ロードの選手って本当に凄いのか？

プロロードレースの選手は超人的だ！とやたら鼻息を荒くする人が
いるが、本当に彼らは凄いのだろうか
毎年アームストロングに軽くひねられて
山のたんびに７割以上の選手が１時間も遅れてノコノコやってくる
実は見せかけだけなのではないか
俺らでも選手になれるんじゃないか？？
（注：アームストロングは超人）

ちんちん

そろそろ行くか。

削除依頼しとけよ

やつ等に軽ーく捻られてきたノデーラに
やんわりと声を掛けられつつ鋭く抜かれていく人達に
ツーリングでも置いていかれる君は
山岳でバスク人に囲まれてこじんまりと旗でも振って応援でもしててください。

とりあえず

ゴール数キロ手前で集団の平均時速が60km/h近いってありえなさすぎ
先頭は60km前後で引っ張ってる事になるし

悔しくないんだよ
負け慣れてるから
何がプロだ！

国内でも海外でもロードの選手、調整で出場してるXCなんかの選手によく負けてるね。
最近ロードレースは随分廃れちゃって選手の流出激しくてロードのプロもXCのアマチュア市民ライダーも全然レベル変わんない。

もともとXCはロードと変わらんと言うか区別する必要ないんだが。

>>5
んだな。
トッププロ＞＞（越えられない壁）>>野寺>>（越えられない壁）
>>アマチュアトップカテゴリ>>（けっこう高い壁）>>その辺のローディー

いらね、このスレ

04年 つがいけサイクル 実業団個人タイムトライアル
登坂距離 11.7Km 平均勾配 7.0% 最大勾配 10.0％

優勝した別府（愛三）のタイム 35.54.2

04年 ツールドフランス 16ステージ 個人タイムトライアル
登坂距離 15.5Km 平均斜度7.9％　最大斜度11.5％

ランスのタイム 39.41
山ダメダメなマキュアン（138位）のタイム 48.09

単純につがいけの距離をラルプと同じとして計算すると
実業団トップで約47分。ちなみに勾配はラルプの方がややキツい。

ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
　｜
　｜
世界のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ
　｜
　｜
ﾌﾟﾛﾛｰﾄﾞ選手
　｜
欧州ﾄｯﾌﾟｱﾏ
日本ﾌﾟﾛTT3&ﾄｯﾌﾟ実業団
　｜
　｜
　｜
実業団他BR1
　｜
　｜
　BR2
　｜
　BR3
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
(万里の長城）
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
>>1

ちなみに別府は１分差以上つけての圧勝だったので、
実業団で上位の人間でも、ラルプTTやったら下手するとマキュアンよりタイム下。

んで、レースでBR１の強さを実際にみたことあるやつなら
>>1みたいなことはまず言えん罠

>>13
BR2とBR3の差はもうちっと広いだろ、BR1とBR2の方がまだ近い。

>>13
実業団BR3と>>1の差はそれで良いと思います。

しかもマキュワン、真面目に走ってるようには見えなかった。

まあねえ・・日本でぶっちぎりのナンバー1でも、あっちじゃあ、お情け契約で
タダのボトルくばりのおじさんだもんな

>>12
15ステージまであれだけ激しいコースを走っておいて、あの山岳TTであそこまで走れるなんて．．．、と思ってしまう。

まあ１は自転車ぐらい買えってこった。
１０ﾏｿあればそこそこの買えるぞ？

>>19
一応フォローしておくが、日本の実業団ＴＴも
同じコースでマスドレースやってからもう１本ＴＴなので
けっこうキツい。

まじめに議論する話じゃないと思うんだが

関東近辺なら、アタック21の赤城山のコースが、距離12.8ｋｍ・平均勾配7.8パーセント。
>>1はとりあえずここを走ってみれば？

ランスは変態でそれ以外は人間に毛が生えた程度と言う事でFA？

1は、やれば出来る子だったんです。
最近の口癖は、中学・高校から自転車続けてれば自分だって今頃は...
ですし、トップアスリートさえ中傷の対象として自尊心を保つのが
精一杯の心根は優しい子なのです。

日本のロード選手は、競輪選手になれなかった連中の吹き溜まり。

>>26
お前はその吹きだまり以下なわけだが

自称プロとか、プロ風味とか、プロになる夢を持っている選手はいるが、
日本にはプロなんていません　キッパリ！

俺は毎日楽しんでるから勝ち組。自転車でストレスを発散してる。気持ちいい。

そもそも実業団って枠がいかんのよ、仲間内でやっててもレベルが上がるはずがない。

18＝マサｗ

>31
マサは十分にプロとして活躍
それを言うなら
今にゃか。

>>18を書いたのがマサって事でしょ。

>>8

＞国内でも海外でもロードの選手、調整で出場してるXCなんかの選手によく負けてるね。

海外のプロの事を言ってるんだったら、考え直した方がいいかもな。
ヨーロッパのプロは年間に走るレースの数がハンパじゃないので、
全部のレースを本気で走ってる訳じゃない。
最初から完走するつもりもなく走ってる調整レースも多い。

>>26

考え違いも甚だしい。
っつーかネタか。

>>29
あんたいいこというね。
仕事はしなくてもチャリだけには乗り続けんだぞ。

結局は足が長くて、トライアスリートみてーなそこそこ心肺機能があって
脂肪が適度に少ない。

普通の健康的なおっさん＝ランすアームストロング程度で

十分ってこった。

釣られた奴は負け

２９は、メッセンジャー　またの名をプーたろー

最大心拍数215、持続心拍数(AT値)190、心拍190のとき時速48キロ、
だってさ、ランス。220-年齢の公式だと、5歳でつね。
確かガキのとき全米(多分ジュニア)の1500自由形で4位。
確かラルプの登りも、39×23で100rpmだったような記憶が…。
あの坂で100rpmって、心臓が2個付いてるの？

心臓は知らないけど
単亀頭です

ヨーロッパで人並みに扱ってもらえたのって、マサと三船さんくらい？

キング三浦

ああ、忘れてたよ。
阿部さんのマペイ時代はどうだったの？

>>41
沖美穂

おいらカメハメ波でるんだけどスゴクねー
ランスになんか負けねぇよ

実際に峠とかを走ってみると、ウルリッヒとかバッソのことを
山でアタックもできないのかよ、とか言えなくなるよ。
すくなくとも登ってる最中は。やっぱりTVの前では
こいつら屁タレと思うけどさ（ｗ

>>40

おれは４亀頭

>>46
自分がプレーヤーだったらその視点で競技を見るのはアリだけど、
非プレーヤーの観戦者にその論理を押しつけてはいかんと思う。
これが難しい。

飲み屋で野球中継見ながら「なんだよ、清原、だらしねーなー」と
管巻いてるオヤジに「じゃあ、オマエがバッターボックス立てよ」
と言っても詮無いことで。

>>48
だから俺は見るだけのやつは好かんのですｗ

しかし現実には全ての競技をやるって事は不可能なわけで
どうしても見るだけのスポーツというのが出てくるわけで（F1とか）

父さん・・・・
やっぱり僕はスポーツみならが、文句を言ったりしまったりしてるわけで．．．

>>49
オマエみたいな低脳はキツイな

生暖かく罵倒すればよいのだな？

人を低脳呼ばわりしてるヤツって低脳にみえるよな。

パラドクス発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>48
客を楽しませてナンボのプロスポーツ選手なんだから、いろいろ言われて当然。

ランニングだと、「おお！42キロをキロ3分で走りきるのか」とか
水泳だと「1500メートル、15分切るのかよ」とか、
素人でも、少しでもその種目をかじったことがある人間なら、
トップ選手の人間離れした凄さを実感できるのですが、
自転車って、違うのでしょうかね？

>>56
なにズレたこと書いてんだよ

自転車は楽できる乗り物のイメージがあるからな。
マラソンや水泳と違って休んでても進むし。

自転車でも、「平均7％の登りをave. 23km/hってﾏｼﾞｶﾖ」とか言う感じで凄さを実感できますよ。
ちょっとでもサイコン付けて走ったことがあればね。

ただｵﾏｴがヘタレなだけだろｗ

ランス・アームストロングより速い香具師ﾊｯｹｿ!



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>56
そう。「競技として」少しでもかじったことのある人間なら、
その人間離れしたすごさを実感出来ると思いますよ。

俺が所属するクラブの走行会で、
メンバー全員を余裕の表情で引きずりまわしている
俺にとっては神レベルの人が
(その人はBR1,2を行ったりきたり)

あるレースで日本のトップ選手に
引きずり回されて、最後には平地で付き切れしたときは唖然としましたよ。
必死の表情になりながら、後ろに付いていく事さえ出来ない。

で、その日本のトップ選手ったって、欧州プロには敵わないわけだ。
どんだけ高い山だ!?と思う。

日本の昼クライマーはヨーロッパに行けばチポにも負ける

ヨーロッパプロ＞＞＞＞＞＞日本のトップ＞＞62の紙レベル＞＞＞62
こんな感じだな。

ヨーロッパプロ＞＞＞＞＞＞日本のトップ＞＞62の紙レベル＞＞＞62＞＞＞＞＞＞＞＞自転車乗らないのに文句言う人

↑>>13

BR1,2とかって所詮趣味で走ってる人たちでしょ

シマノレーシングも趣味ですか？

>>68
TT1と比べたら趣味レベルだろ

>>69
お前と比べたら神レベルだろ

上を見たらきりがないから下を見て暮らそうよ。

ここ見て思うんですが、
日本のプロの人が世界のプロと一緒に走ることってないの？

>>72
ペースが違いすぎて話にならない。
（ｲﾏなんとかという変人はもう少しだったが）

マサは通用してたぞ。

マサはサイボーグです。

イマなんとかという人が欧州へ逝ってた時を知ってるけど
成績について詳しく報告する雑誌はなかったな、
ステージ連続最下位とか｢なぜか子供の足になったような気がするんです｣
なんて言葉はおれは知らない。

イマナックスとかいうメーカーを立ち上げた人？

イマなんとかは島野様のお力だからね

-----只今このスレにはマサが書き込んでいます-----

>>72
ジャパンカップ

結局スカパーの解説陣のトリビアを２つ３つ押さえておけば完璧ってことでFA？

世界のマサは引退した後とはいえ、フルマラソン女子レベルの新潟のオヤジに簡単に負けてる｡
やはり日本人が通用するのは短距離とマラソン。

日本にはケイリンがある

短距離はたまたま末続が速いだけ。
マラソンは女子が強いだけ。男子はさほど強くない。

>>82
何が言いたいんだかさっぱりわからん

>>83
しかし、そのケイリンでも外国人には勝てない。

黄色人種は機材でも作っとけってこった。

>>86
真剣にやってないからざんしょ。

めがねハゲは？　　あ・・ロードじゃないか・・・

競輪のトップ選手はヨーロッパのプロロードチームに入ったとして
どの程度活躍できるんだろう？

>>90
ﾊｧ？

>>90
お前の言ってることは400メートルの選手がマラソンに出場してどの程度活躍できるかってことだ。

>>88
国内でおこなわれる国際競輪でも、勝っているのは外国人招待選手なわけだが。

競輪はぬるま湯だからしょうがない

>>93
いやだからね、ケイリンと競輪は違うものなのよ。
ケイリンで勝つにはケイリンのトレーニングや調整が必要だけど、それすると思いっきり
収入減るからみんなやりたがらないんですよ。

先導が人かクルマかの違いしか知らない。
他はどう違うの？

>>83
競輪のCMでこれが流れるたびに腹立つ

>>96
クルマ？？？

バンクの周回距離が違うから、だめでしょ

なんか、スケートのショートトラック臭い

>>95
国内で開催される国際競輪って、国際規格のバンクでやるの？

>>92
トラックとロード両方やってる人いるじゃん。

>>101
それは5000ｍとマラソンをやっている程度。
さすがに400ｍは無理だろ。

トラックやっててロードでも結果出してるって言うと飯島選手くらい？
でもケイリンやスプリントじゃ勝てないよね。

>>102です。
自転車の話だったのね、すんません。

ということで、これを読んで肉体改造からやり直すことを自覚しよう。
http://www.cyclingweb.jp/world/news/200407/040229_0728.html

>>105
いいところを挙げてくれるのはうれしいけど
体だけでなく精神もまだまだ弱いと思うな

なにが凄いかって、やっぱ年収でしょ。
ランスは、数十億円くらい？

>>107
すごいから年収がすごいんだけど

スポーツとしての凄さの割には少ない希ガス＜ロードの選手の年収

>>109
禿同

ヨーロッパではスポーツ＝貴族のお遊びだから、あまり金に関してはｶﾞﾂｶﾞﾂしてない

ｱﾒﾘｶと違って

しかし、スヌーカーの金銭感覚はおかしい。

>>107
ランスが広告収入ふくめて１０億ちょいらしい。

サッカーに比べると安いよなぁ。

自転車もさあ才能のある奴は国内のチームになんか入らずに
ヨーロッパに行けばいいんだよ
Ｆ１の佐藤琢磨みたいに

まあ奴はホンダの力な訳だが。
でも今中とは大違いだなw

オーストラリアみたいなシステムが作れるといいんだけどね。

・オーストラリアの場合

ピストが盛んだが、ロードの方が適正のある選手は
国営のナショナルジュニアチーム（ヨーロッパ拠点）に送り込む。
本場で修行させながら、同時にエージェントが選手を売り込み、
一流チームに送り込む。

シマノやＢＳが協力してスポンサードすれば、
ジュニアチームの運営も可能だろうし。

今中は招待選手

日本のトッププロってヨーロッパの女子に勝てる？

あほっ　それは勝てるわい

実際やったら負けたりして

怪しいのが悲しいところだな。

アワーレコードだから単純に比較できないけど…。
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2003/oct03/oct02news
46キロ…。

確かルール変える前にクリス・ボードマンが56キロとかやったよね。

ツールの個人TTで平均50km/h以上出るじゃん？
アワーレコードの方が低いの？

ツールは押してもらえるからね。

押す？

公道使うから追い風の時もあるし変速機もあるしでピストを使ってバンクでやる
アワーレコードとは比べられないでしょ。

レオンティーンおんなじゃん。
ツールのほうが速いに決まってる。
それに、エアロホイールとか、DHバー、アワーレコードで使えないし。

>>124
korewo tukatte 122wo yominaoshitemina!!
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

