ピスト乗れぃ！玉ヘルかぶってモガけぇ！

1 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/08/12 13:07

自由業選手が出張中の様子なので、僭越ながらワタクシめが
新スレ立てさせていただきます。

ピストの事なら何でもどうぞ。
ピストに興味はあるが触ったことのないという方から、
学連/実業団選手、さらにプロ選手まで。ピストについて
自由に語らいましょう。

前スレ：ピスト乗れぃ！ブレーキなぞ必要ないっ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071585266
前々スレ：ピスト乗れぃ！　坂はモガく！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034635138/
前々々スレ：ピスト乗れぃ！坂は押すっ！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005817565.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:14

２

3 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/08/12 13:14

>>1
スレ立てお疲れです。

しかしバンク走ってないな～。専ら通勤の足になってます。>>ピストロード

4 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/08/12 13:15

ちなみにワタクシは、街道練習でも玉ヘルを愛用しております。

5 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/08/12 13:16

スレ立て激しく乙です

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 18:42

シングルフリー、フラットバーのピスト改に乗ってるへたれですが

スレたて乙です

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:50

スレ立て乙

8 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/16 23:33

記念パピコ

スレ立ておっつ～＞体重さん

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:39

玉ヘルって安全そうですが。暑くないのでしょうか？
この季節本当に目玉焼きくらい作れそうな感じがします。

10 ：体重0.097ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/08/17 01:05

>9
玉ヘル、暑いっすよ。旧型のアライのは重いしムレるしかなり使い心地
は悪いですね。DICの新型は、軽いし通気性もよくなってますが、お値段が
アライの1.5倍ぐらいしますね。　まぁそれでもロードのヘルメットよりは
重くて暑いんだろうけど。

ワタシは最初は「競輪ヲタ」ファッションの一環として玉ヘルを使って
たけど、頭と肩からバンクに叩きつけられ、玉ヘルを割ってその日一日の記憶
をまるまる失うような落車をして以来、ロードのスカスカヘルは使う気には
どうしてもならないです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 12:03

世界の中野
http://www11.ocn.ne.jp/~bikes2/04no1-cup_photo.htm

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 12:03

関西CSCで１０００ｍTTしてきます（ロードでだけど）

13 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/08/21 21:50

明日、名古屋競輪場でレースです。
ケイリンと独走に出場します。
同時に、千葉記念決勝の場外発売もやってますんで
車券購入も可能です。
どちらがメインになるのかは秘密ということで、、、、

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:05

車券でしょ（ｗ

チームスプリント日本銀メダル記念マキコ

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:26

さてと　グランドはいるか・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:58

>>6
そういう自転車は前スレで禿しく否定されてたよ。ﾌﾟ

17 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/08/22 11:07

>>12
ナイターピスト大会でしょ。行きたかったなぁ。

18 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/08/22 16:11

名古屋バンクから帰ってきました。

ケイリン/独走とも、実に恥ずかしい走りをしてしまいました。
脚を出し切っての負けならいいのですが、脚を余してのレース
だったので恥ずかしいやらなさけないやら。

車券も、２回結構な額を勝負して、２回ともウラを喰いました。

ま、そんなもんだよな。　ふぅ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 16:40

私が名古屋競輪場に行った時は、巨漢の２ちゃんねるジャージの人の
ケイリンはおわってしまってますた。っていうか１Ｒの車券考えてて
スタンドに行くのが遅れたので見損ねました。
巨漢の２ちゃんねるジャージの人の1000トラは、本気で踏み出す
タイミングを誤ってしまったようでした。

車券は5Rで種銭が底を付いたのと、所要があったのでその時点で帰り
ますた。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:00

>>10
最近、競輪ヘルメットもモデルチェンジして通気穴開いたんだなー
なんて思ってたんですが、アレってアライじゃなかったんですか？

21 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/08/22 18:51

>19
実は名古屋競輪場、タイムが出やすいとは言われてますが４角が
すごーくガタガタしてまして。　独走は、スタンディングで一番加速し
なきゃいけないときに、そのガタガタにハンドルをとられふらついて
しまって。　ロード乗りの独走みたいに、最高速度は上がらなくても
イーブンペースでずーーーーっといくんならそれでも挽回可能でしょうが、
ワタシのように、１角までスピードを上げれるだけ上げてあとはとにかく
辛抱、って独走をしてるともう回復不能。風も少なく、脚もまぁ軽く
絶好のコンディションだったのに、ＮＪＳ装備での独走よりもタイムが
悪くがっかりでした　(´･ω･｀)

>20
アレはＤＩＣとかいう、工事現場用のヘルメットを作ってる会社のもの
です。

22 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/08/22 18:56

イモ温泉の卓球台もどっかめくれて剥がれてたりして
魔球になるんだよな～

あ～またピスト熱わいてきちゃった～

前に自由業さんとか大胸筋さんとかいたころ質問したっけな～ｗ
もちろん体重さんにもね～

あ～固定で筑波山登りて～ｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:46

トラック競技やりたいんだけど仲間いないんだよね・・・・。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 22:17

トラック競技やりたいんだけど2年以上かけて貯めてきたピスト貯金が
ここ数ヶ月減る一方なんだよね。
ピスト買うどころかロードとMTBのチェーン買う金にもこと欠く有様。
俺なんかを誘ってくれる奇特な人は居るのに。笑えねえ...orz

25 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/08/23 23:43

＞うみねこ
取手で走ってくれば？

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:57

白夜書房のＣＹＣＬＥ　ＦＵＮはピスト記事が多いなと思って
編集者を見たら競輪マガジン若生武則だった。

27 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/08/24 21:04

>やん・ちゃー
車券はたまに買ってんだけどねw
走らせてもらえるのか～
俺なんかじゃバンク汚しだな～

ちょっと調べてみよう
近所にA級だけど選手も住んでるしw

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:32

ＣＹＣＬＥ　ＦＵＮに自転車競技愛好会が載っていたが…。ほんとに走れるの

29 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/08/25 09:58

>>28
場にもよるね。愛好会も平日開催/プロ玉しか参加できないところもあれば、
日曜開催/素人も参加可（プロ玉は一人もいないところさえある）ってとこ
もあるし。関東は全者、中部近畿は後者が多いみたい。ワタシも名古屋の
愛好会で走らせてもらってますし。　地元の自転車競技会（競輪の施行団体）
に気軽に問い合わせてみては如何でしょう？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 02:04

何故ピスト車はスレッドステムしかないのですか？
レギュレーション？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 03:09

競輪に関してはレギュレーションだろうね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:01

カーボンモノコックならアヘもあるよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:10

アヘアヘッ　by Kanpe-

34 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/08/31 15:48

９月２３日の向日町での京都府選手権、出る人います？

ワタシはＣ２にエントリーします。ワタシの脚力ならＣ３でも文句は出ない
とは思いますが、一応曲がりなりにも夏の普及で優勝したので、前回でＣ３で
卒業ってことで。鈴鹿スレでも話題になってますが、「勝って当たり前のク
ラスに出て、初心者いたぶって勝って何が楽しい？」ってのに激しく
同意なんですね。ワタシもハロン13秒5しか出なくて、レースで何もできずに
いたぶられてオシマイ、って時期がかなり長かったので。
やっぱり初心者でも、いや初心者こそ「レースは楽しいもの」って感じてもらわ
ないと、練習する気も失せ、引いては自転車自体に興味を失ってしまうことにな
るのではないか、と思いますね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:36

今は９速のロードに乗ってるんですが、これをピスト化するには、
ピストハブのホイール以外に何が必要ですか？

もし費用がかかるようならピスト車の購入も考えていますが、
オーダー以外にはどんな入手方法がありますか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:37

朝日新聞サンゴ事件

平成元年４月２０日付け夕刊沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。

ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 10:11

>>35
フレームバンクで購入。
パーツはヤフオク＆TAKIZAWAで入手。
これで５～６万円かな

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:48

ネットで見る限り
フレームバンクって良いのほとんどないよお。。。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:44

>>38
良いのが出るまで只管に待つべし。

そういえば、
サーリーからロードに小ギアを取り付けるアダプタが出てたかもしらん

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:00

高松競輪場の裏口の方にピスト（？）とかいっぱい出してあった。
先日の台風で浸かった物なんだろうけどな。
海水に浸かったフレームってどうなのかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 08:54

>>40
洗浄、防錆スプレーなどの応急手当が必要。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 09:40

>>38
製造年月日の新しいのは高値でも即売れているみたい

43 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/09/09 07:39

>38
商業ベースに乗っちゃうと、どうしてもそれなりのものは値段は高くなり
ますよね。ワタシの周囲の口コミネットワークでは、フレームは高くても
２万円ぐらいまでですね。

>40
高松をホームバンクにするとある選手から、写真が送られてきました。
競艇場と化した高松競輪場。　道場で見事に水没するかわいそうなピスト達。
水没ピスト、捨てられちゃったんですかねぇ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:28:32

ＮＪＳのヘルメットの正式名称は“玉ヘル”だったのですか。
“ドカヘル”だと思っていました。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:29:48

>44
どっちでもいいよ。どちらも俗称なんだから。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:29:57

ドカヘルじゃ意味違うじゃん

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:30:40

体重さんに影響されてピスト乗りになっちまった者です。

自分も愛好会なるモノに入ってバンクで練習をしてみようと思っているのですが、
玉ヘルって幾らくらいするモンなんですか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:34:58

体重さん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

49 ：ジュラ１０：04/09/10 23:40:43

素直に高校か大学の自転車部にはいれっつーの。

50 ：47：04/09/10 23:43:51

>>49
大学は家から遠いし、自転車部にピスト班ねぇもん

51 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/10 23:46:54

呼んだ？ｗ
>47
選手売店で買うと、アライので6000円ぐらい。DICので1万円ぐらい。
XXLサイズになると、ちょいと割増料金になります。タキザワとかでも
売ってるんじゃないかな？カタログ見てみたら？

>49
まぁワタシみたいに、30になってからピストに乗り始める人間もいるので。
ピストの底辺拡大のためにも、もっと門戸を広くすべきだと思ってます。

52 ：ジュラ１０：04/09/10 23:49:59

>>自転車部にピスト班ねぇもん

それは自転車部じゃないだろ。歴史が浅い同好会じゃねーの？
普通はピストしかやらんだろ。

53 ：47：04/09/11 00:10:51

>体重さん
情報ありがとうございやす

選手売店って一般人も購入して良かったんですね。
誘導員のユニフォームがあったらホスィなぁ

>52
確かにウチの大学のは「自転車」というより「サイクリング」という感じですわ
でもロードやクロカンでそこそこの選手もいるみたいってスレ違いsage

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:29:49

>>52
日本にあるバンクなんてほとんど競輪場だろ
近くに競技場があれば別だけど毎日バンクで練習できる
自転車部なんてそんなに多くないんじゃないのか？
おれなんか国体前に他県のバンクに練習に行ったぞ。
もちろん練習もロードが主体。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 07:28:01

>>52
『しかやらん』って事はないだろ。
高校だと『しかやらん』とこもあるかもだけど。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 13:00:55

私がいた高校では競技→ツーリング→競技と交互だったな。
入ってくる人間によるからねぇ。
ツーリング時代にいて、次の新入生が小学から競技やってる奴だった
らしく、二年後にはインターハイいって勝ってたな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 00:58:24

ピストは危険なので公道での使用禁止の動きがあると聞いたのだが本当か？？？？

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 09:27:30

泉崎マスターズにでる香具師いる
どんなバンクかな？

59 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/13 09:41:48

>58
聞いた話ではカントがえらく急で、上バン周回するとき気をつけてないと
すぐにズリ落ちるらしいです。　あと走路の幅は広いとのこと。

ワタシは泉崎は遠いので出ませんが、来年の富山は出ようと思ってます。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 10:24:38

>>57
その話はどこで耳にされたのでしょうか？
公道でピストに乗っている者としては気になります。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 11:33:03

↑　Ｋくんですか？（w

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 17:36:14

>>57
なんだそら？
通常の反射板、ベル、ブレーキはニ系統、電装
などあれば走れるだろうに。

63 ：虎七：04/09/14 15:53:31

>>62
そういう事ではなく>>57の言ってるのは固定ギヤ
の事ではなかろうかと。
ホントかどうかは知らんけど。

ただ咄嗟のときにペダルが止められないのは危険回避の
動作がどうしても一瞬遅れるしペダルの路面干渉は常に
起こりうる。公道をピストで走るのはリスク高いよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:12:25

固定ギアの事でしょうね。
というより固定ギアはJIS規格では一切認められない物。
そのJIS規格を道交法に盛り込む流れがある。
まともにこれが通れば次は自転車の速度規制。
20kmになるぞ。
実際に交通事故判例で20km以上は速度の出しすぎってのが出てた。
（法律上一般道最高速まで可だから違反ではない）
これをベースに原付みたいに法律で引っ掛けてしまおうと・・・。
となると30km以上の超過で家裁送りになります・

後、逆そうその他の違反切符も切らなければ鳴らなくなる可能性もある。
（これは今からでもやって欲しいがね。）

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:16:37

制限速度３０キロって・・・・・・・・・

練習にもならんじゃないか。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:54:49

ぼくパーシュートファン（とくに団抜き）なんですけど、
このスレでも少数派なんでしょうね･･･。

67 ：体重0.096ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/15 08:09:32

>66
草ピストでは、個抜きはときどきあっても、団抜きは
ほとんど種目にないですからねぇ。団抜きがある草ピストは
豊橋チームピストぐらいじゃないかな？

草ピスト愛好家は、必ずいくらかは競輪の影響をうけているから
どうしても短距離種目に目が向くってのもあるでしょうね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 08:59:15

>>66
おっ、お客さん、なかなかのツウだね。
実は、もっといいのもあるんだよ。
人目につくとヤバイからさ、こっちこっち・・・
（と手招きしながら人気の無い暗い路地へ）

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 13:20:56

ちゅね阻止

70 ：66：04/09/15 22:41:10

>>67
いまやっと気づいたけど体重微妙に変わってるんですね。へ～。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:01:07

コガミヤタのカーボンピスト欲しいんですけど売ってないので小か？

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 01:00:15

>>71
ミヤタに聞け

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 07:39:55

>>70
過去ログをひもといてみると、0.110tという時期も
あったようですｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:18:15

>>71
アスキーで売ってるよ。
買ったらインプレヨロ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:13:44

10mmの後ハブ軸を普通のクイックシャフトに変える場合
球押しとかベアリングとかどうすればいいのでしょうか。
ロードハブから一式そのまま移植出来ないですよね…？
もっとも、そのままでもシャフトの溝が切ってある部分を
縦にすればロードのエンドにギリギリ入るのですが
それだと何か問題はありますかね？

76 ：71：04/09/16 18:26:06

>>74
ありがとうございます。トラックバージョン市販されてたんですね。

77 ：74：04/09/16 19:51:08

>>76
しまった。早とちりだった。
アスキーのFullPro-Monocoqueはロードフレームだ。スマソ。

ところで、アンカーのカーボントラックフレームではあかんの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:46:29

LOOKやBTスーパーバイクなんかもあるぞ。

79 ：71：04/09/17 02:16:12

う～、、ん
あの有機的な曲線が大好きなんですよ。
BTはいいですね！大好きです。ただ今のレーサーが26インチなんで
２４吋のオーダーなんかにも興味が有ります。
私がヘタレなだけかもしれないけど、この加速感は病み付きですよ～

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 18:01:45

それもソウだな、２５０m　５００mくらいなら６５０cや２４吋が良いかもしれん

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:08:03

コリマもあるぞ。
武田豊樹のBTはなかなかかっこよかったぞ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:36:11

麻也ちゃんのもな

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:14:02

今日１７：４０ころ新宿甲州街道で、
街乗り、固定ギヤ、ブルホーンハンドルバーテープなしを発見しました。
ユーザーはマッチョな普段着氏で、漫画喫茶のビルに入って行きました。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:13:03

メッセンジャだろ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:59:29

今日、昼頃内堀通りの半蔵門から桜田門に下る坂で、
渋滞の間をすり抜けてく自転車ハケーン。
よく見たらブレーキ付けてないピスト車。
マジかよ・・・コースターブレーキでも付けてんのかなぁ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 12:19:36

街乗りピスト、ブレーキ付けてない人いるよね。
道路交通法違反なんだが･･･。
まあベル付けないのはおれも同罪だけど、
実際ブレーキなしでバック踏むだけであぶなくないのかな？　自信があるのか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:43:22

スポーツ外科の先生の話なんだが、
ピストのバック踏みって腰痛→ヘルニアの原因になるそうな。

88 ：体重0.097ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/21 08:23:20

23日の向日町、例によって赤２ちゃんねるジャージ＋青☆パンツで
出撃します。見つけたら、声援お願いします。　今回ケイリンは、
予選ナシの一発決勝。ってことは、ほぼ身内レースになってしまう
予感ｗ

89 ：75：04/09/21 22:43:01

もう見るのやめます。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:49:53

>>89
何文句いってんだ？
質問の意味がよく分からないんだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 08:54:47

見るのやめるのに、宣言しなくてもいいのに
律儀な人だ･･･

92 ：体重0.097ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/24 08:14:58

向日町、走ってきました。　ケイリンでスタートラインについたとき、
金網の向こうから、オールスター場外発売の客がワタシを野次ってきたので
「あ？　俺も客だから、あとで金網の外に行ってもいいだよ？」と言い返したら
黙り込んでしまいました。　京都の客はカワイイものですね。　これがかつての
西宮/甲子園なら、客のほうから金網乗り越えて向かってくるところなのにｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:27:18

きっとその客は>>92の車券を買ってた人なんだよ（ぉぃ

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:08:19

やっぱり体重はDQN。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:22:58

DNQになると予選落ち

96 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/09/26 01:40:40

>94
普段は温厚なワタクシも、虫の居所が悪い日もありますよｗ

その日は、向日町競輪場の「ホルモンうどん」は非常に美味しいとの
評判を聞いてレースの合間にわざわざ金網の向こう側まで食べに行っ
たのに、全然美味しくなかったので、非常に機嫌が悪かったのです。
うどんなら、やっぱり高松競輪場の場内食堂のほうが断然美味しいですね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:26:37

>普段は温厚なワタクシも、虫の居所が悪い日もありますよｗ

たいていのドキュンはそういうんだよな（ｗ
普段からずーっと虫のいどころが悪いやつがいたらそれはそれですごいけど（ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 19:53:59

身長170ですがクランク165では短めでしょうか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:12:46

足が短いならそれも良し

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:26:43

>>99
＿|￣|○ 了解

101 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/09/29 14:32:09

>98
ワタシは身長181ですが、クランクは167.5を使ってます。
クランクの長さは足の長さより、種目によって変わるみたいです。
メイチぶん回すスプリントとかなら短く、長時間回すパーシュート
なら長くとか。ケイリンだったら、使うギアにもよるでしょうね。

102 ：別スレ867：04/10/03 16:36:19

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019693397/863-
でご指名を受けたんだけど、話題移転まで、こっちの仕事かよ。

>891スタートから全速力で、いかに早くＴＯＰスピードに持って行くかが鍵じゃん。
あとは体力続く限り全開。ラスト一週は誰でもﾀﾚﾀﾚになるよ。

とのことだが、こんなフロントヘビーの走法は、過去の遺物。力学的には、一定スピード
が一番、速いの。ラストのタレ具合にもよる。体が苦しいだけなのと、見た目にがっくり
スピードが落ちているのは、全然、違う。どっちだったかは、知らん。
だから、“見てないもんが口挟むのも悪いが・・”と書いただろ。1周目とのスピード差が
3km/h以上あったら、最初が飛ばし過ぎ。

どっちにしても、月一度の練習会でぶっつけ本番で走ってたら、いつまでやっても、
ペース感覚なんか、身につかないよ。ペース配分変えながら、何度でも走るんだね。

103 ：別スレ867：04/10/03 16:53:10

タイムレースは、まず、スピードががっくり落ちる区間をなくすことが第一。
これは、起伏に富んだロードだろうが、ハロンだろうが同じ。
これをクリアした上で、どうやってスピードを上乗せしていくかが次の課題となる。

あと、個人差も大きい。
「スタートから全速力で、いかに早くＴＯＰスピードに持って行くかが鍵。あとは体力続く
限り全開。」で上手くいくのは、瞬発力が小さく持久力がある選手の場合。
４０００ｍでは、町島洋一みたいな本物のパーシューターは一定スピードを維持できるが、
大抵の中距離選手は、中弛みがあるのが普通。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:24:37

なかなか良スレになって来ている予感

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 22:05:04

僕はクライマーなのにＴＴが性に合ってるんでセントラ好きなんですが、
たしかに瞬発力が小さく持久力がある方で、
タイムがいいのは最初からとばした時ですね。
最初おさえてとか思うとタイム悪いです･･･ってめくそはなくそですけど。
あと町島洋一なつかすぃ～！　モントリオールオリンピック！　中学生でした。

106 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/10/04 10:19:46

どうかなぁ、ワタシもペースで駆けて、最後の直線でようやく脚が熱くなるよ
うな独走を何回か試したことがあったけど、最初からガツンを行ったときより
タイムは全然出なかったし。ハロンにしても、ゴール前でタレるくらいで勢い
で駆けた方がタイムが出る。

つーか、脚を余してペースで駆けるとタイムがいい、ってのはある程度の
レベルにいってからの話じゃないの？　ワタシらレベル（独走18～19秒）だと、
最初からガツンと行ったほうがいいんじゃないのかな？

107 ：やんぐ・ちゃあはん：04/10/04 15:17:11

ペース考えて走るなんて4kみたいだね
オレも最初からガツンといったほうがタイムがいい。

といっても何年もやってるわけじゃないからそんなに試したわけじゃないけど、独走はペース考える前に終わってるんだけど…

108 ：別スレ867：04/10/05 19:54:16

ＴＴでペースが重要なのは、どんな距離でも同じ。ハロンのスピードで１０００ｍ走れる人なんか、いないでしょ？ペースコントロールを意識しながらやっているか、自然に距離に合わせた走りになっているかの違いだと思う。
力学的には、一定スピードが　タイム：トータル仕事量　の効率が最も良くなる。だから、巡航スピードに達したら一定スピードをキープして、徐々に苦しくなって、キープできなくなった場所がゴール、というのが、理想でしょう。
しかし、生理的には、必ずしもそうはいかない。それで、落し所を探るわけだ。町島洋一は、理想の走りが出来る選手だ、ということ。

>>106 あえて、二人の体験に説明をつけるとすると、前半を抑えたら、そのまま最後まで抑えてしまった、っていうのが実情じゃないだろうか。普段、前半に使っているスピードを最後に使えば良いだけのことなんだから。
それと、訓練の必要もあるでしょう。トップスピードでもない、流しでもない、中途半端なスピードをキープするのは、難しい人もいる。１０００ｍの練習をすればハロンのタイムは落ちるんだから、ケイリンやスプリントとは別な部分を鍛えなければならないのは、確かでしょう。
たらんてぃーの氏、体重氏とも、ドッカンパワーを出すのは得意だが、一定時間の間、高出力をキープするのは苦手のようだから・・。
岐阜スレ867の「なんも練習しなくてもタイム縮まるよ」と、ちょっと矛盾する結論になってしまったが・・。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 19:56:52

ウォーミングアップをしよう

110 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/06 08:32:17

>108
ご意見深謝です。
ケイリンでジャン４角からカマして出るスピードで約２周ふんばれれば
いいんですけど、なかなかねぇ。。。
入りの200を18.5秒、あとの600を平均50キロ、ラスト200でタレて平均47キロ
とすると、1分17秒4ですか。。。17秒台がでればワタシとしては大満足ですし、
どうしても無理、ってなラップの設定でもなさそうなので、今度の愛好会でま
た一度試してみますね。　

練習方法としては、フライングスタートで50キロ維持で３周できるよう繰り
返す、ってのでいいんでしょうか？

111 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/10/06 08:47:50

＞別スレ867さん

＞前半を抑えたら、そのまま最後まで抑えてしまった
以前それやりました・・・
結果的に脚が余っててタイムは出ないという寂しい事になったので
今回はとりあえず使い切って終わりたかったというのはあります。

結果的にあまりにも早く使い切ってしまいましたが一応自己ベスト（非常に遅いけど）だったし
スプリントやケイリンと両立させたいというのもあるので、当面はタレるの覚悟でトップスピードを上げる方向で行こうと思ってます。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:26:25

1km話おもしろいんで続けてほしいですが･･･流無視御免。
あと１ヶ月で境川ですが、大宮との違いなどわかりましたら教えて下さい。
大会の雰囲気とかも。当方大宮しか経験ありません。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:41:07

一番の違いはバンクの酋長だ。
それに競輪場とアマチュアバンクではラインの引き方とか違うし直線部分にもかんとがついてたりと色々違いが多い。

114 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/10/07 02:11:34

大宮は運動場ｗ

115 ：別スレ867 ：04/10/07 17:48:28

>>110 >>111
お察しの通り、私はパーシューターです。自分の練習法は下記の通り。
スタートのロスが約6秒だから、48km/h巡航すれば5分6秒になるが、実際はペースにムラがあるから5分10秒くらいになる。当面は、これを目標に練習を開始し、どこまでスピードアップできるかは、シーズン次第となる。
シーズン初めは、まず、35km/hくらいに設定したスピードをキープして10周走る。そして、設定スピードを徐々に上げていく。
次の段階では、インターバルトレーニングを盛り込む。キープできるスピードより２～３km/h速く巡航し、苦しくなったら数周流して、回復を待つ。回復したら、再び同じスピードで巡航する。これを繰り返し、巡航した周回がトータル１０周になったら、終了。
この練習を続けると、流しが減ってきて、目標のスピードで10周巡航できるようになる。

１０００ｍは専門外でよく知らないが、スピードと距離は違っても、練習方法は似たり寄ったりではないだろうか。
４０００ｍの練習をしたら、ケイリンは台無しになるが、１０００ｍなら、ハロンの切れがなくなる副作用があるものの、粘りが出て、自在の脚になる可能性もある。

