【上下】ポジションについて語ろう【前後】4mm

1 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/10 23:26:50

後はお願い。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:27:26

'`,､('∀`)'`,､

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:27:31

ｸｿｽﾚ立てるなｸｿｺﾃ

4 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/10 23:28:26

ほれ♪
1mm目　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
2mm目　★http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
3mm目　★http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/

5 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/10 23:29:41

>>4
お、貼ろうと思ったら既に。THX。

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:30:01

あぬすシネ！

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:34:43

ポジションスレあってもいいじゃん。
何でそこまで叩く。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:38:13

あにすのファンなんだろ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:16:12

あにす粘着（実はファン）増加age

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 23:18:56

今日、ハンドルを５ｍｍ下げてみたんだけど、
たった５ｍｍでもケツの負担が減るんだね。
ビクーリ＆感動した。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:57:02

サドルをage

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:23:14

おいポジションスレ落ちたと思われてるぞ！

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 14:59:16

＜レンチサイエンス＞
体の各部を計測して入力するとベストポジションを割り出してくれる。
このポジションは若干キツめ（遠め）との声あり。

http://www.wrenchscience.com/WS1/Secure/Fitting/Height.asp?aes=r&dept=cmp&anms=false

体の柔らかさ（Flexibility）だけ変えてみたんだけど結果に変わり無し。
関係ないのかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:07:39

見放されてんじゃないの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:10:06

お前、酷い事言うな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:38:46

クロスバイクに乗っているんですがとても肩が凝ります。
ステム中間地点とサドルが同じ高さくらいです。
何が悪いんでしょうか？ハンドルが遠すぎるんでしょうか？

17 ：豚速：04/09/26 01:47:06

>>16
それだけの情報では良くわからないけど、
乗ったときに肘がまっすぐに伸びているなら
軽く曲がるくらいにハンドルを近づけてみると改善されるかもしれない。

18 ：16：04/09/26 01:56:27

>>17
サンクスです。
確かに微妙にハンドルが遠いような気もしています。
腕は伸びきってはいませんが、余裕はないような・・
ステム交換してみようかな。

19 ：豚速：04/09/26 02:09:52

>>18
とりあえず、ハンドルを上げても肘の余裕ができると思うので
ステム上下入れ替え等で上げてみて
様子見るのが良いと思う。

あとはサドルを前にしてみるとか。
サドルはペダルとの位置関係を気にして調整すべきなので
この方法は正しくないが、腕の伸び具合の調子を見る
だけなら参考になるとおもうので。

20 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/26 02:09:59

腕の長い人程長いステムを好む傾向がある気がするだが、どうだろう？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:03:26

適性サイズが欲しいフレームのサイズの小さ目と大き目と中間だったら、どっちがいい？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:08:16

ステムが120か130で間に合って、コラムスペーサーがあまり必要なさそうで、まったり乗るつもりがないなら
小さめ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:50:48

>>21
俺はヘッドチューブ長で選ぶかなぁ。
カラムスペーサー無しで落差10cmくらい取れるので一番でかいのを選ぶ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:33:24

>21
ロードは大きめ。ただし落差がちゃんととれるという条件で。
MTBは小さめ。大きめだとこけるときに脚が届かない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:21:47

えぇっっ～～～？？？？

小さめだろうぉ～～～。

ピラー出ないそ、カッコワルイぞ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:38:55

>>16
クロスバイクの場合、トップチューブが極端に短い設定のものって多くない？
これってハンドルがサドル高まで下げた場合、かえってかたがこることもある。
思いっきりハンドルを遠くしてみるのも手だと思う。俺のCS3400はそれでずいぶん楽になった。
まずは試しに後ろ海苔になるのを覚悟で、サドルを後ろに下げて様子を見るといいぞ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:12:37

エイ出版のムック見てたら、
バクステッドのバイク
トップチューブ 610mm
ステム 140mm

あはは、すげー。笑うしかない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:19:13

そりゃ身長からして長いからな

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:21:39

>>24
「落差がちゃんととれる」とは？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:24:17

うるりひのぴなれろ（ツール勝った時の）
しーとちゅーぶ：620
とっぷちゅーぶ：585
すてむ：145

なんじゃこりゃ

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:25:47

>>26
そだね
前荷重過ぎて腕や肩に力が入りすぎてるとも考えられる

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:35:30

クランク長も１７７．５とかざらだからな

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:37:35

>>29
サドルとハンドルの落差。
シートポストの出が小さくて、トップチューブが長いと
当然それだけこの落差が取れる幅が小さくなる。

落差があればいい、というわけではないが、
ある程度取れる幅があった方が無難。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:45:10

×トップチューブ
○ヘッドチューブ

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:46:20

チューブトップ

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:39:02

>>33
おれはサドルとハンドルの落差が小さいから、
フレームサイズは大きめじゃないとハンドルの高さが確保できない。
よって落差の大きい人はサイズ小さめ、落差小さい人はサイズ大きめがいいかと。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:40:44

どこがトップチューブでどこがヘッドチューブなのでしょう？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:41:45

>>37
地面と平行な上の棒がトップチューブ
フォークが刺さっているのがヘッドチューブ

俺はチューブトップが好きだ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:56:19

レース映像とかみてると上体を水平にして
楽々と漕いでるが、チンポ痛くて真似できない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:58:29

>>39
ポジション見直してレイパンはけ

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:02:31

>>39
あれは腰を立て気味にして、背中を丸めるようにしてるから平気なんだよ。
チンポが痛いのは腰を寝かせすぎ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:22:40

或いはちんぽがでかすぎ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:35:58

または剥けたばっかり。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 19:09:01

>>43
それは痛いね (;´Д`)

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 20:43:47

>>39は体が硬いとみた
チンポが舐められるように特訓しる！

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 20:51:49

オレ・・・・・・・・・火星。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 20:53:44

非方形→攻めが第一の男
火星→攻めより守りの男
広東→M男
完全→引きこもり

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 20:56:22

>39
まじレスですが
サドルが合わないと思われる

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:07:33

近頃距離を乗り込んでいたら
だんだんサドルが前上がりじゃないと踏めなくなってきた。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:09:39

山上り過ぎ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:15:57

>>49
金玉不感症

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:39:50

レースの人はスケベ椅子みたいな形のサドルにのってるんだよ。

53 ：49：04/10/02 22:02:40

>>51
ま、それ事実なんだ。
一時期ωに＠Ｐのカサブタができまくってたころ
掻き毟りまくってたんで＠Ｐなおった今も立派な不感症だよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:05:03

おまえら、前ハブ軸からＡＨＥＡＤキャップまでの距離はいかほどですか？
フレームサイズといっしょに教えておくんなまし

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:40:29

スレッドですが

56 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/02 23:23:31

>>54
フレームが５７で、アヘッドキャップかが５９。
＞５４さんは？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:31:06

今のが５２（トレックだから実質５０）で５６　すぺーさーは２ｃｍ

低すぎるかもしれない
今度のは何ｃｍくらい入れればいいかなと思って

店で見ると３ｃｍ～４ｃｍはすぺーさーが入ってるから・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:32:10

んなもん調整マージン残してるからじゃ

59 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/02 23:39:12

>>57
スペーサーの量は関係ないッス。
乗っていてどう感じるかの問題です。
今度のってコトは新しく買うのかな？
今乗ってるやつに不満が無ければ、とりあえず今と同じ高さにするのがいいと思う。
ちなみにぼくの場合はホリゾンタルで、
二センチスペーサーが入ってて“もう少し低くても良いかな。”
とも思うけど、あまり低すぎると長距離がしんどくなるので高めにしてます。

60 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/10/02 23:40:46

あ、ポジションがはっきり決まってないなら、最初はステムの上にもスペーサー入れといた方が良いかも、、、

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 01:13:01

スレッドなんだけど

62 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/03 06:32:47

>>54
55cmだね。フレームサイズはS(実測48cmのスローピング)。上に16mmスペーサー入れてるよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:57:29

>>54
56cm。おれはカッコ悪いの承知でステムひっくり返してる（スペーサー15mm）。
この方がフレームサイズを小さくできるし（ホリゾンタル換算で540mm）、
ステム長も短くできる（それでも130mm）。
腕が長くてハンドルを高く遠くにしたい人はお試しあれ。ちなみに身長170cmっす。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 14:45:25

>>63
足が短いっていえよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 15:06:29

>>63
よくわからんが、もっとでかいフレーム買えば、ステムもライズにしなくていいし、
長さも短くなるんでないかい?
ピラーが出ないのが嫌ならスローピングにするという手もあるし。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:33:45

64ｃｍ。ｃ－ｃ56、ｃ－ｔ60のスローピング4.5°シートポストがホリゾンタル並に出ない。
ヘッドチューブ長いから落差とれね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:41:06

56.5cm c-t56cmのホリゾンタル。
スペーサーはないけど、20mmのトールキャップを使っている。

68 ：63：04/10/03 18:04:27

股下82cmなんで、そんなに脚短くないと思うけど。
ホリゾンタル換算つってるくらいなんで、すでにスローピングです。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:13:26

>>68
170cmで股下82cmなら脚長い方だな。落差5cmくらいにしてるんか?

70 ：63：04/10/03 18:28:11

落差4cmです。
それ以上ハンドル下げると股関節の前が痛くなっちゃう。
クランクが長すぎるのかも（172.5mm）。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 18:37:12

手長足長でそれって体硬すぎ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:09:31

サドルを1cm上げたらケイデンスが落ちちゃったんだけど、どうすればいい？
このポジションに慣れたら上がってくるかな？座った感じは今のほうがしっくり来るんだけど・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:28:15

段差でダンサー

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:00:42

サドルを１ｃｍ下げればいいと思います

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:49:59

賢いですね

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:02:29

つまり、目的にあわせてサドルは調整すればいいということ

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 23:26:39

60cmでスペーサーは2cm
フレームは換算590のホリゾンタル（CT530）
180cmで股下85cm

78 ：72：04/10/03 23:42:44

ﾚｽども。
とりあえず5mm下げてみる

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:07:35

やベー、オフセットピラー使ってるのにそれでもサドル後退量が限界になってきた。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:13:38

フレーム買いかえれ

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 02:31:27

サドル後退量が限界ってどんなシートアングルのフレームなんだ？
トップが短いならステム換えればいいじゃん。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 05:02:03

シート角とハンドルまでの距離はぜんぜん別モン。

市販のフレームってシートアングル75°とか多いけど
選手の乗ってる（プロ含む）のなんかだと
72°なんてのも時折みかける。

ムセーウとか72°くらいじゃなかったかな。

大腿部が長い人は寝る傾向に歩きがする。

オレも最初の頃は75°だったけど、以後74→73.5→73と変化していったよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 05:49:37

ナル程フレームが変形していくんですね

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 09:31:23

＞82
いまどき75°のフレームってあまり無いだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 10:34:27

GIANTとかコルナゴとか普通にあるけど？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 11:38:43

ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞにもよるが…
>>84って背高いのか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 13:18:35

イヴァン・ゴッティのシートが71°～71.5°でサドル後退量92mm。
ところで、サドルのレールやトップの形状の違いで、
後ろに乗れるサドルとそうじゃないのがあるよね。
アリオネはレールが後ろに引け、さらにトップの凹も後ろにあって後ろ乗り向き。
トップの凹が前にあると、後退量が大きくても結局サドルの前に落ち着いちゃう。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 13:24:49

股下－25cm＝フレームサイズってのを昔何かで読んだけど
それだとかなりでかくない？

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 14:10:24

>>88
股下80－25＝55cm　股下78－25－53cm
そんな突拍子もない数値でもないと思うが。
むしろトップチューブ長のほうが大事でないかい？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 15:15:03

>>88
それは鳥山新一だかの理論で、いまどき実践してるやつは50代以降と思われる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 15:17:13

そうだよね、ピラー出ないもん。

92 ：84：04/10/09 15:54:52

75°って小さいフレームだけだよ
トップチューブ短く見せるためにシート角立てる。
ジャイだって500ミリは73.5°

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 16:42:44

ジャイの５００なんてデカイんですけど？

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 16:45:56

トップ５５５ﾐﾘか。
大雑把に身長１７０後半くらいだな。

95 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/09 19:05:48

漏れのバイクはトップ515のSサイズなのに74度。なかなか無いと思う。
本当は72、3度位が欲しかったんだけど、淫玉とかルックとかテスタチとか高いし。
ギリギリポジション出てる。

96 ：84：04/10/09 20:09:14

>94
身長171だね
本当は440のほうが良いのだが
ヘッドチューブの長さ（ステムの高さ）考えると
このフレーム。
皆さんコラムのカラー何センチ積んでます

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:13:36

>94
身長171だね

突然なに？

98 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/09 20:16:28

>>96
ステムの上に15ミリ位。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:23:44

コラムのカラー何センチ積んでます

意味あるのか？
１匹釣れたようだけど。

100 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/09 20:25:29

スペーサーのことではないの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:43:07

あの構造と機能だとカラー(エリ)って、呼んでもおかしくないね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:59:19

全体のポジション無視されて、スペーサだけ聞かれても・・・
股下長や乗り方聞かずにＢＢ～サドル間聞いてるようなもんだ。

意味あるの？　　　確かに。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:19:36

カーボンコラムはスペーサーを30mm以内にしろとはよく言われてるね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:26:19

公式に言ってるのはジャイくらいじゃない。

フォーク単品で買ってもそんな注意書いてないよ。
アメ公の作ってるやつでも。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:26:49

スペーサーは無いに越したことは無いけどな。
トールキャップで済む程度にしたいけど、
そうやってサイズを選ぶとピラーが出ない。。。

106 ：84：04/10/09 21:40:17

いや、見た目も大事かと

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 21:42:00

>>104
TIMEの説明書も書いてるよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:31:47

俺も長い首は嫌いだ
８０°だとスペーサー4センチになっちまう、
ひっくり返すのもいやだし
今９０°使ってるが
種類が少ない
もっと出ても
良いのにと思う

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:03:00

ピラーを出したいがためにスペーサーたっぷり挟むようなフレームを選ぶヤツの気が知れん。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 15:32:23

質問があります。
ＭＴＢのシートポストをロードバイクのようにシビアに調整するのはよいの
でしょうか？

111 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/10 16:58:20

>>109
ピラー出てないとトップチューブ跨げないよ。
>>110
もちろん、いいよ。
漏れはMTBやらないからわからないけど、ロードとポジションの出し方違ったりするの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:54:09

後ろ乗りってなれると楽なん？
ペダルが回しにくく無いでしょうか。
またステムを伸ばすのとは意味が違うのでしょうか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:03:27

>>112
後ろ乗りってのはBBとサドル中心の距離が遠いってこと。水平換算でね。
最近は少し後ろ乗り気味がトレンドみたい。
ステムを伸ばすのはトップ長をかせぐため。
サドルを後退させてもトップは長くなるけど、その目的でサドルを後退させてはいけない。
ペダリングのためにサドルの高さ、前後の位置、クリート位置を決定してから適切な長さの
ステムを選ぶ必要がある。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:40:16

>>112
後ろ乗り用の脚が出来れば楽だよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:59:31

>>112
膝の皿の裏からの垂線がペダル軸に一致する点を基準にそれより前を前乗り、
後を後乗りとして話をするけど、

個人的経験からは前乗りの方がペダルが回しやすくていいと思う。
登坂時も回して進む感じになっていい感じだった。

あと元々大腿骨の長い日本人が吊るしのフレームで後乗りをすると
オフセットピラーとか使う羽目になって不恰好かと。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:47:28

後ろのりの方が12時方向から踏み込みやすいので登坂時に重宝する。
でもまあ高回転使うなら前の方がいいな。

こういうときのためのアリオ（ｒｙ

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 02:52:39

サドル下げて、後ろ乗りで、
さらにステムも長くしてハンドル遠くしてさ、
ツールに出てるプロがやってる様なポジションで、今中も推奨してる奴だけど。
俺は絶対無理だわ、ろくに漕げねえ。

118 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/11 05:02:36

後ろ乗りで80～90rpmで踏んで登るタイプの漏れって…。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 06:19:35

オレは
後ろ乗りでケイデンス80～100で回して登る

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:13:20

逃げ打って必死こいてる選手ってよくケツにサドル
刺さりそうなくらいな前ポジションで漕ぎ続けてるけど
あれ実際問題としてチンポ痛くねーの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:26:02

1．痛いけど我慢してる
2．むしろ気持ちいい

どっちだと思う？

122 ：ジュラ１０：04/10/11 22:44:45

>>117
ステム長くしてハンドル遠いのはやめとけ。

体に悪い。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:53:21

3.すでに感覚がなくなっている

に一票。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:58:06

4.ティムポこすれて痛い

にオレと息子の計二票

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:00:28

5.空気抵抗においても不利なﾃｨﾑﾎﾟｳなど切除済み

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 04:52:56

6.金の字が痒いからコスりつけている。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:29:46

7.アナルがいいのう～

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:59:40

３時間位走ると、腰が痛くなってきますが、
俺は多分背中とか腰の筋力が無いせいかなあと思うのですが、
筋力無いと腰って痛くなりますか？
ポジションはなるしまの店員に結構じっくり見て貰ってセッティングして貰ったので、
まあ大体は合ってるんじゃないかと思うんですが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 03:47:44

初心者にはきついスパルタンなポジションになってる可能性アリ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 12:54:57

>>128
腰が反ってると痛めやすい気がする。背中は丸めるようにする。
でぶが背中を丸めると腹の肉がつっかえてしまうので、
そういう場合はハンドルを高く近くする。

あと腰を寝かせたポジションも背中が反りやすい。
個人的には尿道を圧迫しやすくあまりよくないと思う。
この場合はサドルを少し前に出すと改善する。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 13:00:05

>>128
腰の筋力がないと腰痛が出るのはたしか。
俺は今少しずつ筋トレ始めてるが効果は出てるぞ。
とりあえずお前もダンベル６０ｋｇセット（左右で６０ｋｇ）でも買ってみれ。
2万くらい金出さないといかんが色々鍛えられるぞ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:14:58

>>13
そのページで適正サイズ出してみてびっくりした。
自分が４年乗ってる自転車と全部のサイズが'完璧'に一致した。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 23:25:49

４年前に>>13のページでポジション出ししたからだったりして

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 20:53:15

ぎ、ギクッ

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 10:36:12

>>130
ひところ雑誌で「腰踏み」なんてのが流行ったが
海外レースの映像で、当時雑誌に見本として出てたような
へっぴり腰のフォームで走ってる選手は見かけないね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 10:38:51

＞１２０
必死にこいでるときは、体重はほとんどペダル側だから、
サドルはちょこんと引っ掛けてるだけでしょ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 10:40:01

＞１３１
腹筋もやっとけよ

背筋＞＞腹筋になったら腰痛になるぞ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:16:18

普通は背筋のほうが強いんだが

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:17:22

DHバイクのステムについて教えてください。
DHバイクはステムの突き出しが短いものが多いようなのですが、これはなぜですか？
私の自転車のステムは突き出しが55mmと67mmの2通りに変えられるのですが、
67mmで使っていたのを55mmに変えてみるとハンドルの落ち着きが
無くなって走りにくくなりました。
ステムが長い方が挙動が安定するなら、DHバイクではもっと長いステムが
主流になりそうな気がするのですが。

D系の話題はスレ違いでしょうか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:20:21

いいけど、答える人ほとんどいないと思うよｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:43:22

ステムが長いとハンドル操作が難しくなるから

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:48:13

長いと折れるから

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:48:21

>>139
1.
下り系のバイクはヘッドがもともと寝ていて、挙動がおとなしいというか
鈍いので短いステムでクイックにする。

2.
トップチューブ長を確保したままハンドルを近くにもってきて
バイクを取り回しやすくすると同時にポジション的に後ろに乗り
やすくする。

67mmだってXCに比べたら半端じゃなく短いわけだし。

144 ：57：04/10/29 23:36:52

>135
雑誌で見るような判りやすい腰踏みホームは
いないが、のぼりや集団の中では
よく見るよ、
逃げてる選手はしないので目立たないが。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 17:17:05

>135
アレはまず座る時のイメージというか腰の角度でしょ？
あれで腰の被せ方を理解したら腰から上は自然なアーチにしていけば
パッと見は変わらないと思う。
ローラー台と鏡で確認すると腰が入ってるか、入ってないかの違いだけ。

146 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 22:23:22

挙げ。

147 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 22:28:18

挙がってねぇ！
こっちでやろうぜ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 22:54:20

気合のあつるやつぁ～とりあえず
ハンドル遠くして低くするんだよ！
できるだけな！

んで、だめだったら、ちょっとづつ短くしてくんだよ。

そーすっとベストのポジションが見つかるってもんだ。

149 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 22:57:40

>>148
そう…なのか？

150 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 23:04:26

サドルの角度に敏感なのは股だけにしてくれよな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:14:38

敏感なのはランスくらいに角度に文句つけてるやつ。
初心者スレのは親切なアドヴァイス。

152 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 23:18:01

>>151
ランスはどんな股なんだろう。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:18:38

玉無し

154 ：148＠るね：04/10/30 23:20:03

>あにす。

気合だ！気合。
それと、
まず、できることはやってみるだけやってみるのだ！

（日本の選手は相対的に上半身の力の使い方がヘタっぽいからな）

それと、年間2万キロくらは走れよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:20:37

しもおに：「サドルの角度のしもべ達よ！」
くねぇご：「とっととお外を走りなさい！」

156 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 23:20:53

>>153
忘れてた。忘れさせるほどに強いランス。ﾊｧﾊｧ

157 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/30 23:23:02

>>154
7000kmぢゃ駄目？もっと走りてぇよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:27:01

まあ下ハン持ったとき背中が首より高くできれば細かいところはなんでもいいんじゃね?