>>114
その道を閉ざしたのがイマなんとかという人

日本のトッププロが、
レオンティーン以上のアワーレコードを出せないなんてことは…

競輪選手＆ロード選手は肛門の匂いも凄いらしい。

46km/hって日本人男子なんとなくやばそうな気が・・・

>>131
ついにロード選手の肛門まで嗅いだのか

>>133の肛門って何であんなに臭いの？

去年ロードレーサー買って猫目のサイコン付けてうろうろ走ってたら
他スレでも話題になっている目黒のごんのすけ坂に来ました。

登ったら時速15ｋｍ位しか出ません。顔面蒼白で心拍183でした。
まあ俺初心者のデブローディだってのがあるんですが。

あの坂が20ｋｍくらい続いてるのをずっと39*23で100ｒｐｍで登れるんで
すか？？？？＞ランス様

>>135
全然よゆうだよ。
ときには120ぐらいまわしちゃうね。

ヨーロッパの女子トッププロを男装させて
日本に呼んだらレースを盛り上げてくれそう

男子の（特殊機材使わない）最高記録が49.441kmだからなぁ…。
（これもボードマン）

アワーレコードといえばオブリー萌え

>135
ひとつ筋違いの「行人坂」も、登ってみましょう。

>>89
当時の世界選手権はプロとアマが分かれていて、
日本と逆でトラック選手じゃ食ってけない欧州の強豪選手は
多くがアマチュアだった。

そういう時代の幸運にも助けられての十連覇。

少々速い程度じゃ食っていけないヨーロッパ

食っていける香具師は相当凄い選手だったとも云えるな

中野タンはその上だから　神？

>>141
ついでに旧東欧勢が皆アマチュアだったことも忘れてはいけない。

なるほど。いろんな見方があるもんだ。

>>142
速いから食っていけるという訳ではない。それくらいマイナー。
当時の欧州、トラックレースで食っていくには速さ以外の才覚も必要だった筈。
だからプロだからといってアマチュアより速いとは限らない。
それに当時はプロだとオリンピック出られなかったしね。

>>12
今中大ちゃんがツールのTT（上り基調）で後から何番目か
翌年修善寺の全日本実業団では誰も相手に出来ず

でも旧東欧勢は国から金貰ってるんだろ？

>>145
速くて才覚がある欧州の香具師より中野が上だったのか
トカシュなんか速かったもんね

>>148
1000mTTとか、記録が残るヤツでないとなかなか比較は難しいやね。

東欧勢はエリートアマだからね
オリンピックのために国が養ってたエリートだからプロとかわらないわな
そんな強い欧州アマと互角に戦ってた日本人は今パンを焼いているそうな
一度食いに行きたいと切に思う関東人

>>131
下ねた。。

中野：ライセンスはプロだったけど、実際にはアマチュアスプリンターだった
　　　稼げる競輪をちょっと休んで、やっつけ仕事　で、V10 => スゴイ
当時の東欧勢：中野と逆ね。年がら年中スプリンター こっちもこっちでスゴイ

ヒューブナーの実物見たことあるけど、筋肉の固まりだった。
これじゃあ、勝てんよなあ、と思いました。
あと、モゼールも実物見たことあるけど、上半身が箱みたいにでかかった。

旧東欧勢といえば国家ぐるみのドープ?

Ｆ1のミハエルシューマッハーは年収70億でランスと同じくらいすごい偉業を
こなしてますが、ランスの年収が低いのはやはりチャリファン人口が少ないからですか？

F1が異常。
そもそも20人ほどしか世界でやっていないスポーツなのだから収入高くて当たり前。

F1は全自動でドライバーは乗ってるだけ。

スロットカーレーシングみたいなもんか。

乗ってるだけで壊れる琢磨の車

>>155
ロードレースは１００万人集まっても
その観客から１円も徴収できないのが厳しいのです。

琢磨は悪魔

質問。
普通の町乗りが、
国体、降りんピックに出るには
どうすればいいの

>>162
オリンピックに出るのは簡単と言えば簡単。
トップクラスの実業団チームに入って、
オリンピックがある年の全日本選手権で勝てばいい。

>>156
確かにピラミッドは小さいがその下にもカテゴリーがあるから２０人じゃおさまらないよ

>>164
>>156はF1ドライバーは選ばれた特別な20人だから
収入が異常に高いのも当然と言ってるんじゃないのか。
>>164と矛盾することは言ってないぞ。

つうか、自転車産業(含むウエア、関連グッズ)と自動車産業の市場規模の差でしょ。
それを考えたら、ランスは健闘している。ま、ナイキの存在が大きいんだけどね。

確かに、ガン治しただけでなく、あの想像しただけでも吐きそうなレースに勝ってしまうんだからな。

全長15.5キロ、登り区間は13.8キロ、高低差1090メートル。
平均斜度7.9パーセント、最大斜度14パーセント。
ランス君は、ここを39×23で100rpmで登ったんだってさ。
ツールのラルプ・デュエズのTT。

あり得ん

>>5
の○ﾞらって、ジロ途中棄権したヘタレだろ。
そりゃあTT2の連中に軽く千切られて当然だわな(笑)。

>>170
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

めちゃくちゃ遅レスですね。

完走してミラノで日の丸掲げました。

たばこの広告がボンボン立つようになれば､ランスもシューマッハ並に稼げる気がする｡

スポンサーサービスにタバコ吸うランス

>>170

完走してるよ。
棄権したのはイマニャカ＠ツール

>>163
その前に、下準備でオリンピックの出場枠を獲得しとかなきゃ。

　　　　　　　　　　　я　・・・...
　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j　 ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|　　 |ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|　 　 |ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

このスレを見てたら
自分がカスのように思えてきた

そんなこたあ、全然ない。
神さまは、無駄なものは一切作られんとよ。

>141
当時のステートアマはドーパーばかりで何の意味もない。アヌシュの記録と同じ。
アヌシュ？臭そうだな。

うちの子が、一言言いたいようなのでお邪魔いたします。

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041001085214.jpg

>180
その通り、自転車業界の人間って、けっこう早い時期からそれに気がついてましたね。
薬なしなら、日本人もけっこういいとこ行くんだけどねえ、って。
今のオーストラリアパワーも、けっこう怪しいね。

オーストラリアの選手が仮にやってたとして日本人が使ってない保証はどこにも無い

↑お、ちょっとだけ業界通が居ますねえ。

ＴＴ1の収入ってどのくらい？ランスのぞく。
国内ではどのくらい？
俺なんて週末の30ｋｍでへこへこなので一日中練習していくらもらえるのか
興味ある。

ＴＴ１でもエースからアシストまで
幅広〜い気がしないでもないんですが。

>>185
ツール出場レベルで大半が300〜400万円程度だそうな。
はっきり言って下っ端は低収入。

>>187
真理タンの方が絶対貰っているだろうな。
キングの「一時期３０００万」っていうのはヨタ話だろうが（ｗ

森仙人が日直時代に年収500万くらいあったのに、
プロになったら200万くらいになったと言ってたなぁ

sage

少

Jスポーツのロンバルディアだったかパリツールだったかのダイジェスト放送で、
自転車選手はシーズン中歩くこともままならないくらい自転車に特化した肉体作りをしているとほざいてた。
ホントだろうか。

歩かないようにするってだけだった気がする。

国内のトップロード選手ってそんなに凄いの？
日本のロードレースでチーム戦略とかきちんと実践できるの？
エースとアシストなんて各チームにいるの？

いやね、こないだＴＶでツール・ド・北海道のダイジェスト見たけど
一日150km以上走っても毎回ゴール勝負。
チーム力もないアシストもいない韓国人が山でもＨＳでもゴールでも毎度勝負に絡んでたからさ。

それで上のような疑問が湧いたわけだ。
雑誌なんかで偉そうに戦術や戦略の話とかしてるけど、ただ集団にへばりついて走ってるだけじゃんとか
思ったのさ。

国内チームのファンの人、あしからず。

北海道は頂上ゴールはほとんどなくて、峠を越えてからゴールまで十〜数十キロ
あったりするので、登りでばらけても元に戻りやすい。
世界的に見ても、近年の無線多用で情報化したレースでは、集団側に追い付く
意図があった場合、集団側が圧倒的に有利になっている。

今年の北海道では、集団を割りたいチーム（ブリヂストンとか）がある一方、
割りたくないチーム（ラバネロとか愛三とか）もあって、しかもレース後半に
なっても十数秒の僅差に何十人もいる状態だったので、壮絶な睨み合い・潰し
合いになってしまった。

確かに結果だけで言えば、ただ単に集団に付いていただけの選手も、けっこう
上位に食い込めていたりする。結果だけ見たら面白くないだろうね。
その一方で仕事している選手は、死ぬほど仕事している。
決して何も無かった訳じゃないんだ。

だからこそのテレビ放映なんだが、ありゃー編集が悪いよ。
あれじゃアンカーが執拗にアタックしてたことも、第２でニッポが向かい風の
中で集団を引き続けたことも、第３でラバネロがレースの半分くらい集団を
コントロールし続けたことも、その他にも数々の攻防が繰り返されたことも、
全然わからないじゃないか。

決まりそうな逃げもあったんだけどな。ふだん楽して勝ってるチームとかが、
いまいち消極的だったりしたみたいよ。

ロードレースはチームの戦いということは、重々承知しているが
あの韓国人学生のようにそんなことおかまいなしに
どこにでも顔を出しちゃう選手が日本人選手にもいれば良かった。

三船あたりはそのくらいのことできそうだが。

西谷はステージ３勝の上、ポイント賞と山岳賞でも３位と２位に入っていましたが、
それでは不満ですか？

ステージレースだから総合を取らないとなあ。
（だいたいポイントと山に絡む顔ぶれが同じってのもちょっとな。
でもコースレイアウトからして仕方ないか）

でも愛三チームは自信付いたんじゃないの？

まぁ、以前日鋪の大野さんが優勝した年も、大野さんが山岳ポイントも
バリバリ取っちゃってりしたしなぁ。

＞195
頂上ゴールで観客呼べるのは札幌の藻岩山くらいだもんなあ。

199＞ニッポじゃないし・・・ラバネロ

>>201
いけねぇ！　そうだ！
総合優勝した年はラバネロだったわ。
その前の、日鋪時代のゴールスプリントシーンが
頭に焼き付いていたもので・・・。
記憶違いスマソ。お詫びして訂正いたします。

あのときは松井とか初日に何人か落車したんじゃなかったっけ

松井さんが鎖骨折った時かな？
確か、峠の下りでボスコがコケて、それに巻き込まれて
日鋪の大野さんとかシマノの松井さんとかがコケたんだったよな。
松井さんのトレックのフォーク、真ん中から折れてたらしい。
ウチの選手が、レース後にその車体を見て
『アレって、中まで全部カーボンだったんですねー』とか言ってた。

そのときだったかなあ？
そのときはボスコの山田が下りで滑った。
俺が覚えてるのは道南の江差の幕末の船を係留してるとこのゴール。
いずれにしても道南ステージのときだ。

>204>205
まるで見ていたような語り口からすると
やはりBR-1レーサーですか？

>>206
いや、俺は恥ずかしながら、選手としては6流くらいのヘタレです。
ツール・ド・北海道には何度か、メカニックとして参加しました。
チームは大学だったり実業団だったり、年によって様々だけど。
メカニックとかチームのスタッフは基本的にレースの集団の後方を
チームカーに乗ってついて行くか、ゴール地点に先回りするかなんで
先回り部隊にならないとゴールシーンは見れません。
なので、大体、夜にテレビのニュースで見てたりします。
で、落車のシーンなんかがあると、『あ〜、これがさっき（無線で
言ってたヤツかぁ〜』みたいな感じで。
前出のボスコの落車の時は、俺は峠の直後にある補給地点にいて、
自衛隊のジープの無線で聞いてました（補給車には無線が無かったので）。

オレはＮＨＫの総集編で見た

っていうか、三流選手でも実際に見たらすごいよ。
体じゅうからオーラが出てる。
ていうか、ペダリングとかポジションとか体つきが一般人とは全く違う。
サイクリングロードを流してるときでも追い越すのにはかなり勇気がいる。

三流選手ってなんだ？　実業団のアシストぐらいか？

大野さんがチームＴＴ以外全ステージ勝った年は確かボスコは存在していない（イノアックデキ）
確か94年か95年だったと思う。総合はニッポで二位は清野さんだったような。
初日のスプリントで松井さんこけた。この年の全日本チャンプね。

>>211

94年。

競輪以外の自転車乗りは他のスポーツの落ちこぼれです。
言わずもがな。

>>210

勝手に考えてみた。

一流：全日本や実業団BR-1クラスで優勝争いができる
二流：コンスタントに完走してたまに入賞する
三流：そこそこ完走できてBR-1には定着してる

何だかとてもしょぼい気分になってきた・・・。

パンターニもサッカーで落ちこぼれて自転車に行ったんだよな。

>>214
その一流ってEU基準だと三流だよね？

>>216

しかし、本場基準で言い始めたら、サイクリングロードを流している人達は
全部圏外に散ってしまうので、あえて国内基準で・・・。
だからしょぼい気分になった。

どうせだったらJCRCのBクラスあたりまで含めようか。
そうしたら全日本優勝クラスは超々一流だ。

>>215
体のみのスポーツと球技のセンスは違うとかなんとか・・・

もれの基準では、
一流…雑誌で固有名詞が取り上げられる。
二流…雑誌でチーム名が取り上げられる。
三流…個人名もチーム名も取り上げられない。

って感じかな。
リザルトとかじゃなくて、記事の本文に。

昨日のケイリングランプリは燃えた

210
橋本聖子や清水宏保といった副業選手に負けている奴

>220,221
スレ違い、氏ね。

テレビで5メートル走だったかやってたけど
長束、早かったなー
あと女子は名前忘れたけど
冬、スケートで夏、自転車の人　ダントツ

ロード選手って体の調整さえちゃんとすればマラソン（ラン）でも
速いのかな？

ロードでケイデンス120rpmくらいのペースに脚が成らされちゃうと
たまに陸上短距離走したりすると，すごくつらいです
脚のリズムが普段とぜんぜん違うので．．．

ケイデンスは100が理想。120は早漏。

リズム以前に、脚の動きがペダリングと走るのはぜんぜん違う。
あと、短い登りやアタックやゴールスプリントは無酸素運動なので、
マラソンみたいに有酸素運動だけじゃないから体質も違う。
純粋なヒルクライマーならマラソン選手に近いかも。

