■■■COLNAGOを語れ・二代目■■■

だれも立てないからたてたぞ。さあ、アカデミックな話の続きをやろうや。

断る。

>>1おつかれ

コルナゴって、つおい？

　　　　チーム名　　　　使用ロード

1965　プジョー　　　　　プジョー（メルクス用の中身はＭＡＳＩ製）
1966　プジョー　　　　　前年に同じ
1967　プジョー　　　　　前年に同じ
1968　ファエマ　　　　　ファエマ（やはり中身はＭＡＳＩ製※ファエマは自転車メーカーでない）
1969　ファエマ　　　　　エディメルクス（中身はケッセル製、但しメルクスだけはMASI製を併用）
1970　フェアミノ　　　　 前年に同じ
1971　モルディニ　　　 エディメルクス（中身はケッセル製、この年からコルナゴ（当時のチーフビルダーはエンメ.ロッシン）にも発注）
1972　モルディニ　　　 エディメルクス（中身はコルナゴ製、ケッセル製は一部になったよう）この年、コルナゴのピストでアワーレコード新記録達成
コルナゴ一躍世界的な名声を得る。

以上参照はニューサイ73/8月号「エディメルクス　彼の生活とレースと自転車」より

エディメルクスとはいっても、今のエディメルクス製とは異なり、商標使用を認めているだけ、原則1国1社
ちなみに日本ではミヤタ


1973　モルティニ　　　　エディメルクス（中身はコルナゴ製．．．だったがシーズン後期デローザに変わる）
1974　モルティニ　　　　エディメルクス（中身はデローザ製。74年のコルナゴのカタログまでメルクスが登場しているので契約は残っていたみたい）

なぜ彼はコルナゴを切ったのか？
73年のメルクスはスランプだったから。競輪選手も不信のとき注文するビルダーを代えるってゆうし、彼もそうゆう思いがあったからかも。
実際デローザに変わった74年は再び栄光を取り戻す

とりあえず前スレに適当に横レス。

>>974
バーキンとケーターハムの話あったけど、バーキンなんてタダのぱちもんでしょ？
この二つがどっちでもいいなんて思う人はいない。
無理に知らない話題をしなければいいのに。

>>951
あと便所コオロギ(カマドウマ)ってのは鳴かない虫ですよ。
コオロギはハネを擦り合わせて音を出すが、カマドウマにはハネはない。

>>5
で、思うんだがプロ1年目からスペシャルバイク（フレームも特製、コンポもチームはサンプレっクス使用なのに彼だけ
カンパニョロ。サドルはユニカ、タイヤはクレメン）とナメてるとしか言えないふざけた若者だったわけですな。
おまけに自転車に自分の名前を冠したのはまだ彼が20代前半の頃。周りがが甘すぎるw

とゆうことでもう寝ます。おやすみなさい。

せめて前スレぐらい貼っとけ、ヴォケ１

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072852666/

>>５
>なぜ彼はコルナゴを切ったのか？
>73年のメルクスはスランプだったから。競輪選手も不信のとき注文するビルダーを代えるってゆうし、彼もそうゆう思いがあったからかも。
>実際デローザに変わった74年は再び栄光を取り戻す
なぜかは、コルナゴのビルダーロッシンがコルナゴ出て独立したからと言われている。
それでメルクスは新興のデローサに乗り換えたというのが定説かな。だから、コルナゴと
メルクスはそんなに仲良くなさそう。
それと、５の年賦はメルクスの年賦でコルナゴの年賦ではない。

コルナゴは
68-73：モルティニ
69-78：ＳＣＩＣ
74-79：ＫＡＳ
80-81：ＧＩＳ
81-83：ＣＡＳＡ
82-88：ＤＥＬ　ＴＯＮＧＯ
大どころはこんなところかな。

コルナゴはフレームの商品名がなぜか英語なのが変だなぁ
イタリアではイタリア語名なのかな

1994　トニー･ロミンガーが55.291kgの驚異的なアワーレコードを達成。

　　　　　　　5　5　.　2　9　1　k　g

>>12
一時間大食い競争

>7
プロ一年目はちゃんとフレンチパーツのマシンに乗ってたぞ。

【現役プロ選手がコルナゴを公式糞認定】

ラボバンクのライダーがコルナゴに不満を表明 ( 5.6.2004 )

TVのインタビューでミカエルラスムスンがコルナゴのバイクに不満を表明した。
他のチームのバイクより1キロ重たいため、平素からチームになんとかしてくれと言ってきたが、一向に埒が明かないと。
山岳では、彼や同僚のライプハイマーにとって、これは大きなハンデであると。その上で、コルナゴのレーベルで、第三者が
軽量バイクを作製するか、コルナゴが軽量化にもっと専念するか、どちらかを強く希望する、とTVカメラの前で公言した。

コピペ元を明らかにしないとマズイですよ

>>15
プロスポーツ選手の場合、メディアに対してチーム、同僚批判は解雇対象になると大方の契約書には書かれているもんだが
スポンサー批判と提供機材とどっちでもないような微妙な言い回しで不満を述べるのはどうなるのだろう？
過度の軽量化は以前からエルネスト自身が批判してきたし、劇軽フレームは自社では作らんとも言ってきたからコルナゴ側が
折れるとは思えん。

来年移籍したい（する）からっていう牽制球でしょ

なんだかんだいったって
そのうち売れなくなって
インテグラルヘッドの軽量バイクつくるでしょ。

ん？ナゴって重いのですか？？

軽くはないよ

>17
軽量バイクはコスト掛かって儲からないから作らないらしい。

>>22
SCOTT他のように、外注すれば簡単

製品のクオリティーが確保されていれば。
外注するのは特に問題とは思わない

>>23
スコットは元々自転車は一事業部門にすぎん

>>24
初期の頃のカーボンモデルはＣ４が製造を請け負っていなかったか？

スコットドッコイ

>>27
わらた

>>10
>なぜかは、コルナゴのビルダーロッシンがコルナゴ出て独立したからと言われている。

今から考えればそうともいえる。ＭＡＳＩからコルナゴに変えたのも、フェリエーロマージが隠居して息子の
アルベルトに代替わりした時期に重なっているし。
ただ７３年当時はメルクスの世界戦のゴールスプリント失敗とかイタリアでドーピング失格になったり、ツールドフランス
も不出場とヨーロッパレース事情の記事では必ずといっていいほどメルクス限界説とか扱われている。

>それでメルクスは新興のデローサに乗り換えたというのが定説かな。だから、コルナゴと
>メルクスはそんなに仲良くなさそう。

意外と短いよね。だけど商標使用権を獲得してメルクスブランドのロードを売って荒稼ぎしたのもコルナゴなわけだが。

>それと、５の年賦はメルクスの年賦でコルナゴの年賦ではない。

おっとタイトル付け忘れたw

>商標使用権を獲得してメルクスブランドのロードを売って荒稼ぎしたのもコルナゴなわけだが。

？？？？？？

おまえひょっとして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・













aratakeじゃない？？？？？

>30
いちおうお前より年上の糞ジジィなんだから
「aratakeさん」とさん付けしてやれよ

>>6
それは違うね。
バーキン7の方が安いから良いに決まっているだろう。
紀和商会のまわしもんか？

>>32
懲りないね、またきたのかい。
隔離スレッドだけじゃ物足りないようだね

>>32
氏ねよ豚

それから前スレの979へ、どうせ書くならばディテールを明らかにしたいね。

何年：出場レース：フレーム：ビルダー名：パーツアセンブル：順位

といった感じでね。

もちろんパーツアセンブルは詳細に渡れば渡るほど良い。
できればバーテープの銘柄からスポークの銘柄までね。

>>34
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、

>>36
アラベスク

どうもショップの回しものが多いけれども、

コルナゴに反感を持つ皆さんには、私が痛快に写っている事だろう。

・コルナゴは鉄、鉄のみ。
・85年まで。

こういったマニアの鉄則からは逃れられない。

私自身、この基準で買うことは出来なかった。

購入できたのは現在４０歳までである。

もう永遠に新品で購入することは不可能だろうが、
その香りを嗅ぐことができる唯一の存在がマスターXライトってわけだ。

私が2chで話題を盛り上げれば、毎回オクに出品してくる不埒な
やからがいる。

話題になったときに高値で売りさばこうというやからがね。

しかし、これは大変良いことです。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21212831

コルナゴにアセンブルすべきコンポはカンパレコード

レコードのみです。

カンパレコードが買えない人たちはコルナゴに手を出すべきでは無い。

しかも現在のカンパレコードはデュラエースの値上げ率に比較すると
全く変わっていないと言えるわけで、大変に安いわけです。

インチキショップに出向くとツマノフル装備の完成車が置いてあったり
するが、昔はコルナゴの完成車で50万円以下というのは
全く見たことが無かった。

カンパスーパーレコードのアセンブルのみだったね。

書くべきまでも無いがデローザなども同様。
カンパスーパーレコード装備で40万円というのが
常識的なデローザの値段。

間違っても日本製やアメリカ製のパーツなどはどこにも
使わない。

またコルナゴには樹脂が似合わない。

だからメーターなどを装着するのは持ってのほかだ。
今はぶさいくなフレームやコンポが山ほどある。

そういった自転車につければ良い。

CレコやSレコのクランクにケイデンス用マグネットをバンドで締め
た後が残るなど考えるのも恐ろしい。

コルナゴというのはランエボでもインプレッサでも無い。

特権的な自転車だ。

愛車にドリンクホルダーやネズミ捕りレーダーをつけるような
感覚で考えられては困る。

デムパユンユン♪

aratakeにジュラ１０に、、、、

結局ユルナゴスレはこうなる運命なんだぬ（ｗ

全日本ラリーとWRCを見ればその美的感覚のあまりの
違いに驚くことがある。

コルナゴというのは日本人が考える戦う機材（極めてぶさいくな）
では無い。

イタリア人は戦う場合でも美を優先する。

日本人は美意識が欠如している為に経済が発展したわけですが、
こと趣味の世界では最悪だ。

日本の実業団の選手が常にぶさいくで放映権も獲得できないという
不人気ぶりは伝統的に醜いことからくるものだ。

それは全日本ラリーと同じ理屈だ。

美しくなければ戦えないということだ。

負け犬便所コーロギが遠ぼえしているスレはここですか？

その辺のミニバンに乗る貧しいサラリーマンが

サイクルメーターを105装備のスローピン愚フレームにつける。

そんなレベルの話では無い。

金が出せなければ、美は手に入れられない。

私が学生時代にコルナゴを手に入れた時もあらゆることを犠牲にして
自転車パーツに注ぎ込んでいた。

>>47を見れば分かるように、

嫉妬に狂った人間というのは醜いものだ。

しかし>>47よ。
俺が言ったことを実行できなければ、一生負け組だ。

現在を享楽的に生きれば、５０歳、６０歳になって
語るべき過去は何も残らないだろう。

以前にも伝えた通り、友人達で学生時代に乗っていた車、バイク、
を現在でも所有している友人は皆無である。

私の自転車パーツはすべて現存、現有品で残っている。

これが文化であり、文化人としての勤めである。

アラベスク（ｗ

>>47よ。
努力し、精進せよ。
そうすればいつか私に認められるであろう。

私の知り合いの若者はずっと国産のバイクに乗っていたが、
最近先代のミニを中古購入した。

正直やられた、と思った。

某自動車メーカーに勤めている知り合い（ラリーをやっているが）
が最近サーキット専用の中古ミニを購入した。

さすがだ、と思った。

負け犬便所コーロギに認められてもなあ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>50
だからアラベスクがどうしたんだよ〜。
変形ひし形ピラーが欲しいのか？

>51
だからミニがどうしたんだよ〜。
WRCがどうしたんだよ〜。
ここはCOLNAGOスレですが、なにか？（ｗ

>>52
ま、今はDQNでもそのうち出世して良いことあるよ。

俺も5年前は今のオーデオやカメラ達を手に入れるとは
思ってもみなかった。

しかしいつか手に入れることは間違い無いと確信があった。

今はまだ無理だが、フェラーリ、ポルシェ、ベントレー
みたいなものもどれか必ず、手に入れるだろう。

何故か俺は趣味品に縁がある。

どういうわけか必ず入手できるのだ。

いつか物との出会いの自分史をまとめよう。

>55
アキュフェーズのアンプカタログも趣味品ですか？（ｗ

>>54
コルナゴ持ってる奴は全員が車も趣味なんだよ〜。
当たり前だろが。

>>56
当たり前だよ。

何を言ってる。

だから全てを広げて、紹介してるんだろう？

物によっては本体よりもカタログの方が大事だということもあるんだよ。

>>56
カンパの箱コレクターとかを知らんのか？

中古本体は皆持ってるけど、箱が手に入らなくて、
箱に高値がつくことがしょっちゅうあるんだよ。

>55
お前の場合はすべて低レベルのな（ｗ

５月２日放送 滝澤邦彦選手×石川康対談
http://www.tv-aichi.co.jp/tv/dora2/nama/gura/16.html

>>60
上下は他人が判断するものじゃない。
自分が判断するものだ。

当然価格では無い。

全ては心。こころばえだよ。

お前らは心が無い、心が無いから、俺に非難されるのだ。

日本の大メーカーと同じだよ。

>自分で判断するものだ。
だとすれば、あなたはここでオナニーみたく
自分の「趣味品」というモノや、その考えを
垂れ流さなくてもよいのでは？

オーディオネタついでだが。。
最近のお気に入りはジェフ。
ジェフもモデル12はスペクトラルと並ぶ程、立体音場再生に優れる
そうだからモデル12との組み合わせは良いみたいだ。
オーディオ界の有名人もこの組み合わせらしいのでお勧めだな。

ただ、温度上昇・下降を繰り返すことで生じる膨張・収縮による金属疲労
が断線を引き起こす。LUXのように細い線をきりきりに巻いてある
トランスで起きやすいのでご注意を。

>>63
心が無い人間（日本のサラリーマンのほとんどだ）
は指導、教育するのが私の勤めだ。

日本が腐っていく。

ピント外れの機材論で恥を晒したあとは精神論かい（ｗ

>65
それこそ

「　よ　け　い　な　お　せ　わ　」

というものです。　

>>63

心が無い人間の産業廃棄物のような意見が垂れ流されすぎている。

私の清流、清水のような意見と比較してもらっては迷惑だ。

いやらすぃ番号だぬ

ヘタレ、事実を言って、どうしちゃうんだよ？
ほんとのことだから、誰からもレスないじゃん。
釣にもなってないし、オマエってほんとのバカなんだなー
ヘタレ自身が「わたしはバカ犬ちゃんでーす」って言ってるようなもんだ。
餌としては5点。

『やってみせ、
　言い聞かせて、
　嗜めて、
　誉めてやらねば人は動かじ。』


いくつか足りないよな(w

前スレでコテンパンに論破されたんで、
今度は物量作戦で荒らしですか？

暇ですね
いつ走ってるんですか？

私の自転車＝不動産、土地論

と

お前らの自転車＝実用品、使い捨て、買い替え論

と比較されたら、イラク人も怒るよね。

テロに会うのも当然だよ。大量の石油を浪費して世界貢献は
しないわけだから。

>>68
自分の意見が産業廃棄物以下であることにもしかして気づいていらっしゃらない?

ま、「心ある」と言っても狂った心なんか欲しくはないですな。


>>69
このじゅら１０のタレ流しの中でもきっちり69をｹﾞﾄするとはなかなかやるな。 w

皆さん、ここはユルナゴを語るスレですよね？

>>69
さすがだな

>>73
なるほど。つまり2chに張り付いてるだけでぜんぜん乗らないから、おまいの自転車は「不動産「ってわけか。納得。

コンポの安全性に関してはやりすぎってことがないんだよな
実際、メカニックに何度話しても理解するヤツなんて半分も居ないんだ
オレにまあ､俺も悪気とかちっとも想っていませんけどね､
とても利発で賢い人だから(笑
投げれば､必ず返してくれる､まあ､昔堅気の職人気質もだけど｡
自分は関係ないみたいで我が実に降りかかるであろう
事故に危機感を持ってくれないんだ。

>69
グッジョブ

例のクイズの答えはコルナゴか？

>74
>76

そんなﾁﾝｶｽを褒める必要など無い

>>73
ボロボロになるまで酷使されたコルナゴこそ、最も美しいコルナゴである。

ジュラ１０ってオーディオマニアによくいる、
カタログオタクって感じだな。

回路設計間違えてるようなヲタクですな

前スレの979さん、詳しい解説ありがとうございます。
どうやら僕はプジョー＝MASI、ファエマ以降＝コルナゴ
モルテニ以降＝デローザという間違った思い込みを長年
してきたようです。72年のアワーレコードのピストが
コルナゴ製なのは知ってるんだからもっと早く間違いに
気付いても良さそうなもんなのに。
間違ってますよなんて言って大変失礼しました。
しかしそうするとメルクスとコルナゴの繋がりってホント
短いんですね。もともとモルテニとコルナゴの関係だけで
使われたとしたら機材に拘るメルクスが渡り歩いたマージ、
コルナゴ、デローザなどの名ビルダーというイメージ
ちょっと崩れちゃいますね。

ずら１０は２ｃｈにいる糞コテのなかでも最悪だな

たぶんいろんな事情で自転車乗れなくて、こうなったんだろうが。

>>73
現在はヤフオクという物流効率が大変に良いシステムが構築された。
だから他人が２０年つかったものを今から２０年使ったり、
１０年使って次の世代へ手渡すということが簡単に行えるようになった。

あるいは買ったけれども、必要無かった物は必要な人の所へ移動される。
失敗のリカバリーも可能なのだ。

このシステム的な連携に基づき、全ての物は不動産と言える。

>>78
安全性ということをおっしゃったけれども。

コルナゴフレームが重いというのは非常に良いことです。

スチールフレームより安全なものはこの世に無いと思いますが、
カーボンという最新の世界においてもコルナゴが安全性を最優先
させていることは大変素晴らしいことです。

そうはいっても、車重7.8kgで重いなんて抜かしてるような
ヘタレは6.8kgになっても成績などは残せないでしょう。

モゼールはメルクスの倍以上のピストでアワーレコードを更新
したのですから。

>>88
アワーレコードの様に転がり抵抗の少ない路面を
加減速なしでひたすら走る競技では機材の重量は
あまり意味がありません。
重量を問題にしてるのはヒルクライムなんです
1kgの荷物を標高1000mの峠に運び上げるエネルギーを
考えて下さい。

>>89
軽い自転車は力が逃げますから、ヒルクライムのように
低ケイデンス、高トルクがかかる場面ではなおさら
フレーム体の強度が要求されるでしょう。

>>89
ｼﾞｭﾗ10に物理の基礎知識はありません
「馬の耳に念仏」ですよ。

ｽﾙｰするか、小馬鹿にしてあげて下さい

>>90
そういうあなたには、ﾋﾙｸﾗｲﾑ専用に
ロードマンを進呈しましょう

>>91
論文も書いてますよ。

>>93
豚死ね

有象無象どもは相も変わらず俺を肴に馴れ合ってるようだな
こんな粘着スレになっちまったから正常な名無しも嫌気さして
逃げちまったんだろうぜ
それでもって粘着が一番ヒマなもので、常駐するようになってしまった。
荒れ狂っているのは私の方かも…ですね、反省します；
少しは某コテさんを見習わなきゃです…。

おまえが一番ヒマで、一番粘着で、一番正常じゃないだろう。

誰を見習うのだ？
aratakeか？（ＷＷＷＷＷＷ

>>94-97

だからお前ら全員走れって、まずは走ってから物を言え。
この俺のようにな。

>>98
走ってはいるが、恥をさらすのは嫌だな。

>>88
コルナゴ＝ライカってことですか。

持ってるだけで使わない

>>98
だから、荒川で一緒に走ろうと何人もが言っているけど逃げ回ってるおまいはここでは走ってないに等しい。

ジュラ１０が走ってる？
脳内でか？（禿稿

ジュラ１０の持論って低ギアスレとかの発言読んでも頭で考えた内容っぽいよね。
実際走ってたらそんなこと言わないだろってのが多い気がする。

>>102
だから、毎回出かけていって走ったの報国しとるやないかい
実際行かなきゃ分からん情報を掲載してるだろ？

>>104
お前が脳内で考えて実際に走って無いから賛同できねーんだろ？

自転車をコレクターアイテムと勘違いしてるし。

そういう方向なら、ランドナーを志向して、ユーレーとかＴＡとかの収集をした方がいいんじゃないかな。

>>106
まさか持って無いんですか？

僕が持っていないジャンルというのはあまりありませんよ。

>>107
じゃ、ライカは何をお持ちで？

>>108
ブロニカは何をお持ちで？

>>107
ランドナーは捨てちゃったよ。
オールデュラエース（クレーン）だったけど。

>>110
半端物がしゃしゃり出てくるのは私に対して失礼ですな。

>>105
報告なんざおまいの脳内走行と区別がつかん。
現におまいを見かけたという報告は一つもないしな。
だから第三者と一緒に走れば確実だろうが。

どうしても他人に会いたくないなら、せめてなにか証拠になる写真でもアップしてみなよ。

ジュラの走行レポートってどこにうｐされてるの？

とりあえず峠関係のスレをチェックしてみたが、ジュラ10の報告は無かった。

>>112
俺から逃げ回るなよ。
ちゃんと荒川に来れば、いっしょに走ってやるよ。

モトクロスコースは普段は１コースだろ？
昨日はイベントかなんか知らんけど、３コース使ってたろ？
そんなことも知らないあんたは脳内妄想決定だな。
俺の両腕は日焼けでひりひりだよ。

逃げ回ってるのはジュラ１０さんだと思いますが。

逃げ回るなと言うからには日時と場所を指定しなさい。

今日の荒川は一日中曇りもしくは雨で日焼けなんかするはずがないんだが w

>>117
昨日の話だろ、なめてるとしぬよ。

>>115
だから、ちゃんと日時指定してくれれば一緒に走ってやるって w
漏れは5/15は9:00頃から葛西橋から走る予定だから、一緒にどうだ?
おまいの嫌いなMTBだけどな w

はて、今日はヒリヒリになるほどの日照りではなかったような。
おとついの話だとしたら肌弱すぎ。
引き籠もっているとビタミンDが不足して骨柔くなるよ(w

本当に「いつも走ってる」なら、おとといの日差しぐらいでヒリヒリするほど焼けるわけないわな。
それまでにとっくに焼けてるだろ。

ジュラ10様尊敬しちゃいます。
すごいいろんなものをコレクションしてるんですね。
きっと家も滅茶苦茶広くて、吹抜とかあったり、コンクリート打ちっぱなしとかだったりするんだろうなあ。

>>119
一緒に走り出しても、相棒はすぐに千切れて置いていく。
結局独走。

>>122
建築・住宅板を見てくれ、俺は今、真剣に考えているから。

>>123
話を逸らすのは止めなさい。
また逃げるのですか？
貴方は本当に女の腐ったような性根の持ち主ですね。

皆さんここはユルナゴのス（以下略

>>123
いやいや、すぐにちぎってくれてかまわんよ。
おまいが本当に走ってるかどうかだけを確認できればそれでいいから。
で、何時にどこに行けばいいんだ?

