shimano シマノ総合スレ その11

本家
http://cycle.shimano.co.jp/
http://www.shimano-europe.com/cycling/
http://www.shimano.com.au/

前スレ
[自転車板] shimano シマノ総合スレ その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087917513/

過去スレはmakimo.toあたりからどうぞ

2

３でござるな

４マノ

5段変速

6でもない変速性能

7人の侍でござる

朝から尺八

皆の衆、9るしいぜよ

DURA-ACE 10

11加減にやめない？

これ以上続けるのは12よくないよ。
ネタストレスで胃潰瘍になっちゃう。

13ねースレだな

と言いつつ書き込む俺も14が弱い

15気をつけます

I was sixteen, going on seventeen♪

you areか I amじゃなかったっけ。

ってどうでもいい事か。('A` )

つまんない書き込みだけで１８ん

ナインティンナイン

二十歳を過ぎたら、21････知ってる?

来年は２１世紀ですね

田淵の背番号

奴はマイケルジョーダンの姿をした神だ

おまえらの目は24穴か?
そろそろなんかマジネタないのか？

２５で処女を捨てます
拾ってください！

２６童貞ですけど、お願いします

>>24
前スレ埋まってないし

ﾆﾔﾆﾔ

>>25
俺の29便器にしてやる

僕の三十汁を作ってくれ

30で独身宣言

はい終わり

>>32
33っちい事言うなよ。

最近BBあたりから34って音がするんです・・・

この前ダイビングしてたらBBに似た35が目に入りました。ビックリ

スカーレットニードル!!
ｂｙ36

37しごハッチ

オレ実は38大工になりたかったんよ。

季節外れだけど、39ら餅食べたいなぁ・・。

C-40復活してくれ。
海外では売ってるのに・・。

41どれ天使

>>1〜41
42やがれ!!いいかげんにしろ。

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 4　3　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
.　　 　 ! 　 　 　 l
　 　 　 !'´　　 　.!
　 　 　 !　　　　　i
.　 　 　 !　　　　　.i
.　 　 　 l　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
.　 　 　 　 i　 　 　 　 　 　 l　　 　 ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ 　,!..._,r‐‐､　　 　 　 .!
　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、

逝って44

45しこしこしこしこ・・・バシュッ！

　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　6
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　貴様、俺の便所をどうするつもりだ！
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　俺の便所でしこっていいのはバージンマリアのみだ！
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　ぴかぴかに磨いておけ！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---

まだだ、まだ47んよ

いいかげんやめ48

おまえらよろ４９

50サ〜ン、エドウィン。

51見無用、超武闘派宣言。
そんなスレがあった・・。

彼女のあそこが5252するんだけど

>>52
53でも混入してんじゃねーの？ｗ

そんなときは5454洗っちゃおうｗ

とうとうXTRのＢＢから５５っって異音がぁ！

今日は56付けて　オネガイ

>>56
そんなに57ナイデ

コンパクトドライブは結局58さん？

ﾄﾞﾋﾟｭ！

59ﾝ...

ﾂﾏﾝﾈ　氏ね

61味じゃないｽﾚ

62走りもしないのにデュラ買う奴のスレ

63苦しい自転車ﾃﾞﾌﾞ

そんなやつは64

6っ5ろす

ネタスレでもいいんだけどさ、せめてサゲてくれないかな。

67もんじゃねえな

68-!
(*ﾟ∀ﾟ)=3

６９しよ

次スレ立てるのが早過ぎるから荒らされるんだよ。

そんなこと71

つっか荒らすなよ。

2ch3大厨房板の自板で何言ってもムダ

建て直しますか？

まぁ７５んでてよ

>>74
先ずは削除依頼して、通ってからだな

削除依頼ならレス削除で。
スレ削除は要件満たさない。

78み無用

79よ鶯平城京

ウルトラマン80

80ﾔﾚ

82○

>>82
懐かしいじゃねーか、オイ

ここは自転車にのらない84が集まるスレでつね

前スレ埋まった。

━━━━━開始━━━━━━

87ｺｯﾀ

88

夜霧のハウスマヌカン

８９３がこわくて西川口行けない

9090ﾀｺﾗ

アルテのクランクから167.5がなくなるって前にカキコしたんだけど、
まじで何処のホムペで見たのか忘れちゃった。ごめん。
ネタではないよ。つぶれるかもしれんけど。

>>91
すれ違い
短足いらｎ

短いクランクなんていらんやろ。

そうなったらクランクだけスギノにするしかないな

高回転型の人には切実な問題なんじゃないの？
オレはトルク型だから長いほうがいいけどね。

長いクランクで110回転まできっちり回せ。

シマノユウロペだけ完組みＷＨーＲ６００なんだな。

>>79
平安京です

>>95
え？

>>98
ﾜﾛﾀ

>>99
お？

このスレだめぽ

１０３奮発してロード買うw

WH-R600とR550との違いはハブの重さ？

シマノ１０５げっと

>>102
くだらんネタスレになった。

シマノホイール５種類も出すのかよ…。
（7800カーボン、7800、R600、R550、R500）

R600は初耳だぞ(ﾟДﾟ#)

シマノヨーロッパのR600に関するリリース（写真あり）
http://www.shimano-europe.com/cycling/currentnews/item_x.phtml?articleid=12556&ips_index=1

こっちは7800カーボンで、ついでにチューブレスの話題も。
http://www.shimano-europe.com/cycling/currentnews/item_x.phtml?articleid=12545&ips_index=4

ALEXでも良いから、チューブレスリム、出してくれないかな？

タイヤがないぞ。

ふと思ったけど、キシリウム（というか、タイヤ側に穴空いてない、リムテープいらない奴）に、
MTBのチューブレス化キットの液体（シール剤？）とかTUFOのパンク修理剤とか使えば、
チューブレスが実現できちゃったりして…。

１０ｓ専用フリー体じゃ俺は当分使えないから関係ないな。＞Ｒ６００

質問です。
デュラのSTIの作動が渋くなってきたのでオーバーホールに出したいのですが、
なにぶん通販で購入したものなので、どこへ出してよいかわかりません。
シマノの本社で直接受け付けてくれたりはしないでしょうか？
それともどこかの自転車屋でやってくれたりするのでしょうか？

>>112
ヤフオクに出して新しいの購入。

>>112
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/answer.htm#Q001
こんなのあるよ。

>>112
シマノお客様相談室に電話してごらん？
直接の修理もしてもらえるよ。

>>114-115
さんくすこ。
自分で分解するのは不器用なおいらには難しそうなので、
お客様相談室に電話してみます。

>>116
それがいいよ。
かつて酔った勢いで、ＳＴＩばらして戻せなくなって
泣きを見た苦い経験が俺にはあるので。(w

>>116
結果教えてね
安かったら俺もメンテに出そう

>112
ＳＴＩじゃなくて、ワイヤーがへたってきただけじゃないだろうな。

>>117
有り難い失敗談だぬ。このスレ見てなかったら絶対自分でやってたろう・・・

渋くなった程度なら適当にオイルでも吹込んどけば充分なんだが。
メーカー送りなんてまったくワイヤー巻き取りが出来なくなってからにしとけ。

シマノって「アルテグラ」っていうゴルフクラブを作ってるんだね。
こっちのアルテグラはプロも使う最高級品らしい。
ググルと自転車関係じゃなくてそればっかりヒットするんで驚いた。

ロゴも昔のチャリパーツのアルテグラに激似

釣りではXTも高級品。(スコーピオン)

('A`)商品名考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ってことじゃない

シマノのデュラとカンパニョーロのコーラス、レコードでどれにしようか悩んでます。
今までシマノオンリーだったけどちょっとカンパニョーロを使ってみたいなあとも思うんですがまだ学生の身分で、、、ってこともありますし。

>>125
コーラスはレコードの型落ちだよ、デュラは全然UDされない。
最新のスペックじゃないセコいパーツはクソ。
学生は脚と将来があるんだからそれに見合ったもの使わないともったいない。
安物パーツを使うのは自分を卑下し、安売りしてるようなもんだよ。
君は学生というものはもっと価値があるものだということを自覚しないと駄目。レコード使いなさい。

レコ（・∀・）イイ！

レコードにこだわったら、、、
スプロケが二万五千でチェーンが五千円?
ツーリングならいいけど、レースでの使用なら
ぼくはシマノをオススメする。

カンパ使ってると優越感あるよね。
シマノのデュラ使ってるやつがアタックかけてもどうせ潰せるって余裕持てるから無駄足使わなくなった。
アタックかけるにしても確実に決められるようになったから焦ることもなくなったしセコいレースせずに済むようになってよりレースを楽しめるようになったよ。
感覚的にはデュラ使ってた時と比べて平地無風状態で巡航速度が２〜３km/h上がったかな、、、って感じ。
レコードが最上級モデルっていっても大して高くもないし落車してもあまり負担にならないよね。よくコンポーネントでコストダウンとか言ってるけどとんでもない暴挙だと思うよ。
コストダウンっていっても雀の涙一滴にも満たないはした金だしセコいだけだよね。
カンパのレコードはコストパフォーマンスも高いよ。
値段良し、デザイン良し、性能良し、おまけにアフターフォローも良い、3拍子も４拍子もそろってる。
高校生や初心者にこそカンパニョーロのレコードをお勧めしたいと思う。やっぱ本場で鍛えられた本物は違うよ。

ｷﾁｶﾞｲが増えたな。

シマノ使ってる人から見たらレコード使ってる人はみんなキチガイなの？
去年のウルリッヒやベロキ、シモーニも全部キティなの？

>>131
そう言う反応返す貴方がキティです。
それは間違いない。

>>131
シマノユーザーは選民意識がやたら強いのであまり気にする必要はないですよ。
大体のシマノユーザーはナショナリストですから。
論理が無茶苦茶です。「性能より国を愛する心がレースでは勝利に貢献する」のだそうです。
一歩間違えればナチまがいのところまでいってるから真にうけないほうがいいと思いますよ。

>>131
カンパユーザーは選民意識がやたら強いのであまり気にする必要はないですよ。
大体のカンパユーザーはただのバカですから。
論理が無茶苦茶です。「性能より舶来品を崇拝する心がレースでは勝利に貢献する」のだそうです。
一歩間違えればナチまがいのところまでいってるから真にうけないほうがいいと思いますよ。

>>134
最後の一行がダメ。訂正しないと支離滅裂。

カンパってリール作ってないの？

>>134
カンパユーザーは選民意識がやたら強いのであまり気にする必要はないですよ。
大体のカンパユーザーはただのバカですから。
論理が無茶苦茶です。「性能より舶来品を崇拝する心がレースでは勝利に貢献する」のだそうです。
一歩間違えればコミュニストまがいのところまでいってるから真にうけないほうがいいと思いますよ。

栓抜きならチョコっと作ってますが。

>>133
>>137

どっちが本当なの？学生におすすめなのはデュラ？レコード？

>>139
好きな方。
金を惜しまない、というのでなければデュラにしとき。

使用感の問題を無視して言うなら
金があるなら好きな方買えばいいだろ。

ちょと金を節約したいﾔｼはDURAのほうが色々良さそうだが。

>>140
>>141
ｹｺｰﾝ

数年前のTIAGRA使ってるけど
峠でデュラとかレコード使ってるレーサーとしばらく
並走した後，ブッチギッたりすると
たまらなく優越感を感じてしまいます。

>>140

デュラそのものはレコードより安いわけですがトータルでみるとデュラのほうが高いのですか？

>>143
貴方のそのコンプレックス恥ずかしいですよ。

>>145
じゃあ聞きますがパオパオビールってなんですか？解答期限はこのレスがうｐされてから１０分以内としましょうかｌ。
貴方が本当に団塊の世代であるならば答えられない質問ではないでしょう。

素で発狂されると引くな、、、。

単に速く走るだけなら
パーツのグレードとかいくら金掛けたかなんて
よほどのトップレベルにならない限り
関係ないよな

まあそこが自転車の楽しいところだと思うんだけど

ﾂﾞﾗなんか小遣いで買えるだろ。100万とかするもんでないし。

>>144
ん？誤読してない？

デュラの方が安いよ。消耗品などのランニングコスト含めても。
レコードのフルセットでチタンスプロケ＆カーボンクランクにした日には
デュラのフルセットの倍近い値段になるし。
ただ、金に余裕があって「レコードの方がカコイイ」と思うなら
レコードにしなさいということで。

ヅラとレコードの価格差もそんなたいしたもんじゃない、総額4〜5万円の差だっけ？

>>145
さて、すでに10分はとっくに過ぎてしまいました。何故答えられないのでしょうか。
私見ですがきっと貴方は貴方の周りの人をいつもそうやって困らせていることでしょう。
今のうちはそうやって嘘をついてもあまり貴方自身は困らないことではあるのですが高校、大学、就職へとステップを踏んでいくにつれ少しずつ状況は変わっていくことと存じます。
貴方自身のためにもこのへんの社会常識はなるべく早く理解してほしいところです。

>>151
んだね。
デュラの８点セットで12〜13万程度
レコの８点セットで17〜18万程度。

>>152こそ社会常識を理解して欲しいですね。

これはなかなかいい煽りですね。
身分がばれたら逆ギレですか。いいですよ、いいですよ。最近の若者らしさがでています。
ありあまる情熱は怒りとして表現されるべきでしょう。