しかし、　>1さん　凄くないって思ったら、抜いてみな。

ｵﾚなんか、去年必死になって坂登っているとき、某年のﾅｼｮﾅﾙチャンピオンと
連れが、雑談しながら抜いてった。
今年は、7ッ星の競輪選手が平地でLED中らしく、抜く事が出来た。

>>228
LED・・・？ライト？ｗ

>>228 つっ痛恨

LED
lupus erythematosus disseminatus〓播種性紅斑性狼瘡
筋肉などにも大きな影響があるから抜ける可能性は十分。
しかし病人相手に勝っても、、、

攣れたの、3匹だけ？

入れ食いばかり期待するな。
もっとじっくり待つ釣りもあるだろが禿げ。

釣りということにしとくと幸せです。

今度は、コマセも撒いておこう。

箱根でミヤタや某ラバ○ロの集団を見かけることあるけど
ノコノコ走ってる奴らとしばらく並走した後余裕で抜いちゃうこともありますよ
実業団チームとはいえ，登りがまるっきりダメって人もいるみたいですね

レース経験はまったく無いけど
このときは「俺でも選手になれるんじゃないか？？ 」と思いますた

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>236
ラバネロは実業団だけでなく、
ジャージ持ってるチーム員まで含めれば200人近いんだから当たり前です。

ラバネロで勝負挑むんなら、や（ｒｙ

ラバ●ロのチャリってどうなのよ？

ｓａｇｅ

>>236
そりゃLSDトレだろ。
坂でこいつおせえなと思ったら、それはお前が初心者だってことだよ。
ていうかミヤタの集団て怪しいな。
ミヤタの選手て、うちの家の裏も通るよ。
ミヤタの選手はあんまり合宿とかやんないし。
たまに近所のショップの客と一緒に走ってる。
交流やら営業のためなんだか練習のためなんだかようわからんが。
結局そこらのショップの客やらの初心者のペースに合わせてタラタラ走ってた選手抜いただけじゃないの？

今年のツール誰が勝つかなあ

>>243
俺

実業団トップクラスの選手って、毎日百キロレベルで練習してるから、必ずしも常に
レベルの高い練習をしている訳じゃない。
ゆっくり走る時は、本当にゆっくり走っているよ。
それほど速くない速度で走っていても、その速度で５時間走り続けろと言われたら、
たぶん一般人には無理。

ま〜もしかしたら236が本当に物凄い才能の持ち主なのかも知れん。
１年間仕事を休んで本格的に参戦することをお勧めする。

とは言っても、実業団トップクラスの選手でも先行き暗いよな・・

MTBのﾌﾟﾛはもっと暗いけど

いや、ＭＴＢの方が明るいよ、竹谷とか雷蔵はかなり稼いでる。
4桁楽に越えているって話。

4桁？？　　数千円？？　　時給？？　　暗いじゃん・・　　

>>247

もしそれが本当だとしても、二人とも後良くて２，３年だろ。
その後どうするんだ？
営業ができる（元本業）だろう竹谷はまだしもさ。

競輪トップ＞＞＞＞＞競輪並＞＞＞＞＞ロードトップ＞＞＞MTBトップ　　

雑誌に登場している回数などを見るとロード選手って・・
ＭＴＢ選手の方が引退後には雑誌やメーカーに使ってもらえそうな
イメージはある。実際そうだったりして。

でも、ほとんど使ってもらえない　これが事実・・　　先行き暗いネエ

てゆーか、MTBのﾌﾟﾛってだれもしらねえし・・

おっとぴ　ぐらいか・・　ん？ちょっとちがうかも

>>249
そう思うと、衰えてなお仕事を作り出しているダンタクは偉いのかもなぁ

かといってロード選手みたいに引退後は所属していたチームの
営業で自転車屋巡り・・・なんてダサダサ。
ロードってチームスポンサーばかりだから大きなチームを離れたとたんに
スポンサーがなくなってしまうのが悲しい、ＭＴＢはほぼ個人スポンサー
だからチームが変わろうと契約金も出るし。
引退後も伝手は多い。

MTBって引退後はみんなﾄﾞｶﾁﾝじゃね？

自転車好きの人にはＭＴＢ選手の方が知名度は絶対にあるから
やっぱり営業？

ﾗﾝｽは？

ＭＴＢ選手の方が知名度は絶対にある？？

だれも氏らね(ﾟ�听)

MTBの選手、有名だよねぇ。俺も何人か知ってるよ。
三浦恭資とか中込由香里とか。

ちゃりんこレーサーで有名とか言われてもなー。
実業団も、会社がよくチームを維持してるよな。コストに絶対見合わないよあんなの。

だれだっけ、嫁さんの指輪売って、警備員やりながらレースやってるおじさん。ああいうの、趣味人の鏡だよ。銭カネじゃない。どう生きたいか。
名誉とかネームバリューとかカネとか求めず、ひたすら自転車にかける。そういうひっそりとした生き方でも良いじゃん。

おまいらも、有名かどうかじゃなくて、チャリのレースなんていうマイナーなスポーツが好きだって言えばいいじゃねーか。
世の中の認知度なんてどうだっていい。自分が好きか嫌いかだけで十分だよ。
おれは大好きだよ、ロードレース。何でなのかは分からん。多分彼女に惚れた理由が分からんのと同じだ。

ちなみに、マサ様が言うほどヨーロッパでの自転車レースは人気ない。サッカー、ラグビー、スキー、カーレース・・・魅力的なスポーツが世の中には多すぎる。

>ちなみに、マサ様が言うほどヨーロッパでの自転車レースは人気ない。

ハァ？英字紙読めるんでっしょ？

>>262

きっと>>261は英字新聞は読めるけど、アメリカの新聞を読んじゃったんだよ。
ヨーロッパに較べたらアメリカではロードレースの人気は低そうじゃない。

>>263
アメリカだったらサッカー・ラグビーよりもNBL/NFLだろう。その次がMLBくらいかな？

>>264
サッカーよりも野球、バスケ、ラグビーよりもアメフト、F1よりもインディ、
ロードレースよりもクリテリウム、クリテリウムよりもMTB・・・って感じか？

アメリカは、アメフト、やきう、バスケ　ゴルフ　　大きく引き離されて　テニス　ホッケー　あとはカス　

>>266
それは何の順番だ？

ドーピング率

>>263
おまいらヨーロッパ住んだことないから分かんないのよ。
日本でスキーのジャンプは記事になる。でも人気スポーツか？それと同じだ。あ、あれを人気あると考えるわけか？なら納得だが。

MTBって記事にもならないよな

確かに意外と人気がなさそうで残念だった。
イタリアの留学生に話を聞いたら、自転車の人気は5，6番くらい。
スキーなんかの方が上っぽい。
知ってるのはパンターニだけだった。

おれだって朝青龍しか知らないけどな。

その国の人に聞いてみた。これはわかるさ。
でもな、その人がその国のことすべてをいい表せるほど
単純なお国に住んでるのか？
日本人のある1人にあることを聞いてみました。
さて、あなたはその人のいうことがその国のことをすべて
表していると受取りますか？馬鹿げてますよね。

考えずとも分かることでしょ？

っていうか
「人気のあるスポーツ」と「競技人口の多いスポーツ」と
「マスコミ露出度の多いスポーツ」は必ずしも一致しないような。

>>273
お前が好きならそれでいいじゃないか。人気があろうとなかろうと。
そんなこっちゃ女に逃げられるぞ？

日本で野球が人気あるかというと、全然無いしな。
視聴率だけならプロレスと同じぐらいだもん。
テレビの場合、マスコミと癒着してるかどうかってのはでかい。
それによって下地ができるわけだし。

悪の集団よみうりのなせるわざ

駅伝といい・・　やきうといい・・

アカヒ真理教徒乙ｗ

ナベツネの犬　乙　W

スポーツ全般に興味があり、また今年からトライアスロンに挑戦する為ここ（自転車板）も覗くようになりました。
このスレ面白いですね。でもある疑問が湧いてきました。
それは、ヨーロッパのトップクラスのロード選手って日本人のロードレーサーと比べてそんなに差があるものなのか？という事なんです。
心肺機能・持久力勝負ならマラソンなど日本人の得意とする分野だし、「足腰の強さ」を必要とするならこれも日本人は不利ではないと
思うのですが（自転車のこと全く知らない為当てずっぽうです）

何故ツールドフランスで日本人が活躍できないのか知りたいです。

骨格

>>280

>>281の言うように、骨格の問題ってのも大きいと思うよ。
その他に大きと思うのは、『環境の違い』だね。
古くからロードレースが盛んだったヨーロッパに較べたら、日本は
数年前まで『ロードレースの無い国』と言えるくらいだったでしょ。
だから、ここ数年、日本人でも海外をメインに活動する選手が増えたりしたら
日本人でもそこそこヨーロッパで活躍できる選手が出て来たでしょ。

単純なイメージで、中国はやばいぐらい強そうだ

普通のママチャリに20人ぐらい乗って、そんで坂をすいすい登りそうだ・・・

骨格・体型の問題はたいしたことない。
ヨーロッパのトッププロにも短足やチビはいるし、
日本人にも長足や長身はいる。
一般的な原因は環境（ロードレースの裾野）がむっちゃ狭いことだけど、
これもわずかずつだが改善されてきている。
いちばんの原因は突出する超人がいないこと。これに尽きる。

わずか５千ばかりしか登録選手がいないのにツールなんて高望みもいいところ。
そのなかでどれくらいの人間が本気でやってるかも疑問なのに。
さらに一番肝心な才能のある学生は競輪に流れるんだぜ。
ツールといってもまあ別府君は別だけどね。彼はフランスで修行したんだから。

サッカーフランスワールドカップのクロアチアを思い出せ。国の全人口がドイツの協議登録選手と同じ数。
数は問題じゃない。中田みたいなヤツを見つけてスカウトできるかどうかじゃないの？
そういう、才能発掘体制がゼロだよね。日本の自転車。

>>286
クロアチアて戦争あって東欧だし貧乏だし、一応サッカー強豪国イタリアがすぐそこにあるような国でしょ？
東欧選手全般にいえることだけど選手は貧乏すぎてすごくハングリー。
お金になるような競技はめっぽう強い。
そんなんじゃ数は問題ないなんていっても全然説得力ないよ。
だって日本と比較になってないっしょ？
数といえばルクセンブルグみたいな小国でもジョアキムやらキルシェンやら強い選手を輩出した国もあるけど、本場のすぐそばだしな。
比較するのにいい国といえばアメリカとか南アフリカとかじゃないか？

むしろ精神的弱さ
逆境に弱い
言葉に弱い
食い物に弱い

>>287
横レスすみませんが、あなたのその発言は「数が問題でない」ことを裏付けてるように思いますが。

>>289
俺はクロアチアの例なんて参考にならないんじゃね？と言ってるだけだよ。

>>290
お前バカだろ。

>>1
正直言って、そこそこな人は下位にはならない
素人でもいけるスポーツ

スケート選手からﾁｬﾘってパターンもあったねオフトレ？
要するに応用が利くのか

寒さに弱いから

スケート選手はそれなりに上いける
スケート素人のﾁｬﾘ選手は無理
やっぱﾁｬﾘって素人でもいける

スケート選手ってすごいね
MTBトライアルとかはさすがに無理だろうけど
ロードなら簡単だね

ﾁｬﾘ選手もスケートやってみたらいいのに

>>296
逆は無理

>>291
では聞くが、>>289みたいな変な質問した理由は？
>>287で俺は数以前の問題を含んでる事例で証明しようとしたという誤りを指摘したわけだが、、、
>>286は例えるなら「スプリント力強いからペタッキがツール総合勝てるんじゃね？」みたいな意見だよね。
で、スプリント強いかもしらんがそれ以前にTTも山も弱いし全然話になんないよ？みたいな。
とりあえず>>289の質問の意図が読めません。揚げ足とりたかったの？ハイやりなおし。

>>298
291は、私じゃありませんよ。

>>>286は例えるなら「スプリント力強いからペタッキがツール総合勝てるんじゃね？」みたいな意見
>だよね。

そのように読み取るのは大変に困難であるように思えるが。

>ハイやりなおし。

おまい、
自分は頭がいいと思ってるだろ？
実生活でまわりの人間と話が通じないだろ？
自分を理解しないまわりがバカなんだと思ってるだろ？
気をつけた方が良いぞ。

「数の問題である」のか「数の問題でないのか」が論点なのだな？
では、>>287の意見は、「数の問題であるとは言い切れない」ということではないのか？
比べる対象がアメリカ、なのはなぜだ？米の自転車競技人口は多いのか？
論点がぼやけている。

>>299
おまいも、めんどくさいのはわかるがちゃんと反論してやれよ。

以上マジレス。

>>296
ロードっつーか、ピストの短距離種目じゃない？
スピードスケートとピスト（スプリントとか）は
使う筋肉が一緒なんだとか。

ロードになると、瞬発力よりも持久力が大事になってくるから
スケート選手でもキツイと思われ。
もちろん、普段からロードレーサーで長距離の練習してる選手なら
いけちゃうかも知れないけど。

国内の女子なんかは、ロードでも距離短いから、
スケートの選手が勝っちゃったりもしたけど（ソウル五輪の関ナツエとか）。

>>301
持久力なんつーもんはプロにとってはトレーニングでどうにかなるもんだ。
ジャラベールはスプリンターからオールラウンダーに転身した。
速筋はトレーニングで中間筋に変えられるからね。
でも遅筋を中間筋や速筋に変えることはできない。
だから生まれつき速筋の比率が大きくないとスプリンターにはなれない。

まあ持久力もセンスが必要なわけだが・・・

既出だと思うけど、日本の場合、競輪以外の自転車競技は他の競技で落ちこぼれ
た人がTOP選手になってるわけだ。単純に素材の問題だろ。

>>301
スケート選手が勝つのは、単に選手個人の身体能力が馬鹿みたいに高いからだと思った。

ジャジャがスプリンターって言っても、250km走った後のスプリントが強いわけで…

>>298
おまえ、一度きちんと集合論か記号論理学やった方がいいよ。
煽りじゃなく、本当に社会出て苦労するか他人に迷惑かける。
>>286ｰ287論争についていえば287がおかしい。
『数の問題である』と『数の問題でない』はaとバーaの関係。
つまり『数の問題である』を証明しないと『数の問題でない』は否定できない。
287は『数の問題である』を証明しないのに『数の問題でない』を否定している。

『数の問題ではない』から他のパラメータを考えようという286に対して
他のパラメータがあるのに『数の問題ではない』は絶対的な問題ではないとする指摘は無意味。

数年前からKEIRIN世界一を決めるオープンデケイリンが開催されているが、
初回、主催者はチッポを呼びたかった。出れば当然に本命になるらしい。
また、このスレの前半にあったようにマキュアンのラルプのタイムをみれば、
ツールを完走でき、乗鞍をﾚｺｰﾄﾞで優勝し、ケイリン世界一になるという、
奇跡の力がこのクラスの選手(他にペタ様ら）にはあることが判明する。

スバルミヤタは自転車じゃなくて選手が凄いんだよね？

>>310
凄いというか、すばるぁしいのです。

ｳﾏｲ!

