があるので
店で聞いてみて。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 08:40:28

身長177とか178で股下80センチ以上だと？
悪かったな俺は身長177で股下75センチだけど53乗ってます orz

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 08:49:35

>>743
お店に相談しなさい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 14:07:22

743です。一応試乗もしてサイズ53で違和感もなく
皆様のレスでもサイズ53くらいみたいなので大丈夫かなと思いました。私は175センチと
皆様よりは2～3センチ低いですけど

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:56:39

>>751
乗って良い感じならそれがいい。
結構ああだこうだ言う人ほど変わったポジションだったりするから。
写真写りが良いポジションなら簡単なんだけどね。

753 ：751：04/11/24 19:50:43

試乗したときに４８１吊るしときます。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1101293269218.jpg
試乗ということでサドルはすこし低めにしてあります。もうすこし高いくらいが
ちょうど良いです。ハンドルまでの長さはちょうどいい感じでした。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:54:03

ちょっと写真が左右方向に潰れてる？？
ド初心者だったらこんな感じでいいんでないの。
落差は最初は全く無しでもいいくらい。背筋ついてきたら自然と下げたくなるし。

755 ：751：04/11/24 20:04:34

すこし後輪のほうが後ろになってるから、ちょいななめ撮りになってるかも。
ど素人なんですけど、この写真よりサドルを数センチあげたくらいの
ポジションでOKぽいですね。レスありがとうございます。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:07:55

最近大きくて細身のロードに魅力を感じないんですが。
時代の流れだろうか。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:09:39

>>756
自分がチビだからでしょうね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:10:07

>>755
股下83ならBBからｻﾄﾞﾙﾄｯﾌﾟまで73cmくらいは余裕だと思うから
53のﾌﾚｰﾑならｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞのﾄｯﾌﾟから18cmくらいは出るかな
いい感じじゃない
あとは、もしﾛｰﾄﾞに慣れてなかったら最初は背中がｷﾂｲが
>>754さんの言う通り、背筋がついてきたら余裕でしょ

759 ：751：04/11/24 20:13:38

>>758
レスありがとうございます。ロードは初心者ですけど、小径ロードには
２年乗ってたので前傾姿勢には抵抗ありません（・∀・）
４８１買ったらガンガン乗って楽しんでいきたいです。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:43:44

>>759
すでに剛脚の悪感。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:50:41

おいらも４８１にキシリ、デュラで組むよん。予算は６０マソだけど足りるかなぁ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:53:26

481にキシリってなんだか台無しですねｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:47:37

代理店のデモカー481は黒キシリだし台無しでもないと思うが。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:00:40

安い店なら>>461の仕様だと４５万で組めるんだが・・・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:55:38

481ならHYPERONだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 07:54:44

身長174.5で股下78の場合、SIZEはいくつでしょうか？
僕も481の購入考えてます。481はﾌﾚｰﾑのﾍｯﾄﾞのあたりのﾃﾞｻﾞｲﾝが
SIZEによってかわりますができたら分割している感じにしたいです。
たしかSIZEが小さいと繋がってしまいますよね？
あれはSIZEいくつから変わるんですか？上のかたの写真だと
53のSIZEだと分割ﾀｲﾌﾟになってるようですけど。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 08:06:06

>>764
>>461はスケベ椅子のことですけど…。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:20:57

シャイニオ～ン♪

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 13:15:33

>>766
サイズは身長と股下だけじゃなんともいえないですよ。
腕の長さ、筋力、柔軟性でずいぶん違ってくるし。
ヘッドチューブは51までが一体型、52以上は分割です。

>>767
スケベ椅子の585を45万円で組めるってことじゃ？
って、絶対無理だよな、BORAとレコ使ってんじゃ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 13:37:45

585にボーラだけで70万、それにレコードクランクと来たら100万コース。
オヤジにはもったいなーい。

771 ：764：04/11/25 13:51:33

>>767
>>769
ははっｗ、ｽﾏﾝ
>>461→>>761

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 13:55:28

>>769
サンキュー！52は分割形なのかー。52で注文します。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:41:36

エルゴポスト1と2って何か違うんですか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:34:51

ルックのヌードカーボンKG461に似合いそうなホイールってなんかないですか？
個人的にはシロッコかゾンダあたりだと引き締まるような気がするんですけど・・・
もちろんホイールは見た目で選ぶもんじゃないので、フレームにつりあうぐらいのグレードで。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:38:10