116 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/10 20:59:44

ゴルァ、滋賀車連！

大会日程の変更があったのに、事前に連絡一つよこさんとはどうゆうこっちゃ？
危うく明日、名古屋から大挙して乗り込むところだったぞ！！
この大会に参加するために、わざわざ仕事の休みをとってた人もいたんだぞ！！
身内だけの大会でなく、ＨＰで公に参加者を募集してるんだから、そのへんは
きちんと管理しといてよ。
そんなんだから、内林久則は結局タイトルを取れなかったんだぞ（これは関係ないかｗ）

てな訳で、次回エントリーさせていただくこともあるかと思いますので、
そのときは宜しくお願いしますね。

117 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/10 21:05:53

>115さん

>116のとおりの事情で、独走新走法の実験は先送りとなりました。
けっ、、、、

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:31:35

>>116 内林久徳です。ちなみに彼の悪口はヤメレ！わたしは体重氏とレースに
同乗したよ。　　　

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:02:47

体重さんへ

明日の滋賀のクラブ対抗戦は無くなったのですね。
周回だけでも大津へ行こうと思っていのですが残念です。

向日町や奈良で会った者より。

独走ですが、やっぱり最初から全開が簡単で良いと思うのですが。ペース配分は10秒きってからで良いと思うのですが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:41:32

ふざけんな!!
滋賀車連

121 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/10 22:57:33

>118
どちらさんでしょう？　先日の向日町で当日参加されたお方かな？　
本当はワタシ、15年ぐらい前にＡ級でブンブン先行してた頃から内林選手
のファンなんですよ。サインも２枚持ってるし。それだけに、
結局タイトルを取れなかったことが悔しいってこともあるんですよね。

>119
滋賀のクラブ対抗は、今日行われていたみたいです。ウチのメンバーが
「11日は前検日みたいなんですけど、本当に大会やるんですか？」
と事前に問合せたみたいなんですが、「日程に変更ありません」
って答えだったみたいで、それがさらに怒りに輪をかけておりますｗ
独走は、、、「ペース配分しても、結局はタレるし、タレなくても
後半ペースは絶対に上がらないから、最初からドカーンといったほうが
タイムは絶対に出る」って意見もありますね。ワタクシ、「体力がない
だけで、実はパーシュータータイプｗ」って可能性も無きにしも非ず
なので、こんどペース配分型の独走も試してみようかと思ってます。

122 ：2号：04/10/10 23:06:28

>>体重さん
それは、車連にではなく、一緒に行く予定だった
人に「11日で間違いないよね」と聞いたんです。
しかし、ＨＰの日程は未だに11日9時集合になってますからね（怒
しかも終わってからわしらに連絡ってなんやゴルァ

時間調整して、タイヤ張り替えて、自転車セッティングして、
荷物も全部つめて…　練習もしたんやぞゴルァ

腹立つなぁ

123 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/10 23:24:56

怒りの書き込みが続々と、、、って、多分全員ウチの身内なんだろうなぁｗ

もしかしたら、この日程変更は前々から決まっていて、県内のクラブチーム
には前もって連絡があったのかもしれませんね。しかし他県の我々にとっては
ＨＰしか情報入手の方法がありません。　滋賀車連のＨＰはリザルトの
掲載も滞って、全然更新していないみたいなんですが、今後こんな事態を
繰り返さないためにも、そのあたりもご考慮いただけたらありがたいです。

そういえば、今の滋賀車連の会長は、かつての貫禄の名マーカーだった
田中広光さんかな？　こちらも大好きな選手でした。。。　

124 ：ジュラ１０：04/10/10 23:26:14

ピストパーツも全く無え。

何にもねえ。何故だ？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:42:40

遅レスだが、コガミヤタカーボンピストって、BT製だよ
ファンモールセルとかも使ってた奴でしょ、

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:43:54

>>125
BTなかなかかっこいいね。
武田豊樹のBT見たけどものすごくかっこよかった。

127 ：ジュラ１０：04/10/11 00:11:47

ピストマンは今、何のシューズを使ってんだ？

国産シューズは壊滅したろ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:12:56

最近シマノシューズが多いな。

国産舶来入り乱れ状態だぜ。

129 ：ジュラ１０：04/10/11 00:15:46

ツマノは国産シューズの仲間に入れてやらん。

つーか、ピストマンがシマノのシューズを使ってんの？
マジデ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:18:02

シマノもイイジマもアシックスもいるぞ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:20:17

靴ぐらい好きなのはいてりゃいいじゃん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:21:42

何で雨降ってないのにヘルメットにカバー付けるの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:23:10

>>132
風に当たると禿げるからだよ。

マジレスすると、少しでも空気抵抗を減らしたいから。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 09:06:02

俺のシューズは三馬だよ

135 ：ビバロ ◆lb9QFVb6Pc ：04/10/11 19:17:03

＞127
ワシは昔からＤＵＥＧＩじゃ！　何か？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:57:37

ジュラ１０スルーがニッポンの常識。

137 ：ジュラ１０：04/10/11 23:05:57

>>135
おおおおおおおおおおおおお！！泣けてきた。

競輪用にDUEGIはまだ作っていたんだね。3マソ近くするけど。
木底とプラ底があるんだね。革底は無いのか？

ロード用シューズとしてを購入することに決定した。

カンパスーパーレコードには紐締めの木底か革底しか
合わないだろう。

ちなみに輪界ではドゥエジイあるいはドゥジイ、デュージー
なんて読んでるの？おれはドゥエジイって読むけどね。

ちなみにデットピエトロはもう無いのか？

138 ：ジュラ１０：04/10/11 23:16:00

お礼に張っておくよ。
ttp://www.hillbrick.com.au/products/catalogues/cat_duegi2003.pdf

keirinってモデルがあるのかあ・・・super keirinってセクシーだな。

ロード用にはveloceがあるようだから、それにするよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:05:49

冬の間のトレーニングのためにローラを買おうかと考えています
部屋が狭いので固定にしようとタキザワのカタログを見たのですが
キャットアイのサイクルシュミレーターなるものが４万であるのですがこれってどうなのでしょうか？
とりあえずみたところよさそうなのですがミノウラの普通の固定と値段が倍違うのでちょっと迷っています
キャットアイのスレに聞こうとも思いますがまずピストに乗っている人の意見から聞いておきたいので
もし使ったことのある方がおられたらいいとこ悪いとこ教えてください

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:30:00

>>139
アラゴの電動３本ローラー買え。
これが一番間違いない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:49:35

それ、５０万ぐらいだっけ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:25:58

３０万ぐらいから。

143 ：岐阜スレ867 ：04/10/14 20:37:25

>>140～
本気で買うなら、引退した競輪選手などをあたってみるといい。
一ヶ月前、一つ、買い手を探していたが、もう、売れちゃったかもね。
興味あったら、その旨、書いてください。

144 ：　：04/10/14 23:12:58

岐阜スレで１０００ＴＴは「スタートから全力で行ったほうがタイムが出る」と言った者ですが、
別スレ８６７さんが自信満々に仰ってるのに申し訳ないですが否定せずには居られません。
が、あまりにも的外れなレスが続き、返しようがありません。
私以外にも(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと口を開けて読んだ人も居るのでは？
結果、別スレ８６７さんが１０００ＴＴに関してド素人だと判断させて頂くしかありません。

「巡航スピードに達したら一定スピードをキープして」ってお兄さん
巡航スピードなんぞいくらキープしても良いタイム出ないっしょ。
力学伝々言う前に「加速」にどれだけのエネルギーが必要か考えてください。
脚を余して途中で巻き返そう何てどれだけのロスにつながる事やら。
まさか残り２００辺りで立ち扱ぎ始めたりしてないでしょうね？

ところで別スレ８６７さんは１０００ＴＴをどれ位で走るのですか？できればラップタイムも教えてほしいですが。
ちなみに私のベストは１分１０秒です。２００～４００のラップタイムは１２秒前半で走りますよ。
２００ハロンとほぼ同じタイムです。それでも８００～１０００のラップは１５秒台でした。

145 ：１４４：04/10/14 23:42:22

あと、私は１０００ＴＴはスタートから全力で。
しかし３ｋｍ個抜きはペース配分して走った方が良いタイムがでたのは確かです。
しかし、インターハイの３ｋｍ個抜きで上位だった選手の１０００ｍのラップタイムはなななんと
１分８秒台でした。もちろんフル装備ですが。ギブリに決戦タイヤにあと、私が現役だった
当時はまだファニーバイク（前輪が小さい自転車）使ってました。

強い選手の場合、例え個抜きだろうがスタートからガンガン行っちゃってタイム出すのですよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:04:12

ガンガン行って、もたなければ
もつように体を鍛えるってことでｏｋ？

147 ：１４４：04/10/15 00:30:49

>>146
そうなのですが、
１０００ｍ持つような走り方をしていたらタイムは出ないと言う事です。
どんなに体力があろうが、１０００走り切ったときはぶっ倒れる位で無いと。
もうスタートの一回転目から全身全霊で踏みましょう。
あと、２００ｍごとのラップタイムも計って記録していく事も重要ですよ。

あ～そろそろ寝ないといけないのに、まだいい足りません
お察しの通りかどうかわ分りませんが、高校時代は一応、自転車競技部に所属し、
３年間、毎日毎日毎日毎日毎日毎日バンクを走って全国高校総体にもインターハイにも出場した私としましては
別スレ867さんのチンプンカンプンな意見が、皆さんに「日本の首都は埼玉ですよ」とでも言ってるかの様にしか
聞こえませんでした。

148 ：１４４：04/10/15 00:40:56

>>146
ココのオレンジ色のレスの人がいい事言ってます。
http://bbs10.otd.co.jp/mirakou/bbs_tree?range=1&base=34
＞僕が思うには、
＞①いかに短時間で効率的に、いかに速いトップスピードにもってゆけるか？
＞②もってきたトップスピードに負けず、どこまでそれを持続できるか？
＞③最後はどれだけ我慢できるか？

我慢が大事ですよ我慢

それではお休みなさい

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:51:33

>>148

♪6つ　無理矢理やらないで～　我慢した後　いつもイイ
　ちんこもみもみも～みもみ～　ちんこもみもみも～みもみ～♪

と『ちんこ音頭』でも歌われているしな。

150 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/10/15 02:42:16

巡航速度なんて、メーターついてないからわからん。つけたら違反だし

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 04:34:54

練習中はメーターや心拍計つけたって誰も文句なんか言わない、
第一ナショナルチームだってＳＲＭでデータを取ってます。
僕は県支部レベルの大会では断ってポラールをセットして
あとでＰＣに落としていますよ。

152 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/15 08:09:04

>144さん
ワタシも愛好会などでは、144さんと同様のことを言われていますし、それを
実践しています。が、レースなどで、ワタシよりもハロンの遅い/200⇒400の
ラップも出ていない人が、ワタシよりもかなり良いタイムを出しているのを見る
と、はたと考え込んでしまうわけです。　ワタシの練習量が足りない、と言って
しまえばそれまでなんですけどね（苦笑）

153 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/15 08:16:00

「スプリンター」と「パーシューター＆ロード乗り」の走方の違い、
で片付けてしまっては乱暴過ぎるかな？

154 ：岐阜スレ867：04/10/15 11:01:35

以後“別スレ”では分かりにくいので、“岐阜スレ867”と改称させてもらいます。
>>144
走りきった後でぶっ倒れるのは、平均ペースで走ろうが、フロントヘビーで走ろうが同じ事。
あなたは、“巡航”を誤解しています。私の言う巡航とは、１０００ｍギリギリもつ速さ
のことです。

肝心なことなんですが、４００～６００、６００～８００のラップも教えてください。
最後の最後にがっくりスピードが落ちるのは、エネルギー的にも、そう悪いことでは
ないでしょう。ただ、岐阜スレでは、たらんてぃーの氏がラスト４００で終わっていた
ように書いてあったから・・。だから、「見てないもんが・・」と書いたでしょう。

>>153「スプリンター」と「パーシューター＆ロード乗り」の走方の違い
は、まあ、正しい指摘かもしれません。
>>144さんは、私の言う“巡航”の速度域での効率がひどく悪いんでしょう。この
速度を出そうとすると、どうしてもチンタラ走ることになってしまうんでしょう。

155 ：１４４：04/10/15 20:57:21

>>154
あなたが、“巡航スピード”を誤解しています。

　じゅんこう-そくど　―かう― 5 【巡航速度】
　　　　航空機などが、経済的で安全な定常飛行を行う時の速度。

　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

「巡航スピード」とは言ったけど「巡航速度」とは言ってねえぞ！って言うのはやめてくださいね。

　　スピード【speed】
　　　　(１)速さ。速度。速力。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:50:20

つまらん揚げ足を取ったりするなよ

157 ：岐阜スレ867 ：04/10/16 07:03:15

>>155
もともと、ペースコントロールという概念が頭の中になから、“巡航”をこんな曲解する
んでしょう。ここは、自転車競技を語る場だから、全力を出すのも、最短ゴールを目指す
のも、言うまでもないことですが・・。

くり返しますが、４００～６００、６００～８００のラップも教えてください。
そもそもは、岐阜スレ864「ジャンが鳴ったとき、終わってたじゃねーか」に対する
答えですから。400mもチンタラ走るのに、あなたは賛成なんですか？話題の中心は
たらんてぃーの氏ですから「自分は、残り400でスピードが落ちることなんかない」と
いうのは、的外れな意見ですよ。

ちなみに、ゴール時のスピードは捨てるエネルギーですから、ゴール手前で急に
遅くなるのは、そう、悪いことではないです。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 07:12:07

駄目じゃん
エネルギが尽きても級には遅くならない

159 ：１４４：04/10/16 21:12:13

>>157
冗談言うのはやめて下さいよ。自転車板でもよく使われる「巡航スピード」って、このスピードなら
ずっと維持できるだろうと言うスピードの事言って、ロードの場合だと大体２５km/h位でなくて？
自転車以外でも車では約60km/hが一番ガソリン食わないスピードとかと言ってごく普通に知られていますよね。＞巡航スピード

　そ　れ　を　な　ん　で　す　と　！　！
＞「あなたは、“巡航”を誤解しています。私の言う巡航とは、１０００ｍギリギリもつ速さのことです。」
一体千体、私がいつ“巡航”を誤解しちゃったって言うのですか？残念
わざわざgooの国語辞典で検索までしてソース出したのに何故分らないのですか？

とまあ幼稚な話はさて置き、岐阜スレ８６７さんは例え自分が間違ってたと気が付いても認めはしないだろうと
言うことが分りました。１０００ＴＴについても同様ですね。間違いない

160 ：１４４：04/10/16 21:19:23

話は戻しますが、
＞くり返しますが、４００～６００、６００～８００のラップも教えてください。
とのことですが、残念ながらベストタイム出した時の全てのラップタイムまでは
覚えていません。
というか、質問くり返す前に、岐阜スレ８６７さんがどれ位のタイムで１０００を走るのか
聞いてるじゃないですか。そりゃ競輪選手目指してるようなﾊﾞﾘﾊﾞﾘ自転車海苔と、
１０００ＴＴを1分30秒以上かけて走る町の自転車海苔とじゃ走り方は全く違いますよね。
どうも岐阜スレ８６７さんと意見が合わないのはそこにあるのではと思ったりもするのですが。

では話題の中心のたらんてぃーの氏の話に戻すと、岐阜スレの866で
最後はタレタレだったにも関わらず自己最高を１秒縮めたって言ってるじゃないですか。
これはどういうことですか？凹むほどラスト一周がタレタレだったという事はペースコントロール
できていなかったと言うことですよね。前半飛ばしすぎたととってもよろしいかな？
それだからこそ自己最高を上回ったのだと私は思います。
岐阜スレ８６４さんの事だからペースコントロールしてれば3秒は縮まったとか言い出しそうですが。

161 ：１４４：04/10/16 22:38:58

>>体重さん
レスが遅れてゴメンなさい。
何と言うか、岐阜スレで「スプリンターとパーシューターの走行の違いでは」とレスがあったときから、
納得いきそうで、なんだか違うような感じがしててずっと考えていたのですが。
確かに、ゴッツイ体した２００ハロンを常に11秒台で走るようなスプリンターと、
引き締まった体で、巡航速度４０km/h以上だぞ！というようなパーシューター
とでは走り方は違うでしょうけど、我々はスプリンターやパーシューターと区別できるほど実力があるのかと思って、、、
それなのに個々のタイプの違いでタイムがでる走り方と出ない走り方なんかがありえるのかと思って、、、
なんだか納得できませんでした。

１０００ＴＴって瞬発力も持久力も必要な競技ですね。
タイムを出す為には、上半身を鍛えることも必要ですよ。スタンディングの時は上半身を軸に踏み込みますし、
走行中に安定した走りをするためにも上半身がしっかりしていないとダメです。
下半身は自転車に乗ってれば自然に鍛えられますけれども上半身は自ら筋トレなどで鍛えないといけませんよ。

162 ：139：04/10/17 00:21:55

金はがないのでこれにしようかと思ったのですが・・・
自分としてはこれ以外のものよりもこれの情報がほしかったのです
後部屋が狭いので固定以外置けそうにありません

ところで１０００メートルのはしり方ですがぶっちゃけだしやすいほうで出したほうがいいと思います
今まで見てきたひとで１７フラのスタンディングで１０秒台出した人とかいますし
１５前半でスタートして６００mを４０秒切った後激タレして１０秒とかいうひともいました
この人たちにいつもと反対のはしり方をしてもらったら出て１２秒台でした
いつも前半かける人はスピードが維持できないから最初に勝負をかけたほうがいいといって
ペースを維持するひとは自分はそんなにダッシュがよくないのでケツおろしてからじっくり行ったほうがいいといってました

163 ：岐阜スレ867 ：04/10/17 18:14:22

>>159～
書くことが多すぎて、何から説明して良いやら、迷っています。
多分、今週後半に書きますので、しばらくお待ちください。

164 ：横から見てる人代表：04/10/17 20:20:53

お二方、文章が勢いに乗って暴走ぎみです。
送信する前に、推敲して余分な文章は削るべきです。
討論自体は有意義な内容だと思います。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 18:10:10

>>164
はげどー　今週後半に期待大
>>139
シュミレーター（シミュレーターだと思うが･･･元がそうならしかたないか）は、
ファンで空気抵抗かけるからけっこううるさいと思う。モガくほどに。
同品ではないがファン式ローラー使用経験者より。ローラースレもあるよ。

166 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/10/20 02:05:52

もう少しやっちゃってください。どちらもがんがれｗ
独走１７秒しか出ない漏れは傍観してます。
ちなみにオレも最初から全開でいくほうです。

167 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/21 15:32:42

独走のお話は、ワタシの経験と脚力ではもう何も言えないレベルにまで
きてますねｗ　今後の展開に期待です。とりあえず、今度の愛好会で
「パーシューター型」の走り方をまた試してみます。前回試した時は、
巡航速度の設定が甘く大失敗でしたので、今回はもう少し速度を上げて
トライしてみますね。結果/感想はまた書きこみます。

ところで、某所から入手したプロサイクリスト紙（競輪選手会の機関紙）
に、ＤＩＣではなくアライの新型玉ヘルの広告が出てたけど、使っている
人がいたらインプレをお願いします。　ワタクシは現在ＤＩＣの玉ヘルを
使用していますが、次回買い替えの参考にさせていただきたいです。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 17:17:04

俺、ピストを降りることにしたよ。
一緒に練習したり、大会に参加していたやつが家庭の事情でやめたんだ。
一人で練習しても成果があがらないし、第一、楽しくないから。
自分なりに結構練習したんだけど独走やハロンのタイムもでないし。
ほかにピスト乗ってるやつ居ないし・・・

せっかく機材揃えたのにもったいないけど、ヤフオクで売るわ。

さいなら！体重、やんちゃ、その他のやつら！

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 17:37:45

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせーホモ！>>168
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

170 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/10/21 21:41:35

>168
ワタシは今でこそ草レースの中級クラスのリザルトにポツポツ名前が出るように
なったが、ピストに乗り始めてから３年ぐらいは、全参加者中ワタシより
遅い人は一人もいないような状態だった。　それでも一人で東は静岡、西は
向日町まで一人でレースに出かけてた。競輪場を走れること、ピストに乗れる
こと、レースに参加できることが楽しくて仕方なかったから。そうするうちに
あちこちで顔見知りができて、いろいろ談笑したり、情報交換などできるよ
うにもなってきたり。　

でも我々は素人の道楽なんだから、やってて楽しくなければ、やる意味がない
よね。　せっかく集めた機材なんだから、家の物置か押入れに余裕があったら
処分せずにしばらく休眠させておいては如何でしょう。　またいつの日か
気が変わって、ピストに乗りたい、バンクで気持ち悪くなるまでモガいてみた
いと思う日が来るかもしれないですから。

171 ：168：04/10/21 21:52:41

ありがとん。何か一人でもやってみようと思ってきた・・・
せっかくディスクも買ったんだしね。新フレーム（中古）も買って２ヶ月だし。
がんばります

172 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/10/21 22:03:15

まぁ無理に頑張らなくても（笑
楽しければやればいいし、楽しくなければやめればいい。
成績を残さねば、なんて義務感に駆られると、楽しいものも
楽しくなくなってきたり。　我々にとってピストは、所詮
素人の道楽なんで、自分にあったスタンスで、自分のペースで
楽しめればいいんではないでしょうか。

どちらの地方のお住まいかはわかりませんが、中部/向日町には
ワタシもよく参加してますので、もしみかけたら気軽に声を
かけて下さいな。　お互い、末永くピストを楽しめるといい
ですね。

173 ：岐阜スレ867：04/10/22 12:00:10

>108で、貴殿の“巡航”と私の“巡航”が違う意味だと気付いたはずです（どっちが正しいかは別問題）。私の意図を説明した後でも、貴殿は私の推奨する走法の評価を変えなかったから、同じことですよね。>>156は自作自演ではありませんので、悪しからず。
私の基本的な考え方は、>>108「一定スピードをキープして、徐々に苦しくなって、キープできなくなった場所がゴール、というのが、理想。しかし、生理的には、必ずしもそうはいかない。それで、落し所を探る。」ということです。
その後、「ゴール手前で急にスピードが落ちるのは、そう、悪いことじゃない」が加わりました。私は、こういう走法は距離に関係なく割と短期間で出来るのですが、どうやら、そうではない、と知りました。

>>160「１０００ＴＴを1分30秒以上かけて走る町の自転車海苔とじゃ走り方は全く違いますよね。」わかっているじゃないですか。ここは、愛好会レベルの話です。
同じ１０００ｍでも、貴殿にとっての２０００ｍ、３０００ｍの感覚になる選手だっているのです。残り４００ｍでタレる人は、そういう脚質なり鍛え方なんでしょう。
ちなみに、貴殿の走法は、トータルのタイムと上がり１ハロンから、８００ｍまでは、12秒台と推測されます。それなら、私がけなすような走法ではないですね。ただ、スピードが落ちる場所がいつも同じなら、進歩がないな、とは感じるでしょう。
>>103に「タイムレースは、まず、スピードががっくり落ちる区間をなくすことが第一。」とある通り、私が走法の良し悪しを判断するのは、スピードが落ちた区間が長いか短いかです。これは、どのレベルの選手にも共通することです。

>>160「では話題の中心のたらんてぃーの氏の話に戻すと、岐阜スレの866で・・」ですが、特に記述がないので、前走も走法は似たようなもんで、良いトレーニングが出来ていたのが、本当の理由じゃないですか。体調や気合いの違いもあるし、参考になりません。

174 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/10/22 12:01:17

気持ちが落ちているときは気持ちが落ち着くまでとりあえず様子を見てはいかがでしょう。
やめるやめないはそれから考えても遅くないです。
私も去年の春に身内が生死をさまよったことがあって自転車に乗るどころじゃない状況だった。
本気で引退（二度と自転車に競技として乗らない）するかどうかを悩んだ。チーム監督や
親しい自転車仲間にも相談した。２，３ヶ月ほとんど自転車にも乗らなかった。
その後出した結論は今の状態。思い悩んでも仕方がないし、やるんだったら中途半端でなくて
本気で趣味に取り組もうと。自分で納得できるまでやろうと決めた。
そして、今は自転車が楽しい。練習してもたいして速くはなれないけどそれでも
速くなるための練習だから割り切れる。

自転車とまっすぐ向き合って付き合えると思えば乗ればいいし、しばらくそういう気分に
なれないというならそれもいい答えだと思います。やめるかやめないかは自分自身で
考えてください。そうでないと本気で付き合えませんから。

175 ：岐阜スレ867：04/10/22 12:03:34

貴殿の>>144「２００～４００のラップタイムは（略）２００ハロンとほぼ同じタイムです。」は「１０００ｍでも全区間、全速力を出している」という意味でしょうが、仮にハロン計測した後で、そのまま続けて走ったとしたら、
１０００ｍTTと同じくらい粘れると思いますか？自覚があるか否かは別として、１０００ｍを走る、という認識が意識の片隅にあって、それに合わせた力配分になっていると思いますよ（勝手な想像だとは、重々承知）。

>>145「強い選手の場合、例え個抜きだろうがスタートからガンガン行っちゃってタイム出すのですよ。」ですが、強い選手の方法が、必ずしも正しい訳ではありません。
80年代の山岳王と言えばヘレラですが、「自分は、力任せに走るだけの、センスのない選手だった」（なんと、韻を踏んでいます）と回顧しています。体力的な資質のない選手が、上手に勝った時の方が、合理的な方法を使っているというもの。
体が発展段階にある3年間で終わる高校自転車部で煮詰められる深さなど、大したもんじゃないでしょう。
私は、練習でメーターを使わないと、完全なペース感はえられないと思っています。これは、練習でメトロノームを使わない演奏家が、決して正確なリズム感を得られないのと同じ。

「練習しなくても、誰でも出来る」というのは、間違いだったようですが、（後半でスピードが落ちる人が）平均ペースに切り替えて良いタイムが出ないのは、訓練不足か適正が全然ないか、ですね。
ハロンやケイリンとは別種目なんですから、別のエネルギー系統が必要なのは、自明でしょう。

