【CSC】 Cervelo サーベロ【fromカナダ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:39

今年からデリバリ再開されたので立ててみました。
元々はトライアスロン系のバイクが得意で、２６インチやTTバイクのラインナップが豊富。
CSCに供給するようになってロード方面でも認知されるようになりました。

激しくエアロチュービングの前衛的バイクから、クラッシックなクロモリ、そしてラグドフルカーボン
までラインナップは豊富。そしてディメンションにこだわってます。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:39

>>1
しねよ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:40

＞１
削除以来出せ！

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:40

関係リンク

ttp://www.cervelo.com
ttp://www.team-csc.com/uk/index.php

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:42

カーボンのは入ってきてるのか

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 10:46

代理店
東商会　http://www.eastwood.co.jp/
※まだ紹介されていません

>>5
R2.5は26マソ　入荷しているのかどうかは不明

7 ：らいすぴ ◆VoRTexSkLw ：04/01/28 12:24

マイナーブランドの単独スレは荒らすのに最適ですね！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 14:32

>>7
氏ね

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 15:08

>>8
わざと荒らさせようとしてageしてる隠れ荒らしさんﾊｹｰﾝ！(ﾌﾟ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 03:10

こんなスレも隠れてたんだ。
サーベロ気になるけど、乗ってるのは見たことないね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 07:23

０２モデルなら　ここで
１２万円→４万円だべ
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 10:15

某T工業大学でﾊｹｰﾝしますた。赤/白のカラーですた。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 15:42

だせぇ　>>1だな
【　　】にチーム名とか入れるなよ　だせぇ　　ライスピと同次元になるだろ
×サーベロ
○サーヴェロ

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 15:55

今年のインプレ本で初めてサーベロを知りました。
ウルトラマンみたいで格好いいですね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 16:38

>>13
つまんないことで突っかかる奴だな。意味不明だし。

Ｒ２．５が２６万ってバイクラに出てたんで、実物見てみたいと
思ってるところ。でも東商会ってウィリエールのとこでしょ？
販売弱そうだから実車の流通も少なさそうな予感。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 22:59

>>15 シネヨ　ぷ

17 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/09 23:56

ﾅｯｶﾅｶ進まないｽﾚですねー

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:18

進まないっすねぇ～
誰も乗ってる人はおらんのかねー

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:25

全然情報無いからねぇ
ヨーロッパではかなり売れてるみたいだね

20 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/11 00:36

近々代理店に入荷があるらしい

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 03:30

SuperProdigyってかっちょええって思うけどね。
現物、みてみたい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 07:39

金の為にCSCを捨てた八百長ﾔﾛｰの乗っていたバイクのどこがｶｯｺｲｲんだ(ﾌﾟ

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 07:43

朝からご苦労様

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:00

>>22 ということは、コルナゴもピナレロもデローザもビアンキも
　ルックもタイムもトレックもジャイアントもMBKもデカスロンもダメだということだな
　

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:18

サーベロカーボンいいな。骨折しても乗れそうだし、カラーリングも
しぶね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 14:01

しぶね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:38

どうやらBMCは越えたようだな。　　書き込み件数で

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 10:28

実はカーボンの質が高そうな雰囲気

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 10:41

漏れ大阪の展示会で乗った
なかなかイイ！フレームだと思った　よく進む感じ
ちょっと重いみたいだけどね
まああんな試乗コースじゃイイ！なんて言ってもしょうがないけど
25万以下ならお買い得と妄想してみる

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:35

糞スレ上げるな

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:37

アンチタイラーハミルトンの標的になってますね

32 ：↑：04/02/13 12:57

糞スレ上げるな

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:07

>>32
糞スレにレスすんな

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:08

馬鹿なアンチ野郎のすくつですね　ここは
磁石みたいなもんですなｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:09

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん(ﾌﾟ

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:54

サーベロ取扱い始めたショップってあるの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:58

大阪ドームの展示会で出品してたってことは売る気アル！ってことですよね？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 15:20

http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/road.html

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 15:34

実は買いました

40 ：39：04/02/14 16:12

うーんサイズ違いだ。
原因は下記のとおり。

**これは Super Predigy の場合。**

●シートチューブ長、　ＨＰではＣ－Ｔ表示になってるけど、実はＣ-Ｃ。
●おまけに箱に書いてあるサイズはをＣ－Ｔで表示なのだ。

・・・つまり、
www.cervelo.com/のサイズ表を見て５１０ｍｍを頼んだら、Ｃ－Ｃ５１０ｍｍが届く。
おまけに箱には５２０ｍｍと書いてあるから始末が悪い。
みなさん気をつけよう。