>>124
さすが、皮肉が通じないのはキチガイならでは。

せめて詳しい車種を書いといてくれ＞ジュラ
それすら書けないならいくら吠えようが脳内決定だな

あー、くだらねえスレだ

>>125
どっちが女が腐ってんだよ？

ここ数ヶ月毎週走ってんだぜ？ちゃんと走れっつーの。

>>130
貴方が卑怯な下衆だと何度も言っているのにわからないんですか？
わかるだけの知能も国語力も無いようですね。

一緒に走ろうと何人もが申し出ているのに逃げているのは貴方だけですよ。

ジュラ１０さんはなんで逃げ回っているんですか？
なにか人には言えない深い訳でもあるんでしょうか？

>>131-132

赤コルナゴが荒川上をたくさん走ってて、俺と区別つきません
って言いたいのかな？

俺は他にコルナゴが走っている所を見たことが一回も無いよ？

>>133
詭弁はいいから場所と時間を指定しなさい。
できないなら素直に謝りなさい。

>>124
いま建設住宅業界板をざっくりと検索してきたが、ジュラ10のカキコは見あたらなかった。
いったいどのスレに出入りしてるんだ？

>133
俺はお前が走ってるのを見た事がない。

>>85
虎七殿　遅レスでｽﾏｿです。

いえお気になさらずに。私もいつも間違ったカキコしてますw

>しかしそうするとメルクスとコルナゴの繋がりってホント
>短いんですね。もともとモルテニとコルナゴの関係だけで
>使われたとしたら機材に拘るメルクスが渡り歩いたマージ、
>コルナゴ、デローザなどの名ビルダーというイメージ
>ちょっと崩れちゃいますね。

コルナゴの場合、他のビルダーと異なるのは、フレーム供給とは別にメルクスブランドのロードバイク製造販売も
手がけた（それも全盛期に）のが大きかったんじゃないでしょうか。実際の使用フレームがデローザに移ったあとも
その事業は続いていたので、世間で言うメルクス＝コルナゴのイメージが固まったんだと思います。
それとフレームとパーツに関してはイタリアに対する思い入れが人一倍あったんだと思います。
当時はアメリカは単なる輸入国でしたし、現在と異なりイタリアンバイクはフランスのロードに対して突出したアドバンテージ
があったわけではなかったのですが、スーパースターメルクスのイタリアに対する思い入れが現在の潮流を
作ったとも言えるんじゃないでしょうか。

ちなみに>5で参照した文章を書かれた、当時ミヤタの沼氏は「ミヤタエディメルクス」の仕掛け人で73年当時
メルクスの商標使用をするためにメルクス本人や自転車関係の商標管理もしていたケッセル社との交渉のため
ベルギーに渡られていたそうで、彼と当時のプロロード選手のレースや練習、マネージメントにいたるまで
相当細かく調べられているようでした。しかしメルクスとの契約が切れてからは、ライバルであるコガ社と関係が
深くなっていったのは興味深いことではありますね。
他にも東京オリンピックの際、車連の役員としてイタリアに渡り、チネリを輸入してその後の日本のロードレーサー
の世界に大きな影響を及ぼしたり、一緒に頼んだマージでは結局シカトされた形になり「マージの日本嫌い」
とゆういまだに語り継がれるエピソードを残すなど、日本のロードレーサー史？では外すことの出来ない人物であります。

>>137　こんなもんだろ

モルテニの歴史
1963 モルテニ結成　ボッテッキアフレーム供給
1964 ジャンニ・モッタ　モルテニ入り
1964 ジャンニ・モッタ ロンバルディア優勝
1965 ジャンニ・モッタ ツール３位
1966 ジャンニ・モッタ　ジロ優勝
1967 ジャンニ・モッタ　ツールドスイス優勝、ミラノ〜トリノ優勝
1968 ジャンニ・モッタ　サンソンに移籍
1968 ミケーレ・ダンチェッリ　エースに昇格
1968 コルナゴ　モルテニのフレームに採用される。
1970 ミケーレ・ダンチェッリ　コルナゴにてミラノ〜サンレモ優勝
1971 エディ・メルクス　モルテニに移籍、エースとなる。
1972 メルクス・ロンバルディア優勝（コルナゴにて）
1972 メルクス・アワーレコード達成(コルナゴにて）
1974 コルナゴからデローザとなる。

エルネスト・コルナゴの歴史
1932 エルネスト・コルナゴ誕生
1948 グローリア工房勤務
1952 カンビアーゴにて工房を開く
1954 コルナゴフレーム製作開始
1954 ニベアにて第２メカニック
1960 コルナゴ　ローマ５輪ゴールドメダル
1961 フィルコにてメカニック
1963 モルテニにてメカニック
1968 コルナゴ　モルテニのフレームに採用される。
1970 ミケーレ・ダンチェッリ　コルナゴにてミラノ〜サンレモ優勝
1977 サローニのプロ入りに助力する。

>>138 続き
エディ・メルクスの歴史
1963 アマチュアレース開始
1964 世界選アマロード優勝
1965 プジョーにプロ入り
1966 ミラノ〜サンレモ優勝(コルナゴのホイールにて)
1968 ファエーマに移籍(コルナゴがフレームを作成）
1969 メルクス　ベルギーのケッセルと契約、メルクスブランド自転車販売開始
1969 ファエーマ　メルクスブランドのフレームとなる。
1969 メルクス用のフレームはマージがメインとなる。
1969 ジロ出走（コルナゴフレームを使用）
1971 モルテニに移籍、エースとなる。
1972 ロンバルディア優勝（コルナゴにて）
1972 アワーレコード達成(コルナゴにて）
1974 フレームがデローザとなる。戦歴は略
1977 フィアットに移籍。戦歴は略
1978 引退

ウーゴ・デ・ローザの歴史
1935 ウーゴ・デ・ローザ誕生
1947 工房フラテッリボルタにて修行
1953 デローザを創設
1958 伊サンラファエールのメカニック
1961 西ファエーマのメカニック
1963 伊イーバックのメカニック
1968 伊マックスメイヤーのメカニック
1970 サンソン(ジャンニモッタがエース）でメカニック、フレーム供給
1971 フェレッティ（ジャンニモッタ移籍）でフレーム供給
1974 モルテニにフレーム供給開始
1977 フィアットのメルクスにフレーム供給

アンクティルの後のヒストリーは

モルテニ、モッタ、メルクス、コルナゴ、デローザをキーワード
に紐解けば良いだろう。

デローザは先方から常に求められ
多くのプロチームのメカニックを務めたってわけだね。

>>137
おっナイトランから帰ってみればお返事が。
なにしろ亜熱帯に住んでるもんですから昼間は暑くて走る気に
ならんです。
ミヤタのエディメルクスありましたね。国産マスプロ車で
オールデュラ第1号じゃなかったかな。
実は程度のいいのが見つかればほしいと思ってる1台です。
当時第1ロットのデュラのクランク買いました。歯数は52×39のみ
アウターになぜか標準でチェーンガードが付いていたあれです。
ツーリング車じゃあるまいし39Tのインナーなんて恥ずかしくて
付けてられるかよ。なんて思ってましたが今は昔ですね。

↑名無しになっちゃいました。

>139
メルクスがデローザに乗り換えたのは73年のジロから。
いい加減なソースで知ったかぶりするな。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072852666/823-953
ジュラ１０＝負け犬便所コーロギ　醜態晒しａｇｅ

>>143

ソースを示せズラ１０もﾃﾞﾑﾊﾟ入っているけどソース梨の突っ込みも信用性ゼロ
スレ自体がaratake化しているんだからw
ちなみに73年は契約上ではコルナゴ使用になっている７４年のコルナゴオフィシャルカタログ
でもそうゆうことになっている。

>>139

>1969 メルクス用のフレームはマージがメインとなる。
>1969 ジロ出走（コルナゴフレームを使用）

凄まじく矛盾しているがw
69ジロではケッセルのフレームを使用、山岳、ＴＴなどではＭＡＳＩのフレームを
使用している。（一説にはケッセルフレームはベルギー国内のレースで使用しただけでメインはＭＡＳＩとも言われてる）
コルナゴとの縁はモルティニに移籍してからと思われ。
ケッセルは７４年頃まで「メルクス、ケッセルでグランツールを制す」と激しく各地のサイクルショーで
宣伝しまくっている。

>>141

>実は程度のいいのが見つかればほしいと思ってる1台です。

や、私も同じ考えw宮田に是非レプリカ作って欲しいと思っている口です。

>当時第1ロットのデュラのクランク買いました。歯数は52×39のみ
>アウターになぜか標準でチェーンガードが付いていたあれです。

自分は消防から厨房になったころで、とてもデュラエースなんて買える身分じゃなかったです。
宮田メルクスの廉価版をショップの在庫を安く買いました。最初のロードレーサーでした。
普及品でメルクスの顔マークもなかったのですが、色だけはあのオレンジでした。

>ツーリング車じゃあるまいし39Tのインナーなんて恥ずかしくて
>付けてられるかよ。なんて思ってましたが今は昔ですね。

当時PCD144が当たり前の時代でしたからPCD130のシマノは私も軟弱だと思っていました。
ツーリングからレーサーに乗り始めたくちなのでサカエカスタム３６Ｔインナーからスタートしました
が、レースに出ないからいいかと思いつつ必死に貯金して２年後にスーパーマイティ買って
５２×４２化しましたｗ
でも５２Ｔが回せない軟弱サイクリストだと判ってすぐに４９×４２になりましたｗ

メルクスは73年シーズン途中からデローザを使ってる罠。オールドファンだったらみんな知ってるべ？
74年からは公然と乗ってるけど、それ以前の年は契約上チームのマシンであるコルナゴに乗ってる事になってるだろうがね。

>>148
>>5

エディ・メルクス（Eddy baron Merckx、1945年6月17日 - ）は、不世出のプロロード選手。ベルギー出身

東京オリンピックでベルギー代表のロード選手として日本に来日したこともある。
現在の全世界のプロロード選手の中で最多の優勝回数を誇る（500勝以上）。
プロチームに所属した中でイタリアのモルテニ時代での活躍はすさまじく、肉食人種と恐れられたこともある。
チームメンバーも他のチームでエース級のスゴイ選手を何人も集めて固めていた。

ジロ・デ・イタリア 5勝／ツール・ド・フランス 5勝　などなど前人未到の領域を極めている｡

現在はベルギーで自転車会社（エディ・メルクスブランド）の経営を行っている｡
メルクスの子供は、同じくプロになったが、あまりパッとした成績は収めていない｡

>>148
>メルクスは73年シーズン途中からデローザを使ってる罠。オールドファンだったらみんな知ってるべ？

それは有名だけどどのレースでってのは諸説ある。ジロにケッセル、コルナゴのエディメルクス号を持ち込んだ
のは間違いない。
メルクスの研究本や半生記本はフラマン語やフランス語では結構出ているが英訳や日本語訳が殆どされていない。
多分ベルギーやイタリアで調べれば正確な情報が出てくるんだろうけどね。

>>150
>肉食人種

かなり柔らかくした訳語だな（ｗ
実際のニュアンスに近いのは「食人鬼」。

>>152
あの勝ち方やエピソードを思うにつけ「食人鬼」とゆう表現すら手緩く感じますね。
>>5の書き込みを書くにあたり当時のニューサイのレース関係の文章を再読しましたが、
影響力たるや今のチッポや豪腕とは桁が違いますな。当時のヨーロッパプロロードがメルクスを
中心に回っていたといっても過言ではない。73年世界戦のゴールスプリントで負けたのが大きな
ニュースになるぐらいなんで、いかに凄い確率で勝ちまくっていたかってこってす。

カンニバル

インデュラインもけっこうすごかったぞ
というかメルクスの頃はまだ親父の着ん玉の中だからなぁ

>>143
いや、良い突っ込みだよ。

メルクスの歴史の部分についてだが、
デローザの実レースの使用ははっきりしないのだ。
正式は74で間違いないとは思うが・・・

だから72〜74と書こうかと思った。

手持ちの資料を詳細に調べれば、あのレースはどのビルダーかというのが
分かってくるとは思うが。

ジュラ１０ってaratakeに似てますね。同一人物ですか？

>>157
それはa氏に対して大変に失礼ですよ。

>>156
いいから「手持ちの資料」とやらを詳細に調べに行って二度と出てくるなクズ。

>>146　その辺もはっきりしないの。
>>151　相当量の文献があるよな。

つべこべいっとらんと、６０年代や７０年代初期のコルナゴ実車もっとるのはおらんのけ？

＞161
それはもうジュラ１０様がお持ちでしょう。

てか便所コーロギにすっかり居着かれたなここも

>>161
漏れの行きつけのショップの常連で７０年代のコルナゴオーナーは２名いた。もちろん２５年前の話。
ピンク色のスーパー。オーラが出てた。
ジュラ１０のコルナゴのフレームは多分８０年代中〜後半のではないだろうか？

>>151
７３年のレース写真があれば何時頃からデローザに乗っていたか判るかも
コルナゴとデローザではフォーククラウンの形状が異なるから写真で判断できる。



段々オタスレっぽくなったw

>>164
２５年前なら７０年代後半でしょ。メルクスの時代のものとはだいぶ違うね。
ジュラ１０様、出し惜しみしないで早く見せて。オールドコルナゴ。

>>166
70年代初期か..ｽﾏｿよく読んでなかったyo
逆に70年代初期までは殆ど輸入されていないから日本じゃあまりなじみがないﾝとちがう？

最近、レジナオロ6速とチネリチャンピオンデュモンドを入手した。
後はレストアを待つフレームの仕上がりを待つばかりだ。

>>168
ステムはどうすんの？
ってゆうか、この時期のコルナゴならチネリよりＴＴＴで内科医？

>>169
うーん、難しいところだね。おれのもってる６９年製にはチネリがついてきた。
７３年製のはやはりチネリで肉抜きされてる。
だけど７６年のはＴＴＴだね。
ジュラ１０のオロ６速だったら３Ｔのようなきもするが。
まあ、そのレストアフレーム次第だな。間違ってもアウター管がついてるような
フレームにチネリつけんじゃねーぞ。

おいジュラ、コルナゴのお勧めは？やっぱC50か？

>>170
トップチューブ上にアウタートンネルだったらまだしも、どこぞのハート印の似非クラシックみたく
トップチューブ斜め下にアウターストッパーだったら祭りになるかもw

>>171
サポートチームの有力選手からああこき下ろされたら、Ｃ５０も株が下落だなｗ
C４０の頃もそうだったけど熟成するのにしばらくまちでないかい？>Ｃ５０
なにより代理店があの元ビアンキ扱いの所だからなあ、値段が上がっちゃってしょうがねえ。
ここ数年アルミ系のフレームが安定しているからレースで使うならそっちがお勧め。

>>173
サンクスコ

MXLに乗っていまつ。
トップチューブに書いてあるL　U　X　Masterってなんですか？

>>175
LinUX Master

>>168-170

あんまりこれが良いとかあれが良いとかいったらいかん。
一時相場が高くなる。

欲しいものは欲しくないそぶりでsage進攻でいけ。

どんどんほしがってください。どんどん出しますから。

あぼーんの多いスレだな
進行が速いよ

ん〜〜、鎮静化したかな？
だれも晒さないので未完成ですが
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1084721016120.jpg

>>150
パッとしないってもベルギーチャンピオンだったりしたのにな。

>>180
おーっつジュラ１０よりちゃんと時代考証済みって感じ。
これって何時頃のフレーム？アラブ趣味の前の品のいい頃コルナゴ、若きサロンニ全盛時代っぽいけど。

＞180,182
この頃のコルナゴはいい感じだよね。
たしかカンパのヌォーボレコードやスーパーレコードの時代だったかな。
車名は「コルナゴ・スーパー」だよね。
友人がこの車とフレームの色も全く同じ車に乗っている。ただし、そいつのは一部パーツが新しく変っているので会う度に「元に戻せ！」と言っている（笑）
コルナゴのスチールは、この時代までがＩＮ。あとはＯＵＴ！（笑）

＞180
７０年代後期ですか？　いい雰囲気。
パーツの時代も揃ってるし
どこぞの寄せ集めと比較するのも失礼だね。
あとは、サドルで完成かな。

サドルには是非SLRを

>>180の解説を少々。
75か76年の刻印パーツフルアッセンの完成車、いわゆる
パントグラハートだと思います。
レストア前の状態はかなりひどいです。
塗装の剥落、錆びが相当すすんでいてフレームの塗装は
かなり広範囲にタッチアップを施しました。
コロンバスのギャランティはダメでしたがデカールが
生きていたのが不思議なぐらいです。
クロームパーツはほぼ全滅、全て再メッキしてあります。
画像で組付けてあるパーツはレバーパットとFディレイラー、
ペダル、リム、スポーク以外は全てオリジナルです
ペダルはSLが付いてたけど鉄のほうが似合うかな？と
仮付けしてみたところ。その他のパーツは再生あきらめました。
事情があってほとんど乗られずに放置されてた車両らしいのですが
サドルはチネリが付いていました。
交換されたとも思えないし初めからチネリだったのか？悩むところです。

>>186
サドルはチネリ（ユニカ）でいいんだけど、ステムの刻印は？この時代のオリジナルならステム
は３Ｔの刻印つきでしょ。ペダルもＳＬでＯＫ。環つきペダルは２年ほど昔になりま
す。

ＪＣＯＣにも昔のスーパー出てたな。そういえば。

>>187
ステムは刻印付きの3tttに見えるが？

そうか？？このころのステムの刻印はかなりハデででかいぞ。

なんだこりゃ（ﾌﾟｯ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1084803702276.jpg

>>191
いい感じだ

>>191
イカスね！

こりゃぁ、いいせりふだ


むなしいなぁ、奴のあおりは
がははっはははは

むなしいなぁ、奴のあおりは
がははっはははは

いあやいや

コルナゴはもう終わりか？終わりなのか？終わったのか？

>>191

これならまだ理解できるなあ。

フレーム部分は従来のコルナゴのままでアヘッドと
カーボンホークが気持ち悪いだけだからなあ。

ディープエアロとデュラはできれば外した方がいいけど。

828 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/06 21:59
　>>827
　コルナゴはスチール以外使ったらいかん。
　つまりフレームは2.6kg、これ以上重くても、軽くても駄目だ。
　6kg台のような下品な自転車はやめとけ。
　軽量パーツを使って8kg少々といった所がベスト。
　　・カンパのアルミボスフリー
　　・スーパーレコードのBBとペダルのチタンシャフト
　　・レジナのチタニオチェン
　　・FTの軽量パーツ（ステムやピラーのアルミボルト、ハブシャフト、QRなど）
　　・サドルとハンドルは今の軽い奴を使っても良い。
　　・リムは200gまでOK。
829 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:07
　一般的なコルギスタはそれに気づいてる。
　この板で激しく反論してるのは新参のチャリオタさん達でしょ。
　こんな所でほえても意味ねーのに。
　もし本当に安売り自転車屋が安かろう悪かろうなら自然消滅すっからだまっとけ。
830 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:17
　今のコルナゴはもう終わり。他のアルミフレームもダメだね。
　アラタケら輩はチタン売って引不時するらしい。
　不景気に格安って余計に貧乏クサイ。
　結局無意味に金かけてフルレコ奢ってる奴って
　すぐに分かる。なんか浪人生みたいだぜ。
　アルミの信者は膝痛だらけで内紛中！ｗ
　全員アルテック２プラスでご出勤。ｗ
　C40、C50等、カーボンの商売でバカオタクのオヤジは
　フルレコで一気にバブル。
　PC立ち上げニチャン見て嫌気がさして続々と
　ヤフオク中。でも、不調、、、。
　結局、何物だよ。