159 ：148＠るね。：04/10/30 23:40:45

>あにす。

ぜんぜんダメじゃん。
7000キロって。。。

もうすぐ40のオレがダイエットで乗ってる距離とかわんねーぞ。。。

>158
そのなんでもよさが、自分で体験してないとわかんないんだな。
一回気合でいろいろやってみると吉。

160 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 03:54:08

>>159
orz

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:31:15

北海道在住にしても7千キロは少な過ぎだろ。
それでいっちょまえの気になってちゃダメダメ。

162 ：るね。：04/10/31 13:50:05

>あにす。

もまい、もしやる気があるんならもっと走れ。
もう、すっかりオヤジのおれでさえ1日、1時間半くらいは時間作って30㌔くらいは乗ってる。
週5回としても1ヶ月で600～700㌔くらいは乗れる。
そしたら単純計算だけど【それだけで】年間700～8000㌔にはなるんだよ。

北海道っていうハンデを考えるとしたてももっと乗らないとお話にならないぞ。

やる気のある小僧は好きだけど、クチサキだけの若者はでぇっきれーなんだよ。

163 ：るね。：04/10/31 13:51:07

まちがい。

>年間700～8000㌔じゃなくて年間7000～8000㌔ですた。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:57:45

ここは思考停止したおっさんがあにすに距離乗れと説教するようなスレではないと思う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:22:46

つまりあにすはほっとけ、と。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:37:48

ヒマがある人はうらやましいいね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:44:49

２ちゃん覗くひまがある人がうらやましいね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:46:06

>>164
言葉の使い方間違えてると思う。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 20:32:12

2ちゃん書き込むひまがある人がうらやましいね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:01:52

おれなんかそんなひまないよ

171 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/31 21:30:45

薄暗い時間に出掛けて、暗くなってから帰る仕事。夜しか時間が無いでつ。
夜練は何かとリスクがあるし、どの練習コースへ逝くにも街中を1時間走らないとならない。
1時間練習する為に3時間必要なんでつ。次の日の仕事に差し支えない夜練は不可能。
大事な時期だけ、仕事に差し支えるのを承知で夜練でピークを作ってるのが現状。
だから、同じ少ない距離でも内容で勝負でつ。
でも、これぢゃ何時まで経っても50km脚のままだよな。orz

ん？ここ、ポジションスレだよな？

172 ：るね。：04/11/01 00:37:04

>あにす。

走りこまないとポジションなんか決まらないっぺ。

>どの練習コースへ逝くにも街中を1時間走らないとならない。

信号ダッシュを繰り返すだけでも練習になるんだよ。
山や田舎に行くだけが練習じゃない。

173 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 07:02:42

>>172
夜の街中でそんな事してたら命が幾つあっても足りない罠。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:25:56

早起きしれ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 15:27:20

専用スレッドでも立てて、そちらでお願いします。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:00:41

ただの言い訳にしか聞こえないっす。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:01:25

専用スレッドでも立てて、そちらでお願いします。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:10:29

>>177
ここはお前の専用スレッドですか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:16:10

>>178
おまえのものでもないね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:21:15

ポジションについて語るスレであって、
あにすの練習について語るスレでないのは確かだな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:21:46

>>179
あにす粘着うぜえんだよ
お前の専用スレ立てるかネタでも提供しろよ、カスが

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:23:32

>>180
とっととポジションについて語れよ
あにすが入る隙もないくらいに語れよ
文句ばっかり言ってんじゃねえぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:27:38

>>182
ｵﾏｴﾓﾅｰ

184 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 18:21:34

年間7000kmの練習で15000km練習してるヤシをぶち抜くのは快感なんだぜ。
街海苔と冬練入れたら10000kmに届かないくらいだけど。
>>174
早起きしたら夜だ罠。
>>176
そうですが何か？

レンチサイエンス通りのポジションで変なのは、漏れの体が変だからなの！

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 18:38:46

レンチって実質トップ+ステムの長さくらいしか参考になる数字出さないやん。
これでどうやってポジション出すのさ?

186 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:13:32

>>185
レンチで出した訳ぢゃないぞ。たまたま(なのか？)レンチ通りだっただけ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:15:23

さあ、開き直ってきますた。
いいかげんスレ違いだわな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:18:09

まだやってる

189 ：るね。：04/11/01 19:30:50

乗り込んで決めるのが一番正解。

レンチだのなんだのってのは参考程度に汁。

結局最後はミリ単位での調整になるわけだし。

190 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:34:18

>>189
そうね。

191 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:46:43

ていうかさ、ポジションを追い込むにあたって年間走行距離って重要なの？
経験(＝積算走行距離)こそ重要だと思う。
年間走行距離がある方が強くなれるだろうけどさ、強いなら強いなりの、弱いなら弱いなりのポジションになるだけで
ポジションを追い込むという点では年間走行距離が影響するとは思えないな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:47:50

もうやめとけよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:48:26

サドル強烈な前下がり君がなに言ってもなぁ（ ´,_ゝ｀）

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:55:28

この後、るね。が>>191にレスしてあにすがまた何かレスを返すと。
役に立たない会話のループ。他所でやって欲しい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:57:50

積算走行距離？
毎日片道１０キロの通勤を１０年したって何が変わる？
それより毎週２００走った方が不具合がわかるでしょ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:59:49

190 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:34:18
>>189
そうね。

191 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 19:46:43
ていうかさ

おまえは・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:00:28

おにぎり食いたいな。

198 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:02:52

>>195
なんだ、もれ逝けてるぢゃん。ピーク時は毎週末200kmだから。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:03:52

積算走行距離というなら、俺の親父は片道５キロだから・・
５ｘ２ｘ２５０ｘ４０＝１０マン㌔！？
あにすくんよりポジション追い込んでますか、そーですか。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:04:05

しゃけの。

201 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:05:45

>>199
そうかもね。でもさ、練習の距離と通勤の距離は分けて考えないか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:06:49

北海道での活躍ぶりはいいから
もっとわかりやすい基準でも作ってくれ。
来年沖縄２００でも出てくれ。

203 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:07:51

>>202
日帰りで出られるなら。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:09:17

なめんな。
みんながんばって時間を作ってるんだよ。

205 ：るね。：04/11/01 20:11:53

>>191のあにす。
乗り込まないとわかんないことって結構あるんだよ。。。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:13:25

つーかよー、赤いバッタリンでそこそこ走れる奴いんの？って北海道の奴に
聞いたけどみんなしらねーってのよ。
下のクラスでも着に絡んでるのが本当なら誰も知らないなんてこと、ありえ
ねーべさ？あにすはいったいどこで走ってんだ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:13:52

ピーク時は毎週末200km
でも年間走行距離7000km
ピーク短かッ！

208 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:14:05

>>204
頑張って出来るならそうする。でも、それだけでは無理。
どうしても周囲に迷惑を掛けることになる。

209 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:16:03

>>207
短いよ。ぢゃなきゃ仕事と両立させながら1シーズンもたない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:16:13

アホ二人のせいで話にならんな。

るね。とやらが言いたいのは距離乗ってポジション出せということなんだろ。
一回言えば十分。あと他の連中はあにすにレスしない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:17:18

あい。

212 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:18:31

>>208
だから、先ずは周囲に迷惑を迷惑と思わせない説得力が必要だと考えてる。
北海道のトップクラスで走れなきゃお話にならない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:19:08

あにすはどこのスレでもそうだけど、自分を凄いと認めてもらいたくってしょうがないのな。

214 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:20:10

>>213
それは走りで魅せるしかないのでは？

215 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:22:02

距離乗れ→乗れない→ポジション出せない→終了→OTL

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:23:27

>>214
あにすよ、ここに限らずどのスレでも大勢の人が見ていることを忘れるな
つまらない何の意味もないやりとりをダラダラと続けるなら
粘着が増えるばかりだぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:25:36

本名晒せねぇのに走りで魅せるも糞もねーだろ。

マジに馬鹿か？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:25:57

初心者スレで弄られ、自らスレ誘導してココ来たのに
住人にさらに弄られるあにす。

219 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:29:23

>>217
？だから無理だと言いたいんだが…。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:31:58

>>219
お前って本当に馬鹿だな。
つまり「あにす」と言う存在が自板住人にチンカス君レベルと思われることを
否定する術も無いってことなんだよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:33:03

友達いないんだから大目に見てやれよ

222 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:35:30

>>220
いや、だから、そもそも否定してないし。ここに漏れの貧脚を知る者はないだろう。(藁

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:37:25

そこそこ認められてるコテハンって本名晒してレースリザルト公開してたり
オフ会で速い奴と認知されてたりするからね。
誰も会ったことが無い、レースの成績も公開できないじゃ口だけ君と思われ
てもそれはいたしかたないかと。

224 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:39:46

>>223
誰も会ったことが無いわけぢゃないぞ。それに、レースの成績＝本名ぢゃん。(藁

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:44:30

あにすって名前でエントリーしろ！

226 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:46:04

>>225
そ　れ　だ　！

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:48:49

あにすウザイ
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news.html

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:48:59

>>226
絶対だなぁ！絶対だぞ！！！（ｗ

229 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:52:47

>>227
うまく表示されない。
>>228
車連主催レースで出来るのか？(藁

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:54:18

ウザイのに突っ込んでしまう。　天性の釣り紙だな。

>もれ逝けてるぢゃん。ピーク時は毎週末200kmだから。
ピーク時だけかよ、それこそ練習の距離と通勤の距離をごっちゃにしてるようなもんだ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:55:09

レス飛びまくりなんですが

スレ立ててやってもらえませんか？
北海道のポジション事情　その１あにす　　かなにかで

232 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:57:09

>>230
ごっちゃにしても大して変わらないよ。だって、漏れの通勤距離は片道800(ry

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:01:00

>>232
マジレス？　そういう問題では無いと思うぞ。

>>229
なんの問題も無いぞ。
注目されてる選手でなければ

234 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:03:55

>>233
リアルでは注目されたいから、駄目だね。あと、通勤は他の自転車だから距離も別だよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:04:59

もう完全に占拠されたな。

236 ：あん？：04/11/01 21:07:09

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 20:44:30
あにすって名前でエントリーしろ！

226 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 20:46:04
>>225
そ　れ　だ　！

234 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:03:55
リアルでは注目されたいから、駄目だね

237 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:07:11

他のヤシのポジションについて語ろうぜ。誰か晒せ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:10:17

>>234
下のクラスで着に絡んでも
だれにも注目されないという現実を見つめろ。

239 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:11:20

>>238
役員に注目されて昇格したい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:14:00

北海道車連は馴れ合い主義か・・・
さすが道産子。

241 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:16:15

>>240
ポイントその他で決まるみたいだから。
参戦数が少なくてポイントが取れないって話をしてたら
｢ポイントだけじゃないからねぇ。｣
て逝ってた。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:22:52

「その他」を聞かない時点で負け犬。

243 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:24:55

ふと思ったんだけどさ、
ヨーロッパのプロロード選手の乗車時の各間接の角度を日本人選手が真似たらどんなポジションになるかなぁ？
サドルやハンドルとかの位置ではなくて、間接の角度に注目したら面白いと思う。

244 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:26:11

>>242
エロい人達が会議で相談して決めるんだよ。

245 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:29:29

>>243
意外とクネゴ選手と狩野選手が殆ど同じだったりしたら興味深くないか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:34:27

お待たせしますタ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099312240/l50
スレ違いだからコッチ行こう。　ね。　イイ子だから。

247 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:36:06

>>246
意味不明なスレ立てるな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:37:27

>>247
うるせえな。
黙って移動しろよ。
このクズが。

249 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:40:08

>>248
スレに沿った話題に食いつきもしないで何がスレ違いぢゃ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:42:58

人の股を気にするやつよりはマシだな、うん。

251 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:44:56

>>250
誰の股かにもよるよな、うん。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:47:00

ほらスレ違い。

253 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:48:24

>>252
>>252

ポジションの話がしたいんだが…。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:49:54

ほら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099312240/l50

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:50:09

>>253
こちらでどうぞ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099312240/l50

256 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:52:32

>>254
>>255
次スレにはまだ早いだろ。スレタイ意味不明だし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:55:02

次スレじゃないよ。
こんなわかりやすいスレタイも無いだろ。

258 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:57:13

>>257
北海道における乗車姿勢と交通事故時のダメージの関連性を語るスレか？

259 ：るね。：04/11/01 21:58:03

>>234
まず、おまえがやってみろ！
すごくイイかもしれないぞ。

口先あにすにはﾑﾘか？（ｗ

260 ：るね。：04/11/01 21:59:43

アンカーまちがえちまった。。。
>>243
ですた。

261 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 21:59:45

>>259
煽るな。(藁

262 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:01:56

>>260
そっちかよ｡(藁
サンプルが無い。だからここで語ると面白いかなってね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:02:09

もう泣きそうだから勘弁したってください。

264 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:03:44

>>263
同意。

265 ：るね。：04/11/01 22:04:51

>>262
まず、おまえさんの好きな選手の真似でいいと思うぞ。

ﾏｻだったりして（ｗ

266 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:08:20

>>265
だから、そうぢゃなくてだな。
各間接の角度を揃えれば、身体能力を省いた、純粋な体格差がポジションに与える影響がわかるのではないかと、
そういうわけですよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:08:37

あにすさんとるね。さん。
いい加減スレを荒らすのやめていただけないでしょうか？

268 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:12:02

>>267
ポジションについて語ってますが何か？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:14:46

なんかレス一つ飛ばしに見れないんですけど？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:16:25

話を戻そう。
あのアンカーは無しだな。

271 ：るね。：04/11/01 22:17:17

>>266
誰をサンプルにするか。提案してみそ。

>>267
ん？
ポジションの話してるつもりなんですけど。。。。。

272 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:17:27

>>270
戻すな。ループする。

273 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:20:54

>>271
ヨーロッパプロにウルリッヒ選手、国内トップ選手に狩野選手はどうだろう？
問題はどうやってデータを得るかだよな。

274 ：るね。：04/11/01 22:27:00

同じような条件。
たとえば、平地巡航とかで真横に近い画像があればいいんだけどなー。

探してきてくれ（ｗ

275 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:30:14

>>274
漏れ携帯だし…。
上死点と下死点のデータも欲しいよな。

276 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 22:34:09

ファンライドDVDで横からの狩野選手の映像を見られる。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:00:14

プロ選手であにすのようなサドル角度がいるか良く調べてみろ。
一人もいないと思うぞ。

278 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:06:17

>>277
それがどうかしたのか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:08:30

変なポジションで乗ってるような奴の話は参考にならん。

280 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:10:51

>>279
しなきゃいいぢゃん。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:11:56

つまりあにすは邪魔ってこと

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:14:28

参考にならないってことはこのスレでの存在意義も無いってことだな。
だいたい二言目には自分のメカニシャンがどうのとか言ってんじゃん、質問もここですんな。

283 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:20:04

>>281-282
読みたくないなら読まなきゃいい。答えたくなきゃ答えなければいい。
いちいち漏れにお願いしないと2ちゃんも出来ないのか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:31:42

あにすは確信的に荒らしてるの？

285 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:33:56

お、ウルリッヒ選手の写真を探して雑誌を漁ってたら見つけた。
レベッリンのウィリエールのサドルの角度が漏れのとそっくりだ。
で、ウルリッヒ選手なんだが、斜め前からの写真ばかりで横からのがみつからない。

286 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:36:11

首がつらいんだけど、ﾁｬﾘの画像晒すと
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽもらえたりしますか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:37:27

>>286
とりあえず半年以上、または3000km以上乗っているなら
アドバイスしてやろう。それ以下ならまだまだ慣れてないと思われ。

288 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:38:46

>>286
サドルが水平なら大丈夫だと思われ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:39:08

あにすはなにがみんなに嫌われてるか自分でわかってないの？
嫌ってるのは一部粘着だけじゃないと思うよ、ほとんどの人から無視されてるでしょ？

290 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:39:33

一応距離は４０００ｷﾛ、ロード暦は一年です。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:42:24