競輪選手の方がやっぱり凄いのか？
ttp://www.shimano-event.jp/result/05motegi/result030-1.html
長塚 智宏　　　53.492 km/h
山本 まさみち　47.841 km/h（アマにも負けてるけど）

>>313
どういう条件だったのか知らないけど53km/hって遅すぎるよ。
スプリントの苦手なオレだって60km/h+αくらいは出るのに。。。。

助走の距離に制限があると思う。あとゼロ発進だし。
プラス、当日向かい風。

>>315
助走が２００ｍしかないからな。
２００ｍで最高速に持っていくのは大変。
いくら長塚でも今は０ダッシュの練習していないだろうからな。

むしろ風間早志選手（福島Ａ３）に「さすが」と感じた。
風間選手は（失礼ながら）プロの中では底辺に近いけど
それでもそこらのアマチュアじゃ到底かなわないんだよね。

>>314
だったら出場して優勝して来ればいいのにー。

やっぱ人気のないスポーツで生活していくのは収入が少なくて大変だぬ

>>318

訂正
↓
人気のあるスポーツでも、食っていけるのは一部だけ

ラフライドを読め。
ツールの期間中、ジャージを選手自身が洗濯。乾かないよ、どーしよー、とこぼしていたら、
（替えジャージの支給すら無いってことだ）
ホテルで同室の選手に、「2枚のタオルで挟んで巻いて、上からギュウギュウ押せ」と教えられて、
ホントだ、これなら翌朝まで乾く！と素で喜ぶツールドフランス出場選手。
読んでてマジへこみ。これが、86年頃の話だったはず。
チームによって選手の待遇に差はあるんだろうけどさー。

それでも彼らには誇りがある。年収300万で終わっても、
孫が｢僕のおじいちゃんﾌﾟﾛﾛｰﾄﾞ選手だったんだ｣と自慢できる。
なんて素晴らしいことだ。

孫にサッカー選手の方がかっこいいと言われる恐れあり

わははのは　そのとぉぉぉぅーり

だめじゃん、、

まあ金のことしか頭にない人間よりも
生きがいをもってるだけましだよ
くそリーマンのおまえらよりもな

>>321

＞年収300万で終わっても

その時点で、既に俺の年収を大幅に上回っているのだがorz

きっとつぶしも利くし。第２の人生も開きやすいんでは。
日本なら野球やｻｯｶｰならタコ社長が声をかけてくれるみたいな連想。
日本の自転車選手(＝競輪選手)にはない+α

ランスの年収は25億。USポスタル時代のアシストたちも3億くらい稼いでた。
TモバイルのウルたんとかCSCのバッソとか強豪チームのエース級は
2億くらい。ツール中堅チームのアシストが4000万くらい。

日本の場合、プロローディーは「会社員」と同じで成績が上がればインセンティブ
付くけど、普段は月給制でシマノレーシングやアンカーチームはそれぞれの会社の
給与規定によって収入が決まる。30歳のレギュラーアシストで大体500万前後＋インセンだと
思われ。年俸制なので実績給100％ってこともありえる。監督やコーチは管理職手当も付く。

大手企業の部長クラスの年収が1,000万だと考えると
ツール中堅チームの年収は多いな。

ランスは一応、アメリカのフォーブスの長者番付スポーツ選手部門で
28位くらいに入ってる。50位まで集計されてるけど自転車選手のランクインは
ランスだけ。去年のトップはウッズで80億くらい、2位は顎シューで75億。で
イチローが45位くらいにランクインしてる。

平均年収が一番高いスポーツのF1ドライバー（そりゃ世界でスーパーライセンスは
40人くらいにしか同時に発給されないからね）の平均が10億近くだと
すると欧州での人気を考えてもロード選手は待遇悪いね。

　トリビアの種

欧州のプロロードマンの年収は読売巨人の2軍選手と同じくらい。（1部のトップ選手は1軍並）

映画アンダルシアの夏のパオパオビールのペペはクビ宣告されたねｗ
使えなきゃ即解雇。外資金融と同じだなぁｗ

マラソンとか水泳とかスケートには世界のトップクラスの選手がいるのに
なんで自転車は駄目ポ？ほとんど人が自転車にのれるし、自転車買えないほど貧しい国でもないし

日本人はマッチョ体型ではなく遅筋の発達したのが多い。肉とワインで
育った外人とは体つきのDNAが違う。水泳もクロールよりも持久筋を使う
平泳ぎのほうが日本は得意。スケートは元々北半球の限られた地域しか
マジメに取り組んでない。競技人口がメジャースポーツよりも少ない。

自転車が日本ダメなのはまず環境が日本にはない。モータースポーツや
サッカーと同じ。国内リーグが盛り上がらないと有能な選手が育たない。
自転車は日本じゃマイナースポーツだから本気で食っていこうと志す
若者が少ない。インカレで勝っても普通に就活してホビーレーサー止まり。

>>332
あのマンガには続編があって、ペペはあのままパオパオビールに居残り。
逆に、エースだったギルモアの方が他のチーム（ゴルチンコ）に移籍しちゃった。

>>334
でも、マラソンとか水泳とかスケートで食っていこうという選手だってかなり
少数でしょ？日本で一番多いプロスポーツ選手は競輪選手でしょ？
オートバイのロードレースでは原田とか故加藤大治郎がチャンピョンになったでしょ？

二輪ロードレースでは日本人チャンピオン多いし、日本人活躍してるね。
それなのに四輪は・・・　あんなにテレビに映ってるのになあ・・・

>>334
遅筋が発達、持久筋を使うほうが得意
ロードレースにはぴったりじゃないですか！

>>336-337
4輪はカートからステップアップしていってフォーミュラになったときが
金かかり始めて金持ちしかできなくなる。南米じゃ金持ちの子供は
モータースポーツやって貧乏の家の子はサッカーやるのと同じ感じ。
2輪はポケバイから上がっていってワークスまでいったとしても
4輪ほどお金かからないからね。F1カーは1億じゃ買えないけど
モトGPのモンスターマシンは1000万あればなんとか用意できる。

>>338
だから日本人はヒルクラには強いよ。でもスプリント力がてんでダメ。
競輪でこれだけトラック競技が盛んな日本でもLAでやった05世界戦じゃ
予選敗退ばかり。パワーがない。

>>339
F１やmotoGPに自費で車買って出てる香具師なんていないだろ
カートとかポケバイからのステップアップは少数派だし
トラック世界戦やオリンピックに出てるのは中堅以下の経験が少ない若手競輪選手

たぶんmotoGPに日本人枠が多いのは日本の四大メーカーが強いからだろうね。
日本のシマノの影響力みたいなもんだろうか。
とはいってもスポンサーを持って来れない日本人は能力的に劣る外人に枠を取られることもある。
これは今のロードレース（シ○ノチーム）の逆パターンというかなんというか・・・

片山敬済の時代とか、よかったよなあ。
あの頃はプライベートでも根性があればワークスに太刀打ちできた。

って、知らねえか…

日本ではロードレースといえど所詮は会社対抗ホビーレースですから

>>336
競技人口も関係あるんじゃないの。
ブラジルなんてサッカーではワールドクラスがゴロゴロしてるけど
意外と他の競技はサッパリだよ。マラソンは伝統的に強いが。
水泳・スケートなんて環境が整ってないと出来ないからね。

>>344
矛盾してるぞ。

日本人にとっては自転車に乗ることが日常的で面白みにかけるから人気が無い
自転車先進国と言われる欧州の某国でも日常の交通手段として自転車を使う人は稀

>>346
まあ国土の大きな国だと仕方がないよね。
日本も南北だけにはやたらと長いし。

でもベネルクスとかの自転車大国かつ小国なら話は別だが。
都市部に車の乗り入れできないところも多いし。

日本の行政はクルマに甘過ぎる…って、スレ違いだな。

>>348
当たり前だ
トヨタ様の法人税額見たかよ

>>346
ママチャリが元凶というわけか…

自転車は好きだが乗るのは好きじゃない
レースには出てるけど仲間との付き合いが面白いからであって順位はどうでもいい
プロになろうなどと思った事は全く無い
最近はカヌーが面白くて自転車にはあまり乗っていない
サイクルスポーツ？、サイクリングはレジャーだと思っている

>>342
覚えてるでー。
片山が海外に出る前の話だが、清原の750が片山の350に勝てなかった
んだよね。自転車漕いで何度も見に行ったよ。

福田照夫は周りの反対を押し切って
退職金と借金かかえてヨーロッパに渡ったんだよな
片山の活躍があればこそだろうけど

あげ

またアームストロングの養分になるだけのために
自称プロロードレーサー達がノコノコとパリに
集まってくる季節になりましたねえ

最近しょぼい餌撒くのが流行ってるらしいｗ

あげ

ロードの選手って本当に凄いのか？

須走登れば分かるのでは？

ジロのレース中の心拍見て驚嘆した。
集団の中にいれば、45km/hでMAX×60％以下。

>>1
日本のロードの「選手」はみんなカスだけどね

>>361
でもそのカスの足下にも及ばねえだろ

よく1500ワットとかいうけど馬力になおしたら何psくらい？

日本のロードの選手って本当に凄いのか？

>>364
一緒に走れば如何に自分がヘタレかよくわかる。

日本のロードのプロ選手ｗｗ

>>363
1PS=735.5W

２馬力か
馬２頭分

>>333
この手の質問が定期的に出るのはなぜ？
マラソンや水泳なんてどマイナー、しかもほとんどアマチュア。だから日本人でも世界で活躍できる。
自転車競技は他のメジャープロスポーツに比べ少ないとは言え、億単位で稼ぐ選手がいる
プロメジャー競技。選手のレベルが違いすぎる。
マラソンや水泳のプロで長者番付に出るような選手っているのか？
ランスのように２０億円以上稼ぐやついねーだろ？
マラソンや水泳の選手がプロだと言っても所詮自称レベル。競輪選手にすら敵わない。

>>369
ものすごいバカだなお前ｗ

>>368
馬は４馬力くらい。

>>371
マジ？
俺は2〜3馬力って聞いた。

プロロードの特定の強い選手に何十億も払う意味って何？
企業としてのメリットは何なの？
F1とかだと、企業のスタータス維持・向上に役立ってるとは思うけど
自転車競技に、それほどの金を払う意味が良くわからないんだけど。

＞＞スタータース
ステータスね。。。

369
しったようなこといってんじゃね
氏ねよ

>>372
正確に研究した人はいないだろうけど、こんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8A%9B

1馬力は労働用の痩せ馬が来る日も来る日も毎日丸一日出し続けられる出力。

>>369
国内の話をすればロードレースはマラソン様や水泳様のような
常にメディアに取り上げられる超メジャーなスポーツとは比べ物にならない位
マイナーだし、日本の実力もそれに準じてる。

>>369
マラソンは某Qさんがつい先日まで億稼いでましたからねー。アメリカだって、ランスがガンから復帰して優勝するまでは知名度ゼロに近かった。その後年々人気上昇。
一人スターが出ればメジャーになるんだよね。ほら、スキーの複合がそうだったじゃん。

Qは今でも稼いでるんじゃないかね。

自転車はプロロード、競輪など億単位で稼ぐ選手って何人もいるよね？
マラソンで億単位で稼ぐ選手って何人？最高何億？

>>380
マラソンはプロ宣言したところで、プロの賞金レースってのがほとんど無いから
レースでの収入はそんなに行かないでしょ。
結局は、テレビ出演とかCM出演とか、スポンサー活動とかで稼ぐしかない。
JOCでアマチュア登録してると、そういう活動は禁止されちゃうからね。

せっかく、大会で優勝して、商品にベンツが貰えても、売却されて、
その売却代金はJOCの物になっちまったりだとか、CM出演料にしてもそう。

>>381
確か、旦那がアイワズゲイの女子ランナー、賞金だけで食ってたんじゃなかったっけ？

『食って行く』のと『億単位稼ぐ』のは別物でしょ。
ガブのカミサンも、その賞金ってのはどこから出てたんだろう？
海外の大会だと賞金も出たりするのかな？

自転車競技に金出すメリットないとかいうやつは、一度もツール見たことないやつだと思う。

観客動員数は世界一

でも金は取れない！！！！！！

>>385,386
『観客動員数が多い＝宣伝効果が高い』と判断するのがスポンサー。
そして『スポンサーが多い＝金が集まる』という事に繋がる。
ツール・ド・フランスに数億円出せる企業は大会スポンサーをやったり
キャラバン隊で宣伝をする。
数十億出せる企業はチームのスポンサーになる。
それだけの金を出すメリットがあると判断したからこそ、企業は金を出してる。

>>373はその辺をイマイチよく理解できてないようだな。
F1だって、企業のステータス維持・向上になるだけではないだろ。
勝てるチームならともかく、勝てないチームに年間数十億も出したりとか、
F1自体が環境汚染だとか言われてイメージ低下してたりした事もあったし。
環境問題なんかで言うと、F1よりも自転車に金を出してる企業の方が
クリーンなイメージを演出できる、というメリットもあるだろう。

>>387
スポンサーにローカル企業が多いのはなんで？

そうでもないか。

>>388
人気があるのも、実際に走るのも、一番メジャーなのが西ヨーロッパだから、
西ヨーロッパで商売している企業が付くのね。

ただ、それでは年々スポンサーのなり手が少なくなってきたので、自転車ロード
レースというコンテンツを、もっとワールドワイドに人気のあるものにして、
スポンサーもワールドワイドに集めていこう、と目論んだのが今年からの
プロツアー制ってところ。

金の問題考えると、観客から金とれねーのは辛いねー。
でもまあ、目の前を一瞬で通り過ぎるのに大金は払わないわなー。
観客から金取るために周回コースばっかりもなんだしなー。