176 ：岐阜スレ867：04/10/22 12:04:52

前半と後半のペースを変えない方法は、水泳では、平泳ぎの田口信教さんが、７０年代に取り入れました。理由は私の主張と同じ、エネルギー効率の問題です。流体抵抗は、速度の２乗に比例するのです。
「フロントヘビーなんて、20年前に終わった原始的な走法。頭の古い指導者に、間違った走法を一生懸命やらされて、ご愁傷様でした。」と思っていましたが、ちょっと考え方が変わってきました。
高校生の時から賢く走って上手に勝つことを覚えないほうが良い、というのも、正解でしょう。

私の話ですが、筋肉量がないせいか、スタートから全力で行ったら1周でガックリです。結果的に、タイムは1分20秒以上かかります。普段の走り方では、後半の方が、１～２km/hくらい落ちるけれど、1分15秒くらいでしょうか。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 17:40:44

昔誰かが言った

『アマチュアには引退は無いんだよ』

カッコイイと思った。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 10:14:36

最初かどうかは知らないが、サッカーの釜本邦茂さんは、こう言ったように覚えている。

179 ：１４４：04/10/24 23:48:35

>>173
気付くも気付かないも、そもそも貴方の>>108のレス自体、8割は何を言っているのか意味不明だったので悪しからず。
「どちらが正しいかは別問題」とありますが、ちなみにどちらが正しいとお考えですか？＞巡航　　　　　　　　　　　　←質問１
＞私は、こういう走法は距離に関係なく割と短期間で出来るのですが、どうやら、そうではない、と知りました。
これまた意味不明です。
それと貴方の「基本的な考え」とやらは>>102-103や>>108では、
「お前等ド素人はこんなことも知らねえのかＹＯ！全く～。最も速く１０００ｍを走れる方法を先生が教えてやるよ！」
みたいな感じで、いかにも自分の意見が一番正しいかの様にレスしていたのですが、
その最先端の走法は一体どんな人に有効なのですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←質問２
ちなみに私にはその最先端の走りは十中八九ほとんどの人に無効と考えるのですが。

＞「ここは、愛好会レベルの話です。」に付いてですが、愛好会って知ってます？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←質問３
愛好会には私自身、現役だった頃入っていたのですが、私含め現役の自転車部に、もちろん市民ランナ～、
更には競輪選手目指しているアマチュワも居るのですが。
もう一度言います。「更には競輪選手目指しているアマチュワも居るのですが。」
もちろんその中には競輪学校に合格し、現在競輪選手として活躍している選手も居ます。
ソース　http://www.keirin.go.jp/nkg/index_aikoukai.html
愛好会には上は1分10秒切るような選手から下は1分30秒以上かかるような選手まで居るわけですが。
ソース　http://www.keirin.go.jp/nkg/news_index/news_index20040831.html
＃なんでこんなくだらない説明から始めなくちゃいけないんだよ。いい加減アホらしくなってきた。

180 ：１４４：04/10/25 00:46:05

>>173後半など
あのさ～　弁論大会してるわけじゃないのだからあ～だこうだ強引な理由つけて乗り切ろうとするの止めてくんない？
>>175
Ｑ１。＞仮にハロン計測した後で、そのまま続けて走ったとしたら、１０００ｍTTと同じくらい粘れると思いますか？
Ａ１．１０００ＴＴと同じくらいではなく、１０００ＴＴと同じように粘れます。
　　　何故かと言いますと、練習で、４００㍍ＳＤや６００㍍ＳＤの距離のみを走りタイム測定しているわけですが、
　　　その４００や６００のみタイムと、１０００ＴＴの４００と６００のラップタイムは同じタイムを出して走っています。
　　　要するに、
　　　１０００ＴＴでの４００ｍのラップタイム＝４００ｍのみを走ったときのタイム　
　　　と言う走り方です。実際にストップウォッチを用いて同測定者（顧問の先生）により
　　　正確に測定されていたので勘違いや思い込みでは無いと思われます。
　　　と、言うかこれが当たり前なのですが。

>>175半ばの山岳王ヘレラ氏の話ですが、貴方のレスを10回くらい読みましたが何が言いたいのか理解できませんでした。
ただ、１００ある事の中から1つの例外を突き出して「こうだから貴方の言ってる事は間違っている」見たいな
ヘンテコな意見に聞こえてしょうがないですが。

＞体が発展段階にある3年間で終わる高校自転車部で煮詰められる深さなど、大したもんじゃないでしょう。
とありますが、引退までの2年と半年の間、雨の日も風の日もほぼ毎日自転車乗ってた訳ですから恐らく貴方の20年分位煮詰まって
いると思いますよ。
あと、雨の日も風の日も毎日自転車乗ってた私は、トラックではメーターなど使わず、２００ｍ毎のラップタイムで
スピード感を掴んでいます。
と言うのも、スタートから体力続く限り全速力で行く１０００ＴＴでは、スピード感など感じる必要ないのは分かりますよね？
スピード感を掴む必要のある３０００個抜きや４０００団抜きではリアルタイムで200ｍ毎のラップタイムを後輩や監督が大声で
読み上げてくれるので、ペースを掴む事が出来るという仕組みになっています。

トラックではサイクルコンピューターを用いて時速でスピード感掴んでいる貴方の方がレアなのですよ。

181 ：１４４：04/10/25 01:16:18

>>176
エネルギー効率とか言ってますが、自転車でのエネルギーの研究でもなされたのですか？
そんなに簡単に語れる内容では無いと思うのですが。
そもそも自転車の話で水泳を持ち出すこと疑問を感じるのですが。
例え、流体抵抗とやらが速度の２乗に比例しようと、それは水中での話でしょ。
自転車なんて疲れたと思ったらペダルから足外したとしても１０００ｍ位完走できちゃいますけど。
それだけで生理的に水泳と自転車じゃ比べられないほど差が生じると思うのですが。
もっとエネルギーについて具体的に言っていただければ説明にもなるとは思うのですが、抽象的過ぎて意味不明です。

＞私の話ですが、筋肉量がないせいか、スタートから全力で行ったら1周でガックリです。結果的に、タイムは1分20秒以上かかります。普段の走り方では、後＞半の方が、１～２km/hくらい落ちるけれど、1分15秒くらいでしょうか。
こんな走り方普通は考えられない
よって貴方の走法はごく希な人にしか通用しないと思います。
ですからあまり自信満々に語らないほうがいいですよ。

おやすみ

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:48:35

陸上競技の話をすると自転車は陸上競技じゃないとか言われそうですが、
400mと200mを掛け持ちしてる人ってけっこういるんです。
んで、特に女子とかは400mと800mを掛け持ちしてる人も少数ですがいます。
同じ400mでも前者はドカーンと行って最後失速し、後者は800m的な走りをする。
岐阜スレさんはパーシューターだって自称してるくらいなんで、
後者のタイプなんだと思いますよ。たしかに少数だとは思うけど。
個人的には内田慶みたいな後者タイプの選手に僕は興味があります。

183 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/10/25 07:33:12

昨日の愛好会でペース配分型の独走を試そうとしたのですが、
朝何気に入ったパチンコ屋で、北斗の設定６をつかんでしまい、独走
どころではなくなってしまったので、、、（苦笑）　また来週ということで。

愛好会などでのアマチュア君は基本的に受験生なので、独走とハロンを
平行して行うためスプリンター型の独走をしているのかとも思います。
草レースでロード乗り/パーシューターの独走を見ていると、スピードは
出てなくても、最後まであまりタレないような走り方をしている人も
見かけます。　トラックマニアのレポートを見てると、世界選レベルでも
ペース配分型の独走をする選手もいるみたいですね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:36:30

高校の時はピストレースとなると3個とセントラの掛け持ちする香具師と
スプリントとセントラの掛け持ちする人が多かったな。
ポイント走ってる香具師は速度と掛け持ちする香具師が多かった。
ケイリンが出来てからはケイリンとスプリントってのが多くなって、
セントラが減ったとも聞いたが・・・。
3個と合わせる香具師もスプリントと合わせる香具師両方とも、
セントラがメインって香具師がいなかったのは寂しい話だけどね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:48:41

セントラをメインに頑張ってる人のＨＰ

ttp://www.geocities.jp/kuppener00/

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:54:57

あの、ポジションの事ですが、モガいたら知らぬ間にサドルの先端のほうに座っていて
前乗りになっていた・・てサドル高すぎかな？前乗りの方が力が入りやすいんだけど。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:49:20

そんなもんさ

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 17:01:31

>186
プロでも追込み型の選手は、フレームは立てて前乗りでモガいてるよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:04:50

>>183
またマシンのグレードアップされる予感・・・・・・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:26:59

191 ：岐阜スレ867 ：04/10/28 17:18:30

皆さんの意見を伺いたいです。
まだ、144氏への説明をする必要があると思いますか？私は、もう、やめたいのですが。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 18:02:22

>>191
もう止めろ。名無しに戻っとけ。
144が言ってる事が正しいかどうかじゃなくて、はっきり言ってうざい。
人の意見に対する144の揚げ足取りも見てて胸糞悪い。

193 ：傍観者：04/10/28 22:33:45

私の意見。
もうどうどうめぐりになりはじめたから
終わりでいいんでないでしょうか。
ディベートとしてとらえたら１４４の勝ちだね。

194 ：傍観者２：04/10/29 08:10:21

走り方は、岐阜スレ８６７を応援します。いずれ、１４４も気づくと思う。

195 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/10/29 09:59:44

>岐阜スレ８６７さん
ケンカ腰の書きこみに対応することはないけど、たとえ名無しに戻っても
また色々書きこんでくださいな。　貴殿の書きこみは色々興味深いことが
多いですから。　

ワタシたちレベル（独走19秒/ハロン12.5秒ぐらい）でも脚質の違いっての
は結構出てくるもので、たとえばハロンであっても人それぞれ駆け方が違った
りします。色んな人の色んな意見を参考に練習してみてるのがいいのでしょうね。
色々試してみて、自分に合った走方を決めるのは最終的には自分なんですから。

196 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/10/29 12:13:51

２人が自分の説が正しいと言い張るのもわかります。
主張する程拘ってるからこそその為の厳しい練習にも耐えれたのでしょう。
それで結果も出してきてるのだから尚更。

生活かかってる訳でもなければ、自分の好きな（自分に合ってると思う）走り方でいいんじゃないでしょうか。
自分として納得出来ない走法で１分以上も苦しい思いするなんて嫌じゃないですか。

漏れはまだ模索中もいいとこだし脚力上げるほうをもっとやらねばなので一つに絞るなんてまだまだ先ですがw

197 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/10/29 16:29:10

私は体重さんとほぼ同じタイム（独走とハロン）ですが、はっきりいえるのはまったくタイプが違うことです。
体重さんは短距離型だし私は長距離型です。メイン種目はポイントレースです。
ロードをやっててピストをやらなきゃいけない状態（日本以外ならロードだけでもある程度認められるが）になった
から始めたようなものだし。ＪＣＦの県代表になるにはどちらも必要だから。

独走は長距離にも通じるものがある（とおもっている）からやっているわけだけど、私が考えるに
ペースを考えて走ることができる（実際は体がその速度を覚えるまでと書いている）のなら、
自分にとっての全開よりも速い速度で周回をこなしていれば速くなるということになりませんか？
そういうのはバイクペーサーや、オリンピッククラスの選手なんかに引いてもらって
その速度を身につけるわけです。いかがでしょう？
勝手な意見ですいません。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 16:44:50

そもそも、人によって好みや適した走り方なんて違って不思議は無いのに
『コレが正しい！』って自分の意見を押し付けようとするのが間違いなのでわ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:17:04

>>198禿同　もうどうでもイイ！二人の叩き合い。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:37:38

>>197
ペーサーに引いてもらったら空気抵抗が減るから速くなるんであって、
自分が強くなったからじゃないでしょ。
つかペーサー練習ってもっと深いんですか？
自転車は同じスピードで、ペーサーがついたり離れたりするのかしら。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 07:49:04

バイク誘導は、自力では絶対に出せない速度で引いてもらうことによって
超高回転で回す感覚を脚の神経に覚えこませる練習と聞いています。ですから即効で
トップスピードは増すのですが、あくまで「神経」を鍛える練習なので、バイク
誘導ばかりしていると競輪で言うところの「自力」がなくなるという面もあるそう
です。

202 ：200：04/10/30 12:51:31

>>201
レスありがとうございます。
バイク誘導はスキルトレーニングとしての側面が強いんですね、なるほど。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 18:22:04

>>202
バイク誘導と登坂練習だけで半年でプロになりました。

204 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/01 01:48:30

>>203
それは自慢してもいいんじゃない？
ただし、「プロになる＝競輪で勝てる」は成り立ちませんがｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:30:31

>>186
ピストだと後乗りは否定されてるんじゃなかったっけ？
ロードだと座りで重いギアを踏めるとか疲れにくいとかメリットもあるけど
どちらもピストでは必要の無いメリットだしね。

206 ：体重0.097ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/11/02 11:47:05

>186
種目や脚質にもよるでしょ。　サドルでも、プロの先行型は腰を引い
て座れるファイブスター８を使ってる人が多いようですし。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 21:07:38

レース出てきました。ケイリン。Ｓとって飛びつこうと思ったら誰も来ない。
覚悟決めてなりゆき先行したら、綺麗に3コーナーで捲りきられた。
でもホームバック取ったし負けて悔いなしかな・・・・・泣

208 ：体重0.097 ◆jApVMdAa9c ：04/11/03 22:43:27

>207
今日の向日町ですか？　ワタシは出場しませんでしたが、、、。
やっぱり先行こそケイリンの醍醐味ですよ！　今回３角まででも
次回は４角、その次はゴール前とドンドン粘れる距離も増えてきますよ。
ワタシもまだまだ先行で頑張りますんで、どこかで同乗したら、
張り切って叩きあいましょうね。

ところで、14日の大垣。全日本選抜競輪の事前盛り上げイベントの一環
として行われるのですが、周回板も発送台もピストルもジャンもユニフ
ォームもプロが使うホンモノを使用。控え室も、プロが使う管理棟の
畳の部屋を開放してくれるようです。競技役員もプロが務めてくれる
そうです。いやぁ、競輪ヲタ至福の大会となりそうですねｗ
場内、仮面ライダーショーとか、地元大御所選手のトークショートや
チャリティーオークションとかも行われるそうなのでお近くの方は是非
お越しくださいませ。

209 ：207：04/11/04 13:28:53

>208 逃げる気は全く無かったし逃げたことも初体験でしたが、鐘すぎの
２センターでイエローラインまで膨らんで、後方からインついてきた時
気分は村上になって・・気持ちよかった！！！バックまでは自分が
みんなを引きずり廻してる気分。勝ち負けなしなら先行に限りますね。
場外発売の客もいて燃えました。

210 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/04 14:20:35

>207
でしょ？　先行は楽しいでしょ～～～ｗ
これで４角を先頭で回ってくると、もっと気持ちいいし楽しいですよ。

脚が乳酸で熱くなってるが、全力で踏みなおす。
ウシロから１人、２人と抜きに来るのが見えてくる。
抜かさせるものかと全開で踏みこむ。
ゴール線が近づいてくるが、ウシロからもドンドン迫ってくる。
ゴール直前、並んだところで思いきりハンドルを投げる、、、

これで逃げきった日にゃ、追込んで勝つより嬉しさ10倍。
半年は気分よく過ごせますよｗ　是非今後も「先行」で頑張って
くださいませ。　先行すると、落車の可能性がかなり低くなるって
利点もありますしね。

211 ：207：04/11/04 15:23:49

>210
私には先行できるスタミナがないので、これからは成りゆき先行になって
しまった場合４コーナーまで耐えれるような練習をしたいと思います。

できれば番手や捲り追い込みで勝負したいのですが・・・

212 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/04 15:42:41

スタミナがなくとも、踏み出しをできるだけ遅くする方法とか、
流しても捲られない場所とか、ウシロの人に脚を使わせる方法とか、
コツはいろいろあるんですが、、、

「ケイリン」の場合車数が少ないので、捲り追込みで勝負するのが
一番勝つ確率が高いでしょうね。　でもワタシは車群にもまれたり、
接触したりするがコワイので、よほどのことがない限り人のウシロ
を回ったり、最初から捲りに構えたりすることはないですね。
ワタシの練習仲間のほぼ全員（ワタシも含）が、落車して救急車に
乗った経験があるので、勝つことよりも安全第一がモットーです。

213 ：207：04/11/04 18:19:26

>212　そうですね。落車するのは痛いけど、させてしまったりしたら・・

ホント安全第一が一番ですね。

214 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/05 01:59:33

今週末JCRCのトライザバンクで初ケイリン。ちょっと楽しみ、ちょっと怖い

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 12:52:44

ヘッドパーツについて質問させて下さい

ピスト用ヘッドパーツは「DuraAce HP-7600 トラック用」になりますよね？
ロード用のヘッドパーツとはどう違うのでしょうか？

216 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/07 23:08:00

トライザバンク走ってきました。種目はフル出場でなかなか大変でした。
ハロンは自己ベストが出ました。ほかはベストに近いタイムでなかなかいい結果がでました。
やっぱり草レースはいいですね。ケイリンは予選落ちしました。二度と出ない気がしますｗ

217 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/08 07:44:10

>216
おつかれさん。２度と出ないなんて言わずにｗ、またケイリンがんばって
くださいよ。ポイントとかをメインにしてるなら何度でも踏みなおしが
効きそうなので、次回は是非Ｓ取りからのジャン先行で。

ワタシは今度の日曜から、大垣⇒一宮⇒大垣の３連戦。「先行含みの
自力」でがんばってきます（以前とちょっとだけコメントが変わって
きましたｗ）。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:35:28

木村○喫茶がヤフオクで上がりタイヤを１８００円で出品している。
おそらく検車場のゴミ箱から拝借してきたものだろう。
拾ったものを売るなんて、まるでコジキだな。

恥を知れきむらやきっ○

219 ：toru：04/11/09 19:52:00

ピストでクランクはすぎの７５なんですけど、ＢＢがしまの。これってだいじょうぶなんですかねえ？やっぱり同じものにしたほうがいいの？あと、リアホイールっていくらくらいで手に入りますか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:28:25

>>219　問題ない。リアホイールってディスク？　

221 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/09 23:28:09

>>219
オレの今の組み合わせがそれ。まったく問題なし。
リアホイールはピンからきりまで。とりあえず、ヤフオクでも見てくれば？

222 ：toru：04/11/10 08:23:40

ありがとうございます。
リアのピスト用ホイールは普通のブレーキつかいます。
ヤフオクにはなかなかしゅっぴんされなくて。。。。
ピストで検索でいいんですよね。

223 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/10 08:45:46

>222
ブレーキ使うって、、、ピストでも街道用を作るのかな？
だったら、ピスト用ハブ/ロード用ホイールの組み合わせがいい
んでないの？　ヤフオクには出てないかもしれないけど、
中古ピストを扱う自転車屋なら、中古で5000円ぐらいからある
と思うよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:47:16

222は220の「リアホイールってディスク？」を
ディスクブレーキと勘違いしてるんでないの？

225 ：220：04/11/10 16:40:33

>>222誤解させた？スマソ。ディスクホイールでつ。

226 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/10 22:13:03

ピストで「ディスク」っていったら、普通はディスクホイールの
ことだもんなぁ。　ロードではディスクホイールってあまり使わない
ものなのかな？　一度だけ「ロード仕様のギブリ」ってのを見たことあ
るけど、それ以外にディスクは見たことない。

227 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/11 10:59:41

ロード用あるけど、普通持って無いんでは。ロードコメットとかもあるけど、見たことしかない。
普通ディスクといったら（どっちもやる人から見ても）ピスト用だね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:46:00

アラヤもあるよ
普通はTTに使うが

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 21:33:23

AMANDAを忘れてもらっちゃ困りマッスル。

230 ：tada：04/11/12 14:22:13

すいません、ピストについて質問です。
sugino75のピストクランクで
suginoマイティーコンペの48Tがつかないんですが、
ＰＣＤがちがうからですか？
クランクが142でギアが144なんですかね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:04:24

>>230
測りゃわかるだろ、PCD2mmも違うんなら。
スギノは精度が高すぎてギヤがはめにくいという話なら聞いたことあるよ。

232 ：威力号：04/11/13 06:33:34

>>230
マイティーコンペはPCDが2種類あるから

233 ：威力号：04/11/13 08:11:37

PCDは2種類あるがアームの長さは同じ

穴の位置が外側にあるのが旧型で
デュラエース・カンパのピスト用(旧型)も同じ

新型はカンパ・マイティ・栄のロイヤル(ロード用)現行各社ピスト用と同じになっている

234 ：CWC：04/11/13 09:36:39

はじめまして。
ピストに乗りたいと思いまして今、パーツを集めています。
でも、知識が全然ないので組み立て方等教えていただきたいのですが。
１．ロードとの互換性はどれくらいあるのでしょうか？
　　できればロードとパーツを共有したいのです。
　　ＢＢやクランク、ギアなどもロード用の普通のシマノアルテグラなどが
　　使えるのでしょうか？
　　リアホイール以外はすべてロード用でいけますか？
２．リアホイールのセッティングの仕方がわかりません。
　　チェーン引きの使い方はどうすればいいのでしょうか？
　　あと，センターだしは？
　　リアホイールを止めるための工具は
　　特別なものが必要なのでしょうか？
　　ギアのはずし方、とめかたは専用工具が必要ですか？
　　ロード用ので大丈夫ですか？
３．ブレーキをつけたいのですが、
　　レバーはＭＴＢ用ので使えるのでしょうか？
すいません、当たり前の質問かもしれませんが、
知識が未熟なもので、誰か教えてくださいませんか？
あと、ホームページなどで作り方が書いてある
ところはありますでしょうか？　　

235 ：CWC：04/11/13 11:37:31

あと、追加でもうひとつ。
ＢＢに書いてある、１．３７ｘ２４Ｔってなんのことでしょう？
シマノです。
ロード用ＢＢだと６８－１１５とか言ういい方しますけど、
それとはべつなのでしょうか？
ということは、ＢＢはロードとピストで、互換性がないのでしょうか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:11:55

>>CWC
スクエアタイプのBBシャフトを使うクランクならロード用でも良いんじゃない。
ただしチェーンラインを出すためにシャフトの長さは現物あわせしたけど。＞おれ

「チェーン引きの使い方」って何が聞きたいのか分からん。
あんなもの簡単な構造なんだから使い方も何もないと思うんだけど。無くてもいいし。
チェーンもロード用(3/32)使うならリヤのスプロケもチェーンリングも薄歯じゃなきゃだめ。
その場合半コマは使えない。ってか半コマは1/8チェーン用しかない。
「リアホイールを止めるための工具」って15mmのスパナのことか？
ギヤはスプロケット外しっていう棒にチェーンの付いた工具とロックリング外しが必要。
ブレーキレバーはVブレーキ用だったら使えない。
それよりキャリパーをどう付けるかの方が問題になるんじゃ...
1.37x24Tはネジピッチで68-115はBB幅-BBシャフト長の表示。

ピストが云々以前にもう少し調べて知識を付けてください。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:28:44

>>236
乙。
初心者は何で調べたらよいのかが、そもそもわからんのよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:24:04

初心者以前の質問です。
子供がボチボチピストを始めそうです。
付き添いで行く練習会は親も一緒に走っていいので、これはバンク走れるイイ機会だと
この際私もピストの購入を考えています。
いろいろな中古品をあたっているのですが、サイズ選定の基準がわかりません。
シートチューブやトップチューブ長で記されているのですが、
これらは今乗っているロードのサイズを基準に選んでいいのでしょうか？
ロードとは違ったピスト独特の基準があるのでしょうか。
クランク長やステム長ハンドル幅に関しても、もし「ピストなんだからここはこう」
というものがあれば教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:01:52

>>238
ロードでポジションが決まってるならそれを基準にしていいでしょう。
クランクは短めの方がグランドに当たらなくてｲｲと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:07:40

>>238
ピストにもスプリント、1kmTT、パーシュート（追抜き）、ポイントレースがあり、
ポイントレースは距離が長いのでロードと同じポジションが基本だが、
スプリントはクランク長が短く（165mmくらい）、ハンドルは狭くて低い。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:43:55

>>239、>>240
ありがとうございます。

今のところ競技として何がやりたいという目的があるわけじゃないです。
固定を使ってのペダリング練習と、固定のコの字も知らなきゃ子供に指示のしようもないですから。
嵌ったら嵌ったでまた考えます。
嫁さんは心配でしょうが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:49:04

>>241
がんがってね

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:38:30

今トラック競技やっていて新しくシューズとグローブ買おうと思うんですがプロの人はどういうものを使っていますか？
買える場所（サイト）や値段を知っていたら教えてください。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:34:36

>>243
いぼ付の軍手でよし!!
靴は気に入ったの買え。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:11:53

ttp://www.oldskooltrack.com/files/images/june360.avi

246 ：体重0.097t ◆jApVMdAa9c ：04/11/14 20:47:09

大垣の「ケイリンのみ」大会、走ってきました。
全レース６車立て。３レース走って３レースとも先行し、
結果は２⑤６。　もうヘロヘロです。　夕飯食べて、
大豆ペプチド飲んで、リポＤ飲んで、プリン２個食べて、
とっとと寝ることにします。　おやすみなさい。

＞243
タキザワのカタログに載ってないですか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 13:15:36

ピストをフリー化してちゃっかりブレーキ付けてしまった俺は・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:45:36

>>247
オレのは、さらにフラットバーですが？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:22:56

内装8速付けたい。

250 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/18 15:28:56

大垣の選手売店にビラが貼ってあったけど、フレームに何の加工もせずに
取りつけることができる前輪ブレーキってのがあるんだね。選手会の神奈川
支部か何かが取り扱い代理店をしてるっての。

すごくよさそうなんだけど、一式２万円はさすがに、、、、ちょっとじゃなく
かなり考えますね。

251 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/19 06:11:55

どっかでみかけた固定とフリーを切り替えるリアハブ欲しい。

>>CWC
ちなみに漏れのピストではロードと同じ部品は････アヘッドなので、、、
ヘッド、フォーク、ステム、ハンドル、ピラー、サドル、BB、フロント車輪（練習用）、ペダル
かな。たいていの自転車はスレッドだったりするが、どうしてもｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸを使いたかっただけだｗ

