【ｸﾛｰﾑ】クロモリが一番 その5【ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ】

フレームの新しい価値観を築きつつある素材

　　　　「　鉄（tetu）　」

ここは、そんな古くて新しい素材を語るスレッドです。
今回もマターリ逝きましょう。

●過去スレ
＜クロモリが一番＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985959335/
【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440261/
【鉄分補給で】クロモリが一番その３【日々健康】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051551434/
【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/

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　　　　　　　ι〜'￣￣
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　　　　　（　　
　　　　　　｀´

>>2
(；´д`) ……

>>1乙

時代はスピリットでしょうか。

カーボンです

１さん乙〜

鉄で薄くないのだとロードでどの位の重さに仕上がるのでしょうか。
教えてください。

フレームのみで２ｋｇとみた！

↑2500〜2800g程度（019クラス）

↑フォーク込み　HP無し

ウルトラフォコでフォークカーボンにすれば
高くないアルミくらいにはなる

019 っていうと、石渡を思い出してしまう漏れ。
年がバレバレ（ｗ

ページの真ん中あたりに出てくるCrMoチューブセット、
古めということだからGeniusかSLXあたりかな？
http://www.uemura-cyc.com/special.html

クロムが溶出して慢性中毒を引き起こすと聞きましたがここのスレのみなさんはお体大丈夫ですか？

ある意味みんな中毒

ろーどまん

漏れの10年落ち丹下製ロードはカタログ値で9.9kgだったよ

古い昔のクロモリフレームに合うコンポ、リム、ハブはなにがよいの？
今度フレームを買うけど、最新のシマノじゃあ合わないと思ってさ。

>>18
フレームにもよるべな

>>18
自分のセンスで選べよ

Campagnolo　SuperRecord

そろそろデュラ１０が来そうだ・・・

質問なんですがコロンバスのＥＸＴＲＡ　ＥＬってどんなパイプなんでつか？
貰ったトマッシーニに貼ってあるんですけど。

>>18
シマノなら74系デュラとか

シマノならジュラエースまでだな。ジュラエース（ｗ

>>23
コロンバスＥＬチューブセットのトマッシーニ向けの仕様のことだろ？
この手のギャランティシールはある程度の規模でやっているフレームメーカーなら普通にあるだろ。

クランクはコスペアで決まりだろ。

>>18
古い程度によるな。Ｈパーツはなにがついてる？
Ｒエンド巾が126mmなら、７４デュラの初期型以前もしくはＣレコの７速時代、サンツアーエアロシュパーブとか
130mmなら９７以前のカンパ、７４デュラの後期型になるね。
個人的には９３〜９４のＣレコ晩期かな？最初期のエルゴにイカブレーキ、ヒトデクランクの組み合わせが美しいと思う
Cレコは新品時はベラボウな値段だったけど。

もひとつは７４デュラで各部を当時のサードパーティ製の軽量パーツで固めるって方法。売れずに死蔵している
ショップは多い。

どっちにしても店頭から消えて久しいけど８０年代初期以前のビンテージパーツ類よりは残っている可能性が高いので
一年ぐらいかけてボチボチパーツを集めて作るのも楽しいかも。

>>18
78デュラクランク付けなければ何でもいいよ

普通にアバンティなんてだめですかそうですか

なんか"パナチタン"、クレーム隠しで大変なことになってますね。
(よそのスレッドで議論が熱いですが.....)
私はイタリアンカットラグで石渡の0.9-0.6ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞ。
17年経ちますが今度再塗装してまだ乗ろうかと思います。
(一応、ﾋﾙｸﾗｲﾑにも出ました)

パナチタンと、某ビルダーのクロモリオーダーで最後まで迷ってたけど、
オーダーにして本当に良かったよ。

ニュース見て何となく漏れの鉄チャリのヘッド周り見てみたんだけど、
ヘッドチューブ上部のラグの手前側（サドル側）に5mmぐらいの錆びたヒビの
ようなものがあるんだけど…　これって大丈夫なのかな？　
お店に頼んで直るもんなんだろうか…不安(´・ω・`)
8年ぐらい大事に乗ってるけどまだまだ乗りたいよ〜

◆パナモリ　90千円（フレームのみ）
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ17.htm
◆JAMIS　QUEST　160千円
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/roadbike/quest.html
◆TESTACH　YAMATO　120千円（フレームのみ）
http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=49481070&brand=001
◆SPECIALIZED　ALLEZ COMP CR-MO　119千円（フレームのみ）
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/allez/al04.html

用途はﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞなんですが上記4台迷ってます。
ｸﾛﾓﾘ界の先輩諸兄のご意見拝聴つかまりたく候。

JAMISは売り切れ

ｽﾍﾟｼｬのｱﾚｰｺﾝﾌﾟはｳｴﾊﾟｰで安売りしてた希ガス

候補追加◆RITCHEY　NEWROADLOGIC　125千円（フレームのみ）
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/bike/3nemroad_logic_page.htm
ﾚｽTHX
>>35　在庫あるとこ見つけました。
>>36　2004はwebで見るとｻｲｽﾞがでかいのです。2003は前いい感じで安売りしてたんですけどね・・・

パナモリ買うならKHSにしなさい

ロードロジックってアスキーでも変えるよ。

>>38　これですね↓。
http://www.khsjapan.com/road-racer/flite800/flite800.html
KHSのﾚｲﾉﾙｽﾞ853とJAMISの631はどっちが偉いのでしょうか？

ﾚｲﾉﾙｽﾞ853

853の方が断然えらい

>41、42
教えて君でスイマセンでした、JAMISのMTBで比べると2倍近い価格差が
あるのですね。FOCOとﾚｲﾉﾙｽﾞ853のどちらが偉いのか教えていただけると
この上なき幸せ・・・

俺の勘だとレイノルズ853

レイノルズ520はどうなんでしょうか？

ってゆーかKHS Clud200やっと来た！
初ロードです。楽しい！
小径折り畳み、クロス、ロードとみんなクロモリですよ（w
ちょっとおかしい人かも？

漏れのロードはクロモリメガチューブだ。
重いぞ！

ウルトラフォコとかEOMはアルミ並みにすぐヘコムしヘタリが早く、「クロモリ風味」が出せないと聞きましたが本当ですか？

>>47
嘘です。

>>47
本当です。

どっちやねん。

まぁ大抵の場合扱いきれないビルダーの言い訳。
ちょっと前はZEROでもそんなこと言ってる奴いたしな。

so so

ﾚｲﾉﾙｽﾞ坊やは人気者

肉厚を考えると、すぐに凹むのは事実じゃないのかな？

http://www.terrafermacycles.com/tubesets/columbus/columbus_tubesets.htm
ｳﾙﾄﾗﾌｫｺとﾌｫｺは別物ですか？

>>55
別物。フォコをさらに薄く、軽量化したのがウルトラフォコ。

フォコも薄いけどジニアスも負けずにヘコム
俺のは停車中にちょっと勢いよく傾けたら
ハンドルがトップチューブに当たって・・・
まあ軽さに免じて2代目も懲りずにジニアス

結局クロモリのメリットは丈夫で乗り心地が良いところ
アルミを追って軽量化してもデメリットばかり目立つ駄目なフレームになる

ネオプリってジニアス？

メリットが大きいから軽量化してるんですよ。

ウルトラフォコいいぞー。確かに扱いはデリケートだが、
かるくてシャキシャキしながら、クロモリの良さも残している。
決戦用としては最高。

ちょっと傷つきゃ錆びて穴が開く薄さ
まさしく決戦用

57だけど
今のネオプリがジニアスかどうかは不明だけど
昔ながらの雰囲気を残した細身のパイプで
カーボンフォーク換装＋上級パーツなら7キロ代に出来るのが魅力です。
もち中級の足なら実戦にも問題ありません。（多分）
フォコも選択肢にあったけど太いダウンチューブにはそそりませんでした。

ちなみにジニアスはラグレスTIG溶接用と
ラグ付用の2つのバージョンがあるようです。
重量的にはラグレス用が圧倒的に軽い。

http://cycle.sub.jp/memo/genius_1.pdf
http://cycle.sub.jp/memo/genius_2.pdf
↑PDFです。

>>63
ネオプリは初期のモデルがジュニウスだったけど、98年モデルあたりから、フレームのマテリアルサプライヤー
がデダチャイに代わったので、それ以降は其処の同等のチューブに置き換わっている。
ただそれ以降のデローザはあまりいい話を聞かないから積極的に買いたいブランドじゃないよな....
ジュニウス自体はコロンバスのカタログからもう落ちていると思う（違ったかな？）

>ちなみにジニアスはラグレスTIG溶接用と
>ラグ付用の2つのバージョンがあるようです。

いや、この２つは同じもの（基本的に。チューブ自体はいくつかの選択種からチョイスすることになるので実際には
全く同じじゃないけど）
コロンバスＨＰでは確かTIG溶接とラグ付ロー付を推奨しておりラグレスロー付はお勧め出来ないって仕様だったと思う。
空冷硬化の鉄管は大抵何処のブランドも同じような趣旨の仕様だったはず。

>>63
>>64

情報さんきゅ〜

そもそも今はサプライヤーがデダだから、ジニアスじゃないよね。
なんで質問したかというと、この間、多摩サイでちょっと話をした
人がネオプリに乗っていて、持たせてもらったら「あらっ？」と
思うくらい軽かったので。（９速ヅラ＋キシリだったと思う）
細身の紺のフレームに白のバーテープ、白とブルーのサドルで
すごく美しかった。あの軽さになるなら鉄もありだと思ったよ。

>>65
だよね〜。当たりのネオプリは綺麗だよね〜。
数年前ロードを買い換えるとき散々ネオプリを始め、スチールのイタ車の在庫を探したけど、いいやつは売れてて、結局なじみ
のビルダーでフルオーダーしちゃった。
品質のバラつきが激しいのは一昔前はカレラやコルナゴのことだったけど、ここ数年はデローザが酷いからね。
７７ズラ＋キシリだったらカーボンフォーク仕様だったら８キロ少々といったところかな？フレーム＋フォークで3キロ弱？
うーんどうだろ？
漏れも今なら、ケンタウロで組むだろうけど、それだと＋4〜500ｇ増かなあ。

ネオプリ（ばちっく色）乗ってるけど、いい感じにぼろくなって来ております。
もう７年は乗ってるから仕方ないんだけど。

それにしても、最近のDeRosaはそんなにひどいの？
今のが気に入ってるから、もしぶっ壊れたら次もネオプリって
思ってたけどやばそうだな。

ずっとROMってました。なかなか参考になる話感謝です。
ジニアス？ジュニアス？って以前から気になってましたが
良さそうなパイプですね。
うちのフレームもそろそろくたびれてきたんで
国内のビルダーで持ってるとこ探してみます。

>>67
ペイントが雑だったり芯が出てなかったりするのは輸入フレーム共通なんだけど、
熱でシートチューブが歪んでいたりして規格のピラーが全然入らなかったり、ボトルケイジの穴がズレてたり
仕事自体のレベルの低さに起因するようなものが混ざって日本に入ってきている。
もちろんいいのもあるけど、注文して取り寄せたフレームそうだったりして激しく落ち込んでいる客を見たり
していると、正直買う前にきちんと確認しないと恐ろしいってのはあるね

ショップの人に聞いたんだけど？10ﾏﾝも出せばクロモリでも上等な物が買えるって
言ってたけど。台湾で製造してる限りロットによっては、溶接のズレと仕上げなんか
は、やっぱり何所も同じなのかな？

台湾製で信頼できるのは大手がやるアルミとカーボン。
鉄は正直レベル低い。

colnagoのスチールモデルってどんな感じでしょう。(master-x lite等）
１５万くらいなので街乗り用にフラットロードでも組んでみたいのですが。

やめてくれ

>>73
どゆこと？？
名のあるメーカーなんでそれなりに仕上げもいいのかと思ったんだけど。

マスターXでフラバーなんて作らないでくれってコトだな(w

>>69
そうなんだ。。。
なんだかフレーム買うときはそれなりに注意しないとダメってことね。
自分が買ったときは、ずいぶん良かった時代ってことか。

>>72
マスタオリンピックだったころは、ずいぶん売れてたし乗った感じも良かった。
いまはどうだか。

コルナゴといえば、トップチューブにライダーの後姿がペイントされ始めたときには激しく萎えたなー。

>>74
コルナゴにもフラットバーの完成車があるよ。



企画物だけどな、、、、

>>76
値段に応じてと漏れも思っていたけどメーカーが、「コスト削減に努力しました！」
なんてよくコメントするでしょ？あれって今までやっていた工程を省いて安造るから
当然仕上げとかに反映されるんだなと思ったよ。。

>>72
スマタオリンピックだったころは、ずいぶん売れてたし乗った感じも良かった。
いまはどうだか。

>>79
かなり抜けそうですね

俺のコルナゴ テクノス最高。

>>81
こりは渋い

ロードマンに乗ってます！
やっぱクロモリはいいね！

83 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/10 02:56
ロードマンに乗ってます！
やっぱクロモリはいいね！

84 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/07/10 03:41
83 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/10 02:56
ロードマンに乗ってます！
やっぱクロモリはいいね！

>>76
MXL乗ってますが、あの後ろ姿は激しくカコワルイ・・・
乗ってるときは目にはいらないので関係ないけど。

なんかバカにされてる。。。
ちゃんとフレームはクロモリって書いてあるのに・・・

87 ：83 ：04/07/10 14:17
なんかバカにされてる。。。
ちゃんとフレームはクロモリって書いてあるのに・・・

88 ：87 ：83 ：04/07/10 14:17
なんかバカにされてる。。。
ちゃんとフレームはクロモリって書いてあるのに・・・

>>83>>87
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！おまいの言ってることは間違ってはいない！　…かもしんない。

たしか末期モデルはクロモリ使ってた。
が、ロードマンとは名乗ってなかったような...？
おしえて！詳しいひと！

>>81
ウエパーで売っていたテクノスのロミンガーモデルに
よろめいたことがあります。
金銭の都合がつけば、迷わず買ったんだけどなぁ…

戦闘機ロミンガー

クロモリの完成車を考えています
チネリのスーパーコルサ（Y系）やジオスのバッジオとかが
現在の候補です

乗ってる方の意見はどうでしょう？

現行スーパーコルサに乗ってると石投げられるよ
俺はフラットバーにして乗ってるけどね

>現行スーパーコルサに乗ってると石投げられるよ
↑
(?_?)なぜ？

フラットバーにして乗ってるからだろ。

>>93
組むパーツは現行のもの？
だとすればスカピンとかもっとモダンなフレームにすれば？

スカピンたけーじゃん

MASTER X-LIGHT

トマジーニ限定欲しい・・・

現行パーツです
アルテあたり考えてます


スーパーコルサなら、実売価格まあまあで
古い外見のフレームに現行部品の組み合わせが面白いかもと思ったもんですから

長距離での疲労はどれでも似たもんでしょうか
なら外見は二の次で安いバッタリン等も候補に入れます

国産ＢＳ，ｐａｎａ　は実売価格では安くもないですね

今年のlemondのモデルってよくないよねえ。
あのカーボンやめてほすぃ。

スカピン、鉄のくせにぼったくりすぎ。
数売れないからって利益のせすぎ。

ヤフオクあたりで往年の名フレーム手に入れて乗る方がいい。

ﾊﾟﾅﾓﾘでいいよ

ﾊﾟﾅﾓﾘはしらねー

クロモリってなんで高いの？
５万前後で売れないのかいな。
定価だと１５〜２０万くらいしないか？
フルカーボンも買えるし、カーボンバック、アルミなんかと同じ値段てどういうことやねん。

>>106
パーツ込みなら差は出にくいっしょ。
フレームで比較すれば品質の割に安いと思う。
無論、高いものは高いんだけれども。

>>107
>>106はフレームの値段の話だよ。
スーパーコルサだってフレーム定価２０万とかついてるでしょ。
売り値は１０万代前半だけど。

>>108
んなら、高いものは高いで納得しとけばいいじゃん。
他の素材同様、鉄素材にも色々あるし、工法も色々なんだから。

>>109
えぇ、、そんなレスなの。。。。

本人も良く分かって無いんだろ（w

>>109
その色々のうちの２、３を解説していただきたい。
どういう高等技術が値段に現れてるのか知っとくほうがいいと思うので。

>>110
なんかまずかったか？

同じ鉄でも、イタリアの有名工房の熟練工の手によるウルトラフォコものから
俺も乗ってる量産パナモリ後ろハイテンまでピンキリだと思うが。

>>113
なるほど。なんとなくわかる気がする。

ちょっと話それるけど、LOOKなんかの安いフルカーボンは手作り（？）なの？
こだわりの手作りクロモリと、量産優先カーボンならが同じ値段なら、クロモリ選ぶかも。
しかし、今のスーパーコルサって造りはどうなの？
あんまりいい意見聞かないっていうか、昔の方がよかったなどとよく聞くけど。

台湾。

>>115
↑
(・o・)エッ　中華民国

池袋の○Ｉにflite800フレーム置いてあったよ。
TAIWAN製なんですねえ。

でもスーパーコルサも台湾？

台湾だとどうしてだめなの？

先進国のプライドとして後進国の作ったゴミに乗ることは認められない

マザーボードを例に挙げるまでもなく 、自転車生産王国は
台湾です。
あのメーカーも、あのブランドもみんな台湾です。

なんでマザーボードがでてくるんだよ

インリン・オブ・ジョイトイを例に挙げるまでもなく、自転車生産王国は
台湾です。

アグネス・チャンを例に挙げるまでもなく、自転車生産王国は
台湾です。

>>117
KHSは自前の工場を持ってるしな

正直、台湾製じゃなきゃ嫌だ、もう。

スーパーコルサも、もうずいぶん前から台湾。

自転車文化の中心地ヨーロッパの職人が作ったフレームと、
自転車文化なんか無い下請け工場の職人が作ったフレームじゃ違いがありすぎるだろ。

ttp://www.anchor-bikes.com/04bikes/RNC7.html
ANCHORのRNC7って、どうなんだろ？
けっこうイイ値段するけど、期待しても大丈夫かな？