イレスバレアレスって自治政府がスポンサーってのもすごいよね

>>391
逆に、観客から金取ってスポンサーが付かないよりも、
今の方が金銭的には辛くないと思うぞ。

観客から金とったらスポンサーはつかぬものなのかあ。
まあ、金金というのも破廉恥だがのお・・・。

宣伝だろ？
テレビもスポンサーが視聴者から金取らないじゃん。

>>395
ズレてるって友だちによく言われない？

>>387
>>390
適当に想像して書いちゃ駄目だよ

ヒント：収入源

>>392
セッレイタリアコロンビアなんてコロンビア政府だぞ。

>>397
それじゃあ、そのヒントを元に、適当な想像でない説明をしてもらおうか。

>>346の意見も気になるので・・。
少なくともフランス、英国、ドイツ、イタリア、スペイン、オランダ、ベルギーの話じゃない
それ以外の自転車大国って何処のこと言ってるんだろう？？

出店で金取ってます

>>397
すみません分かりません

やさしいおいらが教えてあげる。
スポンサー企業の製品に広告宣伝費が含まれているのよー
商品の価格のコンマ数％以下だけどね。
某マルチ商法にはだまされないようにｗ

>>403
意味不明っつーか当り前過ぎというか、根本的な説明になってないな。
商品の価格に広告宣伝費が含まれているなんてのは、どこでも同じ事。
ここでの問題は『なぜ、自転車レースに大金を注ぎ込むのか？』だろ。

>>404
単純に広告宣伝効果があるからだろ。
ツールなんかだと全世界に放映されてるんだぞ。

日本じゃマイナーだけどな。

ツールの判定写真はコニカミノルタだね。日本でマイナーでも世界へのアピールにはいいんだろうね。

>>405
＞単純に広告宣伝効果があるからだろ。

だから、俺はそういう風に言ったつもりだったんだけどねぇ。
そしたら、なぜか>>397は『そうじゃない』みたいな事を言い出すし、
>>403は的外れな説明をするし。

っつーかここもID欲しいなー。

なにげに、カワサキのバイクが走ってるね。
ジロじゃマツダの車とSEIKOの時計。

インテル、モトローラ、AMDもあったような…。

フランスじゃ、France 2 と　France 3でライブ中継されて、チーム名が連呼されるんだから、かなり露出度高い。

アメリカでもCNNのスポーツコーナーで、アームストロングが出てくることもあるから、Nikeとかは結構メリットあるんでは…。

自転車に関していえば、 TREKがあれだけ売れてるところを見ると、効果は明らかだね。

『おー、Saecoだー！』なんつって、Saecoの12万もするコーヒーメーカーを
買っちゃうようなチッポファンがいるんだから、宣伝効果は高いよなぁ（w

仮に、テレビでまったく放映されなくても、ガリビエ峠とかに来てる観客の数は、東京ドーム十個分くらいに匹敵するんじゃないか?
街中だと、沿道にびっしり人がいるしな。

それだけで十分企業が金を出すメリットがあると思う。
百聞は一見にしかず。

スポンサーしてるチームがツールで逃げてたら社長は嬉しいだろうよ
しかも逃げ切ったりしたらな、たまらんだろうな。
社長の個人的な趣味もあるんじゃないか

アンカーやシマノが山岳ステージで大逃げ決める日はいつくるんだ。

ダビタモンの社長は個人的にもロードレースの熱狂的ファンです

俺の親父も花屋だけど熱狂的なロードレースのファンだよ

>>414
スポンサーになる？

>>409
>自転車に関していえば、 TREKがあれだけ売れてるところを見ると、効果は明らかだね。

自転車業界なんてそんなに大きくない。
一般消費財と比べると市場規模なんてスズメの涙。

スターバクックスにもサエコのコーヒーメーカー売ってて「お！」って思うよね

よ〜し、コフィディスで金借りよ。

>>418
御利用は計画的にね（はぁと）

>416
そんなことはお前にいわれなくても、知ってるよ。
レースに金出すメリットの話だろ?

ズレズレやな、お前…。

昔ヒュンダイがスポンサーしてなかったか？

>>421
マングース？
http://www.mongoose.com/

ディスカバリーって、ＵＳポスタルが株主から訴えられそうになって、
スポンサー降りたから出来たんだよね？

なんで？

「メリケンの郵便局、欧州で宣伝してどうする？」ってこと。

ＵＳＰの欧州シェア大きいよって書いたら、
ズレテルッテ言われそうｗ

>>425
スレタイからズレズレ

漏れも海外通販でUPSを選べるときはUPSにしてランスを微力ながら応援してたｙｐ

UPSとUSポスタルは別物

ほんまに夏休みあんだなあ

EMSは結構安いよね。

2002ツールで3ステージ観戦し、選手の前に来るキャラバン隊のポイポイ散布、
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(山岳賞ｽﾎﾟﾝｻｰ)の赤い帽子３つ、ｺﾌｨﾃﾞｨｽやらﾐｺのキーホルダー、
ミネラルウォーター、コーヒーやら土産に困らんほど拾った。気前いいよね、

あれを、200ｷﾛ前後に亘って延々やるんだから、しかもロハの観衆に。

自転車レースって、宣伝効果が無いとは言わないけど、
効率悪そうだから、タニマチ体質か金が余ってる企業しか
つかないんじゃねか？

↑日本人の一般的な意見ですね。

>>433
そうなんだ。
これって、UCIが苦労してスキーム変えようとしてた理由だもんな

サスケに出ていたロードの選手はすぐ落ちたけど

ツールに出ている選手は本当にすごいと思うわ

>>453

誰？

田代さんです。
全日本のすぐあとに収録があったもよう。

サスケとかに出る現役スポーツ選手のプロ意識を疑うわ。

>>438
むしろ下手に粘ろうとせずにさっさと安全なところで落ちたのがプロ

見てて痛かったな
さすがはロード第一人者

>>432
たった数億程度のはした金で3週間もフランスの国営放送で百数十時間にも渡って
スポンサー名連呼してもらえるなら十分なんじゃないの？
フランスだけじゃなく欧州十数カ国でそれなりに画面に映るし、ツールだけじゃなく、各国のその他の百を越えるレースにも参加するわけだし。
どこがどう効率が悪いんだかわからん。

理解できないのは頭が悪いから。

>>441
視野の狭い日本人の意見ですね。

>>443
いや、お前の方が視野が狭く見えるが。

夏休みだねえ

「夏休みだねえ」バカうざい

>>446
同意。
いい加減うんざり。

サッカーなら中村俊輔なんて糞が移籍金だけで5億とかいってるが
自転車ならこんだけの金で1チーム20人程度の選手で1年間働ける。
しかも２〜３チームに分けて転戦させて年間３００レースくらい走らせることが可能
ちなみに5億円というのはプロツールチームの中でもっとも予算の低いサウニエルデュバルの年間予算よりも大きい金額だ。

>>448
なるほど。機材にしても正直、105と安物のカーボンロードで十分戦えるしな。安く抑えようと思えば何とかなるんだな。

でも注目度が、サッカーとはダンチだからのー。毎年給料不払い(主にスペインチーム)やチーム消滅の問題が起こるのは自転車ならでは。

>>449
機材はタダで供給してくれると思うよ。
チーム消滅の問題が起きるのは十分宣伝できたとスポンサーが判断するからじゃないかな。
給料不払いがあるのは規制が緩いからではないかと。
サッカーとの違いは放映権収入や観客動員によるチケットの売上がないからではないかと。
あと、チームとスポンサー企業との関係も全然違うはず。

相撲のタニマチするくらいなら自転車をスポンサードする方がいいよね

>>441
いくらバカンスシーズンだとは言え、
まともに働いている人は平日の昼間に
ツールの中継なんか見ないし、
マイナーレースはＴＶ中継入らないし・・。

子供や年金生活者向けにはいいかもしれないけど、
やっぱり効率悪いだろうね。
現状のスポンサー企業がその証左だよ。

>>450
サカーとは、確かにチームとスポンサー企業の関係は違う。
サカーのチームスポンサー（ジャージの名前入れ）なら、安く実施できる。

とりあえずライブドアにメールでＧＯ！

>>452
ゴールデンタイムとかで、ダイジェストとか、
放送してるんじゃないの？
ＣＭ料とは、比較にならないと思うけど

>>450
給料の不払いについては、自転車ではどうか判らないけど、F1なんかだと
スポンサーが約束した金を払わなかったせい、なんて事もよくあるな。
スポンサー料はシーズン前に一括で支払う訳じゃなくて、分割払いだったり
するみたいだから。

給与未払いも解消する為に、プロツアー化したのだが
良い面もあるけど、悪い面もあるな。

>>454
ツールは、ゴールデンじゃないけど、ダイジェスト＆選手のインタビュー番組を
毎日やってたよ。

プロツアーは見る側には歓迎すべき内容だと思うんだけど、
チーム側の負担が増えまくってしまった。
結局は資金力のあるチームが有利になるって流れは嫌だな。

>452

>いくらバカンスシーズンだとは言え、
>まともに働いている人は平日の昼間に
>ツールの中継なんか見ないし、

もまえ、「バカンス」の本当の意味を知らないんだな。
かわいそうなやつ…。

>>458
いや、真っ当な日本人にはやはり、やつらの「バカンス」は理解できんよ。
何だよ1ヶ月の休暇ってよ・・・

>>458
バカンスの本当の意味教えてよ。
仏語能力がそんなに高くないから、長期休暇の意味だと思ってた。
（458=441or448なら教えてくれなくてもいいです・・・）

>>459
最近は、さすがに短くなってきたみたい。
でも、イタリア、スペインは相変わらずだなあ。
まあ暑いからしょうがないのかもしれんが、
ラテン相手には、この時期は仕事にならんね。

なんたって、平日の昼間に2時間も『シエスタ』する国があるくらいだからなぁ。

>>460
長期休暇はあってる。
日本と違って2か月くらい休む人も多い。

普段の生活はきりつめて
バカンスのときにはお金と時間をぜいたくにつかう。

夏休みがせいぜい1週間という日本とは
根本的にライフスタイルが違いすぎる。

2か月はなかなかいないかな〜。今はせいぜい２週間〜一月。

シエスタも日本ではなかなか理解できないけど、
１２時〜３時まで休んで、ランチ時間を長くとったり、寝たりして過ごす。
その時間は開いてる店も、飲食店など少数の店のみ。
そして３時の開店は、朝と同様にガラス拭いたり、掃除から始める店が多い。
それを見て、普通の一日を二日にして楽しんでるといつも感じる。

>>462
＞２ヶ月くらい休む人も多い
何時代の何処の国？

＞バカンスのときにはお金と時間をぜいたくにつかう。
これも何処の国？

日本とライフスタイルが違いすぎって、当たり前のこと言われても・・。
逆に日本と同じ国を教えて欲しいモンです。

なんか一人相撲してる人がいる

うん、大人気なかったね。

『だいにんき』なかった・・・違うか。

>>466
いや、そういうの以前の問題。冷静に5スレ前ぐらいから自分のカキコまでを流れでよんでご覧。
おかしいと思わないなら、あんたは幸せもんだけどいろいろ人から理解されずに苦しむだろうねw

一人相撲してる人は４５２のことじゃないんだけどｗ

暑いったって、日本の比じゃないんだけどね。
とくに最近の首都圏は、暑すぎ。

以外と忘れがちだけど
実は日本ってものすごく暑いんだよな

７月上旬にベトナムに行ったが、日本の方が暑いよ





絶対に間違えない！！

おまいら、ヨーロッパ生活語りたいなら海外生活板行けや
教えてちゃんの452も単なる阿呆の462もまとめて面倒見てくれるぞ

っていうか、一ヶ月休みで、することもなくなって、テレビでツールの中継やってたら、おまえらどうするよ?
ふつうはツール見ながらビール片手にだらだらするんじゃないか?

だいいち、峠で必死になって応援してるやつって、ほとんど若者だろ。
広告出したらかなり効率がいいと思うが…。

↑自分の価値判断でしは、判断できない若者が来ましたよ。

なんか煽ろうと必死っぽい人がいる

バカンスに一ヶ月何もすることもなくてＴＶ見てる人は貧乏人。峠で必死になって応援している若者の殆どはＤＱＮ。効率の意味を分かってない人がいますね。

ジロは最高５０％くらい視聴率あったみたいだけど。

つーか、金持ちがバカンスで一ヶ月ニースに滞在しても、ヒマだろ。そもそもバカンス≒ヒマって意味なんだし。
それにツールの応援に来てる連中は基本的に金持ちだと思うよ。テキサス牛野郎とか悪魔おじさんとかw

コフィドゥスなら、DQN相手の方が効率がいいね。

>475
誤字は手がブルってるからですかぁ?
「自分の価値判断でしは、」だってさ。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 。

>>481
そう、怖かったんだよ。許してよ。

>>479
悪魔おじさんは商売でやってるんだと思うけど。
現地では悪魔おじさんの絵はがきやらビールやらが売られてるらしいです。

>>478
すごいね。。今時５０％とれるような番組って数えるほどもないような、、、

ロードの選手って本当に凄いのか？

ぶっちゃけ、すごい。

人間じゃない。

じゃ、なんだ？

アメリカのABCテレビのニュースで7連覇のアームストロングのことやってた。
「10億人に1人のユニークな体」だってさ。

海外はともかく、国内のロード選手は全くすごくない。
なんたって、前提条件が他の競技の落ちこぼれですから。

VO2MAXが80前後のロード、MTBの国内の選手が数人いるけど
80ってマラソンでは世界でトップ10入れるレベルだよ、
他の持久系競技をしている人に80ありますって言ってみ、
神の扱いを受けるよ。
それでも通用しないから自転車は謎なんだよ、難しい。
他の競技のプロに身体能力は劣ってないよ、
むしろ耐乳酸、筋回復能力はズバ抜けている自転車選手。
スポーツ医学がある大学行って調べれば簡単に分かるから行っておいで。

