★☆★［DE］ デローザ PART４ ［ROSA］★☆★

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
後は勝手に逝ってくれ。
関連スレは２以降に
2 ：ちゅねじゃない：04/08/21 09:51
２だぬ
3 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:52
初代スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001126832/
二代目スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/-100
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/l50
公式サイト
http://www.derosa.it

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:17
うんこー
5 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:20
デヴで床の間なデロ・カンの釣り場はここでつか？（藁
6 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:26
メカヲタは早く氏ね
7 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:35
相変わらず貧乏な妬みデヴが必死になって喚いているスレはここでつか？（禿藁
8 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:40
人の持ち物が気になる香具師が多いんだね。ｗ
9 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 11:04
デ・ローザなのかデ・ローサなのか正式にはどっち？
いつも検索するとき迷う、というか両方やらなくてはならず手間なのだが
10 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:08
デローザで良い。
USAはウザという発音イタリア人の場合。
11 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:12
( ﾟДﾟ)
12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:23
>>9
それよりイタリア語会話の加藤ローサが、ローザなのかというほうが
気になる。
13 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:30
>>5
プッ　早速来てるよ。
14 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:37
>>１２
日本人の名前なんだからなんでもありだろ。
可愛いけれど大して美人じゃないところが良いのかな、ローザちゃん。
15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:01
まじめな話、どうしてデローザはカンパじゃないといけないわけ？

私なんかチビなんで170mm以下のクランクしか使えないんだけど
毛等が作っているカンパのそんな短いのないし。
16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:03
ミケ使え
17 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:25
カンパじゃなきゃダメなわけじゃないよ。
ただデローザっていうメーカーの自転車をわざわざ選ぶ人は
ウーゴデローザの考えを含むメーカーポリシーも考えるでしょ？
ウーゴがデローザに頑にカンパ以外のコンポを導入する事を考えない
わけだし、それにだって理由があるわけよ。
デローザはカンパの説をたどって行けば、必然的にウーゴに説明を
求める事になるわけだ。

メーカーポリシーをシカトしてまでシマノを入れたければそうすりゃ
いいんだけど、そういう人が何故デローザを選ぶのかは果てしなく
疑問なわけだ。
実利主義でシマノやジャイアントを選んでガンガン使う人もいて良い
し、そういうメーカーがなければみんな困るわけだ。
でも細々と年間そうは多くない生産台数で、溶接のしかたや処理に
時間をかけ、美しく仕上げる事にもこだわったり。
そんなメーカーがあってもよい。
18 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:28
>>15
デローザにはカンパが似合うという拘り持ってる人は
結構多いと思うが他人のアッセンまで口出すヤツは
少ないと思われ。
前スレの>>913(おそらく>>906と同一人物）の荒らしネタに
過剰に反応してるだけ。

それから以下じゃなくて未満でしょ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:29
メーカーポリシーなんていちいち考えねーよ
薀蓄知らなきゃ乗れないの？
20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:31
>>17

>でも細々と年間そうは多くない生産台数で、溶接のしかたや処理に
>時間をかけ、美しく仕上げる事にもこだわったり。

ハァ？デローザがそんなとこだと思っているの？
デローザはピナレロ、コルナゴに次ぐ大手ロードバイク専業メーカーだぞ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:34
>20
ピナレロとコルナゴとデローザの生産台数は恐ろしい程違う
けどね。何倍だか知って言ってるの？
22 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:45
デロシマノ廚君。
君さ、3年前はユニクロ買いまくってたよネ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:46
いったい何が「恐ろしい」のか
ヲタの思考は理解不能
24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:47
比喩表現も理解できない池沼
25 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:47
年５０００台がいいとこのデローザで職人１０人ちょいしか
雇ってないメーカー。
それとコルナゴやピナレロと比較して同列に大手で、大量生産
メーカーだと言ってるアフォのいるスレはここですか？

他メーカーと違って、品質や名前が大手なだけなんだけどねぇ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:51
比ゆ表現の使い方も理解できない池沼

池沼って何？
27 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:51
名前と値段だけだろ
28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:54
誤解がないように言っとくがデローザ＋カンパを
荒らしネタにしている厨房がいるだけで
おれなら絶対やらないがシマノを使っちゃいかんと
言ってるわけじゃない。
29 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:54
>>27
激しく尿意
30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:55
使っちゃいかん
31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:56

　お　れ　な　ら　絶　対　や　ら　な　い　か　？　
32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:59
つまらないことにこだわる馬鹿ってどこの世界にもいるね。
意味無いのに。
33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:00
このスレ読んでいると、デローザが嫌いになってくるね。
34 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:01
ＫｉｎｇをＳＯＲＡで組んで床の間に飾っておこう　ホトトギス
35 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:01
こだわってるのがデローザ自身なんだしな。
ユーザーがそれを承知で買うわけだ。
それでいてシマノでもなんでも入れるつーならなんでも良い。
キングにソラでもいいぞ。
論点は何故デローザがカンパにこだわるかであって、ユーザーの
問題じゃないな。
36 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:04
ウーゴなんてそのうち死ぬだろ
37 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:04
カンパ嫌うならデローザも嫌いになってくれ
38 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:05
デローザにシマノ入れる香具師は、つまりなんだな。
トレックになんでシマノって書いてあんだ！って怒る人と
変わりなし。
怒らないで、承知でカンパをトレックに入れてる香具師はそれでよい。
同じように、デローザにシマノでも、メーカーポリシーと違う事も
ヘッドセットなどにカンパが入ってる事も承知でコンポだけシマノ
入れてるならそれでいいんでないの？
↑こういう人は別段、デローザにカンパは理解してると思う。
39 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:07
デローザも、フレームにでかでかと
campagnolo
って書いときゃいいんだよな。
40 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:08
>>27
ある意味正しい。
リアルでも過去の出来事としてもその名に意味を
見出せる者がその価格の価値を認めればそれでいい。
>>32
意味がないと思うなら買わなければいい。
>>33
ぜひ嫌いになってもう来ないでくれ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:08
15のチビです。
ウーゴがデローザにこだわっている理由って何でしょか？
何か昔に恩義を受けたとか、それとも単に好きだから、とかでしょうか？
42 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:09
>41
自分が作ってる自転車にこだわらん経営者が好きなのか？
43 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:10
デローザにはカンパから裏金でも流れてるの？
44 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:12
イタリアンなデローザが頑にカンパにこだわる理由は多くあるだろうが
、職人気質で頑固ってのもあるだろ。

カンパにこだわるどころか、チームへの供給のやり方までこだわる
自転車メーカーだよ。
裏金なんぞ一切関係ないだろ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:12
デローザにシマノって新鮮でｶｺｲｲじゃん！ダメなの？
46 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:14
駄目にきまってんだろ
47 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:15
問題外
48 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:16
無問題
49 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:17
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
50 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:18
XENONでもいいすか？
51 ：15：04/08/21 18:18
ひええ、間違えました、ウーゴがデローザじゃなくて
ウーゴがカンパにこだわっている理由でした。
大変失礼しました。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:19
('A`)
53 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:21
カンパにこだわる理由って具体的に何なの？
54 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:22
みてくれ　かっこ　じこまんぞく
55 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:25
ググったけどなかった。
56 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:27
初代スレみりゃのってる
ウーゴがカンパにこだわる理由
57 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:31
単にデ・ローザとカンパの「古いつきあい」
それだけだよ。シマノ使っても何ら支障ないし。
偏見の目を向けるのはこのスレに巣食うような一部の人間だけ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:32
島野使う人間がデローザにこだわる理由って何なの？
59 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:34
ハートマーク
60 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:36
かっこ
61 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:37
こだわりなんて無いでしょ。
たくさんあるフレームの中の選択肢のなかのひとつというだけ。
カラーリングがカッコいいとかデザインがカッコいいとかそんなもんでしょ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:39
こだわりがある人間はシマノなんか使わない。
63 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:44
島野にこだわる意味がわからん。何がいいの？
64 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:50
>>25
年５０００本もロードのフレームだけ作ってりゃ、イタリアでも十分大手なわけだが。
65 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:51
>>57
数年前からヨーロッパ内向けにはシマノをアッセンブルして売っていたんじゃなかったか？
それに長沢氏が弟子に居た頃には既にスギノの社長が営業でデローザも回っていたと当時の
ニューサイに手記を寄せていたし。
66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:58
去年、インターバイクで発表されてるじゃん。

http://www.cyclesdeoro.com/images/Interbike%20Shows/Interbike03/page_2/DSCN0390.JPG
67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:02



　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・。
68 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:04
世代交代したって事だろうな
69 ：66：04/08/21 19:12
弁護する訳ではないけど、これはアメリカのショーみたい。
まあ、アメリカ人にはカンパよりデュラなんでしょう。
70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:13
ウーゴが現役ならこんな奇形ロードは作らなかったろうに。
71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:23
70は早く氏ね
72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:36
ウーゴ信者でデ・ローザ乗ってるオヤジいるんだよな～
73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:37
奇形フレームにデュラ、結構にあってるじゃん。

カッコわるいけどな。
74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:09
新メラクと78は似合っていたな。
75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:13
個人的にはネオプリとかシマノが７８dura出してからはカンパ
よりも総合的にデローザに合うと思うよ。
カーボンだらけのレコとかより、美しいじゃん78dura。
性能差、軽量、美しさで圧倒的にデローザも含め、世の中はシマノ
にシフトしてるって事ですよ。
僕もメラクに１０５入れてるんだけどね、それでもメインはトレック
で、ウルテグラです。ホイールの共有とか考えれば必然ですよ。
シマノはエルゴより握りやすいし、力も入りやすいからね。
ツールとか見てもわかるとーり、圧倒的にシマノ派の選手＆チーム
が増えて来た。しかも勝ってるわけだしね。
78の機能美もそのうちカンパも似せた物作ってくるだろうしね。
ムカシヲタはいろいろ言うけど、シマノの追っかけカンパじゃ
デローザの牙城すら守れないって事でしょ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:21
カンパしか使用しちゃいけないなんてバカばかりだよね。
センスがない証拠だよ。
カンパ使ってる人は、シマノ使った事ないのかな？
圧倒的な性能差、美しさに驚かない人はいないと思うよ。（78dura)
だんだん消滅して行くカンパに、なんか感じてる事も多いと思うけど
やっぱりデザイン、性能でシマノを見るべきだね。
せっかくのデローザがカンパじゃかわいそうすぎる。
77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:27
>>75-76
煽りかコピペのどっちかはっきりしろ、でぶ
78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:34
煽りでもコピペでもねーよ。
事実を書いただけだろーがバカ＞７７
79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:38
デローザにカンパなんかただの負け犬
80 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:39
デローザって今年のツールに出てないのね
81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:40
日本語が不自由で人の持ち物に嫉妬しまくってるアフォがいるスレはここですか？
82 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:48
をぃをぃ・・まだ夏休みなんだからさぁ・・・夏厨は放置ってことで。

デローザもカンパも７８系もネットで見て妄想を膨らませてるだけの
持ったこともない香具師が煽ってるだけだ。ｗ

それだけ羨望のまなざしで見られていると考えれば反応することもないだろうに。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:17
ま、どっちも一長一短ってのが正直な所だな。
84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:18
他のもあったけど・・・・

http://gallery.consumerreview.com/roadbike/gallery/files/111-1151_IMG.asp

TEAMにレコかよ・・・
85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:15
貧乏人はウエムラでVEGA０２でも買ってろよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
86 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:15
>>84
コーラスじゃない？
87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:20
>MADE IN ITALY
>「なぜ俺がカンパニョーロしかつかわないかというと、簡単に言えば
>義理だよ。これまでずっとカンパニョーロを使ってきたのに、日本の
>いいものが出たからと言って簡単に使うわけにはいかないよ。とにか
>くイタリアの自転車は競技車さ、ミラノショー見てもわかるだろ・・
>最高高級車にはみんなカンパを選んでるよ」

>うーごでろーさが自社内で組み付ける時は絶対シマノ使わない

絶対にシマノは使わないというウーゴ。
シマノの技術者たちが立ち上がった・・・・

となると「プロジェクトＸ」みたいだけど（笑）

実際、インターバイクでも去年が初めてみたいね。
シマノで組んだのが並んだのは。
88 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:20
加藤ローサは、お父さんイタリア人だよ。
でもイタリア語は、しゃべれないんだよね。
89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:22
>>88

このスレの殺伐とした雰囲気を救っているのはあなたです。
ありがとう。
90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:27
それがウーゴの限界なんだよ
91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:28
ベーネ
http://rosa.cocolog-nifty.com/blog/
92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:26
もし78デュラを見たウーゴが「すごい、これなら使おう」って
言って使ったのかも・・・っていう風には考えられないのかね？
シマノがよくがんばったとか。

いや、絶対ウーゴはシマノは使わない、ですか？
シマノで組んだデローザはデローザじゃない、ですか？
世代交代したから、ですか？

そもそも「ウーゴは絶対・・・」とか、皆さんまるでお知り合い
のように書いてますが、なんか不思議（と言うか変）
93 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:28
ウーゴの近所に昔住んでいたからさ。なかなか律義で良い人だったよ。
なんでコロンバスでなくてDEDAのパイプ使うのかな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:29
デローザにカンパなんて言ってるのは、日本人だけ。
フォーク裏にライスをのせて食べることが、マナーだと思っているのと一緒。
95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:31
デローザ・カンパ・シマノ・・・
現時点で一番ダメなのは、デローザそのもの。
96 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:36
その判断基準を述べよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:15
>>94
アメリカにも拘る人はいるよ。
テーブルマナーに疎いのは確かだけど
だからと言って懐石料理を君よりきれいに食べる
外国人を笑うわけにもいかんだろ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:21
伝統のないアメリカンが、拘るなんてなんか笑止だな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:28
アメリカが伝統無いというなら日本の伝統とはそもそも国家としてみれば明治以前など
には国家の枠組みすら不明確な社会だったわけで近代国家としてはアメリカは歴史が
長いほうだといえる。
さらに言えば移民国家という枠組みで言えば半島からの侵略者を国の象徴にしてる国
と侵略した征服者達が叛乱独立した国、どっちもどっち。
デローザすれと何の関連もないけれどね。
100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:38
国家として伝統があるかないかと
>>98がＤＱＮであることとは何の関係もない。
101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:59
わろた　なんだそりゃ　＞99
102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 04:03
>99
中学生？
例えば江戸時代初期～中期、下水道の発達した１００万都市は
江戸の街くらいなもんだぞ？ほとんど先進国家だったよ。
過去も１００年一区切りで考えればかなり世界と比較して進歩した
文化を日本が持っていた時代は多かったよ。

天皇は大和民族、君も大和民族なんで同じだね。
日本の先住民は、アイヌ、クマソ、琉球民族あたりだね。
ちなみに、半島に百済って国があって、そこからやって来たと
されてるけど、今半島にいる人達と大和民族は遺伝子学上まったく
違う人種だよ？
半島の先住民族が日本人だったかもしれないって学説もある。

よく勉強して来ようね。
103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 05:05
>>102
文化と生活レベルは直接的な関係は無い。
民族と遺伝子学の人種の差異は無関係。
夏厨さんですか？
貴兄、400年程度前の世界の歴史の詳細をご存知とはおもえませんね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 05:25
正直>>99以下のやり取り興味ないです。どっか逝って下さい。
105 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 05:34
>>102
算数レベルの話ですまんが貴方の遺伝子上の親は父母の二人でありその親はその2倍の人数である。
世代が一つ溯るたびに2倍になるわけだ。
子孫を残す年齢(期間)を1世代と考えて、歴史的に平均したら30年間になら無いと思うが
仮に30年間だとする。
それで600年前にあなたの遺伝子学上の祖先は何人になるか分かる。
実際には血族婚などが多いだろうとは思うが。
その中に違う人種がいずれかの段階で入って形質として遺伝していなくても
人種という発想からすれば純粋では無い、人種という概念は現時点での区別
には使えるかもしれないが大した意味はないでしょ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 05:38
ネオプリマートのチューブってどこのメーカー製？デダ？
107 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 06:24
確か昔ファンライドかなんかに載っていたサイクルハウス・イシダ
の人が書いていた「デローサはカンパで組むのが流儀です」なんていうのは
どう解釈すればいいのかね？
　あれ見ると「ウチはシマノで組めるかボケェ」って言ってるように聞こえる
108 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 06:30
好きに組めば良いよ。
んで終了。
こんな話題不毛だ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 06:54
そういう楽しみ方もあるつーだけの事で。

但レバーの形状は確かによくなかった。
もしあれを嫌ったという事なのであれば解るが。
今中ちゃんと仕事しろー
110 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 09:17
>103,105
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/
↑勉強してこい。
111 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:11
シマのん君たちは本気でデローザのはシマノ！って思ってるの？？？

なんか意地になってない？
112 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:18
>>111
そんなことは誰も思っていない。
どっちでもいいとは思っているけど。
113 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:19
>>95
禿同
デローザも落ちぶれたもんだな。
せめて１５年前位に戻りたい
114 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:23
>>113
そうだね。昔はオリジナリティ溢れる質実剛健と仕上げのよさを兼ね備えたメーカーだったけど
今ではデダチャイの尻についているだけ。コルナゴの後追いかけているようじゃダメダメ。
115 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:52
チームフレームに78デュラとレコのｼﾏﾆｮｰﾛ

誰からも叩かれる最狂バイクの完成だ（・∀・）

だれかそんなバイクをｳﾌﾟする人いないかな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:58
アナジテに有りそうだな
117 ：ジュラ１０：04/08/22 11:44
>>76　あ～あ、本末転倒もここまで来ちゃったよ。

>>せっかくのデローザがカンパじゃかわいそうすぎる

明日から息するのやめましたってぐらいわけわからん。
118 ：ジュラ１０：04/08/22 11:46
これは初心者は知らないかもしれんが、

現在のイタリア製のロード（と呼ばれているもの）

は全てジャイのＭＴＢがベースであり、ペイントで差をつけている

だけなのだ。
119 ：ジュラ１０：04/08/22 11:50
'90年代頃まではスペインやイタリアやフランスを
ロードレーサーで走るレースが流行っていたのだが、

時代の波に押され、２０００年代を前後して
ＭＴＢ（特にジャイ）でそれらのレースを走るのが主になった。
120 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:00
つまり
　ジャイ>>>>イタリアンブランドということか？
121 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:02
本物か？
本物見るのは久しぶりだな。
122 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:13
どっちかっつーと>>118はa氏の香りがするが。
123 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:20
なんと　ジュラの正体は消防士さんでつか？？？！！！
124 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:23
なんだかイイ感じに基地外が集まってきたな
125 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 03:02
さすがデローザスレだね。
126 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:01
アンチデローザも相当いるようだな。人気物はつらいｗ
デローザ嫌いなやつは、自分がどんなフレームが好きなのか言ってみろよ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:06
デローザ、ネオプリ欲しい。
ラグ付きの鉄フレーム希望。
128 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:33
LOOK最高
129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:55
トイレのお掃除
130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:10
おれもネオプリ欲しいな。クラシックって限定品だっけ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:34
>127
おいらの乗ってたサイズcc49、クラウンフォーク　要りません？
132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:51
おまえの汗が染み付いたくっさいパーツなんていらん
133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:55
ちょうだい
134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 04:44
数ある欧州メーカーの中で、
デローザオーナーの平均年齢が多分一番高い。
これは間違いないと思う。
135 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:22
>>134
んなこたあない
デローザは有名な分イタ車趣味の入り口にいるから、むしろ若いほう。
欧州車ならサンジェやルネエルセのほうが圧倒的に高い。中高年しか持ってない。
イタ車に限っても、もっとディープな老舗はｲﾊﾟｰｲあるよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:31
ＭａｃｒｏとＴｅａｍ乗ってみた。
Ｔｅａｍしっかりしてて踏み出しも突っ張らずスムーズにペダリング出来て短い
上りとかロスが無くめちゃ速い。
斜度どのくらいなのか、１０キロ以下で３分ほど、あと２０キロくらいで３、４分上る
程度の坂の終わりでも息が続いてメーター読みで１、２ｋｍ／ｈ速い。
しかし突き上げがやっぱり結構、ガキガキではないけどごんごんとは来る。
デローザらしいデローザというか、全体にインターマックスの７００３フルアルミに
よく似た感じ。しかしあれをスケルトンオーダーしてもこうはならず全然違ってしまう不思議。
あれがスケルトン的に合うのが無くて乗れない人にお勧め。つーかあんな寝たシート角/サイズ比にあう大腿骨／身長比の長さ
の日本人は少ないと思うが：何であんなの勧めるのだぁ～　あれがインプレ高
評価で売れるのならこっちの方がずっと万人向きだぞぉ～。
多分あんなシート角を極端に寝かすという反則を使わずにおなじ特性を出す方が
難しいんだろうと思われ。

Ｍａｃｒｏはペダルの方から足に粘りついてくるような、踏み出しも踏み切りも
teamよりもさらにものすごく回しやすいけど、
性格的にだいぶツーリング向けのようになるみたいで、軽い入力では効率がいいけど
大きい入力では薄い丸パイプは
も一つねじれるようなぶれるようなすっきりしない感じがあってＴｅａｍの方が
すかすかと回る。
その上は目楽は体重制限があったり、その上もコンフォート方向に行ってるようで、
なんかよく分からなくなってくる？のと、あまりにも高くて試しに手を出してみよう
と思ってもそうままなるわけでなし・・、見なかったことにしておこう（？）。


まあでもどっちも計算どおりに作った特性でよく出来あがってる。
実際の売り上げもここらが大半なのでは？
これ合体してＴｅａｍのカーボンバック版があったら本当にデローザらしいいい中上級
バイクが出来上がるのに、と思うがどうなんだろ。いじょ


137 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 15:28
>>136

レポ乙

骨董マニアや原理主義者のつまらん蘊蓄より
よっぽど役に立つよ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 15:53
>>137
>骨董マニアや原理主義者のつまらん蘊蓄より

まあそうゆうな。デローザの場合、メルクスの全盛期とサイクリングブームの完全にシンクロした70年代半ばに
日本でも一気に有名になったブランドだから、当時の厨房でも今４０代、実際に乗った香具師は６０代まで居るわけで
漏れの周りでも子供を大学卒業させてようやく買える様になったとゆうｵｻｰｿの涙ぐましいデローザ話もある。
それだけ、歴史のあるところだから勘弁してけろ。
139 ：137：04/08/25 18:20
>>138

すまん。ちと大人げない書き込みだった。
この暫くの不毛なやりとりの応酬に辟易していたものだから。

正直に言えば、オレは旧いものにほとんど興味がない。
コンテンポラリーな情報がないかと思ってこのスレを時々
のぞいているけど、そういう話がほとんどないのが残念。
現行モデルの話が出ても「そんなものはデローザじゃない」
とかね。歴史は尊重するけど、オールドファンもオトナに
なってほしいわけよ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:14
>>136

初DEROSAでTEAMに乗っている者ですが、あまり他と比較できる
経験がないので、単に「よく走るなぁ」と思っていたのですが
アルミバイクとして結構いい出来なんですね。
TEAMにもDEROSAの素性の良さみたいなものがあるのなら、私的
にはかなり気に入ったし、いずれ上位モデルにも手を出して
みたいと思っていました。

