1 ：
普通のチャリはもうシンドイ：
2 ：
前スレ973=974：04/09/18 03:04:45
>974 ：973 ：04/09/17 14:18:22
>あ、西宮にもいくつかあさひあるのかな?
>漏れの行ったのは西宮北口にあるあさひだよ｡
>正式な店名は知らんけど｡
>一台だけだけど置いてあった｡
>はっきり覚えてないけど､あんまり安くはなかったね｡
>975 ：ツール・ド・名無しさん ：04/09/17 14:18:28
>
>>973 >今電話して聞いたら、取扱い無しって言ってたぞ？
>>975 嘘つくのいい加減にしろよ！！
俺はホントに見たんだから！！
嘘だと思ったら､本当に電話して聞いてみろ！！
冗談にしても気分悪いよ！！
3 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 03:09:26
>>2 ＨＰにはエナクル載ってないよ。
店に置いてあるなら店頭の写真ｳﾌﾟして。
4 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 05:15:43
エナクルSR購入しました。初電チャリでつ
雨の日は、乗らないほうがよいてすか？
現在バイク通勤で雨でもカッパ着てノッてるんですけど、
大丈夫なようだったらバイクは、処分したいのですが...
5 ：
前スレ973=974：04/09/18 05:39:01
>>3 なんで俺がわざわざ写真ｳﾌﾟしなきゃならんの？
そもそも､店内の写真勝手に撮ってｳﾌﾟするって､ルール違反だろ。
アンタがあさひに電話して聞きゃいい話だ。
今、あさひのHP見たんだけど､ちゃんと電話番号載ってるよ｡
山幹西宮店だ｡
エナクル置いてますかって聞いてみな。
無いって答だったら､俺、首括って死んでやるよ｡
もっとも､この数日で現物が売れちまってたら話は別だが､
いずれにせよ､扱いはあるって事だろ。
おもむろにエクナル27インチ注文してみたり。
代引き・送料・税で多分63049\ もっと安い所あったかな。
エクナルってなんじゃ
ジェネとの価格差1万弱・・・やはりもう少し悩むべきだったかと少し後悔orz
寝起きの微妙なテンションで注文しちった。
>>前スレ997
12km以上では電源オフより微妙に重いです。
最悪じゃね？ってことですが、そのモードにするかどうかは自分次第です。
下りでかけると、エンジンブレーキ働いているようで
微妙にスピード乗らなくていいですよ。（好き好きですが）
あとは、子供（スピード遅い）にスピードを合わせて併走するときは、
あの弱いアシストがちょうど良い感じです。
（参考 子供スピード１２ｋｍ前後でした）
>>4 雨の日でも走ってます。（同じくカッパ着て）
もちろん、雨に当てないより耐用年数は短くなるかもしれませんが
そんなこと言ってたら償却できないし。
いちおう、駐輪時は雨のかからないようにしています。
ただしやっぱり雨の日のチャリ通勤は微妙に楽しくないので、
実際にご自分で体験されてから考えてみてください。
（バイクは自分でこいだりしなくても進むから、ちょっと感覚違うかもです）
>>前スレ尻
半月ちょっと前で65515円どんどん下がるなあ・・・・。
個人的にはエコモードも（場所を選べば）悪くないと思うので、
まあそう後悔せずとも。
>>8 レスどうもです
顔面濡れるのが極めて不快そうな悪寒＞雨の日
雨の日用の顔面ガードする帽子とかあるのかな？
ちとネット彷徨ってきます。
よさげなアイテム知ってたら誘導よろ
>>9 ふつーにふつーの雨合羽です。微妙に顔ぬれます。
こちらこそ、よさげなアイテムみつけたら誘導よろ
検討してあきらめたものは。さすべえ。高いし・・・
検索してみるとネタとしてはおもしろいかも。大阪（関西？）では普及品らしい
>>10 さすべえ高い。大阪のおばちゃんが自転車に一万円しかかけないのに
さすべえに何千円もかけれるのがわからん。
16 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:16:52
100均帽子と４00円位のか代走防塵グラス用意すれ
前はちゃんと見えるようになる。
口のところ?マスクしれ
どの電動自転車を買うか悩んでいて、アドバイスがほしい人へ。
1.年齢: 体重 体力の有無
2.1日の走行距離 Km
3.坂道の有無と普通の自転車で登れるかどうか？
4.予算 円以内(オプション、消費税も入った総額)
5.用途（通勤 買い物 重い荷物の運搬等々）
これらを具体的に書いて質問すると、的確なアドバイスが出てくるですよ。
【各社のアシスト特性について】
アシストパワーは最大で踏力と同じで各社とも変わりありませんが
アシスト特性の”味付け”で乗り味には違いがあります
ナショナル系はマイルドで誰でも乗りやすい特性
ヤマハ系はパワフルですがその分ショックも大きいので
低速時のコントロールがしにくいと言う意見もあります
好みの問題もありますんで必ず試乗をしてから購入しましょう
【回生による回復】
走行距離が15％程伸びるらしいです。
現時点での現行機種で
長距離カバーできる車種は存在しません。
【カバーできる距離】
メーカーの公称値は電池容量1Ah当たりで
８km(片道で４km)ぐらいのようですが、
坂道では数倍消耗します。注意が必要です。
【一般】
空気はなるべく「いっぱいぐらい」の状態で維持しませう。
低圧での走行はパンクの危険が増すばかりでなく、
路面との抵抗増による、走行距離の低下も招きます。
19 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 15:00:57
通販で自転車（このスレだと当然アシストもの）を購入すると
ペダルとかは自分でとりつけるような形で配送されるの？
それとも、すぐ乗れる状態で送られてくる？
以前、何かで組み立てがどうのこうのとかいうの見た記憶があるので。
>>19 私の買った店では完全に組み立てた状態できました。
ダンボールから出してサドルを上げただけ。
電チャリはコードが多いので組み立てはしたくないね。
通販で買う人は要確認。
21 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:44:56
>>4 >雨の日は、乗らないほうがよいてすか？
日本メーカーのアシストは防水してあるから問題ないが、やはり電気製品なので
あまり雨の中は乗らないほうがいいだろう。
んで、保管時は雨がかからないようにして保管すると。
22 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:16:15
予算が１０万強ある場合、一番いい車種は何でしょう？走行距離が長いのが希望です。
７～８０㌔いけるのないですかね。おすすめがあれば教えてください。
結局
ニッケル水素なら回生つきのエナクルで決まりですか？
５万くらいならエナクル
８万くらいならリチウム
で選択すればいいって感じすかね。
電動アシスト車で、ママチャリ型じゃなくてリカンベント型ってあれば
最高にかっこいいと思うんですが、そういうのありますか。
知ってる人いたら教えて！
25 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:17:58
>>19 問屋からきたそのままと思われる姿で届きました。
コード類をいじるようなことはなかったのですが、
ハンドルを動かし、ペダルをとりつけました。
あとはブレーキ調整しなさいと書いてありましたが、ふつーに効いたので
特になにもしていません。
ハンドルが最初、反転した形で届くので、六角レンチで回して
動かすのですが、工具は付属していないので、借りたりして面倒でした。
安かったからまあ、仕方ないです（・・）
電器屋属性のサイトでもアシスト自転車扱ってるけど、そう言う所は
間違いなく
>>26 の状態だろうなぁ。
>>26 ブレーキ調整ってアソビの調整ですかね？
完全にばらばらのプラモ状態なら、組み立てる前に塗装し直したり、
別の自転車にアシスト機構移植出来る物なのか検討したりしながら
作る楽しみがあるけど、そこ迄でも無いんですね・・・
棒六角なら100均でセットで買える。持っててもいいと思う。
あと東部って前前スレぐらいでレポなかったっけ？
レポを読んで回生レベルを調整すればあまり電池が減らない印象を受けた。
30 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:17:37
>>28 そうそう。あそびの調整です。＞ブレーキ
ＳＡＮＹＯのちょーどでかい箱に（ハンドルをいっぱいにきってある状態）
どーんと入って届きます。
楽したい人にはめんどくさく、楽しみたい人にはものたりない感じです。
>>27 はい。電器屋属性（に限らずいろいろやってるらしいが）のとこで
買いました。
>>29 １本は、その前に買った折りたたみ自転車の工具にあったんだけど、
径が違ってて使えませんでした。
>>29 え？レポ？前スレから見ているので、その前は知らないです。
どんな内容だったんだろう・・・。
新型にも有効？
レポとは違うだろうけど、9スレに
>後輪ブレーキレバーの効きしろを調整して、ブレーキがかからずに回生だけ
>効くようにすればマル。
とあった。 エンブレの様な感じになるのかな。
>>33 なるほどー。新型だと多分エコモードのが楽だから
あんまり使いでなさそうだけど、旧型にはうれしい情報ですね。
エコモードもエンブレみたいな感じですよ。
ただし、ブレーキ引くと、回生モード程度の引き方でも
さらに少し重くブレーキ感があるから、
エコモードのはその分弱い力で回生充電しているのかな？（勝手な推測）
ちなみに今日、点灯から点滅（ここまではまだアシスト入る）に変わった直後から
５００ｍエコモードでこいでみました。（ノンストップ）
再び、点灯になりました。
よーしこれで何メートル走るか挑戦だ！とおもって、
標準モードで踏み込んだとたん、点滅しはじめました・・・・・（－－；
今度は１ｋｍくらいエコで走って挑戦すべきか・・・・。
だったらエコモードなんて意味ないじゃん。
旧型で十分ってことだな
36 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:42:16
過去スレ眺めてたら、他よりパワーが無いと貶されてましたが、
新型のパワフルモードではどうなんでしょね。
旧型の省エネ・オート・標準 よりは 新型のエコ・パワフル・標準の
方が、それぞれに意味があり、良いとは思うんですが、1万弱の
価格差の価値があるのかはorz
36>>
あっ！さくっとスルーしちゃったんで忘れてました！すいません。
37>>
最初、「差がないっ」と思ったパワフルモードでしたが、
乗り比べると標準モードとは確かに違います。
（坂の途中や向かい風で利用すると実感できる）
ただし、「他」をまともにのったことがないので、比較はできません。
価格差は・・・・。モードは後付できるアイテムではありませんので、
新型が良いと思えばそこでケチるべきではないし、
すぱっと割り切れるなら旧型で十分ですよね。
39 ：
旧エナクルジェネ27：04/09/19 00:57:14
さっき、20km程離れた実家まで旧エナクルジェネ27で往復してきました。
行き帰りともにスムーズに走れたので、なんと38kmも走って新記録達成♪
(ちなみに過去の記録は34km）
だいたい20km/hくらいの逓倍領域のエコモードでずっと巡行できたので、
それほど極端にバッテリーが減らなかった模様。
（ちなみに、バッテリーにキツイ冬場に標準モードで走ると18kmくらい)
比較的スムーズに進んだとは言え、これだけ走るとちょっとした減速や信号
ストップの回数もかなり増えてると思うので、数km分くらいは回生で稼げた
と思われ。
走る距離が長くなると回生による伸びが期待できるのがエナクルの良いところ♪
40 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:08:16
41 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:48:46
折れの場合、時速２０キロで焼く６０ｗと出ました。
42 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:35:46
ウィンウィン鳴るのね・・・
>>43 そう。ウィンウィン鳴ります。
>>39 やっぱり冬場は距離走らないのですね。参考になります。
半分くらいということは、１往復はできるかなー。くらいだと
思っていますが、冬場、途中でアシスト切れたら泣けるな・・・。
>>20,26
回答ありがとう。
エナクルはボーナスあまったら買おうと思ってたんだけど、
液晶モニタ買ったら無くなってしまったので、
購入はもうちょい先になりそう。
今日エナクルＳＲ届きました♪
試運転がてら会社まで往復してみました。往復17㌔、途中標高108㍍の山越え
ありの道のりです。
上り、平地は標準、下りエコで走行、家に着くチョイ手前で1メモリになりました。
上りパワフル使えばちょうど1往復でバッタリー使いきりでウマーなのかな？
連休明けからチャリ通デビューです
交通費全額現金支給されるので3ヶ月で償却できます♪
ばれたらヤバイケド…
ちなみに標高はここで調べました。参考まで…
http://watchizu.gsi.go.jp/ 48 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/19 22:26:26
エナクル乗りです。
ギヤチェンジの際に、ときどき「ガシャ」って壊れそうな音が出るんだけど大丈夫？
他の人も、出るでしょ？
>>47 うらやましい・・・・＞交通費で３ケ月で償却
こちらは公然とチャリ通でも交通費は車と変わらず出るのですが、
８ケ月はかかりますね・・・・。（本体だけでも）
１メモリってことですが、その下にはゆっくり点滅までありますので
まだ、それなりに残っていると思います。
（ゆっくり点滅期間は短めですが、１メモリでは結構持つと思う）
でも、これからバッテリーに痛い冬になるから、それで使い切りで
ウマーな感じですかね？
ともあれ、到着おめでとうございます（＾＾）
>>48 ギアをほとんど変えないから、壊れそうってほどの音は聞いたことないです・・・
また気をつけて聞いてみます。
50 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:34:47
>>48 うちの旧型エナクルジェネ27はそういう音はしないな。
ひょっとすると、ギヤの変速用ワイヤーの調整が狂ってるのかも。
ギヤのワイヤー調整が狂ってるとギヤがきちんと入らない位置で止まって
しまうので、一度ワイヤー調整しませう。
51 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:57:53
>>49 >（ゆっくり点滅期間は短めですが、１メモリでは結構持つと思う）
ちなみにうちの旧型27では最後の1目盛りでだいたい5kmちょいくらい走れるが、
電池の起電力と電圧がもう弱い状態なので、ある程度以上の踏力で漕ぐと呆気
なくバッテリー切れに突入する場合がある。
最後の1メモリになったら、なるべく旧加速は避けてゆっくり加速にしてやると
電池にかかる負担が少なくなってより長い距離が走れる。
まっ、これは他社のアシストでもだいたい同じことだと思うが。
52 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:00:26
>>48 思いっきり漕ぎながら変速してない？
内装変速機はなるべく力込めないで (できればペダル止めて) 変速する方がいいんじゃなかったっけ。
53 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:22:25
エナクルって後輪周りは普通の自転車と同じですよね？
後からギアの歯数を変えたりする事は出来ますか？
家は郊外にあり、買い物は片道10キロほど離れた大型ショッピングモールまで行かなくてはなりません。
今までは、車で母親の買い物に付き合っていたのですが、私が出張になり家を離れる事になりました。
それで母親にアシスト自転車をプレゼントしたいと思っています。
年齢は55歳。 体重は知りませんが60キロほど？ 体力は年相応だと思います。
一日の走行距離は、15～30キロほど。
予算は10万円以下なら…
用途は買い物ですので、後ろにもカゴをつける予定です。
なので、総重量は結構なものになると思います。
道中、陸橋あり。
機械オンチの母親にも使いやすい自転車が良いです。
助言、よろしくお願いします。
始めまして。失礼いたします。
過去ログ読めないので情報既出していたら申し訳ありません。
電動自転車を安く買おうと思いヤフオクを覘いているのですけども、
ラクデスという製品だとかなり安そうなのですが、
開発会社はHP閉鎖しているし(バイク･ラボ。トヨタ系列らしい)、
どうも製品の質に問題があるのかなぁと感じました。ここの所どうなのでしょう？
漠然とした質問で申し訳ありません。
ちなみに使用頻度を予想するに、走行距離は１０キロ未満。
あと65を超えた両親も使いそうです。体力あまりなし。
坂道は多いですが、自転車でも上れます。
56 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:16:22
>>54 55歳で片道10kmだとアシストでも往復2時間以上。
とりあえず、ゆっくりの速度でいいから2時間自転車を漕ぎ続けられる
（途中に休憩入れても良いが）体力があるかどうか確認した方が良いと
思われ。
往復20kmというと結構な距離になる。
つーか、余程の田舎で無い限り、もっと近くにｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰはあると思われ。
10km先まで行かないと何も買えないとこも今時珍しい。
57 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:32:19
58 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:34:53
エナクル叩きがなりをひそめ、急にエナクルユーザーがたくさん出てきたのは
なんでだろう～♪
なんでだろ～♪
果たして、これから何がこのスレで展開されるのか・・・（続
>>56 家は田舎なのもありますが、ベッドタウンです。
そのため、店が極端に少ないのです。
なんせ、一番近くのコンビにまで5キロほど離れていますしｗ
近くにスーパーがあることはあるのですが、マトモな買い物をしようと思うと、遠出をしなくてはなりません。
大型ショッピングモールまでは、陸橋こそありますが平坦な道のりです。
しかし海に近いのと、周りが田んぼだらけなので風が強いです。
母親は普通の自転車でも、10キロ離れたところまで買い物に行くこともあります。
60 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 04:10:13
>>59 なら、2.8Ahや3.7Ahのバッテリーだとちょっと寄り道したりすると距離的に
ギリギリだから、ラージバッテリー車を買ってあげればいいんじゃないの？
ラージバッテリーと言うと、ニューパスリチウムＬかアシスタスーパーリチ
ウムあたり。
でも、ベッドタウンなのに近くのコンビニまで5kmというのは珍しいね。
場所はどの辺？
うちの田舎は福島の郡山の外れのかなりの田舎だけど、車で走ると2～3km
おきくらいにコンビニあるよ。
61 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 05:23:00
>>53 後ろのスプロケはシマノから交換部品が出てるから変更できますよ
最小が14Tで最大が23Tだったかな
前はセンサーが付いてたりするので変更は難しいでしょう
62 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 06:33:34
>>61 内装式ギアの仕組みを今初めて知ったのですが、内装式のままで
変更出来るのでしょうか？
>>60 ラージバッテリー車ですか。
参考になります。ありがとうございました。
私の所の住宅街は、入居者募集の時に「静かな住宅街」をうたい文句にしていたところです。
なので、新たにスーパーやコンビニを建てようとすると、「騒音が出る」と住民の大反対にあい、建設が中止してしまいます。
そのため、住宅街の区間にはコンビニはありません。
住民としては、夜はほとんど無音なので嬉しいのですが、車がないと不便な所です。
近所のスーパーは品揃え悪い＆値段高いので、あまり利用しません。
私も車に乗る前は、CDや本を買いに行くのにも10キロほどサイクリングをしていましたｗ
質問をさせていただきます。
当方山梨県の西八代郡と言う町に住んでいます。
この度母の為に電動自転車を購入する事になりました。
って質問しないで、過去スレ読みますね(´∇｀)
65 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 09:29:47
教えて肉体的・頭脳的にも優れた者よ達よ!!
NewPASS リチウムかNewPASS リチウムLを買おうと思うのですが
最初L無し買ってもLの交換バッテリー買えばL相当になるのですか?
66 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 09:57:48
電動って各社で電池の型がちがうし、
同じメーカーでもモデルでちがう
どうせ端子や金具を細工して使えなくしてあると思われ。
67 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:00:30
>>63 >新たにスーパーやコンビニを建てようとすると、「騒音が出る」と住民の大反対にあい、建設が中止してしまいます。
なんか話がおかしいね。
近くにコンビニやスーパーが出来ると便利になるから、住民からはそういう出店の
要望はどこでも多いはずだけど？
別にスーパーやコンビニが出来て極度に騒音が出るわけでもないし。
あと、どこで出店するかは業者の自由だから、近隣の住民が反対しても関係無い。
「近所のスーパーは品揃え悪い＆値段高いので、あまり利用しません。」と
言うなら、安くて品揃えの安い店が近くに出来るのを住民は切望するんじゃないの？
場所はどの辺なんだよ？
68 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:07:51
片道10kmというと1時間はかかるから、買物に行っても冷凍食品なんかは買えないな。
氷やドライアイス入れてもらっても帰ってくるまでに溶けてしまう（ｗ
69 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:08:06
>>67 ゴチャゴチャ言う暇があったら､素直に質問に答えてやれよ
70 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:16:44
>>68 アシストでも平均時速10kは辛い？
20ｋ/ｈ位出るもんかと思ってた。
71 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:17:46
72 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:18:35
73 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:22:12
>>70 脚力があれば20kmでも30kmでも出るが、普段走る車速は人それぞれ。
おばちゃんだと電動でも極端にスピードは出さない。
街中を電動で走ってるおばちゃんを見ると、だいたい15kmも出していない。
普通の自転車に毛が生えたくらいの速度で走ってるのがほとんど。
ピークで時速15kmだと平均は10km未満。
74 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:56:37
数分置きに頻繁に書き込みがあったのに、あさひ苦情スレが晒された途端に
レスが止まるのはなんでだろうか？
75 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:58:32
つくば市の周辺に土地ブームでたくさん
ちいさな切り売り団地ができたよ
そんなとこだとあっても小さなコンビ二だけで
まともなスーパーまで１０キロあるのはよくあること
ふしぎじゃないよ
いまは土地暴落してますます不便になってると思う
76 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:00:12
>>75 つくばは今は2～3kmおきにスーパーがありますが、何か？
77 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:08:29
つくばの周辺だよ
林を切り開いたとことか
だから車２台必要
>>65 ヤマハのセールスアシスタントによると
リチウムとリチウムLはバッテリー互換性あるそうです。
79 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:13:17
ニューパスのリチウムＬ電池は35000円。
あと20000円出すと安い電動自転車が一台買えてしまいます。
80 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:19:50
>>75 >つくば市の周辺に土地ブームでたくさん
>ちいさな切り売り団地ができたよ
筑波周辺のちいさな団地でも、今はほとんどのところが中心部にモールがあるよ。
初めからそういう店舗を開設して利便性を良くする目的で住宅地内のスペースが
設定されてるからどこでも店舗の出店がされてる。
81 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 11:35:53
つくばっていうと不思議と自転車にのってないよね
遠すぎて疲れるから
くるまばっか
歩道があるところは自転車が便利だけど
霞ヶ浦周辺の団地だと土浦まで遠いよ
モールも予定されてるけどぽつぽつたってる状態だと
撤退したりする店もある
>>78 やぁありがとう優れた者よ達よ!!(まだ間違うか
早速これから買ってくるぜぃ。
ViViにジェネの前輪装着した人いないかな
>>57 ありがとうございます。
ということはあまり信用ならないってことでしょうか （苦笑
でもなかなか伝道アシスト自転車は高くて手が出ません... orz
通勤手段を考えてるんですが、電動か普通の自転車か悩み中。
体力に自信がないので惹かれてますが、
壊れ易いとか管理が大変とかがちょっとひっかかってます。
アルミフレームでギア付の自転車なんかと比べるとどうなんでしょう?