832 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:38
　うむ。良いことだ。
　ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
　大排気量V１２のスーパープレステージスポーツ、
　コルナゴのポジションはそういった所だろう。
　ま、その意味ではまんまC40はF40、C50はF50と言える。
　前後アンブロッシオのディスクを装備したマスタークロノは
　重かったが、心底欲しかったものだ。
　少なくともスバルやミツビシと競うような格のものでは無い。
　だからツマノ装備のコルナゴというものはそもそもありえないのだ。
836 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:45
　石油製品を使ったハイテクはフェラーリでも無ければ、F1でも無い。
　シャーシーはアルミモノコックまで。
　鋼管スペースフレーム＋FORD DFVエンジンがベストだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

823 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/05 18:26
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg
　拾った画像でつがこれは何でつか？

833 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 22:39
　アラベスク知らなかったくせに（ｗ
834 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:40
　>>833 ?
839 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:21
　ジュラ１０はアラベスクとかメキシコあたりになると、名前しか知らない
　ので反応できないことが証明されたということでＦＡ？
840 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:26
　へ？特筆すべきことって何かあんの？
841 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:26
　ですな。
　メルクススレでの恥じかきっぷりを思い出しますね。
843 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:35
　どこがどうしてそうなるのか？って部分が欠落してるからな。ｗ
　結局カタログヲタであることが語れば語るほど明らかになって逝くと。
　ラグ以外でアラベスクとメキシコの相違点を語るとまた恥をかくだろうし。
844 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:39
　>>823　あたりでアラベスクが出てるのに反応できないのが惨めでんなぁ　ﾌﾟ
　涙目で必死に検索している姿が目に浮かびまつ。
846 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:51
　>>823はアラベスクじゃありませんよ。
847 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　これはこれは、オーディオ半可通のジュラ１０さんではありませんか（w
　ここでもボロださないでね。
　あと、あなたのいきつけのショップの人が怒ってましたよ。
848 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　だ〜か〜ら〜どこがどうしてアラベスクじゃないのかねｗｗｗｗ
849 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:56
　ど〜こ〜が〜ど〜う〜アラベスクなんだよ〜〜。

850 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:00
　>>842 そして>>847　という人生の素人たちよ。
　私から大いに学べ。
　価値観は絶対的なものである。
　それはマニアの市場経済が決定するものである。
　あれが好きだから、これというものでは無い。
　これが好きになると言う、必然から来るものだ。
　私はいわばマニアの踏み絵。
　私に同意するものがマニアであり、背くものは初心者・素人である。
851 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:02
　往生際の悪い香具師だのう。
　必死になるほど墓穴を掘ると思うのだが。ｗ
852 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:04
　ほれ、アラベスクの具体的説明きぼーん（藁
853 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:05
　結局宗教の信者になにいっても無駄なんだよなぁ。ま、適当に悦にいっててくれ
854 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:07
　さあ、ジュラ１０がネットでググって調べております（w
855 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:08
　「俺はなんでも知っている、俺が一番正しい」って常日頃言ってると
　知らない話題が出てきたとき本当に困るよね。
856 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:12
　呼んだ？　なるほど・・・こういう訳ね。　少々お待ちくだされ。
858 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:18
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083856556391.jpg
　とりあえず保証書アップしときます。後は適当にやってください。
　ではおやすみなさい。ｗ
859 名前： (･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:21
　涙目のじゅら10まだぁ？

860 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:22
>>858だ〜か〜ら〜ど〜こ〜が〜アラベスクなんだよ〜
861 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:22
　さぁ、ＡＲＡ　と略号が入った証明書が出てきまつた。ｗ
　コルナゴ社からのお墨付きが出てしまった！！
　どうするジュラ１０！！！　がんがれ〜
862 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:24
　ジュラ１０の知ったかぶりは今に始まったことじゃなし（藁
863 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:25
>>860ﾌﾟ。。。こいつフレーム買ったことないらしい
864 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:27
>>863 それは違うぞ？ 保証書の付いた品物を買ったことがないんだよ。
865 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:29
　アルファベットも読めないしなｗ
866 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:29
　決まり手は「しったか」でジュラ１０の負け。
867 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:30
　元世話人マンセー！！！
868 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:31
　ジュラ１０が逃亡する恒例のパターンか？
869 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:34
　分かってきた。
　お前らが、本当に勘違いしてることを。
　>>http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083748968222.jpg
　これは心底、何なのか俺には分からない。
　少なくとも、コルナゴアラベスクでは全く無い。
　トレックとかスペシャライズド、アンカーならば
　たぶんこれのことで間違い無いと思う。
　僕はこの気持ち悪い自転車が一体何なのか正直言って分からない。

870 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:34
　相手を見下して優越感に浸りたい便所コーロギの集うスレはここですか？
871 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:36
>>870 違います、見下して優越感に浸ってた便所コーロギが今赤っ恥をかいてるスレです。
872 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:37
>>869は間違い無く、廉価版コルナゴのスレで語られるべき自転車。
873 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:37
　メルクススレに続いてコルナゴスレにもいられなくなったなぁ（藁
874 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:37
　便所コーロギが落ちてきた糞に当たって死んだもより。
875 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:38
　廉価版って・・・
　おいおいいいのか？どんどん恥の上塗りになってるぞ・・・
876 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:39
　ここまでくると憐れみすら感じるな。
877 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:40
　カラスは白いと言い張っても現実にカラスは黒いんだよ。
878 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:41
　便所コーロギジュラ１０が何と言おうと、コルナゴ社の
　証明書がソースとして存在する以上、コーロギの脳内だけが
　必死になってその存在を否定しているということでＦＡ？
879 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:44
　必死だなというより惨めだなｗ
880 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:44
　物を知らぬとは恐ろしいことだ。
　脳コレラがここまで蔓延していたとは・・・
　まずはこれを開きなさい。http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　>>869に比較すれば、コルナゴに近いと言えるだろう。
　僕のホムペのコルナゴのポスター群を良く見ろ。

81 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:46
　いくら話を逸らそうが無知な知ったかぶりをしていた事実は消えないんだよ。
　このスレも永久保存だな、ジュラ１０がまた馬鹿な話をし始めたらメルクススレと
　共に貼って晒し者にしよう（ｗ
882 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:47
>>880で、コルナゴ社の証明書もアップできるんだよな？ｗｗｗｗｗ
883 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:48
>>878 それが一番の勘違い。
　カンパのレコードだからと言って、何でもカンパのレコードだと言うわけでは無い。
　同様にコルナゴと言って、至芸の名車コルナゴとは違うものだ。
884 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:49
　しかし古参のｺﾃﾊｿは恐ろしい・・・というか凄いな。
885 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:49
　現代的なコンポやパーツが美しさを損ねていると言う主観の話しと
　アラベスクを知らなかった上に否定した無知の事実は別の話しなのです。
886 名前： つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:50
　>>88もうそのへんにしといたら。惨めを通り越して、かわいそうになったきたよ。
887 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　だんだん真性キチガイの電波になってきたな。
　そのうち「俺が認めるものだけがコルナゴだ」とか言い出しそうだな。って、もう言ってるんだっけ？
888 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　惨めだねｗ
889 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:51
　ダイエーに行けば売ってあるよね。
　ピエールカルダンって書いてあるハンカチが。
　そういえば俺の親父はダンヒルって書いてある靴下を履いてましたな。
890 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:51
　嘘つきジュラ１０君も引き時って物をわきまえなきゃな。
　そろそろそのコテハンも旬を過ぎたよ。
891 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:52
　要するにジュラ１０＝単なるアフォという定理が今晩また証明されたということで。

899 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 01:08
　これで言えば、'85までがコルナゴ。　http://www.colnago.co.jp/history.html
　少なくともコルナゴのマニアはそこまでがコルナゴだと思っているだろう。
　僕が持っているコルナゴの本にもヨハネパウロ２世にコルナゴが自転車を献上している
　写真が載っているよ。メルクスとコルナゴ、サローニとコルナゴ。そこまでだよ。
901 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:14
　そういうことは是非こちらで吠えて来てください。http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/
903 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:19
　今度荒川に来い。本物のアラベスクの載ってる本見せてやるよ。
　当世風にヘンテコにしたようなレプリカにもなってないようなもどきじゃなくてね。
905 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　元世話人は梅と謙遜しているがね。この価値がわからないジュラ１０には正直かなり幻滅したな。
906 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　悲しいのは分かるが、もうコルナゴは手に入らんのよ。
　マジーだってそう。チネリだって手に入らん。生まれた時代が遅すぎたんだよ。
　俺がぎりぎりセーフに見えて実はアウトぐらいの世代なんだから。
　本当のロードレーサーが買えた世代は４０歳以上なんだよ。
907 名前： (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:22
　>>905幻滅もなにも最初から池沼認定だが。

942 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:09
　とにかく悲しいかな、僕の意見は>>899と>>906に尽きる。
　車と逆なのだ。
　車であれば、最新のフェラーリのスーパースポーツは買うなどできない。
　しかし１５年も落ちれば、長期ローンで買おうかなというサラリーマンも
　出てくるだろう。
　古いコルナゴはまず、手に入らない。
　最新のコルナゴは金を出せば手に入るだろう。
　フェラーリのマラネロやエンゾが買える様なものだから、
　それはそれで嬉しい人も多いだろう。
949 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:18
　イタリア人も私と同じ意見を持っているらしい。
　もう一度書くが、これを開いて、
　　http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　これが2004年の現在でも買える
　唯一の70後半〜80前半のロードフレームである。
　コンパクトプロだと'85になる。

967 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:38
>>965 うむ、抵抗も配線材も違う。
　しかし全然違うと言うのはピューリスト（純粋主義者）の意見だろう。
　私にしてみればどうでも良い。音にしたって新しい方が良いとも言える。
　しかし、見た目からして全く違うものはもうどうにもならんだろう。
968 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:45
>>956 フェラーリは512BB、TR系は全て180度V12である。
　ボクサーにしようとすると気筒数分だけ、クランクシャフトのピンが必要になり、
　12気筒もあれば12個のピンが必要になり、エンジン全長が長くなりすぎる。
　実際には直６と同じく一のピンで二つのコンロッドを共用している。
973 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:13
　絶対的ではないけど、最大公約数的に心地よい音ってのはあるよね。
　で、オーディオ的な音を聴きこんいくと、密度のある音でも聴き疲れしない、
　音に流れていくような傾向があるように思う。
　また、ライブの音を再現するなんてのは、おかしなはなしで、
　純音楽的に繰り返し楽しむ音盤を作るのがレコーディングなわけで。
　ライブでは到底作り上げられないような音を作りこんでファンに届けるのが、
　アルバム、音源としての音楽創造でしょ。
　一発録りオンリーのアルバムも楽しいけど、テイクを重ねてある程度音楽的に
　安定したものを選んで、音作りでも繰り返し聴き返して作りこむのが、
　「完成度の高いアルバム作品」を作るに当たっての一般的な手順じゃないのかな。

974 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:15
>>972ショップでオリジナルの100マソオーバーのものを聞き、
　後年のレプリカを聞いても、別にどっちでも良いと思わんか？
　スーパー７だろうが、バーキンだろうが、どっちでも良いのと同じだ。
　これも結局世代の問題に集約される。
　現在６０歳以上で自作マニア、チューブコレクターでなければ分からんだろう。
　真空管を最低４０本はストックするような人間で無ければ、分からんと思う。
　私が真空管アンプの自作マニア、チューブコレクターになるのに
　あとどれくらいのコストと年月を費やすだろうか？
　自転車で17年、２００万円以上であることから換算すれば、やはり同等な歳月が
　必要になるだろう。　見た目が全く違うのは、論外だが。
975 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:29
　今のお気に入りはノーチラスｗ
　ノーチラスのあの広域の音はピアノや弦楽器を意識的に表現できる数少ないツイーターの
　一つ。みんなが言うようにノーチラス８０５や８０４はあのツイーターの能力がありすぎ
　て気になってしまう。
　８０３以上のシリーズではじめて低域と広域のバランスがうまく取れていると思う。
　８０３と８０４、最大の違いは大きさ。あの各ユニットのサイズにして８０４は無理があ
　る。幅と奥行きが８０５と８０４は同じなのをご存知？


977 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/08 17:12
　ジュラ１０が涙目で必死に話を逸らそうとしてる実況スレはここでつか？ｗ
　荒川スレでも見事にスルーされてるし。

転載は隔離スレにおながいしまつ

ジュラってコルナゴに乗った事あるの？
持ってるのってカタログだけでしょｗ

>>211
ジュラはコルナ後に乗ってるよ。
確かに
サスやボディは、フェラーリのようだが






エンジンはゼロハン程度と

>>212
「くっ、コルナゴが泣いとるワ、、、、」

「ジュラーっっっ、そこまでワシにたてつくかぁ！」

コルナゴなの？コルニャーゴなの？

小女子です

>>215
これは解説がないと難しいんで内海

>>215
こおなごかぁ。シラス干しの方が好きだな。

またいつものﾊﾟﾀｰﾝやん

>>217
シラス干しってさ「こおなご」が「イカナゴ」とかにかかってる？

コオナゴぢゃなくてコウナゴじゃなかったっけ？

反論できなくなったクロス海苔が
必死になるスレになりまつた
面倒ですが
付き合ってあげてください

クロモリで出来ているマスターってどうなんですか？インプレしてください。

振動吸収性が良く、疲れにくい。　
・・・・・・・・と、日間賀島の４時間エンデューロに
　　　　　　出た人が言っておった。

まぁ、某所で８万円で売ってた時に買ったらしいけど。

マスターの感想：普通
だったと思う。

>>223
やっぱ振動吸収性はいいんですね。加速とかどうでしょうか？
>>224
普通ですか・・。

>>振動吸収性が良く、疲れにくい

┐('〜`;)┌　逝ってﾖｼ

マスターは結構硬めだと思う。
ショック吸収が良いとは思えない。

C50
ランドバウクレジットの真っ黒いやつって、日本じゃ出してないんだね

あれはｶｺｲｰね。

C50も台湾製でつか？

>>228
写真アプ汁

>>231
http://www.cyclingweb.jp/world/photo/04giro/giro17/giro17-images/26.jpg

>>232
ブリヂストンロードマンみたいだな。

個人的には宇宙を思わせる変なマークが
気に入ってる。
つーか、ﾕﾙﾅｺﾞはド派手カラーがうりなんじゃないんすか？

CT-1ってどんな感じ？
硬い？柔らかい？教えてエロい人！

コルナゴってもう下降する一方でしょ？昔のブランドぽい

>>236
そんなことないよ

ピナレロの方が高級・上級のような気がする（ｂｙ初心者

P社広報担当の方、イメージ戦略どおり順調に釣られてますよ。

イタ車でピラーがスムーズに入るのはＰ社くらいだなって
テンチョが言うてましたが。
入りゃいいじゃん。　　ねえ？

イタ車に限らずさらってから入れるのが常識だろう。そんなのが店長か。笑える。

ピナレロはガバガバと聞いたことあるけれどな。
>>238
ピナレロはデローザ、コルナゴにはブランドとしては勝てないと思うよ。

Ｃ４０の美品中古があるとして、いくらぐらいまでなら買ってもいいでしょうか。
いくらＣ４０でも、技術の進歩は早くていいバイクはいくらでもあるから止めておけとも
言われるんですが。

コルナゴの塗装キモイ

たしかにキモイ

>>243
美品ということで、Bステイじゃないタイプで18マン
Bステイのほうで23マン
もちろんコンポはレコかデュラ。
ホイールはまあテキトウなもん。

http://www.hikaru-k.com/shop/road/road.htm
↑
この中にＣ４０もあるけど、今でもフレームだけでこんな値段？

腐ってもコルナゴ

>>243
Ｃ40てＨＰステイとＢステイノーマルあるよね。
ＨＰで新車でフレーム268000とかあるから
Ｂステイで新車で24万位かな。
美品で10万円台でなければＨＰの安いの買ったほうが幸せかも！
ノーマルなら15以下でＢでも18か19が上限じゃないのか。
>>247
定価を表示してるだけじゃないの
そのままでも買う人もいるんだろうけれどもさ。
ＨＰで27万とかあるじゃん。

ttp://www.colnago.co.jp/img/link/link_bg.jpg
このひと片足無いの？

>>250
ない方の足側のクランクもないな・・・・

首の角度が気になる…
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/teams/fer/1.html

確実に寝違えてますな。

(((；ﾟдﾟ))).o(横Gで曲がったのか…？)

サーキットってどっち周りで設計してるの？

右回りが多い

>>241
やらないと入らないより
入るけどやってある方がいいです。

ところで、今イタリアのコルナゴ本社に一般人が行ってオーダーしたら、どんなモデル
でも作ってくれるのかな？って、そもそもオーダーを受け付けてくれるのか？
ちなみに、コルナゴジャパンに問い合わせたら、当社では受け付けておりません。
と言われちまった。
一生モンにするべくクロモリで作りたいんだが・・・。

日本人は受け付けません

>>258
一昨年まではコルナゴもデローザも一部の小売店でオーダーできたんだけどね。
内緒で受け付けてくれてた。標準以外の色のが存在するからそこらは分かる
と思うけど。代理店が変わったりして駄目みたい。３年前にイタリアで作らせた
香具師は知ってるけど。向こうのお店でオーダーしたそうな。

>247
新興集団　光じゃないか

http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1862

やっぱりチューブはかなり太くなってるんだね。

あ〜あ
Ｃ５０欲しいなぁ

Ｃ５０買うことにしたけど、来年まで待った方がいいかな？

さらに値上がりします

C50はガチ

ガチってな〜に？

硬い

ガチガチのガチ？

そうなんだ。
ガチンコのガチだと思ったけど、意味不明だったんだよｻﾝｸｽ　ノシ

すまんガチンコって何？

ガチガチのチンコのことです。

>271
ナイスボケ

>270
真剣勝負の事です

C50、完成車で買おうと思ってる。
パーツ構成と実売価格考えると、意外と悪くない

C50の軽量バージョン(プロト)ってメチャ軽いね。
フレームのみで920g(48cm)か。

しかしペイントだけで200gも変わるなんて・・。
あのドハデなカラーも好きなんだが。

ただ、軽量化は進めないよって最後に釘さしてるけど。

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/news/jun25

aratake様

どうかコルナゴの窮状を救ってくだされ・・・

ＣＦ−１のカーボンホイールが欲しいのですが、どこかに売っているという情報や
売ってやるっていう方いませんか？

カーボンは何一ついりません。

自転車は鉄とアルミ、それに少々のチタン

それだけで構成するものだからです。

４輪も同様です。

あえて言えば、電動ラジコンカーのシャシーがカーボン
なのは許しても良いですが、1/8のエンジンカー
例えばサーパントなどはアルミ以外のシャシーは許せません。

ラジコン
ほとんど樹脂部品使ってるんだから
シャシの板がアルミでもカーボンでも関係ない
ラジコンの世界では７０７５、６０６１等はジュラルミンというが
（材料の専門書を読んでも７０７５なんかは超々ジュラルミンと書いてある）
自転車の世界ではアルミというんですね

>例えばサーパントなどはアルミ以外のシャシーは許せません。

なんで？ＭＲＸならいいのか？

>>278
そういえばミノウラのボトルケージには超々ジュラルミンって書いてあるな。
あれってアルミのことだったのか。

アルミ合金

>>277

なんだ、このばかは？死んでこいよ

だからアンカー付けてレスすんなっつーの

わざわざあぼんしてるんだからよ

おれも、あぼんしたい。どうするのそれ？

>>283
なんだ、このばかは？死んでこいよ

どなたか、ドリーム系のここ数年間の仕様の変遷を教えてください。

>>286
ドリーム⇒ドリームB-STAY⇒ドリームHP

ドリームの後ドリームプラスでしょ。
ドリーム
2000年より2002年まで⇒ドリームプラス
2001年より2003年まで⇒ドリームプラスB-STAY
2003年より一応現行⇒ドリームプラスHP
だったような。
誰か使用パイプまでフォーローしてくれ。

C50、カラーオーダーできないの？

アルテック→アルテック2＋→エアプレーン
でも重さはあんまりかわってないし形も変わってない・・・

前スレのＡＣＴＩＶＥ　Ｖｅｒｏｃｅの人は納車まだなんだろうか

とりあえずage

繊維のクロスに樹脂を染み込まして積層して成型する方法なんてゴミだね。
その積層板に穴を明けたりだの２次加工するのは愚の骨頂だね。
短く切れている繊維を更にブチブチ短く切ってるんじゃねー　素人が

>>293
＞短く切れている繊維

切れてねえよ

293=ジュラ10

ジュラ１０は
　　　とうとう名無しに
　　　　　　　　　　なりまつた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿藁

マヂで成形してから穴を開けてると思ってたのだろうか

ジュラ１０ ってのは吐き気がするな。この一言に尽きる。

フレームのステッカーがはがれてきたのですが修復可能？

そのステッカーの下にはＧＩＡＮＴと書かれているはずですよ

コルナゴを都内の実店舗で買うとしたらどこがいい？

>>301
ﾅﾙｼｰﾏ

>>301
輪千かフレンド商会

コルナゴと同レベル(価格帯・性能・品質等)の競合ブランドってどんなのがあるの？
デローザとか？

ヲレ的には・・・コルナゴ以外なら、ピナレロかトレックかな。
デローザって、ちょっと古臭い、もとい渋過ぎるイメージが。ネームバリューは大きいけど、とんがり具合が弱いっつーか。
トシ喰ったら、渋いイメージで乗るバイク、ってイメージが強いかな、チネリもそうだけど。
ま、コルナゴがあるから、結局コルナゴ買っちゃうんだろうけど。

