tokyobike -2nd cycle-

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:09

クロモリ＆650Cが特徴の街乗りバイク
"tokyo bike"について語りましょう

　公式サイト
　　www.tokyobike.com

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:09

スペック表(1)
フレーム：クロモリ
フォーク：クロモリ（？）
ヘッドセット：VP Component VP-A31
ハンドルバー：？ 560mm
ステム：？ 100mm
グリップ：？
ブレーキ：TEKTRO キャリパーブレーキ
ブレーキレバー：？
シフター：SRAM Grip Shifter MRX 8s
フロントディレーラー：なし
リアディレーラー：SHIMANO ACERA
カセットスプロケット：SRAM 11-32T 8S
チェーン：？
チェーンリング：46T
クランク：Tracer 170mm
ペダル：VP ？
ホイール：ALEXRIMS DA22 650C
フロントハブ：Formula
リアハブ：Formula 130mm
タイヤ：KENDA KONCEPT 650×23C
サドル：Velo ？
シートポスト：KALLOY ？mm×350mm
重量：10.2Kg
サイズ：470mm/530mm

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:11

今年で何年目？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:12

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　>1　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・乙。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:13

スペック表(2)
TOKYOBIKE SPORTS(旧型？)
フレーム：クロモリ
フォーク：クロモリ
ヘッドセット：VP Components VP-A31
ハンドルバー：KALLOY AL（φ25.4×560mm）
ステム：KALLOY AL（95°100mm）
ブレーキ：TEKTRO キャリパーブレーキ（360g/pair）
ブレーキレバー：（220g/pair）
シフター：SRAM GripShifter MRX 8s（65g）
フロントディレーラー：なし
リアディレーラー：SHIMANO ACERA（355g）
カセットスプロケット：SRAM PG850 or PG830 8s（350g 11-32T)
（スプロケット詳細 11 12 14 16 18 21 26 32）
チェーン：KMC Z-XX
クランク：TRACER DURABI-XXX（700g クランク長170mm 歯数46T）
（チェーンリング46T 200g スチール製で重い）
ペダル：VP Components VP-992A（307g/pair）
BB：PowerPro Components（300g 4角嵌合）
（シェル幅68mm 軸長115mm チェーンLine45mm）
リム：ALEXRIMS DA22 650C（390g リム1本あたり）
フロントハブ：Formula RB31-FQR 32H（158g 100mm）
リアハブ：Formula RB32-8QR 32H（392g 130mm）
タイヤ：KENDA KONCEPT WO650×23C（250g）
チューブ：SPECIALIZED スタンダードチューブ 26×1.0 仏式バルブ
サドル：Velo（360g）
シートポスト：KALLOY（295g φ26.6mm×350mm）φ26.8mmもOKらしい
シートクランプ：（φ28.6mm）
重量：10.2kg（実測約10.5kg）
サイズ：470mm/530mm

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:59

>>1
なんでカタカナ抜くんだよ！
検索のこと考えろよ。
このクソ馬鹿が！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:40

これが７００Ｃだったらいいのにな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:46

そのうちでるかもよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:54

700cがいいなら他のメーカーを当たった方がいいと思うよ。
良くも悪くも650cがTokyobike の個性なんだし。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 16:38

頭の悪いやつはホイールが小さい方が扱いやすくて言いと思ってるみたいだから700C化は望めないね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 16:42

ホイールが小さい方が扱いやすくてよい

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 16:49

650Cの方が取り回しよいし小さいサイズ作りやすいじゃないですか。

14 ：↑：04/08/06 16:52

トーキョーバイクを買うのはこういった層の人たちです。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 16:58

ありえない。tokyo bikeありえない。まじでありえないよ、マジありえない。
tokyo bikeありえない。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「通常の同クラス車20台ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか車重とか無いの。何km/hとかを超越してる。無限だし超速い。
しかも加速凄いらしい。ありえないよ、加速だよ。
だって普通はあんま加速しないじゃん。だって自分の愛車がだんだん加速したら困るじゃん。即30km/hとか困るっしょ。
加速して、ペダル踏んでから一秒後は10km/hだったのに、三秒後は30km/hとか泣くっしょ。
だから普通はそんなに加速しない。話のわかるヤツだ。
けどtokyo bikeはありえない。そんなの気にしない。加速しまくり。スピードガン用意してもよくわかんないくらい凄い。ありえな杉。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、tokyo bikeの最高速って何km/hよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ありえない。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超軽い。約0.01㌧。kgで言うと10kg。ありえない。軽すぎ。MTBを潰す暇もなく死ぬ。怖い。
それに超扱いにくい。超ムズい。それに超危険。50km/hとか平気で出てくる。50km/hて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもtokyo bikeはコンポが凄い。スラムとか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
tokyo bikeは全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ありえない。
とにかく貴様ら、tokyo bikeがいかにありえないかをもっと知るべきだと思います。
そんなありえないtokyo bikeの中でも特にありえないツールで打倒ランスを目指すチッポリーニとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:13

スレタイが糞だから糞スレまっしぐら。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:32

>>11
>ホイールが小さい方が扱いやすくて言いと

なんて言ってる奴はいないと思うよ。26inch、650c、700c、29er、
それぞれにいいところも悪いところもあるでしょう。
そしてTokyobikeの設計者は650cを選んだというだけのこと。

最初から付いているタイヤがちびた頃にホイールごと取っ替えて、
あとは様子を見ながらあちこちをチビチビと改造していくのが
楽しそうだと思うよ。フレームに不満が出るようになったら、これは
サブに回し、もっといいのを別に買ってもいいし。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:33

>>17
>>12-13を嫁

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:34

>>18
話が前後しているようですが？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:42

>>18
お前は本当にアホですね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:43

どうせホントに乗ってるのは、十人弱って前スレで判明してるんだから、
バカは放置。

22 ：↑：04/08/06 17:45

自作自演してまで自分のミスを誤魔化すなよ（ｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:47

17
ホイールが小さい方が扱いやすくて言いなんて言ってる奴はいないと思うよ。

18
>>11-12が言っとるがな

19
話が前後してる

20
18は本当にアホ

21馬鹿は放置

∴17=19=20=21＝必死ｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:53

>>21
まだまだマイナーなのが残念ですねぇ。
値段のこともあるからパーツが安っぽいのは仕方ないけど、
フレームの塗装などにもう少し高級感があるといいのに。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:55

私の持っているトーキョーバイクの1台は1992年購入です。
小学５年生のときに買ってもらいました。26インチの3段切り替えつきのごく平凡な
トーキョーバイクです。中学3年の時には後継車の導入で一度廃車になりかけましたが
その自転車が盗まれたために引き続き乗ることになりました。その時から愛着が
沸いてきました。11年たった今でももちろん現役です。
そのときから色々と改造が施され使用年数40年を目指しています。
走行距離は2万キロ以上、今でも40キロ以上のスピードを出しています。
改造内容は、
塗装のやり直し、フレーム内に防腐剤の注入、かご、タイヤ、チューブ、ペダル、チェーン
泥除けの取り替え、スピードメーターの取り付け、ＬＥＤライトの装着(非常用にダイナモも
残存)、前後ブレーキの交換などです。
フレーム、ホイール、サドル、切り替え装置は当然ながらデビュー時の
ままです。
ＪＲ西日本のＮ40改造(これは電車であるが)顔負けの改造内容になってしまいました。
他の2台(1台はTREKのＭＴＢ)も直しながら長年使用するつもり。

皆さんのトーキョーバイクは購入してから何年乗ってる？
近所のおじさんが超年代ものの自転車乗ってる場合も教えてください。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:57

http://www.246.ne.jp/~ogaoga/tokyobike.html

結構詳しい写真があるよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 17:59

ﾂﾏﾝﾈ

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 18:03

ホームセンターで販売されないように祈ってる。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 18:13

>>26
おー！良いじゃん！良いじゃん！

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 18:17

むしろ、こういう自転車が普通のホームセンターで買えるようになるなら
嬉しいぞ。ハンズもホームセンターの一種ではあるしね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 18:19

コメリで売って欲しいです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 18:54

ホームセンターで売られたら\19,800と思われる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 19:19

>>32
現状でホームセンター価格でそ。
洗剤の特売みたいに赤かぶって売るならともかく。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:30

細いフレームが欲しかったのでTOKYOBIKEを買いました。
ちょっとコンビニ入る時なら鍵をしなくても気にならない、気楽な価格はGOOD。

でも、街中で古いビアンキ、その他メーカーの古いモデルとか、国内ビルダー
カスタムみたいな極細フレームを見ると、指をくわえてしまいまつ。
TOKYOBIKEも一般アルミフレーム比較だと、径が半分くらいに感じる（主観です）
スマートなパイプですが、本物クラスは1/5くらいに感じられて、ため息吐息。

とはいえ、そういうちゃりは値段も一桁違うので、街乗りの足代わりにするには
私の稼ぎでは不可能であります。
骨董通りでオープンのフェラーリを路駐できるくらいの甲斐性がないと...うう。

大げさに過ぎますけど。すんません。

周辺パーツは据え置きで、値段は今の倍でもかまわないので、極細フレーム
モデルを作ってくれたら、TOKYOBIKEをあがめ、ネ申としてたてまつります。
気になるパーツ（ほぼ全部ですが）は、ちょっとずつ代えていけば良いし。

でも、塗装はもうちっと良くして貰いたいです。
ついでにグリップシフトも替えて欲しいかも。

まぁ、パーツ代えていって愛着湧いたら、やっぱり盗難防止に努めますが、
最初の初期投資が高価なちゃりとは、付き合い方が異なる気がします。

妄想、すみませんでした。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 00:34

パイプの径はそんな変わらんと思うが。
26インチなんで太く見えるんちゃうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 17:29

トーキョーバイクにはそのままで11-34Tがつくそうです。
ワスは田舎なので街がないんです。　んで、ヒルクライムとして２年間こき使うつもり。
１年半後はフルカーボンの予定。　毎月一万の積み立てすればＬＯＯＫくらいは買えるな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 18:45

>>36
半年乗ってれば足の方が付いてくるから付け替えるのはお金の無駄かと。
その分フルカーボンに回してください。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:17

ミ,,ﾟДﾟ彡ﾎｯｼｭ

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 01:57

センチュリオンのフラットロードという手もあるみたいですね。　これもクロモリ
だけど７００Ｃだ。　アルミのチューブって太くて気持ち悪いからクロモリに傾き
つつある。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:19

>>39
トキオバイクとシラスの中間的存在だね。
値段的にも。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:27

FRD-200あたりとの大きな違いは何かある？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 04:18

>>41
コンポがロード系（2200）で前が２枚あるし
ブレーキがＶブレーキだね。
何よりぶっといアルミフレームだから
トキオハイクとは全く見かけが異なる。

650Ｃという事を除けばシラスに近いよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 08:22

だいぶ大きさ違うね。
ttp://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1092439284397.jpg

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 12:47

スギムラはラレーのパクリ

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 13:27

おなじところで生産してても杉村のが先だっぺな

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 03:20

身長164cmで股下70の短足なんだけど買うなら530の方が良いかな？
足短い割に腕がそこそこ長いから470にすると少しキツくなりそうな気がして…

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 05:48

>>46
470だときついと思うよ。普段ママチャリにしか乗ってないのなら丁度良いかも。
163-72手短めだけど、470だと小さく前ならいして乗ってるような窮屈さを感じる。

48 ：前ｽﾚ949：04/08/16 14:18

だれか、この自転車を生き返らせるためのメニューを作って。
残すのは、フレーム、フォーク、シートポスト、ＢＢ，クランク。
それ以外を交換して４マソ以内でよさげなメニューを。
おながいします。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 16:06

ホイールも変えるとなると結構な出費にならんかえ？
自分もかなりいじくり回したいけど初心者でまだ良く解らんから色々覚える事から始めんとorz

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 18:38

>>48
生き返らせるとは？
どこか死んでるのか？

４万あったら、ホイールをWH-R540にして、
ハンドルをドロップにして右だけＳＴＩ付けちゃえ。
金あまったらブレーキをアップグレード。

まぁ、いぢり方はいろいろあるでそ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 18:46

>>48
私なら、だが。
まず車輪まわりをチューンナップする。ハブ、スポーク、リム、チューブ、
タイヤを全部交換して2.5万ぐらい？　ペダルと靴をＳＰＤにして、余った
金でブレーキパッドを上級品に。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:48

頭ではｼﾗｽを買おうと思ってるのに何故か心がトーキョーバイクに惹かれてる
なんつーかこう、弄り倒してあげたくなる様な、そんな感じ。
買ったら先ずホイール変えようと思うけどWH-R540の650C売ってるかなぁ

53 ：[email protected]：04/08/16 23:52

>>52
な～に、心配するな。
都内在住なら俺が650cホイールを工賃タダで組んでやる。
値が張ってもいいならオープンプロの650C、
値段と性能のバランスならRC-540がオススメだ。
お望みなら26インチチューブラーもOK。
ってか、マジで組めるから心配するな。

54 ：前ｽﾚ949：04/08/16 23:54

>>49
実は自分も初心者ですよ。
んで、色々変えるとなると、どう考えても買い直した方が早いんですけど
今のモデルはサイズが…

>>50
可動部品が全部死にかけって感じです。

WH-R540だけで２マソ位しちゃうんですね…
んで、スプロケとＳＴＩとリアメカとチェーンリングとチェーンで良いのかな？
あと、ワイヤー。
ハンドルは駐輪場とかに置くときにドロップは不便なのでフラットのままにしたいですね。

これだけ変えると、残りはブレーキとブレーキワイヤー、グリップ、サドル、ペダルくらいかな？

>>51
町乗りで使うのでSPDは…

>>49-51
ありが㌧。引き続き色々意見を聞きたいです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 00:24

>>53
マジで組めるのだったらお願いしたいかも…都内とは言え端の在住だけど。
…つってもバイト代入るの来月だから当分頼めなさそうだ(ﾉД`､)ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸ買ったら殆どｽｶﾝﾋﾟﾝよ、タイヤすら変えられん

56 ：53：04/08/17 00:44

>>55
練馬に住んでます。
まぁもしその気ならメールくださいな。
格安コース（標準よりは全然いいよ）なら高く見積もって
RC-540が約4千円以下、あとはハブ代と後はスポーク＆ニップルが
2千円以下ってとこかな。
チューブラーならリムの在庫(笑）が1本に、すでに組みあがってるのが1本ある。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:22

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸかESCAPER3かで迷ってきた…
定価ならどっちもどっちなんだけどﾄｷｵﾊﾞｲｸは値引きが無いのがなんとも痛いなぁ

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:33

>>57
どんなチャリ？
いろいろ検索してみたけど、わからない…

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:44

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/560465/560469/
これだね。
クロスバイクにしちゃ昨年度よりぐっと重量下がったし値段もお手頃だし良いかなぁ、と。
だけどﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸを弄り倒したいって衝動を鬩ぎ合っててなかなか決められない(;´Д`)

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 13:55

>>59
サンクス
ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸよりちょい太めだけど、それがコンセプトみたいだね。
確かにいじりようがなさそうだw

でも初期投資渋ってて、後から改造する余裕あるの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 15:51

現段階だと初期投資出来るのが四万程しか無くて…(;´Д`)
次に収入入るのが9月末だけど9月初めまでにはなんとか手に入れたい、っつー物欲との戦いが。

…んで結局後で弄り回すからﾄｷｵﾊﾞｲｸにしようと思って地元のオシュマンズまで出向きました。
実物見るとやっぱイイなぁとか思って買おうとしたんですが…財布忘れてそのままケツ捲って帰ってきましたわ（笑

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 15:58

>>61
ﾜﾗﾀ

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 16:02

>>62
うっせうっせ(ﾉД`､)明日こそ買ってやるんじゃぁｯ

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 16:55

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17436390
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50920766
なんてのもある。　トーキョーバイクは実質３万が妥当でないの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:28

モノの善し悪しは良く解らんけど上のがちょっと良さそうな風に見えるな。
トーキョーバイクも値引きしてくれる様な店で売りだしたら三万ぐらいまでにはなるんだろうけど、まぁ現状じゃ仕方なし。

ちょっとだけ揺れてるかも、ちょっとだけｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:29

アルミフレームでいいなら、TOKYOBIKEはかわないだろ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:45

上のやつ結構いいなあ

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:46

クロモリだったら間違いなく買いだったんだけどな

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:46

>>64
実質３万かもしれないが、その２台と違って
一応ブランドとして作ってる以上は仕方ないんじゃない？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:47

かなり前にハンズ池袋に650×25ｃ売ってるって書いた人に感謝
まじ売ってた２０００円ワイヤービートだった。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:48

２．４万なら安いねぇ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 18:05

700cだったらなあと言う方々へ。
スローピングフレームで良いなら、こんなのあるよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/500560/
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50595046

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:12

つかこのｽﾚで実際にトーキョーバイク乗りはどれだけ居るんだろう

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:31

アルバイト、従業員だけ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:06

650cの話が出来る唯一のスレでもある

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:12

本気で改造する気がある＆変わり者のユーザーにはチューブラー化がオススメ。
いいタイヤがいっぱいある。ピンからキリまで。
という26インチチューブラーユーザーの提案です。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:14

フレームのジオメトリ表が欲しい・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:19

>>73
前スレで点呼したじゃん。
そんときは9人ぐらいだったかな。
点呼のおかげでスレの雰囲気が良くなったw

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:20

そこでコンチネンタルですよ
http://www.worldcycle.co.jp/00000001/image/MAIN/con03-compe.jpg

80 ：76：04/08/17 22:25

>>79
コンチネンタルのコンペティションはマジでとんでもなく走ります。
加速がすばらしいです。でも減りが早いのと、異物が刺さりかみやすいので
フロントがオススメ。
リアはCORSA EVO-CXだともう何も不満はないと思います。
なるしまなら4千400円で買えますよ。
スレ違いごめんなさい。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:38

>>78
前ｽﾚの時は居なかったし今html化の最中らしくて見れなかったので(;´Д`)
皆どんな感じに弄ってるんだろう、とかちょっと気になったモノで。

誰か前スレのログ保存してる方いらしたら上げて貰えませんでしょうか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 23:01

>>81
前スレの後半だけならgoogleのキャッシュで見られるよ。
>>77
前スレより

947 ：885 ：04/07/31 11:14
メジャーで測ったから正確ではないが
自分のは旧型（たぶん500mm）なので
470mmならこれより若干小さい位じゃないかと思う。

シートチューブ（センター－トップ）：500mm
シートチューブ（センター－センター）：470mm
トップチューブ：540mm
ヘッドチューブ：150mm
フロントセンター：605mm
リアセンター：410mm
ホイールベース：1010mm

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:48
470を適当に計ってきてみた
トップチューブ:515m
ホイールベース：995mm
適当なのであくまで参考まで。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 23:22

もっと650cが流通して欲しいもんだ。
今年のオープンプロ650cはブラックになったけど
そもそも売ってんの見かけない。
随分前だけど大田区のワイズバイシクルガレージに
オープンプロ650cのCDとWH-7700の650cが売ってたよ。
ホイール替えたい人は見に行ってみてはいかが？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 14:54

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸ買って先ず最初に一万ぐらい余計に使えるとしたら何処弄る？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:10

>>84
前か後ろ、どちらか一方のホイールを換えるかな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:34

ラッキーな金が入ればWH-7700買いたいな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:35

ビンディング＋シューズ
安売りの狙えば可能
街乗り主体だからＳＰＤで

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 19:43

>>84
タイヤ、シフトレバー、グリップ

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 20:54

ドロップハンドル。

無理かw

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 20:55

予算が更にもう一万ぐらいプラスされちゃったりで、後少し用意してホイール買えとのお告げだろうか…

>>89
ﾄﾞﾛﾊﾝにわざわざ変えるぐらいなら元からドロハンの完成者買いますんでｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:38

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c67360831
このクラスって売れないのかな？　　パチンコ代と思えば。。。。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 00:18

なんつーか、トーキョーバイクを弄って楽しんでる人はマイノリティなんだろうけど
なんでここまで弄りたい衝動に駆られるんだろう(;´Д`)

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 02:33

>>92
>弄りたい衝動
使ってるパーツがあまりにもぼろすぎるからだろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 06:59

最初からそこそこマシなパーツがついてたら
いくらぐらいになるんじゃろ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:47

スポーツとトラッドの違いってタイヤの太さとサドルとスタンドがついたぐらいの違い？

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:49

サドルは色が違うだけ

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 17:53

買ったら錆対策したいんだけど、てんぷら油の使い古しをドブドブって流し込んでもいいかな？

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 17:54

>>97
どうにかなっちゃっても泣かないなら

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:21

今現状で持ってる人ってどれくらい弄って乗ってる？

漏れはﾎｲｰﾙ変えてグリップシフト外してるぐらいだけど

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:27

FCR ZERO買えるぐらい・・・後悔＿|7￣|○

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:30

思いっきり古傷抉る様にパーツ詳細聞いてもよかとでしょか…ｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:45

てめーらとっととチューブラーにしちまえYO!
ヴェロフレのレコード履けばロードも真っ青！

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:27

チューブラーとクリンチャーだとどっちが維持費掛かる？
取り敢えず学費払う分は残しておかないと不味いからそうそう費用ブチこめないんだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:29

>>103
う～ん。維持費は変わらないと思うよ。
パンクしたら修理すればいいわけだし。
まぁスペアタイヤをフレームにくっつけたりしなきゃいけないから、
その辺は最初余計にタイヤ代は掛かるかもしれないけど。