>>これ合体してＴｅａｍのカーボンバック版があったら

それいいかも！
でも、そういう人はMerakを買ってっていうことなんだろうなぁ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:18
まあ、やたらと下位モデルを貶す人って実際はデローザ乗りじゃないですよ。
雑誌とかの知識やイメージだけで話してるから乗ってないのはすぐ判りますね。
142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:38
>>140
どもですー
Teamは堅いといえば堅いのですが、尖んがったピーキーな硬さとは違って、
デローザらしく？角のない割にどっからどうとでも踏めるような幅のある堅さなので、
ちょっと筋肉に乳酸がたまってフォームのバランスが崩れると
がくっと乗りにくくなってスピードダウンするということは無く、
へばったらへばったなりのペダリングを保ってたらたら走ってこれる
幅広く使えるフレームだと思います。

（某雑誌は硬いフレームを評するのによく「１００ｍ走ったら脚に来る」から
「よほどの脚力が必要」とか、訳の分からない事をいいますが、
ただ確かにそういう疲労が即走り方に影響してきて、
それでしんどいなぁと思ってしまうようなタイプのフレームもありました。）

フォーク周りもしっかりしていて安定感もコーナリングもすごく良いし、
オーバーサイズのアルミコラムも剛性面でいい影響があるのでしょうか。
（このあたり、出荷時期によって同一モデルでも頻繁に変わってたりするんでしょうかね、）

メラクは体重制限があるとか、あまり信用してないにしてもインプレで
回すペダリング向きで踏むには・・・とか書かれてると、
ちょっとあれっ？と思ってしまいまして、
格好からもやや実験的というか、もちろん十分に煮詰めてあるだろうとしても
方向性を探るためのデモンストレーション製作みたいな感じも多少無くはないのかな？と、、
でもMacroでこういうあまり経験したことのない粘っこい踏み味を
もしカーボンを併用する事で出しているとすると、
次買う時にはＤＵＡＬとかも面白いかなと思ってます＾＾；

カーボンというとTreckでも（雑誌評と違って）かなりフカフカしたイメージが強かったのですが、
メーカーによっては使い方も違うものなんですね～。
何にしても私には体型からスケルトンを始め、相性が良いようです＞デローザ
143 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:06
>>142
たしかに分からんインプレおおいよね。
フレームに過重かけて変形量を測定するなら各モデルをライターがそれぞれ30分以上の
時間乗った後の血中乳酸値やＨＲ等のデータ載せてみてもらいたいもんだと思う。
変形試験も一店のショップレベルで出来る程度のことしかしないし、雑誌のムック
程度ではこの程度なんだから真に受けてはいけないね。
144 ：140：04/08/26 19:05
>>142

レースレベルの脚ではないので次元が違うと思いますが、
奥多摩を走った帰路に150kmを越えると、以前乗っていた
インタマの入門アルミだとヘロヘロだったのが、TEAMでは
200km近くまで回せている感じがあります。
脚力がついたからと思っていましたが、フレームに助け
られていたのかも（笑）
コーナリングは確かにインタマの入門アルミとは比べもの
になりません。これは私でもわかります。（比べるなって？）

熟成されたアルミで走り込んでから、自分の志向や脚力を
見極めて次のフレームを選ぼうと思いTEAMを買いましたが
当たりだったでしょうか？暫くはこのフレームでいこうかな。

メラクは元ファッサのメカニック、永井さんが乗ったこと
があるというので感想を聞いたら「よく進むけど、ちょっと
不思議な感じがするフレーム」という微妙な表現だったので
少なくともシャキシャキ感はないのかもしれません。
ホントにTEAM＋カーボンバックが出れば欲しいなぁ・・・
145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:32
>フォームのバランスが崩れると
がくっと乗りにくくなってスピードダウンするということは無く、
へばったらへばったなりのペダリングを保ってたらたら走ってこれる

フレームにこんな機能があるのでしょうか？？
どっちかっつうとそれは乗り方次第なような気がしないでもないでもない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:34
>>136 >>142
ｷｸﾁなんかよりよっぽど分かりやすいインプレありがとう
テキスト保存しておくよ

>>145

あるよ　いろいろ乗り比べるとわかる
147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:17
どっかにジロデイタリアのフレーム売ってないかな
148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:37
よこおそうりんかん。
149 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:23
サンクス。いま在庫してるってこと？
150 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 01:37
>>147
'05モデルKINGがそれ仕様になるって噂だったね
151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 08:13
>>150
ﾜｹﾜｶﾗｿ
152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:07
>>151
すまん、勘違いした…
153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:59
http://www.velonews.com/view_full.php?image=/images/report/6888.9115.f.jpg
リア3角がすごいことになってる。ｶｰﾎﾞｿならではか。
154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:59
ネタですかね？
155 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:47
>>153

KENDOが扱っているうねうね台湾カーボンみたい。
ひょっとして、それか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 00:16
>>153
ジュラ10呼んでこようか？
157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 00:33

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

なにそれ？
158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 01:01
>>153
コラかと思った。趣味悪…
159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 02:56
芸術的で凄く良いデザインだと思います。
さすがデローザ！















なんて奴は今回ばかりはいなそう。
160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 04:18
>>153
これはウルトラQのオープニング途中の映像なんだよ！
このあと真っ直ぐカッコ良いフレームになるんだよ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:48
俺、酔ってるな・・・
162 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/09/05 18:26
>>153
レコードやボーラあたりがアセンブルされていないところに
売り手の自信のなさが出てるような気がしませんか。
163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 18:38
自信が無いというかミッドレンジといった感じだな。
位置付けはメラクより下、マクロと同じくらいで、価格もその辺りになるかと。
164 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/09/07 18:19
パーツアセンブルの件了解。

ともあれ、問題は>>153の形状に”機能美＝必然性”があるかどうかというところ。
「トップ＆ダウンチューブを曲げることによりチューブ長を確保し乗り心地を最適化。かつ後三角の強化で反応性ＵＰ」
なんてわけなさそうだしなぁ。

市販化されないことキボン
165 ：↑：04/09/07 22:26
買わなきゃいいだろ
166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:26
三葉虫とかアンモナイトは、絶滅寸前にはいろんな形状のタイプが現れたとか。
デローザがそうならないことを祈るよ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:56
あんな醜い形で生き残るのなら潔く絶滅してくれた方が…
168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 03:00
ウーゴ爺には、もはや何の発言力も無いって事だな
169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 03:24
ｷﾓｲ
こんなの出すくらいならウーゴと共に逝ってくれ。
170 ：↑：04/09/09 11:53
ｷﾓｲかどうかは個人の主観
ウーゴを神格化するつもりは毛頭ないが
あまりに良識を欠く発言かと。
171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 21:22
こっちを見て、少し安心して（2005 KING）

ttp://us.pixagogo.com/Tools/Thumbnails.aspx?thumb=S5RZUye-70Twl!0tHCSYlooaUVUQiRQb3dQT2hj-dcs68XnspEtFwpR55v44qE6OqAfFPAt!2ShPR7O2dVXLgp-Ax!HeGkV7X39JFd8rmUu5RN6DE8Kt-mQBCBLpRdKCcQ
172 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 22:48
デローザはどこで買えるんですか？いい店ご存知だったら教えてください。
173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 22:58
横尾双輪館
174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:25
>>172
http://www.riogrande.co.jp/main/shops.htm
ここで調べろ
175 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 00:42
>>171
鯔が似合いすぎ
176 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:22
>>171
凛々しいねぇ、これは
177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:12:34
04メラク買いました！コンポは77DURAでっす！
DURA入荷次第組んでもらいます。楽しみ～

これで私もデローザ乗りの仲間入りです。
178 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:19:01
また変なのが独り増えたのか．．．
179 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:32:17
77の入荷待ちってところでネタじゃないかと
180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:38:32
来期のモデル発表は？
181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 10:30:05
04Team　完成車　２０万で売ってるとこないですか？
182 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:00:04
ビアンキのバイク乗ってデローザのウェア着てる俺は逝ってよしですか？
183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 11:28:58
うん
184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:49:22
>>182
アレッシオチームみたい。
185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 09:48:21
2000年当時のﾒﾗｸのﾍｯﾄﾞはｼﾏﾉのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだったことって
意外に知らない人多いんだな・・・・
186 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:16:54
知識をひけらかすやつは嫌われるぞ～
187 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:13:05
初ロードとして、ネオプリマート考えてるんですが、
やっぱりシマノ入れるのはｶｺﾜﾙｲんでしょうか？

実は親父が前に使ってたシマノのコンポが余ってて
勿体無いから使えって言われてるんですが、
過去レスみてると、実用的に問題ないけどビミョウ．．．みたいなので。

さっぱり知識が無いもので、高いお金払ってｼｮﾝﾎﾞﾘ(´・ω・`)するのも
イヤかなぁ．．．と。
188 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:27:36
>>185

そんな古いチャリなんてどうでもいい。
189 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:47:59
初ロードでネオプリがいただけない
190 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:48:59
その反面デローザは古い方ものの方が評価が高い
191 ：187：04/09/15 00:14:28
>>189
初心者向けじゃないって事でしょうか？

最初はクロモリに乗っておいた方が、他の素材にした時に
違いが分かりやすい（基準になる？）って言われたもんで．．．

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 00:43:29
>>187
デローザ買うならチームにしとけ。
193 ：187：04/09/15 01:01:14
>>192
チームってアルミの奴ですよね？
過去ログ見た限りでは、評判良くは無さそうなのですが。
何か特徴とかありますか？
194 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 01:47:32
>>193
悪く言うのは下位モデルのイメージだけで語ってる連中。
>>136以下に割とまともなインプレがある。
まあ剛性高くて良く進むバイクってことだ。
ネオプリだとレースとか意識すると厳しいものがあるけど、チームなら問題ないし。
195 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 07:19:01
デローザのエンブレムって
なんであんなに　いやらしいの？
196 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 07:24:13
アフォはスルーで。
197 ：187：04/09/15 07:37:55
>>194
ありがとうございます！
全くの素人なのでレースはまだ出られるようなレベルじゃないのですが、
今後、乗れるようになったことを考えると選択肢は多い方がいいのかな？

迷惑ついでに、ネオプリマート使ったことある方のインプレも聞きたいです（汗）
198 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:41:32
ひきこもりの荒らしさんには俺みたいな社交的な人間の存在はすごく気になるみたいですね。
自転車好きな人、自転車の知識がある人で、立派な人と何人か知り合うことが出来たけど、
このスレはかなり異常ですよ。少なくとも、軽軽しくメーカーでくくってあの自転車がいい。
その自転車が悪いという人は、周囲のみんなからも嫌われている人です。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:29:16
>>197
ツーリングとか趣味のレースなら全く問題無い、むしろ良いフレームだと
思いますよ。
でも出来ればカンパで組んでくださいな。ネオプリマートみたいなフレームは特に。
200 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:01:44
>>197
今のﾈｵﾌﾟﾘﾏﾄはｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸだしあまりおすすめ出来ないと思う
ﾌﾚｰﾑの設計が昔と変わってるなら分からないが同じﾌﾚｰﾑで
ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸだとﾊﾞﾗﾝｽはどうなるんだろう？

あとﾃﾞﾛｰｻﾞだからってｶﾝﾊﾟで組む必要はない
ただｼﾏﾉのﾎｲｰﾙはやめとけ、ﾎｲｰﾙにｶﾝﾊﾟを使うなら
他のｺﾝﾎﾟもｶﾝﾊﾟって選択もあるけどｼﾏﾉにﾏﾋﾞｯｸのﾎｲｰﾙてのも
十分有りだと思う
201 ：187：04/09/16 00:30:18
>>199 >>200
アドバイスありがとうございます＾＾
なんかカタログ見てたら惚れちゃったんですよね（笑）ネオプリ。
自分的には殆どｹﾃｰｲしちゃった感じです。

親父のお下がりが何とデュラエースだった！（価値をサッパリ分かってなかった）
ので、予算の事ももあるし、出来ればそれ使って組みたいと思ってます。
ただ、いつかはカンパでイタ車気分を満喫したいですね。
いやむしろ親父のカンパをうｂ(ry．．．


202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:54:28
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part5/eb04-derosa4
クロモリフォーク…？
203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 18:13:02
>>202
みたいね。ネオプリは数年前まではスチールフォーク仕様だったから別に不思議じゃないけど。
ただ、シートステーがやたら太く見えるな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:17:05
そんなにデュラ使いたいならパナモリにしとけよ
205 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:37:31
>>204

お前みたいなｱﾎはﾃﾞﾙﾀﾌﾞﾚｰｷや糞みたいな変速だった
時代のｶﾝﾊﾟでもｶﾝﾊﾟは最高や、とか言うんだろ

ﾃﾞﾛｰｻﾞにﾃﾞｭﾗ組んでるやつなんていっぱいいるYO
206 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:16:05
この場合はネオプリだからカンパってことだろ。
ネオプリを78で組んだらやっぱり(ry
207 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 23:33:06
>>202
ﾆｭｰﾄﾛｿ組み合わせるのはええ加減止めて欲しいにゃー
208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:15:59
>>205
思考停止してる馬鹿がいるな
209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:37:10
ＢＢのフィンはついてるのだろうかなぁ。

リヤはともかくフロントはＷレバー台座付いてて欲しいがどうなのかなぁ。
ついでにスレッドヘッドで・・＜ホントはその方がいいのにと思っている

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 10:48:42
アヘッドってクソだと思うのだけど
なんで皆、アヘッドになっちゃたんかね？
211 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 17:00:58
クソだとおもうのがお前だけだから
212 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 17:22:46
>>210
軽量マニアが多すぎるから。
パーツメーカー、フレーム製造メーカーともにコストダウン＆新規格普及で販促が進みｳﾏｰだから。

といったところがスレッドステムの微調整のし易さを上回って普及したの。
213 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 19:51:09
アヘッドしか知らないからなんとも思わない。
214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:51:03
アヘッドでいーんじゃない？
215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:54:38
アヘアヘウヒアハ
216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:51:33
2005メラクは7色のラインナップ
http://www.derosanews.com/derosa/modules.php?name=Main&file=article&sid=966

2005ピナレロ見てがっくりした後に、メラク見たら結構かっこよく見えてきた。
217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 06:58:07
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part5/eb04-derosa4
クロモリフォークに戻ったのか？
218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 11:09:45
>>217
>>202
219 ：216：04/09/19 16:49:38
あ、登録ユーザーじゃないと写真が見れない記事だった。
あとKING XLIGHTの写真もあった。こちらは6色。青白がさわやかすぎw
220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 04:19:12
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eicma/part1/EM02-DeRosa

ウゴ…(´･ω･｀)
221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:04:45
これ（・∀・）ｲｲ!!

http://www.eicma.it/en/default.asp?ArticlePath=8%2D526%2D531%2D708%2D
222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:06:55
乗りたくないけどね
223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:10:17
全損のフレームですか。
224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:32:26
メッキのハンドル（ＲＡＭか？）がいいね
225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:43:32
すまん　かれこれ２０年以上ﾃﾞﾛｰｻﾞが最高だと思ってきたが
これは理解できない
漏れがｵｻｰﾝになったからなのか
226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:57:58
>>225
ミドルクラス向けの商品だそう。
227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:05:58
フレームの塗装が剥げてきたので、自分で剥離から塗装までやろうと思うのですがDE ROSAのロゴのフォントってなんだか判る人いませんか？
あと、ピナレロのフォントも判る人いたら教えてください。
228 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:06:42
MS明朝 >>227
229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:34:48
>>227
DE ROSAはCooper-Black
230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:40:15
チンクアンタ購入

早速乗ってくる　今晩インプレするんでよろしく。
231 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:41:34
>>230
チーム買ったんだろ？
232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:44:36
チーム？

あれってロードバイクじゃないでしょ
233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 11:58:26
>>232
あんたロードバイクって何か知らないでしょｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:15:35
うーん

まあ知らないと言われれば知らないかもしれないね

今回買ったのが初ロードだし　とりあえず一番高そうなやつ選んだんだけどね
235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 12:18:48
>>227
へた字
236 ：そんな餌で(ｒｙ：04/09/25 14:59:22
>234
なかなか撒き餌に熱心なようで。
237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 15:09:47
>>234
ビアンキかピナレロスレの方が釣れるぞ。あっちのほうがグレードコンプレックス強いからw
238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:46:01
>>237
人間的にグレードの低いやつが何か言ってるぞｗ
239 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:19:36
＞あっちのほうがグレードコンプレックス強いからw

客観的に考えてもこちらのほうが上かと(LOOK海苔より)　
240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:03:22
ＬＯＯＫ海苔に言われたかぁねぇよ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:15:21
最近ネタ振りのヘタクソな人があちこちで餌撒いてますけど迷惑ですねー
242 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:30:26
ま、おまえみたいな滓が言うことじゃないけどな
243 ：にーぶ：04/09/26 03:25:30
こないだ秋が瀬の橋の近くを走っててさ、前からカプールが走ってきたのさ。
後ろを走ってる女のほうはピンクのジャージでさ、赤TEAMだったんだ。

「ひー。ピンクジャージ（ちょっとキモイ）に赤のTEAMかよ（ちょっと羨ましい）
」と思った１秒後、すれ違うのだが、間近に赤TEAM女を見てさらに衝撃が！！




「あ、赤ん坊おんぶしてる・・・・・・（しかも６ヶ月くらい？）」
244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 04:17:13
６ヶ月？やっと首がすわったぐらいか、ムチャするな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 10:45:21
ある意味、虐待かも
246 ：244：04/09/26 20:30:45
まあ俺も1歳になったばかりの長女を背負ってスキーしてたら
どこぞのおばさんに涙ながらに噛み付かれたことがある。

反省してまつ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:48:46
２才の息子を肩車してスキーしてたけど誰にもなんにもいわれなかったヨ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:53:59
子供が死んでからじゃ遅いよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:04:01
>>246
背負っちゃだめだよ、寒いから。前に担いでジャケットの中にいれちゃうんだよ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:53:47
赤ん坊って、なんで自転車に乗せると寝ちゃうんだろね。
我が家の第二子は、8か月なのに、歯が8本も生えてる。
お姉ちゃんは、1歳3か月で、2本だったのに。
251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 13:16:48
>>250
鬼じゃ。その子は鬼の子じゃ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:41:22
↑人を喰うかな？
もし、喰うんだったら、自転車乗りに育てよう。
そんで、デローザにでも乗せて、レースに出そう。
253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 22:47:00
つうか、このスレの争いの争点は、
×デローザなんて、昔偉そうにしてたけど、今は大したことないじゃん派。
○いやいや、ブランドを抜きにしても、けっこうイケルよ派。
の争いですね。
確かに、昔はライバル少なかったし、ブランド的にも光ってるものはありました。
今は、ハイテクマシンがたくさん出てきて、デローザもあんまり光らないね。
×派は、デローザそのものより、デローザをむやみやたらにありがたがる奴を
鬱陶しいと思っとるんだね。
わたすも昔、イタ車に乗ってたけど、一部のイタ車乗りの排他的な態度は、
嫌だったなあ。同時にアメ車も保有してたけど、あからさまにバカにするんだもん。
254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 03:16:01
>>253
人の目を気にする奴だな。
自分に自信がない証拠
255 ：そんな餌で(ｒｙ：04/10/03 09:45:15
>253
確かにチョット前のアメ車はハンドリングがクイック過ぎたり
やたらと硬過ぎたりとイマイチだったので俺も嫌いだったが
今や弱点を克服して欧州を席巻してるからな。
俺の友人(鈴鹿エンデューロ１ケタ順位)は
DE ROSA、COLNAGO、Cannondale、TREK、みな高評価｡
モチロン乗り味は各々違うので好みの問題はあると思うが。
256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:11:59
>254
あの頃のアメ車乗るくらいだから、別に人の目なんか気にしませんよ。
そのコダワリつうのが、鬱陶しいだけですよ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 12:49:02
>あの頃のアメ車乗るくらいだから

こんなこと言ってる時点で「俺はコダワリを持っている」という臭いプンプンだが。
俺は違う！とほざくお前の方が鬱陶しい。
258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 14:11:29
あの頃のアメ車　VS　今時のデローザ
いい勝負になりそうだ・・・・・
259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 20:48:41
>257
あのね、知らないだろうけど、あの頃のアメ車は、それは非道かったのよ。
ジオメトリーはへんてこだわ、パーツは無茶無茶、フォークはやわやわ。
たまたま現地で乗るものが無かったから、購入しただけ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 21:26:59
すべてはトレック５５００が出てから　欧ＶＳ米のＤｄａｙはあれがそうだったぬ
261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:17:31
>>253
＞同時にアメ車も保有してたけど、あからさまにバカにするんだもん。
>>259
＞あのね、知らないだろうけど、あの頃のアメ車は、それは非道かったのよ。

なんだよそれ
脳内くんの煽りだとしてもなにが言いたいのか考えまとめてから
出直してこい。
262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 04:37:38
>>259
だからなに？アホか
263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 12:02:28
だからさ、イタ車もアメ車も道具として、乗ってたの。
それをイタ車=勝ち、アメ車=負けみたいなのは、おかしい。
ましてや、今や道具としても、アメ車もけっこういいところに来たのだから。
道具としての機能を見ずに、ブランドにしがみついてるのは、変。
264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 14:01:13
>>263
だからその道具として当時のアメ車はダメダメだったって自分で
いってるじゃん。
ヨーロッパで生まれた自転車文化でかつて頂点にあったイタ車の
ブランドにあこがれがあってもいいだろ。
俺たちは趣味で自転車乗ってんだからそういう拘りはあって当然
それが分かってるからわざわざ他車のスレにいって頓珍漢な批判なぞ
しない。
おまえの理屈だと台湾無印以外のオーナーは全てブランドにしがみついてる
ってことになるぞ。

それからもうひとつ、ここ5、6年のことは知らんがそれ以外の過去40年間
アメリカの市場でどの価格帯でもアメ車しか選ぶタマがないなんてことは
絶対なかったからね、今後の創作活動の参考にして下さい。
265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 14:08:48
二人くらいがよくわからんテーマで言い争ってるみたいだけど、
おまいら他所でやってくれないか。。。
昔のアメ車とかどうでもいいよ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 14:40:12

少なくとも二人じゃないが釣られすぎなのは確かだったな。
話がそちらに流れるようないいネタを提供してくれれば
自然に移行するだろ。

それでは265さんお願いします。
267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 14:58:38
たまにはスレが賑わないと寂しいので、月一ぐらいのペースで
議論(笑)を闘わして戴けると読んでいて飽きないのですが…。
268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 17:03:44
誰か新しいメラク乗ってる人いないの？
興味あるんだけどなぁ。

このあいだ、ヤフオクで188,000円で落札されていたけど。
269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 17:42:09
そもそもあのメラクは剛性があるのか無いのか、はっきりして欲しい
270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:48:30
>264
んじゃあ、駄目自転車乗ってる人間は、糞扱いしてもいいんでつか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:04:20
大抵　ダメ人間は糞チャリ乗ってるよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:18:28
まあ現在のデローザが糞だって事には変わり無い罠。残念だけど。
273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 01:23:51
確かに残念ではある。かつての３流ブランドのピナレロの方が今やデ・ローザより１００倍魅力的だしね。
274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 08:39:00
まあ時代は変わるものだから。でもピナレロに魅力は感じないな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:47:42
レース会場で