ちなみに通勤は都内で片道11kmくらい、坂道はそんなに無いと思います。
乗り手は20歳･女･43kgくらい。
ちなみにイオンの製品についても教えてもらえないでしょうか？
すぐ壊れたりしないかと心配している人がいるのですが。。。
88 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:22:18
>>86 片道１１ｋだと２．８Ａの廉価版だと不足気味なので
その上のクラスが実用的
そうすると予算８マン
一方普通のクロスバイクだと３マンで間に合う
予算とお好み次第
89 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:36:37
なんか、最近は距離が片道10kmとか11kmとかの2.8Ah車だと航続距離的に足らない
新規相談者が多いですね（ｗ
片道10kmと言うと往復2時間なので、そんなに一日に乗る人が多いのかも疑問です。
あ*ひの**員様の書き込みでしょうか？（ｗ
俺なんて一日３ｷﾛそこそこなのでロムってるしかない・・・
片道20キロとかって毎日充電してたらバッテリーも一気に弱るんだろうなぁ
どれぐらいで弱ってきたとかの話も聞きたいものだ。
俺のは買って一年チョットで週に一回充電。
ランプの消えてくペースが上がってるんで以前より弱った気がする。
91 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:45:11
ちなみに・・・
6万でエナクルを買って予備電池を買えば、2.8Ah×2個＝5.6Ah車になります。
これで総額75000円で航続距離40kmの航続距離の電動自転車が手に入る。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%A8%A5%CA%A5%AF%A5%EB ↑安いとこだと53000円
一方、3.7Ahのバッテリー車だと、航続距離が25km前後でだいたい80000～83000円くらい。
75000円で40kmの航続距離のエナクルにするか、83000円で25kmのリチウムイオンに
するかですな。
エナクルの予備電池はペットボトル一本分の1.5kgくらいだから、カゴに入れておいても別に
大した荷物にはならないし、電池を使い切ってから次の電池にチェンジできるからメモリー
効果防止にも最適。（ちなみにリチウムは頻繁に継ぎ足し充電をすると寿命が短くなります）
20km以下の距離であれば予備電池を持ち歩く必要はないし。
費用対効果比で考えると、エナクルも実用的。
まっ、こういうことを書くと「予備電池は荷物になるので持ち歩きたくない」という御馴染みの
カキコが出て来るんでしょうが（ｗ
92 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:58:46
>>89 女で片道11kmなんて通勤はあまりしないよな。
うちのかみさんなんて片道5kmの通勤も自転車だと億劫だからバスで行ってるよｗ
風雨の強い日なんて会社に着くまでにﾋﾞｼｮﾋﾞｼﾖになるしな。
雨降ったら乗らないでしょ。何が何でも自転車とか、何が何でもバス、
じゃなくて臨機応変に。
94 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:10:24
>>86 >壊れ易いとか管理が大変とかがちょっとひっかかってます。
>アルミフレームでギア付の自転車なんかと比べるとどうなんでしょう?
回りくどい言い方しないで、ミヤタのステンレスフレームを買わせたいって言えばいいのに。
電車やバスだと遠回り･高い、給料バカ安などの事情がありまして。
雨の日とかは電車で行くと思いますが。
なるほど予備電池という方法もあるんですねー
壊れ易い、という話はどうなんでしょう？
96 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:20:16
＞＞８６
イオンも２．８Ａしかないから
この場合ぺけ
坂道があまりないなら電動にする必要性は少ない
漏れならクロス
体力あるなら穂無線のママ茶利でよい
97 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:28:24
>>95 >壊れ易い、という話はどうなんでしょう？
壊れやすいものを作るとどこのメーカーも企業的にマイナスのイメージが
ついてしまいます。（三菱自動車の様に）
98 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:33:47
三菱自動車は壊れやすいだけでなく、尋常でなく燃えやすいからな。
99 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:38:15
>>95 うちの旧型エナクルジェネ27（俺用）とニューパス（かみさん用）は
買ってから1年弱で両方共まだ一回も壊れたこと無いよ。
パスはニッケル水素の方ね。
100 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:44:15
>>91 全く同意！！
予備電池をかごに入れておくのが長距離にとって最強！！
目的地で充電できるのなら充電器も持ってけば
片道７０キロくらいは走れるね。
出先でバッテリーを手にもってウロウロするのかいな？
カゴとは別に何処か目立たない所に予備充電池専用ホルダー
設けられるなら、予備も良いかも。
105 ：
26：04/09/20 22:14:47
>>70 私（30代前半女性）は平地で大体21km/hくらいで走っています。（新型エナクルSN 26インチ）
やる気ないときでもアシストさえあれば（標準モード）平地で16kmを下回ることはそうありません。一例として参考になれば。
>>89 片道１１ｋｍ強の通勤者の一人ですが、大体３５分弱で目的地に到着しています。
チャリでアシストで時速10km/hってあんまりありえないんじゃ・・・？そうでもないのかな・・・・？
>>90 エコモード併用で（ある程度運動のため、エコモードは結構使っています）
今のところは往復22kmで２往復はできます。
予備バッテリーも買ったので、２往復した後も気が向けば外出可能です。
（冬が目の前なので、持っていると何かと便利かと思い購入）
消耗は激しいでしょうねえ・・・・。
>>103 それはカッコ悪いので、リュックに入れて持ち歩いています。
もちろん、１本でことたりそうなときはおいていきます。
難は買い物のときとか、背中にしょって歩くので重いことです。
他に雨合羽も持ち歩くので、結構リュック重い・・・・。
（そのリュックはよほど荷物が多いとき以外は背負わず、
前カゴや後ろカゴに入れています）
皆具体的な速度口にしてるけどアシスト車って速度計標準装備なの？ 後付？
>>106 安いので2千円からあるので、取り付けも簡単で自分でできるし、つけるのをオススメする
108 ：
26：04/09/20 23:24:09
>>106 2300円くらいでホームセンターに売っていたCAT EYEのサイクルコンピュータを
つけています。
しかし、エナクル（ＳＮ２６インチ新型）の場合、マグネットと受信部の
距離が２mm以内という基準をそのままでは満たせずに、ビニール袋を
かませて距離を近づけてようやく動作しています。
買うときに参考にした九州車両のエナクルレポと同じものなのに、
どうしてうちのはそのまま付かなかったのか・・・・・
単に取り付けがヘタなだけかもしれません・・・・。
でも、絶対アシスト量を算出するために速度は取ってるんだろうから
パネルに液晶つけて時速くらい表示してくれるくらのサービス精神があっても、
いいんじゃないかと思う・・・・＞メーカーさん・・・
ああでも、距離も出してくれないと、距離とるのに結局つけちゃうか・・・・。
109 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:41:03
>>108 エナクルはフロントにモーターが付いていて、フロントフォークの内側と
スポークまでの距離が離れてるから、間にゴムとかスペーサーかまさないと
コンピータは付けられない。
でも、別にスペーサーなんかどこの家庭でも何かしらあるだろうから、
付けようと思えば付けられる。
うちは厚手の紙を切って重ねて丁度いい厚さにしてからビニールテープでグル
グル巻きにして防水してスペーサーにした（ｗ
>でも、絶対アシスト量を算出するために速度は取ってるんだろうから
>パネルに液晶つけて時速くらい表示してくれるくらのサービス精神があっても、
>いいんじゃないかと思う・・・・＞メーカーさん・・・
これも車のタコメーターなんかと一緒で、欲しい人には良いが、要らない人には
コスト高になる。
車と違って、速度を気にして走る奴もあまりいないだろうし。
110 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:19:35
>>105 >片道１１ｋｍ強の通勤者の一人ですが、大体３５分弱で目的地に到着しています。
ということは、平均車速が20km/hくらい？
平均が20kmというと、GoStopが入るから、だいたい走ってる時に25kmから30km
くらいは出して無いとそのくらいにならないんだけど？
俺がたまにアシストで夜空いてる道をほとんどGoStop無く20kmくらいで調子よく巡行
出来ても、11kmだと40分前後はかかるのに、通勤時に35分弱？
11kmを40分で走る時でも、他の普通のチャリの1.5倍くらいの速度差があるってのに。
女の足にしてはすごい速度だな。
111 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:39:53
前輪アシストのエナクルで手放し運転は出来ますか？
どんな操縦性になるのか想像付かないんですが。
>>110 時間は実測値です。サイコンと併用している心拍計に「運動を始めてから何分（そして平均心拍数が・・・）」というモードがあるので、それを使って漕ぎ出しと同時にスタートして計ったものです。アシスト付きで、最高で３３分程度です。
21ｋｍくらいは普通に出るし、道によってはさらに速度が上がりますし（でもＭＡＸ２５ｋｍ それを超えるとエコモードでも充電しなくなる）
通勤路の停車ポイントは極端に少ないです。
停車しても、発進時の加速が早いので、あっという間に２０ｋｍ/ｈ以上に持っていけます。
>>女の足にしてはすごい速度だな。
これにはちょっと事情がありまして・・・・。
エナクルは、リアルに走るマグネットバイクとして使っています。
上述したとおり、通勤時にはたいていサイコンと心拍計をつけるのですが、心拍数を一定以上一定以下（軽めの有酸素運動）にするために、
心拍数が一定以下になるとアラームが鳴るので、かなりがんばってペダルを踏んでいます。 そのためにいやおうなしに速度が上がります。
最初の漕ぎ出しの、普通の自転車だと心拍が上がるところが楽なので、その分高速度帯で必死でがんばることになります。
電動アシストで、標準モードで時速１８ｋｍ程度で走ってたら、心拍数なんて３ケタいきませんから・・・。（私の場合）
時間に余裕のある帰り道などは、高速度帯でがんばるかわりにエコモード多用で心拍数を上げています。
ちなみに、ＭＴＢで行きは元気のあるときで３５分程度でした。
このときは、行きは相当心拍数上がってました。
その分、帰りは心拍数を上げようにも体力がなくてペダルを踏み込めない・・・という状況でした。
>>111 アシストの強い漕ぎ出し～低速度帯ではやってないのですが、
（私は安定走行中に手を離すことはできますが、走り出しからの
手放しはできません）安定走行中だとアシストも弱いので、
普通の自転車の手放しとあまり違いはないと思います。
低速度帯（特に漕ぎ出しから）やるのはちょっと怖いなー・・・。
113 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 03:24:40
>>111 エナクルで手放しは出来るけど、ちょっと傾くと普通の自転車よりハンドルが
切れてる方に行きやすい傾向はあるね。
114 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 04:18:22
>>112 >ちなみに、ＭＴＢで行きは元気のあるときで３５分程度でした。
アシストが履いている27インチのタイヤはMTBよりも転がり抵抗が小さい。
ということは、アシスト無しで走っている時より強い踏力で漕がなければ
35分という時間的数値は無理。
ブロックパターンの粗くないタイヤで走ったとしても、MTBは以外と車速が
あがらないもんなんだよ。
それで女の踏力でMTBで平均車速20km/hを維持するというのはなんか話が怪しい。
ちなみにチューブラーのロードレーサーで都心部を走ったとしても、なかなか
平均20km/hは行かない。
>>114 ブロックパターンの荒いタイヤでしたよ。
ＭＴＢに乗っていたときは、心拍数を気にしていなかったから（上がるに任せていたから）
今よりだいぶがんばってたんですって。
ちなみに都心じゃなくて、信号も障害物もほとんどない田舎です。
で、ぶっちゃけ、ちょっとしんどくなって乗り換えた・・・・と。
さすがにいまさらＭＴＢで通勤する気にはならないので、
（きっついし、今パンク中。）エナクルでよかったらば
今日もチャリ通勤だし、今日の通勤時間計ってきますわ・・・。
風の状態にもよるから、絶対３３分とは言わないけど、
そんな大きく違わないです・・・。
まあ、それでも自己申告なわけですが・・・・。
そんなことでうそついたってしょうがないし。
116 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 09:58:49
>>115 このスレでは､何言ったってすぐ疑われちゃうんだよ｡
真面目に話しても、ケチつけられて腹が立つだけだよ｡
117 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:36:15
すでに相談スレじゃなくなってるんだから
次スレ立てるならタイトル変えたほうがいいんじゃない？
迷い込んだ一般人がかわいそうでしょ
【電池博士】電動自転車を暑く語る！【メカおたく】
なんてどうよ？
他にもスレタイ募集中！
118 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:49:40
>>65 ＞最初L無し買ってもLの交換バッテリー買えばL相当になるのですか?
なります。
その場合、アシスト力はL無しと同等で航続距離はLを越えます。
>只今メーカー欠品中の為、１０月上旬～中旬の入荷予定となっております
萎え
>>117ワロタ
けどやめとけってｗ荒れる一方だわ
121 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:46:10
>>116 あさひ工作員が特定の車種を叩かないで、前みたいに平等純粋に比較するスレに
戻れば突っ込まれなくなるんじゃないの？（ｗ
自転車本体が悪いとかモーターの抵抗がでかいとか根拠の無いことを羅列するから
突っ込まれる。
そういうのを辞めれば平和に戻ると思われ。
工作員がつまらないカキコを続ける限り、ツッコミは止まらない。
自分が巻いた種でスレが荒れてるのを他人のせいにしてもしょうがない。
少し反省することだな。
123 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:00:10
>>122 どの辺が電波なのか、はっきり根拠のあることを言わないと、君が
逆に電波といわれるだけだよ（ｗ
2chには君のようなのが非常に多い。
124 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:01:46
>>116 了解。これ以上ムキになって荒らしても申し訳ないのでスルーします。
実際今日記録とったんですが、行きも帰りもすごい向かい風で、
帰り、走り出すやいなやすぐバッテリーが切れて、死ぬ気で帰りました（汗）
今度から、風のある日はバッテリーに多少余裕があると思っても、
予備バッテリーもって行くことにします・・・・（激しく後悔・・・）
126 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:10:51
>>125 朝出るときに風が強ければ、その時点で途中で電池が切れるから予備バッテリー
持って行こうとか普通は思うんじゃないの？
>>126 っていうかこんな強風、電動アシストにのってから初めて！
（台風はいつも夜中に抜けてしまっていた）
経験不足でした。出るときは残量２あったから、いくらなんでも
大丈夫だろうと思ったんですよ。（涙）
今後この経験を生かします・・・・。
>>121 あ○ひ工作員っていうのは根拠のある話なのかい？
自分が反省したほうがいいんじゃないの？
129 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 16:56:34
130 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:00:40
>>128 あさひ工作員じゃないっていうのは証明できるのかい？
自分が反省したほうがいいんじゃないの？
>>130 証明できませんよ
証明できないことで何か問題あるんですか？
証明できないのに嘘の書き込みしてると店名さらすのは問題あると思いませんか？
132 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:37:18
>>131 あさひってお店は全国にたくさんあるから、あさひ表記だけだと問題ないんじゃないの？
133 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 17:41:17
>>131 つまらないサンヨー叩きを止めればあさひが叩かれて晒されることも無くなるよ。
簡単なことだろ？（ｗ
単純に根拠の無い特定車種叩きを止めればいいんだよ。
>>133 根拠の無い店名さらしをやってる人が
何を言っても説得力ないと思うんですが違います？
135 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:00:29
>>134 なんでそんなに評判の悪いあさひを擁護すんの？（ｗ
>>121 >自転車本体が悪いとかモーターの抵抗がでかいとか根拠の無いことを羅列するから
突っ込まれる。
>そういうのを辞めれば平和に戻ると思われ。
何番辺りか指摘してくれ。
とっくに終わってるのに、一人で粘着してうだうだ言ってる様にしか
見えないんだが。
137 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:12:13
>>135 別に擁護などしてませんが？
根拠の無い店名さらしをやっている人に
サンヨー叩きをする人を批判する資格はないし
何の説得力もないと
目くそ鼻くそってやつですよ
> (w
楽しいのはあなただけ
140 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:20:15
>>139 だから、「html化されたら」って言ってんじゃない？（ｗ
>>140 だから、既に落ちてるスレ持ち出してどうすんだよ。
142 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:22:57
143 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:33:34
>>138 についてはどう思われますか？
人のことを批判する以上根拠の無い店名さらしはやめたほうが言いと思いますが？
145 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 18:54:49
146 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:07:04
>>138 については反論できないと言うことですかね
>>145 個人的な恨みはそちらのスレでぶちまけてください
このスレで自分を正当化するのに利用するのはやめてもらいたいです
148 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:29:10
どうでもいいから主婦きてよ。
主婦でなくてもいいから女！！
なんでママチャリなのに童貞ばっかなんだよここは！！！！
なんだかな、こいつは。
150 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:37:12
>>149 148の言い分はもっともなことだと思うが。
主婦の女の直感で判断して書き込みして欲しいよね
そういうのって結構鋭いところをついてくるから。
151 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:42:40
>>138 については反論できないと言うことですかね
>>145 個人的な恨みはそちらのスレでぶちまけてください
このスレで自分を正当化するのに利用するのはやめてもらいたいです
153 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:50:14
山洋ドツボってるなｗ
154 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:03:41
155 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:04:43
新エナクル２６インチですが、
やはり荷重によってバッテリーのもち（走行距離）はかなり違うんですね。
体重１００Kg+鞄が数Kgですが、１７Km前後でバッテリー切れます。
そんなに坂道の多い地域ではないです。
この数字はエコモード不使用の場合です。
エコモードは通常使いません。疲れるので。
楽したいので電チャリに乗っているわけで、
楽しなくて良い人は、普通の自転車に乗ればよいわけであり・・。
156 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:08:07
おまいがデブすぎ！
157 ：
旧型エナクルジェネ27：04/09/21 20:19:38
>>155 俺は身長180cmで体重は85kgだけど、今の時期だと標準モードで20kmを割ることはないな。
だいたい20km～24kmくらい走れる。冬場だと18kmくらいになるけど。
普段はエコモードで走ってるから30kmくらい走れる。
チミは単純に太り過ぎだと思われ。
158 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:21:06
エナクル乗ってる人でエコモード使って走行距離のばすた
というレスありますが
当方の使用感ではエコモードは重すぎてマゾかなんかじゃないと
とっても使えた門ではありません
歩いた方がまし
159 ：
旧型エナクルジェネ27：04/09/21 20:28:21
>>158 うちは脚力がある方だから、逆に標準モードだと軽すぎるから普段はエコモード
で走ってる。
標準モードは結構な向かい風の時と急な坂と遅刻しそうな時（笑）しか使わない。
予備バッテリー持ってるから別にエコモードで電池節約しなくてもいいんだけどね。
ちなみに標準モードだと20～24kmで、エコモードだと25～30km＋αくらい走る。
最高航続距離は標準モード26kmで、エコモードは38km。
160 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:32:39
前スレ294さん､出番です
みんなをコテンパンに叩きのめしてください｡
161 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:37:01
>>160 すぐに登場すると自作自演と言われるだろうから、何分くらい後に
294は登場しそう？
>>159 ちなみに旧型ジェネのエコモードって、新型と同じく12km以上で発電なの？
163 ：
旧型エナクルジェネ27 ：04/09/21 20:41:01
>>158 あと、エコモードでも普通の自転車より2～3割くらいは軽いんだけど、
それでマゾと思うなら、もう普通の自転車は乗れないんじゃ？
164 ：
旧型エナクルジェネ27：04/09/21 20:49:52
>>162 旧型はエコモードの場合はブレーキレバー握らないと発電しないよ。
>155
カタログの距離の所を見る限り、大体どこのメーカーも
標準体重60～65kgぐらいで走行距離だしてるみたいだから、
重い人が乗ってバッテリーが保たないって文句言うのは
自分の馬鹿をさらけ出しているようなものだと思う。
もう普通の自転車はキツくて乗れ無いね。
>>155 あと劣化な…
まぁ新品でも大して走れないのだが（ﾌﾟ
167 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:24:23
>>165 体重100kg＋アシスト20kgで120kg
カタログデータは体重60kg＋アシスト20kgで80kg
総重量が1.5倍も違うとかなり違うだろうな（ｗ
1トンと1.5トンの車の燃費を比べるようなもんだ。
168 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:26:42
とりあえず、とりあえずだ。
アシスト乗ってたら痩せないから
電動オフでダイエットするのが先決だ！
170 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:31:09
172 ：
旧型エナクルジェネ27 ：04/09/21 21:37:28
>>171 エコでも省エネでもどっちでもいいんじゃないの？
正式な名前はどっちか忘れた。
>>172 旧型の省エネは、アシストを省くだけだから
>>163 だろうけど、
新型のエコだと12km/h以上で負荷を付加するんだから、やっぱり
普通の自転車より重いんじゃないの。
多分重いと思うよ。
おそらくメーカーは１２キロ以上の速度慣性で
なんとかなると思ってるのでは？
緩い下り基調とかね
175 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:48:01
電池を持たすために疲れる電動自転車ってすごい皮肉だなｗ
エコのままでも発進・12km/h以下ではアシスト効くんだろうから、
平地をノンストップで長距離走らない限りは楽なんじゃないのかな。
177 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:23:44
確かに現在の客層の年配の主婦向けに
設定されていそうだな
クロス代わりに通勤で使おうとすると当てがはずれそう
疲れる様な所ではエコにしなきゃ良いだけの話
現在の客層は20代後半から30歳代のお母さんがメインだよ。
ついでその上の世代のお母さん。高齢者はごく少ない。
180 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:02:32
>>175 それは多分考え方が違う。
新型のエコモードは脚力を必要として疲労に繋がるゼロ発進加速や低速からの
加速時や登板時にアシストして、あまり脚力を必要としない巡行時や緩い下坂時、
追い風の時にはアシストしないで発電に回すってもんだと思うよ。
要するに、緩い回生でも楽に走れる状況では発電に回しましょうって方式。
強い追い風の中や緩い坂をずっと弱い回生を効かせても楽に走れる場合で、
そんなに飛ばさなくても良い状況の時にはその余力を回生に回しましょうと
いうこと。
181 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:19:52
ある道具が目の前にあったとして、それを工夫して便利に使える人間もいれば
短絡的に「こんなの使えない！」って捨てようとする人間もいる。
この辺は知能の差というとこかな。
有効に使えれば航続距離が増大し、使えなければ何も役に立たないと。
182 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:21:21
>>181の目の前に、天井からバナナをぶらさげ、足元に
四角い箱と棒をおいてみても、181はウキウキっとバナナに
向けてジャンプするだけなんだろうな。
まぁ181から天井までジャンプするのはシンドイけどな…
1490の天井直撃だと711枚+αとは言え4万以上かかるからな。
184 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 01:32:27
>>182 俺は垂直飛び90cmだから、箱も棒も使わないでそのままバナナに向けて
ジャンプすると思うよ（ｗ
その方が早いし（ｗ
185cm＋90cmで275cmまでの天上なら届くからね。
君の様に低身長短足で跳躍力が無い人は台と棒が必要なんだろな。
187 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 03:11:06
>>180 >緩い坂をずっと弱い回生を効かせても楽に走れる場合
こう言われてみると新型の回生も理解できるな。
.