見ないでも分かる

　頭がでかいのだろう

292 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:43:02

>>291
そりゃあんまりだぁ。

293 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:45:14

>>291
正直、頭が小さくて困ってるぐらいだｗ

294 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:45:20

>>290
ステムの長さ、高さなど試して駄目ならハンドル幅をひとつ広いのにしてみるといいかも。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:46:43

実際乗って走ってるところ見なきゃまともなアドバイスなんて無理。
よほど変なポジションでもなけりゃね。

296 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/01 23:47:55

>>286 Ｇａｍさん
コンタクト使ってますか？

297 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:48:33

ハンドル高くしてちかづけたのが逆にまずかったのかなー

298 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:50:28

>>297
それでさらに辛くなったの？

299 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:50:50

>>296
使ってないです。

常にいかり肩みたいに肩に力が入ってるような。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:51:37

ハンドル狭すぎか腹筋背筋弱すぎか

301 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:52:28

>>298
前よりはよくなったかなーぐらいです。
ステムひっくり返したぐらいだけど

302 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/01 23:54:33

>>299 Ｇａｍさん
使っていないですか

コンタクトが合っていないと
上目づかいができなくて首（アゴ）を無理に上げている、
って例があったのですが
それではないということですね……

303 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:54:48

>>300
ｷﾘ番ｵﾒ。
うーん、ﾊﾝﾄﾞﾙかー。
買い換えたばっかだからもったいないなー・・・

304 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 23:55:38

>>301
腕が前に行きたがるような感じはない？漏れはそれでステムを伸ばしたら治ったよ。
あと、ハンドルが狭かったときも肩が凝ったな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:56:46

>>あにす

ウルリッヒの横からの画像探してるけどなかなかないな。
参考になるか知れんがこんなの見つけた。

http://www.zaender.com/woy/hshp/hsimg/janrev.gif

シート角変なの？

306 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:57:56

>>304
一回長いステムに換えたんだけど、肩甲骨のあたりが痛くなったから
元に戻してみました。
でも大分たってるからまたｽﾃﾑ戻してみようかな

307 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/01 23:59:43

>>302
目は両方の視力がけっこう違うっていわれたますた

308 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/02 00:04:42

>>307 Ｇａｍさん
目の疲れが知らずとストレスに……は考えすぎですか（笑）

ハンドル幅広げるかステム伸ばすか、などという話をまとめると
腕が余っている、という感じなんでしょうかね？＞いかり肩
他にもブラケット位置下げたりサドル下げたり……はよくないですか（汗）

309 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:05:16

>>305
スマソ、見られない。ウルリッヒ選手のバイクはピナレロもビアンキも73°みたいだね。
>>306
色々試してるのね。あとは、周りに余ってる幅違いのハンドルを借りて使ってみるか…。

310 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:07:10

>>308
腕が余ってる。漏れがそんな感じだったな。

311 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/02 00:08:15

>>308
２ちゃんのやりすぎですかねｗ
>>309
一人で殺伐ですので、あはんｗ

とりあえずｽﾃﾑをまたひっくり返してみます。
みなさん、ｱﾘｶﾞｯﾂ

312 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:10:14

>>311
あまり力になれなくてスマソ。自分の体の感覚、要求に正直になるといいと思うよ。

313 ：るね。：04/11/02 00:15:47

>>あにす
は携帯か？？？うーむ。

>>Ｇａｍ
首がつらいって、基本的に首を支える筋肉、
僧帽筋、広背筋、肩甲拳筋、菱形筋あたりが弱いとなりやすいよ。

乗りなれれば鍛えられて気にならなくなる種類のものだけど。

314 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:17:45

>>313
携帯でつ。

315 ：るね。：04/11/02 00:33:45

>>314
そうか。
じゃ、こんなのも見れないんだな（ｗ
http://www.manicomio.tv/images/bici.jpg

316 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:46:49

>>315
無理。

今105ミリのステムだけど、120ミリのステムが店に届いてる。
元々110ミリを使う予定が、無くて105ミリを使ってた。
105ミリで乗ってて、窮屈さが増してきたから、110ミリで注文してたのを120ミリに変更した。
そこで184STIの初期型があぼん。ステムを120ミリにしても、後期型の184STIでは…。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:51:34

あいかわらず言い訳が多いな。

ハンドルも変えればすむじゃねーか。

318 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 00:59:07

>>317
184STI初期型の代わりがあればねぇ…。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:00:15

世界は広いんだよ。
もっと、自分にあったのがあるかもしれないぞ！

320 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:02:40

>>319
広すぎて困る。(藁
日東はなんでリーチ短くしちゃうかなぁ。リーチ長い方が上ハン近くできて楽なのに。

321 ：るね。：04/11/02 01:07:06

>>320
レースする自転車で楽とかいう基準で決めるな。

322 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:08:53

>>321
攻めてるときに余裕があるって意味だよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:11:51

攻めるんだったら、上ハンのポジションもある程度遠いほうがいいっぺ！？
上半身の筋肉も有効利用しないとソンだぞ。

324 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:17:01

>>323
あんまりそういう登り方しないなぁ。前傾が欲しければ肩かブラケット握るし。
漏れは上ハンなら近めで腕を引きつけた方が力入れやすいな。
ブラケットと上ハンの距離があるほうがメリハリ付けられるし。

325 ：るね。：04/11/02 01:19:31

>漏れは上ハンなら近めで腕を引きつけた方が力入れやすいな。

そういうやつって背中が反ってるﾔﾂ多いんだけど
そんなことないか？

326 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:22:00

>>325
無い気がする。上半身使うならハンドルは近めの低めがいいな。
でも、あまり上半身を使う登り方はしないよ。

327 ：るね。：04/11/02 01:26:34

>でも、あまり上半身を使う登り方はしないよ。

好き嫌いはあるだろうが、これはもったいないと思われ。

つーか、早く寝て、自転車乗れよ（ｗ

328 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:30:47

>>327
上半身でグイグイやったら直ぐにタレちゃうよ。
踏み脚と引き脚で釣り合うのがしっくりくる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:44:35

184 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/01 18:21:34
328 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 01:30:47

そりゃ距離も伸びんわ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 01:46:38

まったくだ、2chに貼り付いてて走る時間が無いとはねぇ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:17:08

7時間も何やってんだか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:19:44

>>329->>331
おまえらも伸び悩みか？
つうか一人の書き込みかｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 02:54:57

俺もこれだけ長時間書き込み続けてて走る時間が無いってのはあんまりだと思うが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 03:39:54

上下ワシントン

335 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 05:50:33

おまいらスレ違いだぞ。専用スレ立ててそっちでやれよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:45:19

>>335
自分が出ていけばいいだけのこと。
専用スレもすでにあるし。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:50:53

>>336
バカを刺激してもムキになるだけ。
一晩中張り付いて書き込みしてたというのがいい証拠。
バカなコテハンの語り合いの場にでもしておけ。そのうち飽きるさ。
あんまりひどいならポジションスレ立て直しでもいいしな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:53:26

>>337
ムキになってんじゃねえよ、低脳がｗ
立て直して何語るんだよ
なんが書いてみろよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:55:57

>>338
あんたもバカのようだな。昨夜もそうやってあにすに絡みつづけたのか?

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 08:59:57

>>339
あにすに絡んでるのはお前だろうがｗ
バカ？？？？？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:12:14

口だけのコテは放置してポジションの話しようぜ。

342 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 12:28:43

>>341
そうだな。何かネタないか？

343 ：るね。：04/11/02 12:44:58

>>あにす。
>上半身でグイグイやったら直ぐにタレちゃうよ。

んな事いってるから遅・・・以下略

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:49:44

サドル前下がりで蹴り出すペダリングってことは、ニュートラルにかけない
ペダリングの時は腕で突っ張って落ちないようにしてんじゃない？
サドル前下がりな初級者にそう言うの良く見かけるけど。
そ言う言うペダリング続けてると長距離に向けた地脚がつかない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:53:11

尿道がしびれるときはダンスィン。
治ったらスィッティン。
を繰り返せば無問題。
なぜ前下がりに？

346 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 13:57:22

>>344
ん？ニュートラル？良くわかんないけど腕で突っ張ったりはしないよ。肩凝るし。
>>345
ダンシングは効率面からあまり積極的にはやらないし、
より広い面積でサドルが股にフィットしたほうが腰が落ち着くから。
水平でも尿道が痺れたりはしないよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:00:35

↑こいつ、どうせ屁っ放り腰でハンドルにしがみ付いてるんだろうな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:03:52

前下がりサドルの奴は上半身も脚も筋力ないからだろ・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:07:05

お前ら、走り比べもしないでそういう事言うのはつまらないですよ。
正直、あにすは街乗りしかしない俺より速い。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:11:35

ランスは筋力無しと

351 ：るね。：04/11/02 14:14:33

はやい、おそいにかかわらずランスもマサ（ｗもちょっとヘン。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:17:26

筋力無くても速い香具師が正しい

353 ：348：04/11/02 14:19:56

>350

水平より僅かなら個人差の範疇
水平より数センチも下がってる様じゃ筋力不足って事で

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:20:44

>>353
水平より20cmくらいあがっている場合は剛脚ってこと？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:22:58

>>353
やっぱりランスは筋力なしとｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 14:28:13

数センチってなんだ？
全長僅か30cmなのに数cmも上下してるのか？

サドル自体の尻が盛り上がっていたり頭が垂れ下がっていることはもちろん関係ないんだよな

357 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/02 15:26:08

>>347
腰踏みっぽいペダリングだから、屁っ放り腰っちゃあそうかも知れない。
>>348
貧脚ですが、何か？
>>349
知ってる人？
>>353
1cmあるか無いかって位だと思う。
レベッリン選手のバイクが漏れのとそっくりな角度だった。
他は水平か前上がりが多いみたいだね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:42:16

アニスがサドルの後退量に拘るのは
サドルが前下がりでお尻が前に垂れてくるんで
サドルを後ろに下げてるのでは？
サドルの前にちょこんと座ってないか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:43:03

>>358
写真見るとその通り。

360 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/03 21:22:50

>>358
尻がズレたりはしないよ。広い面積で股にサドルが当たることに拘るから。
単に人より骨盤倒し気味なのかも。
>>359
全然そんな風には見えないが…。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:34:42

あんちょあー

362 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/03 21:48:31

早くハイパー2付けてぇよ！めちゃくちゃカッコイイし！鉄だし！
スペーサー無しで突き刺さる120ミリステム、想像しただけで萌えるぜ…！

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:36:05

ハイパー2ってなんだ？

364 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 05:22:41

>>363
日東の4本締めオープンクランプのクロモリアヘッドステム。
本当は長杉やしないか少し不安。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 09:24:12

>364
なんｃｍうｐ？

366 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 10:19:44

>>365
仕方なく5ミリ短いのを使ってたのから15ミリうP。
元々のポジションからなら10ミリうPだね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:46:04

下ハンもってのスタンディングのポジションがどうしても決まりません。
それ以外はばっちりなのですが。なにか良い方法ないでしょうか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:05:42

>>367
何で下ハンもってスタンディングしないといけないのかがわからん。
下ハンもってダンシングならわからんでもないが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:21:03

フレームってようするにシートチューブとトップチューブの長さが大体
合ってればいいんでしょ？
サドルとステムで調整すれば良いんだから、フルオーダーする意味ってあんの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:38:37

>>368
スタンディングってのはダンシングのことだよ。
実はダンシングの方が日本のロードとMTBでしか通じない罠。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:39:53

>>370
お約束ですが・・・
「ここは日本です」

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:40:39

>>369
世の中には吊るしで合わない標準体型から外れた人も大勢いるのです。
短足とか短足とか短足とかチビとかチビとかチビとか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:42:50

>>371
競輪も日本ですが？
競輪関係でスタンディングと言えば（ｒｙ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:58:19

>>373
>>370

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:01:59

あまり関係ないけどいつから”ダンシング”なんて言うようになったんだ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:03:29

もんたヨシノリ以来

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:09:22

>>376
それはダンシング違いではなかろうか？

378 ：367：04/11/05 12:15:32

あ、あの～・・・

379 ：るね。：04/11/05 12:24:31

>>369
だいたいっていうのがね、もーなんていうか納得できないのよ（笑

もちろん、ポジションがとれるってーのが第一なんだけど
ステムのサイズも、ピラーの出方でも
このくらいの方がカッコイイとかあるじゃん（ｗ
あと、ハンドリングなんかもそうだし。

そうすっと、5mm、30分単位で煮詰めたくなるもんなのさ。

カーボン、アルミ、鉄、なんでもいいけどスケルトンが出てないと意味無し
と思うなぁ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:30:28

踊り方を間違えてるに一票
腰（股関節）が固いに3000点

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:30:50

カッコイイだってさ（ﾌﾟ

382 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 12:31:47

>>369
シート角とヘッドチューブ長とハンガー下がりも合ってないとポジションが出せません。

383 ：るね。：04/11/05 12:40:40

ハンガー下がりはカンケーないべ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:44:50

きっと常にがれ場にいるんですよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:46:27

シート角はサドル下げればいいし、ヘッドチューブ長はスペーサ入れて
調節すればいんじゃね？

386 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 12:56:52

>>383
サドルとハンドルの落差に影響するよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:10:08

ハンガー下がりはポジションとは直接関係ないな、乗り味の問題だ。
ポジションはBB基準に合わせる物なんだから。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:12:41

無理してでかいサイズノッテル香具師が居るのかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:13:11

>>386
それは、ヘッドチューブ長で調整するのが基本。

ハンガー下がりは重心位置の調整でいじるもの。
ハンガー下がりをポジションの調整で考えるとはまるよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:14:03

ハンガー下がりは安定性とステアリングに影響あるとか
俺の薄い記憶の中でジロ実況中にマサ様が語っておられたがどうなの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:14:55

オーダーにするとスペーサー無しにできて落差作らない人はヘッド周りの剛性確保
が楽になりますね、サドルもオフセットの大きいピラーはグネグネ動いて嫌だって人
もいるしね。

しかしまぁほとんどの人が吊るしで用が足りるのは間違いが無い。
だから吊るしのフレームが販売のメインなわけで。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:18:45

>>390
下がればそれだけ重心が低くなるので安定性が増します。
それにプラスして上がってる反応が良く踏み出し軽いけど後半伸びない、下がってると
反応ダルい、脚力がいるけど後半伸びるとも言われてますね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:20:26

↑周りの言う事に追従するﾀｲﾌﾟ
迷信を鵜呑みにし霊の存在を信じるﾀｲﾌﾟ
宗教に入信するﾀｲﾌﾟ

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:21:01

本来サイズの合わない小さいフレームでサドル前下がりなあにすは知ったかぶらないように。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:22:39

>>393
くだらないチャチャ入れはいいからなにがどう間違ってるのか言ってみな。
>>392はある意味常識的に語られている話だ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:24:48

↑と肥満児が申しております。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:28:38

吊るし吊るしと馬鹿にするが以前あるビルダーの店に逝ったとき
オーダーしてる人がいて、これで充分だと吊るしを進められてた。
なんか納得のいかない顔してたなその人。おれも絶対にその店で
頼むの止めようと思った。
だってオレ気が弱いからやっぱ吊るし押し付けられそうだもん。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:29:53

かまって君はスルーで。

反応性の話はハンガー下がりが強いと同じシート角の場合リアセンターが長くなる
ことにあるのではないかと思う。
シートが立つと反応が良いとも言われてるよね、シートが立つとリアセンターを短く
できるもんね。

399 ：397：04/11/05 13:32:36

木が強いヤシが我を押し通してスケルトンオーダーに
こぎつけたとしても、なんかカチンと来て手を抜かれそうな
感じ。なんかその店で自転車作りたくないな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:34:44

じゃあそこで作らなきゃ良いじゃん。
ビルダーなんていくらでもいる。

397は千葉さんとこでも作れないな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:36:47

そりゃあ吊るし売りたいワナ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:37:50

よほど特殊な体型でもなければポジションの固まってない初級者がオーダー
しても緻密なポジション合わせと言う点ではあまり意味が無い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:39:02

ば～か、自分のサイズにあったのでなくて
なんでカッコ悪いロゴの自転車乗らなきゃならんのよ。
あとサンキュ、千葉も対象から除外しとく。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:41:00

普通は自分のサイズに合っててもかっこわるいと思ってたら乗らないな。
そっちの方が馬鹿みたい。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:44:35

>>402
禿げ同
吊るしでまずポジション固めてこいやってことだろ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 13:51:04

じゃデロザとかのカコイイのにするもん。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:36:53

そうやって見ためだけのカッコだけレーサーが増えていくﾜﾅ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 14:58:20

吊るしのかっこいいのでいいじゃん。

吊るしが合わないとか言う前に、本当にそのオーダーしないと合わないような
奇怪なポジションでいいのか考え直せと言いたい。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:13:04

>吊るしが合わないとか言う前に、本当にそのオーダーしないと合わないような
>奇怪なポジションでいいのか考え直せと言いたい。

素人臭い発言だなぁそれ。

オーダーしないといけなくなってる人ってそれなりに乗り込んで
結論出してる人がほとんどだろうから
奇怪なポジションってことは少ないと思う。

410 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 15:18:51

>>389
オーダーならね。吊しの中から選ぶなら、ハンガー下がりのポジションへの影響も考える。

411 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 15:24:25

>>394
何故小さいと言える？コラムスペーサー積んでないぞ。(藁

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:30:35

おまえら、これでも見ながら考えましょうよ。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1099636133096.jpg

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:54:43

なに貼ってあっても首切りかと疑う

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:57:43

>>413
内容はあにすのローラー台画像。
見たくないなら見なくても良いぞ。
あにすが可哀想だから数時間～数日中に消すから。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 16:04:41

オーダーフレームと言っても
あなたに最適だと思われるポジションは
ビルダーの数だけあるとおもってよいでしょう。

416 ：397：04/11/05 16:15:35

だから自己満足でもいいんだよ。自分だけのスケルトン
てことに意義があるんだから。でもよくこう自転車と
一体感があるとかいうじゃんmm単位で体にあわせると。
その言葉に影響されてどうせならばと思い切って来たのに
慣れるまでこれで充分とかって何が悲しくて変なロゴの
自転車乗らなきゃならんのよ。そんなら別の買うわ。
悲惨なのはオレが目撃したオッサン。なかなかその
「そんなら別の買うわ」なんて面と向かって胃炎よな。
ほんでわざわざ他県からお金溜めてオーダーしにきたのに
変てこなマークの吊るしを買わされる羽目に…（ｗ

417 ：るね。：04/11/05 16:44:25

>>415
スケルトンは自分で決めるんだよ。

418 ：412：04/11/05 16:45:41

で、あにすのポジションはどうなんだ？

419 ：るね。：04/11/05 16:54:41

ほんとうにあれってあにすなのか？

あえて釣られてみるたとすると
ハンドルがまだまだ近い。
あと3cmくらい伸ばしてもいけると思う。
　（上半身鍛えろ）
サドル位置が見えないが、腰が前に来てるのは
ローラーで回転上げてるせいか？？？