252 ：mio：04/11/20 19:35:04

ピスト入手しました！うれしいです(*^_^*)

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:27:57

>>252 どこのフレーム？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:43:18

ディアドラのシューズ買った。
中敷きが革製なのが正直驚いた。ソックス履いたら滑る。
だから競輪選手は裸足なのね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:51:01

昔はロードシューズの中敷も皮製だったよ。もちろんソックスはいてた。

256 ：ジャンコ：04/11/20 22:04:05

ピスト入手しました
嬉しいです(´-`)

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 01:42:37

フォークだけ製作依頼しました。
短オフセットでフロントセンターが短くなるので付けるのが楽しみです。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 03:42:42

>251
ダブルコグで片側固定で片側シングルフリーじゃダメなの？

259 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/21 14:51:24

>>258
それｲｲ
組んでも乗る時間がないけどなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 03:54:42

>259
今のシングルフリーはＢＢ用の工具で外せるから楽だよ。
シャフトをロード用に換えて、チェーン引きのナットを蝶ナットにすれば街道もバッチリだ

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 06:17:54

>>260
シャフトをロード用に変えれるのですか？
110ミリでも120ミリでも？

262 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/11/22 09:42:15

うちにも中空シャフト＋蝶ナットにしたクリンチャーのホイールがあるんだが
何気にシングルコグ・・・
街道でパンクした時に便利ではあるけど

>>261
とあるショップで１２０用の長さの中空シャフト貰いました。
普通のロード用を切っただけなのかは不明ですｽﾏｿ
ピストに詳しいショップなら解るかと

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:45:21

＞261
　僕の場合街道用は昔の７S当時の126ミリ中空シャフトをワッシャーを薄いものに交換して
120ミリエンドに無理やり入れちゃう。
バック三角を片側数ミリ程度ひろげるだけだから平気なんだが．．．
　プロはどうしてるか今度聞いてレスします。

264 ：mio：04/11/24 10:06:36

>>253
レバンというところのフレームです。

さっそくピストでバンク走ってきました。
モガキ終えてからも足を止められないのに
慣れなかったですが、すごくいい経験でした。
バイクぺーサーもやってもらえたし、すごく面白かった。
４００バンクを計１００周以上走って、ケツが痛いです・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:10:14

>>264
＞モガキ終えてからも足を止められないのに
＞慣れなかったですが、すごくいい経験でした。

初めてピスト乗った人の中には、ゴール後いきなり足止めて
投げ出されるヤツとかもいるからねぇ。

266 ：mio：04/11/24 17:38:52

>>265
同じことを一緒に走っていた若い人に言われました（＾＾；）
（かなり危なさそうだったそうです。）

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:36:00

そして投げ出された後、『大丈夫かぁ～っ！？』と言いながら
みんなが一斉に走り寄ってきて、コケたヤツはそっちのけで
路面に傷付けてないかチェックを始める（w

268 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/25 00:40:33

100周回っても４０ｋｍしか走ってないって思うとがっかりする

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:26:52

>>267
面白い～

270 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：04/11/25 09:58:04

バンク改修工事直後にアマチュアの大会で落車でもしようもんなら
たとえ本人血ィ流してても役員に（ｒｙ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:52:27

漏れもピスト欲しいです
通勤で使えないかなぁ
ブレーキ台座つけるとか改造すればいけるかな

272 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/25 13:15:06

確かに、、、周回練習25周で結構ヘロヘロ、でも10キロだもんね。

ワタシが落車したすぐあとの開催に参加したプロから、「それらしい
傷は見当たらなかったよ」、との報告を貰ったことがあります。
そりゃ、あんだけヒドい怪我をしたんだから、バンクに大した傷はつ
かんだろうて（苦笑）

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:26:37

>>269
ギャグのようだがかなりマジな話だよ。
一般道と違ってバンクの鋪装にはものすごいお金かかるからね。

274 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/11/25 16:46:04

何回綺麗に舗装しなおしても、すぐにヒビ割れて水がしみ出してくる
名古屋バンク（苦笑）

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:02:47

>>274
地盤が弱いのか？

276 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/11/25 19:49:05

世界戦とかの板バンクだとバンクが傷ついても、1時間もかからずに修理しちゃうからな。
そういう専門の職人も呼ばれてるらしい。

日本のバンクじゃ考えられないことだ。松本バンクのヒビに前輪引っ掛けてジャックナイフした人とかおるし

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:51:07

>>276
いや、松本は自転車競技場だから、金も手間もかけてないだけでしょ？
昔はそれなりに走り易いと評判だったようですし。

競輪場だとパテで埋めて乾かして削って、
っていう応急処置は２時間もあれば終わるものです。
全面改修だと１ヶ月とか平気でかかりますけどね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:39:01

読んでたらピストが欲しいと思い始めた
何処か安く売ってる所を知りませんか?

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:42:11

インタマで、６マソ代のピスト出るらしいよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:43:06

>>278
てっとり速く買うならアンカーの完成車。

ただ、ピストはけっこう中古フレームの出物があったりするから
http://www7.plala.or.jp/cpswakatsuki/fmhin.html
（↑こことか）
フレームを安く入手できれば、他のパーツはけっこう安くあげられるし、
自分で組んでみるのもアリかと。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:49:11

ヤフオク

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 23:50:12

LOOKのカーボソを街海苔に使う香具師に会った事があるのだが
ロードより遥かに海苔味は堅いと言う話

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 00:00:00

>>282
LOOKのカーボンって、ピスト用のアレ？
もしピスト用だとしたら、そりゃまぁ、ロード用よりは硬いだろうなぁ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:09:08

これか
http://www.chiizu.com/jp/Photo/View.asp?P=7606476#

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:39:58

フレームバンクもなかなかいいよね。
（買ったこと無いけどね、中古の完成車も扱ってほしい）
http://www.e-framebank.com/2framelist.htm

286 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：04/11/26 11:08:45

サイズとかポジションとか、ロードとピストでは異なる部分も多い
だろうから、本当なら最初の１台はショップで買うのがいいんだろうけど
近所に中古を扱うショップとかピストに詳しい人がいないのなら
通販もやむなし、ですかね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:40:58

なんでピストのフレームはトップが短い（シート角が立っている）
のが多いの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:10:10

>287
日本のピストは、短距離種目がメインだから

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:47:17

街海苔で使おうにも、全然マターリできましぇん

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:57:33

マターリしようにも足が止められましぇん

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 01:08:05

おまいら、チェーンは何がお勧めですか？

292 ：↑：04/11/28 09:22:04

HKK　DIDのシルバー

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 09:24:26

イズミのV　これ最強

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 16:08:21

vチェーンはギア離れが良いが重い。
金があるなら１試合ごとに軽いチェーンを交換した方が良い。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 18:28:08

チェーンへ注油は何使ってる？556はだめぽ

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:58:46

ワコーズのフッソです

297 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：04/11/28 20:44:11

以前話題になった、体力キープ型の独走を試してきました。

結果だけを書けば、ワタシには向かないようです。
普段、入りの400ｍで５５キロ程度まで上げるところを５２キロ程度で
押さえてから、５０キロをキープするような走り方をしてみたのですが、
結局最初からガツンといった場合と同じようなタレ方をして納得のいか
ないタイムに終わりました。　どうも５６キロまで上げるのも５３キロま
で上げるのも、使う体力は大して変わりはないようです。だったら、
最初から上げれるだけ上げといて、あとは少しづつタレながらも辛抱、、、
って方がタイムは出そうです。

しかし、とりあえず１回試しただけなので、これからもう少し色々試行錯誤
して自分に合う走法を見つけていきたいと思っております。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:50:41

>>295
チェーンや回転部には絶対に５５６は使ったら駄目。
表面処理を犯してしまうから。

５５６の姉妹品のフッ素入りのオレンジ色の缶のスプレーならOK

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:34:23

ピストならフレームは「三連勝」が欲しい

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:40:32

もうないし。マキノにしとけ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 15:09:49

中古屋さんをあたってください

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 15:33:07

街道仕様のピストホイールについてお聞きしたいのですが…

皆さんはリヤホイールの組み方はどの様にしているのでしょうか？
WOリム（簡易ブレーキを使う事を想定して…）に固定＆フリーギヤで使おうと思っております。。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 15:49:36

なんでもいいじゃん
マジレス

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 23:10:13

>302
　どの様にといわれても具体的に聞かれないと答えようがありませんが、
僕は両コグとも固定（14or15）と16Ｔ。
　シングルフリーなんて簡易ブレーキじゃ危険すぎる。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:46:21

>>302
逆イタリアンの8本組みにしとけ！
フロントはご自由に…要Fブレーキ＆ヘルメット、死ぬゾ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:33:34

マディソンごっこやってみたい

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 19:28:56

シューズのサンて前寄りか後ろ寄りどっちがいいの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 22:47:09

>>307
トルク型は後ろ寄り。
回転型は前寄り。
が、いろいろ試して、いちばんタイムのいい位置に決めるのがよい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 20:30:33

チョットスミマセン、BBの互換性について教えて下さい。
スギノの75Sとサンツアーシュパーププロのクランクは合わせて使用しても不都合は在りませんか。
またスギノBBのロックリングレンチは注文すれば入手出来るのでしょうか？

どうぞ宜しくお願いします。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 19:46:17

ＮＪＳ規格のものなら、テーパータイプのものはどれも合うはず。

スギノBBのロックリングレンチとはどのようなもの？
ワン工具？　カニ目？
パーク辺りで出してるはずだが。

311 ：ド素人：04/12/06 16:48:27

今スギノのグランドマイティのクランクがついてるんですが
このＰＣＤの数値をおしえて下さい
ＮＪＳ認定のもので去年競輪選手のお下がりを手に入れたんですが…

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 16:59:46

みんな一緒で１４４だよ

313 ：ド素人：04/12/06 17:09:16

>312
サンクスでし。
ついでに質問なのですが自分見たいなど素人には
46×16あたりが無難でしょうか？
フダンママチャリしかのらないです
ピストの使用用途はまだ考えてません（トラック行く予定もなし）
兎に角遊びで近所の空き地で乗ってみたいだけって感じです。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:12:20

セッティングも遊びの内

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:06:39

サイズは合うし、入札してみようかな、と思うんだけど
どうでしょう、ホイールはギブリなのかな？

316 ：315：04/12/07 12:07:57

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9336433

317 ：や、：04/12/07 12:50:07

どう見てもカムシンじゃねぇの？
ギブリだったら現行の模様か、クイックの模様だろう。

318 ：315：04/12/07 12:58:41

>>317
ありがとう、ピストのことは全く知らないもので
現在一台ピスト（中古）を持っていて、トラックを何度か
走ってるんだけど、ディスクホイールが欲しいなと
思っていたら、ヤフオクであれが見つかったので．．

319 ：えぇと：04/12/07 15:35:26

１年半前なら自分が入札していたかも…
今はコリマを買っちゃったから。

320 ：315：04/12/07 22:55:48

結局、お金が厳しいので（＾＾；）、入札しなかったけど
フレームのサイズもちょうどよかったし、欲しかったな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:13:04

８８０００円だったね。
カムシンが３万ちょいぐらいだからフレーム５万か・・・

まあ、そんなもんかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 02:37:44

メダリストのウェアはみんなどこで手に入れるの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 08:02:05

メダリストに直接買いに行けば

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 13:47:18

アンカーのクロモリピストフレームにブレーキ付けられますか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 13:49:19

あげ忘れた

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 20:42:56

>>324
うん簡易ブレーキならすぐね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 02:08:52

>>326
簡易ブレーキってどんなのでしょう？
ググって見たけど、よくわかりませぬ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 03:19:12

吉貝製

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 10:25:19

>>327
DIA-COMPE製　４０００円弱

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 10:28:17

昔大学の体育の授業で修善寺のバンクを走ったが
玉ヘル重かったのと33バンクの頂上がずり落ちそうで
怖かった記憶がある
自転車はピストではなくて、ロードマンを固定ギアに
したみたいなやつだったが

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 11:03:39

>>330
もしかして早稲田？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:07:19

そです

もう13，4年前の話だが今でも合宿授業あるんだろうか
隊列組んで先頭交代の練習もしたんだけど、やっぱり
スピード出てないから上がってる間に後続が通過でき
なかったり、上がった方が位置をキープできずにずり
下がったりで大変だった

333 ：現役行政法人大学生・早稲田中退：04/12/12 15:19:50

今は岩手県の紫波町にあるバンクで夏休み合宿をやっているようだね。
一泊2000円だったか…管理棟が便利なんだろうなぁ。

334 ：331：04/12/12 15:28:02

>>332
13～14年前というと、俺と同年代っぽいですな。
『ロードマンを固定ギヤにしたようなヤツ』って、
オレンジ色のフレームの『バイコロジー』ってヤツじゃなかった？
あるいは、ワインレッドのマルイシか。

>>333
紫波は昔から、自転車部の合宿でも使ってましたからね。
ウソかホントかは知らないけど、監督に『ここはアマチュア用では
日本で一番バンク角がキツイとこだ』とか言われて。
当時、タイムの初期型のペダルを付けてたヤツが、周回練習中に
右のペダルが路面に当たってるんで、後ろを走ってて恐かった記憶が。

335 ：現役行政法人大学生・早稲田中退：04/12/12 15:39:50

僕が早稲田にいた時は福島の泉崎がきついから
ハロンのタイムが出るとか出たとか聞いたことがあったけどね。

初めて紫波のバンクに入った時は、怖くて右に車体を傾けたのかな
ペダルを引っ掛けて滑り落ちた記憶があるよ。

336 ：332：04/12/12 17:21:20

>334
うーん緑だったような気がする..
そんでハンドルにバーテープじゃなくて
緑のゴム被せてあったような。

内輪ネタsage

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:45:59

腰を入れてペダルを回せって言うけど、どんな感じにしたらいいですか？
プロの方、その他詳しい方教えて

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:12:07

ケツの穴を後ろの人に見せるような感じで乗れば自然と腰が入るようになるよ！
そうすれば勝手に回ってくる。ローラーにのってて勝手に回転が上がってくるよう
な感覚ってないかな？踏んでないのにどんどん回転数があがってくるみたいな感じ
なんだけど・・・とりあえずその感覚を身につけてバンクでも変に踏まず引き足
使わずにモガいてみてください！？

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:58:15

>>338
サンキューです。

でも解ったような解らないような・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 22:14:03

バカなんで説明下手なんですｗｗとりあえず頭ではモガいてないのに実際は
モガいてるって状態を作ってください。余計にわかりずらくなりましたね・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 22:18:00

変に背中を丸めずに腹をグッと突き出すような感じにして、
背筋に力を入れてもがくと割りと腰が入るんじゃないかなあ。
背中のそりすぎもダメですよ。
（わかりますかね、これで。）

342 ：337：04/12/12 22:37:33

>>340341
ありがとうございます。
さっそく明日から試してみます。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:45:52

いつぞやに体重さんが語っていた
「つ」のイメージってやつじゃない？

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 13:26:04

前屈するとき、背中を丸めないで、背筋を伸ばして腰を折るようにした方が曲がるじゃない？
それと似てると思う。
背中だけ丸めると、腰から下は上ハン持った状態と同じようになってしまって腿、尻に力が入らない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:56:47

へそを引っ込める感じとか言うけど・・・
サドルに股間がぴったりフィットすることかな？

どう？みなさん。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 20:58:55

↑金玉袋と肛門の間の空間の所に点で乗る感じ！！

347 ：345：04/12/13 21:34:07

>>346
なるほど・・・
それは周回中、モガキ時も同じでつか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:53:30

それはモガく時ですねぇ・・・周回中だとさすがに長時間できついと
思うんで周回は一番楽な姿勢でいいと思いますよ！

349 ：347：04/12/13 21:56:45

>>348ありがとん

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:01:48

バンクって素人でも使うこと出来るの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:44:36

いい質問が来たから、過去ログ見ろとか言わずちゃんと答えてあげて！

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:48:43

>>350
使える。と言うより参加させてくれる。
もよりの競輪場に電話して愛好（輪）会に入りたいのですが・・バンクを走りたくて。

と言いなされ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 04:12:42

素人ったってどの程度なのかな？

どういう風に乗りたいいんだ、とりあえずものは試しにっていうんだったら
その地区それぞれイベントやってるはず。
競輪開催中でもママチャリレースとかあるよ。

あとバイクの後部座席に乗せてくれるとこもある。90km/h位出すみたいだけど。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 08:13:53

>350
地域によって気軽に愛好会に入れたり、バンク試走会とかやってる
ところもあるし、逆に素人には走らせないところもある。
住んでいる県名を晒してみたら、親切な人が具体的に色々書きこんで
くれるでしょ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:29:45

>>354の「気軽に愛好会に入れたり」「バンク試走会」って
変なカードと1000TTのことですか？
カードは持ってるんですけどなんの意味があるのですか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:48:49

クロスとかママチャリとかでも気軽に走れるの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 13:55:45

それはボウリング場で「バスケットボールとか砲丸とかでボウリングしてもいい？」
って聞いてるようなもんかと

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:32:09

>355
変なカードって何だ？

愛好会は、元々は競輪学校受験生のための練習会だったものが、
現在では自転車愛好家のためにも門戸を開放している、というもの。
現在でも受験生にしか入会を許可しない地区もあるし、受験生でもな
くアマチュア登録競技者でもない、素人の自転車愛好家でも遠慮
なく入会できるところもある、ってこと。　関東方面では、受験生しか
受け入れないところが多いね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:34:25

>356
愛好会には貸し出し用ピストがあるはずだから、それに乗せてもらって
ください。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 14:50:47

とにかくどこに住んでいるか書かないと進まない

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 15:51:48

小学生なら普通のチャリでも(ry

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 21:16:07

>>358
そう、考えると関西CSCって便利だよな。
（以前は違ったが）誰でも走れるし、ピストだけでなくロードでも
走れる（さすがにクロスやママチャルはダメだと思うが。）

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 21:27:00

構造はロードよりもママチャリの方がピストに近いのに

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 16:13:35

バックスキンのサドルって一時よく見たけど、あれってどうなの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 19:00:05

>>364
磨かれてその内ピカピカに

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 19:57:28

ということは、あまりよくないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 19:59:22

つるつるになったら紙やすり掛ければおk

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 16:09:37

>>364
尻を後ろに下げるとパンツが脱げそうになる。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 09:31:33

スタンディングからシッティングに移行した時　
一発でポジション決まらないと泣くはめになる

370 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：04/12/20 10:36:56

ワタシは頻繁にケツを前後に動かすので、ツルツルの方がいいですね。

昨日の四日市で、今年の全レースが終了しました。ケイリンは17走して、
ホーム14本/バック９本、連絡み７回の決まり手は全て逃げと、自称先行選手
としては納得の競争内容でした。

みなさんの今年の競争成績はいかがでしたか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 11:27:46

川崎競輪場って素人でもバンク走れますか
当方　ロード乗りです

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 17:24:05

>>369
そんなアナタにタンクトップパンツ（メーカーによってはサロペットやビブショーツ？）

373 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/12/20 17:25:38

今年のピスト競技では、、
1年目ながらなかなか大きいレースも出れたし、自己ベストがわかったし、来年の記録の目標も
出せたし、良かったかな。
来年は今までやったことない競技の４ｋｍ速度とエルミネーションをやってみようかしら。

374 ：369：04/12/20 21:08:49

>>372
プロなので競輪パンツしか穿けません

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 23:57:30

競輪パンツ（？）でもタンクトップあるじゃないか。
パールがあったかな？他のメーカーは知らないけど。

まあ、俺はウインター派だが。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 19:48:56

チェーン引きについて教えて下さい。

8㎜のハブ軸に10㎜内径のチェーン引きを使っても問題無いですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:56:58

>>376
8mmつっても小判型でしょ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:09:16

ワコールのCW-Xハーフサイズってレーパン代わりになるだろうか？
パットのないレーパン欲しいのだけどプロ用は恥ずかしいし・・・
旧Ｂ級パンツとか・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:59:26

パールのピスト用パッドとかでもダメなの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:25:24

>>379
別にいいんだけどね・・今は売ってないでしょ

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 09:26:19

メダリストでウインターの黒無地があるんじゃないかな？
競輪場の給品部か、メダリストに直接頼むと買えると思うよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 16:08:26

>>381
メダリストて通販可能なんですか？
以前、某競輪場の売店見たけどA・Ｓ級パンツしかなかった・・・
黒無地ホシー

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 17:08:19

メダリストて通販可能なんですか？
メダリストて通販可能なんですか？
メダリストて通販可能なんですか？
メダリストて通販可能なんですか？
メダリストて通販可能なんですか？
メダリストて通販可能なんですか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:02:10

メダリストは普通に通販可能です。
特別競輪ジャージや国際競輪仕様パンツなども通販で買えます。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:13:42

>>384
ふ～ん。買える所のアド教えてください。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:39:01

>385
メダリストに直接メールか電話で注文してください。
アドレスや電話番号はココには書けないので、自分で探して
下さい。　あるいは、競輪場の給品部でも発注できますよ。

387 ：どなたかお願いします：04/12/26 16:31:12

フロントのハブ軸（スズエ・プロマックス）がフォークのスロット？に上手く入りません…。
ハブ軸の方が直径９㎜（切欠き径：約8.5㎜）でフォークの軸径約8.5㎜（溝幅：約8㎜）です。。
フォークの溝を削って使用しても大丈夫でしょうか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 18:23:55

>>387
んなこたぁないだろうよ。

389 ：どなたかお願いします：04/12/26 20:27:24

>>388
本当なんですょ。

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1104059704233.jpg
初ピストなので知らない事だらけです…旧・新規格とか在るのでしょうか？
因みにリヤの溝幅は8㎜でエンド幅110㎜です。

390 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：04/12/26 20:38:59

上下をカットしたアクセルシャフト用なのでは？
ＢＭＸにもあるんですが、１０mm（3/8ｲﾝﾁ）シャフトの上下を削って、
楕円形のような断面図にしたモノがあります。
擬似的な8mmアクセルとでも言いましょうか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 21:04:20

>>389
>>388の『んなこたぁない』がどこにかかるか、だな。
ハブシャフトの太さとエンドのスリット幅が違う事についてなのか、
それとも、『エンドの溝を削って使用しても大丈夫』にかかるのか。

あと、たま～にだけど、エンドの保護もしないで前輪を外した状態で
どっかにフォークの先端をぶつけて、溝が潰れて狭くなってるヤツとかもいるよ。
ロードでも、輪行で電車から降りて、組み立てようとしたら
前輪が入らない・・・なんて事になったヤツが後輩にいたし
（その時はしょうがないんで工具でこじって広げたけど）。

392 ：どなたかお願いします：04/12/26 21:06:38

まろやか軍曹さん、どうも有り難う御座います。
最近ホイール組みを注文したのですが、フロントのみ頂き物のハブを持ち込みでお願いしたのでこの様な事になったようです。
リヤのハブ軸は仰るとおり上下を削った10㎜シャフトになっています。

フロントのハブ軸はBMX、シマノ、スズエ等問わずに使えるのでしょうか？
どこかに売ってないかなぁ。。（ア～ァ、年内に欲しい…）

393 ：どなたかお願いします：04/12/26 21:12:38

>>391さん。
ご指摘を有難う御座います。

一応>>387をカキコ時にはエンドorシャフトを削ってと考えていたのですが、
対応シャフトを探すに越した事は無い様なのでチョット探してみます。。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:36:18

>>391
すまん『んなこたぁない』はハブシャフトの太さとエンドのスリット幅が違う事についてなのかだった。

>初ピストなので知らない事だらけです…旧・新規格とか在るのでしょうか？
>因みにリヤの溝幅は8㎜でエンド幅110㎜です。
それは確かに小判型シャフトだと思うが
フロント用に小判型シャフトなんか在ったっけ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:49:39

>>385
メダリストの連絡先↓

ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?h=s&a2=13201&g3=3535000&k1=34

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 17:38:38

>>392
それは１２０ミリ用の前輪だろうね。
シャフトのみ８ミリ用に交換すればいいです。

ちなみに１２０ミリ用のハブ芯は前９ミリ、後ろ１０ミリ、１１０用のハブは切り欠き部分で前後８ミリです。
サムソンとか何社かのフレームは１１０ミリのフレームでも前輪は９ミリが入るように出来てますが、
他のメーカーのは基本的にバック１１０ミリのフレームは前輪も８ミリです。
ちなみにどこのフレームかな？

397 ：385：04/12/27 19:16:39

>>395㌧クス

398 ：どなたかお願いします：04/12/27 22:05:53

>>396さん、フレームは古VIVALOです。

本日110㎜用フロントアクスルセット（8㎜径）を入手致しました。
皆さん有難う御座いました。。コレで年内に組上げれます。

399 ：どなたかお願いします：04/12/28 22:51:22

無事フォークに装着できました。いやぁ、良かった良かった。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1104241638551.jpg

400 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：04/12/28 23:01:01

良かった良かった。

401 ：396：04/12/28 23:35:12

>>399
あっ・・・・・

なんでもないです。まあ大丈夫でしょう。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 14:22:35

固定ギアってのは変速機と両立するもんなんでしょうか？
イン玉クスのピスト、サイトで見たらディレイラーハンガー
みたいなのが付いてるんです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 19:31:49

>>402
一般的には、固定ギヤと変速機は組み合わせないよなぁ。
っつーか、シングルギヤにディレイラー付けてどうすんだ（＾＾；

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 23:36:59

仮にディレイラーの取り付けが出来たとして、
脚を止めたらタイヤがロックする前にディレイラーが
逝ってしまう気がする･･･
商品化したら売れるかも。多分、漏れ買っちゃうわｗ

405 ：402：04/12/30 12:34:43

>>403-404
レス有難うございます。でもインタマが何を考えてるのか
余計に分からなくなってしまいました。何のためのハンガー
なんでしょう…。

406 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：04/12/30 12:46:37

固定ギアに馴染めなかった時の保険のため。
もしくは、
専用フレーム生産によるコスト高を避けたため。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 15:01:14