今まではちょっと緩い下り坂を下ってる時に惰性で進むと加速してしまうし、回生を効かすと
減速し過ぎてしまうって場合があったけど、新型だと丁度いい下りの速度でずっと下れて
その上充電も出来て航続距離を延ばせると。
追い風の時のことは考えつかなかったな。
次の新型は追い風を有効に掴む為の羽根を装備する悪寒
新エナクル初めて乗ってみた感想。
他社と比べてそんなに悪くないかな？って感じでした。
走行距離が短かったのであまりレポ出来ませんが、
一番気になった事と言えば、音がウルサイくらいかな。
前輪にモーターが付いてるのでこればかりは他社と比べてどうしようもないけど
慣れれば平気になるのかな。
190 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 03:43:40
>>189 エナクルのモーターは他社と同じブラシレスモーターだから、音は同じだと思うよ。
モーターが前に付いてるか、クランク近くについてるか、後輪についてるかの違いだけだから。
前についてると耳の集音部分の前にモーターが来るからちょっと音が大きいと思うことは
あるかもな。
あと、走行距離が短いってのは具体的に体重がどのくらいでどういう走行条件の時に何km走れた
って書かないと何も比較出来ないよ。
体重100kgの奴と50kgの奴が乗った場合に当然航続距離は違ってくるし。
191 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 03:45:44
>>189 >走行距離が短かったのであまりレポ出来ませんが、
これは航続距離のことじゃなくて、単純に短時間しか乗れなかったってことなら失敬。
何処かでエナクルの耐荷重70kgとか見た記憶があるんだが、気のせいか？
193 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 04:26:37
荷台の耐荷重だった様な気もするんだが、何処探しても見つからない。
エナクルってそんなに音がうるさいのか。
196 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:06:40
>>195 騒音測定だと、ニューパスの80％という騒音というデータがあるようだ。
母が電動アシスト付自転車を購入しようとしています。
自転車屋のいいなりっぽいので
詳しい方お勧めの自転車を教えてください。
年齢 57
体重 50ぐらい
体力の有無 年相応たまに高原に歩きに行ったりしています。
1日の走行距離 買い物だけなので3ｋｍぐらいです。
坂道の有無 結構急な坂道があります。
普通の自転車で登れるかどうか？ 28歳の私でも降りて引きます。私なら根性入れればのぼれます。
予算 あまりよくわからないですが10万円ぐらいで収まればいいなと思っています。
用途 買い物に使います。帰りが上りなので荷物が多いと大変なようです。
よろしくお願い致します。
198 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:41:37
>>197 57歳で急坂だとアシストでも上れません。
アシストは諦めてフル電にしましょう。
199 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 06:43:46
>>191 その通りです＞短時間しか乗れなかった
試乗なので長距離走るのは無理でした。
体重は50kg切ってるかな。
音に関しては、やはりモーターが前に有るから気になるんだと思う。
>>196 どう言った条件での測定か判りませんがモーターが前に有るので
どうしても走ってる最中だとモーターが真下にある機種と
比べて騒音面で不利になると思います。
(我慢できないレベルではありませんが)
パワー感は ヤマハ系＞エナクル＝ナショナル系 って感じました
アシストに違和感は無くてヤマハ系やナショナル系と同じように
すんなり乗れると思う。(前輪アシストと後輪アシストの違いはあるけどね)
201 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:10:59
>>200 モーターがボディ中心部のフレームに付いてるとフレームに音が伝わって音が
デカクなる傾向があるから、静かな住宅街で乗る時なんかは逆にセンターマウ
ント系の方が周囲には五月蝿いんだよ。
202 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:16:11
つまり乗ってて五月蝿いのはエナクル。
203 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:29:42
204 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:35:54
205 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:37:26
えなくるが五月蝿いのはダイレクトドライブで常にモータが回ってるせいだよ
ヤマハのように中央でチェーンドライブだとぺたるをとめればモーターは回らない
>>205 電源オフ＆アシストされて無い時も五月蠅いって事？
207 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:52:56
>>205 ブラシレスモーターの騒音が何で出るのか、よく勉強した方がいいよ（ｗ
>>205を読んで思わず笑ってしまいました（ｗ
208 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 07:57:32
ちなみにエナクルで漕いでない惰行時にはモーター内部の騒音は全く聞こえません。
209 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:02:43
>>206~208
自転車屋でえなくるの前輪もちあげて
まわしてみな
音がするよ
やったことないの しろーとだなあ
211 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:06:31
>>209 自転車屋に行くまでも無く、俺は今エナクルに実際に乗ってんの。わかる？
212 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:16:28
いやほんとにすっゴーいおとしてるよ
うーん とか ごーごー とか
坂道を３０ｋぐらいで惰性でくだると
ひゅんひゅん しゃーしゃー ごーごー
だよ
>>212 うちの普通の自転車でもひゅんひゅんという風切り音とシャーシャーゴーゴーと
いうロードノイズは結構するよ（ｗ
214 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:33:53
えなくるの取り説に
「手押しでのとき、前輪から音がしますが、ひどくなければ
異常ではありません、ひどければ店にもっていって見てもらって
ください」
と書いてある
メーカーも認めてるんじゃーないの
215 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:54:00
旧型で問い合わせ多くて新型から注意書きしたとか。
217 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:00:38
>>216 新型の取説も会社にあるから、何ページか言ってくれれば確認出来るよ。
いや、ただの可能性の話
219 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:02:54
>>216 でも、現に所有者が音がしないって言ってんだから、他からも問い合わせは
無いと思うけどね。
壊れれば音がするかもしれないから、異音がするようになった場合の注意書き
くらいはあるかもしれないな。
>>203 個人的な恨みはそちらのスレでぶちまけてください
このスレでの自分の行動を正当化するのに利用するのはやめましょう
221 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:25:20
>>221 個人的な恨みはそちら苦情のスレでぶちまけてください
こんなところに張られたらその店も迷惑でしょう
このスレでの自分の行動を正当化するのに利用するのはやめましょう
223 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 09:38:34
>>222 サンヨー叩きが止めば自然と止まるんじゃないの？
>>223 サンヨー叩きとそれらのお店は関係ないのでは？
自分の行動を正当化するのに利用しているだけでしょう
225 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:35:07
日本一安い店意外は全てボッタクリ価格か？
>>223 製品叩きをしてるのがその店だという根拠を教えてください。
226 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:29:03
低能なあさひ叩きとエナクル叩きにはウンザリだよ｡
いい加減､思ったことを思った通りに話せるスレにしたらどうだ？
>>226 スルーできない私たちも同罪。
バカが飽きるまで放置すべし。
あさひ叩くぐらいなら、別の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな店のリンクキボンヌ。
このスレのお陰で他のスレから基地外を隔離できていると思いたい。。。
おかげでこのスレは閑古鳥が鳴いてるよ
231 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:13:58
232 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:33:57
あさひもバカだよな～（ｗ
自分で巻いた種で、結局、自分の首を締めることになってやんの（爆ｗ
233 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:47:58
>>232 んで、自社取扱い製品に沿った叩き方をして、「あさひがやってる証拠は？」なんて
言ってる辺りが笑えるよなｗ
バカもここまで来るとどうしようも無いって感じだｗ
>>231 個人的な恨みはそちら苦情のスレでぶちまけてください
こんなところに張られたらその店も迷惑でしょう
このスレでの自分の行動を正当化するのに利用するのはやめましょう
>>232 あんたもいい加減にしたら？
あんたが暴れれば暴れるほどサンヨーのイメージ悪くなるよ
つうかあんたと同じものには乗りたくないとみんな思うでしょ
サンヨーの人も迷惑だよね
236 ：
sage：04/09/22 18:57:37
>>233 何が面白いんだか分からんが。
で、根拠は？根拠。
今回も都合が悪くなると答えてくれないのかな？
237 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:02:42
ここを見てると自転車屋の知識じゃ到底メーカーには対抗できないってのがよくわかるなｗ
知識ｱｻﾊｶ過ぎｗ
>>233 イメージが悪くなっちゃう事についてはどう思う？
239 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:05:23
>>235 俺は逆にエナクルが良いアシストの見えてきたよ。
あさひが何でエナクルを叩くのかわからんね。
2.8Ahという限られたバッテリー容量をコストほ上げずにいかに有効に使うかを考えている。
とてもいいアシストだと思うけどな。
サンヨーのイメージが悪くなってるなんて全然思わないよ。
>>237 やっぱり答えられなかったね。
なんでいきなりそういう話が出てきてしまうんだろうか・・・。
>>239 ＞あさひが何でエナクルを叩くのかわからんね。
なんでそんなの信じちゃうの？
２３７ってバレバレだよ。
もうひといきだよ、頑張れ！もっと上手にね。
242 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:12:53
>>239 あさひを叩いてる人と理論的に応酬してる人は別みたいだよな。
文体が全然違う。
同一人物ならサンヨーの社員が叩いてるって感じでイメージが悪くなるかも
しれないけど、別人ならサンヨーとは何の関係も無いし。
243 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:13:42
244 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:18:30
>>242 確かに！
サンヨーの社員が叩いてるって証拠もどこにもないし。
245 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:21:48
>>242 同一人物だべ。
怒るとモロに文体が変わる。
246 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:22:45
サンヨーの社員なんてハナからいるなんて思わないけどね
理論的とか知識が豊富みたいな書き込みあるけど笑わせるなって感じ
必死でググってる姿しか想像できないんですが（ｗ
247 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:23:22
理論的な部分で考えるとサンヨー以外が安易に容量増コスト高で
電池容量上げて航続距離を延ばしてるがサンヨーは電池容量そのまま
で距離を延ばそうと努力している。
作ろうと思えば大容量リチウムイオン車なんて簡単に作れる技術力があるのに。
そういう部分を評価しないで叩いてるあさひはやはり最低ということだろう。
別スレ見ても顧客対応最悪みたいだしな。
249 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:26:16
>>246 そのググった知識さえも知らないあさひ工作員の方がもっと恥ずかしいんじゃ？（ｗ
250 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:27:30
>>246 サンヨー社員じゃなかったら、何でエナクルを擁護してるんだろうか？？？
>>249 工作員はもっと恥ずかしいかもしれんが、おたくも相応に恥ずかしいって事でいいかな？
252 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:29:06
>>247 ブリウスなんかでも採用されている回生技術を自社のチンケな利益のために潰そうとしてる辺りが痛いね。
253 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:30:29
>>250 販売してる方の可能性も否定は出来ないんじゃ？
254 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:31:46
もういいから
おばさん出てきてよ
童貞ヲタはもういや！
256 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:47:42
>>254 あさひだとアシスタスーパーリチウムは104790円だよ。
激 高 ～ ！ ！
257 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:52:51
258 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:56:37
>>254 個人的な恨みはそちら苦情のスレでぶちまけてください
こんなところに張られたらアシスタの店も迷惑でしょう
このスレでの自分の行動を正当化するのに利用するのはやめましょう
259 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:13:11
>>258 君には何の関係も無いんだから、ほっとけば？
野郎はいらね
って何度言ったらわかるんだ！！！！
261 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:20:24
>>260 んなこと言ったら、このスレ無くなっちゃうだろ？（ｗ
しーんとしちゃったね
ほんと野郎しかいなかったのかよ。。。
サンヨー社員とそいつを小ばかにしているあさひクンしかいないからな。
264 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:11:02
>>262 下手なことを書くと、あさひスレとあさひより安い店舗を晒されるから
それで恐くて書き込めなくなってると思われ（ｗ
そう結局サンヨー社員とそいつを小ばかにしているあさひクンしかいないからな。
266 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:33:19
あのー、荒れてるようなのですが、自転車の購入を考えているので質問しても良いでしょうか？
私も過去スレ読めないもので・・・
現在夫と二人暮らしですが、自転車が一台しかないので、
二台目として、将来子供を乗せてもラクであろう電動アシスト付を買おうかと思っています。
1.年齢: ３３歳
体重：６０キロ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
体力の有無：運動オンチですが、今持ってる２７インチ３段変速自転車で５キロくらいなら元気に走れます。
2.1日の走行距離 せいぜい往復１０キロくらい。
普段は買い物のみなので往復５キロも走らないと思います。
3.坂道の有無：実家への道のりにはあります。
普通の自転車で登れるかどうか？：私は登れますが、人によっては押して歩く人もいます。
4.予算：１０万円以内(オプション、消費税も入った総額)
でも安いモデルで良いのなら安いモデルにしたいです
5.用途（通勤 買い物 重い荷物の運搬等々）：主に買い物。
市街地なので、自動車での買い物はほぼ不可能です。
スーパーもたくさんあるので、たいてい自転車で動ける距離で買い物が事足りますが、
子供が生まれた時に（これから妊娠の予定）、前かご（二人目が生まれたら前後に・・・!?）に乗せて
運転が大変だろうと思い、電動アシストを検討しています。
どうか良いアドバイスをお願いします。
個人的には、アルフィットビビ（ナショナル）・アシスタライト（ブリジストン）を考えていましたが
このスレを見てるとサンヨーの人気が高いようなので、それも候補です。
｢まだ妊娠もしてないんだったら、子供を前かごに乗せるのは数年先じゃん｣ってお答えもアリかと思いますが・・・。
267 ：
266：04/09/23 00:36:43
それと、安いモデルはニッケル水素電池ですが、実際のところ使い勝手とかはどうなのでしょうか？
電池を使い切る前に充電してはいけない、とか、リフレッシュ機能？がついてるからOKとか
逆にリチウムイオン電池は充電を繰り返すと電池の寿命が縮まるとか
頭の中で情報が混乱しています。
結局のところ、ニッケルとリチウムは走行距離の違いだけと考えていいのでしょうか？
長くなってすみませんが、心優しいどなたか教えてください。m（＞_＜)m
お願いします。
268 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:44:59
だまってエナクル買え
エナクル買ってから、
エナクルのラージバッテリ版が出ると
がっかりするので我慢して待ってます。
早くラージバッテリver出せ。
270 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:58:06
>>266 こんな糞スレで聞いてもロクな返事は戻ってこないよ｡
ヘタすりゃ工作員扱いされて気分を壊すだけ｡
ネットで信用できそうな自転車屋を数軒探し､色々聞いてみるほうが吉｡
>>266 一番安そうなの。どれ選んでもOK。
同じ値段ならエナクルの方がええよ。
>>267 電池の持つAh数が同じなら、
ニッケルでもリチウムでもほとんど一緒。
272 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 01:41:08
273 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 01:45:19
>>270 >ネットで信用できそうな自転車屋を数軒探し､
どこでも自店で取扱いのある利益率の高いモデルを薦めてくるから同じ。
あさひ工作員みたいに良い機構を持った電動自転車でも貶されてしまうのと同じ。
下手すると、在庫で残ってるモデルを高値で売りつけようとする店もあるからな。
274 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:08:57
>>266 あとあとの事を考えるとリチウムの大容量にしとけ。
急な用事で寄り道しなきゃいけなくなったとき、途中で電池が切れたら
悲しいでしょ。
具体的にはエクセレントビビとかアシスタスーパーリチウムとか。
充電池をもう一個買って持ち歩け、とか言い出す馬鹿がいますが
無視しましょう。
275 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:22:34
>>274 >>91 ：ツール・ド・名無しさん ：04/09/20 18:45:11
ちなみに・・・
6万でエナクルを買って予備電池を買えば、2.8Ah×2個＝5.6Ah車になります。
これで総額75000円で航続距離40kmの航続距離の電動自転車が手に入る。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%A8%A5%CA%A5%AF%A5%EB ↑安いとこだと53000円
一方、3.7Ahのバッテリー車だと、航続距離が25km前後でだいたい80000～83000円くらい。
75000円で40kmの航続距離のエナクルにするか、83000円で25kmのリチウムイオンに
するかですな。
エナクルの予備電池はペットボトル一本分の1.5kgくらいだから、カゴに入れておいても別に
大した荷物にはならないし、電池を使い切ってから次の電池にチェンジできるからメモリー
効果防止にも最適。（ちなみにリチウムは頻繁に継ぎ足し充電をすると寿命が短くなります）
20km以下の距離であれば予備電池を持ち歩く必要はないし。
費用対効果比で考えると、エナクルも実用的。
まっ、こういうことを書くと「予備電池は荷物になるので持ち歩きたくない」という御馴染みの
カキコが出て来るんでしょうが（ｗ
276 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:28:31
>>273 オススメのモデルを聞くんじゃなくて、
基礎知識をつけるために利用すればいいじゃん｡
例えば､ニッ水とリチの違いとか。
>>275 俺なら95000円で70kmのリチウムイオンLにする。
278 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:40:49
>>277 じゃ、君はリチウムイオンＬということで・・・。
279 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:51:17
俺はミヤタが最強だと思うがな
･フレーム頑丈(ステンレス)
･電動部はヤマハやＢＳと同じ
･装備充実
やはり自転車専業メーカーの良心みたいな物を感じるよ｡
280 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:55:57
ヤマハは宮田にフレームを作らせてるけど・・・
281 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:56:45
282 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:58:18
>>279 ミヤタはデザインが古いよ。
一番デザイン的にまとまってるのはナショナルかな。
>>281 思いっきりだまされてるよ。
どの機種も最大アシスト比はほぼ１：１と考えてよい。
それを強と呼ぶか標準と呼ぶかはメーカーの判断による。
あとはアシストの特性で乗り心地が変わるくらい。
284 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:06:47
286 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:10:58
>>283 >三洋標準パターン走行
>（標準モード/パワフルモード） 28km/24km (充電走行なし)
とすると、この標準モードとパワフルモード比較時の4kmの差は何なんだろう？
最大アシスト比が1：1で変わらないとすると、航続距離も変わらないんじゃないの？
この-4kmの差は何？
288 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:23:24
>>286 例えて言うと、標準モードが10の力で1秒間車体を押すとすると、
エコモードは5の力で一秒押しで、パワフルモードは10の力で1.5秒
押すくらいの感覚なんだろう。
んで、0.5秒余計に車体を押すから4kmくらい航続距離が短くなって、
長く押されてる分車体は余計に進んで楽に感じると。
こういうことなんじゃないかな。
289 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:25:53
>>287 エナクルが旧型でパワフルモードが無い時はあんなに「ヤマハの
リチウムにはパワフルモードが付いててエナクルより登板が楽！」
とか言ってたくせに、今度は「思いっきり騙されてるよ！」ですか？
どこまで根性腐れば気が済むのかな？（ｗ
290 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:27:22
>>280 違うだろ。
ヤマハのフレームはブリヂストンだよ｡
291 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:27:35
293 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:29:29
>>286 そう言うこと言ってんじゃないだろ
おんなじサンヨーで標準とパワフル比べてどうすんだよｗ
294 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:29:52
>>292 もうエナクル叩きはネタ切れですか～？（ｗｗ
295 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:32:18
>>293 話の流れが読めないバカはさっさと寝たらどう？（ｗ
296 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:34:10
>>283は標準モードとパワフルモードの消費電力の違いを
話してるのがわからないのかな？
まぁ今エナクル買ったら、
ラージバッテリが出た時泣くので、他の買っとけｗｗｗ
>>294 君は本当に救いようが無いな。
漏れは6でエナクル注文中だよ。
299 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:39:26
>>297 サンヨーに電話したら、今のとこＬバッテリー出す予定は無いそうです。
300 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:44:29
>>298 とうとうあさひではエナクル扱うことにしたの？
