LOOKは如何？Part9

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:21

関連スレは２以降で

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:23

2げっと！

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:25

('A`)３

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:26

よ、よん？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:27

４だぬーん

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:27

か～、５だった～

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:29

↑(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　７get

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:33

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:35

９と見たがどうか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:35

11 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/01 23:36

日本総代理店　株式会社　ユーロスポーツインテグレーション
http://www.eurosports.co.jp/

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:36

12GET!!
ってどうなの・・・

13 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/01 23:37

過去スレ

part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10294/1029433195.html
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040913073/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043709276/
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051249085/
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059393469/
part8（前スレ）http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071938078/

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:39

チョコレートですか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:40

どういう意味？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:41

ほれ

17 ：消火犯：04/07/01 23:42

>>15
LOOKチョコレート

KG-486マダー?

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:42

ゴバクールじゃない？

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:43

わざとだよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:44

なる、ほど

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:45

まーまー後は若い二人に・・・・・

22 ：消火犯：04/07/01 23:50

おおっと
1&ねりわさ
乙!?

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:51

もつかれ～～～～～～～～～～～～～～

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 00:03

前スレ972ネタ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23296746
の続きなんだけど、

KG181ってフレーム＋ヘッドパーツ＋フォークでどれ位なんだろ？
たしか281は381より軽かった記憶があるんだが。
で、フォークはクロモリコラムのカーボンフォークかいな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:21

とりあえずこれも貼っとくか

LOOK本国サイト　http://www.lookcycle.com

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:37

ＣＸ６、欲すいのに通販は軒並み在庫切れ・・・
ﾅﾙｼﾏｰに行く時間も無いし、古い３５７でもう少し我慢するか。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 00:39

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23296746

最落で20万越えそうなんですが・・・・
これに20万突っ込むのもどうかと思うが，思い入れがあるのかもしれんしな

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 02:10

前に友人が３８１ｉ＆デュラ１０で２６万（ホイールなし）で組んでたぞ。
全部新品で。チェーンステーの裏に少し傷があったから新古扱いらしいが。
でもそれ考えたらかなり高いよな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 19:15

ほとんど乗ってないからまだ価値があると思ってるんでないのかなぁ。
前スレでも20万以上に最落してるだろって予測あったがマジだったとわ。。。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 21:18

再出品で希望25万，最落「も」25万・・・・

てゆーかばか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 21:20

それを即決といいます

32 ：神作譲＠女子高生コンクリート殺人犯：04/07/04 21:55

２０マソで買う馬鹿がいるか

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 21:56

クリート新しくなるの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 21:59

>>33
もうなってるらしい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085669362/902-912

35 ：33：04/07/04 22:04

>>34
サンクスです！
値段も底も高くなったのか・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 03:53

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがルックだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　重くても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐ ---- ‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 01:21

ごっぐ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:59

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23835519
お買い得？

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 10:47

100km未満というのがウソっぽいが、それを信じれば安いのだろう。
いかんせん小さいのが問題。

40 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/09 13:15

51は俺と同じサイズだ。
日本じゃこの辺が一番需要の多いサイズじゃないですか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 23:28

初心者質問スレから誘導されてきました。
識者のみなさん、おしえてください。

ＫＧ381iにフォーク（ＨＳＣ４）を取り付ける際、
ヘッドチューブ下側のパーツでフォークコーン（下玉押し？）なるものは
どうしても必要なものなのでしょうか？
ＬＯＯＫの説明書ではもちろんベアリングの下に装着せよと指示があるのですが、
そのとおりに組み付けると、フォーク上端とヘッドチューブ下端のスキマが
５ミリ程度あいてしまいます。とてもみっともないです。
それとも私の組みつけがまちがっているのでしょうか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 23:31

組みつけが間違ってる

43 ：41：04/07/10 00:13

うーん。
ベアリングやコーンの向きは取説で何度も確認したんですが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 11:28

ＣＸ－６をヤフオクにだすからお楽しみに。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 12:09

ボトルケージほすぃ
ttp://www.lookcyclesusa.com/ac-misc_bottle.htm

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 13:26

>>45
どう見てもTNIの右出しボトルゲージと製造元同じだなｗ
361につけてるよ、TNIの方。安くて使いやすくていいゲージです。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 13:41

>>41
下玉押しが、クラウンレースに十分圧入されてないんじゃないの。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 14:07

>>45
この写真の形は売っていないよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 20:44

２台目のロードをルックで組もうと思ってるけど’０５モデルっていつ頃出るの？
今年のKG386iでもいいんだけどこの時期だとどうしてもニューモデルが気になる。
フレームのデザインが変わるぐらいなら多少安く買える現行モデルにしようと思う。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:09

ユーロ高で05モデルは値上がりする可能性も高し。
まぁ発表されてから探してもいいだろうけどな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 21:30

発表は秋ぐらいかな？
入荷はモデルによって違ったと思う。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:33

乗鞍のブースで新型が見れるかも？
昨年も481SL展示してたよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:50

思い込みのレス、サンクス

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 23:28

今年は10月に富士山のブースっつうのも新規にあるぞｗ
ファンライド主催だし05モデル入荷直前だし問屋はそれなりに出てくるだろ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 01:30

KG461の2004モデルを買おうかと思ってるんだけど
LOOKってカタログデータと実物でスケルトンがかなり
違うって聞いたけどホント？

シートが寝てて、トップが長いの探してるんだけど。。。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 08:44

http://www.cyclingweb.jp/world/photo/04tour/tour09/tour09-pages/image18.html
ウホッ、新型？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 09:48

>>56
乙!
モロー先生だけ黒で気になっていたんです。
シートチューブに585らしき文字があますね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 09:54

>>56
そのカラーリングでいいんだよ！！！
それ売ってくれ！！！

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 15:22

黒フレームにLOOKの文字だけって・・・

カラーリングもなにもねぇだろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 15:28

>>59
じゃあなんて言うんだ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 15:36

CSCモデルが一番よかった
ねりわさは勝ち組み

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 17:02

>>55
カタログと実寸違うってどこで聞いた電波？

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:11

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53429020

貴重なスレッドでつ

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 19:12

>55
オレ、490mmのKG461乗ってるけどシートチューブのC/CもC/Tも490mmじゃなくて
シートチューブトップ～BB下までが490mmだった...

なのでカタログと実寸が違うってあながち間違いではないと思う。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 20:01

>>62

数人の知人に聞いた話。
で、
きになってググッて見たら
http://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/shin-look.htm
んなページもあって
どーしたもんかと。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 21:36

>>64
本国HPをもう一度良く見てみよう。
ジオメトリ表によるとスローピングはそれで合ってるんだよ。
仮想シートチューブトップまでが490mm。
http://www.lookcycle.com/v2/anglais/catalogue/2003/geom_fichiers/shema_compact.htm

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 21:40

>>64
461って軽くｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞじゃなかったっけ
普通490mmってﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ換算のｻｲｽﾞだと思うんだけど・・・
ｶﾀﾛｸﾞ値だと452.5mmってなってるけどどうなの？

>>65のﾘﾝｸのも詳細はわかんないけどﾌﾚｰﾑのｻｲｽﾞによってｼｰﾄ角が
変わる場合あるから、単純に全ｻｲｽﾞ72.5度とか74度って判断はできないよね

でｱﾙﾐや鉄のように溶接しないｶｰﾎﾞﾝはﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞの誤差が少ないっては聞いたことあるけど・・・
ﾓﾉｺｯｸなんて型に合わせてだからｻｲｽﾞや角度が狂いようがない罠

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 22:25

>>67
さらに、ちょっとググってみた。
買おうかなって思ってたKG461で、比較。

国内のどっかのショップのサイトのスケルトン表
http://www.81496.com/jouhou/road/look2004/looksize.html#461
フレームサイズにかかわらず、シートアングル72.5度
海外のどっかのショップ？のサイトのスケルトン表
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=142
シートサイズ55・53は73.5度、49・51は74.5度

うーん。どーなの。。。

69 ：64：04/07/16 22:35

>66-67
ありがと。良く分かりました。
オレが買ったときはショップの人に自分を見せて選んでもらったサイズだから
シートアングルとかそんなに気にしなかった。
ちゃんと測ったわけじゃないけどシートアングルは74.5度っぽい。

>ｶﾀﾛｸﾞ値だと452.5mmってなってるけどどうなの？
シートチューブのC/Cはそのくらいです。

70 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/16 22:38

>>68
単純に81496.comの方が間違ってるんじゃ？
カタログの数値は海外サイトのと同じですよ、それに461はどう見ても72.5°より立ってるでしょ。

ちなみに私の381iサイズ51はカタログ数値通りでした。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 22:40

漏れの451（51cm)もカタログどおりだたよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 01:09

俺の481(53)もｶﾀﾛｸﾞ値と同じでした

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 01:16

>>68
何故そんなどっかのサイトばかり見て
LOOKのサイト見ないの？？

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 07:42

んだんだ。

それにそんなにアングルとかトップ長とか気になるんだったら
KG461買ってからオフセットの大きいピラーでサドルを後ろ気味にすれば
同じ効果が得られるんじゃないでしょうか。

それがイヤでそこまで拘るのならなら
クロモリでオーダーした方が幸せになれると思う。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 07:51

新しいクリートを試した人いますか？
まだ赤クリート版しか出てないようだけど、
黒クリートも早く出ないかな

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 12:02

モローが乗ってるシンプルなルックが気に入ったんですけど、
２００５年モデルで市販される予定はあるんでしょうか？
黒いフレームに白でルックって書かれてるデザインが最高にカコイイと思います。

77 ：pki ◆Fw/BRAINrw ：04/07/17 15:59

ﾊﾞｯﾀｸﾞﾘﾝからKG181に乗りかえた。黒字に白ロゴだぬ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 19:11

>>77
もしかしてヤフオクに出されてたやつを落札されました？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 19:24

>>75
>>34

80 ：pki ◆Fw/BRAINrw ：04/07/17 21:17

>>78
ｱｲ､ｿｳﾃﾞﾂ｡ひまがあったらﾋﾎﾟんとこにウプしてみます。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 22:00

>>80
もし、よろしかったらインプレをよろしくお願いします。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 23:01

>>76
LOOKに聞け！！

ﾃﾞｻﾞｲﾝがどうなるかなんて、代理店ですらまだわかってねぇだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 10:27

今年のクレディーアグリコル
山岳でもＫＧ４８６使ってますね。
ＫＧ４８１はパリルーベ専用になっちゃたのか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 01:34

481ホント見ませんな

85 ：消火犯：04/07/19 12:34

去年も486だった希ガス(04カタログ20ページ)
しかしイノーといいMoreau(モローというのか?)といい
ウホッいい足
なんだよねぇ自分の足と比べると
天と地との差があるのが悲しい

86 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/19 12:38

昨年のCAはモローだけが486使い続け、他の選手はTTのみ486でした。

87 ：消火犯：04/07/19 22:16

そでしたか
早とちりスマソ

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 14:17

>>83
パリ～ルーべって481だっけ？
スカパーの映像では、モノステーじゃないので、451かと
勝手に思ってったけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 23:36

クレディ・アグリコルモデルは出ませんか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 08:22

ケルメモデルはもう出ませんか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 08:45

一番安いモデルが５１０ミリからなのはきつい
４９０ミリ出してくれたら買う

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 14:15

完成車を買うべきか？
LOOKを買うべきか？。。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 15:14

なるしまするべきか？
ウエムラにするべきか？・・

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 19:43

ＬＯＯＫって下位モデル（４６１や４５１）もフランス製なんですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 19:46

>91
361の時は490が有ったんだよね

>94
461は知らんが、451の前身である361は台湾製

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 21:09

>>94
以前輸入もとに聞いたんだけど
461・451→フレーム台湾製
フロントフォーク→すべてフランス製
486・481・KX・386フレーム→フランスだって逝ってたYO

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 21:14

ルックってトップチューブ長がちょいと長めなのねん
なんだか伸びをする感じで腕が疲れる。
ステム短くしなくちゃー

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 22:11

相変わらず　直球には　異常反応
隠し玉には、気がつかない
うすのろだな

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 22:47

隠し玉て何よ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 22:54

こないだ買ったKG451はDesignd　in　Franceになってる、台湾製なんだろうな。
KXとTNIのフルカーボンがそっくりそのままではないがかなりクリソツ。
451作ってる工房製なのかもしれんなぁ、と思ったり。
ボトルゲージはTNIとLOOKっで同じ製造元のようだし。

101 ：94：04/07/21 23:20

俺はこないだ４６１買ったんだけど、チェーンステープロテクター？
にDesignd　in　France　って書いてあったんで、台湾製なのかなぁと。

でも、「ｂｙ」じゃなくて「ｉｎ」でもいいのか？

102 ：消火犯：04/07/21 23:33

386は台湾に移管って聞いた気もするが

おいらの251には思い切りMaid in Tiawan と
BBハンガーの裏っ側にシールが張ってあったわけだが

103 ：100：04/07/21 23:50

>>101
俺もそこを見て書いた。
byとinだと強調具合が違ったんじゃなかったけか。

>>102
見てみたけど451には貼ってなかった。
店が剥がしたのかな・・・

104 ：96：04/07/22 00:04

>>102
2週間前にユーロスポ聞いたらそう逝ってたけど

105 ：94：04/07/22 00:08

>>102
防犯登録シールの下にシルバーのシールが少しみえてるけど、これが
そうなのかな。防犯登録シール剥がしてまで見ようとはおもわないけど。

106 ：消火犯：04/07/22 00:14

おいらん時はかなりちゃちいシールでそう書いてあった
シルバーだったかゴールドだったか…
どちらにしてもすぐに剥げそうな香具師だった

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 00:31

>>102
フランスでは何造ってんだ？（ｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 00:38

481のってる香具師いないの？・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 02:44

481のﾁｪｰﾝｽﾃーの黒いﾌﾟﾛﾃｸﾀｰには

MADE IN FRANCE
　　Ｌ　Ｏ　Ｏ　Ｋ

と書かれてる
きっとﾌﾟﾛﾃｸﾀｰがﾌﾗﾝｽ製なんだなｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 10:23

481は流石にフランスで作ってるだろー

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 14:18

481どこかに安く売ってないかな。。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 15:27

03のKX　￥198,000は買いでしょうか？
04のと比べてロゴが良かったので・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 19:52

2005nenn moderu madadesuka?

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 19:53

mada desuyo

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 19:55

syobo-nn syobo-nn syosyosyozyozisyozyozi

116 ：消火犯：04/07/22 21:02

>>107
さぁ？
386も確定的な話じゃないし…

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 21:28

どこで作ってても良いじゃん。
そう言うのあまり(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!のがLOOK海苔だしね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 21:28

つかLOOKってフレームの売上は会社の総売上の何%なんだろ？
シマノ釣具みたいな感じじゃないのかね。
エアロスパシアルの軍用ヘリの部品とかも作ってたはず。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 22:18

386とTNIのカーボンモノコックを見比べてみると・・・
でもカーボン繊維が違うかも・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:21

>>117
そんなんじゃダメダメーッ！！

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:46

>>113
meikani kiite

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:47

ルックって個人でデザインオーダーできますか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:48

>>122
本社にフランス語でメール出してかけあってみれ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:49

むりぽ>>123
ボンジュールしか話せません。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:52

しかもカタカナ

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 09:10

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39876220

ポジションあってねぇ～ｗ
安く落とせれば、お買い得かも。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 09:43

>>126
サイズぴったりだ。入札しようかな。

日石インタマホイールつきでしょ。
お買い得どころか安すぎじゃねーか、現在の価格（￥86000）。

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 10:14

バラで売ればいいのに・・・
日石だけで10ﾏｿ超えるっしょ

129 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/23 11:18

20万までは転売目的でもペイできそうだ、やらんけど。
つっかL00Kなんだな、LOOKで検索引っかからなかった。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:26

KG-386今年のモデルか？
もう売却するのかもったいない。。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:32

日石だけで10万こえるわけねーだろｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:32

昨年のモデルでつよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:43

ｻｲｽﾎﾟのKG241ちょこっと載ってるけど
カッコイイね（２５３ｐ）

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:45

LOOKはやっぱりシンプルなのがいいなぁ

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:57

つーか1年で売却(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:59

見た感じサイズ合ってないんだろ。
さっさと売っぱらうのが正解だと思うが。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 13:05

買う前にサイズあわせするだろ？（ｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 13:42

初心者が変な店で買うと起こる悲劇だな

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 13:53

おそらくｻｲｽﾞはあってるんだろうけど
ﾛｰﾄﾞのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで乗れるほど走ってなくて・・・
乗らないとｹﾂ痛い腰痛いが続くから
ｻﾄﾞﾙ変えてﾏﾏﾁｬﾘﾎﾟｼﾞｼｮﾝへ

って推測してみた
走る仲間でもいればまた違った結果だったんだろう
せっかくいいﾏｼﾝが泣いてるよ

哀れなり・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 17:08

だったら買うな・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 18:22

素人がカーボンホイールか・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 18:54

>>139
そんなとこだろうね
あのｻﾄﾞﾙとﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝだと
あとからそうなったって感じ
店ももっと安いから始めさせりゃぁいいのに
ｼｮｯﾌﾟ名も晒して欲しいな

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 19:27

阿佐ヶ谷の店？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 19:35

>>阿佐ヶ谷の店？
神奈川県

145 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/24 00:48

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16509037

いいなぁ、サイズ合うのが出たら欲しいなぁ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 00:50

>>145
このフレームまえにも出品されてなかった？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 01:22

肩落ちの新品買った方がはやいかと思われ

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:49

>>147
あのサイズの肩落ちの新品売っているところを教えて欲しい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 10:44

>>148
ジョーマニ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 10:47

181の新品なんてどこにあんだよｗ

>>145の取り消されたな、なんで？
また出てるけど。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25994472

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 10:49

>>150
なんかそのフレームいわくつきっつーか怪しい気がする。

152 ：消火犯：04/07/24 12:50

486キター
でもパーツ来ない、特にケンタ…

暫く放置プレイかぬ

にしてもHSC4SL軽いな

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 13:37

>>152
ケンタは今年バカ売れらすい
シマノの出し渋りで思わぬ(ry

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 14:36

>>149
何区

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 19:01

181と451って見た目以外どの位違うんだろう？
>>150の見るとほとんど変わらない感じがするんだが。

156 ：消火犯：04/07/24 19:30

間違ってるかも知れんけど
ラグの構造
カーボンのグレード
451…HR
181…HM
ヘッドチューブにカーボンつこてるかどうか?