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:07:45

コラだぞ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:11:40

>412
乗ってて窮屈じゃないか？
昔あんな感じのポジションだったが周りの人に直されたよ。

422 ：412：04/11/05 17:12:11

多分顔だけコラ。
首のところに境目がある。
だが、顔はともかく、ポジションはわかるだろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:41:57

>>417
それじゃどこのビルダーさんでも同じですね。

424 ：るね。：04/11/05 17:44:25

>>423
そんなことはないよ。
ビルダーにいくつか提案してもらってその中から一つを自分で決める。
もしくは、提案してもらった案をちょっとだけ弄ってそれに決める。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:08:17

>>412
こんな奴が偉そうにごちゃごちゃ言ってんのかよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:21:08

ポジションはともかくハンガー下がりは何を基準に決めたら良いんですか？
私のサイズ（CT520程度）でカタログいろいろ見ると50後半～70mmぐらいの幅がありますけど。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:23:13

>>426
大体真ん中くらいが標準。

428 ：るね。（ホンモノ）：04/11/05 18:25:02

>>424
ニセモノがいるよ～～～（ｗ

>>426
ロードならハンガー下がり70mmがデフォって考えていいんじゃないかな。
普通は変更するとしても5～6mmくらいじゃないかな？

すごく大雑把な言い方ですけど
低いと安定志向。
高いとカカリが良いといわれております。

50mm台ってのは（700ｃだと）あんまり聞いたことないな。

429 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 18:25:12

>>419
15ミリ長いステムを準備中でつ。腕が長めだから余計に詰まるのかも。
腰は前には出てないよ。原因不明の錯覚かな。太股長いし。
クランク水平で膝裏とペダルシャフトはほぼ垂直だよ。クリートは後ろ気味。感覚的にはペダリングで膝から下は殆ど使わない。
>>421
何も言われたこと無いよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:26:26

をいをい、ロードなら65～72くらいが標準だろ。

431 ：412：04/11/05 18:26:47

>>429
画像消した。

432 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/05 18:27:49

サイスポの別冊、今年のジロ総集編（だったと思います）で、
シモーニがサドル－ステム間を計っている写真がありました

皆さん、自分の自転車のサドル－ステム間の長さを即答できますか？

私はもちろんできないです（汗）
こだわる（神経質な？）プロってのはすごいと思いました

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:28:48

前本人が晒した時もあにすは人の意見聞く耳持たずに言い訳ばっかり。
なに言っても無駄、とりあえずこんな変なポジションでサドル前下がりな
奴の言うことまともに聞く必要は無いってことで。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:30:38

>>432
レースやってる奴はサドル位置即答できるのが多いと思われ。
ある意味常識ですよ。

435 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/05 18:34:40

>>434さん
すみません、私は非常に浅はかな考えしか持っておらず、
その自分勝手な物差しでしかこの世界を見ていたものであると反省しています
ごめんなさい…本当に申し訳ないです……

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:34:52

>>432
ポジションが出たらその数値メモしておくのは当たり前でしょ？
別のフレームにした時どうやってポジション出すのさ？

437 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/05 18:36:44

>>435
～この世界を見ていなかった～

に訂正

ごめんなさい
罵ってくれて結構です
私は生物、食物連鎖の最低の存在です、はい

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:37:39

そこまで卑下せんでも。
一台しか持って無くて競技してなきゃそんなの気にする必要ないしな。

439 ：るね。（ホンモノ）：04/11/05 18:39:01

>>あにす。

やっぱ、前乗りじゃね？
大腿長いやつって（オレもそうだけど）腰位置下げたほうがいい。
大腿部の筋肉有効に使わなきゃソンだべ。

詳しく解説するのはメンドーだが
ぱっと見、上半身のをぜんぜん使えてない感じ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:39:16

今年のビアンキのハンガー下がりが以上に高いのはどうなんでしょうか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:44:11

異常ってこたないか、58mmです．

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:46:23

そういやアニスのバッタリンってチェーンが異様に長かったよな。
なんで？　　

443 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/05 18:49:49

>>438さん
ありがとうございます
こんな私にも慰めの言葉をかけてくださる方がいるなんて……

気持ちを入れ替えて、ロリぃエロ絵を描いてみようかと思います

444 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 19:14:39

>>439
太股から尻の辺りで踏んでるよ。クリートが後ろ気味だから、クランク水平で膝裏が母子宮から2センチ位後ろ。
シートレールが無くてこれ以上退がらないでつ。
>>442
さあ？短い？漏れわかんない。

445 ：るね。（ホンモノ）：04/11/05 19:31:25

>>あにす。
シートアングルとサドルの後退量晒せ。
まずはそれからだ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:41:49

ちゅうか身長170cm超えててバッタリンのS（水平換算トップ長515相当）に
乗ってる時点でポジションも糞もねーだろ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:47:15

>>444
明らかに短いぜよ。
いつもいうメカニックってのはそんな程度ってこっと。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:48:38

×　明らかに短いぜよ。
○　明らかに長いぜよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:50:18

シマノのチェーン長さ合わせはアウターXトップでRDのプーリーが垂直。

450 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 19:52:43

>>445
74°57mmでつ。
>>446
Mだとトップ540mmで、ヘッドチューブが140mmもあるよ。落差出ないよ。
>>447
辞めちゃった。今のメカタソは違う人。

451 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 19:54:14

>>449
アウター・ローでなんかやってた。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:55:10

サイズの合わないチャリンコを好んで乗るのはなんでだろ～

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:56:59

>>451
それはMTBでの合わせ方だ

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:59:04

>>450
つまりだ、君にとってバッタリンは合わないフレームだと言うことだよ。

455 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:00:36

>>452
ハンドル落差を稼ぐ為。
>>453
そういやMTBにしか乗らない人だった。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:02:20

あにすはハンドル落差が必要なようには見えんが。
落差に耐えられる筋力もスキルも無さそうだ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:04:20

ハンドルが低い方が格好良いと盲信してるんですから

458 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:05:01

>>454
ギリギリ許容範囲。妥協した。1センチ1度たりとも負けられない。
トップは525ミリでも良かったけど(てか525ミリのフレームも持ってる。535ミリのも持ってる。)515ミリでも問題無いよ。
踏み味が最高に漏れ好み。海苔心地最凶。

459 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:07:36

>>456
落差にスキルが必要なの？9センチ位だよ。
>>457
かっこいいと思う。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:19:33

あにすはどうでもいいからフルオーダーする時に
役立つような寸法情報くれ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:22:25

>>460
ペタッキと同じで良いと思うよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:22:55

おまいらアニス坊いじめ杉。
ただの初心者なんだから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:23:50

みなさん、トップ長20m違っても良いなんて奴の話をまともに聞けますか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:25:24

>>462
だってさ、初心者だから黙ってろって言ってんのに言い訳激しいからさ。

465 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:25:45

>>463
そりゃ大問題だ。漏れはプラマイ5㎜までだな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:27:27

プラマイ5mmでもでかいと思うが…；
玄人語るなら1mm単位だろ

467 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:27:54

>>462、>>464
3年やって、(上級者)ってつくクラスまで上がったんだけどな…。ｲﾁﾞｲﾁﾞ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:29:40

>>465
なんだよお前荒らしかよ？
ふざけんなよ、このスレから出て行け。

469 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:29:41

>>466
玄人語らないから別にいい。1mmぢゃオーダーしかないね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:30:44

>>467
そんな嘘ついてまで有名コテになりたいのか？

471 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:31:15

>>468
？

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:31:27

上級者ってどのくらい？
クラスは？

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:33:07

北海道の知り合いに聞いたらあにすなんか知らないと言われたって書き込みあったよな。
上級者で知られてないんだ。

474 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:33:10

>>470
…。
>>472
北海道車連S-2クラス。

475 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:34:52

>>473
皆、最上級に釘付けだからね、漏れも。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:36:28

>>472
実業団登録

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:37:04

BR-2ってこと？

478 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:37:42

>>476
遠いなぁ…。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:39:24

北海道車連S-2クラス。

これはJCRCでいうとどのぐらいなのか？
Cぐらいなのか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:39:41

あにすはマジうざい。
スレの進行邪魔してるばかり、だから嫌われてんだろ。
アンチがいても擁護するファンもいるコテと自分のなにが違うか考えてみな。

俺は凄いんだぜ凄いんだぜ！って自分から言って恥ずかしくないか？
つーかベテランが見ればポジションもサイズ選択も明らかに変なの。
いくら言い訳したって変な物は変なの。

481 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:40:38

>>477
いんや。北海道車連独自のクラスだよ。S-1クラスでBR-1後ろ～BR-2位らしい。
てことはS-2だとBR-3相当か？

482 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:42:48

>>479
さぁ…。
>>480
変でもいいよ。誰も変ぢゃないとは言ってないし凄いとも言ってない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:42:52

>>481
そらあんた普通ですわ．

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:44:12

BR-3というのはJCRCでいうとEぐらいなの？

485 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:44:18

>>483
そうだろうね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:44:34

>>479
関東に来たら実力的にはEやD程度かと。
北海道は全体的にレベル低いよ、つっかS-1とS-2に格差が大き過ぎる。

ちなみに赤いバッタリンは確かに見たことがある。
あにすが走っているのは本当。

487 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:45:42

なんで皆JCRC基準なんだろう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:46:39

BR-3でも上下差あるからなぁ．人数多いし．
でもあにすが自転車好きでやる気あるのは分かったよ．

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:47:33

もしJCRCでD程度の奴が偉そうに言ってたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:48:00

JCRCが一番細かいクラス分けで人数多いから一般化しやすいんだよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:48:45

>>487
身近な草レースがそれだからだよ。

492 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:49:11

>>486
S-1とS-2の間には高～い壁が。上がれねぇよ。来年こそは。
>>488
良かった。

493 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:50:44

>>490-491
そっか。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:52:45

まぁやはり「あにす」はチンカスレベルだと言うことが判明したわけだ。
発言は考慮する必要無いね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:53:03

あにすは自転車好きだけど、貧乏なのがちょっとな・・・

496 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:54:31

>>494
それはあなたの自由。ここは2ちゃんねるですよ！
>>495
ワラタよ…。orz

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:55:38

いいホイールかいいフレーム買え。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:56:12

あにす学生？

499 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:56:15

>>497
持ってるよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:57:35

自説垂れ流すだけのかまって君なところがジュラ１０とだぶるんだよな、あにすって。
ここに貼り付いて初心者スレに出入りしてこないよう頼みますよ。

501 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 20:58:30

>>498
週50時間労働。拘束時間は週70時間。orz

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:07:30

>>501
これだけじゃ一概にわかんないけど、自分の走れる環境の中で
めいっぱいがんばって走ってる人は好きだよ．

503 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 21:10:03

>>502
目一杯やるのは1シーズン1ヶ月位だけどね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:18:25

『ある女から言い寄られている。さっきもメールが来たよ。こまったなぁ』
みたいな、広告の裏の落書きのようなレスを読んだことがある。

あれって、あにすさんでしたか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 22:45:03

>>504
オレオレ

506 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:29:01

>>445
続きまだぁ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:31:20

みなさん、サドルの先端と
ハンドルのクランプ部（芯）の距離ってどのくらいですか？？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:34:17

今日のあにすくん。
364 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 05:22:41
506 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:29:01
朝から張り付きすぎ。　走れ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:34:43

>>507
52.5cm
ちなみに身長173cm 股下82cm

510 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:40:04

>>507
54cm。身長172cm、股下79cm。
>>508
働いてるってばさ。

511 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/05 23:41:49

>>507
49ｃｍ・・・
かたこりの原因はこれか・・・？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:44:15

>>507
54.5cm　フラットバー
身長169cm　股下76cm　体重78kg
今年の成績は、ツール・ド・近所優勝。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:49:08

>>507
56cm 浅曲がり
身長170cm 股下82cm　腕はかなり長いです

514 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/05 23:50:04

>>507
57cm
身長176cm 股下84cm
サドルの長さは28cm
ハンドルは、ドロップの下を常用

515 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:50:20

>>513
足長！

516 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:53:01

>>514
落差どれ位？

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:53:12

へー、アニスって足長いんだな。
もれ、身長１７０だけど、股下７４ｃｍだ、、、

それにしても４９ｃｍは短くないか？それとも深い曲がりのハンドルなの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:53:34

49.0cm/ ?
52.5cm/ D172cm
53.0cm/
53.5cm/
54.0cm/ D172cm
54.5cm/ F169cm
55.0cm/
55.5cm/
56.0cm/ D170cm
56.5cm/
57.0cm/ D176cm

519 ：Ｇａｍ ◆q7CSq68ROY ：04/11/05 23:55:37

えーと、173で股下81でつ。
ﾊﾝﾄﾞﾙは日東184-80
早速ｽﾃﾑを100から120に交換します!!ｗ

520 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/05 23:56:05

>>518
自板で統計か、面白そうだな。ハンドル落差、サドル高、クランク長、サドル後退量とか色々やりたいな。

521 ：509：04/11/05 23:56:49

落差も書いておこうか。
サドルトップ-ハンドルクランプ中心で10cm、
浅曲がりのハンドルで下ハン常用。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:59:40

統計とるなら、「速さ」も同時に調べないと意味無いぞ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:01:21

>>522
それは難しすぎるから実質上無理じゃん。
参加車あつめていろんな種類のコースで測定をしないといけないし。
まぁ、>>518に足すとしたら腕の長さだな。でも、
これもいっせいに測定しないとあんまり意味ない。
まぁ、参考程度ってことじゃねーかの。

524 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 00:01:56

漏れ9cm。184STIあぼんの為、肩とブラケット上面が水平に近くなるように工夫して常用。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:03:19

>>523
柔軟性も付け加えな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:05:11

意味ねえ

527 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 00:05:36

>>516
９cmでした。
え?
落差そんなにアルの???
と思って測り直しちゃったよ。
ﾏﾁｶﾞｲﾅｶｯﾀ｡｡｡

528 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 00:07:08

>>527
それで下ハンデフォ、剛だね。

529 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 00:13:35

>>528
体が柔らかいらしいっす。

＞肩とブラケット上面が水平に近くなるように工夫して常用。
ぼくもやってるけど、これやるとブラケットが遠くなるのがきつい。。。
まぁ、使ってるうちに慣れたけど。

530 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 00:20:52

>>529
そんなに遠くなる？金属板挟んで締めてるけど、距離は殆ど変わらないよ。
普通にブラケットだけ水平にすると上ハンに比べてかなり低くなっちゃうんだよね。
ツノにしたら手首が辛い。

531 ：あクマ ◆l5kJwFRLMM ：04/11/06 00:32:49

ちょいと相談があるので聞いてもらえないか?
｢クランクを170mmから165mmに替えてサドルを5mm上げた。｣
なんて話を時々聞くが、これは正しいんだろうか?

確かに下死点は5mm上がるが、上死点は5mm下がるので
サドルを5mm上げると相対的に上死点は-10mm　下死点は+-0mmとなる。
これでは踏み込みと引き足のバランスが崩れるのではないだろうか?
人それぞれと言われてしまえばそれまでだが……。

ちなみにオレは170mmと165mmを使っているが、色々試した結果
サドル高は同じにしている。

532 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 00:35:03

あ、そーか。
忘れてた。
以前はツノにしてたんだ。。。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:35:22

>>531
下死点での脚の状態をそろえたほうがいいと思うし、
俺の場合そのほうがよい結果だったのでそうしている。

534 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 00:39:26

>>531
某サイトでは、同じ高さで使ってみてから
サドルの高さを微調整するように書いてありました。
ぼくの場合は、高くなりました。。。が、
これはおかしいらしい。
少し下がるのが一般的、ﾅﾝﾀﾞｿｰﾅ｡

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:40:49

>>531
下死点が変わる方に敏感だからかな。
試してどう落ち着くかは人それぞれだろうけど。

536 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 00:46:46

>>531
ん?
×サドルを5mm上げると相対的に上死点は-10mm　下死点は+-0mmとなる。
○サドルを5mm上げると相対的に上死点は+-0mm　下死点は-10mmとなる。

ですよね?(基準はサドル)

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:49:23

>>531
おれは上死点が低くなる方がペダリングが楽になるよ。
股関節が固いせいもあるけど、
いまのポジションは上死点でこれ以上股関節を曲げたくないあたりなんで。
余裕が下にあるか上にあるかで個人差出るのかも。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:53:06

前傾姿勢になるとおちんちんの付け根？がサドルに押されて
インポになりそうです。
真ん中だけがへこんでるサドルと
後ろまですばっと切れてるサドルどっちがいいですか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:53:33

>>538
ずばり、座ってみないとわからないでしょう。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:53:56

>>531
まず、化死点ありきだと思うが。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:54:04

>>536
は？

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:58:25

今日、ロードを買い増した！

早速本を片手にポジションだしをしたのですが
前傾姿勢になれていないのと、
ブラケットを握るとブレーキレバーの付け根しか抑えられないので
恐いのですが、ハンドルを上に上げまくって（サドルより高く）
少しずつ落としていくってのでよろしいのでしょうか？

543 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 01:02:01

>>541
あ、勘違いしてました。。。
クランクは短くなったのね。。。
長くしたのかと思ってた。。。

ｽﾏｿ...