おめでとう！これで売上増間違いなしじゃん！
>>300 エナクルもあさひもどうでも良く、ただ煽って遊んでるつもりなのか
知らんが、君が何か言う度にエナクルが貶められ、君の様な人間に
叩かれるあさひはまともなんじゃないかと思えてくるよ。
上の方で誰かも言ってたが。
302 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:51:42
>>301 意地張らないでエナクル扱えばいいんだよ。
このスレ見ててエナクルの有効性が良くわかったろ？
販路から反れてて安く仕入れられないのはわかるが、その辺は企業努力で
なんとかしなくちゃな？（ｗ
303 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:54:44
だからぁ､あさひでもエナクル扱ってるって言ってんじゃん。
304 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:56:46
305 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:07:03
>なんでＨＰに載せないの？
また同じ会話の繰り返しでつか？
いい加減飽きませんか？
店で売ってるもの全部をHPに載せなきゃならんって規則はないだろ。
俺はあさひで実際にサンヨー売ってるの見たんだよ！！！
306 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:18:40
307 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:37:18
308 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:57:49
309 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 06:47:27
まあ所詮サンヨーなんて３流家電メーカーだしうちで扱うまでもないよ
310 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 08:29:45
小手先のプログラム変更で新型と称して販売する
商法はいただけないね＞サンヨー
311 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:14:44
このスレから本当の情報を探し当てるのは至難の業だな
312 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:47:10
>>306､307
5 ：前スレ973=974 ：04/09/18 05:39:01
>>3 なんで俺がわざわざ写真ｳﾌﾟしなきゃならんの？
そもそも､店内の写真勝手に撮ってｳﾌﾟするって､ルール違反だろ。
アンタがあさひに電話して聞きゃいい話だ。
今、あさひのHP見たんだけど､ちゃんと電話番号載ってるよ｡
山幹西宮店だ｡
エナクル置いてますかって聞いてみな。
無いって答だったら､俺、首括って死んでやるよ｡
もっとも､この数日で現物が売れちまってたら話は別だが､
いずれにせよ､扱いはあるって事だろ。
313 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:49:33
主婦が登場してくれれば無条件で信じます。
315 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 11:57:46
>>314 どの車種をいくらで売ってたのかって質問には答えないの？（ｗ
>>315 なんで俺が答えなきゃいけないの？別人だよ。
あと、（ｗっていい加減つまらんよ。
３１２に答えられるかな？
317 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:06:17
>>316 なんで俺が答えなきゃいけないの？別人だよ。
あと、（ｗっていい加減つまらんよ。
315に答えられるかな？
318 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:11:19
真性は相手するだけ無駄。
放置すると自演しだすが、酷くなった所でアク禁要請しる。
320 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:15:18
不思議だな～（ｗ
特定の評判の悪い店をこんなに必死に擁護する奴がいる掲示板って・・・（ｗ
（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗｗｗ
321 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:17:41
>>314 答えられるかな？じゃなくて、お前が証拠写真をアプして、どの車種をいくらで
売ってたかって証拠を見せりゃいいんだよ。ボケ！（ｗ
自分が回答を回避して逆切れして質問浴びせてどうすんだよ。バカ！（ｗ
322 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:19:21
あさひよりはるかに安い店を晒されちゃったんだから、もうあさひで買う奴は
いないというのに、あさひもがんばるねぇ（ｗ
>>321 だから俺じゃないんだってば。
逆切れはどう考えてもキミですよ。
３１２に答えられるかな？
324 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:44:11
真性は相手するだけ無駄。
放置すると自演しだすが、酷くなった所でアク禁要請しる。
325 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 12:53:25
>>279 電動に限らずいいモノ作ってるよね、ミヤタ。
326 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:19:34
>>325 いいもの作ってたのは昔の話で、今は落ち目なんだよな。
327 ：
266：04/09/23 13:21:54
みなさん夜中にレスありがとうございます。
私は自転車関係では初めての書き込みだったんですが・・・
近所の自転車屋のおっちゃんも｢１０年は乗るからねえ｣と言ってたので
>>274さんのアドバイスにしたがってリチウムを買うことにします。
大容量のがもうちょっと軽くなれば奮発するんですけど・・・。
328 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:25:43
>>327 >近所の自転車屋のおっちゃんも｢１０年は乗るからねえ｣と言ってたので
今時の使い捨て感覚のチャリばかり売る自転車屋が「１０年は乗るからねえ｣って言ってたんだ？
奇特な自転車屋もあるもんだな。
あと2～3年すればもっと安くていいアシストが出て来るかもしれないのに・・・。
>>328 長く使う物だから長い目で見れば得とか言って、口先三寸で高い物を
売りつけるのは、がめつい店の基本だと思うが。
330 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:43:50
>>328 >あと2～3年すればもっと安くていいアシストが出て来るかもしれないのに・・・。
3～4年前のブラシ格子モーターの時代から比べると軽さ/パワー感/電池の持ちなんかが
段違いに性能アップしてるからな。
ブラシレスモーターになって非接触センサーまで登場し、ニッケル水素やリチウムが
登場してアシスト感がアップしてフレームもアルミになって航続距離も飛躍的に伸びた。
あと5年後10年後には更なる性能アップをしてることだろう。
充電不要の燃料電池アシストまで出て来てるかもしれない。
その頃に時代遅れの性能のアシストに乗り続けてるのも何か損だよな。
例えば、1995年ごろのアシストに今なお乗り続けていることを考えると・・・。
331 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:00:06
10万出してリチウム買って10年乗るなら、5～6万で廉価版買って、5年おきに
乗り換えた方がいろんな面で得なような気がする。
ボロくなって電池が消耗したのにいつまでも乗るのもイヤだし、新車になれば
盗難保険も1～2年付くし、製品の保証期間も1年つくから、修理面でもお得。
332 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:02:58
333 ：
312：04/09/23 14:06:08
あさひに置いてあったのは旧製品。
値段は忘れたが､そんなに安くはなかったと思う｡
それ以上知りたかったら電話して聞いてくれ｡
334 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:12:56
燃料投下ご苦労さん
336 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:18:27
>>330 今はまだ電池とモーターだけの関係だけど、ブリウスみたいにモーターと電池の間にスーパー
キャパシタが搭載されたモデルが出てくれば回生時の充電ロスが少なくなって航続距離が
かなり伸びるだろう。
その頃には各社で回生付のモデルが出て来てるだろうから、3.7Ahくらいのリチウムで航続距離が
50～60kmくらいとか、それ以上になるかもしれないな。
キャパシタが介在すれば電池の寿命もかなり伸びるし。
337 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:34:27
技術的には今すぐにでも可能｡
しかしコスト高で誰も買わん罠。
338 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:37:58
>>337 自転車の場合はそんなに大量の回生発電量は無いから、小容量のキャパシタで十分なんだよな。
キャパシタは複雑な制御もいらないし。
今でも作ろうと思えば、ある程度は安く出来るはず。
339 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:43:40
なんか、10年後に型遅れのボロボロアシストを漕いでいる
>>266を想像すると可哀想に思えてくる。
340 ：
266=327：04/09/23 14:51:29
>>331 そっか、そういう考えは思いつきませんでした。当面は長距離乗らないわけだし。
そういえば、リチウムも電池は3年くらいで寿命なんだって、その奇特な自転車屋のおっちゃんが言ってました。
今のところ、電動を買うのに一番気にしてるのは重量なので、
少しでも軽いニッケルの安いのを買っておけば、寿命が来た頃にリチウムのが安くて軽くなってるかもしれない
とタカをくくって
アルフィットビビかアシスタライトで安いのを探しに行ってみます。
341 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:55:26
後輪駆動のアシストって、普通の自転車の倍くらい高いトルクが後輪に加わるから、
チェーンとか駆動系のベアリングの持ちとかどうなんだろう？
走る距離も普通の自転車より長くなりがちだろうから、長く乗ってると駆動系の痛み
とか早いのかな？
チェーンなんかは安く交換できるけど、ハブのベアリング交換とかになると修理代が
かなりかかりそう。
後輪のタイヤ交換もうちの近くの自転車屋だと後輪の方が交換料金が高いんだよな。
342 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:01:22
>>340 ミヤタのグットラックを書き忘れてるよ？（ｗ
343 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:06:52
344 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:09:34
345 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:13:48
>>343 いつも通りにパスを書いちゃうと・・ﾎﾗ・・・（ｗ
346 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:42:11
347 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:17:08
せっかくここでがんばっても、安い他店を晒されてしまうとどうしようもないあ○ひであった（ｗ
349 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:28:25
たのむからおばさんきてよ
誰でもいいから女！！！
もしかして女って２CHしないの？
男性アイドルスレもイカ臭い野郎しかいないし。
350 ：
266=327（まだいるﾖ）：04/09/23 17:38:06
おお・・・
ちょっと過去スレ見に行ってみます。
全部読むのに３か月くらいかかりそうですが（´Д⊂ヽ
>>350 なにおまえ、いまどきUSB端子ついてないの？
俺、このまえ手術したらケーブルつなげばデータ移動して読むなんて一瞬（ｗ
352 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:34:45
あさ○もバカだよな（ｗ
単純に自社扱い製品のアピールだけしていれば良かったものを、欲に目が眩んで
他社製品を貶して自社扱い製品を売り込もうなんてするから逆に追い込まれて
イメージダウンさせられて販売不振に陥ると。。。
物事を舐めてかかると痛い目に会うって典型的な例だな（ｗ
353 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:56:42
信頼性の低いメーカーを扱わないのは賢明だと思うけどなあ
355 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:16:34
女、主婦、女、主婦！！！！
マンコ、裸エプロン、マンコ、裸エプロン！！！！
357 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:33:22
>>353 ヤマハはバイクでリコール出しまくりだもんな～。
アシストは他社のパーツ流用して作ってるから今のところトラブルは無いようだが。
ホンダは96年にアシストでバッテリー焼損に繋がる可能性のリコール出してるし。
どこが信頼性が高いのかわかんないよな？（ｗ
君の意見だとどこが信頼性が高いと思う？
>>357 >
>>353 > ヤマハはバイクでリコール出しまくりだもんな～。
> アシストは他社のパーツ流用して作ってるから今のところトラブルは無いようだが。
他社のパーツ？？？
359 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:42:53
>>357 リコールを一度も出してないメーカーってこの世にあんのかな？
うちが買ったパナのプラズマテレビも電源回路の焼損の可能性があるからって
リコールで修理になったよ。
パナはアシストじゃないけど、普通の自転車でフレームが折れるリコールも
出してたっけ？
>>359 > パナはアシストじゃないけど、普通の自転車でフレームが折れるリコールも
> 出してたっけ？
いいえ、そんな事実はございません。
チタンという特殊な素材のこれまたスポ－ツ車ですので、普通の自転車ではございません。
361 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:57:37
>>360 国内産のフレームでリコール出しちゃったのはまずいだろ？
362 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:16:16
リコール無いのはサンヨーだけだな。
>>361 スレ違いだけど、ジャンルとして一般的なものではなく特殊用途なので
そんなに問題とは思いませんよ。
364 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:51:35
>>362 電動アシスト車でリコール出しまくってるっての
365 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:52:19
女、女、女、女、女、女！！！！！！！！！！！！
366 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:55:40
367 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:56:03
エナクルがお買い得商品になったためにこんなに荒れるとは・・
パナやヤマハももっと安く汁！！！！
「エナクル」をNGワードにすれば変なレス見なくて済むよ。
370 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:59:20
>>364 出しまくってるってのは、連続して何回も出すことを出しまくるという。
サンヨーのリコールは旧型で一年以上前のことで、今流通してる旧型は
すべて対策済みで何の問題も無い。
現行の新型に関してはリコールは無し。
371 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:09:44
あさひは言うこと言うこと叩き潰されて、オマケに自社のイメージダウンになってるってのに、
どうしてしつこくＳ叩きを繰り返すのかね～・・・？？？
その執念が理解出来ない。。。
>>280 >>290 ヤマハのリチウムのフレームはブリヂストン製、
リチウムLのフレームはミヤタ製
373 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:30:01
新型エナクルの新しい回生方式はなんか首をかしげるようなシステムだと思ってたが、
このスレ読んでて追い風や緩い坂で充電できるって聞いてなんか納得。
今日追い風の中を普通のチャリで走ってて、ペダルが軽すぎて楽に進みすぎるから
こういう時に新型の回生で充電すれば帰りの向かい風の走行分が稼げていいんかなとか思った。
うちの近くは坂は全然無いから下り坂では充電できないけどな。
やっぱし雨ざらし保管はだめ？
みんなカバーかけてる？
375 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 03:47:34
やっぱりミヤタが一番だよな
376 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 03:58:21
雑談スレってことで
378 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 04:09:20
>>376 >>375をカキコしてから10分47秒も待ってからカキコしたから、10分待ってる間
かなりイライラしたろ？
そんなんどうでもいいから
女、主婦、女、主婦
380 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 05:59:10
俺もミヤタ派
381 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 06:14:51
あさひ社員はみんなミヤタ派なんだな。
でも、エナクルの方が良くて安いと。
382 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 06:44:06
業績が凄まじく右上がりのあさひって凄いね。
さすが業界ナンバー１。
383 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 08:02:30
384 ：
383：04/09/24 08:28:13
>>383はなんか勘違いしそうな表記に見えるな。
ちなみに、↓があさひとの比較用に出した激安いとこで、
アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ） メーカー希望小売価格６９８００円（税別・充電器込み）
弊店価格５９０００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ） メーカー希望小売価格７４８００円（税別・充電器込み）
弊店価格６３９００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html アルフィットビビ（ＥＨＳ６３２・ＥＨＳ４３２） メーカー希望小売価格６９８００円（税別・充電器込み）
弊店価格５９０００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
最後の三行↓があさひの高い値段。
>ちなみにあさひだと
>アシスタライトDX「A63DNP」\69,111
>アルフィットViVi [BE-EHS43/BE-EHS63] \70,140
386 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 09:21:19
レス遅！
387 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 10:09:04
電動アシスト自転車の良いところは、ライトが明るいことだな。
災害時の停電のときとかキャンプの電源にも使えるし便利だ。
こがないでも動くように改造するキットを売ってた業者が
捕まったけど、自作できないかね。
ところで家のヤマハの電動自転車の充電器が壊れちゃったんだけど・・・・
自転車屋で定価で新しく買うしかないのかな・・・・・・・・・・
>>387 バッテリ節約の為に電池式ライト後付するのは無駄？
HL-1500か1W LEDを同時に買おうかと思ってたんだが・・・
>>388 うちには廃車にしたアシスト車の使える電池と充電器が累積してます。
他のお客さんで同じ型の方に譲るためですけどね。
買った店に相談してみては？買った店なら安くしてくれるでしょうに。
>>390 そうしますね・・・
もしかしてお店の方ですか？アシスタLF（ALF263）の充電器無いですかね？ｗ
でも、調べたら定価 １万２千みたいなのでお店で買うかな・・・
>>391 上の方とは別人ですが…
ヤマハの12,000円の充電器は販売中止で7,000円(税別)の代替品に変わってます。
おそらくBSも同じと思います。(ただし急速充電器と同じ大きさでかなりでかいです)
アシスタLFよく知らないのでいちおう注文前にお店で調べてもらってください。
中止というか、更新ですね。
今の充電器の方が良いそうですので、（どう良いのかは知らない、ヤマハに言われた）
新しいのを注文してください。
>>392-393 なるほど、今壊れてる充電器はもう製造してないのですね。
実は二年前にも一度故障してるのですよ・・・・
かなりの熱を持つので充電器自体に問題があるのかもしれません・・・・
改良版が欲しいので買った店で注文してきます。
どうもありがとうございました
395 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:49:50
ここはユーザーでなく自転車屋の集まるスレだったんだな｡
よく分かったよ。
397 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:21:17
おんな、おんな、おおん、、、な・・・
398 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:38:37
電池って2年ぐらいもつの？
399 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:40:26
↑
女？
主婦？
>>398 500回。(約2年、ニッケル水素)
300過ぎたあたりから緩やかに、
550超えたあたりから急激に性能が落ちてくる。
401 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 19:46:35
↑
女？
402 ：
398：04/09/24 20:47:12
>>400 ありがとうございます。やっぱり2年ほどで買い替えですか
買い換え用に安い電池があればいいんだけど
403 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:19:56
↑
女？？？？？？
404 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:06:22
やっとこのスレも平和になりますた♪
405 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 07:18:13
結局このスレ的にはサンヨーはナシって決定したか
いや、アリでしょ。
407 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 08:22:21
408 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 08:28:22
いや、エナクルはアリでしょ。
410 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:26:34
↑
女？？
411 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:27:59
↑童貞
オカマ
413 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:37:52
ここは基本的にママチャリを扱うスレです。
よってレスの比重も女性を中心でなければいけません。
童貞男はこれからしばらく自粛してください。
女性、熟女、主婦のご登場を心よりお待ちしております。
童貞男はレスして我慢できなくなったらナニにでも励んでください。
馬鹿
415 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:48:02
↑
童貞ｗ
処女
417 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:52:11
普通のラージバッテリなら、
普及してきたら７万円台ぐらい
余裕でなれると思うんだがなぁ…
なかなか時は熟せず。
その上でダブルサス付きとか、太陽電池付きとか、
サイクロコンピュータ付きとか、エアロ付きとか
そういうレベルで勝負してもらいたいよ…
420 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:12:25
童貞はご遠慮ください！
ジュク女
422 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:22:10
>>419 それはバイクだから、アシストと一緒にしないように。
423 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:25:05
＞４２２
アシストも燃料電池になる
424 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:32:24
オトコはイラネ
425 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:32:51
426 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:36:17
＞４２５
ノートパソコンが来年か