しかし賞味期限が禿しくキニナルとこだが…

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 23:20

高級グレードでHR使ってたのっていつ位までなんだろ？
KG96なんかだとフレーム自体はKG451とほぼ同じ気がするんだが。
ぶっちゃけHMといってもHRに近いHMとアマンダの80tみたいなのと
差がかなり大きいんだが。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:54

>>156
奈良ウエのモデル（あたらすぃ）の方がイイ！！

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 14:42

ボテロ、ここ数年どうしてしまったんだ？
苦虫かみつぶしたような顔でグイグイと登り、山岳賞取ったのももう4年前。
あの走りにあこがれてKG281を買った俺としては、
またLOOK使用チームに戻ってくれることを願う。

160 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/26 21:15

海外のショップじゃ585の予約受付始まってますな。
でもモローの乗ったデザイン無いのね・・・

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:38

>>160
画像出回ってるんですか？よかったらそこのサイトのURL教えてください。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:42

レプリカモデルなんぞ道でもイイYO

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:53

http://www.la-vuelta.com/veloidealPARTENAIRES_LOOKjuin04.htm

164 ：消火犯：04/07/26 22:06

字体がさらに烈しくなってるのは仕様でしょうか?
それに微妙にベンドステーっぽいぬ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:09

あんなシートステーはルックじゃない

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:16

>>163　ロゴデザインはまた斜め字体なのか。。ぶつぶつ。。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:17

モローの売ってくれよ

いや、モローのじゃ大きすぎる

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:19

2005年モデルは５８５しか画像ないの？他のモデルも希望！

169 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/26 22:20

>>163
これこれ、どこで見たのかショッピングサイトの方は見つかんなくなっちゃって。
LOOKオフィシャルサイトのPDFはファイル壊れてて見れませんな。

上の方のカーボンカラーは以前から公開されてた奴ですね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:24

なんか年々デザインがダサくなっていくと思ってるのは俺だけ?

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:25

>>170

　み　ん　な　思　っ　て　　る　は　ず　

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:32

585よさそうだね。これで１８万くらいならすごくうれしい。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:33

>>172
ありえねえ・・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:39

肩おちならその値段だな。。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:49

５８５が出たら４８１が下位機種（フレーム）に格下げされて
お求めやすい価格になりますでしょうか？ひそかに期待してます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:56

HMカーボンの時点で安いといっても限界があるだろうしな・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:04

585幾らだったっけ？たしか＄3200位だったか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:04

HRカーボンバージョンの４８１を出して欲しい。４５１は造りがチャチいから嫌い。
４８１の質感で、やらかいフレームが欲しい。ツーリングに最適な悪寒だ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:16

HR化→台湾で生産→451と大差無い出来　の罠。
つか店で見た限り451も481もちゃっちぃ部分は同じくちゃっちいな。
ブレーキケーブルの出入り口とか。
明らかに481の方がいいと思ったのはシートチューブの集合部のラグのデザイン位か。
ヘッドは・・・なぁ・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:17

お前らそんなに生産地にこだわるならアメリカのバイクかえ

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:28

矢田

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:55

２００３年の４８１のCSCモデル復刻してくれませんか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 08:48

しかし字体がだんだんと変になっていく
もっとシンプルな字体でいいのに

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:44

変になっていくと感じる感じないは個人の感性次第だし
LOOK的にはその年その年でいいと思うﾃﾞｻﾞｲﾝしてるんでしょ
ｵﾚは別にｼﾝﾌﾟﾙでなくてもいいと思うし
逆に今の方が速そうでｶｯｺｲｲと思うんだけどなぁ

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 17:08

>>183
ユーザーにインパクトがなくなるからだろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 19:19

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:05

>>186
写真館の女の子かわいい！

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:06

>>186
ｶﾞﾘｶﾞﾘだな。軽そうだ。

189 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/07/30 23:15

そう言えばアサゾーにHSC5フォーク入ってた。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 00:15

5･8･5! 5･8･5!

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 07:01

>>186
写真館の女の子、中学２年でルック４６１にアルテグラかよ！
子供のくせにリッチだな。俺が中学のときは１９８００円のシティサイクルだったよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 08:35

>>191
違うよ、子供だからリッチなんだよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:14

甘やかされて育てられてる典型だな。こういう女は将来、わがままタカピーになる確率高い。
子供のころから30万円の自転車を買い与える親もアホっぽいけど。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:27

高級機材を与えられるのと甘やかされるのとはちょっと意味が違う。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:44

子供に高級機材は必要ないと思うが。明らかにわがままに育てられてると思う。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:48

だな。高級なものは将来、大人になってから自分で買えば良いな。
子供のころからなんでもかんでも高いもの見につけさせるのはよくない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:49

子供に良い物を使わせようって親ばかなのは確かだが、それと甘やかしは別だよ。
俺の知人も子供にえらい高価なMTB使わせてるけど、躾はマジ厳しいし欲しい物を
何でも買い与えるなんてことはやってない、TVゲームすらない。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:50

＞＞高価なMTB使わせてるけど

子供には豚に真珠ですよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:53

日本ではハングリー精神がなくなるのもよくわかりますね。
これが世界で勝てない理由の根幹にあると思う。何もしなくとも親から買い与えられる。
競争社会を拒否しようとする教育改革。一部のエリートだけを育てようとする国。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:56

世界の富は全人口の上位１パーセントの人によって５０パーセントが
占められてるからな。金持ちはますます金持ちに。貧乏はより苦しく。
なんて不公平な社会なんだ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:02

そんなあなたに毛沢東語録ですよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:24

>>200
残り９９パーセントの俺達で５０パーセントを分け合いましょう！！

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:26

>>202
そんなあるわけないだろ。実際は９９％で３０％くらいを分け合うんだよ。
で、本当の平民は１０パーセントの分け前もない。つまり貧乏を楽しむしかない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:28

ガキには１０万くらいのロード完成車で十分ってことだな

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 13:59

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/
このみせ何でルックばっかりなんですか
ＬＯＯＫしか売らないですかね

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:01

店に聞けやボケ

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:05

もう少し穏やかに。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:07

お前らも充分金持ちだよ。バカだけどな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:17

？？？？

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:43

この女の子の親父さんは背丈のメドがある程度ついたから
長く乗ってもらうつもりで購入したってどっかの板で言ってた。
成長期の過程で不要な身体へのストレスは良くないから
カーボンフレームは良い選択だと思うけど。　　
女の子も大切にしているみたいなこと書いてあったからいいんでないの。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 14:53

おい、unoの高橋さんよ。
なんで481をフラットバー仕様になんてするのよ。
なんでなのよ。
店もなんとか言ってやれよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 15:06

初ロード購入予定者です。451と461のどちらを購入するか迷ってます。
レース志向ではなく100キロ超の長距離をツーリングしたいと思ってますが、
この選択は悪くないですよね？？
２つのフレームの違いってどんなところなんでしょうか？
481もちょっと気になります。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 15:31

全部買って乗り比べろ。要らない奴はヤフオクで売却。以上

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 15:59

>>212
おまえいいかげんウザイ
他人の感覚なんざ人それぞれ基礎体力・骨格・柔軟性で
変わるんだよ。
3万のロードだってりっぱに100ｋ走れるからそういうの買え
それからおまえみたいのはなるしま向きじゃないってことだけは確実

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:05

>>212
予算的に問題ないなら481買っとけばいいんじゃない
初ﾛｰﾄﾞならﾌﾚｰﾑの特性なんてそんなにわかるもんじゃなし
初めて手に入れた物がﾃﾞﾌｫﾙﾄになるんだから

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:10

そんなあなたにチェ・ゲバラですよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:12

>>212
全部買っとけ。いらなくなった２台は俺が安く買い取る。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 16:18

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:07

212
始めてなら、コルナゴのＣ４０にしなさい。
Ｌｏｏｋは二台目にしな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:21

穏やかに

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:57

>>212
ちんこかぁんだ　にしとけ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:29

最初はANCHOR、GIANT、ガノ、FELTあたりにしないとなｗ
あまりヘッドが立ってる初心者フレームだと曲がらなくて面白みに欠けるけど
カーボンは最初に買っても何がいいのかよく分からなくて
雑誌のインプレをコピーしたような感想を語るだけになりがち。

461はなんというかLOOKって書いてるだけの普通のカーボンフレームだな。
売れる要素全部入れた台湾製らしさ全開の・・・。
451はKG96とか古いLOOKらしさを残してる感じがして好きだな。
アルミ好きには絶対納得できない海苔味だが。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:54

まともに使いたいなら451はやめて461にした方がいいよ。
>>222にだまされないようにねー

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:04

461なら他に選択肢があるという意味では222が正解。
あと数万出して巨人コンポジでも買う方が競技するならいいし
ツーリングメインなら461にこだわる理由は別に無い訳で。

451は前作361の評判がアレなのでなんとも、だな。
フォークは格段に良いのに変えてくれたわけだが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:19

そらぁコンポジの方が実績はあるだろうが
初心者が買うならフレームは何買っても買ったフレームが本人のデフォルトなので
好きなのを買うのが正解。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:23

451買うなら、パナモリでも良い気がするな。
価格も半分位だし。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:31

さすがにパナ森は重いぞ。

アマンダとかマツナガのフレームと見た目は大差無いんだが＜KG361
マツナガのはダウンチューブ以外ノーマルチューブの前3角カーボン
リア3角クロモリのカーボンRで別に推進力不足とは思わないけど
KG361はリア3角もえらい細いカーボンパイプだもんなぁ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 19:35

381i、パナチタン、パナ森に乗ってるが、381iが一番しっかりしてる。
パナモリは塗装弱すぎ。あと重い。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:35

>>222
珍走

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 21:28

KG361は以前のスレで数人が書いたネタほどそんなに酷いとも思わなかったけどな。
肉薄クロモリみたいな感じでシャキシャキ踏んで行かないと
安物ロード乗ってるみたいな感じがするのはアレだったが昔のカーボンもあんなもんだったし。
アルミとか最近の硬いカーボンしか乗ったこと無いとああいうのは駄目なんかね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 22:42

>>230
381が柔らかいから即売ったって自慢げに語ってた方もおられるし
フレームほど素人インプレがアテにならんもんはないだろうね。
回さないと乗れないカーボンフレームは駄目という書き込みも見た事あるし。
TREK5500でも買ってください、と。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:54

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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　さぁ！おまえら始発だよ乗った乗った！
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二北|.|朝鮮精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 01:00

age

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 02:56

>>212

100km程度が「長距離ツーリング」かぁ・・・
なんか、すごく頭でっかちになってない？
100～200kmくらいなら、アルミでも鉄でもなんでも
走れるよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 03:03

>>234
ですね。俺的には荷物満載で野宿ありで数日以上かかるのが長距離ツーリングだと思う。
これだとレース用のロードだと厳しいものがある。

100～200kmの日帰りはポタリング、ないし練習でしょ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 11:31

3000000キロくらいのポタリングを考えています。LOOKを買うことは決定したんですが、
どのモデルがおすすめでしょうか？４８１とかが定番で良いですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 11:34

>>236
481なんて言わず486が硬くて良く進むよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 12:08

486はデザインがダサい。

239 ：消火犯：04/08/01 12:16

確かにデザインはエグイが
俺は結構好きだな486

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 12:29

今年のCAの486は旧ロゴでいい感じだったな。

241 ：234：04/08/01 16:18

>>212

すまん。昨晩は酔っぱらっていて失礼な書き方をした。
申し訳ない。これからロードを買おうっていう人に対して
適切な書き方じゃなかった。

235が書いているけど、100～200kmはポタと言うには距離が
あるけど、レースやる人にはちょっとした練習の距離なのよ。
オレはレースは出ないけど速くは走りたいので地元のチーム
の練習にまぜてもらっているけど、早朝集合で昼頃戻る練習で
100km走るし、今日は奥多摩回りましょうっていう時は200km。
200kmはちょっときついかもしれないけど、きっと１年くらい
乗れば、100kmは「ちょっとした距離」になるよ。

そんな感じで１年後には、自分の志向や脚質もわかってくるし
絶対に新しいのが欲しくなるから、最初はあまり背伸びしない
で、気に入ったものを買えばいいと思う。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 17:13

気になる物の中で買える範囲内で値段の高い方を買っておけばいいと思うよ。
そんなに違いが分かるとは思えないし（違いといっても最初の１本なら比べようが無いでしょ）
高いのが偉いとは思わないけど、買える範囲で高い方を買っとけばあとで後悔も少ないかもよ
高いの買ったほうがやる気も出る！？人間、カネじゃあないけどカネなんだよ
でも、高かろうと安かろうと一番カッコイイと思うのを買うのがベストだと思う。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 17:18

選べる選択肢の中で高いものを買おうとするのは日本人の特徴。
なぜかって？
安い方を買うと後から不安に苛まれなければいけないから。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:29

>１年くらい乗れば、100kmは「ちょっとした距離」
一緒に走る人たちのレベルが高ければロード歴3ヶ月もあれば十分。
それなりに走りこめば一月もあれば100km走るだけなら楽勝。
仕事終って夜な夜な走るのは基本だな。

KG361にしてもKG451にしても
10年位前にならツールで使われてたようなフレームなんだよな。
KG461とどれだけ乗り比べた人が語ってるのか知らないけど
しょっぱなに買うなら後悔する事もあるまいて。
>>242さんとかのいう事も正論ではあるけど。

・・・乗り比べますたって語ってる方って、UNOの客とか関係者ちゃうよね？
代理店の直営店なわけだが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 23:38

上の方で04OCR2買って半年なのにKG451買いますたの者です。
アルテ＋105ミックス（ブレーキとクランクは黒にしたかった）にしました。
ホイールはOPENPRO手組（JCRCでBクラスの方に組んでもらいました）。
KG361が駄目だったからKG451も駄目！みたいな方もいらっしゃるようですが
巨人OCRからの乗り換えだといろいろな意味で次元が違いますね。
OCRでレーパン履いての乗り心地とジャージでの乗り心地が同じ（サドルはERA）感じがします。
クルクル回すと硬く、踏み込むと柔らかい感じがするのはカーボンだからでしょうか。
どちらで踏んでもOCRよりは全然軽く進みます（プラセボ？）。
クロモリっぽい見た目に惹かれて買ったので461と比べてあちら買っておけば・・・
とは思いませんがそのうちローン組んでも481を買っておけば・・・とか思うんでしょうかｗ
台風も過ぎたしDクラス昇格目指して頑張ります。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 07:14

>>245
そっかあ
俺もOCR(1)
買い換えよう、サンクス
軽く進むならよさげ

OCRは頑丈だから輪行・ローラー台用
重いけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 11:42

Ｂクラスの人に組んでもらうとどんなホイールになるんだろう。やっぱりＤとかＥの人が組むのとは違うんだろうか。

ランス組みホイールってすごくよさそうだな

248 ：245：04/08/02 19:27

>>245
実はSTI以外のコンポはOCRに一旦付けてたんだけど
451に移植したら、なんじゃこりゃ、だったよ。
ホイールも体感変化がかなり良かったけどフレームは別格。
次点でクランク（105ダブル）かな。

ノーマル戻したOCR2乗ったら柔らかくてダルダルで
物欲が沸いて沸いてして駄目駄目でしたｗ

>>247
Bクラスの方ってのは要するにとある店の店員さんなんだわ。
元実業団選手で辞めてからメンテ覚えたんだろうし
実は大した事無いホイールなのかもねｗ
ＸＳＲから変えてチームの基準坂のタイムが明らかに上がったし
俺にとってはいいホイールだが。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 19:46

481のってたもんです。一応BR-2です。
乗り味はいいと思いますよ。ただ、アルミからのりかえるとあまり進まない感じするかな。
実際、5分弱ののぼりではアルミより10秒ほど遅かった。もっと長いレースでは足が残せるからいいかもしれないけど、急なアタックには反応できないかも。
結局、フレームのほうは事故で死にました。急ブレーキ、前転でヘッドのラグが割れました。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 19:47

今度から前転しないようにしてくださいね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 21:58

こんな人と一緒に走ってるBR-2の皆さん・・・・生きて帰れますように・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 00:40

>>251
なんだか誤解されてしまったみたいなので弁解。
車が急に飛び出してきたのですよ。
フレーム弁償させましたけどね。
というわけで、BR-２のかたご安心を。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 01:41

次は何にしたんですか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 02:34

トレックのマドン

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 07:41

結局カーボン買うわけだな。

256 ：426：04/08/03 15:12

最近のLOOKって高くなったねえ。
もう「安くてうまい」というイメージは払拭されてしまったな。
KG281がフレーム単体で20万切ってた時代が懐かしい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 16:26