え？
LOOKにヌードカーボンなんてあった？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:10:57

つうか４８１トップ永杉
全然乗れないやんけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:17:04

どうした？>>776
サイズ間違えたか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 04:18:03

またジオメトリー話を始めたいんじゃないの？ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 18:35:25

>>776
ステム7cm位でどうぞ。

。。。って実際171辺りで短いステムの人たまに見る。
古いフレーム譲ってもらって乗ってるのかもしれん。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 21:56:39

来年、ケルメはないのか？
教えてエロいひと。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 03:43:43

４８１って、もう時代遅れでしょうか？買うなら４８６とか５８５とかのほうが
良いと思いますか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 03:48:01

誰が時代遅れって言ったんだ？ｗ

重量が重いとか聞くけど、超軽量フレームとの差なんて400-600g程度やろ？
ボトル1本分じゃんｗ
大差ないよ。

それよりも乗り味が気に入ったのなら買えばいい。
381とか481は名作だと思うよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 04:35:56

>>781
時代遅れと思うなら買わない方が後で後悔しない。
つーかね、なんかトレンドを追いかけたいなら585買っておけばオッケー。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 04:44:02

どっち買っても速さはかわらんけどな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:02:09

ねりわさびさんの実車がみたい。HPとかないんだっけ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 15:27:54

ユーロスポーツが販売店にフレームの剛性比較表を
くばっているんだって？
BB付近とエンド付近を横から押した場合のしなりを
比較した表。LOOKの全機種が載っているらしい。
461が結構剛性が高いのが以外だって。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 15:44:38

横だけじゃ捩れが分からん

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 16:30:21

４６１のインプレ　キボーン

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:19:59

555ってどうよ？
461と同じスケルトンでHMカーボンなんだけど、
10万近くの値段の違い程、差ってある？

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:24:43

481のインプレ頼む。LOOKの中でどんな位置付け？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:04:37

lookの味付けで作ったTREKカーボンかGIANTコンポジて感じ＜461
両者と同じくちょっと乗った感じだと乗り心地いいんだけど
長距離乗って帰って来た時の疲労感は細身LOOKより来るかな。
今年ならもうちょっと予算出してKXライト買う方がいいと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:16:02

>>780
http://www.81496.com/jouhou/2005/look/image/kg461kelme.jpg

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:44:00

何でこのスレでは486人気ないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:51:29

そんなことないでしょ、昨年は486の話題が多かったような？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:16:02

俺も買わないけど486の話が聞きたい

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:41:31

硬そうに見えて実はケツに優しい486

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:43:33

小さい486ならよく出てたけどね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:08:24

注目度は高いけど自分で買うのはちょっと、それが486の定め。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:08:53

江戸川系のコテで486乗ってたのがいたよね。
誰だったっけ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:13:18

８００げっちょ

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:46:22

ヤフオクに出てるの買えよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:13:01

>>785
非公開の会員制ホームページで公開してます。
オフ会で会うとアドレス教えてもらえます。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:24:14

486かequinox11で本気で悩んでますが、
田舎では486は入手困難な上に、
試乗できる場所もないので、無難にeq.11かな･･･。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:35:15

うん

805 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/11/29 00:04:24

486は知り合いにユーザーが多いですが、皆、気に入っているようです。
俺は一瞬しか乗ってないので「381iに比べてがっちりした踏み心地」というくらいにしかわかりませんが。
585は乗れば乗るほどBBの剛性の高さがわかりますね。仲沢氏のインプレが体重近いせいか、俺と同じような
ものだったのが納得でした。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 02:13:05

電波なステッカーを効いたとか言ってるやつとインプレが似てるなんて

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 03:40:10

４６１購入予定！

ケルメとCAで迷ってるんだが、どうしよう（´・ω・｀）

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 04:11:13

両方買え

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 08:18:35

>>807
迷うってことはどちらも気に入ってないってことだ。
どちらでもない色にしなさい。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 09:57:21

>>807
2005ﾓﾃﾞﾙだと、その２色以外はﾀﾞﾒｶﾗｰﾘﾝｸﾞだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 14:14:39