105 ：104：04/08/19 20:34

>>103
ちなみに、TOKYOBIKEじゃないけど26インチチューブラー使ってます。
何かあったら聞いて下さい。なにせマイノリティなんで。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:37

>>104
大差無いならチューブラー良いかも、なんか漕ぎ軽そうで面白そうだし
チューブラーにするとホイールも変えなきゃならないんだっけ？
ホイールまで変えるとなると来月まで待たなきゃならなそうなのが厳しいなぁ

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:44

WH-R540クリンチャーにするだけでどれくらい軽くなるの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:19

＞１０７
あ、それ聞いてみたいね。

ところで、市場にはまだ在庫あるのかな？
５５０で出るともっとイイ！

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:33

R540じゃ大して重さかわらんのじゃないか？
リムは同じかR540のほうが重いかもしれないな。
ハブは明らかにR540の方が軽いが・・・。つくりは悪い。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:10

へたすると踏み出しが重くなるとか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:16

>>110
あぁ、それはありうるよ。
特にトーキョーバイクって街乗りバイクだろ？
それにR540は正直バカらしい。
チューブラーのクロノF20なんてリムの重量実測312gだぜ？
これにコルサならタイヤが240g。俺はこれで乗ってるが（ごめん、トーキョーバイクじゃないけど）
街乗り最強だよ。信号待ちの後のストレスが激減した。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:26

確かにチューブラーだと外周部が自動的に軽量化されるから
街乗りにはいいかもな。しかもリム打ちパンクの心配がなくなるから
歩道や段差でもそれなりにいけるしな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:30

パンクした時面倒すぎる

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:31

>>113
テープで張り替えろ
5分もいらん。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:34

チューブラーのパンク修理は簡単じゃないでしょ、使い捨てはコストが馬鹿にならん。
替えのタイヤもかさばるし。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:35

チューブラーは神経質な人には向かなそうだな

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:35

まぁそういう意見がでるのは当然だな。

でもチューブラーのパンク修理になれているものから言わせてもらうと
みんな異様にメンドクサそうに考えてるんだなぁって思う。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:37

…ああ、チューブラーってパンクしても一応修理出来るんだ。
全く即使い捨てなモンかと思ってたよ(;´Д`)結構軽くなるなら使ってみようかな

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:37

トーキョーバイクということでトーキョーにすんでいる人よ、
プラクティス、なるしまで1400円だよ。俺買いまくってる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:38

街中で起こるパンクって、殆どリム打ちが原因らしいし
そう考えればリム打ちのないチューブラーも悪くないんじゃない？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:39

>>117
縫い物するのをめんどくさく感じない奴はいないと思う

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:40

>>120
俺はリム打ちパンクの経験一度も無いが、通勤ではたまに貫通パンクを経験する。
走ってる道に金属片が多いんだよな･･･

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:40

>>118
一応どころかしっかりチューブにパッチ貼って直します。
タダ単にタイヤとチューブが筒状に縫われているだけですから。
俺も最初は30分とか出先で掛かってたけど、最近は10分も掛からん。
むしろ急いでいる時は予備のタイヤ（フレームにくくりつけてる）に変えるし。
タイヤはがす→フラップ破ってめくる→ナイフで糸を切る（最小限）→
チューブを引っ張り出してパッチ貼る→縫い直す（これなれると一番簡単）
→スーパーＸ２でフラップ貼る　以上
って書くとやっぱりメンドクサそうだな。(笑　まぁ何事も練習さ。
初めてＷＯのタイヤのパンク修理する時だって時間掛かっただろ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:42

そこまで心配性の香具師はスライム入れとけよ。
チューブラーは大抵コアが外れるから使えるぞ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:44

>>122
まあ人によって違うよね。自分はリム打ち２回、貫通０回

126 ：53：04/08/20 00:46

６５０Ｃチューブラー、リアホイール余ってるけど体験してみる？
リムは2本で5000円とお買い得なR-50。十分乗り心地良くなるぞ。
フロントはあと1週間したら一本余る。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:49

パンクについて参考までに
http://www.biking.jp/page033.html

128 ：53：04/08/20 00:51

あ、誰もまだ書いてないと思いますが
チューブラーはパンクしてもそのままゆっくりなら（ママチャリ程度）走れます。
リムもほとんど傷みません。ご近所街乗りならなんてことありません。
結構タイヤ交換めんどくさいから10kmくらいならそのまま走って帰ってきますよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:58

>>128
８０へぇ
チューブラ良いかも

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:03

650cチューブラーも安売りとかあるのかな？
700cならタキザワでもバーゲンがあるけど。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:04

良いかも、とは思ったけどまだ車体自体買ってねぇ…明日こそは

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:05

つまり、WOもチューブラーも理解して納得して使えと。
好きな方使えと。
しかもこのスレの住人はレーサーじゃないしね。
それこそ好みだね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:07

>>130
パナのプラクティスかビットリアのジュニアならなるしまで千円台。
でも一度コルサとかはいちまうと戻れんよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:07

広い視野を持っていた方が、選択肢がいっぱいあって何でも楽しいよな

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:09

どうしてもいやならホイールもどしゃいいし。
手組みならリム換えてもらえば安上がり。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:23

ホイール組みは是非自分でできるようになりたいな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:31

スポーク長とか分かれば自分で組めそうだけど。
650cは情報が少ないから大変だ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:38

>>47の人は脚の付き具合どんな感じだったんだろ。
多分殆ど同じ様な体型だから気になってたんだけど…530mmにしても平気かな

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:22

>>133
情報サンクス。なるしまは通販やってない（？）のが痛いけど、
まあ、他の店もその値段で出すかもしれないか。

チューブラでもチューブでも、いずれ選択肢がないってのは
しかたのないことだし＞650c

140 ：47：04/08/20 10:49

>>138
ポジション出してたら足ってつま先ギリギリなんんじゃない？
530だとシートピラーが殆どでないだけだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:36

>>140
ああ、ボケてた。足つきじゃなくてシートピラーの出具合だ(;´Д`)

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:52

よーやっと購入することが出来ました。
ママチャリやルック車しか乗った事無かったからこの軽さは悦に入るねえ

とりあえずぱっと見気になったのがグリップシフトとハンドルの固さかな。
ラピッドに付け替えたいけど片方だけ単品で売ってたりするモンなのでしょうか(;´Д`)

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:55

>>142
都内なら片方買えますよ。
えっと8Sでしたっけ？
安いとこ狙いなら池袋のビックカメラにある可能性大。
チャーリーにはAlivioの3x8売ってました。右だけはあったかなぁ。
あるとは思う。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:38

買った時は確かに軽いと思ったけど、慣れると重く感じるのは何故？

チューブラーのある意味てっとり早さってのは、７００ｃ２台で両方
使ってるからわかる。
だが、５４０にしてもチューブラーにしてもコストはかかる訳で、
トキオバイクにどうよ？という観点ならどうなるだろ？

今一度整理して、ポン付けクリンチャータイヤもインプレキボンヌ。
トキオバイク定番チューンとか。（笑）

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 12:54

慣れると重く感じるから、わざわざ今のより重いバイクを買う人はいないんだとか。
当然、軽くなった分追い込んでいるから重く感じるんだと。　それ以外で重く感じたら
単なるヘタレに逆行したものらしい。　筋肉を鍛えるのは大変だにゃ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 16:50

軽いから摩擦力の影響を受けやすいとかw
あと単純に今までより速度が上がっただろうから、それによる摩擦力の増大もあり得る。
自分も以前中速域での重さを感じてたけど、多分馴れの問題ではないかと。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 16:58

たぶんタイヤをもっと転がり抵抗の低いものにすれば伸びると思うよ。
そこそこ軽いから初期の加速はいいと思うんだけど、中域(30km/h位）からの
伸びや持続性ってのは結構タイヤの性能がはっきり出てくる。
俺は前に書いた26インチチューブラーの人なんだが、安いタイヤだとそんな感じ。
安いパナのプラクティスってのが230g19mmと軽くて細いんだが、
やっぱり高速域で走るのは結構つらい。
これがコルサEVO-CXだと同じ230g20mmでもまったく別物。
50km/h超えてもまだまだ加速できそうな感じ。
何らかの速度の壁を感じなくなってくる→エンジンがつらくもなる(笑

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:12

でもそれだと8段だと足りなくない？
サイクリングコンピューターとか付けてないから分からないけど、
自分はそこそこ速度乗って来るとほとんど8段だから、これ以上踏み込めるか…w
まあ転がり抵抗少なけりゃ悪い事はないだろうけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:13

>>148
フロント46tなら丁度ｲｲと思う。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:25

MTBのスプロケットだとロー側でも2枚飛ばしだから
この間のギアが欲しいって事無い？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:26

>>150
確かにね。ただフロント46tシングルだと
ロードの23-12tとかだと坂がきついだろうから仕方ないんじゃない？
お手軽ってのがいいわけだし、良くも悪くも。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:30

650Cだと700Cのお下がり貰えないからなぁ～。　700Cも出してくり。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 13:49

東京バイクに対抗するため各地からご当地バイクが参戦！
http://www.fujibikes.com/comfort/default.asp?yr=2004

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:59

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c67360831
２台とも女性らしき方が落札したみたいだ。　値段と性能を見る目はロマンチストな男とは
違うらしい。

155 ：ムネタン：04/08/23 18:35

tokyobike買いました　自転車については初心者です
よければお教え下さい

フロントを2枚にしたいのですが簡単にできるでしょうか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:37

>>155
必要なもの
FD
新しいダブルのクランク
ロードFD対応のシフター（MTB用でも使えなくはない）
新しいダブルのクランクに対応した軸長のBB
がまず必要です。

157 ：ムネタン：04/08/23 20:42

>>156
ありがとうございます
各パーツさがしてみます

158 ：144：04/08/23 23:03

>157
リア32Tでフロントダブルにする必要あるの？

シンプルなのに10.2kgあるのを忘れてどんどん重くしてもしょうがない
のでは？

こちらはただ今、シングルのままで軽量化計画中。
街中限定ならリアは25～27Tで十分のはず・・・。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:11

フロントはワイヤー引けないと思ったけど…？

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:19

正解！
確認すたところ、溶接とかしないと無理だ。

もしくは、シフトレバーのバンドだけ使うか。（笑）

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:21

タイラップで取り付けるタイプのアウター受けってあるよ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:26

良ｽﾚに場違いなのを承知で聞いてみますが、アビオスと乗り比べてみた方、いらっしゃいますか?
２６インチ　高圧タイヤを履いてる街乗り自転車、と言うコンセプト以外はアルミ／クロモリと言う材質の違い、あるいは値段の大幅な違いがあって比較するものではない、とも言われそうですが・・・

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:44

TEKTROから、シートチューブをクランプするタイプの
アウター受けがでてるよ。
でも上引きになるから、FDはマウンテン用になっちゃうね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:47

やっぱ６５０Ｃでフロントシングルっつーのがミソなのかな、TOKYOBIKE？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:52

>>164
もちろん。

コスト、重量の問題もあるだろうけど
街乗りとしてシンプルさを強調して
他のフラットロードとの差別化を図ろうという魂胆だよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:54

女性にも売るためのサイズ的な配慮も

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:01

>>165
反対だと思うけど。
コンセプトは「ママチャリよりちょっと良い」ではないかと。
でなければ、タイヤを太くしたり、チェーンリングを小さくしたりシナイかと。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 12:43

タイヤを太くってどういうこと？
トラッドの２５Ｃでも十分細いと思うが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:02

２５Ｃ細いね。歩道走れないぐらい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:08

>>169
19mmで都内を走り回ってますが、リム打ちパンク無し。
正直、見た目関係ないよ。ただ安いﾀｲﾔだとグリップしなくて怖いかも。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:30

チューブラー対応のホイールに変えたいんだけど費用どれくらい掛かるんだろう。
乗り始めの初心者にホイール組出来る技術も工具も無いから完組前提で。

相模原周辺で買えれば尚良しなんだけど厳しいものかな

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:31

>>171
だから俺が組んでやるっつーの。
工賃タダでさ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:47

>>168-169
実物見たのか？
２５Cとか言ってるけど２８C位の太さだよ。

つーか釣り？釣られた？
実物見てたら細い、とか言えないと思うけど。

174 ：172：04/08/24 21:55

まじめな話、いまフォーミュラクロノの新品が1本あるから組めるよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:25

今までママチャリしか乗ってなかったから25Cでも十分細く感じる(;´Д`)

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:14

>>175
ままちゃりのタイヤも泥よけ外すと結構細くみえるよ。
目測で測ったことあるけど、３５C?よりは細かった。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:56

ママチャルのタイヤもいろいろあるが、
意外に細いよ。28cくらいじゃないかな？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:37

自転車屋で一目惚れして、店員に色々話聞いてたら、
藻前の身長じゃ、530は乗れないYO!と言われますた。

じゃ、470を見せてと言うと、470は530と比べて格好悪いので置いてないとの事。
（曰く「フレームが縦方向に短くなるので、TOKYOBIKEらしさが無くなる」…？）

両方を見たこと有る方に質問ですが、530と470で見た目そんなに違うものですか？
（ちなみに見たのは、桜の530でした。色にこだわりは有りませんが…）

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:40

>>178
身長と股下何センチよ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:47

>>178
身長163で股下70の短足でも普通に乗れてるのに

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:04

650Cと700Cって何が違うんですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:08

>>181
ホイール径
700C (ETRTO 622)
650C (ETRTO 571)

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:08

>>181
タイヤの大きさ

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:11

漏れもハンズで買う時に、

「あれ？サイズは2種類あるんで…」
「あー、君は小さい方小さい方」

って感じで普通に遮られたw
身長は170ちょい。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:11

>>178
何処の「自転車屋」だ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:11

自転車屋にはおいてないよなぁ、そう言えば

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:13

このｽﾚにはどうやら釣り士が居るらしい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:16

正直、フレームだけほしい。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:18

>>188
フレーム４マソだと思って買えばいい。

190 ：181：04/08/25 01:18

>>182 >>183
アリガトゴザマス

検索してみたところ
26インチと28インチってところですね

191 ：178：04/08/25 08:57

>179
身長は170cm、股下は70cmぐらいです。
>185
置いてあったのは、さいたま市北区にある、「BICYCLE SEO」です。
ステラタウンっていう、郊外ショッピングモール内の店です。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:46

>>191
そりゃぁ530で余裕だよ。
どういう店だよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:36

>>191

さいたまかよ！　トーキョーバイクだぞ。
ハンズとヲッシュマンズしか置いてないはずだが。

194 ：184：04/08/25 12:16

>>192
え、じゃあ漏れも530で余裕だったの？？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:52

>>194
余裕。

展示してある仮組みの車体でも
またいでみればすぐ分かるだろーに。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 16:00

>>184
オシュマンズで買ったけど　172　60キロ　の俺が
「サイズ合わせってしなくて良いんですか？」って聞いたけど
即答で、「お客様でしたらＬじゃないときつきつになってしまいますね」
って言われましたよ。

質問なんですがラピッドファイヤーって言うのを付ける場合は

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sti_sl/sl_r440_page.htm

これのどれを買えばいいのでしょうか？値段の差が何なのかさえも分からないのですが…
上の　SL-R440-8段　を買って自転車屋に持って行って頼めば付け替えてくれるのでしょうか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 16:15

>>196
それでええよ。それの8速（スプロケ変えりゃこのさい
9速にできるけど）でいい。

198 ：197：04/08/25 16:29

>>196
ちなみに、リア（右）だけだからMTB用でもいい。
段数だけ気をつければ大丈夫。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 16:38

ＫＥＮＤＡの25cみなさん何気圧がおすすめ？
８以上入れると心地よくないなあ

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 20:36

>>199
タイヤ交換を激しくオススメ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:09

>>200
やっぱプロレースとかですかね
あとパセラとか

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:17

>>201
グランプリ3000がオススメだす。
よーく走るぜ！

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:18

エンジン交換が一番です。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:54

tokyobikeを買って１週間してこのｽﾚにたどりつきました

高校生の頃、片倉のシルク号ランドナーに乗っていてあちこち走り回ったものですが

高校生の２倍の年になって、健康のために安いしいいカナと思って買いました

とりあえず運動不足で足が回らない、陸橋登るだけでもふうふうです

この自転車のいいところはやはり650Cですね

悪いのはグリップシフトですね、ちょっと大味な感じです

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:17

EVO-CX注文しますた、楽しみー。

あまりの変速のダルさに9速化も検討中。
ただしトップ11Tは必須、ローは25T位で十分、チェーンカバーは外したく
ないのでフロントは46Tまでか。

MTB乗ったことないんだけど、リアのスプロケの取り付けは基本的にロード
と同じ？
なら、ロード系のスプロケ、トップ側にMTB用の11、12、13Tをミックスして
しまえるのか・・・。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:27

>>202
買ってみます！！

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:58

グリップシフトだとバーエンドバー付けられないしね。　こちとら１０％越えの坂が多いから
３２は必須。　素直にシラスのほうがいいかな。　でもトリプルはいらんよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 05:54

>>205
チェーンリング付くんじゃない？
５２Ｔだとチェーンリングとチェーンカバー同じ大きさだけど。
つーか、初代はそうなってたかと。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 11:51

>>205
チューブラーにしたの？

210 ：205：04/08/26 20:54

いや、クリンチャーです、650x20C。
朝のウルトラスプリント仕様！（笑）

>208
初代を知らないのだが、52Tでしたか。
今のと同じデザイン？どこかに画像ないですかねぇ？

歯数は48～50位にしたいんだけど、今のカバーはデザイン上変えたくないな。
かといって、駅までの通勤仕様は絶対。
チェーンカバーがないのは有り得ないし・・・。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:40

田山も650ｃ乗ってたね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 02:24

>>205
おれは105の9s12-25に、LX9sの11Tギアと11T用ロックリングを
組み合わせて11-25にして使ってるよ。
105からは14Tを抜いて、11-12-13-15-17-19-21-23-25。
ただ、このままだと13T-15T間の変速がかなりきびしいので、
13Tのミゾをちょっと削って、ミゾ1つ分ずらして取り付けてる。
細かいこと気にしなきゃ、変速性能は必要十分って感じかな。

213 ：205：04/08/27 07:00

サンクス！

ドンズバ、正にちょうど105の12～25Tが余ってたので。
13T-15T間ズラしはすごいですね。
もっと調べてみようかな(でも結局現物合わせかな・・・)。

チェーンリングさえ大きく出来れば話早いんだが。

214 ：212：04/08/27 09:07

ぢつのところ13Tのずらしは、1周ぐるり全部試してみたのですよ。
結果、1つだけずらすのが一番マシかなあと。おれは左回りに
1つずらしてるけど、右に1つでもそんなに悪く無かったよ。
ただ、これで不満が無いわけじゃないので、調べてみて何か
イイ方法が見つかったら教えてね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 13:48

この自転車シングルにできんかなー？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:36

シングルだろ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:35

シングルにするなら、最初からSurlyあたりにしといた方が良くね？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:29

>>216
リアの話と思われ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:30

すいません、
650Cチューブラーホイールが1ペア
余っちゃったんですが5000円で売るっていったら
買いますか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:49

>>219
買いたいけど引っ越しやらで結構吹っ飛んで余裕が無い…

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:51

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092664347/l50

売買はこちらでﾄﾞｿﾞｰ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:25

>>217
あれフレームだけで７万するんだもん。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 01:09

>>222
tokyobikeをシングル化するなら、でしょ。
パーツや工賃、時間が無駄にならない分だけ効率はいいと思う。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 08:21

ただシングルにしたいだけなら、グランジだったかが出してる
シングル化キットを使えば簡単だよ。
ギア板とスペーサ、ディレイラーハンガーにつける
チェーンテンショナーがセットになってるやつ。

225 ：219：04/08/28 18:17

出品しますた

226 ：205：04/08/29 01:53

EVO-CX 650x20c キター！

実寸そんなに変わらない。
元のケンダ23cが細めなの？そんなに見た目変わりません。
同じくEVO-CX 700x23cよりは大分細い。

しかし外は雨・・・。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:11

>>226
私は26-20のCORSA　EVO-CX使ってますが
やっぱり結構細いですよ。19mmじゃないかと思う。
でも雨でも良くグリップするから見た目よりは安全。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:24

tokyobikeを街乗り用に欲しいんだけど、
ちゃんとした自転車屋で扱ってないので躊躇。
ハンズもオッシュマンズも地元にあるんだけどね…。
みなさんやっぱりハンズで買われてるんでしょうか。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 15:38

>>228
ウチの地元もハンズとオッシュマンズ両方有るがどちらかと言えばオッシュマンズの方が良いかも。
地元のハンズはトーキョーバイクは展示品の二台ぐらいしか用意してないみたいだし。
オッシュマンズの方がサイズ色共に揃ってたし店員も少しは自転車の事知ってたし。

何が言いたいかと言うと町田だったらオッシュマンズで買えと。
新宿や原宿ならどっちでも良いかもしれん。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 18:59

そう、町田です。
イトイで買うよりはマシだろうか、オシュマンズ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:38

230、スレ違いでは？

良くも悪くもtokiobikeはネット販売。
店がイヤなら店頭で見てホームページから買うべし、完組状態で届く。

結局お店への納品もその状態では？
変速が頼りないとかホイール振れやすいとかは、元の素性がそうだから。
どこで買っても同じだよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:11

町田って東京か？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:14

>>232
神奈川県

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:24

ttp://www.real-retail.com/via/b-speed_cross/tokyobike01.html

こちとら福岡だから、大阪か広島の東急ハンズしかないけど、関西の人はここで触れる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:27