自転車屋さんに問い合わせてもらったところ、
Pista はフリー、ロードエンド仕様。
固定ギア化はホイールが外れることがあるのでおすすめできない、
と言われました。
ハンガーは普通に多ギア化のためです。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:07:06

競輪グランプリ　小野選手が優勝ｼﾏｼﾀ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:16:50

中古で古いNJS仕様のピストを購入したんですが、
ピラー（超昔のMIGHTY・レール幅30mm）のやぐらのボルトが外せません。
専用工具が必要らしいんですが、もう作ってないとのこと。
新しいピラーを買うのももったいない気がするので、
どなたか知恵をお貸し下さい。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 06:48:13

出来るだけ小降りな１０ｍｍスパナ買ってきて後側のボルトを地道に緩めて下さい。スパナひっくり返しながらね

411 ：409：04/12/31 11:46:24

>>410
２本止めタイプでサドルの前からもスパナを入れる必要があるようで、
スパナに￣＼＿みたいなオフセットがないと入りません。
サドルを外すだけでなく角度や前後調整もしたいので。
ギザギザの多いオフセット付きメガネレンチがあれば入るかもです。
なければ新品のピラー、タッキーのカタログで日東W30が\8,300。たか杉！

412 ：やっちゃったョ・・・：04/12/31 20:35:28

チェーンの使用について教えて下さい。。
ネジ山の在る方を切り落として（無い方でネジ止め…トホホ）しまったのですが、
このまま使用しても大丈夫でしょうか？

また1/2×1/8のピスト用チェーンにコネクトピンは存在しているのでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします。。。

413 ：402：05/01/01 00:29:51

>>406-407
ありがとうございます。シングルスピード向きロードって
ことなんですね。それにしてもケッタイな…。

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 01:17:41

ピストを買うときは少し小さめのフレームにした方がいい
と、聞いたのですがこれの根拠はなんでしょうか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 18:47:13

>>414
剛性が・・・とか？じゃねえの。

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 02:18:59

>>414
確かにフレームの肉厚が同じで長さが短ければ
剛性は高くなりそうですね。
自分は軽量化の意味合いが大きいのかと思いましたが
ピラーやステムの重量が増えるので実は効果無いかもｗ
（ピラーの余りを切断している人の場合ですが）

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 02:25:31

>>416
軽くなるよ。
でなきゃ流行のスローピングフレームはメリットないんだし

418 ：416：05/01/07 02:43:03

>>417
なるほど。自分の中ではスローピングフレームは
アルミの剛性の低さを補う苦肉の策だと思ってました。
クロモリやカーボンではホライズンなフレームが多いし。
MTBなんかのそれは剛性以上に取り回し安さを重視した
結果なのかなと...orz

そうするとスチール系のフレームでホリゾンタルが
多いのは、軽さよりもオールドファッションな方が
受けがいいからなのか？

419 ：416：05/01/07 02:55:03

なんだか、416と418で、我ながら支離滅裂ですねｗ
両方、効果があるということで許して下され。

それでは逝ってきたいと思います　o...rz

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 17:45:24

みなさんサドルのレール幅は30mmと44mmのどちらを使ってますか？
30mmってひょっとして日本独自の規格なんでしょうか。

421 ：体重0.102t ◆jApVMdAa9c ：05/01/10 21:47:40

>420
これって、使うサドルによって違うんですよね？　
ファイブゴールドのセブンとかだと、30mmしか使えない
んじゃなかったかな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:58:31

>>421
そうなんですけど、
たとえば体重さんはレール何mm幅のをお使いかという質問です。
競輪やスプリントの選手では、どっちがメジャーな規格なの知らなくて。

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:10:52

>>422
まさに人それぞれ。
でも７よりノーマルの４０MMのほうが多いね。
漏れは両方持ってるが４０のほうが座りやすい。

424 ：体重0.102t ◆jApVMdAa9c ：05/01/10 22:16:43

ワタシはサドルはファイブゴールド８を使っています。
そもそも30mmって、ファイブゴールド７専用じゃなかったっけ？

これはＮＪＳでのお話なので、所謂「自転車競技用」の機材の
お話ではありませんので悪しからず。

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:17:14

>>414
たぶんトップを短めにして、ダッシュ時の応答性を高めるためだと思う。
DH使うにしても、トップが長いとあまり前傾姿勢がとれなくなるし。
要はシートを立てトップを短くすれば良いのでは。
剛性云々は、あまり関係ないのでは。
サイズ小さくするにも限度があるからね。
１サイズ小さくしてどれほど、剛性が変わるとも思えないし。

426 ：422：05/01/11 23:01:55

>>423 >>424
ありがとうございました。やっぱ30mmはNJS独自の規格だったんですね～。

427 ：初心者：05/01/14 21:57:45

ハロンのタイムが出ません。夏場で最高12.5秒です。
駆けおろしやモガキの時のポイント等あれば教えてください。
ハンドルはどこを握っているかとか・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 01:23:34

>>427
タイムでない人のおろし方みていると、極端な話真っ逆様に下りている
ように見えます。もっとスムーズに下ろせるとタイム出るかと。
オレは下ろす瞬間、重力に身を任せるような感じで力を抜いてから
踏み出してます。
あと、下ろした後のコーナリング時の体重移動も結構需要かと。
（バンクに対して垂直を意識する）
まぁ、私も11秒9ぐらいしか出ない距離系の選手ですから参考になるか
どうかアヤシいですが。
頑張ってください。

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 13:56:11

いや、初心者なら逆におろす前から踏み始めるほうがおろしながらスムーズに回転があがるよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 14:00:09

計測区間のために脚を温存したいとか山おろしを目一杯生かしたいと意識するあまり漕ぎ出しがぎくしゃくするからね。

431 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：05/01/18 15:50:13

12秒5なら、草ピストなら速い部類に入るから、初心者ってことは
ないでしょうに。

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 18:55:29

12秒5じゃ、JCRCで1/4ファイナルにすら、残れなかったような気がする。
スプリントやるんなら、12秒フラットぐらい出せないと、ヤバくない？
草大会で12秒前半
実業団で11秒前半
が予選通過タイム。

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 23:05:55

12秒5で速い素人さん。1/4ファイナル漏れというと
ちょうど100m走と同じ感覚といえなくもないな。

434 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：05/01/19 10:53:31

ＪＣＲＣは既に草レースじゃないでしょ（苦笑）

ワタシの言う草レースは、秋の大垣で中級以下、向日町普及大会で
Ｃ２以下を指します。春の大垣はレベル別ではなく年齢別のクラス
分けですが、そこではおやぢクラスでも12秒5でギリギリ1/4決勝
乗れるかどうか、って感じですね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 14:00:07

ＪＣＲＣのトラックは実業団登録選手も出てます
草レースとは言いがたいですな

436 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：05/01/19 14:23:54

>434でワタシが書いたクラスなら、12秒5を出せれば
ケイリン/スプリントとも優勝候補です。大垣の上級クラ
スなら、11秒台を出せないと勝負になりませんが。

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 16:23:16

昔、チャレンジザバンクだったかな？　立川競輪場でやった大会で
スプリント予選17位で予選落ちしたなぁ（16位まで予選通過）。
その後、16位で通過したイノアック・デキのK村選手が
『ボクはただ出てみただけでスプリントやりたい訳じゃないから』
と言って辞退。繰り上げを期待するも、それはなく、K村氏の相手の
不戦勝が確定しただけ。
・・・初めから走る気が無いなら予選出ないでくれよ・・・oTL

438 ：427：05/01/19 18:34:47

１２秒５は、あくまで自己ベストです。
目標は１１秒台なんですが、どうしても出せない・・・
限界かなとも思ってます。
駆け降りて座った時にペダルを廻す感じか、踏み込んだほうがいいか
どっちでしょう？？？

439 ：432：05/01/19 20:26:33

関東地方に住んでるオレとしては、JCRCぐらいしか草レースがないのよ。
県大会と実業団は遊びで出られるほど、強くないし。

>>427
　駆け下ろした後はやはり、廻す感じでしょう。
周回中からゴールまで、一つの流れで走ることを考えてみてください。
要は、ペダルが早く回ってるか、遅く回ってるかだけの違いですから。
場面場面でペダリングを変えると、ロスが生まれますから。
ガンバレ～。

440 ：427：05/01/20 09:19:52

>>439
なるほど・・・ﾄﾝクス

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 09:28:06

>427
ギブリ買え。ハロンで0.3秒は違うぞ。

442 ：427：05/01/20 11:17:25

>>441
そうですね、ディスクを購入したりカーボンフレームとかにすれば
今のままでもタイムが上がりそうですけど、基本の乗り方を知って
いたほうが良いと思って・・ほとんど独学なんですよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:22:30

>427
あとコース取りは大丈夫か？　スプリンターレーンには、３角で入ってるか？
バンクの直線部分でも軽く傾斜があるんだから、それをギリギリまで使わな
きゃいかんよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:24:22

>439
取手は？　遠すぎる？？

445 ：体重0.1ｔ ◆jApVMdAa9c ：05/01/20 12:38:00

>427
ワタシの場合、１周目４角下りから踏み始め、２角の段階ですでに
目一杯スピードを上げておいて、ほぼ座った状態で回す感じで
坂を下ってます。で、直線でタレ始める寸前にハンドルを握り
締めて前乗りで踏み倒す、と。　２角の段階でスピードが足り
ないと、下りもガチャガチャ踏むことになり、かからないわ
しんどいわでハチャメチャになります。

ワタシは体重があるので、その惰性を生かそうとこんな駆け方を
しています。そんな駆け方もあるってことでご参考迄。

446 ：439：05/01/20 20:03:43

>>444
取手で、レースがあるんですか？
情報希望です。

あと、４月末？に境川であるレースの情報知ってる方いたら
教えてください。

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 21:09:40

取手は取手サイクルクラブに所属している必要があります
元三連勝・取手サイクルクラブ・オンザロード・BCアタミ・湘南愛輪会・
ブランシュなど
実業団登録選手は参加不可です

448 ：439：05/01/20 22:11:05

>>447
情報ありがとう御座います。
実業団登録選手は不可とは．．．．。
数えるほどしかないトラックレースで、参加制限があるのは悲しい。
オープンでもギヤ比制限でも何でも良いから、バンク走りたい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 10:15:09

そこで中部遠征ですよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 13:51:24

そこで茨城車連の記録会ですよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 15:10:48

http://gallery.roadbikereview.com/showphoto.php?photo=140&password=&sort=1&size=medium&cat=503&page=1
これのトップチューブについてる物は何ですか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 15:28:49

前輪浮かせて運ぶときに油断するとハンドルがクルっと回ってきてトップチューブにガーンとなるので
その時にペコっといくのを防ぐものです

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 16:10:15

>>452
成る程ﾄﾝｸｽ

454 ：427：05/01/21 17:17:53

>>445
ほほぅ・・僕は下るまでの助走のスピードが足らなかったかもです。
脚を使ってしまうのと、腰を早く下ろさねばならない事を恐れて。

さっそく心がけて練習してみます。

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 21:19:16

オレはバーテープを451の所に巻いてたよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:47:57

SUNTOURのホイールカバー懐かしい。
オレは未だにシュパーブプロ使い。
もっともBB、クランク、ペダルだけだけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 16:16:53

ロード用の前輪ブレーキを街乗り用に付けたく、ブレーキレバーのよいものを探しております。
ご紹介願えませんでしょうか。
スレ違いでしたらすみません。宜しくお願いいたします。

458 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/01/25 16:34:05

参考にならないレスだとと思いますが、この前カトーサイクルで74デュラの
ブレーキレバーが片側だけ2500円で売ってたので買ってつけてます。
ダイアコンペの後付ブレーキセットのママチャリチックなブレーキレバーとは
段違いですよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 16:50:07

>>458
ランドナー向けのようなゴムパット付きのものですよね。
そうしますとワイヤーの取り回しの都合上、ロードのSTIと同じ位置に付けてらっしゃいますか。
そちらの路線も検討してみます。
どうもでした。

460 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/01/25 16:55:20

>>459
あ、ハンドルはブルホーンです。
で、引きが重くなるのがいやなのでワイヤーはバーテープの下を通さずに
ブラケットの横あたりからぴよーんと飛び出してリアブレーキに行ってます。

ちなみに海外のサイトを見るとブルホーンやドロハンのフラット部分に
BMX用のブレーキをつけている人がけっこういますね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 22:00:49

こんなんはどう?
エイドアーム逆付け
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050125215247.jpg

462 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/01/28 16:56:34

ピストの後付けリアブレーキから卒業しました。
キャリパーは初代105（普通のスモールサイズのブレーキです）に
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/brr600-21.html
これの19番のシャフトとワッシャー。
横から。
http://www.infofreako.com/yoshino/cycle/tool/images/1.jpeg
後ろから。枕頭式ではないので多少作業が楽でした。
http://www.infofreako.com/yoshino/cycle/tool/images/2.jpeg
前から。
クリアランスはそれほどキツキツでもないのでキャリパーを削ったりしないでそのまま入りました。
http://www.infofreako.com/yoshino/cycle/tool/images/3.jpeg

穴あけは自分で電動ドリルでドリドリやったんですが、素人作業では正確に
芯を出すのが難しいですね。
ちょっとななめってしまいました。
「自力でフロントにブレーキ付けたい！」という人に自分からアドバイスできることは、

「ショップにやってもらえ！
　それかボール盤使え！」

ということです。

ブレーキ付けてからちょっと乗ってみたんですけど、これ（後付けリアだったときと比べると）
怖いぐらいに効きますね！
シッティングで時速10km未満でもｶﾞｯとブレーキかけると簡単にジャックナイフしちゃう。
キャリパーの違い（以前はダイアコンペのﾌﾆｬﾁﾝキャリパー）もあるでしょうけど
前と後ろでこんなに違いが出てくるとは。

ご静聴ありがとうございました。

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 13:01:50

>>462

後ろは外しちゃったの？残しとけばいいのに。

464 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：05/01/31 09:58:25

昨日の愛好会で、某プロが乗っていたフレーム。
全面的に鏡のようにメッキされたプレスト。メチャクチャ綺麗でした。
某プロ自慢の逸品のようで、「いやぁ、請求書見てびっくりしました
よ、20万かかってます」なんて嬉しそうにニコニコしながら言ってました。

いや、本当にすごいですよ、アレ。ワタシも是非欲しいけど20万かぁ、、、、

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 11:33:30

>>464
消耗品としては高いが、趣味のものとしては妥当な値段かとｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:39:00

漏れはラメ入りのほうがｲｲ

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 14:48:16

漏れはエンジンのついたのの方がいい

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 20:26:46

電動アシストがいい

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:55:39

>>464
前面メッキフレーム見たいよ。メッキって高いのね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:57:03

>>469
高くないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 23:01:29

金の無駄

472 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 23:06:24

>>470
もちろんメッキ作業のみの値段でしょ？

473 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：05/02/01 08:35:25

いや、本当に凄かったですよ。透き通るような全面メッキで。
今度そのプロに会ったら、写真撮らせてもらってどこかに張り
つけますね。

これまで色々なプロのフレームを見てきて、「ほぉぉ、綺麗だなぁ」と
思ったことは何回もあるけど、「うををををっ、凄ぇぇぇ」と思ったのは
これが初めてです。まぁ人それぞれ、感動のツボはちがうとは思いますが、、、

474 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:59:18

群馬の選手にもいますよ
キズがつくのがイヤなので塗装しないでメッキしていると申してました

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 19:40:01

キムラヤさん、フレームのカテゴリーに完成車状態の画像上げないでください
説明文も読みにくいです

476 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 20:01:43

プロって腰にチューブ巻いてローラー乗ってる人いるけど
腰痛防止？加圧トレーニング？

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 20:10:02

重いコンダラ引きずってるんじゃないの？

478 ：木村屋不買運動家：05/02/09 20:18:57

コジキキムラヤキッサ

479 ：476：05/02/10 20:52:07

なんで？

480 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/10 23:35:59

ショップにお願いしていたピスト車がほぼ完成、
あとはペダルの入荷待ちという状態。
で、今日、ペダル借りてちょっと乗ってみたんですよ。

　３　０　メ　ー　ト　ル　で　前　転　（　死　）　

イヤもちろん、脚を止めちゃイカン乗り物だということは
重々承知していたハズなんですが・・・
立ちコギの後、ふと無意識に脚を止めてしまった様です。
前に体重掛かった状態で、しかも脚まっすぐ。
気持ちよく、スッポーンと飛ばされますた。

納車前（まだ金払ってない）にホイールとステムにガタを出す有様。
バーテープも、巻いてもらった当日に穴開けてしまったｗ
もうね、ショップの大将にはホント申し訳ない。

まぁ、でも、自分は運が良かった。
固定ギアの怖いトコロを体験したけど、ケガせずに済んだ。
車にも轢かれずに済んだ（後の車の人ホントにスマンかった）
逆に、固定ギア車を乗る覚悟が固まった。
これはオモロイ乗り物だ。

481 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/02/11 01:14:31

おっ、軍曹さんどこのショップでピスト買われたのですか。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 03:13:07

( ;ﾟ;д;ﾟ;)　命賭けかよ・・・

483 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/11 09:05:11

>>481
４５であります。

>>482
正直、夢の国に旅立ったかと思いました。
生きてて良かった。ビールがおいしいよう。

484 ：たらんてぃーの：05/02/11 09:12:29

あたしゃそれで５メートル程飛んで手首ヒビ入れましたが

485 ：体重0.097ｔ ◆jApVMdAa9c ：05/02/12 06:49:47

腰チューブは腰痛防止らしいです。チューブを巻いて、ローラーだけでなく
バンクの芝生をぶらぶら散歩する姿もちょくちょく見かけますね。

モガききったあと、脚を止めちゃうクセがあるから競走には出れない、
なっていう人も実在します。　脚は止めるのではなく、力を抜いて身を
任せる感じにすると、勝手にくるくる回されていきますね。

486 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/12 19:20:16

＞力を抜いて身を任せる感じにする
肝に銘じて乗ります。

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:00:59

愛好会で一回ぐらいピスト乗ってから買えよ

488 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/02/12 21:18:20

>>487
すみません、一度もバンク走ったことないのにピスト買いました。
そのピストは街乗り専用機です。

489 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/12 21:42:28

>>487
すみません２号

本式のトラックレーサーなんて怖くて乗れませんて。ましてや街海苔なんてトンデモネェ
抜き身の刀みたいなモンですよ。アレは。

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/12 21:54:02

>>489

死ぬの自分だけどな

491 ：体重0.098t ◆jApVMdAa9c ：05/02/14 11:20:37

せっかくピスト買ったんなら、草ピストレースにもちゃんとピストで
出てよ。で、ワタシのラインを長くしてよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 20:42:41

スタンディングダッシュの練習はロードレーサーよりピストのほうが
いいですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 22:11:24

あたぼうよ！

494 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/15 00:44:52

とうとう新車来ました！
例のクラッシュの記憶にムズムズしながら乗って帰宅。

ああ、
大変なことが。
ニヤニヤ笑いが止まりません！
ウフフ。ちょっと遠回り。

495 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/02/15 09:38:16

納車おめでとうございます。

＞大変なことが。
一輪乗りでも出来ましたか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 16:33:39

膝壊さない？

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/15 18:56:42

今朝、玉ヘル被ったピスト乗りを初めて見たけど
あれ街中じゃ違和感ありまくりだね。

498 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/16 00:32:05

>>495
ありがとうございます。
＞大変なこと　の件
およそ健康的で文化的な市民生活を送る方々にとっては、
夜中に男がニヤニヤ笑いながら前傾姿勢で疾走してくる姿（しかも無音）というものは
さぞかしショッキングな光景だったかと思われます。
今日も一人、追い抜き時にビビらせてしまいましたｗ

499 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/02/16 10:42:48

＞軍曹
それじゃそろそろ名古屋近辺で街乗りピストオフでも開催しますかねw

＞玉ヘル被ったピスト乗り
うちの近所では玉ヘル被って普通のジャージ来てザック背負ったロード乗り集団なんてのも見ますが
高校自転車部の練習帰りの風景なんですけどもね

500 ：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c ：05/02/16 12:35:45

>名古屋近辺で街乗りピストオフ

実現したら、ワタシも参加させていただきますよ。競輪選手のコスプレでｗ

501 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/02/18 16:32:56

ﾋｨｨ

502 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/18 22:47:50

>>499　＞たら殿
なんだか・・・濃いキャラが集うオフ会になりそうな悪寒。

今日は雨で乗れなかった・・・
ポタリング程度なら、リラックスして乗れるようになりますた。
でも、まだ坂道って走ったことないんだよねぇ・・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 13:36:43

3月の５と６に　岸和田と奈良で愛好会
っていうのが開催されるみたいだけど、この愛好会
っていうのはバンクを使っての練習会ってことなのかな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 14:11:50

その通り

505 ：503：05/02/19 14:39:41

>>504
ありがと、あとは主催者の方に連絡して聞いてみます。

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 18:58:35

>>502
くだりがつらいんだ

507 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/02/20 20:34:15

ヒポ殿のところにうＰしてみました。解像度低くてスンマセヌ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1108899050215.jpg
一週間の間に、２回もスッ飛ばしてくれたバイクです。スネもかじられました。

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 01:41:24

フロントにディスクブレーキなんか付けるから飛ぶんでわ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 01:58:19

スカパーの無料開放デーで競輪のチャンネル見てたら、ピストに興味が出てきました。
市民レースにへこへこ出ているしょんぼりロードのりですが、ピストはどんなとこでどういう風に乗ればいいのですか？

というような、初歩の初歩から教えていただけませんか

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 09:14:37

峠を泣きながら下るのがピストです

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 13:52:08

>509
まず、住んでる県名をここで晒してみてよ。　その近辺に住んでる
親切な人がいろいろ教えてくれるだろうから。

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 22:47:54

>>509　＞どんなところでどういう風に
バンク以外のどこかで、バンクみたいな走り方をする。

「本当さ!　人生から最大の収穫と、
　最大の楽しみを得る秘密は、
　危なく生きることなんだ。」（ニーチェ）

513 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 23:12:16

>>512
あっ、ぼくもニーチェミーハーです！　ってスレ違いですけど･･･

514 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 11:25:23

>>511
じゃあ、京都市内です。
向町競輪場までいかんとダメダメ君でしょうか

515 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 07:29:57

>514
京都府自転車競技連盟のサイトで掲示板か直接担当者にメールで訊いて
みてください。ピストの購入方、バンクを走れる機会など色々紹介して
くれると思います。

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 20:48:18

今日、休みだったのでバンクにお出かけした。
私一人での貸切状態、まずはロードで20周ほどアップ
していたら、豪雨が・・・
人から借りたディスクホイールの効果を
確かめることもできず、そのままお帰りしてきました・・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 21:48:46

>>516
雨こそディスクホイールの効果を試すチャンスだったのに！

・・・クラッシュした時に財布に与える効果の　orz

518 ：516：05/02/24 23:47:14

>>517
そのディスク、カムシンなんだけど、壊したら
ギブリで弁償なのか(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 00:12:14

ギブリとかみたいな、薄いケブラ０にテンション掛けてるタイプのディスクは
1箇所破れると爆発的に壊れるらしいね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 15:20:11

メダリストにカタログみたいなもの
無いんでしょうかね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 20:29:32

ないです

522 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/02/28 23:44:33

チェーンピンの四角いナットがいつの間にかなくなってしまったので
自転車屋に買いに行きました。
ところがそのショップには（別段ピストに強いショップという訳でもないので）
チェーンピン単体では売っておらず、半コマまたは一コマという形でしか
売っていなかったためしかたなく半コマを購入。
買ったすぐ後にその場で半コマから外した四角いナットを乗ってきたピストの
チェーンに取りつけ、家に帰った後ふとチェーンを見るとつけたはずのナットがない！
320円をドブに捨ててしまったような気分です。
半コマを買ったショップでもおばちゃんは「あれ（四角いナット）よく無くすからねえ～」と
言っていたのですが、そんなにあのナットって外れやすいものなのでしょうか？
それからもしもあったらあの四角いナットが外れにくくなるような秘策があったら教えてください。

ピンがもうちょっと長ければ四角いナットを二つはめてダブルナットにできるのになあ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 23:49:35

外れたこと無いな～締め付けが甘いんじゃない？
ちゃんとピンとナットを一緒に締めてるか？ナットだけ締めてるんじゃないだろうな？

524 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/03/01 12:16:42

締め付けが甘いですか。
でもあのナットを締めすぎるとチェーンの動きが渋くなりませんか？
なのであんまりきつく締めてなかったのですが…。

525 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 15:22:43

現在ロード乗り、今年はピストに挑戦したいと思っております。
私は南関東に住んでおり、某M○G○サイクルに電話で問い合わせをしようとしたら、
先方の都合で電話つながらないです...大森台にまだ店舗はあるのでしょうか？
あまりお金が無いためフレームは安く購入したいのですが...
当方身長185cmでフレームバンクなどにもあまり在庫がなさそうで困りました。
お勧めの購入法などありましたら教えて頂けないでせうか？？
競輪選手に知り合いはもちろんいません＾＾；；

526 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/03/01 17:05:01

＞こたちんこ
あのナットは６ミリスパナで締めれるよ
キッチリ締めてもチェーンは渋くならないから心配ｽﾝﾅ

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 17:34:16

>>525
愛好会に行ったら？
運がよかったら余ってるのもらえるかもしれない

528 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/03/01 18:23:40

＞たらんさん
あ、きっちり締めても問題ないんですね。ありがとうございます。
>>523さんもありがとうございました。

ところで今日ホムセンに行ったついでにあの四角いナットの代わりになるような
ナットがないか探してみました。
リアハブ周辺やチェーンステーに当たらなければ薄くなくても問題ないだろうと。
ところがM3.5のナットなんて普通のホームセンターには売ってないんですねえ。
大人しくピストパーツを扱ってる自転車屋にでも行くことにします。