デローザ乗りって性格悪い人多いよね。

>デローザ乗りって性格悪い人多いよね。
荒れるからヤメれ・・・
性格悪いとは思わないけど、
なんか「へぇ、キミってデローザじゃ無いの、ふ〜ん」って雰囲気はある。なんつーか、排他的？

ビアンキはコルナゴと較べると大衆車っていう感じなのだろうか？
ジャイアントに近いというか。

↑クルマで言うと、ニッサンかホンダって感じ？＞ビアンキ
結構なスポーツカーも作ってるし、一般車も作ってる。ってか、イタリアだからフィアットでいいのかな？
コルナゴのイメージは、良く言われるフェラーリよりも、ランボルギーニの方が合ってる気がする。とんがり具合とか。
デローザは、イタリアじゃないけど、雰囲気はジャガーあたり？

>>309
アウトビアンキ知らないの？
コルナゴはランボルギーニって…ｗ

>>309
クルマのこと詳しくないなら無理に例えなくても良いのに。

ビアンキはフィアットの傘下だべ！！！

アウトビアンキはだいぶ前にフィアットに吸収されたが元々は独立したメーカーです。
自転車のビアンキとはさらに昔に関係切れてますけど。

>>312
それいうならフェラーリもランチアもアルファロメオもみんなフィアットじゃん。

性格悪い人多いねｗ

>>315
コルナゴすれで性格のよさをもとめてもねぇ

荒らすなよ。ってか、荒らしてるのって、どうせアンチだべ？
そんなにコルナゴが妬ましいのかねぇ・・・

別に荒れてねーだろ
この程度で

GIANTはTOYOTAだよ。大衆車発、金に物を言わせてトップスポーツに参加、結果出せず
ただしマトモなスポーツ車を市販しているだけ、ヨタよりマシ

コルナゴはアルファ、レース発、実績あるが、最近は儲けのために大衆向けにひより気味

>>318
MRSとかスープラってダメ車なの？
JGTCとか見てると必ず上位にいるんだけど・・。
まぁ、市販車とは別もんなんだろうけど。

頭悪い人も多いねｗｗ

小賢しい人も多いねｗｗ

>>319
自動車でスポーツ車といえるのは一握りだけ後はスポーティ車。

家内のお古のママチャリから買い換えようと、ショップをのぞいたととろ、
コルナゴ WINDYというクロスバイクが置いてあって、一目ぼれしたん
ですが、これはイタリヤ製でしょうか、それとも違うでしょうか？

>>323
どこのブランドも量産品は台湾製が多い罠。
ママチャリから随分と張り込むんだね。
軽めでフラットバーロードに近い感じだと思ったが...。

イタリヤ製をご所望ならもっと張り込んで頂かないとｗ

>>324,325
レスありがとうございました。
あぶなく衝動買いするところでした。

別に台湾だからって悪い訳じゃないだろ？どうせどこでも一緒。
イタリア製だって、なんも考えてないドカチンがやっつけ仕事で作っただけ。
本当のイタリアの職人芸が味わいたいなら工房にオーダーするしかないだろ。

>>323
そもそもWINDYはコルナゴというよりNBS製というか企画モノというか。。。
モノは悪くないが、コルナゴロゴがある意味恥ずかしい。

>>326
おひおひ、本気でイタリヤ製じゃなきゃ買わない気なんでつか？
だったらクロスは（量産品は）買えませんね・・・

>>328
＞コルナゴというよりNBS製というか企画モノというか。。。
フラットバーロードは全部そうだっけ？

>>330
全部です。

イタリア製である必要は無いと思う、たとえ台湾だろうがブラヂルだろうが、
コルナゴがちゃんと監修した”コルナゴ”の自転車なんだから。
まぁデムパな人やアレな人は、そこでゆんゆんしたいんだろうけど。
でも企画モノは、さすがにちょっとキツイかな･･･

>企画モノは、さすがにちょっとキツイかな･･･

この時点で既に「デムパな人やアレな人」と同じｗ

コルナゴって素人向けだからなぁ・・・　しょうがない。

>>334
プロ向けなら貴方は買えるのでしょうか？

俺は素人だからユﾉﾚナゴでいいや

漏れも素人だからコノレナゴでいいや

俺はコルナレロがいい

>>338
コルナレロってコルナをする人の意味ですか？

ワイはコルナレローザがいい

デローザ以外は全て糞

コルナゴのクロスバイクってどうですか？
行きつけの転倒に１０５のついたコルナゴのクロスが置いてありました。
塗装は、コルナゴにしてはえらく地味な単色の緑色でした。
安かったけど、やっぱりコルナゴ買うならロードにすべきでしょうか？

>>342
コルナゴのクロスはロゴを入れただけの代理店の企画モノであるというのを
納得した上でなら特に問題ない。

悲惨なのは後で事情がわかって後悔してしまう人。

>>342
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/colnago.html

今度ＡＣＴＩＶＥをフルレコ化しようと思うのですが
それって愚行ですか？

フルレコ化してから、別のフレーム買ってレコードを移植するとは思うのですが。

>>345
愚考ですね、好きなら良いんじゃない。
でも、モノ買えば満足というタイプみたいに感じる。
自転車の場合モノより自分の技術＆体力ですから(ｺﾙﾅｺﾞｽﾚらしくないな)

>346
あ〜、おっしゃる通りです。
買い物大好きです、すいません。

でも1ヶ月１０００キロは走りますし
それなりにトレーニングはしているつもりなんですが。

やっぱり愚行ですね。
素直にその分お金貯めて２〜３年後に別のバイク買います。

>>347
いや別にいいとは思うよ、ただ自転車の場合は機能を絞らないと性能をアップ出来ない
から普段のりと競技用は分けたほうが幸せ、スポーツ自転車はゴルフのクラブや
一眼レフカメラの交換レンズ(１本だけって人もいるけど)と一緒で、一台でなく
用途に合わせて一組そろえるのが良いんじゃない。
置き方さえクリアすれば6畳間に4台位置けないことはないし。
それとコルナゴはシマノなイメージが(個人的にはカンパの方がすきなんだけれど)ある。
トレックやアンカーにカンパが合わないのとは微妙に違うけれどレコードは合わない気がする。

コルナゴがシマノのイメージ？
それ今ツールに出てるラボバンクがシマノ使ってるってだけじゃないのか。

コルナゴ＋カンパで使ってるチームの方が多いんだが。

>>349
今じゃなくて何年間もだろ。

>>349
コルナゴ＋シマノズラの組み合わせは３０年に及びます。
イタ車ブランドのカタログでシマノを採用した最初のメーカーです→コルナゴ

ラボバンクがだろ。
ラボバンク以外にチーム知らないの？

マペイもシマノだったかな？

BS誌読んでみるともうちっとマイナーなチームだと逆にカンパの方が多いかもって感じはある。
たぶんにヨーロッパだとカンパの方が安いからだけどな、自分で買うチームはカンパ使うのかも。

>>352
何に対して書いてるの？

コルナゴとシマノの関係は特殊だよね。

コルナゴ＋マペイ＋デュラは長いことシマノのヨーロッパプロロードシーンにおける看板役みたいなところがあったし。
代々マペイのエース級にはワンオフのスペシャルパーツも提供してたしね。

デローザとカンパニョロの関係に対抗しているのかな？

ニッポはレコ＋C50だね。

>>355
コルナゴ側からのアプローチではなくシマノが積極的に
セールスしての結果らしい。

>>357
でもモノが良いから採用されているわけでしょ
カンパも悪くない(自分はカンパ派)けどDA使うﾒﾘｯﾄがあるから使うんじゃないの
レバー動かすとメカが見えるのが魚の口からエラまでの素通し感覚が気持ち悪くて
STIは使わない

チームの話だと別にコルナゴがシマノ採用してるわけじゃないけどね。
製品ラインナップではカンパがメインでシマノはセカンドグレード扱いですな。

>348
なるほど。
いや、本当に為になる回答有難うございました。
そうか用途に合わせて一台揃えるか。

でも個人的にはコルナゴにはカンパを使いたいなぁ。

>>357
そりゃそうでしょ。コルナゴでも採用！ってのはシマノにとって宣伝なわけだし。
そういや、エディメルクスが引退後、工場を立ち上げて、フレーム販売を始めた時、
シマノが猛烈にアプローチして長年カンパの顔だったメルクスをシマノの広告に使い始めた
ことがあったね。
プロモーションで来日した時も、当時サンツアーが主催していたレース会場を訪れた際に、
主催者側がサンツアーのロゴ入りＴシャツをプレゼントしたけど「シマノとの契約があるから」
とカメラの前で着用を断ったのを思い出した。
当時のＦＥＴがカンパとデローザ、エディメルクスの代理店になったけど、メルクスのカタログ
だけはシマノアッセンブルしかなかったな。

ウチのコルナゴは、全部カンパ車だ。
やっぱイタリアだしぃ･･･

ファンライドの今月号に載ってる７２年物と称するコルナゴスーパーだけど
嘘っぽいなw

>>363
あのフレームはどう見ても８０年前後物。
７２年頃ならＷレバーもトップチューブのアウタートンネルもバンド止めだと思われ。
マニアを自称するナカザワも大したことないな。

>>362
低脳な煽りだねｗ

最近ジュラ１０どうしたんだ？
ぜーんぜんどこのスレでも見かけないんだが。









お星様になったのか？

つーか、今時コルナゴなんか買う人いるの？

>>362
>低脳な煽りだねｗ
アレがなんで煽りになるかなー。
持たざる者の僻み？寂しいねぇ・・・

俺も他にレース用に自転車買ったから、そっちは78ﾂﾞﾗでコルナゴはｹｿﾀにしてみた

>>367

ノシ

>>364
ナカザワ曰く「コルナゴが自ら火を入れたレアもの」だって

aratake並のﾃﾞﾑﾊﾟだな>ナカザワw

７２年なら、コルナゴのビルダーはロッシンだろ。


コルナゴの悲劇はaratakeとかファンライドに出てるコスプレオサーンのようなﾃﾞﾑﾊﾟｵﾔｼﾞに
取り付かれていることだなw

C５０とカーボニッシモの違いってなんですか？


いや、買えないんですけど・・・

Ｃ５０とカーボニシモって、見た目でも構造的にも全然違うよ？
フォークが同じだったっけ？
それくらいで、他は全然違う。用途も違うっぽいのかな？

>>372
http://www.colnagonews.com/prova2/telai/catalogotelai.html

>>372
モノコックがカーボニッシモ。
C50はラグドフレーム。
乗ってみた感じは、C50は知らないけど
カーボニッシモは結構硬くてつらかったような。

来期モデルってもうどっかに出てるかな？

>373-375
ありがとうでした〜

やっぱりカーボニッシモ美しいなぁ。

買えないし、乗りこなす脚もないけど

正直、サイズが小さいカーボニッシモは、みっともなく見えると思う

小さいサイズってどれぐらい？
５３０ぐらいって小さい？

C50みたいなのだったらいいけど、カルボみたいなぶっ太いモノコックだと小さく見えるかも
Webのは560じゃないかな

カーボニシモって硬いらしいね。
ＣＦシリーズって、比較的柔らかめらしいけど。
カーボニシモ＞ＣＦ３＞ＣＦ１　って感じ？

>>381
えぇ？硬くないよ、柔らかめなコンフォート系だよ。
誰が言ってんの？

>>381
それ全部同じフレームですが

今季号のバイシクルナビで、きもいデブが
カーボニッシモ衝動買いとか出てたよ


逆宣伝効果

>>381
>それ全部同じフレームですが
カタチ（っつか金型）は一緒だけど、剛性とか中身が微妙に違う。

>>381
>えぇ？硬くないよ、柔らかめなコンフォート系だよ。
>誰が言ってんの？
ＣＦ系と比べて硬いって意味でつけど。
えーと、誰とかじゃなく雑誌のインプレだったと思う。

カルボニッシモ出たばっかりの時のサイスポの記事では同じフレームだってなってるな。

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

>>387
うまい

ttp://www.sun-inet.or.jp/~hikaru/osus_mtb_ferrary.htm
無いのは人気だよね。

>>389
こっちもうまい

コルナゴと言えばホイールはコレ、っていうのありますか？

キシリＳＬ？

>>391
BORA

アンブロシオのネメシス

アンブロシオならＸ-カーボン。
Ｃ４０ ＧＯＬＤやＣＦ１にも付いてたし･･･

>>389
ＣＦ１って、その後ＣＦ３やカーボニシモに発展？っつか量産されてそれなりに人気も需要もあるんだけど、
ＣＦ２って、その後フェラーリの画をペイントして更に高価格化したりしたけど、
なんだか鳴かず飛ばずって感じだねぇ。
コルナゴのＭＴＢって言うと、やっぱＣ３５にとどめをさす、ってか、アレなら欲しいな。
ＣＦ２って、ある意味とってもレアなんだけど、
需要が無いレアものって、実は単なるｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒ

>395 は、エルネスト親父に拉致られますた！

マウンテンスペシャル

エルネストさん。また抜け毛が増えただろうな。
ポポ引っこ抜かれて。ちょっとだけかわいそうに思った。
C50軽量版市販しないかしら。

コルナゴのＢＢは正ネジか逆ネジかわかる人おしえてください。
フレームはメガマスターです。
いま、もの凄く困っております。

>>399
まずＢＢの幅を計って下さい。
６８ｍｍならＢＳＣ、７０ｍｍならイタリアンと思って
まず間違いないです。
ＢＳＣの場合右ワンが逆ネジになります。
それ以外は全て正ネジです。

BBがイタリアン以外のコルナゴのフレームってあるの？
(MTBのフレームは違うだろうけどね）

>>401
さあ、どうでしょう？
最近イタリアメーカーのフレームでもＢＢがＢＳＣの場合が
ままあるのでイタリアン以外は無い、という確信がもてないため
>>400のような書き方しましたが。

ちょいと欲張り過ぎだと思うが…
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25654123

スケルトンってオーダー可能なのでしょうか。

>>404
コピペうざい

>>405
コピペうざい

で、スケルトンってオーダー可能なのでしょうか。
ネオプリマートのシート角立ち過ぎ、でもオフセットシートポスト使うのは嫌。

>>407
ネオプリはラグ付だからシート寝かすのも限度があるぞ。
代理店にメールで問い合わせてみ。


ってネオプリってデローザじゃない？

身長は170センチ以上はあるだろうな。
チビっ子なら素直にオフセットシートポスト使え

いちばん安いCOLNAGO買ってきました。
あ。すんません。ここはそういうスレぢゃないですね。

>>408
サンキュー。
コルナゴのマスターXライトもオーダー可能でしょうか。
身長は1725mm、シート角72.5°位が良いのです、短足なもんで。

>>410
サドルの前後移動で調節できない？
1センチで約1度変わるよ。

それと足短いと普通前乗り（シート立つ）になるはずだけど。

オフセットポスト使うのが嫌ってのは、ｶｺﾜﾙｲから？
だったら、小さいサイズのフレーム自体がｶｺﾜﾙｲから気にすんな
って言うか、代理店に聞けって言ってるじゃん

背が小さくてコルナゴっぽいの欲しかったら延命ディアでオーダーすれば？
ってか素直に国産オーダー乗ったほうがいい
外車は小さいサイズ作りなれてないからめちゃめちゃなスケルトンの時あるもんね

>>411
脚は短い、で比率として腿が長いとサドル位置が後退するのでね。
三角関数と自分の身体採寸しているのでおおよそ分っているのだけれど、シート角74度
というのはキツイ、今乗ってるの74度で、ｾﾙｺﾌのﾊﾞｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝ使っていて、ｻﾄﾞﾙﾚｰﾙが最前部。
で、次のは普通のｵﾌｾｯﾄﾎﾟｽﾄにｻﾄﾞﾙﾚｰﾙ5〜10mm位は残るようにしたいと思っている。
シート角が72から71度位で出来ればサドル位置が自然になる筈なのです。

だからオーダーしれ

Ｃ40ってもう買えないんですか？
50より安くなってたらいいなとか思うんだけど。

>>413
めちゃめちゃなスケルトンってどんな？
>>414
トップ長が長いかなと思う事はあるがシート角は
足の長さの比率とは関係ないんじゃないか？
股下×0.885位のＢＢ−サドルトップにしてたら
サドルの前後位置（ペダルの踏み込み位置の真上に
膝がある）は大体74度位になるはずだよ。
膝の位置を固定しておいてサドルを下げていけば
尻が後退する。
ままちゃりポジションのシートアングルが寝ているのは
そのせい。
レースポジションをとっているとすればもちろん好みの
問題もあるけど一般に足の長さに対して短いクランクを
使うと（絶対値として足の長い人に多い）サドルが後退し
逆なら前にでる。
市販のフレームは大体そうなってる。
クセや好みはあって当然なんだけどセオリーには意味がある。
実はおれも20年染み付いていたポジションを1年かかって
改造したら長距離の膝の負担が軽くなった。

>>417
脚の絶対的長さも短いけれど、更に脛が短く腿が長いという非常に格好悪い
骨格なのです。
サドルのBBからの距離が同じでも高さ(垂直)と後退量(水平)の比率で後退量が
大きくなる、しかも後退量が大きい割に高さが低くて格好が悪い。
分かってはいるのだけれどそういう体型なんです。
オーダーするとどの位の納期になるのかな。
代理店に聞いてみます。

C50の不満点ってありますか？

ダサい

高い、重い、塗装がキモイ

すみません質問させて下さい。

数年前の「ドリーム」というアルミ、ストレートフォークの
未使用フレームが10万円で売ってて、悩んでるんですけど、
このドリーム自体の価値ってだいたいこんなもんなんでしょうか？

詳細をどなたか御教授くださいませ。

フルアルミのドリームかな？
ドリームプラスとかドリームBステーとか
ちょこっとづつ違うのがある。

>>423
フルアルミです。

ドリームは現行ではHPとなっている横剛性はあるのに縦に振動吸収性の良いことになっている奴。
その前がBステーいわゆるコルナゴのアルミ系初のカーボンバック、最初からモノステー、
C40やCT1などカーボンバック系が到達した一つの回答というべきものが満を持しての採用だった。
でそのまえがドリームプラスそれまでのアルミ最高グレード、ドリームがコロンバス社の新チューブ
を採用したモデル。その割に重さも大して変わらなかった。
新型になるたびに実は軟派になっていったとも言えそうな気がする経歴。
今の安いのと性能も変わらない気がするがそこは腐ってもドリーム、でも10万円は結構高い。
ブランド性と仕上げの美しさを考えると悪くはないかもしれない。
でもHPでもBｽﾃｰやプラスも探せば２〜３万刻みで選べるから熟考してもいいかも。
結局、性能云々より、サイズやジオメトリーが合っていてカラーリングが気に入れば買いでしょ。

>>425
いろいろ詳細にありがとうございました！
参考にさせていただきます。

＞サイズやジオメトリーが合っていてカラーリング....

まさにその通りで...悩んでおりましたOrz が
念のため、ダメ元でプライス交渉してみます。

コルナゴは俺みたいな遅い人が乗ると激しくかっこ悪いので
欲しくても買えない。
遅い奴は何乗ってもかっこ悪いという突っ込みはナシ。

コルナゴ乗りは平均速度遅いよ

実際コルナゴ買う人って、レースとは無縁のおっさんが多いと思うが。

まあ、バリ強い香具師もいるがな

フェラーリ乗れば俺もF1チャンピオンだという暴言を吐いたというUGO＝片山のような方は
別として、好きなの乗れば良いんじゃない。
車ならリッターカーでもマクラーレンF1でも高速道路は上限の制限速度100ｋｍ/ｈという
ようなもんで自己の能力以上の速さは実現できないのが自転車。
でも過度な期待をしてしまうのも事実だけどね。

>>429
デローザモナー！

デローザはレースと無関係にマッタリと乗るのも良い感じ。
コルナゴもマスターXとかならそんな感じでもいいと思う。
カーボン使ってるフレームでそれだと悲しい感じがする。

ＣＴ１の地味カラーですが、駄目ですか？

Ｃ４０やＣＦ１で遅いのもダメでつか？？？

CF1はいいけど、C40で遅いのは個人的に許せない。

駄目とか駄目じゃないでなくて悲しい感じ。
カーボニッシモやCF1＆3だと更に速くないと格好悪な気がする。

CF1に乗っているけどc40.50 カーボニシモには負けたくないという気持ちはあります。
今日の乗鞍でc40に乗っていたのは速かった！！
そいつと争って上って行ったら６８分が出た。でも負けた。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E438%0D%0A%82%A8%82%DC%82%A2%82%CC%8Br%82%CC%96%E2%91%E8%82%BE%82%EB%81i%8De

>>439
びっくりさせんなよ。

なんにせよ遅いヤツはダメってこった。

>>439
　（稿
　ってなんて読めばいいの？

そうか、Ｃ４０で遅いのはダメなのか(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
ＣＦ１も、確率５０％くらいで遅いのはダメなのか（・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
リハビリして、少しでも速く走れるように努力しまつでつ！（`･ω･´）ゝﾞ ｼｬｷｰﾝ!