正確に言うと行政区分は東京ですが、文化は神奈川です。
厚木、相模原、大和方面から見ればオアシスのような街です。
町田駅前は地元市民より厚木や相模原から出てきた人のほうが
圧倒的に多いような気がします……。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:29

おおお、ブルホーンかっこええ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 01:55

こないだトーキョーバイク乗ってるカップル見たけど・・・

ぜんぜんオサレじゃなかった！

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 03:50

チューブラー化の次は牛角化だな

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 08:27

>234のブルホーンかっこいい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 09:50

>234のブルホーンってブレーキレバー逆さにつけてる？

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:28

ノーマルのロードブレーキをつけて
シフトはバーコンつけてるように見える。

解像度低すぎてよーわからんけど。

242 ：205：04/08/31 00:48

EVO-CX 快適！
ガタガタドッシン感は無くなった。

合わせて105 12-25Tで9速化、やはりトップ12Tだと吹けきり。
11Tは必須。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:44

>230
オッシュマンズでいいんでないの
扱っている自転車比べてごらん
東急ハンズとマンズ
あの地域だとどこで買うかではなく
どの店で整備やパーツをするかだろ?
たいていのことは、自分でしてみてごらんよ本買ってさ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:36

ハンドルの高さ変えようと思ったら、
横から締めてるネジ2本がどうしても緩みません点
やり方間違ってる？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:42

>>244
あってるよ。
ちゃんとした工具使ってる？
まぁハンドル周りだから固く締められているだけだと思う。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:51

>>245
ちゃんとした、って六角レンチ以外無いよね？
腕力は平均よりあるはずなんだけど、びくともしない…
　　↓ここと
┌──┐
┘　 ○│
　　 ○│←この二つにネジ
┐　　

外せば良いんだよね？？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:51

>>246
その側面のネジは人並み程度の腕力の漏れでも外せましたよ、と。
最初幾分か固めだけと力込めりゃきゅっと緩む筈です

…ブルホン化したいけどｼﾌﾀｰとかどうしよう、やっぱSTI買った方が良いのかな
フラバ用のブレーキやシフターだと少し心配だし…他にブルホン化した方居たら感想きぼん

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:57

>>244
俺のやつのそのボルトは、常識はずれのとんでもないトルクで
しめつけられてたよ。普通の短いレンチじゃビクともしなかったね。
長いやつで渾身の力をこめると、ガキッと少しずつ緩むんだけど、
そのたびに手に衝撃がきて痛くて困ったぐらいだったな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:17

みなさんレスありがとうございます。

自転車屋さんの思いやりでしょうか、ものすごい力で締め付けられてましたw
短いレンチしかなかったんですけど、手加減無しで思いっきり力を入れたら、

ガキッ

と結構な音がして緩みました。指痛い…

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:19

自分がやった時も結構ガキッと行ったなぁ、指は痛まなかったけど
一気にフルパワーでなくて少しづつ最大まで持ってけば痛めずに外れると思います

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 14:53

>>247
STIだと結構高いよね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 15:18

エンドバーシフトでいいだろ
ＳＴＩよりかなり安く出来る

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 16:51

ブルホーンって見た目カッコイイけど
乗り易さ的にはどうなの？

ドロップにしてＤＨバーつけて
先端にバーコンの方が高速巡航には
向いてるような気もするが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 16:54

>>252
9速のバーコンでも大丈夫かな？近場じゃ9速のしか売って無いから駄目っぽいならもう少し探そうと思うんですけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:33

>>254
SIS（インデックス）じゃなくてフリクションなら使えるよ。
どうせならスプロケも9ｓのを入れてしまえばいいと思うよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:37

９速にしたらディレイラーまで変えねばならんだろ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:37

>>253
ハンドルの高さを使い分けるならドロップ、そうでないならブルホーンという
分け方でいいと思うよ。ちなみに一般のブルホーン使用者は、中速重視の
セッティングだと思われる。ＤＨバーはブルでもドロでもつけられるね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 17:48

>>256
RDそのままで大丈夫だよ。
動く範囲は同じだから。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:27

ラピッドファイヤーに交換するのって簡単ですかね？自分でやれるなら暇だからやろうかなとか思ってるんですが…

ラピッドファイヤー　交換　とかでググッテもなかなか出てこなくて…

本とか買えば余裕ですか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:29

>>259
というか、ついてくるマニュアルで大丈夫だと思うよ。
必要な工具はアーレンキーとワイヤーカッター。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:52

通販でラピッドの片方だけ買える処無いかなぁ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:53

>>261
普通にあさぴでかえるぴょン？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:59

>>262
いやなんか欠品みたいだし、9速でなく8速の方が良いかなー、と
思ってアリビオの右だけ探しててもなかなか…

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:59

>>258
実際にやってみた？
個体差なのかもしれないけど、俺のはイマイチだったから換えたよ。
昔の７速対応とかのやつでも、高グレードのは使えたりするんだけど、
このアセラはダメだったな。コストダウンで精度落としてるのかも。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:31

>>259
ここを見てできると思い、やってみたよ。
http://www.246.ne.jp/~ogaoga/tokyobike.html
パーツ番号も載ってるし、参考になると思います。

作業自他に必要なのは、
・六角レンチ(8,9,10mm径)
・プラスドライバー
・プライヤー(ワイヤーつかんで引っ張る+ワイヤー切る用)
くらい。

ラピッドファイヤーに交換後、ディレイラーの微調整が必要になるので
ディスプレイスタンド(後輪を浮かせる台)もあった方がいいかも。
微調整はラピッドファイヤーに付属の説明書に詳細が載ってるし
こちらを参考にしました
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html
※ページはフロントのだけど、真後ろから見た図が参考になります

貴方が自分で調整するのを楽しめる方なら、交換をお勧めします

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:54

買って数日しないのにタイヤが普通の交差点の曲がりでもスリップする様になったんだけど買った方が良さそう？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:05

>>266
スリップするようになったと言うより
まだタイヤが慣れてないだけでは？

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:18

空気抜けただけでは？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:49

>>267
買って三日目までは普通に曲がれてたんだけど、慣れてないだけだったのか

>>268
少し空気抜けてきたかなー、と思った時にパンクしてしまったんでチューブ新しいのに取り替えてしっかり空気入れても変わらずで。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:02

コーナーでは弱そうなタイヤに見える。　　町海苔タイヤ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:51

タイヤ替えれば？
ストラディウス　エリートなら渋谷のハンズに売ってた。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 04:36

ＫＥＮＤＡの２５c悪くないかも・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 21:55

パナレーサーはビードが硬いらしいぞ。
気をつけれ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 21:56

>>271
バカモン！
ストラディアスエリートを街乗りに使うのはアホじゃ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:13

>>274
なんで？

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:15

>>275
弱い（耐久性ナッシング）
硬い（乗り心地ソーバッド）
滑る（安全性ナッシング）

パセラの方がまし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 08:19

トーキョーバイク、シングルにするの、面白いカモね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:07

>>276
標準タイヤ以下？

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:31

25cならプロレース23cでいいね。実質25cだから。
６気圧～７気圧で乗ると健やか。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:09

>>277
それちょっと前に書いた者だけど、やっぱサーリーにすることにしたよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:04

>>278
標準のやつだと一ヵ月もしないうちに穴あいた。
比べちゃいかん。
あ、スポーツの話ね。25cタイヤは知らん。

>>276
そうかぁ？
前スレで乗っている奴みたぞ。
適正気圧以下は考えものだが。

282 ：205：04/09/07 01:03

>>212
超遅レスで大変申し訳ない。
お下がりアルテの11-12-13-15Tを、105 12-25Tに合体。

両方とも11-15Tは変速ポイント1ヶ所、それ以上は180度方向の対面で2ヵ所。
14Tを抜くと、13-15間の変速ポイントは離れてしまうので、13Tをヤスリで
加工して反対のポイント側にずらすとベターかも。
それに合わせ、12、11Tも同じ角度だけ加工してずらしてみた。
要は13-12-11T全体を15Tの反対側の変速ポイントに反転。

今日は遅いのでインプレはまた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 01:50

>>266
スリップしたときの状況できるだけ詳しく話してみて
乗り方、道の状態、速度、
オレの勝手な想像ならいいんだが、乗り方荒くない?
タイヤの性能以上には走らせられないぞ
自分の勝手な要求をタイヤに押し付けていないか?
それでもダメなら、乗り方、タイヤを変えるんだよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 02:45

タイヤって慣らし運転で一皮ムキムキしないと
本来の性能発揮しないんでないの？

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 06:57

>>280
サーリーってお値段どのくらい？

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 09:05

>>285
フレームだけで7万。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 11:52

>>285
その質問って「トヨタはいくら？」に等しい

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 14:16

>>287
話の流れを読め

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 08:19

渋谷周辺ではほぼ毎日見かける。１日３台見かけたこともあった。
チェーンがサビサビの香具師も多くてあまり大事に乗られていないのが悲しい。
安バイクの宿命か・・・。

見かけるたびに購買意欲がどんどん減衰していくよ。

黒が圧倒的に多いので黒は避けた方が良さそう。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 09:26

これってシールチェーンですか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:00

これ買うならママチャリ買うよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 19:27

>>290
シールチェーンってリンクをシールしてグリス封入してるやつのこと？
少なくともおれは自転車では見たことがないよ。
もちろんときょびけは普通のチェーン。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:31:36

タイヤとかチューブの入手性が悪いな

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:05:37

>>タイヤとかチューブの入手性が悪いな
普通に買えますが何か?

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:29:47

650Aとかよりはましじゃろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 12:59:33

これ見た。おねいさんが乗ってた。
おしゃれだぁと思ったけど
タイヤの空気半分くらいしか入ってなかった。

空気入れもセットで売ればいいのに。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:41:05

>296
ホントだね。
自転車屋の店頭で空気入れ借りても「これ入んないよ～」とか
言ってそう・・・。

ところで新しいトラッドって、何気にチェーンリングの歯数が違う？
それとも銀色のチェーンケースの径が違うの？

誰か乗ってる人、歯数教えてー。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 13:50:33

>>294
通販で買えるとこある？

>>296
買った時、くどいくらい空気圧について説明された。
すぐパンクするぞｺﾞﾙｧ、という苦情が多いんだそうな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:18:12

>>298
アサヒで買えるがな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:27:28

>>299
選択肢少ないな・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 14:56:22

うん・・・orz

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 17:32:27

ひとつ通販で買える場所があれば、選択肢が少ないも糞もない。
田舎もんは贅沢言うな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 21:06:15

>>302
うるせえよカスが

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 21:44:49

タキザワで通販しようぜ
都会人も田舎モンも

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:48:49

>>302
店の選択肢じゃなくて、製品の選択肢が少ないのだが

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:01:05

マイナー規格なんだから仕方なし

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:44:50

こんなバッタもんの自転車買っといて、製品の選択肢も糞もない。
貧乏人は贅沢言うな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:45:54

>>306
そりゃそうなんだけどな。

ツーキニストつけたい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:23:43

知り合いのトーキョーバイク、この前事故ってフォークが歪んでしまったらしい…
購入店に問い合わせたところ部品が３ヶ月待ちの上に8000円もするみたいだから
いっそカーボンとか別のフォークに変えたらって勧めようかと思ってるんだけど、
トーキョーバイク（スポーツ）のフォークってどのサイズなのかな？

既に交換してる人とか、知ってたら教えて下さいな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:40:20

650c用として売ってるのであれば大丈夫じゃないのけ？
オフセットの量とか合わせる必要あるとおもうけど。

しかし、カーボンフォークって最低でも２マンだぞえ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:51:32

700c用のフォークは付かないかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:01:48

>310
素早いレス、ありがとです。
詳しくないのですが、1インチとか1-1/8インチとかのサイズがありますよね？
その辺がトーキョーバイクはどれなんだろうかと思って。

値段は、ちょっとググったら１万円台位からありそうだったので
良いかなと思ったんだけど……甘いかな？(ｗ
ま、カーボンじゃなくてもいいんで。

313 ：309：04/09/13 23:05:55

>311
700C用のはさすがに駄目そうな予感…

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:33:03

>>312
ノギスでコラム測ってみ。それでわかる。
ちなみに26インチは使えるけど、700cは激しくおかしなことになるので
やめたほうがいい。ハンドリング等すべてがくるってしまう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:52:01

７００Ｃ用つけて前後異径にしてみれば？
タイヤの選択肢増えるぞー！（前だけｗ）

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 18:10:30

ファニーバイクって前輪のほうが大きくてもOKなの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:07:28

丸ごと買い直すのが良いとおもうけど。
どういうぶつかり方したのか知らないけど
歪んだのがフォークだけとは思えないし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:10:13

クロモリフォーク８千円は普通だと思うよ。
ただ完成車が安いから高く感じるだけで。

319 ：309：04/09/14 22:48:34

みなさん、レスどうもです。
>314
確かにそれが確実ですね。
しかし測る為にフォーク外すのも大変そうに思ってしまうヘタレでして…
いずれにしても自分のではないのですぐには測れなさそうですが、
今度本人に測ってみてはどうかと聞いてみます。

>317
フォーク以外の歪みも一応自転車屋でチェックして貰って、
タイヤが若干歪んでるけど問題ない程度でそれ以外は大丈夫とのことらしいです。
ぶつかり方は、交差点の出会い頭事故。
購入してまだ１月半、走行距離も30km未満程度なので
丸ごと買い換えは微妙なんですよね…

>318
値段はこんなモノなんですか。
本人は値段に関しては8000円で納得しているようですが、
３ヶ月待ちってのが悩みどころです。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:49:17

>>319
フォーク外す必要はないですよ。
ステムの内径、もしくはコラムの外径ですから。

321 ：309：04/09/14 23:15:07

>320
えっ！
外さなくても測れるんですか？
我ながら何も分かってないな…
＿|￣|○

え～っと、どこを測ったら良いんでしょうか。
良かったら教えて頂けませんか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 23:16:48

>>321
ステムがフォークのコラムにはまってるでしょ？
だからステムを外して(スペーサーを外して）コラムをそのままノギスで測ればいい。
STDかOSしかないから一発でわかる。

323 ：309：04/09/14 23:30:45

>322
あぁ、ステムだけ外してコラムを直接測るってことですね…
今度見に行ってきます。
ありがとうございました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:24:01

すいません、今まで普通の自転車乗ってましたが、
tokyobike買ってみようかななどと急に思い立ちまして。
簡単に評価できる点、良くない点、それぞれ教えていただけると
ありがたいです。お時間のある方よろしくお願いします。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:30:50

>>324

最大の特長は650ｃのホイール、
それとフトントギアがシングルってこと。

つまりシンプルでその分軽いということ。
ホイールが小さい分小柄な人でも乗りやすく
漕ぎ出しが軽い。反面マイナー規格の為タイヤ等の
入手性が悪い。

とにかく安いから買って損は無いよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:42:36

布団とギアなのかよ！

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:50:57

俺の布団は確かにシングルだ

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:02:54

オーナー様、ちょいと教えてくだせえ。
フレームさかさまにしてみて、ハンガー部に
ビス穴あいてますか？
（あいてれば、布団とダブル化しやすい、
ただしバンド式Wレバーいるけど）

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:43:21

まだ布団なのかよ！

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:52:55

>>328
ハンガー部ってどこのこと？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:02:17

>>330
ボトムブラケット（BB）が入ってるチューブ。
BBはクランクの付け根をつけているところ。
クランクはさきっちょにペダルをつけています。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:03:49

>>328
リアの変速ワイヤーがダウンチューブのところ通ってる。
ワイヤーのガイドがちゃんとねじ止めしてあるよ。
ガイドは片方だけのやつだけどね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 21:32:47

ひきこもりの荒らしさんには俺みたいな社交的な人間の存在はすごく気になるみたいですね。
自転車好きな人、自転車の知識がある人で、立派な人と何人か知り合うことが出来たけど、
このスレはかなり異常ですよ。少なくとも、軽軽しくメーカーでくくってあの自転車がいい。
その自転車が悪いという人は、周囲のみんなからも嫌われている人です。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:02:02

コピペ乙

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:39:50

>>反面マイナー規格の為タイヤ等の
入手性が悪い。
つまり値段が高かったりってことでしょうか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:40:43

>>335
そうじゃなくて、売っている店が少ないってことだよ。

ただ、東京に住んでいる限り（TOKYOBIKEだし）なんも困らんがね。
とりあえずASAZO行けばプロレースの650C常に売ってるし。

337 ：328：04/09/16 20:25:49

>>332
おお、ありが㌧。
つまりワイヤーガイドを布団ととリア両方用に変えられる
ってことですね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:55:24

>>335
選べるタイヤの種類が少ないってこと。
純正で構わない人には関係ない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:29:58

つか、この値段の自転車買う人の大部分は
タイヤをこまめに替えようなんて思わないでしょ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:07:44

>>339
この板見てる人なら、いろいろとこだわることも多いと思う

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:11:11

こだわる人は違う自転車買うよなあ

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:58:25

こだわった結果ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸを選びましたが何か？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:05:48

その程度のこだわりか

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:41:20

その程度のこだわりだ

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:47:03

逝ってよし

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:11:27

空気無視だが、これヒルクライム用にいいかもなぁって
思ってるのよね。
もちろんハンドルは泥にかえて、布団トも39Tくらいにして。

あ、ヒルクライムったって、競技じゃありませんぜ。
いいかえれば、今風パスハンターか。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:39:43

これの470っていくらかスローピングになってるんですか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:40:32

>>347
なってない

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 17:51:19

坂井　ネ申　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:18:42

↑誤爆？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 04:28:03

これ軽くていいね
タイヤの規格がというけれど
規格外じゃないんだし
レースに出るわけでもないから気にする必要ないじゃん
気になるところがあっても、最初から解っていればいいじゃん
これ買って、損したとか言う人この板でいるのかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 09:33:30

損したよ。

結局RDもホイールもハンドルも変えちゃったから、
最初からフレーム売りしてくれた方がよかった。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 09:43:39

OCF37でも買って組めよ。
3万弱だし。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:12:03

>>353
身もフタもないことを～w
トーキョーバイクのフレームって重さ何gぐらいなんだろう

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:45:51

だれか、トーキョーバイク買って後悔してる人。
おれが買いますよ。
サイズは470か初期型。
フレームだけでも可。
だれかいたらメアド晒すね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:04:56

フォーク8000円で
フレームいくらなんだろ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:18:07

TREDの470買って激しく後悔して居るんだが・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 01:19:23

近所の自転車屋覗きにいったら６５０のプロレース発見。
今まで６５０のタイヤすら在庫が無かったのに。
何度かお店の人に声かけたから需要があると思って入れてくれたのか？

359 ：355：04/09/20 10:13:45

>>357
売れ売れ、売ってくれ、売ってください。
お願いします。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:29:34

>>359
輸送がどうにかなるのなら売っても良いよ。

361 ：355：04/09/20 22:31:52

>>360
前後輪外して、各部が当たらないように
緩衝材でぐるぐる巻きにして段ボールに梱包すれば、
黒猫でも2000円以内です（同一地域内）。

値段など詳しい相談はメールで。
よろしくお願いしますです。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:49:57

>>361
売ってもらうなら梱包代くらい出してやれよ。
金さえ払えば
電話一本で取りに来て梱包して持ってって
くれる時代なんだからさ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:29:30

つうかオクなら落札者側が送料を負担するのが普通でしょ？
あなたもオクやってんだしわかるでしょ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:31:09

ずうずうしい

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:21:48

売る金額に送料分を上乗せしとけばいいし、
当事者間の問題だし。放っとけばいいじゃん。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:28:29

送料じゃなくて梱包代の話。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 04:04:03

オクで梱包代とるやついるか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 04:11:30

たまにいるよ

369 ：355：04/09/21 19:25:26

>>357さん、メールないんで、条件公開して
広く中古トーキョーバイクを募ります。

サイズ470か初期型（500？）
スポーツ、トラッド、色は問わず
通常使用の範囲内での傷、当たり、調整狂い等は不問
重大な事故による損傷は不可
メールで現状車の写真添付

完成車価格17000円＋梱包送料3000円　計20000円
フレームのみ10000円＋梱包送料2000円　計12000円
宅配便代引き受け渡し
近県の方で直わたし可能の場合は応相談。

不要になったトーキョーバイクをお持ちの方メール待ってます。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:35:39

価格も応相だったら考えたけど、その価格ならオクでもっと高く売れる

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:45:09

ではオクで待ってます。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:21:26

オクだったら漏れも参加する。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:33:38

中古は半額以下が相場。　せいぜい二万円ってとこでしょ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:06:45

>>373
>中古は半額以下が相場。　せいぜい二万円ってとこでしょ。
あんたの願望だよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:06:50

おーい、オク出品まだぁ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:23:45

この自転車に惹かれるものがあるのは
確かだが、新車でまでは欲しくない。

いちど650Cの乗り味を試したいってだけだからなあ。
よければ長くつきあうし、どってことなければ
後悔するし・・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:09:54

オクの相場
あんま乗ってない車体なら最低でも２５０００開始で３００００即決ぐらい

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:50:53

即決なら送料込みで35000円にチャレンジ

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:10:38

http://www.uemura-cyc.com/road_19.html
にある
Shimano / WH-R540（650C）　ってどう思います？
カコイイ？　っていうかちゃんと装着できるよね…？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:51:41

>>379
何が聞きたいのだ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:52:34

>>379
もちろん付きます、が、街乗りで快適にはなりません。
漕ぎ出しが重いのでむしろ街乗りでは疲れるだけだと思われ・・・。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:58:33

近所のチャリ屋回ったけど650Cのチューブどこにも置いてないorz
23区外では乗るなってか

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:00:19

>>382
まぁ、MTBサイズの26x1でも使えるよ。

384 ：382：04/09/26 01:07:27

>>383
お、そうなのか。
サイズの換算がよく分からん。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:33:30

http://www.geocities.jp/a5117a/tire_size.html
タイヤ寸法表

386 ：382：04/09/26 01:50:27

>>385 ｻﾝｸｽ

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:59:31

http://www.tokyobike.com/

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:44:23

26x1も同様に手に入らないだろ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:59:11

トーキョーバイクのサイトでチューブとタイヤも
扱ってくれたらいいのにね

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 03:15:24

ひとこと店に
欲しいもの言えばいいのでは
スグ在庫とはいかないけど
ほとんど手にはいるし
なんで、在庫にそんなにこだわるんだろう・・・
小径など特殊自転車なんて恐くて買えない?