※それ以外の寸法はＨＰの表記どおり。
　

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:05

おあいにくさま

次はR2.5買った奴の出番だ

記念貼り付け
http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/04medtourSt1/$file/3.jpg

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:12

今年のCSC仕様は、ハンドル周りにFSA使っててカコいい

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:15

>>42
クランクもだよ
去年はハンドルEASTONだったね
なんでこのチームって、変なもの使うんだ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:02

>>43 はぁ？変なもの？
　サーベロのチューブはイーストンですが何か？
　シートポストはEC70・90、ステムもイーストンですが何か？
　フォークはかの有名なEC90ですが何か？
　ハミルトンをして、「このフォークは自費で買ってでも使う」と言わしめた名品ですが何か？

45 ：39：04/02/15 01:08

>>44とは別人だけどついでに

Super Prodigy は　
Colombus Ultra Foco tube + Colombus Muscle fork
です。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 02:13

>>43
そう、去年はイーストン。
シートポストはどっちなんだろうね？

サーベロのHPの自転車を紹介するところ、すげぇウンチクが多いよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 00:50

カーボンの実車見たいので、東京近郊で置いている店があったら教えて

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 10:57

>>44
あのさー、なに必死こいてんの？
ZIPPだとかスピードプレイだとか他では使わないパーツが多いって意味だよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:42

>>44
ハミルトンはスポンサーを大切にする人なんでしょうね（ｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:45

スポンサーを大事にしなけりゃ実力のある選手でもなかなか喰っていけないのは常識

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:50

ZIPPは使っている人多いような気がするんだが・・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:54

>>51
トレードチームでの話ですよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:29

>>48 おめえが必死だろ　ぼけが

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:16

>>52 TT2には、いぱーい　いますが何か？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:27

　　　　　このスレの人って、何で必死なんだろう･･････？

　　

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:15

>>55

おまえって、何で必死なんだろう･･････？

　

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:21

　　　　　このスレの人って、何でつまらないんだろう･･････？

　　

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:36

最新のチームカラーは、赤/黒？それとも赤/白？

59 ：39：04/02/18 22:37

東商会って、クレームの対応が早い。感心。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:22

>>57 お前が最もツマラン。　つか、糞。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:44

>>55
そりゃアンチ厨とマンセー厨がはっきりしてるからサ
去年のツールの何ステージだったか忘れたけどハミルトンの大逃げ

あいかわらずランスは罪作りな男だね　とか言ってみる

62 ：39：04/02/20 12:33

無償交換が通って昨日到着。週末には組み替えだ。

63 ：39：04/02/22 22:53

代理店
東商会　http://www.eastwood.co.jp/
※まだ紹介されていません

まだまだ紹介されていません（ｗ

64 ：39：04/02/23 07:09

Super Predigy

フレーム単体重量1450g（実測）

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 10:23

media.exn.ca/exnmedia/exn20031010-cervelo.asf

サーベロ R2.5　カナダのテレビで紹介

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 10:25

売る気あるんなら、雑誌編集者とかに試乗させて記事にさせて欲しい＞R2.5

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 10:54

まったくだ。情報が少なすぎ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 14:38

関戸橋のとこのＹにSuper Predigyの試乗車があって
びっくり！　時間がなかったから試乗できなかった。
でもすごくいい感じだった。（シブくてオサレ）

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 15:17

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:44

>>68
それって何処？

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:31

http://www.jitensya.co.jp/ybp.html

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 03:03

>>66
デリバリーが遅れてるんでしょ。イマニャカのｲｿﾌﾟﾚ本も間に合わなかったみたいじゃん。
そのうち紹介されると思うよ。
R2.5は価格も手頃だし設計もちゃんとしていそうな雰囲気だから気になってる。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:26