　あのピナレロもデローザもキャノンデールもタイムも
　アンカーもジャイもパナもオルベアもコルナゴもメルクスも
　みんな2chのメーカースレでぐだぐだ言ってるのかな

と、一瞬考えたことがある。
276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 11:43:12
自転車海苔に占める2ch常駐者の割合はせいぜい5～10％弱。
277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:53:48
それぐらいが健全な割合ではないかとｗ
278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 02:42:19
本家サイト、少しずつ2005モデルに更新されてる。
まだ出てないのはMerakとKing XlightとPrototype 1d
Tangoは作ってみただけで市販はしないのかな?
279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 06:13:01
ミドルクラスのカーボンモデルとして販売するつもりみたい＞Tango
King Xlightに期待
280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 10:45:01
丹後か・・・いい響きだ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:43:33
Merakも更新されますた。
previewでは7色もあったのになー。結局3色か。
bluが濃紺から青になった気がする。
282 ：281：04/10/09 01:01:09
う、Merak Hitrendとか言うので残り4色か。更新中だったようで。
HitrendCobaltoカラーがいい感じ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 03:23:56
04赤チームっていつぐらいまで買えますか？
05で欲しい色がないので…orz
284 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 10:23:40
>>283
代理店在庫は無さそうだよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 03:20:53
www.isoya.com/
サイズが合えばお買い得
286 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:16:28
http://www.derosanews.com/

05モデル全ラインナップ出揃いますた。
Tangoがすげーよw なんかリヤブレーキはカンパのしか付かない感じ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:37:25
フレームにヘキサレンチ穴が開いてる・・・
288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:47:44
来シーズンは、プロへの供給はあるの？
289 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 09:58:26
ミラノショーで、デローザの０５年モデルが出ていたようです。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/photo/expo/2004/index.html
290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:24:38
プリマトの新色いいねぇ。
291 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 10:53:38
市販するかどうか知らんけどフラットバーロードが新顔だな。

ところでcyclingweb.jpが機材特集するのって1年ぶりくらいじゃね?
雑誌の価値がなくなるからやめたと思ってたよ。
292 ：ジュラ１０：04/10/20 11:21:41
というかデローザか脳みそからしてちがう気がする。
本当に嫉妬するね。聡明すぎてｗ
造詣、情熱、技、マーケティング、企画、発明。
お前らは右脳左脳が行き場なくしたからでかい頭してるんだろ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:58:39
キングって実測でフレーム単体何ｇですか？
294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:19:30
キングカズ、シンガポール戦へ



か？
295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:22:24
０５の価格はわかったの？誰か教えて。チタンが２種類あるけどなんだろ？
296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:45:13
>>295
チタニオはもともと2種類でそ
297 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:18:44
今さっき、六本木ヘルズはけやき坂の途中に駐輪してたのを見た。
つうか俺もそのとなりに駐輪させてもらったが。
TCに「Team」って描いてあった。
シロッコ&ケンタだったけどシブくてかっこよかったなぁ。
どんなやつが乗ってるんだろうか。
298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:29:56
古館伊知郎
299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 08:55:05
デローザより先にｶｰﾎﾞﾝｳﾈｳﾈﾌﾚｰﾑを発表したのはケンドーｗ
300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 13:20:06
んで、けんどのカーボンうねうねフレームを買っちまった俺ｗ
301 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 13:55:28
>>300
写真ない？みたいYO
302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:05:54
>>300 ここの?
http://www.sporter.com.tw/bike/bicycle.htm
303 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:13:50
あら～無いや。今度撮っとくよ。値段のわりにいいよ。これ。
素材も仕上げも乗り心地もうねうねデローサの圧勝だろうけど、
うねうねけんどはスケルトンが以外とレーシー。
304 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:17:36
>>302
まっくろと同じフレームセットだね。
まったく同じだ。。。わろた。
305 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:26:43
Performer製なんだ。じゃ、品質よさそうじゃん。
306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:38:42
くわしい素材まではわかんないけど、結構固めなカーボン使ってるみたい。
それでリアーセンター400ｍｍだからそのせいかしんないけどかかりいいよ。
フレームサイズでかいの買っちゃったから1000弱のホイールベースあって
直進は安定してるけど、もさっっとしたハンドリングだったからタイムのアヴァン
に変えたら重量もハンドリングも軽くなったよ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:01:05
以前ヒポの掲示板にうｐしていた人かな？>306
フォークロア調塗装が可愛かったな。
ｳﾈｳﾈと相まって強烈なインパクトだった。
308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:27:17
>>307
ビンゴっ！ホントはオンダフォーク付ける予定だったけど、
ヘッドの加工が大変らしくて、それでも付くかどうかわからないらしいから
アヴァンにしたよ。今、手組みのカーボンホイール（ハイト50ミリ）のやつ
作ってるから、できあがったらまたのっけるよ。スレ違いスマそ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:35:59
>306
期待してます。
310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 23:29:17
TANGO購入予定。
日本発売はいつごろでしょうか？ついでに詳細もキボンヌ
311 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:39:22
横尾にでも聞けば？
312 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:43:44
あんなの買うやつ日本にいないだろｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 04:04:27
>>312
そう？おれはグレーっぽいカラーのやつｶｯｺｲｲと思うが。
314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 04:30:06
オレは赤いの(Shadowカラー)が好きだな。

割と安く入ってきそうだから性能次第(というかインプレ次第)ではブレイクするかも。
315 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 04:40:11
ショーの写真みたら最初の画像より全然よかったね、tango。
実物はけっこうカッコよさそうなんでちょっと期待。
316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 07:38:55
おまえらはショーの雰囲気にだまされてるよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 13:37:11
TANGO　完成車55万位で35万ぐらいだそう
318 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:05:16
セキヤでキングが半額で売ってるよ
319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:18:14
>>318
半額なのはアスキーじゃなかったっけ? 実質同じか。
サイズが合ってるからちょっと迷ってる。
05のキングはカラーがいまいちだし、値段も相変わらずアホみたいに高いし。

でもどうせ買うならメラクが欲しいんだよな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:38:33
単語はいっそＦフォークもウネウネに
321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:46:44
単語ってなんか重そう・・・・
322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 00:48:38
視線を浴びすぎて恥ずかすぃー思いしそう。
323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:22:35
>>320
ドグマのFフォークに
324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:43:16
アスキーの車体現品処分はもうはけたみたいね。
あれちょっと欲しかったけど･･･。
325 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:25:03
貧乏人には無理だよな。
わかるぜ､その気持ち。
326 ：sage：04/10/25 22:06:35
西部優勝


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:12:30
http://www.digave.com/videos/b-web.mpg
http://www.digave.com/videos/red-web.mpg

すいません。この人たちは何がしたいのでしょうか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:50:11
中日ダメポ。。。。。。。
次は５０年後かな。
329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:34:45
放送事故

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 18:07:37
保守しとくか。
331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:30:15
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6786844
このフレームの詳細をキボンヌ
332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:27:20
なかなか渋いなあ
333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:30:05
>>331
デカールのみレプリカというおちゃめな企画でしたね。
現代のパーツでさらりと組むが吉かと。
334 ：ひろし：04/11/01 21:27:43
ひろしです。
TEAMをティアグラで組んで乗っていたら、ママチャリに乗った
女の人に怒られました。
335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:32:29
日本はデローザの価値を理解してくれる数少ないマーケットだ

カモ宣言！
336 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/11/01 22:46:03
>>331
８０年後半～９０年初め頃生産された「レプリカ５７」。
参考までに、定価は１５万円程度のはず。

もちろんほんもののデローザ。コロンバスＳＬＸです。小物類はカンパ。
レプリカモデルだからといって、ウーゴが火を入れたなんて幻想は持っちゃだめです。
そういうのとはちゃいます。

表面は多少ヤスリがけの残ったところもありますが、それが味と言う人もいます。
フォークはいかり肩、ワイヤーがＢＢの上通しなのがカッコイイ。
乗り心地はやわらかめ。サイズが合っていれば長距離乗っても疲れにくいと思います。

弱点は、ヘッドチューブにハートマークがないこところですか。
（ハートのかわりに五輪と月桂樹、自転車に乗った人が描かれています。）


いまのネオプリなんかよりよっぱどおすすめですね。
337 ：331：04/11/01 22:59:58
ほーほー　ご返答　ありがとございます
今のパイプの太いのは苦手で　細いのを探してました
６万円なら　妥当ですかね
338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:06:30
>>337
揚げ足取るつもりはないけどネオプリはパイプ太くないよ。

6万じゃ終わらないでしょう、安売り店のネオプリぐらいいっちゃうかも。
339 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/11/01 23:06:36
妥当かどうかは意見の分かれるところですが、
デローザのＳＬＸは探してる人もいますし、いいんじゃないでしょうか。

ちなみにうちの近くではまだ１５万円で売ってます。
340 ：331：04/11/01 23:21:32
>>338
言葉足らずですみません　
ネオプリも　フォークがカーボンになってしまって
興味が無くなりました
>>339
まだ在庫でもっているとこもあるんですか
そして定価ですか

いくらくらいで買えるか　
ちょっと様子見してみます
341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:59:37
>>335
今も昔も最大のマーケットはアメリカですが？
342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 03:00:13
deだ
ウーゴが火を入れてたのは何時頃までなんだ？
教えてｴﾛｲ人
343 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 03:40:13
>>342
毎晩9時ごろまで仕事してそれから近所の店でスパゲッティ食ってました。
344 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 07:41:53
>>342
長澤氏と小さくやってた頃は本人がやっていたらしいけどね。10数年前から年産数千本単位の製造
しているから本人が直接火を入れていたのはほんの僅かだろ。数年前から息子の代だし。今では
殆ど無いと思われ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:29:35
ヲレの83年生はどうかなぁ
346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 18:47:26
ウーゴの３番弟子が、練習用で作ったんじゃない。
347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 03:56:00
最近dualってあんまりインプレないですね、しかも話題もない。
私は乗ってるんですけど、乗り心地のよいデローザで良いとおもう
んだけどなぁ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 21:57:19
工場デカくしたのが88年だから
それ以前ならオッサン少しは手を入れてんじゃね？
349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 05:26:55
DUALってU2だっけ？
割れそうで練習には使いたくないかも。
350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 09:01:41
>>348
工場でかくした後ならウーゴの目の届く場所で作ってるから
まだいいよ。
それ以前は下請けで作った比率が年々増えてるからな。

>>349
サンデーユースだったら3年や4年乗ってもまず割れる事なんかない
けどね、でもいまは軽量アルミフレーム売れないからな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:11:25
>>348
いわゆる協力工場製って
デローザでも多いのかねェ
素人には区別つかないしなぁ
352 ：ジュラ１０：04/11/05 11:53:59
辛いことだが、ウーゴの気持ちは尊重しなければなりません。
大抵、下請けは買ったほうの負けで、
引き下がるのは泣いたほうということになっています。
俺はずっと今までそうして来た。俺には救いがたい自己優位の感情が
あります。それ故、まともな関係をイタリアンに持つことが喜びだ。
ツルシを買う、と簡単に表現できるほどどこにでもいる素人ではありません。
だからこそ、情熱が感情へと向かうのだと思います。
俺ももう、青二才ではなく、人の親になった歳です。
そうした自覚の上に立って考えてみると、今までのデローザはいかにも
終公私覧伝しすぎでした。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 15:46:05
最近のジュラ１０は日本語が不自由だぬ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 17:16:44
だな
355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:53:11
>俺ももう、青二才ではなく、人の親になった歳です

さっさと死ねよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:39:20
最近ジュラ10を野球板、バイク板、いろいろなところで見かけるのだが
357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:06:09
デローザの価値を理解してくれる数少ないマーケットだ。
多くの日本のユーザーにタンゴをデリバリーしたいね
とクリスティアーノ・デローザは語っていた。

勘弁してくれ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:30:12
ｶﾂﾉﾘはしねばいいとおもいます！
359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 07:54:37
>>357
鴨がいっぱいいる日本には、他国では見向きもされないけど
ごてごてつけて高くしたのが売れるから、おらっサルども買えよ。
ということで終了。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:35:59
鴨で～す、　　好きです。






コルナゴ
361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:14:01
ツール・ド・北海道で谷垣財務相がデ・ローザのジャージ着てたけど
自転車は何に乗っているのかな。
362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 08:59:53
>>361
確かＴＯＥＩのランドナーとかも持っている。
トライアスロンが趣味の国会議員とか、選挙の時だけ自転車に乗って遊説する議員もいるけど、谷垣大臣はｶﾞﾁのﾁｬﾘｦﾀで有名
363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:46:00
http://www.tanigaki-s.net/hobby.html
自分のホームページに自転車乗ってる姿晒してるよな。

後この人自転車活用推進議員連盟の会長だから
自転車乗っている人間としては是非とも頑張ってもらいたいよな。
http://cyclists.at.infoseek.co.jp/
364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:33:01
これだな
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/09/19/06.html
365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:30:10
結構速いのねー。
366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:58:37
>>357
言いえて妙。
367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 04:11:32
ほらよーこんな金持ちでもＶＥＧＡだぞー
368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:16:43
これプラネットじゃないの？
369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:53:22
ウゴウゴ　　ローザ
370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:45:47
油断してたら、物凄いすれ落ちてるんで　　age
g
e
371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:48:15
♪あーるー晴れた、昼下がり
　二玄社に続～く道。
♪パールイズミの商用車が
　ガタゴト揺れてゆく♪

♪ｶｺｲｲｼﾞｬｰｼﾞ、渦巻き模～様
　実はme companyのﾊﾟｸﾘも～の。

×2くり返し
♪ドバドバドーバードーバー
　パクリが旨い～♪
♪ドバドバドーバードーバー
　渦巻き揺れ～る♪
372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 16:41:53
加藤ローサ
373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 17:39:42
>>364
メラクか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 13:37:11
出ろ？
375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:43:15
デローザ、足を踏み入れたいと思っています。
都内及び近郊ではどこのショップが扱い（販売）に手馴れていますか？
安けりゃ良いというワケでもありませんが、
正直多少の値引きは望むところです。
よろしくお願いし升。
376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:10:49
>>375
都内でデローザと言えば横尾双輪姦だろ。
我国におけるデローザの歴史が語れる唯一の店
80年代初頭に現ＦＥＴが代理店になるまで、ここが日本の代理店だった。
但し値引きはry
377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:36:16
おまえは　Y's
378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:38:35
ヤマダ電気
379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:13:55
とりあえずド素人ならなるしま。
横尾やフレンド紹介は金持ちのオッサン向けだからあんまりオススメできないしYは店員が不親切。
380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:23:21
鳴る志摩って値引くんすか、
381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:33:02
なるしまならおそらく定価よりは安くはなってるとおもう。
ただし、カードを使うと５％アップするけど。

あと安いとこといえばここ。
http://www.sekiya-cycle.com/
トップページのコラム完成車は確かにお買い得だとおもう。
382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:37:45
あ、せきやだ。店が小屋らしいよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:42:37
tangoは微妙な出来だった。
384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 02:05:25
tangoを見に来た女の子集団が、デッケー声で
　キャ～～！！ヤッパこのうねうねってエロイYO!エロエローー！！
と連呼していた
king Xlightいいっすね！！
すんげぇ～く、ほすぃ
385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 02:15:33
正に賃歩にまたがる感じ
386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 10:43:17
parisの怒珍と大差ない
387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:19:12
谷垣財務大臣とデローザ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:29:47
たんご発売いつなんだ。

ｺﾞ━━━━━━(#ﾟДﾟ)_‐-_　=￣_○）:（#))｀Д）､;'.･ ∵: ━━━━━━ﾗァ!!!!!!!!!

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 01:24:04
サイクルショー行ってきた
kingXlightカッコいい！！買いたい、、、、
いくらでショップに出るんだろうか、、、
390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 10:07:18
キングと同等品もしくはそれ以上の品質の他社製品って
下手したら半額ぐらいで買えそうだな。
391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 13:52:34
>>390
実勢価格じゃそこまでの差は無いと思うが
どっちにしても金はらうのはオメエじゃねえんだから
気にするな。
392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:49:47
タンゴエロいよーーと叫んでる女がいてワロタ
393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:51:09
kingXlightあと4ヶ月ぐらいかかるらしい
394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:44:00
キングライト買うの？そんな高いの買って飾っておくだけじゃなかろうな？
395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:14:36
乗るの？
396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:21:07
kingだろがtitanioだろが買って乗る人なんて
いくらでもいようが。
397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:51:28
値段考えると思いっきり走れないだろうな
398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:42:07
まー高いといっても年末には30万前半くらいまで落ちてくるし。
サイズと色の選択肢が少なくなるけど。

やっぱkingXlight欲しい人ってカーボンカラーがいいのかな?
個人的には青白かなー。
399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:22:31
>>398
どこで買うの？
値段落ちるの？
このクラスって定価だっ、って譲らない店多いけど
400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:37:24
>>399
アスキー(セキヤ)とかウエパーが安い。
代理店は型落ちの在庫を持ちたがらないから、今ぐらいの時期は安いよ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:46:28
漏れC-T：520mmなんだけど
出ろサイズだと500くらい？
402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:52:16
>>401
そのくらい。デローザサイズ+20くらいでC-Tになる。
403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 17:10:37
>>399
なるしまも安いと思う。型落ちが買得
404 ：場違いかも知れませんが長文ですみません…：04/11/23 19:47:57
ちょっと聞いてよろしいでしょうか？私は全然自転車には詳しくないのですが、
今から１０年程前に神奈川・藤沢市の質屋さんの前を通りがかったときに
店先に置いてあったロードに一目惚れしてしまい、質屋の主人と交渉して１８万円を
１２万円に値切って購入しました。当時学生だった私にとっては１２万円も大金だったわけですが、
その自転車がＤＥＲＯＳＡという名前でした。また、ブレーキ関係、ディレイラー関係などの部品は
カンパニョーロです。後にその自転車がイタリア製の有名メーカーのものだと知ったのですが、
ほどなくして社会人になってからは、めっきり乗る事もなくなり、つい最近まで実家の玄関（室内）に
放置したままでした。現在、体力維持の為に、その自転車を実家から持ってきて日々、町乗り用として
使用しているのですが、ロードバイクの適正サイズを最近知り、その自転車は身長１８０ｃｍ近い私には
小さすぎる事を知りました。それで近くの自転車店でＤＥＲＯＳＡの新しいフレームを購入しに行きました。
なぜ、またデローザにするかというと、現在の自転車に付いているカンパニョーロの部品
（ブレーキレバー・フロントディレイラー・シートピラー・ハンドルステム・トウクリップ）などに
全てＤＥＲＯＳＡの刻印がしてあるからです。店の人フレームだけ替えたいと言うと、
「全部売って新品を買った方がいい」と言われました。が、私としては１０年前に出会ったのも何かの縁と思い
現在の部品を出来るだけ残す形で、ネオプリマトを注文しました。来年２月には入荷するそうです。
また現在の古いフレームも綺麗にすれば６～７万くらいで売れるだろうと言われました。
何でも私の自転車は１５年以上前の完成車なんだそうです。
（ブレーキワイヤーがハンダ付けされているからとか言っていました）
なんだか自分の自転車が、すごい値打ち物のような気がしてきて、
フレームだけ現行の物に替えるのが愚かな行為なのかと不安になり書き込みした次第です。
どなたか良いアドバイスを下さるとありがたいです。よろしくお願いします。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:54:01
それはおそらく「モンプチーノ」というフレームだね。
フレームだけで、現在マニアの間で70万ぐらいで
取引されている、超貴重品です。
カンパのコンポ付であれば、いくらになるか想像が
付かないぐらいの品物です。
406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:57:47
>>404
サイズ合わないフレームを持っててもしょうがないのでは？
飾っておくようなものでもなさそうだし。
俺だったら、次に気に入ってくれた人が買って有効活用してくれることを願う。
407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:11:07
オークションだして新品買え
408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:12:38
405を読んで気絶したか？
409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:37:05
鳴る島にしろなんにしろ、
この時期05モデルを発注したら
定価なんでないかい？
410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:42:20
>>409
んなこたーない。
デローザが定価で妥当だなんて思うのは都内だと友達紹介の客くらいだと思うが。
411 ：場違いかも知れませんが…：04/11/23 20:52:43
「モンプチーノ」…ネットで検索しても出てこないので見当もつきませんが、さすがにそんなにすごい代物では無いと思います。
フレームは青地にロゴ周辺に黄色とかオレンジが入っています。ネオプリマトは２３万ジャストです。端数を切って頂きました。
多少高くても近くの自転車屋さんで長くお世話になろうと思っていますので、安く買うことには特にこだわっていません。
412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:54:47
オレ次は鳴る嶋にしようかなぁ。
なんか無難そうだし。
ムリしてチタニオいきたいんだよな。
値引いてくれるかな？
413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:02:27
http://www.eonet.ne.jp/~isb/derosapr.html
これの青とか？
414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:03:16
>411
横から失礼します。
>>フレームは青地にロゴ周辺に黄色とかオレンジが入っています。
同じモノ持ってましたがプロフェッショナルじゃないですか？
このフレームの刻印パーツで組まれた完成車は極東の展示で見たことあります。
もしかしたらホィールなどはそのままでは使えないかもしれません。
予約されたネオプリがアヘッドコラムならステムなども使えませんね。
415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:06:45
>>405
ネタ止めれ・・・
つうか>>404はネタじゃないんだよな？
416 ：場違いかも知れませんが…：04/11/23 21:09:04
画像ありがとうございます。すごい値段が付いていますが、見た限り違うと思います。
もうちょっと新しそうな感じがします。シートピラーとハンドルステムは同じ物のようです。
あとＤＥＲＯＳＡの浮かし彫りになっているプラスティック製で銀色メッキのポンプもあります。
417 ：場違いかも知れませんが…：04/11/23 21:18:30
415さん、私は２ちゃんねるに投稿するのは今回が初めての経験ですがネタではありません。
すいません「プロフェッショナル」というのも検索で引っかからないので判断できません。
あと自転車やさんでは取り付けられるように注文してみると言っていました。
写真をアップするやり方を勉強したいと思います。
418 ：414：04/11/23 21:22:48
これですか？
http://www55.tok2.com/home/cycle/img/derosa.jpg

あと、E-mail欄に sage と入れておくと
スレッドが上に行きません。
419 ：場違いかも知れませんが…：04/11/23 21:26:31
414さん。画像ありがとうございます。フレームは正にこれです！で、これは何なんでしょう？
すいません、sageの意味がわかりません。上に行くというのも分かりません。申し訳ないです…
420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:31:00
黄色の2004メラク

　　　　　　　　　　　　　買っちゃった～


今、床の間で組み立て中

　　　　　　　　　　　　　しあわせ～


421 ：414：04/11/23 21:36:24
以前手元にあったプロフェショナルです。
　正確には後ろに「Ｃ」が付きますが。
E-Mail欄にアドレスの代わりに sage と入れておくと
書き込んでも掲示板の上に上がりませんので
目だ立たずにまったりと話を進めることができます。
422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:41:56
んでこれだといくらくらい？
423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:49:16
>>420
納車(?)おめ！