481が23ﾏﾝだから、それほど高くはないような・・・・

あ、代理店通すともちっと高いのか

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:01

2005モデルまだ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:40

ＫＧ361なんですが．．
現行カンパのＦメカバンド２８．６て
もしかして無い？どこにも売ってない．．
シマノで組めということ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:56

レコードに28.6mmのがあるよ。アスキーサイクルにある。
ってことは在庫はなくとも注文すればどこでも買えると思うんだが。

261 ：259：04/08/04 00:07

>>ありがとう
あ、でも０４レコードなのに、カーボンじゃないのね。
同じ価格なのに少し鬱．．

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 00:41

>>257
それって最近のバーゲン価格でしょ。
出た当初は本国価格もそれほど価格差無かったように記憶してるけど。

263 ：259：04/08/04 00:44

>>261
価格違うのね。間違えました、失礼。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:37

585激しく気になる。モロー先生は山岳でしか乗らなかったの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:51

586まだぁ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 23:32

(#ﾟДﾟ)何だﾏﾀﾞﾀﾞ！>>258

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 00:11

台湾LOOKな451と461はどうなるんだろうねぇ。
あれ以上は変えようが無いからデザインだけ変えるんだろうか。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 02:12

KG-585
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=2314

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 02:58

残念ながら前スレで既出…。

270 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/08/06 22:26

今日発売のツール特集に586と496出てたよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:32

>>268
新型ペダル凄そう期待大。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:00

見た目はシマノのSLに近づいたね。
まぁ先に真似したのはシマノだからどっこいどっこいだが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:20

チタンシャフトで95gか。
今までのルックとは比べ物にならんぐらい軽いな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:32

>>273
lighter) than before だろ？

275 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：04/08/06 23:33

残念ながらﾂｰﾙでﾓﾛｰの駆ったｶﾗｰﾘﾝｸﾞの585は市販されない様です。
国内の販売価格は40万前後との事。

LOOKの本家のｻｲﾄの
『For Look, the lightness is not an aim but a result.』の一文が
ﾒｰｶｰとしてのの姿勢を如実に表しているような気がしますね。

千駄ヶ谷で一月半ほど前にHSC5SLﾌｫｰｸを手にしてみて
『'05LOOKは凄そうだなぁ････』と期待してしまいました。
ﾕｰﾛさんの働きかけで日本向け限定ｶﾗｰとして
585のｱｸﾞﾘｺﾙｶﾗｰ出ないかなぁ･････

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:37

>>275
輪坊さまのお力でなんとかお願いします
モロカラーがいいです

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:38

40万・・・・orz

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:50

486も585もCAに供給したバイクはシンプルな旧ロゴでかっこいいのにな。
585の市販モデルを見ると一段とセンスの悪さに磨きがかかってるようにみえる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:53

lookのどこがいいの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 13:55

のりごこち

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:06

ロードしかないところ
漏れのロード見て見て
LOOK LOOK

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:14

ルックって加速感ある？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:15

ルックで３５万以上するフレームと同等の性能のが
スペシャなら１５万で買えるぞ！おまいら目を覚ませ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:18

同等？
速さを言うなら脚力次第だし、なにをもって性能と言うのか。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:22

アメリカンバイクのほうがコストパフォーマンスがいい！
ヨーロピアンバイクはブランド料が高すぎる。
アメリカンブランドの定価が正常で、ヨーロッパブランドは異常。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:25

>>285
台湾バイクのほうがコストパフォーマンスがいい！
アメリカンバイクはブランド料が高すぎる。
台湾ブランドの定価が正常で、アメリカンブランドは異常。

って話しになっちゃうね。
そう言う話は不毛だよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:27

いやいやルックは値上げしすぎ！調子こきすぎ！
数年前の正常な価格に戻してもらいたい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:29

ユーロ下落に期待しよう。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 14:35

実を取るなら国産ビルダーにフレームをオーダーするのが良いんじゃない。
一部コスパ悪いのもあるかもしれないけれど。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 16:15

LOOKが安かったのってここ4～5年の話じゃないのか？
俺が171買った時は安いなんて印象全然無かったが。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 22:39

スペシャの15万ってルーベプロ？ルックの35万は出てない585？
比べるような対象になってないと思うが・・・。
GIANTのコンポジを台湾製だから糞っていうのと同じレベルの話だな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 23:02

281が２０ﾏﾝだったからな～
ケルメカラーが懐かしい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 13:59

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:09

>>293
よくそのURL貼るけどなんなの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:10

LOOKインプレがあるじゃん

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:12

だから何度も貼る意味は？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:14

NEWがあるからあげたのでは？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:19

何の説明も無くURLだけ貼るのってなんか印象良くないと思う。
以前粘着してたのもいたし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:20

つーか貼ったの俺じゃないからね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:23

ヒポ掲示板で見た時はちょっと痛い香具師と思ったけどUNOのインプレは普通だな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 14:41

486ってそんなにマイルドなのか。
見た目硬そうなモノコックだが。
それでプロ使用率高くないのか。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 15:02

>>301
プロはスポンサーとの契約で使用フレームを決められるからマイルド云々は関係ない。
少なくとも選手の好みが入る余地は殆ど無い。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 15:25

インプレをインプレと（ｒｙ

物差しが違うんだから

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 15:26

486というよりキシエリのクセが出ているインプレに感じた。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 16:25

>>301はﾌﾟﾛのﾊﾞｲｸﾒｰｶｰの使用率を何をもって割り出したんだろ
せめてTT１～３くらいの大半のﾁｰﾑのﾊﾞｲｸを把握して言ってるのだろうか・・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 16:37

>>303
同じフレームでも60キロの香具師と80キロの香具師では違うし
月1000キロ以上走りこむ香具師と休日にたまにしか乗らない香具師でも違う

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:22

初ロード購入予定です。481と486で迷っていますっ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:26

>>306

>>303でそういうことを言いたかったんだけど，何か？わざわざ解説？ｔｈｘ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:28

>>307
好きな方買えば？

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:37

>>309
どうちがうの

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 17:38

ｼﾗﾈ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 18:06

違いなんてわからんだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:11

見た目で気に入った方買えばいいんじゃないすか。
性能うんぬん以前に「気に入った自転車に乗る」というのは
とても重要な精神的要素です。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 19:39

金があるならいいフレームにいいパーツでもーまんたい。
40代位でハマルとロード歴1年位でKINGとか486とかVX-RSとか基本基本・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:24

競技出始めると初心者は大抵、軽量アルミが一番好きとのたまう。
カーボンでケイデンス落ちてもシャキシャキ進むフレームは高いしね・・・
買える人は買ってしまうと悩まずに済む・・・がどうせ次のフレームが欲しくなる罠ｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:25

ていうかそんなに高いフレーム使わなくても結構速く走れるからアルミでいいやと思う事は良くある。
まあ461買っちゃったからだけど。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:25

>>314
40過ぎですがはまってませんが何か？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:27

>>317
えーとそれはどのへんが笑いどころなんでしょうか？
説明してください。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:57

>>318
海よりﾌｶｰｲ意味などありませんが何か？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:02

はまってないならそれでいんでないの。
知り合いの医者はC50フルレコードだが初ロード。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:16

ここはコルナゴのスレですか。。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:43

>>321
え？知らなかったんですか？？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 08:30

C50フルレコードでもせいぜい70万くらいだから、軽自動車よりも安い。
医者にとっては屁でもない値段なんだろうな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 10:10

40過ぎのきも～いおっさんでハマッテないなら、
好きなの買えや

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 10:19

40過ぎのｶｯｺｲｲお兄さんですが？

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:16

LOOOK！！

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:39

　　ドラえもん、>>324ｺﾙﾅｺﾞヲタは何を言ってるの？
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣　　　　＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿　ヽ　　　　　　　　　／￣　　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　 /
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／さぁ？基地外の言葉は僕には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理解不能だよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:30

まぢな話、LOOKのどこが良いのかわからんね。
「重い、高い、かっこ悪い」の三重苦じゃないの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:43

+やわい、じゃがい　の5重苦です

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:20

安い・うまい・早いは吉野家でつ

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:48

>>329
じゃがい　ってなんだ？
脱ジャラベールができてないってことか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:21

脚力の無いのに高額な自転車駆っても意味ねーYO
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:29

もっと軽いフレーム出せや。　　ｺﾞﾙｩｱ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:30

デブや貧脚ほどフレーム重量にこだわるよな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:32

585なら重量で文句を言うヤシはいないだろう。
高くてかっこ悪いけどな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:17

別に高いバイク乗るの自体は悪くないと思うが。
買って1年もすればいいの欲しくなるのが普通だし。
それ以後は本人の練習次第。

IHロード直後、トラック直前なんで
もし今書き込んでる工房がいたら速くはないんだろうなぁ、と。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:24

>1年もすれば
1年走って速くならなかったら笑いものだな（ﾌﾟｯ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:30

ここは一年未満のお子様ばかりか？ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:56

一年で速くなったと思いたいんだよ。
JCRCでもそれなりの結果出そうとすると2年目では・・・下を見るのは簡単だし。

高価なバイク乗って遅くても日本じゃ何も言われないよ。
ホノルルとか行くとデュラってだけでプロ？違うならアホといわれるが・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 23:12

>>339
そうなの？
アメ公のチャリインプレサイトとか見てると、みんなデュラやらレコやらで、
でもサンデーレーサーばっかりよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 23:25

日本はインフラ（物）はいいけど乗り手がダメ
サンデーレースなら趣味だな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 23:27

LOOKに乗ってわかったが、自分の経済力に限って言えば、カーボンより
アルミがメインになっているフレームのほうが良さそうだと思った。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:29

どうせおまえらツーリングとかそこら辺のCR鹿走らないだろ？
高額なチャリ買っても金の無駄ショップが儲かるだけ
やたらパーツとか取り替えてる香具師はイイ鴨だな（プッ

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:39

ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　ﾊﾞｶﾀﾞｰw
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
　（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

345 ：↑：04/08/11 18:06

あっ！！夏厨がたむろしてる。。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:12

アメリカ人にも床の間ライダーとかサンデーツーリストは当然いるそうだし
金に際限ない軽量オタ（CATフル装備4kg台とか）もいるわけだが
日本と違って105とリッチーの鉄フレームなんて方が普通にｲﾊﾟｰｲ。
アマレースでてる人ほどワンオーファイブグッジョ！コスモスグッジョ！
いつかはアルテが似合う男になりたい、とか思うんだそうな。
オーストラリアでトライアスロンやってた方もデュラなんて招待選手だけと言ってた。
国によっては盗難が多いから高価すぎる部品はNGというのもあるらしいが。

日本は・・・ツールド沖縄行けば分かるがデュラ組か入門車の両極端だなぁ・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:14

ﾚｺｰﾄﾞでよかった・・・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:17

>>347
ｶﾝﾊﾟｼﾞｬﾊﾟﾝの設立理由の一つは
ﾚｺｰﾄﾞとｺｰﾗｽしか売れない日本を変えたいからだそうだがｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:25

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:25

>>346
常に欧米式が正しくて日本人のやり方はダメ、と思ってる似非国際人の人ですか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:33

あぁ？105 リッチー関係ねぇなあ
早けりゃなんでもやるぜ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:38

D/Aだから速く走れると思うのもなんだかね。
日本人はえてしてその考えの方が多いが。

IH見に行ったんだが現地の高校生のバイク見てると特にそんな感が・・・
親御さんも大変でつな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:40

LOOKと関係ない話になっとるなｗｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:42

>>346
日本は平和という事でｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:46

日本は恵まれてるからなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:49

ＤＡだから速く走れる、とか
初心者のうちはティアグラで十分、とか
一般人はそんなこと考えてないのよ。
初心者＝自転車知りません、買ったままです。
それなり＝デュラっていっても安いね、じゃあコレ。
そんなもんだぜ、ふつーの社会人の懐具合なら。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:50

http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1092217251320.jpg

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 18:54

>>357
なにこれ？
小さいフレームなんだね

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:03

>>357
これってここのＨＰに載ってるやつだよね？
キシエリから換えたんだ。
http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:09

MTBerにはデブが多くて
ローディにはチビが多い希ガス

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:21

ツールではみんなデュラとか煽って売る店多いしなぁ。
チーム入ったら入ったで長くやってる人は確実にデュラだし。

unoって客の取り上げ方がチューニングカーとかバニングとか改造車の店みたいだな。
ここでどれだけ否定的に書いても
あのお客さんたちがｶｺｲｲ！と思う人間がいるんだよね確実に。
車だと500万ローンくらいは確実な思考回路の方々がね・・・。
知り合いにマドン5.9フルD/Aのフルローンのアホがおるからなんとも言えないが・・・。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:25

357はレタッチしたネタらしい。
前後輪とピラー、サドルはフォトショかなんかでの差し替え。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:46

アマチュアだろうがBR1(アマチュアがほとんどだが）だろうが、実際のレース会場では9割はデュラ
とコーラス以上のカンパが現実。それは機材の問題ではなく、そのくらいの金も捻出できない奴ら
は練習時間も捻出できないってことだ。労務者諸君は無駄に趣味に金を使ったりせず、まともな生活
を送れるよう最低限の仕事をしたまえ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 19:55

アメリカで105買うと日本でアルテ買うより高いじゃん。
そりゃ向こうじゃヅラ使う奴少なくて当然だろ、別に分相応とか考えてるわけじゃないよ。

それにリッチーの鉄フレームがいっぱい？全然見かけませんが。
アメリカで見た若者が使う一番多い安フレームはマングースやスペシャのアルミだった。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:01

>>363
チミの言う「無駄に趣味に金」ってのがヅラやレコードを指すんじゃないかい？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:08

｛ヅラやレコードが「無駄に趣味に金」
ってヤツは、すでに自転車が趣味では無い｝が９割。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 21:39

だから、どんどんLOOKと関係ない話に(ry

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:47

夏だな。。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:49

日本の夏　コルナゴの夏

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:14

>>364
知り合いのアメちゃんに聞いたらTREKとシュウィンが多いって言ってたぞ。
で、身長2mとかになると安物アルミかクロモリフレームしか選択肢が無くなるんだと。
リッチーとレモンは現地でも少々マニアックなブランドになるらしい。

カーボンはあちらの大男が踏むと柔らかくて駄目駄目なんだと。
TREKのOCLVは？って聞いたらそんな高いの誰が買うんだ？とｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:16

>>370
ロードバイクレビュー見てみるといいよ
やわいやわいなんて言うのは自板の人たちだけなんじゃないかと思えてくる

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:25

アメちゃんがヤワイって言ってる話じゃないのか？
あちらの評価系BBSも自板と大差無いと思ったが・・・

CAT（軽量オタ御用達メーカー）グッジョ！カーボンパーツグッジョ！

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:51

たまにはLOOKネタで・・・

KG361を譲ってもらったので105と一部アルテで組んだんですが
ヒルクラで斜度15%とかになってケイデンスが50切ってくると
えらくペダリングが重くなって50超えた辺りから急に軽くなる感じがするんですが
このフレームってこんなもんなんでしょうか？
平地で回してる限りはえらく快適で進むフレームですね。
自板と違ってオフだとLOOKいいですね～
361でもLOOKだから問題無いでしょ～としか言われないｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 23:55

それはたんにさかがゆるくなっただけでぶ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:08

>>373
ケイデンス50ってロード乗りのケイデンスじゃないから。
ママチャリからやり直してください。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:10

つまんねー煽りだな

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:30

他スレでも本の知識で能書き垂れてる煽りが張り付いてるな。
今晩はもう寝るほうが良いね。

>>373
踏み込み重視で漕ぐとアルミと違って反応が渋い。
快適な領域＝ウィップと同調。
設計古そうだしクロモリと同じで
フレームに同調させて（同調の範囲のケイデンスで）回す技術
がいるフレームなんでないのかな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:47

鉄人でも観よーッと

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:13

おいおい、踏み込み重視でもケイデンス50は素人だろ・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:17

踏み込み重視で漕ぐとアルミと違って反応が渋い。
快適な領域＝ウィップと同調。
設計古そうだしクロモリと同じで
フレームに同調させて（同調の範囲のケイデンスで）回す技術
がいるフレームなんでないのかな。

↑
他スレでも本の知識で能書き垂れてる煽りが張り付いてるな。
今晩はもう寝るほうが良いね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:18

>>373
＞　ヒルクラで斜度15%とかになってケイデンスが50切ってくると
＞　えらくペダリングが重くなって50超えた辺りから急に軽くなる感じがするんですが

ケイデンス50以上で回せるところは、あなたの脚にとってそれほど急勾配ではない、という話
フレームの問題ではなくて、50rpmしか出せないあなたの肉体の問題

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 01:24

粘着馬鹿は早く寝ろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 02:23

確かに、LOOKはペダリング技術のいるフレームだぞ。
実際481に乗っていたが、カカル(踏み込んだ力が推進力に変わっている《と体感的に感じられる》ところがあまり感じられなかった。
アルミはクランクの角度が90度前後で具ぐっと進む感じがするが、LOOKはどの角度でもふみ応えが無いというか、満遍なく力を掛けないと力が逃げる感じがした。
アルミと同じ不見方をすると、90度付近で力を掛けてもそのまま進まず菓子店まで力を掛け続けてやっと進むというか。
あくまで感覚の話だが。
毛遺伝すも高くても、低くても進まない感じがしたな。
70から100ぐらいかな、気持ちよく進んでる感じがしたのは。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 05:09

↑ﾊｹﾞﾄﾞ
おいらはKG381なんだけど、まんべんなく回すペダリングを強制される気がするよ。
掛けても加速感に乏しいから、ついつい回転数でパワーを稼ごうとしてしまう。
逆に言えば、長距離乗っても足が残るフレームと言われる所以がその辺にあると思う。
今日、２８０KM乗って分かった。