それはともかくパオパオビールと貧乏人の僻みに何の関係があんの？

貧乏人の思考回路がよくわかりません

太陽のせいで殺人が起こらなければよいのだが。

>>152によるプチ祭りですか？

夏だな〜

いや、マジもんのキティ相手だと祭りにならんでしょ。

昼休みだな〜

痛い腹探られるとすぐにキティ扱いですか。
最近の若者の応対は洗練されてますね。
きっと現実世界で客商売させてもうまくいくことでしょう。
若いってすばらしいことですね。

若き最痛？　逆タテ読み？
ううむ、洗練されすぎてわからんｗ

暇つぶしの種を提供してくれているのだと好意的に解釈する。

ものごとを多面的にみるように教育されてきたのでしょうか、逆タテ読みとはよく考えたものです。
しかしそのような思考は突発なものであり論理がありません。
発言者の意図を読みここは普通に読むのが適切でしょう。
奇天烈な思考に突然走るのも最近の若者の傾向なのでしょうか。

いいかげん、うぜえ。

論理の勉強になりますｗ

いざ　すーすーめーや　キっチン！

>>144
DA78とレコの消耗品価格
DA78定価　ﾁｪｰﾝ3360円/ｽﾌﾟﾛｹｯﾄ15645〜17535円
レコ販売価格　ﾁｪｰﾝ4300〜5000円/ｽﾌﾟﾛｹｯﾄ21800〜25000円(ﾁﾀﾝ製34700〜39200円)
家屋チックな怪しげな安売り店調べ。
3000km毎にﾁｪｰﾝ交換ｽﾌﾟﾛｹを9000km毎と考えた場合
年間27000km走行のコスト
DA78(3360*9)+(17535*3)＝82845
レコ(4300*9)+(25000*3)＝113700
国内だと定価買いのDAでも3割近く安く実売だと恐らく4割以上安い。
ただしDA78のﾁｪｰﾝの寿命がどれほどか知らないので、あの削れる部分が薄いﾁｪｰﾝでどれほど
もつのかは考えないとして。
この金額で5年間使えばそこそこ高級なフレーム1本分にはなるからレコは高い。
ついでに下級グレードのコーラスクラスでも実売はDA並になると思う。

3,000kmでチェーン交換してたらスプロケは2万キロ以上持つよ。

ブレーキシューがDAとレコでは500円対2000円くらいじゃないか？
こういうのも積もればでかい。

だから細かい値段気になり始めたらカンパには乗らない方が幸せかも。

あと工具もね。

文体や単語が同じ人が書き込んでいるんだから
あまり釣られないこと。

筆跡まで同じだね！
こんなので釣られるやついるの？ﾌﾟｯﾌﾟ

わかりやすい文体だよね
特定のコテハン煽ったり
重量スレで暴れたり
だいたい特定できるようになった（ｗ

過疎板で即レスがつくことをよく考えたほうがいいな

TIAGRAからULTEGRAでも長距離走れば違うかな？？
東京から妙高高原まで茶利で行こうと思ってるけど､
200キロ越える移動が初めてなので､実力の無さを小銭でカバーしたい｡

>>179
新品に近い状態ではほとんど差は無い。
ノーメンテで一定期間使用した後なら差が出ると思うけど。

>>179
コンポの変速タイミングがコンマ数秒違ったり、
コンポによる重量が数百ｇ違ったところで
レースじゃなければほとんどかわらんよ。

小銭を費やすならむしろタイヤやホイールに金使った方がいいんじゃないかな。
あとこの季節だったらキャメルバッグ買うとか。

数年前のTIAGRA使ってるけど
峠でデュラとかレコード使ってるレーサーとしばらく
並走した後，ブッチギッたりすると
たまらなく優越感を感じてしまいます。

>>180,181
素早いレスサンクスです｡無駄金使わずに済みました｡
キシリＳＬでも買ってみようと思います（現行wh-540）。

>>183
完組で旅行はトラブルあると旅先での解決出来ない可能性高いから手組みで組んで貰った方が
良い、タイヤをいいの使うだけでも充分だと思うよ。

>>183
長距離目的ならキシリSLはやめとけ。
それこそ無駄金。

ロードバイクのホイールはどぎゃん？３１穴目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090601939/l50

妙高高原ってどこかとおもったら新潟県か！？

キシリはしんどいだろうな・・・

>>185
キシリSLは硬いのですか？これまた無駄金ｒｙ
ではコスミック炭素ではどうですか？

>>187
コズミックは登りで死ぬぞ（ｗ

ロングだったら、オープンプロの手組とかの方が安心感あると思う。
重量的にもほとんど差がないし。

ロングで完組か。
コスモスがいい。

コスミックも硬い。
だからホイールスレで聞きなって。

おまいら、スレ違い。

540でええやんか。乗り心地良いし、頑丈だし。
あの組み方止めちゃうの残念だな。。。

>>184-190
ああ、デジャブが・・・

>>139
ツーリングでキシリって流行ってるみたいよねｗ

ツーリングより釣りですよ、今時の流行は。
君も流行に遅れるなよ。

アナジテにもフォンドリでそんなのはいてるのが
うpされてるよな

へらぶな？

7700デュラのクランクを使用していますが、
現行アルテグラ、105のクランクはそのままつくのでしょうか？

ぱおーん（まんまつく）

スイッチョン（ありがとう）

>122
マルチ・ディメンショナル・ビジネス

ttp://www.real-retail.com/via/saishin/p073.html
550ホイールデリバリー始まったのね。
こりゃ10速アルテも期待できる？

550の出荷早いね、値段はどのくらい？

コッソリと発売予定が８月末から９月下旬に延びたと思ったら、お盆前に出るとは意表をつかれたな。
で、値段は？

19800円じゃ無かったっけ。

WH-R500と550と600が出るﾗｽｨ
2ﾏｿ切るのは500だと思う。

HONEのクランクの重量ってどれくらいか分かる人います？

シマノホイールってアラヤ製リムをOEMで使ってるのかな？

いやタジマだって

安いのはアレックスでしょ。

＞＞２１０

アンブロリムを製造してるメーカーだよん。
アレックスが作ってたのはカンパ。

シマノリムもアレックスが作ってた時代があった。

アンブロつくってたのって、アレックスじゃないの？

シマニョーロして以来、STIブラケットがエルゴパワーに勝る設計点に気づいた
・シフトケーブルの基点になる台座に親指をかけられる
　登りとかトルクかけるときに楽

・ケーブルがある分、ハンドルの前に落ちそうな錯覚がしない
　エルゴにしたら、前輪の前に落ちそう　というか、何もなくて不安

>>214
＞・ケーブルがある分、ハンドルの前に落ちそうな錯覚がしない
＞　エルゴにしたら、前輪の前に落ちそう　というか、何もなくて不安

これは単に慣れの問題では？？
最初からエルゴパワー使ってれば感じないと思うが。

野暮な突っ込みｽﾏｿ

>>214
（ｗ
あるある。

ぼくもシマノからカンパに変えたときはそんな印象を受けた。
で、すぐにシマノに戻したけど、しばらくしてからカンパ一辺倒になっちゃった。

むしろアウターワイヤーが目障りあれが無くなればSTIに移行してみたいと思ってDA7800
には期待していたが後5年は駄目か。

確かに目障りなんだけど、いざ無くなると何だか寂しくなるんだよｗ

シフトワイヤーにつけるギアポジションインジケーターがめっちゃ便利。
ヘルメット脱いでおくのに便利。

だから許す。

>>219
その2点はかなりアリ

ギアポジションインジケーター
て何？

>>221
こういうやつ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7800-14.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7700c-30.html

サンクス！
これってSTI購入時は付いて来ないの？

アルテグラ10速発表してるやん
知らなかった

>>223
ヅラには標準で付いてくるよ。

じゃぁリーブ21にも置いてあるかな？

>>212
R535のほんの一時だけね。
日本に入荷したかどうかも疑問なほどの量しかないよ。
>>213
違うよん。
アンブロはCXP22と同じところが製造してる。

>>225
サンクスです
今度ロード買おうと思ってるんで
その時は付けて見ようと思います

デュラビリティが語源なのか

ホイールなどを抜いたデュラのセットはいくらぐらいだったっけ。
アルテ10sのセットは10万ぐらいになるかな？

>>230
１５マソ弱

あのー､質問なんですがXTやXTRのデュアルレバーはレバー比の調節って出来ますか？
カンチ大好きっ子なもんで‥

他所で聞いたんですが返事ナシでしたのでこちらで質問。
シマノ9速のMTB用シフター+ロード用RDの組み合わせで
止めておいたほうが良いものってありますか？

>>233
全然問題なし。
だって同じだもん。

>>234
そうですか、では安心して注文しちゃいます。
ありがとうございます。

>233
リアだけならＯＫだけどフロントはだめよん。

>>236
ラジャーです。
ちなみになぜダメなんでしょう。単純に引きしろの問題ですか？

>>237
そです。
でもダブルなら使えますよ。
俺は事実、XTRのシフターでアルテグラのダブルを引いてます。
ちょっとたるませるだけです。

そです。

そでぃす。

あらら、>238さんが実践的な回答されていますね。
失礼しました。

ロード用ＲＤで質問です
デュラ１０、デュラ９、アルテ９、アルテ１０（販売待ち）の選択で迷っています
どれも見た感じ同じでＧプーリーの違いぐらいしか分かりません

実際の所どうちがうんですか？
変速性能（特に音）差がでるのでしょうか？

ブレーキキャリパーはダントツで78デュラ。
他はちゃんとメンテしていればたいした差は無い。

おれはＮＥＯアルテを待つよ

>>242
STIの形が違うんだな。随分握りやすくなった。
78ﾂﾞﾗかNewアルテを推しましょう。

>>238-240
なるほど、使える組み合わせもあるのか〜。
どうもありがとうございます。

>242
ＲＤだけに限ったハナシならぶっちゃけ変速性能に大した違いはない。
それこそＳＯＲＡ入れても変速性能自体は変わんねえし。

XTのスプロケって良い？
今何付けてるのはたぶんDEOREだと思うんだけど、変える価値あり？

スラムとかの社外品ならともかくシマノ現行グレードならスプロケの変速性能はどれも一緒。
重量とか、表面仕上げの仕様による錆びやすさの違いだけ

あーそうなんだ。ありがとう
でも6年前のスプロケだし一応変えてみるかな。
XTはやめとく。

NEWアルテグラ大ブレイクの悪寒

ｱﾙﾃ、早く放流汁

7800はフロントの変速性能が素晴らしいね。
ＦＤの問題よりも、ＢＢとクランクの剛性が飛躍的に上がった為じゃないかと思う。

どうかんがえても、カンパクランク+ＢＢを選ぶ理由は無いが、カンパ好きの反論はひとえに「買えない貧乏人の僻み」だろうなｗ

>>253
それもあるが、チェーンリングの剛性そして加工のおかげが大きいと思う。
俺旧105だが、78デュラリングに変えたらすげー良くなった。
クランク買える位高いけどな。

よーし　パパ７８００かっちゃうぞー　冬のなすぼーで

では、クランクとチェンリングを細身のデザインに振った新アルテはどうなのよ

そりゃまあ下位グレードですから・・・

>>253
７８のクランク買って三日間は我慢して使ってたが、
その後売っぱらったアホウもいたりしますが、、、

>>251
売れるだろうねぇ

>>256
アウターギアの裏面の加工は78と同様になされていたので
77よりは確実に良くなっている予感。

>>258は78クランクの何が駄目だったの？

見た目も性能の内って事？

硬かったんじゃろ

Newアルテが出ると9sで12-27Tのスプロケが現行モデルから無くなるんだね。
現行アルテのを通販で注文して「在庫切れ、次回入荷時期未定」と返ってきた...orz

12-27無くなったんだ・・・
Newｱﾙﾃで１０ｓ化なんて金掛かり過ぎてできねーし
やっぱコンパクトクランクしかないか・・・

既存客の事も考えてくれ＞ｼﾏﾉ

>>264
アルテの予想金額からすると最低￥35000ぐらいで10ｓ化
できそうだぞ。（STI、CN、CSの3点）

>>263
チアか105に無かったっけ？

チェンリングも替えたほうが良いのではないかな。

>>266
25Tまでしかなかったと思う
10Sアルテで27Tが出回るようになれば、9S27Tを手放す奴が出てくると思うよ

どちらにしろ、デュラトリプルは来年も出ないそうだから、
9sデュラの１２−２７を使えば良いかと。

つーかXTRのスプロケ使えば？

BBについて交換を考えています｡
交換理由は､他のコンポがTIAGRAかアルテなのに､BBだけUN40だから、
何か気分的に脚力の無さをBBのせいにしてしまう漏れが居るからです｡
ホビーレースにもでたことが無く､200キロ以上走ることが無い漏れが､
7700はもったいないのか､悩んでいます｡
BBに関して､DURAとアルテの差は体感できるものでしょうか？

>>271
BBは77やめとき、メンテと調整すげーメンドクサイ。
こだわり無ければアルテグラにしておくが吉です。

それに性能差はまず体感できないと思うよ。

>>272
一理あり。

>>272
情報サンクスです｡アルテにします｡

>>263
ｱﾙﾃｸﾞﾗの補修パーツでスプロケの板だけ取り寄せるという手もある。

105はどうなるんでしょうか？無くなるんですかね？

>>272
漏れ、メンテはメタタソ任せだから7700使ってる。
滅茶苦茶良いよね。

俺も店任せなんで77の時はBBも77だったけど、アルテBB使ってる知人のバイクと
乗り比べても違いよくわからなかった記憶がある、手で回すと77の方が良く回るけどね。