携帯が再来年か
アシストはそのあとか
427 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:44:53
男の言うことなんか信用できない！！
428 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:04:21
429 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:10:03
430 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:49:06
431 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:32:52
書き込む必要も無いのかもしれないけど、こんな決め方をした奴もいるという事で。
今日ヨーカ堂で、エナクルかPASか悩んでいたのだけど、持ってみるとエナクルは
当然重心が前側なんだな。これが問題なんだな。
何がいけないかというと、いつも使っている２段式の自転車置き場の上側に前輪
を持ち上げるのはうちのおばさんには厳しそうなんだわ。持ち上げられなくは無
いだろうけど、そのたびに恨まれてもかまわんのでエナクルはやめました。
エナクルのアイデアは面白いんだけどねえ。
432 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:13:08
あさひはしつこいな～。。。またつまらんエナクル叩きを始めるつもり？
433 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:18:20
ちなみに、↓があさひとの比較用に出した激安いとこ
アシスタライト（Ａ６３ＮＰ・Ａ４３ＮＰ） メーカー希望小売価格６９８００円（税別・充電器込み）
弊店価格５９０００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
アシスタライトＤＸ（Ａ６３ＤＮＰ・Ａ４３ＤＮＰ） メーカー希望小売価格７４８００円（税別・充電器込み）
弊店価格６３９００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html アルフィットビビ（ＥＨＳ６３２・ＥＨＳ４３２） メーカー希望小売価格６９８００円（税別・充電器込み）
弊店価格５９０００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）
最後の三行↓があさひの高い値段。
>ちなみにあさひだと
>アシスタライトDX「A63DNP」\69,111
>アルフィットViVi [BE-EHS43/BE-EHS63] \70,140
434 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:39:53
エナクルがせめて他社製品並にまともならな・・・・
435 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:43:46
436 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:51:08
アンケートにご協力しろってのか・・・・
437 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:28:05
438 ：
437：04/09/26 02:32:39
あ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから､フレームのどこがボロだって言う突っ込みはやめてね。
439 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:43:17
完全に研究不足だよな
441 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 08:34:51
過去スレ読むとエナクルはオモチャ扱いだったが
前スレあたりから持ち上げられてる
これは工作員の仕業か
１～２名いると思われ
>>441 過去スレのどのあたりでおもちゃ扱いだったのかソース希望。
443 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 09:59:15
エナクル厨って教えてクンばかりだな
444 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 10:01:54
>>442 まあおもちゃというのはどこか忘れたが
電池２のおわりから電池３にかけてぽつぽつとエナクルのコメントがでてくる
おおむね批判的意見とまあまあが少し
ナショナルとヤマハのたたきあいばっかしという印象だ
三葉虫
446 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:57:24
エナクル乗りだが、走行中にエコノミーモードに切り替えた時、あるいは電源を切ったときの
ギアチェンジがおかしい。
具体的に言うと、３→２にしたときに、①２～３秒のラグタイムが生じたり、
②ガチャッっと言うような大きな音が出たりするが、これって不良品なのか？
買ってまだ１ヶ月も経たないので、ある程度乗り込めば直るのかなぁ。
447 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 11:59:19
ヤマハのニューパスは欠陥だらけでどうしようもない車種ばかり。
あ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから､ニューパスのどこが欠陥だって言う突っ込みはやめてね。
448 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:01:36
>>431 重心が中央にないとその場合は辛いね。
俺も同じ環境だからアシスタかパスにしよう。
意見ありがと。
449 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:05:25
>>446 シフトダウンの時はペダルを漕がないで止めてから切り替えれば平気です。
ただ、エコに切り替えた時、電源を切ったときのみその症状が出るってのは何でだかわからん。
450 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:06:41
パナ最強っっ
451 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:09:41
>>447 おまえさんもよっぽど悔しいんだな！（ｗ（ｗ（ｗ
シフトワイヤーがひっかっかったりツレてないか見る
それがないなら調整か修理。
453 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:13:32
エナクル乗りの人は自分のエナクルの写真をウプして意見をするってのはどうよ？
今時、デジカメもカメラ付携帯も持って無い人はいないと思うから、ウプできないのは
工作員ということで（ｗ
じゃないと、どれが本当の意見だか症状だかわからない。
454 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:15:43
>>451 本当に悔しいのは安いとこ比較晒しされたあさひだろ？
自社製品を必死に売り込んだが相手にされなかった営業マンとかなのかな
エナクルに十数段の外装式変速機を付ける事は出来ますかね？
457 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:27:10
>>455 サンヨーの販路は量販店や大手電気店がメインだから、小規模店舗は
営業かけてないと思うよ。
458 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:30:02
そうか、業界ナンバー１に売り込まないとは頭悪いな
460 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:34:20
本当に業界ナンバー1なら必死に営業かけるんだろうな（ｗ
そうか、嘘だったのか
462 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:43:48
>>458 そう言えば、あさひ工作員はナショナルのリチウムは全然薦めない。
リチウム薦めてるはヤマハとブリジストンばかりｗ
463 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:52:19
464 ：
441：04/09/26 12:53:58
早速サービスを呼ぶとするかな。
確かに、エナクルは設計は悪くないが、製品としてはボロイかも。
何と言っても中国製だからね。
ＰＣパーツや電子辞書をはじめ、中国製にはいい思い出がない。
意表を疲れるところが壊れるんだよな。
シマノだって、中国製の製品は二流以下だろ？
465 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:55:30
>>464 自車の写真はウプしないの？
ウプできないと工作員と言われちゃうよ？
466 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:01:28
ここにはエナクル乗りがたくさんいるようだが、みんながみんなデジカメも
カメラ付き携帯も持って無いということは有り得ないな。
ネットで拾って来た画像アップしてもすぐにバレルだろうし。
さてさて、自車写真をアップできる奴が果たして何人居るだろうか（ｺｰｺﾞｷﾀｲ
中国製か
最悪
469 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:13:43
>>466 今は5000円以下のデジカメも売ってるからな。
昨日秋葉に行ったら3900円でデジカメ売ってたし、携帯も今はカメラ無しを
探すほうが難しい。
デジカメ持って無いやつを探すほうが難しいだろうな。
470 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:15:37
471 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:19:06
>>468 国内主要メーカーの物は今はほとんどが外国製。
んで、外国製と言っても品質管理のすべてを外国人がやってるわけじゃない。
楽しいな
473 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:25:01
あっ、そうだ。
自車のエナクル写真をウプする時はちゃんと鍵が開いたとこもウプしてね。
近所の人が所有してるのを写してウプされても困るから（ｗ
474 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:27:22
>>473 何に乗ってるのか知らんが、まずお前が晒してみろ。
475 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:28:09
>>472 ホント楽しいな～♪
これからいろんな人のエナクル写真が見れるんだからな～♪
476 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:33:32
>>474 俺はこれからアシストを買うんで検討してるところ。
このスレで発言してるエナクル乗りって3～4人だと思うんだが。
一人は写真うｐしてるし。
478 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:37:12
>>476 買おうと検討してる奴が何でそんな必死に煽るんだよ
479 ：
476：04/09/26 13:39:44
そんなのよりあさひで扱ってるやつ買った方が安心だよ。
他の店で買う方が安くて吉。
481 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:43:52
>>479 15kmじゃエナクル以外ならどれでもいいんじゃね？
482 ：
476：04/09/26 13:44:17
>>480 でも、あさひではエクセレントビビ扱ってないんだよね。
ナショナルの製品だから信頼性は高いと思うけど、なぜかあさひでは扱ってない。
483 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:44:43
>>479 ビビの方が良いと思ってるならビビにしろよ
何でそこでエナクルを煽るんだ？
484 ：
476：04/09/26 13:45:46
>>481 15kmだと現行のはみんな航続距離はクリアーしてるけど？
485 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:52:18
486 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:59:33
>>483 エクセレントビビは性能いいんだけど10万円越すんだよね。
でもエナクルだとその半分で済むし、途中に坂があるから充電も出来る
かなとおもってさ。
普段は会社まで行く往復15km走るだけだから、ニューパスでもアシスタ
でもいいんだけど、ニューパスもアシスタも6万以上でエナクルより高い
んだよね。
だから、エナクルの方がいいかなとか思って。
487 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:21:09
写真Ｕpしろって言ったら途端におとなしくなっちゃったな（ｗ
488 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:50:55
写真うpって､ヴァカの一つ覚えみたいに絶叫してる奴､
オマエ､みんなにウザがられてるのが分からんのか？
惨めな奴だ｡
489 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:58:16
>>488 それが写真うpできない言い訳？
とすると、あまりにも君がミジメということになるな（ｗ
言い訳してないで写真うpしてみろや？（ｗ
490 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:02:03
>>489 何に乗ってるのか知らんが、まずお前が晒してみろ。
491 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:09:15
じゃ、次のレスは写真うpされてからということで（ｗ
写真うｐされる迄黙っててくれるそうだから、誰もうｐしないでね。
493 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:21:06
これで誰もエナクルの写真うp出来なかったら笑えるな。
でも、あ○ひ辺りなら知り合い店からエナクル借りてきてその写真をうpするかもしれないな。
でも、そんな写真掲載しても、あまりにピカピカならバレルだろうが（ｗ
494 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:22:30
>>454 そこが悔しくても悔しくなくてもどっちでもいい。
>>447 よっぽど悔しいんだな！（ｗ（ｗ（ｗ
495 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:26:14
このスレを見てあさひで買おうなんて思う奴はいないだろうな。
なんせ、安いとこより1万円以上も高いんだからな～。
496 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:35:39
ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏあさひに合掌！
497 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:52:42
急にエナクルの悪口が出なくなったな？？？なんでだろう～なんでだろう～～♪
499 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 16:14:27
>>497 ずっと張り付いてる訳じゃないしな～。
あんたと違ってさ。
500 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 16:17:11
>>499 ずっと張り付いてる訳じゃないしな～。
あんたと違ってさ。
こんなキチガイに取り憑かれてるスレを一々ageるな。
頭ん中に自分とアサヒの人しか住んでないヤシがいるのか
あさひはこのスレでの存在価値はありませんからっ！！
残念！！
エナ厨って３流芸人に影響受けやすいんだね
505 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 17:28:31
ある意味それが１番恥ずかしいかも。
リアル厨房なんだろうな。。。下手したら小学生かもしれん。
507 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:01:01
私は、YAMAHA NEW PASDX（PZ26DX)に乗っているのですが、休みの日など
かなりの距離を走るので、バッテリーの増備を考えています。
前のスレッドで、リチウムイオンのバッテリーをNewPASで使うには
どうしたらよいかなどの書き込みがあって大変興味を持ったのですが、
電圧の違いなどもあるのでいくらかいじらなくてはならないとのことでした。
それで、今度バッテリーを買うのですがNi-MHとリチウムイオンでは
どちらを買ったほうが正解ですか？
たとえば リチウムイオンは容量も大きく航続距離も長いのですが、
高いというデメリットがあります。
また、Ni-MHのバッテリーでリチウムくらいの航続距離を走るのであれば
バッテリーが2本くらい持ち歩かないと間に合いません。
ちなみに今乗っているNewPASはNi-MHですから、充電器もあるのですが
リチウムとなると新たに充電器も買うしかありません。
リチウムを買う場合だと リチウムイオンバッテリー（1本）+充電器
でNi-MHだと ニッケル水素バッテリー（2本）
なのですがどちらを選択すべきでしょうか？
Ni-MHを2本必要とすると、重くなるしカサばりますから
個人的にはリチウムイオンが良いのですが。
どちらがお勧めか教えてください。
あと、バッテリーが安いお店など教えてくれたら幸いです。
ちなみにバッテリーはYAMAHA・ミヤタ・ブリヂストンのどれでも
かまいません。どれもYAMAHAの駆動部を使用しているみたいなので
508 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:19:18
なんか、このスレだけ見てるとエナクルのシェアって
６０～７０％くらいありそうな勢いだけど、実際どんなもん？
リアルに見かけるのはビビかパスが殆どだしな。
エナクル売ってる所は、世間的な売れ筋商品より微妙にズレた
物を目玉商品にしてるような安売り店とかホームセンターだろ。
エロイ人でも工作員の人でもいいから教えて。
509 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:25:36
>>508 写真うp出来ない新しい叩き方がそれ？
あまりにも情けなさ過ぎで、思わず笑ってしまいました（ｗ
エナクルは他のアシストとは一味違う仕様だから話題に欠かないけど、
他は電池の持ち位しか話題無いからな。
511 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:36:15
>>441は結局、写真アプできないで逃げちゃったな（ｗ
つまらない細かい叩きはまだ続けてるようだが（ｗ
>>507 リチウムイオンどうやってつけるの？
付かないもの買っても無駄だべ？
513 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:13:35
>508
ヤマハ連合50％弱
ナショ連合50％弱
サンヨーは10％以下
あれだけ叩き売りしてこんなもん。
514 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:19:03
実際のとこ、サンヨーはまともな自転車メーカーと組んでないのが痛い。
ホンダも当初は丸石と組んで結構いいものを出していたが、コストダウンのため丸石を切ってから、自転車本体がとんでもない商品となってしまい結局売れなくなった。
（モーターは当時最強にも関わらずだ）
ヤマハは当初から国内最強のＢＳＣと組んでるし、ナショは言うまでもなく自転車メーカー。
サンヨーもミヤタあたりと組めばもう少しいい物が作れると思うのだが・・・
>>513 小学校逝って算数の勉強し直してきて下さい。
516 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:31:17
>>513によると、50＋50＋10=100％になるそうです。
これは新しい見解で、脳減賞ものです。
結局おばちゃんの乗り物なんだよ。
おばちゃんはメンテとか面倒見て貰いやすい近所のチャリ店で買うから
そういう店で取り扱いの少ないサンヨーがシェアを伸ばすのって難しい。
518 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:38:24
>>516によると、50％弱=50になるそうです。
これは新しい見解で、脳減賞ものです。
519 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:42:22
だったらおばあちゃんにきてもらおうよ。
童貞はひっこんでな
算数が出来ないばかりか、ひらがなも読めんのか。
521 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:46:40
ずいぶん苦しそうだなｗ
522 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:05:57
>520
弱は漢字ですが・・・
519だよ
524 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:16:32
2～3年くらい前にどっかのＨＰで見たシェア表によると、ヤマハがトップで
30％くらいで、次いでナショとブリジストンが同じくらいで20％くらいで、
サンヨーが15％くらい、その他数社が残りの比率くらいだったような気がしたが。
525 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:18:25
しかし、誰も写真アップしないってことは、単なる妄想叩き君だったのかな。
一人くらいはマジで買ってる奴がいるんじゃ？と思ったが、何か拍子抜け。
526 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:20:15
>>524 数年前のデータは殆ど意味がない。
電動自転車はモデルチェンジにより激しくシェアが変わるから。
あのナショですらシェアが50％超えてた時期があるんだから・・・
528 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:50:22
>>527 フル電は街中ショップじゃ売ってなくてほぼ100％通販だからな。
でも、ブリジストンのラクラクマミーアシスタが3位というのは頷けない。
アシスタライトくらいが3位ならわかるが・・・。
子供用に買う奴がそんなにたくさんいるとは思えんが。
529 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:58:25
>>528 ラクラクマミーアシスタを買うのはついこの間までＯＬしてた若い主婦。
彼女達は当然のようにＰＣ操作には慣れていて、インターネットにはまってる香具師が多い。
外に買い物に出かけようにも子供が小さいと出かけるのも大変だからな。
で、インターネット通販にはまると。
530 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:51:03
ホンダのラクーン以外で軽配送に使える車体はないものか
531 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:57:21
533 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:16:02
534 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/26 23:24:53
535 ：
YAMAHA PAS ◆XksB4AwhxU ：04/09/26 23:31:17
>>512 正確にはぴったり装着はできないが、うまく何かで固定して、電圧をいくらか
下げればNi-MHと同じ働きをしますが。こうすれば航続距離も伸びてしめたもの。
固定するのなんか針金なんかで十分でしょ。それに鍵でもつければいい話
536 ：
YAMAHA PAS ◆XksB4AwhxU ：04/09/26 23:33:23
東部のHPに書いてあったけど、市販の電アシには減速機とやらが
ついてると書いてあった気がするけど本当ですか？
もし付いていたとしたらはずすことは可能ですか？
ブレーキはずしたら危険だろ
>>456 殆ど無理かも。やってやれない事もないとは思うけど、
そこまでしてやる利点はありません。
それよりは内装7段とか8段の方が簡単だと思います。
＃コストは度外視して
539 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:42:39
タルタルーガ・タイプＲに電動アシストバージョンが出るとか。
「パワーモードでの発進は快感！」だそうな。
某ショップで見せてもらった、ミズタニのカタログに載ってた。
540 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:20:08
かみさんのアシスタライトが買って10ヶ月で後輪タイヤツルツルになっちゃった。
毎日子供の送り迎えや買物で一日10kmくらいしか乗ってなかったのに。
つーことは、2500kmくらいしか持たないってことか。
前の普通の自転車だと2年くらいは持ったような気がするが。
やはりモーターの駆動力がかかる分、早く減るんだな。
542 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:39:04
>>540 子供を前に乗せてるか後ろに乗せてるかでも違うんじゃないの？
>>507 NiMHとリチは全く互換性は無い。(構造自体が全く違うんで)
公称容量が同じなら、性能もほぼ同じなんで普通にNiMHでいいよ。
勿論どちらか選択できる状態なら悩むけども…
(多分選択肢無いハズ)
>>540 タイヤの磨耗は自転車乗り込んだ勲章と言えるだろう。
パナのロングライド(タイヤ)にでも交換してもらうよろし。
544 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 04:13:33
予備バッテリー持って移動なんて考えられない。
>>544 同意。玉子が持ちかえれないなんてありえない
街乗りで常に携帯はありえんが、遠出すると解ってる時だけなら別に良いかも。
547 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:42:11
折りたたみ自転車フォルテってどうですか、
買った人いますか?