>>72
普通はデモ車1台くらいは代理店で持ってるもんだ

74 ：39：04/02/24 19:45

シート角ﾁｮﾄ寝てますね　イマドキこんなもんかな

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 13:28

>>39
乗ってみた？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 13:30

そんなに特別なバイクでもないのに買って乗らんやつがいるのかと小１時間、、、

77 ：39：04/02/25 23:01

乗ってみたけど・・・

まだチョイ乗りなので、ｳﾙﾄﾗﾌｫｺがアルミと比べてどう違うかはよくわからない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 06:35

ｲﾝﾌﾟﾚ本に載ってる鉄ﾊﾞｲｸに惹かれる惹かれるぅ～

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 15:37

>78

でしょ～、カッコいいよねぇ。

80 ：39：04/02/27 18:41

>>78 >>79
というわけで今が旬と判断し、思い切って購入してみました。
本来、赤は好きでないのですがネ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:31

>>39
明日か明後日には長距離走って感想を聞かせて！

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:46

>>80
おめ～
インプレよろしく

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:08

>>39
まだ乗ってないの？

84 ：39：04/03/04 15:27

いろいろあってまだ乗っていません。　　あまりきたいしないように（インプレは）

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:13

http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/photos/04parniceSt1-007000

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:14

このフレームがまたクソ重いんですわ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 00:18

持ったこと無いからアレだが、見た目も決して軽そうではないな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 01:07

フレームだけで2kg超えてるからね・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:35

>>39
まだ乗ってないのか？
期待するなと言うのは自転車の事か？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 01:39

これはもうだめかもわからんね

91 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/26 17:33

御徒町のOD-BOXに展示中なクロモリがメチャカッコイイ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 17:35

ウエパーでサーベロクロモリ売ってるみたいだね

93 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/03/26 17:39

http://www.cervelo.com/images/2004/2004-SPRT-full.jpg

あ～いいなぁ。
しかしブレーキケーブルは内蔵処理にしてほしかった。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 18:13

オレもＹで実車見たけど、すげーカコイイ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 01:34

はじめてのロードこれにしてみた。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 01:36

>>95
写真アップして自慢してください

97 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/04/04 01:38

カーボンピラー付で17万円くらいだっけ？
今日もOD-BOXで見とれてきた。

98 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/04/04 02:22

俺も夕方、ODで見とれてみた。
実物かっこいいね。

99 ：39：04/04/04 19:41

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6587/2.JPG

ケイタイなのでピンボケだけど

100 ：39：04/04/04 19:49

>>93の画像にあるｺﾛﾝﾊﾞｽのｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰﾗﾍﾞﾙは
実物には貼ってないのです。残念。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 19:57

>>93
個人的にはヘッドがオーバーサイズだったら即買いだったんだけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 20:02

ペダルの色も、合わせて欲すぃ

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:18

95です。
2割引&工賃サービスだったんで買いました。
これって普通なの？
水色タイヤいかしてますね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:25

サーベロもハミルトンのおかげで人気が出たけど、
ハミルトン移籍しちゃったからなぁ・・・
来年はBMCが人気出るかも。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:26

ＣＳＣ今年は去年よりつよいから
人気は落ちないでしょう

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:27

>>105
春で終わる予感

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:29

バッソとバルトリがいるから
秋まで保つんじゃないかなー

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:36

ジャージはフォナックよりCSCの方がだんぜんカッコイイと思う。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:37

つーか
フォナックのジャージは着るのに勇気がいりますな。
ＣＳＣなら問題なし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 07:33

数年前まではスポンサーに現代自動車が付いていたから、着れなかった

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 11:28

>>104
大丈夫。BMCは短足な日本人には乗れないから。
シートチューブの突き出しがすごいので、短足が乗るとほとんどピラーがでないでｶｺﾜﾙｲ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:57

>>99

すげーカッコいい！
おれだったらバーテープ、サドル、タイヤはブラックにして
赤と黒と銀でまとめようかと想像してたけど、白でまとめる
のもｲｲ！
なんかデリバリー遅そうだから別のフレーム買っちゃったけど
もうちっと待てばよかったなぁ・・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 21:00

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/news/apr06
プロト発見

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 21:09

今使ってるアルミはあんまりにもひどかったからなあ

115 ：39：04/04/07 00:11

>>112
ありがとう。
正直、白いサドルはやり過ぎかもと思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 00:19