78は手で回すとなんかすげー回転悪い、乗ると軽いんだけどね。

78系のＢＢというか、クランク周りは羨ましいが、クロモリフレームだから激しく似合わないｗ

どうでもいいけど、７８００ﾎｲｰﾙに１０Sアルテのジュニア用ギアがつかんということはどーゆーことやねん

ああ？　責任者でてこい！！　　今度の株主総会で議題にだすぞ？！　この野郎！！！！

>>276
あなたの心の中にあります。

ってか俺は105系で2台あるのに壊れたらアルテに強制移行か？

>>278
漏れは105→ヅラでアルテは未体験。
7700の方が真っ直ぐ脚が落ちる感じ。スルスルと脚が回る。

実際問題、Ｊｒギアの１４−２５くらいクロスしてれば
１０Ｓは必要無いよな。

>>280
株主優待なんかあんの？

なーーーーーーーーんもなし

>>282
それはBBじゃなくてチェーンリングの剛性じゃないですかね？
そんな気がする。

>>285
そりゃちとさみしいな。

>>286
BBのみの交換だよ。クランクは105。
アウターを105の53Tからヅラの52Tにした時はヤバかった。滅茶苦茶脚にくるの。
慣れるのに暫くかかったよ。77ヅラチューンリングの剛性は凄いね。間違っても78なんて踏めません、多分。

なんで78デュラハブ12Ｔトップが使えて
13Ｔトップが使えねーんだよ！！
折角13-25Ｔに28Ｔが入るって喜んでたのに。
ヘタレはデュラ使うなってことか？
ユーザーのほとんどなんてヘタレばっかりなのに。

>>280 に激しく同意。

やべ、
＞折角13-25Ｔに28Ｔが入るって喜んでたのに。
28Ｔじゃなくて18Ｔだった。

>>289
> 13Ｔトップが使えねーんだよ！！

フリーボディがアルミだからです。

>>288
そうなんだ。

アルテ使ってる漏れは体重があるからさ。
アウタートップでダンシングすると軋むのよ。
ショップのおやじさんが、「だからヂュラにしとけと（ry」
言ってたけど、やっぱそうなのかな。

>>292
アウタートップでダンシングなんて出来ないからわかりません。氏んぢゃいます。

SHIMANO AIRLINESってホームページに情報ないんですが、
どういった製品なんでしょうか？はじめてみて驚きました。

www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/dhmania/airshift/airlines.html

「SHIMANO AIRLINES」で検索すればいろいろ出てくるよ。

アニスさんは学生さん？
悲しいな、ビンボーは。

DA10Sのスプロケですが、歯とスペーサーの厚みは
それぞれ何ミリですか？

ちょっと前のサイスポに載ってたよ
探せ

>>298
答えられねーならレスつけんなアフォ

そーだよ。
教えて君を甘く見てはいけない。
そんな努力しないから教えて君なのだから。

オレも1000株持ってます

>>296
貧乏社会人だぐぅ。

>>297
スペーサー2.35ｍｍ。

ギヤ板厚は確か1.56mm程度だったような気がする。

ギア板厚は変わらないの？
これまで使ってたクランクでオケですか？

>>305
304を読め。
ギヤの厚みよりスプロケの間隔とチェーンの寸法の方が影響が大きいと思う。

>>305
クランクはどうでも良いけれどチェーンリング換えたほうが良いんじゃない。

>>300


ﾜﾗﾀ　

７４００デュラにｿﾗのカセットは使える？

>>309
段数あってりゃつかえまつ

ども！！

>>306
いや、これって10sのギヤ厚でしょ。
9sとの比較じゃないから読んでも分からなかったんだよ。

でもギヤ厚は変わらないんですね。
シマノは可能な限り互換性を持たせた、と。

チェーン・・・

ＳＴＩって９Ｓと１０Ｓでワイヤーの引き量が違うんですか？
ＲＤとか１０Ｓにしたいけど、ＳＴＩは９Ｓのままで行きたいもので。
同じ引き量の場合、ＲＤの可動距離は９Ｓも１０Ｓも一緒で、
ＳＴＩ側で１０Ｓ用の可動距離になるように引き量調整しているのか
どうかってことなんですけど・・・

>>314
比は一緒ですから、RDを変えても問題ありません。
引いているのはシフターですから。

>315
STI9Sのまま引いても、RD10Sで可動距離を短くしてくれる。
だから、STIは9Sのまま、その他を10Sにしても動作に問題はない。
という理解でよろしいですか？

>>316
9sと10sではワイヤーのシフターの巻き取り量（例えば1cm巻き取ったとして）
に対しディレイラーの動作量は同じ。
違いは1sあたりのシフター側の巻き取り量の差。

>>316
STI9sで引いたらRD10sでも9sの扱いになるのでは。

316の発言に何としてでもSTIを9Sにとどめておきたい熱烈なる意志を感じてしまった、、、。
おとなしくアルテSTI10S買ってくださいな。

ありがとうございました。よくわかりました。
説明不足と理解力不足で済みませんでした。

10sもいらないと重いつつも18tの誘惑に負けそうだが、
アルテほどのグレードはいらない。困った。
105以下はいつ10s化するんだろうか・・・。

アルテから１年後

STIごと交換しないといけないっつーシステムがいやだなぁ。
ラチェットのリングをあとから交換できるようにして欲しい。
そうすればリングを交換するだけでカンパでもシマノ８Sでも10sでも
対応できるのに。
あ、もうからないからか。

>>323
俺はあのブラケットの形状だけで買おうと思っている位なんだが･･･。

互換性でいうと
8,9,10Sの各STIは1S当りのﾜｲﾔｰ引き量が違うからそれぞれを使うこと。
RDは10,9,8S共互換性がある、8Sのソラでも9/10Sで使える。78DAも8/9Sで使える(段数はデュアコンに依存)
スプロケも段数に依存、専用品を使うべき、各ギア、スペーサーの厚みは下記の通り。
段数/ｷﾞｱ厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚　単位はmm　8S/1.80/3.00　9S/1.78/2.56　10S/1.59？/2.35　
10Sは別格で互換性は望めない。
チェーンの互換性はギアの厚みよりも間隔の方に影響されているここでも10Sは除外して考えた方がいい。

10S化で失うものもある気がする、それは耐久性。
チェーンのリンク部が薄くては伸びるのが早そう、8Sから9Sでも思ったが10S化では
更に耐久性落ちていると思う。
決戦仕様のみ10Sならいいかもしれないけれど普段使いや練習用には消耗早いんじゃないかな。

カンパの10Sはシマノの9Sと同等の寸法だから耐久性もそれなりにあるけれどシマノ10S
ギヤもチェーンも薄くて繊細(シビア)だから、今まで以上にメンテや部品の消耗時の交換に
気をつけないと不調になりやすいかも、基本性能は高いけどね。

ロード購入考えてるんですけど、アルテが10s化したようで、、、。
これで無理にデュラにしなくても良くなったんですが、デュラとアルテって
体感できる程、差があるもんですか？
今、貯金中ですが、できれば安く済ませたいけど、やっぱり良いもので
組みたいたいし。
差が大きければ頑張ってデュラにしますし、大して無ければアルテに
しようと思ってます。

>>328
ぜんぜん違う。
100km走って1分の差が付く。

>>327
カンパの10sのセットにシマノのチェーンを使う場合は10s用を使ったほうが良い。
9s用は微妙に幅があるので少し音がなる。
10s用を使えばチェーンがカセットの隣のギアにこすれる音も無くなる。
それ以上にカンパのUD10sチェーンよりも変速性能が良いのには・・・。

カンパのチェーンとシマノのチェーンの性能の差は
カンパは基本的な性能（縦方向の動きの滑らかさ）は
シマノには超えられない壁があるほどに差がある。
でも横方向の滑らかさはその逆の差がある。
横方向への動きは変速にモロに影響するのが原因かと思う。

アルテグラと、デュラの違いを説明しろって言われても、フィーリングの差くらいでしか説明できない。
アルテグラ←かっちゃん、かっちゃん
デュラ←カキン！カキン！

まあ使ってみると判るっつーアレですねｗ

おれとしちゃぁ、高性能コンポの方が
「キモチイイ」
な。だから高いコンポを使いたい。
もちろん俺にはもったいないんだろうけど、やっぱ
趣味だから気持ちよい方がいい。

>>329
そうですか。
100キロで1分というと数字だけで見ると大したことないように
（価格差に比べて）感じますが、乗ってみると別物なんでしょうね。

フルデュラ、デュラとアルテのミックス、フルアルテで差額でカーボンホイール
って選択肢もあるので、結構迷います。

差額でカーボンホイール
買える？

>>333

漏れ9Sなんだけど

105 - STI, FD
アルテ - BB, スプロケット
77DURA - RD, チェーン
78DURA - ブレーキ

みたいな混成してます。

>>333
釣られるなよ。
100kmで1分てのは効果ないってのを遠回しにいってるんでしょ。

例が悪かったな　１００ｋｍで１分
結構性能差があるように見えてしまう

>>336
ないねー、トレックのマドンだって200Ｋｍ走って２分タイムが短くなるっつー宣伝だっけ？

>>334
いや、差額だけって事じゃないです。
元々、ゼロからの購入なのでホイールも買わなきゃいけないし、、、。
なんで、ホイール購入代に差額を足せばって意味です。

すみません、書き込んでる間にレスもらってたみたいで。
>>331
フィーリングですか。
数字には表れづらい部分なんですね。
試乗できるのが本当はありがたいんですが。
>>335
なるほど、僕も影響の少ない所はアルテでって思ったんですが、
勉強不足でグレード落としても良い所が良く分らないので困ってます。
参考にさせてもらいます。
>>336-338
すみません、意図を把握できてませんでした。
大して変わらないって事だったのですか？
それじゃ、カーボンホイールのが効果ありますかねー？

ｶｰﾎﾞﾝホイール買っても普段使えないじゃん

明日はシマノの株価戻して欲しい。

>>340
実際ただ履いただけで平地を100km走ったAveが結構上昇するようなホイールは
BORAくらいしかねーぞ。
ホイールってのは確かに重要だがまず一番金をかけるべきところは
体と接する部分。ここを納得いくまで変える。で、練習。
そこでホイールの限界を感じたら変える。これが一番感動する。

２６週を叩き割ってるからもうムリポ

２５倍以上だもんなあ
今度は２５日移動平均で頭うち
あとは２０００へ一直線だぬ

>>340 ：328
カーボンホイールって使ったコト無いんだけど、
ブレーキシューはカーボン専用が必要で、
これが耐久性が無いうえに、フツーのブレーキシューより高価らしいッス。
あと、タイヤがチューブラータイヤになる可能性が、、、
ぼくはこの二点が理由で、カーボンホイールの購入を断念しています。
シューが当たる部分がアルミの、スピナジーは持ってんだけど
外周がアルミだと重くなるよね。

105のギヤ板から78デュラのギヤ板に換えててみた
すげー変速速いのな
無理な変速したときでもなんとかしやがる
あの変な形はガチだな

>>345
素人がカーボンホイール使っても
『ただのブレーキの効きの悪い横風を受けまくるホイール』
になるから最初はｵｽｽﾒできない。

>>347
7701カーボン使ってるが、
ブレーキはキシリウムなんか較べモノにならんくらいｷｸ
シューはシマノ純正カーボン用

結局３４７はｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙを使ったことも無い貧乏人ということですか？

>>349
347はイオとコメットさんを使ってる金持ちトラックレーサーかも

>>347
使用してから書き込んでください

352（産後）にイイコンポ教えてください。

使い方次第とは思うが、シマノのカーボン用シューの摩耗は
そんなにひどくない
確かにゴムよりは減るが、実用上問題ないレベルだと思う
シマノなら1ﾍﾟｱ1500円だから大して高くないし

>>353 ：348
をぉ！
最近は良くなってんのか。

>>354
問題ない
ひどいのは凝り間

結論；おｇ＝３４７

現在、altusのついたMTBにのっています。
街海苔オンリーなためコンポを105かﾃｨｱｸﾞﾗで
9s化したいのですが、取扱説明書を見てると、
フロントのチェーンラインが合いません。
altusが50mm、105が45mmです。
この場合、コンポを変えるのは不可能ですか?