日本競輪王国だからロードは糞扱いされる

>>491
でもそいつらが陸上やってたとしても大した選手にはなってないんでしょ？
そういう数字は自転車乗ってるといい数値になりやすいだけのことでしょ。

>>493の言うとおり。
特定の数値だけずば抜けてたってそりゃ駄目だわな。
特に日本のロード選手は単純に瞬発力がまるで無いし。

陸上の選手がロードしてたって同じ事が言える。

>>495
言えないよ、それは。
スケート選手がケイリンで結果出してるし。

>>495
国内では「他の競技の落ちこぼれ」がロードのトップ選手なんだから、
その理屈は成り立たない。

だとしたら他の競技のトップの方々はアフォでしょう、
メジャープロスポーツのトップなら大銭が稼げるが
プロ化していない競技なら年功序列サラリーマン給+ａ。
一部のメダリスト以外はプロ化していない陸上などの
五輪代表から漏れた若い選手がロードを本格的にやりだせば
日本一になり海外からオファーが来てツールに出れるというのか？
出来るならとっくにやってるわ。日本人がツールに出るだけで
商売になる国だぞ、大学生で頭が良く陸上でトップレベルだが
陸上でプロになるには難しいからプロ競技の自転車に転向して
日本一取ってツール出て大銭を儲ける・・こんな単純な事なら
誰でも考えてるだろうが出来ないから転向組みが居ないのだよ。

>>498
それもあるかもしれないが

「自転車」という発想が無いのかもしれない・・・orz

>>498
その発想は一般的じゃない。
転向で自転車の発想は在ってもロードではない。
全員競輪。
アマチュア時代他の競技の成績抜群→競輪は腐るほどいる。

日本という国においてかせげる競技だから、競輪がレベルが高いのは当たり前だし
高校時代にインターハイで活躍したようなアスリートが転向するのも当然。

日本国内におけるロードはそもそも他のメジャースポーツで芽が出なかった人間がやるマイナースポーツ。
ロードの国内有名選手で、マラソンや陸上競技、その他の有名スポーツで上にいけたであろう人物は一人もいない。

(´･ω･`)しらんがな

スキーの距離競技の選手が、80行くね。
あと競歩も、水泳選手も脂肪落とせば、行くね。

今でこそLance Armstrong位なら知ってる人は知ってるけど、
国内選手なんて聞いても、それこそ
(´･ω･`)しらんがな って言われて終わる。
そんな認知度の競技をしてる選手が凄いわけがない。
競技人口の裾野の問題。

スケートの清水の金メダルや記録のほうが、ロード選手の記録より遥かに価値があるしレベルも高い

>>505
それは又別の話

とにかく競輪がダメなんだよ。あの大漁旗みたいな応援幕とかセンスなさすぎ

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050802304.html

人間離れしてると思われ・・・

アームストロングはマラソンやっても金メダルは一生とれない。

それどころか全てのトラック競技で一流選手にはなれない。

しょせん自転車なんてそんなもの。

(´･ω･`)おれのきんたまかえせや

>>509
それはちょっと子供っぽ過ぎる話じゃないか？

ロードは、強い者が勝つのではない。
勝った者が強いのだ！
タイムを競う競技とは、違うのだよ。

車の運転技術を競うＦ１レーサーは、オリンピック競技をやっても
どの競技でも金メダルはとれなかっただろうし、身体能力も低い。

道具のスペックに頼る部分が大きいロードもモータースポーツ
にある意味近いと思う。

ランスはトレックだから勝てたのさ。
　ウルはジャイだから勝てなかったのさ。

ツールみたいなスポーツは他にないだろ。
マラソンにも、100キロマラソンとか160キロマラソンとかあるらしいけど、
それを21日間続けるような感じなんだから。

究極のエンデュランス系だよ。

世界的マラソン選手がゴルフをやっても世界レベルには到達しないし、
世界的ゴルファーがボクシングをやっても世界レベルにならないし、
世界的ボクサーがマラソン走っても（略）

人によって競技に対する向き不向きはあるのだから、他の競技で落ちこぼれた
からと言ってアスリートとして劣っているという訳ではない。
あのパンターニが自転車競技を始めたのは、サッカーで落ちこぼれたからだし。

凄いというのは主観的表現だから一概に言えないけど、ロードで国内トップに
立つような選手はアスリートとして十分「凄い」レベルだと思いますよ。

＞21日間続けるような

ぜんぜんたいしたことないよ。
21日間続くってのは、いいかえれば21日間続けられる
程度の競技であるとも言える。

一流のマラソン選手は、大会に向けたピーキングでは
週に数百キロを凄いタイムで走るがそのほうがよっぽど凄い。
ロード選手程度の心肺能力で、マラソンランナーについていけるか？
結局のところ、肉体を競う競技ではなく道具競技なんだよ。

あぁ空気が読めない>>517

>>517
お前、真性のバカか？

自転車選手の方がマラソン選手よりVO2MAXが高くなるのは、関節へのダメージが
少ない分、より長い有酸素運動ができる（実際競技時間も長い）からだそうだ。
だがどちらの競技においてもVO2MAXの一番高い選手が必ずしも一番強い訳では
ないように、マラソンと自転車のどちらが凄いかをVO2MAXで比べるのも無意味。

>>517
もしや一流の釣り師ですか？

しかし真夜中に皆さん暇ですねぇ。盆休みも重なっているからなぁ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　これが一流だって？！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

どう考えても世間の評価は、マラソン選手のほうが評価は高い。
モータースポーツやロードで一流の選手を評価しているのは
しょせん一般人ではなく、その競技が好きなオタクだけ。

道具に依存する度合いが少なくなればなるほど、アスリートとしての
凄味は増えるし世間の評価も高くなる。

マラソン＞＞＞スピードスケート長距離＞＞＞＞ツールドフランス

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　妻が帰省してて最高！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>524は単なる瀬古ヲタでFA

例えば、靴にスプリングをうめこんで走行可能速度を著しく
高めた短距離トラック競技が生まれたとしても、それのトップ選手は
短距離100メートルの一流選手のようには世間で評価されないだろうし
競技レベルやアスリートとしていくぶん落ちるだろう。

ロードってのは、生身の人間が極限の身体能力を競うマラソン競技
とは違ってローラースケートの長距離競技みたいなもんだからね

さぁ、エネルギー保存の法則の臭いがしてきました。

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|　　　なんで自転車あかんの？
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

>517
2004年ツール出場選手の平均心拍数は５１、平均肺活量は５７４１cc
マラソン選手と遜色ないのだが。
まぁ、ランニングではマラソンランナーについていけないな。
お互い自転車乗ったらマラソンランナーがついてこれるとも思えんが。
どっかのTV企画でQちゃんと沖美穂にバイアスロンやらせたら面白いかもな

　　　　　　　　　　　　　|　 ／
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　／￣ヽ／￣ ヽ　　　ｌ
　 /　 |　　O |　　O　| 　　　|
　 | 　 |　　　人　　　ﾉ　　　 |
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|
　/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　|　　　　　呼んだ？
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　 |
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃

http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ
　　　　　郵政族のリストｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!

コピペよろ

日本人はマラソン選手のが優秀だろうが、フランス人はロード選手のが優秀だと思う。

＞どっかのTV企画でQちゃんと沖美穂にバイアスロンやらせたら面白いかもな

面白そうでもあるが、いくらなんでも格が違いすぎるだろ。
五輪１００メートル金メダリストとビーチフラッグスの第一人者を同列で
扱うようなもんだ。高橋尚子に失礼。

走る行為はジョギングも含めたら世界で最も競技人口が多く裾野が広いからレベルが高い。
つまり、もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が一般人や
他のスポーツに埋もれている可能性は世界のどこを探しても殆どゼロ。逸材がいれば子供の時分
で芽が出てまわりが素質に気付き、その道に進む可能性が高いからね。裾野が広い競技の特徴。

逆に、もし自転車のロード競技をやっていれば、トップクラスにいけたであろう人間は世界中の
他スポーツに腐るほどいる。裾野が狭い競技の特徴。

ロードを「競技」と日本はまだまだ認識してる人がすく無いよ
「競技」として捕らえてる裾野が狭いから人材も限られる

自転車は、もともと楽をする為に生まれた乗り物だからファン以外からは評価されにくい。

ある程度スピードが乗った状態で、数秒間こぐのを全くやめて休んでも慣性で進むしね。
自分の肉体だけで進むマラソンやトラック競技は、走るのをやめたら止まるのが大きな違い。

世界人口における殆どの人間が、ガキ（小学生）のころに５０メートル走や
校内マラソンを経験している。そこで優秀な人間は選別されて、競技の世界に拾われる。
だから裾野が広いし、競技レベルも記録も洗練されている。

「ロード」　　なんでもないようなことがぁ♪幸せだったと思ぉぉぉう♪

世界人口における殆どの人間が、

妄想もほどほどにな

そもそも、日本でのロードの位置づけは
週末に健康維持でジョギングを始めようと思ったオッサンが、
運動強度が高すぎるからと自転車に流れるのが一般的な構図。
小中学校からロードを競技として始める人なんて全国に何人いることやら・・・。

>>537
マラソンはヒルクラでは走るのやめても止まっていられるからいいよな。
自転車なんて漕ぐのやめたら後退しちゃうし。

>> 537
冒頭部分を
「同じ労力でより遠くへ行くため」
に脳内変換しますた。

道具が必要なスポーツとしては、自転車のほか、スキー、スケート、ボート、ヨット、カヌー、アーチェリー、射撃あたりか？

球技も道具を扱うスポーツです

レースでそこそこがんばっている奴が
メカオタ、新製品購入オタ、ランドナオタｗ、デブに
煽られてるスレがあると聞いてとんできますた

ロードが表面上は長距離走にひけをとれないある程度きつい数字（運動強度）で競技を続けられるのは
自転車で走るという行為が、人間が直接走るより楽だから。

間接の負担も桁違いに低く、姿勢を維持する為の筋繊維の動員率も遥かに低く、テクニックで適度に休める
ということが長い時間の心肺運動を可能にしている。

アームストロングを一流のマラソンランナーと走らせたら、10kmもついていけず
ヘロヘロになってリタイヤだよ。自転車と違って楽ではないからね。
10年間練習して順応しようとしても無理。つーかロードの選手の全員が
地脚だとマラソンで2時間20分きれる奴（マラソンだと一流半以下）すらいない。

マラソン厨って
ローディのマラソンタイムを勝手に仮定してケチ付けるくせに
マラソン選手のロードタイムにはほとんど言及しないよな

>>547
RPG に例えると
戦士が盗賊相手にお前筋力ないだろ？とか言ってるのと同じ
逆に戦士にも盗賊並みの回避力や技巧はないだろ

スピードスケートの短距離選手が、短距離アスリートと直接走りで対決して負けて、一般人からヘタレ競技呼ばわりときに
「スケートをはいて勝負をすれば俺の記録に勝てないだろ」と言い訳したところで、負け惜しみにしか聞こえず恥をかくだけ。

運動的には似ていても、道具のスペックに左右されるようなスポーツが、生身の状態で極限を競うスポーツより競技レベルが高く
なることはありえないんだよ。道具のつかいこしなしやそれにともない固有技術が入り込むことで、それが無い競技より複雑化して
身体能力だけではきまらない面白さは生まれるが、生身の競技よりアスリート的資質では必ず劣る人間がやることになる。

>>547
なかなか大漁ですね
当然マラソンもロード競技も両方たしなまれているのですよね？

短距離種目に変換すると

マラソンランナー　＝　１００メートル
ローディー　＝　盗塁、ドリブル

>>547
マラソンランナーとロードレーサーを比較すること自体ナンセンス。
必要とされる身体能力も使う筋肉も違う。ロードレーサーがマラソン
完走できなくて当たり前だし、その逆も同じ。
それを言うなら、マラソン選手は楽だという話にもなる。フルマラ
ソンレースでの消費カロリーは2400kcal前後で一年にレースは1,2
回だが、ロード選手は6000〜9000kcalを一日で消費する上に、ステ
ージレースだとそれが何日も続く。どっちが楽かな？と。

ランナーもレースに向けたピーキングでは、本番さながらのペースで毎週何百kmも走りこんで
人間離れした化物的なメニューをこなしているよ。。
レースのときだけ高い強度で走っていると思ったら大間違い。
そもそも長い時間続いてカロリー消費量が多く過酷だから、立派な競技だというのはおかしい。
スキーをはいて1ヶ月間続く30万kcal以上消費する超過酷な競技が生まれても、それが最も
高尚なエンデュランス競技とは認められないし、陸上長距離よりは記録の洗練度、アスリートの質
においても必ず劣ることになる。
技術が必要な競技ってのは、技術や道具も含めてスポーツや選手を評価すべきであって
その競技のヲタが自競技かわいさにトップ選手を必要以上に肉体面で超人扱いするのはおかしいんだよね。

>>524
＞どう考えても世間の評価は、マラソン選手のほうが評価は高い。
マラソン＞＞＞スピードスケート長距離＞＞＞＞ツールドフランス

おまえはどこに住んでるんだ？

>>541　同意。メカを楽しめるからオッサンがやるにあたって趣味性が高いしね。

トップクラスのF1レーサーの収入は莫大で、名誉もそれなりに大きいが
F1最速の男と人間最速の男（短距離100m金メダリスト）を並べて
どちらが生身の人間として凄いか一般人に聞いたら、カーレース好き以外の全ての
人間が金メダリストのほうが凄いと言うし、それは間違いではない。

身体能力だけではなく技術が要求される競技は、選手の能力ばかり賛美するのではなく
別の視点で楽しむべきなんだよ。

>>547
>アームストロングを一流のマラソンランナーと走らせたら、10kmもついていけず

ランスって一流のトライアスリートだったんだけど。ｗ

ここでロードを貶してるやつはロード乗ってもさぞかし速いんだろうね。
この人にとっては自転車＝楽でレベル低いそうですから。
もしや、レースでも結構活躍してる人なんでは？

>>554
>ランナーもレースに向けたピーキングでは、本番さながらのペースで毎週何百kmも走りこんで
>人間離れした化物的なメニューをこなしているよ。。

ロード選手もレース以外で年間数万キロとか走ってるんですよ。

なんか不毛な議論してんなあ。違うスポーツ比べることに何の意味が
あるんだ。マラソンだろうとロードだろうとサッカーだろうと、一流
選手は軒並みすごい。それでなんか文句あんの。
身体能力も技術も使ってるところが違うだろ。

＞ランスって一流のトライアスリートだったんだけど。ｗ

んなもんわかりきっている。
一流のトライアスリートやがぜんぜんついていけない
ほどレベルが高いのがマラソンのトップクラスの世界。

>>557
おまえの乗ってるのはグリップ捻ると進むやつだろｗ

ランスがマラソン向けにトレーニングしたら、一流になると思う。

ランスと勝負したいならまずガンになってもらわないと

＞ロード選手もレース以外で年間数万キロとか走ってるんですよ。

だから、そんなこと言われなくてもわかってるって。
運動量や消費カロリー量で、競技の優劣はきまらんてことを
いっただけ。競技の優劣や格の上下を決める要素は他にあるってこと。