529 ：体重0.099ｔ ◆jApVMdAa9c ：05/03/01 22:54:06

フクイにネジだけ売ってたような気がするが、、、、。
使い古したチェーンを交換するとき、ネジは捨てずにとって
おくといいよ。急がないなら、ワタシの持ってるのあげるよ。

530 ：523：05/03/02 00:14:13

>>528
俺も探したことはあるがねじのピッチが違うんだよね。
チェーンピンの締め方を考えてたけどうまいこと文に出来なかったです。すまそ

531 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/03/02 00:35:01

＞体重さん
実は報国の新品のチェーンをスペアで持っているのですが、そっちのナットも
もうすでに使って無くしてしまっているのです…。
次お会いするのは恐らく4月のエンジョイバンクでしょうけど、それまではちょっと
間が空きすぎてしまうので大人しくフクイに買いに行く事にします。
ありがとうございました。

>>530の523さん
え、ネジのピッチが違うんですか。
ホムセンに置いてあった鉄板にネジ穴開けたようなネジ穴のサイズのサンプルに
ピンを刺してみたところ入れることができたのでM3.5だろうと思ったのですが…。
でもそう言えば微妙にぐらつきがあったような…。
やっぱり専用品を買わないといけないということですね。ありがとうございました。

532 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/03/06 19:28:21

く、下り怖えェ──────！
登りは思っていたよりずっと楽だったんだけど、下りが。もう半泣き。
スピードを出さないようにするので精一杯。
出たスピードが抑えられませんですた先生！

533 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 23:26:12

>>532
ブレーキ使いなよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 07:13:54

>>532
そこで古ブレーキですよ

でもマジな話、下りは怖いから行かない方が吉ですよ。
まぁ登ったら下らないと行けないわけですが。
なので初めから登らない！これですよ。
平地ばっかり走りましょう。

535 ：体重0.099ｔ ◆jApVMdAa9c ：05/03/07 07:50:21

>532
しんどくてもガンガン坂を登り、下りも股が裂けてもブレーキを
かけずにガンガン回しましょう。　それを繰り返すとアラ不思議、
しらない間にハロン12秒台がでるようになりますよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 10:49:42

>>535
怖いけどプロの競輪選手とかはみなが通る道なんだろうか・・・？

537 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 11:07:45

>>535
脚が回転に付いていけなくなった途端に吹っ飛びませんかね・・・・
もし下りで吹っ飛んだら高い確率で市にますよね・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 15:26:38

ビンディングはずして胡坐かけばいいじゃん
おれはいつもそうするよ

539 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/03/07 20:10:17

>>535体重先生　＞ガンガン回しましょう。　それを繰り返すとアラ不思議
なんとなく、字が上手になる「エーカン」を思い出しました。

平地でフルスッピィーッド！　とかやったときのこと。
脚が追いつかなくなってきたんで、足を離したんですよ。
で、減速してから再びペダリング！と思ったら、
足がペダルを捕まえられない（笑）
不用意に足を出すと、ばっちんばっちん弾かれて逆に危ない。つーか死ぬ。

ああ、ブレーキ付いてても、足を離しちゃダメなのネ。

540 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/03/08 09:28:45

＞軍曹
平ペはやめたほうがいいよ
悪い事は言わないからビンディングなりにしませう

541 ：体重0.099t ◆jApVMdAa9c ：05/03/08 11:05:50

え、平ペダルなの？　（絶句）
それでモガいたり坂を下りるのは、文字通りの自殺行為ですぜ。
固定ギアでは、ある程度足をペダルに固定しないと危ないですよ。
ビンディングとはいわないまでも、せめてトゥクリップで
ある程度キツ目にストラップ締めておかないと、、、

542 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/03/08 22:22:28

ケイデンスが上がってくると、非固定は不利ですねぇ。
>>539の時は、
踏み下ろす足より速くペダルが下がり始めて怖かったんですよ。
足がだんだん空回りを始めてきたもんで、
「このままだと足が周回遅れにされて、ペダルにカマ掘られるな」と。

543 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/03/08 22:23:22

ちなみに、
タイオガのシュアフットコンパクトを付けています。
小さいけど、しっかり踏めます。足がズレたり滑ったりしない。
マジお勧め。・・・って、関係ないか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 01:34:09

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　>>◆gx4yPVAf7c
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 09:01:40

勝手に回るクランクにいたぶられる図？

546 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：05/03/09 21:22:24

いやぁ、実際そんなカンジｗ
スロッターの様に回転を見切ろうとしたんだけど、
実際は、
エスカレーターに乗れないオジイチャンの様であったかと思われ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 00:34:23

ビンディング（orストラップ）のない固定ギアって．．．
面白い？

っていうか、ちょっと苦痛っぽいな。そうでもない？

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 08:11:46

町中を20km/hくらいでﾀﾗﾀﾗ流してる程度ならﾌﾗぺでも違和感ないですよ。
アップダウンがある程度大きくなるとフラぺじゃ怖いですけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:46:16

ピストにビンディング（SL)を付けてるんだけど
このあいだ、１０００Mのタイムを計ろうとして
漕ぎ出した時に、靴が外れてこけそうになった。
やっぱりストラップの方がいいのかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 09:48:47

>549
言うまでもありません。

551 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 11:53:02

>549
赤いプレートでペダルの締め付けを最強にしたら良いと思いますよ。
SLで８秒台で走ってる人もいますし、海外には　SPDーRで5秒台で走る選手もいるみたいですし。

私もスタートダッシュの時は、ビンダのダブルストラップでシマノの角がついているサンでも
外れてしまい。ルックのペダルで１kmTTを走っていました。
それでも８秒台で走っていたので大丈夫だと思います。
競輪とかの競争では、ストラップで外れた事は無かったのですが、不思議なものです。

最終的には、ペダリングや脚力や足や手の長さなどの個人的な要因に
左右されると思いますので、色々なペダルを試してみるのが良いと思います。
多分、貴方にあったペダルがあると思います。

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 11:56:15

スタートで引き足を使いすぎるとビンディング外します

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 19:23:37

もぎとっちゃうわけね

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 20:47:26

ご、剛、剛脚だ！

555 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：05/03/10 20:53:06

以前体重さんに「何故ピストでは未だにトウクリップ＋ストラップが実戦機材として使われるのか」
という疑問をぶつけたところ、「ビンディングシューズでは固定力が弱くて外れてしまうから」という
答えが返ってきました。

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 20:58:15

ロード海苔でバンク走ってみたいなと思ってる千葉民ですが
バンクで走るには競輪場ですか？それともどっかべつにあるんですか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 21:00:53

>>556
関東地区なら、境川バンクがある。
ココは、競輪所ではないので誰でも走れますよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 21:11:29

>557　サンクス
境川バンクはいって開いてたら走れるようなところ？

559 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：05/03/10 22:31:56

>>556
境川はイベントとかなければ自由に使える。使用料はとられるけど、そんなに高くないよ。
行って事務所に払えばよし。
ほかにはちょっと遠くなるけど松本バンクもあるよ。こっちは３３だけどね

560 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 22:35:23

>557氏　>559氏
とってもサンクスです。調べているうちに修善寺CSCでも水曜午前に
レンタルがありそうですね、関東圏では境川と松本ですね。
ちょっと経路しらべてみます。でわっ

561 ：体重0.099t ◆jApVMdAa9c ：05/03/11 07:52:13

>555
「固定が弱くて・・・」というよりも、スタンディングやスプリントで
ガツンと踏む状況になった時に足をこじって外しやすい、って感じでしょうか。
「そりゃ下手だから」と言われればそれまでですが、ワタシらレベルでは、
トゥクリップでガチガチに固定するほうが絶対安全/安心です。

それだけ固定していても、プロのレースでも年に何回かはペダルが外れて棄権、
ってのもありますが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 09:11:33

千葉の石毛はストラップ外しの常習者

ビンディングペダルが外れるのは間違いなく　足をよじっている

563 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：05/03/11 09:29:54

ロード競技等と違って外れる→嵌め直すの必要がないからビンディングのメリットが出ないと言う事でしょう
だったらクリップのほうが外れる危険性は低いだろうと。

ちなみに僕は去年までビンディングでした
今年どうするか悩み中です
クリップのほうが確実だけどどうせ外れるほど剛脚じゃないしちょっとめんどくさい
あの発走機にセットしてストラップ締める一連の作業が儀式と言えばそうなんですが

564 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：05/03/11 11:02:54

だれか、ビンディングにストラップつけてる人とかいない？

昔、ワールドカップでSPDｰRにストラップ２本締めしてる写真がﾊﾞｲｸﾗに載ってたことがある。
しかもペダルに穴まであけて

565 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：05/03/11 11:05:52

ロードレースのスプリンターは、
ゴールスプリントの時にビンディングが外れたりしないですかね…。

566 ：体重0.099t ◆jApVMdAa9c ：05/03/11 11:18:15

ビンディングが外れるのは脚力の有無ではなく、足をこじるか
どうかが問題じゃないかな。低速域からガツンと一気に踏み出す
瞬間が危ないように思います。

＞ビンディングにストラップつけてる人
三ヶ島からエクサってペダルが出てます。ビンディングでさらに
ストラップを締める構造になってます。　以前は、ペダルに
シューズを溶接していたなんて話しも聞いたことあります。

567 ：体重0.099t ◆jApVMdAa9c ：05/03/11 11:21:19

あ、あとビンディングだと、踏み出しで引き脚使ったときに、靴の中で
足がズレない？？？

568 ：549：05/03/11 11:50:23

>>551
ありがとうございます。
とりあえずLOOKのペダルがあるので、それを
試してみることにします。

569 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:08:11

シュパーブPROのシートピラーを中古で購入したんですが、
サドルのハナの高低を調整するのに手こずってます。
前（ハンドル側）のボルトは完全に締めなくてもいいの？
締めていけば、どんどん前が下がっていくので・・
スギノマイティや日東のピラーでは前後のボルト調整で出来たけど
シュパーブは形式が違うのかな？

教えてエロい人

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 15:32:46

>>569
後ろボルトを「ある程度」締めておいて、
前ボルトでサドルトップの角度が予定角度に達するまで締めてやる。
最初の「ある程度」がダメだとユル過ぎキツ過ぎでうまく決まらない。
コツを覚えるまで繰り返し練習すれば数回でマスターできる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 11:59:24

フレームを替えた（どちらも中古）、これで向日町の記録会では
いいタイムが出ますように。

572 ：体重0.1ｔ：05/03/18 22:04:09

向日町、逝くぞ。　今回はポイントにエントリーするぞ。
目標は、無事故完走。　途中で降ろされないようガンバル。

573 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:05:48

ピストは中古でいくらぐらいする？

574 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:31:42

ピンキリだけど、3万ぐらいから？

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:39:21

>>571
＜フレームを替えた（どちらも中古）
どういう意味？

576 ：571：05/03/18 23:39:23

>>575
これまで使っていたフレームも中古で購入したもので
今回買ったのも中古品ってことです、わかりにくいね．．．
１０００トラで1分１５秒を切れるようになったら、アンカーの
カーボンフレーム欲しいな。

577 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：05/03/19 16:44:24

向日町行く予定にしてたけど、他のレースが入ったからいけなくなった。
次は24日の境川かな。ポイントとスクラッチにでまつ

＞体重さん
ぜひとも逃げて＋20点を･･、そしたら落車も（ry

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:05:28

>>577
4/17の関西CSCか？

579 ：やんぐ・ちゃあはん：05/03/19 21:33:23

>>578
京都車連のHP見てミソ、4/29になってまつが･･･
で、この日は群馬で･･･(ry

580 ：578：05/03/19 21:58:10

あぁ栗手ね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:05:06

明日、原チャリ誘導してもらいます。

582 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:11:08

ぴすとってあのブレーキの無いやつか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 22:34:11

お巡りさんがもってるやつぢょ

584 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 00:43:44

手を突っ込むやつですよ

585 ：ツッコミマン：05/03/20 01:08:10

>>583
それはピストルでしょっ！

>>584
それはフィストでしょっ！

586 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 01:21:38

ええつっこみや

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 23:55:35

キムラヤさん、必死すぎて見苦しいですよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 00:29:27

　２１日の日本選手権で前から選手を見たときに袖に線が絡んでいるような
図柄のある勝負服の選手とそうでない選手がいましたが、
いったいどういう基準で違うのでしょうか。

589 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：2005/03/22(火) 08:28:05

>577
基本的に1000ｍ以上は走れないので、ポイントで逃げるなんてムリですｗ
１点でもとれたら御の字、やっぱり下ろされないことが第一目標ですが、、、
開催要項を見たらスクラッチがあるみたいだから、そっちにしようかな。
ポイントよりは車群にもまれる可能性が低そうだし。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 09:49:13

>>588
昨年お金持ちだったか貧乏人かの違い

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 21:03:21

>>588
マジレスしておくと、去年のケイリングランプリに出場した９人は
ご褒美で翌年は特別なユニフォームが着られるの。
ttp://www.keirin.go.jp/land/pages/news/2002khn/khn20021213.html

で、優勝した別府の猿は優勝ユニフォームで今年一年１番車固定。

592 ：588：2005/03/25(金) 22:58:10

>>590 >>591
胸のデザインまでは気づきませんでした、レスありがとうございました。

593 ：体重0.101t ◆jApVMdAa9c ：2005/03/28(月) 14:47:07

４月１０日の向日町、Ｃ２ケイリンとスクラッチにエントリーしました。
まったく練習できてないので結果は期待できませんが、４月２４日の名古屋
に向けてひとたたき、ってな感じでがんばります。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/29(火) 15:54:45

>>593
この前みたいに、あんまりりきみすぎてレーパンの中に
びち糞もらすなよ。
あの時はたまらなく臭かったよｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 07:46:11

>>594
そんなこと書いて、楽しいですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:31:20

　　　Λ＿Λ　
　　（　´∀｀）　
　　／　　　＼　
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ∧＿∧∩　
　〈　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　
.　＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　　　〉　）　（　.く,_＼⊂ノ￣￣>>594＼　
　　（_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 18:31:45

>>594は中二病

598 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 13:40:07

ウイザードからもピストフレーム発売らしいね
ａｇｅ

599 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 01:44:57

>598
なんか、だんだんぴすと乗りたくなってきた。
FELTとかもいいけど、アンカーのPA3でいいかもとか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:14:24

FELTってピストあるんだ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:39:26

>600
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/felt/tk2.html
キャノもSURLYもあるよー

602 ：600：2005/04/05(火) 13:06:05

>>601
ｻﾝｸｽ。
ピスト探してるので参考になりました。
キャノかっこいいね。高いけど･･

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 15:27:23

トレカの３スポーク（っていうのかな？）
のホイールって正式なトラックの大会では使えないって
どこかで読んだ気がするんだけど、そうなの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 18:47:47

もう作ってないので誰もUCIに申請しない
よって使用不可

605 ：603：2005/04/15(金) 19:10:40

>>604
ありがと。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 20:02:46

>>599
アンカーPA3乗ってます。
デフォのスプロケがフリー付きなのでこれを固定用に交換。
あとはペダルをSPD-SLにしてます（余ってたから）。
ロードもあるけど、通勤は大抵これでおけ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 12:42:33

>>606
アルミって気持ち悪くないですか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 22:08:39

硬くって乗り心地わるそう

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 22:35:20

>>608
アルミが？　鉄が？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 21:34:49

ブリヂストンのピストって悪いものではないですか？
今のアンカーブランドのものと同じような感じでしょうか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/23(土) 22:22:31

全く一緒だよ。

ブランドの名前の付け方の違いだけ。
現行のNJS仕様はアンカーブランドでもヘッドマークはBSマーク。
BSブランドでもオーダーは可能（ピストに限り）

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 03:08:06

>>606 >>607
クロモリが一番、って人が多いが、アルミは最高という人もいる。
サイズが合う仲間のを借りて乗ってから、結論を出しましょう。

それはそうと、昨日の名古屋競輪場は、参加人数がすごかったですね。

613 ：606：2005/04/25(月) 03:31:37

>>607
遅レスになりますが、気持ち悪いって言う程ではないと思うけど。
確かに、長距離乗った時とかは『固いなぁ』と思う時はありますが、
短距離街乗りなら気になりませぬ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 07:31:13

>612
レース間隔が空いていたので、その間に金網の外側へ出向き、
財布の中身を軽くしていた参加者も多数存在したようでｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 08:47:18

それでも何だかんだでプラスで帰った人はいいのですが
帰りのアシ代（高速代）までスった人もいるとかいないとかw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/25(月) 08:55:50

金網の外の人も一部、結構熱心に我々のレースを見ていたようですね。
その結果、プロのスピードをアピールすることができ、
競輪場経営側にも、会場提供のメリットがあったかも。

617 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：2005/04/25(月) 09:10:56

ワタシもレーパンジャージ姿で金網の外にいるとき、場内の熱心な
客からいろいろ質問を受け、ひとつひとつ丁寧に答えておきました。
「９１期に合格してるのも、４～５人参加してますよ」と言ったら、
さらに熱心にバンクの中を見つめてました。

618 ：たらんてぃーの：2005/04/25(月) 11:17:15

＞金網の外の人
走り終えた選手に「何やってんだー！　八百長かー！」
いや、賞金かかってないしｗ

＞落車した人
大丈夫だったでしょうか
擦過傷程度とは聞きましたが

去年の秋ぐらいからバンク行く度に落車があるんですよね・・
嫌だなぁ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 10:24:22

>>617「９１期に合格してるのも、４～５人参加してますよ」
ですが、逆に、元プロが出ていることに気付いた人はいなかったんですかね。
「あの昔のA級パンツ（３本線）、○○じゃねえか？」ってな感じで。
参加者名簿は見ていないはずですが、気付いた人が数人いたかも知れないですね。
何しろ、地元選手ですから。

620 ：体重0.1t ◆jApVMdAa9c ：2005/04/26(火) 10:41:12

>619
元プロ、現自転車屋のご主人ですよね。
地元だし、旧Ｂ級では相当数の優勝を稼いだ方ですから、名前は覚えて
いる客はかなり多いでしょうが、競輪選手って名前は知られていても顔
は全然知られてない、ってのが殆どですからどうでしょうねぇ、、、
金網の中で、役員で参加されていた現役プロが、ニヤニヤしながら、
元プロの競走を見つめていましたｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 16:38:40

次は一週あけて大垣ピストフェスタ。
東海地方のピスト乗りには、いい季節ですね。

向日町では京都車連に貸すようになって、変なヤジがなくなったそうです。
S級に比べれば遅いものの、B級とて一般人に出せるスピードではない、と。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 18:32:37

SOYOのタイヤに空気入れたいんだけど、手持ちの仏式ポンプじゃ空気の入りが良くないです。
pistaとかじゃないとちゃんと入らないのかな？
みなさん、空気入れんの名に使ってるの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 21:35:07

ピスタ。ヒラメ付き

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:07:05

同上（スーパーピスタ＆横カム）。
つーか他の組み合わせを試す金も勇気もない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 22:23:18

そうか・・・。
ピスタに平目か・・・。結構な出費になるな・・・。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 07:36:07

結構な出費になるけど、ずっと使うものだし自転車辞めても
ヤフオクで高値で売れる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 10:11:43

平目で8気圧超えるあたりでバルブから勢いよくバフッと平目本体が抜けるんだけどなんでだろ・・
きっちり本体のネジもしめてるしレバーも倒してるorz

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 14:27:32

>>627
ホント？　HIRAMEって書いてある直径20mmくらいのローラーも締めた？
もうゴムのパッキンが逝ってしまわれたのかも。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 15:57:35

>>628
はい、素手でですがはめてから目一杯しめてますorz
いつも抜けた時、スポークとかに平目が強打するので冷や冷やしてます。
ﾊﾟｯｷﾝが悪いと圧に耐えかねて抜けるような症状が出るんでしょうか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 16:11:06

>>629
あのローラーははめてから締めるんじゃなくて、
はめる前にある程度いい具合まで締めとくもんだろ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 08:55:24

安全装置が働いているんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 09:10:39

気圧設定が8気圧になったまんまなんじゃない？
その設定気圧に達すると勝手に抜けるようになってるんだよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 09:11:34

今週末は、いよいよ大垣ピストフェスタですね。
私、出られませんので、出た人、レポお願いします。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 09:16:04

ネタだと思うが平目の使い方が全くわかってないな

635 ：629：2005/05/07(土) 15:22:04

どうもです。はめてから締めないとはめにくくないですか？

>>634
私の事だと思いますが・・・
バルブ空ける→平目ローラー緩める→はめてローラー締める→レバー倒す→空気注入→平目飛ぶ
どこが駄目ですか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 15:38:09

ずっと飛ばしてろよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:53:33

ほぼ同じギア倍数で大ギアの歯数が少ないのと多いのでは
どちらがいいのですか？
種目はケイリン、スプリントです。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:51:29

普通に大きい方に死とけ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:00:59

チェーンの軌道がきつくなると抵抗が増えませんか？
と素人が口を出してみる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:14:28

>>639
それでも多いほうにしとけ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:53:01

>>639
軌道がきつくなるってどーいうこと？　イメージわかん
一般的にはスプロケが小さすぎると多角形みたくなるので避けるけどな

642 ：ジュラ１０：2005/05/07(土) 21:55:47

>>641

全くその通りだね。伝達効率が下がるから14t以上の歯を
使えと言われていたし、実際、抵抗が大きいのだが・・・

アワーレコードで13tとか12tで記録が出ちゃったからなあ。

もうあんまり関係ないんだろうなあ。ひょっとしたら9tでも

たいしたことないのかも知れん。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:17:29

ジロのプロローグを固定ギヤで走ったヤツがいます！
ttp://www.cyclingnews.com/road/2005/giro05/tech/?id=wilier

644 ：認定委員会：2005/05/07(土) 22:25:08

>>643リンク先を漢と認定します。

645 ：639：2005/05/07(土) 23:26:20

後ろのギアの歯数が少ないとチェーンが急激にカーブするわけで、
コマ同士の摩擦が増えるんじゃないかなーと思いました。でもあんまり
関係ないんですね。前を大きくするのはなぜなんでしょうか？

646 ：機械設計者：2005/05/08(日) 05:15:17

一般機械では、１３Ｔまでとしています。
理由は>>641 >>645の通り。
機構のレイアウトの都合でどうしても、ってときでも１２Ｔが限度でしょう。
自転車では、多角形による不都合は、チェーンの遊びで逃げてくれるから、そんなに問題ないですがね。

実業団トラックに出た時見ましたが、シマノの松井久選手が、前後ともものすごく大きいのをつけて
個抜きに出ていましたよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 05:39:42

今日も岡武さんにやられるのか・・、と思いつつ、出発。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:19:09

大きいとさ、
チェーンとギアとの摩擦する面積が増えるじゃん
そしたら摩擦係数も増加するじゃん

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 07:37:44

そりゃないｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 19:04:09

>>648
仕事＝力×距離。
力＝圧力×面積　　ｅｔｃ

面積や距離が増えても、そのぶん力や圧力が減れば同じこと。

651 ：体重0.101ｔ ◆jApVMdAa9c ：2005/05/09(月) 07:45:49

最近はプロでも、53ｘ15なんてギアを使ってる人も見かけますね。

>647
「また体重さんに逃げきられるのか・・・」と書けないかな？（嘘笑）

スプリントの敗者退屈しのぎ戦で、ゴール前追込んで勝利。
ピストに乗り始めて約６年、初めてゴール前で前を抜いたよｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 08:46:44

>バルブ空ける→平目ローラー緩める→はめてローラー締める→レバー倒す→空気注入→平目飛ぶ
普通はバルブ空ける→平目挿入レバー締める→空気入れる→レバー緩めて抜く→バルブ閉める
ローラーの締めが間違えていると思われる

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:17:30

>>643
94年だったと思うけど、オブリーが世界選の個人ＴＴで使いました。
成績は記憶に残らないくらい。ボードマンの圧勝でした。

654 ：たらんてぃーの：2005/05/09(月) 09:50:54

>>647
４速エントリーだったんですか？
４速はエライ事になってましたね

さて僕も行ってきました大垣
沢山走れてお腹いっぱいです
スプリントも遅いながら大垣での自己ベスト更新
千も非常に遅いながらベスト更新
ケイリンはスタートした時点で決勝行き特急電車に乗れたので
そのまま連れてってもらいましたw

655 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/05/11(水) 11:13:53

>>643のギアは54-14でよい？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 13:36:15

ハンドル引くって何？？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 13:37:40

ハンドル投げるってなに？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 15:20:23

>>656
文字通り、ハンドルを引っ張る事だ。
上昇する時に行なう。

>>657
ステムのクランプ径25.4なのに26.0のバーを買って来てしまって
（最近だとステムが26.0でバーがマグナムサイズという組み合わせもある）
ハマらない時に、頭に来てハンドルバーをブン投げてしまう事だ（嘘

659 ：たらんてぃーの：2005/05/12(木) 15:59:38

一年ほど前から中古のスギノカーボンディスクを使ってるのですが
最近ホイールを横から押すとピキピキ？ミシミシ？音がけっこうするようになりました
押した所が鳴るというよりホイールの中心近くから鳴ってるような気がしなくもないです
周囲が静かだと乗車した時にも聞こえたりします。
今まで気にならなかったので恐らく以前はそこまで音がしなかったんだと思いますが

これって中のハニカムがあまり良くない事になってるとかそういう事でしょうか？
使用に問題アリな事なんでしょうか？
同じような経験された方いらしたら情報きぼん

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 16:16:37

オレの経験談で申し訳ないが
良くないことの前触れだな
あえて何かは伏せておく

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:20:51

卵とかそういうのが中で（ｒｙ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 02:04:18

駆けた瞬間ハブが（ry

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 19:44:55

ちょっと、お聞きしたいのですが、アンカーのカーボンモノコック
ピストのエンド幅は120ミリでOKでしょうか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 03:29:13

桶

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 11:20:50

ピストのエンドってなんで2種類あるんだろ。
海外だと１２０だけなんだっけ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 11:43:59

一般道走るなよｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 12:21:26

>>661
ゴキプリとかじゃなくて、ほんとにハチの卵だったらおもしろい
>>659
ハニカムディスクの再利用でミツバチの養蜂やってくれ！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 17:29:43

>>665
１１０ｍｍは遺物と考えれば、現状把握は出来ている。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 17:46:47

さんくす！

670 ：663：2005/05/15(日) 19:18:02

>>664
情報ありがと。
昨日頼んだんだが、注文時浮かれていて、店の話よく聞いてなかったんで
ディスク使えるか心配になってしまいました。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 10:22:40

>>1-670
チタンのピストフレームないですか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 11:01:52

>>671
パナチタンは？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 11:28:06

>>672
トラックエンドなんてなかったはづ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 12:15:27

ｷﾀｶﾞ～ﾜ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 20:27:25

競輪でチタン使えないからな
あえて創るところもないだろう

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 20:29:04

東日本実業団で一度見たことあるよ。
マテリアルカラーのピストって初めて見たんで新鮮だった。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 20:39:06

昔はモリ工業のチームとかがチタンのピスト使ってなかったか？
まぁ、さすが自社製って感じなのかも知れないけど。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:03:16

駅に張ってある競輪のポスターの写真になぜかロードが写ってる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:04:49

和露茶

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:37:47

>>678
それを言ったら、競輪のテレビCMなんか
『競輪場へ～小池栄子～　チャリンチャリン♪』
だもんなぁ。
なんで競輪で『チャリンチャリン』なんだよ。

・・・あ、もしかして、このチャリンチャリンって
ベルの音じゃなくて、客がスッた小銭の音なのかな？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 10:33:32

日大でコブラシェイプのピストを使っていた気がしたものでさ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 10:55:26

教えてください。
先日シマノのコーチがペダリングは
『1時から3時の間』をガツンと踏むだけで
引き足とかは意識しない。後は脱力するのがいいペダリングといってました。

根拠として世界選10連覇した中野さんの測定結果が
踏み足90%引き足10%で、固定であってもガツンと踏むことで
すぐに上死点に戻ってきて綺麗にまわせるといいってましたがほんとですか？
踏み足だけでケイデンス200オーバーとか可能なんでしょうか?