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:04:47

>>542
良い。
とにかく乗りこめ！

545 ：あクマ ◆l5kJwFRLMM ：04/11/06 01:06:13

みんなｻﾝｷｭ色々と意見が聞けて参考になったよ。
オレは上下のバランスを考えてサドル高を決めていたけど
下死点を基準にするって場合もあるのね。

>>542
無理に低くするよりもそのほうがいいと思う。
オレも最初はスペーサーが40mm入ってたし。
(今は5mm)

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:06:42

>>542
ハンドル上げといてだんだん慣らすのは全然OKだけど、
上げるのにも限度ってもんがあるよ。

ブレーキレバーだけど、
真ん中あたりから握りこむように引けない？

547 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 01:08:23

>>542
＞今日、ロードを買い増した！
おかめでとー！(^o^)∠※PAN！

ポジションの出し方はそれでもいいです。
でも、ステムの短いやつや、ステムの角度の違うやつに交換して
ハンドルをあげるという手もありますよ。
アヘッドステムですよね?
それなら、ステムの上下をひっくり返してやると高くなる事もあります。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:03:02

ステムを逆さまにしてハンドルを上げることにしました。
あの、本に六角ボルト回せって書いてあるんですけど
これ大丈夫なんですか？なんだかすごく恐いです。

ヘッドパーツは圧入って書いてあるし･･･
取った瞬間はどんな感じなんですか？布巾とかで抑えていた方がいい？！？！
ｶﾞｸｶﾞｸ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:04:17

トップランナー[再] 　日本最速スプリンター
「自転車アテネ五輪代表長塚智広」

放送日時 11月6日（土）2:05～2:55　NHK教育　Gコード（8223896

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:18:40

>>548
ほら、怖くないから回して（ｒｙ

アヘッドステムのコラム側のネジを緩める
→キャップのネジを緩めてキャップを外す
→ステムを抜く
　この時点で、インテグラルヘッドだとフォークがガコッてずれることがあるけど (゜ε゜)ｷﾆｽﾝﾅ!!
→ステム逆さまにして、コラムに差す
→ヘッドキャップ締めて、ヘッドパーツの玉当たり調整
→ステムの、コラム側のネジを締めて終了

551 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 07:21:51

スペシャのBGの高いやつ付いたバイクに乗せて貰ったことあるけど、あれは水平でもピタリと股にフィットしたな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 09:00:25

>>542
新車おめ。
本とかはあくまで参考で、自分の感覚最優先でポジション出すと良いでしょう。
新車買うと早く乗りたくてポジション適当になりがちになりますけど、1000回
締め直す覚悟でだらけず、くさらず根気良くやりましょう。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:39:39

ポジション出しは永遠のテーマ。漏れもしょちゅうサドル５ｍｍ下げたり、
ステム替えたりしてるが、「コレ！」ってポジションにまだ出会ってない。

554 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 15:22:10

>>553
5ミリ下げて4ミリ上げたところにストライクゾーンが(ry

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:40:37

サドルの後退量についてだが。
おまいら、サドル先端から垂線下ろしたところと、
BB中心までの距離はどれくらい？

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:30:04

それ単体で聞いても意味無い数字だな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:44:49

ショップの注文書を元にしたポジションメモ表、置いておきますね

A　ステム先端―サドル先端距離
B　ブラケット先端―サドル先端距離
C　BB中心―サドル中心距離
D　サドル中心―GND（鉛直）
E　ハンドル―GND（鉛直）
F　落差(=D-E)
G　BB中心―サドル先端（水平）

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:04:09

GNDはグラウンド：地面のことね、わかんない人もいるかと思って。

559 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/06 18:36:21

A　555mm
B　772mm
C　680mm
D　920mm
E　830mm
F　 90mm
G　 57mm

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:45:13

結構有名な自転車屋の店員やビルダーも結構馬鹿が多いよ。
ハンガー下がり違えばハンドル地上高さも違ってくるのに考慮しなかったり
シートアングルXサドル高Xトップチューブ長の関係理解できなかったり。

某有名ビルダーはシートが寝たら実質的なトップ長が短くなるって話を全く
理解しなかった。
図解して説明したら納得したけどね、それで今まで何十年もやってきたの
かよって・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:02:57

>>560
＞シートが寝たら実質的なトップ長が短くなる

例えばトップ長が同じでシート角の違う2つのフレームがあって、
サドル後退量を揃えた場合、寝てる方が実質的に短いという話かな?

なんかヲタっぽいのがビルダーを困らせてる構図が目に浮かぶな。
まあビルダーのとこにわざわざ注文かけるのはそういう手合いが多いんだろうけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:04:42

A　555mm
B　720mm
C　750mm
D　992mm
E　893mm
F　 99mm
G　 75mm

身長180、股下85、LOOKペダル
あにすに比べると随分ハンドル近いんだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:08:31

>>561
その話。

しかしヲタが困らせるとかそう言う話じゃないだろ、今乗ってるチャリ見せたら
そのトップチューブの長さとおなじにしようとするから困ったんだよ。
シート角違うんだから同じじゃ困るだろ。

564 ：るね。：04/11/06 19:52:17

>>563
それは、オーダーの仕方に問題があるんじゃないのか？

「こうしたいから、こういう寸法で」
って言えばすむ話じゃん？

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:55:43

つーかスケルトン決まってってビルダーに口出しされたくないなら
インタマにでも頼むべきだろう。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:02:44

>>564
そう言う風に頼んだら今乗ってる自転車採寸するってんで見せたんだよ。
オーダーの仕方に問題って、あんたオーダーしたことないんか？

結局そのビルダーには作ってもらわず別のビルダーに依頼した。
そこはちゃんとわかっていたね。

567 ：るね。：04/11/06 20:14:32

>>566
そんなショップ見たことないが（ｗ
でもま、オレも注文主の意図を聞いてくれない店にはオーダーしないな（ｗ
だから、あんたの行動は正解（ｗ

今、たぶん6台目くらいのロードだけど
スケルトンオーダーしたのは3本。
やっぱ、吊るしにはないフィット感は何物にもかえられないな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:35:13

（ｗ　　多いとウザいな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:12:49

>>567
知ったかうざい。
今乗ってるバイクの採寸しないビルダーの方が少ないわ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:14:40

三角関数理解しないビルダーは多いよ。
現物合わせで問題無いからね。

571 ：るね。：04/11/06 22:46:20

>>569
店の人と普段の走りを知ってるとかで信頼関係あると
いちいち採寸なんかしないよ。

572 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/06 22:53:07

ここで流れを正反対に変えてみましょう
サイズや各部寸法に無頓着な方、ｷｮｼｭ!!

ﾉｼ
フレームサイズが490mmということしかわかりません（汗）

573 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 23:03:26

ぼくは、一度だけビルダーにフレーム作ってもらったが、
どこがつるしと違うのか理解出来なかった。。。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:34:02

>>573
それはつるしと同じスケルトン＆パイプだったんでは？

575 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/06 23:38:31

え～～～っ！
意味無いやん。。。orz

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:41:02

そんなこともわからないのにオーダーする意味なんてないやん。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:26:13

>>571
ビルダーと個人的に付き合いが無いと作っちゃいけないんですか？
そんな人の方が少ないと思いますよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:29:33

ねぇねぇ、このクランク
http://www.rotorbike.com/
って、要するに上死点をなくすってことだよね？
すげー効率よさそうに思えるんだがどうだろう。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:36:16

>>571
チームの監督がビルダーなんだけど採寸はしますよ。

>>578
ポジションスレの話かな？

580 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 00:51:57

120mmステム付けた。腕が楽だ。手首が楽だ。肩が楽だ。腰が楽だ。自転車の上が広くなった！
長杉だったら…て不安は的中しなかった。いやぁ、良かった、5800円が無駄にならなくて。
今がトップ515mmのステム120mm。初めて買った完成車がトップ535mmのステム100mm。合計は同じ。
あの頃は、少し遠いかなって思ってた。

581 ：るね。：04/11/07 01:30:14

>120mmステム付けた。腕が楽だ。手首が楽だ。肩が楽だ。

もっと遠くできるよーな。。。

582 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 01:48:18

>>581
うわっ、居たの…。今の所はこんなもんだと思うけどな。窮屈さが取れて走りやすい。
今までは窮屈で頻繁にSTIの角を掴んでたけど、普通にブラケットに手を置いて快適なポジションになったよ。

583 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 01:52:45

A　575mm
B　792mm
C　680mm
D　920mm
E　825mm
F　 85mm
G　 57mm

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:56:05

トップ515に120mmステムでどうやってAが575になるんだろ?

オレはトップ535にステム110mmで、サドルはピラーのほぼ中心にあるが、
A(ところでステム先端じゃなくてハンドルクランプ中心からだよね?)は525mm

585 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 01:59:58

>>449
それで合わせて貰ったら、心なしか変速が速くなったよ。ありがとう。

586 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:03:45

>>584
クランプ中心からなら585mmだよ。サドルをレール一杯に後ろに退げてる。

587 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:05:13

>>584
あ、嘘だ！545mmだよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:08:43

ステム先端を基準にするとステムの銘柄とかハンドル径で
数字が変わってしまうので意味ないです。

589 ：るね。：04/11/07 02:09:31

>>あにす

楽そうってことだからな。。
伸ばす余裕があるってこった。

もっとよくなるかもしれないじゃないか。
ステムなんてそんなに高価じゃないんだから
ゴタク並べてないでもっといろいろやって見れ。

590 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:11:05

>>588
そうだね。いま計ったらAは565mmだった。
クロモリだからクランプが薄いね。

591 ：557=562：04/11/07 02:11:45

>>584の通りです。書き方まずくて申し訳ない。

あにす見てステム10mm伸ばしてみた。
ホリゾンタル換算でトップ573にステム110mm。
来週末レースなのに、直前でポジション変える俺ってダ・イ・タ・ン

592 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:17:22

>>589
5800円のステムを買うのに漏れがどれだけの決心を必要としたか…(ry
つーか130mmとか…。いや、トップが10mm長いフレームもあるけど。
キツくなるまで伸ばさなきゃ駄目なの？

593 ：るね。：04/11/07 02:30:01

>キツくなるまで伸ばさなきゃ駄目なの？

人によると思うけど。
ちょいキツメくらいのを“乗りこなせてる時”っていうのが一番良いと思う。

それに、どこまでやるとキツいか？
っていうのが分かってなきゃベストのポジションなんて探せないっぺ？

それと、ポジション出てないときは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/roadahead.html
こんな安物でも買っていろいろ試すといいぞ。
ｲｲやつ買うのはそれからでも十分。

594 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:30:21

>>589
つまりは近いから楽だと思ってるの？漏れは近いから辛くて伸ばしたんだよ。
遠い→キツい、近い→楽、ではなくて、腕が行きたい場所に収まらないからキツいんだよ。

595 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 02:34:49

>>593
体が自然とベストな場所に行きたがるんだよ。そのギャップを埋めるだけ。
自然とブラケットを握ってるのに、さらに伸ばしたら肩を握って乗るようになる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:44:12

るね。は言うことが偉そうな割にクソの役にも立たないな。

597 ：るね。：04/11/07 02:47:44

>あにす

まずは、ごたくを述べる前に乗ってみろ。
>腕が行きたい場所に収まらないからキツいんだよ。
が、この場合的外れってそのうち理解できるから。

ところで、早く走れるようになりたいから乗ってるんだよな？？？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:48:04

サタデーナイトは、あにするね。フィーバー

599 ：るね。：04/11/07 02:51:08

なんか考えにズレがあるようーだが
早く走れるよーになる為には
　“楽にぴったりなポジション”がイイって訳じゃないぞ。
多少きつくても
　“もっとも効率よく筋肉を使えるポジション”がよいのだ。

600 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 06:35:21

>>599
ブラケットを握るポジションで上半身のどの筋肉を使うの？どの筋肉を効率よく使えるようにするの？
ブラケットを持って巡航してる時にも常に上半身の筋肉を使うの？ずっと上半身にキツいストレスを掛け続けるの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 11:39:28

つーか二人で文通でもしろよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 12:58:30

ぶっちゃけロードでハンドルを低く遠くする目的ってのは、
それで前影投影面積を小さくさせて空気抵抗を減らせるつーのが一番だと思う。
空気抵抗小さいヒルクライムでは、呼吸しやすい上ハン握るしな。
ただし、空気抵抗の関係ないローラー台でも、
スプリントかけるときは下ハン握った方が明らかにかけやすい。確かに。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:00:13

本当にぶっちゃけだな

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:19:56

ぶっちゃけーぶっちゃけーぶっちゃけー・・・
ぶっちゃけた！

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:56:19

きつ目のポジションで我慢しても速くはなれるとは限らないよ。
筋を有効に使うためにはそれぞれの筋力、柔軟性、ペダルスキルのレベルに応じた適正な位置が
ある、それは思ったよりもきついこともあればかなり楽に感じることもある。

俺の場合最初ちょっときつ目のポジションで我慢していたが、落差を抑えてステムも10mm短く
するよう指導された結果、自分でも驚くほど向上してクラスも上がることができた。
現在は最初きつ目と思っていた当時のポジションよりさらにステムは長く落差も大きくなっている。
5年前では絶対無理無理なポジションだ、しかし今はこれが一番調子良い。

つーか一流どころのプロでもポジションはどんどん変化して行くものなのに、3流素人がこれだと
決め打ちできるはずも無い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:10:36

ぶっちゃけ3流素人は
そこまで厳密にサイズを合わせる必要はない

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:01:58

ちゅーかおまえら一列に並べ！
オレが全員ぶっかけてやるよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:03:38

ぶっちゃけポジションを探求しない3流は、いつまでも2流になれない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:19:53

ﾔﾀｰじゃあ俺はもう2流だね！ｸﾞｯ!

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:32:43

全てを悟りどんなポジションでも速い私は何流でしょうか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:34:21

> 俺の場合最初ちょっときつ目のポジションで我慢していたが、落差を抑えてステムも10mm短く
> するよう指導された結果、自分でも驚くほど向上してクラスも上がることができた。
> 現在は最初きつ目と思っていた当時のポジションよりさらにステムは長く落差も大きくなっている。
> 5年前では絶対無理無理なポジションだ、しかし今はこれが一番調子良い。

なんか前半と後半が矛盾してるような？

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 17:39:04

実力に合わせて無理のないポジションにしたら強くなっていって、
最終的に今はもっときついポジションにできてるってことじゃない？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 18:40:46

ぶっちゃけサイズにこだわる奴は
文章のつじつまなんて気にしない

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:38:57

ヒルクライムで10km/hきっちゃうようなヘタレは空気抵抗気にしなくていいもんねｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:20:10

プロでも登坂中に下ハン持ってるのなんていないが。

シートチューブに対する骨盤の角度が浅いとトルク型、深いと回転型になる。
ローラー台でもスプリントのとき下ハン持ちたくなるのはこのため。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:26:16

パンターニ様、お呼びでございます

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:30:47

パンダの兄だが何か？

618 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/07 20:52:29

インデュラインも下持ってなかったかな？　

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:53:42

そういうことではなくて、下ハンメインではのぼらんだろう、ということではないか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:54:58

上ハンでも落差大き（ｒｙ

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:07:10

ＭＴＢのポジションの話もしていいか？

実は、いろいろあれこれして乗りやすいポジションにはしたんだ。でも、１時間も乗ってると・・・
自板は女性がいないってことだから、はっきり言うけど、金玉と、肛門の間。蟻のと渡りの部分。男の性感帯だ。
そこが痛くなったり、金玉の感覚が無くなったりするんだ。これって身体に、絶対悪いんだよな？

早く走るより、長く乗りたい遠くまで行きたい乗り方したいんだ。でだ、おまえらの場合は、どうする？
１，ハンドル高くする。
２，ハンドルを近くする。
３，シート前部下げる。
４，シートを前に移動する。
５，シートを下げる。
６，金玉を延ばしてひっぱって竿の上まで持ってきて縛る。
７，金玉取る。
８，慣れる。
その他。

初歩的な質問でスマソ。
適切な指導求む。ｍ(＿＿；)ｍ

622 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/07 21:12:16

>>621
ぼくは３。しーと、、、
サドルの前を下げたけど、サドルを交換するのが一般的だと思う。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:14:48

http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/2004cyclestyle/image/14.jpg
壮観やね。

>>621
９.サドル変える

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:15:22

今のポジションが特異でない限り、あるいはおまいさんの体が特異でない限り、
サドルを交換する。
一時間で感覚がなくなるのはちょっと逝き過ぎだ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:16:09

>>621
7にして、ツール6連覇。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:19:20

>>621
多分骨盤倒しすぎで、サドルに尿道を押し付けすぎている。
なんらかの方法でケツの方に体重がかかるようにしないと。

ポジションを変えたくないなら、サドルを前下がりにする(水平器を使わないとわからない程度でいい)
とか穴あきサドルを使ってみるとか。もちろんハンドルを高く近くするのもいい。
あと腹が出てるとつらいけど腹の部分を積極的に丸めるようにすれば骨盤が立つ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:22:05

>622
レスthanks

シートって言わないのね。^ ^;
サドル・・・前を下げて乗ったら痛くならないけど前にずり下がる感じ。
手放しが出来ない。
等の件により、限りなく水平な前下がりまで持ってきたら痛くなったり感覚無くなったりしちゃった。

後一つ言い忘れたけど自分ケツがでかいデブなんだ。
なるべく、サドルに安定して乗りたい気分。

その線で指導再度求む。ｍ(＿＿；)ｍ

628 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/07 21:23:42

>>599 るね。さん
>>621さん
サイスポだかどこだったかに
「速く走る自転車」と「楽に走る自転車」（ポジション、だったかな？）は違う、
みたいな自転車店の広告がありました

私もそれに賛成
速く走るだけでしたらTTバイクのような、ぶっちゃけ（←流行り？）
無理があるポジションに行きつくような気もしますし……

>>621さん
サドルが合っていないとか……？
割れているタイプのサドルを試してみるのがよさそうですが
試乗させてくれるショップってのは限られていますよね……

ポジションを変更できるパーツに関しては試せるだけ試すしかないと思います
思い切って、自分の理想だと思っている方向の逆に移動してみるのもアリかと

走り方としては（MTBはよくわかんないですが）
走行中に腰を上げて股間の血の巡りをよくするようなことをするとか……

これといった意見が述べられなくて申し訳ないです

（玉とサオをとってしまうのは確かに正解かもしれませんけどね（汗））

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:25:53

あわわ、たくさんのレスthanks。

書き込みしてたらびっくりした。

一度、ママチャリのサドルと交換してみた。
調子はすごく良いんだけど、なんかなーって気分。^ ^;

なるべく、背中丸めて乗るようにしてはいるけど
長く乗っていると、楽な姿勢になっちゃう。
すると、また、痛くなるって状態。

でも、いろいろご指導ありがとです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:28:03

>>627
痩　せ　ろ

でかめ（幅が広め）のサドルにするとええかもね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:31:46

>630
すまん。
　や　せ　る　途　上　な　ん　だ
でも、ありがと。

632 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/07 21:34:57

>>627さん
＞なるべく、サドルに安定して乗りたい気分。

MTBはよくわかんないですけど、
ある程度サドル-ハンドル-ペダルに体重を分散させるような
乗り方にしてみるってのはいかがでしょうか？

MTBのサドルで、ママチャリのようにどかっと座ってしまうと
（股間前方に全ての体重を任せてしまうと）
やはり血行障害を引き起こしてしまいそうな気がしてなりません

633 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/07 21:36:27

>>627さん
補足
そうなると腕の力、腹筋、背筋などが必要になるかと

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:37:18

5%以下の緩い坂だと却って力がダイレクトにペダルに
込められるるような気がしない？　なんかグイグイ
無理なくスピードに乗るというか・・・
ポジションの観点から100字以内に理由を述べよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:39:44

>>634
それが登りの話なのか下りの話なのかわからん。
が、登りのことだろうな。落差が縮まるからだろ。

636 ：627：04/11/07 21:40:05

さらに、レスthanks

やっぱりサドルの変更ですねか。
ホントは自分の希望としては、さどるの前半分が無いサドルに乗ってみたい。
ベンチシートのようなサドル。

今、horoV3に乗ってる。
けっこうポジションてきには、分散している感じなんですが
やっぱりデブのせいかな。^ ^;
いまに、痩　せ　て　や　る　（超爆）

637 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 21:40:35

>>628
速く走る為の自転車と、ロードレースで勝つ為の自転車は違うよね。

638 ：627：04/11/07 21:49:28

うわー、>636のレス誤字ばっかり^ ^;

脳内変換よろしくです。
あと　horoはharoです。
ｽﾏｿ

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:20:57

ポジションを見てもらいたいのだけど、
ハンドルはどこを握っていればいい？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:22:45

下ハン

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:23:40

>>639
ブラケット

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:24:38

上ハン

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:26:33

手離しで前へならえ

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:30:42

エチェバリアで

どれでもいいから早く写真を見せれ

645 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/07 22:34:46

>>636 ：627
＞さどるの前半分が無いサドル
ん～～～。。。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/parts/alias-black.html
こーゆーﾔﾂですよね?

