競輪は悪か！？Part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:33:14

自転車競技のイメージを悪くしていると思うがどーよ。

元ｽﾚ　競輪は悪か！？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093976203/

パート2立てました。
こっちが本スレです。よろ。

2 ：重複スレです：04/09/10 14:35:52

こちらに移動下さい↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094744320/

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:36:01

いろいろ、仕方ないのだけど、、競輪開催時に大宮公園に遊びに行けないのが
嫌だ！駐車場には入れないし、公園は汚いオヤジが占拠、、、

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:36:28

悪です

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:36:37

また延々ループ＆平行線な論議＆競輪オタの雑談場となる予感

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:37:36

体重0.098t ◆jApVMdAa9cの雑談スレになる悪寒

7 ：1：04/09/10 14:40:22

競輪オタの人の雑談は
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094744320/
でどーぞ。

8 ：重複スレです：04/09/10 14:41:34

こちらに移動下さい↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094744320/

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:42:43

それだけここの競輪否定派連中が競輪について知らなさ杉って事でしょ
脳内イメージと場外の雰囲気とＴＶ速報だけで全てが解るとでも思ってるのかね

10 ：重複スレです：04/09/10 14:44:15

こちらに移動下さい↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094744320/

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:45:36

>9
競輪なんてしりたくもないんだから当然でしょう？

脳内イメージとかいうけど、やっぱりイメージって大事よ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:48:24

そう、イメージって大事ですよね。
俺のロードに対するイメージは、競輪選手になれなかったオチコボレの
オナニーレースとしか感じらませんけどね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:48:46

競輪ファンが、競輪のイメージが悪いことに対して不満のようですが、
競輪の成り立ち、ファン層、選手、etc
どれをとってもイメージ悪いんだからしょうがないよね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:50:29

>>12
いまだにそんな認識の人が自転車板にいるなんて驚きですが、
ま、そう思っていらっしゃるならそれでどーぞ。

ところで、相当なｵｼﾞｻﾏですか？（ｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:52:37

>9
知りたくない＝知らない　なのにどうして否定できるの？
その脳構造が不思議。

俺は競輪を知らない。だから否定も出来ない。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:52:51

ロードでトップ張ってる面々に聞いてみな。
みんな競輪選手になりたかったんだから。だが、タイムが出ない、
適性がないで競輪選手を諦め、ロードに乗ってるんだよ。

インターハイに出てくる高校生に聞いてみな。なれるかどうかは
別として、ほぼ８割は競輪選手を目指してピスト乗ってるんだから。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:54:56

悪の物質循環ですね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:56:59

高校の自転車部で「将来はロード選手になりたい」って言うやつなんて
ほとんどいないだろうね

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:58:06

競輪なかったら
自転車競技のレベルも
上がらないんじゃないの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:58:26

たとえロードに適性があっても、そこそこタイムの出せる高校生
なら、十中八九ロードに行かず競輪に行くもんな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:00:23

>>16
>ロードでトップ張ってる面々に聞いてみな。
>みんな競輪選手になりたかったんだから。

思いっきり激しい思い込みに思わずわらっちゃいました。
何人かヨーロッパ行った連中知ってるけど
（名前だすと誰かわかっちゃうかもしれないから）
誰も競輪選手なんかになりたがってなんかなかったって（笑）

高校生とかの学連連中は知らないけどね。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:08:21

ヨーロッパがどうか知らんが、日本の上位20人ぐらいを見ると、
実は競輪学校落っこちてる人って、結構いるんだよね。
口外しないだけでさ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:10:54

なぜロードに行かずに競輪に行くか。
理由は簡単。

日本じゃ競輪の方が儲かるから。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:13:24

>>22
ちょっと古いけど2003年12月現在での男子エリートのポイントランキングね。

1 鈴木　真理　2 岡崎　和也　3 狩野　智也　4 田中　光輝　5 今西　尚志
6 真鍋　和幸　7 阿部　良之　8 中川　康二郎　9 広瀬　敏　10 野寺　秀徳
11 福島　晋一 12 飯島　誠　13 三船　雅彦　14 三浦　恭資　15 柿沼　章
16 長野　耕治 17 橋川　健　18 坂口　博　19 武内　誠　20 日置　大介

こんなかに何人いるよ？（ｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:15:27

オレの知ってる選手も、一緒に走ってて競輪選手みかけると
「なんだ、競輪かっ。」
と軽く蔑視しているような感じで言いますね。

オレもそうだけど。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:23:46

競輪＝蔑視される対象
ロード＝眼中にない

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:24:19

>>23
そういう事なんだろうね。
いい生活をするには競輪を選ぶしか無かったってことだ。
素質のある選手をどんどん持っていかれるんだから日本のロードもつらいよな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:32:19

ロードに引き止めるだけの魅力が無いという事実

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:41:41

ロードに引き止める魅力が無いのではなく
「儲かる競輪」
に行くやつがいるだけの話。

フィギュアスケートなんかも、欧米だとギャラのいいプロになる
人多いじゃん。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:41:51

「自転車に専念するから、１年スネを齧らせてくれ」と息子に
頼まれるとして、「競輪選手になるため」なら親もしぶしぶ
納得するんだろうけど、「ロード選手になるため」って言うんじゃ
親は絶対納得しないだろうね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:43:35

>29
その「収入」ってのも競輪にあってロードにない魅力なんだけどね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:44:44

ぶっちゃけ毎日バンクグルグル回って楽しいか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:46:40

競輪って出走前日とかにやっぱり監禁されるの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:46:48

それいったらおしめえよ。

「毎日ペダルクルクル回して楽しいか？」

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:47:41

>32
競走する相手がいるから楽しいんでしょ。
棋士に向かって「毎日碁盤の前に座ってて楽しい？」と聞くよ
うなもんでしょ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:48:08

>>30
オレの息子がもう少し大きくなってその台詞いったら
間違いなくロードやらせる。

条件さえ整えば、海外へ飛ばしてやりたい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:54:56

>>36
俺もそう言うな。息子に選手になられたら車券買えねえからな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:55:29

親は競輪なら儲かると知ってるが、ロードの内情なんて全く知らないのが普通。
息子が「ロード界に行く」といっても反対するだろうな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:57:29

>36
そりゃ、あんたがロードヲタだからでしょ。
自転車に造詣のない親だったら、「プロのある競輪だったらメシを食
えるけど、プロのないロードじゃメシ食えないからダメ」っていうの
が世間一般の見解じゃないか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:02:59

人生にとって大事のなのはお金じゃない。
家族とか友達とか周りの人とかの人間関係大事にしろよ。

と死んだ爺ちゃんが言ってました。

>>39
いつ、世間一般の話って限定しました？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:04:30

>>35
競争するったってねぇ
実力わかってるんだしコースも一緒だろ？
面子もみんなよく知ってるやつだし飽きるだろ？
展開も限られてるし正直奥行きの貧しいスポーツだと思うよ。
競輪のファンの減少も自然なことだよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:05:21

その競輪も後３年ほどでお陀仏ですよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:07:51

>>41
F1は毎年同じコースを回るけど？
野球もサッカーも限られた数の大して変わらない形状の場所でしょっちゅう同じ相手と戦ってるよね？

というか、あんたは同じコースを二度と走らないのか？

44 ：30：04/09/10 16:08:20

>40
俺は世間一般のお話として書いたつもりですが、何か？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:10:05

罵倒しあうスレは、やっぱり伸びるねぇｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:11:08

>>43
随分苦しい内容ですね。
F1も野球もサッカーも随分試合の展開は豊かですよ。
競輪はどうですか？
ギャンブルじゃなければ客は集まらんでしょう。
ギャンブルなしにはTV中継なんてありえないでしょう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:12:14

>46
で、そんなロードは観客集まってるの？
ＴＶ中継、してもらえてるの？　ﾌﾟ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:13:22

>>46
じゃあロードなら客が集まるとでも？

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:14:11

金が動かない競輪　と　ロード　

だったら少なくともロードの方がメディアへの露出は多い。日本でさえ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:14:59

>46
あんた、競輪見たことないの丸わかりだよ。
同じメンバーで走ったら、ほぼ毎回１着になる
人間は異なるよ。　でなきゃギャンブルにならん
でしょうがｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:15:33

もし、競輪がギャンブルではなく、ただのトラック競技になったら、
今まで見に来ていた観客の何割位が応援に来るのだろうか…

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:16:02

ヨーロッパの話だがｗまあギネス級に観客は集まってるぞ。
１レース５０万とか毎年あるよね。
まあ日本もそのうち万単位で集まるようになるでしょう。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:16:27

>>49
脳内理論ですね。
現実のものとなった時にまた来て下さい。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:17:51

>>52
あなたも、日本がそういう状況になってから来てください。
それまではオハナシになりません。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:17:53

>>52
脳内理論ですね。
現実のものとなった時にまた来て下さい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:19:30

>>50
毎回内容が違うのはわかってんだよ。
だがほとんど予想の範囲内だろうが。
全然ドラマティックな要素がないんだよ。
だから貧しいって言われるわけだ。
糞スポーツの代表格である野球ですらもっと見所があるぞ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:21:37

＞だがほとんど予想の範囲内だろうが

やっぱり競輪を見たことないんですね。
ほとんど予想の範囲内なら、20倍を越えるような
配当は出ませんｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:22:31

ところでお前ら偉そうだが競輪に観客なんているのか？
ギャンブルしにきた汚いおっさんばかりじゃないか。
TV中継？笑わせるね。ロードの中継のほうがまだましだよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:22:46

＞ほとんど予想の範囲内だろうが。
じゃあ毎回予想してくれ。その車券買うから。
当然「ほとんど」的中するんだよな？

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:23:18

>58
で、そもそもその「ロード中継」ってものは
日本では存在するのでつか　ﾌﾟ

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:23:37

>>57
２０倍？だからどうした。
あの人数で走って２０倍なんてアホみたいに低い数字だってことがわからんのか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:25:04

>>56
オイオイ、そんな予想の範囲内で決まるならオレは大金持ちになってるよ（笑）

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:25:38

金をかけて「観に」きてる「客」なんだから
立派な観客じゃん。
オタと関係者しかいないロード大会会場より多いよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:25:42

>61
なんだか支離滅裂ですね。
あの人数で走って、ほとんど予想の範囲内なら
10倍を超える車券すら出ないことになるますが？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:27:26

衛星でロード中継してる。

66 ：赤旗審議：04/09/10 16:27:27

お待たせしました。審議の結果をお知らせします。
審議の結果、>56＝61　は算数もできないロード厨であると
決定します。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:27:48

>>56さん、何でも言う事ききます。ついて行きます。
金持ちになりたいんです。おねがいします。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:28:01

（´-｀）.｡oO（競輪擁護派はなんでこんなに必死なんだろう…）

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:28:40

お前ら、いい加減に気づけよ。

競輪に難癖つけて煽っているのは

競輪をつぶそうとしているガマガエルの自作自演だぞｗ

日本の自転車競技についてはこっち↓。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094487521/l50

しかし岸和田１０Ｒの伊勢崎はなんだありゃ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:29:37

そんなに熱くなるなよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:31:03

＞そんなに熱くなるなよ。
追い詰められて逃げ場が無くなった奴がよく使うセリフだね

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:33:07

そうそう熱くなるとドカハゲになるぞ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:33:14

>71
で、そのうち訳のわからない「勝利宣言」をして逃走する、と。
その逃げ足の速さ、海老根恵太に見習わせたいよｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:36:16

三宅－桑原－坂上の産連ぷ区ゲット！
といってもしょぼい儲けだったが一応ノルマ達成

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:40:47

ロード厨は逃走したか、、、
全盛期の坂本勉を思わせるようなキレのある逃げだなｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:42:03

燃料投下してくれないんだもん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:42:37

競輪ってスポーツなの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:44:45

＞競輪をつぶそうとしているガマガエルの自作自演だぞｗ

そのガマガエルって何者なの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:45:18

>77
金網の中では、完全にスポーツです。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:45:38

>>77
競輪はスポーツではありません。興業です。
スポーツのほうはKEIRINです。
したがって日本人はKEIRINでは勝てません。
正々堂々と戦うスポーツの場は興業と違うからです。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:46:26

ギャンブルのイメージがどうのこうのは別として、
トップクラスの競輪選手の走りを見て、
素直に「凄い」と思えないんだとしたら、
スポーツを見る目がないんじゃないかという気もするが。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:48:30

>80
ほぉ、するとプロ野球やＪリーグ、ボクシングやＦ１興業ではないと？

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:52:35

>82
それはあるね。競走もだけど、練習を見ると競輪選手の凄さ
はより強く感じられるね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:00:22

俺はモナコだったらシューマッハの1秒落ちぐらいのタイムを出せるよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:01:35

>>79
なんで金網なの？野球みたいにボールが飛んでくるわけでもないし
アイスホッケーみたいにパックが飛んでくるわけでもないのに？
やっぱ客のガラが悪いからですか？
>>80‐83
なるほど言わんとしていることがよくわかりました。
競輪は興業の中でも異色の存在ですよね。
プロレスみたいなものでしょうか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:02:55

test

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:03:02

>>85
自転車が飛んでくるから危ないの～～

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:07:20

>85
マジレスすると、本当に>87みたいに自転車が飛んでくるんだよ。
強烈なブロックを食らって、金網寸前まで飛ばされるのは時々
見る。時には、金網に激突することもある。そんななかで、
ショックを吸収する緩衝材がなかったらどうなると思う？
自転車が観客席まで飛んで行ったらどうなると思う？
あれは、観客を隔離するためにではなく、選手と観客の身の安
全のためにあるんだよ。　最近は、金網のかわりに、弾力
のあるポリカーボネートを使ってるところもあるがな。

89 ：ロードも競輪も興味の無いMTB乗り：04/09/10 17:10:13

>>88
へぇ～。知らんかった。
いろいろなスレを覗いてみるもんだ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:10:42

>>78
ギャンブル板で３年ぐらい前から競輪スレが異常に荒れだしたが

犯人はヤシでつ。吉岡への煽りスレ立てて自作自演したり、

競輪選手の誰それが在日朝鮮人だって捏造を繰り返しているのもヤシの仕業でつ。

以前は特別競輪になるとＰＣにかじりついて荒らしていたそうです。

ちなみに、ヤシの車券の実力は何年やっても素人以下らしい。

さて、ヤシの風采はというとドカハゲのガマガエルで、帰化チョンでもあります。

念のために言っておきますが、このガマガエルは異常に腹だけ出ているので

自転車には全くのれません。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:12:15

>>88
ふーんなるほどなるほど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:55:47

＞８１

　はげどう

93 ：ギャンブル嫌い：04/09/10 18:02:15

観客の目に期待しなきゃいかんスポーツなんて糞だろ。
組織が腐ってるし、魅せられないスポーツだってことだし。
まあ客層みてたらそういうスポーツの行く末がどうなるかはわかりますわな。
ヨーロッパで駆逐されて次は日本ですか？
ゴキブリみたくしぶとく存続しそうな気もしますがｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 18:04:44

つか、オマイラいいかげんギャンブル板へかえれよ。
ボッチャンローディーに何言ってもムダ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 18:10:20

ヨーロッパのトラック競技が廃れたのはスポーツとして魅力をこれ以上見出せなくなったってこと？
結局日本の競輪はスポーツじゃないのでわ？ギャンブルなしでは成立しないでしょう？

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 18:12:54

なんか競輪場にいるようなむさくるしい臭いが蔓延してきたなぁ。

やっぱり、おまえらギャンブル板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 18:15:09

お前ら！無職のギャンブラーの講義をよく聴きましょう。
社会の底辺を知るいい機会ですよ！

98 ：24：04/09/10 19:00:15

>>16,22
んで、誰が競輪選手になりたがってるんだよ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 19:03:32

もう誰もおらんよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 19:09:05

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　　>>100ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ>>100ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:06:05

ギャンブル板にお帰りかな？

それとも

週末に向けて予想に忙しい？（ｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:10:54

週末もなにも競輪は年がら年中やってんだろ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:02:33

>102
そんなことは、善良な私は存じませんよ（ｗ

104 ：☆☆☆☆☆　肛　　　　　門　☆☆☆☆☆：04/09/10 23:07:45

競輪選手の肛門って何であんなに臭いの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:09:01

>観客の目に期待しなきゃいかんスポーツなんて糞だろ。
>組織が腐ってるし、魅せられないスポーツだってことだし。
>まあ客層みてたらそういうスポーツの行く末がどうなるかはわかりますわな。
>ヨーロッパで駆逐されて次は日本ですか？
>ゴキブリみたくしぶとく存続しそうな気もしますがｗ

すいません、日本語らしいのですが、さっぱり意味がわかりません。
誰かドラえもんに「ほんやくこんにゃく」貰ってきてくれませんか？

106 ：ジュラ１０：04/09/10 23:14:29

競輪、最高！

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:19:12

>105

訳：競輪は糞。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:42:05

まぁ、競輪なんてバクチじゃなかったら、客なんて来ないわけだしな。

もう、なくなっていいよ。

109 ：ジュラ１０：04/09/10 23:45:51

お前らは抜き脚、差し脚、忍び脚を知らん。

滝沢の先行一人旅や、井上の末脚など、

あんなエキサイティングなスポーツは他になかった。

浪人時代は競輪中継をビデオに録画し、興奮していたものだ。

とりあえず教科書としてギャンブルレーサーとジャンを
読んで勉強しとけ。

110 ：ジュラ１０：04/09/10 23:57:50

厚歯のチェンリング

前下がりのピストステム、

頑丈で重たいスチール製の深曲がりピストバー、

極めて細いピストサドル、

頑丈な2本締めピラー、

バンクの横Ｇに耐えるためのラージハブ、

どれをとっても、物としてカッコ良いという要素しか無いのだ。

ぶさいくなカーボンモノコックにアヘッドなど論外だよ、毛唐め。

できれば木底で釘打ちのピストシューズだともっと良いのだが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:11:43

あぁ、また臭いのがきたなぁ。

競輪関係のスレはこれだから・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:26:08

予想ができないくらいで馬鹿にするやつがいるがそんなこと自慢して何になる？
自分のＤＱＮぶりを自慢するようなもんだ。
だいたいまともな人間は競輪なんか興味ないんだよ。

113 ：ジュラ１０：04/09/11 00:30:22

>>112
競輪は予想するものでは無い。

純粋にスポーツとしての感動を伴う、ショービジネスと思えば良かろう。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:32:54

賭けをやめてくれたら、スポーツとしてみてやろう。

まずは、それからだ。

115 ：ジュラ１０：04/09/11 00:34:25

賭けはあったほうが良いだろ。

あるからこそ、高レベルが維持され、安定収入が得られる。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:36:34

>>113
そんなこと言えるのは希少な存在。ピストを練習に取り入れたロード乗りか引退した競輪選手のみ。
その発言には9割以上嘘が入ってるね。
競輪なんてギャンブル無しには成り立たないビジネスであることは誰もが知るところ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:39:12

>>115
高レベル？世界の舞台では勝負にすら加われない選手がか？
低所得な欧州選手どころか発展途上国のレーサーにすら馬鹿にされてるじゃねぇか。
あんな高い収入もらっておいて全然レベル低いのは競輪くらいじゃないか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:40:12

おまいら、ジュラ１０に反応しているのはこのスレだけですよ？

119 ：ジュラ１０：04/09/11 00:47:36

>>117

ピストマンとロードマンを勘違いしてませんか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:53:58

競輪ﾏﾝでペタッキに勝てるやついるんだろうか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:04:41

＞前下がりのピストステム
ここだけはダサすぎ。ダッシュのときにバランスが悪そう。
バーの位置を下げたいのなら以前フィードラーとかヒューブナーが
使っていたＭＴＢ風のステムがカックイイ！あれって選手の自前なのか？
ドイツのメーカーに問い合わせたが無かった。ＮＩＴＴＯなんとかしろ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:41:55

>>119
ロード選手はどうでもいいんだよ。どうせろくな給料もらってないんだろ。
ところがだ、競輪選手はどうだ？世界選手権、オリンピック、ケイリン種目では全然相手すらしてもらえない不甲斐なさ。
これで数千万単位で給料貰ってるなんて笑わせるよな。
たまたまチームスプリントで銀とったが個々の選手の力といったらもう言い訳できないほど力の差を露呈してるよな。
個人ＴＴなんて出るだけ無駄だしお家芸のケイリンなんて勝負入る前に千切られちゃったりもう見てらんない。
トラック競技の廃れた欧州の選手どころか発展途上国の選手にも歯が立たない国内選手見てお前はどう思うんだ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 02:01:11

age

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 02:34:41

確かに競輪って、選手層とか競技規模とかからみたら、
トラック競技では世界一の規模なんだろうな。

なのに、世界にでるとてんでダメだな。

まぁ、競輪選手の中にはタバコぷかぷか吸うやつらもいるらしいし
そんなもんかな。

所詮、井の中の蛙じゃなくて競輪場の中のドブネズミ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 03:06:40

>>122
ド素人が差し出がましい事を言うようだけど
なんかちょっとやっかみ入ってない？？
どっちの肩を持つわけでもないけど

競輪選手＝高給取りの癖に不甲斐ない

てのは心情的にはわかるけど
ロードの選手は安月給だからズブズブでもしょうがない
っていう訳でもないと思うんだけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 05:28:35

>122　とか　>124　とか。
前スレでもさんざん出てきてた話題なのに。
何度でもループするんだなｗ

127 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/11 09:07:16

ジュラ10出てくるの遅いよ～！！
前スレから暴れて欲しかったよ

高給取りっつっても賞金だからなあ。
ただ与えられるわけじゃないし、
得点取れなきゃ引退だし。

成り立ちが違うし、システムに難癖つけてスポーツじゃないとか言ってるし
じゃあWWEと同じで娯楽スポーツって名づけるか

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 12:52:12

今日の川崎はおいしい！

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 16:09:41

うみねこはジュラ10と同類だったのかぁ。

やっぱりなぁ。（ｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 17:49:40

競輪が嫌いなんじゃないんです。
間違えられるのがイヤなんです。

ＢＭＸ乗りだってＭＴＢと間違えられたらイヤでしょう？

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:06:52

>>122
そこまで悪し様に言うつもりも無いけれど、あなたの言ったような
ふがいなさはちゃんと競輪選手にも跳ね返ってきてると思うよ。
国際大会での活躍は新しい顧客開拓に書かせないと思うけど、
以前より成績がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ化してるんじゃ。
正直今の競輪て「相撲最強説」が相手にされない格闘ｵﾀみたいな痛さがある。

そういや、サイスポにわずかにあった競輪関係の連載ページも消滅しちゃったな。

132 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/11 21:14:49

>129
最高の褒め言葉です

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 18:38:21

>>132

うみねこ、体重、ジュラ10

勢ぞろいのスレだな（ｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 18:58:15

>>131
相撲つうかプロレスラーは強いんです！と言いつつ
無名のブラジル人にKOされるみたいな感じ。
負けると、アルティメットは不慣れだの別の競技だのと言い訳する。
いいけど、それじゃぁ若者には見捨てられる罠。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:37:21

>>134
はぁ？競輪選手は今回五輪で本職の競輪以外の自転車競技でメダル取ってるじゃん。
中野なんか競輪の王者に君臨しながら世界選手権のスプリントという
自転車競技で１０連覇してるんですけど・・・
相撲でもプロレスやアルテメットでもいいけど、それやりながら五輪とか世界選の
レスリングや柔道、まあボクシングでもいいが、優勝したことあるヤシいるのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:14:49

>>135
それだけじゃん、メダル。
世界一の選手の数と組織の規模をもってして。。。（ｗ

世界の中野？？？
東欧のステートアマとは当時対戦しなくてよかったからねー。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:07:22

馬鹿だなぁｗ

＞相撲でもプロレスやアルテメットでも

ほれ、こいつらは挑戦さえしない。自分に有利なルールだけでしか
やろうとしない。なぜだか分かるか？負けるのが火を見るより明らかだからだ。
つーか、相手範疇に入ったら、中堅どころにさえ勝てない。トップとやったりしたら
ぼろ負けになる。まあ、ずば抜けた天才なら別だが、そんなヤシはめったに出現しない。
だからやらんのだ。いや、やらせたくないのだ。人気が下がるからな。
つまり、こういうことに挑戦するヤシがいるとしたら、少なくとも本人は最強であることを
証明したいのでやっているのだから、やらないで最強とほざいているヤシより格段に
上ってことだ。ただ、競輪選手は挑戦だけじゃなく。結果も残している。
中野以外では、十文字や吉岡などが世界で３位に入っている。４、５位ってのもざらにある。

138 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/13 22:26:02

本来別種目だから挑戦しなくても文句は無いはずだよね。競輪⇒トラック他競技
タキザワのオヤジがオートバイのホイール組むぐらいには他種目じゃネエカ？
総合格闘技だって総合の選手っつうのがでてきちゃって
いろんな格闘技の他流試合的な感じしなくなってきた。

ただし！！だから国際競輪で外人に負けんなよ！！

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 08:58:07

>>135
中野のスプリント１０連覇って諸外国の強い人が出なかったのが
一番の要因です
今なら考えられない　ﾜﾗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:05:17

ロードは諸外国の強い人が出てても勝てるんですか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:38:41

>>137
吉岡はやり直しさせられたこともあったな、あれは可哀想だった。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:59:46