391 ：379：04/09/26 05:51:32

>381
サンクス　かっこいいから換えてみようかと思ったら…奥が深いのね

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 08:44:57

>391
>381サンはああ言ってるけど、漕ぎの重さなんて大して変わんないよ。
というより元のホイールはハブがダメダメなので、換える価値は十分にアリ。
かっこいいと思ったら換えるが吉。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:18:56

>>390
すぐに必要なことってあるじゃない

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:46:52

最初から予備を買っておけばいいだけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:39:36

>>393
自転車店はあなたの倉庫と勘違いしていないかい?
↑の人と同じだが、必要になりそうなものは予備として持ってないほうがおかしくない?
すぐ必要とか、コンビニじゃないんだから
すぐなんて自転車で言ってる　オカシイ
たんに　セコイ　だけだな393よ

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 20:12:13

>>389
まったくだ。っていうかパーツ扱わないのは無責任だ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:43:48

>>396
おまえ、無責任とか言う前に.comに問い合わせしたか?
それでチューブやタイヤ売ってやんないと言われたのか
悪意に満ちたこと言うなよ、少なくともメールできちんと問い合わせれば
最悪でも手に入らないという事態は絶対にないと言えるぞ
ホームページにパーツなんか全部載せられるわけないだろが

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:59:52

>>397
オプションは載せておいて、構成消耗部品は点数が多すぎて無理だって？
それにしちゃ全体的に充実したサイトに見えちゃうじゃないか。
カラーなんか全色車体写真載せてるし。
そういわれるとバランスの悪いサイト構成に見えちゃうな。

あんたのカキコのほうがよっぽど悪意に満ちてるじゃんかｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:07:40

チューブ買いだめしようと思ってハンズ行ったのだが、在庫1本しかなかった。
tokyobike売ってる店でさえこれかよ・・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 02:19:48

ハンズは自転車屋じゃありません。
自転車屋に行ってください。

401 ：399：04/09/27 02:57:50

>>400
自転車屋には置いてなかったよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:01:21

自転車業界では、欲しいパーツがすぐ手に入らないなんてのは普通のこと。
モノによっては注文して納期が半年後なんてのも珍しくないよ。
コンビニにみたいにいつでも欲しいものが買えると思ってると、
いつも腹立ててなきゃならないよ。
まあ、おれもはじめはずいぶん戸惑ったもんだけど、今はもう慣れたｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 03:05:53

>401
通販で買うよろし　一番早くて確実アルヨ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 08:53:38

だからさ、タキザワで通販しようよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:20:14

>>401
どこのハンズに行ったのか知らないけど
新宿、池袋ならなるしまとかY系の店あるじゃん

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:59:59

>>405
江坂でつ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:29:51

>>406
どこだよそれ・・・しらねーよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:39:01

>>406
大阪人に乗る資格無し。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 19:42:02

阪神が優勝したらサンダースおじさんと一緒に道頓堀に沈められそう・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 02:13:00

>>398
>オプションは載せておいて、構成消耗部品は点数が多すぎて無理だって？
>それにしちゃ全体的に充実したサイトに見えちゃうじゃないか。
>カラーなんか全色車体写真載せてるし。
>そういわれるとバランスの悪いサイト構成に見えちゃうな。
どこのメーカーが、タイヤとチューブの補修部品情報載せてる?
ブリヂストンかジャイアントか、オプションや小物載せてるというけど
どこのメーカーのカタログにだって、載ってるものだぞ

>あんたのカキコのほうがよっぽど悪意に満ちてるじゃんかｗ
直接メールで問い合わせろということの、どこが悪意なんだ
とってもいいアドバイスじゃんか
おまいの欲しいパーツがないから、バランスの悪いサイトなんて言っていたら
自転車メーカーすべてバランスなんか悪いじゃないか!!
ふうー、ところでおまいの欲しいパーツとやらは手に入ったんか?

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 02:15:42

>>410
いいえ、欲しいパーツは手に入りませんでした。

それはあなたの心です。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 03:16:19

>>411
そんなんだから欲しいパーツ手に入らないんだよ
山は死にますか?

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 09:54:01

海は泣いています

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 22:56:08

何でも人のせい、メーカーのせい。
最近の悪い風潮だよ。

ところで、軽いといっても実際メチャ軽くはない。
純正採用の部品の中で何が重いのかな？

釘刺すようで悪いが、フレーム以外で！！！

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 23:19:06

tokyobikeはライトユーザーが多いからな

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 01:14:14

　　　| ＼　　
　　　|Д｀)　　ヤフオクで傷物だけど
　　　|⊂ 　　　売りに出されてるよ↓
　　　| 　　　　 ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19037510

　　　| 　ｻｯ
　　　| 彡
　　　|

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:14:23

>>416
出品者はわかってないみたいだけど、430だよね。コレ。
傷物ってことも考慮して最終落札価格は25kってとこかね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:17:20

無印良品の自転車買ったほうが百倍ましだと思う

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:17:28

>>417
自己レススマソ。430でなくて470ね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 05:26:41

>>417
２０Ｋで十分だと思われ。

>>418
んだな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 06:17:01

トラッドのようだけど、ＨＰに無い色だな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 09:07:54

>>418
無印、そんなに良いかねえ？
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_04aw_04.pdf

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:26:47

無印はママチャリの域を出ないんじゃないか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:45:42

向こうで話題のスチール700Cと比べてんじゃないか　たぶn

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:58:13

>>414
進歩がない業界とも言えるだろ。
消費者の努力ばかり求める閉鎖的な世界だなあ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 18:46:14

>>417
なにを根拠に。このヘッドチューブの長さは
530だと思うがなあ。
よって短足のおりはパス。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:50:05

自分のと見比べてみた。確かに530だね。

428 ：414：04/09/30 01:57:37

やっぱフレームか・・・？

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 05:09:03

>>428
全部だろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 06:38:52

コールドってのがあるね
トーキョーバイク

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 01:20:16

フロントにサスつけたい

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 02:10:48

カーボンフォークにすればエエやんけ。

433 ：↑：04/10/01 09:37:23

はぁ？
お前ってヤツはどうしてｼｯﾀｶしたがるんだろうなｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 09:46:04

カーボンフォークってサスの代わりになる？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 11:47:09

タイヤを替えてみた。（コンチのグランプリ3000）
劇的に速くなった。
やっぱり、足回りにはきちんと金をかけないといけないと思った。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 11:54:30

>>435
コンチは特に低転がり抵抗だから良く走るだろうな。

よし、次はコンペティションつかってみろ。グランプリなんか糞に思えるくらい
すげータイヤだぞ。高いけど。フラップはげた奴が1本あるからくれてやろう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 11:56:01

＞４３４

やわいカーボンフォークはなる　まじ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:05:01

ども、はじめまして。
フレームとホイールの美品を安く譲ってもらえたので　まったりと組んでたTokyoBike改がようやく完成しそうです。
ええ、最初がそんな状態だから　ノーマルがどんな走りかなんて知りません。
ティアグラで１８速化、ブルホーン仕様です。
最初からやりすぎですか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:09:43

>>438
改悪してどうすんの？
最初からやらなすぎ。

440 ：４３８：04/10/01 23:20:40

最初はシングルギアの超シンプル仕様を考えていたんだ。
だけど、前オーナーが来るべきフロント多段化に備えてアウター受け増設済みだったし、
あのリム形状を見てスイッチが入ってしまったよ。

上で書いたようにまだ組み立て途中なんで一度も走ってないが　ウチのポンコツロード（１２速）より
軽いのが　うれしいやら悲しいやら・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:42:34

坊主、まずは走ってから書き込もうな

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:00:42

>>438
アウター受け増設はどのように？
ダウンチューブに熔接でつか

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:01:12

坊主、それにとにかく硬てぇからな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:02:43

また最近ｱﾝﾁがわいてるのかな…？
以前はﾕｰｻﾞｰを騙って叩いてたが、点呼を取った瞬間消えたよね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 01:23:04

誰がアンチ？

446 ：446：04/10/02 07:05:28

>>442
フレームに穴を空けてから　ナッターとかいう工具でブラインドナットを仕込んであるそうです。
しっかり固定されてますよ。
BB下のガイドも変更済みです。

>>443
もし我慢できなければ　きっと更に手を加えるでしょう。
フォークはカーボンに替えそうだな。

447 ：442：04/10/02 08:11:43

>>446
>>438さん、さんきぅです。そんなやりかたがありましたか。
これからぐぐって調べてみます。
あと、おれもブルホーン化して乗ってます。
この自転車にはブルホーンが良く合うと思う今日この頃でありまつ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 11:20:58

そう言えばこの前246走ってたら牛角仕様のときょびけが走ってたなぁ…
それ見たお陰で自分もブルホーン化したくなった
…取り敢えず安いﾊﾞｰｺﾝ仕入れて来ないと('A`)ﾉ

449 ：446(438)：04/10/02 17:18:38

池袋のチャーリーで今日行われたバーゲンで　残りの必要パーツを調達してきて
一応走れる程度には組んでみた。
ただ、ブレーキワイヤーのアウターキャップを買い忘れたので長さ未調整、
バーゲンで大喜びで買った１０５Fディレーラーのバンド径が合わず　暫定で
Fシングル仕様など　若干の予定外あり。
で、ポジション出しも適当なまま　近所をホントに軽く走ってみた。
近場をゆっくり流すなら　普通のバーハンの方がよさそう。
ブルホーンの真価はもうちょっと飛ばさないと出ないな。
硬いといわれるフレームだがこんなもんじゃないかと。
もっとも、これももっと速度を上げてからだな。

とりあえずの完成を見たら　画像とかスペックとかアップしてみます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:26:51

>>446
楽しみにしています！！

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 17:45:11

チャーリーのバーゲンって今日だったか。
都内行ったのに、なるしまだけで帰ってきちゃったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:31:41

>>449
チャーリーのセールで、外の方にarayaのスーパーエアロ２６インチクリンチャー
があったよね。3500円くらいだよ。組もうと思ったがチューブラーにしてしまっているから
やっぱやめた。低下が1マソだから安いよ。頼まれればホイール組んでやるよ。

453 ：446(438)：04/10/03 17:09:30

変更部分だけ晒してみたり

ハンドルバー：日東ブルホーンバー
ステム：アンタレスオリジナル
ブレーキ：SHIMANO TIAGRA キャリパーブレーキ
ブレーキレバー,シフター：SHIMANO TIAGRA STIレバー
フロントディレーラー：SHIMANO 105（予定）
リアディレーラー：SHIMANO 105
カセットスプロケット：SHIMANO TIAGRA 9s 12～23T
チェーン：SHIMANO DURA-ACE
クランク：SHIMANO TIAGRA （クランク長170mm 歯数52-39T）
ペダル：Wellgo 普通の両踏みタイプ（暫定）
サドル：セラ・イタリア NITROX（暫定）

パーツだけ見れば１０万チョットのロード並だな。

雨、やまなかったな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 00:18:41

http://www.riteway-jp.com/riteway/index.htm
ここのシェファード３．０のブルホーンのフレームってスチールと書いてあるけど鉄？
クロモリ？　　値段も手頃でいいんだけど重いかな？　１２ｋｇ以下だと許容範囲だけど。
サイズ500は700C、サイズ480は650ホイールとなりますだと。　１６段はミリキ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 01:07:28

直接問い合わせろよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 12:38:06

>>454
ハイテンだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 19:51:16

>>453
そこまでやって
フレームがトーキョーバイクである必要が
どこにあるのだ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 20:00:48

趣味なんてもともと無駄なもん
楽しみ方は人それぞれ
いちいち文句つけるのは野暮ってもんだぞ

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:52:19

しかし453の場合は明らかな矛盾がある

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 21:56:09

俺も>>453みたいに「フレーム組み」状態にするなら
パナオーダーでOCF37を買う。フレームだけで3万いかねーし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:01:04

なぜかｱﾝﾁ>>453 が必死だな

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:09:39

>>459
どこが矛盾？

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:12:23

TokyoBikeって、値段も含めたそのスタイルも売り物だと思うんだよね。
それをバラバラにして組みなおすってのは良く意図がわからない。

464 ：446(438)：04/10/04 22:33:32

必要性や矛盾と言われても　オレにとっては街乗り最適マシンの実験車だから。
だからベースとなるフレームは　まずタフじゃないとダメだった。
そしてパーツ購入を考えると　あまり高価なフレームは買えない。
そこにあったのが「トーキョーバイクのフレームとホイール、安く譲りますよ」って話。
当然、乗るわな。
そして実物は改造欲が刺激されるかっこよさだったのよ。
今後、実験車ゆえ結果によってはパーツ類はどんどん変わるかも知れない。
ただ、６５０Cホイールには可能性を感じるから　フレームとホイールは変わらないよと。
そして外したパーツも再利用するなら　そこそこのグレードをセットしておくべきだろうとね。
（最初は駆動系はMC直前のアルテグラで揃えようと考えてた）

P.S
仕事帰りに御徒町のアサゾーでアウターワイヤーキャップ？を買ってきた。
サイズが合わなかった１０５Fディレーラーはゴムを噛ませて付けてしまおうかと。
で、必要なゴムの厚みを知るべく見直すと　バンド径３４.９mm？
手元のシマノのカタログには２８.６（これが欲しかった）と３１.８しか
出てないのに・・・何故？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 22:34:50

>>464
いやその前にホイールをマトモもなリムで組みなおすべきかと。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:06:08

>>464
そりはですな、FDバンドの34.9mmってのは直付けバンドなんですな。
最近のアルミフレーム用ですな。
だから、そのFDはバンドとFD本体が分離できるんだけど、残念なことに
28.6mmのバンドだけってのは売ってないから、28.6mmバンド付きFDを
新たに調達するしかないざますのよ、ああた。

ま、おりはFDなんかグレードによる違いはそうないと思うから
空で十分だとおもうざます。

467 ：446(438)：04/10/04 23:08:21

>>465
あのリムって　そんなに悪いの？
安物なんだろうけど　その割りには良さげだけど。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:09:43

変えたパーツに見合ってるとはとても思えんな

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:14:56

リムはそんなに悪くない。交換すべきはハブ。

470 ：446(438)：04/10/04 23:22:38

>>466
おお、確かにカタログのバンドタイプにはないネジがあって　それでバンド外せますよ。
そっか～、なるほど。
てっきりどっかのメーカーの別注モデルが　裏市場に流れたんだと思いましたよ（バカ）
サンクス！

でもまあ、フレームより径が小さいなら諦めるけど　大きいならなんとかなるだろうと
考えて　ホームセンターでゴム板買ってスペーサーにしてみます。
実験車だから色々試さないとね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 05:00:02

悪食だな。

472 ：454：04/10/05 16:35:20

お問い合わせのシェファード 3.0でございますが、
フレームはフルハイテン仕様でございます。
車両重量は、申し訳ございませんがデータはございません。
基本的にスチール（鉄）ですので、アルミフレームのものよりは
重量的に少々ボリュームは出るかと思われます。
歯数は、52-39Tです。
どうぞご検討下さい。宜しくお願い致します。

データがないだと、、、、、、鉛だろ、このﾔﾛ。

473 ：446(438)：04/10/05 21:20:55

完成！

Fメカは３mmゴムをスペーサーにして取り付け。
ワイヤー類も長さを調整してセット。
バーテープも巻いて、ベルもリフレターも付けた（街乗り用だからね）
各種セッティングが残ってるが　ようやく終わりました。
ブレーキワイヤーはバーテープで巻き込まず、今月号のファンライドの記事に
あったように触覚仕様です。
その他、近日画像アップ予定。

474 ：466：04/10/05 22:01:05

>>473
おめ！！
こののめりこみようでは、いずれフレームも取り替えようと
いう気に絶対なるから、そのときはおれがもらってやるから安心しろ。
あ、あと評判の悪いホイールもなー。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 22:03:58

誰かチューブラーにした奴は折らんのか？
乗り心地がだいぶマイルドになるらしいから興味があるんだが・・・。

476 ：446(438)：04/10/05 23:42:08

>>466
のめりこむというか、部品を集めてフレームから一台丸々組んだのって
今回が初めてだからさ　ちょっと奢ってしまった感はあるね。
まあこれも安いフレームだからやってみようと思えた訳で　ウン十万の
高級フレームでは　気がひけてしまう。
お陰で経験値は「５」は上がったかな？

ちなみに次は　MTB７S＞９S化計画待機中・・・

477 ：kassa：04/10/06 19:52:53

トラッドを買ってリアフェンダーつけたんですけど、フロントフェンダーもつけたいなあと思ってます。サードパーティのつけられますよね？黒で細身で安くって、フロントのみセパレートで売ってるもの知りませんか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 20:01:06

>>475
またでてきた、チューブラ房
しつこいねー
そのうちチューブレスの時代がくるからなー

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 20:03:38

>>478
どうした？ベロキった？

480 ：教えて厨：04/10/06 20:59:28

チューブラー軽そうでいいんだけど１１－３２のスプロケなしで前後いくらかかるの？
スプロケって簡単につけられるの？

481 ：446(438)：04/10/06 22:27:58

走ってきましたよ、さっそく。
マヌケな感想ですが　乗ってて身軽でした。
いい意味でロードより直進安定性が低いというか。
６５０Ｃホイールの踏み出しの軽さうんぬんは　あまり感じなかった。
同じギア比で７００Ｃと較べればわかるかもしれないが。
フレームの硬さも　そんなに気にならなかった。
あれで硬すぎるという事は　今時のフレームのショック吸収性はかなり高いんですね。
ブルホーンバーも快適。
フル加速するならやっぱりドロップだろうけど。　
ＳＴＩレバーとの相性もよし。
変速も素人調整なのに　バチバチ決まるよ。

で、お約束の画像。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/14278.zip

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 00:08:45

チューブラーに11-32のスプロケというのは、ある意味新鮮と言うべきか・・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 11:36:43

>>481
良い感じですな

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 13:38:22

>>481
ブレーキケーブルを外に出してるのはなぜ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 16:24:38

かっこいい

486 ：446(438)：04/10/07 21:18:29

>>484
ワイヤーの取り回しが見るからにタイトだったのと　ハンドルにワイヤーの
収まる溝がないので　握り心地が悪そうだったからです。

ちなみに写真でもわかりますが　Ｒブレーキワイヤーはトップチューブに
沿う部分は本来はインナー露出仕様ですが　耐久性なんかを考えてアウター
付きのまま　タイラップで固定してます。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 21:38:40

ドロップ仕様が見てみたいのぉ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 01:31:10

>>481
格好いいのぉ～
とりあえず漏れもブルホーンに替えたくなった。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:19:20

>>481
重箱の隅をつつくようだけど、ブレーキアウターのタイラップ止めは
ちょっと・・。
アウター止めバンドをつかうか、いまのアウター止めを生かして
インナー露出部分もアウターを被せるとかすればよいと。

アウター受けにインナーを通したら、それにまたアウターを通して
後のアウター受けの手前でアウターを切ってインナーを通し、また
アウターを通す、と。

あるいはいっそのことアウター受けのカップの底部分を電ドルでひろげてアウター
ごと通せるようにしちゃうとか。

それからベルの位置もちょっと・・な。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:23:48

布団とのダブル化、バンドつきＷレバーつかえば簡単にできるよ。
布団とだけWレバーってランスもやっててカコいいぞ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:36:29

マウンテンバイクの泥レースとかでないなら、フルアウターは
あまり意味がないような・・・・・
全体としてキレイに仕上がってるんだから、タイラップどめは
惜しい気がしてしまうよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 04:59:56

バンド付きシフトレバーって今は
手に入らないでそ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 11:23:17

>>492
なんのためにヤフオクがあるんだ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 14:16:44

>>493
中古の話をしたらキリが無いだろ。
まぁ、出モノがあったら教えてちょ。

495 ：446(438)：04/10/09 19:25:30

みなさん、ご意見ありがとうございます。

ドロップハンドル
一応、古いながらロードもあるので　棲み分けって事もあってブルホーンです。

Ｗレバー
で、その古いロードはＷレバー仕様なので　ＳＴＩに憧れてたんですよ（バカ）
実際、いいっすね。

Ｒブレーキワイヤー
タイラップってカコ悪いですか？
オレ的には超レーシーなんですけど。
ていうか、インナー露出のメリットがわからないので。

ベル
お茶目かな？と思ったんですが・・・

明日は晴れそうですね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:37:02

ブルホーンって見かけはカッコイイけど
ポジションの自由度とか
ハンドルの取り回しはどうなんですか？

街乗りに向いてるのかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:59:03

ダイソーのクッション材でできた両面テープ
ってバーテープの内側に巻いて
太さとか握り心地を調節できそうだね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 05:53:33