R2.5注文しますた。楽しみ。

117 ：39：04/04/17 00:22

いいな　いいな　いいなぁあ～！！＞116

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 00:36

>>117
ども。
http://www.exn.ca/video/?video=exn20031010-cervelo.asx
これ見てグッときたんで決めました

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 01:00

いいな！　いいな！　いいな！＞116

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/19 20:33

>>115
ウエパーに同フレーム注文しました
白系でまとめたのもいいなぁと思いましたが、
違うカラーリングでいってみようと思案中です。
バーテープは茶色の牛革製。これは譲れない(;;・∀・）

121 ：39：04/04/19 21:21

>>120
おめ！！
牛革バーテープなんてとってもオシャレ。赤とタン色はとても似合いそうですね！
ちょいと古めのサドルや細いクロモリのステムを合わせたくなっちゃう。

サイズにもよると思いますが、見た目よりずっと堅いフレームです。
私のは一番小さい４９ｃｍですが、ひびの入った舗装の上ではケツがビリビリ来ます。
あと、サイズが小さいからか設計のおかげかはわかりませんが、コーナリングの切れ味はバツグン。
視線をくれてやっただけでスパッと切り込んでいけます。

122 ：　：04/04/28 23:07

サーベロ買うかルイカツ買うか迷ってまつ

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 23:10

アンタレスにしとけ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 23:16

>>99
サイズ49とのことですが、身長と股下はどのくらいでしょう？
購入考えてるんですが身長160cm股下76cmで乗れるかなぁと・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:20

股下異常に長くね？

126 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/04/29 00:42

女性かな？
練りからしも身長157cmで股下75cmですよ、若い子は脚が長いね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 00:49

>>126
えええええええええええええええええええ？？？
長！！！！！！！！

128 ：39：04/04/29 01:06

>>124
乗れます。トップチューブが合うかどうかはチョット心配ですが。
私、身長165ｃｍ。股下75くらい。
ステムは90mm。ピラーは10ｃｍ以上出てます。

シートチューブ長※Ｃ－Ｔ500ｍｍ
※ＢＢセンターからトップチューブの上端延長線上まで。
シートチューブ自体はもう１ｃｍ程度突き出しあり。

トップチューブ長はＣ－Ｃ515ｍｍ

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 01:07

おまえら日本人じゃないだろ

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 01:10

カネ、カネ、キンコ

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 01:14

174cmで80cmと15cm
普通だと思ってた漏れ… ＿ﾄ￣|○

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 01:33

サイズ49じゃなくて48じゃないの？
http://www.cervelo.com/bikes/SPG.html

これで見ると最小は48でトップも510みたいだけど。

133 ：39：04/04/29 02:04

>>132
東商会がｃ－ｃで扱うだというから便宜上『４９ｃｍです』と言うてます。

最初はホームページのサイズ表見て４８（ｃ－ｔのつもりで）頼んだんです。
そしたら入ってきたものは箱に50って書いてあるじゃないですか。もうびっくりです。
あわてて測ったらｃ－ｔ50。ｃ－ｃは４９だったと（笑　おいおい）。

というわけで私が持っているのはｃ－ｔ50。トップチューブ長は５１５ｍｍ。
ホームページには存在しないサイズなのです。　

あぁなんていいかげんな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:25

東商会、ちびっとだけ更新してるね。画像追加。
http://www.eastwood.co.jp/

さっきODーBOXでSUPER PRODIGY見てきた。
写真よりダウンチューブが若干太めに感じたけど、メッキが美しくてかっこよかった。
ＣＳＣカラーって数量限定でしょ？パーツ買う金無いけどフレームだけ買いたくなってきた～

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 18:24

SUPER PRODIGY、、やっぱかっこいいっすね＾＾
金無い＆チビなおいらはcervelo one 48cmをゲッツ。
open pro650cが入荷未定なので納車は当分先になりそうだが。

136 ：39：04/04/30 21:19

数量限定って、予約ナシで即納でしたが。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:22

>>東商会

トラは完全無視なんですね。

138 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/05/01 00:32

『今暫くお待ちください』はトライアスロン用のことなのかなー？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 11:17

520サイズ注文フレームｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
C-Tで540だった━━━━━━━━（;´Д｀）━━━━━━━━!!!!!