>>135
チームスプリントって短距離種目では一番軽視されてた競技でしょ。
チームスプリントって調整の面、頭数の面でもめんどくさい点があるから外国勢は手を抜いていただろうね。
まあこれは他の競技みたら日本人選手がヘボ過ぎだったから誰から見ても明らかだけど。
チームスプリントで銀メダル獲得でも他の個人種目で惨敗じゃ
低レベル技を無難にこなしただけで金メダルとって体操ニッポンなんて騒いでた連中より痛いよね。
体操種目、個人種目でボロボロでしたねｗこれでもトラック競技よりはるかにマシですが。
どうでもいけどトラック競技はたくさん種目があって助かったね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:58:34

>>142
おまえかなりボケが入ってるぞｗ
漏れは競輪選手が最強とは言っていない。
格闘技のヤシと比べたとき、競輪選手のほうが他の自転車競技で
結果を残しているから格闘技のやしより格上だっていったんだよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:14:59

>142アホちがう？

昔ならいざ知らずチームスプリントがトラック競技の一番の目玉競技なの知らないのかな？

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:14:34

ケイリンとチームスプリント、順番が逆だとよかったのに。
折角のメダルが・・・。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:16:49

>>
140の質問は無視なの？
俺もまったくの素人なんで、どれくらい
ロード選手の方が競輪選手より世界で結果出してるのか知りたい
これだけ競輪選手を悪し様に言うんだから
俺が知らないだけで、ロード選手はさぞかし凄いんでしょ？？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:34:06

>>146
そんな事も知らないで聞くのか・・・。

世界じゃピストみたいにマイナー競技じゃないからキビシーんだよ。。。＿｜￣｜○

148 ：146：04/09/15 01:03:50

↑ええ！！！
これだけ自信たっぷりに競輪叩きするからには
ニュースにならないだけで地味に活躍してるのかと思っちゃってた・・・

ここで競輪叩いている人は、やたらと野球を馬鹿にしたがる
サッカーオタみたいな感じだなぁ

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 02:33:40

>>148
>ニュースにならないだけで地味に活躍してるのかと思っちゃってた・・・

http://www.anchor-bikes.com/team/team_top.html
福島晋一、第２ステージで堂々２位！とか
ツール・ド・ジュラ　福島晋一が６位　とか
シルキュイ・デザルデンヌ　ステージ１勝と総合３位　とか

あなたの知らないところでｶﾞﾝﾊﾞｯﾃいるのだ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 03:20:56

トップレベルの選手がこの程度じゃ世間から軽視されるのも当然だな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 08:46:14

ツールﾄﾞフランス=全日本選抜競輪レベルでしょ

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 08:47:43

俺の中ではツールドフランス=ツールド能登

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:25:19

>>143
見てもツマラン競技なのに結果残しただけで格上とは競輪も偉くなったもんですな。
競輪は格闘技より客呼べるのか？経済効果っつったってギャンブル入ってるからだろ？
成績っつってもマイナー競技だからヘボでも成績出るだけだろ。
経済効果、経済効果って馬鹿の一つ覚えみたく言ってる馬鹿がいるが競技自体が赤字で周辺住民から苦情が出てても胸張れるか？
観客もろくに呼べないのに打率がよかった防御率が良かったのに、などとダダをこねて給料ねだって
親会社財政難に陥れるアホな野球選手みたいだなｗ
競輪含めてトラック競技がいかにマイナーかわかってない馬鹿が多くてほんと困るね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:32:16

＞成績っつってもマイナー競技だからヘボでも成績出るだけだろ。
脳内だね。

試してみたら？
ヘボで出せる成績かどうか。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:49:13

>トラック競技がいかにマイナーか
すくなくとも「Ｂ世界選」が開催されるような競技が
マイナーとはおもえないけどね

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:53:36

＞成績っつってもマイナー競技だからヘボでも成績出るだけだろ。

世界のトップアスリートが集うオリンピック
自転車競技オリンピックスプリントの第一走者のタイムを見ると
日本の長塚がトップなわけだが…

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:04:15

>>154
>>155
>>156
お前らは競輪なんぞがメジャースポーツだとでも思ってんのか？
赤字垂れ流しでマイナーではない？ギャンブルやってても赤字？
補助金事業がなければ世間から後ろ指さされる競技がメジャースポーツ？
周辺住民から苦情出てますよ？
ヘボじゃないと言いたいなら１０００トラでちょっとはまともな成績出したらどうですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:13:11

長塚はカブやってるらすぃな

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:14:15

その補助金が無ければやっていけない程のマイナースポーツやってる人に言われる筋合いは無いよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:14:15

>>155
人気スポーツのアンケートとったらトラック競技なんて日本ですら２０位にも入れないだろうねｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:22:35

>>159
その補助金の財源が税金とは笑わせるよな。
さすが競輪って感じですね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:57:58

オレ的には、「特定個人を勝たせるため」に何人ものアシストを犠牲にする作戦
がまかり通るんじゃ、ロードはスポーツなんてとても言えないと思うな。
競輪にも「ライン」という作戦はあるが、あくまで「自分たちの中の誰か」が
勝つための作戦だから、「特定個人を勝たせる」のとは全然意味が違うしね。
「全員が勝利を目指して戦う」ことにスポーツの意義があるのではないか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:07:43

競技的に見れば「ケイリン」は好きだけどなぁ。
スプリント始め他のトラック競技も。

ギャンブルのネタになってなきゃこんな言われ方しなかったろうに。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:08:35

>>162
スレが違うぞ。自転車競技の将来性スレの話題だろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:10:50

>>162
それは全然ロードレースを知らない人が言う事ですね。
一回も見たことないでしょう？

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:12:54

>163
ただ、ギャンブルのネタになってなかったら、現在みたいに
「全都道府県にバンクがある」みたいな状況にはなってなかった
だろうし（国体開催のため、の大前提があるが、その原資はどこから
出ていたかは推して知るべし）。　評判の良し悪しにかかわらず、
「トラック競技（含競輪）」が一般人に認知されていると言うのは
競輪があったからこそ、なんだよね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:15:07

>165
では、あなたは「競輪」を見たことある？
選手のとる作戦の意味について真剣に考えたことある？
一回も見たことないでしょう？ｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:22:01

>>162
「全員が(自分自身にとっての)勝利を目指して戦う」のもスポーツだし、
「全員が(チームとしての)勝利を目指して戦う」のもスポーツではないでしょうか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:25:33

>168
「全員が(チームとしての)勝利を目指して戦う」のであれば、
主催者としては表彰台には、勝った「エース」だけでなくチーム全員
を上げるべきではないかな？　本来はロードレースも「全員が自分自身
の勝利を目指して」たたかっていたはずだが、それがいつのまにやら
その目的が歪められているような気がしてならないのだが。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:37:50

>>167
別に競輪を馬鹿にしてるわけでもないのになんでそういうレスするんでしょうか？
それはともかくケイリンはたまに見ますよ。ローカル局でしかやってないのでたまにしか見ませんが。
ロードでもゴールスプリントでスプリントは必要だから一応参考になります。

あなたのレスについて一応解説しておきますと
＞「特定個人」を勝たせるために何人ものアシストを犠牲にする作戦
＞がまかり通るんじゃ、ロードはスポーツなんてとても言えないと思うな。

という意見ですがその特定個人というのはアシストにとっては自分のチームのエースなんですよ。
ロードレースは個人ロードと種目の名前がつきますが基本的にはチームの競技です。
個人ロードと種目の名前がつくのは表彰されるのは個人であるからでしょう。
エースの勝利はチームの勝利、チームの勝利はアシストの勝利でもあるわけでそれなりにアシストの選手も評価されるんですよ。
レースでの戦術の面白さにハマっている方ならロードレースもおすすめです。
なにしろ２００人、２０チームもの組織が攻防を繰り広げるわけです。
選手もスプリンター、スピードマン、クライマー、ＴＴスペシャリスト、オールラウンダー、ルーラー等個性的な選手が勢ぞろいで展開は複雑です。
長いレースに慣れてない人はなかなか面白さがわからないとは思いますが。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:40:09

>>169
ロードレースの賞金はチームで山分けだって知ってる？

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:42:52

ハナからオコボレ狙いの奴だっているだろ。
どこの社会だって変わんねえよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:43:59

>>171
だがエースは持ち回りってわけじゃないし、名声はやっぱエースだろ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:49:02

>>169
＞本来はロードレースも「全員が自分自身の勝利を目指して」
＞たたかっていたはずだが

いつの時代だ？
戦前のツールですら、アシストがエースのために車輪を差し出すとか
普通にあったわけだが。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:50:22

>>169
＞「全員が(チームとしての)勝利を目指して戦う」のであれば、
＞主催者としては表彰台には、勝った「エース」だけでなくチーム全員
＞を上げるべきではないかな？

アシストは十分評価されるのでそこまですることはないです。
ちなみにアシストはエースが受け取った賞金を山分けにしますし観客もアシストを褒め称えますしスポンサーも相応の収入を約束します。
エースはアシストがいないと勝てないわけですからアシストを下走りとしてではなくパートナーとして尊重します。

＞本来はロードレースも「全員が自分自身
＞の勝利を目指して」たたかっていたはずだが、それがいつのまにやら
＞その目的が歪められているような気がしてならないのだが。

そうとも言うかもしれませんね。
でもロードレースが発展していく過程で選手のレベルも向上し、高いレベルの域に選手がひしめくと
ご存知でしょうがスリップストリームの要素があるため個人で勝利を掴むのは難しくなってきます。
競輪のように短距離であればその要素は先行の代償とうけとめられるわけですが２００ｋｍもの距離を毎日となると先行の代償はあまりにも大きくなりすぎます。
うまく説明できませんがチームで戦うようになったのは競技の性質からして競技として自然な進歩なんですよ。

176 ：168：04/09/15 14:52:43

>>169
現在のロードレースは「チーム」で「個人」を勝利に導く競技ですから
あなたが納得できないのは、自分にも理解できます。

余談ですが、自分は「エース」以外の選手が勝利するという
シチュエーションが好みです。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:52:58

>>173
エースはアシストの献身を受けた上で、勝つべき場所で勝てるからこそ名声がある。
もちろんそこで勝てないエースはあっという間に降格。
逆にアシストでも実力をしめせばいくらでも下克上が出来る。
（近年でもウルリッヒ、アイトールゴンザレス、クネーゴ…たくさんいるよね）

それに、日本とかじゃエースばっかり注目されるけど、
本場の欧州だと名アシストや一発芸の持ち主もちゃんと評価されるよ。

ムラのある天才型エースよりも、堅実で確実な仕事ができるアシストの方が
移籍先には困らないこともあるし。その辺は他のプロスポーツと一緒でしょ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:53:13

MTB乗りがはたからきくと、どっちも結構奥が深そうで面白い。

ロード乗ってるときに付いてって面白いのはすね毛剃った軍団だし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:53:48

>>173
レースによってエースが変わるパターンはたくさんあるよ。
ファッサやクイックステップはスプリンター、オールラウンダー、山岳スペシャリストをうまく使い分けてる。
ついでにアシストやってた時よりエースになったときの方が給料が低い場合もある。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:54:59

>171
走る前から各チームの「エース」以外は勝つ可能性がハナっか
らゼロってのがおかしいって訳で。>169もオレが書いたのだが、
主催者も表彰するのはあくまで「勝った個人」であって、チーム
ではないでしょ。>171にある賞金も、チーム向けではなく個人向け
に支払われた賞金を、あとで裏方を含めたチーム全員で山分け、っ
てことでしょ。アシストも評価されるとは言え、それは「ロードレース
界」でのお話で、世間一般では結局表彰台に登った人のみが評価の対象
ですよね。

競輪をスポーツではない、とか言いきる人が多いのでちょっと煽るような
書き方をしてしまって申し訳ないが、「全員が勝つ可能性があり、全員が
勝つことを目指して走っている」分、ロードよりも競輪の方がよっぽど
スポーツ的であるとは思ってるってことです。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:01:55

まぁ、ロードはチームスポーツと個人スポーツ、
両方の要素があるから、端から見ると曖昧なのかもしれんね。

チームスポーツとしてみればそれほどおかしいとも思わないけど。
たとえば、巨人黄金のV9時代の一軍選手を全部言えるのはマニアだけだけど、
ほとんど忘れられるような選手だって優勝に貢献しているわけで。

182 ：180：04/09/15 15:02:01

>180を書いているあいだに、いろいろレスをありがとう。
ロードレースは、レース毎に賞金はあれど、「年俸制」の
サッカーや野球に近いスタンスなんですね。「賞金制」の
競輪とは事情が違うみたいで。年俸制と賞金制では、おなじ
「自転車を用いるレース」でも当然作戦は変わってくるわけ
ですね。　なるほど、納得しました。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:02:39

>>180
＞走る前から各チームの「エース」以外は勝つ可能性がハナっか
＞らゼロってのがおかしいって訳で。

そういうことはないです。
過去アシストが大勝利を収めてエースになっちゃったということはたくさんあります。

＞世間一般では結局表彰台に登った人のみが評価の対象
＞ですよね。

よく知ってる人はそんなことはないです。
今年でもベッティーニのビランクへの献身的なアシストやフォイクトのチームへの献身、アゼベドの献身など
レースを見ていた人ならみんな評価するでしょう。
リザルトしか見ない人なら別ですがアシストの活躍も大きな見所なのにもったいない。。。。
表彰台に立っても勝てないエースに非難が集中し献身的なアシストに同情が集まるのは常です。
これが一部のコアなファンだけなら話は別ですが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:08:12

さて、ロードレースの「仕組み」が分かったところで、次は競輪の「仕組み」を説明して　く　れ　な　い　か　？

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:08:48

>>184
満喫行って「ギャンブルレーサー」読んでこい

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:09:51

>>182
そうそう、そういう背景もあるよね。
アームストロングは年俸１０億くらいといわれているが
彼がもっとも力を入れてる世界一のビッグレース、ツールドフランスが彼の年俸の消費税ほどしかなかったり（５０００万円くらい）
>>181
記録にはあんまり残らないもんね。
アシストは実力的に一番じゃないから記録には残らなくて当然だけど。
ＵＣＩにカテゴライズされてるレースだけでも年間１０００レースくらいあるから記録に残るのはどうしても一人になっちゃうんだよね。
あれ、そういう問題じゃなくて優勝以外は最下位と一緒ってことか。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:16:09

ロードはそういう文化だから、わかってて見る分にはそれでいいと思う。
でも競輪で同じことをやったら、八百長だって誰もが思うんじゃないの？

188 ：180：04/09/15 15:16:27

>184
競輪の仕組み？
競輪は９人で走って、１着～９着まで、着順に応じた賞金がある。
１人で他の８人とケンカして１着を獲ろうとするのはキツイので、
何人かで徒党を組んで他の出走者をツブしておいて、自分たちで
いい着（いい賞金）を独占しようするのが「ライン（連携）」の
概念。他が徒党を組んでくるのに個人で立ち向かうのはキツイので
こっちもラインを組んで対抗して戦うから、競輪もあるいも「団体
競技」にもなるね。賞金はあくまで「個人」に支払われるもので、
裏で山分けってのはないから、ラインでの作戦が成功したら、
今度はラインから個人の争いへとなり、良い着（賞金）を取合う
って感じかな？
ご理解頂けましたでしょうか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:17:07

でも、競輪だって、同じラインの格下の選手が自爆覚悟で引くことってあるんだよね？

あまり詳しくないんで、間違っていたらつっこんでくだちい

190 ：180：04/09/15 15:18:34

＞競輪もあるいも「団体競技」
ある意味、の書き間違い。

>187
まちがいなく「八百長」ですね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:20:08

>>182
サッカー、野球などのプロチームによる球技も賞金はありますよ。
日本のサッカーならJ1リーグ優勝（ステージ優勝で貰えたか、チャンピオンシップを獲らないと貰えないかはチョットわかりません）
ナビスコカップ優勝など。
スーパーカップ（J1チャンピオン対天皇杯ウィナー）優勝に賞金があったかは不明。
基本的に登録選手全員で均等分けです。
野球もほぼ同じだと思います。
契約団体から給料を貰って賞金も稼ぐ。
プロサイクリストもプロフットボーラーも同じですね。

192 ：180：04/09/15 15:22:49

>189
自爆覚悟とはいえ、ハナから勝つことを諦めてるわけではありません。
格上に先行されたら、100％捲り（巻き返し）は効かないと予想される
場合、自分が先行すれば（引けば）、ラインの仲間がブロックしてくれ
るとか、後続の集団がもつれて格上の巻き返しが不発になる可能性も
あるからです。何もしなかったら完全に負けてしまうなら、たとえ失敗
の可能性が高くとも、なんとか展開にアヤをつけて波瀾を呼びこむのも
勝つための作戦ですから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:27:38

>>188
ギャンブルなのにそんなことしてるんですか、、、
当然前後のレースで牽引の労力分を取引したりするんでしょ？
しかもその連携、陰でやるんでしょ？
賭けるほうはたまったもんじゃないですね。寧ろそれが楽しいんですか？
八百長ではないとはいえ、ちょっと疑問かも。
ロードも共同戦線はるけど賭け事絡んでないよ。
>>191
ちなみにロードだとマッサージャーやメカニック、監督にまで賞金を分配したりします。
さらにエースの取り分まで分配しちゃったりするエースもいます。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:27:54

>191
サッカーも野球もアメフトも最初から団体競技なのであって、
ロードレースのように個人競技ではないですよね？
その、個人競技だけどチームで、ってのが他にあまりない感覚なのではないかと。

195 ：193：04/09/15 15:33:28

>>193は煽ってるつもりはないです。
お手柔らかに。
ところでラインは大体どんな風に決まるんでしょうか？
同郷出身者どうしとかですか？
競輪選手って賭け事が絡んでるだけにブラックボックス的な部分多いんですよね。
だから賭けの材料としてどういうところでラインを判断しているのか気になるんですが。

>>193の訂正
＞さらにエースの取り分まで分配しちゃったりするエースもいます。
わかりにくい表現ですね。要は自分の取り分までチームの関係者に分配しちゃうってことです。

196 ：180：04/09/15 15:36:15

>192
競輪の場合、事前の選手のコメントで誰と連携するか公表します
（これは専門紙やスポーツ紙に掲載されます）。
また、レース前の顔見せでも、それを公表しています。
誰と誰が連携するとこんな作戦を取るだろう、するとこっちは
こう対抗して、、、ってのが競輪客の推理の根拠になります。

競輪の場合、引いても長くて600ｍなので、引いてそのまま
逃げきりってのも頻繁にあります。距離が短いので、自分で
引けるタイプの選手の方が、自分で展開を作れるので、有利
でしょうね。競輪は１年中やってるので、展開によって引く方が
有利になったり、追いこむ方が有利になったりすることの繰り返し
なので、心情的ではともかく、金銭的に労力分を取引することは
ありません。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:38:30

逆に、ラインが無くてヨーイドンのスプリントだけで決まってしまったら
ほとんど地力＝着順になるから、ギャンブルとして面白みもなんともないっつーのもあるぞ。

ライン同士がどう動くか、ライン内でどう動くか、
そして、展開と地力、どっちがそのレースでは強く影響するかってあたりを
読むのが競輪の楽しさであって。
それが、初心者にとってのとっつき悪さにもなっているんだけど。

198 ：180：04/09/15 15:40:15

196は>>193のまちがいです。

>195
ラインは地域的に連携することが多いですが、レースの組み合わせ
（脚質や同じ地域の選手の人数）によっては、同じ地域の選手でも
分裂してレースすることもありますよ。競輪は３日連続開催のトー
ナメント方式が基本なんですが、初日連携した選手同士が、２日目は
別ラインで戦い、３日目はまたまた同じラインで連携、ってことも
ありますよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:41:22

ロードレーサーファンにわかりやすい用に言うと

オーストラリアスプリンター４人VSイタリアスプリンター４人
でゴール600m前からスプリントってのを想像してもらうといいかも。
んで
・同国人はある程度協力する意志がある
・ただし、最後に誰がかつかというオーダーは存在しない。

…ほら、面白そうでしょ？

200 ：180：04/09/15 15:44:36

>199
なかなか的を得たたとえですね。
競輪の場合は、９人で３・３・３か４・３・２の３ライン、
２・２・２・３の４ラインに分かれることが多いです。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:47:21

>>180　って体重さんでしょ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:40:55

自転車乗りながらポコチン出してションベンするような不道徳なロード野郎に
何も言われたくないな　何がツールドフランスだよ
そんなにションベン撒き散らすのが偉いのか?

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:44:35

>>202
そんな餌で（AA略

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:18:21

しかし、本当にギャンブルの対象であることが問題の本質なのか？
世界中に日本と同じ競輪があって、選手たちがその中で競ってたら、
ギャンブルであってもこんな言われ方はしないんじゃないのかな。

205 ：燃料投下：04/09/15 18:38:33

男の嫉妬は恥ずかしいぞな（ｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:02:07

チームでもないのに仲間で連携って。。。。

しらないひとから見たら八百長・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:05:20

>>204
前ｽﾚでも書いてたけど
競輪ってものを知って、
ベルナール　イノーが言ったとか。

「奴隷じゃないんだから、自転車選手を賭け事の対象にするなんて・・・」

とかなんとか

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:14:42

他のスポーツ選手は賭け事の対象になってもいいのか？
イノーも勝手な奴だな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:20:20

>>208
そりゃ、イノーだし…

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:33:18

スポーツ試合の結果予想するクジはヨーロッパでは一般的でイノーも知らないはずは無いし、自分の出るレースが予想の対象になっているのも承知だと思う。
でも競輪とその手のクジとの決定的違いは
競輪⇒賭け在りきでその対象として選手がいる
クジ⇒試合に賭けが便乗している
と、思うがどうだろ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:33:53

競輪のイメージってそんなに悪いのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:34:07

今野雄二も言ってたな、「イノーはイーノ」ってな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:47:42

「賭けはダメだ！」なんて言ってるヤツは、賭で負けて僻んでいるヤツか、
自分の縄張りで勝手なことをされてシノギが減るのを心配している８９３か政府の人間だ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:10:31

いや、単に「競輪はギャンブルだから…」って唱えていないと
日本のロードの零細ぶりに耐えられない人達なんだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:41:58

>>213
アホか、競馬場でも競艇場でも競輪場でもガラの悪い人間ばかりだろ。
汚いなりした日雇いホームレスみたいなのが街に蔓延るのはとても気分悪い。
競馬、競艇、競輪、賭け事やってるやつはそんな奴ばっかり。。
近寄りたくないし怖い、おまけに汚いし下品。子供にはああいうものに触れさせないでおこうと思う。
まともな人間ならみんなそう思うはずだよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:48:03

でも、オリンピックのチームスプリントは純粋にカッコよかったな。
競輪もＳ級はＬＯＯＫのフレームにマヴィックのバトンホイールにしては？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:57:43

>215
賭博場の様子を良く知ってるね、まるでその場に行ったことがあるみたいだ

いくら負けたんだ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 00:21:46

>>216
かっこはいいけど落車でも起きようものなら・・・・・・
割れるカーボンホイル、折れて飛んでいくLOOKのフレーム。選手の体に突き刺さる折れたカーボン。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 00:29:19

>>217
競艇場しかいったことないですよ。
１レース目で4000円勝ったけどそのあとは負けたかな。
親戚の金だったからどうでもよかったけど。
ちなみに競輪場も競艇場も競馬も近寄ったことあるけど
一番ガラが悪かったのはまあ競輪場だね。
その次が馬で船かな。
正直あの中に入ろうなどとは全く思いもしないけど。
ところで競輪詳しい人は勝った負けたで人を差別するみたいだけどそんなに自慢するようなことなの？
興味もないしいきなりそういう反応されると困るんですが？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:02:55

＞親戚の金だったからどうでもよかったけど。
それはよかったｗ
＞ちなみに競輪場も競艇場も競馬も近寄ったことあるけど
＞一番ガラが悪かったのはまあ競輪場だね。
＞その次が馬で船かな。
へぇ～けっこう詳しいねｗ
＞正直あの中に入ろうなどとは全く思いもしないけど。
行かなくても買えますがｗ競技として楽しみたいならテレビ放映もありますよｗ
＞ところで競輪詳しい人は勝った負けたで人を差別するみたいだけど
＞そんなに自慢するようなことなの？
＞興味もないしいきなりそういう反応されると困るんですが？
興味がないのにどうしてここにいるの？ｗｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 03:07:26

このスレにいる競輪擁護派の人も
競輪場にいるよーなコキタナイオヤジどもと
同じような感じなんですか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 07:48:46

いまどきそんな燃料では、ボヤも出ませんねｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 08:37:29

>>219
親戚の金で競艇だと?
お前はコーチ屋か　w

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:12:50

いくら負けたんだ？って聞いてるんだが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:12:37

>>219
東京・府中本町駅は競馬場の客と競艇場の客が見れるんだが、
競艇場系の客むちゃくちゃガラ悪そうだよ…

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:45:17

そりゃそーだ、競輪も競艇も人間が主役だからヤジも飛ぶ。
馬の耳にゃ念仏だ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 02:16:00

保守あげ

228 ：重複スレです：04/09/19 06:54:43

こちらに移動下さい↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094744320/

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:27:58

競輪厨必死だな（ｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:47:12

競輪の始祖みたいな人

藤巻竜さん、引退しちまったな・・
残念無念

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 06:27:35

９月25日は平塚競輪で彼女の応援を！
http://f-ss.org/bbs3/img-box/img20040923061615.gif

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:02:08

22日西武園　８レース　3連単　144870円
こんな美味しいバクチを、やめられるもんか。
馬とちがって、9匹しか走ってないし。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:58:47

馬相手には何やっても勝てねーよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:05:13

おまえら、借金こさえて老人や子供殺したりするなよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:16:55