スケート競技にしてもショートトラックと500メートルを同格だと
思っている奴は現実的にはいないだろ？

トラック競技にしても、陸上10000mと3000m障害物で金メダルが
同じ価値だと思っている奴なんていねーよ。

>>562

一流のトライアスリートやがぜんぜんついていけない
ほどレベルが高いのがツールのトップクラスの世界

ランスはトライアスリートじゃないよ。
水泳は確か州代表レベル。自転車競技も前からやっていた。
気が向いてトライアスロンの大会に出たら簡単に勝っちゃった。
しかも１７歳程度の時、全米大会で。
もともと強かった。そんなランスでもプロ自転車競技の世界に
入ると何年も勝利に恵まれなかった。

>>566
んで、なにが言いたいんだ？

もうマラソン最高でいいよｗ

マラソンって2時間ちょいだしな、年間数レースしかしないしな。

この条件だけだと、さほど厳しくない。って言われてもしかたないよな。

ランスがマラソンやってたら、本気で2時間10分きれると思ってんのか。
おめでてーな。

>>569
だな。マラソン好きならマラソンやってればって感じ。
マラソンで億円以上稼げるのかは知らんけど。

もうマラソン最高でいいから自分の巣に帰りなよ

要するに世界一のマラソン選手がロードバイク乗ってもツール初日でリタイアと、そういう事でしょ？

Ｑが何年か前に年収８億かだっけ。
ロードにしてもアームストロング一人がスターゆえに相乗効果で稼いでいるだけで
平均的なプロなんて生涯賃金だと日本人サラリーマン以下の連中ばっかりだろ。

バイクの原田は年収4億円以上で、日本人スポーツ選手としてトップクラスだったが
それでもアスリートとしての評価は、有名スポーツのトップより当然落ちる罠。

あれだ、マラソン選手も毎日43.195kmを2週間連続で走るレースやればいいんだよ。

>>575
日本人はテレビに映るものだけを応援する国民だからしょうがない

VO2MAXの話が出てたけど、単に肉体レベルだけだと、ロード選手のほうが総じて高レベル。
トレーニングとか、競技習熟度が違うから単純比較はできないが
トップレベルのロード選手を連れてきて、マラソンに特化したトレーニングをさせれば
トップレベルの選手にはなると思われる。

>>576
途中にアルプスとか入れてなw

高橋、マドレーヌ途中でゲロ吐いてリタイア、とかな

>>578
エウスあたりの選手は軽量そうだしｗ

>>575
ぷぎゃ
それってピークの時だろ。しかも瞬間風速。
今のQの稼ぎは？
それにQの場合はトレーニング費用とか全て自前だろ？
ランスのようにプロチームじゃないもんな。

>>578
ヨーロッパ選手ならそれはたぶん確か。

一流ロード選手のが儲かるしステータスも高い。

日本はそうじゃないけど。

>>569
論点はそこじゃない！！

国内でロードを競技として始めるに当たっての
前提条件は他の競技の落ちこぼれが当スレの命題！！
当然、マラソンで芽が出なかった人は含まれる。
ロードで芽が出なくて他の競技？？
ないない！！
残された道はそれこそモータースポーツくらいだ。

前提条件は他の競技の落ちこぼれ
前提条件は他の競技の落ちこぼれ
前提条件は他の競技の落ちこぼれ
前提条件は他の競技の落ちこぼれ

>>576
なんで1km多いんだよｗ

どんなスポーツでもトップクラスの選手は凄いというのは
決して間違いじゃないんだが、綺麗ごとではあるんだな。

下世話な話ではあるが、やっぱり格の違いや優劣は存在する。
決して運動量や強度や収入で決まるわけではない。
どれだけ裾野が広いか、どれだけ記録が洗練されているかということで決まる。

水泳はかなりメジャーだが
水泳の自由形 男子 ５０メートルと陸上の短距離　男子　１００メートル
どちらの金メダリストが格上か決めるとなると、水泳選手が上にくることはない。
それは人々が男子１００メートルの記録がどれだけ偉大で洗練されているか知っているからだ。

高橋Qスケ、プロ自転車競技転向まだぁ？
俺もQのゲロ姿見てみたい。ﾊｧﾊｧ

空手と剣道どっちが強いか？
くらい不毛なんだが

剣道家が徒手空拳で空手家に勝てるか？と言ってるようなものだし

>>585
そりゃお前だけの決めつけw

Ｆ１やバイク、自転車といった道具やマシンがからむ競技はスポンサーやチーム
という概念が導入されるので、当然動く金は大きくなる。
稼げる競技だからレベルが高いに違いないなんてのは信者の妄想。

陸上短距離なんてアマ競技かつそれじたいでは一円の収入もえられないが、最もレベルが高くなおかつ記録も
極限まで洗練されているアスリート競技の最高峰。

なんだ。ここで煽ってるのは世界陸上見て舞い上がっちゃってる厨房か。
ハイハイ、スゴイでちゅね陸上。

585は究極の運動音痴

>>583
もうランスはおちこぼれでいいよｗ

>>585
それは、あんたが、日本の常識でしかみていないからだ。

水泳の話はともかく、

フランスとかイタリアいって、
マラソン選手の金メダリストと、ツールやジロの総合優勝者とどっちがステイタス高い？って聞いたら
間違いなく自転車選手を選ぶって。

>>585
サッカー選手とフットサル選手じゃサッカー選手の方が凄いと思うが
水泳と陸上の比較はそんな単純じゃないと思う

>>589
陸上だってスポーツ用品メーカーがスポンサーに付くだろ

>>589
陸上信者か

だが、陸上選手の一人としてランスに勝てたものはいない

>>592
そうだな。ランスならモータースポーツに行っても数十億円稼げそうな気がするｗ

そもそも真人間は多種競技と比較して悦に入ったりしない・・・

イタリアはマラソンも強いが、選手は自転車の落ちこぼれらしいよ

>>593
それは単に特定の地域で、見るスポーツとして人気があるからだよ。
欧州だとサッカーのトップ選手のほうが、スター度は高いだろうが
アメリカにいったら誰にも気付かれず相手にされないのと同じこと。
アメフトの場合は逆だな。

>>592
こらこら！
前提条件を無視したらイカン。
国内のロード選手が前提
海外はとは競技人口が違いすぎる。

俺ロッシに自転車勝負なら勝てるよ！

>>601
もう国内のトップ選手はおちこぼれでいいよｗ

自転車ヲタの妄想では、ランスを筆頭にローディのトップ選手は
マラソンでもスケートでもスキーでもモータースポーツでも
その他全てのエンデュランス競技でも一流になれる化物超人だと
本気で信じているくさい（ｗ　痛すぎテ藁える

オレも、高橋尚子に自転車ならたぶん勝てる。

自転車ヲタの妄想では、ランスを筆頭にローディのトップ選手は
マラソンでもスケートでもスキーでもモータースポーツでも
その他全てのエンデュランス競技でも一流になれる化物超人だと
本気で信じているくさい（ｗ　痛すぎテ藁える

>>604
誰もそんなこと言ってねえのにｗ

時差連投痛すぎテ藁える

>>605
絶対に勝てないから心配するな！！

国内なら、サッカー、野球は人気あるが陸上は全く人気ないよな

あ、だから日本人陸上選手はダメなんか

おれ高橋尚子にセックスなら勝てるよ！

>>610
オマエの家はテレビないのか？？

マジレスすると、イチローが野球以外の競技で超一流になることはできないし
中田がサッカー以外の競技で超一流になることはできないし
アームストロングが、ロード以外の競技で超一流になることはできない。

奇跡的な適性と競技とのマッチングで超一流選手ってのはできあがるんだな。
日本では神扱いされている室伏だって、ハンマー投げ以外の競技をやっていれば
その競技でも金メダルをとれたなんてことは絶対に無い。

俺は野球やってたらメジャー行ってたな

>>599
そういえばパンターニはサッカーの落ちこぼれらしいな。

>>612
日本人選手がほぼ壊滅状態の大会ならちょっとみたよw

だが重要なのは高校生の部活で陸上部に人気があった事などなかったという事だ。

陸上選手はおちこぼれじゃなくてすばらしいね。

>>613
室伏なら他の投擲競技でも国内第一人者だろ。
ブルペンで投球1球目が145km/h超
立派な投手になってたかも知れん。

国内ロードのトップとは素材が違うのだよ素材が！！

>>609
アップダウンのあるコースでゴールスプリントとかになったら、多少は自信あるんだけどなぁ。w

ランスなんて、自転車がなけりゃ、どの競技やろうが最高位にはいけない。
しかも自転車だって自分でつくっているわけじゃないｗ
フレームだってその他のコンポネートだって自転車企業の最新技術頼り

10万円ぐらいの格安ロードにのって優勝したらたいしたものだがな

>>616
それはオマエの母校がショボイからだろ。

国内の話なんかしてないんだがな

>>620
自分の体だけで出来るスポーツって何がありますか？ｗ

>>618
投擲競技に限れば国内ではそうだね。
世界クラスだと厳しいだろうけど。

>>620
オタなんだかしらないが、
ロードってさほど機材依存度の高い競技じゃない。

昔から良く言われるが
「機材のせいで勝てなかったことはあるが、機材のおかげで勝てるなんてことは無い」
というのは、真理。

>>621
バカ？

陸上競技のシューズや水泳のウェアを、自転車競技における自転車と同列で扱うのは無理がある。

しかし世界陸上なさけないな

メダル1個？

ランスが仮に
「５万くらいの台湾アルミフレームに105フルセット」
のような自転車に乗っててもツールには勝てたと思うよ。

大事なのは性能じゃなくてフィッティングだから。

なんか高額な自転車だと速くなると思ってる人がいますねｗ

日本人選手が世界一流レベルにあるのは、野球、サッカー、ゴルフ、テニス、マラソン、砲丸投げ、平泳ぎ、

>622
俺の巻いた餌>>490で進行してるんだからアホなこと言うな。
国内のロード選手が前提条件

>>632
自意識過剰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
ティアグラで充分だろうな

>>632
おまえが勝手に決めるナ！ｗ

>>631
微妙な釣りだな

>>632
却下します

>>633 >>635 >>637

ほどよく巻いてる撒き餌にも食いついてるくせにｗ

ここで敗北宣言かよ

イタリアで自転車よりサッカーの人気が高くなったのはもう30年くらい前だけど、
フランスは例のフランスWカップ開催までは自転車の方がサッカーより人気があったんだってな

>>618
> ブルペンで投球1球目が145km/h超
> 立派な投手になってたかも知れん。
その勢いが何球続くんだよｗ

ランスとＱちゃんのどっちが速く泳げるかって話だろ？

>>631
また餌か・・・

>>642
どっちも脂肪無さ過ぎ

まぁ、結論から言うと、マラソンは楽だって事だ。

>>641
あら？
肩が温まったら普通に150km/hでるかもしれんって事なんだが

俺Qちゃんにバドミントンなら勝てるよ

>>631
ハンマー投げじゃなくて砲丸投げだったか？

>>646
投手は最高速を一球だけ投げればいいのではないよ

>>646
室伏は無駄な筋肉つきすぎで野球には全くむいてない。

そんなことも分からんのか？ウンチ君

必死すｗ

ここの陸上オタ君が可哀想になってきた

>>650
あれで向いてないなら、
マクガイアも向いてかったんだな。

>>653
素人はもうやめとけw

ちなみにF-1で活躍。。。今年はあんまりしてないが佐藤琢磨は自転車からの落ちこぼれ

サスについての見解も聞きたいな

モータースポーツじゃんｗ
それこそ、自転車以上にドライバーの能力関係ないし。

フランスのサッカー選手は自転車の落ちこぼれが多いらしいよ

日本のロード選手は凄くない！！
に異論はないようだなｗ

>>657
ドライバーの能力は結構関係するけどね
モータースポーツも乗っているだけでもかなり体力を必要とするし
１ミスで全て終わってしまう世界だから集中力と精神力はかなり必要
になるよ

>>659
まあまあじゃない？

日本の陸上選手とどっこいどっこい

どちらも世界一流レベルには程遠い

車の性能で勝敗の９割位は決まるじゃん。
ザウバーでワールドチャンプが取れるとでも言うのか〜〜〜〜

日本人陸上選手ってほんとダメだよな

世界陸上なんか出て入賞しただけでガッツポーズしたりして
世界の笑いものだろ

男子10000も悲惨だった

>>661
オマエの目は節穴か！！！
女子マラソンは世界のトップレベルだろ・・・。

こちらで頑張っているのも１か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1123182892/l50

>>663
日本のロード選手なんぞ、グランツールに出だけで（ｒｙ

>>665
一部の例外で全体を判断してはいけない

>>667
会社作って自転車売ります

しかも、ボッタ栗

ランスは自転車に特化した技術に多少長けるのと、自転車選手にしては
身体能力がまぁまぁマシなのと、トレックのカーボンフレームwithデュラエース
だから連覇できてるだけ。

生身の人間が極限の能力を競う、陸上長距離やマラソンでは間違っても世界記録は出せないし
メダルもとれないんだよキミィ

>>666
そっちのが冷静で客観的だな

>>671
そりゃ専門分野が違うから当然だw

サラザールを自転車乗せてもインデュラインには勝てないのと同じこと

マラソンをしきりに擁護するバカがいるが、マラソンなんて
本気レベルでやってる競技人口なんて少ないだろ。
世界的に見て。特に女子マラソン。

他の一流選手と比べてというのは比べようもないが
オレ様と比べれば比べるのも失礼なくらい凄いことには変わりないな

アームストロングは水泳でトップ（オリンピックメダリスト級）にいけなかった落ちこぼれだよ

>>674
しったか乙。
マラソンほど記録が長年にわたって洗練されて
極限まで追い込まれている競技はそうそうない。

瀬古は野球でトップ（高校野球レベル）にいけなかった落ちこぼれだよ

>>673
いや、今すぐってことではなく若いころから陸上競技をやって
それに専念していても、無理だって意味だよ。

マラソンほどつまらん競技はない

お前がチャリヲタだからだ。

>>679
同じだよ

サラザールが若いうちから自転車選手を目指していたとしてもレモンにもインデュラインにも勝てかっただろう。

はっきりいってロードを何日にもわたって見せられるより競輪のほうが凄味があるし迫力もある。競輪の終盤は陸上100メートルに匹敵する凄みがあるよ。

>>680
ハンマー投げやハードルよりは面白い

>>676
アームストロングが落ちこぼれた水泳のトップ選手がロードをやった場合に
必ずアームストロングに勝てるかどうかはわからんし。
結局その人の適性の問題だろ？