シマノってなんでインテグラルのヘッドパーツ造らないの？

>>358
もうからないから。

「総合」パーツメーカーだと思ったけどそんなつもりもないのね
カンパにかなわないはずだ

つまんね

儲かればやる、儲からないことはやらない。
それだけです。

>>356
何で自分にコメントつけなあかへんのん (w

>325
10S/1.59？/2.35じゃ、カンパ10Sよりもだいぶ薄いなあ。
耐久性とかやっぱ心配。

10sD/Aのチェーンは6,000だか7,000kmほど使ったけど耐久性が落ちたって
感じはしなかったし、スプロケも今のところ8,000km以上使って別にどうもないよ。
ロードなら問題ないんじゃない？

電動リール用バッテリー発火の恐れ、シマノが自主回収

シマノは２３日、釣りざおの電動リール用バッテリー（蓄電池）で、電子回路の絶縁不良による発煙、
発火の恐れが見つかったとして、自主回収を行うと発表した。

対象製品は、昨年１１月から販売している台湾製の「シマノスペシャルリチウムバッテリーＢＴ―０２１Ｂ」で、
これまでに２８１０個を出荷した。先月３０日に名古屋市内の購入者が充電中に発煙したため、
調べたところ欠陥がわかった。問い合わせはＴＥＬ０１２０・８６・１１３０。
（読売新聞） - 8月23日13時24分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000403-yom-soci

>>365
えっ？
そーなんすか？？？
ぼく、二千キロでダメになった。。。
現在三本目。。。
シマノ９ｓとカンパ１０ｓは、四千か五千もつんだが､､､
やっぱり乗り方に問題があるのか。。。

・・・スプロケは問題ないんだけどなぁ。

>>367
オイルにもよるぜよ。
ドライ系だとあっという間にスプロケ削れちゃうし。

バイクのチェーンは頑丈だけどな。

オイル塗ってないです。
買ったチェーンを付けてなんもせずにそのまま使ってます。
やっぱグリス落としてオイル差したほうがいいのかな。

>>357
それ以前に、フロントチェーンリングがチェーンステイに
干渉しないかどうかよく確認汁。

>>370
そりゃ痛むぜ・・・。あれは防錆の意味で塗ってあるんだからさ。
耐圧もなにもないからどんどん削れちゃう。
ペダリングも重くなるし。いいことないよ。

>>372
めるしーぼくう。
やっぱ小まめにメンテしなきゃダメか。。。
オイルだと雨の中乗ると流れちゃうから嫌いなんだよなぁ。

>>373
すべてにおいて最強といわれるVOODEWオイルの人柱になってくれ！

>>373
便乗だが(笑VOODEWのグリスを使えば雨でも最強かと。

>>372
防錆もあるけどメインは潤滑だね、とフォロー

>>373
そんなんクランク回しながらスプレーでブシャーで終わりやん･･･
オイルを塗る手間を惜しんで2000kmでダメにするか
オイルを塗って8000km頑張らせるか
後者のほうをお薦めします

http://azoz.org/archives/000150.html
確かに最強かも･･･

今まで相当変速性能でも損してるぞ＞O.G

コメントありがとう。
よしっ。
久しぶりにグリスを落としてみよう。

77DURAのRDから78DURAのRDって体感できる差はあるんですかね？
今のアルテを買うか次期アルテ出るのを待つか悩んでます。
今のアルテと次のアルテに似たような差を仮定しての話ですが。

>>380
初期性能はどちらもかわらん。
ほっといても７８の方が長く持つってだけ。
それより変速はSTIに依存するぞ。

>>381
ということはこまめにメンテしてやればそれほど違いは
出ないということですか？

>>382
うん。少なくとも俺はそう思った。
あとね、RollerMajigやP-PUEみたいなRDにアウターの
バネをかけない装置を使うとレスポンスや精度が
だいぶ改善されるよ。

サンクス
380と同じく9sアルテか10sで悩んでいるので参考になります。
メンテ好きなので性能の違いが出にくいのはうれしいです。
RollerMajig気になっているのですがアウターのバネをかけない
ってことは力がかかる向きから考えるとシフトアップ（ローからトップへ）
のレスポンスがあがると思ってイイのでしょうか？
どうも最近シフトアップがもたつくので良くなるなら導入したいです。

>>384
えぇ、そうです。トップに落とす時に速くなります。

おお！ありがとうございます。
導入決定

手持ちのチェーン切りがTL−CN22なんですけど、今売ってるのってTL−CN23ですよね。
TL−CN22とTL−CN23の違いって何だか知ってる方いますか？
10sに対応するかどうかだとそのうち買い換えなくちゃならなって困る…。

>>387
矢の形が変わってます。
でも別に9sでも10sでも使えますよ。

>>387
気になるのなら、最新型の矢にすればよろしい。
消耗品だし。

>>388,389
ありがとうございます。
最近買ったのに町の自転車屋さんだから旧モデルがはけるまではそれが売ってるんですね。
気にはなりますが、使えるということなので10sにしてもこのまま使いたいと思います。
高いものでもありませんが、こういうものが積み重なると結構痛手なので。
もちろん曲がったら最新型にします。

曲がることはない（ｗ
先が潰れて減ってくるんだよ。

ＯＧってスッゴイ昔からチェーンにルブ塗らずに
チェーンやスプロケの寿命が短い短いって文句たれてるから
どーせ今度もやらないんだろうな。

>>391
あ、そうなんですか。
知りませんでした、お恥ずかしい…。

おれは繊細なチェーン嫌いだから8Sのチェーンで８Sスプロケを使っている。
スプロケは9Sの105のギア板に8S用3mmｽﾍﾟｰｻｰを挟み込みトップのみ8S用。
結構気に入っている。

ねぇ?
チェーンの伸びって
リンクピンとローラーの磨耗によるものじゃないの?
と無知を晒してみたりする

リコール情報
シマノ、発煙の可能性あり釣り用バッテリー自主回収
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040823AT1D2305323082004.html

インター８って対応エンド幅何�oですか？

>>397

http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=11455&psid=11453
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=11454&psid=11453

132mm

それってロード、MTBどっちよ

http://www.tsss.co.jp/bikes/ritchey/swiss/swisscross.html
これ専用。




…両方にやや強引に対応って事だとおもうよ。

>>400
リッチーのスイスクロス、ずーっと狙ってるんだよね。
どんなバイクにも仕立てられそうで楽しそう。
ただちょっと高いからなぁ。素材はいいんだが・・・。

スレ違いだけど、テスタッチのサイトの公開前に、
MTBにあと2,3種類あったような気がするんだけど消えてるんだよな…。
ラトルスネークとかいう29erのモデルがあったような…。

>>392
んー。
同じ使い方でも、最近の９ｓチェーンは初期のヤツより寿命が延びてるよ。

>>402
あったね。

おれが聞いた話だと
デュらエースのチェーン→レース中に交換しても即つかえる性能だが寿命が短い
１０５のチェーン→５００Ｋｍ走ったあたりから調子が良くなる長持ち
アルテのチェーン→その中間
って事だった、短命だが高性能って話は妙に納得できるんだが・・・
タイヤでもそうだよな

>>405
チェーンはメッキ等の表面仕上げだけの違いと聞くが、性能差あるの？

シマノに聞いたら表面処理の違いだけだそうな。
よって9速同士であればチェーンはヅラが一番長持ち。

>>407
潤滑切れない限りは大差ないでしょ。
金額(ﾃｨｱｸﾞﾗｸﾞﾚｰﾄﾞをDAｸﾞﾚｰﾄﾞの半分)に耐久性比例していないから、安いのを高い奴の
2/3とか3/4位の距離で交換した方が性能は良い。その方がｽﾌﾟﾛｹやﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞにも優しいので
長持ちしそうだと思う。

サイトリニューアルしてるけど
見た目が少し変わっただけなんだな

漏れはコネックスでつないだチェーンを二つ用意して、汚れるごとに取り換えてる。

>>407
表面処理が一番コストに影響するんだよ。

D/Aのチェーンは錆び難いよね、雨のレースの後1日くらい放置しても別に錆びない。
ティアグラはその日のうちに真っ赤だった。

９Ｓの一番安いチェーンって１０００円切ってたから
そんな状態になったら即交換しても抵抗ないからなあ。
１０Ｓチェーンは今のとこ大事大事してます。

>>413
あまり大事にし過ぎないで、伸びたら早めに交換が吉。
価格は、2005モデルのｱﾙﾃｸﾞﾚｰﾄﾞﾁｪｰﾝCN-6600がでれば少しは安くてマシかもね。
ｽﾌﾟﾛｹも10Sは現在78のﾓﾉｸﾞﾚｰﾄﾞだからｱﾙﾃが出れば練習用にきがねなくつかえるようになって
いいね。
>>412
雨のレース後そのまま1日放置するのが悪いし、真っ赤になったﾃｨｱｸﾞﾗは気が付か無かった
だけで走る前から錆びていたのではないかと思う。
それと錆びていないように見えても小さな錆が出ている可能性は大きいのではないかな。

１０Sチェーンのピン切って、灯油で洗ったんだが
予備にあったはずのピンが無くて、
チャリ屋いっても丁度１０sのピンとチェーンもきらしちゃってて
困った困った。

>>415
急ぎなら近所の店に電話掛けまくって探す。
そうでないなら通販で在庫のあるところで買うとか。
10S繊細そうだから洗うのに切らないほうが良さそうに思える。

サイト新しくなったら取扱説明書pdfへのリンクがなくなったね

直リンしても404だわ・・・
PDFファイル自体消されてる

マジかよ　OTL
あれないと調整できねえ

>>419
保存しとけよ…(・∀・；)

しばらくは英語版使うしかないのかな。

英語版でもなんとなく分かるからいいけどね。
それにしても何で消すかな。改悪してどーする。

ヤフオクだので買った人を不利にするためか？

http://web.archive.org/web/20040212170443/cycle.shimano.co.jp/frame_manual.html
ここに残ってるのもあるから、必要な人は今のうちにﾀﾞｳｿしておけば？
無いやつも、ほかの日付のをあたればある「かもしれない」。
http://web.archive.org/web/*/http://cycle.shimano.co.jp/

最近見たやつなら、
自分のPCのキャッシュ漁れば見つけられると思うけど。

と、いうより取説が無いとシマノのパーツすら取り付けも出来ないなら素直に自転車屋にいけよ。
全ての事が自己責任で解決できるからヤフオクやウエパみたいな所で安く買う権利を得る。
分相応とか分不相応って言葉を知ってるか？
お前らならデュラ買っても105程度の性能しか出せないかも知れんな。
変速は決められない、ハブの玉あたり調整は出来そうに無い、もちろんヘッドもブレーキの調整も・・・。

＞取説が無いとシマノのパーツすら取り付けも出来ないなら

あほですな
わかっててもちゃんと取説はよみましょうね

>>424
友達に最適トルクを聞かれたんだが、、、
代わりにBBの締め付けトルク答えてくれ、君は何でもわかってるんだろ？

>>424
俺はたまーにフレーム組みしたり、オーバーホールしたり
するときにパーツの取り付けトルクを確認したりするよ。


>>426
確か60Nm-80Nmだよ。ただフェーシングしてない場合は
トルク管理の意味がないから気をつけて。

煽ったつもりが煽られて・・　みじめ・・

まともなショップの人はもっと詳しいマニュアル読んだり講習会に出て教わってきてます。
初めて扱う部品の説明書も読まないようなアホはプロとは言えませんね。

>>427
サンクス。

シマノ：中間単体、04/6月経常66％増91.05億円、04/12月見通し185億円

［東京 ２４日 ロイター］
2004年6月期(2004年1月1日-2004年6月30日) 注) カッコ内は前年比
04年6月期中間 03年6月期中間04年12月期見通し 03年12月期実績
売上高 （百万円） 72,388 59,789 147,000 123,553
(+21.1%)
営業利益 （百万円） 8,607 5,153 11,903
(+67.0%)
経常利益 （百万円） 9,105 5,484 18,500 12,017
(+66.0%)
当期利益 （百万円） 5,953 1,019 11,500 5,521
(+483.8%)
１株利益 （円）　　 51.69 7.95 104.03 43.37
発行済株式総数 110,543,824 122,814,044
１株年間配当 （円） 25.00 19.00
１株中間配当 （円） 12.50 9.50
１株期末配当 （円） 12.50

やっぱりわかっていても見るよね。
自分でやるからこそ説明書見ると思うのだが。

424は俺に言っているのかな？
まあどうでもいいけどシマノの取り説に玉当り調整って載ってたっけ？

まだ残ってるよ
http://old.cycle.shimano.co.jp/manual/

>431
値上げ効果がバッチリ出てますね、決算。

BBはイタリアンの場合は根性が続く限り締めた方が良いよな。
フェースをかけてどんなにきつく締めても緩んでくる・・・。

oldかぁ。

なんでﾂｱﾉは安売り店を締め付けようとするわけ？？？？？？
どうせ卸値はどこだって同じだろ。
つまり貧乏人はスポーツバイクに乗るなって言うことなのか？

仕方ない、今のコンポが消耗しきったら自転車乗るのやめるか。

意味わかんね

>>438
それを言い出したらOakleyなんざ・・・店への卸値を知ってる者より・・・。
俺は社販で買うけど、あの卸値知った後に定価売りあたり前ってのを見たら・・・。
切れるぞ。

シマノの７７デュラエースのリアのフリーをハブから抜こうと思うのですが、
あれってトルクスレンチですよね？
これを抜く為のトルクスレンチはどのサイズのを買えば良いでしょうか？

＞441
ねた？

>>441
10mmアーレンキー

>>412
ママチャリのチェーンでも雨後１日放置しただけでは真っ赤にならなかったけど。
ティアグラは本当に真っ赤に錆びたの？　大げさすぎねーか？　


・・・・もしかしてフィッシュ・オン？

>440
Oakley アメリカで定価購入した後でも　切れるぞ

>>443
マジ？
ホシ型になってるんだけど・・・そっちがネタですか？

＞＞４４６
日本で仕入れてアメリカの定価にあわせて売っても十分すぎる利益が出るから切れるんだよ。
多分仕切値は日本とアメリカで同じの可能性あり。

>>446
マヂで10mm六角です。結構固いから長めを用意しる。

>>446
正解をネタ呼ばわりとは酷いもんだな。

悪いことは言わんから謝まっとけ。

ヤフオクとかでoakleyのサングラス6000円くらいで売ってるけど，
安いだけなのか偽物なのかわからなくて買えない。
でも日本の店の定価だと高すぎて買えない・・・
あ〜ごめん。ここshimanoスレだった。