似たようなことはYAMAHAのスキーとテニスラケットでも言われてたな。
東南アジアのどっかに工場作ったけど現地の人間でテニスとスキーやる奴は皆無。
そんなんで良い物作れるわけが無いとさんざんだった。

結局スキーは撤退したけど生産設備を他社が買い取ってそのまま生産して順調に
売れているし、テニスラケットも評価されている。

手作りであっても工業製品に文化は関係ないのかもしれない。

>>128
良いフレームだと定評あります。
価格分の価値はあると思いますよ。

>>130
なるほど。

鉄のスマートなフレームにANCHORのシンプルなロゴ。…カッコイイ。
高いけど、いつか…

じゃあ結局、価格が手ごろでお勧めのクロモリフレームはなんだろう？

おまえの懐具合なんぞ知るかよ
予算を書いてから質問しろ

>>132
レモンの853なんてお買い得だと思うよ
http://www.lemondbikes.com/2004_bikes/maillot_jaune_classic.shtml
トレック傘下になって少し値段上がって値引き無いけど12万くらいでしょ
昔の名前でやってますなCよりはずっと良いと思う
ヘッドがオーバーサイズだからダンシングした時の感触もイイしTIG付けのスチールはバネ感がある
精度は分からないけど鉄ならある程度修正きくし

値段だけならKHSの853なんかすごく安いと思う。
http://www.cycle-yoshida.com/khs/road/flite800fs_page.htm
でもフォークが見たこと無いのだからチョット不安（ｗ

>>132
ロードマン

>>134
KHS安！！！！

>>134
ありがとう
手ごろだし、どれか買っちゃいます
まずは乗らんとわからんですね
(^_^)

スチールにするならビルダーにオーダーって手もあるよ。
一例としては↓
http://www.nakagawa-cw.co.jp/
http://www.ravanello.com/bike/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/index.htm
http://www.zunow.net/index.html

オーダーもいいなあ

と言いつつズノウで安いコルナゴには「ぐらり」
でもサイズが合わず
サイズが合ったら買ってた

鉄以外も未練があるし
とにかくなんか買います

頭脳のページの特価品にあるシファックってインプレ本に出てたやつのように見える
一度組んであるって書いてあるし

>>139
サイズが特殊でなければオーダーするよりはレモンの方がお勧めですね
納期かかるし、失礼ながら言わせてもらえば「明確な方向性が無い」ようですので必要を感じません
レモンはシートも少し寝ててリヤセンターも長いのでノンビリ乗るのに最適です
853のTIG付けのフレームはシャープだから「タルイ」という事も無いと思います
フォークがストレートなのがチョット気になりますが（ダンシングでクセありますね）
後付でレイノルズオウッォプロ付けるときっとベストマッチかな？

スチールならスカピンの右に出るものは無いでしょう。
一度は乗るべきだね。

スカピン高すぎだよ。
モノはいいんだろうけど…

specializedの鉄はどうなの？

>>141
オーダーには、オヤジさんとの会話や「自分だけ」の満足感がありそうですね
いろいろ知ったうえで自分の好みを持ち
そのショップ製品特徴も理解しないとオーダーも難しいでしょう
レモンも良さそうです

ただ、オーダーも既製品購入も、必ず今回の購入で「成功」させるのは難しいだろうなあ
毎回オーダーしてる背広もしょっちゅう考え方が変わりますし、ショップも変えたりします

自転車は背広みたいに毎シーズンオーダーしないから

スペシャの鉄ええよ。アンカーの高い方も良い。
レモンのハイブリッドも良かった。
イタリアンのアレとかコレとかナニとか、某ビルダーさんのとかも
乗ったけど、激しくどうでもいい出来だった。
ｳｴﾊﾟｰで5ﾏｿのスペシャ、買えば良かったなーとちょっち後悔。

ｍｔｂなんだが、同じ価格帯のアンカーとヴードゥービザンゴ、ロッキーブリザードだとどれがお勧め？
レースなし、里山トレールライディング+富士見Cをちんたら+街乗りシャキシャキって用途なんだけど。

EOMってだめパイプ？

なんでだめなんだよ？
ビルダーによっちゃうまく扱えないからと客にダメだと言ってるところもあるようだけどな。

ポジションでるなら後は好みだな
ネオコットでカラーオーダーに個人的には一票

ケルビムのULロードはインチキ。
そもそもサイスポ広告にあるスケルトンで作ってない。

いんちきもなにもかっこわるいよアレ

>>116
安いカーボンフレームはみんな台湾高額知らんが？
LOOKのフォークはすべてフランスで製造してるみたい？
インポーター談

>>153
ケンドー？

>>152
確かにケルビムは組み付けの美的センスが著しく欠けるなw

>>153-154
ﾜﾗﾀ

ケルビムは普通にダサい。
なんであんな物に信者がいるのか不思議でしょうがない。

クロモリバイクって素人にはオススメできないんでしょうか？

いやむしろ素人向け

素人向けとかそういう問題じゃないよ。
それこそ好みや使用目的だと思うよ。

ケルビムはＲＢとＲＳＦを復活せよ。

早く死ねよ

雨の中走ったりしてしまうと錆びますか？

当然錆びますが何か

最近鉄フレームから出る重金属を含む錆による高山植物の被害が激しくてクロモリが全面的に禁止されるかもしれないと聞いた。
プロのレースには全然関係ないことだし業界もクロモリにはそろそろ潮時だっていう雰囲気があるからいきなりクロモリが姿を消すかもしれｎ。

何ーーーーーーー！！！！！！！！！！！

ネタか夏厨の季節だな。。

どう考えてもネタだと思うぞ。

もし本当だったらどうしよう、、ﾄﾞｷﾄﾞｷ
今のうちにフレーム５，６本オーダーしとこうかなあ。。。。

>>165
有害なのは六価クロム、自然界で金属クロムが錆びても三価クロム
にしかならない。これは毒性低いので規制されてない。
数年まえより金属の表面処理に（主に亜鉛メッキ鋼板）使われていた
六価クロムが廃止される動きがある（ヨーロッパでは間もなく全廃）
これらの対策済みの鋼板をクロムレス鋼板と呼び旧来のクロム鋼板の
廃止とか禁止と書いてある新聞記事かなんかを読んだと思われ。
重ねていうが規制されているのは酸化化合物の六価クロムであり
金属クロムではない、というか規制なんぞ出来るわけがない。

水溶性の毒性のあるクロムは地下水中にいる細菌によって毒性の少ない
クロムに変換されるから大丈夫だよ。

２ちゃんブラウザ使ってる人少ないのかな？

そういえばアルミニウムが有害だという話を聞いた、アルミイオンが有機物と反応して、というか錯体になって
非常に大きな毒性をもつとかいう話。これは土中の大量のアルミイオンが原因だからアルミフレームは問題ないんだけど
一部の過激な環境団体が自転車のアルミフレームを廃止しようと圧力をかけているらしい。
クロムも似たような過程で毒性もつらしく問題になってるみたい。

>>172
空気嫁。自転車板はそういう厨っぽいツールに汚されていないから楽しいんだぞ。お前も楽しむ努力汁！

>>172
俺は使ってないけど。
メール欄は知ってるよ。

毒性の無い物質なんぞ存在しない気が。。。要は程度の問題

高い山に樹木が生えていないのは毒性のあるクロムを分解する微生物が活発でないかららしい。
よく知っている人は峠の頂上で観戦せず、登りの途中くらいで観戦するらしい。
もし峠を通るようなことがある時は口をタオルとかで覆って登るそうだ。
有害な重金属を含む砂埃や泥が体内に入らないように。

メル欄見ないやつがことごとく釣られてるな・・・

、、、やばいね。クロモリなんてもう使うのやめようかな。

ちきしょう！仲間がどんどん釣られていく！

>>170
六価クロムの不法投棄が原因で地中汚染が大きな社会問題なったのは２０年ほど前じゃ
なかったっけ？
確かその時法的な規制がかかったと記憶しているけど。
ｵｻｰﾝのうろ覚えでｽﾏｿ

あまり新しい話題が多いジャンルのスレじゃないしねぇ。。。

上の方じゃ否定的なレスが付いてたけど、ケルビムのクロモリバイクが
気になるこの頃。ロングライド向けのスポルティフとか作ってみたいな。

クロモリフレームって、ラグとかステーがメッキしてあるやつが好き！

ビルダーのコルナゴも逝ってたけどアルミのフレームはお話にならなくて
やっぱりカーボン・チタン・クロモリが(・∀・)イイて逝ってた。
新しい素材ならカーボンやチタンだけどクロモリは否定して無いんだよね

今のままで逝くとクロモリは、商売にならなくてクロモリに新素材を添加したもの
じゃないと一般人には強烈なアピールならないそうだよ（レースでも使用する）
カーボン ナノチューブを添加したクロモリの事を逝ってるのか？分からんけど
カーボン ナノチューブ入りのフレームﾊﾔｰｸ出でこないかなと思ったYO。。

でも環境汚染が酷いし、環境団体がマジ切れしてるからもうこの先クロモリはないっしょ。
マンモリ（モリマン？）とかはどうなんだろうか？

>>185
ﾈﾀまだ引きずってんの？

え？ネタなの？確かに初めのやつはネタだったみたいだけどその後のレスは本当っぽいよ？
これもネタなの？

>>187
夏厨ｶｴﾚ

>>187
その話の裏づけになるような報道があったらソースをうｐキボン

池沼のくせにソース要求すんのか？どうせ読めもできないのに？

はいはい

>>189
俺にソース要求しても、、
俺が書き込んだわけじゃないよ？

>>192
さすが池沼だなw
全然流れ読めてないwww
>>191
あれれー？何で名無しに変わったのかな〜？
これだから自作自演の多いコテハンは困るよな（ｹﾞﾗ

はいはい

夏厨ウザイ

池沼が悔しそうです。

見え見えの自作自演しやがって
知障のハゲ←こいつアホだな。さすが知障だけのことはある。

厨房大杉

論ずることよりも煽りや叩きが目的となってしまうのは悲しいですね。

池沼が自作自演なんかしなけりゃ荒れなかったのになあ

はいはい

まあ下らない奴がコテハン騙ったところでこの程度ということですよ。
しょせんは池沼。安っぽい練習用のハンドルネームだね。

はいはい

次出てきてもすぐに自演って言われるんだから次のコテハン考えておけよ

どうせ週末に１００キロくらいしか走れないし素材の違いなんてわからないけど
クロモリ乗ってる。
シートステイが細くて角度が立ってるのでカコイイから。

マスターＸライトを狙ってるのですが、
このスレ読んでるとイタリア物は品質のバラツキが大きいみたいですね。
やはり国内ビルダーに組んでもらったほうが幸せになれますかね？

品質にバラツキがあるからといって、
アルファを止めてカローラにしようって神経が、
おれには理解でけん。

>>207
そんな違いはねえよ

違いはないが、素人にはハッタリが利かない。

>>206
ばらつきが大きいってことは
上側６σなんてとんでもない当たりもあるかもよ

>>206
よほどイタリア物に拘ってるとか価値を見出してるとかイタリアを拝んでるとかイタリア人のチンチン
ぶち込まれて忘れられなくなったとか言うんでなければ多分幸せになれる。

あっちの品物は比べたり考えたりせず、衝動買い出来る人が買って幸せになれるもんだから。

パナモリはダルいと聞きますが、
ランスが乗ったら日本人選手で勝てる人はいませんよね？

>>212
そらいないでそ。

でもランスがパナモリでツールに出たら6連覇は無理でしょうな。

なるほどそのレベルのダルさなのか。
ありがとう。

パナがランスのスポンサーになったら、
本気で黒森を開発するから勝てるかもね。

速いかどうかよりも乗って気持ち良いかの問題でしょう。
キビキビ感に欠けるからガンガン行きたい奴には向かない。
ツーリング派にはかえってそのダルさが良いのですよ。

ランスの高ケイデンス走法ならあまりひびかなそう。
ウルリッヒが全力で踏んだら、多分フレームのたわみが目で見える。

>本気で黒森
何年かかるんだ？（ｗ

いや、そんなフレームの材質だけで
レース結果までは影響しないってば。

強い選手はなに乗っても強いって。

このフレームはダルだねというのが流行ってるんだよ。

今日の味噌汁、ダルくね?　とか、
君の顔は、ある意味ダルだね。とかもOK?

つよいやつはパナモリの一番安い激重フレームでも勝つと思われ。

ところで今持ってるアルミですが、5年目で金属疲労が出ないか心配。
割れ出すと一気に逝っちゃうんだよね？

次はクロモリだな。重くて頑丈一点張りで一生乗れるようなヤツ。
それかカーボン。一生乗れるような以下略。

カーボンは塗装をはがしてよく干しておくと長持ちするぞ
これだけで５年は寿命が違ってくるね
太陽の光は偉大だ

リッチーのロジックロードってどうですか？
あの雰囲気に一目ぼれしたんですが、なにせインプレが少なすぎて・・・。
それまではパナモリのOCCの最上位狙いだったんですが。

見た目からいくと
ロードロジックはラグレスのフォークは丸肩だったかな？
パナはラグつなぎだから形の好みがまず分かれるよね。

僕自身はトーヨーのプレステージで同じスケルトン(520ね)の
長い間乗ってるけど癖がなくて味のあるフレームだよ。
ロードロジックはちょっとしか乗ったことないけど張りがあってきびきびとしたしなやかさですね。
セロリのイメージ
リッチー欲しいんだけど、似たのまた買うのもな〜とは思ってるｗ

>>225

>>225
そうですか。なるほど。
パナに比べればシャキッとした走りも楽しめそうですね。
ロードロジックいってみます。

パナモリを擁護してる発言ってなんだかなぁ。
競技志向の奴は騙されて買ったら絶対後悔するぞ。

>>228
パナモリのどこらへんがダメなんですか？

>>229
だるいんだよｗ

つっかマジレスすれば反応性がかなり悪い、コシが無い。
ウィップが大きすぎる。
乗り心地は良いし速さを求めなければ疲れなくて良いんだけどね。

>>230
それはプレステージだから？

>>230

単にパイプの選択間違ってるだけでは。。。

OCC37しか乗ったことないからほかのはわからないけど、
フレームがペダリングのリズムに乗ってくるまでが遅いんだよ。
だから、アタックをかけた直後はすごく反応が遅く感じるんだけど
その後がグングン結構伸びる。
ただ、坂では意外と楽。ｸﾞﾝｺﾞ･ｸﾞﾝｺﾞって感じ。

パナってフルオーダーだと材質選択できるよね？
あの中で一番前に出るだろうという材質はどれ？

>>234

体重、パワー、用途、好み
によって違う。

デダチャイCOM12.5っていいの？

パナはチタンもかなり柔らかめの味付けだからポリシーあってのことなんだろうな。

へーアルミって５年位が寿命なのか、後４年で買い替えなんて・・
クロモリで良いフレームって何？
カーボンも一生物なの？

>>237
あのさ、味付けってどこでするの？
ほかのメーカーと同じパイプ使って
ほかと違う味付けってどうやってするの？
チタンがやわらかいのはチタンがやわらかいからでしょ

>>238
5年も持つと思ってるの？

>>238
ネタをネタと（ry

>>239
ライトスピードはかなりカッチリしてますが？

>>241
タスカニーのことを言ってるのかしらないけどパイプ径がちがうでしょ

クロモリの味付けのことを教えてください

>>240

　　　　逝ね・・・

>>238
乗らずに飾っておくだけだたら
５年以上持つだろうな

錆びない鉄が開発成功だそうで。原子炉に使用なんて言ってたけど、まずはフレームに
使うだろ。薄くしても引っ張り強度があれば、これで軽量で錆びない夢のフレームが出来るな。

パナモリはフルオーダーで材質を選択すればダルくないってこと？
そんなに値段上がらないし。

>>239

パイプの銘柄でほとんど決まっちゃうんだけど、
パデッド部分の使い方とか
チェンステーの長さとかBB下がりとかで結構ちがってきちゃうかな。

http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/fpos_cm_tube.htm
これ見てもｻﾊﾟｰﾘだ。キャラクターとかどうなの？

>>244

小房うざ杉・・・

>>245
ステンレスのことですか？

>>249
精神年齢は君より上と言う事が判明した

>>251

君が職無しの暇人である事は理解できた。。

>>252

職無し言うな！！　俺だって好きで中卒じゃねーんだぞ！！　


　　　　　　　　　　真性馬鹿なだけなんです　（゜ーÅ）ホロリ

>>253

よしよし泣くな・・



　　　　　　　　　　　　　　マス掻いてから首吊れ　あふぉ〜　うぷ

まぁ、さびない"鉄"は作れないだろうなぁ…

ステンレスも「かなり錆びにくい」というだけで「錆びない」わけじゃない。

純度を極限まで上げると錆びないとか聞いたけど…。

…これってトンデモ話だったっけ…。

純鉄は錆びないが超軟い

>>257
だからそれが開発されたって言ってるの

ノーベル賞モノですね。おめでとう。

>>252
私の発言から何故「職無し」と言う言葉が出てきたのか不明だが
君の想像力がすばらしく豊かだと言う事は理解出来た
これからは２３８氏を何でも分かってしまう神と崇めたい
クロモリの事は何でも聞いてみようじゃないか！！