>>685
つか、そもそも水泳選手は上体が発達してて持久系には向いてないよな

にわか陸上ファンwはサラザールを知らんのでは？

競輪以外の国内自転車乗りは他のスポーツの落ちこぼれです。
言わずもがな。

>>688
なるほどだから弱いんだね

で、国内陸上短距離が同様に弱い理由は？

中距離も弱いんだが

少なくとも競輪と同等に稼げない限り、ロードに落ちこぼれではない有名スポーツの国内エリートアスリートが集まることや転向してくることは無いでしょう

高飛びも弱い

弱いんじゃなくて、陸上競技はレベルが高すぎる、記録の洗練度が高すぎるだけ。国内ロード選手より国内陸上選手のほうがアスリートとしての資質は比較にならないほど上だ。

>>691
なるほどだからトップアスリートの素質ある若者は陸上競技も避けるんですね

ていうか、日本で強いスポーツなんてないだろ

>>693
ヨーロッパでは自転車の落ちこぼれが陸上やってます

ヨーロッパロードレースの記録は洗練の極致です

陸上競技って何が面白いの？
ただ走ったり飛んだりしてるだけじゃん。
そんなのどうがんばったところでほかの動物とかに全然かなわないし。
人間がやる競技は道具使ったり戦略があったりしたほうがよっぽど面白い。

日本じゃ素質ある若者はサッカーか野球に集中する

自転車や陸上なんかやるのは落ちこぼれw

走る行為はジョギングも含めたら世界で最も競技人口が多く裾野が広いからレベルが高い。
つまり、もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が一般人や
他のスポーツに埋もれている可能性は世界のどこを探しても殆どゼロ。逸材がいれば子供の時分
で芽が出てまわりが素質に気付き、その道に進む可能性が高いからね。裾野が広い競技の特徴。

逆に、もし自転車のロード競技をやっていれば、トップクラスにいけたであろう人間は世界中の
他スポーツに腐るほどいる。裾野が狭い競技の特徴。

陸上のトップ選手で、自転車をやっていればロードのトップクラスにいけた奴はいくらでもいるが
逆にロードの有名選手で、マラソンをやっていればメダルをとれたであろう奴は皆無。

中学生の頃を思い出せばいい
足がちょっと速いからといって陸上部に誘われ
ハンドボール投げが３０ｍ超えたからといって陸上部に誘われ
幅跳びでちょっといい記録出したからといって陸上部に誘われ
結局ハンドボール部に入部したオレがいる

ってか普通、プロ目指すなら野球とかサッカーやるだろ
自転車なんて社会人になってから初めて知ったし
シマノはオレにとって釣具メーカー以外の何者でもなかったし

トップクラスのマラソンランナーがその気になれば、
ヒョードル、ミルコなんて秒殺ですよ。

競技に対する適性なんか実際にやってみないとなかなか解るものではない。
そういう意味では、誰もが手軽に一度はやってみたことがあるであろう競技、
例えば短距離走などは隠れた競技人口が多いということになる。
競技人口が多ければ確率論的にトップのレベルの高さ層の厚さも高まる方向になる。
ただし、競技によっては適性を持った人が確率的に少ないという事もあるうるから
その競技人口の多さとレベルの高さが必ずしも一致するとは言い切れない。
競技の歴史の長さによってその技術の洗練度が違い、これもまたレベルに影響する。
歴史の浅い競技ほど伸びしろに余裕があり、後から来た選手がごぼう抜きにする率も高い。
また、人気や賞金が高い競技には能力の高い人が集まりやすい傾向はあると思われる。

>>697
真理だな

動物はやらないにしても
白人や黄色人種がどう頑張っても黒人の身体能力には勝てないだろ

>>699
ジョギングも含めるんかwww

論破されつづけだからか知らんが
もう必死すぎて笑いが止まらん

違う競技で比較してもどうにもならんわな。あとは個人がその競技を好きか嫌いかだけの話で。
チャリに興味ないヤツがインデュラインを熱く語られても、冷めるばかり(昔の女)。
その逆も然り。

ただ、黒人が参入できるスポーツで比較した方がより公平、というのは当たってるかもしれん。
その意味で、ツールに黒人が出て来る日が待ち遠しい。
マイケル・ジョーダンみたいなケモノ並みの運動神経したやつがチャリに乗ったらどこまで行けるのか？

そういうのが楽しみでたまらないんだが、オマエらはずいぶん貧しい楽しみ方をしているなあ。すごいとかへぼいとか。むなしくならんのか？

>>699
中学・高校と短距離・中距離や幅跳びなど最高記録を出したやつは
誰一人として陸上部に入っていなかった。
というか陸上部人気全然無かったしｗ

>>705
夜河川敷を走ってると黒いトレック二乗った黒人さんとよくすれ違う。
しかもその人無灯火なんで気づくのが直前でいつもびっくりしちゃいます。

長距離だと記録保持者はサッカー部だったなあ

俺もその次に速かったが、俺は文化部

で、そうつは自転車部に入ったのか？？

　　　　論破されつづけだからか知らんが
　　　　　もう必死すぎて笑いが止まらん

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::自転車厨::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | ＜　ランスアームストロングは
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　　　世界最高のアスリートなんだよ
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

自転車部のやつで垂直跳びの校内記録出したやつならいたな

自転車部がある高校って滅多にないような

ランスは最高かはしらんけど、トップアスリートで間違いない。
問題は日本の(ry

>>710
AAか

典型的な末路をたどってるな

>>707
隠密性が必要な仕事をしているに違いない

カールルイスは最高かはしらんけど、トップアスリートで間違いない。

問題は日本の(ry

（注：アームストロングは超人）

とわざわざ>>1に書いてあるのにな

観客動員数でツールに勝るスポーツイベントは地球上に存在しない

>>716
日本人でグランツールの表彰台にのった人間なんか居ないだろｗ
陸上には結構な数が居る。
パクるにしても、もう少し頭を使わんとｗ
猿かオマエはｗ

アメリカ人がくだす評価だと

バスケのトップ選手≧陸上100の世界記録保持者＝アメフトのトップ選手＞やきうのトップ選手＞自転車（アームストロング等）

>>720
こら、アイスホッケーが抜けてるぞ

>>719
え？オリンピックか世界陸上の100メートルで表彰台に上がった日本人がいるんですか？！

初耳です詳しく教えて下さい！

ボクシングのヘビー級世界チャンプと、キックボクシングやＫ１の世界王者では格も地位も技術の洗練度も価値も比較にならん。
マラソンとトライアスロンの関係や、マラソンと自転車ロードレースの関係も似たようなものだ。頼るものがないシンプルな競技ほど一般的には洗練度が高い傾向にある。

マラソンって1896年以来110年くらいしか歴史がない。

ロードレースのが歴史があるよ

特定の競技ヲタからだけではなく、全世界の人間が敬意をひょうして
偉大認定するものは

・陸上１００メートルの五輪金メダリスト
・ボクシングのヘビー級チャンプ（メジャー団体）
・ＮＢＡのトップ選手
・ラグビーのトップ選手（オールブラックスのレギュラー級）
・マラソンの世界記録保持者、金メダリスト
・サッカーのスター選手（ただし北米に限っては人気が低いのでそうともいえない）
・テニスの四大大会覇者

こんなもんだろ。

ラグビーは世界的にはマイナースポーツ

ヒルクライムの帝王村山は女子マラソンのレベルの記録しか持ってないが
50に手が届く歳になっても依然として実業団トップレベル。
福島康司は陸上出身でもレベルの低い沖縄記録しかは持っていない。
1万メートルを30分そこそこで走る奴はゴロゴロいるがそいつらだった即
自転車ロードのトップクラスになれること確実。

観客動員数世界最大のスポーツイベントはツールドフランス

アメフト人気は北米だけだし、モータースポーツや自転車レースのような機材競技が人気あるのは基本的に欧州だけ。

バスケも世界的にはマイナーだな

>>725
アメリカズカップが抜けてる

アホか　サッカーのワールドカップのほうが遥かに動いている金も規模も世界人口における中継の試聴人数でけーよ。

カバディは己の肉体だけを駆使した競技なのにあまり尊敬されませんorz

>>732
君は無知

陸上100の世界記録保持者や五輪金メダリスト
ボクシングのヘビー級チャンプ

↑このふたつは別格だな。偉業度では誰もが認める最高峰かつ最難関。

>>732
金とか中継とかの話じゃない。
とにかく観客動員数世界最大のスポーツイベントはツールドフランス、これはギネスにも記録されている

>>734
お前がなw
ワールドカップや五輪は20億人〜が見るイベントだがツールは（ｒｙ

ボクシングは欧州では全く人気ない

>>737
>>736ミレ

ツールは入場無料だしね

モータースポーツやサッカーより地元で人気はなくても、モハメドアリやタイソン、レノックスルイスが
モータースポーツや自転車競技、サッカーのトップ選手より偉業度が高いことは欧州人の誰もが知っているし認めている

>>741
じゃ、欧州人に聞いてみるねw

ボクシングのヘビー級のタイトルマッチは超一流同士だと
1試合で30億円オーバーの世界だよ。

3000万たらずのツールなんぞとは世界が違う。

ま、観客動員数世界最大のスポーツイベントがツールドフランスであることはゆるぎない事実だ

ヨーロッパでは格闘技は人気ゼロに近いからなあ

開催期間が長いのと、移動距離が長い（観客収容所のキャパがでかいのと同じこと）から
生観戦で見れる人数が多くなるのは当たり前。
世界全体の試聴人数も動く金もワールドカップのあしもとにも及ばん。

レノックスルイスって誰？だってさ。

まあ俺も初耳なわけだがw

開催期間ならワールドカップのが長いんじゃないか？

黒人のエリートアスリートが本格参戦していない時点で
自転車ロード競技はまだまだレベルが洗練されていない。

>>746
〉観客収容所

なんだそれ？
ねえ、キミなんねんせい？

ツールドフランスなんて全世界で５億人も見てないぞ

日本人でも、まともに注目しているのは１０万人もいないだろうね。
テレビで生放映しても平均視聴率３％もいかないだろう。

>>748
でも観客動員数世界最大です

>>751
3%もいくわけないだろ

限られたエリートアスリートのためのスポーツなんだよ、日本では

ワールドカップの競技場のキャパが10倍に増えて入場料が無料になれば、一瞬で抜かれる。
動員数なんて糞ほどの価値も無い。
だいたいサッカーのトップ選手30人の年棒合計と、ツールのトップ選手30人の年棒合計を
比較したら50倍以上の差があるわけだが（ｗ

一応

サッカーもバブルが崩壊して年俸は削減傾向ですのであしからず

黒人アスリートが本格参入していないエンデュランス競技は、まだまだレベルがあがりきっていない発展途上競技。

>>754
そんなあり得ない仮定も糞ほどの価値もないけどな

>>725
かなり日本人的主観が入っていると思われ

>>754
10倍って、70万人収容のスタジアムだぞw
テレビ中継見た方がまし

全くこれだから中学生は・・・

>>735
ボクシング＝ヤンキー用というイメージがどうしても拭えないので

>>760
欧州でのイメージもまさにそんな感じ

人気は全くない

ロード厨は、見た目は純和製アブラギッシュ中年親父なのにヨーロピアンかぶれ

>>762
宿題やったか？

>>762
残念だがネット利用者の平均年齢からして
ここで発言している大部分がそうだとは言い切れない

>>762
留年しないようになｗ

国内におけるロードは、有名スポーツでは通用しないけど
スポーツに関わって青春したいオッサンのための悪あがき競技

>>725
ヨーロッパでは陸上は中距離が、走る格闘技として最も愛されている
となぎさME公認で読んだ気がするんだけど。

選手のすごさを語るなら、競技人口の量で語るべきだろね。

ランナーやアスリートは専用のシューズを、そのへんでうっている運動靴にはきかえても
実力の１０％も落ちないし、じゅうぶんハイレベルな記録も出せる。

ローディは３万ぐらいで売っているチャリにのりかえて大会にいどんだ時点でもうダメ。
道具のスペックへの依存度が高い。道具の性能である程度勝負が決まる世界。

道具の性能もそこそこ金を出せば同じようなものが手に入るだけマシだ
モータースポーツなんてどんなに金を出しても変えないモノがバリバリ使われてる

その競技のレベルなんて、地域の人気度によってカナーリ左右されるだろ。

野球なんて、欧州じゃ人気内からレベル低いし、サッカーは逆。
黒人層が多く住んでる地域にロードレースの人気が無いんだから
レベル低くてアタリマエ。

日本じゃ、ロードレースはマイナーだから、これもまたレベル低くてアタリマエ。
だから、
ロードレースの選手のレベルが低いわけじゃない。
ヨーロッパのロード選手の肉体的なレベルは、他の持久系スポーツの選手よりも概ね高い事が多い。

>>768
>道具のスペックへの依存度が高い。

そう思っているのはほぼ間違いなく、ロードを競技として走ったことないやつ。

＞ヨーロッパのロード選手の肉体的なレベルは、他の持久系スポーツの選手よりも概ね高い事が多い。

五輪の花形有酸素種目でメダルとれるレベルの人材は殆どいないけどね。
むろんヨーロッパのロードが日本とは比較にならないほど競技レベルが高いことや、選手層が厚いことは認めるが。

>>768
ロードでその辺で売ってる運動靴に当たるのは10万くらいの入門ロードだろ。
入門ロードでなら実力の10%の落ちないし、ある程度ハイレベルな記録が出せる。

ママチャリ、MTBに乗り換えろって言うのは、ランナーにサンダルやゴム長靴で
走れっていうようなもんじゃないか？

じゃあそのへんで売ってるシティサイクルで勝てるのかよ？

純粋なトラック競技と比べて遥かに器具への依存度が高いのは
アホが見ても明らかだろ。

器具性能への依存度

モータースポーツ＞＞＞自転車＞＞＞スケート＞トラック競技

トラック競技は道具なしでもできるだろ？消防の時とか裸足で体育したことないかな？でも自転車の競技は自転車ないとできないじゃないか、だから道具の依存性が高いのは当たり前だと思うが……