自販機のつり銭口に、たま～に残っている、現生で
充分楽しめます。

236 ：@E6E6E6＠TEST：04/09/23 14:17:36

TEST

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:30:23

どうせ競輪は八百なんだろ。
人間が賭博のネタになる時点で終わってるよね。
サッカーくじとかよりよっぽど選手の買収やりやすいところもアレだな。
競輪場がガラ悪いのはやっぱり８９３絡みだからじゃないの？
学校、教育施設でＪＣＦのサイトが有害認定されてるのも納得だよな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:10:30

何の恨みがあるのか知らないが、根拠のないデマの書きこみはやめなさい

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:18:13

＞書き込み速めなさい

ラジャ！

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:24:54

プロレスとか競輪の話をすると、すぐに「八百長だろ」と言う香具師が
いるが、ちょっとピントハズレだね。確かにあらかじめ書かれた一定の筋書きの
通りに進行するのは確かだが、それは八百長とは違う。

たとえば、映画や芝居を見て、筋書き通りに演じられているからといって、
「八百長！」と因縁を付けるバカな観客はいない。むしろ、その筋書きを
いかに上手く演じるかを味わうものだ。

プロレスも競輪も、「ショー」なのである。決められた筋書きを、いかに生き生きと
華麗に演じてくれるのかを楽しむショーなのである。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:27:35

そうなると、全てのバクチは八百長ということになるな。
どこかで人間が絡まずにはいかないからな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:29:04

ツールとかクラシックレースも賭けてるんだろうな。実際は。

イギリスなら絶対ブックメーカーがいるだろ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:30:32

競輪をプロレスや芝居と一緒にしたらいかんよ。
全く比較対象にならない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:35:33

買収されてるんじゃないの？
競輪は人間をネタにする賭博絡みのきわめて特殊なスポーツだってこと理解できてますか？
意図的に勝たせようとしたりわざと負けたり。
競艇と競輪はグレーな部分が多いよね。
スポーツニュースに出てこないのはそういうことでしょうかねぇ。
国内では凄くマイナーなロードレースやＭＴＢレースですら全国ネットのスポーツニュースに出てくるのになぜか競輪は出てこない。
それと、なんでプロレスの話を持ち出すの意味わからんのだが。
プロレスはショーだが競輪はただの賭博のネタでしかないよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:42:24

国内じゃ自転車なんかどれも日陰のスポーツなんだから仲良くしろよｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:43:43

オリンピックみてれば一目瞭然だけど、これほど内弁慶って言葉が
ぴったりはまるスポーツって他にないな。
選手は賞金がっぽりで選民思想。はづかちい

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:47:48

本当に選民だからしょうがないでしょ。つーかプロとしてのプライドがそう見えさせるのかな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:51:22

【競輪】神山雄一郎、復活のＶ！銀メダリスト伏見はま６着
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095970307/l50

まぁ神山に比べたらこのｽﾚで八百長だとか書きこんでる奴は
日本の歴史の片すみにも残らないｺﾞﾐ。悔しかったら年間5億円
稼いでみろよﾌﾟ

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:52:29

世間一般の人から見たら競輪なんて全然別世界での出来事だし、日陰競技で日本一になっても大した名誉だとも思わないわけだが
競技やってる者は変なプライド持ってたりするのな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:56:35

日本の歴史の片隅どころか草レースのリザルトにすら載らないようなやつらばかり

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:56:38

>>248
なんだなんだ？神山は伏見を千切ったか？
千トラでちっとはまともな記録出せんのか？
どうせ伏見≒神山＝ゴミなんだろ。
ゴミ同士の勝負で何がわかる？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:59:21

競輪選手は２５０ｍしかまともなスピードで走れない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:03:21

11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 06:02:48 ID:IaTkRGab
競輪選手は、もっと国際大会に
出場すればいいのに。

13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/24 08:42:12 ID:xTOCsQ3e
ドーピングでオリンピックにでられない香具師
↓

14 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/24 09:29:19 ID:O7ciagVO
>>11
通用しない

15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/24 09:42:03 ID:RNiKFs2A
>>11
つか、競輪に外国人選手の参戦を認めた方が…

16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/24 09:50:33 ID:rvni0KU5
競輪って鎖国主義？
そのくせ賞金は高いんだな。
だせー・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:07:03

>251
神山は36歳にして、土砂降りの雨の中でセントラ1分5～6秒で走ってたよ。

>252
まともなスピードってなに？ｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:20:31

>>254
ダメじゃん。
やっぱり内弁慶なんだね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:22:45

内ですら弁慶になれないやつが何かいても負け犬の遠吠え岬

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:23:32

>>254
まともなスピード＝勝負についていけるスピードだよ。
オリンピックや世界選の競輪選手の悲惨なパフォーマンス見りゃわかる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:25:16

負け犬の遠吠え岬だってさ　ﾌﾟﾌﾟ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:27:37

つーかお前らでこのゴミ扱いしてる競輪選手に何人勝てる奴がいるかな？（笑

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:29:57

２ちゃんねらに本気で勝負を挑む競輪選手ｗ
さすが競輪選手だね。
力を示せないからヤケになっちゃうんだね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:33:04

いるわけねーだろ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:33:30

わかるわかる、俺もたまにボーリングとかでスコア１５０切ったりすると隣の下手糞なガキ見て安心する。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:34:30

双方ともマイナーな割に変なプライドがあるんですね

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:35:05

>257
ワールドカップでは何回も表彰台に上がってますが、何か？
オリンピックでメダルを獲ってるんですが。
で、チミの大好きなロード選手は、オリンピックで
世界で通用するだけの地脚があるの？ｗ

>260
昨日の向日町の京都府選手権、見た？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:35:32

それにしても昨日の伏見は情けなかった。
オレの車券紙クズにしおってからに。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:35:59

だけど競輪の閉鎖的な制度がなければ趣味で競輪やってるやつとかに負ける下層選手がたくさん出てくるのは確かだろうね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:37:28

>>264
ワールドカップって海外勢やる気ないじゃん。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:37:54

同窓会で「競輪選手やってます」と言ったら、みんな馬鹿にして、
あからさまに蔑みの目で見るやつもいたけど、その次に自分の年収と、
その証拠の通帳を見せてやったら、みんな急におれにおべっかをつかいだし、
あからさまに羨望と嫉妬の目で見るやつもいた

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:39:01

>266
はっきり言って、自力で前に踏むだけなら、プロ下層より速い
アマはいっぱいいるよ。でも、競輪は前に踏むだけじゃないから。
アマの上層でも、競輪選手と「競輪ルール」でガチンコ勝負する
っていったら、殆どが尻ごみするんじゃないかな？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:39:44

つーか競輪がけっこー儲かるってまったく興味ないやつでも知ってるじゃないか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:40:32

>>268
ネタにマジレスすると
蔑みの目で見られていた辺りまでは君の方が人間的に優れてた。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:41:07

>>268

マジか？同窓会に通帳持っていって見せびらかすのか。
やっぱ競輪選手はDQN。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:41:10

>268
ホントにプロの方？　そりゃ大人気ないでしょｗ
少なくとも、自転車乗りではあこがれられる立場の人なんだから
ヘラヘラ笑って鷹揚に構えててよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:43:14

だれが儲かるんだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:43:20

同窓会で「ロードの実業団選手やってます」と言ったら、みんな怪訝な顔して・・・

276 ：らんす：04/09/24 13:43:58

俺も同窓会で「ロードやってます。あと玉ありません」と言ったら、みんな馬鹿にして、
あからさまに蔑みの目で見るやつもいたけど、パンツ脱いでチンコとその次に自分の年収と、
その証拠の通帳を見せてやったら、みんな急におれにおべっかをつかいだし、
あからさまに羨望と嫉妬の目で見るやつもいた

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:45:46

玉がない袋ってどんな感じなんだろうな

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:46:38

おふくろってかんじ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:47:46

不覚にもﾜﾗﾀ

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:23:10

>>269
海外勢見たら発展途上国の実業団っぽい選手も競輪選手を簡単にブチ抜いてるところから見ると
趣味でも本気でやってるやつなら偶然でも日本一になっちゃうやつとかいるかもな。
海外のレーサーとか経済的にはほとんど日本の実業団レベルでしょ。
その程度のやつらに勝負すらさせてもらえないんだから中野さんの解説の嘆きもよくわかる。
日本の実業団で１から素質のある選手集めて短距離のトラック競技本気でやるようなチームでてきたら競輪業界の面目はどうなることやら。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:29:40

>280
＞趣味でも本気でやってるやつなら偶然でも日本一になっ
＞ちゃうやつとかいるかもな。
「ケイリン」ならそうなる可能性も極僅かでもあるかもしれないが
「競輪」では200％ありえません。

＞日本の実業団で１から素質のある選手集めて
これもありえません。素質のある選手は、実業団に入る前に
競輪学校に入る道をえらびますからｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:36:37

>>281
素質？競輪学校のテストに合格した人間だけが素質を持ってるといえるわけではないだろ。
年齢制限がなければ力つけた時点で実業団やめるだろうけどね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:45:40

うろ憶えなんで誰か教えて
パラリンピックのタンデムのパイロットやってた選手はトラックアマ王者で競輪学校に
5回落ちたと書いてあった気がしたんだが本当なの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:49:06

>>281
海外選手に競輪で負けたこと結構あるんでしょ？
国内選手同士多数の選手間でライン組むなんて汚い手を使っても負けたのに本当に２００％と言えるんですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:53:06

バカが馬鹿をばかにしてるんだね！

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:56:37

>284
たしかに、国際競輪ではかな～り外人にしてやられてるけどね。
ラインの何がキタナイのか理解に苦しむが、外人選手は「特定個人
を勝たせるための打ち上げロケット」をブチあげるので、ラインで
戦う日本選手は、ひとたまりもないわな。はっきり言って、そんな
ロケットを打ち上げる方がよっぽどキタナイと思うのだが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:13:54

馬鹿が墓で馬場の婆ぁを馬鹿にした。
隣の馬鹿はよくバカ言う馬鹿だ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 16:19:52

競輪の言うラインが汚くなくて
外人選手のおこなう戦略が汚いなんて理屈わけわからん。。。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 16:22:52

>288
あんた、競輪見たことないでしょ？ｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 17:57:37

>>286
どうせ日本はそれ以上に汚いロケットなんだろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:02:34

土方や日雇い労働者、ホームレスから巻き上げた金が競輪選手の収入か、、、

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:15:01

>>291
つまり競輪選手はその人達と同じ身分の人々だということですよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:36:28

ここはニートの巣窟ですね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:39:08

スプリント強化なんて無縁なＸＣ、ＢＭＸ、ＤＨライダー共がローディーやピストマン、競輪ギャンブラーを釣り上げるスレですよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 19:42:31

>290
ゲラゲラ

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:16:47

>>295
アンタももうやめろ、シロートに何言ってもムダだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 09:46:41

プロ野球と同じだね。
オーストラリアの半アマチュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の5億円選手

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 17:31:46

土方のプロ？それとも日雇いの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:03:05

自転車板でさえ、コレだけ競輪やってるやつ多いんだもんなぁ。

日本の自転車競技のイメージのダサさ化に
貢献してるよなぁ、競輪って。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:02:38

>299
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:07:57

競輪やってるっつってもここのやつらはトラで走っているのでは？
練習しっかりやってて脚があるならカコイイ。
しかし賭博やってるやつらは救いようもない人間なわけだが。

それはともかく競輪のウェアはどうにかならんのかなぁ。
まるで子供向けの色とりどりのヒーロー戦隊みたいじゃん。
ＮＪＳは競輪選手を賭博のネタとしか見てないのかな？

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:23:08

それを言うなら博打のコマだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:37:09

昨日の、地区プロ行った人います？

わし、平塚
雨で、めちゃ寒かった。
観衆１００人ちょっとか
選手の家族も来ていたせいか、普段の競輪開催に比べて
女子供の割合高かった

スプリント石橋慎太郎が優勝
ナショナルチームまで届くのかなあ

304 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/28 13:55:28

>303
昨日は全国一斉に地区プロだったみたいですね。そういえば、今年の
全プロも大雨の中の開催でしたね。地区プロも土曜か日曜にやって
くれるのなら少々遠くでも見に行くんだけど、本業との兼ね合いも
あるんで難しいんでしょうね。　石橋慎太郎選手、ハロンどのぐらい
だったのかな？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 14:07:41

詳しくはわかりませんが１２秒くらいだったかな
去年は全プロで３位だったそうな

１０００ＭＴＴ、荻原孝之が優勝、１分６秒くらいだったか
天気良ければ４秒台いけたかな

306 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/28 14:19:21

>305
いくら雨でも12秒ってことはないでしょ、、、、あ、でもタイマン勝負の
上がりタイムならそれもあるかな？何年か前の一宮の全プロでは、静岡の
渡辺晴智がスプリントでがんばって、一時ナショナルチームにも入ってた
けど晴智選手は今年はスプリントには出てなかったのかな？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 14:26:01

予選では１１秒台だったかと

ハルトモはオリンピックスプリントには出ていました

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:37:11

11秒台なら俺と同じ位か
俺は11.2だけどよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:45:35

四日市では、土砂降りの雨の中で10秒台だしてたけどな

310 ：ツール・ド・名無しさん299：04/09/28 20:53:08

＞３０９

金子貴志ですか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:12:10

土砂降りの雨の中行われた今年の四日市全プロの結果↓

ttp://www.keirin.go.jp/land/pages/news/2004khn/khn20040510.html

>310
競輪の金子貴志ですか？　競艇の金子貴志ですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:33:51

競輪スレは相変わらず盛りあがらねぇな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 01:34:18

経験上雨やんだ直後の方がタイムが出やすいんだよな
路面とタイヤの摩擦抵抗が少なくなるし、空気が湿ってる
から呼吸が楽だし・・・
ただ、落車しやすいってのもあるけど、やっぱり摩擦抵抗
が少ないんでけがの程度は軽くなりますが・・・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 02:59:44

競輪の話は、競輪スレ

競輪大好き２番者
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068488003/
とか、

でしたほうがよろしいかと。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 06:11:21

>>294
BMXはスプリント勝負なんだが。アメリカのトラック代表にはBMX出身の
MTB世界チャンプがいるわけだけど。

競輪選手が1日100km乗ると聞いてDHerの俺もロード2時間くらいは乗るように
してるんだが。DHの競技時間は5～10分程度だからな。

ただし、競輪のトレーニング方法はまったく情報がない罠
ギャンブルレーサーくらいか(w

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 20:11:46

ギャンブルレーサーを参考にすると
酒もタバコもオッケーだな（ｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 15:34:48

どうして競輪好きとロード海苔はこんなに仲が悪いんだ？
相手がＭＴＢやＢＭＸならわからんでもないが。
陸上の短距離とマラソンや駅伝の選手がお互いをけなしたりしないぞ！

自転車フレームだって競輪は公平さやその他の理由で、ＮＪＳ認定のスチールじゃなきゃいけないだけであって
僕の乗ってるピストとロードＴＴ用のデダ・7003アルミはどっちもアヘッド（インテグラル）だし、ハンガー下り以外は
ほぼ同じジオメトリーだよ。

善悪は別として競輪がなければ日本のアマチュアスポーツが
こまで発展したかどうかは、？？だ。
アマチュアスポーツなんて金持ちの道楽で廃れてたかもしれない。

その辺のことはナショナルジャージを着て国の代表として海外遠征している
トップロード選手なら皆理解してるよ。彼らは人間的にも立派だしね。

ここでガヤガヤ言ってるのは皆ホビーの域出ない人たちじゃないの？

かくいう僕は週末競輪場が場外発売であいてるときは昼くらいから競輪場に行って
たっぷり練習して（観客がいると練習にも実が入るからね、さすがに開催中と違って練習してる者に
ヤジを飛ばすファンはいないよ。プロと勘違いして頑張れよって激励されるくらいさ。）
そのあと、そのまま中に入って遅い昼飯を食いながら、車券購入を楽しんでるよ。
さすがにレーパンのままでは入らないけど．．．

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 15:46:37

↑新聞の読者欄に投稿してくれ

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 15:48:43

金さえあれば発展するなんて考えてない？
ここまで発展したとか言ってるけど恩恵つったって多少レース増えたのとレース代金安くなっただけだろ。
機材がどうのこうのという意見もあるが国内ビルダーだけだろ。
もし競輪がなければもう少し正常な発展をしたと思ってるやつも多いわけだが本気で競輪がそんなに貢献してると思ってる？
そもそも自転車競技なんて国内では発展なんてしてないのに？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 15:54:22

自転車だけの話じゃなく、サマランチ以前のプロアマオープン前の
オリンピック種目全体の話。
海外遠征だって選手は相当持ち出しの必要があったわけだし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:06:01

>>317
そりゃ国内で強い選手が出てこないからなぁ。
手堅く喰えるってだけで競輪に流れちゃう。

競輪の影響で強い選手が出ない→ロード選手が食える環境がなかなか出来ない→
選手層が増加しない→無限ループ

結局、ロードは競輪に随分虐げられてるわけだ。
これじゃあ競輪から流れてくる金や政治力が慰謝料にしか見えないだろ。
それなのに競輪ファンが「競輪のお陰です」なんて言うんだから仲が悪くなってもしょうがない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:07:46

つーか選手のギャラ高すぎるんじゃねーのか？
競輪場でよく暴動にならないと思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:12:58

>>321
でもそれって

近所の大型店が安売りしてるからウチが儲からない→ウチの社員の待遇を良く出来ない→
ウチの社員が増えない→無限ループ

って言ってるようなもんじゃ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:16:41

だんだん赤字になってきてるからそのうち選手のギャラ減るんじゃねーの？
競輪選手とか、スポーツ選手って野球に限らず高卒ばかりで頭悪いやつが多いから減給なんてなかなか受け入れらんないだろうけどな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:24:37

＞319
レースが増えたってことはロードの底辺拡大に寄与してるってことじゃないのかな？
最近はなくなるレースも多いけど。

それにトップロード選手は最近やたら海外のステージレースに派遣されてるじゃん。
90年の宇都宮前後ならまだしも、派遣が多くなったのはいいことじゃないのか。
まあ、アジア近辺でステージレースそのものが増えたってこともあるけど。
市川の頃考えたら、最近のトップロード選手は恵まれてるよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:24:59

>>323
だから何なの？
随分的外れな意見だと思うけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:29:48

選手のギャラが1/10になれば、ロード目指すヤシが増えるし
一石二鳥じゃん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:30:13

＞324
スポーツ選手なんて大学なんか行っても一円にもならない。

競輪だって大学では大成しないし、他のスポーツも然りだ。
ロードは大学出多いな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:31:27

競輪だって大学では大学では→大学出

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:33:16

学科で競輪学校落ちたヤシが仕方なく大学逝って
4年後に競輪学校入るという裏技を知ってるか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:34:33

>>325
レース増えたからって底辺拡大するか？
例えば今あるレースが二倍に増えてもファン層はほとんど変わらないだろ。

トップロード選手が海外レースに派遣されてるっつってもどうせ世間の注目浴びるような注目集められないわけで
底辺の拡大とはあまり縁のない話だし。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:38:50

＞330
それは学免で入れるというだけじゃないか。
その４年間で確実に脚は落ちてるんだよ。だからいざ競輪選手になった時に
大成しないと言うこと。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:39:12

とにかくよぉ、ロード界は競輪界におんぶにだっこじゃなくて、
早く自立できるようなスポンサーを見つけてきてくれよ。
競輪の売上は年々下がってきてるのに、補助案件の申請はどんどん
増えてきてるんだよ。ロードにカネかけるぐらいなら、福祉や
産業振興、一般体育施設の拡充にもっともっとカネを使いたいんだよ。
オマエらも競輪のせいで云々とか抜かしてないで、自分たちの手で
もっとロードをメジャーにしようとか動いたらどうなんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:42:57

＞331
　昔は修善寺や群馬でしかやってなかったのが、今いろんなとこでやってるじゃん。
どこに住んでてもレースに出れるんだから競技人口は増えたんじゃないのか？
　ところでＪＣＲＣって競輪の補助もらってレースやってるのか、自己資金のみかどっちだ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:44:52

結局の所、ロードがどうなったら満足？
日本の選手が海外で通用するようになればいいの？
マスコミに取り上げてもらえればいいの？
近所のオバチャンに「ロードやってるんだ」って言われる程度の認知が欲しいの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:45:40

選手の賞金も年々下がってきてるな。今ではツイントーナメントなんか
優勝賞金30何万かしかない。競輪の売上減少は選手の懐にも確実に響い
てきてる。また、選手数の削減も行われている。以前は選手会は日本一
発言力のある労働組合だったが、いまでは労使協調路線に完全に転換し
てるな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:47:59

>335
婦女子に「え～、ロードレースやってるんだぁ。かっこいい～（はぁと」
って言われるようになりたいんだろ、多分。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:51:50

>>333
別に競輪の補助金要らんと思うけど？
競輪はねぇ、政治力だけは魅力的だと思うけどね。
今のところ競輪の補助金は自立を妨げる害でしかないよ。
ぬるま湯で骨抜きにされてるような感じ。
自分達でなんとかしろとか意味わかんないんだけど？

スポンサーはそのうちつくだろ。
海外のビッグレースに少しずつ注目集まってきてるから追い風は吹いてるし。
そのうち物好きなやつがメシの心配もせず貧乏しながら海外で頑張るなんてことも増えるだろうし。
こういうパターンが正常で望ましいんだが、まあこれからだよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:56:07

>>335
俺的にはＵＣＩカテゴリの３くらいまでのレースが普通にＢＳの深夜枠とかで取り上げてくれたら満足だな。
いい酒が飲める。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:56:13

＞335
317だけど、僕はロードもピストも競輪もクロカンもＢＭＸも
どれも好きだから（ＤＨは？だな）共存共栄が望ましいけどね。

競輪選手というか中学高校の頃から自転車乗ってた選手はもっと頑張らないといけない。
自転車乗って数シーズンの武田やキクチケーショーに簡単にひねられるようじゃ．．．

トラックや競輪には他の競技からどんどん選手を引っ張ってきてもらいたいよ。
自転車（競輪も含めた短距離）選手とは基礎体力からしてケタ違いだ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:56:54

＞自分達でなんとかしろとか意味わかんないんだけど？

補助金って申請して初めて支払われるものだと思うので
ロードレース開催者が「ください」って言わなきゃ済む事なんじゃ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:56:58

>海外のビッグレースに少しずつ注目集まってきてるから

はぁ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 16:57:58

＞スポンサーはそのうちつくだろ。
＞海外のビッグレースに少しずつ注目集まってきてるから追い風は吹いてるし。
＞そのうち物好きなやつがメシの心配もせず貧乏しながら海外で頑張るなんてことも増えるだろうし。
＞こういうパターンが正常で望ましいんだが、まあこれからだよ。

「そのうちつくだろ」ってことは、それまでは競輪の補助金におんぶにだっこ
なんですか？　今この瞬間に競輪の補助金がなくなったら、日本の99％の
ロードレースは開催できますが、何か？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:00:21

＞ロードレースは開催できますが、何か？

できませんが、だな。
回線切って首括る前に、小倉のナイターでありカネはたいてくるよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:02:05

>341
だから、「ください」って言うことを前提としたような
レースを開催してくれるな。「ください」といわなくてもレースを
開催できるような仕組みを早急に作れ、ってことじゃないの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:03:46

>>342
>>341

そこ、全然突っ込むところじゃないよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:09:39

>>345
そうそう。
別に競輪の補助金なくても金は出てくるんだから。
道の使用許可さえ出たらレースは出来るよ。
大体競輪の補助金がないとロードレースができないなんて勘違いもいいところ。
そうじゃなかったら海外でレースなんて存在しないよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:35:59

>347
おまえ、文盲か？　

>別に競輪の補助金なくても金は出てくるんだから。
現状この日本で誰がロードなんぞにカネを出すんだよ？　誰も出す人
がいないから、ロードは競輪におんぶにだっこになってるんだろ？
競輪界に文句があるなら、自力でスポンサーを引っ張って来いって
ことだろ。

＞道の使用許可さえ出たらレースは出来るよ。
あほか？　あんた、レースに出たことあるのか？　ロードレースは
そこらのショップの練習会とは訳がちがうんだよ。

＞そうじゃなかったら海外でレースなんて存在しないよ。
海外では、きちんとしたスポンサーがいるからロードレースが
成り立ってるんだろ？　日本でもそんなきちんとしたスポンサーを
頼むから早く見つけてきてくれよ。　こっちはいいかげんロードごと
きにカネ使いたくないんだよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:01:59

>334ところでＪＣＲＣって競輪の補助もらってレースやってるのか、自己資金のみかどっちだ？

誰かご回答を！

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:18:38

ttp://www.keirin.go.jp/assist/koueki/plan_result/h16/p01_1.html

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 01:05:54

>>319
お前馬鹿だな。
競輪の補助金がなけりゃ、ツアーオブジャパンもツールド北海道も何もかもつぶれるんだよ。
本気でそういうこと分かってて言ってんのか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 02:06:38

ここ見てるとアマ車連とプロ車連が合体した当時を引きずってるような構図だ。
トップロード選手ってサンツアー、杉野、アラヤ等前はほとんどファクトリー選手ばかりだったけど今はシマノとＢＳだけだ。
宮田はどこで自転車作ってるかわからないからファクトリーといえないしな。
ホビーのロード海苔がイタ車だアメ車だ台湾だって言ってるから、ロード選手の就職口がどんどん減っていったんだよ。
もっと国産を買ってやれよ！　ホビーのロード海苔が国内のロードレースそのものを衰退させてるんだよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 11:15:06