エナクルの回生には
折り畳めるタイプの風防がいいらしい
向かい風の時は畳んで、追い風の時に立てる
549 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:49:20
>>544 俺は100円ショップで買ったケースに入れて、取っ手のところにダイヤル
ワイヤー錠を通して前カゴの中に入れてるよ。
予備バッテリーは特定の車種でしか使えないから、盗んでいく奴もいないしな。
別に自転車から離れる度に持ち歩く必要はないんじゃないの？
550 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:18:14
>>549 いつもいつも予備バッテリーが必要になるほど長距離乗らなきゃいけない時もないしな。
それより、高いラージバッテリー車買って置いといて盗まれる方が心配。
10万も出して買って盗まれたら泣くに泣けない。
盗難にあった時にまだ盗難補償期間だったとしても、自己負担額は安いモデルよりは
高くなるし、補償期間後だったらもっと痛い。
必要の無い人が無理してラージバッテリー買うとリスクも高くなるんだよな。
10万をその辺に置いとくのと同じわけだからな。
551 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:36:48
>>550 前に25万出してロードレーサー買った時、出先で駐める時に
支柱とかガードレールにワイヤーでくくりつけといたんだけど
何か自転車から離れると心配でしょうがなかった。
買物してる時も自転車のこどかずっと頭から離れないから
落ち着いて買物が出来なかったよ。
552 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:54:07
>540
2500KMも走ればタイヤ減るでしょ。
ただ、女の人が使ってるということは、空気をマメに足してないことが多いので、
それもタイヤの磨耗に一役かってるよ。
553 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:05:23
フォルテについて知ってる人いないようですね
残念
554 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:39:38
>>553 今までに話題で名前が出たことは無いな。
>547 >553 >554
>フォルテについて知ってる人いないようですね
フォルテはフル電動自転車なので、スレ違い。
ちなみに、フル電動は道路で乗ったら違法です。
556 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:56:09
エナクル叩きは写真upして叩けって言ったら、すっかりなりを潜めちゃっちな（ｗ
結局、実車に乗らずに妄想で叩いてただけか・・・。
エナクルの新型でエコ通勤してるって女も出てこなくなったしな。。。
557 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:09:42
工作員のスクツといわれているスレはここですか
558 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:25:08
相手にされてないだけじゃん。
560 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:52:46
蒸し返すあたりキモい。
放置が一番効くってのが実証されたわけだ
だな
563 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:15:05
>>543 だーかーら、構造が違うとかそういう問題じゃなくて、電池であることは
かわりないし、そこから26Vくらい取り出せるんだから、それだったらリチウムのほうが
いいのではないかと言ってるんだろ。別に電圧を26Vから24Vに降下させれば
いいだけの話で、それ以外は大丈夫だろ。
大きさ合わなくてもどうにか固定はできるだろうし。
彼はそのことを言ってるんじゃないのか？
彼＝俺
565 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:37:46
減速機ってモーターについてる奴だろ。
モーターって低回転ではパワーないから普通は高回転の効率いい領域で動かす。
それではトルクもないし、クランクの回転数と合わないから減速機を使って回転を落とす。
減速機というより自転車のギアみたいなもんですな。
（自転車の場合は増速機だが・・・）
以前、電動自動車のスレで、モータはエンジンと違って低回転域から
トルクあるから、ギアは付けるだけ無駄と言われたんですが、騙された？
>>565 なぜ唐突に減速機の話題が？
>>566 半分だまされてる。
モータの場合，普通はギヤ比固定のギヤがついている。
変速機は不要，というのはその通り。例えば新幹線。
0から300km/hまで変速無し。ギヤ比固定で回す。
568 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:51:53
>>567 >0から300km/hまで変速無し。ギヤ比固定で回す。
それは300kmまで回すゼロ発進トルクで余裕のあるモーターと電源にも
余裕がある場合の話。
トルクの弱いモーターではやはり減速させてギヤを使って回さなきゃ
回らない場合もある。
発電電流が弱くてバッテリー容量も限られていて、高出力の重いモーター
が搭載できないソーラーカーではギヤを効率的に使って走っている。
569 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:18:28
>>563 バッテリーを本体に接続出来たとしても、ニッケル水素とリチウムでは
車種によって電流の取り出し方と電池の温度管理の仕方が違う。
リチウムの方が過保護に制御してやらなければならない。
元の車体側の回路にどこまでリチウム制御が対応してるかが問題。
具体的に制御の方法を言ってみろよ
聞きかじりの知識をひけらかすなよ。迷惑だ
必死で検索中・・・
572 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 03:10:40
>>570 2chの書き込みはほとんどが聞きかじりだと思うが（ｗ
573 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 03:22:56
写真うpが出来ないから直接叩きが出来なくなった工作員は、
>>507でニューパス
ユーザーを装って必死に「バッテリー２本は嵩張るからリチウムがいい」と言い
たいようです（ｗ
既にニューパスニッケル水素車を持ってるなら、2～3万も出してリチウム電池を買い、
更に充電器を買い足すよりも、バッテリーを一本買う方が15000円くらいで済むし、
車体装着の手間も要らないので有利だと思うはずです。
予備バッテリーもカゴに入れておけば重量は関係無いし、大きさも1㍑のペット
ボトルくらいの大きさで嵩張りませんし、容量も2本で5.6Ahと十分な容量になります。
なのに、わざわざリチウムと充電器を買い足したがるというのはおかしな話ですね（ｗ
574 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 04:42:28
>>573 2.8Ahのバッテリー収納部にＬリチウムは入らないから、必然的にリアキャリア上か
前カゴに入れるしか無くなるから結局は嵩張る。
リチウムイオンのラージバッテリーだと7.5Ahだから航続距離は60kmくらいで
2.8Ah×2本だと5.6Ahだから、その差2Aで実質的に12～13kmくらいの距離が延ばせるくらい。
その程度の距離延長のためにリチウムと充電器を買って嵩張る位置に置くのはやっぱおかしいよな。
配線も素人配線になるだろうから、雨対策なんかは万全じゃないし。
マイナス要因が多過ぎ（ｗ
お前ら構いすぎｗ
576 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 06:10:03
む バッテリ本体に残量計付いてるの？ 押印押すとメータ点灯？
578 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 06:40:45
>>577 バッテリーの「押」ボタンを押すと5秒くらい残量ランプが点灯してます。
あと、走行中は灯いてて、止まると数秒後に消灯します。
うわっ
バリ嵩張るじゃん
580 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 06:54:46
牛乳で発電できないの？
581 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 06:55:41
>>579 牛乳パック一本でどのくらい嵩張るんだ？（ｗ
582 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 07:09:14
みりゃわかるだろ馬鹿？
583 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 07:18:32
問題なのは重心だろ。
前籠に搭載すると激しく不安定になると思うが。
585 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 07:47:32
>>584 たった1.5kgで激しく不安定ですか～？
1.5kgで激しく不安定になったら、スーパーで牛乳２本買って
他に野菜やおかずやらの荷物を積載したら走れませんね～？
587 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 07:52:46
>>584 エナクルは前輪駆動で安定してるから、そんな不安定でもないんじゃないの。
子供前に乗せて走るのに比べれば1.5kgなんてゴミみたいなもんだし。
電池どうやって固定するんだよ？
鍵使ったにしてもブラブラさせて置くわけにはいくまい？
589 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 08:03:54
エナクルのバッテリーって、走行中パワーがおちないか？
フル充電した直後は結構パワフル。
しかし、３０分位連続走行した後、充電ランプが１～２個になった時に、
標準でもエコノミー位の感じになる。
これって、新車時からなので仕様なのか？ それとも不良品なのか？
何か、中国製ってだけで、不信感が沸いてくるな。
590 ：
576：04/09/28 08:07:38
>>588 うちはいつもクッション付のバックに入れてますが、電池自体が1.5kgほど
あるので普通の走行ではバッテリーがカゴの中で暴れることはないですね。
そんなに重くも無く、小型のケースに入れておけば暴れることも無いので
丁度良く収まってる感じです。
止まった状態で激しくハンドルを左右に振ればそりゃ暴れますが、走行中に
そんなに激しくハンドルを切ることはないので通常走行では全く問題ないで
すよ。
591 ：
576：04/09/28 08:20:28
>>589 >しかし、３０分位連続走行した後、充電ランプが１～２個になった時に、
>標準でもエコノミー位の感じになる。
ちなみに電池マークが2個になるのは何kmくらい走ってから？
うちのは電池マークが一個になってしばらく経ってからじゃないと
パワーダウンは感じない。
フル充電後はテスターで測ってみると電圧が26.2Vくらいあるから、
そりゃパワフルに感じるだろうけど。
592 ：
576：04/09/28 08:27:01
>>588 あと、エナクルは前輪駆動なのでフロントが引っ張られる上に前カゴに
電池が乗っかってると逆に直進安定性が良くなる。
エナクルに乗った後に普通の自転車（28インチ）に乗ると何かハンドルが
ふらふらして頼りない感じがするな。
エナクルは普通の自転車にバイクのステアリングダンパーを入れたような
感じになるので安定性はすごくいいよ。
振り回すような運転をしたい場合はデイパックにいれて背中に背負えば
いいんだし。
（まっ、こういう自転車で激しくスラローム走行することもないだろうがｗ）
593 ：
576：04/09/28 08:39:49
594 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 08:53:57
>>591 正確に測ったことは無いけど、５～６ｋｍかな。
とても、２８ｋｍは走らないよ。
>>593 折り畳み傘をそこに付けるメリットってありますか？
596 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:19:58
>594
５７６さんの走れる距離が長いのは
巡航速度が速い性でしょう
本人もどこかで言ってたとおもう
ところで小手班やめたんですか ５７６さん
597 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:27:53
>>596 はぁ？ 回答になってないよ。
しかし、サンヨーなんて買うんじゃなかったな。
素直に、ＢＳのリチウムをかっときゃ良かったよ。
598 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:30:08
また来た
599 ：
576：04/09/28 09:33:41
>>594 うちのは標準モードだと巡行速度20km/hでこの時期は20～22km走るよ。
冬場は18kmくらいまで落ちるけどね。
>>593のシートの位置を見て判ると思うけど、身長180cmで体重は85kgくらい。
巡航速度は20km/hくらいで航続20～22kmで、街中を加減速頻繁に走って15km/h前後で
走っても18kmくらいは走る。
前に強めの向かい風の時に標準モードで15km/hくらいで走って13kmってのが最低。
うちは都内で坂がほとんど無いから連続登板時は不明。
5～6kmしか走らなくて電池マーク二個ってのはおかしいね。
ちなみに自車の写真とか無いの？
600 ：
576：04/09/28 09:36:47
>>595 普通の自転車だと、サドルの下のアシストだとバッテリーの収まるところに
傘が入るんだけど、アシストの場合はバッテリーがあるからその前のダウン
チューブのところに傘ホルダーを付けてるだけ（ｗ
601 ：
576：04/09/28 09:39:03
602 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:40:45
>>576 何が写真だ、うざいんだよ、この基地害工作員め！
走行距離が短いのも困りもんだが、それよりパワーダウンの方が問題だ。
回答できないのなら、しゃしゃり出てこんでよろし！
603 ：
576：04/09/28 09:42:32
>>602 自分の自転車があるのに写真撮れないの？なんで？
604 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:45:00
>>576 何で、わざわざ基地害のお前に写真取ってＵＰしなきゃならないんだ？
ひょっとして、給料もらって、２ｃｈ監視して書き込んでいるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
あさひがまたシャシャリ出てきた模様（ｗ
写真うpできないだの、5～6kmで電池マーク二つになるだの、誰が考えても
おかしいってのがわかるってことにも気付かないんだろうか（ｗ
606 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:49:27
はぁ、５～６ｋｍ毎にランプが１個消えていく。
トータルで２０ｋｍ走らないのがそんなにおかしいか？
じゃ、おまいらの自転車の型番書けよ。
あとで、サンヨーのサービスセンターに電話して
至急修理に来るように電話するからよ。
607 ：
576：04/09/28 09:52:10
>>604 悪いけど、写真アップできないなら無視させてもらうよ。
スレが荒れるから。
5～6kmで電池マーク二つはネタ過ぎたね。
体重が200kgくらいならあり得るかもしれないけどな。
608 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:53:59
>>576 最初から、お前のような基地害野郎には期待してないよｗ
うざいから、もう二度としゃしゃり出てくるな、この糞工作員め！
>>606 >はぁ、５～６ｋｍ毎にランプが１個消えていく。
5～6km毎にランプがひとつ減るなら5km×5ランプ＝25kmじゃ？
610 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:56:44
これで、単なる一ユーザとか言うんだろうな ＜576
厚顔に恥の上塗り とはまさにこのことだ。
> スレが荒れるから。
お前が言うなと思った人 (ー_ー)ノ
612 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:58:17
>>609 エナクルは３つだろ？ いつの話しているんだ？
613 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:00:04
結論として、
エナクルは、普通に二流品。すなわち値段相応ってことで。
山奥の山間地域に住んでて、もの凄い起伏の坂上り下りしてんじゃない。
615 ：
576：04/09/28 10:03:58
>>612 うちのは前の型だから5個付いてるよ。
ちなみに
>>589はいつの型とも言ってないし、写真もアップしてない。
電池マークが2個でパワーダウンと言ったから旧型と判断しただけ。
616 ：
576：04/09/28 10:06:06
>>613 写真アップできないなら説得力ゼロだね（ｗ
>>610 現にエナクルを所有してるし写真も出てるし、何か疑う余地ある？
>>599のレスを読んでもだいたい距離的数値は合っているし。
618 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:12:09
>>576 ← 粘着ハエトリ紙人間 + 間抜け工作員
あさひはとうとう壊れた模様ｗ
620 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:16:26
576のようなうすら馬鹿は、サンヨーのイメージを下げるだけ。
621 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 10:22:28
622 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:36:18
電動アシストで通勤しようかな
フル電チャリだと
アシスト走行でも雨の日感電するかね。
624 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:11:23
日本経済新聞、
NY原油初の５０ドル台、年初から５割上昇、（原油高を受けて、東京の株式市場の
平均株価は下落）
アシスト自転車の後押しになるか？
625 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:45:52
>>623 なんかデザインがオヤジ臭いな（ｗ
ランプがＬＥＤランプだから、夜間走行は暗くて危なそう。
実売85000円くらいになるだろうから、実売65000円の新型エナクルとどっちがお買い得かな～。
パスが3.7Ahでエナクルが2.8Ahで航続距離は5～6kmしか変わらないし。
まぁ自転車のライトって認識してもらうのが目的と割り切ればLEDでも問題ないだろう。
> なんかデザインがオヤジ臭いな（ｗ
エナクル乗ってるお前が言うなと思った人 (ー_ー)ノ
628 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:40:09
>>626 街灯が無い真っ暗なとことかだと先が見えないと危ないよ。
前にキャットアイの5連LEDライト使って走ってた時に2～3m先がボヤ～って
見える程度でいきなり歩道の黒っぽい支柱が現れてペダル部分をぶつけた
時があったよ。
一応視力は1.2くらいあるから目は悪くないんだけど。
あの時に明るいライトだったらぶつからなくて済んだのに。
歩道の支柱って結構ぶつかった跡がついてるんだよね。
やっぱりライトは電球式が明るくて安全だと思うな。
LEDライトだと夜の闇の中を目をつぶって走ってるようなもんだからね。
なんだそれ。何の宣伝？
630 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:47:26
暗いLEDライト車を売って客がどっかにぶつかってくれればあ○ひは修理代で儲かるからな。
そういう意味でもLEDはあさ○のお買わせ得車なんだろう（ｗ
631 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:50:05
>>628 歩道の黒い支柱って一応黄色い反射テープが巻いてあるのが多いんだがＬＥＤの
照度だと光らないんだよな。あれは恐い。
みんな白い支柱にしてくれりゃいいのに。
ママチャリスレいけば？
633 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:09:44
ここも基本的にはママチャリスレだと思うが
童貞が９９％以上を占めてるのはなぜ？
主婦きぼん
634 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:31:26
>>625 新型エナクルも旧型もエコモードの違いだけで標準モードで走る人にはあまり
仕様の違いは無いから、50000円で旧型エナクル買って15000円で予備バッテリー
買った方が得だろうな。
65000円でニューパスより20000円も安い値段で5.6Ah相当のアシストが
手に入ると。
3.7Ahだとだいたい25～30kmの航続距離だが、5.6Ahだと40km走れる。
ニューパスはあまり意味が無いような感じ。
635 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:46:05
おまえもオトコだろ
うぜーな
シコってろ！！
636 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:43:19
童貞の主婦の発言希望しますた
637 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:45:56
>>625 言われてみるとなんか確かに老人くさいな（ｗ
婦人用の方もなんかおばさん相手のデザインって感じだし。
85000円出すのはちょっと勿体無い感じ。
638 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:50:18
童貞のおまえに言われる筋合いはない！！
このスレ
チンコ臭い
640 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:10:39
デザイン的にはナショナルが若者向けで一番良いって感じだから、ヤマハは
年配者向けのデザインで高齢者をターゲットにしてんじゃないかな。
街で見てる限り主婦8割
642 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:21:56
だったらレスも主婦８割にしろや！！！！！！
キミのようにいつもヒマというわけにはいかんのだよ主婦は。
丸石のふらっか～ずＣＯＭＯアシストは、どうでしょうか？
子供一人乗せて、楽に買い物行くにはもっとも適してますか？（子供重視で）
アシスト感とかバッテリーの実持ちなどを考えると、子供犠牲にしてほかも気になっています。
実際に使っている方の使用感レス希望です。
また、ブリジストンのＬＥＤは暗くて車からの視認性はいいけど暗闇走行には向かないといったレスを見ましたが、実際はどうなんですか？
これも知りたいです。
645 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 02:07:06
>>644 丸石に関してはここでは実情報は無し。
他のナショナル、ブリジストン、ヤマハ、サンヨーの四大メーカーに比べると
性能的には劣るかも。
ＬＥＤライトは今のＬＥＤの照度では2～3mくらい先をボーッと照らすのがやっと。
3m以内でも光量が少ないので視認性悪し。
電球式の様にはっきりと対象物を見ることは出来ないし、暗い色のものは確認しに
くいこともある。
今の段階では電球式の方が視認性は上。
白色ダイオードの明かりについてはライトに何を求めるかですね。
路面を照らそうなどと思うと物足りなさ過ぎ。役に立たない。
しかし車等に認識してもらうには十分かと。
どちらもバッテリーライトが優位なのは間違いないですが。
647 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:05:17
ミヤタが一番だろ
648 ：
おじ：04/09/29 10:24:59
バッテリー買いました。
エナクルを１年３ヶ月前に購入し、通勤で月３６０km
アシスト力が無くなってきたので寿命かな？
と思ってたところ。
リコールで２回基板を交換したものでね・・・。
バッテリー買えたら調子が良いよ。
往復２０kmで３つあるランプが帰宅時には点滅し始める。
坂が多いからかな。回生ブレーキの充電役だってるのかな。
バッテリー切れで、アシストが無くなっても
ライトは点いてる。
649 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 10:33:34
>>648 そうだね、８月に出たエナクルも実質20kmがいいところ。
よほど良い条件で乗らないと、28kmなんていかないね。
おそらくサイクリングロードをノンストップで走るとか。
リコールってどんな症状がでたの？
650 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 10:39:38
>>648 >リコールで２回基板を交換したものでね・・・。
一回基盤交換すれば済んだんじゃ？
なんで二回も交換すんの？
>エナクルを１年３ヶ月前に購入し、通勤で月３６０km
>アシスト力が無くなってきたので寿命かな？
360km÷20km＝月18回充電×1年3ヶ月＝270回で耐用充電回数の半分しか
使ってないんだが、それで寿命？
あと、どの車種も電池が弱ってアシスト力が無くなってもランプは10～20分
くらいは点灯している。
（アシスト時は数アンペアの電流が必要でランプは0.5Aで済む）
651 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 10:44:31
>>649 2.8Ah車の航続距離の相場は20km弱だから、20km走って点滅なら良い方。