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:11:09

意識と力積は必ずしも一致しないと言うことだ
島野のコーチは力積を解析することは出来てもペダリングは下手なようだね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:19:10

じっさいみんなはどうなんさ？
俺はｹｲﾀﾞｸしないからわかんねぇ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:22:30

>>682
確実に引き足使ってるじゃねーの？ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 11:42:38

踏み力の1/9も引いてるんじゃんか
しかも踏む時は足の重さも使えるが
引く時は足の重さ分余計に引いてる訳だから
実際にはもっと多い

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:13:01

>実際にはもっと多い
??????????????

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 12:45:19

>>682
あんまり誉められない理論だね。
人間の個体差を無視しているし、そもそも中野さんがやっていたからと言って、それが最良とは限らない。
あんまり考えなくても、たくさん乗れば、自然と綺麗なペダリングと思うよ。

689 ：横レス：2005/05/19(木) 12:50:18

>>687
筋力＝脚の重さ＋クランクへの仕事
だから、測定結果（＝クランクへの仕事）より、筋力は大きいでしょ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:01:21

足の重さって片足でも10kg位だっけ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:10:36

腕で５kgってのは聞いた事あるが・・
でも倍くらいありそうだからそんなもんかも
付け根付近は大して動いてないから１０kg全部って事ではないんだろうが

少なくともペダルが上がってくるのと同等以上の速度で自分の足を引き上げないと
バック踏んでる事になるもんね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 14:05:41

googleさんで調べてみると女性でも片脚で10kgは十分にありそうだな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 15:28:52

試しにママチャリペダルでもがいてみな
引き脚の大事さがわかるから

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 15:56:49

フラペで固定ギアに乗ってるけど引き足の大事さなんかわかんないなあ。
ビンディングってしっかり踏むためのもんだっておっかあさんがゆってた。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 16:34:19

ビンディングって高回転でも足がパラけないようにするもんだと思ってた

つーか>>694はフラペでモガいてみたのだろうか？
ただ乗ってるだけならダイソーペダルでも乗れますから！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 21:49:53

片足で14～15kgくらいはありますよ。

697 ：682：2005/05/19(木) 22:38:38

おお！こんなにもレスが。
ありがとうございます。

個人的には固定ギアに乗ったことが無いので、
後or下から突き上げられる感覚というものがわからず、
固定で回転を意識しないペダリングが本当に可能なのかわからず、
そこで皆さんにお伺いをたてたんです。

ジロ・ツールもはじまりますし、パワーマジック買って乗り込んで
綺麗かつ強力なペダリングを身につけたいと思います。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:50:00

ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ見てると、踵が下がるﾔｼがいるな。
あれはみっともない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 22:54:08

ペダリングについて　4rpm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116377264/

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 20:06:54

>>694
オレの場合、ビンディング使うのは
引き足の為というより足がペダルから離れない様にするためだけど…。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 16:50:19

カカト下がりまくり、脇開きっぱなし、おもいきりガニ股でも
速いヤツは速いもんなぁ。Ｓ級１班にもそんな選手いるし。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 17:26:56

>>701
うんうん。
サドルよりハンドルの方が高くても速い人もいるしなぁ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:05:53

>>702
なぬ？　ICHIKAWAじゃなくてピスト乗りにもいるの？

704 ：702：2005/05/26(木) 23:35:09

>>703
あ、ごめん、マサ様の事だわ。
ここ、ピストスレだったよね（＾＾；

705 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/05/27(金) 09:44:32

競輪選手だとギアが決まってるからきれいに回すよりどんな回し方でも160以上回せる回し方
になっちゃうんじゃない？
それに比べて世界戦とかだとギアもかかってるからきれいに回す人のが多いような感じがするんだけど？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:54:30

何でギアが決まっているんだ
受験生でもないのに

707 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/05/27(金) 10:14:56

決まってるわけじゃないのね。
じゃ、なんでギアをかけて乗らないんだろ？短距離だと回しきるほうが速いんかな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:32:37

話が噛み合ってないぞｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:41:25

>>701は「それでも速いヤツは速い」と言ってるだけ
キレイに回せればそれに越した事は無いだろうけど
キレイに回せれば勝てるというものでもないでしょ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 12:00:53

>707
倍数をかけると、すんなり出きってしまえば強いけど、ゴチャついた展開に
なると踏み出しが効かず惨敗する可能性が強いね。競輪選手で、中間着が
少なく、連絡みか８着９着って選手がその典型だね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 13:28:43

競輪って、ギヤ歯数の規定は無いのですか？
例えば、54×18とか（そんなギヤ使うバカはいないだろうけど）
そんなのでも使っていいのかしらん？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 16:44:39

競輪学校の受験はギア倍数決まっていますが　プロの競輪は自由です
５４×１２でもいいし　４６×１７でもいいです

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:09:34

>>711
ギヤの大きさは物理的に制限がかかると思います。
チェーンリングはチェーンステーとの間隙が必要だし
（プロが踏むとチェーンリングのたわみでフレームをコスるそうです）
小ギヤはあまり小さいとチェーンの「離れ」が悪くなります。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:17:56

＞160以上回せる回し方

マヂですかこりゃゴイスー

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:19:37

みなさん3本ローラーでダンシングされてますか？
どうもバランス取りにくくてうまくダンシングできません・・・orz

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 09:21:32

＞ローラー上でのダンシングはハンドル振っちゃ駄目だよ。
＞自転車の軸と体の軸を合わせたまま腰を上げる感じ。
＞前に重心をかけるとローラーから後輪が浮いちゃうのでＢＢ上に重心を持ってくる感じで．．．
＞慣れれば二時間くらいは乗りっぱなし出来るね。

ローラースレからの転載
左右に振るダンシングもできるからハンドル振っちゃ駄目ってこともないんだけど
初めはサドルからほんの少し浮かせた状態からやってみ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:07:17

>>716
そうですか、ちょっとづつ練習していきます！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 10:58:49

ハムスターかよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:22:09

７月に修善寺ＣＳＣでレースがあるみたいだけど、
詳細わかる人います？？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 21:03:23

＞719
「第6回チャレンジ・ザ・オリンピック」のことか？これ見とけ。
ttp://www.jcf.or.jp/jp2/05/05CO.pdf

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 22:49:28

違う。16～17日に400バンクである（らしい）やつ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 18:36:56

スタンディングってどうやるの？
ハンドル切った側のクランクが前だっけ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 20:35:27

>>722
そりゃあ、自分がやり易い方で。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 19:13:39

全身に力を入れてもがくと綺麗にペダリングできるのに、
リラックスしながら「もがきらしきこと」するとお尻がぽんぽん跳ねるのは
腹筋がダメってことですか。ペダリング自体は綺麗なんですかね?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:38:37

リラックスしてるから、上半身というか、腰から上の固定が甘いんじゃない？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 09:28:18

お尻がはねるのはバックを踏んでしまっているからです

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 09:43:06

>>724
余計なこと考えなくても、走り込めば無駄な力が抜けて、きれいな走りになります。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 13:36:34

http://sun.issaigassai.com/photo/bicycle/data/arrow.jpg

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:59:39

>>728
フレーム、ママチャリやん。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 19:46:23

蝶欲しい。
ママチャリルックピスト作れるやん。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:19:25

しつも～ん。
サドルちょっと高めにして上死点での回し易さ重視と
サドル低めで下死点での回し易さ重視とどっちがお勧めですか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:20:31

>>731
九ランク長すぎ

733 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/06/10(金) 00:34:36

>>731
種目によると思われ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:45:39

>732.733
ロードのトレの為なので
股下76でクランクは167.5です。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 07:43:10

>>731
フレームスケルトンによる。
ハンガー下がりとシート角で
全然違ってくるし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:16:53

某県車連のピストレースに出たとき。
練習時間中、バンクの上の方を流していたら、ハンドマイクで「危ないから下を走りなさい」と注意された。
「上が危険で下が安全なんてこと、あるのか？」「オレはお前みたいな素人じゃねえ。」と言いたいところだった。
間抜けな役員だが、大会本部のナンバー２らしい。
（どこの県か判っても、書かないでくれよ）

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:31:29

>>736　貼ってくれてスマンな
736はそれでそのレースには2度と出たくないとまで言っている。

それに対するオレの意見は以下のとおり

おれ工房のピスト乗り始めのころは
「ゆっくり流すなら下」
ってミミタコで注意されたけどなあ。
運動部なんで反論どころか理由さえ考えなかった。
ほとんどすり込み状態だから今でも無意識にそうしてる。
だからと言って上を流してるヤツ見ても注意しようなんて思わない。
役員もそのレベルのもんじゃないの？

それに対する答えが
＞土地や年代によって習慣の違いがあるから、あながち間違いとも言えないだろ。
だった。
そうなんか？みなさんはどうなんでしょう。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:40:10

260 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 10:18:59
>>256
流すのにバンクの上の方を使う必然性はあるの？

262 名前：202[] 投稿日：2005/06/10(金) 10:20:05
>>260
あります。ピストスレで聴いてくれ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:49:40

上だろうが下だろうがコース内を流してる奴がいたら邪魔だ
おろしの感覚たしかめようとする人だっているだろう。
流すなら内側走るのは当たり前。
レースの練習時間のようにいろんな人がいっしょに走る時なら
なおさらだと思う。

740 ：202：2005/06/10(金) 10:55:03

>>739
煽りとしては下の下。

741 ：739：2005/06/10(金) 11:21:40

なんだこれ？どこのスレから来たんだよ。
バンクの上（外側）は遠心力弱いからコケやすい、スプリントの
レース中でもバンクに傷つけやしないかと役員ははらはらしてる。
県車連のレースって草レースだろ、あなたがどんな玄人か知らんが
いろんなレベルの人がいるんだからコース内をみんなが好き勝手に
走るわけにはいかんよ。
ど素人からのもらい事故で2台がずるずるバンクを滑り落ちたらいくら
あなたがベテランでもあなたのペダルが付けた傷が消えるわけじゃない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:24:13

>>741
【二度と】腹の立ったレース【出ねえ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099288835/202

これが発端なんですが、へんなの紛れ込ませちゃってすいません。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:27:21

ちょい質問
この夏を最後にアラゴローラーを売りにだそうかと考えておるのですよ。
頑丈な３本ローラで、モーター搭載でペダル強制回転可能な品です。
使用感はたっぷりですが、使用に問題は無いです。
音は…携帯用３本よりはずっとずっと静かかと。
とりあえず聞きたいんですが
宇都宮まで引き取り希望でどのくらいまでなら￥出せますか？
ここでオークション！ってわけではないんですけどね。
意見ってか一般的な考えを知りたいとです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:43:06

>>736
カントの上を流す必要性があったのかどうかが一点。
練習走行中であればアップの為に他の走者がダッシュをやる可能性もあるのが2点
種目と種目、走者と走者の間などなら当然ながらすぐに退避してダウンはローラーでやるのが3点。

どちらにしても736はバンクの礼儀作法がなっていない。
「お前邪魔だからドケ」といわれたり排除されなかっただけマシと考えなければな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:47:46

某県車連のピストレースの話。
練習時間中、バンクの上の方を流してる馬鹿がいたので、ハンドマイクで「危ないから下を走りなさい」と注意した。
「上が危険で下が安全なんてこと、あるのか？」「オレはお前みたいな素人じゃねえ。」と言い返しやがった。
間抜けな選手だが、実業団登録の選手らしい。
（どの選手か判っても、書かないでやってくれよ）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:59:07

>>745
何年も前だけどシマノの選手ですらアップ中に上を流していて滑って下を走行してた香具師を巻き込んでいたな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 17:05:01

>>743
K虎チャーターを考えて１万

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:05:40

>>743
現物を拝ませてもらってからですが、
３万から６万ぐらいで取りにいきますよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 21:49:48

>>743
どの位の使用度及び外観次第だけど
ｵﾚなら5万からｽﾀｰﾄ位だと思う。

落札は6～8万くらいじゃないかな？

750 ：743：2005/06/11(土) 14:45:25

>>747
>>748
>>749
さっそくのお返事ありがとう。
捨てアドを晒しておくので、写真が欲しかったら連絡ください。
何枚か撮ってみるんで。

もともと別の人から買ったものなんで製造年月日とかは不明
シリアルNOとか探せばあるんかな？
質問には答えるのでなんでも質問してくらさい。

って…すぐに売りに出すわけでもないのに気が早いね俺。
とりあえず興味がある人はメールください。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 17:38:09

初心者です
質問させてください
先月中古のピストフレームを買ったのですが
エンド幅が１１０＋２ミリぐらいでした
なるべくお金を使いたくないので
スズエの前後4500円の１２０ミリのハブ
を無理やりはめる事は、できるでしょうか？
それとも認定部品の１１０ミリハブじゃないと無理でしょうか？
当然黒森です

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 18:35:57

110mm用軸がなければ絶対無理。
ワッシャで調整とか言うレベルではないから。
素直に110mmハブを購入汁。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 18:48:04

ありがとうございます
しかたがないのでジュラハブ買います
まだクランクもステムも無く
フレームが４８００円なのにどんどん
金が飛ぶ・・・涙

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 18:52:38

>>753
スズエから36Hが出てるぞ。
デュラは現行でも手に入るのは入るけど競輪場内の選手用売店しかほとんど無理だぞ。
ツテはあるのかい？
どっちにしろ36Hしか無理だから安く入るスズエにしとけ。

ちなみにフォークはどうだ？
フロント110mmって事はフォークもワリ入りの可能性がある。
ロード用ホイールが入るならOKだけど、
入らないなら軸径8mm（だっけ？）ってのも必要になる。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 19:13:35

>>751
中古で買ったならエンドのスロット巾に注意した方がいいよ。
１２０ハブは１０ミリ径の軸で１１０ハブは１０ミリ軸を小判状に削って９ミリ。
９ミリ用のエンドを削って１０ミリにしてあるのが結構ある。
オーバーロックナット+チェーン引きの１１３ミリ巾に
強引に１２０ミリ巾のハブ（１０ミリ軸）を放り込んで
チェーン引きを外側に付けたりする。
（中古で買った私のがそうでした）

756 ：751 753：2005/06/12(日) 21:13:30

皆さんどうもありがとうございます
７５４の方の言うスズエの36Hとは
タキザワのカタログの５０Pのものでしょうか？
スロット幅は９ミリでした　なんか小さめでしたが
フォークはロードのが入りました

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:54:36

>>719
CSCにメール送ったら、要項のpdfファイル送ってくれるよ。
1kmTT　スプリント　ポイント　団抜き　オリンピックスプリント
がピストで参加できる種目のようです。
暇だから出てみようかと思ってるけど、２日間というのが難だな。
表彰は各年代別にやってくれるらしいです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 15:55:36

７月２４日、向日町のレースと同じ日に、大阪（関西ＣＳＣ？）でレースが
あるらしいけど、詳細わかる人いませんか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:36:53

大阪は１７日やろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 17:37:24

その前の週に府民大会があるからそれの間違いでは？もしくは滝野の実業団ロード？
2周連続はないでしょ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 18:53:22

>>751
遅レスでスマンがフレームバンクのパーツリストに
エンド幅110mmの安物ハブで組んだ練習ホイールが出てるぞ。
ダブルのスプロケットつき前後で22000円だからヅラハブプラスちょいだな。
もとの120mm用の軸を110mm用に改造してるものだと思われ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 20:38:49

小生靴のサイズは２５センチですが
トｳクリップはＭサイズでいいですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:04:59

>>762
クリップのサイズは靴のサイズより、サンの取り付け位置が関係すると思う。
サンを踵よりに付けるならＬ、爪先よりに付けるならＳ、みたいに。
あとデカいクリップをつけるとハンドル切ったときに前輪とぶつかるときがあるよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 11:48:58

>>761
120エンド用のホイールを110に使えるようにするのは難しいんですか？

誰か知ってる人いたら教えて。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 13:50:48

>>764
幅の調整だけでなく軸の形状そのものも違うからな。
ネジ径は同じだが110mm用ハブは回転止めが付いてる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 20:51:30

>>764-765
少なくともスズエのプロマックスならアクスルを入れ替えるだけ。（ワッシャも当然省く）
アクスルが手に入るかどうかが問題だが（W

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 21:24:31

>>766
>>765だが軸が簡単に手に入るなら苦労はせんよ。
軸が入手困難だから皆が困ってるんよ。

768 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/06/21(火) 21:34:44

北京オリンピックから男子１ｋｍと女子５００ｍが外されたんだと

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 09:57:11

西日本実業団のトラック大会に参加してきました。

ポイント、競輪、団抜き以外の競技にケイリン選手が、上位を独占していました。
多分、全種目、ケイリン選手で占められるのも簡単だろうなと思いました。
流石、バンクで仕事してるだけの事はあるなと思いました。サバキが上手い。

ケイリン選手がでない競輪も競輪学校の試験を受ける選手が強いです。

これでは、本当の意味の実業団選手（仕事をし、その側競技をするアマ選手）は、
全日本のトラックレースには出れそうにないですね。W

話は変わりますが、
ここ数年、アマのトラック選手（趣味の範囲を越え競技としている）が激減してると思うのですが
いかがでしょうか？　裾野が狭くなるという点で競輪業界でも問題ではと思うのですが。

770 ：764：2005/06/22(水) 17:25:36

>>765-767
サンクスです。なかなか困難なようで。
フレームの方を何とか加工するように考えます。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 17:38:35

>>769
トラックのアマが少なくなっている件

アマでは食えないから。
また、ロードマンの大多数は競輪選手にはなれない。
なったとしてもすぐにクビになるでしょう。
もちろん、競輪選手がロード100kmでも上位グループで走るとなると完走は難しいかと思います。
故にロード選手はそのままロードに残るけど、
アマのピスト選手は強ければテストを受けてプロになろうとする。
あなたが見たプロの卵たちはアマでそこそこは速かった香具師がプロになろうとしているから当然速いし、
そのための練習をしている。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 22:03:29

>>771

もちろんアマでは、食えないので選手が少なくなるのは当たりまえなのですが、
5年ぐらい前は、アマ選手も沢山おられて、実業団のトラックの試合も見ていて楽しいものでした。
それに、アマでもS級の選手に勝てる選手がいました。
例えば全日本選手権でハロン10秒台のケイリン選手をかもっていたN村選手などです。
1kmTTのアジアチャンピオンのS原選手などもおられましたし。

大きな１つの原因に、国体の為の選手育成費が急速に減った為、
アマのトラック選手が減ったのではと考えています。
オリンピックのプロ化というのも、かなり昔の話ですが影響があると思います。

やっぱり基本的にトラック競技の魅力が少ないのかな？

トラック競技の魅力でケイリンの人気を上げていく地道な活動がない限り、
赤字の競輪場は閉鎖されていきケイリンも廃れ、ロード競技がかろうじて、
生き残るのではと危惧しています。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 01:14:10

遅レスですが120から110にすることは可能ですよ
軸が違うんだから軸だけ変えればいいのです
交換はちょっと難しいのでどこかのショップに頼むのがいいでしょうね

どこに売っているかが問題とありましたが自分は競輪場の売店で買いました
そこは町の自転車屋と契約しているのでそこから商品を仕入れてました
だから普通に行きつけのショップにでも聞いてみてはどうでしょうか？
多分シマノからの取り寄せができると思います

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 07:13:59

>>773
ミノルと契約してる自転車屋そのものが皆無に近いぞ（ｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:57:20

>>768
ネタなら正座して謝りなさい！
マジならソースお願いします！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:07:59

ここでまだそんなことを聞くやつがいるとは
ほれ
http://www.uci.ch/modello2.asp?1stlevelid=C&level1=2&level2=2&idnews=3570

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:33:10

>>776
なんだこれ大問題じゃねえか!!
おれはピストは千トラとパーシュートが好きなのに、
これじゃますますオリンピック見るのどうでも良くなってくな･･･orz
アトランタの頃がいちばん良かったな、スーパーマンフォーム健在で。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:34:44

総量規制はわかるんだが、できればX-game系はオリンピックと別のところでやってほしいな。
大学生の趣味→全日本優勝→オリンピック代表っつうのも寂しい感じがする。

でもスケート選手の夏季トレーニング→オリンピック代表ってのもあんまり変わらんか。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:41:23

>>778
>スケート選手の夏季トレーニング→オリンピック代表
おれはこーゆーの大賛成。真に速いヤツが勝つ。これが正義。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:44:04

千トラやめてBMXなら単純に参加選手は増えそうだけど。
何のための規制？

なんならスプリントの代表にBMX走らせてみる？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:49:37

まあ女子の場合は国内的には専門の競技人口少なすぎ。
それでも片手間で代表基準には達するのだから、世界的にもたいしたことないのか。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:20:01

たいしたことないよね。人気スポーツだから女子も盛んとは
いえんからな。日本の女子野球とか。
自転車に限らず女子競技で底辺から頂点までちゃんとした強化体制
が出来てるのは中国ぐらいかな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:54:35

ピストのフレームにフロントだけロードのホイール入れたいのですが、サイズは合いますか？
ご存知のかた、教えてください。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 10:12:10

ｱｳ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 13:58:02

>>784
ネジ止めが不便なので、クイックにしたかったのです。
ｻﾝｸｽ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 14:19:11

110mmフレームであれば不可の場合あり。
その場合はフォークを交換。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 14:48:50

8mm→9mmはヤスリで削ればスグですよ。
高校のレース会場なんかでも監督が必死で削ってたりする。

もちろん自己責任でね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 15:10:09

ん？　普通にピストフレームのサイズのクイックってあるでしょ？

789 ：たらんてぃーの：2005/07/01(金) 16:01:39

ウチの街乗り用ホイールは前後クイックですが（100-120）

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 16:22:25

120エンドフレームはクイック可能
110フレームはクイック不可能。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 16:45:16

>>783
タイヤが太いと干渉するかも

792 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/07/02(土) 17:30:17

うちのはロードフォーク使ってるから問題なし

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 21:55:50

ピスト車に乗りたいのですが、トラック競技のためではなく、
ロード競技のペダリングスキルやスプリント力の向上が目的です。
当方、神奈川県在住で、
川崎競輪場は基本的に素人はダメ、
平塚競輪場は指定日であれば、ピスト車貸し出しＯＫで自由に乗れるとのことでした。
ピスト車にまったく乗ったことがないのですが、ひとりで行って大丈夫でしょうか？
平塚競輪場での走行経験のある方、情報をください。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:09:45

>>792
わかりきったこと書くなボケ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:17:55

>>794
まぁまぁ、やん・ちゃは競輪場のゴミ箱から拾ったタイヤを
ヤフオクに出品するような乞食だから許してあげて。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:42:08

>>793
ブレーキ付のピスト車でロード練習するんじゃダメ？

797 ：793：2005/07/02(土) 23:10:31

うちの周りは、坂道ばかりなもので、
登るのも、下るのも、ピストじゃ怖すぎます。

あと、トラック競技が目的ではないので、ピスト車を買うのがもったいないような気が・・・。

798 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/07/03(日) 00:20:32

>>795
ﾜﾗﾀ

799 ：783：2005/07/03(日) 01:46:24

>>786-791
参考にさせていただきました。
ｻﾝｸｽです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 12:51:29

>>793
競輪選手のお下がりを安く手に入れれば？
借り物じゃポジション出せないでしょ。
とか言ってるおれも、安く買ったはいいけど乗る場所がなくて･･･orz
日曜の埋立地とかが穴場かも知れん。おれは千葉県在住です。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 17:46:23

直線伸び脚つけたいアゲ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 22:32:34

>>801
直線立ち上がってから踏むんじゃなくセンター過ぎから最終コーナー前ぐらいから仕掛けると直線よく伸びる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:13:38

修善寺のレース、出た人います？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 04:16:46

>803
面白かったよ。
去年より確実にレベル上がってて参ったが。ｗ

ギコジャージ着てたのおまいか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 16:34:25

ハロン駆けでもペース配分考えるの？？
一ヶ月の練習で１２秒後半から１１秒台出せますか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:43:52