流れ読めてないのにすまんが競輪の補助金っていくらくらいなの？
１レース100万単位くらいの金が出るんだよね？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 11:33:50

>>353
競輪の売上が約1兆円。
そのうち約4%が補助金になるから、400億円ってところかな。

あと競輪の補助金は同じ経済産業省が所管してるオートレースの補助金と
一体的に運用されてる。
そっちの方は、打ち上げが1500億で、補助金は60億。

合わせると460億円くらいが、「世の中のために幅広く使われています」。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 11:43:39

>>354
それに選手のギャラが賭け金から流れ出てるわけか。
放火とか暴動が起きてもしょうがないわな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 11:48:21

>>354
要は６０億がスポーツ向けの補助金ってことか。
ＪＣＦへの補助金は７億とか出てるから自転車関係の補助金って意外と少なそうだな。

357 ：354：04/10/16 12:23:57

スポーツ向けはもっと多いと思うよ。

補助金の総額が460億円。
大まかに言ってそのうち半分は中小企業や機械工業の振興に、
残りの半分が福祉やスポーツ振興に使われてる。

まあ、日本の盲導犬はほとんど競輪の補助金で育成されてたり、
老人ホームなんかに来る移動検診車も競輪の補助金で何百台も
整備してるはずだから、福祉の割合の方が多いのかなあ。

それでも100億くらいはスポーツにいってると思う。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 12:29:54

>>357
結局想像の話ですか。
それにしても読みにくい文章ですね。
いらない事ごちゃごちゃ書きすぎ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 12:36:41

悪い。
じゃ、日自振に聞け。
以上。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:40:46

あ、それからロードの連中が全然競輪に感謝してないので
ツアーオブジャパンはあと1回限りでつぶれるから。
競輪の補助金がなければ成り立たない日本ロード界、残念。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 16:01:05

>358
別に読みにくくないよ。とても有意義な話だ。

実際ツアー・オブ・ジャパンなんて恥ずかしくて海外勢にステージレースって
いえないようなレースだから（同じとこグルグル回ってるだけ)なくなったほうがいいよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:12:51

>354/356

>>350　のリンク先に詳細が出てるよ。自転車もそうだけど、
世間一般のスポーツにも相当なカネが出てるね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 10:42:13

>>360
別にいいんじゃない？
正直、ツールド北海道もツアーオブジャパンもイラネ。

364 ： ◆z47Gb5GFpM ：04/10/22 20:02:42

＞357
　案外出てないと思う。
法としては　ttp://www.houko.com/00/01/S23/209.HTM
振興会ＨＰより抜粋
ttp://www.keirin.go.jp/njs/sankoushin/4-4.html
　1号交付金を財源とする自転車等機械工業振興補助事業では、先端的な技術開発の推進、各地域における
公設試験研究機関の設備導入等を通じた地域技術の振興、中小企業の技術開発支援、環境対策、自転車
産業の振興等に資する事業について、幅広く支援が行われている。2号交付金を財源とする公益事業振興
補助事業では、体育、社会福祉、医療、文教・環境・災害復旧・援護等の分野において、NPO法人を含む公益
法人等と連携しつつ、いじめ、犯罪、家庭内暴力の被害者に対する心のケア事業など、新たなニーズに即応
する形で、先駆的な事業、国、地方公共団体等の補助が十分に行き届かない分野を中心として、きめ細かい
支援が行われている。

＜ここからが問題＞
　振興会は、競輪の売上げ・収支がたいへん厳しいものとなっていることを踏まえ、上記の両補助事業におい
て、制度の枠内で、競輪の構造改革にも資する事業を積極的に採用している。具体的には、車券発売機器に
係るリース負担の軽減、電話投票等の中央インフラに係るシステム開発、競輪のイメージアップ等のための
広報宣伝などにつながる事業を支援しており、これらの支援には、平成13年度ベースで、1号・2号交付金合計
額のおよそ1／4が充てられている。補助事業におけるかかる運用は、施行者に対し、交付金を実質的に還元
する性格を有するものである。1号・2号交付金は、施行者の開催経費の削減に寄与することを通じて、競輪
事業の経営基盤を維持する役割をも果たしている。

365 ： ◆z47Gb5GFpM ：04/10/22 20:14:21

続き。
かたや、こんなことも書いている。04年度の補助計画として
ttp://www.keirin.go.jp/assist/plan/h16/m_00.html
1号交付金・自転車等機械工業振興補助事業について
補助対象事業件数補助金　限度額（単位：千円）
（1）機械工業における構造改革の推進のための事業環境の整備 65 9,213,582
（2）地域の機械工業と中小機械工業の事業展開の促進 58 1,266,554
（3）機械工業における循環型経済社会の構築に向けた取組みの促進 16 602,867
（4）機械工業における国際交流の推進 28 2,332,908
（5）特別事業（2005年日本国際博覧会に関する基盤整備等事業） 1 1,490,929
合　　　計 168 14,906,840

2号交付金・公益事業振興補助事業について
補助対象事業件数補助金　限度額（単位：千円）
（1）体育、環境等公益の増進 284 8,115,807
（2）社会福祉の増進 170 3,768,375
（3）非常災害の復旧及び援護　 100,000
（4）地域振興等　 200,000
（5）特別事業（2005年日本国際博覧会の開催準備事業） 1 1,897,665
合　　　計 455 14,081,84

　万博に関しては協賛競走という別口もある。
　しかし簡単に7億5344万円も甲子園＆西宮廃止の尻拭い（明石自転車競技場整備）で出すのか・・・。
あと、自転車の啓発普及又はイベントの振興のための事業としてどこまでがロードかわからないけど
16億7852.2万円出ている。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:05:09

昔々、競輪成立の時に
「儲かりそうだから競輪やってみていいですか？>>政府　
地元に金落ちて戦後復興進むしさ。
ギャンブルがどうのこうのってうるさいやつらには補助金払えば文句言わないっしょ」
で始まったんでしょ？
んで、最初から競輪の補助で始まったロード競技はなかなかメジャーにならずマイナー競技のまま今に至る。

これで合ってる？間違ってたら訂正よろ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:34:44

>>366
正解。
だから、ロードも競輪（ギャンブル）のイメージが付きまとってマイナー競技のまま。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:09:57

>>367
でもしょうがないな。世界的に見ても日本のロードの選手弱すぎるから。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 05:33:50

競輪と競馬は協力して、パチンコ税を導入する運動に加わってくれ。
カジノはパチンコ税の導入のためだろうし。

公営賭博が私的な賭博に食われて地方自治体が傾くわ、
北朝鮮に核ミサイル作られるわ、とんでもないから。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 05:37:23

競輪と競馬は地方財政を潤し賭博心を満足させる必要悪だが
パチンコは北朝鮮の核ミサイルを作るための悪そのもの。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 09:58:08

age

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:29:54

パチンコも競輪も競馬も下層市民の貧困化招いて社会保障費負担が増えるだけだけどなｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:57:33

>>372
社会保障費を出すためにもパチンコに課税するのが当然。

なんで、パチンコだけ政府上納金が免除されていて
そのため、ほかの賭博よりも有利になり地方財政を圧迫し
北朝鮮に核武装させている。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:50:23

パチンコ廃止したほうがいいんじゃないの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:02:22

>>374
すぐに廃止するのができればベストだよ。
次善の策として政府上納金の新設。
賭博なんだから当然だと思う。

376 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/10/26 08:55:09

こんなニュースがありましたよ。
競馬の話ではありますが。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/publicly_managed_gambling/?1098744427

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:52:08

パチンコと野球はなくした方が世の中のためになる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:30:22

このスレ読んでる限り、すべての自転車競技がなくなったほうがましかもｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:35:06

>>378
すべてのパチンコ屋がなくなるのが先

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 22:26:04

すべての競輪場がなくなるほうが早い伊予柑。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 17:34:25

西武は球団の身売りが噂先行気味だけど出ているのに対して、
西武園の話は噂にもならない。
もしかしておいしいってことはないよね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:00:02

この理論は誰かが書いているかもしれないが
競輪という掛け事の存在がロードレースの印象を下げるという考え方は
人気がない事の言い訳でしかないと思う

たとえば、俺のイメージでは競輪並に近寄りがたいギャンブルである競馬。
賭け事の対象としての馬を走らす行為はみたくないが
乗馬という賭け事ではなく楽しみで馬を走らす行為には優雅だと感じる
優雅とまで言わなくとも憧れる人は多くいるはず（乗馬スクール、体験はかなりお金が掛かる）
俺のイメージでは、
競馬＝おっさんの道楽
乗馬＝小金持ちの趣味

こう俺は思っているのだが、どう？異論があれば受け付けるぜ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:08:14

>乗馬という賭け事ではなく楽しみで馬を走らす行為には優雅だと感じる

日本では、本場のロードレースの華やかさとか厳しさみたいなのが
一般に知られる前に、自転車競技といえば競輪場の鉄火場の
イメージが定着してしまったのが問題。

80's代くらいまではマスコミなんかに登場する自転車競技選手＝競輪選手
なんていうほどイメージが強かったし。

それに比べて乗馬はもともと日本でも上流階級の瀟洒な趣味っていう
イメージが定着していたし。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:18:25

パチンコやバカラが悪ってのはわかるが、公営ギャンブルはいいんじゃない。
儲けは自治体の収入になるわけで、そのぶん税金安くなるようなもんでしょ。
競輪場のギャンブラーおやじたちは朝早くから並んで私たちの税金を安くしてくれているわけです。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:08:08

>>382
でも競馬の馬主なんてとんでもない常識的に考えられないような金持ちの成功者ばかりだぜ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:22:52

ここ凄い競輪選手がきてるんだって！！
来てる選手がいたらその選手は、やはり凄いです！
だって、インターネットできるんですもの！

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:27:25

というかロード見るより競輪見るほうが楽しいやん。
競輪を非難する人たちは競輪をちゃんと見ているんだろうか。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:32:25

正直に希望を言わせて貰うと、バイクレースみたいなテクニカルな
サーキットでレースをして欲しいよな。
で、着る服も選手オリジナルの派手な皮ツナギを着てバイクもカウル
を付けたりして、ｶｺｲｲ感じにして欲しいね。

なかなか、いいべ？

389 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/11/24 22:38:39

よくないｗ
こぎづらいよw
クリテリウムはそんな感じだよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:42:37

>>384
正直公営ギャンブルはどこもほとんど赤字です。
黒字が出ればニュースになるほどなんだから。
本来財政に貢献するはずの公営ギャンブルが
逆に財政に打撃を与えているわけで、
ほとんど惰性で維持されているようなもの。
それと撤退する時に日自振に膨大な金をはらわにゃいかんから
撤退しようにもしづらいという事情もある。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:13:04

競輪、ロードレース、トラック競技見ても全然楽しくありませ～ん。
競技をしてる人でも人レース見て楽しいと思う人はほとんんどいないんじゃないの。
どこが楽しいのかな？
自転車は面白くなさすぎです。
面白いとこや楽しい所言える人がいたら教えてちょ！

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:40:55

>>390
＞本来財政に貢献するはずの公営ギャンブルが
＞逆に財政に打撃を与えているわけで、

そんな簡単に黒字を維持し続けられるのなら誰も苦労しないよ。
１００年のうち２０年や３０年は赤字の年があって当たり前のはずだがな

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 01:42:37

30年も赤字続きなら普通の企業ならとっくにつぶれるっぺ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:36:26

>>392
すごい理論だな・・
何のために企業がビジネスしてるか知ってる？
利益を出して設けるためだよ、民間で20～30年も赤字を出してたら潰れる

あっ、もしかして釣り？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 11:49:32

８年黒字を続けたあとに２年赤字を出した位で、大抵の会社が潰れるとは思えないんだけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:54:06

そもそも独立採算とかじゃなくて
財政に繰り入れることが目的だから
本来赤字が出ること自体が悪なんよ。
だから民間企業の観点で見ることは出来ない。
それがいつの間にか従業員の雇用が～とか言って
やめられなくなっているのが実態。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:00:38

スマン追加だ。
そもそも行政サービスとはいえないものを税金で運営してんのに
赤字の補填でさらに税金垂れ流してます、なんていうのは
気持ちのいい話じゃないだろ？
だから赤字が出た時点で叩かれるのは当然といえば当然。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 00:06:15

＞本来赤字が出ること自体が悪なんよ。

その前提からして根本的に狂ってるのではないかな

399 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/11/26 10:56:46

＞本来赤字が出ること自体が悪なんよ。

これは確かにその通りだと思う。本来競輪は収益事業として始まった
ものあり、雇用の創設/娯楽の提供などの側面があるとしても、赤字
のまま長期にわたり運営するのは、ワタシでもいかがなものかと思う。
黒字化の見こみのつかない公営競馬が廃止の方向に進んでいるのも
致し方ないことだろう。

かつては中央競馬以上の売上を誇り、公営ギャンブルの王者として君臨
した競輪。王者ゆえのバッシングなどを受けた影響もあろうし、娯楽の
多様化という時代の流れもあるだろうが、現在の凋落ぶりは、かなりの
部分、王者の人気にあぐらをかいた施行者の怠慢が原因ではないだろうか。

今更ながらＰＲに力を入れても遅きに失した感もあるが、赤字分を過去の
積立金で賄えている今のうちに、ホント何とかしてほしいと思いますよ。

せっかく日本発祥で世界にはばたいた競輪ですから。経済産業省、日本自転
車振興会、日本競輪選手会、そして施行者のみなさん、よろしくお願いします。

400 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/11/26 11:15:50

とりあえず、黒字の施行者がいる限り競輪はこの世からなくなることは
ないでしょうが、コレ以上の規模縮小はなんとしても防いでもらいたいですね。
選手数にしても、裾野がせまくなると山の頂点もどうしても低くなって
しまうの、日本の自転車競技レベルの低下にもつながりますしね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:37:25

>日本の自転車競技レベルの低下にもつながりますしね。

競輪のレベルが下がるだけだろ。
ロードなどには関係の無い話。

競輪厨ってなんで自転車競技＝競輪って考えるんだろ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:38:39

MTBにも関係ないし

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:42:26

ロード房ってなんで自転車競技＝ロードって考えるんだろ。
トラック競技だって立派な自転車競技なのに。

トラックの選手がいなくても日本の自転車競技レベルが保たれる～向上するって位に
ロードの選手が（質、量ともに）いればいいんですが？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:05:31

つーか、日本のロードのレベルって、これ以上下がりようがあるのか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 14:08:13

確かに、日本で世界のトップを狙えるのはピスト短距離だけ
だからなあ。

406 ：0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/26 14:33:59

自転車競技＝ピスト的な書き方をしたのは悪かった。

ただ競輪界が裾野を広げ、自転車に乗ったことなくてもプロ選手になれる
システムを作ったからこそ本田晴美や山田裕仁のような選手が誕生したのも
また事実。継続的に、長きに渡って世界と戦える人材を排出するには、どう
しても競技者の裾野を広げなくてはならない。裾野が狭いと、たとえ突然変異
的に強い選手が出現しても後が続かない。Jリーグの誕生によって競技者の裾
野を広げたことが、現在の日本サッカーの強化につながったことは、その好例
だろう。ワタシ個人的にはロードには興味はないし、ロードレーサーも所有
していないが、ロード界も競技者の裾野を広げ、継続的に強力な競技者を輩出
できるような環境になれば、ワタシも自転車乗りの端くれとして嬉しく思うのだが。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:15:00

ロード持ってなくてピストだけなんて極々稀な例だと思うのだが。。。

どーよ？

408 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/11/26 15:25:18

漏れも最近までロード持ってなかったっすよ
ピストだけの生活が２年位あった
バンクも通勤もツーリングもみーんなピスト

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 15:35:04

それなんかへん。

つーか

競輪から自転車に入ったのか？？？

410 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/26 16:09:44

>407
文章の本意とまったくかけ離れたところにレスつけられても、、、

ワタシは競輪から自転車に入りましたよ。幼稚園の卒園アルバムに
「しょうらいのゆめ：けいりんのせんしゅ」と書いていた筋金入りです。

411 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/11/26 16:11:02

そもそも通勤用自転車としてピスト買っただけで
バンクに行くようになったのはずっと後。
２ｃｈのピストスレを見なかったら今でも通勤でしか使ってなかっただろうなぁ

412 ： ◆z47Gb5GFpM ：04/11/26 19:23:33

＞390-410
　確かに赤字。ただし赤字を出す原因は高コスト体質。選手を半減させれば確実に利益出せます。
しかし赤字出しているという感覚が鈍ってるんだから官が博打の胴元になるべきではないな。
　率直、完全民営化、運営会社は売上の3.5％を振興会、儲けの半額を施行者に出す、赤字は運営会社が
被るでいいんじゃないの？
　雇用に関しては従事員（売り場のおばちゃん）はだいぶ入ってきた。まだ相当過剰（全自動にして人員を2割
くらいにしたいな。コストとしては半額くらい）だけど。問題は選手。最下級条件の9着で3万円（1着6万円）を高い
と思うか安いと思うか。
＞391
　あなたがそうだからみんなそう思うというわけでもありません。
＞体重0.098t ◆jApVMdAa9c さん
　今の時代に劇薬入れるとすれば徹底した外資導入かな。外国人経営者、外国人選手（修善寺で6ヶ月研修して）、
外国競輪場（国内外で相互に車券発売）、国際ルール。
　ふと思いついたキャッチフレーズ。The WORST CHANGES, KEIRIN. 今までの感覚でいる人にはとことん「最悪」。
でも新時代のスポーツ＆アミューズメントとしては「最高」。そんな大変革をするしか方法はない。

　ロードとの関係：ピスト競技場（競輪場含む）が60そこらしかないんだからロードもピストに誘導する必要がある。
その中で短距離の資質ある人はＫＥＩＲＩＮに、長距離の資質ある人はロードに振り分けていく必要があると思う。
そのためには十分に（まあ中学生2万人、高校生3万人）選手の裾野を広げないといけないんだよな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:44:14

>412
あの人種には迷惑してます。(開催地住民より)

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:52:02

>>398
役所がやるからこういうことになるんです。
そういう意味で前提が根本的に狂っているというのには賛成。

借上施行者の場合だと、担当課自体が競輪専門ではないから
本当に片手間の仕事になり、余計に力の入らないものになる。
しかも借上施行は場使用料を払わにゃならんから
さらに赤字になりやすい。
また集客力に欠けるF1F2の開催権しか割り当てられないし
グレード級のレースを運営するノウハウもないから
黒字に出来る工夫がコスト圧縮しか思い当たらない。
しかしそれもおばちゃんたちの組合との団体交渉を経ねばならず
一筋縄ではいかない。

従業員をぎりぎりまで減らした編成を組んで開催してみたら
逆に行列が出来て売り切れないなんて皮肉な事態を招いていたりする。

多分借上施行で競輪を実施している自治体は
みんな撤退したいと思っているはず。
なんかまとまりのない文でスマン。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 00:10:26

でも民間に任せて利益が出るようになるのか？と思うことがある。
競輪場に来る客は中年以上の男性に限られている印象がある。
とにかく若い人は少ないし女性となるとさらに珍しい。

これを見るたびにギャンブルとしての競輪に
未来はないなあと思うわけだが。
今いる客がみんな年食って亡くなって終わり。
それでも30年以上かかるが。

バブル期以降競馬場に若い女性が来るようになったといわれてるけど、
アレはどうやったら出来たんだろう？
イメージCMの影響だけなんだろうか？
少なくとも「けーりんじょーに…」なんていう
よだれたらしまくりのCMじゃ客は寄りつかんだろうなあ。
あれ見るたびに「競輪必死だな」とか思ってしまう。

416 ：現役選手：04/11/27 02:43:34

>>415
つーかね、施行者って結局お役所なんだよ。

競輪局の担当者が競輪担当の間は冒険したくないんだよ。
例えばナイター競輪とか。もし失敗したら責任取らされるから。

ナイターしたら間違いなく売上が上がるってとこってがあるじゃない。
でも、競輪局の担当者からしたら自分が担当の間は波風立てず無事満期除隊したいと言うわけだ。
選手会他がいくら言ったって聞く耳もたんわけだ。

競輪界の一番の膿は施行者。胴元。これに尽きる。
選手がどうこういったって皆まじめに走ってるもん。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 05:53:53

外人選手を入れて欲しいなぁ
あと自転車も自由度を上げて（カーボン、アルミ、エアロ形状の導入タイヤサイズも２４、26インチ許可
ブルホーンも許可
ヘルメットも今見たいにかっこわるいのじゃなく
エアロ形状ののを導入！！
スーツもエアロに
因みにこの意見は嫁さんのもので、これが全てクリアされるなら
見に行きはする（車券は別らしい）ともうしておりました。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:07:32

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:10:45

こんな糞競技相手に熱く成ってんじゃナーよアホ
オレの純粋なスポーツのためのバンク走行の障害じゃ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:17:40

おまけに国内に２５０?Eバンクが一つしかないのはどうゆう事だよ
それこそ競輪が閉鎖的な見せ物だって証拠だろ、スポーツ文化に貢献
する気なんて微塵も無いってな

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:45:13

競輪と競馬は地方財政を潤し賭博心を満足させる必要悪だが
パチンコは北朝鮮の核ミサイルを作るための悪そのもの。

422 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/27 07:56:01

Ｆ２の赤字を記念やら場外発売やらで補填してなんとか成り立ってる現状、記念
の恩恵にあずかれない借上げ施行者はつらいでしょうね。かつて３層制だった
ころ、Ｓシでもいいメンバーの集まる開催が１節だけあって、それが借上げ施
行者の稼ぎ時だったようで、その場の記念開催以上にイベントやら記念品やら
に気合が入っていたのが思い出されます。その借上げ施行者も、現在は開催権
を返上したみたいですが。

なにやら、生扉があちこちの公営競馬に声をかけまくって何やら画策して
るみたいですね。あの社長のことだから、なにやら勝算があってのこと
でしょうが。　民間の力を導入することも今後の公営競技にとって一つの
方策でしょう。　ただその力を経費節減ではなく、売上向上の方面に
生かしてもらいたいですね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 09:48:11

>バブル期以降競馬場に若い女性が来るようになったといわれてるけど、
>アレはどうやったら出来たんだろう？

広告代理店主導でF1層が競馬場に集まるようにプロモーションを展開して
バカップルを釣り、オヤジギャルなる言葉を捻り出し女だけでも競馬場
に来やすいように餌を撒き、とにかく競馬場に行くという行為をありふれた
ものにしたのが大きいな。月９のドラマに競馬場へ遊びに行く場面まで
捻じ込んでた。

あと、女の許容限度に納まるようそれなりに清掃が行き届き、今も日本の
どこかで更新が続く広く開放的な施設。少し自分で調べればわかる明確な
競争体系も大きい。

そんなこんなで、淀には男より真剣に新聞を睨み付ける目の据わった
若い姉ちゃんが集い、府中には男に貼りついてイチャツク馬鹿女が集うように
なった。

それと、間近で見れば馬は可愛いシナ。バブル期に中野や滝沢や井上
見たって可愛くなかったし、今現在、慎太郎や伏見みたって特別格好
良いわけでもない。運悪く山口幸二の私服姿なんてみたら（ry

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 09:51:12

>運悪く山口幸二の私服姿なんてみたら（ry

確かに、、、、ｗ

425 ：423：04/11/27 09:55:12

もうひとつ、基本的に土日しか開催しないのも重要かも。平日に重要な
レースやられたら見に行けない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 11:41:18

競馬はバブルの一番いい時期に「オグリキャップ」「武豊」の２枚看板が登場したのが大きかったな。
オグリキャップのぬいぐるみが飛ぶように売れたわけだし。

>>419
純粋なスポーツのためにバンクを建設する足長おじさんみたいな人は正直いないと思う。
バンクほしけりゃ自分で作れよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 15:48:07

>>419
>>426
大阪でオリンピックが開催されればドームの２５０メーターバンク完成！！っとくらぁ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:46:31

>>427
大阪にはもうひとつ大赤字のドームがあるからねぇ…

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:13:27

建設費出してくれるならおれの田舎の山一つくれてやるんだが・・・

管理費が少ない様に、テフロン膜の硬式ドームで、

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:15:45

１度ハンディバイクで競輪やってほすい

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:17:51

じゃあおれはジャジャ馬　ロデオ　で、

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:22:50

まじで、モル豚厨と７００cのどちらが早いのか実験して欲しい

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 17:00:40

豚は豚

434 ：394：04/11/28 18:02:51

>>395
亀レスだが
それは俺に対するレスか？
20年間赤字と2～3年赤字はまったく比較対照にならない。
この前も俺のレスを勝手に批判し易いように捏造して俺をバカよばわりした奴がいたんだが
　ま　た　か　