すごい、もうすぐ500だし。

ある意味、手軽にいじって楽しめるイイおもちゃってこと。
カーボンフォーク、安くていいのないかな？

将来的にはロードマンみたいな懐かしバイクみたいになってたりして。

499 ：497：04/10/11 09:03:37

誤爆ですた。＿|￣|○

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 17:21:39

おい、だれも500獲らないのか？

501 ：446(438)：04/10/11 22:01:33

せっかく連休だったのに　天気悪かったな。
台風一過でスッキリ秋晴れだと思ったのに。
お陰でＴｏｋｙｏ改に乗ったの　まだ三回だけ・・・

502 ：446(438)：04/10/11 22:28:43

>>498
オレ的には　最近話題のＳＵＲＲＹのフレームの感覚です。
（履けるタイヤの太さは大違いですけど）
安くてクロモリでタフでコダワリのデザインな所がね。
本格的な競技では一歩譲っても　街乗りメインでいじるならこんなにいい素材は
なかなか無いんじゃないかと。

というか、すっかり改造前提のスレになってしまったな。
ノーマル派の方、スマン。

503 ：205, 210, 213,,,,498：04/10/12 02:20:21

自分的には駅まで通勤ダッシュマシン・・・。

今のところタイヤ交換と９速化して、最終的に11～21tに。
坂道無しのフラット限定。

８速のままでもシフターの交換は激しくお勧めする。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 12:40:17

ＲＤアセラのまんま９Ｓ化できる？

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:53:38

>>504
オレの場合だけど
ティアグラのデュアルコントロールレバー＆１０５のスプロケでは
まともに変速しなかったよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:54:00

すいません、空気圧の管理ってどれくらいの頻度でやるもんですか？
週一ぐらいですか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:54:33

>>506
俺は毎日だけど・・・
週一は最低限じゃないかな。
3日に一度くらいがベストだと思う。

508 ：446(438)：04/10/12 22:27:19

>>504
スプロケがＭＴＢ用のワイドレシオなら使えるかも知れないが　ロード用の
クロスレシオだとキツイらしいです。（変速機の軌道が違うかららしい）
とりあえず自己責任でって事になりますが　デオーレやティアグラに換えた
方が気持ちよく変速できるよ。
そんなに高くないし（デオーレ￥３３９０、ティアグラショートゲージ￥３２５５、
同ロングゲージ￥３４６５　*それぞれ定価）

>>506
ノーマルのエアって　やたら抜けるの早くないですか？
うちのロードは結構持つのに（パナの普通の安いヤツ）
なので今度、チューブだけ変えてみようかと思ってます。
ちなみにチェックの頻度は　前日にチェックした時以外は乗る毎ですね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:19:35

1日放置したら1気圧くらい下がってるよね

510 ：503：04/10/13 05:47:56

＞５０５
デュアルコントロールレバーってことはドロップなの？
それとも、旬のブル？

自分は９速化の時に自動的にRDをティアグラ、ロード系のスプロケに
したので普通に変速。

個人的な好みで、RDのスプロケ間が長いのは見た目よろしくないと
思うので。
用途もあるが、歯数の選択も見た目からだったりして・・・。

今は前のギヤをアルミ化したい。

511 ：506：04/10/13 10:45:26

>>507,508,509
わざわざどうもありがとうございます。
最低でも３日に一度、基本は毎日ですね。
さんこうになりました。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 11:45:42

ノーマルで乗ろうとしている者にとってはつらいスレになりつつあるのが残念。
心はセンチュリオンの700cのクロモリに傾いてしまった。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:41:49

世の中のtokyobikeユーザーのほとんどは
チェーンをサビサビにカスタムして乗ってるよね。

514 ：446(438)：04/10/13 16:55:55

〉〉513
安いチェーンは表面処理が甘いから錆びやすいね。
オレのは一応デュラ奢ってるけど。
　　　　　　　　　　　　　　　

515 ：505：04/10/13 20:04:59

>>510
ブルホーンにしてるよ。
ときょびけは市街地専用として使ってるから、ドロップだとちょっと
ブレーキングに不安が残るので。

ちなみにオレはクランクも空に換えてる。
イタイ出費だったけど、チビなオレに170mmのクランクはでかすぎ。
460のフレームには165mm付けてほしいなと思ったよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:10:43

ヤフオク　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

ｈttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5957357

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 14:42:04

ルイジヒン　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
http://www.bart-co.com/collection.html

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 14:43:08

>>517
これはダサい。
ダサい以上にバランスが悪い。

そう思った。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 14:55:27

１９７９年の発売だって。
こちが本家か？

でもダサ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:51:50

>>517－519
ど、どこが、どこがダサいんだ？
むちゃくちゃ粋じゃねぇかよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:53:47

>>520
ガキなんで。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:57:45

>>517
>>国産の技術の水を集めてこの自転車のために作られた

ﾜﾛﾀ

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:18:14

目糞鼻糞。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 21:28:19

ダサいかどうかの点では兎も角として、好きか嫌いかで言われれば結構好きだな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:04:04

パーツ選べるのはいいな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:45:47

すんません・・・・こっちのトーキョーバイクのブレーキは
どこに付いてるですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:56:27

心の中

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 17:33:02

>>526
写真には写ってないね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 10:23:34

リアはコスタ。
フロントはオプション？コワ～

乗らずに押して歩くのに適した設計です。

530 ：446(438)：04/10/18 15:58:30

本来？のTokyoBikeユーザーが書き込みずらいこの状況は　どうしたものか・・・

また台風来てるらしいね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 16:05:32

>>530
なんか急に寒くなってウェアとか揃ってないし
天気不安定でｲﾔだから
最近はトーキョーバイクでローラー回してる。(笑

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 20:19:02

チェーンリングのPCDっていくつですか？
130mmのシマノ互換だと手持ちのパーツが結構使えるのですが.....

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:16:03

急に寒くなって風邪ひいたのでここ数日乗ってない

534 ：446(438)：04/10/18 22:11:54

>>531
ノーマルのTokyoで回してたら　ちょっと滑稽かも？(笑

思った以上によく走るので　MTBに付けていた片面SPD片面普通のペダルと交換した。
そのうちメーターも付けてしまいそう・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:33:27

これってマウンテンバイクのフォーク付けれる？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 02:36:56

秋なのに雨だ台風だと主に天気理由で乗れない事が多い。
まぁ雨でも乗れって話だが。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:33:49

どノーマルのトーキョーバイクだと、雨で泥が跳ねるからね…
春先～夏までは、週末ドンピシャで晴れが続いてただけに反動があるみたいで辛い。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 16:47:25

トーキョーバイクで東京からどこまでツーリングしたことある？
俺は浦和の埼玉スタジアムまで行った。

539 ：503：04/10/20 21:45:13

また改造ネタで悪いのだが・・・。

ウエパのサイトの650cカーボソフォーク買ったが、何と下玉押しが
ブカブカ。（汗）

シートポストのスペーサーか何か加工してみようと思う。
今週は台風ウイークだし、ゆっくりやるべ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:46:29

>>539
それはただ単にサイズ間違えただけじゃんか・・・
サイズの合ったヘッドパーツつかいなよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:03:21

つーことは、tokyobikeのヘッドパーツはJISってことになるね。
JISのフレームとITAのフォークを組み合わせだから
普通にヘッドパーツ交換だけじゃだめだよ。
JISのヘッドパーツと同じモデルでITAの下玉押しをとりよせて
組み合わせて使うことになるかな。

542 ：503：04/10/20 22:12:01

とんだ人柱。（笑）

上側はテーパーのついたスペーサーがあるので問題ないと思う。
ワンまではずしてナンダカンダやってるとめんどくさい事になりそうだな。

下玉押しだけ入手か・・・。
それさえきっちり圧入できれば解決すると思われるが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:14:02

もとのヘッドパーツが糞スレスレだから
この際まるごと交換した方がいいと思うけどなぁ。

544 ：541：04/10/20 22:28:32

人柱乙！
デフォで付いてるような安いヘッドパーツだと、サイズ違いの下玉押しだけ
手に入れるのは難しそうだなあ。
いっそのことフレームとフォーク削ってＩＴＡにしてしまっては？ｗ
さすがにこれは自転車屋にやってもらうことになるけどね。

545 ：541：04/10/20 22:31:23

>>544
いけね間違えた。新しいカーボンのフォークのほうは削る必要ないや。

546 ：503：04/10/20 23:13:11

ただ今、ググりまくり中。

人柱になっても絶対にタダでは転ばぬ！！！！
解決したらレスします。

カーボソフォーク１万以下じゃなかなか見つけるの難しいし、在庫ある
うちに買っとかなきゃ、ってノリだったので。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:43:35

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9879025
安いね

548 ：503：04/10/20 23:56:38

ネジ切ってあるし。（笑）
こっちは誰か他の人、人柱キボンヌ。

549 ：446(438)：04/10/21 00:27:26

ヤフオクか～
オレ、例の有料化の際に脚洗ったんだけど　また参戦しようかな～
ちなみに出品物のフォーク、ねじ切りって事はノーマルヘッド用だよね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:28:11

>>549
そうだね、スレッド用。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 01:19:50

ハンズに行ったらスポーツの新バージョンが売ってたよ。
限定版らしいが、フレームは金色っぽい感じの色。
色が変わってるくらいなら大したことないが、
なんとあの糞グリップシフトがシマノのラピッドに。
あとサドルも別のもの（見た目にはよさげ）になってた。
値段は確か42000円。
色は好みが別れるだろうけど、
2000円追加でラピッドになるのは魅力大では。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 01:22:06

>>551
ほぅ。
何気に開発速度早いよね。結構売れてるのかな？

553 ：446(438)：04/10/21 01:51:21

>>551
これですね。

http://www.cycleshop203.com/bike/img/tokyobike2.jpg

「世界でたった50台tokyobikeのLimited yellowです。
　同社初の穴あきサドル、シマノのシフター（ラッピドファイヤー）仕様42000円の超希少車です。」

との事。
ま、ウチのTokyoの方が希少だがな、フフフ

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 03:18:53

限定黄色買った。駐輪場でやたら目立つ。

555 ：554：04/10/21 03:29:51

防犯登録シールが目立たなくて良い

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:49:08

ハンズにはＨＰに載ってない
ブルー系のやつが置いてあった気がする。

557 ：539：04/10/24 18:32:55

>541,543,544
レス、サンクス！

結局ヘッドパーツ交換しますた。
ヘッドチューブ内径をITAサイズに変更、来週には復活予定・・・。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:36:42

白カバーはボタンが押し難い

559 ：↑：04/10/25 21:58:51

誤爆でし

560 ：541：04/10/25 23:53:32

>>557
おお、イタリアン化やっちまいましたか。
これでいろんなかっちょいいヘッドパーツにいつでも交換できるね・・・・・
って、そんなに換えるもんじゃないかｗ
ヘッドチューブ削る工賃はいかほどでしたか？

561 ：557：04/10/29 05:35:24

>>560
もうチョト待ってね

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 08:38:54

自演乙
ってかｸﾀﾞﾗﾈｰしｳｾﾞｪ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:23:33

どうもBBの調子が良くなかったので換えることにした。
いやーえらくきつく締めこんであって、外すのに1時間はかかったかな。
すっかり疲れちまって今日は外すだけで終了ｗ
それにしてもシマノの四角軸のBBって、ナゼに左ワンがプラスチックに？
強度は問題ないのかもしれないけど、何かイヤなんだよなあ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 23:28:14

>>563
長い目で見ると強度に問題あり。
ボロボロにしちまうと割れちゃうことがあるので要注意。
さっさとオクタに変えましょう。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 10:03:02

>>564
うーんやっぱ問題アリなんだ。
でもオクタはクランクも換えなきゃなんないし、カネの面で厳しい。
昔壊しちゃったBBの左ワンが物置に埋もれてるかもしれないから探してみる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 21:42:34

ちょっと更新

TOKYOBIKE SPORTS
フレーム：クロモリフォーク：クロモリ
ヘッドセット：VP Components VP-A31（1インチ JIS）
ハンドルバー：KALLOY AL（φ25.4×560mm）
ステム：KALLOY AL（95°100mm）
ブレーキ：TEKTRO キャリパーブレーキ（360g/pair）
ブレーキレバー：（220g/pair）
シフター：SRAM GripShifter MRX 8s（65g）
フロントディレーラー：なし
リアディレーラー：SHIMANO ACERA（355g）
カセットスプロケット：SRAM PG850 or PG830 8s（350g 11-32T)
（スプロケット詳細 11 12 14 16 18 21 26 32）
チェーン：KMC Z-XX
クランク：TRACER DURABI-XXX（700g クランク長170mm PCD130mm 歯数46T）
（チェーンリング46T 200g スチール製で重い）
ペダル：VP Components VP-992A（307g/pair）
BB：PowerPro Components（300g 4角嵌合）
（シェル幅68mm 軸長115mm チェーンLine45mm）
リム：ALEXRIMS DA22 650C（390g リム1本あたり）
フロントハブ：Formula RB31-FQR 32H（158g 100mm）
リアハブ：Formula RB32-8QR 32H（392g 130mm）
タイヤ：KENDA KONCEPT WO650×23C（250g）
チューブ：SPECIALIZED スタンダードチューブ 26×1.0 仏式バルブ
サドル：Velo（360g）
シートポスト：KALLOY（295g φ26.6mm×350mm）φ26.8mmもOKらしい
シートクランプ：（φ28.6mm）
重量：10.2kg（実測約10.5kg）サイズ：470mm/530mm

567 ：557：04/11/01 00:11:26

>>560
今日試走しました!

まったく違う自転車みたい。
最初は前のエアー抜けたかなと勘違いしたほど。
これなら長距離もまったく問題ないと思う。
費用は、交換パーツがフォークとヘッドパーツ。
あと、ヘッドチューブ加工＋圧入が８千円で、計２マソ強。

バカバカしいかも知れんが、コスト以上の効果有りかも。
結果的にやって良かった。
しっとり高級感、これおすすめ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 01:34:14

・・・・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 02:52:41

.....

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 08:16:34

>>567
改造終了おめ。
硬めな乗り味の自転車だから、カーボンフォークはかなり良さげだね。
これからも元価格無視の改造&人柱の道を突っ走って楽しませてくださいな（笑）

571 ：567：04/11/01 19:26:26

>>570
これはこれは、ご丁寧にどうも。（汗）
でも乗ってみたらホント、ビックリすると思う。

最初はホイール変えようか迷ったけど、もう必要なし。
外見もノーマル然としてて、気合入ってなさげだしね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:50:38

俺もカーボンフォーク付けてみようかな。
JISの奴ならヘッドパーツ交換しなくていいんだよね？

573 ：571：04/11/01 22:20:32

>>572
釣りじゃないよね？

JISならOKだと思う。
ただしメカさん曰く、ノーマルは圧乳硬めだったとか・・・。

ちなみに多分ヘッドパーツのおかげだと思うけど、両手放しが延々と
出来るようになった。
ノーマルは、不安定で手離し出来ないから疲れる部分もあるかと思う。

リーズナブルなフォーク見つかると良いね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:12:24

駅前の自転車置き場で見るトーキョーバイクはそろそろチェーンの油切れが起こりそうな按配になっている。
他人に自転車だから知ったこっちゃないがはじめてみたときからどんどん汚れていてくのが哀れだ。

なんか小野小町の死体が腐敗していく様子を書いた巻物みたいだ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:11:33

このスレ見ていると、それぞれ好きなように弄っていて羨ましいな

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:39:12

>>574
ここ↓の1を見習って、藻前もメンテ汁！！

他人の自転車を勝手にﾒﾝﾃﾅﾝｽ＆改造
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083599547/

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:55:27

↑
ワロタ、おもしれー。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 05:06:08

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6864886

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:30:49

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57363252
これもそうでしょ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:03:22

age

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:53:36

>>574
> なんか小野小町の死体が腐敗していく様子を書いた巻物みたいだ。
これですか？
http://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/Kusoushi/Kusoushi.html

582 ：sage：04/11/12 20:24:56

上のリンク、怖くてクリックできないのはオレだけですか？

583 ：582：04/11/12 20:27:08

ゲッ、名前の所に・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:21:10

>>581
もっと絵がでかいところ知りたい！！
くれくれですまんです。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:58:38

>>582
真面目なサイトだ！
絵巻の画像が小さく載ってるだけ

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 01:59:54

ネタ切れ・・・。

終了！！！！

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 09:06:21

ドロップ
http://www.246.ne.jp/~ogaoga/tokyobike.html

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:20:38

>>584
「九相詩絵巻」で検索すると出てきます。
スクリーンセーバーもあった。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:04:41

きょうはじめて実物みますた。
（地方在住なんでなかなかみられなかったんよ）

糞ですな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:39:27

どのあたりが糞だと思った？

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 07:30:05

お前が乗ってるとこ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:25:02

嵐は不毛だからやだよう。

さ、気をとりなおして。
９Ｓ化の定番はティアグラ、デオーレどっち？

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:25:55

>>592
血胡座

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:32:56

>>581
おなじようなもんだが、「小町変相図」のことでは？
まあ小野小町ではないんだが。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:07:29

オーナーじゃなくてすまないっすけど
ロード用のスプロケだとギアの幅が小さすぎて
フロントシングルのｔｏｋｙｏｂｉｋｅにはきつくないかな？

ここは意表をついてネクサスを試す者はおらんか！？ｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:23:17

>>595
いや、峠とか行かないし。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:50:12

ＮＥＸＵＳじゃなくてＮＥＸＡＶＥだった・・・すまそ・・・

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:48:50

>>588
サンクス！

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:00:15

トライアスロン仕様とかでないかな？
マジでレースでる奴はいないと思うが、ネタとして。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:16:21

トライアスロン用チャリってどんなんだっけ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:43:16

自分でドロップにしてＤＨバー着ければええやん

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:10:50

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸって、ペダルの位置が低くない？
ペダルが地面にこすることが多いんだけど。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 07:33:53

>>602
それを一般的にヘタクソという

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:47:39

>>603
バンクした状態で加速したらヘタクソなのか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:49:10

>>604
そうだよ。
バンクしてから加速するのは鈍いヘタクソ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:05:22

バンク中に加速しないとしても、
イン側のペダルが下でないと曲がりにくくない？

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 13:08:06

それ前スレでも出てたね。
650cだからBB位置が低めになっちゃうから、
注意して乗らないとだめみたい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:44:09

>>606
イン側を上げるかクランク水平が自転車の基本だろ・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 20:25:36

アウト側下にしないとアウト側に足踏ん張れないだろ？
インのペダル擦るのはビギナーがよくやらかします。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:06:12

しかし、旋回中に加速できないのは不便だな。
何とかならないものか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:30:13

オートバイに乗る

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:54:36

ペダルが水平より下に来ないよう、
カーブ中に何回もガコガコしながら乗る

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 21:59:55

クランクを短いのに替えれ。

614 ：610：04/11/25 22:34:26

>>611
オートバイ乗ってます。コーナーでは加速しまくりです。
>>613
ペダルを替えるのも効果ありそう。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 00:59:45

測ってみた。
ペダルをこする角度は約25度。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:40:07

バイク乗ってると惰性でコーナー回る乗って怖いんだよな
ニュートラ入れて下りの峠なんて降りたくないよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 20:23:20

>>616
そんなおまいにはピストがあるわよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 10:02:49

リカンベントなら旋回中でもペダル漕げるなぁ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 01:02:44

通勤用に使う予定なのですが、泥除けは必須でしょうか？
あと、付けるとしたらやっぱり純正品の方が良いのでしょうか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 11:48:54

>>619
俺は泥除け無しで通勤してる。
雨の日は乗らないけどね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 17:33:19

>>619
実用性重視なら泥除けは
あった方がいいでしょ。

雨の日乗らなくても
雨がりには水たまりが残る訳だし。

純正はリアしか売ってないよね。
フロントはダウンチューブに括り付ける
やつしか付かないかな？

622 ：621：04/11/28 21:58:14

訂正

雨がり→雨上がり

623 ：619：04/11/28 23:39:49

>>620-621
ご助言感謝します。ありがとうございました。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 00:15:45

>>610
ドンピシャのタイミングで再び漕ぎはじめれば、
普通のコーナーでは空白時間はあってないようなもの。

>>619
ロードレーサ用の細いのはやめた方がいいよ。
全く意味なかったw

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:55:33

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸはジャンルとしては何になるのだろう？
フラットバーロード？

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:14:16

クロスバイクでないの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:53:59

ママチャリ

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:00:30

スポーツサイクルforビンボー

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 18:48:50

プアマンズマドン

630 ：446(438)：04/12/04 22:37:55

普通にシティサイクルでは？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 22:57:34

シティというよりはメトロポリス

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 15:48:16

東京メトロポリスマン

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 23:06:32

トーキョーバイクはトーキョーバイク

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:06:34

カモメはカモメ

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 09:45:27

所詮うんこはうんこ

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 04:04:31

クロスバイクにしては道を選ぶ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 01:20:16

やっぱり650×23Cという規格上の制限かねぇ。＜道を選ぶ

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:30:26

650×28cぐらい出てくれたらなあ

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:59:21

TRADは25Cだね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:04:19

http://66.102.7.104/search?q=cache:OgtTXBg2G7oJ:www.rakuten.co.jp/qbei/566755/566757/566760/+650+28c&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
ここに650×28cって記述はあるが、単体のはまだ見つからず。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 00:34:26