652 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 10:48:55
>>648 >往復２０kmで３つあるランプが帰宅時には点滅し始める。
２０kmで点滅が始まるってことは、アシストが完全に無くなるまで使うと
２２～２３kmは走るってことだな。
653 ：
649：04/09/29 11:03:31
正確に言うと、最新型のエナクルだが、２０kmがやっとだな。
１５～１６kmで点滅し始め、1～2km走るとアシスト無しになるね。
654 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:17:12
>>653 2.8Ah車で比較的GoStopが激しいとみんなそのくらいの走行距離。
回生もブレーキかける時にシューのブレーキかけながら一気に止まると
ほとんど回生されない。
後ろのブレーキワイヤーを調整して回生だけ効くようにして減速すると
有効に回生が使えるようになる。
ちょっと回生の効かせ方が弱いようだね。
655 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:26:57
やっと正直な意見が出てきたね
工作員はどうしたかな
656 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:34:20
>>653 回生は後輪ブレーキレバーをちょっと握ると効き始めるが、この時に
新車引き取り時の状態だと後輪のシューブレーキも効き始めてるから
回生だけを有効に効かす事が出来ない。
後輪ブレーキワイヤーを調整してちょっと効き始めを遅らせると回生
だけを使うことが出来て有効にエナルギーを回収できるようになる。
んで、ちょっとした減速時や信号停止直前になるべく回生だけを使う
ようにして、それ以上の制動力が必要な時にシューブレーキを併用して
止まるようにすると。
>>656 回生のみの時の制動力ってどの位あるの？
勿論ダイナモなんかよりは遙かに高いよね
658 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:25:31
>>656 回生のみだと軽くブレーキをかけたくらい。
平地で20km/hくらいから減速すると15m前後くらいで止まる。
緩い坂だと減速して、4度くらいの急坂だと加速するくらいの制動力。
ダイナモランプで言うと3～4倍くらいの制動力かな。
20km/hで15mならブレーキとして十分使えますね・・・thx
660 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:53:18
>>659 ちょっとした減速なんかや、信号で止まる時もここから回生を効かせれば
止まれるって予測ができるようになると、ほとんどフロントとかリヤの
ブレーキは使わなくて済むようになる。
航続距離を延ばせてブレーキの消耗も抑えられるから結構有効。
ただ、何だか恥ずかしい音が盛大にしそうな悪寒。
662 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:27:07
しかし、２０kmももたない様じゃ、サイクリングは行けないね。
サンヨーも、下手に発電とか言わないほうがいい。
それを目当てに買う奴は、航続距離の短さにガッカリするだろうな。
663 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:19:24
そんなママチャリでサイクリングなんかに行きませんよ。
どうして男の意見にかたよってしまうのかしら。
私は後ろに子供乗っけて幼稚園やスーパーにいくぐらいだから
２０キロも走れば十分ですよ。
664 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:30:57
665 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:44:25
>>663 ＞私は後ろに子供乗っけて幼稚園やスーパーにいくぐらいだから
２０キロも走れば十分ですよ。
どうして女の意見にかたよってしまうのかしら。
666 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:56:52
↑
おい童貞ばっかなんだから
663を非難してどうすんだよ。
おまえが消えろボケ！
サイクリングでしか長距離走らないなら予備バッテリ買えばいいじゃん。
668 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 19:34:04
>>665 >どうして女の意見にかたよってしまうのかしら ×
どうして女の意見はかたよってしまうのかしら ○
童貞の意見のがイカ臭いんだが。。。
670 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:03:32
>>657 制動力の理論的考察
モーター＝２５０Ｗ＝１０ｍ／ｓかける２５Ｎ
つまり約２．５ｋｇの力を受ける
ペットボトル分の重さで引きずられる感じかな
>670
なるほど250Wで制動がかかると思えば計算できるね。じゃあ別の考え方を、、、
体重60kgが20km/hで走ってると、その運動エネルギーはmv^2 /2で1234J（ジュール）
この運動エネルギーを250Wで吸収すると、1234J/250W=4.9秒
20km/hから約5秒で停止できることになる。
あれ、この間に進む距離（制動距離）はいくつだ？
672 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:32:02
>>671 Ｋ＝１／２ｍｖ２
質量ｍ〔ｋｇ〕60kg
速度ｖ〔ｍ／ｓ〕20km/h-5.56m/s
これで計算するとちょっと値が違うようだけど？
あと、出力が250Ｗのブラシレスモーターの消費電力を最大負荷消費時の
250Wで計算してるとこも？
20km時で果たして250Wも消費してるかどうか？
20km時のモーターに接続されている回路の負荷によっても抵抗値は異なって
来るし、減速することによって消費エネルギー量が二次曲線的に減少して、
それに比例してモーターの回転抵抗が減少することも？
以上のことが無視されているので、これらのことを踏まえてもう一度計算して
みてください。
673 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:55:41
確かにモータの出力と
発電能力は一致しないだろうし
多分、発電能力は目的からして下回るような気がする
時速２０ｋｍから５秒で停止すると距離は
５．５６かける５秒割る２＝１４ｍですね
そうすると実感と合いますね
674 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:58:45
>>672 質量は人間60kg＋自転車20kg＝80kgで計算してるんじゃ？
675 ：
672：04/09/29 23:01:48
>>674 体重60kgを質量60kgと単純に誤理解しておりました（ｗ失敬
676 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:22:35
電池の寿命やエネルギーの話ではなく、アシスト自転車の比較、インプレッションのスレはないですか？
677 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:42:04
>>676 ちょっとこの板では見当たらないですね。
他の板を探された方がよろしいかと思います。
678 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:30:08
>>662 >しかし、２０kmももたない様じゃ、サイクリングは行けないね。
>サンヨーも、下手に発電とか言わないほうがいい。
>それを目当てに買う奴は、航続距離の短さにガッカリするだろうな。
別に10kmも20kmも回生で距離が延びなきゃいけないってことは無い。
例えば、長い8kmくらいの上りでバッテリーを使い果たしてしまい、回生無しの
アシストだとその後ずっと回生無しで走ることになるが、エナクルでその後
8kmを回生で下れれば、その後2～3kmをアシスト付きでまた上れることになる。
上りで2～3kmということは、平地であれば5～6kmくらいは走れる距離ということ。
平地でも有効に回生を効かせれば1～2kmは距離が延びてるだろうから、疲れて帰る
時にバッテリー切れになることを考えると多少のアドバンテージの稼げる方が
いいだろう。
平地でも一日18km＋回生効果2kmくらいの距離が延ばせれば、一年では2km×365日
で700kmも距離を延ばせる計算になる。（毎日20km乗ることは無いだろうが・・・）
長い！みんな長いよ
680 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 01:26:03
>>679 サンヨーはうんことかのレスが続くよりはマシ。
682 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 01:34:08
>>681 最近おとなしいじゃん。
写真うpして叩かないのか？（ｗ
683 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 01:37:42
しかし、写真うpしろって言ったらエナクル叩きが一人も居なくなったのが笑える（ｗ
684 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 02:05:22
盲目がいるな
685 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 02:25:46
>>678 平地でも2kmというと自転車で10分くらいの距離だから、そう考えると
結構有効かなとか思える。
686 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 05:22:16
>>683 せっかくマトモな話になってきてるのに、詰まらん事言うんじゃない！！
サンヨーの回生専用スレ作った方が良さそうな勢いだな。
違うよ童貞専用スレだろ
689 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:48:57
>>678 それは気丈の理論だな。
元々の継続距離が短すぎるんだよ。
早く容量を増やすか、リチウムにしないと回生なんてほとんど意味ないね。
690 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 09:53:22
エナクルのバッテリーは多分大きさからして、
単２型のニッケル水素電池×２０本だと思う。
1.2V×20本＝で24V
そこで、考えたんだが、単３型で2300ｍA/hのものを
あのケースに40本入れられないだろうかと。（20本直列×2の接続）
そうしたら、4.6A/hとなり、航続距離も大幅に伸びるんじゃないかと。
でも、その電池買うのに結構な出費になるので、
別に普通の純正バッテリーを購入した方がといかと言う意見もあるでしょう。
しかし、1本のバッテリーの使用でしかも容量アップの方法としては
良いかと。
ちなみに充電はどうなるの。 あと充電池を並列接続して大丈夫？
パナの2400mAhが4本1260\だから、本当に出来るなら純正より
安く、大容量に出来るね。
692 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 11:37:44
>>689 元々の航続距離が短すぎるんじゃなくて、あ○ひが大容量リチウムを売りたい
だけなんだろ？（ｗ
多分、自転車利用者の90％以上は一日の走行距離数が20km未満。
そんな状況でコストを押し上げる多品種を作ってもしょうがない。
これだからアホ店舗は困るよな～（ｗ
693 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 11:43:48
>>690 >単３型で2300ｍA/hのものを
>あのケースに40本入れられないだろうかと。（20本直列×2の接続）
単三型ニッケル水素の最大出力電流は7Ａ。
アシストの最大必要電流は10Ａ。
単三型だと必要電流が足らない。
発進の時に踏み込んだ途端に電圧が一気に低下してパワーダウンorアシスト
されなくなる。
そのまま踏み込み続けると電池加熱あぼ～ん。
単三と単二だと引き出せる最大電流が違うんですな。
実際に入ってるのは単二よりちょい小さ目の電池だが。
694 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 11:49:57
>>690 あと、並列に接続すれば電流を取り出せるというかも知れないが、
ニッケル水素は内部抵抗が高いので並列にすると効率が落ち、やはり
最大電流の確保は出来ない。
695 ：
おじ：04/09/30 11:56:15
>649 >650
>656他みんなありがとう。
１回目の交換後、走り出してしばらくすると、
殆んどアシストせず、インジケランプが３灯とも点滅。
コールセンターに即tel。
>>692 あんたはいつも論点がずれちゃうね。
くり返さなくていいからね。
主婦ですが、一番重要なのは荷物や子供をのせて
走りやすい自転車です。
長距離は走らないからバッテリーのもちとかは
あまり考えませんよ。
あとデザインもやはり重要ですね。
698 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 12:45:36
>>695 自分のエナクルの写真とか無いの？
無いならクレームネタにされちゃうよ。
699 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 12:47:37
>>697 自転車屋「あさ○」によると、子供を乗せてしょっちゅう一日50km60km走る主婦が
日本にはたくさんいるそうだよ（ｗ
これで大容量リチウム車がバカ売れでヤマハも儲かりまくり（ｗ
>>697＝
>>699 ６９７は買った後で「バッテリーってこんなすぐに減っちゃうの！？」
って言うクチだろな。
「４日持つと思ってたのに一日で残量一個になっちゃうんですけど！」
てな。
701 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 13:28:51
>>699 「日本にはたくさんいる」なんて誰も書いてないと思うが。
妄想キモい。
703 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 13:49:46
俺だったら主婦だな、主婦でなくても女。
嫌いなものは童貞！！
704 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 14:13:39
あつい
705 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 15:37:03
童貞ネタがでるとしばらく沈黙する傾向があるが
図星だからひいちゃって書き込みできないのかね。
だからイカ臭い討論しかできないんだよ。
たとえア○ヒの店員だったとしても
童貞よりはましだな
706 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 16:48:44
必死に童貞言う奴＝童貞だろうから見てて痛々しい
君も童貞でしょ。
このスレも落ちたな・・ｗ
童貞だらけだからね
これじゃあ、実際に使っている女性もひく罠
711 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 20:55:33
女性なんて元々いないじゃん
童貞専用スレなんだから
712 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 21:57:16
>>700 >「４日持つと思ってたのに一日で残量一個になっちゃうんですけど！」
毎日充電できるから心配いらないよ。
君みたいにホームレスじゃないから。
ホームレスは大変だな。
夜、人の目を盗んで街中のコンセント類から電気盗んで充電してんだろ？
それじゃ、大容量リチウムが必要だよな（ｗ
713 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:33:57
>>700 >「４日持つと思ってたのに一日で残量一個になっちゃうんですけど！」
2.8Ah車を買う奴が4日も電池が持つと思って買うかどうかが問題だよな。
714 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 23:53:46
>>713 これが結構いるんだな。
２７キロだからな。
１日６キロ程度なら４日ぶっ続けで乗れるぜ！
717 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 01:42:41
やっぱ電池もたないのかエナクル
718 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 03:47:30
>>716 一日の行程によって持つ持たないが決まる。
傾斜4度の坂を8km上って8km下り、その後3km上って3km下り、その後1km
上って1km下り、その後300m上って300m下り、その後100m上って100m下って
一日が終わる行程の人は電池が持つ（ｗ
これだと坂の多い地域でも最大で25km走れるわけだが、回生無し2.8Ah車
だと最初の8kmで電池が無くなり、あとの上りはアシスト無しで上るしかない。
まっ、坂が多くて一日に30kmも40kmも走る人には不向きということだな。
ちなみに7.6Ahクラスのラージバッテリー車で上記の行程を走った場合には
上り分合計が12.4kmなので7.6Ahの半分の電力を使い果たしてしまう。
719 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 05:03:38
なんか話の持っていき方がメチャクチャになってるな・・・。
購入を考えてる人の予算や走行距離、走行行程なんかをすべて無視して強引に
Ｌバッテリー車を押し付けている。
一日10kmしか走らないって言ってるのに、それなら4～5日充電しなくても大丈夫だから
Ｌバッテリー車がいいとか、坂が多いところに住んでるわけじゃないのに一日に10km以上も
坂を登り続ける例を持ち出したり等々。
低予算で一日10km程であれば5～6万のアシストで毎日充電すれば十分なのに、
やれサイクリングに行くと足りなくなるだのと余計な話を始める。
んで、相談者を装ってＬバッテリーしか選択肢の無い相談を持ちかけようとする。
こういうのは正規の相談者が来た場合に車種の選択の障害になるからそろそろやめてくれないかな？
迷惑なんだわ。
720 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 05:39:35
たのむから童貞は消えてください。
主婦は一日５キロ走れればそれで問題ないのです。
あとは余計なお世話。
早く筆おろし
してね
でも予算さえ許せばLリチウムでいいと思う。
まぁ予算が最大の関心事なんだが・・・・・
722 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 07:26:10
別に予算はフルに使う必要はないと。
723 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 08:16:18
写真貼れ、貼れって言っている、うすら馬鹿工作員が不愉快。
もう出てくるな、基地害め！
>>721 その予算も、予備バッテリー一個分買える差額・・ってのが、迷う要因ですね＾＾
でも予備バッテリー足すと、車重が同じくらいになるし・・
１０万の自転車って、ちょっといいＭＴＢや原付の中古が買えてしまう。
あと、
>>719のおっしゃるとおり、サイクリングを考えてる人は人口的に少ないとおもいます。
ちょい乗りで、楽したいって人が多いのでは？
届く頃には次ｽﾚかな・・・はぁ。 はよ来い
>>725 俺も、子供を乗せて買い物に行く妻のために、ナショナルのリチウムデラックスVIVIを注文しました。
ここではあまり話題にならない商品ですが、今後の妻と俺の評価、この自転車を候補に入れてる人は参考にしてください。
はよ来い
727 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 15:33:04
>>723 デジカメや携帯のカメラでちょこっと自分のアシストの写真一枚撮ってアップ
すればいいことだよ。
大した時間も手間もかかんないだろ？（ｗ
写真アップすれば書きたいように何でも書けるんだし（ｗ
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろうな～？（ｗ
このスレには（ｗ使う奴二人とｗが一人居るのかね。
（ｗの二人、どっちもキチガイの自演に見えるので、まともな方は使うの辞めて。
729 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 15:48:28
>>728 エナクルの悪口書きたくて書きたくてウズウズしてしょがないのが
手にとるように見えるよ（ｗ
書きたいのに書けないのは激苦しいだろう？ｗ
どうだい？（ｗ
思い切って写真アップして叩いてみては？ｗ
（ｗ ｗ （ｗ ｗ （ｗ ｗ
>>728 あなたみたいに、反応するやつの方がまともじゃない。
放置しましょう
732 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 16:03:58
写真うpすれば自由にｲﾝﾌﾟﾚ書けんのに、一向にうpしないのは不思議だよな。
733 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 18:41:41
今日コンビにの前でピカピカのアシスタライトみました
店内におじさん（６５歳くらい）いますた
インプレきこうかなとおもいまがら
いつのまにか居なくなってた
734 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 18:57:53
長距離モデルがほしいのだが、やっぱりニッケル水素よりリチウムのほうが、
使い勝手がよいのかな。リチウムではエクセレントビビが一番長いようだけれ
どもどうですかね。お勧めがあれば教えてください。
735 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:11:46
やっぱし電動アシストは自転車であって自転車でない
長距離はしるなら長距離の試乗が絶対必要
しかしどこにも試乗させてくれることない
ほんの店先で乗ってみるだけ
これでは全く分からん
とくに出だしだけが妙に軽いからこんなものかと錯覚するが
ちょっと長く乗るとまったく違った印象となる
電動アシストは自転車であって自転車でない
737 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:25:26
>>736 電動アシストは自転車であって自転車でない
長距離はしるなら長距離の試乗が絶対必要
しかしどこにも試乗させてくれるとこない
ほんの店先で乗ってみるだけ
これでは全く分からん
とくに出だしだけが妙に軽いからこんなものかと錯覚するが
ちょっと長く乗るとまったく違った印象となる
やっぱすい電動アシストは自転車であって自転車でない
738 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:41:06
電
長
し
ほ
こ
と
ち
や
てかここで電動アシスト叩きされてもなぁ。話題違いすぎｗｗｗ
>>737は、ちょっと熱くなりすぎてるが、確かに自転車屋に試乗車が少ない。
名古屋なんか、ヤマハのやつくらいしかなかった。
また、ずっと探してて思ったけど、10万円クラスのアシスト自転車って、在庫すらないんだね。
何件も回って買いに行っても、一台もおいてなかったんで、萎えてワンランク下げた（8万円台に）よ
741 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 20:31:28
>>734 長距離モデルだったらビビがいいんじゃないの？
でも、長距離が走れると言っても、車みたいにアクセル踏んでるだけじゃ
なくて足で実際に運動しながらそのもう半分の力を担ってくれるだけ。
長距離走れば足は疲労するしノーマルサドルだとケツも痛くなってくる。
連続だと30km、間に休みを入れて50kmが鍛えてない人は限界と思った方が
いいだろう。
その辺の疲労度も考慮に入れないと、せっかくの長距離モデルを買っても
近場の買物にしか使わないってことにもなりかねない。
まっ、宝になるかゴミになるかはユーザー次第ということで。
742 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 20:43:22
743 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:02:15
>>742 その情報たよって出ている店に問い合わせたらやってないって
いわれた
うその情報のせるなよな
千葉県の店だけど
>>741 ｴｸｾﾚﾝﾄﾋﾞﾋﾞとかの尻上がりｻﾄﾞﾙは長距離での乗り心地どうなんですか？
745 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:39:26
エナクル乗りなんだけど、街中で平均15ｋｍしか走れないのよ。
おまけに、ランプが一個になると、アシスト力が明らかに落ちてくるのがわかる。
早急に改良してくださいな、サンヨーさんよ。
746 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:42:36
ここで工作員の出番だな
747 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:49:09
>>744 ビビのサドルは跨ったことが無いから実感は知らないが、ロードで前に使った
イノーの尻上りモデルはペダリング時に尻位置が動かないから安定してペダリング
が出来るのと、尻の位置が強く固定されるから腰の疲れが少なかったのを覚えて
いる。
あと、これは俺だけかもしれないが、50km以上一日に走る時に肩の疲れが少なかった。
ビビのサドルでもそういう効果があるんじゃないかと思われる。
748 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 21:51:36
>>745 ニューパスリチウムＬに買い換えれば？
きっと君の思った通りの性能が得られて大満足するよ。
これで解決だな。
>>745 > おまけに、ランプが一個になると、アシスト力が明らかに落ちてくるのがわかる。
それは仕様じゃないの?