385 ：384：04/08/12 05:33

補足
あくまでおいらのような素人の話ね。
実際は同じフレームでもCSCや農協の選手がアタックを決めるシーンもあったし。
高ケイデンスで踏み込める技術があれば掛かるんだと思う。
どのみちケイデンス５０でうんぬんってのは想定外なんだろうな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 10:18

結局クランクの回転数×ギア比＝速度
どのフレームでも感覚がちょっと違うだけで
大した差ではない。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 10:27

>>383
そんなにいろいろ考えながら乗っても楽しくないでしょう。
肩の力抜いたほうがいいですよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 10:41

>>387
少しは考えながら乗れよ。
嫌ならlook買うな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:36

LOOKで文句無く堅いロードフレームが欲しけりゃ
KG396CLM（絶版）＆KG496CLM（新製品）でも買えば間違いないと思う。

TT用フレームだが。

390 ：387：04/08/12 13:21

>>388
一行目と二行目の関連性がよくわからん。
悪いが俺は既にLOOK（281)乗りだ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:46

373氏はスプロケ何入れてるんだろ？
ケイデンス50に落ちる前にギアを下げないと。
39tの12-23tとかだとそれなりに足が無いと斜度15%で回すのはしんどいかもね。
低ケイデンスで重いギア踏んでも自慢にゃならんよ。

クロモリなんかもある程度回転数を上げて回さないと
力が逃げる感じがするし361もBB回りの剛性設定が上級者向きなのかもね。
今中さんなんかは初心者はBB部がガチガチに硬い方が
技術無しで踏めるからいいとか書いてるな。←雑誌的知識ｗ
あの人の文章はインタマフレームの設計思想の丸投げの場合もあるがｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:56

>>391
脚力も人それぞれだから自分が感じたことが一番だろ・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 14:04

自分で感じた事が一番なら373氏が正しいてことで。
しっかす昨夜は煽り書き込みばっかりだな、、、

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:05

夏厨だな

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:07

煽りにﾏｼﾞﾚｽしてﾏｼﾞｷﾞﾚって感じだな。

12-23tを普段から入れられるのは結構体重軽い人だけじゃないのか、と。
漏れなんか25tでもしんどい時があるのに・・・。
踏んで柔らかい気がするフレームなら
ガッチガチの完組を普段から履けるからいんでないの。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:17

脚力もなくレースもしない初心者ですが
LOOKを購入の候補にしてました
451／461とか
ワンデイツーリング用です

話の流れで行くと難しいフレームですか

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:17

素人が自分のヘタレさをフレームのせいにしてるだけだから・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:21

それなりに踏めてる初心者を素人扱いしてやるなよ・・・荒れるだけ。

>>396
今までの流れで言うと初心者が買うなら461の方がお勧めぽい。
レスの流れで言うと乗り比べてどれ位違うかはさだかでは無いが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:25

>>396
461の方が剛性があって踏んでも進むっぽい。
でも柔らかいから進まないわけじゃない。
踏んだあとに進むまでにタイムラグがあるだけ。
高回転で回せば問題ない。
高回転で回せなくても、ガシガシ踏まずに満遍なくトルクをかけてやればいい。

400 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/12 21:39

俺の場合実際の速さはともかく、ある程度柔らかくてウィップ感じられる方が
適当踏んでも進むって感じるけどね。
硬いフレームの方がきちんと回せないと進まないし膝いわしそう。

この辺の相性でフレームの好き嫌いって決まるんだろうな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:02

漏れは素人だが03ガリレオから461に乗り換えた時は
えっ！？　と思うほど踏み込みに対して反応が遅かった。
今はもう慣れたけど、これは数ヶ月乗っただけの人でもわかるよ。
それが良いかどうかはまた別問題でそれはまだわからん・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:07

柔らかいフレーム？に剛性感のあるホローテック
のようなクランクの組み合わせはどうなんでしょ？

403 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/12 22:09

踏み込みへの反応は確かに遅いな。
GIANTのTTフレームから乗り換えたばっかりの頃最高速凄く落ちたもんな。
それ以上に乗り心地がよくて惚れ込んだけど。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:11

ダンシングでも初動負荷じゃなくてクランクをなめるように回したら
しなやかなフレームでもロスが少なくなるのだろうね。

>>402
問題ない。
フレームを純粋に味わえるからいいよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:44

KG361とKG451ってKG76とほとんど同じ10年前ままの形なのがいい。
ヘッドラグがアルミ一体なのとダウンチューブがOSなのが大きく違うくらいか。
つか当時あったカーボンケブラーパイプはどこに消えたのだろう・・・
TIMEはアリレートカーボンも現役で使用しているのに。
それを言うとLOOKはクロモリもアルミも森墨ハイブリも全部消えたがなｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:55

KG451、シンプルな昔のカラーリングで出してほしい。
どうもLOOKはデザイナーがやる気を見せると　ｶｺﾜﾙー(´･ω･`)

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:11

ところでKG４５１って売れてるほうなのかな？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:19

売れてるかどうかは知らんが451と461はサイズにもよるが即納らしいよ。
KXライトと386は外すと1ヶ月位は待たされるとか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:23

>>396
性能や特性なんて気にしないで
今一番気に入ったｶﾗｰﾘﾝｸﾞ、ﾌﾚｰﾑ形状だけで買うことをお勧めします
初心者が初めて乗るﾊﾞｲｸで、堅いかなとか踏んでも進まないとか感じることはまぁ無いな
その後脚力がついてﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞのｽｷﾙも上がって、少しでも早く走りたいと思った時に
性能や他人の評価など気にした方がいいと思いますよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:26

451とか乗ってると馬鹿にされませんか？
大丈夫ですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:28

451より461の方がいいみたいだけど、461の見た目が嫌いだから俺なら451を買うな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:31

>>410
自板ではともかく、オフでは373氏への反応が至って普通。
ここを見てるとそんな事は無いと思ってしまうのかもしれないが
どれが値段いくらとか461と451は台湾製だとか
ﾊﾟﾝﾋﾟｰﾛｰﾃﾞｨは、んなこた全くしらねえんだよｗ
LOOKですよね？いいらしいですね～フォークが最高って良く雑誌に書いてますよね
程度のもんであとは本人が速いか遅いかが重要。

413 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/12 23:34

実際馬鹿にされるとか人の目を気にしていたら乗れるバイクって無いよ。
つっか定価で15万円もするフレームって普通の感覚なら十分高級車だと思うし。

414 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/08/12 23:35

>>410
まあ、ポジションがあってないのが一番痛い。
変なポジションで乗ってると馬鹿にされる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:42

15万で　LOOK　って書いてくれているフレームが買える。
数字の羅列なんかオタしか分らん。

俺ならそう思うが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:47

ルックはなぁ、ルックはなぁ！

ヲジサンのスキーヤーには、高嶺の花の高級パーツメーカーだったんだぞ！

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:04

>>410
何に乗ろうが、お前が遅ければ馬鹿にする奴はいるだろうね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:45

>>410
レース派の人・・・高くても安くても速けりゃ尊敬され、遅けりゃバカにされる。
飾る派の人・・・遅くても速くても関係ない。高けりゃ尊敬され、安けりゃバカにされる。

とにかくがんばってください。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:50

飾る派の人ってブランドに優劣つけたがるから
アンカーじゃRHM9でも馬鹿にされるけど
LOOKとか欧州ブランド品なら仕方ないで済む人も多い気がするけどな。
知り合いのKING乗ってるおっちゃんはそんな感じ。
かなり洗脳が進んでレース派になりつつあるからかもしれないがｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:20

451と461はジオメが違うんで、その辺りで選ぶんじゃないの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:27

身長165cmあたりが限界なのかな＜451

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 02:19

>>417
>>418
>>419
はよく馬鹿にされてんだろなｗｗ
こういう奴らくらいだよ、人を馬鹿にするのもｗｗｗ
普通は他人のﾊﾞｲｸなんて無関心だろ（興味あるﾊﾞｲｸ以外は）

423 ：↑：04/08/13 03:24

　　　|　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　＿＿　　　　_＿|＿_　　　　 /　　　　|＿_　　　　　　　　　　　l
　―┼―　　　　 ,⊥-┼ 、　　　　　　　　￣　　　ヽ　　　 |　　　　　 /　　　￣| 　/　　　　　　　　　　 ├─
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　＼_ﾉ　／　　ヽ／|　　_／　　　　　　　　＿＿ノ　　（__ノ＼　 /　　　し'　　　| 　（_ノ＼　　　（＿ノ＼

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 03:28

ｗｗ
で>>423は417～419のどれ？？

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 03:52

自分のオツムのデキを晒していることには気がつかないあたりが
いかにも蛆だ。>>424(ｹﾞﾗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 04:11

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 09:12

>>420
たしかに451は461より安定志向のジオメトリだけど
そういうのは所有してしまえば気分の問題。
ただ451はフレームサイズによって剛性感が大きく違うかも。
ホリゾンタルはでかくなると剛性感に乏しくなりやすいから。
そういうのも結局、一般ライダーには気分の問題だが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:22

50以下でウイップと同調せず50を越えると同調するのか？
50そこそこでウイップと同調するフレームなんておもっきしイヤだな。

っつかみんな雑誌に騙されすぎ。
ガッチガチの自転車踏んづけてみろよ、進まんから。

429 ：396：04/08/13 15:30

みなさんありがとうございます

そうですね、ジオメトリ優先で体に合えばいいですよね

身長、カラーリングからいって461ですか
なんか吹っ切れました、感謝します
ではあとは揃えて乗るだけですね

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:57

>>429
しかし、サイズによってはもう在庫切れかも。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 19:10

2005モデルの購入でLOOKを視野に入れていたけど
このスレ見てて気持ちがかなりなえた。
LOOK糊って厨多い？それともたまたま？
LOOKよ、さいなら～

432 ：431：04/08/13 19:28

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 19:40

>>428
ガチガチの部類に入るかどうかは知らんが
スペシャのSワークスE5とGIANTのTCRエアロは良く進むぞ。
ホイールと違ってフレームのガチガチで進まないってのはあまり聞かない。
足が疲れたらとか論点ずらされるとアレだがね。

50以下の話は乳酸たまって足が重くなっただけでないのか。
373がネタならみんな引っかかりすぎたわけだが。

>>431
安心しなさい、05モデルは発表後に価格見たら萎えるから。
上位は比率的にはそれほど上がらないらしいが、あくまで比率(´Д⊂

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:01

05モデルはいつ発売？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:02

明日

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:28

極端に軽いフレームは進まない（進ませるのに脚力がいる）とか
持って軽いのと乗って軽いのは別とかは聞くけど
硬いと進まないってのは聞いた事無いが・・・
7003フォースなんか足が尽きるまでガンガン踏めていいぞ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:41

スカンジウムは進まないって言うけど

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:48

>>437
誰が言ってるの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:52

>>438
ランスと俺

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:02

チタンが進まないってのは海外のサイトでたまに見るな。
来年は台湾からキネシウムフレームが出てくるがどうなるやら・・・。

LOOKはもうアルミはせんのかねぇ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:03

もう安アルミでいいじゃん

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:33

どうせレースっていったって５０KMぐらいだろ
安アルミで十分

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 00:47

こけても泣かずにすむしな

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 01:08

LOOKがルック車呼ばわりされるのも時間の問題か、、、

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:34

キネシウムってなに？

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 06:36

>LOOKはもうアルミはせんのかねぇ。
売れればやるだろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 07:19

ルックはスルーだな・・・

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 19:31

LOOKのアルミって99年だったか1年だけでなかったっけ？
スペシャE5みたいなエアロっぽいシートチューブのやつ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 20:20

アルミは03モデルまであったよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 22:05

03だともう売る気無い感じ・・・。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 23:17

ALなんちゃらってやつだっけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 02:53

AL384だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 19:32

AL384と>>448が言ってるやつは別のフレームだぬ。
あれはたしか市販されなかったんじゃなかったっけ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 22:16

今年でも結構軽いHSC4フォーク込みで
1900gにもなるアルミフレームになんか価値無いやん。
初心者用に近い肉厚パイプフレームで18.5万って・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 23:01

だから売れなくてやめたんじゃないの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 23:04

4年間進化無きゃそら消えるしかあるまい。
02だか03にツールに出て来てた
ハイドロフォームでパイプ変形させてたフレームを
結局量産出来なかったんだな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 06:44

　　　　　　　　　臼臼臼臼臼臼臼
　　　　　　　　　∩／￣￣￣＼∩
　　　　　　　　 //|... 　　　　　　|| |
　　　　　　　　// |:::　●）　●）|| |
　　　　　　　　| |　ヽ:::::::....∀...ノ// ＜>>456糞レスを書くと、シウマイぶつけちゃうよ！
　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　 |　　　　　／
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　　　　＿＿　 |　　　　　| ＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:22

アルミって自社製だったの？
台湾製に4万ちょっとのフォークつけて19万弱もするなら
売れるはずもないだろうけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 23:39

しかし、いつの間にか荒れるスレになってるね・・・
LOOKスレが始まった頃はみんなのんびり、煽りが来てもスルーって感じで
大人の良スレだったのに。
安モデルは台湾製だろって突っ込まれても、
「それが何か？　好きだから乗ってるので気にしないです。」
見たいな反応だったよね。

もうちょっとマターリ行こうよ、みんな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 00:00

面子入れ替わってんでしょ、コテハンもあんまり来なくなったし。
ここに限らず自板全体が殺伐として来ているよ、コテ粘着も増えたし。
ここももうダメかもね。

461 ：GIANT→451：04/08/17 00:22

荒れ荒れであまり書く気に・・・
好きで451買ったものとしては461ﾏﾝｾｰはあまり良い気がしませんなｗ

最近TREK5500に乗らせてもらいましたが（ホイールはボントレXライト）
気持ちいいくらいガチガチ、山登るならこういうのがいいな～とか思ったり。
持ち主の元国体選手に言わせると451はハンドルがクイック過ぎる以外はいいと思う、と。
ヘッドそれだけ寝かせてバナナみたいに曲げてるフォークつけて
それ本当に吊るしで売ってるの買ったん？、とｗ
フレーム買い換えたりする気は無いので気にしない方向で。
ホイールは耐久性考えてキシリSL位付けた方がいいよと言われたので物欲全開してみます。

462 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/17 00:36

昨日FP下総で真っ赤なKG281を見た。
やっぱカッコ良いですなぁ、あのロゴにシートチューブのストライプがもう最高。
481をあのカラーリングで出して欲しい・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 10:03

蚊たちからはいる自転車ヲタ。。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 10:06

>>463
入り口ですでに自転車ヲタとはこれいかに

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 15:30

ウエパーで売っているLookの黒森ってどうなの？
気になるけど、ちと高いような。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 20:38

矢ならやめとけ

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 20:55

LOOKは負け組み

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 10:37

名無しのキミは名無しのカーボンバイク乗ってなさい。
お年玉貯めてゲームソフト買うの控えたらもしかすると買えるかもしれない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 12:49

名無しのカーボンバイクってバカにできないよ
有名どころの倍の値段するフレームと同じだったりする

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:18

http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1092217251320.jpg

ローン地獄で大変なんだよ
店主に進められるまま買ったのがいけなかった

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:47

鯔は後だけかよ。
カッコいいけどどうせ地獄に落ちるならフルレコでやってほしかったな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 15:55

これでローン地獄ならどうやって車なんて買うんだよ。
学生？

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 16:00

>>472
車＋ロードなら十分地獄w
うちは会社役員だから車の経費は会社持ちだけどね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 16:06

そんなん家買うのに比べたら大したことないだろ。
自転車なんてキャッシュでしょ普通。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 16:08

>>474
いいなあキャッシュで買えて。うちならそんなに金貯めてたら、カミサンに（ｒｙ

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 17:04

>>470
青白ってのもかっこいいっすね
ﾂｰﾙで赤白に見慣れてたから、また新鮮な感じ

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 17:23

>>472
家計と小遣いの区別も解らんお前こそ学生もしくは結婚できない国民保険のフリーター？
保険料、年金ちゃんと払えよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 17:26

国民年金は来春から強制加入です。
マジですよ。
まぁ、会社員には関係ないけどね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 17:26

LOOKスレらしくない感じ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 17:46

>>470
納車ｵﾒ、
ほんとカッコいいです。
ステム、バーはなんですか？
でもコラムスパッとカットして俺にはそんなに根性ありません。
インプレﾖﾛ。

どうだ、LOOKｽﾚっぽくなったか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 18:01

休みになるとスレが急浮上するのが、アンカーとｌｏｏｋ。
どうも、厨を引き寄せるニオイがするみたいだな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 19:04

>>468
安い無印コンポジフレームは結構柔らかい。
つかま、TNIのアレと見た目は同じやつだが。
剣道とかブラックソウルのは普通にいいらしいけど黒一色だし
ステッカーチューンでもしますか？てな感じ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 19:14

がいしゅつなんだけど>>470はコラージュだよ。
元の写真は前後WH-R7800に普通のエアロじゃないシートポスト。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 21:36

ボトルゲージが、ルックのカーボンボトルゲージ。
たけぇんだよな、これ。
ちょっと羨ましい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 21:37

俺はUNOの連中を信用しない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 21:51

>>485
なんで？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 21:55

>>486
スルーしなよ。
485は「なんで？」って聞かれるのを、今か今かと待ってるんだから。
こう言う煽りでスルー出来るのが、本来のLOOKスレのいいところだよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:46

>>487
なんで？？

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 00:17

Keoが8月末に通販のカワハラダで買えるらしい。
八月後半って微妙な言い回しだ・・・乗鞍に間に合うかね？
てか、いくらなんだ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 00:23