テスタッチ　スマート復活してくれー

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 21:43:07

http://www.riteway-jp.com/2004felt/speed/sr91.htm
FELT発注タイヤの予感

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 11:56:45

SPORTとTRADって、リムは共通？

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 20:03:12

age

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 13:16:38

SPORT買った。

646 ：645：04/12/31 13:21:01

途中で送信してしまったorz

VELO GelTechっていうゲルの入ったサドルカバー買ったんだけど、
普段着で２０キロ走ってきたけどケツいたくならなかったよ。

もうちっと快適に乗りたいんでグリップをクランク兄弟のネオグリップに
ペダルをMallet-C辺りに交換予定。交換したらレポしまふ。

647 ：446(438)：05/01/03 15:33:21

あけまして　おめ。

今頃気付いたのだが　ＣＳの広告によるとなるしまで６５０Ｃ用カーボンフォーク　一万円で特売してるみたいだね。
もっと早く気付いていれば。
ウチは新年早々　テレビがぶっ壊れて思わぬ出費に泣いてます（泣）

では、本年もよろ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:57:46

純正タイヤがズルズルになってしまったので、タイヤ換えようと思って探してます。
マウンテン用スリックのほうが安いけど、やっぱプロレースあたり奢るべきか。。。

649 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:23:06

チャーリーでミシュランアキシャルプロの650×23ｃが２１００円だった。

ttp://www.cb-nanashi.com/prt/roadtire/wo/michelin/axialpro.html
評判いいみたいだが、ほんと色きもいなｗ

650 ：648：05/01/06 23:03:45

>>649
水色乗りだからギリギリ許容範囲。。。でもないかｗ

名古屋じゃなかなか６５０が見当たらなくて。。。orz

651 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 03:22:38

通販ならアサヒとかウエパーに650あるぞ。

それにしても、ときょびけユーザーはもう見てないのか、ここ＿|￣|○

652 ：648：05/01/11 20:46:17

>>651
情報㌧くす。
通販も考えてましたが、今日帰りに立ち寄ったお店で
プロレースを取り寄せてもらうことにしました。
通販よりも安かったし、店員さんがとても良い方（こっちが大きな理由ｗ
だったので注文してきました。

最近すっかり過疎化してますね＿|￣|○

653 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 21:40:23

見てはいるんだがネタが無い＿|￣|○

654 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 23:20:09

見てるけどユーザーじゃない。＿|￣|○

655 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:24:01

ｵｲﾗのﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸは事故でドック入り中。＿|￣|○

656 ：446(438)：05/01/12 03:27:57

見てはいるけど　走ってない。＿|￣|○

ストリートトライアルに興味津々の今日この頃。
オークションで売り払ってジャイアントSTPを買うかも・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 09:15:27

>>650
名古屋だったらカトーかフクイ行けばあるでしょ？

658 ：648：05/01/15 21:00:57

>>657
ありましたよ～
カトーにプロレースと、フクイにもスーパーソニックとかあったんだけど
そこまで良いタイヤ買っても街乗り＋ポタ程度じゃ勿体無いかな。
と思って他のタイヤ探してますた。

659 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 12:28:48

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸのコンセプトやデザインは好きなんだけど、やはり皆が言うように
700cにしたい。
モドキを作ってみたいけど、良いフレームありませんか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 17:42:06

前スレあたりで既出だが、フレームじゃないけど、こういうのがあるよ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50920766

661 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 21:55:42

モドキ出せば売れそうなのにな

662 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 22:16:55

700ｃにしたら重くなるし個性も薄れる気がする。

663 ：659：05/01/20 09:49:14

>>660
ありがとう。
良く似てるね。でもオリジナルの方がカッコ良いかも。

664 ：446(438)：05/01/20 19:22:10

チャーリーで６５０Ｃ用のチューブを買ってきた。
コンチネンタルのスーパーソニックＳ６０という商品。
５０ｇの軽量タイプらしい。
定価１０００円超なのが４２０円だった。
普通タイプもあって　こちらは定価８３０円位だったのが　同じく４２０円。
元値につられて軽量タイプを買ったが　使い方的には通常タイプの方がよかったかも？
他にもコンチのタイヤ（当然６５０Ｃも含む）が各種特売していた。
（それでもちょっと高いけど）

それとTokyoBikeに似た７００C自転車なら　センチュリオンはどうだろう？
これも店でたまたま見たのだが　フレームが細くていい感じだった。
ただ、ブレーキがVブレーキなのは残念。
また、ウソかホントか知りませんが　センチュリオンは倒産してるらしい・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 01:36:54

700cでホリゾンタルフレームだったら俺は足が届かない

666 ：446(438)：05/01/21 20:13:08

昔はみんなホリゾンタル。

667 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:44:51

>>665
700ｃ、身長165cmで股下75ｃｍの短足の漏れでも大丈夫だぞ。
650ｃ乗りたいけど。

668 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:40:43

つーか、股下60ｃｍとかの奴じゃなきゃホリでも大丈夫だろ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:17:37

身長165cm股下80cmだけど、ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸの大きい方でギリギリ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:56:01

まさかとは思うが、お前ら座ったまま足が着く話をしてるわけじゃあるまいな？

671 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 01:04:04

>>670
どーゆーこと？

普通サドルをまたいで
両つま先が地面に着く
くらいじゃないと危険だよね？

672 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 02:04:00

>>670
どこに足が着けばいいんだ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 02:34:43

おれは両つま先が地面につくようでは低くてダメだな
ヒザにきちまうよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 02:41:12

>>671
別に危険じゃないです。

675 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 18:47:08

ところで、ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸはBAAに対応しますか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 20:21:22

一応、ママチャリじゃないんだから。

677 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 21:14:47

BAAにもスポーツ車カテゴリはあったような

678 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 23:47:17

TokyoBikeだと"(1)スポーツ車（MTB類形車を除く）"、だね。

http://www.baa-bicycle.com/faq.html

679 ：670：05/01/23 01:46:28

>>671-672
仕方ないので釣られてやるが・・・

普通はトップチューブを跨いで玉を打たなければ問題ないはずだ。
サドルの高さを決める目安は、ペダルの下死点を基準に決める。
裸足で踵が着くぐらいとか、ちょっと膝が曲がるぐらいとか、諸説あるので詳しくはぐぐれ。
>673の言うように、膝を壊すぞ。
自転車は走ってる時を基準にセッティングするべきで、止まってる時を考えてのセッティングは走りに悪影響を与えるよ。

680 ：670：05/01/23 01:50:10

止まった時どうすんだ？とか言われそうなので、蛇足とは思うが補足。。。

止まった時は、サドルから降りてトップチューブを跨いで左足を着け。
右足をペダルから下ろさなければ、相当でかいフレームでもいきなり玉を打つ事はないだろう。

681 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 01:53:57

やっぱtokyobikeｽﾚの住人なんてこんなレベルなんだな…

682 ：670：05/01/23 01:59:09

>>681
つーかさ、俺は悲しいよ・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:01:01

ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸはBBの位置が低いからか、>>679の方法でサドルの高さを調整すると、
座った状態で両方のつま先が地面に着くよ。俺の場合。

684 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:07:26

>>683
それは結果論であって「サドルに座った状態でサドルの高さを決める」というのとは別物。

685 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:19:45

もしかして、そこまで考えてBBを低くしたのだろうか

686 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:34:11

でもさ、街乗りで交差点とかで
足つく場面が多い場合は
低めにしないと危なくない？
いちいちサドルから降りるのも面倒。

687 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:36:34

>>686
そうですねあなたのようなご老人のことを考慮するならサドルは低いほうがいいでしょう。

688 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 02:40:35

>>686
補助輪つけたほうがいいよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 04:46:24

あのさ、スポーツバイク乗り慣れてないやつが足つきを不安に思うのは
別に珍しいことじゃないだろ。おれも昔は足がつくようににて乗ってたもんさ。
そんなことくらいであんまりボロクソに言うなよ。

サドル低くしてるやつへ
>>679-680の言うとおりに乗ってみな。すぐに慣れるし、
そうでなきゃ本格的には走れないよ。

690 ：686：05/01/23 20:33:34

>>687
>>688

ＳＰＤペダルにしてるもんで
無様にコケたく無いし。

691 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 21:08:30

>>690
SPDかどうかなんて関係ないじゃん。
地面に足をつくにはどんなにサドルが低くてもペダルから
足をはなす必要があるわけだが。
もしかしておまいさんのSPDはサドルとケツを固定してるのかい？

692 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 21:21:32

>>690
SPDにしてる意味がないんじゃあ…。

693 ：686：05/01/23 21:23:00

人や車が飛び出して来て
急ブレーキかけた時に瞬時にＳＰＤ外して
同時にサドルから降りたりできないのよ。
運動神経鈍いから。

694 ：686：05/01/23 21:23:56

>>692
それなりにあるよ。

695 ：686：05/01/23 21:31:16

ここでオチを言うと
漏れはtokyobikeユーザーじゃない。ｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 21:36:27

>>693
急ブレーキかけるのと同時に足着こうとしてたらだめじゃない？逆に危なくない？

697 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:45:25

>>695 ｶｴﾚ

tokyobikeはサドルを低めにしなくても地面に足が届く。

698 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 01:48:27

>>695
何に乗ってるか知らんが、SPDならスポーツ車だろ？
だとすればそのサドルの低さはアホとしか思えん。
これだけの人間に指摘されてるのに意味がわからんのなら、自転車のるのやめたら？
むいてねーよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 01:54:50

>>695はただの荒らしだよ。スルーでいこ。

700 ：686：05/01/24 05:44:28

>>698
２０年以上前の今野さんとこのスポルティーフ
残念ながら補助輪は付かない。

街乗りオンリーで歩道も走るし車道も走ってるよ。
東京の街は危険がいっぱい。安全第一だよ。
低めのサドルのお陰で立ちゴケ経験ゼロｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って感じの燃料はどう？

701 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 08:49:50

>>700
スレ違い

702 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 11:00:42

>>700
そのレスは嵐としか映らない。
いい加減スレ違いってこと自覚しろよ。

703 ：686：05/01/24 13:26:10

まぁ散々な言われようだけど、
つま先着くポジションで>>679氏の言う最適ポジション
になってるので全く問題は無いのよね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 14:01:12

>>703
お前にとって問題ないポジションだからといって、それを万人に敷衍するのは間違っている。

705 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 16:01:10

もういい加減ｷﾁｶﾞｲの相手するのやめようよ。
荒らし目的みたいだし、真性のアホっぽいし・・・。

706 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 20:01:19

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

707 ：648：05/01/24 21:29:46

タイヤ届いたとのことで取りに行ってきました。
プロレースの在庫が問屋さんに無かったとのことで
パナのStradiusExtremeになりました。
やっとズルズルタイヤから脱出できるわ。。。

708 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 00:34:32

toukyoubikeだったら売り上げ半分以下だな

709 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 20:04:10

違ってたらごめんね。
446(438)さんって ○ahooの
enban_juw=kome_dorobow=titan_frame=EX400A
？？

710 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 00:38:44

久しぶりにオフィシャル見たら、新色投入されてたね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 16:53:58

おまいら向けに「キティ」が加わってるね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 17:15:35

シマノレバーシフト付きがあるじゃん！　限定だけど。

713 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 17:38:56

限定のやつ、10月頃買ったぞ

714 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 17:48:26

でも色が(・A･)ｲｸﾅｲ

715 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 18:34:57

黄色はかなり目立つぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 19:57:18

この間、嫁のﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸのホイールとRDの交換をしてやった。
中古のアルテハブにﾏｳﾞｨｯｸのCXP14、スプロケはそのままなのでニューLXのRD。
大変好評のようだ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 20:13:46

>>716
結婚してくださいｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 20:16:16

限定のやつデカイ方しかないな

719 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 20:32:47

小さい方は売り切れ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 05:23:10

シマノバージョンとして新グレード作ればいいのに。

721 ：716：05/02/04 12:26:54

>>717
ふむ、身長と体重、それとスリーサイズをお聞きしようかな。
後は、誰に顔が似てるかとか・・・。
その上でなら、検討せんこともない。ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 14:57:36

うほ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 15:24:02

スリーｻｲｽﾞってのは
長さ、太さと尻の穴のｻｲｽﾞかな

724 ：716：05/02/04 17:22:25

ｵｲｵｲ、結婚なら女だと思ったのだが、甘かったのか？ｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 17:42:00

７１６の奥さんにﾂｰﾎｰしますたｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 11:35:26

TOKYOBIKE SPORTパールイエローリッミテッド売り切れ＆値上げage

727 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/13 17:36:22

値上げかよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 21:52:41

あっパクリ。
http://www.chari-u.com/fdb/sbx/mcrc24.htm

729 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 23:56:47

パクリじゃない。
全然違う。
高いだろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 05:15:16

空age

731 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 19:27:52

無印良品の2005年春夏モデルにTokyoBikeとそっくりなのがありますね。
カタログの表紙の裏表共飾っているので　力が入っている模様。
クロモリフレームで８速（クロス気味か？）、フラットバーで１３キロ、２５０００円。
Tokyoと大きく違うのは　タイヤサイズが２４型な事。
Tokyo以上にタイヤの選択肢がありませんな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 19:49:18

(`_ゝ´)ｱｯｿ

733 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 21:09:05

GIANTのMR-4あたりじゃね？>24in

734 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 00:14:27

今日tokyobike買っちゃいました。
届くのが楽しみです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 21:34:44

（´ι _` 　）あっそ

馬鹿みたいに金かけてる奴等に気兼ねする事はありません
思う存分楽しんでください

736 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:36:28

私も買いました。ちなみに色はネイビーブルー。
こいつは>>235さんが言うように高級車ではないので、
押し合いへし合いの駐輪場に雨ざらしの刑に処しても
何の良心もとがめないので、グッチャグチャに使い
倒そうと思います。と思いつつ。今日届いたブツを
見つつウットリしてます

737 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 23:40:19

>>736
いや、高級車じゃないのと大事にしないのは別だろ・・・
ま、ウットリしてたらそのうちぞんざいに扱えなくなってくるがな

738 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 12:52:33

>>736
雨ざらしだとすぐ錆びるぞ。
フレームはそんなに悪くないんだからもったいないよ。
後々パーツ変えれば、そこそこ走るし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 01:02:24

グッチャグチャに使い倒せる程、耐久性があるかは疑問だが・・・（特にタイヤまわり）
ママチャリとは違うしさ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 01:28:32

タイヤまわり弱いの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 09:35:05

今日のは中澤作監だから殺陣にかなり期待してる
悲歌慷慨後編みたいにキャラデザがメチャクチャになることもないだろうし

742 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 09:42:08

何の話だ

743 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:02:14

>>740
普通に扱ってれば大丈夫じゃね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/12 11:16:02

細いしゴムも薄いから　ママチャリのように考えなしにどこでも乱暴に走るという訳にはいかないよ。
トレッドの磨耗も早い感じ。
ま、それもこれも「走りの軽さ」の引き換えだから仕方ないね。

745 ： 446(438)：05/03/13 19:38:14

ども、「馬鹿みたいに金かけてる奴」と思われてそうな今日この頃です。

今日、休日出勤で幕張まで走ってきた。
コレにはメーターは付けてないが　大体片道２５キロ位か。
やっぱ良く走るわ、コレ。
ブルホーンとの相性もいい。
ただ、こんなに一気に走るとフォークの硬さが堪えるのも事実（Ｒ１４の路肩って結構ひどいし）
なので　とうとう最終メニューの「禁断のカーボンフォーク」なのかな～？
安いの探してみよっと。

746 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 20:11:56

>>744
スポーツ自転車のタイヤなんて消耗品だろ

この前、換えたばかりのｳﾞｧﾘｱﾝﾄが小石踏んで2日で裂けたのには泣いたが

747 ：744：05/03/14 20:44:40

>>748
いや、だから空気圧もマメにチェックしないとダメだし道も選ぶしで
ゴムが変質してようがヒビが入ってようがエアがスカスカだろうが
気にしなければしないで済む（のか？）ママチャリと同じ感覚ではダメよと言う事よ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:57:06

>>747
ん？呼んだ？

749 ：747：05/03/16 00:09:20

いや、アクビもクシャミもしてないし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 10:59:05

７４８は大魔王かよｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 12:19:45

ちなみに奥様はしゃっくりです。

752 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 20:03:13

ハナミズ王子とかいたらヤだな

753 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 12:20:31

トーキョーバイク実際乗っている人ってセカンドちゃりですか？
これ一台で何でもこなしている人います？
ちゃり１台しか持てない身分なので、参考にさせてください。

754 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 13:10:13

これ一台です。
片道10km程度の通勤、お買い物、近場のツーリング、等に使ってます。

755 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 17:53:14

グランプリ3000欲しいけど高いなあ
他におすすめのタイヤありますか？

756 ：446(438)：05/03/17 23:09:12

>>753
一応、使い分けてます。

Tokyo
荷物が少なく　路面が良好だと思われる時。
近所の買物などはこれ。

MTB
荷物が多かったり　路面が悪い状況も想定される時。

ロード
急いだり長距離を走る時。

Tokyo一台でこなせるかどうかは　自転車にナニをどこまで求めるか次第だね。
　

757 ：753：05/03/18 11:54:57

>>754
>>756
さんくすです。

やはり長距離には向かないですかね。
フラットバーだから疲れるって事でしょうか。

河川の土手上程度のちょっとした未舗装路なら、
乗り方次第では行けそうな気もしていますが、泥詰まりには弱そうな気が。

758 ：446(438)：05/03/18 15:05:11

オイラのTokyoはノーマルとかけ離れた状態なので　あんまり参考にならないかも知れませんね。
長距離ではハンドルうんぬんより　フレームやフォークの硬さがキツイと思います。
また、未舗装路も土なら走行可でしょうが　砂利道はリスク大杉です。

759 ：446(438)：05/03/18 15:07:23

激安のカーボンフォークを見つけた。

ttp://www.uemura-cyc.com/road_03.html

近所のショップで取り付けしてもらえるなら　購入したいところだが・・・

760 ：753：05/03/18 16:10:35

>>758
そうですか、硬いですか。
同じクロモリで比較してもってことですか？それともカーボンロードか何かと比べてって事です？
アルミのクロスよりはマシですよね？？

砂利は……確かにだめでしょうね、そんな気がしてました。

761 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 20:33:08

クロスって700Cだろ？
安物クロモリよりクロスの方がマシなんじゃね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:41:03

？？

763 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 21:47:10

>>760
アルミフレームは硬い、スチールは軟らかいという考えは捨てたほうがいいよ。
設計次第で軟らかいアルミのもあるし、硬いスチールのもある。
ときょびけは特にフォークが硬いね。
それから砂利道は硬さ以前に、細いタイヤだとハンドルがとられてうまくない。

764 ：446(438)：05/03/18 22:22:59

ウチの古いクロモリロードと比較しての話です。
もっとも、それには今は28Cのツーキニストを履かせてるので　タイヤの衝撃吸収性も関係してるのでしょうけど。
Tokyoって　宣伝とは裏腹に結構スパルタンだね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 02:21:13

761は無印と間違えてるな

766 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 08:02:15

>>760
タイヤ次第では？ノーマルタイヤの頃は未舗装路も芝なども
普通に走れましたよ。砂利も走った事がありますが（道に迷ったorz
４４６さんの言うようにリスク高いし、なによりケツが痛いです。。。
今はスリックにしてしまったので無理はできませんが。

>>759
おお！気になります。が、安すぎて怖いな。。。

767 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 08:38:37

？？？

768 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 19:07:56

>>766
650cタイヤのラインナップ調べてみな
もし砂利道を普通に走れるようなタイヤがあるなら教えてね

769 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:43:22

シラスが５万以下で売られている件について。

770 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 21:54:57

>>769
それがこのスレと何か関係あるの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 17:13:31

シラス安いなぁ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/21(月) 12:21:08

スレタイ読めない馬鹿は↓にｶｴﾚ

スペシャライズド・シラス(・з・)part9【sirrus】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108047553/

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 09:53:00

保守

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 23:58:51

giantのエスケープに26インチ版が出たけど、おまいら的にはどうなの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:19:29

ハウマッチ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 20:31:11

２６インチと６５０Cでは　狭いが深い溝がある訳で。

777 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:14:30

>>774
フォークの又の所からタイヤまでが長く、エライ間延びして見えますなー。
専用品では無いのかな？
>>775
73,500（9.5kg）・47,250（10.4kg）の２種でどちらも24速。
各サイズの推奨身長が700のESCAPE-Rと全く同じでは
女性向けとは言えんよな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:14:37

【日テレ】打倒フジへ…亀波少年(仮)など今夏最大の反攻へ【改編】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112330907/l50

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 18:37:27

今在庫切れなので　今度　SPORTの　白か黒どちらかを
購入しようと思っているでうすが、どちらにしようかすごくまよっています。。
実物をみれればいいのですが、僻地にすんでてそれも不可能で、
HPの写真はなんか鮮明ではないので……
すいませんが、実際　黒白どちらが　おすすめか教えていただけないですか？
よろしくお願いします。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 19:05:43

(´･ω･｀)知らんがな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:16:09

なんか、限定モデルが出るんだって？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:25:20

バイナビとのコラボが出るらしいよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:33:12

>>781
黄色の奴じゃなくて？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:47:24

229 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/04/09(土) 19:51:28
http://www.tokyobike.com/
Bicycle NAVIとのコラボ限定車7～8月発売予定。
限定30台、inter-8搭載、69800円。
詳細は雑誌見れ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:58:16

http://www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/

●BICYCLE NAVIが「大人の街乗り自転車」を作りました！
「自転車を買おう！」特集の最後に、スタイリッシュでリーズナブルな
自転車づくりで定評のある「TOKYOBIKE」と本誌がコラボレーション
して作った「大人の街乗り自転車」をご紹介します。シンプルなブラッ
クのフレームにレザーサドル、内装８段ギアを組み合わせた、イメージ
は”モダナイズされた英国ロードスター自転車”。なんだかちょっと欲し
くなりませんか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 20:59:58

やっぱ白でしょ！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 21:16:02

禿同。パンツは白に限る。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 21:37:11

インター８搭載のTOKYOBIKEはマジで期待

限定３０台ってのが痛いが、これってＷＥＢから予約できるの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 01:34:06

たぶん誌上通販じゃない？
でも、ちょっとボッてる気がする。
インター８の変速レバーとハブは　定価でも２万弱。
て事は値引きしたそれをノーマルのＴｏｋｙｏＢｉｋｅに組み込んだ方が
ホイール組みをどうするかにもよるが　安くて色も選べておいしいと思うのだが？
それと、革サドルはダメでしょ。
ただでさえ乗り心地硬いのに　さらにカチカチの革サドルなんて。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:07:11

質問です。

TokyoBikeのタイヤが減ってきてしまったので、
そろそろチューブごと交換しようと思っています。

もしよろしければお勧めのタイヤと、通販で売っている
サイトを教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:15:21

>>789
チェーンテンションどうするつもりだ?
それと、もうちょっとタイヤの空気圧下げれ。入れすぎ。

> カチカチの革サドルなんて。

あのなぁ。まあ、手入れ面倒だし、普通には薦められないけどな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 00:52:35

>>791
じゃあこれは適性価格なの？
限定商品だからプレミア価格が上乗せされてるんだと
自分は思ったんだけど。。
それだったら、この価格差を素人にもわかりやすく説明してオクレ兄さん。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 01:59:38

>>792
> じゃあこれは適性価格なの？

さあね。なんで君はノーマルが適正価格だと思うんだい?
それでも欲しいと思えばなんだって適正価格なんだよ。

まあ、自分でやってごらん。君が同じのを企画してもっと安く売ってくれても良いよ。

> 限定商品だからプレミア価格が上乗せ

いいなあ。これから何でも、「限定」って書こう。
2005年限定モデル! 価格据置!