>>261

トリープ付けたぞ、オマエに職は紹介出来ないが・・



首吊る時の手伝いならして　　　あ　　げ　　る　　(*^。^*)

だいたい職無し暇人へたれのアフォは
カルシウムと鉄分の摂取が足りないんじゃねーか？

直ぐセブンに走って廃棄弁当を戴いてきなさい　(´ﾟ,_ゝﾟ`)ﾌﾟﾌﾟ

>>238はウザイな

>>264
>>238だけをウザイと言うお前がもっとウザイ

お前ら何もわかっちゃいないな。

クロモリでフルオーダー予定。
予算は20くらい。
で、
パイプ選択悩み中。

今は、プレステージのラグ付ロー付け乗ってる。（フレームサイズ500mm）
ちとBB周辺が柔らかいのが気に入らない。
でも、硬いフレームは嫌い(笑）

もうすぐ、40のオヤジなんだけど15年ぶりくらいに
草レースにでも復帰したいとたくらみ中です。

どんなパイプがいいですか？
おまいらアドバイスください。

レイノルズ853

デダチャイEOM

>>267

特に劇軽なやつでなくてよければ今年からコロンバススピリットがｲﾊﾟｰｲ入荷しているよ。
フォコの後継モデルだけど、すごぶる評判がいい。標準のオーバーサイズもＮＪＳ規格も
両方とも入っているからビルダーと相談して決めればいい。
ノーマル径なら、今更ながらカイセイ019Eかなあ、そこそこ弾力があって素直だし。
レイノルズ８５３もいいけどTIGの設備を持っている処に限られるな。ロー付だとラグ付
に限られるし（レイノルズがラグレスロー付けをあまり薦めてない）あれ、ラグ付だと堅い
とゆう話。それが好きな人もいるし、競輪選手で堅いフレーム好みの人は指名してくるそうだけど。

久しぶりに自転車乗りはじめたので最近の商品わからんです。。。(^^ゞ

レイノルズ８５３とかプレステージとかフォコとかって
熱硬化処理たぐいのやつっておんなじようなもん？？？
肉厚ちがうくらいなのかな？

>270
コロンバススピリット？よさそうですねー調べてみます。
019Eは昔、石渡の頃乗ってたけど、まったく印象が無い(^^ゞ
ので、お金かけるのはもったいないかなぁと。（笑）

ビルダーつか、注文先はまだ決めてないけど東洋フレーム（テスタッチ）
とかよさそうだなぁと思っとります。

>>271
お住まい何処ですか？
場所によってはお勧めのビルダーの紹介が出来るかも。
テスタッチだとどうしてもショップーサンエス（問屋）が介在しますね。
チューブに関してはもちろんこれだけではなく、例えばプレステージだけでも色々
種類があるし、カイセイも二ヴァクローム系や熱処理したものなど色々あります。
フルオーダーだとビルダーに直でお話出来る方がいいかと思いますよ。
草レース出るなら、トレーニング方法なんかも含めてアドバイス受けられますし。

>>267
ウルトラフォコ（トップ/ダウンチューブは異型メガチューブ）
+カーボンバックに乗っていますが、シャッキリ感と快適性の
バランスはなかなかだと思うのですが。
数年前は結構メジャーな組み合わせだったと思うんだけど、
最近あまり見かけないのは、やはり中途半端ってことなのか？

自分が気に入ってるならそれで良いだろ

今、日課の練習から帰ってきました。

>>ALL
親切なレスありがとう。

>>272
静岡なんで近所にはめぼしいビルダさんいなそうだしって感じなんですよ〜。
んで、東京で友人が某ショップにいるので相談してあーだこーだ
言ってる最中です（笑）
台湾にもめぼしいとこあるけど納期がすごくかかるらしいんでとりあえず却下って感じとか。
テスタッチだと、変な色づけ（イメージとか）なさそうでいいかなぁと。
今は、どこのチームにもはいってないんで。

>>273
その組み合わせすごく興味深いですねー。ちょっとそそられます。
クロモリ＋カーボンで作ってくれる工房ってかぎられてきますよねぇ。

ウルトラフォコ薄すぎ。
重さなんか大して関係ないし、もちっと丈夫なのがいい。
スピリットってその辺どうなんですかね？

surlyのロードフレームってどんなもんですか？

ネ、、ネオコット乗ってますが、、、ｺｺではあまり話題にならないぬかな？
次ぎに買うフレームはＬＥＭＯＮＤの853考えてます、ハンドルバーはあえてドロップインをｗ

>>276
スピリットも超絶矛も薄さは同じ
気になるならLIFEあたりを狙ってみては？

＞＞２７８
ドロップインってもう無いでそ

そこでヤフオクですよ

もうね、馬鹿かと

ニオブってどんなモノ？
添加物の事なんでせうか？？？

http://en.wikipedia.org/wiki/Niobium

グロ警報

総額２０万ぐらいでクロモリのバイク買いたいんですが、どんなのが良いでしょうか？

俺だったらミヤタのTeam-Rあたりを105で組むかなー

リッチーロジックロードを組みなされ

>>285
…確認してから言ってる…？

ＢＳのクロモリいいぞん

>>267
アマンダにしる
いつ上がるかは気分しだい

なんとなくＢＳの値段調べてたけど、結構クロモリのフレームの値段するんだね。
ＲＮＣ7（クロモリ）　１４１７５０円
ＲＭＬ7（マグネシュウム）　１２６０００円
ＲＣＳ7（アルミ+カーボンバック）　１０５０００円
ＲＨＭ9（カーボンコンポジット）　１９９５００円

それだけ自信作なのか、手間かかって作られてるって事かな？
予算２０万だとコンポとパーツのグレード低く作るか手持ちのパーツ活かさないとだめっぽいね。

>>292
日本製か台湾製かってことだ

>>293
それを言っちゃあおしまいwつーかその通りなんだけどw
日本製にコダわるなら、ケイリンオーダーでロード作ってもらうとか。
これなら確実に国産高精度のこれぞアンカー！になると思う。

アドバイスありがとうございます。
RNC7はインプレ本で見た外観が気に入ってたので欲しかったんですが、ちょっと高い気もして　
シマザキなら手を出せそうなんですが、ホームページ見てたらパナチタンの安い奴にも惹かれて、どっちにしようか迷ってます。
TEAM-Rだと値段がパナチタンと同じでニオブ配合?なのも気になる…


チタンとクロモリのそれぞれの優位性ってどんなのがあるのでしょうか?

チタンとクロモリがどうではなく、パナチタンはヤワヤワ。

>>295
漏れの仲間でライスピのチタンロード１０年近くそれ一本の香具師いる。
錆びないしキズの心配も少ないから長く使おうとすればチタンは意外とコスパ良い鴨。
クロモリってゆうか鉄フレームは工作が楽だから、色々フルオーダーで自分向けに作れる
メリットはあるね。ただアルミやチタン＋１キロ程度の重さには仕上がるけど、ホビーサイクリスト
レベルなら、体鍛えたほうが間違いなく速いｗ

>>276
ウルトラフォコは薄すぎだね。
スピリットはフォコの後継品番だからウルトラフォコより少し重くて丈夫。
もっと丈夫で堅くしたければNJS品番を指定するといい。

>>286
ロジックロード買えやこのやろう。カラーオーダーできんぞ！

http://gianni.bianchiusa.com/2003/site/bikes/31_Campione.html
これってガチ？フニャ？

ウルトラフォコは薄過ぎが直接的にダメ出しされていたわけでは無い。
コロンバスが精度を出し切れていなかったのが主要因。
組み上げちまえば強度がたりないとかすぐヘタルなんてことも無い。

つーかお前ら、いい加減
・硬いフレーム→速い
・やわいフレーム→遅い
っていう考え方をどうにかしろ！

>>302
パナだけはダル

だからダルいフレーム＝遅いっていう考え方を(ry

いや実際パナモリは遅いよ。

乗って遅く感じるのと実際のタイムは違うからな。
レースタイムで判断してくれ。

遅くても安いし乗り心地良いから目的をわかっていればよし。

実際アンカークロモリは速い。誰が乗っても速い。
俺が乗ってもランスに勝てるくらい速い。

お前ら、いい加減フレームで速いとか遅いとかいう考え方を(ry

>>305
遅いのはおまい
フレームせいにするな

パナモリから乗り換えて急に速くなった奴なんて枚挙に遑がありませんが。

>>309
雑誌の受け売りとゆうかインプレ記事の影響だろ。
トップレベルのプロならいざ知らず、ホビーレーサーじゃ、練習したほうがいいのでは？

ツーリングユースや非レースユースだと選択基準もまた違うし

軽いフレームならペダリングが下手で
BBまわりが撓んで回しにくいということはあるが。

夏だね夏房真っ盛りｗ

>>296
>>303
>>305
>>308
>>311

なんかパナチタンに恨みでも？ユーザーにいぢめられたとか、親に反対され買ってもらえなかったとか？

そんなにアンカークロモリいいのか・・・
マグネシウム買おうかと思ったけどクロモリにしよかな・・・

>>314
パナチタンじゃなくてパナモリですが

俺は自板での「初心者が買うロードはパナモリが良い」ってアドバイスを真に受けて後悔した。
パナモリを勧める奴、擁護する奴ってマジに信じられない。

パナモリロードは全国どこのショプからでもかなり安価にサイズオーダー
できるってところがメリットかな。

パナモリだろうが、ガチガチのアルミだろうが遅いやつは遅いし、速いやつは速い。
パナモリのせいで遅いといってるやつはレースにでてるフレームつかって思い知った方がいいかもしれないね。

>>319
パナモリから某ビルダー製に乗り換えて昇級しましたがなにか？

>>320
おめでとうございます。

なんでパナモリがダメだと言う話しにガチガチアルミの話が出るんだろう？

>>320
パナモリが劣っているのはわかった。

でもさ、昇級したことにエンジン強化は考慮されないのか？

エンジンはぐーたらですか、恥ずかしい。

>>322
ガチガチアルミだと踏むだけで進むから勝てると思ってる人のために
わかりやすく書きましたが。

>>324
そんな人いるの？

>>323
エンジンが劣っていたらそもそも表彰台に乗れないと思いますがいかがでしょうか？

パナモリは今でも通勤やちょい乗り用に使ってるけど、もう明確にヤワでダル。

パナモリって一人で走るのが好きな人のもので、レースに使うのは初めから無理があると思ってた

JCRCで結構上のクラスでパナモリで頑張ってる人いるけどね。
まぁ脚質との相性の問題も大きいでしょうな。

ヤワでダルと言ってる人の中にはデブが多い。

デブの重みでフレームが伸びちゃったんじゃないの？
んな奴はアルミ乗ったって何も変わらんよ。

176cm63kgの俺はヤワでダルと感じた。
軽量級のチビはなに乗っても硬いんだろうな、それはそれで同情するよ。

筋肉ないねぇ

176cm63kgを筋肉無いはちょっと無理あるだろ？
体脂肪率聞かなきゃわからんけどロード乗り的には普通だ。

俺175センチ72キロのソフトマッチョ体形。毎日ジムで鍛えてる。
これ以上筋肉つけると自転車乗りにくくなるから抑えてる。

>334

筋トレはつい熱中しちゃんだよね。よーしパパ、今日は
ベンチプレスで１００キロあげちゃうぞ、とか。

>>335
心肺機能と違って、日に日に目に見えて能力が増していくからな。

貧脚さんの中の人も必死だなぁ

おれ、手でクランク押すと5mm位たわむのに
乗ってるけど、賓客だから丁度イイや

俺は体脂肪4%だけどね。

>>339
それなにが面白いの？

つーかですよ、パナモリ勧める奴って大抵自分じゃ買ってないのな。
また買うつもりもない。

じゃオレ3%。

俺は5%で。

>>340
貧脚って言われて怒っちゃった？
もう少しがんばりましょうね。

俺が貧脚でもなんでも良いけどパナモリだけはヤワだしダルで遅い。
自分で使ってもいないのに安易に人に勧めるなってことだ。

>>344
それはよくわかるｗ
俺は乗ってないからすすめないし、買わない。

2ちゃんで責任もってすすめてるやつはいないよ。
コテは多少まともなインプレしてるけど、名無しは本当か嘘かの判断が難しい。

俺26％。でもトラック専門。

夏厨率９０％
夜にまた来よう

おまえらクロモリよりもカーボソに乗りなさい。

>>346
トラック野郎？

で、結局オススメのクロモリはどこのですか？

KHS

NTT

SCAPIN

ﾊﾟﾅﾓﾘに恨みがある引きこもりが一人いるようだな

それをいうならNKKでは？

panaのＯＣＣ３７(鉄の一番安いやつ)
これはモチベーションが下がることだけは間違いない。
重い，だるい，塗料塗りすぎ
ツーリングするにはいいかもしれんが，あえてこれでレースに出ようとは（ｒｙ
でも安いんだよな。

パナモリ(OCC27)乗ってるけど、トルクかけて踏むとまったく進まないだけで、
回して乗ってる分にはさほど不満感じないよ。
レースに不向きってのには同意するけどね。
（回転重視であまり加減速しない、逃げタイプだといいかもしれんけど）

むしろ、通勤でも適当なペダリングでごまかせないから
（マターリ走る分にはあんまり関係ないけどね）
ペダリング養成ギブスだと思ってる(w
乗り心地自体はいいんだし。

マジレスすると、アンカーRNC7
パナ・クロモリが悪いわけではないが、RNC7が良すぎるのだと思う。

近くの代理店に在庫があれば０３年モデルLEMONDのレイノルズフレームも安くていいかもしれない。

激しく同意。俺もその通りだと思う。
回りだすまでがやけにバインバインするが、回り始めると
グングンよく進む。
そのかわり、ギアを上げてからアタックするタイプの人だと
激しくアタックで不利。逆にウォリャー！って160rpm位まで一気に回してから
ギア上げる人だとそれほど感じない。
まぁでもアンカーのネオコットがオールマイティーにクロモリのよさを発揮で
きるのは本当だと思った。
でも値段を考えると俺はOCC27で十分というか、とても楽しく乗れている。

マジで質問。

パナモリでやわいって言ってる人って、どのパイプ使ってるんスか？

坂道をシッティングでゴリゴリ登るのに向いたクロモリフレームはありますか？

ある

フレームのいろんなとこに穴があいてるじゃないですか
あれって走るときに塞いで走ったほうが水とか埃なんか
入らなくていいと思うけど、違う？ちなみにＭＴＢね。

あれってどっかから水が入ってきたときにあそこから水が出てくんじゃないの?

>>360
パイプは知らん。
FCC27をカラーオーダーしただけ。

アンカーにRNC３って安いのがあるけど、これはどう？

ttp://www.anchor-bikes.com/04bikes/RNC3.html

ま、フレームの違いが分かるほどの脚＆歳じゃないけど
もしかして化けるかもしれないし、脚・・。

>>366
化けさせたい、鍛えたいって気持ちがあるならおすすめしない。
のんびり乗る人向き。

ＲＮＣ７のほうが乗り心地いいよ（やわい）

フジのリーグっていう安物クロモリに乗っています
コンポをちまちまヤフオクでグレードアップして
実用＆たまに中距離を楽しんでいます

レースに出るわけでもないので十分満足しています
友人の9kgをすこし下回るバイクに乗らしてもらった事あるけど
10万円以上の差は感じれませんでした

高いフレームの良さを明確に感じ取れない
俺がだめなのかもしれませんが
観想がてらカキコです。

>>369
心配いりません
あなたは正常です

俺もRNC3を買おうか考えた時期があったが、RNC7から考えるとわざわざアンカーでRNC3を
買うことに価値が見出せなかったからやめた。

ステムがノーマルで格好いいじゃん
俺だけかもしれんが

アヘッドステムなんて飾りです、えらい人にはわからんのですよ

まぁ俺も正直なところ、カーボンフォークにとってはアヘッドにするのは
仕方ないがそれ以外でアヘッドは不要。

でもかっこいいスレッドステムの在庫が無くなりつつあるのだな･･･

つーかこのスレの会話に全然ついていけないんですが、
みなさんロード乗りなんですか？

自分ＭＴＢ専門なもんで。

スレッドはやっぱいいですよ。
人間、穴にはめる。これが一番直感的でわかりやすい。
棒に通すなんて難しいことやってられません。

>>377
今度生まれ変わる時は女になれ
簡単に思えるぞ

>>376
いまはロードの話題中心ですね
クロモリのMTBもどんどん語ってください

細いフレームに太いタイヤがキモイです。

あ、そ
よかったね

>>381
語れって言ったから語ったのに、ヒドイ！

デダチャイのSATはどうなんでしょう、
軽量高性能の鉄パイプとしてはどちらかというと強度重視？

ラバネロで作ったＳＡＴってアルミと変わらない剛性感があるらしいが

アルミじゃ駄目なのか？

>>383
SATなら放置プレイのデダチャイのＨＰにまだ載ってるでしょ。ＥＯＭと比較してきたらどう？

>>384
ヒャヒャヒャ

Team-R
RITCHEY CHICANE
RNC7
LEMOND BUENOS AIRES
RITCHEY NEW ROAD LOGIC

で考慮してるんですがどうですかね？
ちなみに上から物欲順で並んでます。
よくよく考えたら同じような値段帯だな。
Team-Rは在庫なくて来年ぽ、待ちたいけど初ロｰドは欲しいぽ。

>>０３年モデルLEMONDのレイノルズフレーム
これ気になるんだけどどこかに画像ないですかね。

検索もできない馬鹿はry

>>387
俺もRITCHEY CHICANE
に興味ある。
誰か乗ってる人いんぷれよろ

ソフトテールで寿命短いってやつか。

あーゆー曲線をソフトテールというのか
MTBだけかと思った。

昔ジャイアントがクロ盛り出してたなー。
乗ってたやしいる？

>>391
あのシートステーの形がソフトテール、ってわけじゃないような気もする。
ソフトテールって小径車とかでもわりとあるし。
シケインに似たやつでシクロフレームのswisscrossってフレームほちぃー。

ソフトテールは最近ではKHSがいろいろなモデルに採用しているやつだよ。
http://www.khsjapan.com/road-racer/club2000/club2000.html
弓状にベントしているシートステーのことではない。

>>394
このソフトテールってのは違う気がするなぁ。サスで、ってのは。。
ソフトテールっていってんだからソフトテールなんだろうけど。

>>395
ベントステーと混同しているのでは？
｢ソフトテール｣とはRITCHEYが売り出した構造の名称で、
KHSが採用しているのはそのままRITCHEYと同じだよ。

割り込みすいません
１０数年前の富士コナカップ？ってどんなもんでしょうか
１０５ついてたから中の下でしょうか

>>397
微妙にスレ違いだと思われ

>>397
どうせ近所のリサイクル店とかで売ってるんだろ。
当時10万くらいのものだよ。2万くらいなら医院じゃ内科。

>>396
弁当じゃねえよ、ベンドだ

ベンドの過去分詞形はベント

馬鹿の現在進行形が>>401

>>402
過去完了じゃねえか？

>>403
グラマーのテキスト再読。

>>ALL
リーダーのテキスト再読。
ﾚｯｽﾝ ﾜﾝ！

あのさ、学校や職場でつまらない奴ってネット上でもつまらないの。
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...