>>639
いつも握ってるところ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:44:21

下ハンだろう。つーかここ持って巡航できないとかいうのは論外かと。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:44:36

上に書いてある>>507
の、ハンドルクランプ部ってどこ？
ステムとハンドルのくっつけているところの芯ってこと？

648 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/07 23:45:27

>>647
うん。

やっぱりスペーサー無しでぶっ刺さってる120mmステムには萌えるぜ。
黒いHPに、上に黒いスペーサー積んでるから見た目がチグハグだけど。(藁

649 ：636：04/11/08 16:00:10

>645
レスthanks
そのサドルで、細い部分がない
イメージで言うと、ベンチシート。正三角形と言うか・・・。
擦れるところは無いのが良いんではないかと・・・（笑）

で、レイパンって、効果絶大？
デブに合うレイパンってある？
トランクスの変わりにズボンの下にはけます？

あ・・・スレ違いか^ ^;

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:48:34

デブは何履いても大差ないんじゃない。
ロードでお使いにいって米10kg背負って帰るたびに
デブの苦労を思いやるよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:03:22

>>649
デブ用メーカー　パールイズミ

652 ：636：04/11/08 21:26:36

>650-651
ふーむ、了解。
重いとレイパンもたいした効果は無いってことかな？

パールイズミ、見てみます。

スレ違いの質問にレスありがとね。^ ^

653 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/08 21:27:57

>>649さん
レーパンは効果絶大です
パッド付きインナーパンツや（ズボンの下に穿く）
パッド付きの膝下くらいまでの長さのゆったりしたズボン
（街乗りでもキメキモローディと違って見た目に違和感ないです）
とかもあるのでいろいろ見てみるのをおすすめします

ちなみに前方の細い部分のないサドルっての、
1年くらい前のなんだかのサイクルショーでそんなのがあったという記事を見たことがあります
他にも、やはり前方の細い部分がなく、かつ臀部を軽く覆うような形状で
少し左右にスイングするサドルとかもあった気が……
（イメージ的には赤ちゃんが座るプラスチックのイス（笑））
市販されているかどうかですが（汗）

654 ：636：04/11/08 21:35:15

>653
ありゃ、また書き込みしている最中に・・・^ ^;
レスありがとです。

効果絶大ですか。
いろいろあるんですね。
考えてみるかな。^ ^

サドルも自分だけの妄想じゃないんですねー。（笑）

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:11:26

>>646
下ハンなんか持って走ったら危ねーだろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:54:04

>655
君はどんなポジで走ってるんだ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:17:11

ハンドルバーのサイズってどうやって決めるの？

658 ：あクマ ◆l5kJwFRLMM ：04/11/09 00:18:07

>>636
今使っているサドルってどんな形してる？
もしカマボコみたいに真ん中が盛り上がっているなら
座面が平らなサドルなんかいいかも。

それから、他の人も言ってるけどケツがでかい人は
幅の広いサドルのほうが座骨をしっかり支えてくれるから
尿道にかかる負担が少なくなる。

オレもケツがでかいのでサドルには苦労していたが、
今はSLKとMaxFliteを使って幸せ。

……ここまで書いて気付いたが、SLKってMTBに使えたっけ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:26:07

>SLKってMTBに使えたっけ？

はぁ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 12:42:41

>>657
肩幅とかいうが、肩幅がどっから何処までと書いてない
無責任な本が多いからな。文章では説明しにくいが
肩峰（だったかな？）といって上腕が肩に嵌るところの
肩の出っ張りのところで測る。といっても一人じゃ
測れないけどねこれ（ｗ　あと真っ直ぐ前ならえをした
ときの両手の幅とか書いてるのもあるが、そんな
いい加減なのって簡単に１～２cm狂っちゃうよな（ｗ
目安くらいにはなるのか？　ほんと本とか適当だわ

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 12:46:11

あ肩幅＋2cmだったっけ。
身長170位なら取り合えずC-C40にしとけば？

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 07:35:18

質問です。
マウンテンバイクとロードバイク　両方乗る人はシートから下支点まで同じに
セッティングするのですか?

663 ：６５７：04/11/10 09:38:41

レスありがとうございます。
とりあえず、身長１７０の漏れは
芯芯４１０ｍｍにしときました。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:07:41

>>662

MTBの乗り方による。

665 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/10 23:11:49

>>662
舗装路の走行限定の話なら同じです。
アップダウンのあるオフロードなら低目。
オフロードのダウンヒルはさらに低くなります。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:12:21

外外４２０ﾐﾘのハンドルバーって、
芯芯の何ﾐﾘになるんですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:15:20

普通400mmぐらい

668 ：るね。：04/11/10 23:39:15

>>666
バーのパイプ径みればわかるべ。

400mmくらいとかってよく言うけど、4～6mmくらい違ってくる。
細かいこというやつ（おれとかw）
には大きな違い。

なので気にするﾔﾂは気にしろよ。

669 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/10 23:46:53

ハンドル幅はだいたい合ってればいいや。慣れれば気にならない。

670 ：るね。：04/11/11 14:07:55

>>669
ハンドルとかペダルとかサドルとか
カラダに直接触れる部分は大事だソ。

だいたい合ってればいいやなんて言ってるから（以下略ｗ

あにすって芯芯400しか使ったこと無いだろーと予想してみるてすと。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:19:09

>>670
お前バーテープ使ってないの？
お前シューズ履いてないの？
お前レーパン穿いてないの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:22:56

るね。の物言いは高みから見下ろして、「俺様は何でも知っている」
とでも言いたげなので、聞く人が素直に受け取らないという弱点があるね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:26:18

>>672
厨房にありがちなパターンだな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:33:51

女子社員がいない隙にサッとズボンに手入れてセンターに合わせる。

675 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/11 15:27:02

>>670
380も使ってたよ。使い分けたいけど面倒だから400だけにした。
ハンドル幅なんて大抵20mm刻みだから、慣れるしかないぢゃん。
ペダルとシューズだけは妥協したくない。サドルの銘柄にはあまり拘らない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:28:44

だから2人で文通しろ

677 ：るね。：04/11/11 16:38:11

>ハンドル幅なんて大抵20mm刻みだから

3tとかITMとかチネリとかいろいろみていくと
4～6mm刻みくらいで探せるぞ。

リーチとかドロップとか考え始めると頭いたくなってくるけど。

それより大手のステムメーカーは5mm刻みで作って欲しい。
どーしてやめたんだ・・・

678 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/11 20:07:05

>>677
それぢゃあ気に入った曲げのハンドルが使えないよ。
ま、初期型の184-STIが手に入らない以上拘ることもないか。
バーテープはチネリのゲルのが握り心地良くて好きだな。高くて使えないけど。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:11:47

早よ便箋と封筒買ってこいや

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:42:45

初心者向けのスタンダードなハンドル＆ステムを教えてください。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 09:36:49

そんな聞き方でまともなレスがつくわけないだろ。
１）普段ツーリングメインなのか。レース目指してるのか。
２）今のﾊﾝﾄﾞﾙ、ステムなんなのか。
３）身長、股下、腕の長さ。これらをレンチに入力。なんといわれたか晒す。
４）あと晒せる範囲の自分の情報（体が硬いとか）
こういう情報をまずかけ。話はそれからだ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:15:32

なんかつめてーやつがおおいーなー。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:52:51

教えてクンは市ねよ

684 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/12 15:26:06

>>682
口は悪いが、答えようとしてのレスだろ。
>>683
冷たいなぁ。

685 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/13 07:23:02

もうちょいサドルを後ろに退きたい感じ。1、2ミリ位。ピラー換えるか…。また金掛かるなぁ…。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:29:35

>>685
お、ちょうどいい。
SALSAのピラー試してくれんか？
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/salsa/seatpost_page.htm

角度調整と前後調整が完全に独立してんの。
どうよ。

687 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/13 07:43:13

>>686
お、超ナイス、＆ビューリホー！でも、オフセットが足りなさそう。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:04:39

あにすさんが　おふせっとがたりなさそうって　おかあさんがゆってた

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:49:44

SALSAの好きな動物は猿さ。

690 ：あにすおかあさん ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/13 12:53:16

>>688

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:02:54

あにすさん　おーでおろんぎもいいかげんにしなさいって　おかあさんがゆってた

692 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/13 16:56:00

>>691
すぴいかあのいちはさどるのいちよっておかあさんがゆってた
たすれのねたをもちこむなっておかあさんがゆってた

693 ：あクマ ◆l5kJwFRLMM ：04/11/13 20:22:35

681はずいぶんと親切にアドバイスしていると思うがな。
せめて、ドロハンかフラバーかぐらいは書かんと答えようが無い罠。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:13:30

このスレのあにすは全くと言って良いほど役に立つ話をしていない。
独り言は自分の日記サイトでも開いてそこに書き込め。

695 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/13 22:00:20

>>694
ぢゃあおまいが役に勃つ話を汁。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:05:37

>>694
典型的な『厨房』だから、放置しておいてください。
そのうちいなくなりますから。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:36:08

こういう自転車乗りはカコワルイその１

・チンパンジー野郎
ピラーでてるしハンドル落差もあって自転車は格好いい。
けど、胴長が無理して小さ目のフレームにのってるだけなのでハンドル近すぎ。
前傾せずに背中を丸めて長い腕でブラケットを握る様はまるで・・・

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:39:15

ふつう足短いと腕も短いけどな

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:40:07

ロード乗りの大半はMTBかママチャリみたいなポジションで乗ってるやんかｗ

別にそれで満足なら問題ないけども。

700 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/17 20:45:05

>>699
そーなの？
関東？？？
大阪ではそういう人あんまし見かけへんけど、、、

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:46:56

落差大きいと背中丸まるんじゃないの？
ツール見てたら、そうだったけど。
待ち乗りMTBならへの字型かも知れんけど。
どうなん？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:48:38

>>697
背中反らしてる方がよっぽどかっこ悪いぞ。
あと背中を丸めればそれなりに前傾してることになると思うが。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:50:10

ＣＭの女子プロレーサーのポジションが変。ハンドルのサイズも合ってない。
まぁ、ロード乗りの大半はMTBかママチャリみたいなポジションで乗ってるらしいので。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:55:45

>>703
バカだな、お前。
つうか彼女はお前より速いぞｗ

705 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/17 20:56:47

ロードみたいなポジションでMTBに乗ってますた。すみませんですた。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 20:58:48

はいはい。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:01:03

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　その２まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:01:09

背中を丸めるってのは肩のあたりを水平方向に丸めるって事ね。
ようするに肩から腕を前に突き出す感じ（いわゆる猫背）。

あと、前傾ってのは前に傾けるから前傾なんよ。
背骨を後ろ方向に突き出して曲げるのはただの猫背ね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:04:15

そもそもブラケット持ったポジションを見て前傾を語るなよって気がする。
といってもブラケットばかり持ってるローディーって多いけどねー。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:05:19

ランスアームストロングは猫背だな

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:05:26

足が長いので昨今のヘッドの短いジオメトリーだと落差が大きくなりすぎる。
だから基本ポジションをブラケットにして、下ハンはスプリントや
単独逃げの時ぐらいしか使わないようにしてる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:06:06

>>709
レース見たことないのか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:07:29

>>711
下ハンを基本ポジションにしている人を教えて欲しい。

714 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/17 21:08:41

>>711
それって普通な希ガス。最近のトレンドみたいなものらしいね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:09:19

手元変速が主流になってからこっちの流行はブラケット基準。
だからトップ選手のポジションは落差がものすごかったりする。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:11:46

そうなるとますます↓ハンを使わなくなると

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:11:54

>>711はここにいる全員の気持ちを大便してくれたのだろう。

718 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/17 21:12:29

>>713
ﾖﾝﾀﾞ?

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:13:56

なんか下ハン基準じゃないとロードのポジションじゃねーっていう人多い気がしてたのね、俺。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:14:05

バーコンとか使ってる変わり者は下ハン基準だったりするよな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:14:46

おじさんは下ハン率がかなり高い。
昔のブレーキレバーはにぎり心地が悪かったのだろう。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:15:13

あと、下ハンとブラケットの落差を少なくしたいからニュートン31シャロー使ってる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:16:07

>>719
いくらブラケットがメインとは言え、使えない下ハン位置はやり過ぎ。
下ハン持ったら10分も我慢できないなんてのがよくいるけど、そう言うのはさすがに
ロードのポジションとしてどうなの？と思う。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:16:46

下ハンの方が持ちやすいから、下ハンでそこそこの前傾になるようにしてる。
ブラケット持って巡航しようとするとちと詰まり気味。

アナトミック形状のハンドルの流行が良くないと思う。
あんなんじゃ下ハン持ってシフト操作なんてできない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:19:21

俺はアナトミックの方が下ハン持ってシフトしやすいけど？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:22:04

>>725
俺は登りのダンシングのしやすさを基準にブラケット位置を決めてるから
普通の人よりは上側についてると思う。
さすがに田代選手ほどではないけども。
そんなわけでアナトミックだと下ハン時にちょっと遠い。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:24:26

昔のﾛｰﾄﾞﾏﾝではみんな上ハンのセーフティーレバーか
下ハンの、それも先っちょを持ってたな。
たしかブラケットにゴムカバーなかった。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:24:36

俺は登りダンシング基準だとかなり低い位置になる、登りシッティングはかなり上。
人によってずいぶん違うもんだな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:29:34

海外レースみてると、上半身水平になるまで前傾してるのは
単独逃げとかの極限られたシチュエーションのみと気付くはず。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:34:57

>>707
その２は逆に、肘を突っ張ってハンドルによっかかり、
背中をそらしておしりを突き出す姿はまるでウマかシカかって続けようと思ったんだけど、
その１が思ったより反響あったから機を逸してしまたよよよ
フラットバー系で見かけるよね・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:50:06

フラットバーロードで肘が突っ張るのはしょうがないっしょ。
ドロップハンドルのロードは肩幅のハンドルで手首が縦になるから肘が曲げやすいわけで。

どこかのスレでフラットバーロードはポジションが出しにくく初心者には
不向きとか熱弁を振るってたのがいたけど、俺もそう思う。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:55:01

まぁ、ロード乗りの大半はMTBかママチャリみたいなポジションで乗ってるってことで。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:57:01

>>732
ﾎﾝﾄ、笑っちゃうよねｗ

734 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/17 22:08:32

下ハンは下りとダンシング、ダッシュ時に使うな。高速巡航はブラケットの頭掴んで前傾する方が多い。
ちなみに漏れの基準は上ハン＠登り。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:37:34

使用率
上ハン：４割、肩：３割、ブラケット：２割、下ハン：１割

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:39:37

>>735
平地でそれだとしたら、もっとハンドル近い方がいいんでね?

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:39:48

ブラケット：平地、浅めの登り、スタート、ダンスィンッ
下ハン：平地はやめ、下り
上ハン：平地ふぁおえ、キツイ登り

738 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/17 22:51:40

上ハン:登り、平地超マターリ、下り直線
肩:マターリ、アップ
ブラケット:巡航、登りダンシング
角:高速巡航
下ハン:ダッシュ、登りダンシング、下り
エンド:だら～ん
シフトワイヤー:モリモリ巡航

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:04:02

肩：平地おそめ
ブラケット：平地おそめ、スタート、浅い登り、ダンシング
下ハン：平地、下り
上ハン：登り

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:13:04

平地　ブラケット5割、下ハン5割
上り　ブラケット2割、肩4割、上ハン4割
下り　下ハン7割、ステム横2割、ブラケット1割

741 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/17 23:17:38

ショップを通して日東に
｢この際材質は何でもいい。妥協する。184-STIの初期型と同じ曲げのハンドル寄越せ。｣
て逝ったら。2005年カタログがFAXされてきて、
｢この中から選べ。｣
だってさ。どれもリーチが短いぢゃん。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:59:08

>>741
焼き入ってないけど。リーチ：92mm。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/neat114sti.html

これもマイナーチェンジでリーチ短くなったのかな？？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:22:43

前はリーチ100mm、だっけ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:26:17

そか。ごめん。

745 ：るね。：04/11/18 03:06:16

http://www.3ttt.com/ing/attacchi_geom_curve.htm

http://www.itm.it/catalogo/inglese/db_str.asp

このあたりで探しとけ。

ただ、表示がリーチなんかの数値も3ｔやＩＴＭは外→外だから注意。

746 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 10:13:14

>>745
184-STIの曲げがいいんだよ。まるで漏れの為のハンドルバー。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:25:47

>>746
ためしに他の使ってみれば？
ないものをずーっとｶﾞﾀｶﾞﾀいってんじゃねーよ。
ガキじゃあるめーし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:41:06

あにすのポジション見たらハンドルでガタガタ言ってる以前に（ｒｙ

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:23:59

んだな、8mmのリーチをどうこう言う前にやることがあるだろう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:23:32

つーかよく恥ずかしくないな。
おれだったらコテハンやめるけどな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:23:09

>>750
あにすはお前じゃないからな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:38:18

別にコテハンやめろとは言わないけど、どうにもならないことでぐだぐだと
愚痴言い続けるのは勘弁して欲しい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:27:51

新しいハンドル+バーテープ+ワイヤーセットの金額で、
売ってやろうか？

184-STI　400mm　初期モデル　1万km使用　落車1回傷ありだ。

754 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/18 19:30:25

今現在のロードシーンを見ていますと、
ハンドル上部～ブラケットが水平
またはブラケットが上がっているくらいのセッティングが流行り？ですよね

ちょっと前はブラケットがハンドルの肩から落ちているのが
戦闘的で(・∀・)ｶｺｲｲ!!
っていう風潮があったんでしょうか？

いえ、少し前、私の若い頃のトレンドはよくわかんないのですが
お店の中古車とかを見ると
当時はそうだったのかな～、と思えてしまうのです

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:33:52

>>754
ちょっと前はブラケットが低かったけど、ハンドル落差自体は少なかった。
「一日中下ハン持って走れるくらいにしろ」なんて言われてたしね。

今みたいににょっきり上に突き出すようなのはランすがやってからじゃないかな。

756 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 19:56:48

>>753
もの凄くお高い悪寒。

757 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/11/18 19:59:45

>>755さん
なるほど
やはり基本ポジション（手元変速機のせい？）の変化によるものですかね？

ブラケットが上向いたツノ状態も、
カーボン素材を多用した黒を基調としたパーツ関連も、
デュラエースのカブトガニみたいなクランクも、
見慣れてしまうとかっこよく思えてしまうのが
本当に不思議でなりません