オレもメラク買おうかなぁ。新色のコバルトブルーかオレンジがいいな。
424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:52:14
>>420
おめ！
黄色だと迫力ありそだな＞メラク
425 ：場違いかも知れませんが…：04/11/23 22:08:19
sageとはこう言うことでしょうか？
ご丁寧にありがとうございます。モヤモヤが一つ解消されました。
重ね重ね質問なんですが、この「プロフェッショナル」というのは今でも、そんなに価値があるものなんでしょうか？
それから、現在のパーツに関しては。シートピラー・ハンドルステムが普通に注文すると取り付けできないかもと店の方は
言っていましたが、何とかなるか聞いてみる、という事でした。　その古いパーツをネオプリマトにつけるという行為に対する
ご意見は何かおありでしょうか？なにぶん、まったく知識が無いもので、この世界でのセオリーみたいなものが知りたいのです。
よろしくお願いします。
426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:36:30
わしはプロフェッショナルってフレームわかんねぇけど
ピラーの経が特殊なのかも。今は27.2㍉が普通。
ステムもスレッドだろうし。。。今は1インチかオーバーサイズのアヘッドが主流。
ネオプリには付かないよね。
（わかんなかったらググってね）

貴重なものでもサイズ違いは価値無い、に同意しときます。
ヤフオクで売り飛ばせ！
427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:43:53
このフレームってそんなに高くなかったんじゃない？
428 ：414：04/11/23 23:19:21
刻印パーツは分かりませんが普通のスーパーレコード完成車で
当時の極東で定価４０万でした。パイプはSLX、ピラーは27.2です。
今オクで出せば１５万前後でしょうね。

>425
せっかく刻印パーツですがホィールやステムは今の規格では
使えないでしょうから古い方はそのままにして
経済的に許せばネオプリは新しいパーツで組みことをお勧めします。

>426
>貴重なものでもサイズ違いは価値無い、に同意しときます。
>ヤフオクで売り飛ばせ！
まあ、探してる人もいるかもいれないし、これも一理ありですね。
429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:28:34
アスキーでネオプリマートって１５万しないんだなー
430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:40:14
お金がある人は値段の差は関心ないと思うよ。
でも、どうせなら現代のパーツで組んで見ればいいのになあ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:41:58
お金のある人はマシンを買っても乗らないやつが多いからな。
飾っておくだけ。
432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:54:49
>>431
確かに乗る時間がなかなか取れずに苦労するが
それは全然別の問題。
433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:58:15
>>428
美品完成車でも１５マソ位かな？ｏｒｚ
434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 20:54:18
昔の完成車ってみんな刻印付だったのかな？

今横尾で刻印復活してるね
435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 00:15:46
聞かせてください。kingって硬いすか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:30:10
ＫＩＮＧ　三浦恭資
437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:33:00
>>435
君は、
1、デブ、でも運動したことない。
2、ガリ、しかも運動したことない。
3、デブ、アメフトやってたとかで短距離ならすごいパワー出せる。
4、ガリ、陸上の長距離やってたので長時間パワーを持続できる。

どれ？
438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 21:46:06
>>437
メインは雪体育です。
3.5、といったところでしょうか。
439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 22:10:30
少なくとも柔らかくはない。
今流行りの超軽量でもないし。
440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 02:42:20
え？
おれは、チャリ屋さんで聞いた話だと
カーボンフレームの中では柔らかい方だってきいたよ。
レース向きというより、ツーリング向きだって言ってた、、、
441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 03:57:40
その店員が剛脚か電波なんだろ。

TIMEのVXRSでもしなやかとかマターリ系って言う人もいるぐらいだし・・・
柔らかいのは、kg451とか安いハイレジスタンス系のカーボンフレームで妙に軽いやつとかかな。
ハイモジュラスで軽いならわかるけど、ハイレジスタンスで軽いと怪しい。

キングは最近の剛性の高いカーボンほど硬くはないけど、少なくとも柔らかくはないとおもう。
まあ、剛性が高いカーボンでもアルミよりは乗りやすいからツーリング向きと言えなくもないが・・・
442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 04:30:55
03の今中インプレ本ではキングはマイルドな乗り味とされてたよ。
硬い方には入らないだろ。

なんか素材と重量で剛性を語ってるあたりが素人っぽいな。
仮にオーナーだとしてもキング買うのはロクなのがいないしな。
443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 07:20:10
ロクでもないＫＩＮＧオーナーの一人です。

私の乗った感じでは、確実にクロモリより柔らかいです。
アルミは乗った事がないので比較しようがないけど。
長距離ツ－リングに向くのでは？
まあ、持っている事がいいのですよ、ＫＩＮＧは。
444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 07:39:39
どうせ俺は貧脚だよ・・・　（キングに乗ってる貧民）
445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 10:53:33
買うことも出来ないのにインプレ本見て知ったかぶる>>442はカス
446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:42:29
>>443>>444
ロクでもないはちょっと言いすぎだった。ｽﾏｿ。

>>445
買うことくらいできるけど、どうしても値段の割にという感じになって、
二の足を踏んでしまうのよ。kingXlightには期待してるんだけどね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:05:40
>>442
なんかインプレ本で乗り味を語ってるあたりが素人っぽいな。
448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:18:08
>>446
おれもッスョ、、
でも、king買うのは決めていて
問題はXlightがなんぼで出るの？ってとこ、、、
あんま高かったら、０４kingを来春購入します。
チョッと高杉？くらいだたら買っちゃうけど、、、
449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:42:01
441必死だな
450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 15:58:22
>>442
＞なんか素材と重量で剛性を語ってるあたりが素人っぽいな。

それが全てとはいわんが剛性を左右する重要な要素でそ。
451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 16:09:34
タンゴ　キモイってミンナいうが１度乗ってみたい
452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 16:11:18
剛性を左右する要素ではあるけど、それを持って予想はできないといったところ。
つーかあまり当てにならない感じ。HRで硬いのもあるし、HMでやわいのもある。
軽くて剛性確保できてるのもあれば、ダメダメなのもある。重くてもやわいのもある。
453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:27:30
>>452
もうやめとけ、ムリありすぎ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:47:28
>>453
で、あなたはキングは硬い(柔らかくないw)ってことにしたいんですかね?
455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:07:50
>>454
いえ、私は持ってもいないフレームの特性について
あれこれ知ったかするつもりはありません。
鉄にしろカーボンにしろ同じ素材なら重量ある方が剛性高いのは
一般的傾向としてはまちがいないと言ってるだけです。
456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:15:51
例えばLOOKの381iなんてHMカーボンの重いフレームだが、
剛性あふれるフレームだなんて評価をしたヤシは素人、雑誌含めて見たことが無い。
C40なんかもそう。

ことカーボンフレームに関して言えば年々技術が上がって、
軽くて硬い方向に向かっている。とても素材と重量では判断できないし、
設計の古いキングが不利なのは覆しようが無い。
457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:11:00
あとどうしても気になるのがチタですよ。
現物見たこともない。
どういう用途の車なの？
それこそ硬いとか柔らかいとか。
なぜか二種類あるし。
そしてあのプライス
謎だ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:57:29
最近の軽量カーボンフレームはぎりぎりの強度は確保してますが
剛性についてはやっぱり低いです。
ヘタレな俺なら十分ですがプロがホントにこれと同じものに乗ってんの？
て感じです。
剛性より軽量が優先されてると思います。
軽量なわりに剛性が確保されてる云々の雑誌のインプレはそこのとこ
心配するユーザーが多い以上商業誌としては避けられない一文なんだろう
と思いますよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:09:36
脳内フレーム評論家が夢を語るスレはここですか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:18:16
キングって(確か)ペゼンティーが設計なんですよねぇ？
デローザでペゼンティーなら、軽さを優先させないのでは
ないのかと…。
461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:02:12
柔らかくてロングが楽だーってのは、
踏み込み始めに膝がブレようが笑おうが、
踏切が早すぎようが引き上げが遅れようが踏み出しが遅かろうが
腰が動こうが
許容範囲が広くて何となくペダリングがまとまる・それでも変な抵抗感が来ないってー事だ。
それと共に上体も楽になって自然に力が入れられるようになる。

まあそれはそれで一理ある。

でも、そんな事が癖になるといざきつい坂をがんがん上ろうかって時に
ものすごく効率が悪くて余計しんどい。
倍疲れる。

癖を取って力を付けたきゃチームがよう出来てる　
上位モデル持ってる椰子も悪いことは言わんから練習用にこれ一台買っとけ
ちょっと浮気しかけたけど今日えらいしんどかったので再認識


462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:12:51

ttp://www.derosanews.com/

Carbon and… carbon

22, November 2004

By Danilo De Rosa


It’s so easy to compare different carbon frames, only because they are made in the same material.
Let’s have a look to the different carbon frames present on the Market.
・・・・・・

長いんであとはリンク先で読んでください。

あとオールカーボンの軽量プロトタイプd1、気になりますね。


463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:32:58
軽いのは柔らかいからダメだよｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:35:05
>>461
きっとすごいスキルを持ってる人なんだろうけど
文章が意味不明。
465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 09:42:55
プロトタイプd1、サイクルショーで実物見た。
表面の化粧カーボンが貼られてない無骨な感じがすごかったな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 10:25:49
>>457
ランドナーに乗りそうなオジサンが乗っていた。
467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 21:58:18
誰も持ってねえんだからわかるわけねーよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 18:28:23
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!


http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9196723
469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 19:45:13
>>468
んー突込みどころは多いけど、40万で落とせるなら悪くないな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 19:03:35
つい最近のモデルを手放すなんて、もうちょっと考えて買えよなって感じ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:03:34
フレームだけくれ
472 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 10:08:04
ブラウンのサドルはどう考えても合わんだろ？
473 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:14:59
こんだけカネかけた挙句、5km走って「俺には無理だ」か・・・
気の毒な自転車だし出品者も哀れなヤツだ。
にしてもオクで売りに出される新しめのフレームってちっちゃいサイズのが多くね？
474 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:26:38
独自に仕入れた販売目的の自転車だと思わ
475 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:02:18
業者でしょ。
個人売買を装わないと古物商とか税金の問題があるんじゃないのかな。
それに業者だとノークレームノーリターンってわけいかんし。
476 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:08:55
キャンセル車だろ、前金もらってるから利益は出るよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:18:54
これと一緒かhttp://www.sekiya-cycle.com/images/corumcps/corumcp1.htm
478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 08:11:49
行きつけのｼｮｯﾌﾟ寒波ヌーレコで組まれた詳細不明のデ・ローザがある
よく見ると2×5の10速である
479 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:06:57
>>478
その頃の伝説で今でも食ってんだよぅっ
480 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:47:51
kingXlightおれが思ったよか安く出るようです。
４２だて、、どしよ、、、
清水の舞台から、、飛び降りちゃおうかな、、、
481 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:49:09
ま、悪いことは言わんが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きならイっと毛
482 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:15:29
いく時は、イクって逝ってねていはれた
483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:30:36
ヌーレコｗ
484 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:49:33
03プラネット乗っている方いらっしゃいましたら、インプレお願いします。
485 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 23:57:51
>>483
ヌーヴォレコードのことだぜ。多分
486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 00:56:49
濡ーれ娘？
487 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 01:43:40
古いDEROSAをもらったんですが
なんだか、よくわかりません。

フレームがslx columbus tubi (super butted) ,リア 7段です。
フロントギアには。CAMPAGNOLO DE ROSAと両方の刻印。
リアディレイラーは、カンパで、ブリッジみたいなところが黒い。
ハンドルバーはチネリでGIRO D'ITALIAとかいてある

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 08:30:55
ｺﾞﾐだから折れにクレ
489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 08:39:18
>>488
まじすか、、16年ちかく年倉庫でねてたみたいなので
自転車やさんにメンテの依頼をしようとおもってたんだけど。。
金かけるの無駄ですかね。。
シューズクリップもDEROSAで、かわいいんだけど。
490 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 08:40:50
キングはどこの工場で作ってるのかカーボン繊維のグレードも？
なんだよな公表してくれればいいのに、日本の２６インチ某カーボンバイク
と同じ工場らしいけど
491 ：４９０：04/12/17 08:43:01
おれにくれ
さいずは？
492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 08:52:08
あんまり高いもんじゃないだろうし。
せっかくだし、乗りつぶします。
493 ：４９０：04/12/17 08:55:16
[email protected]
何打余期待してたのに、おれそうゆうセカンドグレードとかの古いマシン好きなんだわ
気が変わったらメールヨロ
494 ：４９０：04/12/17 08:58:14
ちなみに
コロンブス　SLXスーパーバテットはトータル１９５９グラムのチューブで、
８０年代のセカンドグレードです、
495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 09:06:44
マニアに売った方が儲かる気も・・・
俺なんかジロデイタリアの鉄下駄だぞ！
何時か王様買ってやる！
496 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 09:10:10
05ネオプリいいなぁ
http://www.derosanews.com/derosa/modules/DeRosa/images/colors/cyc-27-61097.jpg
ロゴが"EDDY MERCKX"だったら最高w
497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 09:12:17
>>495
ジロデイタリアならネオプリマートがいいかもね
でも合わせるパーツがないよな
似合わない
498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 09:42:01
>496
カーボンクランク・・・ちょっと違うよな～
499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 10:10:59
若いくせに頭固すぎ
500 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/12/17 12:10:38
>>496
クロモリフォークいいね
501 ：492：04/12/17 12:53:57
フレームがちっこすぎて、のれません…。
502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:55:21
新しいロゴって
潰れた感じなの？
503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:13:50
>>501
>>492
売ればいいじゃんその方がフレームも浮かばれる
>>493の人に
504 ：492：04/12/17 13:37:33
そうっすねー、前のオーナに売ってもいいか確認中です。
16年ほど室内に放置してあったので、いまチャリ屋でグリスアップ中なので
売るとしても3万円以上には、なるとおもいますが。
505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:57:12
えー売っちゃ駄目だよ勿体無い。
どうせ売るならヤフオクに出しなよ。
自転車板はID出ないから自演し放題だし、こんな話に簡単に乗っては駄目。
506 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:07:04
好きにすればいいじゃん床の間でも、ヤフオクでも、>>423でも

ただ、サイズのあわないロードほど役に立たないものはない
507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:10:54
そういえば、aratakeがデローザ・チタニオをツーリング者にしてたよなぁ

何かへこんできた
508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:49:08
そう、所詮aratakeは勝ち組ってこと。
509 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 18:05:43
あのサイト検索しても出ないね
おれも昔のデローザホスィ
510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 23:19:51
DeRosa
自転車やさんで、メンテやってもらって
ヤフーに出しました。
511 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 09:57:50
>>510
見ました。
まじで欲しいけどオレにもちょっと小さいかなあ・・・
512 ：492：04/12/20 19:37:25
>>511
そうっすよねえ。。わざわざフレームだけかって古いパーツで組むほど、マニアじゃないし。
まあ、きっと完成車渡しでも、落札する人は、部品でつかうとおもいます…。
513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:28:42
散々外出ですが、ここでもう一度みんなの意見を聞いておきたい。
島ので組んだら負け組み？
514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 17:41:30
良いんじゃない好きにするのが正しい。
自分の理想を追い求めていけば良い。
515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:31:51
>>513
他人のバイクはどうでもいい。
オレ自身はシマノと合わせるなら他のメーカーにする。
516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 04:47:28
2005モデルはいつごろ入ってくるんでせうか
まちどおしい・・・
517 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:52:50
>>510
折れがちょっと前に買った時より高く落札されたなぁ安心
落札者はアンティーク業者かね
広範囲なﾏﾆｱかな
518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:19:34
なんか古いDEROSAの出品増えたね
519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 04:41:17
neoPRIMATOキター
いいねこれ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 19:19:40
保守。2005モデルのデリバリーは始まってるんかいな?
今年から代理店は日直だけ?
521 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 01:23:16
>>520
デローザの本サイトでは日直だけになってるね。
僕の行ってる店は今はカワシマとやってないみたいだからいいけど。
522 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 14:22:04
derosa
523 ：age：05/01/25 04:16:26
derosaにしまのはそんなにだめですか？
524 ：age：05/01/25 04:18:01
言葉足らずでした。shimanoにデローザはすごくだめだったりしますか？
525 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 06:24:59
BBさえよくまわればいいとおもわれ。
正直、どっちでもいいよ。
のりここち最高、
526 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 09:36:00
キングを作ってるのはミズノか？
527 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 09:56:43
中曽根。
528 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 09:59:42
中曽根には無理だ
529 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 17:52:13
コーラスでもデュラより高いからなー
でもエルゴの使用感は捨てがたい。。。
530 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 21:30:20
78系になってからはデュラの方が高いっしょ。
定価で比べればコーラスの方が高いんだろうけど。
531 ：age：05/01/29 00:37:12
ＴＡＮＧＯのインプレないですか。おもったより安いような・・・
532 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 08:12:27
もう売ってるの？
533 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 08:52:58
ジロで一瞬の輝きを見せたベルツィンが乗ってた
チタン製TTバイクがかっこいい…
チタニオTTとかって出してくれないかな
まあ絶対ありえないが
534 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 19:58:54
～　　←TANGO
535 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 23:48:20
05デローザ価格表　　（税抜き）

KING 496,000
DUAL 345,000
MERAK 320,000
MERAK HITREND 335,000
TANGO 287,000
MARCO 235,000
TEAM 160,000
TITANIO XS 625,000
TITANIO T2 492,000
CORUM 245,000
NEOPRIMATO 198,000
KRONO 557,000

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 23:55:22
>>533
買えば～
ttp://www.hikaru-k.com/shop/road/beltintt.jpg
537 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:09:55
>>535
ＭＡＲＣＯはないだろうＭＡＲＣＯは。　　パンターニじゃないんだから（ｹﾞｼｬｼｬ


サイスポの広告でも誤植がありましたが、正しくはＭＡＣＲＯ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 16:54:48
>>535
なんか安くなってない？
539 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 19:39:17
ユーロ高だから安くなるわけないのだが？
540 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 02:13:22
ネオプリもかっちょ良いですが
40周年とか50周年記念のスチール復刻モデルに興味あります。
概要だけでも知りたい。
教えて、エロいひと！

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 03:09:34
>>540

http://www.nichinao.co.jp/der50.htm
542 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 03:38:33
>>541
おおっ渋い！
ぐらっちぇ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 08:05:54
>>542
はっきり言えば>>496の05ネオプリのほうが趣味がいい。
フォークも50周年と同じクロモリが入ってるし。
544 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 09:28:19
>>543
50周年は70年代からのデローザオリジナルクラウンでスレッド。
05ネオプリは新造の若干なで肩のクラウンとアヘッド。

おれも塗装の趣味はネオプリが好き。
545 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 09:50:30
あ、そういえばそうでした。すみません。

正直、50周年にはデローザならではの魅力はない。
鉄のクラシックなクロモリにこだわるならＣＯＬＵＭＢＵＳのチューブでなければ意味がないと思う。
出物がいくらでもあるから気長に探したほうがいい。
546 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 10:13:49
>>545

70年代のデローサは持ってるからおれは別に
コロンバスでなくてもかまわん。
レースにもほとんど出なくなったし新しいモデル
追っかけるのも疲れたからクロモリ＋現行パーツで
じっくり付き合えるロードがほしい。
楽なポジションとりたいからスレッドがいいんだけどな。
547 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 11:40:11
４０代からのロードっていうスレは無いですかね？
548 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 12:12:20
>>547
こういうのならありますが。
【中年】女子高生のサドルになりたい【おやじの夢】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097310938/

それは違う！って場合は立てて欲しいですね。
549 ：533：05/02/06 16:11:05
>>536
それヤフオクで見ました
しかしあまりにもかっこ悪い…
550 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 02:03:19
レトロで盛り上がってるとこ申し訳ないけど、
04KINGについて情報ください。
今中インプレ本などではみかけなかったので、ちょっときになります。
05KINGよりもグラフィックが好みなので、安くなった04KING（ホリゾンタル）狙ってます。

TANGOとどっちにすっか迷うところですがねー。
551 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 17:18:47
TANGOでタマサイ走ってたら後ろ指差されるぞ
552 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 18:57:17
>>551
なんで？
553 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 21:41:15
赤のＴＥＡＭって、もうないのでしょうか？
カラーリングがいい感じなのでほしいのですが。
554 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 01:43:00
TANGOすごいね、完成車定価50万くらいでしょ、ほすぃ
555 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 02:52:02
tangoはインパクト強いけども長い目で見ると愛着維持できるか不安。
でもtangoとかmerakとかderosaのあの路線はきらいじゃない。見ててたのしい。
556 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 03:02:01
どうして台湾なのに高いの？
（ミズノとのつながりを考えると中国かな？）
557 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 10:45:31
>>556
おまえの収入が少ないから高く感じるだけ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 10:58:25
>>557
収入は多いし、そんな話してるわけじゃない。
あなた収入少ない上にバカそうですね。
バカだから収入少ないんでしょうけど。
559 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 11:05:46
うはｗｗｗｗｗ目くそ鼻くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひょーーー
560 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:09:06
ま、今のデローザは糞だけどなｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:09:56
目くそ鼻くそ耳糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひょーーー
562 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 12:52:24
>>557
なんか会社で嫌なことでもあったのか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:15:28
>>558
なんか会社で嫌なことでもあったのか？
564 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 14:30:25
TANGO買った人はいないのか
565 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:45:40
04モデルのMerak(青)なら買いますた。
パーツが集まってないのでフレーム眺めてるだけだけど。

フォーク(DAVS)のエラストマー引っこ抜こうとしたら、赤エラストマーの黒い塗装がボロボロと。。。
汚いので全部剥がして赤の地を出してるけど、大事にしたい人は触らない方がいいかも。
566 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 15:49:03
>>558
荒らそうとしたのに馬鹿にされて逆切れかｗ
本当知能低いなｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 16:14:45
>>535
05デローザ価格表　って本当だったんだね。
ネオプリなんて去年より4万近く安くなっているね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 20:25:00
TANGOは欲しくはなけど1度乗ってみたいな
569 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:26:46
デローザでコーラスでカーボンでこの価格！TANGOまじやばい！
570 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:26:48
デローザでコーラスでカーボンでこの価格！TANGOまじやばい！
571 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:49:09
>>566
荒らそうとしたのに馬鹿にされて逆切れかｗ
本当知能低いなｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 22:08:25
teamとneo primato　どっちかな～　