>>446
お前はトルクスの形も知らんのかと。

スマンです。
今目の前にある玉押しを外してその奥にある部分を見てるんですが、
どう贔屓目に見てもホシ型なんですよ。
ttp://kappachin99.web.infoseek.co.jp/noah/custdiyodr1.jpg
綺麗な画像が見当たらなかったけど、これよりも少し６辺の☆に近い感じ。
8mmは入るけど隙間だらけだし、10mmは安物のホームセンターのからエイトのまで試したけど入らない。

>>453
正直に教えよう。
君が見ているのはフリーを固定しているボルトではなくて、
フリー受けだ。

>>454
それが良く分かりませんが、ベアリング受けのナット類を外してハブシャフトを抜いたら、
ハブのフリー側の玉受けが見えますよね？
その奥というかシャフトが入る部分の外側に溝が切ってあって、
それがホシ型なんですよ。
これを外すのはどの工具が必要ですか？

>>455
興味本位だけどなんでその「ホシ型」外したいの？

>>455
画像うｐしてみました。
これがフリーを固定しているボルトです。
これと同じ形なら10mmアーレンキーで外れます。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1093349069204.jpg

9段のロード用とMTB用のスプロケットを組み合わせて使おうと思っています。
スプロケットの歯がアーレンキーで外れるようになっているのは
どのグレードのものか教えていただけませんか？

>>458
そんなものはありません。

>>458
多分知りたいグレードはLX

9段のロード用とMTB用のスプロケットを組み合わせて使おうと思っています。
スプロケットの歯をアーレンキーで分解できるようになっているのは
どのグレードのものか教えていただけませんか？

ロードなら105以下
ＭＴＢならＬＸ以下、ただし
ねじの頭ドリルでつぶす必要がある

もしかしてスパイダーアームの事を言っているのか？

>>461
これかな？
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/style_15_03.html

シマノのＨＰより、アルテグラハブの分解図。
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/spec/ulte_fh.pdf
多分、>>441が言ってるのは>>457の写真に写っているものだ。図で言うと14番の部品だ。
これをはずすのは、散々出ているが10mmアーレンキーだ。
で、>>454のいうフリー受けというのは、図で言うと17の内側の部分だな。多分これは外す事は出来ないだろう。

まあ、>>441はフリーが外れたら報告をするように。

ってか、オレこの前フリー交換したもの、10mm六角で。
>>441は一体何をしたいのだ？

>>441のハブは実のところ74デュラである、に一票

どっちにしろトルクスが使われたことはないけどな。

気持ちは分かる
中はたしかにへんな形状に見える

あれだ。最近の面接触タイプのメガネやソケットと同じ。
ただフリーって硬いからあんなに細かく切らない方が
いいような気がするがなぁ。なんであんなところに
作業性を優先させるんだろう。

>>458
アルテグラの12-27が手に入らないから、先週の土日に試しに組み替えてみた
使ったのは、LXのCS-HG70-9s 11-32と105のCS-HG70-9s 12-25
両方とも、アーレンキーでばらばらになるから
105の12-13-14-15-17-19とLXの21-24-28で12-28を作ってみた、
なんとなく19-21-24の変速時に違和感があるけど、ないよりマシと言うことで

>>470
６角より１２角にした方が内径を広く出来るからだよ
６角だとシャフトが入んないよ

>472
なるほど！そうか、軽量化かと思ってた。

原付つっこんで来て　フロントホイール交換することになったんで
安っぽいメカディスクのまま　センターロックの８インチディスクでXTハブに
しようと思うんですが　どうでしょうか？ほかにいい組み合わせありますか？
HAYSのHMX-1がついてます　デオーレのメカにしようかとも思ってます。

街海苔に８インチはオーバーサイズ過ぎないかい。

>438
どの業種だろうが、安売りは小売店の自由だよ。
卸した後、卸してから先の販路の価格形成に首をつっこむと・・・
詳しくは公取の総務部総務課に聞いてみ。

HAYSのディスクはステンレスなのにシマノはスチールって本当ですか？
センターロックにしようかと思ったけど　錆びそうで躊躇してます・・・

ステンレスもスチールですが何か？

決算見るとシマノはとても儲かっているね。
もうちっと魅力的な製品を出してほしいもんだが。

STIレバーが発売される前の７４デュラのチェーンリングと
STIレバーの組み合わせでは、フロントの変速に不具合がでるものでしょうか？
現行のチェーンリングは内側に細工がしてあるようですが
初期型74デュラのチェーンリングにはそれがありません。
経験された方がおられましたら教えてください。

>>480
不具合というより74デュラのチェーンリングの変速性能しか出ないということだと思う。
77や78あるいは同世代の下級グレードでも歯先やピンを加工されたものに比べると変速性能は劣る。
気になるならば現行のチェーンリングにかえても良いかも。

>480
チェーンリングはチェーンリング、ＳＴＩだろうがＷレバーだろうが
チェーンリング自体の変速性能には関係ないが、、
変速ピンがない古いタイプのチェーンリングは結局変速性能が悪いから、
今のフロント変速に慣れた人が使うとチェーンの脱落とか空転とかしまくるだろうね。
キチンと変速を意識したペダリングとかが必要。

ここは真面目なスレ？
俺の自転車105のフルコンポのロードなんだけど、デュラの10スピードにしたいんだ。
とりあえず貧乏なんでフルセットは無理。最低限必要な部品て何？
思いつくのはチェーンとリアディレーラ、あとはカセット。他には何が？！

>>493
ＳＴＩ。これが一番金かかる。

>>483
真面目なｽﾚですがあなたはｽﾚ違いです。
初心者質問ｽﾚへ逝ってください。

>>493
その気になればバーコンも視野に・・・。

493は大変だな

ことしもパーツ供給遅れまくりですか？

予定通り、遅れまくります。

>>483
そのまえに12万分ほど働いてこい

>>483
ＳＴＩとチェーンとカセット。

>>483
Rﾃﾞｨﾚｲﾗｰの交換は491のいうとおり不要。
あまり分かってもいないのに10S化は止めておいた方が良いと思う。
ﾁｪｰﾝの構成ﾊﾟｰﾂやｽﾌﾟﾛｹｯﾄが薄くなっている為に各ﾊﾟｰﾂの寿命が短くなっているので
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ(DAと05でｱﾙﾃしかないのだから)とﾒﾝﾃの面から予算とﾒｶ系の知識と技術
を確保してからにした方が良い。
ｽﾌﾟﾛｹ価格は105に比べれると現状で3倍程度で寿命が短いし。

78デュラのチェーンの寿命が短いって言ってる人は何を根拠に言ってるの？

>>493
今まで通り走っていて調子悪くなるのが早いから。

>>483
まずはなんとかして１００万ほどためて、シマノ株を買うなりよ
1年後には、実質タダでデュラが手に入りまつよ

>>493
今回の７８デュラに限らず、
シマノでもカンパでも、大幅なモデルチェンジしたあとは、
耐久性がかなり落ちてますよ。

まぁよく考えればレーサーの装備だからなぁ。
よく考えて選ばんとね。

>>496
今回のは何回もシュミレートしてるんじゃないの？

>>498
それでも、９ｓタイプより細く細かくなってるから、、、ね。
同じ使い方、、、ぼくみたいに荒っぽい使い方すると、
耐久性は1/2〜2/3ってトコだとぼくは感じています。

>>498
シュミレート→シミュレート どうでもいいことだけれども。
シミュレートしても薄くなった部品の摩耗が減るわけ無い。
デダのU２ﾁｭｰﾌﾞじゃないけれど耐久性は期待できないのは事実。
９Sでも言われていたが10Sは更に薄くなっている、同条件で使えば寿命が短くて当然。
レース専用なら良いが練習や普段使いには注意が必要、チェーンの繋ぎ方にも耐久性
を重視して繋ぎ方をHP上でも指示してるほどだし。
8Sでも9Sでも同じ繋ぎ方の方が良いに決まっているのになぜ今更指示したのかといえば
やはり少しでも落ちた耐久性をカバーする為でしょ。

>>483
おお、真面目な回答がたくさん！10スピード化はやめます。
レースにでるわけじゃなないので耐久性もやはり大事。

>499
チェーンはプレートとリンクピンの出っ張りが無くなっただけで
リンクの幅自体は９ｓと変わってない筈なんだが。

OGみたいにﾁｪｰﾝのｸﾞﾘｽ落さない、その後の注油もしないﾔﾂに
ﾁｪｰﾝの耐久性のﾊﾅｼをする資格はないと思うが

>>503
同じ使い方をした場合の耐久性の比較として読んでください。
グリスに関しては、
クラシックレースみたいに、雨の石畳とかが入って自転車がどろどろになる場合。
チェーンにグリスを塗っておくのは結構普通みたいですよね。

最初のグリスそのままで手入れしないのとわざわざグリスを塗るのとでは話が違う。

わははは A(^^;)ｱｾｱｾ

ちなみに最初のグリスを落とさずにいると砂埃等を激しく吸着してしまい、これがさらに
スプロケやチェーン自体の磨耗を早める。
グリスに限らず粘度の高いチェーンルブを使う場合は小まめなチェーン洗浄も必須。

ロードのチェーンは9sの頃からもどうせ5,000〜6,000kmで交換しちゃってるんで
耐久性が問題になることなんてまずないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

9Sチェーン、3千キロ位で換えちゃうけど…。

なるしまでは3,000km程度で換えた方がスプロケの寿命も延びて
バランスが良いと言ってますな。

シマノチェーンに付いてるのはグリスじゃなくて粘度の高いオイルだよ

１００００ｋｍ以上使ってます　　ｏｒｚ

予備チェーンはあるけど付け替えがめんどくさい

事故ってからじゃ遅い
電車もないところで切れてからじゃ遅い

たかだか2000円程度
事故・怪我 一生
5000KM超えたら必ず変えろ

シマノのページ微妙にリニューアルしたけど、取説がなくなったのは気のせい？

取説あるよ。

新品チェーンのオイル、防錆が目的なので今や洗ってから着けるのが常識
・・・かと思ってたんだが、そのまま使う事って多いのかな？

シマノさん、洗うのメンドーなので、他の方法を考えてください

よし、真空パックだ！！！！

買ってきたまま早速洗わずにチェーン付けてみました。
べた付き過ぎ、結局、外して洗って付け直し、スッキリした。

>>515
みつかりませぬ、、、

どこ？教えてください

>>434

>>520
ありがとう

更新して間もないみたいからまだお話出てないと勝手に思ってました。
すんません。

タイヤも減るわ、チェーンもすぐ替えなきゃいけないわ、
パーツもヘタルわ、
肝心のエンジンの食料は高いし。
自転車って超高燃費じゃん。
フェラーリ走らせるのより金かかってるぞ。

>>522
あたりまえだ。

>>522
フェラーリ走らせたこと無いくせに。
だいたい食料は自転車に乗らなくたってかかるだろ。
フェラーリ厨はもっとすごいぞ。
ただ金持ちだったりするので無駄遣いも痛くないんだろうな。

>>524
ただ高いもんの例えとして出しただけなのに、
いちいち揚げ足取られるの最高にうざい。
しかもフェラーリ厨はもっと凄いぞとか、まじで意味不明だし。
そんな話してねーし。

例えになってないのに強弁されても困ります。

>>525
ばーか。

１Ｍのドロップオフですか・・
富士見Ａでも迷い込んだんですか？

>>528
あなたがよそのスレに迷い込んでるような…

笑

DURAは競技用機材なんだから、チェーンは1レース分の距離だけ持てば十分だ。
それくらい軽量化すべき。

素人の１レースとプロの１レースは距離も時間も負荷も違う。
長いレースもあるしハンドル曲げる筋力の選手もいるので耐久性は確保しないと駄目でしょ。

>チェーンは1レース分の距離だけ持てば十分

DURA-ACEの名が泣くな（ｗ
VELO-ACEとか改名しないと

>>531
パリブレストパリに出る人はどーするよ？
走ってる最中に交換することになるぞい。

ツーリングは来年登場のシクロ用でおながいします。

新品シマノチェーンのべたべたオイルは圧をかけてピンまで浸透させてるんだよ
パーツクリーナーや灯油なんかで落とすと寿命が落ちるよ（w
チェーンの伸びってのはピンの磨耗によるもの（プレートは伸びない）
ピンの磨耗は潤滑材不足が原因です

最初のオイルを洗って落としたら
ベタツキから開放される代わりに
その後はコマメな注油が常識っしょ。
潤滑材不足でチェーン伸ばすようなやつは
最初から洗わなきゃいいってだけ。

>チェーンの伸びってのはピンの磨耗によるもの（プレートは伸びない）

これも微妙に違うし。

>>536みたいのはグリスでも塗っとれよ。
誰かに突っ込まれたら、雨のパリ〜ルーべでは
チェーンにグリスを塗っておくのは結構普通みたいですよね。
とか言っておけ。