794 ：792：2005/04/11(月) 02:51:27

なんで煽られなきゃいけないんだ。。
言ってること無茶苦茶だよ、、

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 09:23:15

内装８段欲しい

これってSG-8R25（プレミアム）なんですかねぇ？
それともSG-8R20（ノーマル）かな？

７８９の言う通り色とか選べて限定じゃなければ良いのだが・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 10:00:21

ﾎｲｰﾙから異音がしてきた、そろそろﾁｭｰﾌﾞﾗｰに換える踏ん切りが付くかも知れない。
ときょびけにﾁｭｰﾌﾞﾗｰ使ってる人はリム何使ってます？
予算が幾らぐらいか教えて貰えると嬉しいです。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 10:46:33

>>791
＞チェーンテンションどうするつもりだ?

まるでコラボモデルはその点を解決済みのような口調だが　トラックエンドでも
採用したという根拠があるのかい？

＞それと、もうちょっとタイヤの空気圧下げれ。入れすぎ。

乗り心地優先で２３Ｃの空気圧を下げる香具師はバカ。
ちなみにオレが入れてるのは７気圧だ。

＞あのなぁ。まあ、手入れ面倒だし、普通には薦められないけどな。

「あのなぁ」で何を言いたいのか不明です。
説明モトム。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 12:53:08

>>796

オレも気になります。
どなたかよいアドバイク下さい。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 14:31:51

>>797
お、知恵をつけてきたな。

> 採用したという根拠

ないよ。でも、採用して"ない"という根拠もなしに、「ボッてる気」がするのはどうなの?
改造したほうがお得って話に対して、チェーンテンションどうするつもりと聞きたかったのですが。

> 説明モトム。

第一にサドルが固い・固くないってのは、乗り心地と相関ない。合うか合わないか。
第二に革サドルがカチカチっては、思い込み。

転がり抵抗云々でタイヤの空気パンパンにしてる奴も馬鹿。
リム打ち? 6気圧も入れときゃしないよ。体重あるか荒っぽい乗り方かでない限り。
固い(と思い込んでる)乗り心地に関しては、空気圧を0.5下げて様子を見るか、荒れた路面で腰を浮かす癖をつけるかしてごらん。

乗り心地の比較対照が違うような気もするけどね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:41:33

＞ないよ。でも、採用して"ない"という根拠もなしに、「ボッてる気」がするのはどうなの?

採用した根拠もないのに言い掛かりに使うのはバカ。
ましてメーカーなら当然インター８は市場価格より安く仕入れるので　ノーマル車の
パーツとの差額も含めてもっと安く提供可能な筈。
にもかかわらずノーマル車の価格とインター８の市販価格の合計より約３万円も高いのは
ボッていると見られても仕方ない。

＞第一にサドルが固い・固くないってのは、乗り心地と相関ない。合うか合わないか。

関係ない訳ないじゃんｗ
尻の形にあっていれば　乗り心地がいいってもんでもないだろうに。
なんの為にゲル入りの商品が売られているか考えてみ。

＞第二に革サドルがカチカチっては、思い込み。

実用車が採用してるコイルスプリング付きかい？
それとも革の張りを調整してないヤツかい？

＞転がり抵抗云々でタイヤの空気パンパンにしてる奴も馬鹿。

なんで馬鹿なの？

＞リム打ち? 6気圧も入れときゃしないよ。体重あるか荒っぽい乗り方かでない限り。
＞固い(と思い込んでる)乗り心地に関しては、空気圧を0.5下げて様子を見るか、荒れた路面で腰を浮かす癖をつけるかしてごらん。

都合のいい条件を並べた上でなら　そりゃ好きな事言えるよなｗ
まして相手が腰を浮かすのも知らないと決め付けちゃってさ。
TokyoBikeのフレームが硬いのは事実だ。
それをタイヤにリスクを負わせてどうこうしようというヤツは馬鹿。
シラスでも買ってればいい。
そしてそんな車体にイメージ優先で革サドルを採用するコラボ車は　どうかな？って事。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 17:44:15

訂正
誤
＞にもかかわらずノーマル車の価格とインター８の市販価格の合計より約３万円も高いのは
ボッていると見られても仕方ない。

正
にもかかわらずノーマル車の価格より約３万円も高い（インター８の市販価格以上）のは
ボッていると見られても仕方ない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:26:59

快適性
BROOKS革サドル　>>>>>>>>>>>>>>>　尻にあっていないゲル入りサドル

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 18:29:50

>>801
少数販売が高くなるってのは普通じゃないの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 19:48:20

>>802
コラボモデルのサドルが BROOKS製という根拠は？
それに尻にあってない革サドルは　尻にあっていないゲル入りサドルより最悪じゃない？
評判のいい物を持ち出して　革サドルすべてが具合いいと主張するのはバカ。

>>803
元々シーズン毎に台数限定店舗限定の小数販売。
また、本来ライン製造しているのを手作業で仕様変更するならともかく　自転車の
組み立ては元々手作業だからね。
予め生産計画に入っているなら　この程度の仕様変更でこの価格アップは
ボッてると思われても仕方ない。
バイシクルナビの方にもお金が行くにしてもね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:11:29

>コラボモデルのサドルが BROOKS製という根拠は？
バイナビに載ってますから。
あと革サドルは尻に馴染ませること出来ますから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:22:31

ああ、この号ってもう売ってるのね、スマン。
しかし採用されたサドルは価格的に当然高級品じゃないし　高級品の評価を
そのまま当て嵌めるのは違うだろ？
それにBROOKSが評価されてるのは　長距離を走ってもどうこうという評価。
TokyoBikeでそこまで一気に走るのは少数だろうし　ここで言ってる
衝撃吸収とは別の話じゃないかい？
馴染んだ所で衝撃吸収能力が向上する訳でもあるまい。

それと、本を買ったならエンドがどうなってるか報告ヨロ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:33:35

>>806
人をバカ呼ばわりするような人には報告したくありません。
自分で本屋さんに行って見てください。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 20:50:56

＞人をバカ呼ばわりするような人には報告したくありません。

しょうがないジャン、バカな事書いてんだからさｗ
「馴染むから大丈夫」なんて「使い慣れれば使い易い」なんてのと一緒。
なんの説得力もない。
先人達がブルプロを馴染ませる為にどれだけ労力を費やしたか、知らないの？
そしてそんな労力を街乗りオシャレサイクルと思って購入する人に要求
するのかい？
ただでさえ乗り心地は良くないのにさ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:03:36

>>808
付いてるのはブルプロじゃない。
ブルプロは特に堅いんだよね。
あと革って選択で別に良いんじゃないの？
快適バイクじゃなくてお洒落バイクなんだから。
お洒落でバカ重い革ダレス使ってる人間いくらでもいるし。
販売側が最初堅いですよとか手入れ入りますよって説明すれば良いだけ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 21:51:06

黄色モデルにも革っぽいサドルが付いてるのだが、同じもの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:00:32

限定で煽るのはせこい商売だな

レギュラーラインナップにインター８採用モデルを追加してカラーバリエも豊富なら神なんだが

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:04:11

限定の評判次第じゃないの?　＞　レギュラー化

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:12:26

ブルプロじゃないのなんてわかってるよ。
快適性の引き合いとしてブルックスだからいいとか言ってのがいるから　それはあくまで
ブルプロを使い込んだ上での先人達の評価だろ？って事よ。
採用品が同等の性能を秘めているにしても　それを引き出すには同等の手間が掛かると
いう事。
あと、お洒落バイクなら快適性を犠牲にしていいというのも理解不能。
販売側がどうとか書いてるが　今回の通販？ではそれが説明されているのかね？
買ったら取説に書いてあるなんてのは　ダメだぜ。
商品説明になってない。
また、革サドルを愛用してる人間がいるのと　メーカーが選択するのは別の話。
今回のこれは実物が見れない通販？だというの　わかってる？

>>810
ただの表皮変えじゃない？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:19:40

快適性欲しいならシートポストサスつけるんじゃねぇの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:29:56

>>813
B17はブルプロより馴染むのずっと早いよ。
同等の手間なんてかかりません。
革もゲル入りも合わない奴は合わないんだし革にしたことが
必ずしも快適性を損なうとは思わないけど。
俺はスイフトは買ってすぐ他のサドルより快適だったし人それぞれでしょ。
所詮見た目重視の自転車なんだから革でいいじゃんって思うけどね。
まあそうなるとインター8もいらないじゃんってなるけど、、、

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:41:11

こんな糞バイクで熱くなるなよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 22:54:54

馴染むのが早いって事は　ヘタリも早いって事。
また、ブルプロと同等でなくても通常のサドルよりメンテが必要なのは変わりあるまい。
また、前にも書いたが馴染むのと衝撃吸収性は別の話。
そもそも今思えば　革サドルを愛用した昔のサイクリストの愛車は６５０Ｂなんかの
太いタイヤだ。
車体も含めて衝撃吸収を期待できる。
そういう車体で良かったからといって　TokyoBikeでも好結果が得られると考えるのは虫が良すぎ。

ま、人それぞれとか書く位なら　最初からどうこう言うなと思うね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 23:20:06

ﾅﾝﾃﾞﾋｯｼﾅﾝﾃﾞｽｶ?

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 23:27:27

>>817
700Cの22Cタイヤで革サドル使ってますが最初から快適ですよ？
ところでtokyobikeってのは快適性が売りなんですか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/11(月) 23:29:42

ﾜﾛｽage

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 06:25:37

> 人それぞれとか書く位なら　最初からどうこう言うなと思うね。

まったくだね。まさかあなたが >>789 じゃないよね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 11:09:02

>>821
「人それぞれとか～」を書いたのも>>789も私だが　何か？
私は革サドルは衝撃吸収性に難があると　いわば「決め付けてる」が
対する反論者も「革サドルは快適」と決め付けている。
しかし「革サドル最高」伝説を作ったのは　上にも書いたが衝撃吸収性に
すぐれた車体に一流品を取り付け　長年馴染ませ長距離走をこなした人達で
あるのを忘れてはいけない。
硬いので有名な車体に取り付け　近場を走る事が多そうなユーザーも同じ
感想を持つと考える方がどうかしている。
取り扱いも気を使うだろうに。

>>819
ではそのサドルをTokyoBikeで試してください。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 13:05:16

> 789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 01:34:06
> たぶん誌上通販じゃない？
> でも、ちょっとボッてる気がする。
> インター８の変速レバーとハブは　定価でも２万弱。
> て事は値引きしたそれをノーマルのＴｏｋｙｏＢｉｋｅに組み込んだ方が
> ホイール組みをどうするかにもよるが　安くて色も選べておいしいと思うのだが？
> それと、革サドルはダメでしょ。
> ただでさえ乗り心地硬いのに　さらにカチカチの革サドルなんて。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 14:34:00

>>822
私が使ってるのは限定に付いてるのと同じ奴です。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 14:54:53

インター８プレミアムなの？　ノーマルインター８なの？

それによって値段の評価もかわってくると思います。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:03:40

>>822
快適性前提に話すのが間違ってる。
カチカチフレームでサスはないしタイヤ細いしでノーマルの時点で
すでに快適性なんて考えてないお洒落狙いのバイクとしか思えない。
だったらもっと乗り心地悪かろうがなんだろうがよりお洒落な雰囲気
出す方がいいじゃん。
快適なの欲しかったらほかの自転車買えよハゲ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:12:24

逆切れってのは、こうやるんだぜ。
我田引水、唯我独尊、自分のことは棚にあげ。
見事だ。

Tokyobikeが固いなんてねえ。そんなら25Cに変えなさいよ。
自分のオコズカイで買えないとなんだってぼったくりにするんだから、この子はまったく。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:17:14

>>825
メールして聞けば？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:18:30

>>827
中国出身ですから

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:23:31

>>827
私はぼったくりなんて言ってません。
それにあなたよりかなりの確率でお小遣い多いです。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:25:21

すいませんトーキョーコンプレックスなんです。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:30:43

> それにあなたよりかなりの確率でお小遣い多いです。

根拠は?

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:32:42

　　,,ｖ‐ｖ-/l＿
　　_「／￣　　く
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　自転車は女の子と同じ扱いをしましょう！毎日よく見て変化を要チェックね。
　　 |）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ　'　ヽﾘ､
　　|　 !､・）・）|
　　ヽ_ﾉｖ　　 l　|
.　　　 /　　, ./ /
.　　 /　　　ｿ_)　　　　 ∧
　　,-i　ヽ,/　ヽ　　　∠'A`＞　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　└-＼.　＼　）　　　 |∧|
　　　　ヽ､__,ﾉ｀

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:35:09

根拠は?

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:38:41

>>822
>革サドルは衝撃吸収性に難がある
根拠は?

>>824
根拠は?

>>826
>快適性前提に話すのが間違ってる。
根拠は?

>>827
>自分のオコズカイで買えない
根拠は?

>>829
根拠は?

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:40:05

>>833
巨根は?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:40:07

巨根は？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:40:36

ｹｺｰﾝ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:41:13

結婚は?

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:42:28

やらないか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:44:05

お願いします。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 15:45:19

>>827
>>826みたいな風変わりなお方の意見はアレだが、
このフレームが硬いのは確か。鉄だから軟らかいという先入観は
捨てたほうがいい。

そんなことより俺にはインター８のメリットがよくわかんないよ。
これ、ホイールの脱着が面倒だったりしないの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 16:31:18

>>842
> これ、ホイールの脱着が面倒だったりしないの？

そう言うことを考えない人にはメリットが多いかもね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 21:17:27

>>842
・トラブルが少なく、基本的にメンテナンスフリー。
・埃やゴミや水などの影響による性能低下が少ないので、外装よりも実レベルでは乗り心地が軽い。
・転倒その他のケースでチェーン外れのリスクがなくなる。
・信号待ちなどの停車時に変速可能なのでロスが少ない。
・見た目の野暮ったさが無くなってハイセンスになる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 22:21:32

>>835
>>>革サドルは衝撃吸収性に難がある
>根拠は?

某ショップで扱っているブルックスのラインナップだ。
ttp://www.bart-co.com/Brooks.html
これの下の方、ゴツイスプリング付きの商品が結構あるよな。
もし元々衝撃吸収性に優れるなら　こんな商品が存在する訳ないだろ？
尻に馴染んだら大丈夫なんだろ？ｗ

>>826
おしゃれなら快適性を犠牲にしてもいいと考えるのがナンセンス！
ベース車の選定が間違いだったという事だ。

>>824
だからそれをTokyoBikeで試してください。
できるならコラボ車と同様のアップライトなポジション取ってね。

>>791
雑誌でエンド周り見てきたよ・・・ノーマルのまんま！
変速機のブラケットもそのままだったよ。
「チェーンテンションどうするつもりだ? 」
さあね。
でも解決したんだろ。
「ないよ。でも、採用して"ない"という根拠もなしに、「ボッてる気」がするのはどうなの? 」
採用してない根拠がある以上、ボッてると書くよｗ
とりあえずオマエ、オレに謝れ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 23:13:34

>>845
氏ねよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 23:16:47

>>845
>元々衝撃吸収性に優れるなら　こんな商品が存在する訳ないだろ？
ママチャリのサドルってふかふかなのになんでごついスプリング付いてるの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 23:18:34

スプリーングサンバァー♪

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/12(火) 23:19:11

>>844
>見た目の野暮ったさが無くなってハイセンスになる。
あればあれで野暮ったい気もするが。

>信号待ちなどの停車時に変速可能なのでロスが少ない。
これは多段変速初めて使う人とかには結構大きいと思う。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 02:03:26

>>845
じゃんけんの後だしは負けなんだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 07:02:13

>>850
君は勝ち負けを決めたかったの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 07:53:48

あきらめたら、そこで試合終了だよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 10:53:39

先生、煽り合いがしたいです

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 11:52:53

煽ったら、そこで人間失格だよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 13:50:21

>>847
ママチャリのサドルがどうとか関係ないよ。
革サドルが衝撃吸収に優れるという戯言の根拠を聞いてるんだよ！
オレは衝撃吸収に優れているとは断言できない根拠を提示した。
反論あるなら真っ当にしてみ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 13:59:44

近年まれに見る逆切れ野郎だ。

いったい何様のつもりなんだろう。。。ああ、お子様か。お子様じゃあしょうがないね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:28:34

人格攻撃してうやむやにしようと必死な愚か者、発見！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:32:21

あおりには無視が一番だっておかあさんがゆってた

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 15:39:11

無視したらそこで試合終了だよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 16:58:20

こんな安モン自転車に関わったばっかりに…
みんな目を覚まして～！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 18:37:26

いつも楽しく読ませてもらってます。
tokyobikeは買いませんけどね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:03:55

で、革サドル擁護派はだんまりな訳だｗ
チェーンテンションがどうと知ったかぶりかましてくれた>>791もな。
くだらん連中だよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:20:29

価格差が単純なシマノパーツの価格差にならないように
革サドルでごまかしてる訳だ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 22:48:47

>>862
革サドル使ったことある?