本番直前にペダル交換ってどうなの？
シーズンオフにした方が良くない？

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 00:58

http://www.look-keo.com/contenu_us/cale.php
Adjustment memory ってなんだろう。
ここだけシューズに残る、みたいなこと書いてある（と思う）けど…。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 01:19

>>491
そーみたいね。
このゴムパッドを残して、クリート交換をすれば
クリートのポジション出しを再度する必要がなくて、(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!
といってるみたい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 01:27

http://www.bicycletest.com/absolutenm/templates/bt.asp?articleid=131&zoneid=24
従来型もその機能がつくのかぁ。
…ってもう誰かが使ってインプレしてたっけ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 01:30

てか今のだってやろうと思えばできるだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 08:43

>>491,492
どっちにしても今のLOOK穴（３穴）の靴では意味無いね。
靴のクリート穴が４穴になれば便利そうだが。
とりあえずは今のクリートに付いてくる位置決め用シールで充分だな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:44

KEO定価2.1ﾏｿって安いじゃん。
実売だと1.5ﾏｿ位け？
買っちゃおーかなー

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:58

03の 381に乗っているのですが、先日乗っていると
トップチューブの前部のカーボンとラグのつなぎ目あたりに塗料の
ヒビ割れを見つけました。2-3ｃｍの長さで、幅は細い線程度です。

これって　劣化？でしょうか？
それとも　フレーム　あぼーんですか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:01

>>497
ラグのラインに沿っているのならクラックの可能性あり
買ったショップに持ち込んでユーロスポルトで検査してもらえ

499 ：497：04/08/20 17:15

ラグとカーボンチューブのつなぎ目はパテで埋めててまったくわからないけれど
だいたいこのたりかな？って位のところなんで、ちと心配。

LOOKのフレーム保証って、3年間らしいが
どういう保証なんだろ？

500 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/20 17:31

>>497
俺のもなってる、ラグ削って整形してる03の381ではよくある症例で心配ないそうです。
英文のソースがあったけど、どこだったか忘れた。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:35

>>500
どうゆう症例なの？鉄やアルミじゃ線状の塗装割れはクラックをまず疑うのが常識だけど。
カーボンだけは特殊なのかな？

502 ：497：04/08/20 17:38

LOOKの本社サイトに書いてあるのみつけた。
381i には　良くあるらしく、問題ないってかいてある。
ちと安心した。

皆さんどうもです。

503 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/20 17:39

>>501
ラグのエッジをあまりにも薄く削りすぎてるのと塗料の質の問題かららしいけどね。
よほど派手にぶつけたとかでもなけりゃ神経質にならなくてもよろしいかと。
俺のはなるしまで見てもらって全く問題無いと言われました。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:48

ねりわさﾀｿ昨日ららぽーとにいた？
セオの前に乗り込んだ感じのCSC色381iが置いてあったにょ。

505 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/20 17:55

>>504
昨日も今日もららぽーとで買い物してるけど、その381iは別の人のです。
俺はバッタリンに乗ってった。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:58

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5073914
はどうよ？

ｻｲｽﾞはいい感じだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:35

>>506
手数料厨だな、とりあえずアドバイス入れてやった。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:08

落札したときの5％て落札者が払わなくていいはずだがまだ煎るんだな・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:42

KG451、フォーク、だけ硬いな・・・しかし良く進むわ。
シャキシャキ感命とかアルミバイクで長く走ってた人には駄目だろうけど。
TIMEとかTREKの対極だな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:22

初めて461に乗った時はこんなに柔らかくていいのか、坂でパワーロスするんじゃないか
と思ったけど、慣れたらどうってことなくなっちゃった。
この後アルミフレームに戻ったりしたら腰や膝を悪くしてしまうのかねぇ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:14

ヒビについて　質問したのもですが、
クリアか何かで　補修した方がいいかな？

クリアってプラモ用で大丈夫ですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:33

日本チームおめ！！！！

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:42

盛り上がってねーｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:58

ま、あれ観た大多数の日本人は
「へー。競輪で銀って初なのね。なにあの円盤？」
て思うくらいだろうからなあ。
しかしLOOK使用率高いな。当然ちゃ当然か。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 03:41

オランダチームはkogaだったね。
せっかくだから日本チームはアンカーとか使って欲しいなあ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 14:32

技術向上の為に自国の製品は使ってもらいたいものだな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 17:56

今日、家の前に自転車出していじってたら、
近所のオッサンが「お、日本代表と同じ自転車ですね！」と声かけてきた。
オリンピック効果恐るべし。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:08

05まだ～
今のうちに売り出せばオリンピック効果あるかもしれませんよ！

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:29

あのフレームって幾らすんだろう。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:04

旧型は飢えパーで５０マンぐらい

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:07

>>506
通報しますた

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:23

>>520
なるほど。
そんな高く無いんだね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 00:24

>>506
削除されたみたい

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:32

2005モデルのロゴは旧字体ですか？画像よろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 17:14

関係ないけどオリンピックのトラックレースって
なんでLOOK多いの？　教えて偉い人っ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:12

>>515
　アンカーはね、ブランド立ち上げ時、世界を狙えるフレーム作りを目指して、
極力感覚を排した科学的なアプローチで技術開発を行ったのよ。
で作ったのがあのアンカーモノコックカーボン。
十文字がメダル獲ってからは彼も含めてピストも開発、
でもWCなどで勝つ事は出来ず、使ってた選手もLOOKに戻しちゃった。
>>525
　結局最大パワーの大きなピスト競技では、高剛性のX96シリーズが好まれるのだろう。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:22

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51161723

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:25

>>526
十文字がアトランタで使ったのは三連勝
ＢＳがサポートしだしたのはその後。
科学的なアプローチで作ったつもりがＢＳカーボンの十文字は三連勝の鉄フレームよりタイムが落ちてしまった。
それどころかシドニーの選考にまで落ちてしまう始末w
シドニーの前の年位から競輪選手はＬＯＯＫのトラックを提供されるようになり強化対象選手は選手権とか選考試合
にはそれで出てたけど、逆に対象外の普通の鉄フレームに乗っている選手によく負けていた。
で、ケイリンがオリンピック種目になり、鳴り物入りで参加したがＬＯＯＫで惨敗
今回、ようやく銀とって面目を保った形。
思うに鉄とカーボンじゃ乗り方を変えなきゃいかんのではないかと思うがね。あくまでも私見だけど。
今回銀取ったのも、競輪1ヶ月も休んで海外で合宿張ったって言うしね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:07

ユーザーに嘘つきな廚が多いのが特徴だぬ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:35

なにが嘘なの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 14:12

都内、もしくは近郊でLOOKのフレームが安いお店ってご存知ないですか？
型落ちでも構わないんですが、
今乗ってる2002(2003？)のKG381iのハンガー、BB周りがいかれてきたようで
買い替えたいのですが。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:25

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

何でここの客は486ばっかりなのか？
みんなでおそろいにしてるのか？
それとも店主の陰謀？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:00

>>532
・高いものから売れるから
・いっぱい仕入れちゃったから（ｗ
・チビのH氏が金持ちだから

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:06

>>532
すげーKXにフラバーかよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:07

>>534
物の価値がわかってないっていうか
余裕っていうか、うらやましいぞ（ｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:26

>>532
そこの写真館の七実さんかわいいな。そんな子とセックスしたい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:46

>>536
店主のお気に入りなんだよ
もうしちゃってるだろう。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 16:59

>>537
それはないだろうけど、その子をおかずにしてオナニーしてるのは確実だなｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 17:52

便所の落書き
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:12

Uno厨ｳｻﾞいんだよ。
よそでやれや。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:05

つーか自転車板全体が厨房大発生でもうまともな話出来ませんね。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:45

2005画像だせや！ゴルァ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:19

UNOって店はどうしてLOOKばかりなの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:22

LOOK信者だから。。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:27

また値上げ？
そしたら完全に高級フレームの部類になるなあ。
４６１クラスが２０万超えてきたら、もうやばい。
２０万つったらアンカーの一番高いのとかTREKの5500とか買えちゃう。
なのに４６１ってのは無い、絶対無い。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:31

確かに2002年位の価格設定が一番良かったね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:33

>>545
超えてきたら、っていうか、今でもギリギリ２０万しないだけじゃん

うまいこと乗せられて買っちまったけど…アンカーにすれば…すれば…orz

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:35

ルックは４８１と４８６と５８５以外はウンコです。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:48

もともと461は値段的に微妙。
451は賛否あるけどツール出てるメーカーの
フルカーボンがあの値段なら悪くは無いだろ。

HMカーボンのはどれもいいフレームだと思うけど。
KXライト(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 23:52

>>548
181なボキはどうすればヨロスィのでしょうか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:06

>>550
いいかよく聞くんだぞ。１回しか言わないからな。
2005モデルが出たら即効買い替えなさい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:19

>>547
いや、アンカーボンは買わなくて正解だったと思われ。
知り合いで買った連中の過半数が後悔してる。

安心していいぞ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:23

俺もRHM9乗ってたけど、
あれ実売１５万だからね。
４８１なんかと比べれば半額。
LOOKの中じゃ競合する価格は４５１だよ。
それ考えて評価しないと駄目。
あと３０万以上も出してフレーム買っちゃったら悪くても、悪いって言わないんだろ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:24

>>552

どの辺を後悔してるの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:32

じつに興味深い話だ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:40

RHM9は普通にいいTTフレームだと思うよ。
TREK5500と同じで踏みにｶﾁっとした硬さがある割に振るとクニャっとしてる。
レースカラー以外だと見た目安っぽくなるのがなんとも。
RCS7なんかだとワンカラーの方が映えると思うけどRHM9は面が広いだけに・・・。

個人的に20万だとスペシャのターマックなんかも乗ってみたい。

557 ：556：04/08/25 00:45

>TREK5500と同じで
踏んだ時の感じで引き合いに出しただけで
振ったときのクニャ感は5500には無いので。
20万クラスフレームだと5500が個人的に一番。
長距離向きのジオメトリじゃないけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:12

>>554
ＬＯＯＫスレで馴れ合えないことですね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 06:28

＞RHM9は普通にいいTTフレームだと思うよ。
＞踏みにｶﾁっとした硬さがある割に振るとクニャっとしてる。

まさかLOOKスレで俺と同じ感想のRHM9のインプレが見られるとは・・・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 08:53

縦には硬いけど横に弱いってことかな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:35

横に弱いというより縦と横の剛性バランスが悪い感じ。
TTのフレームでもサーベロのソロイストなんかは
横剛性上げてきてるらしいから考え方が一昔前なんでないかと・・・。
だからって別にタイムにどうとかいうレベルでもないと思うけど
20万でカーボンって値段的に完璧なのは無理なんでないのかな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:43

>>556 >>561
禿胴鈴之介
でも横まで縦並に硬くなったら俺には辛い
保守っぽいイメージのあるアンカーの中では、ある意味、いい感じの崩しな気もする

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:57

>>553
461も実売15万ちょっとだと思うけど。
451はウエパだと461と価格差ほとんど無い。
ヘッドパーツ別だし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 11:05

結局色が選べてスローピングが良いかホリゾンタルで単色が良いかの好みで決めれば良いかと。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 11:53

KG281の最終モデルを16マソで買えた自分は幸せ物だ。
3年前の話だけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:06

>>565
そうでもないｗ

567 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/25 12:19

03の381iを25万円以上で買った俺からしたら281を当時新車で16万円はかなり羨ましいんですけど。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 14:28

281は定価198,000円だったからね。
当時は本当にお値ごろ感あった。
C40が40万くらいしてたからね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 14:39

171とかの時代も、それ（C40）に近かった

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 15:19

>>569
ユーロ高の影響かな？それともユーロスポーツがＬＯＯＫ頼みの出来たばかりの零細企業
なので、しっかり儲けないといけないからかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:50

281の頃はアルミ全盛でカーボン？糞ですか？って時代でもあったし
やっとLOOKもアルミ出してきたか、時代の流れだもんな、て感じだった。

そういやHMカーボンって281から搭載したっけ？171はHRだったように思うが。

572 ：消火犯：04/08/25 20:28

181もたしかHMカーボンだった希ガス
ってこんなときに'98のカタログが見つかんねー

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:42

３８１ｉのジャラベールモデルって
まだうってるところあります。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:45

３８１ｉのジャラベールモデルって
まだうってるところありますか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:49

>>574
フレンド商会で見たようなみなかったような。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:29

一昔前はカーボン繊維より固めてあるレジンの質が低くて重かったらしいよ。
HMって基準がメーカーが勝手に言ってるだけで
同じHMでも性能差がありますみたいな、だし。
TREKとかアマンダみたいな繊維の単位質量での分け方も
それだけで性能決まってるわけじゃないから難しいんだけど。

577 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/26 00:02

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40672274
さっそく出てる

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:04

最近の新型ペダルの傾向としてクリートが高いのが欠点だな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:31

新しいペダルゲットした人いないの～？
ｲﾝﾌﾟﾚﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:45

LOOKは加速が悪いと聞きましたけど何か？

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 09:48

>>577
SPD-SLに似た感じでLOOKらしさが薄くなりましたね。
旧型の方がカッコイイ。タイムもエキップが一番カッコよかったし。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 10:18

>>578
値段が？位置が？

>>581
とうとうクリートの互換性が無くなったようですね。
ロードを２台持っててＬＯＯＫとＳＰＤのペダルを嵌めているんですが、ＳＰＤの方もＬＯＯＫに
換えようと思っていたけど、どうしようかな。ＳＰＤ－ＳＬの評判もいいし。

583 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/26 10:19

軽くなったんでKeo試したいけど、シーズン中にペダル替えるのメンドクサイ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 12:10

unoちゃん、たのむからヘンテコなフラットバーLOOKはこれ以上見せないでおくれ。
悲しくなるから。
フラットがいいならそれなりのフレーム勧めてやれよ、店長さんよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:34

トップ長いからフラット向きなんじゃん？(嘘

しかしユーロ高とか原油高ｗで高くなったよね。02の３８１いを20万以下で買ったのは遠い過去。
５８５はおろか４８１もムリポ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 13:41

トップ長だけで語るのはもうやめましょうよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 14:34

スローピングになって値段も高くなる（であろう）585なら、
俺は迷わずC50の方を買うな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:42

うまい安いって言う時代の終焉だね。
俺なんか２８１やっと買った位だったが、
今じゃペダルしか買えない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 21:36

C50を生かせるならな・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:06

C50買うぐらいならセルビーノでも買うわ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:14

探せばまだ結構C40が残ってるからそっちの方がいいと思うよ。
カタチかた入るならなに買ってもいいんだがC50で競り合いなんかしたくねｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:33

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

インプレわけわかんねー。
プロのアスリートが書くならまだしも、素人かよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:36

>>592
インプレじゃなくて感想文だろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:38

店が儲かっているのだけは間違いなさそうだ。

595 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/27 18:41

そう言うインプレもなんか楽しそうでいいじゃん？
読み方さえ間違えなきゃ素人インプレも大変参考になりますよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:28

４９６はどこで売ってますか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:43

フラットバーからドロップに変えたら5km/H位はあがんねか？
KXが硬すぎて踏めてなかったとかもあるかもしれないけど。

インプレ書いてるのは上得意のｵｻｰﾝ客だけというのは良くわかったが。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:55

道具ばかりが立派ですな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 19:58

インプレ更新されてたのか。
そして初心者お得意のフラットバー仕様。って言うじゃな～い。
多分１年以内にドロップに変えると思う斬り。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:19

ドロップに変えるよりフレーム買ってもう一台ですよ！
って店も店だけど買う方も買うほうだなぁ。
丁度時期的にいろいろ乗ってみたくなる時期ではあるけど
あの486って全部で70万位にはなるんかな？

知り合いはGIOSエアロライトに半年でフルズラVXRSだがｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:36

ばおーん（UNO厨ウゼｪっつうてんだろ！）

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:36

>>601
つかおめーがうぜぇ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:40

>>602
早く宿題やって氏ね、貧乏人が

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:59

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40709348
最落いくらだろ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:43

>>592
インプレワロタｗ見事に馬鹿っぷりを曝け出してますね。
こんなよいカモはなかなかいないだろうから店長も嬉しかっただろｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:46

急にKG486が欲しくなってきました。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 21:52

>>606
おまえはアホですか？デブ親父のインプレみて欲しくなるのかよ。。。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:19

プラシーボにより気が増幅されry

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:40

40km/hで走ってるのにいつもより心拍が低いんだよ。
すごいよ。
KG486じゃないと無理だよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 22:40

多分451あたり乗せたら柔らかいとかインプレ書いてくれるんだろうなぁ。
ありえない話だが486比でアベ10km位は落ちるんだろうかｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 23:59

このバイクの乗り味はこういうものですって決め付けてるわけじゃないし、
インプレなんて自分の自転車に対して感じたことを書くだけなんだからそこでなに書いたって自由じゃん？
それとも、人の感じたことにまで文句をつけるのか？(ﾜﾗ

まあプロのインプレよりも、素人のインプレの方がお前らには役に立つんじゃねーか？
お前らの足だってプロよか素人の方に近いだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:05

言ってる事はまともなんだから、煽り入れるな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:06

本人おつ

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:31

>>612
ｽﾏｿ・・・
ついつい、熱くなっちゃう。
「初心者は何も分かっちゃいねぇ。」見たいな書き込み見ると。
自分たちと初心者にどれだけの差があるだって、そう思っちゃうのよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 12:56