ピンの摩耗というよりも
ピンを受けてるプレートの部分の摩耗だろうね。

うーん・・・。
プレートよりも材質的に硬いピンが磨耗するのか・・・。

だれか新品のチェーンと3000km走った後のチェーンばらして各部計測しろよ

>>541
ばらさなくてもチェーンチェッカーで測れば良いんじゃないの。

>>531
ＤＵＲＡの語源知ってるけ？

アズキモロコシだろ？

>>543
だめだよ。このスレ高卒以上いないんだから・・・

>>543
ジュラ１０

>>545
おや、あなたも中卒でしたか。

シマノまた生産遅れてるみたいだね

LXまだ〜〜〜？
9月下旬だっけ〜〜〜？

ほねまだ〜

自転車のチェーン（HG)って
インナープレートがブッシュの代わりもするのな…

大統領？

副大統領だろ

>551
昔はブッシュありましたが
セデスポーツからなくなりました

>>552
また自転車で転倒したらしいね。
再度ケリーに
「補助輪忘れたのか？」っていじめられちゃうｗ

またこけたのか？
実は奥さんに殴られてるんじゃねえの？

どうも自転車ってのはウソらしいな。

つまらないし、スレに関係ないから
余所いってやれ

FH-6600って8s、9sにも対応するのね･･･
10sのみだと思ってますた。

>>559
単に9ｓ規格で作っただけだと思われ。

アルテのハブ太い軸？それとも今迄のと一緒？シマノHP見たけれど細目？

>>559
>>560
フリーが鉄だから旧来どおり溝を浅く作ったんだろう

78のアルミフリーってラチェットでの消耗が
激しそうなんだが大丈夫なんだろうか。
それとも内側は鉄？

サイトで新LXの値段が出たな
入荷時期が不明なのがあれだが

IGチェーンオンリーのクランクセットにHGのチェーンを使い続けると
なんか悪影響があるのだろうか？

ございません

>568
少なくともラッチェトは鉄

>>567
じゃなくて、今までのシマノフリーって爪を受ける溝が
フリーのボディーだったじゃない？あれがアルミになったってことは
削れないかなぁと。

>>565
イカれるよ！！！

66アルテの価格がでたので、最安10速セットを計算してみた

STI \31815
RD ショート \7350
スプロケ 12-25 \6405
チェーン \2730

実売考えると４万円ぐらいで10速化が可能だぬ
さて、どうする？

チェーンリングは？

チェーンリングは互換性アリじゃなかったっけ？

>>570
ぬ？どこにあるん？全部しりたい

>>570
そうまでしてシマノの初期不良に付き合う事無いよ。

バーコンかWレバー使えばいいだろう。

>>568
ちゃんとスチールのスリーブが圧入されてるよ

>>573
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/new_ultegra-pricelist.htm

そういや１０Sデュラ使って、結構経つけど
初期不良と思わしきものを経験したことがないな。
誰か経験談プリーズ。　友達の話ならいらん。

RDも現行品で済ませば￥35000ぐらいで10ｓ化可能だな。

18tを使えるようにするのに約4万弱か・・・。
やはりココはいいタイヤを買おう。高すぎ。

>>578
キャファ通信でFDのリターンスプリング外れが記事になってた。
アレは欠陥だな、今のロットでは改良されてる。

STIがたけえなぁ・・・

MTBラインは一生9sのままですか？

ＭＴＢは10速いらないなぁ

8sに戻ります。

>>573
ホイール安すぎ！

>>582
利益率45%ですから

デュラのスプロケが錆びるのは仕様ですか？

ホイール　WH-550　F：9870円　R：11445円
前後で2万か･･･

>>580

13-23Tや12-21Tなら現行でも18tあるじゃないか。

>>578
7800STI右のフライトデッキ用の接点が、
接触不良になり修理に出しました。

堺のシマノの会社の近くに住む関係から贔屓ですな、、。
釣具にしても↓

シマノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイワ

>>591
だめだよ。7700使ってるくせに 嘘書いちゃ

>>593
信じてくだせぇ、、、、
ホントの話です。

フライトデッキの接点は俺もおかしくなった。
つっか評判の悪い77と構造一緒なんだもんな。

>>589
確かR550の下にR500ってのが出るみたいだけど、
R550が前後2万つうことは、R500は更に安いんだろうか・・・

ALEXの完組がみんなシマノになっちゃったりして。

初期ロットはパスだぬ

アレックスは550の製造を断ったとかなんとか。
そんな安くできまへんってことらしいけど。。。

アレックス＞ＢＪ

もうニューLX入荷してるみたい。

シマノ600

ＬＸとＸＴのクランクの差ってどのあたりよ？

シャフトの素材じゃなかった？

カタログ調べてわからないことは何？

>>602
XTとLXの相違点
サイズLXは175mmと170mmの2択しかない。
ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞがXTはインナーとアウターが確か7075ｱﾙﾐだったような。
部品代でも違いがある。

>>602
チェンリングの違いが大きい。
ＸＴのアウターチェンリングの値段はＬＸの２倍、
ＸＴのアウターチェンリングは、ＸＴクランクアーム右だけの値段より高い
旧型の話だけどね

９速チェーンと１０速チェーンはピッチが同じで幅が0.7mm違うからチェーンリングに互換性が
ある……と言われていますが、実際には「動くことは動く」。
FDにとっては1mm以下は誤差の範疇だけど、チェーンリングの歯の削り・スパイダーアーム
の設計やリング間のクリアランスにとっては0.7mmは１０％近い誤差を意味して、FDは動くが
チェーンをアウターが拾わなかったりインナーに落ち損なったりと、７８の１０速ならではのフ
ロント変速性能を味わえないコトになる。

　９速に７８のチェーンリング入れたらこんな感じで手ひどいことになった。チェーンも１０速に
すればちゃんとイケたかもしれないけど、こんどはRDの変則が大変なことになってたかも知
れないので諦めた……

　個々の例ではうまく行った行かなかったは別れると思うけど、正直チェーンリング／チェー
ン／スプロケットは全部１０速でそろえるのが吉だと思われます。

>>607
そなの？
俺は9ｓだけど10ｓアウターにして快調だぞ。
9ｓアウターより変速性能は確実に上がってる。
FDの調整がうまくいってないだけじゃね？

といっても所詮保証対象外の行為だからな。
全部10ｓでそろえた方がいいのは当たり前だな。
9ｓシステムに10ｓアウター入れて
「ちゃんと変速しねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って言われても責任取れないし。

俺は10ｓ化に際してもSTI/CS/CNしか変えないつもり。

昔のシマノのクランクは今のテーパーBBに問題無く適合しますか？

その昔のの種類にもよる。
長さは確実に長いから、それだけは間違いのないようにね。

>>608
ＦＤ調整しても、ＢＢのウィップが変動要因になってうまくいかないかった。この辺は
フレームによって可否が別れるから「個々の例ではうまく行った行かなかったは別
れると思うけど」と書いた。ちなみにインナーまで７８にすると内オチ障害が味わえます。
ちなみに変則構成が得意な池袋Ｃ店長のコメントでもあるから、かなり確証度は高いかとも

トヨタとかホンダが自転車に参入してきたら、
技術的にはどないな風になるんでしょかね。
ちょっと興味あり。

ということで異分野参入してみませんか？三菱さん

いっそのこと一番値段が近いスズキやダイハツにやらせるか？

そか？売ることしか考えないだろ

正直興味なし

鈴木は過去にやったことあり
トヨタも過去に子会社がやったことあり（最近のバイクラボではなく）
三菱は戦後すぐにやったことあり
ホンダは事実上撤退したっぺ

>>611
その店長、XTのFDが３種類のシートチューブ径に対応してるって知らなかった人だからなぁ…
そこまで知識無い人の技術ってあてになるんかいな？

YAMAHAは伝道自転車つくってるよね。

>>619
それってモルモン教徒が乗ってるやつか？

どこも、自転車なんて儲からないと撤退して
残ったところがボロ儲けですか・・・

どこもボロ儲けなんてしてないけど？

>>612
ホンダはすぐに飽きてほりなげる悪癖が有ります。朝令暮改。
トヨタは儲からないからやりません。

金にならない仕事してくれるのはマツダかダイハツかなぁ
日産にはゴーンがいるしな。

デュラの1インチイタリアサイズのHPでアヘッド仕様になってるのがセキヤで売っていたのですが、
カンパのレコードのスレッドレスやヒドウンヘッドセットとなどと比べて、
どうでしょうか？
くらべられないかもしれませんが、純正でアヘッド仕様が無いので、
どれにしようかと、困ってます。

>>625
シールが弱いから気をつけろ。
あとは上出来。

>>626
ありがとうございます、取り付けの時や、グリスアップの時に、
シールの取扱いに気をつければ良いのですね、
デュラにしときます。

な〜んでヘッドパーツ作らないんだろう。
そういやホローテック２ってAヘッドみたいだな。

ヘッドパーツつくってるじゃん

JEXグループ復活！

アヘッド用パーツはどこかにパテント料払うのがイヤなんじゃね？

おっ鋭いな。
たしか吉貝改めダイアコンペがパテント持ってたっけ。
そういうことか〜

違うよ、パテントホルダーはケンクリだよ。

10Sのチェーンって9Sより速い時期に交換しなきゃならないですか？
俺は３０００キロ位走ったら伸びて来るんで交換してるんだけど、
それ以上交換時期早まる様ならちょっと面倒だな。

この前県下でも有名なレースで
デュラ、レコとかいっぱいいたな〜。
デュラうらやましーな〜。
しかし漏れは１２８人中、4位だったよ。
ちなみにﾋﾞﾝボーなんでＳＯＲＡ。（stレバーのみチューニング）
しかもﾎﾞﾃﾞｨｰはフルアルミ。

しかしビリから３番目のキモオタみたいなやつ
フルカーボンにデュラ。
皆に笑われてたな〜。

>>635
ポディウム登れなくて残念ですね
次は頑張ってください

>>635
ヒエラルギーむき出しの僻み男っているんだよね。
脳内レース頑張ってねw

イヤーキモイネ

貧乏人ってかなしいねぇ

SORA必死w

間違えたらダメ。
貧乏人がかなしいんじゃない。
かなしい>>635が貧乏人なだけです。

それでもフルカーボンのキモオタオヤジは実在する。

>>642
キモオタオヤジと言いつつも、持ってる機材には激しく嫉妬するw

心の貧乏人ですか･･･

キモオタオヤジは放っておけ
嫉妬深い貧乏人よ

年収およそ2300万ｳｫﾝだし
パナ鉄テアグラコスモスで大満足ですが。

>>637
ところでヒエラルギーってなんだ？

>>647
ググったら80件ほど引っかかるな。

俺子供の頃ヒエラルギーだったよ

レース会場でキッズ以外のクラスでSORA使ってる人っていまだかつて見たことが無い。

結構いるよ

いないよ

JCRCじゃ見ないね。
エンデューロ系は使ってる初心者たまに見るけど。

いるよ

sora使いは見られたは１０^-36秒後に
虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」いないこととおんなじ

>>655
それは虚空。

おっすオラ孫虚空！

BR1走ってる香具師に一人いるね。
74ズラ(ハブと前後ギアとチェーンだけだったと思う。）+ソラの組み合わせだけど。

俺チアグラより安いヴェローチェだけど、
カンパっていうだけで高級コンポつけてるみたいに言われる。
正直、気分よくない。

金も脚力もない連中が多いね。

シマノの納期遅れで心ならずもカンパしか選択できない香具師が結構居るんだけど。

納期遅れなんて最近では１０Ｓデュラ出た当初だけでは？
アルテ以下はｼﾗﾈ　いらねーでしょ。

ヴェローチェの方がティアグラより高いじゃん

作りが安い

みためも安っぽい

そもそも名前がダッセーっす。
茶店かよ!!

ヴェローチェはイタリア語で速いって意味です。
ダサい？？？

ダサいとか、そういうんじゃなくて、別になんともないです。
じゃあ、シマノも「速い」ってコンポにつけたらいいですね。

バイクだとNinjaとかKatanaがあるな

ぢゃあ、nouminとかkuwaとかにしようぜ。

大阪っぽいのが一つくらいあってもいいね。ださいけど

ｼﾏﾉも横文字使わずにカタカナ＆漢字
ロゴを採用しろよ

最高級シグネチャモデル
「島野尚三」

「驚速」とか？

ＳＯＲＡ＝鈍足

コーラスの意味も教えてくれ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/ros/r_ad/chorus.htm

( ﾟдﾟ)…?