758 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 20:02:46

>>757
漏れはいまだに駄目だ…慣れん。

759 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 20:07:44

デダのアナトミックで、金属板をブラケットに挟んで角度を寝かせたときに思い付いたんだけど、
それ用のスペーサーとかどっかで作らないかな、ミノウラか日東辺りで？アルミ削り出しか何かでさ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:11:46

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29483133
これとは違うの？

761 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 20:16:12

>>760
ぐあぁ、見られない！気になるぅ～！
ブラケット位置の印の色は！？幅は！？うお～！

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:17:00

>760
違う
STIのとこが青じゃなきゃ

763 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/18 20:18:56

>>762
OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:25:38

そっか違うんだ。
型番と幅が一緒だからコレかな？と。

ムツカシイのね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:26:08

画像と説明が更新されて無いだけかも知れんが。

NITTO （ニット-) 184 STI ロード用ハンドル
■　リーチ１００ｍｍ
https://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508551/508552/508554/

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:27:17

またハンドル雑談か！

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:01:56

お・ま・え・らロード乗り。車道でブイブイいわせてる。MTBなんか相手じゃねーぜ！
「ステムが・・・ハンドルが・・・」っていうじゃな～い

でもフレームが体に合ってませんからー！　残念！

ロード乗り＝猿乗り　斬り！

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:53:47

>>767
閣下のことだな？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 15:13:22

俺のはコンドームみたいにぴったりだぜ！！！

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 15:58:39

>>708
てめぇビランク様を馬鹿にしてるのか！

771 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/19 21:19:08

漏れもピターリ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:22:37

ひとつ確かなことがある。
短足が無理してピラー出るフレームサイズの自転車に乗ると、
必然的に猿乗りになるってことだ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:30:42

猿乗りって何だ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:30:42

猿ノリってなに？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:31:43

>>773
同じ時間に同じ質問かよ！

776 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 02:09:33

>>772
足が短いならフレームも小さくなると思うが…。ピラーが出てなきゃ跨げないだろ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:12:18

>>773-774
ワロタ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 13:19:24

フルオーダーか国産車じゃなければフレームは外国人サイズなんだよ。
君が１８０ｃｍぐらいあっても東洋人と西洋人では骨格が違う。
なぎら健一みたいにイタリアでも行って体に合ったフレーム作ってもらえ。
身長１７０ぐらいの人でもオーダーしたらMTBみたいなスローピングフレームになるよ。
ほとんどの人はトップチューブとシートチューブが長すぎるはず。
ホリゾンタルなんて６５０ｃのタイヤ履かないと無理。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 13:46:40

>>773と>>774
ケコーンおめでとう！

780 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 15:24:28

>>778
標準的な170cmの日本人なら700Cのホリゾンタルでも逝けるでそ？トップやシートより、ヘッドチューブの長さが問題になりやすくない？
わざわざイタリア逝かなくても日本でオーダー出来るし。日本に居ながらイタリアにオーダーも出来るし(カレラとインタマ以外になんかある？)。

781 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 15:26:23

>>778
というか、『君』って誰？

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:50:50

シート高は裸足で両つま先が届く高さにしているけど
>>13　の方法だと、あと2cmもシートを上げないといけない。
確かに膝は伸びてペダルは漕ぎやすくなるが、
足首が固い(伸びない）のが原因だろうか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:57:50

ペダリングだけを考えた場合、
足がつくとかそういうのは考えない。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:05:49

でも、街中に侵入してもしもの時を考えると、
しっかり足がつかないと怖くないですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:09:20

日本人は胴が長いからなぁ

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:10:47

サドルから尻落せばいいだけだよ
どっかりと座ってるの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:22:32

>>786
どっかりと座る→両足がしっかりつく
尻を落している→片足だけ地面につける
という意味なら、>>784は前者です(^_^;

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:30:04

今日出たファンライドP109（お宝自転車拝見）に注目。
TVTうんぬんより、この人のポジションへのこだわりに激同。
落差の全くないサドル～ハンドル、前上がりのサドル。
そしてオーナーが強い人ってとこが重要ポイント。
マニュアルに左右されず、オリジナルにこだわった好例。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:32:04

>>788
つまり君は君の考えを正当化したいということかね？

790 ：788：04/11/20 17:41:24

>>789
そうだけど？
ちなみに、おれのサドルは水平でサドル～ハンドル落差は人並みだけどな。
そして弱い人だけどな。弱いのはポジションのせいではないと思っておる。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:43:57

>>790
そうですね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:47:07

確かに、ネットで調べる範囲においては
サドルとハンドルは同じ高さにしなさい
という表記が多いような気がする。

日本人の体型コンプレックスが大きい分だけ、
落差も大きくなっているのかなｗ　
そういう私も落差4cmですけど...orz

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:48:15

>>787
尻を落とすってのは、
サドルの前に降りるってことだよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:51:10

>>793
じゃあ、おもっくそどっかり座ってますw
本来、停車ごとにサドルから尻を落すものなの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:59:28

縁石に足つく
何かに手をつく
スタンディングする
サドルから降りる
等々
好きにしてください。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:00:06

>>794
初心者スレで聞け。ポジション以前の問題。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:26:34

要するにマサは神ってことだ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 19:23:32

自転車に限らず、どんな競技にも基本のフォームはある。
だがプロには長年の経験から変形する場合もある。
だからといって、初心者がいきなりソレを真似するのは・・・
アレだアレ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:33:53

>>798
ベルナール・イノー以後、後ろ乗りが定着した。
ランス・アームストロング以後、ブラケットを高くするのが定着した。
もちろん、前乗りやブラケットを低くした方が合ってる人も多いけど、
「基本のフォーム」に流行があるのはなぜ？
「基本のフォーム」には根拠のないでっち上げが多いからじゃない？

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:34:32

オタが多いから

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:51:14

ゴルフだって野球だって
時代によって違うだろ。
より距離が出るフォームに改善されていくんだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:52:35

今いちばん速い人を真似てるだけだね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:56:22

まあ芸術関係でもそれは言えることだな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:00:45

ゴルフって、競技時間の9割を歩くかぼけーっとつっ立ってるだけのあれだろ
野球って、半分の時間はべンチに座って過ごし、残りの9割はつっ立ってるだけのあれだろ

この２つはスポーツじゃないから例にだされても

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:04:19

どんな世界もプロになるには
壮絶な練習があるものだと想像それますが。
それが競技人口の多いものならなおさら。
と、釣られてみますた。

806 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 23:05:27

>>804
殆どの競技はそうぢゃね？自転車とかマラソンとかが突出してるだけなような…。
とはいえ、勝つためのトレーニングがキツいのはどれも一緒ぢゃね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:07:20

>>805
そうね、強くなるには競技人口が多く裾野が広くないとね。
それが日本と欧州の強さの差になっていくんだろうね。
オリンピックを思い出してそう思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:14:44

ゴルフはゲームです。
野球は道楽です。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:24:09

自転車はポタリングですか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:30:01

>>799
それは基本のフォームに＋αの細かい部分の話じゃないか？
どんなに変化したってママチャリのようなフォームにはならんだろ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:30:14

レースとゲームを一緒にｽﾝﾅ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:39:53

八百長と真剣勝負ほどの違いがある

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:51:04

ゴルフや野球がのんびりした競技に感じるのは、
自分でやったことが無く、テレビで見ているだけだから。
どっちも血の出るような練習をした上で成り立ってるスポーツだとおもう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:51:52

>>813
その通り、俺も尻の穴の周辺から血が出るほどトレーニングを積んだおかげで
凄まじい痛みを手に入れた。

815 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 23:53:03

卓球はマヂでキツい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:54:09

>>815
だがあの小刻みに揺れる胸と小さな卓の向かいから聞こえる
ﾊｧﾊｧ音はタマラン。たまらんのだよ。たまらないのだよ！

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:55:27

9割ノンビリってことは残り1割で結果を出すので大変。
自転車って、椅子に座って脚だけで漕いでるだけでしょ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:55:57

野球は血の出るような練習をしてプロになったら、後は適当にやっても金もらえます。

819 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 23:56:16

>>816
誰とやってんだよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:57:25

俺はロードで尿に血が混じるような練習をしてプロになろうとしましたが
気が付いたらただのインポのオッサンになっていました。
きっと体を傷つける必要はないと思います。
でも、玉が亡くなると速くなるのは本当だと思います。

821 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 23:57:42

>>817
その通りだな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:58:24

>>819
ｦﾝﾅﾉｺ

823 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/20 23:59:53

>>822
当たり前だ。誰が男の胸n(ry
で、誰とやってんだよ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:00:53

>>823
ﾂﾁﾉｺ

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:01:51

ゴルフはやってみると面白いよ
精神面がもろにでる
それに気付くとぐんぐん伸びる
まぁ自転車でも何でも同じだけどね
あとﾊﾝﾃﾞがあるから上級者と一緒に楽しめるってのもいいよ
自転車だと屁たれはただのお荷物だもんな

826 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/21 00:01:59

>>824
うP！

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:10:51

>>825
平地なら引いてあげる。
登りなら２回登る。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:19:50

>>827に補足

登りで、先に頂上までついたら、遅い奴のところまで引き返して再スタート
で、また先に頂上についたらまた戻る
これを繰り返し

ちょっとしたインターバル練習にもなるし、
遅れてるやつは、自分が今どのあたりいるのか分かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

829 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/21 00:22:23

登りでも引く。鬼引きする。逝かさず頃さず。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:35:35

>>780
オルモとかシファック（フラ車だけど）とかは？

831 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/21 00:39:08

>>830
イタに拘らないならキャノンデールも入れて栗。スカピンもオーダー出来たよね？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 01:04:11

ロード初心者スレで呆れられてるぞ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 02:27:51

こっちで呆れない奴なんかどうでもいい

834 ：T.Y：04/11/23 01:12:42

ポジションの話ですが、徐々に徐々にサドルを上げて来ました。
それでもう限界かなというところ(ケイデンス100で巡航できる)まで上げてきたんですが、
今日また、もう少し微妙に上げたらどうだろうと1mm上げてみました。
やっぱりケイデンスは今より落ち気味になるだろうと思いますが、
問題はそれより下りで後輪荷重でない安定したコーナリングができず、
にっちもさっちもいかないような状況で、腰を引こうとすると
サドルの後端に引っかかり気味になって、腰が引きにくいのではという心配です。
みなさんサドル高さの限界は下りの後輪荷重がうまくいかなくなった点で決めますか、
それとも平地巡航でケイデンスを上げにくくなったかどうかで決めますか？
(1mmにこだわるバカの質問と笑ってくだせい)

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:15:50

サドル高のせいで何も問題がない高さを使います。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:17:03

>834
漏れはどっちでもない。
つか、そんな状態なら上半身が安定しないでワないかｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:21:49

俺は限界まで下げる

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:31:26

落差、４ｃｍもとると
腹と太ももがくっつきそうです。

839 ：T.Y：04/11/23 01:50:41

>>836
回転型なんで、人から良く、「サドル低いね」と言われます。
その上での高さ調整なんで、
>そんな状態なら上半身が安定しないでワないかｗ
と言うような次元の話ではありません。
今までしていた今回のより1mm下の高さというのは、下りコーナリングで、足裏を地面と平行にしても
腰がスルッと引ける高さと言えば分ってもらえるでしょうか。(シューズの踵でクランクを回しても腰が左右に動きません)
誰某の様に外足荷重をするのにくるぶしの関節を伸ばさなければならないような
ふくらはぎに負担が掛かるフォームでは外足荷重でひらひらと下れないので、
「サドルが高いね」と言われたことはいまだかつてありません。
(ちなみに下死点にしても膝がジャンプする前のように曲がってます)
と言う意味で私の限界は一般的な限界より低いようです。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 02:06:25

>>838
腰を倒さないで、背中を丸めるように前傾して腹を引っ込めなさい。

もしくはハンドル遠すぎ又はサドルを後に引きすぎかも。

841 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 07:22:53

>>834
感覚。脚の中の人が上げろ、下げろと命令してくるんだ。
やりだすと0.5mm単位の調整になるから1mm単位で手を打って貰ってる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:05:05

>>834
それは低すぎなのでは？
好みもあるから何とも・・・だけど、希少種だと思う
そういう乗り方についてアドバイスできる人は、多分このスレにはいません

でも、その高さでケイデンス100が限界というのも何かおかしい気もする

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:27:25

普通に乗っててもケイデンス100が限界はおかしいだろ･･･
フラペでも120はいけるぞ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:36:30

さすがに本気で回して100rpmってことはないだろ。
一番効率よく走れる限界のｹｲﾃﾞﾝｽが100rpmってことでしょ？>>834
それにしても100rpmって全然回転系じゃないよな・・・
平地でいつも100rpm以下ならむしろトルク系だと思う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:40:35

回転系かトルク系で差が出るのは登坂時だろ。
平地流してるときにムダにケイデンスが高いのは単に体力の無駄遣い。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 17:11:01

登りで100rpmなら回転系かもな

847 ：T.Y：04/11/23 17:31:20

>>844
そうです、平地で足を回している意識をしないでもいられるくらい軽く回っている状態が
100回転、限界は、この前ギヤメチャ軽くして測ってみたら170がちらっと見えました。(←遅い？)
もちろん速度を上げていくと回転は120回転以上に上がりますが、流している時は90台ことによっては80台まで落ちます。
いつも一定というわけではありません。
上りでは・・・聞かないでください。体重が重いので上りはお話になりません。
1mm上げたのはちょっとでも上りが楽なんじゃないと言うもくろみです。今日ちょっと峠の方まで行ってみたんですが、結果としてちょっと楽な感じがしています。
>>845
>平地流してるときにムダにケイデンスが高いのは単に体力の無駄遣い。
確かにその通りで、高すぎるケイデンスは(流している時は)楽しくありません。
と言う意味で100回転を中心に上下するのがよいようです。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 17:51:23

とにかく走ってちょうどいいところを探るしかないと思うんだけど。

1mmとかそういうレベルになると、体調で変わっちゃう気がする。

849 ：るね。：04/11/23 20:27:02

>みなさんサドル高さの限界は下りの後輪荷重がうまくいかなくなった点で決めますか

これは、なんか違うだろ。全然関係無い。
サドルの高さとか、前後位置って、いかに効率よく出力できるか？
で決めるのが基本じゃな。。

平地とか、登りとか、膝下・上の長さ、関節のやわらかさ、クリートの位置、
なんかでも変わってくるから単に足の長さだけで決めるのはキケン。

それと、たいていの人は足の長さに左右差があるもんだから
その辺も考慮すべき。

でも最終的には「なんかこの辺かな」って感じで決めるしかないしな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:23:37

足：足首から先
脚：股関節から先

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:30:14

>>838
まず、痩せよう。

852 ：T.Y：04/11/23 22:03:47

>>849
>これは、なんか違うだろ。全然関係無い。
>サドルの高さとか、前後位置って、いかに効率よく出力できるか？
>で決めるのが基本じゃな。。
それは分っているんですが・・・高くすれば足が余らないで効率が良くなる。
低くすれば、足全体の力をまんべんなく使えないが、クランクは回しやすいし、下りで体重の前後移動がしやすい。
そういう意味では、自分の感覚がゆるす限り高い方が効率がよい。
しかし、高すぎると効率は良くなるが、下りの後輪荷重が出来辛くなるほど高くすると
のは問題ではないかということです。
ということで、効率とサドル上での動きやすさのトレードオフ(あちら立てればこちら立たず)で決まる。
だから最高の効率のところまではサドルは上がっていかないと思っているというのが今のところの実情です。
>でも最終的には「なんかこの辺かな」って感じで決めるしかないしな。
まあそうですね。私は低い位置から徐々に上げて決めますが、逆に高い位置から徐々に下げて決めるというのも、”あり”ですし。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:06:35

> 高くすれば足が余らないで効率が良くなる

ガチャ踏みの話ですか？

854 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/23 22:19:04

>>852
高くすれば足が余らないで効率が良くなるなんてことはない。
と、思うんだが、、、
どこから仕入れた情報でしょう？
サドルが高い方が引き足は使いやすくなりますけど、、、

ちなみにぼくはサドルが高い方ですが、だからと言って、
下りで体重の前後移動がしにくいと感じた事は無いですよ。
下りでペダリングしない場合は、サドルから完全にケツを外して、
お腹をサドルに乗せて下ることもあるくらいです。
別に体重移動に問題は無いです。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:21:45

きっと重心移動する時にクランクが水平じゃないんだろ。
そりゃ無理だよな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:25:16

お腹をサドルに乗せるって想像できないな。
今度峠行ったらやってみよう。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:27:41

えらいひとに質問
クランクを水平にしたとことビンディング位置（母子球）は真上になるように
と本で読んだんですが俺は少し後ろ気味のが回しやすいのですが皆さんはどの
あたりにあわせてるんですか？
あと股下×０．８７はポジションだしの参考にはなるのですか？

858 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/23 22:29:24

>>856
初期の頃パンターニもやってました。
“をぉ！ぼくと同じダウンヒルスタイルのプロ選手がいるんだ！”
と言うのが一寸うれしくて、注目してみてました。。。

859 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/23 22:33:18

>>857
ぼくも少し後ろの方が好きです。
でもこのセッティングより、少し前の方が回しやすいですねぇ。
股下×０．８７は、参考になりますよ。

参考にしかなりませんけど、、、 (^^;)

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:35:57

エロい人に質問、前乗りで、BBが高いのが好きなんですが、そんなフレームを作ってる
ビルダーはいますか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:36:21

>>860
インタマ

862 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 22:39:05

>>861
インタマは逆だろ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:39:23

>>861
まるで逆だろww

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:39:39

淫玉は後ろ乗りじゃないかい？
コルナゴとかどうっすかね？

865 ：860：04/11/23 22:45:21

こるなごですか・・・お金の問題はあるけどよさそうですね
やはり伝統的なブランドにこうゆうボジションがおおいんですかね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:56:36

BBドロップまで親切に書いてるメーカー少ないよな・・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:03:48

クリートの位置を調整した後、うっかり右足だけ内股気味に付けていたらしい。
キャッチした瞬間に物凄い違和感が…
しかし朝の通勤途中なので、ままよと走り始める。
5km走ったところで、膝と足首がどうにもならんように。
結局、途中で調整し直して、怪我し損…

ほんと、一ミリ単位で違いを感じるよね、クリートのポジションって。

868 ：T.Y：04/11/23 23:53:17

>>854
>高くすれば足が余らないで効率が良くなるなんてことはない。
>と、思うんだが、、、
>どこから仕入れた情報でしょう？
ママチャリにおばちゃんが乗っている時のようにサドルが極端に低くて
膝というか大腿骨が地面と水平まで上がってしまうようなのを、
足が余ると表現したまでですので・・・ご容赦を。
(その意味で足が余るのは効率よくないでしょ)
>>855
>きっと重心移動する時にクランクが水平じゃないんだろ。
外足荷重にしたまんま、サドルにから尻をちょっと浮かせ気味にして、
そのまま後方へ重心移動ってしませんか？
コーナー外側の足を下げたまんま、サドルの後方まで腰を持ってくるとか。
(直線のブレーキングの時の大幅なヤツは別ですよ)
コーナリング中はちょっと後輪気味に体重を持ってくると安定するので
私はよくというかいつもやってます。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:08:59