コピペ貼りまくる奴もそうとうｳｻﾞｲけどな

スペシャのアレーコンプクロモリ買ったぞ！

FOCOって指で押したら本当にへこむというかたわむんだなとちょっと感動した。

・・・ultra focoはへこまないけどな

夜厨（・∀・）ｶｴﾚ!!

漏れは疲れるとタマに下り坂なんかでトップチューブに座る。もちろんそんなに体重掛けないようにそっとだけど。
それを見たﾔｼらは「すげー」とか言うが、漏れの丹下No2はんなことではビクともしないのだ。

>>410
はぁ？

>>411
そんなことで驚かれるほどヤワなのか！！！！？？？

>>411
suge-って言うのは
「トップチューブに座れるほど丈夫なフレームなんだ！？」
っていう驚きなのか？

おまえら安いチャリばっかり乗ってるからよくわからないんだな

ソフトテールの元祖は、「MOOTS」ってトコじゃなかったですか。
で、パテント持ってるんじゃなかったですか。
チタンバイクで、どえりゃー高くなかったですか。
…MOOTS、一回しか見たことないや…

鉄のフレームってクラッシュしても補修可能なんですか。

あんまりひどくなければ。

やべーーーー
憧れのモルテニ時代のメルクス鉄フレーム注文しちまった。エンド130mmだから
最新パーツもいけるーーーー（;´Д｀）ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾖｳ...ﾊｧﾊｧ...ﾊｳﾊｳ...

鉄だとオーダーするの普通なのでしょうか。
国内の関東地方南部のビルダーのHP等のリストとかありませんか、どなたか教えてください。

>>419
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067318180/l50

自転車のABSﾏﾀﾞｰ

正解
「すげー（変態的）」

>>419
「フレームビルダー」でぐぐったら↓のページがいの一番で出てくる
が、これでは不足なのか？
ttp://homepage3.nifty.com/ttakkun/cyclo/builderfure-mu.htm

>>423
ありがとう

>>424
http://myu.daa.jp/osiete/

>>419 人に聞く前に自分で調べろボケ

正直に知らないって言えやハゲ

ボケとハゲがケンカしてます。

今から阿呆の僕が止めに入ります。

や〜め〜ろ〜

う〜や〜た〜

>>426〜429
理想的な流れだ。感動した。

ｼﾏﾈｴ

夏ですなあ〜

夏が北〜♪
夏が北〜♪
何所に北？〜♪

おそくなりましたが、一応ご報告。

結局、やはりテスタッチでオーダーということにしますた．

つるしのフレームベースでスケルトンオーダーしたんだけど
なんだかんんだで結構高くついちゃいました。(^^ゞ

東洋って、リッチーとかのOEMとかやってるんで
オーダーっていうと時間かかるみたいですね。。。
でも、数ヵ月後のできあがりが楽しみでつ。

あ、テスタッチってサイズオーダーやってくれるんだ。どこかの店を通したの？
それともHPあたりで直接オーダー？

>>437

普通にショップ経由で、サンエス→東洋って感じですよ。
ただ、
OEMのほうの生産スケジュール優先みたいな感じらしく
オーダー物の納期は注文時期＆運によって結構変わるみたい。
色も、見本にあるリスト以外にも対応してもらえるみたいです。
（オレは色見本送って塗ってもらうことにしますた）

そうなんですか。テスタッチがオーダーできれば有力候補だなー。愛知県在住なんでドバッツを考えてたんだけど、「月産一・二本のため納期不明」らしいんで……（新聞にまで書いてあった）
わたしもそろそろ四十なんで、記念に新ロードつくろうと思ってるんです。

>436
予算は20ぐらいって書いてあったけど
20オーバーした？
ところでパイプは何つかったの？

【東北大】さびない鉄合金 開発に成功
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090813206/l50

ニュー速より

>>439
ドバッツいいすよね〜。サイバさんの人柄もイイ。でも、注文しようとしたら1.5年待ち。
サイバさんもっとバイト雇って、溶接に専念しましょうよ。（泣

>>441
これでカーボンナノチューブ添加したら言う事無いな。。

>>437
岡崎に元東洋の従業員がショップ開いているよ。
相談してみたら？

>>440
予算は20位内でおさまりました。（フォーク込み）
パイプはテスタッチ（オリジナルか？）のニオブつーやつです。

要はつるしの「やまと」ベースなんだけど
（でも、ちょこっと工作とか変更箇所あり）
オーダーすると、つるしのようにフォークがついてこないらしく、
その分とスケルトン等のオーダー分が高くなる感じだけど
まぁ、予算内だったのでOKかなと。

良いか、悪いかは現物ができてないのでなんとも（ｗ
って感じで楽しみにしてるところです。
（・∀・）ﾜｸﾜｸ

ちょっと前の方でリッチーフレームが話題にのぼってるのでマジレスすると
リッチーの鉄フレームはけっこう芯があって踏み答えがある感じ

バネ感はある程度の力で踏み込んだ時に感じてこげる

リッチーの鉄フレーム=テスタッチ

じゃないのん？

なるしまの二回でメルクスのクロモリSLX2004モデルを見たしまった
ヤヴァイ　金も無いのに　見てしまった　･ﾟ･(ﾉД`)ﾎｼｲ

>445
レス　ありがとう。
フォーク込みでおよそ20といえば、輸入品の吊しにくらべて
割高感もなくはないが、オーダーだからそんなものなんでしょうな。

ちなみにウエパだとロードのクロモリフレームは

COLNAGO / 04 MASTER X-LIGHT ￥152,880
DE ROSA / NEO-PRIMATO ￥132,300
PINARELLO / 03 OPERA ￥197,400
LOOK / KG-243 Crmo ￥123,900
Cinelli / SUPER CORSA ￥113,400
CERVELO / 04 SUPER PRODIGY ￥142,800
SPECIALIZED / 03 ALLEZ ELITE CR-MO FOCO ￥62,790

と7種類も載ってる。
以外と多いんだな。

ﾘｱﾊﾟｰだとメルクス鉄とかもあったりします。
あと謎の鉄フレーム1.6ﾏｿもあったな。

>>448
いくらでした？このあいだ14万ちょいでウエパーで通販してた
金なくて買えなかったけど（;´Д｀）

>452

11万ちょいでした。　･ﾟ･（ﾉД‘）ﾎｽｲﾎｽｲ

（;´Д｀）マジデ・・・カオウカナ

メルクススレ閑古鳥が鳴いてるから、買って写真でもうｐして
盛り上げてくれ

　元TOYOの人の岡崎のショップって何て店名？　もうちょっと情報ください、ぐぐるから。

サイクルマスター。今、お盆休み

ウンノ　D2XD2
石渡　017
タンゲ　プレステージ

ラバネロのＳＡＴ頼もうかと思ってんだが、色で悩む・・・

>>459

色だけはアドバイスできないぞ（ｗ




とかいいつつ
悩んだら、白！といってみるテスト。

クロモリフレームにクリアーだけ吹いてもらったら？

>>458
ウンノって歳幾つだよw

>>456
それこそドバッツだよ

クロモリフォークについて聞きたいんですけど…
コラムを延長加工（ロウ付けで）して使っても大丈夫ですか？

延長分は約35�o（ねじ切り）もしくは約60ミリ（アヘッド）です。

>>464
なんに使うかによっても変わるだろうけど、継ぎ足しは折れる可能性があるので、大抵のビルダー
は嫌がるとおもう

>>464

ロウ付けということであれば、465さんの言う通りだと思います。

もしも「完全な溶接」ができるなら、溶接部分は母材よりも強度が上がります。
(熱による組織変成は無視するとして)
引っ張り試験にかけると通常は母材部分から破断します。

問題なのは、
「完全な溶接」と、もってまわったような言い方になるのは
単純に部材を突き合わせて周囲を溶接しただけでは
パイプ裏側までの溶け込みは得られないからです。
裏に接合面が溝として残るため、やはり強度は保証できないことになります。

パイプ同志に極わずか隙間が開いた状態で
パイプ裏まで溶けた金属を廻すことができれば完璧ですが
薄肉の溶接では溶け落ちる危険が極めて高く、
溶接に全姿勢を要求されるパイプという形状から言っても
難易度は超級の溶接技術になると思います。

接合できたとしても、歪みをとったあと、溶接部の研削をしなければなりませんし
手間と労力を考えるとほとんどのビルダーが
「新規に買ってくれないかな？」と思うのではないでしょうか。

>>464
素直にアヘッド用のコラムエクステンダーを使ったほうが幸せかと。

やっぱボルトオンですか？

俺の乗ってるこれ、クロモリどころかハイテン鋼ですらないみたい。
素材＝スチール　としか書いてない。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7514/imgp18.jpg

ネズミ鋼かしらん？

エクステンダー
http://www.bbbparts.com/products/bike_parts/headparts/bhp20.htm

>>469
材質より先にすることがあるだろｗ
フレームサイズあってないし（サドルが低すぎ）、dupe discもダサい

>>469
誘導しますね。
ttp://www.anajite.com

>>470

こないだホームセンターで、コップ洗いみたいなブラシ丸めた
やつ売ってた。走りながらハブをキレイにする優れものだ。
さっそく取り付けたぞ。ところであれなんて名前なんだ？

>>473
羽生家

>>473
スレ違いだって。
>>472の誘導に従え。

>>474

おお、ハブ毛（？）って名前なんだ。

>>475

同型ってだけで俺のじゃないからな（俺の黒だし）

ハブ毛って最近見ないな。

>>473
「ハブブラシ」
昔の実用車なんかに付いてたもんだ

泥除けのステーに付ける「リムブラシ」なんてのもあった

>>469
オレはその自転車より、後ろの車のナンバープレートが気になるのだが。

くっ、熊さん？？？

>>466
溶接工以下の知識だな

>>483
俺は夜の溶接工だけど、なんか質問ある？

クロームは活性酸素を無毒化する酵素に必要な元素だし（それ用のサプリメントにも
入っている）、モリブデンは植物の光合成には必要不可欠だ。
毒とかいう奴ら出て来い

コロンバスのTHRONって如何でしょうか？

丈夫そうでよさげでも重いかも。

安チューブで使い道ナッシング（ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>>464
愛知県のサイクルファクトリーＯＮＯというショップでは
フォークコラムの延長やってるよ。
ピストフレームに練習用でロードの中古のフォーク付けようとすると
同じフレームサイズの物だとコラムが短い。
そこでお願いって持ってくとはいよで継ぎ足してくれる。
ＮＪＳビルダーのやることだから問題ないと思うけど。

http://www.cf-ono.com/

コラムが折れたら悲惨だぞ〜

クロモリがそんなにいいものなら
なぜトラックで使われないんだ？
なんでみんなルックにのるんだよ

流行だろ。

同じ重さならｶﾎﾞｰｿの方が強い
同じ剛性ならｶﾎﾞｰｿの方が軽い

重さはトラックではあまり関係ないといわれている。

クロモリ最強
細く仕上げられるから見た目良いし

うんこくろもりもり

カイセイ015でロード作ったよ。ビルダーさんにいろいろ言われたけど
むりやり作ってもらった。超軽い。んで、超やわい。ダウンチューブや
チェンステイに厚めのパイプミックスするって言い張るビルダーに
「全部015でおねがい」したせいなのか。ダンシングするまでもなく
ちょっと強めに踏み込んだだけでも力が逃げてくのが体感できます。
でも最近の軽量アルミと張り合いたいならマジお薦め。

>>491
ＬＯＯＫがスポンサーだから

ボク〜らは、モリ〜ブデン救助隊〜♪

十文字選手が三連勝のクロモリフレームで
さくっと1000TT銅メダル持ってったときは痛快だったですね。
そのあと、某メーカーの｢新素材｣フレームに乗り換えてましたけど。

カーボンフレームだったら銀だったかも試練

ｸﾛﾑﾓﾘﾃﾞﾌﾞﾝ

ｸﾛﾑﾘﾓﾃﾞﾌﾞﾝ

>>501
シドニーでは某メーカーのフレームで玉砕したわけだが。
今回銀とってメンツは保たれたと。

へタレな人間ほど素材に拘るだろう。
自分もそうだけど、ツーリングやホビーレースなら安くて丈夫なクロモリが一番だ。
カーボンいらねえ。
CFRってそもそもプラスチックの一種な訳だが、紫外線で劣化とかしないの？

>>505
劣化するんじゃない。
競技の頂点付近のひとは本人が拘らなくても周りが用意してくれる。
それと安くて丈夫なのは重めのアルミ／クロモリだと思う。
高級品だと鉄でも高くて丈夫ではないし。
ヘタレな人間は機材頼みで素材にも走る。
頂点の人間も最終的に機材の差で負けたくないから拘る。
中間の人間は好きにすれば良いんじゃない。

>>505
塗装してあるから数年でパーということはない
が、それでも金属ほどは長持ちしないと思われ（決戦フレーム除く）

競技仕様のトップクラスに長持を要求するのは違うと思う。

>>497
凄いもの作ったねw

うちの田舎のチャリ屋のおっちゃんが
もううんと古いレイダックカーボンまだ乗ってるよ。
パーツは傷んだところからどんどん変わってるみたいだけど
フレームは現役バリバリ。
まあ爺ちゃんだけど、200キロ走ったり、峠何本も登ったりしてる。
ホイールはキシリウムの高いほうSSCだっけ？
エンド幅合わないけど突っ込んでます。

>>498
ちがう

藻前らレースなら短時間（スプリント）もてばいいだよ
F-1でも300�`走ればエンジン終るのといっしょで一般市販車
がそんなんじゃ使い物にならんだろが！

俺は100km走っただけでエンジン終わります・・・orz

レースに勝つためには他の全てを犠牲にしてタイムを縮めるためのフレームを作る。
ファンライドのためのフレームは全く違うんでないかい？
そもそも、一流選手が使ったフレームと同じものに乗るなんて、自己満足のオタク以外の
何者でもなかろう。F1レースカーに軽自動車のエンジンを積むようなもの。

昔から使っているTANGE　No.1のフレームに乗ってクロモリの特性を新たに発見してから
特に、ファンライドのためのフレームはクロモリが一番と再確認した。

>>514
すばらしい。学会で発表しよう！

>>514
それまで何に乗ってたの？

お前らどうせ金も無いだから少しは長く乗れる物を
選べよどうせCRかサンデー草レースにしか使わないだろ？（ｗ

>>516
基本的にはクロモリ。コロンバスＳＬ、TANGEプレステージ、TANGE No.1、No.2
その他はアルミ、カーボン(いずれも初期型）

これまで力が逃げるだけでおもしろくないと思っていたNo.1の良さが最近やっと分かった。

レイノルズはどんげですか？

>>519
具体的に品番を

コロンバスSLXのラグドフレーム13年目です。
はじめはレースイベントなんぞ出ていましたが
いまはCR流し中心。たまに耐久、ヒルクライム。
いい買い物をしたなあ、と思っています。
はじめは「速いけど疲れるなあ」なんて感想でしたが、
今は乗りやすいと感じています。
慣れたのか、剛性落ちたのかはわかりませんが。
これが潰れて次のを買うとなったらどうしようか考えちゃいます。

ジュラ10が食いつきそうな渋いバイク乗ってるね
いいな〜

>>521
いいですね。SLX。
私は安く売っていたＳＬのフレーム（コルナゴスーパースプリント）に乗っていましたが
メチャクチャ固いフレームでした。しかし、材質によるものか国産のクロモリチューブより
ショック吸収は良かったように思います。

確かに元気が良くて、パワーのあるときはすごく乗りやすく感じましたが
へばったときはものすごく疲れる代物でした。
友人に貸したまま、彼が転勤したために手を離れましたが
ＳＬＸで自分にあったスケルトンのフレームがあれば欲しいな、と思いました。