コルナゴのフラットバーなんて、ここではコルナゴ扱いされないんでしょうな…

オレ、古いC40ヤフオクで買って通勤仕様にしてる。パーツも安いのだし、最新のロードほど
軽くないけどラクチンだよー、乗り心地いいし。カラーリングはトホホだけどな。

オレの通勤Ｃ４０はフラットバー仕様だがｗ・・・やはりコルナゴ扱いはしてもらえないだろうな。

最近のコルナゴは遅いけど金のあるヤシが乗るブランドというイメージが強いが。

コルナゴのカンビアーゴとその下のモデルはパーツを見ても
いいと思うんだけど、いかんせんコルナゴのロゴが多すぎて
逆に恥ずかしい。まさにコルナゴブランドに憧れている人は
嬉しいのかもしれないが。

コルナゴは、F紹介でおっさん客がマイスター？の口車に乗せられて買っている光景を何度か見てからどうも胡散臭い印象を持ってしまった。

>>448
それって、まさにいいカモ（ｗ

殺し文句
「やっぱり自転車は高いほどいいですよ」
「すぐにもっといいのが欲しくなりますよ」

>>449
だれか呼んだ？

>>449
ここのコルナゴマンセーな連中みんなそうじゃんｗ
早く気付けよ

こるにゃーごぉー

自転車屋のおぢさんが、ドロップハンドルを強く勧めてくれました。
でも僕はフラットバーが好きなのでした。鴨の最後の抵抗。

なんでヲレってば、コルナゴ好きなんだろう？
なんでヲレってば、コルナゴ好きになったんだろう？
なんでヲレってば、これからもコルナゴに乗ろうって思うんだろう？
なんでヲレってば、これからもコルナゴを買おうって思うんだろう？

>>455
カモ

コルナゴ乗ってるから金持ちとは思わない。
コルナゴ乗ってないから貧乏人とも思わない。

でもコルナゴ乗ってるのは金のあるオヤジだとか
コルナゴ買わされるのはショップのカモだとか
言ってるヤツは貧乏くさい。

だから何？

ぼくも　いつかは　ころなご

カモでもいい。いやむしろカモだと思うよ自分でも。
もっともショップのカモでなく、商売上手なエルネストのハゲヲヤジのカモ。
ちなみにヲレはショップにすすめられて買った事は一度も無い。いつも「コレください」だ。
Ｃ４０ＧＯＬＤとかＣＦ１とか、モノの見事に引っ掛かった。５０周年記念だって、金さえあったら引っ掛かってたろう。
引っ掛かったが、これっぽちも後悔してない。
それどころか「やったぜ！買ったぜ！乗ったぜ！楽しいぜ！」な状態だよ。
カモで結構、いやむしろ「カモ」と呼んでくれ！藁

俺はCT１をカーボンがすっこ抜けるまで乗る
悪い鴨だ

そうカモな

ﾕﾙﾅｺﾞってｲｲｶﾓ
ﾃﾞﾛｰｻﾞもｲｲｶﾓ

俺はイカナゴが好き

俺はきびなごが好き

小女子

一瞬デジャブかと思った。

オナゴも悪くない

>>463
> ﾕﾙﾅｺﾞってｲｲｶﾓ
> ﾃﾞﾛｰｻﾞもｲｲｶﾓ
ユルデコを連想した俺って・・・

コルナゴ高いよー

でもモノはいいよ〜

http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1093356657942.jpg

以下、三宅カメラマンが「サイスポ」で書いていた、コルナゴ工場を取材したときの話です。

最初にメルクスがアワーレコードを出した自転車の自慢話を延々と語った。いざ、取材の話になると、企業秘密を盗みにきたスパイと勘違いされ、途端に険しい表情になった。
「こういう目的で、イタリアの自転車メーカーを取材して回っている」と説明すると、「世界一の自転車として、うちだけを載せろ」「いくら払ったら載せてくれるんだ」という話になり、もう、取材は出来ない、とあきらめた。
この男といると、骨までしゃぶられそうで、メルクス他が離れていったのも理解できた。

とのことです。

いい話だ
そうでなきゃここまではなれなかったろうな

ジャーナリストってのは、自分達が何か”特権”でも持ってるかの様な錯覚を持ってるからな。
「俺達の機嫌を損ねたら、本にボロクソ書いてこき下ろしてやる」とか、
単なる”クレーマー”以下の人種も多いし。
そんな雰囲気がプンプンだったんじゃねーの？その何とかってカメラマソ。
で、ちょっと拒否されたからって、本に書いてる。
取材できなかったからって、悪口書くのはジャーナリストとしては恥の上塗りなんだけどな、
サイスポごときじゃ、この程度のレベルなんだろな。

>>475ですが、三宅さんの活動を知っていたら、こんなことは書けないと思いますよ。
それと、これは後日談で、10年20年前経ってから書いていたことです。取材直後にどう、掲載されたかは、知りません。

追記
昔のサイスポ（小島編集長より前）は、よかったですよ。

>>475
脊椎反射で書いてんじゃねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>476
三宅氏は日本人のヨーロッパプロロード取材の草分け的存在だからな。
当時は乏しい外電記事と彼のレポート、ニューサイでの現地在住の今井氏や中村氏のレポート
程度しかソースがなかった。
生で走るメルクスやジモンティを見てカメラに収めた日本人は殆どいない。
彼に比べれば砂田氏はまだまだヒヨっ子

別にいい活動してるから、何書いてもいいってワケじゃねーと思うが。
後日談だから、１０年２０年経ってるからって、書いていい事と悪いことくらいあるだろ。
その区別もつかないなんて、最近のガキと一緒じゃねーか。
どうせ書くなら、その時に書け。「思い出し怒り」みたいな事やってんじゃねーよ。

>>480
なんで、こんな方向に話がいくのかねえ。
あなたこそ、ジャーナリストはたちの悪い人間がほとんど、とか、コルナゴの悪口は一切許さない、とか、凝り固まっていませんか。

三宅氏の取材した記事を読んだ人は、彼が誠意ある取材をして良い記事を書くことを、知っています。それと、嘘があれば別ですが、これは、書いてはいけない事なんですか？

雑誌掲載されるネタは得られなかったけれど、最新情報を教えてもらうよりも、ずっと、価値ある取材だったと思います。これ程、コルナゴという人や会社の方向性を雄弁に物語るエピソードは他にありません。
そもそも、三宅さんは、全然、怒っていないと思いますよ。

ビミョーに論点が違う気がするが。ジャーナリストのあり方になんて興味ないし。

後日談というか裏話的に書くなら、エルネストが引退してから・・・とかにするべきだ

ズラネストは他メーカー（頭文字Pのとこww)のTT車の走行中崩壊の原因について
推測で「あれは台湾製だから」と答え何も知らない人間が聞いたら
台湾製の製品が全て粗悪であるような印象を与える人間だからな。
あの原因は生産地の問題じゃなくて設計の問題だったのに。

>>475や>>480（同一人物？）がコルナゴという自転車が好きなのか
ズラネスト擁護派なのかは存じ上げないが、
>>473の内容はいちいち噛み付くような話でもないと思うが。
別にコルナゴのバイクの性能自体を否定しているわけでもないし。

>>484はいい事いった

コルナゴのフレーム実売価格と定価がかけ離れていて不当に高いように感じられる。
実売でも定価売りの店もあるのだろうけれどC50とかでも30万そこそこで良い
のではないのかと思う。
小売店を守る為に輸入代理店が定価を高めに設定しているのかもしれないけれどね。

>>475 >>480 >>482 >>483 が同一人物として、ですが・・
>>473は、そんなにひどい侮辱ですか？私には笑い話に過ぎないし、コルナゴ本人が書かれた事を知っても、笑い飛ばして終わりだと思います。

それに、>>483「裏話的に書くなら、エルネストが引退してから・」というのも、何でそんな配慮をしなければならないのか、理由がわかりません。
“世界最大のフレームメーカーの責任者”という公的立場にある人にまつわる実話を、どうして封印しなければならないのでしょうね。
多分、「愛する者の悪口は一切ゆるさない」というより「愛する者は完璧でなければならない」という感覚なんでしょう。

>>480に「ジャーナリストってのは〜」　とあり、直後の>>482には、「ジャーナリストのあり方になんて興味ないし」とあります。同一人物が書いたとしたら、支離滅裂ですね。

上の書きこみは473でした。

そもそも、同一人物という仮定に間違いがある
ジャーナリストとして、これからも食って行きたいのなら“配慮”は必須
どんな業界でもそうですが、『裏話』とは『裏』であるからこそ...というものなのです

>>489
言いたいことは確かにわかる。
しかしこの場合三宅氏はズラネストに対して
「そんな配慮しても無駄な人物」という結論に至っただけのことでは。
三宅氏の方がジャーナリストとしての業界のルールなど
我々一般人よりずっと知っていると思うし。

俺の想像では三宅氏はイタリア輪界でのズラネストの評価も考慮しながら
そういう裏話を放出しても問題なし、という結論に至ったのではないかと。

そもそも三宅氏が業界で飯を食っていけるかどうかなど
全く知ったことではないしww
そういう情報はネタとしてありがたく享受するだけだよ。俺は業界人じゃないから。

>>490
まあ、本人が書いていいと思って書いたんならそれでよし
あとは野となれ
っていうか、いくらC社にとっては大市場とは言っても、辺境の国の一記者が言ったことなんて、気にも留めないだろう

2チャン見てると買いたいチャリがなくなってくるね。
ズラナゴもやんなってきたなー。

>>492
それはとっくの昔のa氏の時に大量発生していると思われ。

オレは>>475>>480を読んだ感想をｶｷｺしただけなのだが。
あと言わせてもらえば>>473自体は面白い話なんだが、その後の473氏の書き込みはうざい。
いちいち激しく反応するなってな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────┐
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　 │ｺﾙﾅｺﾞ･ｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞ│
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |　　 └────────┘
|　|.　　　　　　　ｶﾂvsｼﾞｬｲ|　|　　　　　　あ、やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（＃｀Д´）⊃ ）Д´） |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

どのメーカーにもいいところ悪いところがあるから、後は自分の好みなんだろネ。
ただ自分が買いたいメーカーの幹部がどのような対応をするのかな興味あるところ。
我々エンドユーザーなんかメーカーにとってはお客様ではなく、膨大な売り上げの
内のほんの１台だけ買った人にしか見ないだろ。
何十万だして買ったって、こっちが考えているほどメーカーはエンドユーザーなんか
見てないよ。

あの市川さんも
「初めてイタリアに行って右も左も分からなかったときエルネストが気にかけてくれた。
その後も色々世話してもらったし、今でも感謝してる」
との事

なんだこのスレｗ

エルネストのヲヤジにだって、好き嫌いくらいあるさ･･･

500

今、スズカに来てますが、コルナゴブースにE-1が展示されてます。
前三角がモノコックのやつ。

80年代のコルナゴマスターってどうだろう？
シマノ600で組まれてて、フレームCOUMBUS ACCIAIO。8万円也。
近所のマニアックなお店で売ってるんだが買いかな？

店どこよ？

>>502
サイズがあえば俺が欲しい。でもシマノ６００はいらんなー

>>504
お買い得なんでしょうか？
また〜りサイクリングしたいと思って気になってます。

>>505

見て来てあげるから店を教えなよ

ｴﾙﾈｽﾄにやさしく抱かれた

イジリー岡田とヨン様は兄弟だった

>>506
京都の南にある古びたお店です。
こっちの交渉が流れたらどうぞ。
実際どんな自転車ですか？

>>509
>実際どんな自転車ですか？

この香具師が何を言いたいのかﾜｶﾗﾝﾁﾝ　┐('д')┌

ｶｰﾎﾞﾝﾏﾆｱが乗ってなきゃなぁ・・・

でさ、COLNAGOっていいの？



先日COLNAGO買っちゃたんだけどさ。

ドリームB-STAY HPの最安値っていくら？
乗ってる人印プレよろすく。

>>413
HPでなくてBならｳｴﾊﾟｰ20万やｱｽｷｰで16万位？
で更にﾁﾀﾝのCT1ならﾅﾙｼﾏで20万弱？もう少し前(２ヶ月位前）ならサイズやカラーも
色々有ったけれど、各店を地道に電話で問合せするくらいしかないんじゃないの。
ところで、サイズとかカラーの指定は？年式は03で良いの？

諸先輩方、チタンフレームのCT-1について、長所と短所を教えてくれませんか？
C４０よりも２００gほど重いし、チタンパイプもただの丸いパイプでした、
乗り心地などは分かりませんがフレームサイズによって変わってくるのでしょうか？
流行で移り行くカーボンフレームよりも良いかなと感じています、
安値で見つかる様ですし、
中級グレードになるのでしょうか？CT-1について、ちょっと語って下さい。

>>515

質問ならｱｹﾞれ
ってか前ｽﾚ嫁

>>515
どの選手だか忘れたけどマペイのエース格でC４０じゃなくて、これを乗り続けた選手いたね。
ミーハーでコスプレマンセーじゃなければ、多分一番コルナゴで良心的なフレームだと思う
なんといってもチタンは長持ちじっくり付き合えるのがイイ！

はっきり言ってカカリがいまいちのマッタリフレーム
でも、柔らかいわけでもなく40キロから伸びていったりするのは面白い
登り主体のコースには、全く向かないが、長距離では楽
丈夫（落車数回、全く壊れず）
“C４０じゃない”、地味なカラーがあるってことで、『コルナゴ』を殊更強調したくない向き（例：漏れ）

ちなみに、MAPEIではクラシックハンターのバルトリと、今はランドバウ銀行のスプリンターのステールスが愛用、ただし二人とも過去の人
以上、初代（非B-STAY）CT１乗りより

>チタンは長持ちじっくり付き合えるのがイイ！
チタン自体は長持ちだけど･･･
カーボン部分の寿命って不明だし、カーボン×チタンの接着面が心配･･･
勘合とかしてたっけか？

>>516.517.518.519
レス有り難うございます、荒れるのが嫌なので、sageにしました、
チタンは長持ち、丈夫、、、チタンパイプは強そうでした！納得。
カーボンとの接合部分はチタンパイプをラグのような形でカーボンステイを
包んでいました、落車でステイ部分は心配ですが接着面は大丈夫な気もします。
CT-1はよさげな感じなので購入の方向で考えます、
HPは１インチのイタリアンで、BBもイタリアサイズ（70mm）のみですよね。

１ｉｎの70でＯＫ

>>518
かかりﾏﾝｾｰの人って多い。カーボンバックはかかりがﾜﾘｰって話も多いけどねえ。
初代CT-1イイよねえ。Ｂ−ＳＴＡＹは色々理由付けされたけど結局ユニット化して生産工程の
簡素化が主目的だからね。カーボン以外にあの形状を使っている素材はないし。
モノチタンないかな．．．。

>>522
コルナゴではないけれど国産(台湾産？)ブランドのミドリ製作所のでフルアルミでバックが
モノデザインのがあった。

>>522
本当はBI−TITANが憧れですた

そう言えば、５０周年記念モデルって、誰か買って乗ってる人っていないのかな。
全くの新型フレームだし、気になってるんだけど･･･
いや、とても買えないんだけどね･･･

クロモリのマスターってどうですか？マターリ乗るのに適してますか？
あと丈夫で長持ちしますでしょうか？

>>526
コルナゴの名前が入っていると、なかなかマターリ乗れない罠
アルミやカーボンよりは耐久性はあるよ。屋内保管が前提だけど。
正直現行のカーボンフォーク仕様になってからはよく知らん。

288にドリームファミリーの歴史が載ってますが、
ドリームの正確な誕生日をご存知の方おられないでしょうか。
その他、フレーム重量、フォーク重量、ヘッドサイズ等
どんなバイクなのか教えていただけると幸いです。

古いのか、検索で探してもなかなか詳細を見つけることが出来ません。
よろしくお願いします。

http://www.real-retail.com/via/saishin/05shimano01.html
E-1ってこれかいな？

>>528
>ドリームの正確な誕生日をご存知の方おられないでしょうか。
>その他、フレーム重量、フォーク重量、ヘッドサイズ等
>どんなバイクなのか教えていただけると幸いです。
誕生日は知らない、フレーム重量は年度やサイズ、塗装等によっても違うフォーク
も年度によって標準装備が違うしイレギュラーな組み合わせもあるので確かことは
実測してみるしかないと思う。
どんなフレームかといえば、コルナゴ製のアルミフレーム中の最高峰モデルで
特徴としては、塗装が凝っていてチューブが異型断面に加工されている。
異型断面のせいか使用チューブの割には、剛性が高いが重量もあり実質的
(重量スペック重視でない)な良いフレームだと思う。

重量の参考に
htp://weightweenies.starbike.com/listings.php

０５モデルださーーーーいｗ

上がるとすぐバカが来る。

異形断面は剛性落ちるんだけどな

一括りで語るなヴァカ

コルナゴのフレームには１インチのHPはどちらが似合いますか？
レコードスレッドレス
ヒドウンヘッドセット
どちらがいいでしょうか？

つりですか？

コルナゴのヘッドは全て，いまだに（ｒｙ

>>536
???1インチのイタリアサイズなんですが、
レコードスレッドレス
レコードヒドウンヘッドセット
の２種類が１インチイタリアサイズで売ってるんですが、
これではいけないのですか？教えてね。

>>535
こるなごはいんてぐらるじゃないにょ
だからひどぅんはつかいようがないにょ

マジレスするとレコードのＨＰはあんましよくない
ハイトが低いからスペーサーの数も増えるし
ハンドルを下げたいという人にはお勧めだけど
個人的にはデュラにノコのアダプター使うのが使い勝手がいい

>>538
有難うございます、納得致しました。

COLNAGO CHICでコンポはTIAGRA、WH-R540ホイールの完成車が15マンって買いなのでしょうか相場がわからないの

540 「で」追加

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part1/eb04-colnago1

Ｅ１って何の【Ｅ】？
エンデューロ？？

>異形断面は剛性落ちるんだけどな
全方向としては、そうだろうな。
だが自転車は特定方向・特定箇所の剛性が問題になる。
全方向・全箇所への均一な剛性は、ある意味”ムダ”なんだよ。
あまりにも基本中の基本的な考え方なんだがな、
単なる煽りで書き込んで、恥をかかないようにした方がいいよ。

>>542

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

ロゴがすこぶるいやらすぃ
それよりFSAの新型クランクの方が気になる

>>542

なんか日本製のようなセンスですね

>>530
ありがとうございます。勉強になりました。

530のサイト観るとＣ40ＨＰがフレームで1215ｇってなってるけどそんな軽いかな？
知人のコーラスレコードミックスにキシリウムＳＬで8ｋちょうどって言ってたから1.4ｋ位ありそうだけど

ドリーム（AIRPLANE）+ｸﾛﾓﾘﾌｫｰｸで10ﾏｿのｾｰﾙ品が出ているんですが、
ｸﾛﾓﾘﾌｫｰｸってどんな感じでしょう？ｶｰﾎﾞﾝに換装して方が吉でしょうか？
用途は100キロくらいまでのﾌｧﾝﾗｲﾄﾞです(長距離用にはｶｰﾎﾞﾝあり）。
教えてｺﾙﾅｺﾞ界のｴﾛい人

何でビルダーさん（あまんだとかなかがわ）のフレームに鉄フォークついてるか考えてみようよ。

つまり自前で造れるからだと
外注すると高くつくからだと

なるほど自社製のクロモリフォーク装着車以外は純正のｺﾙﾅｺﾞではにゃい！
というわけですね。勉強になった。

>>529
写真が小さくて、どれがE-1なのか分からないよー。(´・ω・`)

鈴鹿に実物あったけどな

>>554
>>542

新型のFSAは78デュラのBBで使えるやつやね。

コルナゴ本日納車！
コルナゴ海苔はコルナギスタって言うんですよね？
シマノで組んでも名乗ってよかですか？

シマノの場合はコルギタナスになります。

コギタナイッス

ﾌﾟﾙｺｷﾞﾃﾞｽ

コルナガーでええやん

ｺﾞﾂﾞﾗｷﾞｽﾀﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ-

ドリームBステイ納車だっ。

いまさらBステイですがHPが気に食わなかったので戻しただけです。
2代目Bステイですが、やっぱりウレシ。

近所の自転車屋で見たACTIVEが最廉価ﾓﾃﾞﾙながらかっこ良かった。
買っちゃおうかな。

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part2/eb04-colnago4

>>566
チューブ径を小さくした軽量版C50ですかい？

普通にツールで使ってたな
要はオリジナルC50ではカーボンをケチっていたと

ケチってたつうか、ツールは耐久性のテストでしょ？
一般使用のほうは、安全マージン考えて丈夫にしてるってことだと思うけど。

いや、高いカーボン使えば今モデルのように同等の『強度』を出せるってこと
ちなみに、プロのトップカテゴリーのレースで『テスト』なんかしない

レースでも「テスト」はするよ。
もっとも、基本強度とか基本構造とか、そんなレベルのテストじゃないけど。
強いて言えば「確認テスト」かな。宣伝を兼ねてね。
それでも不具合が出たりして、改良されたり交換されたりする事もあるし。

『耐久性のテスト』からずいぶんと段階を上げてきましたね

>>570は、モノ作りの現場のことなど何も知らないお子様なんだろう。
自転車に限らず極限のレベルで性能のしのぎを削る場は、作り手側からすれば
これ以上ないというほどの情報収集の場。「テスト」というと、ぶっ壊れるか
どうか分からないようなものを試してみる、みたいなことをイメージするやつ
も多いのかもしれないが、さすがにそんな無茶はしないぞ、普通。