>>592
インプレがわけわんねーだ～？
このインプレ、めちゃ正確だよ。5キロのスピードUPも大正解。
おまえら写真をよくみろ。
ホイールをR540からｷｼﾘｳﾑに変えれば当然だろｗ
よってKX→486は関係なし。ひでえ店だ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:22

>>614
橋本氏のインプレは悪く言う人もいたけど
個人的にKG486のインプレはサイスポの編集インプレみたいな感じで
それと比べるとKXライト・・・とは思う。
舞い上がって書いた文章は突込みどころ満載なのはしゃあないし
WEBに上げてしまえばタンツボで好き放題書かれるのも、ね（＾＾；

>>615
>ホイールをR540からｷｼﾘｳﾑに変えれば当然だろ
平地だとそんなこたないと思う。
舞い上がっててちょっと脳内麻薬多めだったんでしょ。
パーツ変えた最初だけ舞い上がり効果で速いのは良く聞く話。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 18:53

>>600
ほんとだな。
商売っ気だしすぎ。
最悪。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 20:26

>>616
便所の落書き2ch

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 20:50

軽量ホイールに変えたら(略）はホイールスレのNGワードなので
これ以上続けない方がいいと思うよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 12:24

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5748362

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:15

Newﾍﾟﾀﾞﾙはかなり良さげだなぁ
ｸﾛﾓﾘｼｬﾌﾄでも軽いし、値段もImpactとかに比べて
ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙだからほしいなぁ

だが、黒ｸﾘｰﾄが未発売。はやく販売せよ<Look
出たらすぐ購入するよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:43

>>620
相変わらず嘘っぽいよな走行距離が（・∀・）

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:51

欲しいけど、どーせ高いんだろ。
５年落ちに１０万以上も出せるかっての。ケッ！

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:58

中古の181に10万円だったら新車の451買うよ。
デザイン悪くてもそっちの方が性能良いし。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 13:59

俺もこれは出せて５万だな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:01

乗鞍に585展示してた

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:49

585以外のモデルのデザインなんかは展示されてました？
４８１の０５モデルのロゴ、色が知りたいです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:53

>>626
５８５のロゴは昔のやつでした？それとも０４のようなダサダサロゴでした？

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:55

ダサダサロゴですけど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:57

ダサダサロゴキターーーーーーーーーー（゜∀゜）－－－－－－－－－！

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:58

ﾀﾞｻﾀﾞｻ！

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:59

ﾀﾞｾｰ

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:12

なんでロゴを前のやつに戻さないの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:14

ＮＥＷペダルのロゴもそうだから、
しばらくは今のロゴでいくのでは

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:15

じゃあクレディ・アグリコルみたいなチームへ供給してるバイクは
なんで旧ロゴに戻してあるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:17

俺に聞くなよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:17

かっこいいから。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:21

じゃあ一般販売用のバイクも戻せよって思うよな。普通は

空気嫁よLOOK！

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:46

LOOKのお偉いさんは今のロゴの方がかっこいいって思ってるんじゃない？
ユーロスポーツから旧ロゴが良いって要望出してくれないかなぁ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 11:09

無理無理
ユーロスポーツはセンスねーもん。
2年前まではディスプレイの良かった。
でも宮○がやめたらかっこわるくなった

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:53

売り上げが落ちれば気づくだろ。
つっても、ユーロスポーツが作ってるわけじゃないし、
ESに文句（センス無いとか）言ってもしょうがないような気がする。

それに日本ではウケなくても、ほかの諸外国ではどうかわからんしね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:59

アメリカ人には大好評の可能性も捨て切れんな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:05

＞ねりわさび様
本日はこころよく試乗させていただきまして本当にありがとうございます。
481購入で決心付きました。

練習は途中リタイヤでご迷惑おかけしました。
次回までにもう少し鍛えなおしてまいります・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:05

確かに。（笑
アメコミの擬音って、あんな感じだよな。
でもフランス人が、よりによってアメ公に合わせて物を作るとは思えん。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:22

デザイナーとの契約があるんでないかな?
CAには旧ロゴ供給してたし、中の人も旧ロゴに戻したいのかも。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:44

アルカーイダがイラクでフランス人記者をさらって要求してくれないかな？
「LOOKを旧ロゴに変更ｼﾙ！！」
ってさ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:53

俺は新ロゴのが全然好きだけどなあ。
味も素っ気も無いゴシック体にポリシーがあれば別だが、
そうゆう訳でもないみたいだし、どんどん変わるのが自然の成り行きでしょ。
それが受け入れられない人は離れるしかないって。
「なんで変わっちゃったんだよぉ（涙）」とか言って、
好きなミュージシャンを嫌いになるとか良くあるじゃん。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:58

>>647
つまりそろそろLOOKは卒業しろと？

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:51

っていうか何でlookよ
ボンジュールとかにしろよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:58

漏れも今のロゴの方が好きだなぁ・・

651 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/30 20:10

俺は旧書体が好きだけど今のままで良いです。
だって旧書体で出たらお金ないのに衝動買いしちゃいそうだもん・・・

>>643
お役に立てて幸いです。
脚は大丈夫でしたか？あの後で俺も脚攣りました（ｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:48

フチどり無しでカーボン地に白文字をだしてくれたら、それでええねん。
日本限定でええからおながいします。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:05

ねりわさ氏は買い替え考えてないの？
いいかげん結構な距離乗ってるでしょ？

もし買うとしたら次はもっと硬いの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:30

２年やそこらでへたらんだろ。
そういやLOOKのカーボンへたるまで乗ったって話今んとこ聞いた事無いかもなあ。

655 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/30 22:19

>>653
まだ1.9万キロしか乗ってないしヘタリも感じないんで。
まぁ物欲なんてものはある日突然燃え上がるものなんでなんとも言えないけどね。

次はもうちょっと硬くてもいいかなとは思ってる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:24

カーボンって　駄目になるのは、どのくらいかな？
○○ｋｍ以上？○○年以上？

参考程度に。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:07

>>656
２０万キロ、２５年以上

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:12

知り合いが92年購入だったかのKG96でフレームのヘタリは未だに感じないそうな。
フォークは何年か前にコラムが抜けて（黒森1インチ）
コロンバスだったかのアルミコラムのに変えてあるらしい。
アルミフレームを何本か買ったけど結局KG96が良いんだとか。
ｵｻｰﾝな訳だけど年代別だと結構速い方らしい。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:14

購入後すぐ豪快に落車すりゃ、
3km、5分てとこか？

でもま、"カーボン繊維"だけなら相当もつ。
つなぎのエポキシはそんなにもたない。
結局10年くらいが目安？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:30

ヘタリは溶接部の変化（計測できない程度の）というｲﾊﾟｰﾝ論が正しいなら
CNC削り出しアルミラグ使用だとそうそうヘタったりはしないと考えていいのかな。
エポキシは応力で端から割れない限りは
10年スパン程度だと劣化するのは紫外線当ってる部分だけだし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:32

>>660
もうちょっと日本語で書いてください。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:35

>>661
初心者には関係無い薀蓄だし別に読まなきゃいいじゃん。

ヘタリが買い替えの口実になってないﾛｰﾃﾞｨにならんとね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:39

>>662
そんなローディにはなりたくねぇよ、ﾊﾞｰｶ。
そもそも、技術的なことを全く理解せずに聞きかじりで書くから
660みたいな日本語になってない説明をするんだよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:52

ヤフオクにヘタった事にしてフレーム売り倒してるデブオタが結構いるわけだが。
前スレだとKG381とかKG361を速攻売ったのをえらく自慢げに書いてるやつもいたな。
金持ちってのとはまた別の次元の方々だと個人的には思うが。

実業団のメンテしてた方に言わせると
アマだと7003フォースのフレームをヘタらせるのは不可能とか。
プロなら1年らしいが・・・。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:55

別に660は断定して書いてるわけでもないだろうに・・・
なんか一人熱くなってる方がおられるようで。

666 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/08/31 01:00

ヘタるヘタらないは別として、381や361は脚質に合わないってのがあるでしょ。
硬いのが好きだと速攻売りたくなる気持ちもわからないではない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:08

オクで売る文句でヘタった事にはしてないだろ？
2ch側でネタで書くときにそういう風に書く人はいるけど。

好みに合わないから売るのは本人の自由だな。
KG96好きで12年乗ってる人はそれはそれでいい事だし。
乗鞍来るたびにフレーム違う人もいるしねぇｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:56

でも、タイムは年々落ちてるんでしょw＜毎年フレーム違う人

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 04:13

へタレなよこずき（ﾌﾟｯ

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 04:14

700

671 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：04/08/31 04:23

服部ｾｲｺｰ→FET→ESI････通して
ﾗｸﾞとﾁｭｰﾌﾞの接着部分の剥離、破損でのｸﾚｰﾑは
ないと聞いた事がありますが。

TREKがいまだにﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾊﾞｰ用の台座を残しているのは、
ひとえにアームストロングの為だけなのかも知れないですね。

僕が181に拘るのはﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟとして台座を付けた
最後のﾓﾃﾞﾙだからかな････と、思ったり。

脚力の無さにも拠るのかも知れませんが、
3万Km以上乗っている181に、ﾍﾀﾘやﾔﾚは感じません。

ﾂｰﾙ100周年ﾓﾃﾞﾙのように、数量限定でいいから
ﾌﾟﾛﾁｰﾑ供給ﾓﾃﾞﾙﾚﾌﾟﾘｶ、発売して欲しいですね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:45

ここまでのまとめ

05もダサロゴ
へたらない

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:40

実際、販売数はどうなんだろ
鈴鹿ﾛｰﾄﾞでもそれほど注意して見てなくても2004ﾓﾃﾞﾙのLOOKをちらほら見た
ここでごく一部のﾋﾄがｼﾝﾌﾟﾙｶﾗｰがいいと言ってるけど

ｼﾝﾌﾟﾙｶﾗｰが好きだから買い控えてるﾋﾄの数
＝(又は＜)　新たにカラフルなｶﾗｰに惹かれて買ったﾋﾄの数

なら、今後もﾃﾞｻﾞｲﾝは今の路線でしばらくいきそうな気がする

去年秋から冬にかけて雑誌でLOOKの2004ﾓﾃﾞﾙをよく取り上げてたから
そのへん見て買ったﾋﾄも多のかな

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 18:41

現行のロゴがダサイとかいって粘着してるのは１、２人位じゃねーの？
実際、０４モデルの販売は好調だったみたいだし・・・
旧ロゴがシンプルでイイってのは同意だが、
何でそんなに現行ロゴを貶すのに必死なのか理解できん。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:09

ロゴ云々もさることながら、オリンピックのケイリンでＬＯＯＫのＬＯが剥げて
「ＯＫ」ブランドになったのが凄く印象に残ってるw

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:32

>>675は何を連想しているんだ？（ｗ

677 ：輪坊箪笥 ◆dC5WLOOKPo ：04/08/31 21:32

『他人の価値観にｹﾁは付けない』
当然これが基本ですよね。

僕の場合は所謂旧ﾛｺﾞに馴染みがあって
出来れば次も同じﾃﾞｻﾞｲﾝで、進化したﾓﾃﾞﾙに乗れたらなー････位の
考えしかないんですけどね。

実際、486のｵｰﾙﾌﾞﾗｯｸ、あのﾛｺﾞでも格好いいから買おうって
真剣に計画しましたからね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:16

チームの人がKG241（HR）乗ってるけど
あれはあれでいいし現行ロゴはそれでいいと思うけど。
アメコミっぽい所がカーボン地ブラックとよく合ってるかなと。
KG451乗ってるからそう思うのかもしれんがｗ
KG241とKG451は乗り比べても差は分かりませんでした。
フォークがあちらの方がしっかりしてるらしいけど
そこまで乗らせてもらったわけでも無いし。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:21

ルックのロゴがダサいって言うのは事実ではあるけど
ダサいのが原因で買わないとは誰も言ってない。
新ロゴタイプしかなけりゃ、それを買うんだよね。
LOOKが欲しい人にとっては、結局ロゴのデザインはその程度なんじゃないかな？
現に486,481に乗ってる知り合いは「やっぱロゴは前の方がいい。」と言ってる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:24

好みの問題だが現行481とかは無駄な字を書きすぎだろ・・・
ロゴは以前は以前で駄目って言われてたんだが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:36

ﾛｺﾞの縁がどうこうとか、昔はｼﾝﾌﾟﾙなｶﾗｰだったとか
ここ見るまで気付かなかったｵﾚは481海苔
そ言えばｵﾚの赤白黒のｶﾗｰはLOOKの文字の縁って無いなぁ
まぁ、縁があっても何ら気にすることなく買ってたのに変わりないけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:37

下位グレードのロゴも同じなんだろうね、きっと。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:42

２００５画像まだ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:46

ログ読まない人だね

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:06

例年から言って2005モデルっていつ頃出るものなのかな？
最近LOOK気になりだしたから初歩的な質問すみませんが。
2005出たら2004モデル安くなったりする？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:08

だいたい毎年売れ残り出て来てたんでないかな。
処分で出てくるのは上位モデルが多いから
割安ではあっても安いと言える値段かどうかは・・・だが。
店での売れ残りはあまり値引き期待できない業界だし。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:09

サイズがいいの残ってないんだよね。巨人用多し。

688 ：685：04/09/01 00:21

ネットの特価品コーナーとか見てもこんなん誰が乗るんだ？みたいなサイズ多いよね。
俺身長170もないし…。
386が気になってるんだけど2005年にもラインナップされてるのかな？

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:27

アスキーに03KG381の520mmがあるように普通サイズも無くはない。
あれはたしか店在庫だったように思うけど。

>>688
LOOKは歴がそこそこあれば結構大きめの方がいい感じになるよ。
漏れ172cmでサイズ53だけどフレーム重量気にしないなら55位が良かった感じ。
現在ステム13cmの短足君ｗ

690 ：685：04/09/01 00:41

>>689
＞LOOKは歴がそこそこあれば
ってのはどういう意味ですか？ごめん素でわかんない。
股下は俺も短いッスｗ　74cm伸長167cmくらい。
LOOKのサイズ表記ってC-Cですよね？
レンチサイエンスとかだと股下74だとC-Tで490くらいが適性って出るんだけど
一概にそういうものではないのかな？

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 01:00

>>690
だいたい妥当なｻｲｽﾞだと思うよ。>>689はたぶん手足の長い外人

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 01:33

歴のある人は170無しで560cm位乗ってる人結構いるよ。
レースに行ってみると良くわかるんだが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 01:35

170cmで560mmね、スマソ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 02:05

昔からやってる人はでかすぎフレーム乗るのが多いってだけ。
ちょっと前の時代は股下－200mmが適正なんて言われてた、古いロードの写真見ると
ピラーが全く出てないようなの良く見ないか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 02:06

トップにあわせるとスペーサーが増えるのだよ・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 02:08

ステムをライズにするとかすりゃいいのに。
まぁスレッドの時は首長竜でも目立たなかったからな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 02:11

おっさんほど脚が短いってだけだろ。
胴が長いからでかいフレームに乗るしかねーんだ。

698 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/01 02:22

手元変速の普及で、メインのポジションがドロップ部からブラケットに移った為にハンドル全体の高さが下がったって何かの本に書いてあった。
それでハンドル落差を稼げるように小さいフレームに乗られるようになったのかな。
ドロップ部がメインならサドルとハンドルが同じ位の高さで丁度いいのかも。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:54

ヤフオクの４８１、結局２３万じゃん。
たけぇ。アスキーの新品よりたけぇ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:16

スペーサー多いとフロント剛性足らなくなるて昔は言われてたし。
OSコラムだとそれほど大きな問題でもないと思うけど
ステムスレなんかでたまに荒れるのが大きく乗るってのができない初心者が
小さいフレームで小さく乗るのが最高て脳障害起こすというのも・・・
ヒルクラ最重視だと大きく乗る必要性余り無いというのもあるんだろうけど。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:28

小さく乗ってるプロが多いのはなぜ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:39

>>701
落差を出すため。

703 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/01 10:29

>>700
今は登りにポジション合わせてるけど、平地ではもう少し体を伸ばしたい。
もう1センチリーチが長いハンドルが欲しいな。

704 ：685：04/09/01 11:58

ついでにもうちょっとだけ質問させて下さいな。
たとえば386のジオメトリー表だと
ttp://www.lookcycle.com/v2/anglais/catalogue/2003/geom_fichiers/kg386.htm
こんな感じになっているんだけど
これでXSを選んだとするとトップチューブは530mmですよね？
となるとレンチ～のいうオーバーオールリーチの660mmに合わすためには
ステムを13cmのを使わなきゃならないってこと？

705 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/09/01 12:52

>>704
そう言うことになると思いますが、レンチの数値はちょっとした計測間違いで
大幅に違って来るのでなんとも。
それにシートアングルの違いは計算に入ってないんですよね。

あとスタンドオーバーがXSでも773mmあるからトップチューブまたげないかも？

706 ：685：04/09/01 13:18

>>705
シートアングルが傾いているほどサドルが後ろに下がるってことですよね。

トップチューブ跨げないのはスタンディングのできない僕にはピンチかも。
ホリゾンタルだからこのフレームカッコいいと思ったんだけどなぁ。
アドバイスありがとです。

707 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/09/01 13:26

>>706
サドルが後ろに下がるというより、サドル位置をBBに合わせると実質的なトップチューブ
長が短くなるってことです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 15:49

>>700
エルゴステムを使えば無問題。
高価だしクソ重いけど、一度使ったら他の使う気にならないくらい
便利なスグレモノですよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:02

>>708、高価だしクソ重い

おまけにブサイク、これ最も重要。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:23

>>708
5年位乗り込めばひとしきり成長終って（鈍って）
スペーサーほぼ要らないフレームサイズが分かるもんらしい。
半年とか一年でグダグダ言うならエルゴステムもいいかも。
ステム200g差でタイムなんかそんなに変わりはしないし。