LOOK好きなら481買えよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:34:56

>>810
そうなんだよね(´・ω・｀)
グロスブラックとかあれば即決定だったんだけど、予算的に461しか買えないし。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:01:55

>>椅子

ボトルケージ何使ってんの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:21:41

03 461ブラック　53mm　

ウッテルトコナイデスカ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 17:21:45

>>812
じゃあ、もっと貯金がんがれ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:52:22

おいらケルメだ

817 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/11/29 22:07:14

>>802
そんなWebサイトは俺も初耳なんだけど。

問い合わせメールが来てなにかと思えば。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:16:02

http://jikoku.com/felt1/img/1414.jpg

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 22:50:26

>>818
トリコロールかよ！

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:09:23

>>818
なんかUSポスタルのバイクみたい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:49:55

TIAGRA組すか。完成車バラしてフレーム変えたって感じが・・・。
ニットー184（114）STIハンドルぽいけどサドル高の割にハンドル遠いね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:16:29

486が展示されているの見てきた。
個人的にはスカイブルーのカラーリングが好みだったので
思わず欲しくなったけど思いとどまって予定したロードに決めました。
最後までLOOKと迷ったんだけど。
LOOKスレなのにすまん。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:20:49

胴長ってこった。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:09:17

>>822
なんだかなー欲しいなら買えばいいのに
まー色が判断基準なあたりからみると
優柔不断,似非平和主義的な青,集団埋没人生,後悔しまくりの
ミジンコな半生過ごしてきたんだろうな

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 12:44:42

来年はブエルタとかにケルメチーム出るかな!?

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:13:06

>>824
お前馬鹿だな。
色が判断基準の決め手じゃないから当初の目的のバイクになったんだろ。
下半分は自分の事だろうなw
かわいそうにね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:29:00

>>824
普通に考えれば、
お前みたいな書き込みしてる場面を後ろから見たら　すごく気持ち悪いだろうな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:35:04

ONCEモデルのLOOKに乗ってますが、いつ頃までONCEはLOOK使ってたの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:40:12

2002　ジャイと契約するまで

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:44:22

アルカンシェル巻いてるシルバーのLOOKを知り合いが持ってたんだけど
クロモリのメッキかと思ったらチタンだった・・・。
KG76かKG96時代の物らしいけど昔は一通り作ってたんだねぇ。

831 ：消火犯：04/11/30 21:58:51

'98位にもあったネモとかチタンとか
'00位にはアルミもあったけど

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:02:33

アルミは02まであったんでなかったっけ。
最後は396だったっけカーボンバックのもあった。
フレームは見た事あるけど実車見た事ない・・・。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:40:59

LOOK
LOOK
こんにちわ♪

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:44:36

こんにちは、岸部シローです。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:44:43

>>830
時期によってはライトスピード製
初期（ツッレが使ってたの）はＴ○○（忘れた）とかいうとこ

836 ：消火犯：04/11/30 22:51:38

TVT?

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:54:25

こんばんは。
意外と剛性のあった461海苔です。ｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:12:06

461とTREK5500、GIANTコンポジ値段近いだけに乗った感じも同じ感じらすぃね。
TREKとGIANTは乗ってる人多いという点が欠点かｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:14:15

>>833 オマエの勇気に乾杯！

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:23:43

>>838
ご冗談を　

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:31:27

コンポジと5500はホリゾンタルとスローピングの差がある位で
ダンシングしなければそんなに違わんよ。
モナカ構造だけにBBの辺りの造形とか似てるしね。
461ってあそこまで硬さあるのか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:50:49

5500はガチガチ、ジャイのコンポジは後ろが縦に柔い、ぜんぜん似てない。
461は乗り心地良いしウィップ感もある。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 00:55:02

461と481は、どのくらい違う？チームカラーがそれぞれから出てるけど

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:31:16

>>842
俺も>>838の言うことはウソだと思う。
しかも自分が乗ったわけじゃないし。

461はともかく、5500とコンポジは違う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:46:46

> 461は---ウィップ感もある。
LOOKほしいんだけどこれって心配することなんでしょか？
おしえて

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:54:07

585考えているんだがSサイズの在庫持ってる店見た人いない？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:56:25

>>845
レースでないなら気にすんな。
レース出るなら、慣れろ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:58:12