>>573
「イメージする奴が多い」のなら、別に貶すほどじゃなかろう？

０５モデルくださーーーーいｗ

イタリアンリアルコルナゴのカーボンフォークって自社製ですか？
ピナッレロみたいにアドバンス製？

>>576
自社製でしょ、あれが売りでもあるんだから、材料とかは当然自社製ではないことは
確認するまでも無いことだけれどさ。

カーボン繊維は日本製。

>>576
絶対自社製だよ
だってアドバンスで作ってたらあんなに雑にはならない（ｗ

コルナゴかっこいいな！ほしいな！貯金して買うぞ！
来年までに！中古で良いからよさげなのを探すぞ！
えいえいお〜！

マスターもついにカーボンですか・・・＿|￣|○　
http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part2/eb04-colnago3

>>581
カーボンバックにしたから乗り心地よくなるのかな？
マターリポタリング派に適してますでしょうか？

MXLのってるが色がキモ杉
５６１くらいおとなしいのがほすい。

>>582

やっぱかなり硬くて突き上げキツイと思うぞ。

ｶﾀｲｶﾀｲｳﾗﾔﾏｽｨ

ついでに熱いぞ

コルナゴのカラーリング

ドリーム買いました。で、シートピラーなんですが手持27.2サイズで
×カンパレコード２００４カーボン
×イーストンアルミ
○スペシャ　パヴェカーボンしか入りませんでした。
カンパレコードが入らない（５センチくらい入って中で引っかかる）のは仕様ですか？

シートチューブをザグってないでしょ

>>588
買ったショップでリーマー通してもらえ。イタ車なら別に珍しい話じゃない。

589,590　THX！
なんかイタ車の洗礼受けたって感じ！
BBはリーマー通してもらってたので本日すんなり貫通

国内で2005モデルってまだかなあ？

>カンパレコードが入らない（５センチくらい入って中で引っかかる）のは仕様ですか？
５cm入ったらＯＫじゃない？不要な先っぽを切っちゃえば？
ヲレもＣ４０のポストが長過ぎで、やっぱり入り切らなくて、先端をバッサリ切ったよ。
あの時は、１０cmくらい入ったかな･･･
･･･やっぱ５cmは短過ぎるか、リーマーの世話になった方がいいかな･･･

MXLみたいにツブシが入っているフレームは
切らないと入らん

エッ、E1フレームって失敗作と名高いHPステーじゃないんですか？
じゃあ候補にしようかな。

でもスローピングだよ

むちゃくちゃ高いよ

かつては、鯉のぼりみたいな塗装にあこがれたんだけど、
なんだか、チネリやオルモもそうだけど、アメ車や新素材攻勢にさらされて、
昔のようなオーラはないね。C40も、いいバイクだけど、ライバルが次々出てくるもんなあ。

確かに、時代遅れ感は否めないかもね。
フォンドリエストも、注視してるのは
アメリカンバイクだって言ってたし。
「フェラーリの技術協力」だけじゃ
通用しなくなってきてる。

コルナゴにしてから、
「これ幾らですか？」って素人の人に良く聞かれる様になった。
大体半額位を言ってみるんだけど、
それでも大層ビックリされる。
本当はその値段じゃフレームも買えませんよって。ハハハ。

サイスポ買ってきたぞ。このスレで話題のE1が１００ページに載ってたけど
なんと価格は１０５万円だそうです。。。。。はい、終了ってことで。。。
５０万くらいなら買おうと思ったのに。。。

>>600

そんなんだから嫌われるんだよ。

>>598
いえてるね。そろそろ革命おこしてくれんかな。
今のコルナゴは保守的な感じがするよ。

うん、６００は嫌われ者の匂いがする

しかも自分では気の利いたことを言う人気者だと思ってそう。
さらに、めちゃくちゃ遅そう。
でも軽く流してるフリしてる感じ。

05モデル発表まだ〜？

ロードに乗ってんじゃなくて、金と見栄に乗っているヤシはいってよし。
安物でも、背中に300マンしょってる俺に負け。

借金か

コルナゴを語った！

騙ったでしょ？

ショップで台湾コルナゴって呼ばれてるNBS企画ものでも
ヘッドチューブにはメードインイタリーって書いてあるんですけど
どうしてでしょう？　イタ物と見分け方なんてあるの？

例えばそのメードインイタリーって書くだけの工程をイタリアでやっても、
メードインイタリーになる。

台湾コルナゴにそんな手間かけないと思うけどなー。Made in ○○って
正しくないと罰せられるようなものじゃないでしょ？

Gibson USAだって長野で作ってるし、
フェンダージャパンは韓国産だ。
気にするなって事だ。

　　おれはお母産だ！

>>623
アイバニーズは？

同じNBS企画ものでもビアンキはmade in taiwanとヘッドの下に
シールが張ってあるんだが。

>>615
イバニーズのJカスタムは韓国製

ロード乗りながらギターとはいきだね〜

昔からロード乗りは文化系が多いと理解していたんだが

製造物はどこで作ろうが最後はブランドが責任を持つ訳だ罠

>619
んなことあーない
近藤房之助はロード海苔。
テンション低いアタックでなぞり早弾きする文科系ｷﾞﾀｰｦﾀは
町乗りMTBでもいじってなさいってこった。

神田商会−フェンダージャパン（日本企画）、
アイバニーズ（グレコの輸出ブランド名＝日産のダットサンみたいなもん）

ＮＢＳ−コルナゴ（輸入代理及び日本企画）、ビアンキ（輸入代理及び日本企画）

ジャパンをつけているあたり楽器業界の方が良心的かな？

今日C40Bstayに100km位乗った後で、昔のスペシャM2に乗ったらあまりの乗りやすさに
愕然としてしまった。なぜ？ポジションも同じなのに、C40がいやに腰高に感じたんだけど。

スペシャがどんな乗り味かは知らないけど、
Ｃ４０って基本的には硬いからね、脚が疲れてくると、ツライ乗り物だよ。
某店員曰く「脚力無いとツライ」チャリだから。
脚力があるウチはぎゅんぎゅん進むんだけどねぇ、脚が売り切れると、とたんにツライ。

ずっと前のほうで話題になった、メルクスのアワーレコードを出した車が
サイスポ10月号に載っていましたね。

C40に乗ってる人はもれなく脚があるってことでいいですか？

>>626
「乗ってる」人はね。
飾ってる人や跨って転がしているだけの人は違うから間違えないように。

>>627
「ちゃんと乗っている人」に訂正しませう。

誰でも”脚はある”だろう、いやツッコミや、変な意味でなく。
走り出しは、ホイホイ進むはず、ほとんど誰でも。
心地良いテンションが脚にかかって、カーボン独特のしなやかな剛性感を感じつつ、とても気持ち良く踏めるはず。
まるでチャリンコが、「もっと踏め、もっと回せ」と言ってる気がする。そう聞こえるんだよ。
テンションも上がって、ついつい調子に乗って、回してしまう。
さて、その”脚”が、どれくらいもつか、ソレが問題。
脚が売り切れたとたん、カーボン独特の”しなり”が、脚への強大な負担になる。
全体的に硬めに調整された剛性が、身体全体を更に鞭打つ。
そうなるとチャリの言葉が聞こえる「けッ、これくらいで売り切れかよ、もう回せないのかよ」
そんなチャリなんだよ、Ｃ４０系って。

自転車を擬人化する奴って、どうかと思う

>自転車を擬人化する奴って、どうかと思う
クルマはどうだい？自転車もそうだが、乗り物はほとんど女性名詞だがね。
いや、それだけでなく･･･いや、いいか。ま、感情移入度と好みの問題だね。
ただ、ヲレも名前は付けてないよ。ペットみたいにね。

結局台湾コルナゴの見分け方は誰もわからずと言うわけでした。

太古から文明を築いた歴史の殆どは男性中心だから、女性名詞が多いのは当然でしょ

>>629>>631
眼鏡

鑑定人aratake様光臨きぼんぬ

http://www.cyclingnews.com/tech/2004/shows/?id=eicma/part2
C50 Track,Crono,MTB,Crossだと。

ヅラ親父が商売っ気を前面に出してきました

Ｃ５０　Ｃｉｔｙ　きぼん

>>638
C50 CROSSにクロスバイク用のサスでもつっこめ。
パーツはアセラとアリビオあたりで。

コルナゴオタが脳溢血起こして死にそうなマシンが組めそうだぞ(w

折り畳みC50ｷﾎﾞﾝﾇ

小径Ｃ５０きぼん

>>629>>631
>>眼鏡
そうなの？本物？筆致や文法、使用単語は確かに似てるけどなぁ。

>>642

ｵﾏｲが眼鏡だべ

たしかに僕は幸せです。
今日も街でCOLNAGO C50を見せびらかしてきました。
女の子達の憧れの表情や同性の嫉妬に曇った瞳が
本当に心地よかったです。「この流れるような「COLNAGO」ロゴが目にはいらねえのか！、
俺様は天下のCOLNAGOオーナー、それも超エリートだ！」
と一括したくてたまりません。やっぱり人間ができていないようです。
若さですね。すごいものは凄いと素直に認めたくなる若さですね。

ガールフレンドとデートしてきました。
彼女は道で知り合いに会うと「彼、COLNAGOに乗ってるの」
と得意そうに肩をそびやかします。この街で
自転車のステイタスで僕に勝てる男はいないので、彼女は
職場（一流百貨店の化粧品売り場）でも
鼻高々だといいます。両親に話すと
「COLNAGOだからといってその人がいい人
かどうかは分からないよ」とたしなめられながらも
「お前は本当にラッキーだね」と褒められるといいます。

昨日も街でCOLNAGO C50を見せびらかしてきましたが
ＧＩＡＮＴの安そうなロードが抜きやがるんですよ

　　　し　　　か　　も　　　デ　　　ブ


超失礼だとは思いませんか？　ＧＩＡＮＴがコルナゴを抜くなよ・・
格がちがうだろ？

てゆーか、　デブのくせになまいきだぞお

必死で追いかけましたが、どんどん引き離されました
まあ、Ｃ５０でシャカリキになって走るのもかっこ悪いので
今日のところは許してやりましたけどね

コルナゴも終わりだね。

aratakeとカーボンマニアの呪いだな。

>>646 >>647
釣られてますなぁ。

コルナゴがネタでしか使われないって意味で終わってるってことなんでしょ？

買えないからネタしか言えないんでしょ

社会人なら誰でも買えるだろ。
軽自動車より安いじゃん。

乗ってるのがへんなぢぢぃばかりなのでほしくない。
いっしょにみられるのやだし。

ゴロニャーゴ

ACTIVEはホリゾンタル選べますか？
ヒルクライム用に欲しいのですが。

>社会人なら誰でも買えるだろ。
>軽自動車より安いじゃん。
そんな事言ったら、フェラーリもランボも一緒、ちょっとした社会人なら買えるだろう。
だが買わない。
いや、買　え　な　い。
何が違うか、考えてみ。
それと同じさ、
軽自動車は買えても、コルナゴは買えない。

買う気があったら買える物と、買う気があっても買えない物の違いを、一緒に語らないで欲しい

C50を買いましたが、50ｋｍぐらいで足が疲れるので、
売ります。15万でオクに出すので、だれか買って。
100ｋｍしか走っていない。

貧相な餌だな

本当にでてるぞ！！

なーんだ、最低落札が付いているじゃねえか！！
15万なんて、ウソツキメ。

検索できない

これぞまさに「コルナゴを騙れ」

アクティブの在庫処分を数カ所で見かけた
売れなかったんだね
何故だろう

へー

>617
オービルbyギブソンは何処でしょうか？

かつてここは眼鏡の指定席だった。

>>665
オービルは韓国製
オービルbyギブソンは松本製

>>666
獲られた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>666
眼鏡ってエボ乗り眼鏡？

＞663
このスレで台湾製って言われたから

>>669
古い住人なら周知の事実
各スレの666を獲ってたダミアンとか言うヤツは眼鏡。

「♥ ♠

ルイカツを駆る帝王addieさんのサイト　勉強になります☆
　
WEBの畦道は、全てのCOLNAGOオーナーを応援しています☆
http://ady.at.infoseek.co.jp/

このしまりのないﾃﾞﾌﾞがﾅﾆか？

応援してくれるらしいッス！

>>673
あちこちに貼って荒さないでくれよ、ガノスレ住人ｸﾝ

>>668
眼鏡？

コラそこっ>>677
いちいち突っ込まない。

本国ｻｲﾄ更新age

ttp://www.colnagonews.com/

新型か？
http://washaya.nce.buttobi.net/omake.html

って言うか、小売に05カタログ来てるし

あのマスターXライト、生産中止か？？

>>680
グロ評論家の俺が採点すると、65/100点だな。

http://www.fitte.co.jp/road/europe_road/colnago/colnago05.htm
05ではランドバウクレジットカラー？も出るのかな。
格好いいっす。

ショップ行けば05日本版カタログあるって（サンプル程度の部数だけど）

コルナゴも値上げかよ・・・

ttp://www.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/freire_colnago

>>686
ただでさえ値引き少ないのに…。

>>688
ほんの数年前、複数の代理店が輸入していた頃は安売りのコルナゴだったわけだが。
ドリーム、マスターXライトなんてあまりの安さにﾀｲﾜｿ製のﾊﾟﾁﾓｿと云われていたけどな

あの時期のドリプラはマジお買い得だったな。

>>689
＞ほんの数年前、複数の代理店が輸入していた頃は安売りのコルナゴだったわけだが。
えっ、そうなんですか。何割ぐらい引いていたのか存知ませんが、その頃自転車に
ハマってたらＣ４０くらい買っていたかも。

ＣＴ−１は１５マンで、Ｃ４０が２０マンくらいで置いてあったな

フルカーボンで安いの探してたらC40になった
なんて話もあったり、なんか安かったね。

>>692
いくらなんでもその値段は型落ちの話だろう。
じつは俺も、型落ちC40を20万弱で買ったクチだが。

まあ、今の代理店じゃそれも望めんだろうけどなー。

ハイブリッドも値上げか。
ついてるパーツもしょぼくなったし…

誤爆？

今の代理店は、ビアンキで散々ボリまくった所だからな。

値上げするわ値引き少ないわサイズ選択肢狭くするわクロスバイク出すわ
今の代理店でいいことない。

平気で現地価格の２倍、３倍をつけてるボッタクリの
ハイエンドオーディオ代理店みたいなものだな（ｗ

うちのオヤジが買ってみせびらかしにきたけど高いの？

>>700
C50なら素直に崇めとけ
クロスなら．．．(ﾌﾟ だな

安売りならＣ５０買うぞ

C50がフレームで２５万くらいで売ってるとこありますか？

05モデルようやく全部見れた。
俺の嫌いな黒のカラーリングばっかじゃね〜か。
もう嫌だ。トレックにいこうかな・・・

>>704
ネットで見れるとこないでつか？

>>704
例のコルナゴブラックってやつですかね。
俺も黒は絶対買いません。

カーボン真っ盛りなのでカーボンの網目に萌えなくなってしまった・・・

これからはホワイトカーボンでしょ

05はおしなべてショボいカラリングばっかだね。ハっとするようなの無い。
つーか、明らかにコストダウンだね。

やっぱりビアンキとフォンドリエストは日本のオタ心をよくわかってる！

昔にＣ４０買っといてよかった。
心残りは鉄フレームを手に入れといたらよかったなあってこと。
まだ間に合うかな。在庫探そう

しかもプレシサフォークのやつね

ｃ４０今でも買えるけど。
海外通販か相模原のお店で・・。

Ｃ４０なら結構あちこちのショップに在庫持ってるでしょ。値段はともかく。

C40格安で処分しているところあったら教えて。
それでフラットバー組みたいので。

ヲクで中古で良いんでは？

中古はイヤなんですぅー

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/313784/
↑
ホンマに定価売りなのね。こういう価格統制みたいなことをやる
メーカー（代理店）は大嫌い。

じゃあ買うな




以上

今の体制は糞。COLNAGOﾌｧﾝにﾒﾘｯﾄまるでない。
2002年の状況に戻れ。

うん、aratakeに蹂躙されてた頃が懐かしいよ。

買わなきゃいいんだよ

にしても30万のフラットバーロードってどーよ。
フェラーリとかポルシェとか乗ってるオヤジが感化されて街乗り用にとかいって買うのか？
終わってるな。

しょせんユルナゴだから仕方ない

>>720 >>721 >>722

全部そのとおりだと思う。
今のままの状況だとコルナゴが日本から撤退することになると思う。

コルナゴが日本から撤退するとは思えないなぁ。
ただ、今扱ってる代理店は、このままだと権利を手放すと思う。
商売ヘタ過ぎ。
エルネストおやぢの商売上手を少しは見習え。

っつうか、日本で安売りされるとイメージ落ちるからって代理店絞ったんだろ？
高くても買う日本市場で、利幅を確保するためのヅラネストの差し金だよ

とかやっといて、クロスとか出してるがw

今の代理店ってアキボウの系列だろ？台湾系？

コルナーゴ乗りってなんでヘタレしかいないの？

（＾＾）ニンマリ

>>730
カーボンマニアｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!




(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>719
>>722
ええ、言われなくても買いませんよ。
割引のいいピナレロにするつもり。

http://www.freeride-jp.com/col_2005_tenjikai/col_2005_tennjikai.htm
DA VINCI CORSE、いくらか知らんが誰か買いなはれ

>>732
クスクス
元々の値段を高めに設定してるだけなのに

>>734
732はカワシマの手のひらの上で転がされているのが判ってないらしいw

>>734
元々の値段を高めに設定、そして値引きなしボッタクリの某社よりマシだろ（ｗ

なかよくしろよな

普通にしててもキモイローディだってこと

わすれるな

京都市伏見区の母親（29）が中学２年の娘（12）に売春させていた事件で、
母親が娘に援助交際用の携帯電話を買い与えるなど、性に目覚めた娘に売春で
経験を重ねさせていたことが１３日、京都府警少年課の調べでわかった。
娘の精神的な成長は大きく、府警の事情聴取中にも捜査関係者に迫ったと言う。

母親は市立中学1年生の二女に「援助交際をしていろんな男を知ってこい」などと指示。
６月２０日ごろ、滋賀県高月町に住む会社員の男（３９）＝児童買春禁止法違反
の罪で略式命令＝と、京都市内のラブホテルで売春をさせていた疑いで逮捕された。

母親は「指示はしていない」などと容疑を否認しているが、捜査関係者は「性に目覚めた
娘に携帯電話を持たせ、ツーショットダイヤルに電話させていた。母親は娘と一緒に
抱かれる性的恍惚感が癖になり娘と親子売春を繰り返していたようだ」と話している。

母親と二女は京都市伏見区内で２人暮らし。
母親には戸籍上の夫はいるものの、「内縁の夫らしい男など複数の人間が母親と娘の両方に
出入りしていた。長男と長女がいるということだが、家族構成の実態はつかめていない」（捜査関係者）
といい、奔放な家庭環境にあったという。

これは何なの？？？

親子丼が好きってことなんじゃないかな。
どこぞのオシッコ飲ませろ議員みたいな・・。

C50ライトバージョンとノーマルの違いが１００グラム、値段差約５万。
これをどうみるべきか・・・

それにしても全体的に０５モデルは値上げされてる。
アクティブやドリームなんかスペック同じで値段だけ上がったような。

ライトVer．ってフレームで１１００ｇぐらい？
フォークはおんなじかな。

>>741
＞それにしても全体的に０５モデルは値上げされてる。
＞アクティブやドリームなんかスペック同じで値段だけ上がったような。
極悪代理店のやることですから。
それでも喜んで買うカモがいっぱいいるから。

ﾏｽﾀｰｶﾎﾞｰﾝ欲しかったのに高いよﾂﾞﾗﾈｽﾄ・・・

どなたかここに書かれている　Dream Reflex　の詳細知りませんか？
Plusと何が違うのでしょう。

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/other.htm

最近ヒルクライムにはまっているのですが、CT2とC50だったら皆さん、どちらを買いますか？
このスレの過去を読み返すとチタンは上がりにむかないとか書いてあるけど全然だめなんでしょうか。
それにコルナゴのチタンってパナやライトスピードなんかの専門メーカの物と比べてどうなんでしょう？
チタンはレースよりサイクリング向きとかなら売れ残りにの04のC50でも狙おうかと思いますが。

ヒルクライムは脚力・・・。
ってどこぞのスレで見かけたよ。

マスターカーボンが気になる。
飛びついていいもんですかね。

>>746
村山さんはカレコレ10年近く前のライトスピードのっとるよ
エラスもＨＣＴＴ用にチタン車用意してたらしいし
ヒルクライム専用を考えてるならとコルナゴはみんな重いから・・・
でもリヤセンター詰まってるからクイクイ上る感じはある（当方ウルトラ不人気車ＨＰ乗り）

結論　乗りたいもの買いなさい。そうすれば練習する気も沸く。そして強くなる。

おいらの中古Ｃ４０のリヤセンター計ってみたら395mm。確かに短めかもねー。
でも乗っててもよく分かんね。あ、シートC-C520mmね。

>>750
え、俺のC40はC-T=510mmでリアセンター400mmあるヨ。
Bステーじゃない古いやつだけど。

え。
それってチェーンステイの長さじゃなくて？おいらのもＢステイじゃないけど・・・。
オレの計り方が間違ってるのかな。BB-リヤハブのC-C の水平を計ると
395�oなんだけど。