ペース配分というより、助走でのスピードの上げ方と踏み出しの
場所かな。これは人それぞれだけど、ハロンのタイムが出ないという
人は、助走の段階でのスピードの上げた方が足りない人が多いみたい。
　
１ヶ月の練習で11秒台が出るかどうかは、本人の素質と努力次第だね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 16:47:14

最近、ピストスレ閑散としてるな。
煩いぐらいに書きこんでたコテハン連中はどこ行った？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:31:33

んじゃ、書き込み。
誰か週末の大宮出る人いる？
とりあえず、ピストで出れる種目は全部エントリーし
ました。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:07:06

>>808
毎年出てたけど、今年は引越しと重なって出れん･･･orz

群馬って愛好会あんのかなあ･･･？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:12:05

>>808
大宮出ますよ
よろしくね

811 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/07/27(水) 11:28:49

>>808
大宮は苦い思い出があるので出ませんｗ
境川は出る予定

7月は連休に県の大会にでたからいいや

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:12:47

来年から最寄駅-大宮の研究所に内定した大学生です。
たいした成績は残していませんが、今年で自転車暦７年目、
やめるにはもったいない年頃ですよね（ｗ
ディスクをはいたピストの感覚も忘れられません。
ロードもピストもやっているんですが、
大宮近辺にはどんなチームがありますか？
ここの住人さんはどういう形でピスト大会に出てます？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:20:45

これでバンクを走るのはOKでしょうか？
ttp://www.anchor-bikes.com/05bikes/PA3.html

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:25:04

ブレーキはずして、ホイールをチューブラーに変えればＯＫ

815 ：８１３：2005/07/27(水) 21:34:09

>>814
ありがとうございます
気軽に街乗りもできるピストって感じなのでちょっとぐらついてました

816 ：808：2005/07/27(水) 21:58:42

>>810
よろしくお願いします。
１種目くらいは、頭取ってみたいなぁ。
>>812
オレは地元の、チームに入ってるけど、ほかにピスト
やる人いなので、事実上個人活動状態。
実業団に出たいから、チームに入ってるようなもの。
埼玉の事情はよく分からんけど、強い高校があるから
OBなんかが集まって、走ってるのでは？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 10:38:35

>>812
大宮競輪場でバンク練習をしているのはアタミ
http://bcatami.hp.infoseek.co.jp/　聞いてみたら

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:19:20

>>814
このアンカーのは、リヤはちゃんと固定ギヤなの？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:45:43

国体でも、１kmTT無くなる方向で話が進んでいるらしいです。
となると、競輪学校の受験種目としてこの先生きのこるのでしょうか？

820 ：812：2005/07/28(木) 15:02:41

>>816
>>817
ありがとうございまーす。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:55:44

某重いコテハン氏は、大豆やとうもろこしの売買に気が行ってしまい、
自転車どころではないらしい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:53:44

>>819
この先は4000m速度競争とともに日本独自の競技として
生き残るのでは？
最近DHバー新調したのになぁ～

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:10:38

>>819
どうなんだろう？
ピスト人口そのものが減少してるってのもあるけど１０００ｍＴＴはオリンピックなどでも競技があるから最終的には無くならないのでは？
３ｋｍ(高校及び女子）４ｋｍの個人追い抜きの方が確立高いよ。
高校では400速度に続いて4000速度やスプリントなどの事故の多い競技は常に議題に上がってますけどね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:26:44

>>823
オリンピックから無くなるのが決定したから国体からなくなる可能性があるの
４００速度ってなに？エリミの事か？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:56:30

1kmって無くなったの？
スマソ。
個抜きが無くなる話はよくされてたんで・・・。

400速度は6車前後で用意ドンでスタートして一周してゴールした者勝ちってな単純な競技。
国体ではこれがなくなった代わりにケイリンが入った。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:44:24

>>818
標準では、フリー付きの小ギアが付いてる。
それを、普通のピスト用の小ギアに交換すれば固定ギア。

フレームはトラックエンドです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:38:13

逆に1000mTTがオリンピックに復活する可能性はあるのかなあ。
フリースタイルなんてしょせん流行りモンで、そのうち競技人口減るだろし。
しっかし、1000mTTを消すなんて陸上競技から400m消すみたいなもんで、
ゼッタイあっちゃならないことだと思うです。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:39:48

>819
そんな話はないよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:00:53

国体の1kmTTが無くなるかもしれないのは、まだ先のお話で大分県以降と聞ました。
まだ、本決まりでないようです。

競技人口も減っているのと競技時間の短縮で、時間のかかる団抜きもチームスプリントにするなんて話はないのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 21:00:55

ブリジストンのピスト、サビもあんまりない品、
グリップは競輪使用
ペダルはシューパブプロ
サドルはファイブゴールド

が、ロードタイプ自転車としてハードオフに４００００で売ってたんですが
買いですか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 21:13:56

高い。やめとけ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 21:17:06

>>830
ハッキリと言っておくぜ。オレたちピスト乗りはな！
そこら辺のＭＴＢ・ロード乗りやメッセンジャーのスレで
“買いですか”“買いですか”って駄レスageて仲間と心を慰めあってる様な
負け犬どもとは訳が違うんだからな。

“買いですか”と心の中で思ったならッ！

その時スデに買い終わっているんだッ！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 22:04:41

ピスト練習用のホイールって、最低いくらぐらいで買える？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 08:40:09

前後セットで1万円ぐらい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 17:24:54

タッキーで送料込み12Kくらい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:34:13

ピストのサイズってどうやって選ぶんですか？
ロードで530だったらピストはどのくらいになりますか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 09:24:37

シートピラーはどれくらい出ているの?
それによって答えが違う

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 09:36:53

>>837
BB-サドル上は69㎝くらいです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 15:25:37

５１０～５３０の範囲内なら問題ないと思います
TT系やケイリンで先行なら大きく乗りたいので大きめが可
スプリントやケイリンの追い込み系なら小さめが可

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 17:13:41

>>839のスプリント系で補足しておくと、
スプリント系の種目だとハンドルを
斜め後ろに引き上げるポジション（ハンドルが遠めで高め）では力が入らない。
持続性は良いけどね。
スプリントで使うなら出来うる限り低く近くしてイメージ的に真上にハンドルを引き上げて、
足を真下に降ろす方が爆発させやすいよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 19:32:11

>>839 >>840
ありがとうございます。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 12:14:49

小嶋とバティスタは似てる！！
ソフトバンクじゃなくてWWEの

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 09:29:06

さて今日はひさかたぶりにﾊﾞﾝｸにはいりますよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 06:22:44

アライの新型愛用者なのだが…ムスよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 07:03:08

淫弾ピスタかビアンキピスタどちらか
買おうと思っとるのですがどっちがええですか？
ほかにお薦めあったら教えて下さい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 07:07:50

知らない、ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 12:21:45

インタマのはピストと言えるか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 20:54:05

あー、ハロン速くなんねー。脚まわんねーよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:12:10

>>848
ちゃんと練習はしてるのか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 06:08:48

>>849
今の時期暑いから朝練やってるんだけど
ただ単に体が起きてないのかな？
練習いってくる、、、、、、

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 13:12:22

>>850
足冷し杉
夏場こそ長ズボン靴下着用。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 13:57:59

>>848
多分、踏む癖ついてる。
ギア比をスプロケ一枚分軽くしろ。
フロントで調整しても良い。
完全に回りきる感じをもう一度からだに覚えさせてからもう一度フロント一枚づつ位重くしていってみな。
多分街道だけをやってるんだろうが街道だけをやってると回転が落ちるからハロンが落ちる。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 18:42:20

>>852
848氏ではないけど、何となく分かる気がする。
トライザバンクで今年フロント、ギアかけたら
去年より0.3秒も落ちてしまったYO。
お陰で、1/8から上位とあたりあえなく撃沈。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 19:01:05

>>852
あー、何か大腿の前面しか疲労しないんだよね。
やっぱり踏み癖ついちゃってるのかな？
最大努力でまわすとどうしてもそうなっちゃう。

855 ：852：2005/08/09(火) 19:42:30

>>854
3本は乗れる？
乗れたとして、もがける？
もがけるとして、お尻が跳ねないようにもがけてる？

スプリントだからどうしても前乗りに近いポジになりがちで、
どうしても踏み込み中心になる。
でも、BBの垂直上にサドルの重心が来る様な激前乗りポジでもお尻は跳ねないように回す事は可能ですよ。
そういう風に乗れたら(前乗りだから前部分が疲れるのは当然だけど）引き足も適正に使えてる。

とりあえず、ロードでも（39-15位で）良いので回転練習と最大回転数を上げる練習を併用してみて。
最大回転数の練習は回転練習中に気が向いた時に（安全を見計らって）もがいたら良い。
んで、その際に出た最大の回転数は記録しておいてね。
特に調子が良いとき(タイムが良い時）の回転数は貴重。
んで、落ちた時に再度計測して、回転数が上がっていると回転系中心でトルク練習が足りないなとか、
下がっているとトルク練習ばかりだったなってな目安にもなる。
がむしゃらに回したとして210も回れば、実使用は１８０ちょっとだから十分。

後、自分でハロンを走ってみて例えば加速は鈍いけど後半伸びるとか加速は良いけど後半に垂れるとかは分かりますか？
もちろん、適正があるので何か違うと思えばやめてもらった方が良いのですが、
前者ならギア比を落としてみて、後者なら上げてみて欲しい。
もし、これで大幅にタイムが上がる事があれば、現在、自分が思っている適正と体の適正は違う可能性があるし、
落ちれば自分で思っている適正と体の適正が同じである可能性が高い。
分かりにくかったら基本ギア（リア15)でフロントを48から一枚ずつ調整してみてくださいな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 20:09:07

>>855
長文レスｻﾝｸｽ
ロードのインナーでの回転練習か、考えてもなかった。
さっそく明日の朝連でやってみる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:07:39

>>856
ピスト用の回転数でいうなら120回転維持は出来た方が他の種目の練習にもなるよ。
それとは別に例えば信号ダッシュとかで回転を上げるとかですね。
自分がピストに乗り始めた頃は師匠に逆にピストの街道はやるなって言われてた（高校一年（10数年前）の頃ね）
ロードにのってとりあえずインナーロー（当時は42-21だったかな？）で120回転を維持して走るように指示されて、
これでとりあえず50km(直線25km信号なしの平地がありましてWそこを往復)走れるようになったら、
リアを一枚ずつあげて行って・・・その繰り返しでした。
最終的には52-17　120回転8割維持で走りきれるようになりました。
少なくても110回転以下には落としてないです。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:49:23

>>845
どうせならビアンキのD2ピスタ辺りまで逝っとけ。
フレームだけで１４万くらいだが。

859 ：845：2005/08/10(水) 00:32:36

>>858
高いっす。
お手軽に楽しみたいです。

860 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：2005/08/10(水) 00:39:34

スペシャのピスタはどうですか　>>859

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:14:21

>>857
ロード練習やってみた,回りすぎてサドルのさきっちょに
尻が移動してた。落車しそうだったよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:47:09

>>861
馴れれ。
後、サドルが高すぎるんじゃね？
ドカっと座れるサドル位置なら回しやすいぞ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 17:26:53

まさに上阪卓郎のいう
『レーパンのパッドにウンコが付く』
状態な訳だな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 18:33:32

>>862
とっつあん乗りみたいになって乗りにくそう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 16:52:18

NHK地上波でやるはずだったトラックワールドカップ中止かよ。。。 orz

綿貫、亀井氏ね。

866 ：大学四年生：2005/08/23(火) 16:27:44

ピストのチェーンオイルを拭き取っていて、左手の親指を食われましたｗ
指先の骨折全治一ヶ月…
とりあえずメ一杯ハンドルを握ることは無理なのであさってからの
インカレは欠場です～

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 16:56:15

>>866
ロードと違って止まってくんないからキツイよねー。
俺も中指やったわ。
幸い骨折はしなくてザックリ切っただけだったけど。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:40:00

>>866
骨折！！！！！！！！！！！！！！

おたいじに。

869 ：866：2005/08/23(火) 20:26:53

ディスクをはめていたから慣性が大きかったのかな。
左手親指の先っちょ、パックリ割れていたよｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:05:07

身体のパーツではなくて衣服をやっちまったことがある。
通勤途上でチノパンの裾を巻き込んでビリビリ。
あわてて服屋に行ったが店員の目がテン。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:09:40

競輪界のツールドフランスである年末の競輪グランプリ。
優勝賞金は1億円。

ツールドフランスの総合優勝賞金は5200万円。（40万ユーロ）

やっぱ金のからむレースは高給だなぁ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:14:41

>>866-869
俺は高校の時にストラップを締めようとして右小指を飛ばした。
大学に入る前にヤクザで有名な某整形外科のところで足の指を移植した。
気をつけたほうが良いよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:22:06

>>872
何でクリップバンド締めるのに小指挟むの？
ギアの外側ですよ。小指は。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:16:59

岐阜の加藤慎平だったっけか、バンド緩めようとして薬指逝かれたって何かで見た

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 02:23:04

>>873
引っ張る時に手ェ滑らせたりとか、色々あるでしょ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 08:20:51

きっと内側に向けてストラップを引いたんだな。
すると小指はチェンリングに向く。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:00:50

>>873
たぶん、親指と人差し指中指でストラップを持つでしょ。
で、小指は浮いてる状態と。
さらにマイクを持つ時は小指が立つってのも理由の一つかもしれないね。

言わなきゃ代わった形の小指と言われるだけなんですけど（ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:48:37

コップを持つ時にも小指が立つしな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 13:20:40

ちんこを握る時にも小指が立つしな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 17:11:36

>>879
へ～～おかまもセンズリするんだ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 19:32:41

>>879
それは小指が立ってるんじゃなくて、
小指まで使うだけの長さがないという事でわ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 20:29:28

＞881
そういう時は人差し指じゃないの?

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 20:58:46

>>882
そ、そうなのか？
他人のオナニーの方法まで知らないからなぁ（w

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:59:21

スタンディングスタートを強くなりたいんだけど、
なんかおすすめの方法ってある？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:21:45

長塚選手のスタートを徹底的に真似てみるとか

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 20:13:32

いつのまにかパワーマックススレが落ちてる･･･

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:20:59

>886
あのスレの主が、自転車下りちゃったからな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 17:11:37

体重さんか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:36:26

体重さん、自転車下りちゃったの？
何かさびしいな～・・・

890 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 12:47:00

また乗れば良いだけだろ。体調のバイオリズムみてーなもんで、

自転車趣味も月単位で乗ったり乗らなかったりだからな～。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:18:59

乗らない人の話はどうでもいいよ

892 ：ジュラ１０：2005/09/10(土) 13:27:53

>>891

おまえよりは乗ってるよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 13:44:41

>>892
べつにあんたにレスしたんじゃないのに食い付きいいなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:52:14

大ギア厚歯、小ギア薄刃でも使用上の問題ないですか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 11:07:41

>>894
チェーンが厚歯用ならね

896 ：894：2005/09/12(月) 14:20:17

>>895
チェーンは厚歯用です。アリガト

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 14:29:08

どこかにアンカーカーボン中古売っている所知りませんか？
予算はノーマルカーボンで6マソ位です

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:23:03

ところで、境川競輪場はタイムが出やすいって聞いたけど、本当？一度も境川行ったことないからわからんので…詳細きぼんぬ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 09:51:15

>>897
サイズは?
自転車辞めるから売ってやろうか

900 ：897：2005/09/13(火) 09:58:50

>>899
530でつ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 10:29:25

漏れも旧型（リヤ三角がちっさいやつ）欲しいんだよなぁ
個人的にあっちのほうがカッコイイからw
出るのアマチュア大会だから規定云々関係無いし

902 ：899：2005/09/13(火) 16:33:24

ビンゴだ

903 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/09/14(水) 12:33:32

>>898
とくべつタイムが出やすいことはないとｵﾓｳが････
アマチュアバンクだから、競輪場よりは出ないよ(´・ω・`)

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 14:48:15

つ　名古屋競輪場

俺、この競輪場ならハロン１０秒９が出た。
1000mが競輪テスト仕様で8秒台。

向町で競輪テスト仕様で1000mが12秒、ハロンが11秒4が最高の足。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:13:21

へ～

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 08:13:15

以前チャレンジザバンクで１度だけ行ったが京都向日町は走りにくかったな、
ハロンなんかどっから踏んでいいか判んなかった。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 08:20:51

>>903
こら　チャーハン嘘つくな
競輪場は落車をなるべく防ぐために頻繁にウォークトップを塗っているが
アマバンクは金がないので競輪場よりメンテがおろそか
そのため、ウォークトップの塗りが甘い分、軽くてタイムが出るんだよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:12:12

ピストの中古が欲しいんだけどどうすればいい？ちなみに背は164だけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 21:15:26

フレームバンク

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 22:39:54

>>907
つ　明石競技場

911 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：2005/09/17(土) 22:48:23

>>907
そういう問題かよ！！ｗ
で、別に境川が出やすいとは思わんけどな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 18:23:09

初代アンカーカーボンってどうなの？確か十文字モデルとか。

インプレキボンム

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:05:00

hosu

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:28:52

シングルスピードとピストの違いって何？もしかして同じ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:40:10

>>914
う～ん、かなり曖昧な気もするねぇ。
フリーとブレーキが付いてればシングルスピードで、無ければピスト？
でも、それだとシングルスピードを固定ギヤにしちゃうと、
ピストにブレーキ付けたのとあんまり違わないしなぁ。

あとは、基本的なところで、フレームスケルトン（ディメンジョン）の違いとか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:06:39

ブレーキがあるかどうか。
シングルスピードは大体ロードのハンドル？
ジオメトリ
タイヤ？（クリンチゃーかチューブラーか）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:38:48

>>914
もともと「ピスト」は競技場の事を意味するんで
トラック競技用のフレームならピストと呼んでたんだけど、
いつのまにか固定なら「ピスト」と呼ばれてるみたい。
（この辺は個人的にはオカしいと思う）
「シングルスピード」ならママチャリも大半はそうだし…。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:57:01

>>917
＞いつのまにか固定なら「ピスト」と呼ばれてるみたい。

これ、俺もすげぇ気になってた。
ひどいのになると、以前、どっかの雑誌でBMXを紹介する記事の中で
フリースタイル車の後ギヤが固定ギヤになってるってのを説明する写真で
『後輪はピスト』
って書いてるのがあったよ。一瞬、何ごとかと思ったよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:58:44

>>914
シングルスピードスレでのおおまかな認識はこんな感じ。

・フリーならシングルスピード
・固定ギアならピスト

公道用にフロントブレーキを付けたピスト車もあるからブレーキの有無は関係ない
シングルロードでコースターブレーキ仕様という手もある
ハンドルもブルホーンやドロップだけじゃないから。
「フリーを付けたらピストじゃない」と言われるとジオメトリも関係無い

>>917
トラック競技仕様車から転じて「ピスト」
多段変速に対するアンチテーゼとしての呼称が「シングルスピード」

一速ママチャリやBMXをわざわざシングルスピードとは呼ばないのは当然のこと。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:50:32

ピストよりピスタって言う方が好きなのは俺だけ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:53:48

>>918
サイクルサッカーやサイクルフィギュアも固定だけどこれをピストとは呼ばないなぁ
まぁフレーム製造しているところがピストも作ってたりピスト用パーツを使ったりするし
固定のことを転じて「ピスト仕様」と表現する向きはあるかもね。

なんにせよこれ以上のことは当スレの管轄じゃない、こっち見て自分で考えろ>>914

何でわざわざ街乗りでピスト？！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106007729/
シングルスピードヘの道_Part.2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101144845/

本来、トラック競技車はピストじゃなくてトラックレーサーと呼ぶのが適当なんだろうな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 03:34:42

それは単に英語と伊語の違いだと思われ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 11:00:30

ピストとピスタはトラックとは違い、楕円型の競技場のみを指す意味だっけ？
トラックは単純に走る為の競技場を指すはず。
だから、○でも□でも△でもトラックだったと思う。

924 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：2005/09/24(土) 21:53:22

シングルスピードの定義は、

「本来なら変速付きであるハズの自転車」
　を、
「変速無し仕様にしたもの」

と、解釈している。

したがって、もともと変速機能の無い自転車
（たとえばＢＭＸ、ママチャリ、トラックレーサーなど）は、
わざわざシングルスピードとは呼ばない。ｼﾝｸﾞﾙｽﾋﾟｰﾄﾞだけども。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:25:10

煽るつもりもないし、さんざんガイシュツだろうけど、
「シングルスピード」って言い方ヘンだよな。
ギア比がシングルなだけで、スピードはいろいろなのに。
ギア比を変えることを「変速」と言ったのは、いったいどこが起源なんだろ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 12:41:30

頓珍漢な言葉あそびが続いてますね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 16:02:57

>>925
10speed デュラエースとか言うっしょ。カンパのエルゴレバーにも10speedとか書いてあるよ。
だから、変速無しをシングルスピードというのは何ら不自然ではない。と思う。

928 ：925：2005/09/25(日) 23:52:18

いや、そうでなくて僕自身も普通に10speed とか言ってますから。
ただ「言葉あそび」がしたいだけで。
最初に「変速」って言っちゃった起源はなんなのかなと思ったわけです。
世の中言葉について考えたり遊ぶのが好きな人たちはたくさんいますが、
スレ違いでもあるのでこれにて。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:04:46

さて、明日岐阜競輪場に行ってくるわ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:15:05

血液どろどろ選手権で長塚はさらさらだった。
プロテイン飲みまくってるボディービルダーはドロドロ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:25:57

>>930
血液にエンジンオイルが混じってる鈴木亜久利もドロドロだったな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:02:05

大林は最後のほう止ってたような気がした

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:49:54

競輪学校の試験受けてきたけど13秒台やったから落ちたわ。
これで自転車負け犬野郎になっちたよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:59:48

韓国で挑戦すればいいさ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:22:32

>>933
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
13秒台で試験受けようなんて…
そんなフザケタ野郎がいるのか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:03:35

俺が受けた時代はギア比制限も何も無かった。
10秒後半で落ちたよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 08:35:40

一昨年の１次は１３秒切れたら合格ラインじゃなかったっけ？

938 ：かまし親父：2005/10/05(水) 08:35:42

13秒台は、まだわからんよ。発表があるまでは2次に向けて練習しましょう。
昨年は、１次の合格ラインは、12秒9だったですから。
昨年よりも受験者数が少ないし、1次合格者は、220人ぐらい取ります。
いわゆる半分ぐらいは、2次の修善寺に行くわけです。

しかし、2次が超難関です。今回は、技免が8人で、62人と言う狭き門です。
昨年は2次の合格ラインは、２００ｍハロンは11秒５以内、１０００ｍは、１分１０秒３以内がボーダーラインでした。
今年も同様と思われるので、この１ヶ月、頑張れ。
応援しています、Ｎ君。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:32:05

昔は１次が１１秒切れないと見込みなし。
２次はハロンが１１秒5以内で１０００mは年によっては１０秒切らないとアウト。
もちろん、学科でALL100点とかだともう少し楽だけどね。

ちなみにギア比制限って49-15ならOK?
テストの時、競輪仕様でベストが１０秒切ってたが落ちた。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 10:38:58

今年の一次合格ラインは、１２秒３ってとこみたいですね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:54:10

なんか異様に競輪学校の倍率が下がってるみたいだね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:14:45

>>941
今年は１６倍位だっけか？

943 ：かまし親父：2005/10/05(水) 15:32:56

>>940
１２秒３は、間違いないようですね。
12秒3で、180人ぐらいいるそうです。
Ｎ君と言いましたが、名無しさんという意味ですので、あしからず。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:41:02

倍率もだけどレベルも落ちてるね。

まあ、卒業後すぐに親父連中の中に放り込まれていきなり学校では禁止されてるぶつかり合いのレースだからなあ。
卒業して2年目を迎えられる香具師って半分くらいって聞いたし誰もやりたがらないだろうね。

945 ：たらんてぃーの：2005/10/05(水) 15:53:48

＞かまし親父
あなた・・　ひょっとして・・
まさかね？？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:54:14

雨が降ったりしてたわりには、そこそこタイムも出てたみたいですね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:06:38

12秒3っていうのは本当なの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 17:42:58

>>947
まず間違いないと思います。
全国の受験者のタイムの総計で出たタイムですので・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:22:57

>たら

まさか、、、、ですよね
でも、そのまさかなら、、、ワロスワロスワロスですねｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:40:07

>>948
そうですか。じゃあ俺は駄目だ…orz

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:22:07

大体、競輪学校受験する奴が
2ｃｈやってる場合じゃなかろうと、　
小一時間…

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:53:58

競輪学校卒業して競輪選手からあぶれる人って毎年何人ほどいるの。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:58:25

>>952
ある年は正式(点数的）には２0人強しか2年目を迎えれなかった。
(偶然、年齢による引退選手とかケガによる引退選手が多くて助かったのが多かったが・・・・。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 12:21:17

>>950
１２秒２だと、ほぼ確実。
１２秒３～だと、あと何名の枠があるかって感じだと思います。
１２秒３で、１８０名程が達してますから・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 13:25:29

俺、あと6秒4縮めないとダメなのか…orz

（その前に、あと10歳若返らなきゃならんのだが）

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 16:03:34

ちゅうか、ノーマルホイールで49-15なら11秒代位は普通に出るでしょ。
その程度の素質も無いのに受けようとしてる香具師がいるの？
俺、2年の時にノーマルホイール（レッド）で11秒8を出してるんだが・・・。
それでも、3年になっても11秒切れないから素質無いと思ってプロは辞めた。
プロになれてもその後に上に立てるかどうかってのは別だからねえ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:35:59

>>956
他に自慢したいことある？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:40:15

通るのは約200人だよな？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 06:05:08

>>956
つまり諦めたってことだろ。根性なしが。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:36:33

前橋の旧競輪場が今年で壊されちゃうらしいんだよ。どこで練習すりゃいいんだよ…orz
グリーンドームは軽過ぎる

来年は街道中心か…

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:43:19

まじっすか。じゃあ高校生の大会とかでもドーム貸してくれんのかな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:43:40

…ピストってｗ