>>523
持ち逃げされたんですか？

硬くてもダメ 柔らかくてももっとダメ・・
腹八分目何でもちょうど良いところで
やめとくのが大事なポイントだ

くくくッ・・

>>524
その時彼はうつ病で、しばらく休業、やっと復帰したのが別の職場。
返せとは言えず、そのままあげちゃいました。

ここは心の広いﾏﾙﾁﾒﾃﾞｱですね。

鉄と炭素の合金であるスチールに添加元素「ニオブ」を加えることにより加工硬化が促進され、
特殊な熱処理によって引張力・硬さ・伸びが向上し、バテッド材料としてより薄くでき、
更にチューブの溶接後は、母体に対する熱影響が少なく、反発力はクロモリチューブより優れている。
スチールチューブは、路面の感覚がライダーにニュートラルに伝わるヒューマンな素材と言える。

>>528とサンエスのカタログに書いて有ったの？

>>528
んで、使ってみてどうなの？

>>530
路面の感覚がライダーにニュートラルに伝わるヒューマンな自転車でした。

へっ？
振動を吸収してくれないってこと？

そりゃダイレクトに伝わる、だろう。

ニオブ添加した鉄フレームって昔からあった気がするけど気のせい？

そうだな、ギターで言うと
アルミはソリッドギター(エレキギターね）。
黒森は、アコースティクギターってとこかな。

カーボン : SACDまたはDVDaudio player
アルミ : CD player
スティール : ターンテーブル

チタンを忘れてた

チタン : SACD player
カーボン : DVDaudio player
アルミ : CD player
スティール : ターンテーブル

ってカンジでどう？

ぶっちゃけ例えは下手だし面白くもなんとも無い

わけわからん。

チタソ：思い浮かばない
カーボソ：JBL
アル三：YAMAHA
ｽﾁｭｰﾙ：TANNOY

TANGE：あしたのジョー
ニオブ：北斗の拳
クロモリ：はだしのゲン

わしゃアメ公が憎いけえギギギ

最近XC用にスチールフレーム作ってもらった。
アルミからの乗り換えなんだけど、ホント柔らかい。
上体へのダメージが少なくなるのが嬉しい。
トゥルーテンパーとコロンバスを組み合わせてます。
mtbはwサスの軽量化が進むにつれてフレーム素材の話題が少なくなってて寂しいね。

やっぱりショックを吸収するのはクロモリが一番だよね〜。
ロードでカーボンがショック吸収すると言ってもちょっと違う。
クロモリは「バネ」だからね。

ショックを吸収するのはカーボンが一番。鉄はかなわない。
鉄のいいところはフレーム全体のバネ感。

ゴリュフクラブだとさ
シャフトの強度表示がＳとかＲとかあるんだけど
自転車にも付いないな？

長さとか径とか厚みとか形状のバラエティが多すぎて難しいんじゃない？
ゴルフクラブだとある程度規格化できるんだろうけど。

スペシャライズドルーベの開発過程で、色々な素材を試したけど、スチールが非常に良い結果を示したって書いてたね。
ただ、重いからカーボンで開発したって書いてたので、重さを除くとカーボン以上に良かったって事かな？

せめてヘッドスピード○○用で設定して言うくらいのこと
自転車にも付いないな？

鉄は踏みと回しの使い分けを強いられるが
できるようになるとすごく気持ちいい。
そう、気持ち良さってのがある。

ブリジストンのネオコットは、ミデュアムと、ソフトってオーダーの時に頼めたはず。

もっとも、ビルダーにオーダーする場合はそこが一番フィーリングの伝え難い部分なので悩む

>>550
鉄に乗って気が付いたのは
重いギアを踏むときのバネ感。まだ踏めるって思わせる。
自転車全体がうねって前に出ようとするカンジ。ホント驚いた。
鉄フレームのうねりの波長と自分のペダリングの波長が合ってる事が重要って話
を人から聞いて、そんなん感じられるのか？とか思ってたけど、ホントに波長を
感じる。鉄に取り憑かれる人の気持ちが少し解った気がする。

そういうのを「気のせい」と言う

すいません質問。
タンゲNo.1って、もう製造してないチューブなんですか？

>553
黒森でなくチタヌに乗ってるけど
よく言えばバネ感、悪く言えば「たわむ」
CAD3も持ってるから違いは歴然
ただ、ガチのアルミにはたわまない分「スッスッ」と進む良さがあるんだけどさ

>>555
チタンと鉄もだいぶ違うよね。
おれのイメージだと鉄は振動を一拍置いて返してくるカンジ。
チタンは振動を吸収してライダーにあんまし伝えないカンジ。

>556
振動吸収はﾁﾀﾇはｶｰﾎﾞﾇにはかなわんけどね
なんつーか、チタヌは乾いた感じがある。路面が悪いとそれなりに振動は来る。

耐久性に問題なければ「LIFE」とかで組んでみたいけど　もう金が・・orz

「右足で踏む→左方向にたわむ→左足で踏み込む」

その時に、たわみが戻る力と踏み込む方向が同じだから
そのリズムさえ合えば、軽く感じるんだとさっき気づいた。

リズムが合わないと、柔らかいだけとか、重いだけ
ってな感じになるんじゃないかな。

>>558
それはある。
だからアルミの人が鉄に乗ると急に進まないと感じる。
俺も結構自分のフレームのリズムをつかむまでに時間掛かった。
つかみだすと0加速が凄く伸びるようになる。

>>558
そう。その戻りのリズムがパイプによって違う。
パイプの厚み、熱処理の有る無し（通常パイプとプレステージなどの熱処理系）
そこら辺を、昔アマンダの千葉さんが実験してたな。

なるほど、ロード初心者ですがなんとなくその話分かります。
ちょうどクロモリのロード買って2ヶ月ほどですが、時々坂を昇っていて
追い風でもないのに面白いようにすいすい昇っていくことがあってびっくりしたんですが
あれはそのフレームの「リズム」にあっていたからなんでしょうね。

もっと精進して「リズム」をつかめるようにしてみます。

今日もうひとつ気づいた！
踏み込んでいくときに、下死点すぎくらいまで丁寧にまわす事を
イメージしながらペダリングするとリズムに乗りやすい気がしますた！

ふむふむ、ちょっと手帳にメモしときますかな。

素材の特性が十分に理解されて、生かされてるね。鉄は。
良いビルダーと出会えるかがキモかも。

おれはmtb乗りだけど、mtbでオーダーフレームって文化が根付かないのが寂しい。
ロードほど詰めて乗ってるヤツが少ないからなー。
mtbで鉄ってゆーと吊しか完成車で、素材は「853じゃなきゃ」って雰囲気だし。

>>564
まだ、フルリジッドの頃のリッチーロジックのＭＴＢに乗ってたけど
いいバイクだったなあ。
それまで練っていたカーボンフレームで上れなかった急坂を
わりと楽に登ることが出来た。
シングルトラックの走破性も良かった。

ディスク付けられないからリッチー買いたくても買えない。
Ｖでも大して変わらない？雨の中走らないなら。

>>566
スイスストップのシューつければ
ショボリムでも雨でも怖いほど効くぞ。

テツなんてなんだかんだ言っても重くて進まない旧素材なだけですが？(ﾌﾟ

>>568
そのとおり！

僕はアルミやカーボンでのろいと笑われるけどクロモリなら許されるから好き。

釣り警報発令！

アルミなんて硬いばっかりでちっとも反応しやがらねぇ。あんなもんに
乗るぐらいなら、冷凍マグロにまたがってた方がマシってもんでぇ。

と、吊られてみますた。

あながち間違っていないのがムカつく

旧世界の怪物　>>テツ

鉄を有効な素材に出来るのは、鉄を理解できるライダーとフレームビルダー
が組み合わせられた時だけ。クズ鉄にもなるし奇蹟の素材にもなり得る。
ま、クズの方が圧倒的に多いんだけどね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

>>572
ゴメン、マグロおんなにマタガッテル・・・

ぁぁ、ＣＲ1欲しいな・・・・

横尾のﾎﾙｸｽてどですか？

ﾄｰｴｲです。

サイズさえ合えば、なかなか安いと思うが…
あの頃のネオコットは剛性が3段階だったと記憶しているんだが
どれなんだろうか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5570398

>>580
フレームサイズで見分けがつくかも知れない。
確か、ソフトは大きいサイズが無かったハズ。
逆に、ハードの小さいのは無かったんじゃなかったっけ？
これはC-T500mmだから・・・う〜ん・・・微妙だなぁ。

あるいは、シートピラー径とかでは見分けられないのかねぇ？
これだと27.2って事は、ピラー部の肉厚0.7mmでしょ。
リーマー通したりしてなければ、ソフトっぽいんだけどなぁ。
ただ、500mmで2.4kgってのも微妙だなぁ。
もしかするとミディアムかも。

つかこの画像、トップチューブが長く見える

フレーム予算10万くらいだと、テスタッチとネオコットどちらがいい？

KHS

ネオコットはこないだろ

>>585
こない？？

1

パナモリってだめだめですか、そうですか。

>>588
レイﾀｿの８５３のほうが偉い

ビンテージのプレステージのほうがエロい

ﾛｯｷｰ最高！

リッチーすれは無いのか？

SLXがあったころのラインナップって

SLX　SL PS　RECORD　GILCO

の４種類だったっけか？ただ変形チューブが流行ってた
（85年ごろから）からそのつどスペシャル・チューブをオーダー
してた工房もあったらしい。

この中にどなたかRECORDでフレーム組んだ方います？
恐ろしく軽く出来てその代わり恐ろしく強度がないと
ききましたが。

>>580
落札したん？？

体重５５ｋｇ以下、舗装路専用のフレーム作ってくり。

>>595
という注文を、フレームビルダーのところへもっていく。
更に細かい注文を聞いて、藻前にちょうどいいフレームを作ってくれる。

>>595
残念だったな。煽りのつもりだったんｊんだろうけどw

どう受け取ったら煽りになるんだ？

うむ、煽りとは読み取れんな
馬鹿ではあるが。

597＝デブ

>>600
そこか

>>598
まともに相手したところで今風のアルミやｶｰﾎﾞﾝﾈﾀが出てくると思われ

鉄じゃないですけど
スカンジウムって最近アルミに混ぜ混ぜされてますが
資源量ってそんな一杯あるんですか？ちょっと心配
ついこないだまで化学の教科書の周期律表でしか見たことないのに…
鉄フレームにしたって、ニオブとかどうなんだろ

スカンジウムはインドネシアで栽培に成功しておりますのでご心配なく。
年に四回収穫できるそうです。

ニオブって月の石を砕いた物だからねぇ　
資源量は心配ないけどオーダー受けてから採取しに行くから時間かかるのよ

鉄だって隕石からしか入手できないんだぞ。

俺の嫁さんになる人は…？

俺のテスタッチのフレーム「YAMATO」は
「イスカンダリウム」っていう特殊な素材を混合してつくるため
今でも2年待ち。でもすげーいいよ！

>>608
そのフレームは第3艦橋が弱いから生産中止されたよ

再生機能付いてるから大丈夫です

>>609
でも硫酸の海で溶かされても何時の間にか元に戻るんだよな（藁

そこでドメル戦法ですよ

「ローリー寺西」って…

YAMATOでツーリング行くと帰りが異常に速いって本当ですか？

>>614
「SANADASAN」という専属メカニックがついてきますので
帰りはかなり高速に帰ってくることが出来ます。
事故にも非常に強く、衝撃を弾き飛ばすことが出来ます。

>>614

宇宙はエーテルで満たされています。
エーテルは常に一定方向に流れています。
帰りが異常に速かったとしたら、エーテルと
同一方向に進んだからでしょう。

うるせーバカ

>>603
使い道があんまりないから生産量が少ないんだよ、
問題は均一に混ぜ混ぜするのがむずかしいわけよ

>>618
この展開の中、ﾏｼﾞﾚｽカコ（・∀・）イイ！！

>>605
人類は月には行っていない。アメリカが月に行ったと信じている奴はデブ。
数年後、月の写真が撮影されれば事実が明らかになる。

>>620
えっ？盆休みに行って来たけどちゃんと星条旗立ってたよ。

>>620
俺夏休み中テスタッチのYAMATOでちょっくら月まで行ってきたけど
最近旅行客が増えたせいか荒れてきていて残念だった。
それに地球の周りに人工衛星飛ばしすぎで危ない。

>>605は海の果てに行けば舟ごと落っこちてしまうと信じているに間違いない!!

あれはアメリカがでっち上げた撮影によるもの。
あと数年以内に事実が明らかになる。それだけだ。

月着陸船の階段から初めて月面に降りるシーン、人類の大きな大一歩。
このシーンは着陸船の外から撮影されている。一体誰が撮ったのか？

>>622
じゃあ、今度行くとき、ついでに気象衛星２〜３個持っていってくれないかな。
日本の気象衛星がほとんど絶滅状態にあるらしいから。

スタンリーキューブリック氏が月着陸でっちあげ撮影に関与した。

なんか盲信的な基地外が紛れ込んでるね。
そんなにアメリカに大して劣等感を感じているんだろうか。

まあとりあえずツーリングで星でも見ませんか？

>>628
妄信的な基地外はどちらだろうねぇ？いずれ事実が証明してくれるから
なんとも思わんけどね。このこと覚えておけよ。

>>623
信じるもなにも>>620がYAMATOに乗って撮影してきた写真で海の果ては証明されてますよ？

アメリカは月に数回無人探査機を送り込んでいることになっているが、
その残骸も発見されなければならない。しかし、そんなものがないことも証明されるだろう。

キューブリックが撮影云々って話しはイギリスのTV制作会社がやった4月馬鹿じゃん

変なおっさんが居座っていてクロモリの話ができませーん。

反米暴走おじさんが臭いのですが。

>>633
お前がもっと速く「>>603のニオブってどうよ？」に答えないからこんな事に・・・

>>632
ラムズフェルドとかでっち上げだったってインタビューに答えてんだよな。
マジに騙された奴いっぱいいるんだよねｗ

行っていないという事実が明らかになったときにお前ら皆仰天するぞ。
そのときに俺のことを神と呼ぶがいい。

このおっさん、月の話が出る度に同じ事力説するんだろうな。
みんなドン引きだよ…

アポロ12号から月面に降り立った飛行士は２人だけだった。その２人が月の上を歩き回っていたとき、１人のバイザーに映っていた飛行士はカメラをもっていなかった。いったい誰がその写真を撮ったのか。

ごめんな、俺がこんな月の石とか書いたばっかりに...

アメリカがこのような陰謀をたくらんだきっかけは何か。言うまでもなく、
当時のソ連に遅れを取るまいとするあせりであった。ケネディ大統領は人類を
月に送りこむと宣言して、400億ドルという莫大な予算を、
このプロジェクトに割り当てた。その結果、1969年から72年にかけて７基の
アポロ宇宙船が月に向かい、６基が成功したということになったのである。
　失敗とされたのはアポロ13号で、途中で酸素のタンクが破れて月には行け
なかったというストーリーだが、その他の宇宙船も月に着陸したという
証拠はない。月の石と称するようなものは実験室で簡単に製作できるし、
あとの証拠は写真と映像フィルムにすぎない。そんなものは証拠にならない
どころか、至るところで化けの皮がはがれていると著者はいう。

次のような疑問はどう解釈すればいいのか。たとえばカメラのフィルムは
月へ到着するまでに、途中の強力な宇宙線によって駄目になってしまうのではないか。
また宇宙飛行士たちは、月面で宇宙服を着たままカメラを調節したり、
フィルムを入れ替えたり、フィルターを交換したりしたようだが、
指を使わずにどうやってそんな細かい作業ができたのか。

デビッド・パーシーというイギリス人の写真家は、これらの月面写真は偽物と断言する。
たとえば月面に映っている影から見て複数の光源――何か強力なスポットライト
で照らされているように見えるが、月の上の光源は太陽だけではないのか。
とりわけアメリカの国旗（星条旗）と「米国」という文字には、どの写真を
見ても、周囲が暗いときでも常に明るい光が当っている。
　また、同じ場所で同じときに撮ったとＮＡＳＡが主張するスチール写真と
映像フィルムの場面が合致しない。　

疑問はもっとある。バンアレン帯の外側は太陽面から立ち昇る巨大なフレア
（火炎）などから発した死の放射能が満ちている。そのバンアレン帯を超えて
月まで24万マイルも飛んで行く間に、太陽では少なくとも1,485回の彩層爆発
によるフレアが生じたはずだ。この放射能を防御するには厚さ２ｍ以上の
シールドが必要だが、そんなものは月面着陸船にもついていなかった。
　宇宙飛行士の着ている宇宙服も、それほど強力な防護が可能ならば、
何故ソ連のチェルノブイリ原発事故のときに利用しなかったのか。
宇宙飛行士が浴びた宇宙の放射能にくらべれば、原発の放射能など微々たる
量に過ぎないはず。 おまけにチェルノブイリでは多数の人が死んだり、
病気になったりしている。にもかかわらず宇宙飛行士がガンになったという
話は聞いたことがない。たとえばアポロ16号が飛んだのは巨大なフレアが
はじまったときで、「宇宙船の中の人間はみんな黒焦げになって死んでも
おかしくなかった」とリーンは言う。