>>403
おまえはロード厨とバカにしたかっただけちゃうんかと・・

＞日本の自転車競技レベルの低下にもつながりますしね。
　~~~~~~
たかが、競輪が不人気なくらいで日本全体の自転車競技のレベルを判断した>>400の書き方が悪い
なんでもかんでも少数をみただけで全体にあてはめるな、

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:36:11

たま～にスカパーでロード中継を見るが、何時間もただ皆で自転車乗って、
ペダル漕いでる映像ばかりで、何も知らない一般の人が見たら全然面白くないと思う。

その点競輪やトラック短距離の中継はエキサイティングで、金賭けなくても一般の人も
ハラハラドキドキして見ることができると思うよ。

ロードの実物レースも、見るのに金いらないからマラソンのように
もっと多くの観客が来そうなものだが、いかんせんド田舎や郊外でしかやらないからなあ。
でかい登録レースはレベルも高く観戦しても素晴らしいが、ホビーレースは必要ないな。
ホビーの連中は自己満足に浸っちゃってるから底辺拡大にもつながらないし。
（ここにもたくさん来てるんだろうが、いっぱしの選手気取りするなって～の）
ホビーの連中、ＪＣＦに登録しろよ！　登録者以外は選手じゃないゾ
でなけりゃレースごっこしてないでサイクリングしてろ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:52:38

>たま～にスカパーでロード中継を見るが、何時間もただ皆で自転車乗って、
>ペダル漕いでる映像ばかりで、何も知らない一般の人が見たら全然面白くないと思う。

ここと

>でかい登録レースはレベルも高く観戦しても素晴らしいが、

は思いっきり矛盾してる。。。

国内の登録レースよりスカパーでやってる海外レースのほうが何倍もレベル高くて
見てても面白いよ。

自転車レースの事良く知らないのに書き込むと恥かくからやめようね、ギャンブラーさん。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:22:22

テレビの話はルールを知らない一般の人の視点からものを云ってるんだ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 18:30:17

ついでに、
ちょっとでもかじった事のある者なら、テレビでどんなレース見たって面白いのは当たり前だ。
めったにテレビ放送ないし．．．オレもＶＴＲとって喜んでみてるよ。

観戦して面白いのはTOJとかジャパンカップのビッグレースで、
ホビーレースなんか観戦しても全然面白くない。

>436
　貴方はＪＣＦ競技登録者？　

439 ：435：04/12/02 19:06:24

>436
　お返事ないようですね　やっぱり「いっぱしの選手気取り」？
僕は２桁の数字（これは登録地だから言えません）の後Ｍで始まる競技登録者だよ。

　貴方はどれだけ自転車レースの事知ってるの？
じゃあ聞くけど、ロードＴＴで使用するＤＨバーは突き出しに制限があるけど、
どこから測るか知ってる？
　ＪＣＦに行って規則見たりしないで、すぐレスしてね。

440 ：435：04/12/02 19:27:36

＞国内の登録レースよりスカパーでやってる海外レースのほうが何倍もレベル高くて
見てても面白いよ。

国際レースならいざ知らず国内の登録レース（国体や実業団）ってテレビ中継あるのか？
それとも生でグランツールを観戦したのか？

生のレース観戦とテレビの中継を比べてどうする！！

文章の読解力といい愚か者だな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:56:17

＞比べてどうする！！
って言ったって実際の所テレビ中継されない国内レースとテレビで見る事が殆どの海外レースなんだから
そういう条件で比べるしかないじゃん。

少なくとも、一般の人から見ればそうでしょ。

442 ：436：04/12/02 20:15:20

むかーし登録してた。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:38:30

>441
　レベルの違いなどここでいうことではない。
ロードのテレビ中継の映像は例えそれがグランツールのような高いレベルであっても
変化に乏しく、のめりこんでる人間ならいざ知らず世間一般の人から見れば
つまらないんじゃないのかと僕は思っただけだ。
テレビを見て俺もやってみたいと思わせるほどのインパクトがないということ。
　生の観戦もテレビもそれぞれ長所がある。だから比べても仕方がない。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:44:54

日本のテレビではアタックとか無視して解説するからだろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:58:37

55km/h程度でアタックしたってテレビからは何の迫力も伝わらないよ。
競輪やトラック短距離の迫力の比じゃないしよ。

テレビを通してロードレースってつまんねえなっていう印象。
（最近の世界選ロードとトラックＷ杯の中継を見比べて）
だからいつまでたってもマイナーのままだ。

大体ここ来る「競輪は悪」派のロード好きはＪＰＲＰ（ジャパン・プロロード・プロジェクト）って
知ってる？
知ってて「競輪は悪」なんて云ってるんじゃ、大変な恩知らずだ！！

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:05:05

ＪＰＲＰ（ジャパン・プロロード・プロジェクト）
は結局無駄なプロ形式つかってムダな金つかって事実上終わっちゃいました（ｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:13:58

結局あれこれ考えて日本のロード選手に金をつけても無駄な気がする。
結果残さないもの。
競輪はロード振興など余計なこと考えずに地域自治体のために稼いでほしい。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:25:14

＞事実上終わっちゃいました

　のちのボスコや浅田などのことを考えると
９０年の世界選後発展解消したという方が正しいかも

>446
　あなたは善悪どっち派でしょうか？
　

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:36:39

>>439
こんなえらそうにする人間がレースに出てるからか
よーく分かった

ホビーレースでの楽しみに自分が楽しむ以外になにがあるっていうんだ
見当違いにもほどがある。

450 ：435：04/12/02 21:42:11

オレが自分で楽しむことに「ケチ」をつけたか？
いっぱしの選手気取りでここに来て、競輪やピストの悪口いう輩がいるから
頭にくるんだ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:57:39

>>450
なんとなくの印象だけど
オマエのほうがレースのこととか、国内レースの現場とか
知らなそうな感じがすんだよな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:28:47

そういう抽象的な言い方じゃなくて、具体的にお願いします。
僕は本年もＵＣＩカテゴリー××のレースに関わったけど．．．

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 22:39:33

>>435
>ホビーの連中は自己満足に浸っちゃってるから底辺拡大にもつながらないし。
>（ここにもたくさん来てるんだろうが、いっぱしの選手気取りするなって～の）
>ホビーの連中、ＪＣＦに登録しろよ！　登録者以外は選手じゃないゾ
>でなけりゃレースごっこしてないでサイクリングしてろ！

もうこの4行読んだだけで排他的なにおいがプンプンしていや過ぎるんですが。
とりあえずこいつとは知り合いになりたくないな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:45:58

>>435
ＪＧＴＣ（市販車を改造した自動車レース）はダイジェストを地上波でみても飽きる時があるけど
Ｆ１はスタート前のピット報告、終了後会見を含めて2時間くらい放送されるが、飽きることなく
見れる。（サーキットに見に行った事は無い。）

それは周回数が画面に出たり、燃料をどれくらい入れたか等の細かい情報がでているからだと思う
ツールは自転車界のＦ１と言っても過言ではないから、そういうことをしていけば
ちょっと自転車に興味がある人も十分取り込めると思う、

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:55:29

あとは日本人のチャンピオンだな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:58:06

オートバイのグランプリなんか日本人のチャンピオンが出ているのに日本では人気ないね。
BS1も放映から撤退したし。
やっぱ日本でオートバイって言うとやっぱオートレースっていういわゆる賭博のイメージがあるからイメージがよくないんだろうな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:09:08

>>382
＞競輪という掛け事の存在がロードレースの印象を下げるという考え方は

一般人にいつも競輪選手かと聞かれるわけだがこれはどういうことか説明してくれ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:27:41

>>454
カーレースで見てて面白いのはインディカーとストックカーぐらいだな。
F1なぞなんも面白くない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:47:14

>>457
一般人は、自転車の競走やってる人なんて
競輪選手以外にいるとは思ってないんじゃないの

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 01:37:46

ヨーロッパの現場では日本人見ると｢ナカノ！｣だそうだ。
スーパーヒーローの国に住んでるんだぞ、俺たちは。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 02:03:15

>>456
オートレースの存在は今年に見た伸介がいる頃のバリバリバリューで
初めて知った。責任転換ｲｸﾅｲ

>>460
中野ってだれ？
自動車レーサー？

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 07:49:30

>>460
つまり自転車＝競輪ってことか…

463 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/12/03 10:20:20

自転車で競争すれば競輪って言ってるだけの人が多い。
ロードレースとかクロスカントリーとかダウンヒルとかって言葉知らない。
たとえばレガッタもアメリカズカップも何でも競艇、
WGPだろうがスーパークロスだろうがオートレース。
気にスンナ

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:06:28

気にするよ。
イメージは大切なんだよ。

おまえ、もしかして年中かあちゃんに買ってもらった
トレーナーとジーパンはいてんじゃないか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 19:58:45

上で競技者登録のことどうのこうの言ってたけど、僕はサッカーみたいに自転車のレースに出る人は
みんな登録するようにしたほうが良いと思うけどな。
大体競輪とロードの関係もそうだが、ＪＣＦとＪＣＲＣの関係も問題ありだと思うけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 23:20:25

ひそかに競輪選手ってトップアスリートなんだな。体脂肪率20％でもできる
プロ野球とは大違いだな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 23:33:49

競輪選手って何キロぐらいで走ってるの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 02:00:19

>>466
競輪選手に１００ｋｇの豚がいたような気がするが。。
デブでもできる自転車競技＝競輪だろ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 05:55:32

陸上で言えばマラソン選手とモーリス・グリーンくらいの違いがあるのは当然だ。

こういうスレじゃなくて、いかにして共存共栄をさぐるといったほうが自転車全般にとっても良いと思うけどな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 08:32:21

輪界での現在の最重量選手は↓の選手かな
ttp://www.dataplaza.keirininfo.or.jp/contents/kdpsen.Sen2?SNO=012460
この選手、男のギアでぶんぶん逃げて、最終４コーナーまで一本棒ってな豪
快な走りをするので、見ていて実に気持ちがいい。

あと、重量級では
ttp://www.dataplaza.keirininfo.or.jp/contents/kdpsen.Sen2?SNO=012693
ttp://www.dataplaza.keirininfo.or.jp/contents/kdpsen.Sen2?SNO=013123
とか。　体重のある選手は、先行して惰性を生かした走りをする人が多いね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:36:50

F1はホンダの活躍と民放およびそのスポンサーのプッシュが見事にはまりすぎた例。
モーターバイクのロードレースはプッシュ不足、だいたいNHKじゃあダメだな。

公営ギャンブルのあるなしなんて関係ないよ。
ライダースーツ着て２輪乗ってても「オートレースの選手ですか？」とは聞かれないもん。

ロードレースは別府の進出が認知のためのチャンスであることは確か。
活躍（これが最も難しいんだが）に合せてスポンサー及び民放がらみで
最初は赤字覚悟でプッシュしていけば、ブームになるかもしれないよ。

その頃に「自転車には競輪以外にこんな競技もあるのね？」と大勢がわかってくれれば
こんな幸せなことはないんだがね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:47:41

>>471
TOYATA、HONDA、松下に匹敵するスポンサーがロードレースに投資するか？

最初のF1ブームやアメリカズカップの日本チャレンジの頃のバブル最盛期なら
弱小スポンサーで尚且つその競技に関係ないとこでもポンポン金積んでくれたろうが、
いまじゃどこがそんなことやってくれるんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:51:56

そこでライブドア、楽天。
ある程度損しないことがことがわかったら、ソフトバンクだよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:55:55

>>471
＞ライダースーツ着て２輪乗ってても「オートレースの選手ですか？」とは聞かれないもん。
知名度
競輪＞＞＞＞もはや越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オートレース
大体、ロードに乗ってると「競輪の人？」と聞かれるのは
デザインがまったく同じのドロップハンドルという共通点があるからではないかと。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:01:27

短パン、ランニングシャツ着てジョギングしていて
「自衛隊の方ですか？」
と聞かれたオレはいったい・・・

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:28:01

>>472
やっぱ選手がちゃんと営業して回らないと。
自動車レースやオートバイレースとかだとみんな自分のためにお金を出してくれる人に営業してるわけだからね。
そうやって人にお金を出してもらって結果を出せば広告代理店とかも媒体としての価値を探ってくるようになるとは思うね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:17:04

>472
　東芝、日立、リョービ etc.

　みんな欧州では金出すけど日本では出さない。

　つまり国内じゃロードレースは宣伝効果がないということ

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:25:07

>>472
松下、以前ツールにチーム出してましたよ。
まあ、それはバブル時期の話ですが、今だとマツダがジロデイタリアに投資してますね。
他にもスバルあたりが小さいレースでもスポンサーになってます。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:33:40

昴（富士重工）は頑張ってくれてるよなあ。
毎年ツール・ド・北海道にレガシーの「わ」ナンバーの新車を出場チーム分貸してくれてるもんなあ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:49:37

＞467

　かなり亀レスで申し訳ないが．．．

競輪選手は、クランク１回転で7.725m進むギアを１分間換算で200回以上回すゾ。

まあこれはバイク誘導での話だが、実際のレースのゴールの場面では150回転ほどだろうか。

　スマンがこのデータから時速を計算してくれ。

481 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/12/04 18:54:49

>>479
あれって他のレース（TOJとか）にも使いまわして
最終的に中古車かレンタカー用の車として売るんだとおもいますが。

482 ：479：04/12/04 19:20:13

TOJも同じ車でしたか。
まあ最終的にはそのような扱いでしょうから、経費的にはそうでもないか。

ただ嫌気さされて降りられちゃうと大変困る。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:53:14

おめーらスバル買ってやれよ。。。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:24:12

>>480
競輪のS級の上がりハロンは11台だろう。
約62,3km/ｈってところか。
１ハロンだけなら芝を走る中央競馬のオープン馬と同じかちょっと速いくらいなんだよな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 00:27:23

馬並に走るのなら、無条件に「凄い！」と認めてやるしかないんじゃないのか

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 00:59:27

>>483,
トランポで話題に成ったが俺がB4乗ってるノミだった罠

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 03:26:08

＞481
　北海道のは札幌ナンバーだったがＴＯＪは品川？　足立？

　レースのたびに変更登録するかなあ？？

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 03:27:17

それもいちいち車庫証明取って。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:14:25

>>487
04TOJは和泉かとおもわれ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 23:37:53

>>484
瞬間なら７０キロ近く出るぞ。
しかし、一瞬だがな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:22:02

>>487
単に北海道のレンタカー屋に半年？以内くらいに納車したレガシィを十数台、
ツールド北海道の期間中、スバルが金を出して借りているんでは？

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:37:01

なるほど。
どの程度スポンサードされてるのかＪＣＦに情報開示を求めたいな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 03:05:49

＞480

　7.725×200×60÷1000＝92.7

バイク誘導では90km/h以上も出すのか！！

494 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/12/06 13:39:18

そういえばカワサキがツールにオートバイを提供してますね。

>>487
申し訳ないです、車のナンバー、怖いくらいのスピードで走ってたのであまり見てないです。
連れの人が札幌ナンバーがどうとか言っていましたがそれがどういう話だったかはちょっと記憶がない。。。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:39:33

今日、練習中に競輪のヘルメットで練習している人をみた。
頭を左右に振ってゆっくり走ってた。
一応、こんにちは。と声をかけて追い抜いたけど
なんか、頭を振ってる様子がヘンで気持ち悪かった。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 02:32:31

競輪のヘルメットで練習している人をみたのは山？　平坦？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 03:47:35

山の入口っていうか山里みたいなところ。
ゆるーい登りを、よっこらよっこら走ってた。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 11:30:46

というか、ロード(レース)の知名度が低すぎるということ。
せいぜい知ってるのが、ツールドフランスぐらいで、それも、「でも日本とは
関係ないよね」って認識。実際、出場選手みても、そんな感じになってるのがつらい。
あと日本のレースで、「ツール・ド・○○」ってのが結構あるけど、ネーミングが
またいけない。ド田舎の寂れた商店街に限って「○○銀座」って名前がついてる
ようなおかしさがある。日本のロードレースが全然サマになってないのが問題で、
競輪云々より、それをなんとかしたほうがよい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:57:16

>>498
＞、「でも日本とは関係ないよね」
えっ、関係あったけ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:36:07

シマノのパーツが使われているとか・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 23:25:05

そこに出てた選手が、そのあと国際競輪に呼ばれてるんじゃなかったっけ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 03:34:11

ロードでそこそこ走って年取って辞めた後はみんな何するんだ？
俺が知ってるところでは実業団で走ってた某トップロード選手は
田舎へ帰って普通の町の自転車屋さんになったそうだ。

現Ｓ２の玉木勝実は高校出た後、ロードプロになりたくてヨーロッパに渡ったが、
日本とのあまりのレベルの違いに愕然として、日本に帰って競輪選手になった。
大正解だな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 09:28:58

グレーゾーンって……
・http://www.kochinews.co.jp/0412/041213headline05.htm

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:22:48

>503
>酔客らの万一のトラブル対策は取られておらず、競輪場関係者から「興奮した酔客がコースに
>物を投げ込むなどしたら大事故になる。危険だ」との指摘が出ている。

>競輪場での酒類販売は、昭和２５年に兵庫県の鳴尾競輪場で死者１人を出した争乱などを機に

さすがですね。競輪客。
ついでに、ここに映ってる客、モザイクかかってるし（ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 14:57:31

ttp://news.google.com/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E7%AB%B6%E8%BC%AA&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
を見てから下を見ると……
ttp://news.google.com/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E7%AB%B6%E8%BC%AA%E3%80%80%E9%AB%98%E7%9F%A5+&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
競輪の不祥事ニュース、ここ多くない？

506 ：どんと節：04/12/13 15:33:04

♪けーりんけーばにパチンコまーじゃん
　
　負けりゃヤケ酒また借金　あソレ！

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 04:17:21

そのくらい活気があったほうが良いに決まってる。

ロードじゃジャパンカップかなんかの時道路にペイントして、お上に
文句いわれた程度じゃないのか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 08:54:30

>>507
応援（ロードレース）と罵倒（競輪）は根本的に違わないか？
『俺に肉を食わせろー！』
『ばっかやろー、手前ってヤツはぁ、犯罪者のくせして自転車のってんじゃねぇ死刑になれ、死刑に』
って、ジャパンカップじゃ聞かない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 09:17:05

続報
ttp://www.kochinews.co.jp/0412/041214headline01.htm

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 12:42:09

>>507
>そのくらい活気があったほうが良いに決まってる。

珍走と同じ臭いだな（ｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:34:57

>>502
なんかヨーロッパのロード選手＞＞＞日本の競輪選手って言われかねないネタだな。
ヨーロッパでロード選手として活躍するにはそれほど物凄い素質がないと駄目なんだろうか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:39:19

町の人は「競輪選手ですか？」と聞いてなにが目的なのやら

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:05:02

＞511
ヨーロッパでプロロード選手になるのと日本で競輪選手になるのは同じくらい難しい。

502は言葉足らずで玉木選手が簡単に競輪選手になれたようにも取れるが、それはちょっと違うぞ。
ヨーロッパでは食える可能性がないから、方向転換したということだろう。
もともと短距離向きの素質もあったんだろうけど、相当努力したはずだ。

ただ日本とヨーロッパのロードレースは高校でそこそこ走ってた玉木選手が愕然とするほどの
差があったということだろう。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:12:56

>>513
同じくらいってことはないんじゃないか？
だって国際的なレース見て分かるように明らかに海外＞＞国内競輪だし
おまけに海外ではピスト＜＜ロードでしょう？

つまりこういうことだね。
海外ロード＞＞海外トラック＞＞国内トラック＞＞国内ロード
まあ、選手の所得だけでロード選手＜＜競輪選手って脳内変換されちゃう人には受け入れがたい事だとは思いますが。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:13:46

>ヨーロッパでプロロード選手になるのと日本で競輪選手になるのは同じくらい難しい。

んなこたーねーだろ。
ヨーロッパのプロを目指した人も沢山いるが、そのほとんどは挫折した。
対して
競輪に行っちゃったヤツは多い。

それだけでどっちが難しいかわかるだろ。

競輪って日本でしかやってないから所詮井の中の蛙なんだよ。
レベルが低くても気付きにくい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:17:50

「海外ロード＞＞海外トラック＞＞国内トラック」はともかく
問題は「国内トラック＞＞＞＞＞国内ロード」にある。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:20:01

>>516
それは金か名誉によるんでないの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:22:50

>国内トラック＞＞＞＞＞国内ロード

そうか？

国内トラック≒国内ロードじゃねーか？
飯島誠とか見てると。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:30:36

>>516
なんかそれって朝鮮人のやり方と一緒だな。
海外トラック勢に歯がたたないし高額の所得を正当化できないから国内ロード選手を貶めるんでしょう？
経済的にも軍事的にも中国に逆らえないから歴史問題やらなんやらわけのわからん理由つけて日本叩くのと一緒じゃない？
劣った人間がよくやる卑劣な方法って言われかねないよ。
国内競輪が凄いって言いたいならもう少し別のことでアピールしたほうがいいんじゃないかな？
それと他の競技にも尊敬をはらった書き込みのほうが逆に好感を得やすいよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:54:42

トラックレース云々は別にどうでもよいと思う。
批判すべきは競輪と言うギャンブルでは

521 ：513：04/12/14 19:50:46

オレは欧州人がヨーロッパでロードの選手（ＴＴ１）になるのと
日本人が競輪選手になるのは同じくらい難しいと言ったのだが、
言葉足りなかったかな。

日本人がヨーロッパで叩き上げのプロロード選手になるのが不可能に近いほど難しいのくらい
当然だよ。スポンサー付なら別だが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 19:59:24

514～520は自分たちが夢中になってやってるスポーツの
国内トップ選手の末路は悲しくならないのか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:00:54

>>521←こういう人ってもしトップクラスの選手になっても国際大会で負けたら、
日本人だから負けました。日本人だから仕方ないです。とか言い出すんだろうな。
自分の力不足棚にあげて日本人だから、とかわけのわからない所に責任押し付けて逃げちゃうんだろうな。
おまけに今中貶めたり、まったくやりたい放題だな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:03:59

>>522
そのままシマノやら愛三で働いてるわけだけど普通のサラリーマンになるのがそんなに悲劇なの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:05:23

だからなんで

短距離競技の選手と長距離競技の選手を比べるんだよ

もうアホかと

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:51:53

＞524
　それは社員選手で俺が言ってるのは契約選手のこと。
　愛三だってみな社員選手じゃないだろ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:54:15

競輪はギャンブルだからレベルがどうの云々よりまぁ見てくれる人はいるわな。
ロードはギャンブルじゃないから見る人も少ない。
やっぱ自転車自体には興味がない人も見るように仕向けないとメジャーにはなれんよ。
日本で自転車で食っていきたいなら競輪選手になるしかないじゃない？
それ以外の方法では自分に誰かに投資させ、投資者の望むような仕事ができるかにかかってるんじゃない？
投資者の望む仕事とは当然勝つことはもちろんだがそれに＋αがないといけないしね。
欧州のロードのチームもカメラに映るためだけに飛び出したりする選手を抱えているしね。
そういうのを見習って何が何でも金をゲットするんだって言う強い信念が必要だろうな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:25:53

＞523

オレは単なる競輪ファンだが、なぜトップ選手だ国際大会だという話になるんだ？？
想像力膨らまし過ぎじゃないか。

　大体今中って解説者の今中か？　どこに今中という語句が出てきた？

　ちょっと理解に苦しむ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 02:51:25

523じゃないが。

>日本人がヨーロッパで叩き上げのプロロード選手になるのが不可能に近いほど難しいのくらい当然だよ。

ってあなたが言う理由がわからん。
「ヨーロッパ人がプロロード選手になるのは難しい」
と言うのはわかるが
なぜ、日本人だからってだけで「不可能に近いくらい」っていえるんだ？理由わかって言ってるのか？

でもヨーロッパ人が競輪選手になるのって簡単そうだよね（ｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 07:55:06

日本人を含むアジア人と欧米人とでは生まれつきの体格が違うから、
自転車や陸上みたいに、技術の介入する部分が少ない競技はどうしても
差が出てくるね。たとえ一時技術で凌駕して好成績を残しても、その技術が
欧米に伝わり選手が習得すると、結局は生まれ持っての体力差でかなわなく
なってしまう。ロードにしろピストにしろ、黒人で本気で取り組む選手が増
えてくると、ヨーロッパ勢も太刀打ちできんだろうて。

日本もピスト短距離の層の厚さは相当なもんだよ。Ｓ１だけどナショナルチーム
でもなんでもない選手が、あっせん停止処分中でヒマだからってワールドカップ
にシャレで出て入賞しちゃうぐらいだから。ワールドカップで入賞できる力の
ある選手は何十人といるってこと。
　
確かに競輪選手の底辺には弱っちいのはたくさんいるけど、裾野がが広いほど頂上
も高くなるし、それはそれでいいんでないの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 09:05:22

＞529
　では、日本人がヨーロッパで一流のプロロード選手になれると思ってるの？

　ヨーロッパで叩き上げでプロロード選手になれたのは市川ただ一人だろ。
今後、市川のような気骨のある選手が出てくるとは思えない。

532 ：まじで？：04/12/15 09:29:59

競輪選手はプロスポーツの選手じゃないでしょ。
あれはエンターテイナーだよ。
「みせる競輪」じゃなくて、力勝負のケイリンを日本でも見たいね。
ラインとか言って力勝負しないもんね。
ファンもいなくなるよ。売上も落ちているみたいだし・・・

＞531
ロードもシマノの力でヨーロッパで走れたのに、
今×はなんで辞めれるの？
日本人らしくないよね。義理がない。

＞530
日本人とヨーロッパ人に体格的な差はないと思うよ。
差があるのは日本で自転車はギャンブルの道具（選手のイメージも悪いしね）、
ヨーロッパで自転車は英雄になれる道具といった伝統の差だけだと思うよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 09:42:47

>532
まず「競輪は悪」って結論から出発してるから、言ってる事が
メチャクチャだよ。

＞日本人とヨーロッパ人に体格的な差はないと思うよ。

決定的に基礎体力がモノを言う陸上競技で、黒人＞白人＞＞＞黄色人種
って現実が、人種による体格/基礎体力の差を如実に物語ってるでしょ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 10:14:23

誰？

260 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：04/12/15 08:21:08
京大出身の競輪選手のそこのキミ！！
なんで有料のこんなのに応募してるんですか！！
http://www.excite.co.jp/wedding/help_reg
あなたネット詳しいから無料でも出会いくらい見つけられるでそ！！

でも、知り合いの女の子はあなたのこといい人って言ってますたよ。
俺んちの周りをキミがグルグル回って練習してた頃が懐かしいでつ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 10:15:35

>>532
たとえたった今競輪が無くなっても
日本で自転車が英雄になれる道具になる事は無いから心肺スンナ

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 18:45:46

日本でロードのレベルが低いのは単純に選手層が低いからだと思う。
黒人のロードレースの選手がほとんど見られないのも同じ理由だと思う。

人種だのなんだのこだわるヤツって自転車競技の経験ないでしょ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 23:49:18

>>536
バスケットや陸上の短距離と同じだね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 07:39:14

ワールドカップスプリント表彰台age

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 15:06:08

ロス五輪ロード金メダルのアレクシー・グレウォール（米）って黒人ぽかったけど
違ったっけ。
アフリカのエリトリアって国だったかな、元イタリアの植民地。
この国ではロードレースが盛んらしい。
イタリア車連あたりが手を貸して強化すれば、将来ロードレースにも黒人が
出てくるかもしれないよ。

短距離では国際競輪にも来てるバルバドスのフォルデと最近出てきたフランスの
ボシュって言ったっけ、１９歳のやつ。