以前ネタになってた今中ポジションって
同じ本に書いてある計算で出るフレームサイズより
2サイズ位大きいの買わないと売ってないような長いステムが要る気が・・・
あれは結構遠い訳だが。

711 ：708：04/09/02 00:29

>>710
もう5年以上乗ってますが。
確かにここ2年くらいはほとんどポジションいじってないけど、
シーズン初めには多少近くしたくなるから、未だに離せない、エルゴステム。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 09:16

>>710
今中氏ってGIANTの440mmだとポジション出ないらしいね
そんなに身長高いわけでもないのに。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 21:37

スレ違いのポジションネタは終息早めで煽り少なめ。
パーツどうこうじゃないからヘタに煽ると自爆するだけだし。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:10

05モデルまだ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:12

だから585

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:18

いや、全モデルの価格と画像が見たいんだよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:18

こういうやつが出始めたらダメメーカーの仲間入りだなｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:21

あほくさ

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:22

>>717
そういえば玄人だとでも思ってるのか？アホか！市ね

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:23

>>719
素人は黙ってたほうがいい。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:28

ぱおーん（るっくはくそ）

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:29

おまいも素人だろｗ多少の経験があるだけ。五十歩百歩だ！
何を偉そうに言ってやがるんだか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:39

ド素人はすっこんでやがれ！

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:41

必死だなｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:47

必死だが？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:24

お前ら(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:36

KG171(ONCEﾋﾟﾝｸ)って今いくらぐらいで買えますかしら

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 19:32

05モデルまだ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 22:38

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))(ｪ)<） ←>728
ｵﾄﾅｼｸﾏﾃﾈｴﾉｶ

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 23:31

待てません。すいません。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:30

怒られそうですが勇気出して聞きますね。

０５モデルまだ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:34

もう売ってますよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:42

どこで売ってますか？とりあえず０５モデル全ラインナップの画像アプよろしこ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 23:03

今日買いました。
都内有名某店でつ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 23:05

481SSL

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 23:20

ネタだろ？？

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 06:48

１００均ショップに良く行くんだけど、
今日１００均ショップにLOOKのKG481があって、
意気揚々と買うって言う夢を見た。
持って帰ってる途中で夢から覚めた。

とても寂しい気持ちになった。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 09:37

>>737
warota

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 10:51

俺もあるよ。夢の中で有名人とセクースしててこれから挿入って時に
目が覚めた・・。必死でもう一回寝ようとしたが駄目だった。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:23

481はラグもｶｰﾎﾞｿ化でしょ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:37

おまいは30万で有名人とできるなら
４８１より有名人とのｾｸｰｽを選ぶのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 17:28

481とのセクーすをキボン
シートチューブの締りがたまらん

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:19

俺セックスあんま興味無いから、
絶対４８１選ぶ。
相手がどんな美人でもセックスは生臭すぎる。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:22

LOOKのカーボンてオートクレーブで焼いてるの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:57

現状販売されているほぼ全てのカーボンフレームがウェットカーボンですよ。
窯で焼いてるメーカーなんてありません。

746 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:24

メルクスのMXMは窯焼きだよん。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:25

名前間違えたsage

748 ：今朝まで名無しさん：04/09/06 22:26

まだ窯焼きのカーボンは沢山ありますよ。
７４５さんの知らないだけでないですか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:37

TIMEやTREK・GIANTなんかもそうなのかな？・・

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:39

>>746
イーストンGX2は焼いてませんが？

>>748
具体的にどのモデル？

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:42

窯焼きドライカーボンだから無条件に良い訳じゃないですよ。
大事なことはユーザー(おもにプロ選手)の求めるモノを実現するために
どういう性質を重視するかです。
ドライの売りの軽い・高剛性・高強度も行き過ぎればだめですよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:45

一部のアルミラグ接着なMTBでドライカーボンチューブ採用のはあるけど
ロードでドライカーボンって聞いたこと無いな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:10

>>750
イーストンのGX2はスカンジウムチューブだよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:12

>>753
はぁ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:23

>>754=750
自分で名前の由来をちゃんと調べてみてね。

カーボンフレームに関してはこれに各社の主な製法が出ていた。
http://calfeedesign.com/Calfee_TWP.pdf

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:28

KEOのフレーム発表ﾏﾀﾞｰ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:30

>>756
連休明けの9月21日に発表

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:40

MERCKXのMXMを窯で焼いてるには突っ込まないのか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:07

KEOのフレームって何？？

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 06:42

>>758
http://www.bikyle.com/merckx.asp

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 11:59

>>760
そこの説明が間違ってる。
メルクス程度の企業がいわゆるドライカーボン用のオートクレーブは持てない。
TREKのOCLVをドライカーボンと言うような物。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 12:08

イーストンの窯で焼いてんじゃないの？
メルクスの生産量程度で数億円するオートクレーブの減価償却が無理なのは当然だろうけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 12:11

備長炭直火焼きカーボンが香ばしくて美味しい

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 14:28

別にドライカーボンじゃなくても
釜で焼き成型仕上げるカーボンはいくらでもあるだろ・・・・・

そもそもドライカーボン、ドライカーボンって連呼する奴が
たまーに現われるけどそんなにドライカーボンっていいんか？
必ずしも自転車フレーム用チューブ素材として
最適な性質を持つとは限らない気がするんだが

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 15:14

オートクレーブ成形品は変形しないこと前提だからね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:21

カーボンって焼いてるのか、初めて知った。
でそんな製法までお前等はこだわってるのか。
出来たもんが良けりゃ、道中なんかどうでも良いと思うが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:25

>>766
だったらそもそも、カーボンにこだわるなと

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:28

>>761
その自信はどこから来る？
藻前がメルクスの中の人で、製造工程を全部知ってるならそう言えよ。

因みに窯は必ずしも自社で持つ必要は無いだろ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:36

EASTONでやってるかもよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 20:07

うちの研究室にオートクレーブあるよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 20:15

>>770
直径50cm程度のなら生物系の研究室になら大抵あるな。

車のパーツだとウェットとドライの間な
ちょっとだけレジンを飛ばしたドライ風ってのがあるよ。
どっちにしても焼いたらひずむから自転車だと
ラグ接着用のパイプを焼く程度にしか使えないんでないのかなぁ。
値段も釜の使用料の関係でドライだとボンネットで30万～50万はする。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 20:35

スレ違いだけど、カーボンボンネットって、重量や振動、熱で歪まないの？
それより工作精度での歪みの方が大きそうだけど

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:13

>>767
悪いが俺はルックの性能や、乗り心地が好きなのであって、
製法や素材を愛してる訳じゃない。
正直そんなのはどうでも良い。
結果的にそれがルックのカーボンであっただけだ。
だったらカーボンに拘るなって、
お前は製法と素材で乗る自転車選ぶのかって感じ。
どんな優れた製法で最高の素材でも出来たのが糞ならどうしょもないだろ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:16

>>772
歪むってのは聞いた事無い。
そんかわり含まれてる樹脂が極端に少ないのと
カーボン繊維と塗装膜の相性が悪いせいで
表面に吹いてある塗装がすぐ剥離してくる。
あと塗装が禿やすいのと同じ理屈で衝撃で傷がついたり割れても修復補修ができない。
ウェットは繊維が合わない見た目言わなければ補修できる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:19

>>773
そんなに好きなら、それがどうやってどういう物から製造されるのか興味が沸かないのか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:24

>>774
グライダー（ソアラー）にもカーボン（カーボンケブラー？）製がありますが
http://www.ls-flugzeugbau.de/
これは翼が撓むからウェットですか？

777 ：776：04/09/07 21:28

書いてますた
http://www.ls-flugzeugbau.de/Data/jp-flugz-bauen.pdf

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:56

>>775
漏れも>773と同じ意見
作る側では無く乗る側なので正直そこまで興味は湧かない
素材の製法を知る事で効率よく速く走れるなら別だけどｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 21:59

そんなに焼きたいなら俺が焼いてやるよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:00

>>776
たわむ部分はドライじゃないはず。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:51

カーボン素材スレでも立ててやってくれ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:06

>>781
そしたらこのスレは05モデルまだ～って書き込みしかなくなるわけだが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:41

>>773
別に煽るつもりじゃないが、

>お前は製法と素材で乗る自転車選ぶのかって感じ。
>どんな優れた製法で最高の素材でも出来たのが糞ならどうしょもないだろ。

素材が何かは重要なファクターですよ。がちがちアルミでツーリングなんてｶﾞｸﾌﾞﾙです。
最高の素材で優れた製法によってつくられたフレームが糞ってことはまずないでしょう。
すくなくとも、TIME製品に関しては実際に乗ってみると、
いろんなところでべた褒めされている理由がわかります。

LOOKも振動吸収性は高いほうですし、最高なものは1つじゃないってことです。
製作者によってプライオリティーが違うだけですよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:51

LOOKはモデルと年度によって性格が違うんで
振動性は高い方ってのは何を基準に言ってるのやら・・・。
C50とかSIX13はたしかにいいな～と思ったけどね。
TIMEはVXR乗ったけどこういうのなんだ～と思っただけかな。
人それぞれ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:55

人それぞれなんだから、素材や製法に拘る奴にも優しくなれよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:57

LOOKスレでTIMEマンセーってのは思ってても書くのはどうかと思うぞ。
あっちのスレは素材ネタとか駄目駄目雰囲気があるから
こっちでやりたかったのかもしれんが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:05

いや、マジであれは凄いよ
レースだけで使うならTimeを選ぶね
レースだけじゃないのと、高いから選ばなかったわけだが

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:13

でもシマノ鈴鹿ではオタっぽい人がTIMEて感じだったが。
漏れの周りではレース出るならOCLVってのが定説。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:21

それは安くて落車しても諦めがつくからでしょ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:29

>>784
ｶｰﾎﾞｿの話してた流れだから当然ｶｰﾎﾞｿモデルとおもってカキコしたんじゃない？

>>789
ショートレースがほとんどだからです。
50km以下のスプリントレースでは反応のいいフレームが好まれるのは至当かと。
虎のロングでてる人は知ってる限りﾄﾚｯｹはいない。ユルナゴのCT-1がチラホラ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:32

>>788
鈴鹿にでたVXRS乗りのうち2人は
JCRCでもトップレベルの人ですぜ。
某コテハンとか某店長とか・・。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:43

>>790
Timeは十分反応良いんですが

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 03:00

けっきょく誰もかれもカーボンに対しての認識不足のカキコか？
強度を上げたいからウエットからドライにはなったが
自転車はにその強度を上げることは当てはまらないという事だな・・

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:19

使用する炭素繊維と樹脂の量を減らすことによる、軽量化が意図するところでは？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:44

自転車のフレームは硬けりゃ良いってもんじゃないからなぁ。

796 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/09/08 13:55

>>788,791
ホントにヲタだから否定はしない(w

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:12

OCLVももともとは50km以下のスプリントレース用に作ってるわけではないと思うのだが。
もちろんVXRSも。
かといってLOOKがスプリントレースに向かないとも思わない。

人生いろいろ、脚質および個人の好みもいろいろ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:16

気に入ったデザインでサイズが合ったのを勝っておけでＦＡ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:48

そんな簡単な結論にたどり着くのに長々とｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:54

いや素材だ。笑み捻挫がいいよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 18:18

アメリカンバイクってBB位置が高くて寸詰まってる感じのジオメトリ多いし
ﾄﾚｯｹは数年前までアルミ並に硬いって言われてたしヒルクラには最適。
硬いのに脚に来ないしね。
良かったけど売ってもた・・・秋田から。

TIMEってどこまでベクトランファイバー使ってるんだっけ？
やけに振動減衰が良くてテニスのアリレート入り炭ラケットって
ほとんど打ってる感じしないんだが。
テニスの場合、初心者が使っちゃ駄目な用具ナンバーワンｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 19:17

自転車のフレームほど素材で乗り味を推測できない物はない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 19:38

って言うか、自転車ほど単純な構造なのに色んな素材がある乗り物は無いだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:42

>>803
そだね
自転車並に単純な乗り物って三輪車と乳母車くらいだもんね
自転車圧勝

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:44

790へ
ユルナゴって、コルナゴの間違いではないだろうか？
間違っていたら、大変申し訳無いのだけど、
聞いた事が無い名前だったので、一応確認したくなった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:49

>>805
ユﾉﾚナゴ知らないとは、モグリだなw

05モデルは予約可能かな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:53

よろしくお願いします

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:15

ネタあきた

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:17

最後に、、さあMTBのオフロードタイヤでゴーゴーと
唸りながらサイクリングロードを走っているあなた！
ロードにのってみましょう（でもカーボンがおすすめ）。
異次元の世界を体験できますヨ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:20

801みたいな香具師がいると店は儲かりますか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:31

>>810
何年乗って売ったかによる。
オク出てくるﾄﾚｯｸってｽﾚｯﾄﾞのが多いし。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 09:31:29

05ﾓﾃﾞﾙﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:28:42

ヤフオクにUSホスピタルのロゴが入ってるのは、
今年が最後です！！
って力説してる香具師居ました。
５９００のフレーム売りだったかな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:53:40

>>813
>USホスピタル

ﾜﾗﾀ

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:07:52

ピナペロフレームみたいなものかもw

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 16:08:46

普段381i乗りですが気まぐれでプリンスSLなんて買ってみた。
同ホイール同タイヤで乗ってみるとなんとまあ乗り心地の悪いこと悪いこと。
で、まあなんてむちゃくちゃ踏んづけても進むこと進むこと。

まあ当然といやあ当然なんだけど、久々の感触だったんでホント驚いた。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 17:07:58

　 _, ,_ 　
（　・д・）
　⊂彡☆))(ｪ)<） ←>812
ｵﾄﾅｼｸﾏﾃﾈｴﾉｶ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 17:21:40

>>816

れーす出てる方でしょうか？
結婚するなら381ですか？ＳＬですか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:06:40

俺、乗ってみてください言われて乗ったGIANTのOCRで>>816状態だったよｗ
ホイール柔らかいからかダンシングまですると駄目ポだったから
金出来たらホイール買えよと言っておいた。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:40:24

今日LOOKの古いモデル（KG251？）を乗せてもらった。
BB付近がスゲーたわむ。
スプリントは苦手かも知れんが
重めのギアで坂を登ったら気持ち良さそうなたわみ方だった。

現行モデルでも似たような感覚は味わえるモンなんですかね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:54:41

KG241とKG151がほとんど同じて書き込みは以前あったよ。
HRカーボン同士で見た目も大差無いから性能も。。。なのかな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 19:36:44

ジャラベールは171時代にスプリンターとして鳴らしたのだが、そんなにたわむのか

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 20:46:19

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51766095

これかＵＳホスピタル。
こんな高いバイク買っといてポスタルも読めないとは、
さすがTREK乗る奴は違うな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 20:49:23

ランスが入院してた病院か？

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 21:53:32

05ﾓﾃﾞﾙﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:00:38

LOOKスレなのに最近はTIMEやらTREKやら
なんでほかのメーカの話ばっかりなのだ？？(ﾜﾗ

やっぱ最近目新しい情報がないから？

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 22:21:13

GIANTスレでもTIMEとか出てるんだが。
TREKとTIMEは来年の情報出てしまってるからねぇ。
スローピングでサイズが3つしかないGIANTのようなマドンとか。

828 ：osam：04/09/13 10:00:24

>>822
171とモノステーになる前のC40乗ってますが
たしかに較べると171ってBB付近が撓んでるなーって感覚があります。
あとヘッドまわりの剛性感がかなり違う感じですね。
世代の違いなのかな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 18:37:48

モノステーになる前のC40ってアルミコラムのスターフォークじゃなかったっけ？
KG171の標準はプロ選手に評判ｲｸﾅかったHSC3の1インチだよね。
ジャラベールとかは黒森コラムの最後はKG361に付いてたフォークに変えたりしてたんだったか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:00:53

>>826
毎日イタ飯食べても飽きるだろ？
それといっしょだYO

831 ：osam：04/09/13 23:43:26

>>829
Bステーが出てから型落ちで買ったせいかカーボンコラムでした。C40。
171はHSC3なのかどうかはよく分からないのですが、右ブレードだけクリア塗装の窓があいてるベンドフォークです。
これに乗り馴れてから知人の281に乗ったら、華奢に見える細いストレートフォークなのに乗り味が数段しっかりしてて驚きました。
まあ、フォークだけの差じゃないんでしょうけど。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:44:42

>>831
スターフォークはコラムはカーボン
クラウンがアルミ

833 ：832：04/09/13 23:48:34

ごめん、それはフォースカーボンだった

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:08:48

今のHSC3はクリア塗装の窓ってのは無いなぁ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:51:47

LOOKは如来？

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:01:51

４８１のハンドルとステムをカーボンにしてみた。
ついでにおニューのプロレースを低圧にして、チューブをパナのR AIRにしてみた。
ペダルもタイムにしてみた。
更に乗り味やさしくなった。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:03:50

↑

ＵＮ○の客

838 ：836：04/09/14 23:36:36

俺が買ったのはなるしまです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 04:43:03

05モデルの４８１は２３万円くらいかな？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 05:02:36

>>831
ブレードがHSC1相当でコラムがクロモリ（ネジ切り）のものと思われ

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 11:26:27

UNOのインプレ読んだらLOOKはトップチューブ長いからステムで調整？
直進安定性が高い？

シート寝てるからBBからヘッドまでは意外と短いしフロントセンター短めで安定性
は高くないんだけどな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 12:36:09

http://www31.ocn.ne.jp/~tr_uno/

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:48:16

>>839
なんでそんなに安くなるの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:24:43

そのぐらいの価値しか見出せないからだろが！ボケ！それ以上だったらボッタクリだｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:39:29