実は、初めて月に到達したとされるアポロ11号が出発するまでに、
11人の宇宙飛行士が死んでいる。うち３人の死因はせまい宇宙船の中で
酸素が爆発したため、７人は飛行機事故、１人は自動車事故である。
この事故率は非常に高い。ＮＡＳＡの陰謀を隠す口封じのために、
事故に見せかけて殺されたのではないのか。しかしＮＡＳＡは、
そういう疑問をぶつけても答えようとしない。単に月着陸はおこなわれたし、
写真は本物だと繰り返すばかりである。アポロ計画で唯一の真実は
ロケットの打ち上げである。死ぬべき３人はそこに乗ったままだったが、
あとの宇宙飛行士はいったん乗りこんで１日くらい経ってから、
ロケット発射の前にひそかに降りてしまうのだ。そして１週間ほどどこかに
隠れていて、宇宙船が戻ってきたとき、それを洋上で回収したヘリコプター
から手を振りながら降りてくればいい。

もう飽きた。

疑問は尽きない。たとえばアポロ14号のアレン・シェパードが月面でゴルフをやってみせる。
そのとき彼の打ったボールが右へスライスしてゆく。地上のミッション・コントロールの
スタッフがそれをからかっているが、スライスというのはボールの表面を
流れる空気流が均等でないときに起こるのではないのか。また、アポロ16号の
月着陸船が月面から離昇してゆくとき、カメラがそれを追ってパンしてゆく。
そのカメラを誰が操作していたのか。さらにアポロ11号のアームストロング船長が
「人類の偉大な第１歩」を月面に印すとき、カメラは下から撮っていた。
そのカメラマンは月面に横になっていなければならなかったはずだが、
それは誰だったのか。月面に到着した当時、地球では冷戦状態にあった。
とすれば誰でも考えそうなことだが、アメリカは何故、月面から地球へ、
地球上どこからでも見えるような信号を送って国の威信を宣伝しなかったのか。
たとえばマグネシウムの炎を上げるだけでもよかったではないか。

月面から撮った写真は、どれも背景の夜空に星が写っていない。八ッブル望遠鏡
では星が見えるのに。そして最後に、月面に立てた星条旗は、なぜ風になびいていたのか。
最近、ＮＡＳＡは１兆ドルをかけて火星へ人間を送ると称する計画を進めている。
今のコンピューター・グラフィック技術を使えば、火星のシーンなど簡単にできてしまう。
再びわれわれはどれが本物か見分けがつかなくなり、だまされることになろう。
　

「誰も月には行っていない」といった同じような議論をしているサイトが
いくつか見つかった。中には２時間ほどのビデオを売っているサイトもあり、
そのさわりのところをインターネットで見ることもできる。ラルフ・リーンの
原著には、どうやら鮮明な15枚の写真もあるらしく、よほど注文を出そうかと
思ったが、それを読むにはこちらの時間がないと思ってあきらめた。
価格は25ドルだそうである　一方、日本語のサイトでアポロ計画の疑問を
論じたものは一つも見あたらなかった。それならばと思って、ここにご紹介
するゆえんである。

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

スレ違いの書き込みで進行妨害も同様です。

アメリカではいまだに地球は平らだと信じ込んでいる集団があるというから、
別に個人で信じる分には自由だと思うが

激　し　く　ス　レ　違　い　！！

他所でやってくれ!!

月面でクロモリ体験ツアー。　　　ジャンプすると１０秒ほど浮いてます。　　スゴスギ。　ヒマラヤスギ。

すみません
スカンジウム、ニオブ云々で質問しただけでこんなになるとは想像外でした。
ネタでない質問をネタにしてしまう風潮から今日の日本の病根の深さを見る思いです。
なんにせよ、一人のサイクリストとして、フレーム素材や機材云々に拘ることなく
純粋にサイクルスポーツを楽しまなければ、と肝に銘じた次第です。
本当に済みませんでした。

ｵﾏｲは悪くないよ

とっとと通報して悪禁にしてもらおうぜ

やっと終わった。
カミサンタフだからチャリはマイルドなクロモリが一番です。
ああ、もう寝るzzz

ネタの連鎖っておもしろいもんだな

>>644
だからさ、ヤマトにはコスモクリーナーが（ry

>>657
奥様がタフだからクロモリ車に乗せるのか、
普段タフな奥様に乗っかってヒーヒー逝ってるから
せめて自転車だけはマイルドなクロモリにしたいのか、
読み方によってはいかようにも解釈できるんですが。
朝っぱらからゴメソ

最近になって、アポロ計画で月には行っていないという報道がなされたが、
途轍もない陰謀が隠れていそうだ。現状を述べると、月着陸当時に公開された
映像や写真は捏造である事が確定している。ソ連との競争に勝ちたいために
捏造したという思考に注目するのではなく、NASAが何かを捏造・隠蔽する体質
である事に注目すべき。当時公開した資料が偽物であるか（別途資料がある）
、そもそも月に着陸していないか（月に行った事にしたくて嘘をついた）
のどちらに転んでもNASAが情報を隠蔽している事は確実なので、
「NASAは真の情報のみを出す」という前提は完全に崩れている。公開された
資料が嘘である事は、科学的に証明されている。しかし、それは月へ行って
いない事を意味するのではなく、偽の資料を公開した事を意味する。
当時公開された資料とは別途、映像や写真が存在するが、とても公開できる
様相ではなかったと見ている。アポロ計画に対しては３つの考え方があり、オカルティストは
３を採用する。
１．NASAを信じる　→　月には行った、資料も本物
２．ソ連を圧倒するために、月に行ったという嘘をつきたかった　→　月には行ってない、資料は偽物
３．公開された情報は偽物であり、本物を隠蔽している　→　月には行った、資料は偽物

　１を支持し、「公開情報が偽物だと疑うなんてアホな奴だ」とか叫んでいる
反オカルトはあまりに情報が浅過ぎる。オカルティストは「公開された情報は
偽物であり、本物を隠蔽している」を思考対象とするわけで、月に行って
いないと疑っている陰謀論２とは異なる。
　２が常識となっているわけだが、それはNASAは嘘つきだと認めるに等しい。
しかし、実は支配者にとっては、１よりも２の方がマシなのだ。なぜなら、
３０年以上も前に月に行く技術を持ちながら、今は全く進歩していない※。
情報も増えていない。そろそろ月の全面写真集ができたり、月への旅行が
できても良いくらいだ。つまり、３０年前に月に行っていない事にすれば、
現在も行っていない説明になる。NASAが嘘つきなのがばれても、
「技術や情報に進歩がないのに対し不自然に思われる」よりはマシとなる。
　ちなみに、アポロ計画を進めていたのは、暗殺されたケネディ大統領だ。
暗殺された途端に、月の情報が途絶えたというわけで月には大きな秘密がある
といえる。※月にまつわる歴史年表を見てもらいたい。ここ３０年は、
月に関するまともな調査は無い。月もろくに調べずに、ずっと遠い火星
などど言い出している事が判明する。

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highdis/1082771529/l50

アク禁マダー？
もっと理科教育に力入れようよ、文科省さん
信じる厨房が増えるとユダヤの陰謀云々を信じるのと同じ位、国の将来がヤバいですよ。

１．NASAが公開している月面歩行の映像は本物か？誰がどうやって撮ったのか。

２．35年も前に月面着陸を６度も成功させたのだから、もう一度行ってみせてくれ。

３．何故月面を精密に写さないのか？アポロ計画の痕跡が見つかるはず。

４．現在でもロケットの軟着陸、再発射は技術的にできない。これもやって見せてくれ。

小径スレの荒らしがココにもきたか。

荒らしさん
ジョン=レノンですね

こんな閑散としたコアなスレ荒らしてもしょうがないのに。

昨日真田さんにフレームを調整してもらいましたよ。
すげー走りが軽くなって驚き！

>>665
マジレスするのもバカくさいが
>1　アームストロングの映像はオルドリンが撮ったに決まっておろうが
　　離陸映像かて、自動的にカメラに首振らせりゃ済む話じゃん

>2　核融合が実用化されて月の地下にヘリウム３が大量に埋蔵されてでもいたら
　　毎月のように行ってるだろ。
　　要するに現状では行くだけの費用対効果がないだけだろ。

>3　やってんじゃないの？ただニュース性乏しくて表に出ないだけで

>4　( ﾟДﾟ)ハｱ？　ロケットの再点火技術はとっくの昔に実用化されてますが何か？
　　ロシアは人間が行く代わりに月からサンプルリターン成功させてますが何か？
　

>>667
"Himagine"と言いたいんだよな
あーあ、書いちゃった…

>>671
すげーな
謎解きストだな、おまえ！

>>671
そういう意味だったのかっ！(￣□￣;)

>>665
＞１．NASAが公開している月面歩行の映像は本物か？誰がどうやって撮ったのか。
本物です。ネバダの秘密基地で撮影しました。
リモコンで撮影するところを仲間のカメラマンに撮ってもらいました。

＞２．35年も前に月面着陸を６度も成功させたのだから、もう一度行ってみせてくれ。
アメリカ国民を動機付けさせるだけの目的がないと行動しません。
月に多量の鉱物資源が埋蔵されていることが判ったとか、月で自給自足できる技術が確立されたとか。
アメリカは月よりも火星を重要視しています。
火星の地中には氷が多量に存在し、これを100年くらい掛けて温室効果によって溶かすと、
酸素を含む空気が生成されて人間が住めるとのことです。
そのときに月は火星への中継基地となります。だからそれまでお預けです。

＞３．何故月面を精密に写さないのか？アポロ計画の痕跡が見つかるはず。
すでに月面の精密写真は写してあります。月面用のカーナビDVDもあります。
アポロ計画の痕跡(ゴミ)はUFOに乗った宇宙人によって回収されて跡形もありません。
詳細は軍事機密で非公開なのです。

＞４．現在でもロケットの軟着陸、再発射は技術的にできない。これもやって見せてくれ。
昔、お台場の船の科学館で月面着陸の実演をこの目で見ましたから確かです。

っと、下らないレスは終わりにして、
今より２倍強度があるスチールがそろそろ完成しても良さそう。

ttp://azure.atso-net.jp/ticky/niki/2004/06/26/22_33_00/index.php
俺はこの方面の開発に期待している。
カーボンナノチューブの実用とどっちが先にくるかなぁ。

馬
鹿
ほ
ど
長
い
駄
ス
レ
か
な

宇宙ネタなのね・・・

カーボンナノチューブつくって、軌道エレベーター作って人類は早く別の惑星やスペースコロニーに移住しないと自滅しそうだな・・・

釣るつもりはないですが
低重力とか月面で自転車乗ってみたい。
スペースコロニー内ではきっと
メジャーな交通手段になるだろうな

>>678
それこそアクティブなサスがないと、ちょっとした
段差で飛び跳ねちゃうだろうな。

ちょっと楽しそうだ。

バニホで5mは軽いんじゃない？
楽しいだろうけど、ロードのような乗り物は難しいのでは？

重力に抗い続けているのに重力がないと厳しいとは何たる運命…。

時速40kmいじょうでは、ペダルをこぐエネルギーは、ほとんど
すべて空気抵抗との戦いに消えてゆくらしい。

空気のない月面上では、したがってこげばこぐほど加速して行き
ついには光速に達してしまうのだ。

真空じゃタイヤ使えねージャン。
エアロ効果意味ねージャン。
デブ強えージャン！

ギア比がすごいことになるぞ。

>>684
>真空じゃタイヤ使えねージャン。

なんで？もしかしてバーストするとか思ってる？
地球で8気圧いれたタイヤで真空に持っていっても内圧が9気圧になるだけだよ。

>>686
それはまちがい

これのどこが鉄フレームスレなんだよw

>>686
内圧８気圧はそのままで内外気圧差が８気圧になるだけじゃない？
でもエアゲージ表示が８だと実際は内圧は９気圧なのかな？
ゲージ表示ってゼロからだったよね？あれ、どうだっけ？？？

>>688
荒らしの自演とその尻馬に乗って騒いでる奴がいるようで。
そのうち収まるだろうから、またりと待とう。

鉄フレームの話を振りたい人は、気にせずどうぞ。

すみません、昨日からの荒れの原因を作った犯人です。
ミイラ取りがミイラではないですが性懲りもなく釣られてました。

で、鉄フレームですが、結晶の配向を揃えることで、鉄は今の何倍も
強度を増す可能性があるそうですね。
もし技術的に可能になった暁には、アルミやカーボンを葬り去る
軽量の鉄フレームが出現することを密かに期待しているんですが

軽い鉄は鉄ならではのよさも失いそうな気がするんだよね。
俺の個人的な意見だけど、「レーシーな鉄」が嫌い。
なんかドーピングした鉄みたいでかわいそう。
それならアルミなりカーボンなりスカンジウムなり乗ってろと。
鉄はただの鉄が一番だす。パナモリみたいな鉄鉄してる鉄。

>>675はスレの趣旨に合わせて貼ったつもりだったのに
宇宙ネタに埋もれてしまったorz
といっても古い記事だから既出だったかな。

自分のパナモリです。体重３桁でも耐えてくれています。

http://yajima.ath.cx/~arakawa/joyful/img/420.jpg

シツコイようだが、ラバネロのエキップＳＡＴ乗ってる人いませんか？（試乗でもいいのですが）
どんな感じかインプレキボンヌ、アルミの剛性とスチールの粘りというのが歌い文句だがアルミのような剛性感があるのにスチールの乗りやすさがあるって事かな？

カレラのアルテック2乗って以来、アルミに対して拒絶反応があるヘタレな自分が×だが・・・

>>694
パナモリ好きだけど、このカラーは見飽きた(失礼
ところでこのリムさんは誰だい？
アラヤさんのHA色に見える。

RC-540のHAっぽいっすね
俺愛用中

>>696,697
確かに、このカラーリングってチタンにもあるし、ずいぶん昔からある感じですね。
でもあんまり他の人とかぶらないのでｲｲ!

リムはFがアラヤRC-540 36H、RがOpenpro 36Hで、ハブはアルテです。
もともと前後Openproだったのですが、落車してFをポテチにしてしまい、
とりあえず36Hのリムということで付けています。

サイドの切削加工していないけれど、必要にして十分だなと思う今日この頃。
現行アルテの叩き売りが始まったら、RC-540で一組作ろうかな。

>>698
気分悪くしたらｽﾏﾝ。俺の知人でいるんだわ、このカラー。
高校の時かったらしくて、それから数年乗ってなかったものを
俺が感化して復活させた。フル105でWレバーだった。いつ頃のだろうね。
俺もパナモリ乗りよ。OCC37だけど・・・。

アラヤはMAVICや最近のリムと比較して一番の弱点はやっぱり
ブレーキ面だね。俺スーパーエアロとエアロ４を使ってるんだけど
どう調整しても最近のリムみたいな状態にはならないから、
ライダーがそのコントロールを身に着けないといけない。
それはそれで楽しいし、アラヤ好きだからよし。

センチュリーランや遠出のサイクリングはＴＡＮＧＥ１のラグ車でバネバネしながら走っています。
アルミのガチガチよりはいいです。
炭素フレームは過加重で突然破壊する可能性があるそうで食わず嫌いです。

>>692
そういう意見もアリだね。
おれは新しい素材のフレームに対して堂々と渡り合える鉄フレームに魅力を感じるけど。
「まだまだやれるぜ」って。素材としての可能性だってゼロじゃないだろうし。
鉄はヘタったオヤジのツーリング車用素材。ってのは悲しすぎる。

>>701
お、叩かれなくてうれしいよ(笑

ちょっと激しく書いたけど、用は鉄のいいところをスポイルせずに
弱点を補った鉄なら別にイヤじゃない。
ただ、現状の軽量鉄フレームやハイテク鉄フレームは
鉄なのに「寿命」が短いじゃない。あれがなんか心に引っかかる。

>>699
最近のロードのカラーリングと比べると、確かに物足りないとこもあるけど、
それを補って余りあるクロモリの乗り心地に満足しています。

このスレを読んでいると、初めてのロードにクロモリ選んだのは間違いじゃ
なかったんだなと。

>>699
最近のロードのカラーリングと比べると、確かに物足りないとこもあるけど、
それを補って余りあるクロモリの乗り心地に満足しています。

このスレを読んでいると、初めてのロードにクロモリ選んだのは間違いじゃ
なかったんだなと。

末永く乗ってやろうと思います。

>>701
＞鉄はヘタったオヤジのツーリング車用素材。
だって、インプレ好きの某インタマ社長がツーリングにはクロモリが合っていると認めていましたから。。。

けして煽りとかじゃないんで詳しい人ぜひ教えて欲しいんだが。
レース機材に限って言えば重量は軽い方がいいわけで
このスレでよく出てくる純鉄とかなんとかは比重が変わるわけじゃ
ないからパイプを薄くするしかないんだよね？
アルミやカーボンなみの重量にしようと思ったら肉厚0.3mm以下だよね。
応力的には耐えられるとしてもそんなものが実用になるんだろうか？

>>706
だから実際本当にペコペコﾍﾟｺﾁｬﾝなわけだが。
アレは鉄好きが買うもんじゃないな。

ウルトラフォコはもっと薄いよ（w
で、実際実用つーかレースで試されて市販化。

>>702,705
いや、もちろんそういう方向性もイイと思う。
ちょっと重いけど柔らかく、しなやかで、長寿命。細身の上品なシルエット。

それと同時に、戦う鉄があっても良いなと。
寿命は短いかも知れないけど、薄く、軽く、現代的な乗り味と戦闘力。
「カーボン？チタン？かかって来いや」みたいな。

http://web.archive.org/web/20031227101852/www.columbustubi.com/schede/ultrafoco.htm
一番薄いところで0.38