ウィップする感じのあるフレームは長時間乗っても疲れにくいよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:03:03

ウィッ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　する感じってどんな感じ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:13:45

便乗質問。
>>847
レース用にはカッチリしたのを持ってて練習用としたらどうなんでしょ？
距離稼ぐにはいいってのは聞いてるけどゴールスプリントの練習には向かない？

851 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/12/01 10:13:53

荒川スレより誘導ネタ
481は持っていないのでわかりませんが、381iとの比較でいえば全く別もの。というか目的が違う。
585はBBまわりに関してはアルミの固いものとかわらないくらいです。ただフォークと
バックで乗り心地をキープしてます。どっかのインプレで仲沢氏の書いてたこととほぼ同意。
通常の乗り心地はいくらいいといっても381iにはかないません。ただ、腰を浮かしてダッシュする際や
下りでがんがん逝くときにはBB周辺が踏ん張れるので最高です。
381i系（シート角が寝てて全体のバランスでしなりのあるタイプ）は長く乗るには最高です。
一日の練習の95パーセントはこっちでいいとおもいます。ただ一瞬、一番気合いが入ったときや
「もうだめだー」という瞬間にウィップするのがすごく嫌な人とそうでもないひとがいるので
好みが分かれます。レースやちぎり合いしないなら381iに不満は全くありませんでした。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:22:51

>>850
これだけは言える

461はデザインが糞

853 ：845：04/12/01 10:28:25

ありがとうです。買います。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:30:41

>>852
ことしはよくなったじゃん。赤白と青白。

>>850
ウィップがあったらレースに使えないということはないと思うよ。
クロモリでレースしてる人もいるし、ねりわさ氏とか381でレースしてる人もいるし。

いろんなの乗って自分に合うのを選べばいい。
俺はアルミみたいに「下死点まで行ったらすぐに引き足しなきゃ・・・」っていう
感じのフレームは疲れてきたときに嫌になるので少し柔い方がいい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 10:33:54

>>853
おれも461購入予定　ｹﾙﾒｶﾗｰ(ﾟ∀。)

856 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/12/01 10:40:31

俺のレース用のセルビーノなんかは乗り始めは本当にぐいぐい進んで最高、とくに重たいギア
で緩いのぼりをダンシングで加速するときなんかはアドレナリン噴出しまくりでいいのですが
100km超えるあたりからは急激にタレます。帰宅すると上半身中心にがたがたに。そのあと
ジムに行っても廃人状態。下りでも路面が良くないと視界に「走査線」が走ります。

585に不満があるとすればこのアドレナリンの噴出がセルビーノに負けることです。下りなんか
全く攻めてる感じしないですからね。練習後半もぜんぜんタレてこないのも不思議。
帰宅後に平気でランの練習ができました。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 11:49:00

椅子さんサンキュー！私には481が合ってそうです
ひとつ不安があるとすると481は381よりフォークが硬くて585と同じものだし
フレームも381より硬いスーパーHMカーボンになってるから
全体的にかなり硬いフレームになってる気がすることでしょうか？
一日乗っても疲れないといくもんでしょうか？さて！？

858 ：845：04/12/01 12:05:26

>>856
椅子さんのインプレ良かったです。
今アルミサス付きクロスバイクなんですが、
この前も100km超えて死にそうに,残り家路まで30km…

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 19:00:44

>ジャイのコンポジは後ろが縦に柔い
それ、以前、脳内ってどっかのスレで書かれてたが・・・。

5500から変わった今年の5000だったかはかなり乗り味が大人しくなった。
デザインは相変わらず終ってる悪寒がするが。
ジャイとTREKはなんでもっとシンプルでマシなデザインできないもんかね。
派手にするにはデザイナーのセンス無さ過ぎ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 19:14:47

同価格帯に個性のあるフレームが３つもあります、好きなの買え、で、いんでないの。
ｲﾊﾟｰﾝ人からするとフレーム単体20万というとかなり高額なバイクになるし。
みんな徐々に麻痺してくるわけだがｗ

今年のヒルクライベントはジャイコンポジが急激に増えた感じだったな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:29:39

椅子さんの５８５再アプきぼんぬ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:45:41

>>859
ジャイスレじゃ同意する奴多いけど？
コンポジは硬くないよ、乗りやすい。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:09:46