謡い躍れ！

>670
道民にはお似合いだけどな

それだ！
Domin

上級　ＹＡＷＡＲＡ
中級　ＭＵＲＯＦＵＳＨＩ
初級　ＴＡＮＩ

DURA−ACE→将軍
ULTEGRA→騎馬兵
105　　→侍
TIAGRA→足軽
SORA→農民兵

105だけRAってつかないのな

ＸＴＲ→ＨＯＮＤＡ
ＸＴ→ＹＡＭＡＨＡ
ＬＸ→ＳＵＺＵＫＩ
ＤＥＯＲＥ→ＫＡＷＡＳＡＫＩ

XTR→由紀子
XT→美代子
LX→瑞穂
DEORE→めぐみ

>>684
バイク板のカワサキネタスレみたいだな。

つい最近、釣りを再開したんだけどさ、釣具の方はかなりがんばってるな。
ホムぺのコンテンツも自転車とは雲泥の差なんだけどカタログとか販促品も凄いのな。
営業所も全国展開だし、お客様相談ダイヤルはフリーダイヤルだったよ。
自転車にも金つかってヶろ。

釣具は国内中心だからね
自転車は海外に重点をおいてるんでしょ

>680
「Domin bakadaze」という朴李ジャージ作れ

105の名前の由来を教えてください。

どうせ釣りだろ。
と言いたくなる。

>>690
島野一族に　東吾　という子がいてな。
小学生のときに下り坂でブレーキが効かなくて亡くなったそうだ。
当時島野、コースターブレーキももちろん製造していたのだが、
彼のはロッドでタコ棒が折れてたそうな。

シマノは商品名に数字を入れるのが以前からあったが、１００、２００、３００、、、
６００だけではなく、１０５というのがなぜかあるのにはそんな理由があったのさ。

ちなみに昔のシマノクランクを製造していた高木鉄工所はやはり同族だ。

いえ、釣りではありません。お願いします、教えてください。

>>692
マジ！？

俺、東大卒なんだけどね。入学したばかりの春先、トンタンと
合コンやることになって浮かれてたんだよ。で、待ち合わせが109と
いうことになって、俺は授業もサボって、渋谷の109に直行したわけ。
ところが、誰もいない。あれー？日にちを間違えたかなと
翌日確かめたら、なんと渋谷の109じゃなくて、1号館の109教室で
待ち合わせだったのよ。シマノの105も、わりとそんないい加減な
由来があるんじゃないかな。

>>695
駒場の1号館内は携帯電波入らないから、待ち合わせには不便
本郷の文学部ラウンジも同様


スレ違いsage

なわけねーだろ・・・（w

>696
掃除のおじさんですか？

嘘がばれた695が必死ですw

>>697
おい、偽物！
俺が接客で忙しかった隙になにするんだよ！

ってことは692のエピソードは本当？
どっち？

俺が瞬間で考えた嘘

ビンテージジーンズの収集してる香具師が担当者だったんだよ
ＲＸ１００の後継だったからどうしようかなって考えてた時に
ヒラメイタ訳ですよ　５０１→１０５
本人しか知らない事なんだけどね

>>696

あ、今はそうなの？俺のいた頃は携帯なんて持ってるやつ
おらんかったよん。メールも、ようやくニフティなんかの
IDを持ってるやつが出始めたくらいのころ。

>>695
山口屋で合コンしたのか?

>>703
あのさ、おっさんから瞬間的に嘘とわかること書かないでよ、つまんないから。
唐草105知らないんでしょ？

RX100の後継で型番5○00


んな分けないよね?

RX100と１０５は同時期にラインナップされていたぞ
値段も１０５の方が上位に設定されていた

色が違うだけなのに・・・

あ、そうなん？

>>706
おまえ年代考証間違ってるよ、耄碌したか？

いまフライトデッキの6500使っているのですが、
何度目かの電池切れを機に、新機種にしよう
かな、と考えています。せっかくセンサーがつい
てるので、他社製は考えてないっす。

気になるのは、いまのフライトデッキって、
・6500より速度計の応答が早いか
・バックライトなんて付いちゃってませんか
・初期設定情報は入力しやすくなっているか
・その他、良くなってますか
・昔のSC6500と、マウント、センサーの互換はあるでしょうか。

ご存知の方いたらお願いします。

>>711
応答→同じ
バックライト→無い

つーか別に何もかわらんよぴょん。

早速サンクスです。気を取り直して電池買ってきますｗ

電池交換乙

これ欲しいんだけどどっか売ってない？
http://www.gazo-box.com/misc/src/1094469698507.jpg

ニューなメカニズム

ﾜﾛﾀ

ナウなヤングに大人気

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ を覚悟の上で

他メーカー製の似たようなものなら売っている所はあるし
古いの乗っているｵｻｰﾝもたまーに見る

そんな事無い。ﾏｼﾞﾚｽはいつだってｶｺｲｲ。

ところでなぜ715はここで聞くんだ？

シマノに話題がないからだろう。

715のリンクの自転車ってウインカーとかテールランプとか本当につくの？

>>721
当然つく
ウインカースイッチ入れると光が左右に流れる！

おれも当時は欲しかった

インデックスシフトはこの系統から始まったとか…

>>723
インデックスじたいはものすごくふるいですよ
べつにシマノが考えたものでもないし。

現行の10Sより軽量の9Sモデルが欲しい。
新しいバージョンが軽量になるのは結構だけど、
多段階化が同時に進んでしまうのがチト困る。

競技用コンポでインデックスの実用化に成功したのはシマノが最初。

競技用とそうでないコンポの違いは？

3とそうでない数の違いは？

という疑問が意味を持ち得るだろうか…
>>727は排中律に挑戦する勇者。

ちょっと遅resだが、105は約20年前、俺が高校生の時に発売された。
デザインモチーフは「アロー（矢）」。
ちなみに唐草は、旧600EX（現ULTEGRA）、これは俺が中学生の頃だから、約22,3年前。

105 のネーミングって本当は何？

｢何丸何とかかっこよくね？例えば１０５とかどうよ？
１番でＧＯ−！って感じでｗ｣

｢いいねそれ、採用｣

「一番お得なシリーズ」の頭文字IOSを数字にしたんだよ。

開発責任者が東郷克巳さんだったからでしょうが。
藻前等いい加減な事言うな。

ググッテ見た
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b6%bf%b9%ee%cc%a6&hc=0&hs=0
ググリ方が甘かったようだ

鍛造のASTM規格のA105のことじゃない？

奇数を最初から4つ並べてみる、
１，３，５，７。それらをかけると、１０５になる。
1番上位のDURA、2番目のXTR、3番目のアルテグラ、4番目のコンポということで、１０５。
その当時は、XTとかLXは無かったんだよ…

＞７３６

サンテはどこにいってしもうたん？　

最初から無かったことに

>>737
目薬ブランドとして残っています

>>732
それだ！

NECのPC9801シリーズは、99x99から来ているという話は聞いたことがある。
なんで99x99なのかはよく知らんが。

ｼﾏﾉの18段ｸﾞﾘｯﾌﾟｷﾞｱが付いたMTBを買いました。右(後)ｷﾞｱは1〜6まで表示されてるのですが、左(前)はLとHのあいだに10ｺくらい妙なﾒﾓﾘがあるだけです。普通って、L-M-Hか1-2-3じゃないんですか？

↑それはシマノの０５モデル最新式のシフターです。

その妙な目盛りはたぶん飾り。
前は３段しかないから、んな丁寧に3段書かなくてもわかるだろう、みたいな。

Pentiumが586でないのはバグのせいで
486に100足しても586にならなかったから、
って話を思い出した>>741

>>745
PentiumのはFPUのバグだったから整数演算には関係ないよ。

アルテグラの販売はまだぁ？

アルテグラの何？普通に売っていると思うのですが・・・

typeRが欲しいです

ﾂﾏﾗﾈ

MCM typeRならアナジテに載ってたよ。

はぁ？何言ってんのﾁﾐたち。
RつったらGT-Rだろ。

Rといったら田中一郎だろ。

753に1票

いまシマノのサイトに出ているカンチブレーキって、
テクトロのORYXってのに似ているんだけど、これっ
て同じものでしょうか？テクトロはいま使っているの
で、金具つきのヤジロベェがほしいです。

>>755
> いまシマノのサイトに出ているカンチブレーキって、
> テクトロのORYXってのに似ているんだけど、これっ
> て同じものでしょうか？

　違うよ

> で、金具つきのヤジロベェがほしいです。

やじろべー？うちにまだあるから買ってよ。
ホールインワンは人気だからもう少ないけど。

リンクワイヤーのこと言ってるんだろうけどさ。
それならそれだけで買えるから、注文しな。

>>744
でもさー、あれってFDのガイドはシフター廻した分だけちょっとずつ
移動するから、どの程度廻せばギヤ変わるのか全然分からんのよね。
店から乗って帰る時に1目盛りずつシフター廻したらチェーン外れた。

あと、うまい事前のギヤ変更できても、後で後ろのギヤ変えた時にFD
ガイドにチェーンが当たって微調整しなきゃいけない事が多い。

無茶苦茶使いにくいんだけど、安物だとこんなもん？

７５７はド素人のしかも馬鹿ですね

>>758
そうだよ。前ギヤ付いてるのなんて初めて買ったし。
で、なんであんなんなってるの？

本屋いってさ、初心者向けの本かっておいで

安モンだとそんなもんでしょ。
16段て、たぶん子供用自転車に使われるような部品だから、
雰囲気だけで、実用性はほとんど無いと思います。

ちょっと訂正。
×　16段
○　18段

ちょっと訂正。
×　18段
○　12段

俺も安い18段乗ってた。パーツ１つ１つの精度・剛性不足のせいか
いくら調整してもFDにチェーンが当たって不快だった。
結局シングルに改造して乗ってました。
その後しばらく外装変速に不信があったな。

ＦＤにチェーンはあたるものだと
ｼﾏﾉが認めてますので

ああいう安い自転車が自転車の楽しみを知る機会を減らすんだよな。
要らなくなったら道ばたに捨てる程粗末にも扱うし。
MTBルックから始めてまともな自転車乗った時、本当に楽しかったよ。

>>764
BBシャフトとクランクの嵌合穴ちゃんと綺麗にしてた？
たぶんこれじゃないかなぁ。
俺もこの症状あったけどＢＢシャフト周りを清掃したらキチンと使えるようになったよ。

>>764-765
昔はMTB用シフトにもあったトリム調整を外して以降はFDには当たりますと言ってますね。>>シマノ
まあその分変速のストロークは短くなったわけだしね。
・インナートップ
・センターロー
・センタートップ
・アウターロー
・アウタートップ
これのうちインナートップはそのギアに入る前にセンターにいれるだろうから
当たっても問題ない。
センターはローが当たるとのぼりで問題ありだからセンタートップを当たるようにする。
アウターは逆にアウターローは使わないギアだからアウタートップに合わせる。
このあたりは初期の位置あわせとワイヤー調整で出来る。
後、960のXTRーFDはかなり当たりにくくなってるね。

FDに当たるのは使っちゃいけない組み合わせだと思ってれば気にならない。

960は幅が広くなってるってﾚﾋﾞｭｰもあるから
使ってみようかな。
新ＸＴは逆に幅が狭くなってるっていうから
どういうこっちゃ？

アウタートップ、アウターローからリア3枚分、
インナートップからリア3枚分、インナーロー

これら全て当たりますがどこかおかしいのでしょうか？

俺はＦＤがＸＴだけど、センター×２段目が
かすかにアウタープレートに擦れるのが気になる。
これって自走の時で回したい気分の時によく使うからなぁ。

漏れもFDがXTだけど　ﾁｪｰﾝに擦れるね〜。
初めに付いてる位置決め用のｼｰﾙに合わせて取付けたら　もう擦れまくり。
多少高さを上げて取付けてだいぶ良くなったけどね。
ちなみにｸﾗﾝｸもXT
FDをXTRに変えちゃおーかしら。幅広いみたいだしね。　

XTってアウタープレートの出っ張り部分が引っかかるんだよね。

>>774
あれ？ＸＴ使っているみんなあたってるのか。実は自分もちょっと気になって
いたんですよね。ＸＴＲに変更するかな。あまり使わないからって思って、ＦＤ
だけけちってＸＴにしたのが失敗だったか・・・

つか、グリップシフトってFDに当たったら微調整して当たらないように
できるから、フロント側に関しては結構好きなんだが。
リアがグリップシフトは嫌だけど。

STIのロード（１０５）とWレバーのツーリング車持ってるけど，
フロントはWレバーのほうが変速しやすい。
STIもデュラとかならもっと性能いいのかも知れないけど。

http://www.trekbikes.com/bikes/2005/road/madonesl59.jsp
デュラに５０／３６Ｔが出るのか？

>>778
でもコンパクトドライブだとしたら、50/34とかじゃないかな？
テンキーで打ったとしたら６と９は縦に隣だし。

>>778

気持ち悪いものを見せるな。不愉快だ。

http://www.bontrager.com/cranks/detail.asp?id=195&pt=3
こいつがつく希ガス＜50-36

>>781
これってデュラエースと同クラス？

まさにコスプレ自転車だな。

いま丁度50/36T使ってるからうれしいなぁ。

ホローテック２には非常に興味があるが、
新アルテもマッチョで萎えた・・・。
数年後に出るであろう１０Sの105もマッチョなんだろうか。

もうね、クオリート買うぞｺﾞﾙｧ!