ウンまあ闘う時間１２年の耐久レースで圧勝驀進中。

数週間のツーリングで雨に振られ帰ってくると内部に錆が...なんてことはないですか？

>>712
内部にレスポ処理しとけば大丈夫。

>>713
サンクス
ＲＥＳＰＯ　防錆潤滑スプレーってのですね。
もうすぐCYCLO-3が納車されるから買っとこ。

>>714
ありゃ効くぜ。組んでからだとめんどくさいから、
フレーム着たらBBシェル覗き込んでつながっている
パイプに吹きまくれ。フォークも忘れずにな。

6-66とかでもいいと思うんだけどなぁ。

0.38て
アホの所業だな

>>715
レスポかなりよさげみたいですね、吹きまくっときます。
CYCLO-3からカーボンフォークになっちゃったんですよね、どうせならフルクロモが良かったのに…

>>674

＞今より２倍強度があるスチールがそろそろ完成しても良さそう。

大丈夫、厚さ2倍で強度も2倍！（にはならないんだろうけどなー、実際）

>>694
フレームよりもAXのレバーに目が行っちゃったよ。
俺も今、ロードマンにデュラAXのレバー付けてるよ。

>>717
でもまぁ、タンゲ・プレステージだって0.4だからねぇ。

プレステージとNo1とかNo2
金ノコで切るとプレステージのほうが何倍も硬くて切りにくいよ。

>>722
そりゃそうでしょ。
プレステージは熱処理して、表面硬度を上げてあるチューブなんだから
金ノコの歯は入りづらいと思うよ。

>>720
俺は600のエアロつけてるよ、AXの前。
同じなんだけど、axとは入ってないんだ。

俺のフレームにはイタリアンカットラグが施されている。
よくわからないが良いものらしい。

俺のパナモリにもイタリアンカットラグというものが着いているらしい。

>>624
普通に家庭用の望遠鏡で月の星条旗見えるやん。この嘘つき！

すいません、30年程前の片倉シルクのロードフレーム
なんですけど。これ、フルクロモリですか？
型番とか不明、じゃ無理かな。

>>728
フルカーボンですよ

>>728
もちろんクロモリです。
フォークの肩の部分はどうなっていますか？
断面マルの２段フォークなら、材質は海野Ｄ２×Ｄ２（ウンノデイバイデイ）
だったと記憶していますが。
割と小さいメーカーなので割増料金払うと、メッキやカラーなどの注文に応じていました。
ロードレーサーに関してはその頃の、スタンダードなメーカーだった。
私もそれで随分走り回りました。

>>728
オレ、持ってる
ラグレス・剣先めっき・二段肩の丸フォーク
白で赤の胴抜き・特殊工作一切なし

ノーマルの丸フォークだとブレーキング時にブレルのよ
で、フォークは交換してあるけど、なかなか捨てられなくてね。

メリダの真具チャリを買えそうなんですが、真具ってクロモリみたいに
しなりますかね？

うちのブレーキレバーは600axでつ。

近所のとても愛想の悪い店で、エアロタイプのブレーキレバー探しているんですが
といったら出てきました。リターンスプリングが入っていないのですが、あまり気にせず
使っています。

>>730>>731
ありがとうございます。
フォーク肩は野茂ですね、ってのは置いといて
クラウン（つうの？かぶせるやつ）がなくてすこーしなで肩で
美しいアールがかかってます。

>>731
おれのはラグ付きです。
オリジナルは濃紺で白の胴抜きだたけど
なんどもスプレー吹き付けていまはメタリックブルーに
なってます。

当時フレーム価格5万円台、ブレーキがグランコンペ
チェンホイル、ディレイラー、フリーがデュラ。
ハブが三振プロａｍ、リムはマヴィックのチューブラー
ハンドルにチネリ、サドルはメーカー忘れたけど
イタリア製のバックスキン（？）皮。

これで当時しめて13〜14万円だったかな。
今も、っつうか最近また乗り始めました。

テスト

片倉シルク R2　カタログ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_top.html

オレのは、R2-5

・SR5-5：スピードマスター(アダルト散歩車)！　憎いねぇ

>>732
アルミより軽くて硬そうです

>>736
おお、わかったぞ。
おれのは77年型だ！！って買ったのが77年だから
当たり前か。
フォーク肩、確認したらラグ付きだった。

なんでシルクにしたかっつうと当時490ｍｍっていう
フレームほかになかったんだよな。

>>736
なにげにカッコ良いな

>723
単に歯が入りにくいだけじゃなくて
切ったあとに手で曲げようとしても硬いよ。
叩いてみても音も違うし不思議な感じ。
でも、フレームにするとやっぱり柔らかい。

手で曲がったら怖えよｗ
んなもん乗ったら一発で曲がるだろｗ

熱処理や表面硬化云々て
戦艦のアーマーみたいでカッコイイな。
そういう芸当はアルミやチタン、いわんやカーボンなんぞでは絶対できないからな。
ほんと、鉄って柔軟性あるというか、間口の広い素材だと思うぞ。

鉄に始まり、鉄に終わる。
釣りにおけるヘラブナみたいなものだ。

正確に言うと、「フナ（マブナ）に始まりフナ（ヘラブナ）に終わる」。
ヘラブナはとっても繊細で難しいから初心者には無理。
スレ違いですかそうですかすみません。

>>743
ｳｿや、アルミは熱処理やるやん。

クロモリに始まり、スピリットに終わりたい。
そんなおりはスカンジウム海苔。

>>743
＞そういう芸当はアルミやチタン、いわんやカーボンなんぞでは絶対できない

アルミは熱処理するでしょ。
イーストンなんか全部そう。って言うか、イーストンの指定した
熱処理方法ができていないとイーストン製のチューブを使ってても
イーストンの名前を使う事を許可されなかったハズ。
だから、イーストン指定の熱処理窯を作るのに結構な金がかかるから
小さな工房ではなかなかイーストンには手ェ出せなかったんじゃなかった？
自分のとこで窯作れなければ、認可受けてるとこに外注に出さなきゃならんし。

まぁ、カーボンは確かに、あんまり熱処理はしないかなぁ。
ある意味、カーボン繊維自体が『究極の熱処理』みたいなモンだし
（熱処理しなけりゃタダのアクリル繊維だったりする訳でしょ）。
あるいは、オートクレーブに入れて焼いてあるカーボン（ドライカーボン？）
の事を熱処理と呼ぶかどうか、かなぁ・・・。

アルミの熱処理＝時効硬化
鉄の熱処理＝焼き入れ

>>745
池でヘラを吊ってるおっさんたちはもう終わってるってことか？

>>750
終わる前なんだろ。
なんでこのくらいの文脈が読めない？

坊やだからさ。

>>749
その逆もある。詳しくはレイノルズ、コロンバスのＨＰのテックインフォ嫁

そういやモトクロスだって最近やっとこアルミフレームになりだしたもんな

>>754
転倒して曲がってもクロモリなら修正できる。
アルミは曲がったらおしまい。
あと、ぶっといアルミのボックスフレームはエンジン周りの整備製を
大幅に悪化させる。
だからオフロード系は長らくアルミフレーム化されなかった。

オンロードバイクだってそうさ
ツインチューブは整備性最悪
もちろんへこんだり曲がったりしたらおしまい
でも性能を第一に考えればやっぱりアルミ
バイクで極薄黒森はありえないしチタンはコストで×
カーボンはドライならいけるけどこれもコストの関係で×
自転車は安価に様々な素材が楽しめて幸せだよ

オンロードはバァーっていってガッてブレーキしてブアーって曲がってウォーって加速するだけだもんな
オフでこれまでアルミじゃなかったのはやっぱなんらかの走行性能上の理由があったんだと思うよ
ＨＯＮＤＡのアルミフレームだっていまいち評判よくないし

なるほど。
ところでプレステージってなんですか？
ネオコットとどっちがえらい？
名無しのコロモリはだめだめ？それとも今ならお得ですか？

以上、コロモリ序列を簡潔に述べよ。

コロモリ・・・・・
コロ助モリ！

ｺﾛﾓﾘに順序などつけられない

コロモリってなんか錆びてそうな響きだな

コロモリってコロンバスのクロモリのことを俗に言うんですが。。。。
知らない人もいるんですね、まあ最近自転車を好きになった人じゃ無理もないかもしれませんがｗ

>>756
＞バイクで極薄黒森はありえないしチタンはコストで×

ところがどっこいしょ、ドゥカティのフレームはスチール（クロモリ？）。
あと、ランボルギーニ・カウンタックも、コロンブスかレイノルズかの
スチールフレーム（数年前に知ったんだけどね）。

>>762
俺、ロード畑に15年以上いるけど、そんな呼び方は初耳だな。
自分の仲間内だけの呼び方を『俗に〜』というのはどうかと思うぞ。

我が輩は武士ナリ！

パナモリ、コロモリは普通使うぜ

ぱおーん（ぱなもり＝たんげ　ころもり＝ころんばすくろもりっておかしくね？）

昔クロモリって黒森工業とかがつくってんのかと思ってたよな
日本人は偉大だなーとか思ってたよ

おもこしてたんですね

>762
俺は３５年以上前に自転車を好きなった人で、
ずっとマンモリのチューブを愛用してきたが、
オマイのいうコロモリなんて言葉、初めて聞いたよ

おいおいおいおいおい。。。。。。。。

ごめんよ〜、受け狙いでわざとまちがえただけなんだよ〜＞コロモリ
それはとにかくプレステージってなによ？

たんげだんぺい（ぱおーん）

丹下のチューブの種類。

マンモリってなんですか？
カイセイやレイノルズのモリはどう略すの？

>>774
普通、３けたの番号で言うあるね。
たとえば、７７５っていうふうに。

>>774
まんがんもりぶでん

略してマンモリ

デダチャイクダチャイ
略してデダ

なぜもりまんではないのか？
そこがもんだいだぁね

>>775
おーそうそう、531とか631とかで通じちゃうもんね。やっと気付いた。

新しいデータがないかも知れないがこんなもんでしょう。
ttp://homepage3.nifty.com/sugano/biketube.htm

おれもコロモリなんて初めて聞いた。まあ視野の狭いボクちゃんなんだろうが。。

コロモリ(ﾌﾟｯ

マンモリ（ﾌﾟﾌﾟｯ

硬質モリブデン・バナジウム鋼（モリバナ）
ttp://www.ippintei.com/page451.html

ニッケル・クロム・モリブデン鋼（ニクロムもり）
ttp://nirayama.com/~suwabe/sub1-2.htm

エロエロあるでよ。
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html#01-04b

硬質モリブデン・バナジウム鋼（モナリバ）
ニッケル・クロム・モリブデン鋼（ニクモリ）

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　カーボンより軽量のクロモリまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　天地無用　　|／

>>763
友達がドカの乗ってるけどあれは断じて極薄じゃない
ドカのキモはクロモリのパイプをトラス組みでフレームを作ったところにある
しかも２気筒で国産のアルミ＋４気筒と互角以上に戦っている
が、バイク全体から見れば極めて少数
そういえばバイクって結構マグネシウムホイール使ってるね
カーボンホイールも聞いた事ある（もちろんドライ）

ドカが互角以上なのはレギュレーションの恩恵じゃなかったっけ？

http://www.grimeca.it/eng/ruote/m6.htm

…グリメカってモーターバイクの部品も作ってる（こっちの方が本業だっけ）よねぇ。

>790
排気量でかくてOK、最低重量も4気筒より優遇。だったような

コロモリは初耳だから、かなーりローカルな内輪ネタだとは思うが
マンモリはもうちょっと全国的なネタだと思うぞ。
ウチの方でもチューブの略称ネタになると必ず出たな。
『クローム・モリブデン＝クロモリ』
『ニッケル・バナジウム・クローム＝ニバクロム』
『それじゃあ、マンガン・モリブデンは？』
『・・・アタシ、そんな事言えませ〜ん！』
みたいな。

>>789
すまん、確かに>>756では『極薄』って言ってたね。
少なくとも、バイクや車には、自転車で言う『極薄チューブ』は無理だね。
カーボンホイールは高いんだよなー。1本50万くらいするらしい。

>>790,792
確かに、排気量と重量のレギュレーションもあったように思うけど、
モトGPに関して言えば『4ストローク＞990ccまで』だったかと。
また、モトGPでは気筒数によって重量が決められてるけど、
ドゥカティのモトGPマシンは4気筒なので、あんまり優遇されてない。

日本ではコロンブスとかレイノルズって言うとパイプ屋と思われてるけど
純競技用車両のフレーム製作とかもやってるところ
イーストンは日本の美津濃みたいなスポーツ用品屋でＯＥＭ製品が多い

>>748
>アルミは熱処理するでしょ。
>イーストンなんか全部そう。

6000系はＴ6処理するのが多いけど、イーストンがフレームチューブで最初にヒットした「エリート」は
7000系で時効硬化が売りだったのよ。だから釜がないＴＩＧの設備だけのビルダーがこぞって採用した。
当時のコロンバスのアルテックが熱処理釜が必須だったのとは対照的だった。
その後の軽量化ブームでウルトラライトとかスカンジウムなんかは熱処理が必須になったけど。

>まぁ、カーボンは確かに、あんまり熱処理はしないかなぁ。

アルミラグ＋カーボンチューブのキットは接着後の熱処理が必須項目。
ビルダーのところにいったらデダチャイの業務用カタログがあると思うから、みせてもらってごらん。英文だけど。

>>789
SDR200にのってたよ、RZ250より速かったよ、コーナーではな（ｗ
加速は互角にいけるけど、さすがに伸びないからねぇ。

俺もSDR乗ってたよ
所詮DTのエンジンだししょうがないね

バイクって排気量劣っててもコーナーで勝負する醍醐味あるけど自転車は難しいね
いくらコーナーで頑張ってもちょっと上りが出てきただけでおじゃん
貧脚ローディーに浪漫はないのか・・・
まあ、足を鍛えて高額カーボンにクロモリで勝つ楽しみはあるが

スズキのGFつうバイクに乗ってたが、知らない人の方が多いだろうな。
スチールフレームは高張力鋼、自転車で言うハイテンだ。それでも
軽く仕上がっていたいいバイクだった。
>>797-798
SDRのフレームってモールトンを連想させますね。
まだ時々乗っている人を見ることありますよ。

このままではスレ違いなんで、クロモリネタでは
普段の足には700C＋RX100コンポに改造したロードマンを使用。
その他に８年前にオーダーしたBSのネオコットロードも持ってます。
ネオコットはオーダー時、初心者には硬すぎるかも、と言われましたが、
へタレな自分の足で踏む程度では違いが分かりません。

>>796
アルミの時効硬化処理ってのは低温ブースでやるの
低温っていっても２００℃とか３００℃って温度ですよ

そいえば、俺が最初にイーストンの名前を知ったのは、テントのポールだった。

折れはシーナだったかな...

最初パンでも作るのかと思った。

アーチェリーの矢もそうだったような、、

クロモリロードほしい。
安くて丈夫なの教えてエライひと。

おらエラくないからダメだな　誰か教えてやってケロ

＞801〜804
俺はスキーのストック
HOPE RACER

金属バット。
日本で売ってるのは、某巨大メーカー以外はここのOEMが多いよ、イーストン。

なんだか怪しい日本語になってしまったので書き直し。
金属バットのブランドとしても有名ですね、イーストン。
スキーの関係で知っていて、（イーストンのロゴ入りのグローブなんかもあった）
あるときアメリカの少年野球やキューバの野球国内リーグの写真を見る機会があり、
そこではイーストンのロゴの入ったバットが使われていました。
アルミのチューブだから一緒か、なんて思いました。
のちに聞いたところだと、日本で売られている金属バットも
イーストンからのOEMがけっこうあるようです。
一部にはちっちゃくイーストンのロゴが入っていますね。

>>805
ホントに欲しいなら予算とか用途とか詳しく書こうよ

>>805
>安くて丈夫なの教えてエライひと。
Panasonic OCC37

散々言われてるし，俺も言ったけどＯＣＣ３７はタルいぞ〜。ロードの快適感･疾走感は半分くらいしか味わえないかも

>>812
半分？？？？？
ありえねえ

「散々言われてるし」って全部お前だろ

>>813
くらい　と　かも　で濁しまくってるんだけど。ありえねえって言うからにはもちろん乗ったことあるんだろうな。
全部俺ってどうゆう了見で断言してんだよ。

ロードじゃなくツーリングなら乗ったことあるけど、うーん普通？
バネ感とかしなり感は正直俺程度では良くわからないや。

どんな高級クロモリに乗ったら、バネ感なんて感じられるんだろう？

>>815
バネ感を感じるかどうかはライディングスタイルに大きく左右されるから色々試してみる
のが良いかと。
ローディーみたいに左右に振るとか、XCみたいにペダリングに合わせてハンドルバーを
引きながら走るとか。

>>803
それはイーストキンだ！

>>796
＞アルミラグ＋カーボンチューブのキットは接着後の熱処理が必須項目

そりゃあ、接着剤の方で、チューブの熱処理の話とは違うんじゃないか？

>>812ほか
パナだったらOCC17なら快適感とか失踪感味合えますか？
いま乗ってる、シルクのR-2K（と思われる）はOCC37と比べれば
ましですか？
乗り比べしたことないんで、教えて、先生。

失踪感っていいな

喪失感なんていったら、森田童子の世界だな。

sage直し

OCC３７はあの重さが心地いいんだよ。
ギアとか関係なく一定の加速度でスピードをぐいぐい上げていく感じはクセになる。

OCC27は？

>>819
　>シルクのR-2K（と思われる）はOCC37と比べればましですか？
まし、といわれると、今は不満なのですか？何が？

シルクの場合は石渡022あたりのチューブと思われます。
これは、丹下のチャンピオンに比較して、やや柔らかめのチューブと聞いています。
また、OCC17をぐぐって見るとチューブはプレステージですね。