>>860
7,8年前、乗鞍はいいウィップがあるからｶﾎﾞﾝならLOOKがいいって
サイスポだったかに取材受けてる人いたな。
どっかの店の受け売りだとかその後聞いたけど
75分位で上がってた人だった記憶がある。
今も走ってるのかなぁ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:15:02

>>862
5500も乗りやすいぞ。
硬くて7003フォースのフレーム並に踏み疲れ易い
と言われてた時代もあったけどな。
初期のOCLVって今のより硬いけど不思議と今のほど進まない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:22:00

購入予定ですが、461は進むってやつですか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:25:12

購入予定ですが、４８１は進むってやつですか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:32:22

購入予定ですが、555は進むってやつですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:32:34

購入予定ですが、KXは進むってやつですか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:02:34

>>862　>>864
硬い柔らかいを説明するのに乗り易いって表現使うのは脳内臭いぞ。

ジャイは前三角とリア三角を別々に作って接着する工法だけど
前の繊維にそこそこ金かけてリアには安い繊維を使ってるんだそうな。
そこをTモバに逝って良しと駄目出しされてアドバンスじゃない
市販モデルじゃないプロトのコンポジを去年から使ってたのは有名な話。
Tモバはデヴが多いからとされてるけどね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:09:42

>>869
ケツに優しいってことだよ。
乗ったこともないのに脳内だのなんだの人にケチ付けてんな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:20:01

要はエースが軽量なクライマーのベロキから
重量級のウルリッヒになったからフレームの特性も変えたってことだな
ジャイアントのコンポジは。
４８１はケルメのカルロス　ガルシア　ケサダがブエルタで乗ってた。
７位ぐらいになってたから素人には十分な剛性を持っているに違いない

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:23:57

俺にとっては４８１は硬すぎる。３０分乗せてもらっただけで膝を壊したｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:37:53

自分の体を鍛えようとは思わんのかね
何でも道具のせいにして

874 ：春風 ◇HzTku/jyE6：04/12/02 00:39:52

おまえの膝が４８１バーカｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:42:45

まじでお前ら４８１は硬すぎるよ。
正直9800円ので十分じゃん

876 ：性能重視のタイヤはそもそも寿命6000kmくらいだろう。：04/12/02 00:46:37

購入予定ですが、４８１は進むってやつですか？　２

877 ：にP・メン、サか使あｆｄｖｇてくらあいがｆくｈｇｋｆｓあこい：04/12/02 00:50:42

４６１４６１－－－－－－－－－－－－

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:54:58

今日451注文しちゃった。ロングツーリングに使うんだい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:59:30

ああコラッ

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:10:26

>871
かもね。会社の知人がドイツ出張行った時驚いてたよ「アイツ等デカスギ。」って　
まぁ165程度のチビからみるとそうなんだろ
早くLOOK納車しないかなー

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:19:40

461はトップ長短いんで身長低い人でも乗れるって聞いたんですが、ジオメトリ表を見ると
フロントセンターがかなり短いようですよねぇ。
身長160cmの女性用にと思ったんですが、直進安定性がかなり悪いんじゃないかと心配です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:22:49

461なんて買わないで素直に４８１にしとけよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:25:36

トップ長短い=フロントセンター短い
ではないのか?

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:31:15

>>883
そうとも限らない、各社のジオメトリ見てみ。
LOOKは全般的にフロントセンター短めが多い。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 07:08:46

おはようございます。寒い朝ですね。今から朝練通勤です。それでは

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 08:54:48

>>880
アチラの人は縦に大きすぎてミニベロみたいに見える700c乗ってる人結構いるな。
それと知ってる範囲では鉄フレームを格下に見る人が多い。

>>881
461、KX辺りでも短いステム付けて結構いけるもんだよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 09:08:06

481硬いか？ジャイコンポジも振動吸収はいいけど柔らかくは無いと思うが。
乗り心地がイイのと踏んで硬いのはアルミだと大抵反比例するけどなぁ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 10:35:26