クロモリ好きなんだけど（華奢な見た目も好き）うちクロモリばっかだから
アルミの世界に足を踏み入れたい気持ちもある。


573 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 22:25:44
ネオプリ。乗り心地いいよ。
カラーリングは、アルミのお洒落でいいね。
574 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 22:32:48
ええ、迷いどころです
575 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 22:45:51
長距離のりまくるわけじゃなかったら
カッコいいアルミでいいんでは。
576 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 23:08:04
カッコいい・・
ネオプリもカッコいいと思ってますよ（むしろチームより好み）
ちなみに長距離乗りまくるってのはどのくらいの距離からを指します？
もちろん体力に関係あるんでしょうが。
アルミの事はようわからんので
577 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 00:11:04
乗り心地いい、っていう基準がわからないよね。
振動吸収とかを基準にするとクロモリがいいわけないし。
578 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 00:42:41
デローザであることが一番なんですよ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 00:48:11
正直、ＴＥＡＭは乗り心地は、良いとはいえない。
けどデザインが好きだから愛着持って乗りこんでます。
580 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 04:24:02
>>578
たしかにそういうとこあるね
ブランド力あるってことはいいことだけどね。
581 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 11:55:56
おれもネオプリ欲しいな
582 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 18:28:07
>>570
TANGOの完成車確かに50万くらいだけど、
コンポはケンタだよ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 17:49:59
ＴＡＮＧＯは４月入荷予定らしいよ！　ちなみに予約済み^^
584 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 21:07:29
デローザは「あがり」ってホントですか？
585 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 00:09:14
TANGOタンのAAまだ～～？？
586 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 02:25:26
～

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 02:48:15
～
～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～~～ （　`∀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～~～ （ ヽ～U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～~～）））◎～>））◎

588 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/16 22:11:25
やっぱ本国でつくってほしいよなぁ。
カーボンも自分とこでやってないし。
今のデローザは企画するだけなのかいな。
589 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 13:46:14
>>588
下手な釣りだな…
０点
590 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 13:51:27
>>589
つれた
591 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 18:52:56
>>588
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！

本国で作ってないでしょ？>>589
592 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:03:00
>>591
下手な釣りだな…
０点
593 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:04:20
>>592
釣りじゃないだろ。
カーボンは作れない。
594 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 21:57:38
>>593
どうせ君には一生縁の無いメーカーだし気にするな坊主
595 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:00:16
>>594
おじさんはなんでそんなに意地になるの？？？？？？？？

どこで作ってようとデローザって塗装されてればそれでいいじゃん？？？？？？？
596 ：588：05/02/17 22:32:18
いや、つりとかじゃないんだけど。
企画自体（メラクとかタンゴとか）はきらいじゃないと前にレスしたことある。
でもやっぱ、、、ね、メイドイン○○にこだわりたくなるブランドじゃない。
597 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:40:30
>>595
だから気にすんなって。
買わないし買えないだろ？ｗ
598 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:44:30
>>596
詳しく
599 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:45:57
>>597
おじちゃんは何で中国製のﾌﾚｰﾑに大金出すの？
飾っておくだけなのに。
少し傷ついただけで大騒ぎするんだから無理したらだめだよ。
600 ：588：05/02/17 22:46:44
>>598
なにを？
601 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:53:53
値段がボリネシアン

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:56:21
乗り味はダルメシアン
603 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:04:29
>>602
いや乗り手が、ダルメシアンなんだよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:41:13
そしてみんなポメラニアン
605 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 07:57:14
暮らしこまって苦しアン
606 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 10:18:12
>>599
なになに、君の台湾製フレームを馬鹿にされたの？
可愛そうに…w
607 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:16:25
Ｄｕａｌに乗っている人はいますか？
どんな感じですか？
608 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:18:36
>>607
そんなのデローザじゃないからｗｗｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:19:56
>>607
キネ日本代理店の社長に聞いてください。
610 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 23:12:39
>607

来年買うのでその時にお話します。
611 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:19:38
ラインナップの下位の安物デローザ。中国・台湾製フレームのデローザ。
色だけはイタリアで塗られたデローザ。デローザと認める認めないというような
意見があるけど、どれもデローザでいいじゃない。
612 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:32:23
>>611
え？いいの？　だめなんじゃね？？
なんでこんなとこでものわかりのいいやつをアピールしてんだ？
613 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 22:36:48
カーボンも塗装はイタリアだから心配しなくていい。
614 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:26:50
おまけに、デブのおっさんが乗ってるデローザも追加ね。
615 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:51:30
デブおっさんにはコルナゴの方が人気
616 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 23:59:35
あのハートはやっぱ乗り手選ぶよな。
617 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 01:24:05
616 名前：ツール・ド・名無しさん sage New! 投稿日：05/02/19 23:59:35 あのハートはやっぱ乗り手選ぶよな。
618 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 01:34:06
乗り手は熱いハートが必要だろう？
619 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:04:21
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31194713

これどうよ？
周りのレーサーが！！！って驚くほど凄いのか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:07:22
やわらかいウンコ色だな
621 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:17:20
つーか糞だろ。
どこがメルクス現役当時の仕様なのかと小一時間ｒｙ
622 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 04:44:11
>>577
フルアルミでも前のVEGA＠５２０は後ろのコツコツした突き上げを感じて
１００キロ過ぎると時々ケツを上げたくなったｗが、
TEAM＠５００では特にそんな事はない。
全体の堅さはサイズも違うし、７００３主体のVEGAより７００５混ぜ（ダウンチューブ
などはいかにもそんな感じ）のTEAMの方が堅い？ように思う。
どうやったら乗り心地の良し悪しに影響するのか正直わからん（＞＜）
まあデローザも時とともに上手くなってるという事なのでは。

それにしてもVEGAは名車だった。これの５１０ｍｍどっかに転がってないかな～
TEAMも５１０が欲しかったんだけど無かった。今年入って来るんだ廊下・・悩まし
623 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 22:10:43
デローザにアリオネ。どう？
624 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:44:09
>>623
普通。カタログ写真とかでも普通に使われてるし。
625 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 00:06:08
Ryan Cox's Barloworld-Valsir De Rosa King X Light
http://www.cyclingnews.com/tech/2005/probikes/?id=cox_barloworld_derosa
626 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 01:33:06
足長いなぁ。。。。。
627 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 21:57:18
Xライトはスポーティすぎんだよなー。
628 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 22:26:02
サドルは、アリオネか。。
629 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 02:47:39
保守
630 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 01:29:29
保守
631 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 01:56:18
台湾万歳
632 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 02:00:35
欲しいんだけどなぁ
ん～
633 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 07:18:06
０５もでるもう出る？　入荷まだぁ
634 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 07:51:34
バローワールド活躍
635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:03:34
危うく落ちるとこだった。死守保守
636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 19:57:57 ID:
(；`・ω・）これは危ないでつね！
637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 06:49:57
ほっしゅ
638 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 06:00:25
ほしゅ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 19:13:10
ほし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 20:06:21
いつの間にかこんなのオープンしてたのな。
http://www.derosa.jp/index.html
641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 23:49:04
おおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーgood job
642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 23:53:45
やっぱりミズノ製みたいだね。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 23:58:17
無駄に高いな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:01:24
単語最高
645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 00:06:18
値段の内訳を知りたい。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 10:14:59
割引率高いから実売はそんなに高くも無い
647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:08:26
デローザはセキヤで買うのが正しいですか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:30:54
横尾宗麟缶
649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:37:05
05はセキヤでだいたいナン割引ぐらい?
650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:37:48
会員ではないのでわかりませんが、今週末新店舗見学ついでに
聞いてみたいと思います
651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:38:02
マクロ欲しいけど16万ぐらいで売ってくれないかな？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:49:36
横尾双輪姦
653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 22:56:06
セキヤなんでパーツ通販やめちゃうんだよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 23:11:28
>>651
この前ヤフーで17万で出てたよ。サイズは忘れたがBIANCOだった。日直になって値下がりしたが、仕入れから考えると16万でショップは厳しいかも。
俺はカワシマの在庫処分で格安でマクロ買ったよ。ラッキーだった。自転車屋の強みかな。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 00:25:32
さいすぽのきｘｘのお陰でみんなそうかと思って一応手控えた。
ショップでは一応推薦機種のつもりでずっと結構仕入れてたのがあじゃぱーになってた。
客の方がちこち渡り歩いてだんだん見直してきた時には取り扱いを減らした店が
多くてあぎょーな状況
656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:12:54
デ・ローザにシマノコンポはありだろうか？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:52:55
>>656
さんざん既出
そういうおれも、一度聞いたけど。

好きにすればいい問題。
今年の夏ボーナスで新車が無理なら、コンポをデュラにする予定。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 23:07:45
単語買うよ、タンゴシャドー＋ヅラ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 00:52:07
ＤＥＲ？ＳＡ　　　　　　っただ言うてみただけとです。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:54:41
http://www.fukui-c.co.jp/new_2005/derosa_2005_king_x_light_11.jpg

欲しいなぁ．．．
661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 09:20:41
>>660
アンカーみたい
662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:25:48
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/want/momoiro/img20050410192250.jpg
これのスローピングタイプのやつを20万で買ったんだけど
これって何て名前？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:32:48
>>662
Cuore（クォーレ）でね？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:37:22
20万ならお買い得
665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 19:40:21
つーか、どんなとこに画像うpしてんのかと、、、
（お気に入りに登録しました
666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:34:21
超亀ですが・・・
>>622殿、VEGAが名車だったのくだり、もっと詳しくお願いします。
VEGA買おうかとしているもので。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 02:58:39
クォーレ欲しかったんだよなぁ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 19:58:37
ロボコンも欲しがってますた。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:03:19
丸出駄目夫　は何処言った
670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:00:42
>>666
510か500があったらあっしも一枚乗せて下され

VEGAが目医者というのは幾つか意味がありまして。
１　７００３フルアルミという、もっともスタンダードな素材で構成されたスタンダードな
　　バランスのよいフレームであること。

２　今のTEAMと比べて違いは、多分VEGAは７００５とのブレンドという事で、
　　他の７００５のフレームと乗り比べた感じ、これもダウンチューブには
　　７００５を使ってる筈です。
　　で、ペダリングにはスムーズなんだけどやっぱり肉厚っぽい硬さがあります。

　　VEGAには、やや弱点として恐らく今あまり流行りでない？シートステーを
　　ピラー集合部から少し下げたところにくっつけてある事からくるのか（？）
　　それともTEAMの方がシートステーの肉厚が薄いのか（？？）
　　リアのこつんこつんという突き上げ感と、それから旋回時にもVEGAの方が
　　ほんのちょっとシャープかなぁ、ひょっとしたらフォークが多少良くなってるのかどうなのか、
　　そういうのは少しあるのはあるのですが、

　　しかしペダリングはVEGAの方が少し柔らか味がありまして、ほとんど好みの問題だけど
　　キャラクターの違いはやはりあって、TEAMの方が正確・しかし毎日気楽に乗るには
　　こっちの方がやや、さあ今から走りに行くぞという時の思い切りはいらないかも知れない・・ｗ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:10:01
まちがえました。
＞それから旋回時にもVEGAの方がほんのちょっとシャープかなぁ、
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　TEAMです。。

３　それと少し話は変わるのですが、他社で７００３のスケルトンオーダーを
　　かけた事がありまして、、
　　前三角のスケルトンなど全く同じ・・筈なのに・・何故かぜんぜん出来が違う・・
　　自分でオーダーしたのは踏み出し突っ張るし、そのくせBBの軸が落ち着かないというか
　　何と言うか、斜めに踏んだらその通りペダルの軌道が斜めに回ってる、みたいな・・
　　こういう踏み出しの硬さがなくてそのくせ踏み込みしっかりしてるという感じには
　　なかなかなりませんです。。

　　昔々の初期のALU＋とかがどうだったのかは知らないけど、VEGAあたりの
　　世代になるともう台数をこなしてノウハウの蓄積がかなり出来ており、
　　細部の詰めによってほぼデローザの思ったような踏み味のフレームに仕上げてあると
　　信用していいと思われます。。　　
　　

　　なんにしても７００３あたりで作らせたら一番うまいと思うんだけど＞デローザ。
　　７００３は最近は硬くて重いという事に何となくなってるようですが、
　　決してそんな事はないです。うまく作らないとヘナる素材です。。
　　ＭＡＲＫＯだけでなくここらでいろいろ作って欲しいです。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:19:58
>>670
あー、ｌここも間違いです。

＞多分VEGAは７００５とのブレンドという事で、
　　他の７００５のフレームと乗り比べた感じ、これもダウンチューブには
　　７００５を使ってる筈です。

　これはＴＥＡＭのことです。大汗


ＶＥＧＡはたぶんオール７００３、ＴＥＡＭは他の部分は分かりませんが
ダウンチューブにはそれより肉が厚い７００５のパイプセット
のを使ってると思います。
これも決してガチ硬いというのではありませんが、変形の絶対量が少ないという感じの
踏み味になってきます。
673 ：666：2005/04/14(木) 18:05:46
>>670-672
詳しく教えていただき、ありがとうございます。
当方、これが初ロードとなる予定なので、私自身ほかと比べた経験
などあるわけもなく、また実際比べても違いが知覚できるわけもない
ので、TEAMとの比較のくだり、とても参考になりました。
私が欲しいのはサイズ520の青（完成車）ですが、店にはほかに
VEGAの白のフレームが吊ってありました。こんどサイズ見ておき
ますね。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 17:25:19
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24381826
安いの？
履歴でフレームがあったんだけど…
675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 19:55:47
>>674
掃き捨てるほどよくいるタイプの凡人だ。
ほっといてやれ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 22:09:48
>>673
もしほんとに５１０または５００がありましたらよろしくです～。
いまＶＥＧＡは５２０に乗ってますがこの下でシート角が変わる事もあって、
多分その方が自分にはあってそうです。

もしサイズに迷ったら、ＶＥＧＡは大きめでない方がいいかも・・
（＞ＴＥＡＭは逆）

＞また実際比べても違いが知覚できるわけもない

　多分そんな事はないですｗ　もしちょい乗りではあんまり分かんなくても
　実際に毎日乗ってみたら　けっこ違います

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 20:18:17
クォーレ納車。
が、家の駐車場に少しの間立て掛けておいたら風で倒れて
フォークの部分に傷が・・・・・。
傷隠しにステッカー貼ってあるけど。。
完成車にはシロッコがついてたけどあのホイールについてる
フリーハブの音がちょっとウルサイ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 22:29:36
パプティマス・シロッコ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 22:58:46
落ちろカトンボ！！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 15:29:25
プロトタイプ1ｄでも買うか、、、、、




脳内で、、、｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
681 ：666：2005/04/21(木) 17:30:42
>>676
亀レス申し訳ありませぬ。ショップに逝ってきました。
残念ながら吊ってあるVEGAのフレームも520でした。
私の欲しい完成車も520なんですが、売れ残るサイズなのかな？

> もしサイズに迷ったら、ＶＥＧＡは大きめでない方がいいかも・・

参考までに、>>676殿の身長体重など教えていただくわけには
参りませんでしょうか？
私は174センチ、56キロなんですが、520で無問題かどうかも
お答えいただけるとありがたいです。
教えて君ですいません。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 19:22:01
>>681
たまたま見てましたので速攻レスですｗ

ジャストサイズだと思います。私は１７３ｃｍで身長は変わらないのですが
股下７９ｃｍの短足で（Ｔ　Ｔ）
大体ショップでは２ｃｍ毎に仕入れるようで、そうすると切りのいい５００の次は５２０と
偶数サイズで入れるようになりやすく、
５１０はどうしてもという注文があったらその時点で問屋に発注する形に
なる事が多いようです。

入手した当時５００と５２０が店頭在庫で残っていて、どっちにしようかと悩んだのですが、
５００はどうもあまりにシート角が立ちすぎるような気がして・・、
でも後からだんだん分かってきた事によるとデローザの場合その癖というか
デメリットのようなものはあまり出ないようで、
別に５２０が大きすぎたというのではないけれど、ひょっとしてその方が
硬さというかしっかり感が出て良かったかなぁ？・・、と思った時には既にあとの祭りでｗ

５００～５２０、旧モデルのＶＥＧＡと新モデルのＴＥＡＭそれぞれ少しずつ違いがあり、
どれもストライクゾーン内には入っているのですがどれが一番良いのかは
正直まだ結論は出ていません。
なので、そう高価なクラスのものではなし、無いならないでいいのですがもし
手に入るようなら気になるのでいろいろ手に入れて乗り潰してみたいというのが本音ですｗ

ついでに、もしそのお店でＴＥＡＭの５１０が手に入るようでしたら
価格など参考までにご紹介頂ければ嬉しいです。。
また難航しそう・・ｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 21:21:24
174なら520で問題ないよ。むしろ510だとちょっと小さい。
520か530が合ってるはずだよ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 00:17:49
トップチューブ長の方が後々重要だとおもうが…
まあそれはそれとして、オレはメラクだが、無責任で
いいのならオレは530を薦める。
ちなみにオレも身長174cm、股下81で手は長い、体重はちょっと勘弁しろ
（56ｋｇ！？台風で飛ばされるぞ！もっと食え！）
デローザサイズ53でステム長は12cm、ハンドル-サドル落差10cm。
510じゃ絶対窮屈！
685 ：666：2005/04/22(金) 08:57:09
>>682
股下！！！って測ったことないです。
でも私も胴長短（ｒｙの体型なんですorz
510が手に入るかどうかの件、次に行ったときに訊いて来ます。
でも来週になっちゃいます。お待ちください。

>>683 >>684
ううむ、520でぴったりか530でもいい鴨？って感じでしょうか。
私、胴長短（ｒｙなので、身長よりも少し小さめのサイズかなぁ
などと勝手に思っていたのですが・・・あとは跨ってみてという
ことでしょうかね。

こんなトコでうだうだ行ってないで早く買え！というお叱りは
ごもっともなんですが、なにぶん、まだ資金が足りない
んですよ。必死に貯めてるんですが。
来月、あるいは茄子が出てからになってしまうかも知れない
です。ああ情けなや・・・
686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 19:15:11
>>685
胴長なら尚更510だとステムが長過ぎくなると思う。
520と530に跨ってみて選ぶべき。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 06:10:51
530mm以下だとトップが短くなってもシート角が立ってるから
サドルを後ろに引けば実質ヘッドまでの距離は同じぐらい。
長いステムは必要なし。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 06:36:52
６８１ですぅ

あっ、５１０は勿論わたすぃ用のサイズで汗、、
あるいは短めの５００の方でももしかしたらというのは私の足の長さ比　ｘ　ＶＥＧＡの場合　のたわみの相対量の事で、、

わたすぃの場合足同様手も短いのと、
シート角が立ってるとサドルのポスト上での引き量は相対的に大きくなるので
トップチューブともこのあたりどれでも一応適応サイズの範囲で不自由なく乗れるという感じです。

念のため、７９というのは結構だいぶ短いので、、１７４あったら５１０はフツーは
窮屈目ということになると思いますです。。ｗ

ＶＥＧＡは７００３フルアルミのスペックからガチ硬いでしょうという人もいるかも知れませんが、
決してそんな訳ではなく乗りやすいフレームです。今買うならかなりお買い得価格で買えて
よい選択になると思います。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 06:44:15
＞サドルを後ろに引けば・・・同じぐらい
おいおい…
690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 08:10:02

ttp://www.wrenchscience.com/WS1/Secure/Fitting/Height.asp

ここで測りり直せば。
ただデローザのサイズはＢＢ上からシートチューブ先端だったよね。＞注意！
トップチューブ長も意識しようね。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 11:51:42
>>689
理解できてないね。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 13:00:13
TEAMの例

フレームサイズ520,510,500,490のシートアングルはそれぞれ
74°15′、74°45′、74°45′、75°20′
仮にサドル高690mmの人が同じポジション出すと520を基準として
510と500で6.3mm490で13.3mmサドルを後方へ下げなければならない。
それぞれのトップ長は535,530,525,520だがサドルからヘッドまでの
距離はシート長520を基準として510で＋1.3mm、500で－3.7mm、490で
－1.7mm、ほとんど同じ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 14:32:18
サイズだけで盛り上がるマイナーのデローザスレ

迷ったら小さいほう買っておけって、わからないのか素人どもは（ﾌﾟｹﾞﾗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 15:00:33
>>693
さすがは玄人さんだ、こんなに下がってるスレにわざわざ
お越し頂いてこちらもﾌﾟｹﾞﾗでございます。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 15:40:24
嵐に反応する奴は嵐と童謡って誰かが言ってた
だから>>694は氏ねばいいと思うよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 16:23:09
というか荒らし本人が上げたんだろ
反応したのは>>695もいっしょ。

オレモナー
697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 21:42:35
>>692
成る程、これは判り易いね
698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 00:36:21
なるしまにＴＥＡＭが24万位で置いてあった、欲しいけど茄子まで我慢汁
699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 01:58:34
>>698
それはデローザとして認められません
700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 01:59:38
700
701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 02:13:03
>>698
汁の使い方ってそれで正しいの？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 10:23:46
味噌汁
703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 11:05:56
>>701
大好きなフーゾクも我慢汁滲ませながら絶って
ボーナス出たらTEAMを買うということだろ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 21:15:52
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000015-rbb-ent.view-000
705 ：666：2005/04/26(火) 18:35:04
>>688
返事が遅くなっちゃってすいません。
ショップ行って聞いてきましたが、完成車１台とフレーム１台
（どちらも５２０）以外はもうVEGAの在庫ないそうです。
問屋にもないそうなので、どうしても欲しければ、小売店の在庫を
探すしかない鴨と言われました。近所にもう1軒、もう1年くらい
店の中に入ったことない別のショップがあるんですが、念のため
そっちも行ってみたところ、デローザがありませんでしたｏｒｚ

ところで、VEGAってもう去年からカタログ落ちしてますよね？
ショップに置いてあるのが、主要なところの仕様を書きますと、
コンポ（Ｆ/Ｒ）　ゼノン
ブレーキ　ゼノン
ホイール　シロッコＧ３
なんですが、これは完成車売りの仕様でしょうか？
と言うか、完成車のスペックなど知りたいのですが、どうググっても
VEGAのカタログに行き着きませんｏｒｚ
またしても教えて君で申し訳ありませんが、どなたかご存知なら
教えてください。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 00:09:35
ＶＥＧＡは、もうありません。

ＴＥＡＭ買っとけ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 19:46:10
>>705
どもです遅くなりました。お世話様でした。
５１０ｍｍはやっぱり無いでしょうねｗ　残念・・
ＴＥＡＭもかなり品薄みたいですね。赤白は既に売り切れて２ヶ月待ちとか・・（Ｔ　Ｔ）

ＶＥＧＡは完成車を買われるのでしょうか。それともフレーム単体の方を買って
シマノで組まれるのでしょうか。
手元変速になってカンパとシマノの互換性が無くなって以来
カンパは残念ながら長らくご無沙汰してしまってるので
ゼノンの事もよく分かりません；
補修部品の入荷性などは特に安いグレードになるとシマノの方がぐんといいと聞きますが
果たしてどうなのか、それからスプロケット（後輪側のギヤ）の歯数の種類が
シマノの方が多いので、一般的にはシマノの方が使いやすいかも・・、、
しかしシマノは性能面では低グレードでもしっかりしてるのですが、
ただひとつＳＴＩレバーの形状が好き嫌いがありまして、
ハンドルも日東からＳＴＩ用と称するのがわざわざ出ていて
人気を集めているようなので、
もしシマノで組むのであればお勧めです。