>>841
TREKと比べたら異様に直進安定性高いですｗ
アメ車はヘッドチューブが立ち気味なのとBBハイトが高いからだけど。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 19:33:58

余裕で両手離ししながら飯食ってるけど、
これってＬＯＯＫだから出来た事だったのか。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:03:42

トレックってクリテ向きな感じだよね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:53:24

>>846
それじゃコルナゴだったら飯どころかｾｸｰｽまでできそうですね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 04:27:06

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51942112

久しぶりに出物ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 04:42:42

宣伝乙

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 07:33:08

>>849
このカラーリング、フルカーボンじゃなくカーボンバックみたいに見えるな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:52:42

>>849
１万円で早期終了なら買うよ、絶対。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:06:32

これ、絶対乗り込んでからの出品だなｗ新品だなんて嘘嘘ｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:10:06

>>853は貯金をおろして入札の準備をしています。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:31:10

チビサイズしか出ないなぁ

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:51:05

52だったらむしろ標準なんじゃん？

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 14:11:14

>>855は木偶の棒

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:36:26

ぶっちゃけ２５万位まで出すから、
早々と降りてくれるとありがたいのだが。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:53:22

でも無保証ですよ。

セキヤで20万ですよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:30:46

>>859
だって無いものは買えませんから。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 23:04:40

そのモデルに固執する理由なんてあるの？
出品者の宣伝いい加減にうざいから止めれ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 23:06:07

>>851
もれ、これと同じ物乗ってるが、言われてみて
初めてそう思ったｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 23:10:18

05モデルをセキヤで２０万で買えばいいじゃん。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:27:39

KG585税込399000円、以下本国製作モデルは値下がりの模様。
下位二つがどうなるかは不明。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:37:50

どんどん上がってるな、20万ぐらいいくかな。

でもお土産にこんなもの買ってくるかぁ？　もし買うんならサイズと色を厳密に
聞いてからにするんじゃない？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 00:13:40

03のジャジャとCSCカラーは欲しがってる奴結構いるからな。
特に52はESIが標準では入れてなかったサイズだし。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:10:27

ぶっちゃけ２０以上出す気でいるから、
２０以下で買おうと思ってる奴は早々と降りてくれるとありがたい。
２０以下は絶対無いから。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 16:14:25

じゃあ自動延長ないんだからとっとと20入れとけば。もしや現在の最高の方？

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 17:54:46

チームカラーの520mmならアスキーで205800円。
ユーロスポーツの保証が無いしいいとこ15万止まりじゃねえの。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:56:25

>>869
超不人気CAカラーじゃん

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:48:41

１７２センチ、股下７８ってルックだと５２きついでしょ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:36:28

>>871
シートピラーほとんど出ない見た目が嫌でなければいけるよ。
ステムサイズはレンチサイエンスで出すと7cmとかになるだろうけど
ワイズの計測システムとレンチで差が4cmとか平気で出るし
レンチはかなり初心者向きの係数でないのかね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:00:37

レンチのステムサイズは平行部を握った時に楽になる数字はこれくらいだよ、
程度に思っておくほうがいいのでは。
ハンドルのリーチとか無視だしね。
DHバー付けるなら丁度いい数字かも。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:02:01

雑誌見たらLOOKのことかいてあったよ
女の人が造ってるとは。。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 09:56:15

>>847
サイスポだぬ

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:12:17

>>871
ほぼそのスペックで51サイズ乗ってる。落差取れない。ステムは11，けど12でも問題なさそう。
まったり乗るんなら52でもいいと思うよ。腕短かったら話は変わるけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:57:03

おまいらキターーぞ！２００５モデルは斜めロゴのモデルもあるが、
旧ロゴの復活もキターー！カラーリングもシンプルになって復活！
たぶん、もうすこししたら画像も出回るから楽しみにしてまて！

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:27:15

自分は身長168cm、股下80cmで530に乗ってる。
エルゴポストだとほぼメモリゼロになってしまうので、
ミレニアムのポストを使ってロゴがMillenni。
コラム1.5cm、ステム90mm。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:43:39

2005画像キターーーーーーッ!!!!

http://www.divornecycles.ch/look2005.htm

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:45:08

脚長、、、
173で同じ股下だけどBB-サドルトップで700mm、540mm乗ってステムは110mm

881 ：880：04/09/19 13:47:02

間違ったフレームは520

>>879
555って、どういう位置づけ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 14:36:41

555安いのかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 14:47:33

>>879
チームカラーは旧ロゴになったね。KX Lightの白がなかなか良い。
あと新作の555が気になるな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 14:50:17

555がフレーム売りで２０万くらいで出て欲しい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 15:22:55

386iで赤白があるなら買いたいなと思ってます

ところでiがついてる意味ってなんですか

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 15:25:13

LOOKは終わったな・・・・・。年々ダサくなるデザイン、高騰する価格。
糞ユーザーの増加。他メーカーからの魅力的な製品。
０５買おうと思ってたけど違うのにします。さようなら

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 16:43:22

でもLOOKにはデザインにらしさがあって好きですよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 16:52:02

ロゴの縁取りがなくなったので、2004よりは大分ましになった。
斜体だけなら別にかっこ悪いとは思わないし、斜体も嫌ならチームカラーにすればいいんだし。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 18:38:55

05から361→451系が無くなったのかな。
555は見たところ461のHMカーボン版っぽいけどどうなんだろ？
モノステーバックのカーボンヘッドチューブか。

>>872とか>>878
初心者向きスレだと荒れ荒れになるネタだね。
レンチ様と違う数値を教えてくれるやつは消えてくれ、みたいなｗ
だったら自分でレンチやって人に聞くなよといつも思う。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 18:58:26

555は下二桁から判断すると下位モデルの新作みたいだね。
585のチームカラーが無いのが惜しい。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:12:49

５８５フレームって４０万？
サイスポ読んだら最初完組みで４０万かと思ったぞ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:17:43

漏れは４８６カスタムほすい

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:17:56

このまま行くとジャジャのフレームは146000円でオレ様のモノだな！

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:22:03

よかったね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:25:00

>>893
お前は言うなれば、
勢い良く序盤からアタックしたは良いものの、
終盤で足が切れて、落ちたペースで集団に飲み込まれるのを待つって言う状態だ。
１５万で買えるかっ！馬鹿めっ！

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:27:13

KG585が399000円なら去年のKG486と同じ値段って事だから
別に値上がりしたわけでもあるまいて。
下位モデルは値上がりでKG481が35万位とかなってるならアレだが。
KG451無くなって全体的に値上げだとTIME追従て感じでｲｸﾅｲ(・A ・ )

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:58:58

どうりでLOOKは女性的なデザインだと思った。
とか後付けで言ってみる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:43:29

>>885
「ｉ」はインテグラルのアイ

で、555なんだが順番的に
585＞486＞555＞481
で示されてるが481より下位なのか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:35:01

価格的には585＞486＞481＞386i＞555＞461じゃないかな?

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 00:40:36

サイスポみました。
いいなあ585。軽さも申し分なさそうだし。
ロゴだけ不満、つうか毎年毎年ロゴ変えるなよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 01:59:52

俺は585の赤黒は気に入った。

でも実際に購入することを考えると、
フォークのドロップ部の耐久性とかすげー不安。
プロが使う機材としては申し分ないと思うけど。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 14:53:52

クリストフ萌え～

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 15:08:17

>>901
じゃあ、使うなよｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:48:15

LOOKは全てカーボンなのでしょうか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:00:10

ホリゾンタル＆ダブルバックステーがKG481
スローピング＆モノバックステーがKG555なら
製造コスト的には555は結構安く上がってるんだろうなぁ・・・
アルミラグで作れば台湾でも作れるし（ぉ

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 21:44:04

>>905
KG555は普通にKG585の廉価版じゃない？585もモノシートステーだし。
スローピングしててもLOOKって真面目に多サイズ出してくるから
GIANTとかと違ってあんまり関係無いという話も。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:34:34

アスキーの３８１が１６万になったぞ。
欲しい奴、急げ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 22:36:00

ちびっこフレームｲﾗﾈ

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:27:31

2005モデル、386iはカラー一色だけ?
TEAM "25ANS" はないのかなぁ

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:26:21

LOOKはフォークがいいね。デザイン。
ビアンキとかピナレロとかデローザとかのあの
ひゅんって曲がった形がイヤ。
コルナゴはよい。ストレート捨てがたい。
だけどやっぱり、ゴキの足のようなLOOKに限る。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:02:33

このスレでLookの2005モデルかう香具師て何人いるんだ？ﾌﾟｯ

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:15:36

>>911
はい！
585逝きます！

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:43:56

おまえら2005モデルのデザインの事でカキコ
してるがどうせ1年もすれば飽きるんだろ？・・（ｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:49:21

君の乗ってるアンカーに比べればいいと思うよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 23:08:22

ママチャリですが何か？。。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:03:48

ん～、このままあのジオメのフレームは無くなっていくのか・・・
剛性も上がって乗り心地も良くなくなって（菊池は必死でフォローしてたがw）
何処に行くのだLOOKよ・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:18:59

あっちだろ？（ｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:21:46

>>916
シートチューブが寝ててヘッドチューブも寝てる
一昔前のフランスフレーム独特の長距離用ジオメって
今では異端な方向にいってしまってしまったし
日本人は今中さんが実業団でTREK乗ってた頃から
アメリカンフレームとコルナゴのジオメトリが好きな人多いからねぇ。
俺は好きなんだが合わせるとサドルが前気味になるのが見た目的に難。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:35:12

585はsix13のフォークと同様に先っぽまでカーボンだよね。
落車で折れるから買う人は気をつけてね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 10:37:11

普通の奴は落車なんてしねぇ
せいぜい４年に１度あるかないかだろｗｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:02:06

ルックってシートステーずいぶん細いのもありますけどあれでもやっぱ丈夫なんですか？
ちょっとほしいんですけどその辺が気になって仕方ないんです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:09:36

>>920
それって、自分は乗り込んでませんって宣言してるようなもん

>>921
じゃあ10年前以前のスタイリングの自転車は、みんな耐久性が無いってことになる

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:24:13

>>921
おまえ体重何キロだ？

924 ：921：04/09/22 13:31:47

186cm 67kgでつ

925 ：920：04/09/22 17:27:53

>>922
ｗｗｽﾏﾝ
確かに乗ってないかも・・・
MTBとﾛｰﾄﾞ合わせても年１万４～５０００キロくらいだから

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:37:21

>>925
もしかして自分は乗ってる方だと思ってらっしゃる？ｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:38:16

距離乗るだけなら(略)
それだけ走った上で沖縄市民200km完走とかいうならそれはそれで、だけど。
マスドレースは高いバイク乗ってる人ほど嫌うからまぁ置いておいて良し。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:11:26

> MTBとﾛｰﾄﾞ合わせても年１万４～５０００キロくらいだから

一台につき７０００キロも乗ると結構早くギアが滑るようになるんじゃないのかな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:13:22

も、って俺の周りは月1000km目標の人がゴロゴロいるんだが。
速さに結びついてる人もいればポタ1000kmの人もいる。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:20:01

月１０００キロは漏れも乗っているけど、通勤なしで１０００キロなら週末の家庭サービスを
犠牲にしなきゃならんw
もれの場合平日に８００キロは乗っているからあんまり問題にならんが。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:40:17

>>924
やせすぎ。。
>>930
月 25日走るとして一日40㌔か楽勝だな（ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:18:38

適当に数字書きゃいいってもんでもねぇだろうに・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:54:36

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52160981

別の兄貴か？

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nikkornos
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51942112

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:09:54

>>932
適当にレス書きゃいいってもんでもねぇだろうに・・・

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:31:58

05年で一番ロゴが格好いいのは、KX Lightの白カラーでFA?

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:50:15

585! 585! 585!

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 02:43:17

585はダサい。かっこいいと思ってる奴は最上位機種ということに惚れているだけｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:08:59

LOOKの本家サイトが更新されたね。
カーボンホイールまで売り出すのか。
日本で売るとしたら２０万位になるのかな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:25:05

情報ありがとう。
555もなかなか魅力的だなあ。585、481,555で迷う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:40:16

>>938
価格ライン　Ｈ　だから25万以上する悪寒。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:52:42

ユーロ高だからなぁ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:05:40

KG585の値段から逆算すればそんなに値上がりは無いんではないかと。
ざっと見た感じKG555が30万以下？なのが美味しそう。
超HMカーボンのKG585と旧HMカーボンのKG555って住み分けみたいだね。
それでもフォーク込み1600g切るし今までのモデルからすれば十分軽い。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:29:33

ヒルクライムメインなら、
KX LIGHTより461の方がよいでしょうか？
それともがんばって481SLにいっておくべきですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:35:25

どれも大差ない

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:36:03

知ってる人がいたら教えてほしいんだが、ルックのヘッドってJIS? イタリアン?
フレームはKG171でつ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:45:40

>>943
ＣＲ１

マジで

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:47:51

まぁ、1kgくらいどうでもいいんだよな、実際は

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:50:51

じゃあなんで585とかいってるんだ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 23:55:35

>>943
461乗ってるけど、あまり昼蔵には向いていないような気が・・・・・
昼蔵メインならもっと反応の良くて軽いフレームが良いんではないの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:16:49

そこでAL384ですよ

もう売ってねえか。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:28:29

KG481iSLもなんかちょっとパワーアップしてるな・・・
2004年のを今買わないで2005年のが日本に入るまで我慢したほうがいいかな？

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:30:10

481slが２０万位であれば、０４年でも全然良いのだが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 03:53:37

585は399000円(税込み)也…
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/frame/200409/040332_0925.html

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 06:34:01

>953
さようなら、LOOK。
僕はCYFACにオーダーする事にします。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 07:44:45

>>953
さようなら、LOOK。
僕はORBEAにオーダーする事にします。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 07:58:11

585は2.5割引き位いかないかな？
さもないと481かCR-1だなあ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:00:16

山登りメインならLOOKを選ぶ必要ないってことかな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 22:22:20

正直、ぱっと見て585と461の区別がつかん。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 09:43:42

今の時期では入手は難しいですか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 13:45:05

何を？

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:13:06

０５の３８６Ｉ買おうと思ってたけどブラックしかないみたい・・・。
今乗ってるのも真っ黒だから今度はもうちょっと派手な色がいいんだけど。
ロゴはまずまずだからこっちは問題なし、う～ん悩む。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:32:16

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のLOOKオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超プレミアム車を購入してから２年。
LOOKを購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「LOOK」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
LOOKオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「LOOKが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がLOOKブランドに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の自転車界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
LOOKを作りあげてきたオーナーはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
LOOKを所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきLOOK哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「LOOKです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして道を走るたびに味わう圧倒的なHMカーボンの威力。
LOOKを所有して本当によかった。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 21:44:17

俺のはＨＲカーボンだ。良かった。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:37:46

何のｺﾋﾟﾍﾟっすかね>>962って

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 11:45:39

>>960
言葉足らずですみません。

461の49が欲しいのですが、もう05モデル待ちで流通してないのでしょうか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 08:01:39

自分は身長１７０強、股下７８ｃｍ、腕の長さは計り方がよく解らないですが、ワイシャツは８４ｃｍ
を着用、現在はシートチューブ５２（Ｃ－Ｃ）トップチューブ５３．５（Ｃ－Ｃ）（ホリゾンタル）に
乗っています。

自転車やさんに赤の３８１がぶら下がってるんです、自分には一寸小さい（トップチューブは長いが）
と言われたんですが、上の方で１７２センチ、股下７８の人がサイズ５２でシートピラーが殆ど出な
いなんて書いてありましたので、自分には５１でピッタリじゃないかと思います、教えて君ですみま
せんが何方かよろしくお願いします。

967 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/09/28 10:04:12

>>966
私は身長171cm強　股下80cmで51の381iに乗ってますが、ほんのちょっと小さめ程度な感じです。
LOOKペダル使用でエルゴポストは旧型が目盛2まで出てます、現行モデルならやぐら形状変わっ
てるんで目盛3まで出そうな感じ。

小さいと言われたのはヘッドチューブが短いから落差が付きすぎるってことなにかな？
トップ長に関して言えばシートアングル寝てるんで実質的な長さは短いですよ。

968 ：966：04/09/28 12:44:44

ねりわさびさん有り難うございます、体重が瞬間的にでも70kg（現在73.5kg）を下回ったら
思い切って買おうかな、なんて思っています、買ったら報告します。

教えて頂いたついでと言っちゃ何ですがもう一つだけお願いします、シートアングル寝てる
とサドルが後ろへ行ってトップ長が大きくなると思うのですが・・・・私はどの辺りを勘違
いしてるんでしょうか？

969 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/09/28 13:37:46

>>968
サドルの位置はペダリング効率からBB基準で合わせるじゃないですか。
今乗ってるフレームよりシートアングルが寝ていたら、シートチューブ延長線に
対してサドルを前に出さないと、同じポジションにはならないですよね。

ちなみに私が381i買った時は体重70kg以上あったはず。
スケベ椅子なんか確か90kgくらいはあったかも？
体重なんか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

970 ：966：04/09/28 14:57:05

重ね重ね有り難うございます、ポジションの件は了解しました。
70kgを下回ったら、は減量の励みになるかと思いまして。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 17:01:47

381の51だけどヘッドチューブもっとパツんパツんにして欲しい。ヘッドセットのトップキャップも高い。
短足はつらい