二人とも黒人だ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 00:46:03

日本でロードのレベルが低いのはこんな"指導者”もどきなやつがいるってのも問題じゃね？（ｗ

http://www.anchor-bikes.com/team/04fug/04fug34.html
アンカーの福島選手のレポート

>レース４日前に、高校生の前で講習会を開いた。
>高校生は何人来るか分からなかった。
>なぜなら、彼らを指導する人が
>「講習会に行くなら、自転車を止めさせる」と言った為だ。
>恐らく、自分達が言ったこととその人がいったことに食い違いがあった場合、高校生
>が言うことを聞かなくなることを恐れているのだと思う。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 22:13:31

>>540
この指導者もどきって福島選手に対してだよね？？？
BSの選手も特に監督も基礎知識がないのに大きい事言いすぎ（サイスポなど）

あんた、何にもスポーツ知らないよね。
信じるものは救われる。
この言葉知ってる？？？
高橋尚子を見たってわかるじゃない。
小出監督一筋でしょ。
二兎追うものは一兎も得ずよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 23:37:35

国内トップ選手が開く講習会に、参加者がたった30人か・・・

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:27:32

神山雄一郎が講習会開いたら行くか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 01:55:54

>>541
？？？
「指導者もどき」ってこの高校生達の指導者だよ。
高校の自転車部顧問とかじゃないかな？
と想像。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 02:01:00

>>541
オレの知ってる元選手達はすごく研究熱心だったぞ。（当然ロード）
栄養学的なモノからトレーニング方法まで結構勉強してたよ。
食事の制限なんかもすごくストイックに実行してて関心した。

おれは、結局一無名登録競技者でおわったけど
国内でも一流どころはサスガだなと思ったよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 02:41:57

>>541
だからチャリ海苔は、馬鹿ばっかと言われるんですね。
色々な人（特にその道のTopと言われる人）の意見を聞いて、自分の物
にする。これが普通の人でしょ。情報を沢山集め、それから決断でしょ。　　
高橋選手も、他の指導者の下にいた時に、小出監督の話を聞き、惚れ込んで
押しかけ弟子になったんでしょ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 03:36:52

＞539
　要は黒人は身体能力が優れてるのに自転車やる金がないってだけだろ。
日本人は金があるけど自転車向きの身体能力がないってことだ。

　だから536の言ってる事は根本的に間違ってるな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 04:14:26

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094794394/461
仲野、仲埜、中埜、中納、中能、半野、中農、中濃、那賀野、那珂野、名嘉野

460は「ナカノ」っていってるのに、おまいは何で中野ってかくの？
知ってて煽ってるのみえみえ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 08:30:46

>>547
同じく
道具と環境与えたらスゴイの出てきそう

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 13:06:16

道具もそうだけど、環境が一番大事だよ。
日本みたいに、道路許可がおりないとか、レース環境整えることすらできないほうが大問題。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:58:32

結局、高校生の練習環境をうまくつっくっているのはBSの選手じゃないでしょ。
高校の先生たちでしょ。そして中学生が高校に入学して自転車競技を始めるのは
BSの選手にあこがれてじゃないでしょ。多分、多くの高校の先生が中学校に馬鹿な頭を
下げてお願いして生徒を自転車部に入れてくるんでしょ。そんな苦労も知らずに
自分たちのおかげで自転車競技がなりったってるんだと勘違いしている浅○監督。
あんた、馬鹿じゃないの？？？関東の引率顧問はこんなことしないだろうね。

＞544　関東の高校の先生に多いよ。指導者ぶってるの。何の知識もなく、自転車の勉強しようとしない。
地方の先生はちょっと熱過ぎ。気持ちが入りすぎてるよ。自転車に夢中すぎる。家族がかわいそう。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 21:01:08

＞551
高校で自転車競技していた人間がほとんど競輪選手なんだよね。
この時期のトレーニング・人間形成に問題があるよ。
だって他競技からの転向組に簡単に負けるもん。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 21:46:19

古田みたいに跳び箱１６段？も飛べるようなバネのある選手がゴロゴロいる競技などから
自転車に転向されてまともな指導を受けたら、今の自転車競技（短距離）をやってる高校生に
勝ち目は薄いんじゃないかな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 08:18:16

ようは運動能力が高いﾔｼをいかに最初から野球やサッカーにいかさずに自転車に乗せてしまうかなんだろうな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:47:34

>>545
一流どころは流石というより、最近の選手でまともなスポーツ選手ならそんなことは当然のことだろ。
コーチになにからなにまでおんぶにだっこなんて一昔以上前の話。
そして>>541は一昔前の古い人間かただの厨房。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 22:38:51

＞554

　同感だ。ただ、誰か有名な競輪選手が自転車脚には寿命？があるから
あまり早くからやらないほうが良いと言うようなことも言ってた。
　でもヨーロッパの選手（特に旧東側）見てると子供の頃からピックアップして
強化してるから、その人が言うのは当たってないようなきがする。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:21:08

５５４、５５６さん。Ｊリーガーだった人が２０で解雇になり、そこから
競輪選手を目指してなれなかった事実を知っているのかな？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:49:58

でも、プロ野球選手をクビになってから競輪学校をめざし、合格
してしまった事実もあるよねｗ
その選手曰く、プロ野球の練習よりも競輪の練習の方がずーーーっと
厳しいそうだけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 12:52:54

>>557
いっている意味がわからんが…
たとえば野球で言えばイチロー、サッカーで言えば中田みたいな選手は
素質からして非常に運動能力が高く、おそらくどんなスポーツでもそれなりの成績を残せるだろう。
ましてや彼らには道を突き詰めようという精神力も持ち合わせている。
かれらが自転車にはまっていれば世界を狙える選手になっっていたかもしれない。
しかし彼らは自転車など目もくれず野球やサッカーにいってしまった。
つまり天才といわれるような素質があり運動能力の高い人は魅力のある野球やサッカーに行き
魅力のない自転車にはきてくれない。
それが現実ということではなかろうか。

たとえば欧州では自転車はサッカーの次くらいに来るスポーツだとも言われている。
２番目であればサッカーに肌があわなかった天才がまだ自転車に乗る可能性がある。
日本のように野球、サッカー、、、、と順位がかなり低くなるといわゆる天才が自転車に乗る可能性はきわめて低くなってしまう。
プロ野球選手の落ちこぼれやJリーグの落ちこぼれじゃとても世界なんて狙えないだろう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:20:03

スポーツを選ぶのてそういう動機じゃないと思うんだが。

あんたスポーツしたことないでしょう？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 15:37:38

>>560
私は一応高校までなんですが野球やってました。
３年のときに甲子園に出られたのは良い思い出です。
なんですな、全国にはすごい人たちがいて間近で見ることができたことが財産です。
その後は何もやってなかったんですが35歳間近となって腹が出てきたので、
やばいので自転車に乗ることにしました。
何で自転車にしたかというと競輪が好きだからです。
２か月前に４ﾏｿ弱のロード買って乗り始めました。
まだ、100km３時間切れないですね～自分の衰えにびっくりです。
というわけでこの板に遊びに来ています。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:52:02

よかったね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 00:31:03

>>561
4万弱のロードなんて言ってるけどそれ、ロードじゃないよ。
多分クロスバイクのルック車というか、スポーツバイク風ママチャリだよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:05:14

>>563
http://store.yahoo.co.jp/cycle-life/a5c0a5f3a5.html
↑
これってロードじゃないの？
ロードレーサーとして売り出してるみたいだが。
まぁ漏れは土日の朝７～10時くらいで100KMくらい走れればよくてそれ以上は求めてないので
あなたがこれはママチャリだと言うならそれでいい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:15:21

>>564
なんか見かけだけロードっぽくすればそれでいいって感じの自転車だな。
ロードっぽいママチャリというのが一番ぴったりくる自転車だね。
別に貴方を馬鹿にするわけではないが、こういうものを作っちゃおうなんて考えが腐ってる感じがする。
まあ、高い自転車に免疫のない人間にも門戸を広げようとする親切心から作ってるならまあいいけど、
実際のところどうなんだろうね？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 02:28:09

でも、ぱっと見、ロードに見えちゃうところがスゴイよ。
マジで。

入門用といえどあまり人に勧められはしないと思うけどさ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:28:18

ロードの定義って何？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:44:14

>>567
気にスンナ。
競輪チャリンコっぽければ全部ロードでよし。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:00:17

>561
競輪が好きなら、ピスト買ってバンクで走りなよ。
選手とも知り合いになれるかもしれないし、競輪が
もっともっと楽しくなるよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:24:07

>561
がんばれ！！
親父の鏡だ。
俺もがんばるからおまえももっとがんばれ！！

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 02:22:20

>>568
そういうくくり方は、ひじょーにアホっぽい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 18:56:24

ｲﾊﾟｰﾝ人の認識はこんなもんじゃないの？

34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/12/28 12:11:33 ID:i+Vok5gX
日本じゃ自転車競技=競輪=ギャンブルって認識で
すぐ排他されるからなあ
中野みたいなピストのチャンピオンがいても
その後がまったく育たなかった
アテネのメダルまで長かったし

もう少しいろんなスポーツが地上波で見れるようになればね

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 03:49:14

82 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/28 23:36:38 ID:H8dmfYyi
前メジャーの試合見に行ったときのこと。
イニングの合い間のオーロラビジョンを使った企画で、
「次のうちに詳しく内容を聞きたいニュースは何？（４択）」
という企画があった。
そのうち一つが件のアームストロングだったんだが、
ほとんど全員の観客がその番号を叫んでいた。
ヨーロッパではもちろんのこと、アメリカでも自転車レース、
人気あるんだなーと思った。
どうして日本では人気ないのかなあ？
やっぱ、競輪のせい？

これも。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 16:07:24

競輪のせいじゃないだろ。どう考えても。
ロードレースとかで道路使用許可を出さない警察とアマ車連が一番悪い。
特に車連がアマチュア競技の振興を阻害している。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 13:41:25

>特に車連がアマチュア競技の振興を阻害している。

具体的には?

576 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:48:16

>>575
言っちゃっていいの？？？

577 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:24:13

>>576
言ってくれ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:06:01

後楽園競輪まだぁ

579 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 02:44:04

>>578
今年の春の都議会議員選挙まではおとなしくしていろよ。
じゃないとマジでできなくなるぞ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 12:17:09

西武ライオンズの伊東監督は競輪好き

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 01:16:36

競輪は麻雀に次ぐ上級なギャンブルです。
競艇、競馬、パチンコ等低級なギャンブルとは比べ物にならないほどの物です。
競輪ファンの人は競輪をしていることを誇りに思ってもらってください。

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 01:20:50

♪孤独を抱いてゆーくんだー

583 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：05/01/16 17:29:39

群れからはなれて～

584 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:07:09

ひ～とりきり　強い風に～

585 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 12:12:55

KG585

586 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 01:32:54

吹かれていくぜ～

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 01:33:40

が～んばれ、ケイリンニッポン！

588 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 14:02:36

合成だけどな

589 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 02:08:13

あ、はい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 02:37:02

♪自由を抱いてゆーくんだー

591 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 03:51:38

悲しみのかなた～

592 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 15:02:35

ちゃり～ん！

593 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 21:08:35

走る交通機動隊　小橋正義

594 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 21:31:08

やったね！ケイリンニッポン！

595 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 23:24:19

♪オ～ンナ　サヨナラの時だ～　（泣

596 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 19:45:25

競輪廃止は賠償義務なし
http://www.sankei.co.jp/news/050120/sha067.htm

働かずに金がもらえるかぁっ！

597 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 00:42:48

10チャンネルに長塚と中野浩一が出てる。

598 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 06:43:11

来週の予告のようだね

599 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:31:10

競輪祭なのにぃ・・・

600 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 03:37:34

とりあえず600！

601 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 09:46:11

競輪は怖いイメージがあるなぁ。。
つっても、赤鉛筆もって目を血走らせてるオヤジが多そうて感じなんだけど。

ＴＶでたまに観ると結構面白いと思うし、漫画も結構面白い。

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 22:18:52

現在進行形で漫画って言うと

ギャンブルレーサー　か　輪道

しか思いつかんのだが。
面白いって言うんだから輪道の方だろうなあ。
実際の雰囲気に近いのはギャンブルレーサーの方。

603 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 01:30:08

ギャンブルレーサーまだやってるの？
終わったんじゃないの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 00:00:11

イブニング（隔週火曜）でいまだに連載中。
レースはともかく後ろ向きな話ばかりになっている。

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 13:41:00

昔、｢各種スポーツの落ちこぼれが集う競輪学校」みたいな番組あったな。
この番組の方向は題ほど醜くはなく、第二の夢を追ってきた青年みたいな感じ。
つまり、野球やサッカーみたいに自転車が好きで、好きでなんてことは無いけど…。
559氏の説は今の自転車界の有り様の根幹をついてる。
女子の方は、あの野口みずきを筆頭に厚い女子長距離から1/5の転向があれば、
沖美穂が一気に10人位に増殖するような簡便な道があるんだが、ダメ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 13:48:58

>>603
関はもう足衰えて引退間近でしがみついている状態。
今は関の弟子達＆息子が話の中心になっている。
人間関係と位置取りのおもしろさって点では、今の方がわかりやすいかもなぁ。

607 ：体重0.099t ◆jApVMdAa9c ：05/03/11 14:15:48

>606
オヤジが息子の先行を利かせてレインボー決勝に乗ったのはいつの話しだっけ？
特進したら２期は最低Ｓ級だから、まだＳ級かＡ１じゃないか？

しかし、ついに関一門からタイトルホルダーがでたが、あいつは「行くだけ行
かせて番手捲り」が信条だったはずだが、いつのまにギリギリまで切り替えを
ためらったり、「今回はオマエが優勝しろや」なんて殊勝な言動をする
ようになったんだろう？？

608 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:46:21

さて、秩父市が西武園から撤退するそうだが。
まあ年１回だもんな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 19:08:04

あげ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 09:42:00

俺はまだ覚えている…部活の先輩に借りたＷ杯のビデオを。そこには若々しい矢口啓一郎の姿があった…。
ケイリン予選、矢口は打鐘から一気にカマし他の選手を寄せ付けず一着。準決勝、主導権を取りそのまま先行逃げ切り。
決勝、スタートは後方に位置付け、打鐘から一気に上昇、そのまま主導権を取り先行。みごと逃げ切りを決めた。
日本人にもこんな走りができるのかと希望を与えられました。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 08:06:26

今年の国際競輪。ビッグネームが来ているし、日本選手の追込みがつくラインの
できる番組を作ってもらってる割には成績はパッとしないね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:03:30

>611
　ボスの圧勝劇見てしまうとほかがそう見えるな。ほかはもうオフシーズンに入ってしまったような走りだ。
ないしは慣れてないのかもしれない。
　でも、奈良と岸和田でし「1人入れたらこんなにレースが変わるのか」をすごく感じた。

613 ：ジュラ１０：2005/05/07(土) 21:33:33

君らはお役人の国家統制の考え方を全く分かっておらんな。

いいかい、公営ギャンブル・野球・サッカーは基本的に

全てＤＱＮを対象としているんだ。スタジアムというのは

ＤＱＮを国家的にこき使って国力を高める為に、編み出された仕組みだよ。

ローマ時代のコロッセオがそうだ。新幹線のトンネルを通すために

ＤＱＮをこき使う、そして鬱憤晴らしはギャンブルや野球でお願い。

ついでにスタジアム建設でゼネコンや役人が大儲け。

特にサッカーは世界規模による、国家の下層階級統制の為に使われているわけだ。

自転車じゃあ、知的レベルが高すぎて、サッカーみたいなのは無理だろ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 09:56:47

>>613

↓こっちへどーぞ↓
【ジュラ】便所ｺｰﾛｷﾞ隔離スレッドⅡ【１０】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:57:24

でもアテネで銀メダル取ったのって競輪選手だし、ロード選手でそこまでのレベルで世界と戦える人はいないわけだから、やっぱり競輪は必要だと思う。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 03:39:34

メダルの為に、競輪が必要ですか、そうですか。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:55:20

少なくとも、メダルにほど遠いロードよりは必要

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 13:05:09

ギャンブルオヤジ発生装置の競輪なんてイラネ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 13:07:57

でも、そのギャンブルを資金源としている日本の競技界

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 13:09:39

ごめんなさいねぇ
ごめんなさいねー♪

ってCMを地方で見た記憶が・・
なんかの大賞とったよね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 12:41:45

自転車振興会のCMだけは悪だと言える。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:45:58

たばこCM～おとなしいｲﾒｰｼﾞで、吸い過ぎ注意で終わる。
サラ金CM～女の子が忘れな～いであなたより大切のものはないとかｿﾌﾄめで、
借り過ぎ注意で終わる。
公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙCM～先の２例と違い本来は違法なのに、賭け過ぎ注意なんて絶対言わない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:50:22

たばこは吸い過ぎれば（いや、僅かでも吸えば）健康を害する。
サラ金は借り過ぎれば返済出来ず人生が崩壊する。

公営ギャンブルは「手持ちの金でやってる限り」賭け過ぎても特に困らない。
賭ける為に借金すれば当然崩壊するが、それはサラ金のＣＭ見て考えてくれ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:58:50

街で見かける自転車海苔には、百害あって一利なし。
競輪は少なくとも俺に夢をみさせてくれる。
競輪の方が社会に貢献してるな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:27:42

＞620
四国の競輪のＣＭじゃないかな
ひよこ踊り踊ってるらしい
俺も見たことがない
一度見てみたい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:33:24

かぶれたのがよく走ってる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:42:42

何とかしてくれ、あの低学歴DQN共。
モラルゼロ、常識ゼロ。
　　　　　　・・・開催地住民より

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:05:20

マネして一般道暴走w

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 19:12:32

パチンコやパチスロに何万も座って使うより女と競輪場へ五千円持っていき中でメシ食って予想してギャンブルしてるほうが楽しい。競馬は観客が地べたに座って汚い。しかも走るのは４本足だしね。
引きこもりの奴が行くのは無理だけどね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 19:24:22

>>626
競輪マンとローディーを混同してないか？

競輪マンかぶれなんて見たことないぞｗｗｗ

631 ：体重0.102ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/06/03(金) 22:47:09

ワタクシ、競輪にかぶれて自転車に乗り始めましたが。
バンクは当然、街道もピストで出てますが、何か？

632 ：大黒屋光太夫 ◆07Fj2ct1d6 ：2005/06/04(土) 00:42:42

私も競輪にかぶれて自転車乗り始めた口ですなぁ。
でもピストは持っていません。
ロードオンリーです。
でもアームストロングも最近知ったくらいなんですよね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 11:02:48

仮に競輪が公営ギャンブルとして存在してなかったとしてもロードが
日本で競輪ほどの認知度、人気を得ていたかかどうかは甚だ疑問だ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:10:37

一部の選手を除いて一般常識なさすぎ。
おまえらの業界は年々売上下がってんだよ～！
日自振にばかり任せずに自分らで何とかしようと思ワネーのか！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:16:09

自転車競技の普及になったかどーかは、ifでしかないが、
確実に、イメージを悪くしたからなぁ。

636 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/06/07(火) 15:24:58

>>630
俺、ロードで走ってるけど、時々トラックレーサー（プロではない）を見ますね。
下りでフラフラ走ってる（これが固定ギアのつらいところ）から大抵下りで追いつきます。
話聞いたら最近はトラックレーサーも公道ではロードに乗って練習してるとか。
固定ギアだと前が急ブレーキかけられたら追突必至で危ないですからね。
だから田舎の比較的交通量の少ない緩いのぼりでよくトラックレーサーを見ます。
そろそろ、俺もピスト欲しいな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:34:33

ワタシ、博打にかぶれ競輪にまで手を広げ交通費にもこと欠く有様になって
自転車に乗るようになり、日本のピストレーサーこそこの世で一番美しい自転車
であると思うようになりましたが。
某氏にピストレーサーの世界に誘われつつも不況と博打の負けが込みすぎて未だ
ピストが買えずにいますが何か？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:48:33

しかし今年の国際競輪。外人勢は不甲斐なかったなぁ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:58:36

>>637
何が書いてあるかいまひとつ意味不明なんですが、
ようするに、あなたはDQNということなんですね。ｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:13:25

>>634
優勝選手のインタビューだが
お客さんに来ていただけるようこれからも頑張りたい
みたいな事を言ってる人もいるよ。
ていうか選手が一番身にしみて分かってるだろ。
自分の食い扶持が突然消えかねないんだから。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:02:33

身にしみていても何もできない、
何も考えられていないのでは。
特にＡ級選手、毎日パチンコしないで努力したら。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:49:22

競輪のせいで自転車競技がいつまで経ってもスポーツとして認知されないんだよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 01:56:44

>>642
自転車競技の連中が弱すぎるからメジャーになれないんだよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 02:21:32

>>642
>>643
どちらも正解。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:50:38

>>640
人生を切り取って穴場に手を突っ込みつづけてるんだがな。もうこれ以上は無理。

あらたなロクデナシを開拓して欲しい。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 21:47:21

日自振の会長が変わったらしい。
所詮お飾りだよなあ。
女性が会長で競輪ファンの開拓がどうのこうのと書いてたけど。
言っちゃ悪いけど６９歳で女性だから何？って感じだ。

647 ：車券購入歴５年２４歳：2005/06/16(木) 05:38:00

今日は諸田の決勝進出がなるか。注目したい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 11:42:21

＜日本自転車振興会＞会長に作家の下重暁子さん

　政府は１７日の閣議で、経産省所管の特殊法人で競輪事業を振興する「日本自転車振興会」会長に、
元ＮＨＫアナウンサーで作家の下重暁子さん（６９）を充てる人事を了承した。
　同振興会の会長に女性が就任するのは初めて。３０日付で就任。
　民間から女性会長を起用することで、かげりが見える競輪の人気回復を図りたい考え。

　（毎日新聞）

　民間から女性会長を起用すると人気回復が図れると考えた根拠を知りたいものだｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 11:45:18

競輪業界がなくなったらソヨーがなくなちゃいまふ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 11:48:33

競輪業界が無くなったら他の自転車競技にも補助金が出なくなったりいろいろ影響が出るよな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 18:25:54

>>648
とりあえず、ミラクルCのゲストに出てもらって・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 23:43:37

ついにギャンブルレーサーで関の身内から転職希望者が登場したな

最近のギャンブルレーサー見てて思うんだけど
最近の競輪選手ていつもこんな後ろ向きな事考えながら走ってんの？
とにかく話題が暗すぎ
それとも作者がもう競輪に魅力を感じなくなっているのか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 15:40:28

>>652
コミックしか買ってないんだけど
誰が転職希望・・・大場かな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:56:21

競輪・・・・つーかよ、自転車そのものを悪としているんじゃないかと。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:13:08

スポーツ競技としての側面よりも重度のギャンブラーが行き着く場所というイメージが大きい。
野球やサッカーのように入場料や広告料で何とかやっていけるプロスポーツも中にはあるが
日本における自転車競技の認知度でそれが可能かといえば・・・。
プロスポーツの難しいところだね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 11:57:11

↑
ﾌﾟﾌﾟｯ　無知乙ｗ
中途半端な知識で書き込まないほうがいいよｗ
今日から君は痛い釣師の仲間入り♪

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 23:16:56

>>656
何が言いたいのかさっぱり分からん

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 00:39:56

釣りがしたいけど、餌が無い感じだな。ｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 17:24:27

競輪の宣伝にちょくちょく出る、競輪は最高速70km/h超のスポーツってやつ、
いい加減に嘘はやめれ。
ツールのゴール前や外人選手がオリンピックではそれ位出してるけどな。
日本の競輪には一瞬でもない世界。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 17:35:21

400バンクで上がり10秒台が出ることがあるんだから、
瞬間70㌔でてることもあるんじゃないの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 09:45:00

善悪以前に、今の競輪場はほとんどが赤字。各自治体の財政を圧迫しているのが実情。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:01:59

>>660
瞬間ならあるだろうな。
風の影響も少ないだろうし。

>>661
エエエ、そうなの。今でもバリバリ儲かってるのかと思ってた。
同じギャンブルでも競馬は儲かってそうなのにな。
時代の変化かね(´･ω･｀）ｙ－~~~

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:03:18

>>662
地方競馬なんて悲惨だし、中央競馬も減収減益が続いています。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:41:59

今でも、ってずいぶん前から赤字は問題になっていると思うが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 17:21:02

>>663
地方競馬は、バブル期と比べて半分近くに減ったよね？
しかも、現在も減少傾向に歯止めがかからない状態だし。
オグリキャップで有名な笠松もすでにカウントダウン状態だからねえ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:58:23

桃輪は悪ですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 17:49:59

アームストロングは日本の競輪選手目指していてもなれなかったし、競輪じゃ勝てないよ

高橋尚子が、どんだけ頑張っても100メートルじゃ五輪でメダルとれないどころか国内100強にも入れないのと同じ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 17:50:48

ついでに言うと