フレームは旧型とはなりましたがＴＥＡＭとどっちが新型でもおかしくないくらいの
出来ですのでぜひ目を付けておかれるといいと思います。

708 ：666：2005/04/28(木) 17:16:33
今日、手付けを払ってきました（残金はいつ払えることやらｗ）。

VEGAの仕様ですが、>>705にも書いてありますが、次の通りです。
フレームサイズ→520、色→青
Ｆ/Ｒディレーラー、ブレーキ、ブレーキレバー/シフター→ゼノン
クランクセット→ミラージュ
ヘッド小物→カンパ
ホイール→シロッコ
タイヤ→ミシュラン
以上で税込み17マソ弱のお値段でした。
残金を無事払い終えたら、インプレします（我ながら貧しい・・・）。

尚、>>705の完成車のスペックは？というところですが、VEGAは
フレーム売りしかなかったという話を聞きました。よって無視して
ください。

>>706
いや、VEGA買います。でもTEAMもショップにありましたが、見た目
はやはり素敵ですねぇ。

>>707
すでに組みあがってるので、シマノ/カンパの選択の余地なしです。
MTB乗ってるので、カンパというと憧れのブランドという気がします
（シマノは今現在使ってるので）。なので、カンパで無問題なのです。
というか大歓迎ですね。
そして目を付けるというか手付けを払ってしまいましたｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 12:02:09
クロモリの50執念に興味があるのですが、
詳しいことを教えていただけないでしょうか。
ヨろ紙小お願いします。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 14:34:34
受注が終わってるとか
企画ものだから本国ホームページにはもともとないしね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:18:43
>>709
50周年はやめとけ。薔薇ｵﾀを自称している香具師も引く無いよう。
新記録号買っとけ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:04:22
そうか、俺たち薔薇族だったのか。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:24:33
日本語で「薔薇」って書かれてる（しかもハートマーク入りの）フレームにのるのはいやだよな？
イタリア人は抵抗無いのかな？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:26:57
バラ嫌い視ね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:19:12
>>713
名前だからちっともおかしくないと思われ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:35:29
>>715
でも「薔薇」はイヤでしょう？
日本人は外来語に侵されすぎなのかね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:41:05
いちいち日本語に翻訳しないと理解できない人間はだめだね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 00:51:22
TOYOTAはいいけど豊田は嫌だってのと同じだな
漢字がダサい
719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:00:22
おれは加藤ローザに乗ってるよ？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:11:07
>>717
君は話しについてこられないみたいだね。
デローザスレに低脳はいらない。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 02:32:43
まぁまぁ高卒落ち着けよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 02:59:34
ここも中卒が増えたな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 16:12:47
イタ車には「さぶ」もあるし、ﾆﾎﾟｰｿには「サムソン」がある。
ロード糊のこの3台所有していたら最強w
724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 16:49:14
最強っていうと奈良公園の鹿より強いのか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 20:11:30
オレ中卒。最終学歴は、大学だけどな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 04:47:39
がいしゅつだと思うけど、ロゴって勝手に使ってもいいのかな。許可取ってんだろうか。
ttp://free.from.jp/derosa/
727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 09:59:33
>>726
直接聞けばいいじゃん
こんなとこに書いて何を期待してんの？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:59:50
閉鎖を
729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 04:37:01
代理店に通報するのが一番
730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:07:57
デローザのイメージも堕ちてきな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:18:55
イメージが落ちたというなら値段もついでに落ちてくれまいか
732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 09:21:25
イメージをこれ以上落とさないために価格を維持しているのです
仕入れが安いから大儲けです
733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 13:53:58
大儲っていったって。
小さい自転車やさん、そんなに儲からないから。
1台うれれば臨時ぼーなすじゃねえの？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:17:46
外注からの仕入れってことだろ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:35:07
何方か教えてください。
今秋辺り、ようやっとTEAMのフレームが買えそうなのですが
フレームの仕上げ調整はして貰った方が良いのでしょうか?
国産だとしなくても大丈夫みたいなこと聞いたのですが
その辺、ｲﾀ車はどうなのでしょうか?
736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:37:27
インテグラルヘッドはそもそも店で仕上げ調整などはできないよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:15:49
>>735
個体差が激しいからなあ。リーマー通さないとピラーが入らなかったり
タップ通さないとハンガーワンがねじ込めなかったり．．．。
センターが出てなくて、ホイールつけるとなぜかオフセットした状態になったりとか。
あくまでもハズレの場合だけどね。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:25:59
BBのフェイスタッピングは必。
他は店で組み立てるんなら大丈夫だと思う。
逆にBBのフェイスタッピングやらないで組み立てるショップは糞
739 ：735：2005/05/12(木) 21:48:40
レスくれた皆様ありがとうございます。
やはり国産のような訳にはいかないようですね。
『個体差』は多少気になりますが、センターが狂ってるのは勘弁して欲しいです。w
１年ちょっと掛けてやっと貯まったお金で買うので『失敗は許されない』って感じなので.......。
とりあえず自分で組むので、先ずお店で仕上げの内容を聞いて特殊工具での
加工・調整が必要なトコは素直にお願いしようと思います。
とても参考になりました。また何かありましたら宜しくお願いします。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:30:10
このスレではTEAMはデローザとは認めていません。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:38:38
脚のないヤツに限ってそういうことを言う
742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 22:45:31
脚がなきゃ自転車乗れない
743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:43:04
>>738
クロモリのロウ付けと違ってアルミは溶接だからひずみが大きい。
BBの再タップは絶対必要だと思うけどフェイスカットはどうだろ？

フェイスタッピングってどっちのこと？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 01:37:31
わかりにくかったね、変につなげちゃったよ。
フェイシングとタッピングのこと。
塗装が削れてもったいないと思う人が居るかもしれないが
フェイシングはやっておいたほうがいい。
塗料がどっぷり乗っているし、イタリアンのBBだから
しっかり締めこむためにも必要だと思うよ。


745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 02:01:51
>>740
オマエはこのスレでは認められてないんだよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 15:42:05
あらたけさまごようたし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 21:56:40
デローザ海苔はホイール何使ってる？
手組とカンパ以外で。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 22:05:59
>>747
そんなのデローザ乗りとか関係ないじゃん。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:01:22
デローザ乗りってやっぱトランポもイタ車ですか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:10:12
>>749
輪行ですがなにか。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 13:37:44
チャリはイタ車、クルマは独車に限る！！
752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 20:16:16
日独伊３国同盟ですな。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:04:15
フラットバーのデローザない？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:06:02
>>753
つけかえればいいじゃん。。。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:19:15
ばかにされないかな？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:35:19
>>753
今度出るんじゃなかったっけ？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:41:40
ＫＩＮＧにフラットバーで近所のコンビニに行って
鍵もかけずにパチンコ必勝ガイドを立ち読み。
そんな余裕をかましたい。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:44:03
>>757
アフォカ。

お買い物用のCOLNAGO用意汁。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 02:07:58
ヤクザの自転車だったら誰も手を出さないと思う
760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 02:23:29
>>759
家紋付きの自転車？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 07:35:21
鳥肌実の車みたいに、戦時のスローガンとかのステッカー貼ってみれば？
あと、旭日旗と菊の御紋も。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 14:34:24
KINGをフラットにしたらぬるくてかっこいいぞ。
イタ車なんだからそれくらいの遊び心は許されるぞ。やれ！！やってくれ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 06:30:42
チームを通勤車として使おうと思うのですが、固すぎですかね？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 08:05:12
全然ＯＫＯＫ
贅沢な通勤車じゃのう。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:13:43
ネオプリの安いところ教えてけろ～
766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:35:52
こんなサイトがあるんですね↓
http://www.aucfan.com/search1?q=de+rosa&t=-1
いまさらながら、かなり逃した気分…
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76547508
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33893835
767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:44:54
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9060360
これをサイズが合えば…orz
768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 19:10:44
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77011594

ワロス
769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 14:03:20
>>767
どう見たって詐欺じゃん。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 01:47:21
>>763
ペダリングのしやすい高血圧型健脚養成マシンです
坂でも向かい風でもどんと来い的　ゆっくり走ってたら怒られそうなｗ
体力づくりを兼ねた朝のどたばた通勤にはぴったしではｗｗ
乗り心地的には別段硬くはないですが（何故か？ＶＥＧＡより突き上げてこない）
サイズは妥協なくぴったりなものを　小さ目だと固いです
チームどうし年式が違う比較なのでアレなのですが１０ｍｍ違うと結構違う感じです　
771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 07:55:02
なんでバロルワールドの話が出てこんの？
TOUR OF JAPAN激走中ですよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 08:40:04
>>770
インプレありがとうございます。
まだ経験ないんですが、バイクの方から「ちんたら走ると怒るぞ！」
と急かしてくる感じってどういうもんなんですかね？

足短いんでついつい小さ目フレームを選んでいたんですが、
極力大き目を選択するようにします。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 09:01:09
失礼、
何というか、上死点からじわっと踏力をかけてがんがん踏んだら
踏んだだけいくらでも坂も上がるし向かい風でもスピードが乗るみたいな、

一部、カーボンなんかのふかふかしたやつで、
フルパワーをかけないでちょっとセーブしたところでいいバランスになって
いくらでも走れる風のが得意なメーカーもあるので、、

そんなのとの比較でそう感じますたｗ　
ほんと急かされてるみたいなｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 10:36:26
二年程前にVEGAをｱﾙﾃｸﾞﾗで組んで貰いました。まったくの初心者だったので店長にアドバイスの上でしたがここ観てると変な組み合わせでしたかな？やっぱこれは恥ずかしい組み合わせ？因みにホイールはカンパのｼﾛｯｺです
775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 11:29:57
肩肘張んないほうがいいよ。特にスポーツ物は。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 19:44:20
＞775
ありがとうございます。自分自身ヘンコなんてこれからもDEROSAを愛してマターリと乗り続けたいと思います
777 ：777：2005/05/22(日) 01:54:34
７７７　ゲット！
778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 17:29:07
飽きたらおくれ＞VEGA
779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:06:33
さて、次は
腎臓売ってキングでも買うかな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 18:54:22
俺も女房売ってプロトタイプでも買うかな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 19:33:53
そんなに高く売れるのか！？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:29:59
俺の娘はTEAMくらいにしかならなかった。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 20:51:21
ＴＥＡＭ１０ｍｍしかサイズ違わんのにえらく感じが違うが・・どいう事なんだろ
今年版で何か材質とか肉厚とか変えてきてるんだろか？
フォークはなにやら変わっているが・・
うーーん　しかしそんなら小さい方がいいかというとさらに１０ｍｍ大きいＶＥＧＡの方が素直というか
うーーん　よく解らん　スローピングが売れてこっちにも力入れて来てるんで
そのあおりなのかなー
ホリゾンタルでもピラーを出すのが流行ってるし、案外小さ目サイズの方が
いいのかも　時代は小さめサイズか　何だか解らないが思わぬ悩ましさ　ぶつぶつ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 21:17:05
なーに言ってんの！！
ツールとか見てみ！
皆でかいフレームでカッコイイよ。
日本の市民ローディは皆小さいから豆チャリ状態だけど
700タイヤには540くらいのフレームでホリゾンタルがかっこいいのよ！！！
785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:46:01
昨日、青macro注文してきた
580の在庫なくて３ヶ月待ち・・・orz
>>784
540って見た目のバランスがいいんだっけ？

786 ：784ではないが：2005/05/24(火) 00:10:34
個人的には540から560ぐらいが見た目でも好きだな
580だとピラー＋サドルで220mm以上できれば250mmぐらい
出てないと間抜けに見えそう。
787 ：785：2005/05/24(火) 00:23:58
股下*0.885(サドル高の目安)－カッコイイピラー長＝シートチューブで考えると
860*0.885-250=510になってしまう・・・
長いステムも間抜けっぽいし
胴が長いのか・・・
788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 01:00:21
>>784
禿同。それで細いパイプならなお良し。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 09:24:48
>>783
（続つぶやき）
そっか、サイズが大きくてすこし柔らかい分踏み出しの幅が増えて、
それはいいんだけどそれで追い風とかの時にラクして踏み込みが遅れると
今度のぼりや向かい風でロスになって、しかも柔らかいのを中途からしゃかりきに踏むもんだから
ますます変形も増えてひいこらいうのだな（？
踏み出しを遅れさせないように、早く、早く、、
と言い聞かせながら・・そしたらトータルで楽に走れる
何やらしかし速度も上がって、この調子で追いまくられてるような

しかしやっぱ何だか１サイズ違うだけにしては・・・、、？、、すこしＢＢ周りとかも前のと感じが違ってるような・・　予告なき改良というやつ？わかんね微妙だ
どっちがいいのかますますわからん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 10:57:23
すまん、何の何サイズと何サイズを悩んでいるのだ？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 11:44:33
１ｃｍおきに２台買おうなんて一番安いのしか考えられませんですワｗ

売れ残りから安く買ったやつなので既にサイズがなくて、
０５年版が出たら速攻ベストサイズのに買い換えて
前のはオクで売り払って支払いの半額くらい回収するつもりだったのが、
ハテどっちを残していいのかわからんようになった。?(゜_。)?
１ヶ月くらい乗ってみないことには

＃鉄の１ｃｍ差なんて左程どうという違いはなひのに・・、何か違うｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 19:01:33
まぁ　ちょっと辛口させてもらうと
フレームサイズ500以下はカッコワリーよ。バランス悪くて。
タイヤだけでかいおサルの豆チャリみたく見える。
シートポストも出すぎてるとかっこ悪い。
この前チビがスペシャのえらいスローピングの自転車乗ってて
マウンテンに見えたよまじで。スプロケもでかかったなぁ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 07:58:49
ま、カッコは２の次なんでｗ

しかし今年のはＢＢ剛性も下げてあるのかなぁ
弾力というかバネ感のあるようなたわみ方をするので
踏み遅れから頑張ったりしてぐちゃぐちゃーと踏むとしんどい
しかしそれは斜面に入って負荷が高くなった時のそれも高くなり始めだけで、なので
トータルで走りきった後はちいさいのより楽みてーだ
むむぅ
ＶＥＧＡの方は「しなっ」というたわみ方をするので初めから馴染めたが
（おそらくはダウンチューブの材質の違いによる）
どっちがいいのか　ともかく体が馴染んでからでないと何ともいえない
踏み初めという事は脚を曲げてる時の外側広筋つけんとぉぉ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:00:58
>>793
もうお前の下らない脳内御託はいいから
795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 22:00:58
イタ車は性能うんぬんよりまず見た目だろ。
フェラーリもドカもＧＴＲやＲ１には余裕かなわないが見た目は最高だ。
デローザやコルナゴは止まっててもデローザとコルナゴなのだよ。
キャノンやスペシャは止まってりゃただの自転車だ。
あと、イタ車にデブは乗るな！
カッコ良さが最重要なのだから。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:35:36
縦読みだな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:57:47
埼玉の某ショップでPrototypeを拝見。
思いっきり押したら割れそうなほどフレームの
肉厚が薄かった。

試乗車とか書いてあったけど怖くて乗れないYo…
（定価142万円也）
798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 01:21:03
フレームサイズが10mm小さいとはっきり感じられるほど硬い
という書き込みをシツコク繰り返すやつ。
それは予想される結果に感性をすり合わせてるだけだよ。
みんなウンザリしてるんだいい加減空気嫁。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 02:10:39
ほんじゃ乗ってみ？

サイズだけなのかどうか解らん。今年版で材質でも何か変えて少し柔らかくしてるのかも。
踏力のムラでチェーンがジーコジーコいう。
ieチェーンステーというかＢＢというかすこし捩れてる。

何せフォークは変わってる。コラムがカーボンになったし、ブレードの内側に
何やら溝が掘ってあったり・・
内側だからカッコの問題ではないので、気持ちソフトにするため？
コーナーではほんの少し倒れこむ感じあり。

どっちがいいのかは未だちょっと解らん。
すっかり馴染んだらこっちの方がいいと思うかも解らないし。

＃前モデルのＶＥＧＡの適合サイズ買えた人はラッキーだったかも解らん。
あれはほんと癖がなくて最初から馴染みやすい
800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 02:28:00
あそう、補足：
どのくらい違うのかというと：
インターマックスの同じサイズのフルアルミのゼルゲンとサンペレに乗った時に
ＢＢの横の変形量など随分違うので最初戸惑った事があるが、
程度としてはそれとおなじくらいの違い。
サイズだけなのかな？　よう解らん。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 05:25:20
VEGA厨もう消えろよ。

君が買ったフレームが廃番になって悔しがるのは分かったから
もう止めな？クソガキ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 08:45:11
>>801
いいじゃねーかよ。車種のインプレしてくれている貴重な人材なんだから。
お前の方こそ、言葉使いは汚いし、消えてくれ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:23:31
>>802に賛成。
vega氏に限らず、インプレはためになるので歓迎。
気に入らなかったり、必要に思わなければスルーすればよいでしょ？>>801
804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:13:00
フレーム選びにはトップ長が重要って騒いでた奴らは
数値を示されてピタっと黙ったな。
××の○○さんが「△△の客はやれ硬いだ柔らかいだの
ばね感がどうだの頭でっかちで困る、おまえは精密測定器か？
素材が違うならいざしらず同じようなアルミでそんなに差が
でるわけないのに。」
と、言っておりました。
雑誌のインプレを真に受けちゃいけないよあれはなにか書かないと
いけないから書いてるだけ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 17:01:33
VEGAで騒いでる奴のはインプレじゃないだろ。
あんなのはむしと初心者を混乱させるだけ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 04:38:31
↑初心者は混乱してくださいｗ

鉄の時代にマイナー工房やそこらのショップオリジナルにクラブ員が喜んで
乗ってたのが、
アルミになってから一転雑誌評価の高いもの一辺倒となり、しかもなおかつ
それで皆満足しているかというとそうでもなくて雑誌レポーターに不満たらたら、
次第に雑誌インプレ自体も減っているというこの現実・・

それはやはり、アルミ（カーボンもそうだが）以降は材質・その外形などいろいろ
変えて人工的に踏み易いように作ってやって、それではじめて商品らしいものになるという
シロモノで、従ってメーカー間・また違う素材のモデル間でもそれぞれ違いが非常に大きい
からという以外のなにものでもない訳で。

実際幾つか乗ってみてえらい違うやーんと思った客は、本番車を買うのに失敗したくないから
雑誌評価のいいのを安全パイと思って買う・しかしそれで満足してるかというと
また実際にはイメージと必ずしも一致しないものがあるからこそ不信・怨嗟の声・・


あーたが別に何でも変わらないダロと思うのであればそれはそれでいいから、
とりあえずまずは一台何か買って乗ってみなされ。
そして何台か持つようになったら・・　イロイロ思うことは出てくるであろうｗ

なにはともあれ、＋１０ｍｍのＴＥＡＭにすこし慣れてきたが・・
ＴＥＡＭはこれ、スローピングがかなり出てるみたいなので、だんだんそっちも重視で
それでもバランスが取れるような材質の選定の仕方なりなんなりにしてきてるんじゃないかねー
前の年式のよりちょっと柔らかいのではないかナ？と思う。しかしＶＥＧＡとは質の違う柔らかさ。

807 ：　　　↑　　　：2005/05/27(金) 11:42:54
なんとかならんかこいつ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 16:19:16
なんともならんでしょ。
イタ車の小さいサイズはヘッドがかなり寝ている場合が多く
最初はすごく違和感おぼえる人が多いのは事実。
特に低速で切れ込む感じは顕著。
それでなくてもフレームかえたときにはいろいろ感じるものだが
すぐ慣れちゃう人と第一印象引きずっちゃう人がいる。
乗り換えてすぐ馴染んだというのは以前のフレームと特性が似ていた
ということでしかない、クセが無いではなくクセが似ている。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 16:47:16
　>>807
　　　↑　　　
なんとかならんかこいつ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:18:53
>>808
ヘッドが寝てると切れ込むの？
ヘッドが立ってる方が違和感感じる人多いとおもうけどな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 17:34:19
>>810
低速で、だよ。
だからそれまで乗ってたフレームと違うものに乗れば違和感
を感じる、当然逆の場合もある。
フロントセンターを詰める国内ビルダーのフレームからイタ車の
小さいサイズに乗り換えたら驚く。
市販のアルミロードに乗ってた人が競輪選手のお下がりのフレームで
バンクデビューしたらこれも驚く。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:59:24
え？ほんと？
ヘッドが寝てる方がハンドルが切れた状態で前輪の対地キャンバーが寝るので
前輪のグリップが弱まってアンダー、
（アメリカンスタイルのチョッパーバイクでハンドルを切った時とおなじ）
立ってる方がその逆で切れ込みが大きいのじゃなくて？

直進性自体寝てる方が強くて立ってるとハンドルがふらふらする傾向が出るし。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:57:57
>>812
チョッパーがアンダーなのはフロントの接地圧が極端に
低いせいです。
倒しこんで曲がる2輪ではキャンバー語ること意味ないかと。
アンダーの反対が切れ込み大きいって意味わかんない。
チョッパーに乗ったことある人ならわかるけど取り回しの
ときハンドルは勝手に切れ込もうとします。戻すのは結構重い。
ハンドル切ると車高が下がるっていえばわかりやすいかな。
もちろんスピードに乗れば安定します。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:08:52
ヘッド角ってキャスター角だよね
寝てた方がハンドルの復元力大きいし直進性もいいよ
小さいフレームで大体ヘッドが寝ているのは、それでホールベースというかトレール量を稼ぐのと
キャスターアクションを大きくして安定させる為だと思う
これはイタリア車に限らず自転車全般にいえる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:12:25
ああ、自転車全般にいえるというより
車輪の付いたもの全てかもしれない
816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:26:10
>>814
だからそれはスピードに乗ったときだろ。
マジで理解できんのか？

なんども言わせるな、低速時だ！
817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:30:38
>>816
低速、高速というかとりあえず動いていれば成立する話を書いているのだが
何を言っても無駄だろうね
とりあえず、ヘッド角とかキャスターアクションで検索してみ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:54:13
頓珍漢なこというと思ったら検索しながらの付け焼刃の
知識かよひょっとしてあなたがVEGAの人？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:06:48
>>818
せっかく教えてあげたのに。まあいいや
820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:40:55
ハンドルを真っ直ぐにしてるときタイヤが接地するのは
ホイールの中心の真下です。
つまりホイールの中心の路面からの距離はホイールの半径
と等しい、仮に333mmとします。
次にハンドルを90度切ってみます、タイヤが接地しているのは
ステアリングコラムの延長線上です。
このときのホイールのセンターの路面からの距離はヘッドアングル
を72度とすると
333*sin72=316.7
となります、つまりホイールのセンターが16mmちょっと下がるという
ことです。
ある程度のスピードに乗ってキャスターの効果が大きくなるまでは
一旦切れ始めたハンドルがさらに切れ込もうとするのは重力がある
のだからあたりまえです。
スピードに乗ってないと手放し運転出来ないのはこのせいです。
またヘッドアングルが寝るとこの傾向が強くなるのも三角関数わかる人
ならわかります。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:59:45
ジャイロ効果をどなたか説明してあげて
あるいは何かのギャグ？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:14:16
>>821
ヘッドアングルの差がステアリングにどう影響するか
の話にジャイロ効果がどう関わってくるのか解説ねがいます。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:17:01
>>822
>スピードに乗ってないと手放し運転出来ないのはこのせいです
824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:24:56
低速時にはマイナス要素のほうが大きいから手放し運転できない
であってるとおもいますが。
あなたは手放しで発進できますか？