865 ：792：2005/04/13(水) 22:53:13

うわーすごい伸びてる。。
自分は、いきなり値段が高くなるのは
限定販売なのも加味されてるのかな？
って聞きたかっただけなんだけどね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:10:30

加味されてるだろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:11:38

>>864
TokyoBikeに付けて試した事はありませんな～
まさか取り付ける車体の特徴を考慮せず語る気かい？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:15:56

>>867
一行目の答えだけで結構。
二行目はいらない。
いちいち余分なことが多い。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:29:11

>>868
質問するだけでなんのリアクションも返さない香具師に
いらないだ余分だ言われる覚えはない。

870 ：847：2005/04/13(水) 23:29:26

>>855
>ママチャリのサドルがどうとか関係ないよ。
なぜ関係ないの?
あなたが>>845で書いていることは、革サドルは衝撃吸収性が悪いからごついスプリングが
必要ってことですよ？
だから私は、それ自体で衝撃吸収性十分あるであろうママチャリサドルにはスプリングは
無くても良いんじゃないですかと言っているんです。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:48:50

まだやってる？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 23:56:12

>>870
敢えて言えば　ママチャリユーザーは「より快適性がほしい」って事だろ？
で、革サドルが衝撃吸収性に優れるとか言う戯言の　根拠の提示はまだかね？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:07:24

>>872
誰も革サドルが衝撃吸収性に優れるなんて言ってないけど、、、

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:08:05

>>871
まだまだやりますよ。
暇ですから。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:16:59

お前等ウザイよ。
革サドルスレとかでやれよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:43:20

>>873
オレが革サドルは衝撃吸収性に難があると書いたのに対し
「いやいや、快適ですよ」
と書けば　当然革サドルが衝撃吸収性に優れると書いた事になるのだが？
読解力、ありますか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:46:55

有る無しデジタル君

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 00:54:48

はじめはあきれてたんだが、こんなことでここまで楽しめるキミたちが
ある意味うらやましくなってきた。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 01:00:10

もういいから早く消えなさいよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 01:44:25

盛り上がってるところ申し訳ないんですが、
雑誌のInter-8付けた奴は、あくまで試作車だって。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 02:57:19

試作車といっても　生産車とほとんど変わらないと思うよ。
よほどの不具合や　部品調達に失敗でもしない限りね。
一応走行テストもしてるだろうし、単純に既存のフレームに予定（希望？）
パーツを組み込んで　とりあえず写真撮影しましたという事はない筈。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 04:29:26

>>876
> 読解力、ありますか？
あなたのそれは曲解力。
不確定なものを一刀両断できるってのは、思い込みの強さのなせる業。

> 「いやいや、快適ですよ」
は、革サドルはダメでしょ、という主張への反例。誰も、革サドルは全て快適とは言っていない。

改造したほうがお得って言うから、チェーンテンションどうするの? と聞いたら、それが値段の話だと勘違いして、一人で喚き出すし。

こんなこと書いても、何を書いてあるのか理解できないだろうね。どうしてこんなに突っ込まれてるのかもわかんないだろうね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 04:54:12

>>876って正しいこと言ってるときでも下種の勘繰りとか多くて嫌われてそう。
そしてそれに気づいてなさそう。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 05:46:54

>> 「いやいや、快適ですよ」
>は、革サドルはダメでしょ、という主張への反例。誰も、革サドルは全て快適とは言っていない。

ギャハハ、随分トーンダウンしたものでｗ
反例というなら　もっと具体的な証拠を挙げたまえ。
具体的な名前が出たブルックス製は　全て快適なのかね？
TokyoBikeに付けても　全然振動が気にならず　全く痛くないと断言できるのかね？

>改造したほうがお得って言うから、チェーンテンションどうするの? と聞いたら、それが値段の話だと勘違いして、一人で喚き出すし。

おや、喚いてたのはキミだろ？

「（チェーンテンションの対策をした根拠は）ないよ。でも、採用して"ない"という根拠もなしに、「ボッてる気」がするのはどうなの? 」

明らかにチェーンテンション対策うんぬんと価格を結び付けてるのはキミだが？
（それにオレが最初に予想したようにこれといった対策もされてないようだし、キミ赤っ恥だなｗ）
オレはキミが戯言を言ってくる前に「ボッてる気がする」と書いたし　採用してない根拠がある以上　キミはオレに
もうどうこう言えないよな？
コラボモデルは内装変速化以外にも　革サドルをはじめチマチマパーツが替えられているが　内装変速だけが
欲しいなら　ノーマルのトラッドなりスポーツなり買って　その部分だけ手を加えたほうが色も選べるしいいんじゃないかと
書いただけ。
ノーマルのハンドルがいい人、革サドルが嫌な人も多いだろうしな。

なんか突っ込んでるつもりみたいだけど、みんな上滑りしてるヨンｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 05:54:52

>>884
>具体的な名前が出たブルックス製は　全て快適なのかね？
>TokyoBikeに付けても　全然振動が気にならず　全く痛くないと断言できるのかね？
君はそのオールオアナッシングの考えやめた方が良いよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 06:01:28

おや、ではキミはどの革サドルについて語ってるのかね？
「革サドルは全て快適とは言っていない。」と言いながら　流布する一般論しか
語らなかったのは誰だね？
TokyoBikeとコラボモデルに採用されたサドルの相性が最高だと　なにを持って
主張するのかね？
他人の考えにどうこう言う前に　己の主張を根拠と共に明確にしたまえ！

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 06:02:21

>ノーマルのハンドルがいい人、革サドルが嫌な人も多いだろうしな。
根拠は？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 06:03:13

>TokyoBikeとコラボモデルに採用されたサドルの相性が最高
またどこにも書かれてないことを言い出した、、、

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 06:11:11

>>ノーマルのハンドルがいい人、革サドルが嫌な人も多いだろうしな。
>根拠は？

世間を走る趣味系自転車のうち　革サドルやコラボモデルのようなハンドルを
つけてるのを　キミはたくさん見かけるのかね？
ショップにそういうパーツの在庫がたくさんあるのかね？
見かけないのは　人気がなく需要が少ないからだろ？

>>TokyoBikeとコラボモデルに採用されたサドルの相性が最高
>またどこにも書かれてないことを言い出した、、、

オレは最初に　TokyoBikeの車体と革サドルの相性は悪そうという事を書いてるぜ。
それに対してどうこう言うという事は　相性がいいと主張してる事になるぞ。
ホント、オマエ読解力ないなｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 06:35:57

>オレは最初に　TokyoBikeの車体と革サドルの相性は悪そうという事を書いてるぜ。
>それに対してどうこう言うという事は　相性がいいと主張してる事になるぞ。
またオールオアナッシングかよ、、、

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 07:02:27

今このスレ初めて見て最初から読んだんですけれども、スポーツとしての自転車では
無いんですよね。
板違いなんじゃないのかな。
それとＨＰみたら
>TOKYOBIKEはリアの変速機構にシマノの高性能パーツACERA（アセラ）採用
と書いてあったけれどアセラって高性能なのか？
ブレーキもＶを採用しないのは危ないから？と書いてあるしツッコミどころ
満載のＨＰだな。
ジャイアントのロックとかに1.25のスリック履かせる方が実売的には安いだろうし
スローピングの御陰で足付性も良いし、トータルで優れる感じだな。
名前の東京も西が抜けている感じがしないでもないし。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 07:08:37

それがﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞってやつだよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 07:17:13

>>891
そんな事言ってたら、この板のスレほとんどが板違いになるぞ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 07:23:08

ＴＯＫＹＯ改めＴＯＫＡバイクにした方が似合うかもしれぬな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 07:50:47

>>889
「AならばBである」に対して「AならばBでない」と「BでないAもある」は別ですよ？
そうでなくとも快適・快適でな以外にまぁまぁとかあるだろ。
お前の脳は1ビットしか対応しとらんのか。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 08:07:08

>>886
>>815とかって具体的な反例だと思いますけど、、、

革サドルでもいいじゃん派の主張は、快適な革サドルもあるんだから
それだけでコラボモデルに革サドルが悪い理由にはならないってことでは？
根拠は↑みたいに実際快適って言ってる人がいるってことですよね。
それに対してあなたは革サドルは振動の吸収性が悪いのであり得ないと言ってる。
でその根拠は>>845でゴツイスプリング付きの商品が結構あると。

それで、いいじゃん派に対してあなたはそのサドルをtokyobikeでも試したのか？
tokyobikeでも快適と言えるのかと言っているわけですけど、逆にあなたも
tokyobikeを革サドルで乗っているわけではないですよね。
そこであなたの根拠のゴツイスプリング付きの商品ですが、なんでスプリング必要かと
考えると、用途的に実用車や軽快車などのアップライトポジション時により体重がかかる
からだと思うんですよね。
そうでないにしてもあなたの根拠も一般論的なもので具体性に欠けていると思うのです。
結局どちらもtokyobikeに革サドルで乗っていないわけで実際どうなのかは乗ってみる
までわからないという点でどっちもどっちですが革サドルが駄目とは限らないという
主張に対し、駄目というより強い主張をしているあなたは、その分もっと説得力のある
強い根拠を示す必要があるのではないでしょうか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 08:19:15

くぱあっ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 08:33:49

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 09:33:13

あはぅっ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 10:43:20

で、もう終わった？
罵りあいが終わったら連絡頂戴ね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 10:53:25

>>900
オレオレ！オレだけどさ、もう終わったよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 11:22:48

グリップシフトじゃない所が良いよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:01:12

あんまり重要な差異では無いな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:27:51

前々から思ってたことだが、
フレームだけ売ってくんないかな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:31:15

>>904
パナモリでええやん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:53:34

ＴＯＫＹＯに惹かれるんだろ。
ＯＳＡＫＡでは悲しいがこうはいかない、ＨＡＮＳＨＩＮならば・・・。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 13:54:25

MEHYO BIKE

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:19:19

>>905
いや、パナモリより安そうだなーと思って。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:32:07

モノが下位なら価格も安い。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:39:01

>>896
もうあきらめましょう。ああいう人には敵わない。
話の順番も無視するし、自分が見落としていたことも始めから判っていたことにしちゃうし。

指摘されても自分の何処が間違ってるかは見えないみたいだし。
何をいわれてるか本当に判ってないみたいだもん。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:48:07

>>890,895
では不快ではない根拠を示したまえ。
ユーザーならTokyoBikeのフレームが硬く　突き上げが結構あるのを知っている。
そしてコラボ車には角度の起きたステムが付いているように　アップライトなポジションを想定しており　これはより尻に負担が掛かるという事だ。
そして通販で買おうとする人は　きっとイメージが先走って　実際のハードな乗り心地など想像もしてないだろう。
その上で　更に固いし手入れも必要な革サドルを装備するのは　商品企画としてどうかという事だ、オレが問題にしているのは。

>>896
>革サドルでもいいじゃん派の主張は、快適な革サドルもあるんだから
>それだけでコラボモデルに革サドルが悪い理由にはならないってことでは？

快適なサドルもあるという事は　言い換えれば不快なサドルもあるって事でしょ？
なぜそっちを見て見ぬフリするの？
そしてオレがずっと書いてるのは　あくまで車体と組み合わせた上での評価だ。
サドル単体の振動吸収が悪くても車体が吸収すればなんともないし　逆も当然ありだ。
その上で上にも書いたようにTokyoBikeの車体は　その面では期待できない。
そしてイメージ先行で　ぶっちゃけ「覚悟の足らないであろう」お客さんに「ああ、良かった」と思わせる乗り心地を提供できるのか？と書いてるんだよ。
だからオレは快適だと書いた人には　それをTokyoBikeで試して書けと書いたし　革サドルにキミらがいうほど衝撃吸収性があると思えないのをスプリング付きの商品の紹介で示した。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:49:55

>なんでスプリング必要かと考えると、用途的に実用車や軽快車などのアップライトポジション時により体重がかかる
からだと思うんですよね。

なんでアップライトになると　スプリングが必要になるのかね？
元々衝撃吸収に優れてるんだろ？

>革サドルが駄目とは限らないという主張に対し、駄目というより強い主張をしているあなたは、その分もっと説得力のある
強い根拠を示す必要があるのではないでしょうか？

だから駄目と限らないと思うなら　その主張を根拠と共に示してみろと何度も書いてるのだが？
なんら根拠を示さずに　こちらにばかり求められても困りますな～ｗ
馴染んだら平気なんて　なんの説得力がある？
例のカタログを捜す際に見つけたが　ある人は革サドルが馴染むまで毎日乗り倒しても３ヶ月掛かったそうだ。
サドルの種類が違うとしても　コラボモデルのユーザーの走行距離なら半年位掛かるかもしれない。
それもあくまで　耐えて乗り続けてくれればの話。
ホント、革サドルなんてオプションにして　標準は革風のをつければ良かったのに。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:51:09

長いからめんどくさくて読んでないけど、まとめると

「ピザにタバスコかけるのは自由だが、アンチョビはやめてくれ」

ってことだよね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 14:59:37

ｱﾊﾊｯ
ｱﾊﾊﾊｯ(´ワ｀)

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 15:19:14

>>910
人の意見に勝手にチョッカイ出した挙句、敵わないからもうあきらめましょうだってさｗ

プッ！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 15:24:56

>>913
アンチョビも悪くないよ、という人に、
では全ての人がアンチョビが好きであるという根拠を示せ、

という話です。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 15:26:50

アンチョビは嫌いなやつは嫌いらしいからなぁ。
俺は子供のころは嫌いだったが大人になったら好きになった。
かならずアンチョビ入りのピザを頼む。というかピッツァか？
おしゃれ？ん？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 15:30:15

痴呆出身のトーキョーバイク乗りが必死になってるってここですか？

ぷっ！カッコワル。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 15:32:36

料理店なら客が不快と思わないであろう組み合わせで　料理を作るのは当然だと思うが？
タバスコをガンガン振るのもアンチョビを大森にするのも客の自由。
しかし一見さん相手の店は　バランスの取れた料理を提供しないとな。
ましてトッピングのアンチョビだけをうまいだなんだと取り上げて　ピザ自体とのマッチングを考えてないのはバカ。　

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:02:03

定番メニューと限定メニューって違いがあるわけだし

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:17:58

>>919
>ピザ自体とのマッチングを考えてない
これを判断するのはそれを注文した客だから、注文していない客が
こんな料理あり得ないよねと言っても意味がない。
ホンオ・フェとかだと凄くクセが強いかったりするし普通日本人だと
あんまり頼んだりすること無いけど、慣れると病みつきになる人もいる。
そういった珍味類と結局同じ事じゃないの？
こんな臭い料理を出すなんてこの店はどうかしてると言っても仕方ない。

大事なのは店がその臭い料理を「これはどなたでも安心して食べれますよ。」と
言っちゃうか「凄く臭いから合わないかもしれませんよ。」と行って売るかだと。
tokyobikeのHPにはまだ詳細とか出てないんだからこの点はまだ不明だし
今あーだこーだ言っても意味ない。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:19:49

＞大事なのは店がその臭い料理を「これはどなたでも安心して食べれますよ。」と
＞言っちゃうか「凄く臭いから合わないかもしれませんよ。」と行って売るかだと。
＞tokyobikeのHPにはまだ詳細とか出てないんだからこの点はまだ不明だし
＞今あーだこーだ言っても意味ない。

そのとおり。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:20:53

不味い料理でも東京だと商売になる一見だけで充分商売が成立するからだ。
味より見た目、しかも料理のではなく店の、それが東京。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:22:53

でTOKA-BIKEっていいんか！？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:23:42

九州仕様でYOKA-BIKE！！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:27:59

>>925
それはなんか既にありそうな気がしないでもないな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:30:25

tokyobikeに乗ってる人に質問。
なぜtokyobikeを選びましたか?

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:35:05

>>927
Poich? ci era tokyobike l?.

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:40:19

Poich? ci erano TOKYOBIKE l?.

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 16:43:59

お前等は登山家ですか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:13:40

>>921
臭い料理が好きな客はいても　尻が痛い自転車が好きな客はいない。
そして注文してようがいまいが　料理の写真やレシピを見て旨そうだ不味そうだというのは自由。
そういう意見にどうこういう事こそ意味がない。
ま、キミが意味がないと思うなら　キミが黙っていればいい。
他人に強要するのはバカ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:16:19

>>931
多少乗り心地悪くなっても見た目を取る客はいる

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:28:10

>>932
そういう客は乗り心地を事前に知り　その上で納得して買うよな？
さて、今回のコラボモデルは一体どれだけの客が事前に乗り心地を知り　それに納得した上て買うんだろうな？
届いた自転車に乗って　「想定の範囲内」と言うだろうな？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:31:42

ケツ痛てェというのは目に見えている気もする。
でサドル替えるとなんであんなのつけているんだと。
プジョー印のパシフィック18を色で選んだ後サドル替えた経験者です。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:34:27

>>931
痛いのが好きって人は確かにいないだろう（稀にいるかもしれんが、、、）
しかしその前提として革が必ずしも痛いとは限らないと何度言えばわかるんだか。
革サドルが合う人にはそれが痛くないサドルなんですよ？
普通のサドルより革の方が合うって人が実際にいる以上程度問題にしかならんだろ。
なんでそう断定できるんでしょう？
革サドルは誰が乗っても痛いという理由はなによ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:35:26

>>933
＞大事なのは店がその臭い料理を「これはどなたでも安心して食べれますよ。」と
＞言っちゃうか「凄く臭いから合わないかもしれませんよ。」と行って売るかだと。
＞tokyobikeのHPにはまだ詳細とか出てないんだからこの点はまだ不明だし
＞今あーだこーだ言っても意味ない。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:37:27

>>933
限定モデルとかって買うのは普通そういう情報持ってる奴じゃないの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:45:49

所詮限定品なんだし思いっきり痛い事すれば良いんだよ。
限定品で万人受け狙う必要なんてないんだし。
むしろ乗り心地全く無視の完全見た目重視とかマニアックパーツ
てんこ盛りモデルを出しても良いくらいだよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:48:00

まぁ、あれだ。
スティングレイを思えばこんなのへでもない。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:50:06

>>935
新品サドルが全てカチカチに固いのは事実だが？
実際、バイシクルNAVIの紹介ページにすらそう書いてある。
カチカチのサドルが痛くない訳ないだろ！
まして合う人うんぬんなんて大笑いｗ
当然、合わない人も存在するって事だろ？
今回の商品は　合う人限定で販売するのかい？

>>936
「この自転車は乗り心地が大変硬いので　それを納得された方のみ御購入ください」とでも表示すると思ってるのかね？
ノーマル車もかなり硬いにも関わらず　サイトでは一切触れてないのにさ。

>>937
バイシクルNAVIの紹介P－ジで購入を決めた人は　そうは言い切れないと思うぞ。
取り扱ってる店も少ないし　絶対的な台数も少ないしな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 17:55:39

革サドルごときでぎゃーぎゃーわめくなよ。
これ付いてなかっただけありがたいと思えや。
ttp://www.sheldonbrown.com/real-man.html

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:01:18

>>938
「限定だからマニア向け」という発想自体がおかしい。
今回のコラボモデルの売りは何か？
サドル？
ハンドル？
色？
違う！
内装８段変速採用だろ！
で、内装８段変速のメリットを考えれば　このモデルが万人向けを指向したのはおのずと明らか。
なのにこちらでイージーかつ低メンテを計りながら　乗り心地が硬く手間の掛かる革サドルを採用。
その辺り、おかしいと思いますな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:01:25

>>940
>カチカチのサドルが痛くない訳ないだろ！
痛くないって人が実際いるのになぜそれを無視する？

>当然、合わない人も存在するって事だろ？
>今回の商品は　合う人限定で販売するのかい？
革サドルじゃなくても合う合わないはある。
サドル交換してる人たくさんいるでしょ？
あなたの理論からすればすべての購入者が快適と
思える自転車以外は欠陥品って事ですよね。
ってことは世の中の自転車はすべて欠陥品ですね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:03:07

>>942
変速機に手間がかからない分、空いた手間をサドルに手間かけろってことに気まってんだろｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:04:02

で詳細はいつHPに載るんですかね？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:19:04

>>942
良いように取れば、変速機を低メンテ・低トラブルにした分より長く乗ってもらうために
サドルも耐久性の高い革にしたと言えなくもないかな。
ところでインター８搭載した自転車ってもう沢山出回ってるんですかね？
評価はどうなの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:21:05

おいおい、痛くないと言ってる連中は　馴染ませるとやらが終わった上での話だろ？
新品のサドルが　それこそ尻の皮がめくれると言われるほど固いの知らないの？
当然、そんなサドルが乗り心地いいわけないだろ！

>革サドルじゃなくても合う合わないはある。
>サドル交換してる人たくさんいるでしょ？

ああ、あるね。
それで？
雰囲気重視で　固くて手間が掛かって価格アップにもなって　万人がありがたがるとは限らない革サドルを付けるのはどうなのかと言ってるだけだが？

＞あなたの理論からすればすべての購入者が快適と思える自転車以外は欠陥品って事ですよね。
＞ってことは世の中の自転車はすべて欠陥品ですね。

客が納得してるならともかく　乗り心地が悪くなるのを承知しながらそのパーツを選択するメーカーやプランナーは欠陥だと思うよ。
当たり前だよ。
そして客が納得する程度に快適な自転車などいくらでもある。
言い換えれば客は納得した上で購入する。
乗り心地が悪くても　それはそれを選んだ自分の責任。
今回の問題は　バイシクルNAVIが想定したであろう客（本格的自転車はきっと不慣れだろうとか）を　納得させられるだけの快適性をこの自転車が持っているとは思えないという事だ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:30:28

>>946
普通のサドルだってノーメンテでも１万キロ位は持つ訳で　雨が降ったらカバーを付け　クリーナーで汚れを落してオイルを塗りこみ　表皮のテンションも調節必要など　いくらメンテすれば長持ちすると言っても説得力低いと思う。
きっと大半はひび割れ型崩れして終えるんじゃない？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:39:28

>>942
限定モデルはコンセプトモデルだったりテストモデルだったりして
実用性を欠いた歪な物であるのはよくあること。
それよりこの限定モデル販売の市販後調査などで普及モデルへの
フィードバックがあるかないかそこが気になるところ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 18:47:10

>>947
買ってすぐで痛くなかったよ。
B17ナロー＠コルナゴIMPACT

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 19:08:59

>>949
限定といっても雑誌とのコラボモデルだし　バランスがおかしい商品を出してはいけないと思うぞ。
雑誌の方だって　自分の所でプロデュースしたと言う以上は　おかしな物は出せない筈。

>>950
コルナゴIMPACTって28Cタイヤじゃん。
車体とのマッチングも重要と書いたでしょ？
私事ながら　先日ロードのタイヤを２８Cから２０Cに換えたのだが　全然違うよ。
それにそれまでの自転車歴によって　お尻が鍛えられてるかどうかも関係するしね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 19:29:45

どういう人をターゲットにしてるかわからんからバランス崩れてるかどうか俺には判断できんな。
企画担当がこんなの乗りたいと思って作っただけのような気もするが…

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 20:50:38

単にルックスだって＞革サドル

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 21:48:45

漏れはブルックス、ルックスで選んだよ。
最初は固かったけどいつのまにか気にならなくなってた。
ので、満足。
ってことでFAにしない？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 22:31:14

そろそろ次スレ立てる？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:24:51

>>951
20Cで乗ってます。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/14(木) 23:28:44

ホイールはキシリSL、タイヤはプロレース。
コルナゴの前はママチャリ乗ってました。