520だと小さめでピラー出して乗るべと思ったのに、思いきし適正サイズ・・・
まぁいいけど

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:23

プロデジーの右チェーンステーのエンドそばのポッチは何？ここに付けるようなもの
あったっけ？？

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:35

>>140
輪行時そこにチェーンをかける

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 17:52

マジデカ？いや・・・まさか、な・・・ﾊﾊ....
んーーー・・・しかし・・・そうか・・・？

143 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/05/03 20:12

LOOKの381iにも付いてるよ、後輪外した状態で移動保管する時大変便利です。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/03 20:56

ﾏｼﾞネタでしたか
なるほどなぁ、考えるもんだなぁ

145 ：39：04/05/03 23:34

この２、３日、輪行したので何度も使いました。
昔の鉄ロードやランドナーなどはたいていついていたもんです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 06:54

へぇ～へぇ～へぇ～

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:14

R2.5注文しますた方、私もチト購入を考えておるのですが
どれくらい入荷待ちなのでしょうかね？

148 ：六ぉ ◆6Men/Y2XJk ：04/05/08 09:23

>>147
まずは行き着けのショップに尋ねてみなさいな。

147さんの適合サイズがわからんので何とも言えんけど、
C-T 510(top530)の在庫は次の入荷待ちかなぁ。
C-T 540(top545)，C-T560(top565)なら在庫があるかも。
C-T 480(top516)は確か別注で2ヶ月はかかるはず。
上記のサイズは換算値ね。シートチューブ角は73°(全サイズ)。

行き着けのショップが取り扱ってないなら、直接東商会に問い合わせてみては。
それと、R2.5は組み合わせるフォークが選択できるので、
注文する時に確認したほうが良いよ。
ウルフカーボンとイーストンから選択できたはず。

149 ：147：04/05/08 10:50

六ぉさんレス感謝です。

自分は多分C-T560だと思うので在庫があればよいのですが、、。
でもその前に一回、実物を見てみたい思っているのですが
都内のショップを回っても置いてなさそうです。
とりあえずショップに在庫確認に行ってみようと思います。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 09:59

なんでコロンバスのシール貼って無いんだろう？画像ではちゃんと貼ってあるのに。
あとボトルケージを止めるネジも付いてない。画像では付いてるのに。

151 ：150：04/05/09 10:01

SUPER PRODIGYの話です。ｽﾝﾏｾﾝ....

152 ：39：04/05/09 10:51

>>150
・ギャランティラベル
気にいらなかったので東商会の在庫分ぜんぶあたらせましたが
どれひとつとして貼ってあるものはなかったそうです。

・ボトルケージのネジ
台湾での梱包忘れと思われます。
私の場合、最初入荷したものには
　ヘッドパーツが2台分
　ボトルケージのネジ1台分
　シートポスト欠
の状態でした。サイズ違いも有り入れ替えていただいたところ
　ヘッドパーツ1台分
　ボトルケージのネジなし
　シートポスト1台分
になってました。まったく、なんだかねぇ・・と言う感じです。

あと、めっき部分の鏡面仕上げの具合も個体によって激しく異なります。
私の場合は、初回入荷分＝感動、入れ替え入荷分＝ガックシでした。すぐに慣れたけど。

153 ：150：04/05/09 17:07

>>152
そうですかぁ・・・ほんとなんだかねぇという不手際ですね（;´Д｀）
後、今借り組みやってて二本締めシートポストのおかしさに気づきました。これ異様に
サドル付けにくくないですか？おまけにレールの溝が少し狭いようでフィジークの
アリオネがスムーズに入りません。結局無理にはめ込みましたが。
そもそもサドル下になって頭が隠れてしまうネジをどう締めればいいのだろう・・・？
どうやってサドル締め付けましたか？おまけと考えてシートポストは別買いすべきなのかなぁ（;´Д｀）

154 ：150：04/05/09 18:14

東商会じゃ駄目そうなのでcerveloに問い合わせのメールを送りました。
画像ではシールもネジもあるのに何故現物は付いてないのか？東商会は
最初から無いと言っているという内容です。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:19