ヘッドアングルの差とジャイロ効果は関係ない、でよろしいですか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:30:49
826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:39:49
さすが床の間バイクだなぁ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:15:13
>>820
いま自転車を床の間じゃない、本棚の前に持ってきて試してみた。
ほんとだハンドル切ると車体が沈む。ｼﾗﾅｶﾀyo
828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:51:47
>>827
すみません、820の話には意図的に省いた部分がもう一つあります。
一般的にショックを吸収するためといわれてるフォークオフセット
のことです。
ちゃんとしたサスを持つオートバイでも勿論MTBでもフォークオフセット
はあります。これはハンドルを切ったとき逆に車体を持ち上げる
方向に働きます。過度な切れ込みを抑えるためのジオメトリーで
両方合わせると実際の沈み込みは数ミリといったところです。
話をわかり易くするために省略してしまいました。
それでも人間と合わせて数十ｋｇを上下させるわけですから無視
出来ないのはわかると思います。
なぜ差を感じるのかという話がエスカレートしてしまいましたが
基本的にはデローザといえど吊るしのフレームなんだから慣れで
解決するべき範疇だというのが持論です。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:20:08
自動車でもキングピンの角度が寝てると→直進性が強まる

しかしこれは９０度ー２，３度で
沈むからどうのこうのなんのというものではない
低速の場合と高速の場合とでどうのという話もない
830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:35:56
>>829
4輪の場合は直進性というよりセルフセンタリングでしょうね
直進性にはトー角の影響の方がはるかに大きいしキングピンアングル
（後方だけでなく内側にも傾いている）という2輪では考えられない
要素もありますしあまり参考にはならんですよ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 04:56:45
もうＶＥＧＡ厨はいいよ・・・
832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 06:13:44
まあ細かい運動力学の話はどうでもいいとして、>>806さんの話は
俺としては好きだな。デローザスレでこういう話が聞けるとは思わなかったし。

確かに勝負車だと「絶対失敗したくない」という気持ちは誰しもあると思います。
だから本当はCAAD8を買った方が速いのにSix13を買う人が後を絶たないし、
CR1チームイシューなどはもの凄く売れているみたいですからね。

だんだんクロモリに回帰したくなってきた・・・。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 06:56:25
まあ、低速でどうこうって話なんて
道間違えてＵ－ターンって時くらいしか関係無い話だろ？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 07:10:11
デローザやコルナゴって高級車なの？
15，6万からあるんでしょ？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 07:30:16
そもそも>>808がすでに破綻してるんだよ

> イタ車の小さいサイズはヘッドがかなり寝ている場合が多く
> 最初はすごく違和感おぼえる人が多いのは事実。
> 特に低速で切れ込む感じは顕著。
> それでなくてもフレームかえたときにはいろいろ感じるものだが
> すぐ慣れちゃう人と第一印象引きずっちゃう人がいる。
> 乗り換えてすぐ馴染んだというのは以前のフレームと特性が似ていた
> ということでしかない、クセが無いではなくクセが似ている。

そもそもイタ車じゃなくても小さいフレームはまともなビルダーならヘッドは寝てる。
小さいフレームは直進安定性が悪いからな
そしてヘッドが立っているほど初心者には乗りにくい。
まともな人間ならヘッド角が立ってる方が違和感を覚えるはずだ。
そしてこいつの定義する低速が何キロか知らんが
二輪車が自立走行出来るスピードなら重力やらよりキャスターアクションの方がデカイ
でなきゃオートバイなんて絶対自立走行できない。
それからスピードが出れば二輪は安定するのは当たり前
ホイール外して転がしてみろ。コロコロ自立して転がって、スピードが落ちたらパタンと倒れるだろう。
コレがヘッドアングルと関係あると思うか？あるわけないよな
ジャイロやら摩擦やらが重力よりデカイから自立するんだよ。
836 ： ↑　　：2005/05/28(土) 08:05:53
　論陣？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 08:16:59
もういいよ、笑笑あたりの居酒屋で
適当に集まってそっちでやってくれよ！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 08:17:41
概ね賛成。

というより２輪は自立走行出来るだけの直進性を得るためにあれだけのヘッド角ないしフォーク角
が必要なので、４輪だったら何十度なんて必要なく自動車工学では０～せいぜい２度くらいでよいと
されてたはず。

４輪で設定されてるオーダーでも、ｔ単位の車体にそのキャスターアクションを起こさせる事が必要になるので
トレールの大小によってハンドルの重さ・特に据え切りや走行中でも切り返しなどの
際に影響がある。→”沈む”量はあまり関係ない
だから大きくできないという事情もある。

ついでに４輪でキングピン角をつけるのはコーナーでロールが入ったときにホイルを直立させておきたいからで、
原則としてタイヤは地面に対して直立している方が摩擦が大きく、旋回中に外Ｇに
対してタイヤから発生する逃げずに踏ん張ろうとする力＝コーナリングパワーは高い。

オートバイでもよく言われることだが、
フォークを寝かせたやつは直進性が高く安定してるが、特に下りのカーブ（＝必然的に逆バンクになる）で
前が逃げてアンダー気味（定常アンダー）になり易い。
これはハンドルを切った状態で前輪の対地角が寝るから。
インターマックスなどもそうで、それを進入の時の反応性の良さ（過渡期のアンダーを極力出さない＝
ジオメトリーではなくフォークやコラム接続部・ヘッド部自体の剛性など）で
カバーしている。
自転車の場合にはそういったものがタイムを取ってどう性能として影響するかという問題
にまではなってこないので、慣れの問題と片付けられない事もないが、
味付けとか気持ちよさ・性格の違いというものとして残るものではある。

以上、これがＶＥＧＡの人の文章である。　間違えんな＞初心者８３１ｗ

839 ：↑：2005/05/28(土) 08:18:11
　　　　　　＿　　＿
　　　　　/　/　__|　|
　　　　/　　￣　　　￣￣|
　　　/　 /i二ﾆ|　　|二二!
　　　|二|/＿／　　|＿＿＿
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　　|￣￣ ／／|＼ ＼＿＿|
　　￣￣/ ./ ／＼＼ ＼
　　　／ ／ /　　　＼＼ ＼
　　　|￣|／　　　　　 ＼|二i
　　　￣
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　　/＿＿　　＿＿_　　＿|
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　　　　　　|　 |　　　|＿|
　　　　　　|　 |＿＿|＿|_
　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　＿＿＿＿
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　　　|＿＿＿/　/!
　　　　　　 ／　￣＼
　　　　　／ ／|二＼＼
　　　 ／ ／／　 .＼|　|
　　　 |￣|／　　　 /　/|
　　　　￣　　　　/　/ /
　　　　　　　　／ ／/
　　　　　　　　|￣|／
　　　　　　　　￣
840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 08:30:53
コルナゴといえばaratake
トラコンといえば論陣
デローザといえばVEGA厨

自転車板三大ﾃﾞﾑﾊﾟ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 08:46:52
しかもVEGA厨は自演が見え見え。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 10:30:47
久々にこの板に来たのだが、最近ジュラ10の調子はどうだい？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 13:26:48
>>838
4輪でキャスター０なんてのは比較的最近のことだよ
ステアするこでキャンバーが変化することが進化した
サスにとってじゃまになってきたからでつ。
そのかわりパワステの制御とかキングピンの位置でトレール量
稼ぐとかセルフセンタリングはちゃんとやってます。
トレール半径が大きいと沈み込みは大きくなるよ、でも反対側は
持ち上がるから車体は沈まない、傾くだけ。
当然切れ込みの問題はありません4輪は参考にならないって。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:48:37
>>820とほぼ同じ話は競輪場で理論派の選手をつかまれば
いくらでも聞けるぞ。
オフセットを小さくするのが流行り始めたときヘッドを
寝かして作って失敗した選手は結構いたらしいからな。
いまの国内ビルダーの考え方はオフセット小さくするときは
ヘッドを立てるだろうな。
なにがなんでもつま先とタイヤが干渉しないフロントセンターの
確保という考え方は無いよ。
これはロードでも同じ傾向がある。
国によって考え方はいろいろだから一概によしあしはいえないが
ナガサワのおやじですらそうだからな。
おれは雑誌のインプレは鵜呑みにしない、というかほんの5分か10分
同じところを行ったり来たりして写真撮っただけなのになにが
わかるもんかと思うが国内ビルダーのフレームに乗ってる選手が
テスターをしていたころ一様に小さなサイズのイタ車にとまどって
いたのは本当なんだろうなと思った。
おかげで当時はイタリアの工房は小さいサイズは作りなれてないので
ヘタだ、なんて言われたのおぼえてる人いるんじゃないのか。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 16:43:30
>>844
もういくら書いても駄目だとおもうよ。
846 ：　　　　↑　　　　：2005/05/28(土) 17:27:46
みっともね～
847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:26:08
>846
VEGA厨失せろ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:46:09
>>844
珍論に一貫性がありすぎて自作自演にむいてない
849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 20:04:25
笑笑も勿体無い！
大ちゃん５リットル買ってやるから橋の下で呑んでろ！
850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:07:55
まあ、なんにしろ流石のVEGA厨も10mm違うと云々の書き込みは
もうしないだろ、ホッとするね。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 14:06:09
あの～すみませんが教えてください。
ネオプリのカラーは毎年変わるんでしょうか？

去年はフォークがカーボンで今年は先祖帰りしてクロモリになりましたよね。

来年買えないんだったら今年買わないとダメですか？
ファエマカラーがいいんですけど。
今年の受注終了は？？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 21:00:21
>>851
決して毎年変わるわけじゃないけどいつ変わるかはわからん。
今年のモデルが気に入ってるなら買っといたほうがいいかも。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 06:30:14
アメリカで結構クロモリが売れてるようなのでモデル自体はずっとあると思うんですが
カラーを変えるタイミングが気になります。
買っといたほうがいいのは確かですよね。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 08:10:15
車と一緒で、アメリカ人は乗り心地が良いのがお好きって事なのですね。
金持ちの趣味が自転車だと言う話だったので、カーボン一辺倒かと
思ってましたけど。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 11:15:16
アメリカ人は乗り心地の良し悪しはタイヤの太さで判断します。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 22:28:39
'03のKING(未使用品)が２０万で譲ってもらえるのですが、
これって買いでしょうか？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 02:29:37
安いね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 02:31:34
キングがほしいと思っていてサイズが合って色が好みなら
いいんでは、つかそんなこと自分で判断しなよ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:05:34
自転車乗り始め1年ですが04メラクを乗っています。
それまではGIANT TCR Aero 02モデル?を乗っていたのですが、
メラクがカーボンバックのせいか柔らかい印象を持っています。

ほかにメラクを乗った方がいれば、どんな印象を持っているか
教えてください！
860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:08:21
キングに20万出すならエミネンザの新型買うな。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:06:55
それはそれで大いにありの選択、そういう人はこのスレには
普通こない。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:30:18
エミネンザに20万払うなんてあほの沙汰
863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 07:43:36
>>843
ぱぱぱパワステノ制御？　でどうやってセルフセンタリングを・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:08:12
>>850
１０ｍｍ違いｘ年式違いのＴＥＡＭ　慣れてきたゾ。

やっぱりＢＢの横の振れ幅が違うので、こっちに慣れると逆に小さい方は
乗るのは乗ってももがけなくなる。
（→膝がおかしくなる）

でもまだ夜連で月の出てないときにまっくらな所でもがきをやると
すこし蛇行気味になって、目標がないものだから修正しにくい。

しかし、ＶＥＧＡのもう＋１０ｍｍ違いのは小さい方のＴＥＡＭと平行して乗ってても
特にそんな感じはなかった。

多分やっぱ何か少し変えてある（？）＞０５型ＴＥＡＭ
踏み出しがソフトになるように、ＢＢ周囲の剛性とか


しかしまあよう走りますワ＞ＴＥＡＭ
心肺ばくばく
早く踏み出すのに慣れてくるとチェーンも唸らなくなった
坂だろうが直線だろうがいくらでも踏んだらいくらでも走ってやる・・からうりゃうりゃもっと踏んでガンバランカイ・・みたいなフレーム＆メーカーですワその点は相変わらず
ぴ　などとはだいぶ違う味付けが得意
今の流行の？チェーンステーを細いのを使ってしかも曲げたりしたらソフトになる代わり神経質になってスムーズに踏まんとストをするぞ
みたいな感じになる
鉄に慣れてたらここらがぴったりでこれ以上やわいのは要らんからここらのグレードで十分

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:15:27
>>864
レポ乙。
ただ何と何を比べているのかわからなくなってきたので、スローかホリかも
含めてもう一回シチュエーション教えてくれ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:17:53
何にしてもサイズなんか関係ない厨は・・　お金が溜まってから悩めよナ　みんなと同じようにｗ
お小遣いじゃ足りないからまずはバイト選びが先決

サイズの選択はしっかり妥協なく　＞おうる
硬さも結構変わる・・・・かも知れない
何かしっくりこなかったりしたら翌年に１ｃｍ違いのを買ってみるとまた面白いかもｗ


867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:31:05
>>865
０２（もっと前？）ＶＥＧＡ　５２０ｍｍ　　イージーで速い　少し大きいか？
０４ＴＥＡＭ　５００ｍｍ　　　　　　　　　　速いが硬い　　　　少し小さいか？

↓

０５ＴＥＡＭ５１０ｍｍ買い足し　　　今年のＴＥＡＭは何か材質でも変えてＢＢあたり柔らかくした（？）と思うくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０４－５００ｍｍと比べて当初戸惑いあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足に来ない　同じ感じでもがくとやや蛇行？　など　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし慣れてくるとやっぱりよく走る

ですた。
他にもぴの玉子さまｎｏｔＳＬとかもあるが
デローザが幸せｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 11:17:11
そんなにいいのかＴＥＡＭ。
いろんな本でも誉められているが、、
俺も買うかな・・
869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 12:00:36
チームに限らず、ＰのアングリルとかＣのラピッドとか、チョット前だったら
買っちゃいけないと言われたような下級フルアルミが最近評価高いよな・・・
俺は昔から評価してたけどな、フルアルミ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 14:08:19
まぁ・・・下級って言ってもフレーム16万だからなぁ
完成車20万のキャノンデールあたりよりはたとえアルミでも良くなきゃこまる
871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 14:16:03
>>863以降どこまでがＶＥＧＡの人？全部？

とりあえずキャスターアングル０の4輪はほぼ１００％
電動アシスト。
電動アシストは１００％セルフセンタリング機能付の
パワステ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:09:35
VEGA厨の連続書き込みがバレバレ…

自作自演するならもうちょいうまくやれよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 20:44:54
>859

マイルドな乗り味なんで柔らかいと思う人がいるかも
しれないが、そうは思わないよ。
いくら乗っても疲れないすごくいいバイク。
でも、とんがったところが外見以外なくその乗り心地が
嫌いな人は多いかも。
ホイールとの相性がもろ出る感じがする、当然硬めが吉。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 21:28:50
>>872
こらこらこら。一緒にするな。　電動アシスト・・　派羽捨てにセルフセンタリング・・
ま、そっとしといてあげよう

８７２もはやくお小遣いたまるといいな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 22:10:02
>>874
天才VEGA厨くんへ
極々ありふれた例としてトヨタヴィッツ
http://www.auto-g.jp/shinsya/toyota/vitz01/mechanism03/
油圧、電動に関わらず電子制御式パワステはセルフセンタリング
だろうがなんだろうが制御自在。
まあ機械式でもシトロエンなんか40年以上前からやってます。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:40:37
吉本新喜劇の座長・「池乃めだか」さんのギャグに
「よーし、今日はこのへんでかんべんしといたろ！」
というものがあります。

>>874
＞ま、そっとしといてあげよう

やりますねぇ、見事なギャグですな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 01:29:24
>>875
鈍才沈み込み爺氏へｗ　　

へーえ。ほぼ１００％ねえ。
ほんじゃ８６レビンの立場は・・　整備書でキャスタ０°～０°２０”くらいが許容値
だったと思うが。
あのシャシーは２０年くらい使ってたんじゃなかったっけねえ。
当然パワステなどない時代含め。


確か他にもいろいろお目にかかったような気がする文章だが。
チェーンの幅がどうこうという話の時にもご活躍ではなかったっけ？

ままこちらにはお構いなく、ご自由にやってくださいｗ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 06:27:11
>>873
ありがとうございます。そうですね、柔らかいというかマイルドな感じ。
長距離乗っても疲れないというのは同じような印象ですね。
硬いホイールでお勧めは何かありますか？今はシロッコはいてるんですが・・・
879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 09:11:11
>>877
氏ねよ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 10:25:26
たかだか自転車のことぐらいでえらそうな事言ってるやつばっかだな。
この自転オタどもめが。
街中でみかけるレーサーもどきのだっせーのがおまえらだろ。
自転車仲間と走ってるときは笑顔振りまいといて実は２ちゃんねらーでしたってか？
あんなのに連中に偉そうな事言われるとマジむかつくんだよ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 12:18:03
>>877
爺はあってる。
パワステではセルフセンタリングの制御はできんというから
現行車で装着率の高い電動パワステの例を出しただけ。
最初からパワステでセルフセンタリングを出す方法もありますよ
と言っただけ、絶対とは言ってない。

話の本筋を少しずつずらしながらしつこく食い下がってくるこの感じ
俺もどこかであったような希ガスるよ。
まあ過疎板だから不思議でもないか、でもチェーンの話は知らない。

どっちにしても俺たち二人ともこのスレでは他の人にとってはウザイ
以外の何者でもないと思うので以後この話題については書き込みしません。
お騒がせしました。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:56:27
>878

とりあえず最大公約数でキシリＳＬ。
脚力が要求されるのは仕方がないけど
オールランドに対応できていいよ。
ピンピンに硬いフレームだとキシリＳＬは疲れるけど
やっぱりメラクは疲れない。
ところで、
基本的にリア側は軽量にした方がいい様子。
メラク04は全体的には軽いのだがどうもリア側に重心が寄っている。
シロッコはいいホイールだが重いでしょ、とくにリア。
これに重いＲＤやカセットつけて、大きなサドルバッグつけちゃうと
重さが全部リアに掛かる感じ、特に上り坂での反応が悪くなる。
パーツは軽量化をはかり、サドルバッグは必要最小限にして、重い工具は
ツール缶にいれてシートチューブとかダウンチューブのボトルゲージに
入れて重心がこれ以上後ろに行かないようにした方がいいかも。

まあそんなこんなで愛着持って乗ってます。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 08:33:10
↑的確なレポ乙
884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 10:52:28
>>882
ありがとうございます。正確に測ったわけではないんですが、メラクのリアが重たい
のはなんとなく感じてました。トップチューブ持って持ち上げるとそうでもないのに、
サドルの後ろを持って持ち上げるとなんか重い感じがしてました。

それからキシリSLですね。アドバイスありがとうございます。今すぐ換えるわけでは
ないとしても、次のホイール候補のひとつにさせてもらいます。

まだまだ乗り込みも足りないようなので、じっくり長くコイツを理解してゆきたいと
思います。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 12:55:24
フレームの重心が後ろよりだとしてリアタイヤの加重が増えるのって数十グラムだろ。
そんなに反応が変わったりするものなのか？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 14:16:40
そこに６０ｋｇの人間が乗るわけだからね。
乗り手の位置次第の様な気がする。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 14:27:24
あれだろ、床の間に飾ったときの重心ってことだろｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 14:48:54
>>885,>>886,>>887

心の目が曇っておる！信じるのだ！！
人の目は見たいと思うものを見、感じたいと思うものを感じるのだ。
疑いを捨てよ、思い込め、さすれば汝らもベガノヒト、メラクノヒト
のように奇跡を目の当たりすることが出来るよふになるであろふ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 18:00:54
それにしてもこの二人、手口が同じだな。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 18:24:09
いや、ピナレロのカーボンバックでも後ろに古いアラヤのアルミのディープリム
とか重いホイルを付けると後ろがコーナーで外を向いて何やら前後ばらばらで
回ってるような一体感のなさを感じた。
ましてこれっていろいろ実験的なことをしてあるフレームだし。
剛性を下げるというより各部で遊びを作るような感じの作り方してあるって事じゃないかな。
特にデローザって事考えたら
891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 19:16:23
>>890
すまん叩くつもりは全然無いのだが
意味がまったくわからん。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:54:10
VEGA厨ウザ過ぎる

自作自演も程ほどにしろや人間のクズ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 06:57:46
よそと比べて、踏んでいって人為的に軽いというのではなくて、
ペダリングそのものは力が逃げずにしっかりダイレクトに重いけど、
踏み出しとか遊びがすこし作ってあるような、
本当にそうなのかはわからんけど感覚的には
各部の接合部があんまりがちがちでなくて少ぉしルーズで、
そのかわりパイプはチェーンステーにしても箱型断面の太いのを使ってるとか、
曲げたカーボンバックでもやわくないとか、
大体においてそんな感じ（←感じですからあくまで）の作り方してると思う＞デローザ

比べてか　でも　ぴ　でも　こ　でも踏んでいって何か人為的にしなやか感がある
（中身はさまざま・横にものすごく振れたり、縦に逃げるような抜けるような感じだったり）
一方踏み出しはそれぞれという感じ。
うち踏み出しが幅広くて良かったのは　ぴ　で、そんなんが今の流行りって事なんだろうと
思う。

び　は全く知らないんだけどインプレなんかでひょいひょいと坂をあがっていく
と書いてあったりするからおおよそはこれも共通した傾向で、ついがーんと踏ん
じゃうと合わないというタイプなんだろう。？。
よさげで興味あるけど手が回らないで残ってしまった


ついでに、ちょっと変わってたのはき　の３（しか知らない）で、気持ちよくかちんかちんに固くて坂ではロスがなく
ぐんぐん上がる・けど全体に固い分
丸パイプの癖の方が出てきて？いくらでも速度があがるというより
上の方で頭打ちになりやすいというか進まないというか伸びにくいというか。
今はそうでもないみたいだけど。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 07:02:58
だから、デローザ作のくにゃくにゃ曲げたり軽いパイプを使った奴というのは
そんな感じなんかなーとイメージは湧く。

小入力でも初期に遊ぶというか、
車でいうとｗ、バネレートの違うのを複数組み込んであるやつみたいな感じで。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 07:07:55
兎に角、元気そうでなにより。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 08:29:48
もう開き直ってるな。
脳内発信のﾃﾞﾑﾊﾟ全開。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:20:10
ま、ヘタでもガンガンよく走るいいフレーム作るメーカーだから
何か買ってみ
踏んだだけ速度が伸びて走っていくというのはストレス解消向きで気持ちいーぞー
898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 16:42:55
向こう側にいけるってヤツか―――
899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:59:55
お暇な方は>>136からの10レスほどを読んで見てください。
すでに「レポ乙」「参考になります」「雑誌より役に立つインプレ」
等等彼の特徴は出来上がってます。（レポ乙で検索したら見つかりました）
普及グレードのフレームを乗り継いだオーナーという人格はまだ
形成されていないようですがそこからメラクオーナーに至る
彼の妄想の道筋が見て取れます。
なにが彼をこんな風にしてしまったのか？
彼が恐らく無意識に使ってしまうこのフレーズ
「はやく小遣いためろ。」
「なんでもいいからデローザに乗れ。」
答えがわかりますね。小遣い足りなくてデローザに乗れず
雑誌のインプレを貪るように読む中高生（レベル）。
気の毒な子です。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:43:53
一通り読んで何となく分かった。やっぱピナレロにするよ。
901 ：　↑　：2005/06/05(日) 20:02:39
翻訳