パスやビビも一緒だよ
750 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:00:57
>>749 電池が減ってくれば電池電圧は低下し、供給できる電流値も低くなるって
ことがわからないんだから、いくら言っても無駄。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
752 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:12:17
エナクルにしとけよ。
リチウムの差額でソープいってこい！
リチウム乗ってても童貞じゃ人生おしまいだぞ！！！
坂の多い地域の人ってかわいそうですね
うちは平地ばかりなので普通のママチャリで十分です
バッテリー容量の問題なんだけど
毎日充電するよりも２、３日使って充電する方が
バッテッリーの寿命を考えれば最終的に得をしそうなんだけど。
どうなんだろう？
３万近くの差を埋め合わせるほどではないのかな？
特にそんなにアシストに頼らなくてもいい
利用距離の短い人や地域の人には
最後の一ランプの少しパワーの弱くなった程度の
アシストでも気にならないと思うけど？
>>755 メーカーが言ってるバッテリーの寿命ってどれも充電回数何だけど
幅が有り過ぎる(300～400回とか)のでどれが得か見極めるのは
難しいんじゃないかな？
ただ、充電が面倒って人も居る事は確かなのでラージバッテリーも
一概に駄目とは言えないと思う。
>>755 逆に、団地住まいの心配性な人は、Lバッテリーでも家に持って帰りそう・・
アシストが切れたときって、ふつうの自転車くらいの重さになるんですかね。だとしたら、そんなに距離にこだわらなくていいです。
サイクリングしないから。
758 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 00:44:32
>>757 やっぱし電動アシストのバッテリー切れは恐怖だよ
だからみんな電池にこだわってるんだ
エナクルは重い
>>758 レスありがとう。
そうなんですか・・やはり、ふつうの自転車より重いのが響くんですね・・
毎日買い物とかするわけでないので、毎日自転車に乗らないですが、最近のアシスト自転車なら、帰った都度充電すればどれも心配ないと思ってました。
片道１５キロっていうと、よその区まで行けてしまいます。
ましてや１００キロのアシスト自転車に乗ったら・・
たしかに持ちがいいのは、いいにこしたことはありませんが、子供乗せや坂道の補助目的程度なら、その差額でチャイルドシートやカバーなんかを買った方がいいかもです・・
悩みます・・
760 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:51:35
エナクル旧型5万円とラージバッリーＬ車デラビビ10万円のコスト比較をしてみると・・・
元の車体価格に5万円の差があると考えると50000円÷Bat一本16000円＝3.12で、元から
ついているバッテリー1本＋予備バッテリーが3.1本の計4本が買えることになる。
7.5Ah車のリチウムが実質航続距離45kmで500回耐用回数とすると、一日10km乗った
場合に4.5日に一回充電で4.5日×500回＝2250日約6.1年の計算寿命となり、ニッケル
水素の場合は航続距離18kmで1.8日×500回＝900日×4回買替＝3600日9.8年となる。
10万円というコスト比較では、リチウムイオン電池を長く一本使うのと、ニッケル水素を買い
替えながら4本使うのとではコスト的にエナクルの方が優れていることになる。
要するに、ニッケル水素は頻繁に充電して電池が劣化したとしても、4回Batを新品に買い替え
られるアドバンテージがあるということ。
リチウムイオンもニッケル水素も継ぎ足し充電すると寿命が短くなるが、この価格的なアドバン
テージを生かしてニッケル水素電池を二個保有して、継ぎ足し充電をせずに片方の電池を使い
切ってから充電するという使い方をすれば一個あたりほぼ2.5年の寿命を無駄なく使うことが
出来る。
継ぎ足し充電をしてもしなくても、どちらにせよニッケル水素エナクルの方がコスト的には優れ
ているということ。
761 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:57:51
ちなみに、新型エナクル実売64000円で考えると、36000円の価格差で予備バッテリーが2本
買えて合計3本となり、航続距離18kmで1.8日×500回＝900日×3回買替＝2700日7.4年と
なり、これもリチウムＬの4.5日×500回＝2250日約6.1年の計算寿命よりお得になり、買い替
える度に新品電池のパワーを味わうことが出来るメリットも生まれる。
また、元の車体価格が安いので、電池や車体が老朽化した時に次の性能が上がったり新機構が
搭載された新型車への買い替えも検討しやすくなる。
予備バッテリー専用の車載ホルダーまだー？
脳内博士も絶好調な週末
764 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:14:05
>>756 >ただ、充電が面倒って人も居る事は確かなのでラージバッテリーも
>一概に駄目とは言えないと思う。
駐輪時のことになるが電動自転車にバッテリーを搭載したままだと盗難され
やすくなるので、
なるべく外の駐輪場や屋外に保管している時には外した方が良いです。
盗難されて乗り回された後に鍵を壊して電池だけネットのオークションで
売られてしまったり、また、電池だけ盗難という場合も考えられます。
バッテリーを外した場合は必然的に家に持ち帰ることになるので、その
時に充電することを考えれば、それほど充電も苦にならないでしょう。
どんな車種でも保管時には電池は取り外しておいた方が吉です。
>>756 >ただ、充電が面倒って人も居る事は確かなのでラージバッテリーも
>一概に駄目とは言えないと思う。
駐輪時のことになるが、電動自転車にバッテリーを搭載したままだと盗難され
やすくなるので、なるべく外の駐輪場や屋外に保管している時には外した方が良い。
盗難されて乗り回された後に鍵を壊して電池だけネットのオークションで売られ
てしまったり、また、電池だけ盗難という場合も考えられる。
Ｌバッテリーだと3～4万もするので盗難は痛い。
バッテリーを外した場合は必然的に家に持ち帰ることになるので、その時に
充電することを考えれば、それほど充電も苦にならないだろう。
どんな車種でも保管時には電池は取り外しておいた方が吉。
765 ：
764：04/10/02 02:18:39
ん、
>>759の女性向けに書いた文章を
>>756の男向けに直したものを同時に
カキコしてしまった。
両方内容は同じなのでどっちかだけ読んでちょ。
766 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:23:30
>>762 1.5kgくらいなので簡単なバッグに入れて前カゴに入れておけば事足りる。
アシストで激しいスラローム走行きぼ～んする人には不向きだが（ｗ
767 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:28:15
>>760 言われて見るとバッテリー3本余計に買えるんだよな・・・。
2.8Ah×4本で11.2Ah。
7.6Ahの1.5倍の容量だ。。。
4本持っていけば70km～80km走れるってか。
768 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 02:40:12
うちのおふくろが4～5年くらい前に乗ってたブリジストン？の電動自転車が盗まれて
ボロボロに壊されて発見されたんだけど、その時にバッテリーが無くなって発見された。
何のためにバッテリー持っていったんだろうか。
オークションかなんかで売られたのかな。
当時はまだ電動自転車が高かったから、ボロボロになった自転車を前にお袋ｼｮｹﾞﾃﾀよ（涙
盗んで乗り回して電池切れになったら壊さずにそのまま乗り捨ててくれりゃいいのに。
769 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 04:28:43
>>761 ＞航続距離18kmで1.8日×500回＝900日
航続距離18kmなら毎日１０ｋｍ乗る人は毎日充電なんだよ。だから５００日。
サンヨー社員頭悪すぎ（ｗ
エナクル全然だめじゃん
772 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 06:27:38
>>769 >>770 お前らバカの思考力だと、冬場でも夏場でもいつでも走行距離は18kmで変わらないんだろうな。
2.8Ah車でも15kmしか走らない日もあれば、22～23kmくらい走る日もある。
同じ距離を走ってもバッテリーの減りは毎日違う。
2.8Ah車で一日10km走っても、毎日充電する必要がある日もあれば、今日はそれほど
バッテリーが減らないから充電しなくてもいいやという日もある。
とすると、7.6Ahのリチウムも35～50kmくらいの幅があるわけだ。
そういうことを考えるといつまで経っても比較が出来ない。
だから、2.8Ah車を1.8回とし、7.6Ah車を4.5日と比較しやすいように容量から
算出した日数で決めて、わざわざ「 計 算 寿 命 」とまで表記したわけだ。
>>769みたいな単細胞バカは考えが及ばないからこういう説明まで入れなきゃいけ
ないのかな～（ｗ
773 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 06:41:21
しかし・・・
一日10kmだから毎日充電という計算設定にすると、11kmしか走れない
約1.7Ah相当の容量のバッテリーと19km走れる約3.0Ah相当の航続距離
11～19km容量バッテリーの寿命の計算がすべて同じになってしまうと
いうことに気付かないんだろうか（ｗ
余程バカなんだろうな（大笑
ブレーキ500回で寿命の発展型
>>773 客からいくらせしめるかしか脳が無いあ○ひだからしょうがない
>>773 >>769が計算すると、19km走れる3.0Ah相当と21kmの3.3Ah相当の比較だと
たった0.3Ahの容量差で寿命が倍になる計算になるな（ｗ
19km/3.0Ahは毎日充電で500日で21km/3.3Ahは２日に一回で1000日と（ｗ
777 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 08:09:18
>>776 2.8Ah車の人は家に着く手前1kmはアシスト無しで走るだけで2日に一回の
充電で済むから、寿命を倍に延ばせるようにもなるんだよな。
これってすごい発見じゃ（ｗ
778 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 10:09:44
特選街に電動アシストの記事がのってるらしい
だれかみました？
見てこようかな
立ち読みで
779 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 13:41:55
エナクル乗ってるがバッテリーなんかより
問題はサドル
ケツが痛くなるよ。
あさひに持ち込んできいてみたら
結構やらかめのサドルだった。
確かに他のチャリのサドルのが硬い。
しかし他のサドルは平面になってる
エナクルはちょっと真ん中が膨らんでる山型！
だからケツの真ん中に比重がきてしまい
ケツが痛くなるのだ。
サドルの交換またはクッションを使うことをおすすめします
780 ：
ツール・ド・名無しさん ：04/10/02 14:43:44
エナクルの超旧タイプの後輪駆動車を乗ってるけど、
タイヤがツルツルになったので、交換しようと自転車店に行ったら、
交換してもモーターが動く保障ができないって言われた。(;´д⊂)
パンクはどこでもやってくれるが、タイヤ交換は別らしい。
買い換える金も無いしどうしようかと思ってる。
サンヨーの電話は、いつかけても繋がらないし。
それから、愚問だけどモーターに注油とかできるの？
そしたら少しは元の状態に近いパワーになるかなぁ。教えてくらはい。
フレームから外さないといけなく、外した時に何処か断線したら
電装素人の自転車屋には無理って事かね。
>>780 ありゃ、やりたくないもん。
タイヤも電動用の丈夫なの使うようだから、普通でも６０００円もらってる。
サンヨーとかの古いのはめんどくさすぎだから、１万もらっても嫌だ～。
自転車メーカーじゃないから、そういうことをなんにも考慮してないんだよ。
783 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 15:04:01
馬鹿社員が必死だけどコスパ悪すぎだねエナクル。
貧乏人の一時しのぎにはいいかもw
後輪駆動のエナクルは普通に駆動部を残してホイールの外周部が外れますよ。
その自転車屋は知らなかっただけかとｗ
785 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 15:22:16
>>779 固めのサドルは長距離の走行では疲労が軽減されるが、短距離の走行で体が
硬い感覚になれるまでは感触が硬く不快感を覚えやすいし、路面の凹凸を
伝えてしまうので乗り心地が悪い。
柔らかめのサドルは短距離ではクッションが効いているからケツに優しいが
長距離では尻の面圧の関係で部分的にケツが痛くなりやすい。
だいたい一日15kmくらいまでの短距離や凸凹の多い場所では柔らかいサドルが
適しており、それ以上の長距離や比較的路面が安定している場合は硬いサドル
が適している。
また、シートの中央が凸のサドルは尻の全面でサドルに接触するために初期の
感触は良いが、尻全体が摩擦するので長距離移動では尻全体が痛くなる可能性
がある。
その反対に平面サドルは尻の頭頂部だけがサドルに接触するので尻の先端が
痛くなり易い。
硬いから良いとか柔らかいからダメとか形状によって○×ということではなく、
それぞれの用途によってサドルの適正があるということ。
自転車のプロショップであればこのくらいのことは知っているはずだが、
あさひでは何も言われなかったのかな？（ｗ
787 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 15:59:53
789 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 16:09:58
今日もエナクルユーザーがテンコ盛りだな（ｗ
だが、相変わらず自車写真はアップされない（ｗ
ゲル入りのサドルカバー使ってるけど、明らかに尻の負担は減った。
柔らかいサドルが長距離に向かないってことはないと思う。
>>779 エナクルのサドル交換して乗ってます。
写真もあるんだけど。どこかアップするとこある？
ゲルカバー・576の様なサス付きシートポスト・サドル自体を交換
どれが良いかな。
793 ：
ツール・ド・名無しさん ：04/10/02 16:43:11
780
皆さん情報ありが㌧
あと数店、行って聞いてみてだめだったら、買い換える方向でなんとかやってみます。
もう寿命だろうし。しかしよくもった電チャリだった。感謝感謝。
794 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:15:36
>>790 ゲル入りのサドルカバーはあまり評判良くないよ。
なんか尻の位置がグニュグニュ安定しないから腰骨が痛くなるんだと。
長距離に向くならレーサーなんかはみんな柔らかいサドルを使うはずだよな（ｗ
795 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:55:37
おすすめのサドル教えてください。
前のってたままチャリのサドル気に入ってたんだけど
エナクルの穴と大きさが違うんでだめだったよ。
サドルのイスの部分だけ交換できるの？
まさか引っこ抜いて棒ごと交換しようとしたの？
普通はサドルのイス部分だけ変えるんだよ。
簡単にできるよ
797 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:12:29
>>794 ゲルサドルはペダリング時に腰が左右に回転するんだよな。
それが長時間走行だと腰痛に繋がる。
798 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:14:24
>>795 エナクルのシートポストの径は25.4φで、ヤグラ部分の径も普通の
ママチャリサイズであれば共通。
>>794 何？電アシ乗りはレーサーの姿勢で乗ってるわけ？
そんな前傾ではないっしょ？少なくとも私は違うよ。
ペダリングに邪魔だとも感じない。ケイデンスは90～100で回してるけど。
800 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:35:55
ヘルメットレーパンジャージ姿で電チャリ乗ってます
801 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:36:58
>>799 レーサーじゃない普通のママチャリのポジションの方が腰が回転してしまうんだよ。
レーサーは前傾で上半身を腕で固定してるから腰も動き難いが、ママチャリの場合は
腕はハンドルに添えてるだけだから腰が容易に回転してしまう。
脚力と腰の弱いお年寄りなんかはよく上半身を左右に振りながら自転車漕いでいるだろ。
803 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:58:53
>>802 この仕様ならサスペンションシートポストの方が適してると思うんだが、
この人は何でゲルカバー使ってるのかわからんね。
長距離走ってるとボロボロになるだろうに（ｗ
804 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 19:11:15
最近、台湾や中国製のサドルが多いが、
加島サドルは座り心地が一味違う。
イイ！
一世代前ＢＳで純正採用されていたかな。たしか。
カシマもいろいろあるけど、色落ちするのもあるよ。
今ぶなんなのはVELOだね。
単なるママチャリの話題じゃねーか
童貞だから背伸びしたいんですよｗ
809 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 19:57:03
>>809 宣伝だから見ることないよ
ヤフーのプロフィール画面から通販ページにいって、その中に
アシスト車があるんだよ。
結構詳しく見てるじゃないｗ
812 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:53:13
>>779 >エナクルはちょっと真ん中が膨らんでる山型！
ｳﾌﾌ、ママのワレメにピッタリなのよ｡
>>764 だから一概には言えないって書いてるんだって。
あなたの書いてることも一例に過ぎないでしょ？
(都心のマンション暮らしとかだとそういう人多いのも確かだけど)
> (都心のマンション暮らしとかだとそういう人多いのも確かだけど)
頭のおかしい人に気を使う必要は無いです
815 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 00:47:56
エナクル買って１ヶ月。
大きな不満点は概ね３つ。
①バッテリー容量が足りない。
②ギアチェンジの際にガシャっと音が出る、勿論振動も。
③サドル形状が合わないのか、尻が疲れる。
>>815 俺はPASですが
1、5Ahだがバッテリー容量が足りない。
２、内装で漕ぎながらシフトチェンジすりゃ音も振動も出る。
３、サドルが硬くて合わないので変えた。2000円程でｳﾏｰ。
817 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 02:08:04
太陽電池で充電できないものだろうか
もちろん車体に装着しての話
ソーラーパネル盗まれる心配がつきまとうが
818 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 02:34:40
>>815 バッテリー容量が足らないってのはだいたい平地で18km～20kmって航続距離の
レスが出ているのにわからなかったのかな？
買う前にどのくらいの電池容量のアシストが必要かどうかなんてだいたいわか
ると思うんだが。
どうして容量が足らないエナクルを買ったのか疑問だね？？
足らなかったら予備バッテリー買うという手段もあるし。
819 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 02:48:50
だいたい、カタログ値と実際値違いすぎだ！
820 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 02:49:00
>>817 30V出力の太陽電池はガタイデカスギ。
821 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 02:52:30
>>819 どのメーカーのアシストもカタログ値の7割くらいの走行距離なんだが。
予備電源にオキシライド1～2本で5km程走れる様に出来んかな。
オキシライド電池高いから無理ｗ
ヤマ発は５Ahもあるのに３０キロと表示していた。
826 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 11:21:09
技術不足で効率悪いんじゃねーの？（ｗ
>>826 もちろん最新のよりは効率悪かったと思う。
でも実験すると３０キロに届くからな。
828 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 13:34:55
エナクルは１０ｋｍくらい走るとべダルが重くなるな。
カタログの走行距離は誇大広告かと思ったよ。
皆さんの意見聞いてると、リチデラビビ注文中だけど心配になってきます＾＾；
アシストなしの重さとか、気づいたことは届き次第レスしますね＾＾
デラビビ…ご愁傷様
>>830 どの辺がご愁傷なのか、教えてください。場合によってはキャンセルしますよ？
このスレを信用すること自体がDQNですね
>>831 >>832 信用してないから、レスしました。
買ったらレスしますね
エナクルのバッテリライトは何ワットなのでしょうか？
街灯のない真っ暗な夜道を走る場合、別途に付けた方が良いでしょうか？
835 ：
エナクルジェネ27：04/10/03 18:04:33
>>828 うちのエナクルは別に何km走ってもペダルの重さは変わらないよ。
電池が無くなりかけて点滅になってしばらく経てば当然重くなるが。
10kmというと電池の半分くらいを使った状態だろうから、そのくらいで
極端に電圧低下を招いてペダルが重くなるということは考えられないし、
トルクセンサーの抵抗が途中から増えるということも考えられない。
836 ：
エナクルジェネ27：04/10/03 18:13:59
>>834 エナクルのバッテリーライトは24V/5W。
明るさは5Wだと普通のダイナモライトの2倍強くらいの明るさかな。
そのくらいの明るさがあるから、真っ暗な道でも問題無く走れる。
暗いと思う人は10Wの電球に取り替えればいいんだし。
>>835 その、「重くなる」に質問です。
アシストなしのペダルの軽さと比較すると、どれくらい重く感じますか？
839 ：
エナクルジェネ27：04/10/03 18:48:40
>>837 うちには28インチの内装3段のブリジストンの自転車があるけど、電池切れの
時に乗り比べてみると重さ的には1割くらい重いって感じかな。
普通の自転車でダイナモランプをつけて走ってる時の1/4～1/5くらいの重さ増って感じかな。
840 ：
エナクルジェネ27：04/10/03 19:02:38
>>839 レスありがとうございます。
その程度でしたら、バッテリー切れに必要以上に心配する必要はなさそうです。
今サスペンションシートピラー買って装着してみた。
25.4(標準)で丁度良し。26mmは無理ぽ。
KALLOYとサギサカとショップブランドの
何ブランドかわからんけど2499円(ほぼ定価？)ですた。
>>840 他の店に、JD-515と共に気になってたサイクロコンピュータ・鍵もそれなりの
値段で扱ってる所があったので、まとめて注文してみます。 どもでした。
844 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:25:38
>>841 エナクルは前輪が重いので、バッテリー切れのときは
凄く乗りにくくなるよ。
直線を走っているだけならいいんだけどね。
>>844 ここでお勧めエナクルは、デザインが好きでないので考えてません。
ヤマハかパナソニックにします。
846 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:43:30
>>844 あなたホントにエナクル乗ってる？
凄く走りにくくなることはないよ。
847 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 23:07:17
やっぱりミヤタが一番だろ
>>846 乗ってるわけないじゃんｗｗｗ
釣れたナリー
>>848みたいなのみると、エナクルに一票入れたくなるなｗ
850 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:29:49
851 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 01:42:23
>>848 乗ってるって言って写真アプせよって言われてもアプできないから
そういうしかないもんな～。
852 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 07:27:12
電池が持たなくてデザインが最悪で中国製でサンヨーで
ギアがガシャガヤうるさくて回生時に恥ずかしい音が鳴って
電池が切れると重たくなり操縦性も悪くなるエナクルに乗ってましたが
写真はうｐできません。捨てましたから。
853 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 08:29:36
>>852 捨てたなら、もう関係ないから何も書くことはないよな（ｗ
854 ：
エナクルジェネ27 ：04/10/04 08:43:13
>>852 うちのブリジストンの28インチ内装3段とエナクルジェネ27の内装3段は
シフトフィーリングは一緒だけどな。
ｶｼｬｯｶｼｬｯと瞬時に変わるよ。
こいつはサンヨーだけが中国製だと思ってるのかね
>>852 856 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:29:35
今月号の特選街みてきますた
おおむねちょうちん記事だけど
総合力ではヤマハを一押ししてた
サンヨーは坂道に有利だが、やはり前輪から音が少々するとのこと
857 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:41:49
>>856 >総合力ではヤマハを一押ししてた
機構的にはナショ/ブリとほとんど同じなんだけどな。
あさひが読むとヤマハが一番に読解できるんだろうな。
859 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:51:47
当たり前だのクラッカー
なつかしい
860 ：
エナクルジェネ27 ：04/10/04 10:18:19
>>854 >やはり前輪から音が少々するとのこと
ゼロ発進加速の時はウィーンというちょっ大きな音がするが、巡行に入ると
周りが静かなところで微かにｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘという音が聞こえるくらい。
ｼｬﾘｼｬﾘは周りがシーンと静かなところで聞こえるくらいで、横を車なんかが
通ってると全然聞こえない。
回生時には発進加速時の音量の1/5くらいのウォーンという音がするが、気になる
人は回生を効かせなければ音は出ない。
発進時のモーター音は、どのアシストでもモーター機構上出てしまうからしょうがないが。
漏れ自身が実際に聞いた事は無いけど、電動自動車や電動バイクは
完全に無音で、近づいてきても解らず危険だそうじゃない。
なんでアシストはそんな音するの？
単価を抑えて他に金まわしたいから
モータが安物って事？
864 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 10:41:13
このスレ的にはエナクルもあさひもナシという結論に達してるな
865 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 10:42:18
>862 単価を抑えて他に金まわしたいから
やめとけ…激安ならともかく…
数年前にアルベルトを１９８００円で売ったことあるけど、そんなことできるなら
いいと思うけどさ。
>>865 おまえ 誰？なんで自転車屋スレからコピペして荒らしてるの？
867 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 11:11:37
>>861 そりゃあワンワンうなりながら走ることはないよ
自動車みたいな大きなものでもないから
周りには普通とかわらないんじゃないかな
でも高いかね払った立場からはいりいりと気になるもんだ
>>867 走ると静かになるのは、アシスト力が抑えられるからでは無いの？
>>861 音が大きいのは昔のブラシモーターのみ。
今のはブラシレスだから静かだよ。
無 音 な ど あ り え な い
ま、地球にいるお前にはそう感じるんだろうね
>>870 872 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:52:17
いずれにしても、他のより音が気になるのか。
はい、落ちた。
873 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:54:11
他のより音が気になるのか。やめた。
中途半端に鳴るから気になるんだよ。
どうせなら掃除機並にグォーンと鳴ってくれ。
875 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 17:50:54
ナショナルもヤマハもサンヨーもブリジストンも発進時にはみんなウィーンって
モーター音がしてるが、あさひ店員の耳にはサンヨーがとてつもなく大きな音に
聞こえるんだろうな（ｗ
しかし、写真アップできないから次々に新しい叩き方をしてくるあさひ（ｗ
876 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:00:00
>>861 >電動自動車や電動バイクは
>完全に無音で、近づいてきても解らず危険だそうじゃない。
バイクや車のモーターは金属の車体やプラスチックのボディに囲まれてるから
それに遮音されて周りに出て行き難いだけって何でわからんのだろうか（ｗ
878 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:16:36
カウルには遮音効果があるのか・・・勉強になるなぁ。
879 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:20:48
>>878 音に共振しない限り、間に物質があれば音は減衰すると。
その前にバイクは大抵剥き出しだろ。
881 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:27:11
>>880 モーター剥き出しだと雨の日は走れないな（ｗ
882 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:36:01
へらへら笑いながら脳味噌使わずに喋ってる馬鹿を想像すると気味が悪い
883 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:39:53
>>882 んで、モーター音の次はどういう叩きを考えてんの？（ｗＷＷＷＷＷＷ
884 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:43:20
しかし、自転車にモーターが付いてるだけの媒体によくま～これだけ
たくさんのクレームを付けられるもんだと感心する（ｗ
886 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 18:54:34
>>885 もうネタ切れ？（ｗ
暇なんだから、早く次の叩きネタ考えてくれや（ｗ
長文エナクルマンが出てこないと盛り上がらないなｗ
888 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:11:07
エナは別にして、他はみんな似たような物｡
だったら、フレームとかが最強のミヤタ買うのが一番賢いんじゃないのか｡
889 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:09:06
ミヤタは取扱店が少ないから、修理や点検に出す時が大変だよな。
近くにミヤタ取扱店があればいいが。
ブリジストンは街中の自転車屋のほとんどが扱ってるからそこで修理に出せるし、
ナショナルとサンヨーは電気量販店や電気屋、ヤマハは自転車屋やバイク店で
修理を依頼できる。
ミヤタはメンテ面でちょっと不利かな。
890 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/05 02:26:41
まったく反論できなくなってるエナ君が可哀相だからやめてやれよあさひ
891 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/05 03:04:33
>>890 そう言ってやめてやれよと言われたフリをしてあさひは居なくなると。
これでこのスレも平和になる。
ミヤタって・・・・・・