たかがシールで必死ですねｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:27

買えない奴の僻みですねｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:31

ひどい話だな
せっかくサーベロ人気がではじめてるのに

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:41

サーベロ人気って去年のハミルトンやサストレ見たミーハー人間が買ってるだけやろ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:43

>>158
おまえだってランス見てトレック買ったんだろ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:59

今年のサーベロ人気はすごいですなｗ
P3をしばらく前に買ったときは、「サーベロ？　なにそれ？」状態だったのに。

161 ：39：04/05/09 21:41

>>153
わたくし、シートポストは別に用意していたので純正品は人にあげたのですが、
その方も全く同じことをおっしゃっていました。
今回のものは付属品なのでおまけくらいに思って諦めて、
一本締めタイプを買うのが吉と思います。

>>154
おれのシールもなんとかしてくれよぅよぅ

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 00:06

せっかくULTRAFOCOなのになぁ
他に持ってる鉄フレームとシートチューブの厚み比べたら半分以下。
こりゃ軽いわけだと思った

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 22:27

プロディジー注文しますた。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ待ち遠しくてティムティム勃ちっぱなしなんですが。

164 ：39：04/05/13 15:31

アタリに当たることを祈ります。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 18:38

正直あのシートポストを使える奴がいたら神。
むかついて捨てた。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 18:45

>163
timtimﾜﾛﾀ

167 ：39：04/05/13 22:52

ピンときて最初から使わなかったおれは神以上か。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 06:00

smack my bitch up

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 12:36

>>163
もうそろそろ着いたんじゃない？

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 11:42

http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Superprodigy+Frameset&vendorCode=CERVELO&major=1&minor=1

ここだと９９９ドルみたいね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/16 19:35

>>168
firestarter

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 23:33

返事ｷﾀ----- (;´Д`)

Basically, we no longer have the Thermachome decals on our bikes because
Columbus stopped issuing those decals.
The fact that the volts are missing is something that should be taken up
with the shop you bought the bike at, they are a standard M*5 bolt that
should be easy to track down.

Thank You,
Team Cervelo
www.cervelo.com

要するにアメリカ的ってこういうもんさってことだなヽ(`Д´)ﾉ
キャノでもこんな感じにモノ作ってるのか？？

173 ：39：04/05/18 07:43

ネジの件はあきれるしかありませんね。

ギャランティーラベルが配布されなくなったのは、
ウルトラフォコがラインナップから外れるまえぶれでしょうか。
参考
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/850-

コロンバスのＨＰにもウルトラフォコの名前はアリマセン。
http://www.columbustubi.com/english/frame/index.htm

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 01:09

↑とは知らず
昨日注文、本日入手、先ほど組み付け終了。
ネジはついておりました（ショップでつけてくれたのか？）
シートポストは前が手で回せるネジ、後ろが下から締め付けるタイプ
前をある程度手で締めつけて前傾にしたまま後ろを締め付けて水平を出す・・・
というような使い方ではないかと思われますです。
手で回せる分、前に使ってたミレニアムよりよっぽど調整がしやすいと感じたのは私だけ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 00:14

>>174
でもそういう仕組みにするメリットがさっぱりわからないですねー
上締めのネジもレンチが使えるようになってるし・・・
穴開きサドルならいいのかもしれませんが・・・

176 ：39：04/05/20 12:32

むかーしからあるんです。利点は微妙な調整が出来るところ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 18:34

微妙な調整って言っても締めづらい時点で調整にならないYO!（;´Д｀）

178 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/05/20 19:53

慣れですよ、締めこんでズレる分見越してやるんです。
GIANT、アメクラ、トライゴンの一部ピラーがこのタイプですね
私は嫌いじゃありません。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 23:25

SUPER PRODIGY軽いと聞くけどアルテ+キシエリクラスで組むと
重量どのくらいになるんでしょ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/20 23:31