陸上短距離の金メダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラソンの金メダル

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 18:18:48

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123513574/43-44

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 18:24:44

>>667?>>668?
どうでも良くね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 19:48:14

確かに分母が大きい短距離の方がメダルの価値はあるといえなくも無いがどうでもいい。
逆に短距離の金メダリストがマラソンを走っても同じ結果が待っているんだから。

そんなしょうもない例よりも競輪の選手がロードを走ってどうかの方が気になるな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:03:43

>>668
違う種目でメダルの価値を云々するのはどう考えても変

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 12:01:39

>>671
以前の全プロロードとか見りゃ一目だべぇ。
競輪選手は壊滅状態だよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 16:23:31

>>673
山が無ければ何とかなるが…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:51:54

>>673

競輪選手の肉体特性は、陸上で言う400m～800m（短距離、アスリート、肉食動物、筋肉、ゴツイ）だから
ロード競技（長距離、草食動物、痩せ、ショボイ）に適さないのは当たり前。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:53:57

国産ローディ（他のスポーツで通用しないからマイナーに走ったヘタレ）が競輪（稼ぐ為に転向してきた
インターハイ、インターカレッジ等で優秀な成績を出したアスリート）に出たらどんビリ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:32:25

まぁモーリス・グリーンがマラソンをどれくらいで走るかなんてほとんどの人が興味ないように、競輪選手がロードレースでどれくらい走れるかなんてほとんどの人は興味ないだろう。

それよりみんな車券買わないとロードレースが開催できませんよ。。。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 12:38:31

競輪に対抗して、賭けロードをはじめれば日本人のいい素材が
徐々に集まるだろうし、ゆくゆくはツールを制する日本人も出てくるだろう。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:14:01

70ｷﾛ越えは凄いよな競輪の最高速度ってギア倍から見るとありえない速度。ロード選手の変速ギアでの70ｷﾛ越えとは中身が違う。それぐらいの違いは皆さんわかるでしょ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:19:19

日本人は体も小さくて筋肉も少ない農耕民族だから、そのコンプレックスで
持久競技や有酸素競技をちょっと馬鹿にしていて爆発的な無酸素競技のほうが
カッコよく感じるようになっている。
日本人の一般人の殆どがテレビ中継などで外人選手などを見る場合
長距離の選手より短距離の選手がかっこよいと思っているはず。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:28:41

実際、カッコイイからしょうがないな。
勝負が一発で決まるというのは見ていてすかっとする。

しかし、短距離より、マラソンとかの方が日本人が上位に食い込んでるから
あんたの言ってること自体間違ってるんじゃねーのか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:00:20

日本人が強い場合は、本来カッコよいと日本人が思っていない競技でも
日本人が強い間は人気が出る。ノルディック複合なんかのように

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:34:07

てか、ランスやウルよりも、五輪タイムトライアルの選手のほうが全然かっこいいと思う。
ローディはそのへんの鍛えているちょっとゴツイ一般人より腕とか脚が細いし、肉体に威圧感が全く無いからね。
細い体に大袈裟なコスチュームの有名ローディはどうしても滑稽に見えるが、自転車でもトラックの選手は
大腿65cm以上あったりして上半身もでかいし、誰が見ても見た瞬間分かる凄味がある。

なんかローディの姿は、客観的に見ると体の小さい日本人がアメフトの防具を着こんでプレイ
しているような（様にならない）情けない感じなんだよな。派手な格好や自転車に負けている印象。
それに大して５００タイムトライアルとかの選手は、人間そのものの凄味が自転車に負けてない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:38:36

で、>>683は威圧感ある肉体に憧れていると・・・モホーですか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:39:30

いや、ホモではない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:42:56

とりあえずは競輪はケイリン
世間の人は区別してると思うよ。
でも
ロードの日本ツアーなんかがあってｔｏｔｏみたいなことやったら熱くなるな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:08:36

とりあえず競輪場で実際に競争見るとハマる。競馬がなんだか幼稚に見えちゃうね。俺はロードもトラックも両方やるから、君らみたいにケナシ合う気持ちが分からねぇ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:12:56

>>686
競輪が熱くなってないのに、
ロードでｔｏｔｏみたいなことやっても熱くなる分けないだろ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:26:37

競輪を現場で見たことがない、もしくは競輪場へ足を運ぶのに恐いという先入観を持ってたら競輪の楽しさなんて分からないよな。現場に足を運んでこそ熱くなれるもんですよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:30:37

何度か行ったことあるよ。
競輪、競艇場は、いかにもブルーカラーか無職で、昼間から酒飲んでる奴らがやたらと多い。
そして、やたらとタバコ吸ってる奴が多くて、臭い。
更に、負け券が無数に捨ててあってあんなところに好んで通う奴の気がしれん。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:59:44

タバコ吸う奴はどこにでもいる。酒飲む奴もどこにでもいる。ブルーカラーもどこにでもいる。競輪場だから外れ車券ばかり落ちてて当たり前。競輪場に外れ馬券だけ大量に落ちてたら驚くけど笑あと臭いのは君が鼻に鼻糞を溜め込みすぎだからよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:07:43

>>686
サッカーくじみたいになりそう

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:13:47

>>691
どこにでもいるある特定の人々が集まる場所なのね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:30:11

速度も関係ある。100メートルの選手や、競輪選手は普通人が絶対
出せない変人的なスピード（スプリント力）を出しているので知
識の無い普通人が見ても、肉体と相まってテレビの画面ごしにこ
いつ化物だなってのがわかる。それと比較すると、ロードはちょっ
とした普通人でも鬼こぎすれば短時間は出せる程度の速度しか出
せないのでなんかショボイ印象になるんだよ。日本人は、競歩と
か馬鹿にしてるでしょ。それと同じ。日本人は基本的に女子マラ
ソン以外の持久競技には、興味が無いようだ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:58:22

ある特定？特定できてないやん

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:06:00

漏れは競馬オタが嫌いだ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:09:17

はずれ車券を平気で地面に捨てる神経は理解できないけどなあ。
そういう神経の持ち主の集合だと思うんだけど。競輪場に来る人って。

つばを地面にはいたりできる人は平気かな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 02:14:06

競輪のゴール付近のせめぎあいと比べると、ロードは子供の遊びにしか見えない。
20日も過酷な競技を続けるんだよとかいわれても、はぁ・・・って感じ。
短時間で爆発的に力を出し切る競技のほうが、長時間続けられる競技よりも
インパクトが強い。

500メートルぐらいしか最高速は出せなくとも加速まで2秒、時速120kmで走る
チーターが、そこそこ速く（時速70km）で持久力に優れるガゼルよりもかっこいいようにね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 02:54:00

競輪は板違いだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 12:27:51

>>697
競馬、競輪、競艇、オート全部そんな感じだよ。
目の前にゴミ箱があってもあえて地面にゴミを捨てる。

競輪は選手と客の距離が近いので９番車なんてスタート地点で見てると目の前にいるわけだが、そんな目の前にいる選手に客は目一杯の罵声を浴びせるわけだな。
普通、人間を面と向ってあそこまでののしるのは、まともな感覚でいえばできないと思う。
選手ってのはあそこまで人でなしの扱いを受けても黙々とすごい競走をするし、競走のために練習を積んでくるわけだからなぁ。
ああいうタフさは見習うべきだね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 01:52:24

>>700
単に肥溜めみたいな環境に慣れちまってるってだけだろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 02:00:34

賭博が絡むと、スポーツもスポーツとして楽しめなくなるよな。
競馬、競輪、競艇、オート…純粋に競技として観戦してる奴ってどれだけいるだろう。
盛り上がるのはいいが、寂しくもあるな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 02:02:51

2chでも競輪はカテゴリがギャンブルだなー。当たり前か。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 02:26:40

>>702
ここ数年車券を買わずに見てるが、それでも楽しめるよ。
人間がやってるから必然的にドラマがあるんだね。
躍進、反目、挫折、復活。例えばＡ落ち目前の松本整がＧ１勝った時には涙があふれた。

ただドラマの筋書きが大河ドラマの如く年単位で展開するから
興味がある人じゃないと付いて来てくれないかもしれない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 10:33:57

競輪関係のスレがほとんど削除されちまってるなぁ。残念だ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 11:01:00

競輪野郎ならここだか競輪はギャンブル

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:34:25

競輪より乳輪

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 19:20:13

競輪、所詮は落ちこぼれの吹き溜まり。。。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 20:20:38

>>708
ハッキリ書きすぎ。みんな言いたくても気の毒であわれだから書かないんだよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:22:01

しかしそのオチこぼれがいないとロードレースも開催できない。。。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 21:50:51

小池栄子には悪いがイラネ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 12:44:57

やっぱり1着を最初からとるつもりのない選手が走ってるというのは問題だ。
理解し難い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 18:56:20

>>712
それってどうゆう理屈でそうなるんだ？
一応、9人とも1着狙ってるだろ。

自分の脚力、脚質で作戦が違うのは当たり前だし…
それにﾒﾝﾊﾞｰ見て1着取るのは難しいと思うことがあっても
ﾒﾝﾊﾞｰ見て少しでも1着取れるようにﾗｲﾝ組んで走ってるだろ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:25

同感！みんな一着は目指すけど、それ以上に大事なのは優出してからの順位だからね。特に先行屋なんて地元開催じゃないかぎり初日、二日目は一着狙いしないし、客も分かってる。競輪はプロ競技だから客も選手も場所が終わった時に一番儲けた奴が勝ち！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 09:44:13

悪じゃないけど、若年層が流入してこない。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 10:09:38

だってかっこ悪いじゃん。競馬とか焼酎みたいに一歩垢抜けないと。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:34:32

競輪は知れば知るほど深いと思う。スポーツとギャンブル両方楽しめるから
俺は好き

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:21:38

それは言える。

但し、ウマやボートと同じ考えの素人にはさっぱり分からんだろう。

それをイカサマとか言う奴はマルッキリ分かってないな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 10:06:09

イカサマを楽しむ♪

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 09:02:18

群馬の兵藤について、感じたことを述べよ。
後閑に競るなんて10年早いとか、やっと記念1回獲っただけだろとか‥

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 17:30:57

兵藤は、ふるさとダービーで群馬勢４人決勝に乗ったときに、後閑が神山の後ろを
選択して優勝た時から溝ができた。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 11:49:49

3番手で競るなよ、最低だな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:25

とりあえずバンクを走ってみよう
http://www.yokkaichi-jc.or.jp/cycling/0351.htm

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:46:09

バームなら走ってますが。＠富士見パノラマ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 23:26:19

観戦する上での競輪をすべてひとくくりにするのは無理。
競輪もＧ１級の勝ち上がり戦はレース自体がみる価値あるし、
競輪場でたばこすってもやっていけるＦ２戦は・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 23:25:51

埼玉県で競輪が崩壊中
秩父に続き熊谷、さいたまですか…

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 22:02:43

さすがにオールスターはどのレースも迫力あるな！！
今日は落車多すぎ！！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:45:31

カッミ・ヤマ！！　カッミ・ヤマ！！
カッミ・ヤマ！！　カッミ・ヤマ！！
カッミ・ヤマ！！　カッミ・ヤマ！！
カッミ・ヤマ！！　カッミ・ヤマ！！

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:53:52

松岡はアホやろ・・・なんで入れてやるんだ？
お前仮にも準地元だろう、この脳無しが

神山はマジで単騎のほうが良いかもね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:33:54

修善寺で全プロロードがあったみたいね。

でも、60kmってどーゆーことよ？
んな、距離でプロのしかもロードレースなんて、あきれるとしか。。。

っていうか、競輪選手にロード走らせる意味あるのか？？？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:35:09

ばか、考えてみろ
自転車のプロになった連中だぜ？
自転車競技一般が好きなやつが沢山いてもおかしくないだろ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:57:58

>>731
バカはお前じゃないのか？
なんで、競輪選手がロードレース（たったの60km）を「全プロ」なんて冠つけて
走る意味があるんだって聞いてるの。
しかも、1位で1時間51分なんてBR-2レベルなんじゃないのか？ｗ

ロードレース走りたいんなら、ちゃんとしたレースでればいいだけじゃん。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:19:30

夕べ遅くにやってた、トラックのワールドカップみてても
競輪選手ってホントにヘタレ揃いだったよな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:40:54

>>733
その屁タレにもなれなかったくせに。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:48:29

鈴鹿のエリートⅠは、毎年競輪選手が優勝してるな。
国際ロードに毎年出場している競輪選手もいるし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:54:58

それはBR-1の専門選手のほうが速いだろう。
でも競輪選手はビジネスマンレーサーとは違うプロだぜ。
「全プロ」と冠つけない理由がない。別府がいないことだけが問題だ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:10:54

>>734
いくら、儲かってるつっても
競輪選手になんかなりたくないよ。（マジで）

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:37:06

Ｓ級並みの給料ならなりたいです＞＜

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:59:12

>>737
なれなかった奴に限ってそういうふうに言う。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:13:54

>>739
マジで競輪選手カッコワルすぎ。

なろうと思わないけど、なれても絶対ならない。
しかも、あんなＤＱＮ環境で自転車乗るなんて信じられない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 11:28:00

↑年収400万以下がそんな贅沢を言ってはいけない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 13:27:12

なんでもＤＱＮと書けば自分がすごく優秀な人間になれると勘違いしてる輩が多すぎ。嫌いなら嫌いで気にしなきゃいいやん。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 13:35:05

住めば都、と一緒なんだろうけど、競輪選手だけは、、、っていう気持ちがわからなくもない。
下半身ばっかりムキムキでいびつな体だったり履けるジーンズがほとんどないとか八百とか、プロテクター着けて走ったりとか走りながら殴り合いとか変なヘルメットにウェアに、、、
金は良いんだろうけど、犠牲も大きいなあ。
マシな土方みたいなもんかな、まー、競輪選手になったことがわからんから何ともいえんけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 14:35:36

ロードの選手のほうがダサいと思うぞ
貧弱な体した自称一流選手が派手なジャージきてキノコヘルメットとかまじでみっともないし

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 15:29:16

そうか？体型は一般人そのものだけど。
自称一流？実業団選手でもそんなこと言ってる奴いないが。
競輪選手はあきらかに奇形じゃね？
あと、ジャージのデザインはアホそのものだぞ。
土曜の午前にやってる色とりどりの戦隊もののほうがまだまともなくらい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 15:33:04

しかもヘルメットは土方用？のドカヘルだろ？
あれは競輪ヲタから見たらかっこよく見えるのか？
ついでに言うと、貴方の言うキノコヘルメットとやらはトラックの選手も使ってるわけだが。
クロカンの選手もトライアスロンの選手も、車椅子競技の選手も使ってるし。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:30:05

競輪はギャンブル

客=賭博　選手=仕事

ただそれだけ
それ以上でもそれ以下でもない。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 17:23:11

走りながら殴りあいすんの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 17:49:17

>>744
競輪選手のにいちゃんて、どーせ規制解除されたらキノコヘルメットかぶりたいとか言い出すんやろ。
ジャージも今着てるやつは嫌なんやろ？わかってるんやで、おばちゃん悪いこといわへん、本音を言うてみ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 17:49:55

もうすぐ地区プロ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:14:13

一般人は競輪選手見てもキモイと思わないよ

でもレーパンジャージメットローディを見かけたOLや女子高生が
素でキモがってるのを何度も目撃している

一般人の感性ではローディのほうがキモイというのは事実っぽい

俺はローディだけど…orz

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:23:34

オレ、大学生で（学連ではない）チームジャージでよく学校行ってるけど
（練習がてらネ）
誰も、キモイなんて言わないよ。

レーパンジャージでサンダルに履き替えて授業受けてる。
あ、自転車のカッコね。っていう感じで受け取られてるよ。

今時、変な目でみるなんてどこの田舎よ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:27:20

一般人のレーパンやヘルメットに対する理解度は
同じ都市でも極端に差があるので一概には言えない

754 ：752：2005/10/03(月) 18:40:08

ちなみに、東京三多摩地区です。

755 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/10/03(月) 18:43:51

確かに俺の住んでるようなド田舎ではレーパンやヘルメットは奇異の目でみられますよ。
刺すような視線を感じます。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:38:43

ロード、競輪共通だけどやっぱりやっぱり一般人はレーパンに抵抗感示してるよ
よくロード欲しいけどレーパンはかなくちゃダメなの？みたいなのはけっこう聞かれた

自分も目黒の大学生ですが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:14:38

おれ、20年前大学生だったけど、w
>>752
と同じよーなもんだったよ。
おなじく三多摩地区の大学だったけど。

>>756
自分で履くのと、見るだけじゃずいぶん感覚はちがうんじゃない？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 13:20:52

レーパンよりもヘルメットと下駄みたいな靴(SPD-SLとかロード用)がかなり浮く。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:10:21

どんな格好でもいいやん。自己満足が大切やから。オナニーみたいなもんやね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:40:30

お前等、待望のパワー全開スレですよ。

【寅】吐くほど最高！！パワーマックス【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128692666/

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:46:11

この前稼がせてもらったので悪とは口が裂けても言えない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:36:58

＞７６１
ご祝儀!!!

最近やられる一方だわさ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:35:35

>>761
それ以前にどれだけ、ご奉仕してきたんだ？w

収支を考えないでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにはまるやつは、まちがいなく低脳。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 15:40:53

収支を考えても考えなくてもマイナスだよ。楽しいからいいやん。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 16:53:44

まあスポーツ及び格闘技の本来の姿は博打の駒だからな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:48:58

楽しいからいいやん。

なんて、思考停止するやつもまちがいなく低脳。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:51:24

野球選手と一部のゴルファーを除いてその次にくる
高給スポーツ選手層は公営ギャンブルの選手。

S級1班の競輪野郎どもは平均年収4300万円だ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:57:38

神山は年収2億。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:04:54

>>767
競輪以外の公営競技は基本的にスポーツじゃありません。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:19:33

ちなみに、競輪もスポーツじゃないな。

あれは「ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ」ですよ。

スポーツには、神聖なイメージがどこかあるけど、ケイリンには神聖さなんてこれっぽっちもないし。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:23:12

一応、競輪選手はワールドカップとかオリンピック出る人に
限ってはスポーツマンとしよう。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:25:31

>>771
地区プロ全プロなど競輪以外の競技もやる連中もスポーツマンにしてくれよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:30:20

そんときだけな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:38:04

結局羨ましいんだろ？プロが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 03:16:52

自転車強い少年の大半は競輪選手志望だろうよ。
ﾌﾟﾛのないﾛｰﾄﾞを目指すﾔｼは相当な物好きだろ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 11:56:23

>自転車強い少年の大半は競輪選手志望だろうよ。

勝手に決めんなよw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:31:31

競輪はずっとギャンブルでいてほしい。スポーツ化反対。
神聖さなんていらんから、欲望丸出しで4角回ってきてほしい。

でも、それじゃ競輪は生き残れないんだよね。。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 21:34:24

ギャンブルだろ！とか行ってる連中って村上ファンドは儲けしか
考えていない、とか言う連中と同レベル。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 21:43:35

ロードって日本にプロあんの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:04:22

アマなら知ってる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:22:52

>>779
日本のプロはコンチネンタルチームといって
サッカーでいうとスペイン2部リーグにあたる。それでも日本最速の
選手揃いなんだけど、世界に出たらツールの山岳ステージで2時間遅れて
ゴールしてくる選手の足元にも及ばないという事実。

そういう点からすれば別府フミがディスカバリーの2軍アシストになったのは
日本の大学サッカー選手がJリーグに入る前にレアルマドリッドのベンチ選手に
スカウトされたのと同じくらいの快挙。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:29:29

競輪に限らず賭博は全て悪

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:31:04

競輪は悪ではありません。
もちろん競輪選手もほとんどは悪ではありません｡
でも､外部者は立ち入りも連絡も禁止の宿舎において腕時計や財布がなくなるのは
やはり悪な人がいるんでしょうね｡

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:57:24

競輪のレース会場入場者の平均年齢は53歳。どうにか若年化を目指している
らしいが、ノリが「漁師の大漁旗」っていう感じだからムリっぽいな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:14:18

>782
今時こんなこと言う奴がいるんだ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:50:13

>>783
ほとんどのケースは宿舎の掃除のおばさんなんかが犯人。
あまりいいところのでない人も多いからね。役所関係だけに。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 19:13:56

ツールドフランスも世界選手権も賭博の対象です。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 19:38:45

まぁ世界的に見ればスポーツ＝賭博だからねぇ。
賭博がダメだって言うならオリンピックもだめになってしまう。
スポーツと賭博が分離しているのってアジアぐらいじゃないの？
日本の場合賭博＝犯罪で国又は地方公共団体の監視下で行う
三競オート、サッカー、宝くじだけが「特別に」犯罪にならない賭博とされている。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:25:08

他のスポーツが賭けの対象になっているのは、
LOTO屋が勝手にやってるだけ。

競輪は主催者が「賭け」を目的に開催している。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:48:16

>>789
それは日本ではＬＯＴＯ屋自体が刑法上の犯罪とされているからです。
そこで競馬法や自転車競技法や小型自動車競走法、モーターボート競走法、スポーツ振興投票の実施等
に関する法律などを成立させ、これらに関しては賭博行為を行っても刑法上の賭博罪にあたらないとしています。
ただしこれらの特別法において賭博でないとされているギャンブルについては日本の場合
国等の定めた指定事業者が競技を主催しかつ胴元をつとめることとされています。
つまり指定事業者以外でＬＯＴＯ屋のように競技を主催しない事業者がギャンブルを主催することは
刑法上において禁止されています。

よって日本ではＬＯＴＯ屋が存在できず、なおかつ、ほかのスポーツを勝手に賭けの対象とすることができないだけなのです。
日本でもＬＯＴＯ屋が違法でなくなればいくらでもＬＯＴＯ屋が設立され、アマチュアを含むすべてのスポーツが賭博の対象となる可能性はあります。

日本は民主主義国なので国民が望めばいくらでも法律をかえることができますので
ＬＯＴＯ屋を合法化することも不可能ではありません。
逆に国民が望めば競輪を違法化することもできます。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:46:05

>>790
と、言うわけで競輪は成り立ちそのものが「賭博」なわけですね。w

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:41:18

不毛な議論より、日本でロードやってメシ食っていけるような
システム考えようよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 08:48:18

>>792
ロードに対しお金を出してくれる人々にたいしロードを走る人がどのような利益を与えることができるのか考えないといけないですね。
金主に対し、金主が得られる利益を提示できなければ誰も金をださんでしょう。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 17:05:51

つーか、世界中のプロスポーツを見まわしてみて、スポンサーからの援助
なくして成立しているのはほとんどないよね。　賭博云々はともかく、
競輪は、スポンサーからの援助金がなく、自前の収益のみで機能している、
世界でも稀有な存在のプロスポーツってことは確かだと思う。

ま、競輪のスポンサーは、金網にしがみついているおやぢ連中、って
見方もできるけどねｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:11:41

競輪が問題なのはレース会場に来るオーディエンスがサイクルスポーツに
まったく興味を示さないということだ。

海外のトラック競技のオーディエンスはサッカーやサイクルスポーツが
好きなスポーツファンが多いが、日本の競輪レースを見に来る平均年齢53歳の
オヤヂたちはスポーツよりもパチンコや競馬に興味を示す。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:13:38

極道です

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 20:18:57

それはデカイな。サイクルスポーツファンはツールドフランスやトラック世界戦は
見ても競輪はあまり見ない。競輪好きは自転車レースである必要がなくて
馬レースでもボートレースでもいいわけだからスポーツファンではないな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 20:36:31

極道

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:05:23

プロ野球に興味があっても、社会人や学生野球には全く興味を示さない
人も多いし、セリーグは見てもパリーグは見ない、なんて人もいるんだから、
競輪が好きだが自転車競技は見ない人がいてもいいんじゃない？

実際俺も、ピストは見ていて楽しいが、ロードは見ていて何が楽しいのか
さっぱりワカラン。だからといって、ロードに携わる人を卑下しようとか
は思わん。楽しみは人それぞれだからね。

ま、人の価値観を否定し、自分の価値観こそがすべて正しい、と考える
人間は、野蛮の一言につきるな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:17:34

　ゴク、、、、、。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:32:22

ロードレーサーってやってる人たちはすごいのだけど、そのすごさがまったく伝わらないのが問題だな。