読み返してみるといろいろと失敗したことがわかった。
どうせ妄想なんだからどこでもいっしょピナレロすれで
尊敬されるレポーター目指して出直すよ。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:47:32
一通り読んで何となく分かった。やっぱコルナゴにするよ。

翻訳プリーズ。
903 ：　↑　：2005/06/05(日) 21:15:36
翻訳

わたしはシツコイ馬鹿です。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:49:06
>>899
ふーーん。チミはそういう生活してるのね。実感がこもってるなぁ。
いや解る解る。
お小遣いためてはやく自転車買えたらいいなぁ。

冗談でなしに最近高いもんなぁ。鉄の
フルオーダー＠１２万くらいでかけた奴なんて英雄扱いだったのが
今廉価版の値段だもんなぁ（詠嘆
これじゃ高校生なんか手が出ないだろう
905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:33:37
気の毒な子です。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:39:15
普及機種の話題に加われない＝持ってないんだったら上級機種も当然持ってない
↓
何も持ってないけど気になるから居る
↓
居るけど分からないから精一杯背伸びして非生産的に茶化すしかない

はやく何か買えるといいなｗ　いや冗談でも皮肉でもなしに
907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:46:21
>904
時代によって貨幣価値が変わることも理解できない餓鬼か…
908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:58:54
奴のインプレもどきにレス付けてたのは全て自演だったってことは
はっきりしたんだから放置しようよ。
そのうち居なくなるって。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:18:15
まぁ、皆そんなに熱くなるなって。
普及機種でも上位機種でもいいから本筋に戻そうぜ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:44:37
一生懸命走ると疲れる、フレームが硬いからだと考えたことは無い。
柔らかいフレームに乗れば疲れないとも思わないけど。

最近の流れだと乗ってる車種を言いにくい伊勢海老色のＶＥＧＡ糊でした。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 12:10:22
>>910
俺も最近肩身が狭いベガ糊でつﾉｼ

つーか絶対このスレの住人はベガ/チーム糊が多数じゃないの？
なんかエントリーグレード糊バッシングみたいな流れだけどさ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 12:14:43
伊勢海老色のＶＥＧＡって書き込み前にもどっかで見たな。
最近はじめてその色のＶＥＧＡ見たよ、本当に茹で上がった
伊勢海老の色そっくりだったｗ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 12:52:18
>>910,>>911
気にするなＶＥＧＡをネタに使ったトンデモが一人いるだけで
ＶＥＧＡが叩かれてるわけじゃない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 21:43:02
>>911
どこをどう読めばそういう風になるんだよ…
一人の馬鹿が騒いでるのが叩かれてるだけじゃないか。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 23:58:49
そもそも何故叩くんだ？俺は結構楽しんで読ませてもらっているんだが・・・
916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:25:02
本人以外であのﾃﾞﾑﾊﾟを楽しめるとは大したものだ。


誤解がないように言っとくけど褒めてるんじゃないよ。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 03:34:02
VEGA厨に嫌悪感を感じる理由は、彼がトンデモ理論を展開してるからではなく、
自作自演で人を貶し、自分を誉める醜態を見せてるからだ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 08:05:56
↑という変＆ミョウニ必死なのがひとり紛れ込んでるだけ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 08:39:32
こどもはほっといて。

ＶＥＧＡ硬くないよｗ。後ろから少しコツンコツンというのが来るだけで。

ＶＥＧＡも材質は７００３とか７００５とかいろいろ書いてあって、ブレンドなのか
それとも年式によってすこしずつ変えたのかそれとも広報か店の勘違いなのかよく分からないけど、
自分が持ってるので比べた限りＴＥＡＭより素直な感じはある。
ＴＥＡＭもうまく作ってあっていいんだけど、同じくらいの量でたわむにしても
ＶＥＧＡより少し肉の厚みみたいな重さみたいなものを感じて、
交互に乗ってみると加速そのものは変わらないけどＶＥＧＡの方がサッサと回転上げていける。

インターマックスのフルアルミ２機種との感じだと、ＶＥＧＡはゼとおなじフル７００３で
ＴＥＡＭはダウンチューブなどはサと同じ７００５使ってるのかなという感じ。
（あくまで「感じ」で、「と思う」という表現もできないが）

ＶＥＧＡが出てた頃あの下にもう一つなんかグレードなかったっけ。
そっちの後継って感じなのかしらん＞ＴＥＡＭ


デュアルなども興味があるので来年再来年くらい手を出してみるかも知れないけど、
上級機種の薄いパイプってほんとに薄いので・・、
７００３でも突っ込んだらフォークより先にダウンチューブが簡単に半分くらいヒビが
入ったりするので、普段の扱いとか考えたら結局毎日乗るのはこっちに
なっちゃうような気がするのでｗ　まあいいかなと。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 08:49:20
>>916
お前ね。
しょせん２ｃｈだから煽りもありだが、
しかし唾ひっかけてきたら当然蹴飛ばしまわされるのは覚悟しとけよｗ

まあ何でもいいからものほしそうにピナレロスレだのそこらじゅうに出てきて荒らしてないで一台買え。
デローザは普及機種でも１６万以上して勿体無いから、巨人でもＢＳでも。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:10:18
人間のクズVEGA厨のせいでますます居心地悪くなる善良なVEGA乗りたち…
922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 09:28:35
↑
お前、結局実のある事何も言った事ないだろ。

お前が今まで何かしら自転車について言った事を纏めてみると、
サイズなんかどーでもいい、１ｃｍの差なんて分かるはずがない。
カッコで選べばいいんだ。

それだけ。

あとは誰と誰が同一人物だの、スレ掻き回していちびり倒してるだけ。　

どこにでも出没して、ひまじゃのう、オイ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 11:17:22
>>922
多分それ俺のことだと思うけど>>921は別の人だよ。
それからサイズなんてどうでもいいなんて一度も言ってない。
サイズ選びで重視すべき点が違うと言ってるんですよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 11:43:21
700レスまで8ヶ月以上っつー過疎スレなのに最近の流れの速さにびっくりだ
5月に入ってからすげー勢いだな
1000鳥合戦には少々気が早いスパートじゃないかい？
お前らみたいな貧脚じゃ1000までに売切れちゃうぞｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 12:06:41
２ちゃんではありがちな事でしょ
祭りの影にﾃﾞﾑﾊﾟありってことですよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 13:59:34
>>920
つまり>>915は本人で>>916は図星だった、そういう事ね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 17:51:18
>>919
2002 Model
KINGカーボン　 インテグラルヘッド　
TITANIO eos　 チタニウム３・２－５ｖ　 アヘッド　
U.D. 900g超軽量デダチャイアルミ　 インテグラルヘッド　
MERAK　 デダチャイsc６１　アルミ　 インテグラルヘッド　
PLANET　d.c.s　 デダチャイ　アルミ　 インテグラルヘッド　
CORUMデダチャイ　アルミ　 ＊ユニクラウン　アヘッド　
VISION　 デダチャイ　アルミ　 インテグラルヘッド　
NEO PRIMATO　 デローザカスタム　クロモリ　 エアロダイナミックスチールフォーク　
VEGAデダチャイ　アルミ　 インテグラルヘッド　
928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 17:51:54
>>919
2001 Modelフレームヘッド
TITANIO eos　 チタニウム３・２－５ｖ　 アヘッド　
U.D. 900g超軽量デダチャイアルミ　 アヘッド　
MERAK　 デダチャイsc６１　アルミ　 内臓フォーク　
PLANET　d.c.s　 デダチャイ７００３　アルミ　 アヘッド　モノステイバックカーボン　内臓フォーク　
ＣＯＲＵＭ　 デダチャイ　アルミ　 ＊ユニクラウン　アヘッド　
VISION　 デダチャイ７００３　アルミ　 アヘッド　
NEO PRIMATO　 デローザカスタム　クロモリ　 エアロダイナミックスチールフォーク　
VEGAデダチャイ　アルミ　 内臓フｫーク　
STARデダチャイ　アルミ　 　ユニクラウン　スチールフォーク　
929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 17:52:29
>>919
<<2000 Model>>
TITANIO eos　 チタニウム３・２－５ｖ　 ユニクラウン　アヘッド　
MERAK　 デダチャイsc６１　アルミ　 ユニクラウン　アヘッド 　
PLANET　d.c.s　 デダチャイ７００３　アルミ　 ユニクラウン　アヘッド　
VISION　 デダチャイ７００３　アルミ　 ユニクラウン　アヘッド　
AL＋　 デダチャイ７００５　アルミ　 ユニクラウン　アヘッド　
SPECTRA　 デダチャイＥＯＭ　アルミ　 ユニクラウン　ＯＳアヘッド　
NEO PRIMATO　 デローザカスタム　クロモリ　 ユニクラウン／エアロ／ネジ　
ENDURACE 　 デローザカスタム　クロモリ　 ユニクラウン　アヘッド　
DYNAMIC　 デローザカスタム　クロモリ　 ユニクラウン／エアロ／ネジ　

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 19:47:13
STARってアルミもあったっけ？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 16:40:10
コルナゴにはエアブラシ、ピナレロにはオンダフォークと、それぞれ
売りになる文句がありますが、デローザはそれでいうと何でしょうか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 19:04:47
＞＞919
前にVEGAにアルテ組んでると書き込んだものですが、材質の番号ってどこかに表示しているものなのですかね。年式すら解らないもので。二年前に購入しました。因みに水色のカラーです。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 09:05:21
ｱﾍｱﾍ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 10:29:37
KING以下のモデルはウンコってことで
935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 11:41:05
>931
昔は「ギミックなし、勝つことに徹した無骨さ」だったけどな。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 15:44:48
＞935
今だとプロト１ｄがまさにそんな感じだね。
化粧用カーボンさえ貼られてない無骨さがカッコよかった。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:05:16
化粧用カーボンって？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 03:22:20
カーボン素材でよく見られるウロコ柄は、
そのシートで表層を包み込んでいるだけで、
要するに見かけだけ、カーボンだよと誇張するため
にある。それをしなければ、カーボン素材は単に黒いだけ。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:54:53
積層用カーボンシートにはいろいろあるよ、クロス状のもの
もあればそうで無い物もある。
どんなものを採用するかはいろんな考え方があるだろうけど
クロス状のものが化粧用ということは絶対無い。
自動車用アクセサリーのなかには上下だけがカーボンシート
というなんちゃってカーボンパネルもある。
例えば0.25mmシートの8プライ2mm厚で表裏の2枚だけがカーボン
であとの6枚はグラスファイバーとかね。
そういう例をのぞけば表面がクロスシートなら中まで同じ場合
のほうが多いと思うよ。
すくなくとも俺が加工用素材として仕入れてる0.3mm6プライの
1.8mmカーボンパネルはすべて同一のシートで出来てます。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 22:39:45
>>938はCFRPが薄いシートを重ねて作られるということ自体を
知らないと思われ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 22:44:42
積層用カーボンの一番外側に網目を持ってくるのが化粧なんだな。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 23:07:26
あれを化粧だと感じる人になにを言っても無駄だな。
実際そういう商品もあるし（アルミにカーボン巻いたハンドル
とかパソコンとか）
カーボンクロスは縦繊維と横繊維の本数が全然違って重ねるときに
角度を変えることで特性を変えることが出来るのが常識なんだが。
表面上に見えるものしか意識しない人にとってはなんの意味も無い
ということか。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 23:36:28
似非カーボン信者は表面の飾りもありがたいものなんですね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 02:59:02
>942
おまえにはホワイトカーボンさえも全て意味があるものに見えそうだな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 03:15:44
なぜそこでホワイトカーボンが出てくる？
反論できなくなると話をすりかえるところはVEGA厨そっくりだな。

＞カーボン素材でよく見られるウロコ柄は、
＞そのシートで表層を包み込んでいるだけで、
＞要するに見かけだけ

これは間違いなんだからぐだぐだ言い訳するな。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 04:00:14
↑なんかこいつも立派な厨だな
947 ：　　　　↑　　　　：2005/06/13(月) 04:12:27
第3者の書き込みです、自演じゃありません。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 15:55:10
↑なんかこいつも立派な厨だな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 15:57:57
>>945
表層だけのみてくれの例えだろ。
読解力のない小学生だな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 18:43:12
カンパのクランクやデローザプロト1ｄに使われてる
不織布タイプのカーボンシートはクロスタイプにくらべ
曲面に馴染みやすくしわになりにくいし成形後の機械加工でも
剥離やささくれが出にくいので表面に使われることが多い。
しかし強度的には特性が落ちるので中はクロスタイプの場合が
ほとんど。
表面がクロスタイプで中が不織布タイプって聞いた事ないし
不織布タイプでもカーボン長繊維のキラキラした模様は見えるよ。
>>938の言うところの化粧カーボンの中はどうなってるの？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 18:46:21
もう粘着が怖いから>>942の言うとおりということにしとこうよ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 19:53:52
化粧っていうくらいなら
もうちょっと模様をうまいこと揃えてくれんかなってのもある罠
953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:10:19
>>952
それがあるから複雑な形状の場合不織布タイプを表面に使うわけよ
別名サーフェスシート。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:24:18
>>938
VEGA厨のくせにカーボン語るなんて生意気だぞ



と言う事で　終了
955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:05:32
>954
知識の無いカーボン信者必死だな



と言う事で　終了
956 ：　　　↑　　　：2005/06/13(月) 22:41:52
君の知識

＞カーボン素材は単に黒いだけ。

大笑い
957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:12:12

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼


958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 02:14:12
ＶＥＧＡ厨の次はカーボン柄信者が暴れてます
959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 02:15:29
>>956
どこに書かれてる？

脳内妄想乙
960 ：　　　　↑　　　　：2005/06/14(火) 02:20:53
悲しすぎるぞVEGA厨
961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 21:48:08
チェック模様ならなんでも喜ぶ知障は幸せだな…
962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:02:03
938 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/06/12(日) 03:22:20
カーボン素材でよく見られるウロコ柄は、
そのシートで表層を包み込んでいるだけで、
要するに見かけだけ、カーボンだよと誇張するため
にある。それをしなければ、カーボン素材は単に黒いだけ。

なるほど
963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 09:13:48
あのさ、グラスファイバーのＦＲＰというのは昔から船やレーシングカーのボディやパーツだの
カウルだのいろいろ使われているけど、これって網目のやつは無くて
繊維のままのを樹脂に漬け込んで何層か貼る式で作るよね？
（シートのも最近はあるのか？　でも織り目があるのというのは見たこと無い）

それは何で？
カーボンは引っ張りに強いだけで他の方向には特別強度は無いから
織って方向を揃えてやらないと特徴を生かせず、それこそグラスファイバーと変わらなくなる、
みたいな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 09:37:03
>>963
カンパのカーボンクランクなんかはGFRPみたいな模様だね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 10:17:00
ＦＲＰが何の略だかわからずにカキコしてる香具師がまぎれこんでるな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 10:26:01
>>965
何の略、かは2説あるから荒れる原因
調べたところ2説とも正しかった。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 14:17:34
基盤に使われてるGFRPは昔から網目ですけど。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 15:54:40
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p20890214
盗品っぽいな…
969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 05:18:31
>>966
Fiber Reinforced Plasticsだろ
もう一つってなに？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:23:31
2003年8月26日19時の（交通バラエティ　日本の歩きかた）に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません
が、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ
ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違
ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。自転車
利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず，道路交通法に対する無知と違反について問題と
されねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は，車道を走るべきものであり，「自転車が車と同じところ走っている」こ
と自体に何ら誤りはないのだ。また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。低俗娯楽番組
「交通バラエティ 日本の歩き方」は，社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し，さまざまな立場の多くの市民から囂々
たる批判を浴び，主要スポンサー（（日産自動車））が離れるにいたった。
　
10月20日放送分では「車道で走っていると，車で，なんか戦おうとして，ものすごい速い自転車いません？」 MEGUMI

「おるよ，おるおる，エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。」 今
田耕司 などといった妄言があった。自転車および利用者に対する敵対的
感情を煽動し，安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。

また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ（白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間）を揶揄する内容でありその点
も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、（（エステー化学））を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、
（（三菱自動車工業））が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否とゆう前代未聞の事態となった。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 15:26:35
ネオプリマート納車記念上げ。週末に組むぞ～。
仕上げが雑すぎ．．ちと後悔。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 15:55:30
>>971
05モデル？新しいクロモリフォークってどんな感じ（とりあえず見た目）。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 09:50:01
仕上げが雑すぎ．．なの？マジ？
具体的にはどこ？

やっぱり店で修正する訳か。
ここで腕の差が出るんだぬ。クロモリだから修正きくし。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 10:22:11
ウーゴが事実上引退して子供の代になったので､結局､コルナゴなんかと同じ､桶買いメーカーに成り下がっただけでしょ。
80～90年代、デローザは十数人の職人で年産3500台程度だったが、コルナゴは同じくらいの作業員で15000台だった。
同じ程度の値段だ売ってたから、商売人エルネストは大儲け、デローザは信頼を獲得してた。
今は、どっちもどっちでしょう。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 18:21:03
予想＞塗装のマスキングの浮きとか、下書きの消し残りとか、エンドの刻印のズレとか
ステッカーの曲がりとかｗ

総勢１０人もいるのかな今。
塗装の職人だってどこだって一人かせいぜい二人。
試作設計はちゃんとやってるから辛抱辛抱
976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 19:08:44
マジな職人が丹精込めて作ったフレームが欲しければ、テスタッチにしとけ
977 ：　　　　↑　　　　：2005/06/26(日) 20:30:06
知ったかヤロウが
978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 04:53:41
>>976

川口の下請けでスタンダード用の後三角作ってるらしいから、そこそこの工場なんでしょうね。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 09:38:23
スタンダード用ってなんじゃらほい？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 09:53:35
>>979
決められた素材と寸法でポコポコ量産してると言うことでしょう。
もともとTOYOは自社ブランド比率の低いメーカーだし。
貶してるわけじゃないよ腕はいいらしいから。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:03:21
なんかx-light組んでる映像見たら俺でもできそうだと思ってしまった。
接着剤つけてはめこんでるだけやんけ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 00:34:37
>>981
そんなきがするね。
っていうかあれでよく寸法出るな、と思った。
治具に填めたら寸法きっちりでるのかな。
チューブ作ってるミズノは偉いとおもった。
っていうかあれ、ミズノ製の自転車じゃん。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 00:58:58
ネタが古い
984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 09:14:26
>>982
つー事はほぼ国産でＯＫ？それとも組みはイタリアなのかな？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 23:20:34
スレの末期はループでってか。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 17:16:54
デローザに限った事では無いと思いますが
フレーム買いにおいて通販OKのお店と対面Onlyのトコが
あるようですが、どうしてなのでしょうか?
基本的にショップの裁量で販売方針を決めてるのでしょうか?

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:57:29
湾岸ミッドナイト風にいうとアレだ

　　　　　,.:⌒ミミ´　　､､ヾヾﾞ､ヽ, 　
　 !'⌒｀､i （~ﾐﾐヾヽヽヾヾヾヾヾﾞﾞヽ 　
　,! /ヾヾ｀i ,.-､ヾヾヾ,ﾞ､　　　　　､､ヽ 　 　 　 | ドコかで仕入れた知識や本で拾ったリクツ並べて
　| ! i i iゝ''　　ヽヾヽヾ､､､ヽヾヾヾﾞ､ヽ　 　 　 | そんなコトは知っていた・・
　l l i,ﾞi,ﾞi,　　　　ヽ､ヾヾヾゞゞｰ--''ﾐﾐｰ;i' 　 　 | とっくにわかってた ・・
　ｌ i ﾞ､ﾞ､ﾞ､　　 ,,..:;;;;;::''''''ii'ヽ　　ヽ, ｰ‐ﾞ､,!'　| やらない奴はいつもそう言う
　!　i,! ,.:'''''､ ｀`''~ ,.-ｪi‐ll､ 　　　!γ''ヽ,! 　 　 |
　ヽ__,　i ﾆｪｧヽ　'~　　　!!　 　 i　iヾ　l;　　　 | 他の世界じゃ知らねえが
　　　 !､l　　　 l　　　　　!!　／　　iｿ ﾉ;　　　 | こと自転車海苔の世界じゃソレは通じねえ・・
　　　　ﾞ､ﾞi,　　l　　　　　　　l　　 ├ '',;　　　 |
　　　 　 ﾞ‐, 　 ｰ‐'　　　　　l　　　l ヽ;'　　　 | 自分の手で
　　　　　　ﾞ､　-ﾆﾆ二＞, 　l　　　!　ヽ|　　　　| そして自分の体でやり遂げた者だけがモノを言えるわけだから
クククッ・・・ ﾞ､　ｰ----‐' 　 l　 ／~~ヽ｀ｰ､　
　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　 ,'／　　 ／
　　　　　　　　,>､,,,,,,,,,,,,..／/ 　 ,／　
　　　　　　 ／　　iニニソ'　 ／


988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:58:12
輸入元が対面Onlyといってないのに？
そんなとこありますか。
（パーツも含め通販やってない店は当然のぞく）
989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:12:41
一部メーカーによって建前対面オンリーとしてる所もある＜キャノンデールなど
　理由は特約店の保護・価格維持・あとはトラブル回避も少々。

　デローザはそんなことは無い。

通販そのものをやるやらんはその店の勝手。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:30:47
次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120040902/l50
991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:34:41
>>990
乙
>>989
でも日直は通販店にデローザ卸す気全然無いでしょ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 19:52:04
へ？　なるしまの通販で飼ったけど。

つかデロサの場合は取次ぎの輸入台数そのものが減ってるのでは。
日本で雑誌の影響で売れてなかったからか、生産自体が落ちてるのか
日直の資金繰りなのか？？何なのか知らんけど。

安売りでない所でも結構入ってこないみてえだ
http://elan.pekori.to/oder/zaiko.htm
993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:06:54
なるしまの通販…orz
994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 02:30:01
なんてまったりした1000取りだろう
995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 08:17:52
まったり、まったり・・・
996 ：986：2005/06/30(木) 08:51:02
お答えいただいた方、有難うございました。
とりあえずメーカーからの縛りは無さそうですね。
後は店の考え次第と...............。orz
997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:13:24
日直の営業さんは無理に数を売る気は無いとはっきり言ってるね。
長くこの商売やってるところだから無理な拡販が値崩れブランドイメージの
崩壊となることはよく知ってるからね。
ポッと出の商社が無理なノルマ課せられてズタボロになった○○○○とかね。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:29:35
merak購入記念!!
999 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:35:18
1000
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 17:35:55
999です
1001 ：１００１：
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