プレステージは熱処理したチューブで、通常チューブより固めになっています。
一番違うのはフレームをバネとした場合の、戻りの早さでしょう。
おそらく、シルクのフレームよりはシャキシャキした感じになっていると思います。

力も、逃げない感じになっていると思いますが、快適感（ショック吸収性と理解）
は、どうでしょうか。これはチューブのどの部分を使うかによっても違うので一概には
いえません。まあ、少し固くなっているかと思いますが。

以上、SPECから想像して書きましたが正しいかどうかは保障できません。
また、それが貴方にあっているかどうかも分かりません。

また、シルクのフレームというのも随分年代ものなので
最近のフレームに乗ってみるのもいいかもしれません。余裕があるならば。

>>824
OCC27乗ってるけど、やはりタルいよ。
レース用にフルアルミ持ってるから余計そう感じるのかもしれんけど。
人の借りて乗せてもらったネオコットよりもタルいと感じた。
ウィップで沈んだあと、もどってくるコシがあまり感じられない。
なので、回している分にはいいけど、トルクかけてふむとかなり腰砕け。

でも安いし丈夫だし、通勤、ツーリングで使うには不満ないけどね。
強いて言えばキャリアダボが欲しい。

>>825
＞プレステージは熱処理したチューブで、通常チューブより固めになっています

確かに、同じ厚さの熱処理してないチューブに較べると硬いし、
雑誌なんかでは一般的に『硬いチューブ』と言われていたけど、
結構、人によって評価が別れるところ。
と言うのも、人によって、何を基準に『硬い』と言うかが違うから。
ある人は『タワミの大きさ』を基準とするし、別のある人は『反発の
早さ』を基準とする。
プレステージは薄くて実はタワミは大きくて、戻りが早いチューブなので
人によっては『タワミが大きい＝柔らかい』と言うし、人によっては
『反発が早い＝硬い』と言う。

プレステージはたわみ＝堅さと取るなら大きくたわむ。
でも、1番とか2番のクロモリと比べたらたわみの戻りが早い。
後、俺的には長持ちしたような希ガス。

１０５仕様のロードマン（クロモリ製←カタログより）に乗っている者です。
現在約11kg。２万円で再塗装してもらうか（送料込み）
５万円以内のクロモリのフレーム･フォークを買うかで悩んでいます。
ダボ穴付き、ブレーキはカンチ・サイドプルどちらでも。
以上の条件に合う製品はありませんでしょうか？

>>829
OCC37

で812にもどると・・・

>829
>830
OCC37を買うぐらいならロードマンを塗りなおしてもらったほうがいいよ。

>>825
詳細な解説に感謝するです。
気持ちが熟したら、OCC17買ってみようかな。
熟すまで1週間か3年か・・・

12年前のコロンバスＥＬで組んだフレームを手に入れた。
Ｗレバーで組んだらペダル無しで９キロ丁度。ま、こんなもんか。
天気が悪くて乗れないのが欝

>>810
予算8〜10万です。

>>811
パナソニックも候補なんですが、
他にいいのがないものかと・・

タンゲのNo.1とNo.2はどう違うんだったっけ？
重さはあまりかわらなかったような。
どちらのフレームも持ってて、どちらを組み上げて現役に戻そうか迷ってる。

>>836
No.1は0.8〜0.5〜0.8mmのダブルバテッド。
No.2は0.9〜0.6〜0.9mmのダブルバテッド。
プレステージは0.7〜0.4〜0.7mmのダブルバテッドに焼き入れ。

>>837
念の為だけど、プレステージに1番焼きいれと2番焼きいれがあるよ。
プレステージシリーズは
プレステージ
1番プレステージ
2番プレステージ
リッチーロジック
スーパーライトプレステージ
アルティメイトウルトラプレステージ（名前合ってる？）
ってのがあったはず。

プレステージと1番プレステージと2番プレステージは同じマークを使ってたから、
外からの見分けは出来なかったけどね。

MTBのもあったじゃん
俺のはMTBプレステージだよ

それぞれのクロモリの特性、車種について語ってる所、あるいは書籍って在りますかね。

んじゃタンゲNo.1とNo.2を全く同じようにビルドした場合

No.1フレーム＝軽い、柔い　No.2フレーム＝重い、硬い
の違いで考えてOKですか？

ん〜俺はNo1では堅く感じたな。

>>838
１番、2番ってなんだ？
ＮＪＳマーク入りのノーマルとオーバーサイズ管
プレステージライトのノーマルとオーバーサイズ
スタンダードバテッドのノーマルとオーバーサイズ
ＭＴＢ向けのバテッド仕様違い（オーバーサイズのみ？）

他は知らん。今はＮＪＳ規格とスタンダード以外は入手が困難らしいけど（作ってないのかな？）
カイセイもそうだが、ちゃんとしたカタログつくれや。
十年前位のサイスポの広告しかプレステ全盛期の資料がないのは困る
あとリッチーはＯＥＭで流通ルート違うし、中国に移転した際にデダチャイに変わったし
まあ別物ってことで。

インターマックス代表は某社のムックで
No.1はプレーンパイプって言ってたな。

>>844
プレーン管は確か�ｂTだったかと

>>843
おれのMTBはノーマルサイズのだよ。

>>845
No5はシングルバテッドだったような、、昔のサイスポひっくり
かえせばデータのってるけど。

838はaratakeチックな書き込みだなw

>>841
はっきりしているのはノーマルサイズしかないってこと。

いや、MTB用OSもあった
あ〜パイプの資料みつけてみよっと。

>>838

＞1番プレステージ
＞2番プレステージ

こりゃあ全く知りませんでしたな。
どんな違いなんでしょ？

>>841

おおまかに考えるとそんな感じでOKじゃないかと。
まぁ、チューブのどの場所を切り出すかによっても変わるから
一概には言えないとは思いますが・・・。
参考までに、昔のパナのフレームで、No.1だと2.5kg、No.2は2.8kg。
これも、ラグやなんかも違う可能性があるので、あくまでも参考って事で
（なぜか重量の数字だけはハッキリ憶えてるんだよなー）。

>>844

全体じゃなくて、どっか特定のチューブの話って事はない？
No.1でも、フォークブレードやらシートステー、チェーンステーなんかは
プレーン管だから。

京都のVIGOREの鉄ロードって乗ってる人いる？
やたら安いけど、造りとか重量とかどうなんだろう？
www.vigore.co.jp/

>>852
乗ってます、お店の雰囲気や店員さんの対応は丁寧で感じ良かったです。

フレームに関しては、塗装は単色だけど選べる色は豊富でした。
溶接など造りも概ね綺麗です、もともとMTBの方で有名なビルダーさんのようですね。
重量はわかりません。

以前はトレックのフルアルミのロードに乗ってましたが、クロモリということで
足にはこなくなりました、大した足じゃないので詳細なインプレは出来ないですけど。

あと、自分はＷレバー仕様で乗ろうと思ってたんですけど、台座が通常より
ＢＢよりについているので使い辛かったのが誤算でした。
でもこれはオーダー時に言えば対応してもらえるかな？

トゥルーテンパー

KELLYっつーのはどう？

次の選挙では勝てそうもないね。

座布団剥奪。

トゥルーテンパーのロードも乗ってみたいなあ
MTBはもう乗ってるけど好き。
まあ違いなんかわかんねえんだけどさ

>>853
イイ番号だねw
レスありがとうございます。
パイプは何だかわかりますか？
安いロードは40,000となってるけど、ホントにクロモなのかな？とか疑いたくなるw

true temperのロードってゆーとS4(だっけ？)かな。
OXプラチナムにもロードに使えるくらい軽いパイプあんのかな？

まちがえた
S3だった

すかぴんかな？
高すぎて手がでねえやw
うちのコナはOXプラチナムなんだけど
厚そうｗ

ionicでS3フレームが$950
www.ionicbikes.com/Nemis%20Sci/bikes_nemis.html
チョットイイかも。アメリカのビルダーのwebページ見てると、
true temperの評価が高いね。アメリカ産だからかな？
ロード買う時はアメリカのビルダーにS3で組んでもらいたいな。
カネ貯めないと。

>>859
パイプのことには詳しくないんですが、リッチーだと思います。
リアエンドのところに「RITCHEY」って刻印してあるんで。

あと、スプロケはトップ13Tが限度で14Tは無理でした。

それはエンドがリッチーなだけだと思う。
ストドロエンドってリッチーが元祖とか聞いたことあるし。

Burleyの鉄ロード、良さげなんだけど、日本にはリカベントしか入ってきてないのかな？

気持ちの悪いアメリカ製品の話しか出てないな。

全く国賊というか非国民というか敗戦国というか、
沖縄の人は泣いているぞ。

>>865

とういうことですので、パイプについてはわかりません。
まだ自転車乗り始めて間もなかったんで、安さと見た目でオーダーしたんで・・・。

気になるのでしたら、メールで問い合わせてみては如何でしょう？
メールへの対応もちゃんとしてたと思います。

>>ストドロエンドってリッチーが元祖とか聞いたことあるし。

一応突っ込んでおくが、自転車100年の文化でそれは無い。

ミヤタのエディメルクス、クロモリ細身のフレームをWレバーで組んで
旧デュラの５ｓゴールドボスフリー、シダスのゴールドチェーン、クランクはスギノ７５で組んだらえらいシブくなってしまった・・・
練習用には５ｓで十分だけど２０のガキが乗るにはいささか狙いすぎ感があるんじゃないかと心配してしまう

ﾌﾟ　赤っ恥便所ｺｰﾛｷﾞが無知を晒しているスレはここですか？
さっさと隔離スレに帰れｗ

良いスレなのでマジで来ないで欲しいね。

>>865
ストドロはリッチーが生まれる前からあるよw


．．．．ってジュラと同じかよorz

すみません、東京でKELLY扱ってる店教えてください

>>868
レスありがとう。
カネが出来たら問い合わせてみるよ。

いままでずっとXCばっかで、ロードもやってみたいんだけど、
いきなり高いフレーム買うのはアレだから、安くて良いフレーム買って、
ポジション出して、その後フォコとかs3にステップアップしたいんだよね。

>>867
沖縄に多いブサヨのほうが国賊

やっぱクロモリ最高

泡盛の方が（ry

トゥルーテンパーってどっかで見たことあると思ったら、ゴルフクラブのシャフトだった。

>>874
六本木のプロテック。在庫は持ってなかったけど、東京だったら扱いはここらしい。

OCC37のクロモリフォークってすげーしなるね。
急ブレーキでとまるとバイーンバイーンって前後に揺さぶられる。

>>880
サンクス。問い合わせてみます。

>>881
カタログでは確かフォークはハイテンだたような・・・

>724

限りなく遅resなんだが、
＞俺は600のエアロつけてるよ、AXの前。
＞同じなんだけど、axとは入ってないんだ。

これは逆で、axのロゴがないのは、axの後に出た（新）600EXのモノ。
もの自体は、600axのキャリーオーバーで、ロゴのみを変えたモノで、
表面仕上げも幾分よくなっていた。

ちなみに、似たようなモノとして、74DURAのごく初期にも、axレバーの
エアロレバーがあった。
ただこちらは、後に新型のエアロレバーがラインナップして消滅している。

>>884

74じゃなくて72とか73じゃない？
74デュラは最初からグレーのエアロレバー無かったか？

>>884
おお、そうだったんだ、ありがと。レバーサックもいくつか買ってあるので
当分使うぜ。

んで、DURA　SISのエアロははじめからったじゃない？
ものすげー引き重くて、105SISの方がよかった（ｗ

最近はアメリカンブランドの方がクロモリに接極的だったりするな。
日本のビルダーもいいんだけど、コンセプトとかが弱すぎ。年寄りが多いから仕方ないんだけど。

>885
>74じゃなくて72とか73じゃない？
>74デュラは最初からグレーのエアロレバー無かったか？

　いや、ほんとごくごく初期にあった。
　axレバーの握り心地が最高に好きな俺は、600axからのステップアップ
としてほしかったが、ショップに発注かけたときにはすでに手に入らなかった。
　それでも、しばらくは600axのレバー使っていたが、パッドの手持ちが底を
ついたので、当時出たての77DURAのSTIに移行して今に至ってる。

　似たような例としては、手に入らなかったのは74DURA用のバイオペース
（楕円ギア）があって、こちらはカタログだけでものが出回らなかったようだ。

　ぼちぼち、シマノスレに移動か？

age

確かにaxのレバーの握り心地はいいね。俺も好き。
さすがにロードレーサーに使うのはもうキツイんで、
今はロードマンに付けてるよ。
パッドもあと2セットある。

>>888
どこだったろう。その楕円ギヤ新古品扱いの通販やってて、こんなもんどうするんだって思ったんだが。

脱線ついでながら
昔、組んだMTBのチェーンホイールには、
XTの楕円ギアがついていた
あまりに糞ギアなんですぐアポーンしたが
クロモリのフレームは今も現役で健在だw

今日、多摩川はしってたらKELLY乗ってる人いた。
硬いのかな？あれって？

蹴り入れて確かめたら？

ture temperの性格からすると、しなやか感が勝ってると想像＞KELLY

おまいら、オータケは如何ですか？

オータケのフレームはどこで作ってるんだ？

>>897
TOYO

さんくす。
それなら、そんなに悪いモンじゃないね。

値段がＯｈ！高ェ〜

以前ロードロジックとYAMATOで悩んでいたものですが、
この2年間の悩みを解決させました。
YAMATOに決めました。やっぱ走れるクロモリを味わってみたい！
あとは金を溜めるだけだ（遅）。カラーも悩むところだなぁ。

901の悩みは当分続くのであった。。

MTBのことで恐縮なのですが、、、
リッチーのクロモリ(Plexus)を検討しています。
レースなどに出るつもりはなく、あくまで林道やちょっとした遠出での
使用を考えています。
リッチーすれもないようなのでこちらに書いてみました。
実際のとこ、使えるフレームなんでしょうか、、、。
リッチーどうなん？クロモリどうなん？でしょうか。

良いですよ。

>>903
しなやかで素直なフレームですよ。リッチーは。
あまり「攻める」感じの乗り味ではなく、本当にニュートラルな感じ。
俺は大好き。
「俺はパワーでガンガンいくぜ！ｺﾉﾔﾛｳ!」っていう人には
あまり相性が良くないと思う。

おっぱいが一番

>>904,905さん
ありがとうございます。
今まであまり情報がなかったのですが、
なんだか背中を押してもらったようでうれしいです。
リッチーの方向で進めたいと思います。
あの細いフレームのMTBってイメージがわかないな、、、。
とことんシンプルなものを目指そうと思います。

>>908
うん。リッチーいいよ。
特に走りを楽しむには最適。
俺はフルリジッドの時代に乗っていたが、
シングルトラックの走破性はどのバイクより良かった。

ラスペネ等で内部コーティングすれば良い

決めた、ロードロジック買う
色はドーマントブルーに決定！

コンポ買う予定が立ってないけど・・・

なんで米帝のリッチー？
中川とかにオーダーしるよ！

リッチーだっけ？　トーヨーで作ってたのって。

俺の乗っていたリッチーはTOYOだけど、今でもそうなのかな？

>>911
MTBで中川という発想は俺には出てこないな。
オータケも近くにあるし・・

それに、MTBの基礎を作ったのは日本だよ。
リッチーその他の創始者といわれる人たちは
日本に来て自分達の理想の自転車作りを依頼したんだ。

サンエスのHPでTESTACHと同じ
カラーサンプルが見れる車種はTOYO製でしょ？

>>913
実はピンクの『ナカガワ』じゃなくて『中川工業』だったりしてね。
昔、デュラオールっつーアルミフレームを作ってたとこ。

>>913
ロードの話じゃないの・・・

ちなみにリッチーは
「ロードバイクで快適にオフロードを走ることを追究したのがリッチーバイクだ」
となんかで書いてあった

>「ロードバイクで快適にオフロードを走ることを追究したのがリッチーバイクだ」

誰か解説してくれ。

「ロードレーサーがオンロードで快適なのは当たり前、
俺のバイクはオフロードですら快適でなければならない・・・」
ヒゲリッチーが言った・・・

ｳｿ､ﾃﾞﾀﾗﾒ

ごめん、それ言ったの、リッチーはリッチーでも、実はオレなんだ。

いや、リッチーブラックモア

リッチーコッツェンもいるよ

スイスクロス最強

ロードロジックとスイスクロスで悩んでる俺はどうすれば・・・

ブレイカウェイ

リッチーブラックモアより強烈な名前ってないよな。一度聞いたら絶対忘れられない。

リッチーブラックモア
金持ち黒もっと



・・・違うだろ

ライオネル・リッチーがいるだろ。

>>927

>>919

リッチーホーティン

ジョン・リッチー

リッチー・サンボラ

リッチー・コッツェン

でオリンピックで唐見さんが乗ってたNAKAGAWAの詳細知ってる人いませんか？
カーボンバックで相当軽いらしい。

田舎のガレージに廃棄代金ケチって５、６年ぐらい経過しているMTBがあり
パーツを数点移植すれば動く様にはなるんで直してやりたいのですが内部錆が結構酷い状態です。
このスレに書きこまれている防錆スプレーやラスペネを今更塗ってももう手遅れでしょうか？

内部錆びは見えないから気にしない。

>>935
放置でも桶ですか、まあ自分が乗るわけじゃないので。

>>933
ttp://homepage2.nifty.com/kona/index.html
直接聞いたら。