レーパンの厚みに左右されるくらい、サドルを高くしています。
0.5mmの調整なんて普通。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 02:04:24

ロード初心者です
購入から1200kmぐらい走りましてポジションの調整に興味がでてきたころです
基本的な部分の質問ですが、今は尻の位置がこんな感じです。

上ハンもつ時は尻はサドルの一番後ろ
ブラケットもつ時は、尻はちょい前
下ハンもつ時はさらにちょい前

これはおかしいですか？普通ですか？
腕が短いとお店の人に指摘されています

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 02:08:56

おかしい。
状態で調整できないポジションってことだろう。
ステムを1-2cm短くしなさい。
もしくはリーチおよびドロップの少ないハンドルにしなさい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 02:12:01

状態→上体

◎TZ

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 05:24:01

>870
別におかしくはないと思うが・・・

上ハン、ブラケット、とかで変わるのはともかく、
上ハンで登りで腰を引く（ケツがサドルの後ろ）
ブラケット持って巡航（ケツがサドルの真中）

とかってなるのは普通。

でも、ただ持つ位置かえるだけでケツの位置まで帰るのはヘンかな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 05:41:36

>>873
そうしないと乗れない、ってことだったらヘンだね

875 ：870：04/11/27 21:03:48

ハンドルやステム交換も考えたことはありますが、それよりまず先に尻の位置を決めたいと思っています。
完成車についてきたサドルは尻にあってなくて、どこに座ってもすわりがよくないので、ハンドルを握る位置
と前後させて座ってます。尻の位置は>>870に書いたとおりですが、それぞれの状態で脚がどうなるのかと
いうと

下ハンをもった時は脚はよくまわるものの、ブラケットほどパワーがでる感じがしない
ブラケットを持った時はパワーを出しやすい気がするものの、下ハンほど脚はまわらない
上ハンはどっちもイマイチ

という感じです。
尻の位置としてはどのポジションに設定するのがいいでしょうか？
それとも回る回らない、パワーがでるでないというのは尻の位置ではなく、上半身の形でしょうか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:09:28

どちらの尻ポジションも使えるサドル。
さらにどちらの尻ポジションでもブラケットや下ハン持てるステム長にする。

877 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/27 23:39:32

>>875 ：870
意見は色々あると思うけど、ぼくの場合は、
ハンドルのどこを持っても、きっちりポジションが出ると言うことは無いなぁ。
だから一番良く使う所、もしくは、
一番力を発揮したい所できっちりポジションを出したら、後は妥協してます。
今乗ってるやつは、下ハン持った時に一番力を発揮できるようなポジション。
他のトコロを持っても悪くは無いんだけど、ビミョーに不満がある。
慣れれば問題ないけどね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 13:16:56

Θr⊃≡　　　邪魔だ邪魔だ～
◯＼◯≡　　　　　どけどけ～

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:42:51

サドルとハンドルの落差って主に腕の長さによってきまりますかですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:46:05

>>879
身長と腕の長さと好みと体の柔軟性

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:55:15

>>879
腹肉の量

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:17:01

胴の長さに支配されます

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:09:36

チッポリーニてめちゃ腕長いよね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:42:45

>>881
腹筋がなぜかかわってくるのしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:43:17

>>884
腹筋じゃない。
腹肉。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 10:45:42

>>885
アイヤ、見間違えてた。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 10:47:19

>>886
ちゅ、中(ry

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:40:15

マジレスすると腹筋も関係ある。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:43:52

ウィーリー走行できるやついねぇか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:44:23

>>889
俺（フラバーロード）

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:47:36

ビンディングでやるのは怖すぎる

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:48:31

>>891
関係ない（フラバーロード）

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:59:49

マキュアンが山岳ステージのゴールで余裕こいてやってたなあ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:21:45

７年くらいロード乗ってるヘタレですが、
最近、サドル高と足首の痛みについて悩んでます。
足が伸びきるくらいにサドル高くして乗ってると、すげー気持ちいいん
ですが、距離走ると足首(内側の膝上10cmくらい)が痛くなってきます。
股関節が圧迫されて、血行が悪くなるか、筋が締め付けられてるんで
しょうな。
こんなとき、エロイ人なら、おとなしくサドル高下げるのでしょーか。
せっかく気持ちよく足伸びてるのにもったいなくて。。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:23:30

誤りハケーん。
　正：かかと上
　誤：膝上
　　です。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:24:43

＞伸びきる
の程度（ペダルにかかとつくとか、本当にギリギリだとか）と、
＞距離走ると
の距離を書いた方がいいと思われ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:26:40

＞伸びきる
の程度（ペダルにかかとつくとか、本当にギリギリだとか）と、
＞距離走ると
の距離を書いた方がいいと思われ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:28:13

２重カキコｽﾏﾝ

高すぎって自覚してるなら下げた方がいい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:31:54

速レス来てますな。ありがとごぜます。
距離。100Kmくらいからです。
　最近160くらい走りますが、80くらいまでなら無問題です。
伸びきる
　サドルにまたがったままペダルにかかとがつくかというと、
　たぶんギリギリ着かないくらい。いつも足首回してないと
　ペダリングできないくらいです。
補足
　足首の痛みは日によって左右どちらかで出ます。
　3～5ミリもサドル下げてやると、痛みは治まりだしますが、
　足首の伸び切る気持ちよさも同時に失せます。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:34:06

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:34:21

＞高すぎって自覚してるなら下げた方がいい。
　気持ち良さを捨てずになんとかなりませんか？
　という我侭なヘタレです。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:59:58

>>899
足首回してる…？
足首は動かさない方がいいよ。
ひざとつま先の間につっかえ棒があるイメージとか言われる。

関節が伸びきるのってあまりいいことじゃないよ。
高いほうが踏むのは楽に感じるかもしれないけど、
高すぎてペダリングがギクシャクするようじゃダメ。

903 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/30 01:00:35

>>899
＞サドルにまたがったままペダルにかかとがつくかというと、たぶんギリギリ着かない
それ、高すぎと言うほどでもないと思うけど、、、
クリートの角度調整の見直しはしてみました?
それでダメなら、
・・・痛くなり出したらどうやっても痛くなることもあるから、
とりあえずしばらくは、低めで我慢して乗って、
来年の春ぐらいからもう一度サドルを上げてみるとか。。。

904 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/30 01:02:37

あ、>902さんの足首を動かさないってのにも同意。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:03:17

俺よりロード歴が長いな・・・

足が伸びきる方が楽だと感じる人は腸腰筋を含め、体幹部の筋力が弱い。
だから踏む方のペダルパワーだけで走ってる。
あと、サドルを上げすぎると下死点で足首を動かさないと踏めなくなる。
こういう風に毎回トルク重視でなおかつアンクリングしてたら関節痛くなるでしょうな。
太腿の付け根で回すように意識を変えたほうがいいよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:16:09

うーむ。３名のエロイ方からレス頂いて恐縮です。
今まで我流でやってきたので。。勉強になります。
＞ひざとつま先の間につっかえ棒があるイメージ
　今度意識して試してみます。
＞太腿の付け根で回すように意識を変えたほうがいいよ。
　ちょいイメージしにくいですが、トライしてみます。
＞クリートの角度調整
　残念。トゥクリップです。

やっぱ気持ちよい＝良いペダリング　っではないってことを
誰かに叱ってもらいたかったんでしょうな。＜俺
ちなみに、ペダリングスレみたいになってしまってすまんでした。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:21:13

ひざから下はただの棒
太ももを扇状に動かす（まぁ上下させるだけというかなんというか）
とかもある。

908 ：899：04/11/30 01:26:47

＞ひざから下はただの棒
　せっかく筋肉ついてるのに、もったいないと思うのは
　貧乏性のせいでしょうか。。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:36:20

ただの棒のようにするにも筋力いるんだよ。

910 ：899：04/11/30 01:38:27

＞ただの棒のようにするにも筋力いるんだよ。
　なるほど。アイソメトリックでしたかな。

　話振っといて申し訳ないが、おねむの時間なので寝ます。
　またよろしく～。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:42:02

ただの棒ってのはイメージだからね。
（つま先からひざにつっかえ棒すれば、ひざから下は棒みたいなもんだし）

なんでも使えばいいってもんじゃない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:53:49

>>906
「残念。トゥクリップです」ってあなた、
シュープレートの角度変えられるでしょ？　変えられないタイプなんてあるの？
あとトゥじゃなくとトウね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:00:33

トゥでもトウでもなくてトーだろ

914 ：906：04/12/01 22:23:08

>シュープレートの角度変えられるでしょ？
勉強します。

「トゥ」クリップってスレがあったんで、それにならって。。

915 ：912：04/12/01 22:40:44

>>913
トーの方が日本語っぽくていいかな。
ロードレースとは言うけど英語っぽくロウドレイスとは言わんもんね。
でもロゥドとは絶対言わん。日本語でも英語でも。方言では知らん。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:13:01

○トーシューズ
×トゥーシューズ
・
・
・
例：トーシューズに画鋲を・・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:19:54

916にトーキック！！

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 02:56:15

トウのほうが発音が近いように思うがな

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:19:51

フレームのシート角って今74度が基準になってますけど、
５～６年前まで72度が多かったような気がするんですけどなんで変わったんですか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:21:40

>>919
きのせい

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:28:44

>>920
でも昔、今中さんは72度のフレームを推奨してましたよね？

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:30:37

>>921
きのせい

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:31:31

きのせいじゃない

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:33:21

きのせい

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:33:48

>>923
きのせい

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:33:56

きのせいじゃない

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:35:23

昔は74度のことを72度と書いていた。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:35:59

木の精

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:36:05

なんで？

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:36:51

4という数字が演技が悪かった

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:37:57

前乗りの方がいいの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:40:14

>>930大根

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:48:04

大根？

934 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 18:49:38

脚が短くて、でも太股は長くて、手が長くて財布が薄い漏れはシートが寝ててヘッドが短かくて安いフレームが欲しい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:51:27

>>934
OCC37

936 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 18:55:56

>>935
パナ勃ってるやん。つかパナとコガ・ミヤタは買えんのよ。ナショナルとミヤタは買えるんだけどね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:07:36

こちらでどうぞ。
￥ロード購入相談スレpart27￥
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100528893/l50

938 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 19:23:32

日本人は太股が長い傾向があるって言うけど、日本車でシートが寝てるのは余り無いような印象があるんだけど、
日本に多い短距離のレースを意識してるのかなぁ？寝てるのってインタマとテスタッチ位？オオタケは…。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:12:06

>>938
それはな、日本人向きの小さいサイズでシートを寝かせると
フロントセンターが詰まり過ぎ、安定性が損なわれるからだ。

940 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 20:29:57

>>939
難しいんだね。ヘッドも寝かせれば…駄目？

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:31:39

へっどのオフセットは５０ミリ位にすれば帳尻とれる>>940

942 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 20:38:08

>>941
50ミリなら市販のカーボンフォークでもあるよね。ヘッドもガッツリ寝かせればトレイルも無問題？
そんな簡単ぢゃないか…。

943 ：るね。：04/12/02 21:15:48

ヘッドは立てたほうが直進安定性あがるの。

944 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 21:20:48

>>943
え？

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:43:33

一番大事なのはトレールじゃないの？
ホイールとフレームの精度もだろうけど

946 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/02 22:51:19

ヘッドが寝るとトレールが増える、立つと減るで桶？
オフセットが増えるとトレール減。オフセットが減るとトレール増？

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:03:51

基本はフレームのキャスター角、フォークオフセットは好みか帳尻あわせｗ

948 ：るね。：04/12/02 23:03:59

ん。間違えてた。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:06:33

キャスターが立てばクイック、寝ていれば直進性UP

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:07:42

座標と三角関数がわかれば、エクセルでトレールは計算できる。
トレールだけじゃなくて、シートアングル、水平換算サイズ、トップ長
、BB下がり、ホイール直径など入力して、フロントセンター、チェンステイアングル
など全部わかるワークシート作れる。
高校一年レベルの数学だわな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:13:11

自分のお気に入りのサドルがあるんです。
一回、切れてしまったんですが接着剤で直して使ってるぐらい気に入ってます。

今日、それが某ショップで１０００円でセールされてました。
段ボール箱にごろごろと。
悔しかったので店員の前で一緒にいた友達に
「いやー、俺このサドル５０００円でも買ってたよ！ラッキー！」
っていいました。店員は黙々とレジ打ってました。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:16:10

で、そのサドルは何？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:17:27

>>939
安定性に関与するのはホイールに対する前後のウエイトバランスであって、
フロントセンターとリアセンターの比率はその目安に過ぎない。
同じホイールベースでシート角が立ってればサドルは前へ移動し、
ライダーの重心も前へ移る。
したがってフロントセンターが長くても安定性は悪くなってしまう。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:18:12

ごめん。それだけはいえない。

派手なデザインなので漏れだとばれてしまうから。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:22:00

>>953
因みに50:50が良いらしい
５０：５０にすると、速度の維持、安定性グリップ、全てが向上します。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:23:09

>954
アンパンマソとか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:23:30

>>954
氷河らとか?

958 ：953：04/12/02 23:32:01

>>955
ライダー込みウエイトバランスが５０：５０なんて自転車は激レアもん。
実際測ってみると、普通前後比は４０～４３：５７～６０くらい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:34:16

>>954
それならいい。どうでもいいから。

960 ：955：04/12/02 23:35:38

>>958
其れには同意俺も重心は後輪ぎみです。

DHポジションなら50：50に近いかも

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:43:06

>>960ceepoがソウだったと思う乗る人間によって少しは違うだろうが

962 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/03 00:44:23

シート角、トップ長、フロントセンターは変えずに、ヘッド角大、フォークオフセット大ならクイックに、ヘッド角小、フォークオフセット小なら安定するのかなぁ。
トレールを変えずにヘッド角大、フォークオフセット小とヘッド角小、フォークオフセット大ではどう変わるのかな？
前者の方がフロントセンターが短くなって機敏に、後者が安定するよね？ステルスの味付けは後者だよなぁ。
色々試してみたいよなぁ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 09:13:24

同じトレールならヘッドが立ってて、オフセット少ないほうがクイック。
理由は前輪系の回転中心と重心の距離がオフセットが大きいほうが大きくなり
、セルフステア機能が強く働くから。
といってもヘッドを一度寝かせて、オフセットを大きくしてトレール減らして
帳尻あわせる程度ならそんなに問題はでない。
ヘッド角71度オフセット55mmなんてのは昔は普通にあった。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:20:04

自転車に乗る姿勢ってサドルと肛門がきっちりひっつくような座り方が
正解ですか？
座ってて股関節が痛くなるような姿勢はまちがってますか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 13:38:53

>>963
同じようなシートサイズで
ヘッド角71度オフセット55mmフロントセンター580くらい
ヘッド角73度オフセット43mmフロントセンター565くらい
っていう2台を持ってるけど
トレールは前者のほうが大きいでも、乗ってみると
後者のほうが直進性強い・・・ナゼ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:35:59

>>964
後ろの奴に屁をぶちかますつもりで。

967 ：964：04/12/03 19:28:04

>>966
それだと股間が痛くならないですか？

968 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/04 01:43:08

>>965
ポジションとステムの長さは同じなの？ステムが短かったり、ハンドルが低いとクイックに感じるよ。
BBが低いとより安定するらしいし。

969 ：965：04/12/04 02:22:44

>>968
ポジションはほぼ同じです。
ステムは後者のほうが短いです。

♪なのにーなーぜー♪

970 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/04 02:30:37

>>969
そう言えばCAAD4の52がヘッド73度、オフセット43でフロントセンターが573ミリだな。
もの凄いキレのコーナリングだけど、直進性も高いな。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:18:41

>>965
リヤセンターの長さが違うんじゃない？

972 ：965：04/12/04 14:51:40

>>971
えぇ、2ミリほど違います。
でも、
直進性が良い感じのする後者のほうが短いんですよ。

なぁぜぇ～？？？

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 15:37:31

ただ体にあってるからなんじゃないのかな。

974 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/04 23:32:39

実際にライダーが感じる直進性はフォークオフセットが支配してるとか？なぜ？

975 ：965：04/12/06 21:38:29

ハンドリングって難しいですねー。
数値ってのはなかなか体感とはイコールにはならないんですね。

単純に直進性っていってもいろいろあるのかな？

ここで私が言ってくるのは、単純にまっすぐ進みやすいっていうのも
あるんだけど、ダンシングしてて自転車を左右に振ってても
ハンドルは振られにくくて、まっすぐ進みやすいとかそんなイメージです。

976 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/06 22:49:56

>>975
ダンシングで左右に振るならステムが短い方が安定するよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 23:10:30

へー、そうなんだ。
ステム長い方が安定するかと勘違いしてたよ。

今日は、サドルを前下がりにしてみたらちんちんの付け根が
すんごく楽になった。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 23:19:28

>>977
乗り方が変だと。思う
インダケレドネ。

979 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/06 23:29:30

>>977
ハンドルを横に押したら切れるけど、コラムを横に押しても切れないよね。手の位置がコラムに近い方がハンドルが切れにくい。
無意識に反対の手を引いて、ハンドルが切れる力と吊り合わせてるんだよ。
左右に振らないなら、単純にハンドルの切れ角に対する手の移動量が大きくなる長いステムの方が安定するよ。

980 ：９７７：04/12/07 01:06:13

なるほどねー。

実はポジション出しで困ってるのだ。、
坂を下る時にスピード出そうとしてダンシングすると
左右に振られて恐い思いをする。

または　坂を下る　→　漕ぐのを止める（ブレーキ体勢でペダル水平）
　→　再びダンシングで漕ごうとする
この時、ペダルを漕いだ瞬間倒れそうな気がして恐い。

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:08:08

>>980
固定（3本じゃだめ）ローラーでダンシングの練習すれば
あっというまに直るよ。

982 ：９７７：04/12/07 01:11:58

ふむふむ。
ローラー台を持ってない漏れはひたすら実践で練習ですな。
ポジションだしというより腕の筋肉が足りないせいもあるし。

今日から一週間ほど常にダンシングで乗るかな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:15:06

>>982
あまり長くやらない、という前提での練習だけど
ギアを重くして（リズムができないくらい）ダンシングをゆっくり
やる練習をするといい。

984 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/07 01:15:25

う～ん、自転車任せで恐い思いしたことないなぁ。ほっとけば真っ直ぐ走るし、ロードって。

985 ：Yang ◆EROS.ppb66 ：04/12/07 19:50:11

私も
　「下りで全力のダンシングって（不安定で）怖くない？」
って聞かれたことがあります
　「下りでも直線なら別に……」
下りダンシング中のポジションというものがあるとすれば、
今の自転車はよっぽど私に合っている自転車なのかもしれません