それしか乗ったことない人なんだろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:19:04

最近クリートを買ったのですが、赤＋白の色なのです。

私が使ってたのは赤のみでした。
なんだか形状も違うようです。

これって、ペダルも買い換えないとダメなんですか？
それとも私が買い間違えたんでしょうか？
店にはコレしか売ってませんでした。

マジレスお願いします・・・。困った・・。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:28:44

>>889
買った店に聞けよ。

891 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/12/02 18:36:42

KEOって新型のやつも赤白だけど、大きさが以前のと変わらなければ普通のLOOK用であります。
KEOのは一回り小さいからすぐわかるはず。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:54:22

椅子さんは、ばたりそさん、春風さんと仲良しなんですか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:52:01

>>889
それ、新型の純正クリート。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:56:40

そろそろ第3回オフ会を誰か企画してくれないかなあ

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:02:35

>>894
納車が終わる春過ぎに・・・

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:19:53

>>889
よく見て買えよ！はげ！

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:32:59

もうオフ会とかって雰囲気じゃないような？
なんか最近は殺伐としてるし。

898 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/12/02 23:49:48

秋が瀬公園集合、荒川遡上でよければ幹事しますよ。
12/11日午前9時　秋が瀬公園内　羽倉橋側駐車場集合
行き先　物見山平和記念公園
巡航速度は30km/h～35km/hくらい。先頭は責任もって引きますので、普段30km/hで走れる人なら
大丈夫。分け合って心拍上げませんので殺伐とはしません。なお、他社フレームでの参加もOK。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:57:52

12/11ってJCRC最終戦とかぶってるけど、椅子さんは出ないの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:57:55

>>882
461をﾊﾞｶにすな。

901 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/12/03 00:04:45

でませんよ、下総は。っていうか、３月いっぱいまで練習（主にラン）に専念しますので。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:05:18

461なんて恥ずかしくてﾚｰｽに出れないから
ﾚｰｽでない人向けだと思うよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:08:59

>>901
板違いだけどランならペース走とかもトラックでやったら？
1km 3'30-4'00ぐらいでさ。(短距離なら椅子ｻﾝにも負けないぞ～ｗﾏｹｵｼﾐﾃﾞｽｶﾅｲﾏｾﾝ)

12/11いきてーな

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:42:17

出たいけど下総出るんで行けん
どうして椅子練といいOFFといい他のｽｹｼﾞｭｰﾙとﾀﾞﾌﾞﾙんだろう
相性悪いってかw

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 01:19:28

>>901
冬こそ水泳

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 01:37:50

春になればウェットスーツを着て荒川を爆走する椅子が見れるのか

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:41:47

エルゴステムを知り合いから貰ったんですけど使い方がわかりません。教えてください。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:46:21

知り合いに聞いて来い

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:30:10

>>907
ネジを緩めて、カクカクさせてまた締める。以上。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 21:14:21

>>909
おい！初心者に嘘教えてるなYOOOOOOOOOOOOOOOO！！！

あれはネジユルユルなまま使うもんだろ！

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 00:02:28

嘘を教えるにもツマランナ。

912 ：ちぎれ屋 ◆qv9bh6LcdU ：04/12/04 22:15:03

461乗りですがエルゴステム持ってないので
どこが嘘なのか判りません。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:15:13

あさひの掲示板で461こき下ろされてるな

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:34:49

585とC40の乗り味は似ているかもしれないね。
ネリワサさん、どう思う？？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:39:10

461は所謂「LOOKらしさ」で381に及ばないかもしれないが、バランス良く乗り易いんだけどねえ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:42:05

BB辺りがちょっと硬めで、俺は好き＞461

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:49:03

>>913
比較対照が対象だけに仕方あるまいて。
どっち買っても初ロードなら納得だと思うが
381iと比べると461はリアが柔らかい感じ。
リアのモノステーが安いアルミフレームに付いてるようなのと同じような形してるし
あの辺りでコスト抜いてるのかも。

361は以前にも出てたけどフォークがｲｸﾅｲ。
HSCが付いてるフレームと乗り比べると糞としか思えないと思われ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 01:31:09

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9336433
俺的にはルックったらこれだーね。最近のカラーリングはどうも好きになれない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 02:39:37

まあ同価格だったら３６１を選ぶだろ

どうせ貧乏な俺は４６１買いますよ！

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 03:28:15

水道管時代のLOOK再発売希望。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 08:52:07

>>919
打ち間違えだとは思うが同価格で361はありえないｗ
461も最初はHSC4フォークじゃなかったと記憶してるけど。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 10:32:19