禿か！！

http://www.colnagonews.com/prova2/telai/popup/c50/c50desc.htm

>>749
確かにコルナゴって重いですよね。
店のひといわくだからこそ永くつきあえるしっかりしたフレームらしいですけど。
バイシクルコムで０５のだいたいのスペックでてましたけど、売りのE1も１．５キロ、C50ライトも１．２キロくらいみたいですね。
まあスペックマニアの人たちには魔鈍やアンカーに行けってことでしょうか。

フレーム数百グラムだけ考えてどうする。
自分の体と自転車一緒に登るんだぞ。

持って軽いが、乗って重い、ってのに乗った事ある。
知人のチャリ（アルミだけど）だが、登りで後ろのブレーキが擦ってるのかと思った。
コルナゴは、持って重いが、乗って軽い。モデルにもよるけど。
Ｃ４０とかは軽い方だけど、激軽ってわけじゃない。でも乗ると軽い。
スイスイ進むし、良く登る。
知人は、「俺もいつかコルナゴ買うぞ」と拳を握って燃えていた。

CT1は踏み出しは重い
でも高速域では伸びる
チタンだからしなやかかと言うと、硬い
でもパキンっとした硬さではなくて、芯のあるゴツっとした硬さ

>>752
あ、シツレ。チェーンステーの長さ測ってた。orz
逝ってきます。

>758
まあまあ、いいじゃないですか。
ところで、どなたかコルナゴクラシックっていうのに乗ってる方いませんか？
時々行く店にぶら下がってるんですが、安くてシンプルなのでちと興味アリ。

コルナゴは03から04でヘッドチューブがちょっと
長くなっているね。
５５サイズで、134だったのが141になっている。
スペーサがすくなくていいよね。

雑誌見たらE1ってコルナゴカーボン入門モデルだそうだ。
なんかモノコックのほうがコンポジット構造よりプロ仕様のような気がするがそんなもんなのか？

モノコックの方が工程が少なくて安上がり

>>761
E1はモノコックじゃないけど。
もっとも「モノコック」ってのはＣ４とかケストレルがやっているようなやつだが
違う工法でも「モノコック」と称しているのならそれはそれでw

Ｃ３５ってモノコックっぽい接着フレームって聞いたことがあるけど、実際どうなのかな？
ＣＦシリーズってモノコックなんだろうか？
　
でもモノコックの利点って、イマイチ良くわかんない。
理屈では「理想の剛性」だの「応力分散」だの「軽量化」だの言われてるけど、
実際今はまだパイプフレームに剛性は及ばないし、別に軽くも無いし。
あぁ、剛性が及ばないってのはフニャフニャって意味じゃないから念のため。
かつてはフニャフニャのもあったけど。

あえて利点があるなら「パイプ接着では出せない独特の剛性感」かな。
確かに独特の”乗り味”ではあるんだけど･･･
それだけのためにジオメトリバリエーションを狭めたり、金のかかる工法にするってのは･･･

>>762
金はかかるよ、モノコックの方が。
設備と金型、また工程もパイプ接着／溶接には無い工程がある。
総合的にモノコックの方が金はかかる。

>>764
Ｃ３５は確かＣ４で作ったとか？あれはビアンキだっけ？
とにかく一時期カーボンモノコックは流行ったんだよね。だけど何処も自前で生産設備に
投資せずにＣ４みたいな専門業者に依頼して作らせたはず。
Ｅ−１は現物みてないけど写真で見る限りはジャイやトレックと同じで個別に作って
内圧かけて圧着して更に上からカーボンシートを巻いて接合部を見せないように仕上げたっぽい。

distance は2005モデルはあるのでしょうか？
ご存知の方お教えください。

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/haa.html

>>765
E1は聞いた話では前三角がモノコック、それにBステーと普通のチェーンステーを接着したものでは？

>>768
それは見れば判るけど、サイズ展開が必要な前三角がサイズ別に全部金型作るのかゆうこと。
Ｅ１がメインモデルで数年間同じデザインも前三角であり続けるならばともかく。

05もマスターXライトは生き残ってるんですか？
メーカーサイトだとマスターカーボンに交代したようだけど
↓ここでは、マスターXライト＋新アルテの完成車が販売されていますね。
ttp://www.chari-u.com/colnago05/masterult05.htm

http://www.bidders.co.jp/item/40058487
これなんてどぉ？

プレジデントはやっぱｼｬﾁｮｰさんが買うですかね？

E-1、この写真を見る限り全然モノコックじゃないw
ジャイやトレックＯＣＬＶみたいに内圧かけて圧着したやつみたい。

http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/photo/expo/2004/milano02.html

>>773
君、目がいいね。

773はモノコックを知らないに100ﾍﾟｿ

http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/0/0/marin_sky525-img600x450-1098437037cimg0005.jpg
このフレーム何ですか？丸パイプのＥＬらしいですが。

777取っとこ･･･何かいいことあるかも･･･

>>776
クラシックとかいうやつじゃないのか？

だよね。

で、マスターXライトは2005も売ってくれるのか？！

>>776
クラシックだとリアブレーキワイヤーの取り回しが下だった気がする。
ここまでメッキのかかったクラシック見た覚えもないし。
何なんだろ？

今日秋葉原でC40HPをジーパンで乗ってる御仁に会った。
それだけなら別になんとも思わなかったが、
SPD-SLにクリート嵌めてフラット状態でスニーカーで鬼こぎしてた。
見苦しかったのであっさりちぎった。悲しかった。
コンポは105だった（ようにみえた）。金持ちデブではないのかな？

自分の日記に書いとけ

>>782
SPD-SLにクリート嵌めてフラット状態、ってのが最初よくわからなかったが、
ようはクリート単品をペダルに嵌め込んであるわけか。
うーむ…。

そういう香具師はタイムのエキップつけとくと、上面が平らだからスニーカー
でも踏みやすいような気がする。ってそういう問題じゃないか。

もしかして、チャリ泥じゃないか？
・・・フラットクリートを用意してる訳ないか・・・

SPD-SL用のフラットアダプタってあるの？

オレのC50は買い物カゴつけてリフレクターつきのプラスチックペダル装着、
それに裾を真っ黒にしながらベルボトムのジーンズで乗ってますが､しょっちゅうちぎられてます。
それって見苦しいからですか？

>787
見苦しいというよりも哀れなんだろうな。

>>787
ネタとして見苦しい

マスターエックスライト発売中止・・。

>>790
１、商売上手なズラネストのことだから、アメと日本じゃ鉄フレーム売れているし、「限定ﾌｶｰﾂ」とか
銘打って０６モデル高く売るつもり

２、以前の複数代理店時代に値崩れしていたから、今の代理店が無理やり入れるの止めた。



のいずれかか？

マスターはバックがカーボンになって05も
ラインアップされるんじゃあないの？

>>792
それはマスターカーボン

フラットロードについてあまり語られてないけど、どうなんだろ？
カンビアーゴ、インスパ、ティアラ、インパク・・・。
一体何がちがうんだろーか？

０４モデル買った方の意見キボン。

普通買わない。

04も高かったのにまた値上げか。一体どこまでつり上げるつもりだ。

フラットバー系って日本でしか売ってないの？

「ハイブリットはアメリカでも絶賛」らしい。
ttp://homepage2.nifty.com/notta_cycle/new4.html

あれだな、プレッツェルとかポテト食いまくってる
でぶ金持ちに好評なんだな。。。

>>799
コルナゴに限らず自転車はそうゆう連中に買ってもらわないと成り立たない産業
自転車に限らずカメラとか車とか．．．．殆どの工業製品はそうだけど。

経済を回すのは大変だわなぁ。
自転車乗ってると邪魔くさい自動車だって、それなりにたくさん走っててくれない
とロードレーサーで走れるような道が整備されないし。

同じようなのが、同じようなくだらない文章で、惨めだね(w

で、ランプレ・カフィッタがCOLNAGO使うらしいってのは、本当なのか？

>>803
ツマノレーシングがカレラからイカナゴつかうってのはガセなんですかい？

>>804
それは本当ですが何か？

ヨカオナゴとキビナゴで一杯♪

コルナゴのサイズ表示って芯ートップですよね？

イタリヤの標準は芯-芯
芯-トップはニッポン・ローカル
コルナゴはバッタ・イタリヤ製が多いので、芯-トップかもしんない

メーカーサイトみてから質問しに来い。
http://www.derosanews.com/

メーカーサイト見てもわかりにくいからきいてるだ

ここはaratake並みの廚ばっかりだな。
バカにされるのも十分理解できるぬ（ｗ

ﾏｽﾀX軽買った。CT510がどこの店でも売り切れでちょっと焦った・・・
マスターｶﾎﾞｰﾝも試乗したけどマスターXライトとそんなに変わらないかも。。。

C40注文しちゃったYO。

在庫を“注文”？
それとも本国？

ギアとかコンポとかハンドルバーとか好みをつたえて
在庫のフレームでくんでもらった

へー
俺は見た目HP嫌いだから、非B-Stayでも新品で安く置いてあったら買うかも
とか言いながら、CT1に乗ってて満足だが

C50ピストは何時発売ですか

ハイブリッドに関する質問なのですが、
CAMBIAGOのこの変更は改良なのでしょうか？
それとも微妙なコストダウン？

クランクセット
2004年　Sugino QUALETE 48/38/28
↓
2005年　SUGINO　Alpina　50/36T

R. ディレイラー
2004年　SHIMANO ULTEGRA GS
↓
2005年　DURA ACE SS

F． ディレイラー
2004年　SHIMANO FD-R443
↓
2005年　SHIMANO FD-R440

訂正
R. ディレイラー
2004年　SHIMANO ULTEGRA GS
↓
2005年　Shimano RD-7800-SS

05モデルでハイモジュラスカーボンが使ってあるのってC50とプレジデントとマスターカーボンだけ？
ドリームとかCT2は04から変更なしって本当ですか？

変更してますよ。
価格をアップしてます。

本当に値上げとカラーチェンジだけ、っぽいな。

チタニオはカラー1種類のみで、サイズも少ないのね。

生産拠点をタイワンから中国へ移したといううわさがある

>>824
すでにあのブランドもそのブランドも中国で作っていますがなにか？
塗装のみ本国でやって、メイド・イン・****が実情ですがなにか？

マヂで？
台湾は技術も高いからまぁいいけど、中国は何だか心配だなぁ
中国の生産物で信用できるのは、一部の食玩や模型完成品だけだよ。

世界一の自転車生産国をなめすぎ

数つくりゃいいってモンじゃないしなー。
しかも作ってるのって、ほとんど全部がゴミじゃん。
そう言えば、ベンツも生産拠点を中国に移すってウワサもあったが･･･
中国生産のベンツと、それ以外で生産されたベンツって、
扱いが違うようになると思うな。中古とかだと、半値くらいの差が出来そうだ。

>>828
板違いだがダイムラーが工場を造るﾝであって、そこで生産するのはベンツとは限らん
多分クライスラー系のディーラーで売る安物車だ

タイでは沢山のメーカーが自動車製造してるよ

>>830
あそこは昔いすづが工場造ってそれをＧＭが買い取って、ＧＭグループ各社の車の
委託生産しているんだよな。

ホンダも工場あるよ

>>828
殆どの人から見ればロードレーサーは何の実用性もなゴミだよ
そう言う考えは裕福な国に育った傲慢さ

>828
コピー作らせりゃ、何でも世界一、ロレックスより精巧正確なロレックス･コピー作ってるのは中国
それに比べりや、自転車なんかへのカッパ。カーボンモノコックだって自転車程度なら、それほどの技術は不要。
だから、だいじょうビ

>>832あれは広州本田で、本田ではないんじゃ？

第一カーボンっても、どこでも東レの糸使ってんだから、

>>833
殆どの人は
「これ、高いんでしょ？」
って聞くが、あなたの周りは無知が多いのかな？

>>385
Fitアリアはタイで作ってるシティーだと思ったけど？

>>「これ、高いんでしょ？」
だがその”高い”が、ほとんどが５ﾏｿ〜１０ﾏｿ、メいっぱい上を想像して２０ﾏｿだからなぁ。
いや、５０とか１００のチャリンコが存在するのは知識として知ってても、
そんなのに知り合いがフツーに乗ってるってのが想像できないんだろうなぁ。

>>837
高いんでしょ、ってお前ホント貧祖な発想だな
高ければ良くって安ければゴミかよ

>>839
安物はゴミなんてこと、何処に書いてるんだよ
お前は妄想が豊か過ぎｗｗ

ｴｯ!?
安物はｺﾞﾐぽ

先週よりコルナギストになりました。
カンビアゴです。

この1週間乗ってみたインプレッション。
長所）�@ハイブリッドバイクにカーボンバックはなかなかイイカンジ。
　　　ちょっととした凹凸なら、舐めるように走り抜ける。
　　　
　　　�Aとにかく軽い。出足の速さ、トップスピードまでの所要時間は
　　　　クロスバイクとは別物。そこらへんのロードとなら十分に張り
　　　　合える。

　　　�Bクロスの小回りの良さはそのまま。

短所）�@軽さゆえの、ライン取りの不安定さは否めない。
　　　　下り坂で軽い車体は不利か。

　　　�Aサドルが細い、固い。サポートなしでは乗れたものではない。

　　　�Bスカンジウムを軽く叩くと、アルミ缶の音がする。
　　　　強度は大丈夫なのか？？？？

かなりのオモシロバイクです。。
かなり速いのでケガには注意したい。
落車したらスカンジウムはオシャカなんだろうな・・・。

長く付き合っていきたいです。

CT2の溶接はどこでやってるのかな？
これもあの国？

>>776
このころのコルナゴはカッコいいなぁ。
なんか最近のはイロモノって感じがする。
双胴ダウンチューブのフレーム（カルビーチュボ？）には
乗ってみたかった。

>>842
短所�Aは、単にあなたが前乗りなだけでは？

あなたより軽いバイクに乗ってますが、峠の下りなどで不都合を感じたこ
と無いですよ。

値段きかれたら、面倒だから10万くらいって言ってる。
だって80万とかいったら。説明するの面倒。。

値段きかれたら、面倒だから定価言ってる。
相手もこっちも楽しめる。

値段きかれたら、面倒だからダイエーで買ったと言ってる。
相手もこっちも楽しめる。

値段きかれたら、面倒だからトポスでパクッたって言ってる。
相手もこっちもおまわりさんも楽しめる。　　by 福岡人

値段きかれたら、面倒だから10万くらいって言ってる。
タイワン製に80万とかいったら。馬鹿にされるのがオチ

漏れはラグに透かしが入ってたら100マソといってるがな。

メールを整理していたらこんなのが出てきた。
透かし彫りについてコルナゴ本社に問い合わせたメール。2001年の今頃の記録。

Thank you for the early reply.
I need other answers so I have to explain about it again.
Some Colnago owners in Japan have C40 which has the clover emblem
"engraved" into the top tube. But my C40 does not have it.
Please refer to this link (This C40 has the engraved clover emblem)
http://www.brittonbikes.com/colnago/c40/c40-ad10.gif
Then what is the difference between C40s with the clover mark and them
without it. Would you give me detailed explanations about it?
King Regards

コルナゴってどうなの？
二代目のロードにかってみたんだけど。
エンブレムとか歴史とか、あんまり興味ないんだけど。
乗り心地よかったんで、かっちゃった。

これに対するコルナゴの回答が以下。問題あるといけないので主旨のみ。

The lug with clover engraved inside was stopped to be manufactured
approx 2 years ago.(1999-2000)
You will fin it in C40 with double seat stays. With th introduction of
B-Stay (last year) we are not more producing frames with this lug.
There is absolutely no technical difference but only estetic.

kind regards だろ

今気がついた！ハズカシ＾＾

デローザの回し者と思われてたりしてなｗ

Best　Regardsが一般的じゃないのでしょうか？

初めて連絡しあうときはbestを使う。kindはお互いちょっと慣れてきたら使うかな。ワシは。

おれはＲＥＧＡＲＤＳだけにするけども
知的なスレですねｗ

すいません、851、853日本語訳つけてください。
拙者、バカで読めませんから！残念。

しょうがねえなあ。

[送り主]　俺のには透かし彫りが入ってない。どういうこっちゃ。
[コルナゴ]　透かし彫りが入ってないのは偽物。
　　　　　　今はＢステイ作ってるから買ってね。

こんなかんじだな。

英文をすらすら読めるなんて尊敬してしまった。
さすがはコルナゴオーナー？！

＞861
「俺じゃ分からんから、タイワンの製造元に聞いてくれ」って書いてあるのかと思ったよ。

みなさんは家にコルナゴの自転車を何台持っているんですか？

ちなみに私はCT1、ドリームプラス、アルミの双胴ダウンチューブ(名前は知らん)
の3台です。

乗るときは1台しか乗れないんだから、普通は1台
ビチタン以外にアルミのツインダウンチューブなんてあったの？

>>865
864は釣り
マジレスすんな

>>866
釣りじゃねえよ馬鹿

アルミのツインダウンチューブは、俺も聞いた事無いなぁ。
カーボンとチタンしか知らないや。
どこか他のメーカー製じゃない？
特許だか商標だかの関係で、コルナゴは双胴ダウンチューブは作れなくなったとか聞いたが･･･

>>みなさんは家にコルナゴの自転車を何台持っているんですか？
訊くな、ヤツが来る。

864はａｒａｔａｋｅ召喚のイタコだw

>>868
ピトンだね。
漏れもコルナゴのアルミ双胴はシラン。コルナゴはアルミの歴史は浅いしね
つい最近まで、鉄以外はカーボンとチタンに拘っていたからな。

　　眼　鏡　を　召　喚　！

松松松松竹竹竹竹梅梅梅梅

aratake召喚

もういいって・・・

アルミの双胴ダウンチューブのフレームの名前は
カンピオーネというモデル名で15年ぐらい前のカタログに出てたらしいんですが
知っている人はいませんか？

>>864
みんな無知というか年代が違うんだろうな
アルミのビチューボあったね
名前なんだったっけ？アラン製でカルビ酎坊の前のやつだよね。
当時のアルミの割りに剛性高かったな。
証拠？家にある昔のＢＣの読者の人が乗ってるの載ってたかも・・・

874です
それにしても864さんは本当にコルナゴ好きなんですね
私はコルナゴは一台
あとは他社のロードとピストが一台づつ
練習は半々ですね。試合は最近はヒルクライムしか行かないからもう片方の使ってます。

呼んだ？ｗ

>>874
練習ではドリームプラスを使っています。
剛性が適度にあり、一番走りやすいです。
CT1は長距離を走るときに時々使うぐらいであんまり使っていません。
カンピオーネは床の間に飾っています。

俺にはドリプラは硬過ぎでCT1に落ち着いた

自分の体力ではHPはおいしいのは150ｋまでってとこですね
スイスイ走るけどやはり後ろが詰まってるせいか少し疲れます
昔乗ってたマスターと同じ乗り味なのが良いです。
そのマスターは落車で死んでしまいました
10年位前のマスターは時々欲しくなりますね

硬いとか柔らかいとかってすぐ分かるもんですか？
はじめてのロードがＣ４０でこれしか乗ってないんですが、
これと対照的な乗り味のコルナゴの自転車って何ですか？

>>880
CT1じゃないのかな？

C40とCT1なら硬さに大した違いはないよ
反応とかはチョッと違うけど

カーボンと対照的なのはアルミじゃないの？
硬さの点では質の違けどどっちも硬いけど、乗り味という点では対照的とおもう。

>>879

ＪＣＯＣ西ゃんﾊｹﾝしますた

初ロードＣ４０も、確かＪＣＯＣか、その関係者だったのでは？
初ロードがＣＦ１ってヲヤヂもいたな･･･
なんだかＪＣＯＣ関係者が増えてるような。
いや別にいいんだけどね、同じコルナゴオーナーだから。妙な事言い出さなければね。
だが 879 は、西ゃんでは無い気がする。彼の文章は、もう少し支離滅裂だ。

>>眼　鏡　を　召　喚　！
わざわざ召喚せずとも来てるぞ、他のスレでもレスしてるの見かける。たぶんホンモノ。

“もう少し”支離滅裂

って、ﾜﾛﾀ

ＪＣＯＣってアラタケ問題以降、解散したんじゃなかったの？？

つか、コルナゴってーとアラタケって人の名前出てくるけど誰なんすか？
マジで分からないんですが・・・・・

>888
おまいはまだ２ちゃんねらーに成りきっていない。
猛省するように。

879ですが
西ゃんって誰ですか？
そもそもコルナゴマニアではないし
>>885彼の文章は、もう少し支離滅裂だ。
私のは尻目津列な文章でしょうか？

どうだか

?