７８５は自分がデブなくせに・・・

>>786
う、うるさい！
俺はでぶだが、フレームはクロモリの細い奴で
いかついクランクが似合わないんだーい！

いや細いクロモリにこそ、あのエアロ風の78クランクが
似合うと思う。

ジュラ１０も、自分がデブなくせに、細いクロモリﾌﾚｰﾑがお好き

みんな無いものねだりってやつか？　ﾜﾗ

バイクだとパイプフレームもアルミフレームも
それぞれ魅力があって格好良いと思うのだが、

何故か自転車だけはアルミフレームって格好悪いんだよね。

デブなジュラ１０には似合わないからな

俺は普通だっつーの。

７８見慣れたから新アルテのクランクセットがマッチョに見えなくなってしまった。
逆にレコードなどは虚弱体質に見える自分が悲しい。

ジュラって、恐竜と関係あるの？

あります
化石のような存在という意味で

俺で化石だったらリアル70歳の自転車愛好家の
皆さんはどうなるんだか。

アバレンジャーの「樹らんる」と一緒か

アルテグラのハブダイナモ使っている人いませんか？

はい、つかってますが

私も使ってます。

お風呂に浸かっています

もう日の落ちるのが大分早くなって来ましたね
ハブダイナモ良いですよ
ローラー台で引篭ってる人にはどうでもいいことでしょうが

3行目要らないだろ。

サイスポ見て気がついたのですが、NEWアルテのクランクって167.5mm
はリリースされないのでしょうか？

デュラ買いましょう

>>804
マジでラインから消えました。
よろしくぅ！

日本人はそんなに足長く無いんだから、165mmも欲しい程なのにな。

165はあるんじゃね？

スギノのクランク買うか…

ほんとですか？どうしよう。。
167.5mm長のクランクって需要少なくないと思うのにどうして止めたんでしょうねえ

おめーが沢山買わないからだよ！

クランクだけデュラ買えば無問題。

質問なんですけど１０５って来年も入手可能ですよね？

>>813
あぁもちろんさ。イヤというほど入手できる。

でも俺の愛用する黄色いロゴのクランクは買えないぜ。ｸﾞﾌｩ

７８ＤＵＲＡのＲＤで８Ｓって動かせるかな？

さすがにムリ

うそん！
どこら辺が無理っぽい？

動かせる

本当のとこどっちなの？

引き代変わってないから動かせる
(74デュラのSTI以外)

フライトデッキって、オートスタートストップ機能無いんですか？
マニュアル読んでも載ってなさそうですが・・・

>>821
ありますよ〜ん

失礼しました。
ちゃんと、付いてました。
822さん、アリガトー。

>>807
漏れは短いから165mmなんだけど
20代以下の日本人は結構長いよ。

66アルテのハブかっこ悪いと言われてるけど、断面構造みたら中空じゃないか
どうやって作ってるんだろう

>>824
知ってるよ、それくらい。(;_;)

ちんちんの話ですか？

10速アルテの値段て、どこかネットで確認できないかな。

ママチャリにもインター８つけてくれ。

>>828
http://cycle.shimano.co.jp/

>>830
ｱﾘｶﾞﾂ。

今、9speedのアルテなんですが、今度の10speed用のクランクとＢＢだけ
交換するって可能でしょうか？
Hollowtech2にしたいんですけど。
だめな場合、Hollowtech2対応にするには、どこまで換えなければ
ならないんでしょうか。
現状のフロントはダブルです。

>>832
それでええよ。

>>833
速レスありがとうございます。
シマノのWEBを見ると、チェーンが10sと9sで違うんですが、
チェーンはどっちでもOKということでしょうか。

おみゃ〜アホかね。たぶんどっちでもいけるだろうけど９ｓ

>>835
チェーンの幅が違うとディレーラがあーなって、こうなって・・・
そのへんは、ディレーラの調整でどうにでもなるのかなぁ。
とにかく、９Ｓで大丈夫ってことですね。

>>836
人柱になれ。

むむ！人柱とな！
つーか、本当の所は使えるの？

なに！とな！とな？

人木主！

人柱って使い方間違ってねぇか？
人柱って柱持ったまま埋められて確実に死ぬんだぞ
それに比べて新しいパーツ試すのは
ｳﾏｰってこともあるわけで

>>841
もちろんジョークとしての使い方な訳で、
「もしかしたら人柱になっちゃうかもよ〜」
という程度の意味に理解すると良し。

デュラ　最高級
アルテ　機能はデュラと同一だが、仕上げと軽量化が手抜き
１０５　機能、仕上げ、それなり

にして欲しいなー
今のアルテって１０５の仕上げが良いのとちょっと軽いだけじゃん。
正直要らん。

>>843
がんばってシマノに入社して営業戦略関係のしかるべき役職についてがんばって改革してね

>>844
んなことしなくても、
ユーザーの大半がそれを欲すれば、
作らざるを得ないだろ。
シマノは国政じゃねえっつの。

>>845
んじゃあ頑張って署名活動でもやってね

結構な株を買い文句言う。

>836
心配ならホローテック２クランクにしてもチェーンリングは今の９ｓ用に付け替えとけ。

832=834=836です。
レスありがとうございます。

ホローテック２クランクって、ギヤ板の隙間が狭くないのでしょうか。
９s用チェーンを使うと干渉してしまうとか、ギアチェンジがスムーズで
なくなるとか、その辺が心配です。
どなたか、９sでクランクだけ7800系にしている方いませんか？

おれがシマノに入ったら

デュラ　最高級

アルテ　大体の見た目はデュラと同一だが、仕上げと軽量化が手抜き

１０５　機能、仕上げ、それなり　見た目はデュラーアルテ とは大きく変える


見てくれ重視の日本人はこれでみんなアルテ以上を買う　そしてそのほとんどをしめる軽量ヲタはデュラ
ぼろもうけ
これがまーけちんぐってやつさ

個人的な思い込みをマーケティングとは言わない

今もそんな感じじゃん。

おまえが個人的に思いこんでるんだよ>>851

おれがシマノに入ったら

カーボン化される前のレコードのコピーを作る


見てくれ重視の日本人はみんな買う
ぼろもうけ
これがまーけちんぐってやつさ

くいちんますたー？

おれがシマノに入ったら

デュラとティアグラのみ。

おれだったら、デュラを細分化して、

　・デュラエースプラチナム
　・デュラエースプロフェッショナル
　・デュラエーススタンダード
　・デュラエースエコノミー

を作るな。最高級のプラチナムは、オールチタンで職人が一つ一つ
手作り。１セット200万円。

デュラを使えるのはプロという風潮が出来てみんなティアグラしか
買えなくなる

これがおとこぎってやつさ

せめて3グレードは用意するべきだろうな

・デュラエース
・デュラエースセブン
・デュラエースダイナ
・デュラエースティガ
・デュラエースコスモ
・デュラエースネクサス
・帰って来たデュラエース

俺がシマノに入ったらボーナスとかいくらもらえるんだろ

金目当てなら、パチンコやパチスロメーカーの方がいいぜ。
新入社員で年収800万から。重役クラスなら年収億クラスはザラ。
まぁほとんどコネ＆縁故採用だけどな

従業員　1010人
平均年齢　39.7歳
平均年収　7200千円

おれなら
７８００系のブレーキアーチデザインをクランクに合わせて独創的にし（キノコを考え直す）、
stiのシフトワイヤーを内蔵化してスッキリと、
アウターワイヤーを黒色に変更（クラークのような編み目で）、
チタンパーツ多様化で他グレードと大幅に値段格差を与え（それでもカーボンはあまりつかわない）、
シートポストだけカーボンバージョン追加、
チェーンはコネックスシステムにパクる、
カーボンホイールを価格度外視で製造（５０万くらいで）し
そのときステッカーは　s h i m a n o　と白文字で間隔空けて格好良くデザイン

以上を国内限定販売で、海外ではツール供給チームのみで配る。
アメ公には定価の倍でふっかける

アウター外出しはスピナッチ効果ありですが
（菊田もテレビ解説で言ってた）

スピナッチ効果ってなんですか？？
ひぽぽなっちに関係ありですか？？
っていうか因果関係説明しろ！！


は、どうでもいいとしてすッピンなっち効果の解説きぼん。

いや、なっちだったらすッピンでもイケルっていうなら俺も同意。
北海道弁丸出しのなっちだったらもっとイイ！


なっちみたいな婦警だったらいくらでも駐禁で切符きられてもいいや。
っていうか逮捕してくれ！！

>>866
府警なら射殺されても文句無いのか？

ハンドルのフラット部に腕置いてアウターつかむんだよ

あれか…微妙…

今月のサイスポに新型アルテのお値段出てたけど、既出ですか？

http://www.sekiya-cycle.com/info_wippermann.htm
せっかくシマノ9Sから乗り換えたのに...

>>870
>>570-577
300レスまえにｶﾞｲｼｭﾂ

>>871
チェーンスレで外出

ガイシュツ房ﾊｹｰﾝ>>872

SORAﾏﾝｾ〜

Santeマンセー

新アルテのクランク、トリプルは
５２−３９−３０Ｔなんだねぇ。

真ん中が４２じゃなくって、３９になったのはどうしてだろ？

>>877
42tが使いにくいのは誰もが思い知ってるから。

50-39-30なら完璧なのに・・・

デュラの５０Tアウターでも使っとけ

48-34で満足

俺は42Tがとても使いやすいのに…

ミドル４２だとアウター使う気になれん

６速用のラピッドファイアのレバーってありますか？

子供の自転車に付いてる「RevoShift（グリップシフトみたいなやつ）
というのから交換できれば、と考えているのですが。

変な質問でスマソ。SHIMANOのHPの製品案内がnot foundだったもので。

shimanoはHPの製品なんて扱ってないからなぁ。

お客様電話相談するのが最速
昼間働いてるとつらいかもお

>>883
それはあるなｗ

>>884
お子さまは結構乱雑に扱いがちだからレバー式だと折っちゃうかもよ。

6s, 7s, 8sはスプロケとスペーサーの厚さ同じじゃなかった？
そうなら8s用シフターを流用できるけど

初心者です。
シマノのDEOREのクランクセットとXTRのとでは値段がかなり広がっていますが、こぎ心地（？）は変わるのでしょうか？
フレームとサスを新しくそれなりのグレードのやつを手に入れて組み立てる予定ですが、気がかりになって質問したしだいです。
上級者にとっては相手にしたくない質問だと思いますが、心に余裕のある方どうぞ違いを教えていただければ幸いでございます。

>>890
正直見た目位しか違わない。
オクタ２（新規格）ならね。
青い頃はXTRなんて買ってたけどもう買う気はしないね。
新規格のLXクランク逝って、差額で良いSPDシューズかリムかハブ買いな。
ハブもシマノはグレード違っても調整すれば殆ど回転も持ちも変わらないよ

よし！
こんな深夜にしょんべん臭いガキに
目にもの見せてやる

>>891おまえに足りないものぉー、それはっ！！

情熱思想頭脳理念、気品優雅さ勤勉さーー！！


そして何よりもっ！！

　　ヽ　‐┼‐　　‐‐＼‐‐　　 　 __/　 ､ヽヽ ┌─┐　　　l　　 l　 　＿／　　　　　　　　　　　 |￣|　|￣|.　|￣|
　 '''７　ｌココ　　　 　 〉　　　￣ /｀`ヽ＼ 　└┬┘　　　ﾚ　　l　 　／￣　＼　　l　　　 l　　　|　|　 |　| 　|　|
　　 )　／|＼　　 ､　　　　　　 /　 　 |　 　　./├　　　　　　　l　　 　　__ｌ.　　　　 l　　　 l　　 |__|　 |__| 　|__|
　 ∠-‐‐‐‐--　　 ﾞ''‐--　　 /　　 ､/　 　 /''‐┴‐--　　　　/　　　 　し'ヽ　　 　 ﾚ　 　 l　　□　 □ 　□

>>892-894
スクライダーはアニメ板に（・∀・）ｶｴﾚ！

>884
６速だとターニー系だろうが、シフトはグリップシフト式とハンドル固定レバー式の２つ。
ＭＴＢ用のラピッドファイヤーはカタログ外継続生産品でも７速以上。

デュルティアグラ11s

>>883
アウターはチェーンガードって事にしておけばいいよ　

サランラップで巻いとけば？

ズボンが汚れなくていいかもよ

サランラップじゃすぐだめになるだろう。
断面が凹字型のゴムをぐるっとはめてるページがどっかあったな。

アウターの歯を削ってガード代わりにする人もいるらしい。

ロードのコンポの重量がわかるサイトってないでしょうか。

>>902
ツマノなら妻の公式。
カンパならカンパ公式。

>>886, 888, 889, 896
ありがとうございます。まず、何とかSHIMANOに電話
でもしてみます。

>>902
weight weeniesでぐぐれ

>>903、>>905
ありがとうございます。

トラック用じゃないデュラのクランクがカンパテーパーだったのって、いつ頃の事ですか？

>>889
6、7、8速でスペーサーの厚さは違います。よってシフター流用は不可。
同じなのはチェーンの幅。

6sは知らんが7，8sはシフター流用できるよ。
今俺が使ってる。

>>908
６はレギュラー、７８はナローだからチェンの幅は違うよ
おまえ、どどどどどど素人？

知り合いに年間一万キロ乗るなら
最低105を選ばないとダメといわれたのですが
ティアグラやソラは一万キロも走れないんですか？

走れるけど、調整がだるい。
しょぼいコンポ程常にいじらないと良い調子が維持出来ない。
そのうち「うぜーなあ！もっと良いのに変えてやるよ！糞がっ！」ってなるよ。

＞しょぼいコンポ程常にいじらないと良い調子が維持出来ない。
具体的にどのパーツのことを言ってるんだ？
SORAについては、ハブは使ったこと無いから知らないが、ブレーキ以外それほど調整がいるものじゃないぞ。
ブレーキにしても1万キロくらいは無調整でも変わらんし。効かないけどな（ｗ

SORAのRD、ワイヤー止めボルトがアーレンキー使えないから
面でゅクセﾖ亜hい・

>>872-873
ウチのお店、ｶﾞｲｼｭﾂは３本からなの、よろしくね〜（はぁと）

>>914
ソケットドライバー使うとすんげぇ楽。
http://www.vessel.co.jp/product/img_pra/4100.gif
こんなの。
ソケット持ってるなら、
http://www.kyototool.co.jp/products/catalog/33/pdf109.html
の下のほう、ドライバ型ハンドルでもいいけど。

300円の中国製Y型レンチで十分