>>1
にょなに？

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 13:17:43

つーか椅子以外に０５モデル買った香具師いないのかい？
０５モデル買った奴いたら写真アプよろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 13:29:57

新スレ建てたよ。
(゜∀゜)LOOKは如何でつか？パート１１(゜Д゜)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102220588/l50

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 13:35:01

でつか　とか言う奴
一度てめえの顔を鏡を見ながら「そうでつか？」とか言ってみろよ
キモイから芯で欲しい

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 16:55:53

>>925
同意だ。別に本スレ作ろうや。あのタイトルじゃ書き込む気になれない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 18:34:28

ガタガタ細かいこと言ってんじゃねえよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 20:52:03

普通に「LOOKは如何？Part11」でいいのに。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 20:54:41

立てるの早すぎだろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 20:56:50

建てるの早すぎだろ。このスレだけで年内もちそう

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:04:41

>>928
それでいい。

先の糞スレは削除or雑談スレ用だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:07:10

いかが？っていつからデフォになったの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:09:29

LOOKはにょなに？Part11

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:27:25

>>932
初代からですよ。

LOOKは如何？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004700021/
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:33:53

>>934
ほえーすごいな　知らなかったよ、ありがと。

つーか　それならなおさら普通のスレタイにしてほしいですな

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:40:55

こまけーコト気にすんな

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:59:56

別にタイトルぐらいどーでもいいと思うけどな。
リアルでは知らんが、ネット上じゃ>>925みたいのが一番キモい。

万人が気に入る事なぞ無いだろうに。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:01:40

「でつか」以上にスレタイ気にする奴の方がキモイと思うが

つーか妙な選民意識？

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:08:17

>>938
選民意識？
使い方間違ってますよ

つーかスレ立て直す必要もないと思うけど、「でつか」とか普通にきもいｗ　

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:09:01

まーいいじゃないつか。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:13:02

そうでつね

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 22:27:41

そうでつよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 23:07:12

ぴょーとる・わでつき

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 13:32:12

新車買った奴おらんか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 19:54:26

今日なるしまで５８５を組上げてた。
心の中でよだれ出まくり。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:31:46

　５８５組みました。ヒルクラレース用です。
　先月中旬に出来上がって、まだたいして乗っていないけど、３８１と比較して、
　　１．足が回る。後半たれない。
　　２．思っていたより乗り心地は悪くない。普通に長距離走れそう。
　　３．登坂性能は、今のところ速度に現れるほどの差は見えない。

　１，２についてはタイヤの差も大きいかと。
　(オープンプロ２３ｃ→ベロフレックス　セルビジオコルセ：決戦ホイールのお下がり)
　３はシーズン中の３８１での速度に対して。年明け１～２月に直接比較を予定。

　今のところ特に不満はないですが、もっと乗り込まないとよくわからないといったところ。
　にしても、ファンライドのインプレのまんまですね。実際に乗っての感想なんですが。
　椅子さんのような詳細なインプレが出来ず、すまんです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 23:09:02

> １．
の感想ってどのくらい距離こなされてからですかね？？
それとスプリント性能どないでしょか

948 ：946：04/12/06 23:27:51

>>947
距離１７ｋｍ、標高差７００ｍ位の登坂コースです。
季節柄、ラスト追い込むとかしていないので、スプリント性がどうかはまだわからないです。
あと１００km位のアップダウンのあるコースを走っても同じ感想です。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 23:47:50

>>946
あっ、なんかいい感じの登りですね。
いつも走る坂は距離12.5kmで標高差900mでちょっと辛いです。
フレームは安物のKG461ですが、リズムが合えばちょっと楽です。
ただへタレの自分にはリズムの合うケイデンスで登ると心肺がついて来ない。
悲しい orz...

950 ：947：04/12/07 00:12:08

>>948
ありがとうございます。登りで後半いけるのは魅力ですねぇ～
予算捻出に動きます。では-

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 02:14:13

LOOKのトップモデル３機種（５８５、４８６、４８１）は性能に大差ないと
サイスポで読んだがどうなの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 02:20:18

基本性能が皆高いレベルで個性見せるポイントが小さいってことじゃないのかなー
585いいなー。見合う身体作りがんばろっと