ロードレースみせるとラップ取るところで平均時速40km/hとかでるじゃん。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 40km/hなんておれでもだせるじゃん、みたいな感じでしょ？
それを「これを何時間も何時間も続けるのはすごいんだぜ」とかいちいち説明しなくてはいかんし、説明したところで
「へいへいすごいなぇ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」でおわりだからな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 14:05:32

昨日の吉岡の捲り強烈だったね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 14:10:11

一般道ではなくて、競輪場を何百周もするようにしたらいいのではないのかな？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 17:26:12

マディソンは２００周だが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:31:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　極　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:49:07

>795
それこそロードとは関係ない問題じゃん。
競輪は競輪内で完結してるんだから。ただ、その競輪も今終焉を迎える
かの瀬戸際に追いやられようとしている（売り上げ減少、自治体の赤字
増・撤退、ギャンブルする若者が減った、少子化等など）。だからオリンピ
ックに出たりして新規ファンの開拓に努力している。競輪側からすれば
自転車ブームなのにファンが増えないことこそ問題だ。
むしろ競輪さえなくなってしまうのは自転車界にとっては痛手になるよ。
一般には競輪の方がなじみがあるし、自転車振興の金だって一部はこ
こから出てるんだから。

>797
>競輪好きは自転車レースである必要がなくて馬レースでもボートレー
>スでもいいわけ
それ認識違うよ。競馬も競輪もオートもボートもなんでもやる奴は実は
あまりいない。それはファンでなくギャンブル中毒者。どれかに嵌ってれ
ば他見る暇ないもないし、そもそも嵌る理由が各個人によっていろいろ
あるんだから。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:49:25

競輪は現場で見ると楽しいよ。見て嫌いになっちゃったらしかたないけど

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:00:43

へたれのくせにプチセレブ気取りのウンコローディにそれは無理

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 16:06:41

ホンモノのウンコにはなりたくないからね。ｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:14:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 09:39:23

なんでピスト乗りってこんなに高慢な人が多いの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 09:46:24

もともと

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 14:39:51

ロードのジャパンカップに5万9千人だってさ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 15:21:17

>>813
なんかくやしいの？ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 15:28:01

S級はまだしもシロートより遅い癖していい給料取ってる爺は
早々に退場してもらわんと輪界もたんよ。
理事会はまだ多数決でやってるっていうし、どうしようもないね。

816 ：813：2005/10/28(金) 15:28:04

>>814
なにが言いたいのかようわからん、解説頼む。
ジャパンカップのような中の下クラスのレースの観客数が5万9千ってのは他のレースと比べて多いのか少ないのかようわからんし、
何を思ってそんな煽り口調になるのかもわからん。
どうして俺が悔しいと思うのかもようわからん。
参考までに言うが俺はジャパンカップの主催者じゃないし、選手でもないし、観客でもない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:29:59

年末恒例、競輪グランプリ
本場に25000人（満員札止め）
全国の場間場外とサテライトに平均1500人入ったとして
合計およそ10万人（実際はもっと多い）
あと、ＮＨＫでも実況中継があります

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:43:00

競輪も、リカンベントにすればいいんじゃ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:55:09

迫力無さそう…。ﾒﾘｯﾄも(ry

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:58:08

競輪選手は、リカンベントの乗っても速いでしょ

821 ：813：2005/10/29(土) 19:19:15

年末行事なのにあんまり人動かないんだな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:11:10

http://www.condor-s.com/
自転車専門誌

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:12:24

競輪に来るやつらは自転車スポーツには興味ない。パチンコ、競馬には興味ある。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 21:44:15

以前オリンピックで、活躍した十文字選手や長塚選手って名前をあまり聞かないの
ですが、成績悪いんですか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:06:46

>>824
そうなの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:06:57

>>815
しんぱいするな。素人と競輪したら絶対に素人は勝てないから。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 11:34:18

十文字も長塚も「競輪」においては、もともと1.5流程度の選手です。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 04:38:29

【競輪】IZAMが自転車競技に挑戦します！・ひらめ筋GOLD(11/5放送)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130833197/l50

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 08:12:45

　　　善

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 19:40:10

こいつ等、はえ～

http://www.tissottiming.com/sports/cycling/track/classics2005_moscow/Mens_Sprint_Qualifying_Results.pdf

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 19:41:13

パチンコと比べれば競輪は全然悪じゃない。
ちゃんと社会貢献もしてるし。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:00:03

こまる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:30:56

競輪はおもろいべ。一度競輪場へイッてみなよ笑

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:48:13

掘られるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:00:03

競輪ってもうちょっと衣装をかっこよくできないのかな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:29:02

競輪ってもうちょっと客層がかっこよくなんないのかな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:34:54

今日、てれとうで競輪の番組見た。競輪学校の若いやつの特集。
みんな足細かった。ぜんぜん迫力ない。スピードも遅い感じ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:37:52

競輪ってもうちょっと会場がかっこよくなんないかな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 19:51:02

２００５トラックワールドカップ開幕戦
金子貴志、銅メダル獲得！

http://www.tissottiming.com/sports/cycling/track/classics2005_moscow/Mens_Sprint_Finals_Results.pdf

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 20:11:05

>>838
あがりの分配が間違ってたんでしょ。
胴元がさ、選手のことも客のこともほんとはバカにしててな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:47:16

花月園駅前を通学路にしていた俺から言わせてもらえば
競輪なんて無くしてしまえ、と思うが
無くなると今度はあのコジキどもが何処かへ流出すると考えると
必要悪なのかもしれんね。
朝の花月園、ゲロとションベンと消毒液の臭い・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:06:22

【自転車】男子スプリントで金子貴志が銅メダル・UCIトラックワールドカップ第1戦(モスクワ・11/4～6)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131258863/l50

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:58:06

全ﾌﾟﾛっていつか分かりますか？？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 12:18:17

来年のゴールデンウィーク明けぐらいに松山で。

845 ：ドキュソ：2005/11/07(月) 22:05:44

>841

お前がこじきだろ
金もないがきが
笑わせるな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:44:54

>841
隣駅のＨ女子高の関係者か?

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:05:39

競輪学校の入試で学科は必要ないだろ、３教科やらすならメカニックの腕を試せよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:30:29

>>847
法律に基づく公営競技だから、法律をある程度理解する能力が必要。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:16:00

尻

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:17:06

競輪をもっとカッコよくしてください。
親父がやるイメージしかない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:57:14

競輪嫌いです
日本から競輪は消えてなくなってほしいデス
そうすりゃ少しは一般からのロード系スポーツ自転車を見る目が変わると思う、
しかしあまりに競輪というものが定着してしまっている…オレは最初に競輪を始めたやつらを怨みます

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:05:20

>>851
ヒント：ﾛｰﾄﾞ関係のｶﾈも競輪が面倒をみてる。それが無くなると…？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:20:50

逆にそれが問題だと思うのだが…競輪はプロスポーツではないと思う、ぶっちゃけただの賭博でしょ？そんなとこの金にいつまでも頼ってるからアカンちゃう？ロードがうまく自立できる方法はないんかね？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:44:40

ない。

競輪選手から選抜してロード選手を育成した方がいい。
ロード選手ってもやしみたいなやつばっかりで筍や牛蒡のような欧米選手に太刀打ちできるとは到底思えない。
それかもうスプリントだけに絞って強化するとか。
もともと日本はスプリントなら勝負になるんだから。

ツールドフランスでボトルを運びましたとPOLTIジャージ着て悦に浸ってるような人物が幅を利かせてる現状では・・・・・

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:23:22

>>854
>競輪選手から選抜してロード選手を育成した方がいい。

競輪ヲタはいつまでそんなに競輪選手幻想をいだいているのかね。

全プロのロード見てみろ。
笑っちゃうくらいレベルひくいぞ。
（修善寺で60kmのレースやってプロ名乗るなよ）

今は、日本でもU23の選手を育成する方向にどんどん進んでるっていうのに。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:18:42

>>855
専門種目が違うのに弱い弱いというのも何かな？
逆に言えばロード選手にハロンさせて弱い弱いといってるような物。
でもロード選手にスプリント系の練習させても大して強くなることは無いが、競輪選手にロードの専門の練習をさせたら結構強いよ。
元々ロードが強い選手も結構選手になってるから。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:33:32

逆にロードは笑っちゃうぐらいスプリントのレベルが低いわけだがｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:41:13

ロードの本場ヨーロッパでは
トラックやりたくても生活の為ロードの選手しています
ってパターンも多いらしいけどね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:43:15

日本の場合じゃロードやりたかったけど生活を考えて競輪選手になりましたってのも多いかも。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:59:36

いや、今の競輪選手ってトラックでもレベル低いし。

オーストラリアなんかの選手にボロマケ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:04:09

ロードなんかよりかは、はるかにレベル高いけどな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:08:43

全然ボロマケじゃないわけだが。

国の代表とイベント気分味わいたい為だけに適当に出て
入賞しているわけだが。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:10:34

まぁ、海外のトラック競技はロードに比べてレベル低いからな。ｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:15:19

つーか>>855みたいなのは陸上の短距離選手にマラソン走らせて
遅い遅いレベル低いとかいってるような愚の骨頂の馬鹿話だよ。

でも陸上競技（肉体競技）と自転車の違うところは、速金の塊である
短距離エリートスプリンターが、マラソンや駅伝に転向して
活躍することは不可能だが、自転車は速筋の塊である人間でも長距離（ロード）
に訓練次第で順応できることにある。

これは自転車という機材が負荷に応じて進む距離が変わるギアを備えるからで
持続しない速筋の塊人間でも、心肺能力を鍛えれば長距離を走れるようになる。

高校時代に短距離のインターハイ選手だったような奴が、おっさんになってから
運動不足解消の為に自転車（ロード）はじめて、100kmなどをけっこう速いタイムで
走れるようになったりするのはこの為。逆にマラソンで速くなるのはありえないし限界がある。

結論から言うとピストの一流選手の何割かは、ロードに転向してもプロの一流ロードスプリンターになれる（ヒルクライマーやオールラウンダーには遅筋が多くないと無理なのでなれない）

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:16:54

＞まぁ、海外のトラック競技はロードに比べてレベル低いからな。ｗ

と、馬鹿市民ローディ>>863が申しております。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:17:05

>>864
長文のわりに説得力ないな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:29:06

嫌競輪の連中はよっぽど競輪選手を馬鹿にしたいらしいな。
それとも市民レーサの分際で自分は競輪選手より速いとでも言いたいのかな？

アマチュア以下の分際で。ﾌﾟﾌﾟ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:35:50

つか、一流競輪選手がロードに転向したり真面目にやるなんてありえない。

競輪のほうがロードより儲かる（最高年棒はランス等のほうが上だが
平均年収は遥かに高い）上に選手生命長いんだから。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:46:20

全日本自転車競技選手権大会、エリート男子の上位20人が
競輪試験受けたら全員落ちるよｗ　福島でも田代でも野寺でも誰でも。
まぁ当たり前だけど。
全盛期の今中や市川、別府史之が練習して出ても余裕で不合格。
それぐらい日本のロードはレベルが低い。
ってかペタッキやマキュアン、ボーネン、全盛期のチッポでも
競輪のS級1班の選手になるのは無理。競技特性が違うから当たり前だけど。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:56:15

嫌ローディーの連中はよっぽどロード選手を馬鹿にしたいらしいな。
それともｹｲﾘﾝﾏﾝの分際で自分はロード選手より速いとでも言いたいのかな？

競馬馬以下の分際で。ﾌﾟﾌﾟ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 03:26:50

>>869
希望的憶測で書かないほうがいいよ。説得力ないから。

オレもソース出すほど知識ないけど、
ｹｲﾘﾝ選手にゃあ、200キロ走ってアレだけのスプリントできる人はだれもいない。
っていうのは確実。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 03:55:41

短距離スプリント競争（当たり前だが静止状態から）長塚に勝てる
ローディは世界中探しても一人もいない

マキュアンと長塚が500mスプリント競争したら当たり前だがマキュアンのボロ負け

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 03:58:23

陸上でマラソンと100mの選手どっちが偉いかなんて
アホすぎて誰も本気で議論する奴はいないわけだが

なぜか自転車の場合は必ず不毛な争い（ピスト及び競輪とロードの対立）が発生するなｗ

どこに理由があるんだろう？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:03:11

判っちゃいるけれど書込みが止められない
自転車板の2ちゃんねらーのレベルの低さ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:04:56

>>871
希望的観測じゃないよ。事実だから。
日本のロード選手（実業団、プロ）は稼げる日本でメジャーな
スポーツ（やきう、タマケリ、けいりん、相撲、柔道、マラソン他）では
通用しない3流アスリートの吹き溜まりってのは現実だよ。
憶測じゃなくて、スプリントが得意なロードの全日本選手権上位入賞者でも
競輪試験に受かるポテンシャルがある奴は本当に一人もいない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:07:10

誤解を恐れずにいえば、日本におけるロードの立場ってのは日本のアメフトに近い。
本場では中々華やかなイメージがあるが、その華やかさにすがりつつ自国レベルはとてつもなく低い。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:14:08

>>875
憶測じゃないって書いてるクセに憶測しか書いてないですねぇ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:26:37

柔道、マラソンでは稼げないでしょうに！
収入の面から見ると野球は結構厳しいし年齢なんかも考慮すると
一軍で活躍となると100人に満たないしソレを数年維持は極めて稀でしょう。
相撲もトップの幕内、十両合せて100人も居ないしその地位を数年保てる
人間となるとやはり少ない。
サッカーはもっと厳しくてお話になりませんでしょ。
むしろプロゴルファーあたりのほうが上じゃない。
それに比べるとケイリンの方が潤っている気がする。
イメージ悪いしスポーツ選手じゃなくてギャンブルの対象
としか認識されていないけどさ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:44:09

稼げるよ　全員ではないけど柔道で金とったら
一生コーチでかなり安定した収入で食える

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:48:54

アホか
柔道人口が国内で20万人以上いて金とれる奴がどれだけいると思っているんだｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 04:57:19

柔道で稼ぐよりプロレスに転向したほうが・・・。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:04:11

プロレスもあれはあれで大変じゃん。
やっぱり身内がプロアスリート目指すのならばケイリンが良いかもしれん。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:06:50

競輪選手をちゃんとリスペクトしている日本人有名ロード選手

ロード選手をちゃんとリスペクトしている日本人有名競輪選手

って一人も存在しないの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:07:35

競艇ってどうなの？

あれもやっぱり楽そうに見えて実は天才的なセンスが必要で
なかなか安定して稼げる器になるのは難しいんだろうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:08:17

>>883
そんなことは無いんじゃない。
ロード選手をちゃんとリスペクトしている日本人有名競輪選手
は存在している。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:11:45

あれはあれで体重制限も厳しいみたいだよ。
ただオッサンでも出来るという長寿命なのは良いらしい。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 07:42:32

競輪選手の多くは、ロード乗りに対してもアマピスト選手に対しても、
強い人は素直に認め、賞賛の声を送るよ。それは一流選手に対してのみならず、
一般のホビーレーサーに対しても。それは、プロとしての自身と誇りのなせる
ことだと思う。　競輪選手は、１日１発の競走で全てを出しきらねばならない
ような競走形態で、それに沿った練習をしていることもあるが、高校生女子
の個人追いぬきを見て、「あの子、俺より速いよ、、」と本気で感心する
ス型には、ちょっと萎えたねｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 07:52:35

ロードのエリート上位20人で、競輪学校受かるかどうか、ってことだけど
セントラのタイムは出すと思うよ。ただ、ハロンが出るかどうか、だよ。
セントラで10秒切るのに、ハロンでどうしても11秒台が出せずに競輪選手をあき
らめたって話は時々聞くからね。あ、あと脳みその働き具合（２次の学科）は
考慮してないからｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 09:36:53

本場ではｼﾞｭﾆｱの育成にﾋﾟｽﾄをやらせる。
そこでｽﾌﾟﾘﾝﾄ力、回転力を養うわけだ。
その力は当然、ｼﾆｱになってからﾛｰﾄﾞﾚｰｽでの強力な武器になる。

日本のﾛｰﾃﾞｨｰはその当りの力が皆無なので現在の結果になる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:31:24

しかし、競輪選手を見下す発言をする奴は、毎年まったくロード練習をせず、
道楽で鈴鹿のエリートＩにでてくる競輪選手に勝ってからにしてほしいよな。
あのクラス、毎年競輪選手が優勝してるじゃん。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:53:05

>>890
>あのクラス、毎年競輪選手が優勝してるじゃん。

んなこたーない。
よく、競輪用指付きグローブでソックスしてない場違いな感じの競輪選手がいるが
市民レーサーに負けてる。ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:26:21

鈴鹿エリートⅠの優勝選手
第19回　村上義弘
第20回　山岸正教
第22回　児玉利文

つーか、グランプリレーサーがこんなとこ走ってたんだ。
モノズキだねｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:30:46

今年のエリートⅠ
40 220 稲垣裕之 27 京都府ビリキーノ

ナショナルチームの選手がこんなとこで何やってんのよ？ｗｗｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:42:18

俺さ、ここ一、二年で自転車初めた者なんだけど
元々オートバイのりなんだ。ロード、モトクロス、トライアル、ツーリングと一通りやったけど
オートーレース(オートバイの競輪版)の選手は尊敬できないんだわ。
別に馬鹿にはしてないし、選手になるのが非常に大変なのはわかってるけど、やってみたいとは思わないし、憧れもしない。
所詮賭け事の中で育った独自の文化だから、同じオートバイでも、あこがれないんだよね。

モトGPやWGPトライアルで日本人が活躍してるのを見るのは大好きだし、応援もしてる。
でも、オートレースで青木が何連勝しようと興味はないんだよな。

競輪とトラック、ロードレースの関係ってそんな感じだと思ってたけど違うのかな？
俺の感覚からすると、馬鹿にはしてないけど競輪は所詮賭け事でしょ？ってなかんじなんだが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:47:40

>>894
ソソ。
まさしく、そんな感じ。

自転車の場合さらに、タチの悪いことには（最近はそーでもないが）
一般の人の認識が「自転車競技＝競輪」っていうのが根強くあるってこと。

ゆえに、ロードレースも賭け事の1種？みたいな誤解があって
イメージダウンにつながってるっていうのが大問題。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:48:28

>894
ピストをやる人間からすれば、競輪選手はお手本であり、ある種あこがれる
対象だよ。競輪選手の凄さをより身近に見ているからね。ここで競輪をクサ
す人たちは、ロード乗りで競輪やピスト競技を実際に見たことない人間ばか
りだよ。

897 ：895：2005/11/15(火) 12:59:19

高校の時ピストやってたよ。
ロード専門でやりたかったんだけど、部がピストにチカラ入れてたから。

でも、やっぱり競輪選手には憧れなんてこれっぽっちもなかったなぁ。
かっこ悪いし、ガラも悪い人多いし、やっぱり賭博関連のお仕事の人なんだなぁって感じだし。

898 ：894：2005/11/15(火) 15:50:47

>>896
でもピストをやる人間で、「好きだから競輪選手になりたい！！」と言う人は結構いるのかな？
年齢制限があるからそんなにいないような気がする。趣味で乗る人は結構いると思うけどね。
俺もバンクは走ったことないけど、ピストは持ってるし、あれは乗ってて楽しいね

競輪選手がオリンピックなどで活躍してるのは面白いので見るけど、その選手が出ている競輪は見たいとは思わない。

そうか、オートレースは興味ないけど、ダートラは面白いのでやるみたいなものか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:01:27

>>894
オートーレースじゃなくてオートレースだろ。
だって排気量小さいし速度も大したこと無いし
規格のレベルが低いから憧れないでしょ。
競輪は所詮賭け事というのは掛ける人間から見ればでしょ。
サッカーだってトトあるし所詮は賭け事だろうしスポーツ賭博は
国内はともかく海外だと多種に渡るところも多い。
別に競輪が好きなわけでは無いけれども競技と選手個人は
関係ないんじゃない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:30:02

900

次ぎスレは単に「競輪」ってタイトルにしたら？
もしくは、
【競輪場に】Keirin【来いっけ栄子】

...自分で書いてて情けなくなった（ﾌﾟ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:08:56

>>900
ダメ。

このスレは競輪は悪か？について語るスレだから、次スレも今のままでいい。
もしくは、
【イメージ】競輪は悪か！？【最悪】
とかｗ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:13:07

>>895
「暗いと不平を言うよりも自ら灯をつけましょう」

あなたが「自転車競技＝競輪」イメージを壊せばいい。
誤解があるなら解けばいい。
イメージダウンになってるなら、自らイメージアップにつとめればいい。

で、一体何が大問題？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:20:03

競輪とオート、小池栄子と菊川怜どちらも要らんなぁ。
まぁ栗山千明とか長澤まさみとかは使えないから仕方が無いか。
競輪場にコイケエイコ、チャリーンというのは耳に残るなぁ。

904 ：894：2005/11/15(火) 17:23:03

>>899
ん～
サッカーとかのトトカルチョと競輪、オートレースは違うような気がする。
競輪、オートレースは、まず賭け事ありき、で競技は後から付いてきてるイメージ。
ルールは賭け事が公平に行われるために存在している。使用する道具の異常なまでの統一化等。
サッカー等は競技に熱中するファンがあってこそのトトカルチョ。競技のためのルールは存在しても、賭け事のためのルールは存在しない。

賭け方が微妙に違うような気がする。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:28:15

>>902
あんたは、世間に対してひとつも不満はなにのかい？
んで、不平は言わないってのかい？
なんか、どっかの宗教家のようだな。ｗ

さて、問題。
イメージ悪いと、人気でないだろ？
その1点に集約されると思うな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:28:50

>>901
> >>900
> ダメ。
> このスレは競輪は悪か？について語るスレだから、次スレも今のままでいい。
> もしくは、
> 【イメージ】競輪は悪か！？【最悪】
> とかｗ。
えー、でもさー、それだと話がループするだけじゃん。
もうちょっと競輪全般について話したら？
と思う。

話し変わるけど、イメージ良くするのって大変ヨ。
漏れ､昔、卓球やっててさ。20年前とか卓球＝暗いっていうイメージが定着してたころなんだけど、
イメージアップを図るので日本卓球協会のおじさんどもも無い知恵絞ってさ、苦労してた。
12、3年くらい前に徐々にイメージが改善されてきて、そこにタイミング良く、愛ちゃん登場。
愛ちゃん人気でかーなーり改善されたよ。もう、ホント愛ちゃんは卓球会の救世主と言っていい。

競輪はいろんなとこで絵図ら悪すぎ。このままじゃ、廃れてしまうんじゃないかな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:31:37

×卓球会　○卓球界

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:32:27

オートに小倉優子が営業にきていた。
まぁあのへんのタレントさんも大変だな～と思った。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:55:45

>>906
競輪一般のスレはどっかにあったろ？？？？
もう、Dat落ちしちゃったっけか？

無きゃあんたがタテれ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:56:00

ゆうこりん、変な服着て穴場の中に入って、自ら車券売ってたもんな。
小池栄子は、ゆうこりんのプロ根性を見習え！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 19:17:46

サッカーのルールって結構深いテーマだよね。
スポーツのルールの歴史といっても良い。
競輪っていうのは上手いルールでやっていると思うよ。
それと卓球はオリンピックの商業化でルールすら
変ってしまったのは残念だと思う。
ロードやMTBとは違う世界ではあるけれどさ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 19:18:40

>>905
>さて、問題。
>イメージ悪いと、人気でないだろ？
>その1点に集約されると思うな。

でも競輪＝自転車競技じゃないでしょ。
誤解してる人がいれば教えればいいじゃん。草の根レベルでイメージアップにつとめればいい。
それとも何もせずにただ競輪への不満を募らせて、愛ちゃんみたいなスター選手が
ロード界にも現れるのをじっと待ってるつもり？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:44:41

競輪はスポーツとしても面白いよ。ロードレースに見られる駆け引きが3分間に凝縮された感じ。
展開の読みや位置取りの巧みさが決め手だし、いかに本命を勝たせるかというライン同士の攻防も奥が深いよ。
一度、賭博のマイナスイメージを忘れて自転車競技として見るのも良いと思うね。

914 ：ジュラ１０：2005/11/15(火) 23:49:00

競輪は自転車競技だろ？

それ以外の観点って無いだろが。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:53:34

競輪は賭博という側面も大きいしそれが無いと
競輪じゃなくてケイリン競技だな。
でもスポーツ系の自転車板としては賭博に関して
語っても仕方なくないかい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:57:03

競輪の競技としての側面をメインにしたほうがいいかも。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:50:34

競輪選手てどのくらいの割合で学生時代も自転車のってたんだろうか・・・
殆どロードも乗っているきがするのだが？
自転車で食おうとすると現状競輪に流れてもしゃーないね

競馬騎手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞競輪≧競艇≧オートレース　て感じで一般社会からみたイメージの好さだろうね・・・
競馬は「馬」のお蔭でイメージは良いしマスコミ露出も多いしな・・・

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 01:11:15

全選手調べてみたら？
アマチュア競技経験のある人間は絶対どこそこで入賞経験あるからすぐわかると思う。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:19:37

競輪選手と一口に言っても様々なタイプがいる。ピストによるバンク練習がメインの人、ロードによる街道乗り込みがメインの人。
普通両方を適度にこなしているが、伏見俊明のいる強豪福島の選手達はロード練習が大半らしい。ロードと言ってもロード選手とは練習方法が違うだろうけど。
つまり、一流の競輪選手はロード走ってもアマ上位レベルだろうね。

920 ：ジュラ１０：2005/11/16(水) 23:23:15

競艇は本来は貴族のスポーツですよ。

なんつってもパワーボートですよ？パワーボート。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:27:18

あれ？
ロードのレースも競輪って言うんですか？

競輪って言ったらトラックで皆同時に走るレースのことかと思い込んでた

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:39:08

おお、久々にスレが伸びてるじゃん。

でも、なんでアンチ競輪のロードファンって後ろ向きな奴が多いんだ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:43:22

競輪を非難してロード界の明日が開けるわけではないのだが・・・
今のまま、マイナーな世界でいいならいいけど。

まあ、マイナーな世界の方がオレは好きだからそっとしておいてほしい。
メジャーな趣味ってなんかミーハーっぽくって嫌だよね。