つーかJCOC全員電波。
サワダってのも相当酷いけどな。

JCOCや恐怖のﾃﾞﾑﾊﾟネ申aratake関係については
過去ログ漁ってみるとよし。

たった一人の人物のﾃﾞﾑﾊﾟにスレ住人がダメージを受けたのは
あれ以来俺は知らない。
ジュラ10なんてa氏の足元にも及ばなかった。

aratakeに戦いを挑んだのは、カルビだけだった。
ＪＣＯＣの他の面子は静観を決め込んでた、っつーかスルーしてたのか？
この板の住人ですら、正面切って戦ったヤツはいないだろう。
あまりに正面切って戦って、結局カルビは去っていった。まだネット初心者だったのかもしれん。デムパをスルー出来なかったんだろう。
カルビが出て行くとき、引き止めたヤツは多かったが、それでもaratakeを非難するヤツは現れなかった。（と思う）
結局aratakeは居座り続け、それでもデムパを飛ばし続けたために、やっと追い出された。
名前をラスカルと変えて帰って来てたが、一時期。それも追い出された様だ。
もっとも、カルビも眼鏡と名を変えて帰って来てるが。

>>つーかJCOC全員電波。
そりゃ偏見か、コルナゴオーナーに対する妬みだろう。
特にコルナゴに限らず、他のメーカーのオーナークラブでも同様にキツイぞ。

＞この板の住人ですら、正面切って戦ったヤツはいないだろう。

何人かa氏の掲示板に乗り込んでいった奴らがいたな。
リアルタイムで観てたがあれはなかなか壮絶だった。

JCOCって「ジャパン・コルナゴ・オーナーズ・クラブ」って意味か・・。
JCRCを伏字にしたのかと思ったよ。
レース運営はしっかりしてるのに裏ではひでー団体なんだなと思っちゃった。

>>何人かa氏の掲示板に乗り込んでいった奴らがいたな。
確か輪痴の掲示板にも書き込んで、最後は板を閉鎖させたよな。
ちゃんとした回答は全く得られなかったが。逃げたんだな。
結局、デムパの出所って輪痴だったのか？
今でも輪痴の前でローラー回してる連中がいるってのが、信じられないよ。
aratakeもまだ出入りしてるんだろ？
完全にデムパ”仲間”じゃん。

しまった、板違いだな･･･ｽﾏｿ。

しかしこのスレに来てて、ＪＣＯＣを知らないヤツがいるってのも･･･
時代かねぇ･･･すでにあの”事件”は、過去のものなんだなぁ。

>>900
どこの世界も厨が多くなった証拠でしょ

年寄の寝言なんかイラネ。

aratake＝＝＝＝神

JCOCの管理人も消え去ったし、、、薬局大丈夫か？マペイも解散したしなぁ

町田消防署は燃えているか？のスレはすごかったなぁ

＜序章＞
コルナゴスレに始まったaratake叩きの始まりはココから
レス875以降
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981453972.html
ver.2でも止まらず叩きは続行、専用スレが立てられることとなった
レス1-126
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10050/1005053335.html
＜過去スレ＞
ver1.0http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10052/1005237927.html
ver2.0http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10076/1007645148.html
ver3.0http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10082/1008256410.html
ver4.0http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027685392/l50
ver5.0http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030442465/l50
ver6.0http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031748307/
Tour de Machida：今、町田消防署が燃えている！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10076/1007695403.html

ネット掲示板最大のキャラだろうな

Ｃ−４０のＯＥＭを私が嫌うのはね、別物だからですよ・・。
コルナゴ・クラブって日本にごろごろあるけど、コルナギストがこだわるべきはマスターだと思うし、
Ｃ−４０ってマスターのコピー物なんだよねー。単にカーボンにしてみたらやたら性能が良かったので、
メジャーになってしまった。それのコピーだと悲しい。ほんとにあんたコルナギストって思うわけよ。←誰か、
そんなこと書き込んでた。

　もっとも、コルナゴの本物にも、３種類のＣ−４０がつくられてるぐらい、誰でも知ってると思うけどさ、話がややこしくなった。
松竹梅と有れば誰だって、松を下さいっ言わないですか？
ましてや、鋳型で大量に作られるものと、ロストワックスで作られる物の差はでかすぎる・・と、思います。

ＯＥＭかどうか見分ける方法がありますＣ−４０に限るが、
簡単な方法だけど、フレームだけ残してバラバラに分解して、
単品計量すれば素人でも直ぐ解る。←組み込んでしまうと
むと見分けが付かないんだよね〜。（ここまでやるのは俺
ぐらいのもんか？）

正規品とＯＥＭの差は重さと焼結温度なんだよね。
身近に正規品を持っている人の自転車を体感してみるとその差に愕然とするはずだよ。

貧乏性な考え方ですね。

C-40にOEMがあるのですか?

一昔まで、コルナゴはＯＥＭメーカーで甘んじてきたのだから・・・。
やたら、性能の良かったエヂィメルクスがコルナゴのフレームだった。
なんて有名な話があるくらいで（あまり正確な話では、ないけどホントらしい）

エディ・メルクスは日本でしか売っていないし、誰もスイス製だなんて
思っちゃーいないと思うのですが。イタリア製でも、もちろん無い。

もっとも本国製より性能が良すぎてチームレーサーまで使い始めた
日本製のスペ○ャライズドなんて自転車もあるけど・・・。

もっとも、ツールで使ってるのはイタリア製ですけど（コルナゴの在イタリアＯＥＭメーカーだったりして？）

自転車の性能はいいんですが。
足はどうなんでしょうか。

マスターオリンピックがデチャイ（チタン）になるという噂は聞いていたが、チタンになるとは思わなかった。
コルナゴにマスターといえば、マスター・オーバルチタンは確かに在ったよなー・・・。
マスターXライトが手間ばかり掛かって、儲けにならないので製造を中止したいような事を代理店の担当者
から聞いていたので、それでも　かなりショックだった。

今世紀中には消えるバイクだとは薄々気づいてはいたが、こんなに早く決まるとは思っても居なかったの
で急遽オーダーを入れた。
こんごはデチャイチュービングの台湾OEMになるらしい。
まあ、安くて性能が良ければ良いのだけれど・・・

だから、コルナゴはもう駄目かというと、そんなことは無く、カーボンラグのC−４０はコルナゴでしか作れ
ないし、ロストワックスラグで作られるマスターＸを作れる技術職人は関東地区に一人も存在しない、
今世紀中には消えてしまうと言われるマスターＸは是非抑えておきたい。

たしかに壮絶だな。

『ｳﾜｰﾝ、どこならﾂｯｺんでいいのかわからないよﾏﾏｰﾝ』

って感じだな。

みんな台湾製になる前にオーダー入れろよ

ヲマイら、aratakeスレでやれ。

まじでなくなるの？？？

>>917
あと95年あるから安心しろ

オールクロモリのマスターXライトは流通在庫のみな訳だが。
来年からはｶｰﾎﾞﾝバックになる。

これは何なんだ？
MASTER　ULTEGRA　2005年
ttp://www.chari-u.com/colnago05/masterult05.htm

>>920
軽Ｘ師匠ってヘッドはオーバーサイズだったの？

うむ
フレーム　MASTER　X　Light
となっているが
ならば、1”だな。
'05のMaster　Carbon　含めて。

919
来年も買えます
鉄フォークも選べるよ

>>907
はあ? カーボンフレームで“焼結”ですかあ?

ちょっと効き齧った言葉を脳内で繋ぎ合わせてるのがバレバレだな。

>907
RTMじゃないのか

>913
あの程度のフレームでよけリャ、作れる職人はゴマンといるよ
ロッシンがいた時代のコルナゴなら少々評価してやるけどね
第一、ロストラグがイイなんて言ってることが、トーシロの証
コルナゴのタイワン製ロストなぞ、サーラのプレスに比べたらゴミ同然
こりゃ、イタリヤではジョウシキだぜ
タイワンのレーサー業界もカーボン化が進み、鉄管職人が少なくなっているようだから
なくなる前に買いたいやつは買えばいい。

俺の足には、台湾製コルナゴでも十分すぎるくらいだ。

うひょー。
なんだこの自転車。こいつぁ。卑怯な自転車だ。
のりごこちがいいので、はしったら眠くなってきた。

「オールカンパ、足だけ日本製」

おまいらaratakeコピペに反応するな
もう何年も前からつづく無限ﾙ（ry

＞910
メルクスのファエマ後期とモルテニ前期はコルナゴのフレーム
OEMではなく、当時のプロはお金払って他社フレーム買ってチームカラーに塗ってもらうのは当たり前だった。
メルクス・ブランドは、ベルギーのケッセルが持っていた。日本でもミヤタがケッセルと契約を結び、
メルクス印の自転車を作っていた。メルクス自身はマージからコルナゴに乗り換えている。
それは、コルナゴにロッシンという天才ビルダーがいたことと、お金がいただけたからと聞いている。
初期のメルクス印・コルナゴはラグのカットがコルナゴかなと分かる程度だったのが、
最後のころは、素人にもわかるよう、ラグに三つ葉刻彫は入れるは、チェンホイルの抜きは三つ葉マークに
するわで、エルネストの商業主義が全面におしだされてきた。
ロッシンがコルナゴを離れるとメルクスはデ・ローザが作ったメルクスに乗り換えている。
ロッシンが抜けたコルナゴに、もはや性能は求められないことが大きな理由と言われたが、
エルネストの商業主義にも胡散臭いものを感じたからとも言われている。

＞910
エディ・メルクスはアメリカでもヨーロッパでも販売している。
日本のような自転車後進国だけを相手にしている海外ブランドなどはあるはずもない。
メルクスをスイスで作っていると言うのは初耳。あんなに物価の高い所で作るメルクスは良心的なのか？
日本国内限定販売なら日本製も理解できるが、今時、同様に物価の高い日本で作って海外に販売している
アホなメーカーもあるのか？
あるイタリヤ帰りのビルダー曰く、日本でオレが作るより、イタリヤで作らせた方が安くできる。
そのイタリヤでさえ、もっと安いタイワン、中国に作らせている。

>>931-932
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

オールクロモリのマスターXはﾏｼﾞで生産中止になりました。
コルナゴジャパンに聞いたから本当。
カタログのは在庫切れたら終わりだってさ。

>>934
前の代理店の売れ残りが(ry
商売上手なｽﾞﾗﾈｽﾄはプレミアムつけて2-3年後には限定と称して出す。

ライバルのネオ・プリマートは
ファエマ/モルティニ・カラーに変更、クロモリ・フォークに変更と
ヲタ心をくすぐるようなマイチェン重ねているのに
コルナゴときたら改悪の一途ですか。

>>936
薔薇屋はネオプリ以外が酷いんでw

カーボンバックなんかにされても困るんだよな・・・
だったらフルカーボンとか買うしな

なんだか今更aratakeが貼られてるな･･･温故知新ってか？
aratake隔離スレでやれよ。
　
>>カーボンバックなんかにされても困るんだよな・・・
>>だったらフルカーボンとか買うしな
確かにそうだな。
みんな買わなきゃ、商売上手なエルネスト親父の事だ、ラインナップ変えてくるさ。
”コルナゴ”ってだけで飛び付くのが一番良くない。
ヲレは何故だかそんなヤツに見られてる様なんだが、
それはとんでもない誤解か、誤解に基づく偏見であって、
至ってフツーの、ただただいいチャリに乗りたいだけのイチ自転車ファンなんだ。為念。

マスターは６４のオールチタンフレームに成るそうです。
デダッチャイの

マスターっていまや￥２７０，９００もするんだな
こんな高くて中途半端なフレーム買う阿呆いねーよ

今世紀中には消えるバイクだとは薄々気づいてはいたが、こんなに早く決まるとは思っても居なかったの
で急遽オーダーを入れた。
こんごはデチャイチュービングの台湾OEMになるらしい。
まあ、安くて性能が良ければ良いのだけれど・・・

>>942
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>936
薔薇印自転車本舗の鉄管製模造品はファエマ/モルティニ・カラーじゃなくて、モルティニ/フィアット・カラーじゃないかい。

>>944
http://www.advancetraders.com.au/derosa2005_neoprimatofaema.jpg
http://www.advancetraders.com.au/derosa2005_neoprimatomolteni.jpg

カーボンバック化して半端モダン化した軽Ｘ師匠が売れるか、ネオクラシック化した新記録が売れるか、面白そうだなw

>945
ほんまや、ゴメン

マスターX、ほんとに良い。
欲しい香具師は押さえておけよー

プレシサフォークのじゃなきゃ嫌だ

マスターＸライトの最大市場アメリカには
マスターＸライトが相当数残っているだろうな。
プレチーザ・フォークも眠っているだろう。
誰か買い付けに行ってこないか。俺希望サイズ出すから。

>>950

正月に渡米するんでｻｲｽﾞを教えれ。

アメリカ行っても探すの大変。
通販でいいじゃん。
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=26

マスターXライトにプレシサで2.4kg
しかしSix13とかトレック5500より体感は軽いんだな・・・
どっちも持ってたからﾏｼﾞっすよ。。。
マスターXには神が宿っていると思う。

コルナゴの”味付け”って、そんな感じのマシンが多くない？
そんなに軽くないんだけど、実際に乗って転がすと軽い。
脚に”かかり”がいいって言うか、”もっと回せ！”って感じがする。それでいて疲労度はそんなでもない。モデルにもよるけど。
剛性の”味付け”が絶妙なんだろうね。
見た目やブランドイメージ、エルネスト親父の商売上手が先行しちゃってるけど、
やっぱり中身は超一流のマシンなんだよね。
だからこそ一部で評判悪くても、相変わらずファンは多いし、”コルナギスタ”なんて言葉も生まれる。

>954
ブランド志向の素人向け自転車と言う事じゃないの。
だから、知っているやつには評判が悪いし、
レースでもトップ・エリート・クラスは少ない。
乗ってるのは、だいたい、ボチボチ・クラス

もともと平地だったら、クロモリのほうが軽く感じるっつうか、なんか伸びがあるでしょ

長めの坂いくとちょっとつらいが

エルネスト親父の商売上手

昔、新犀にスギノさんが、エルネスト氏の悪行いっぱい書いてましたね。

>>だから、知っているやつには評判が悪いし、
で、乗ってるやつにはすこぶる評判がよろしいってワケ。
「知ってる」だけじゃ話にならんべ？乗ってナンボの世界よ、チャリンコなんて。
ただ高価ではあるから、一般市民ではレース機材として使用したがらないのかも。ヲレだってクラッシュするような使い方は願い下げだし。

>>昔、新犀にスギノさんが、エルネスト氏の悪行いっぱい書いてましたね。
欧州人のユダヤ人叩きみたいなモンさ。結局、金儲けのうまいヤツは叩かれる。
所詮は妬みの類じゃねーの？

サイスポでC50LV高評価だね。
単にC50の軽量ﾊﾞｰｼﾞｮﾝかと思ったら違うのね。
無駄遣いしないで貯金すっかな。

>958
乗ってるやつにはすこぶる評判がよろしいってワケ

これって無知なトーシロにだろ？
知ってるやつってのはプロだぞ

デローザ悪く言うやつ、わしゃ知らん。マージもロッシンも悪く言うやつわしゃ知らんよ。
著名な写真家2名も、コルナゴのことよく言わん。
イタリヤ帰りの著名なビルダーたちも同じ。
某お子様自転車雑誌の編集者たちも雑誌では誉めるるが、裏じゃボロボロ。
ま、知ってる世界の話だから、トーシロには無縁だな。
ガンバレよ〜｡何も知らない、アンちゃん

>>960
わかったわかった。良かったねー。まぁ狭い世界で生きてればいいよ。
ここはコルナゴスレなんだ。荒らしや叩きなら、他でやってくんない？しかも荒らしでアゲとはね。
デローザ海苔だかマージ海苔だか何だか知らんが、わざわざ他メーカースレに来て荒らすなよ、みっともない。
キミのチャリンコが泣くぜ？

>>959
C50ルイヴィトン？

>961
あんたもな、もっともっと狭い世界で生きてけばいい。
日本にいる限り、コルナゴ・バンザイでも馬鹿にされんから安心せい。
だいたい、チャリンコなんて呼ぶやつは、最低のやつだ。
俺は、コルナゴごときでも、チャリンコなんて呼ばない。

おれは昔のピトン万歳です
最近ビチューボをオーダーしたら物好き扱いされた。
凝る名護は日本の代理店にオーダー可能にするよう働きかけるべき
おれは山岳用軽量２６インチ車が欲しい

自転車をチャリンコと呼ぶくらいで最低もへったくれもねーべ、今更。
気さくに呼べる愛称だろ。
>>963は原チャリの事を「原動機付き自転車」って毎回呼ぶのか？

>>965
原付＝ゲンツキでいいじゃんそれが普通、チャリってのはカワイイ気もするけど。

963よパナソニックが誇る盗難防止率No,1(99.7%)の「ガチャリンコ」はどう呼ぶのさぁ！
しかし盗難防止率ってどういう統計なのかね公認審判員が付いていて盗難の際
見ているのだろうか？！

コルナゴっていうチャリンコかったよぅ。

チャリンコって呼ぶのは３０代以下の世代。ゴロがいいので意味も知らず使っているだけ。
４０代は微妙、５０代以上は元々自転車を指す俗語じゃないのを知っているからあまり使わん。
パナがガチャリンコってつけて商標を登録しているのは大阪民国の企業だからw

960＝963 ってデローザ海苔なの？
なんか以前もデローザ海苔がココに来て荒らしてたなぁ。
同じヤツなのか、それともデローザ海苔みんながそんな感じなのか･･･
ちなみに知人にデローザ海苔がいるが、ちょっと話したくない感じのヤツなんだ。少なくとも自転車の話だけはしたくない。
他の仲間も同意見。中には露骨に嫌ってるヤツもいる。ジャイとキャノ海苔だけど。
でもまぁ顔出してきたらテキトーに相手してるけどね、みんな大人だから。

のってる自転車に性格が現われるのか。
それとも自転車を所有すると性格が変るのか？
どうなんでしょうか。
俺は、先日コルナゴとデローザを買ったのですが
俺の性格はいったいどうなってしまうのでしょうか？

確かにコルナゴ・デローザ乗りはホントにろくな奴いない
98％貧脚だしね。でも極たまに早い人もいるね

>971
バ〜カ、コルナゴクラスに乗ってる御人は乗り回してる時間ないから
貧脚なんだよ。フェラーリ乗ってる人間が決して運転上手くないように。
貧乏人はルックあたりに乗って満足してろってこった。

自虐的ですね

貧乏暇なし

ちんぽー暇無し

コルナゴ乗ってるヤツって、イコール金持ちってワケじゃねーし。
まぁ金持ちが乗ってるってイメージあるかも、っつーか、それってココで生まれた観念じゃね？
むしろ好きで乗ってる、何とか金貯めて買ってるヤツも多いよ。
デローザでもそうだが、金持ちじゃねーの、他のチャリをけなしたりバカにしたりするヤツって。
自分の”格上げ”みたいな感じでしか見てないんじゃないかな、自転車もクルマも女も他の諸々も。

「羨ましい」「妬ましい」とかの感情があるから面白いのだ。
何を持っていようが（また持ってなかろうが）
「へぇ〜」「ふ〜ん」「特に興味ないな〜」だったら最高に詰まらんだろ。

コルナゴ乗ってたら、やっぱ休日に2時間で30キロぐらい走っちゃうんでしょ。

と持ち上げてまぃ

ぶっちゃけお金で買えるものを持っているからといって
金持ちではない。
ただの小金持ち程度。日本ではこれを総称して金持ちという。
ほんとうの金持ちは何代も資産を継続して持ち、いったい
総額でいくらあるのかわかんないのが本当の金持ち。
規模が全然違う。

さらに伝統ある国では、破産しようが落ちぶれようが貴族は貴族、上流階級
いくら一代で世界企業を作り上げ、一国の屋台骨を担う存在になって勲章を貰っても新参者

>>979-980
いや、だから何なんだ？

COLNAGOはいくら儲けようが、勝利数を稼ごうが、新参者

要するにコルナゴ程度持ってたって、金持ちとはいえないって
いいたいんだろうよ。
でも自転車にそれだけ掛けれるってことは、余裕があるとも
いえると思うんだがな。

いつかC50にフルレコ、ハイペロンのチャリを平気で乗り倒せるような
身分になりたい。

チネリやビアンキだって最初はみんな新参者さ。
問題は”今現在”、どれだけいいチャリを作って売り出せるか、だろう。
歴史は脚の足しにならん。
もっとも”いいチャリ”の定義もいろいろだけどね。

>>983
音楽が趣味の奴の方が、よほど金をかけてるぞ

金額で比較されてもなー。
自転車だって一台だけなら百ﾏｿくらいが上限かも知れんが、何台も持ってるヤツいるしさ。
要は、楽しんでればいいワケで。
ヲデオマニワは、金かけるのが楽しみで自慢なんだから。
ヲデオネタは荒れるのでこの辺で。

まあ、車とかバイクやらないんだったら。
100万くらいどうってことないじゃん。
おれ免許もってないしさ。

ロードレーサーは耐久消費財ではなく消耗品だから名

だがヲレにとっては耐久消費財だな。
少なくとも１０年くらいは乗ると思う。っつーか、最初のはすでに１０年くらい経つし。
カーボンの耐久性・耐用年数ってのは不明だし、いつまで乗れるかわからんけど。
１０年あればその間に新しいのを買って、また１０年楽しむ。
考えてみれば、数年で買い替えるクルマの方が、ずっと消耗品っぽいかも。
（車検や下取りがあるとかは、買い替え促進になってるだろうけど）
でもその一方でスーパーカーブームの頃のフェラやランボ、ポルシェが今でも走ってるってのは、
趣味性のあまりに強い乗り物として、通じるところがあるのかも。

新参もののころの名無しやスーパーとかメキシコくらいまでのコルナゴは素晴らしかったね。
後は、おぼろ、後はおぼろ、うん、オンボロ!!　そうかもしんない。

もう2005年モデルって入荷してるの?

aratakeが買わなくなったらおしまいだな