>>179
所詮鉄。
8kg後半程度では？

181 ：179：04/05/20 23:44

レスさんくす

するってーと、キシリSL+マグチタン+デダニュートン+SLR辺りで
8.5ｋｇ位は行けそうですね･･･うん、欲しくなってきた。

182 ：39：04/05/20 23:50

いけるいける。
105構成でZIPPのカーボンホイールだと８ｋｇジャストだ。
（ちなみにサイズ49、フレーム単体実測1450ｇの場合）

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:03

フレーム＆フォークで重量どれくらいなの？

184 ：39：04/05/21 00:05

フォークは測ってません（ポリポリ

マッスルは１インチフルカーボンフォークwithﾁﾀﾝﾒｯｼｭなので
恐らく４００ｇくらいではなかろうかと思われます。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 00:17

ヘッドパーツ込みで実測2kgジャストくらいかな？
まぁそんなもんだろうな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/21 21:35

自分でやってみた仮組も終わって明日は本格的に調整してもらいに行きます。
重量はかなり軽くいってるんじゃないかと思います。フルデュラ+ZIPPホイール+アリオネ
ちなみにフィジークのアリオネは6個使ってきた今までのサドルの中で一番です。
アラミジェルも良かったけどこれは予想外に快適！あとサドルコのflowは作りも
汚ないし安っぽいし座り心地以前のクソサドル・・・がっかり。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 01:06

ジョーカーマニアックでソリスト入荷したらしいけど
見た人いますか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 02:06

×ソリスト
○ソロイスト

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 09:40

>187
二週間前に行った時見たよ。入ってすぐ右側に吊るしてあった。
値段は二～三割引きだったかな？ちょっと安くなってる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/22 11:11

>189
thanksです。

ちょっと気になっているのですがソロイスト
乗っている人いるのかな？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 01:10

从・∀.・*从っ/凵 ⌒☆ﾏﾝｺ
あたしに逆らうと、まんこができなくなる病気になーーれ！
むちゅむちゅ、くるくるぱぁーれぇ
今日は、ちょっとフェイントしいました。
馬鹿が、いっぱいいるし、
テレビ見終わると荒らしかな？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 20:16

S.P、今日チェックしてもらったら直付けFD曲ってた・・・
直してもらったけどもう二度とさーべろ買わない

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 22:04

SHOPが曲げてたなんてオチはないのね？

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 23:15

自分でFD付けた時変だなと思って確認してもらったら曲ってた。
店の方は在庫そのまま送ってきたから元からだね
問題あり過ぎて人には勧められんよサーべロ
せっかくCSCで注目されたのに全く・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 12:32

その他の問題を具体的に挙げないと単なるアンチですぜ＞194

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 12:37

>>192
そんなの代理店に言えよ
不良品にタマタマ当たったくらいで問題あり過ぎとか言うのってどうかしてる
引き篭もりがよく言いそうなことだからどうでもいいけどさ

ちなみに問題あり過ぎというからには複数問題あったんでしょうな？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 12:38

>>192
おまえと違ってフレーム買いするから安心しろｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 14:37

>192のレスでCSCで注目された「だけ」のブランドという
認識しかなくなったよう。
もう一年待とうっと。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 14:51

サーベロってあの個性的なデザインが魅力でしょ

200 ：174：04/05/25 18:06

当方のフレームは問題なし！ですた。
きっと初期のクレームが生かされているのですね。

サイズの正しい表記はＨＰ等で早めに対応してほしいですな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 19:34

フォークの穴が真直ぐじゃなかったよ・・・もう嫌．．．．

202 ：39：04/05/25 19:45

174のはアタリ、39のは仕上に難あるもボチボチ、192はハズレ。
人それぞれですね。他の人の報告求む！！

ところで201の『フォークの穴』ってなんの穴？

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 20:23

サーベロってトラじゃ結構有名なんですけど・・・

204 ：39：04/05/25 20:26

トラでの評判はいかがなモンでしょう

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 20:41

ハワイアイアンマンチャンプや一流どころが結構乗ってるんで代理店の無い当時
はちょっとレアな憧れのフレームだったりもした。
んで勢い込んで2001からカワシマが入れてみたものの全然売れなかったと言う・・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 21:08

トラのフレームってマニアックだよねｗ
ロード乗りにあまり縁のないメーカーもあるし。

サーベロのトラ用フレームは重い。
特にTTに使われてるやつは重量級クロモリ並に重い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 21:44

トラック用フレームね

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:07

>>206 粘着うぜぇ
しかも馬鹿ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:15

無知？

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:21

トライアル界では老舗なのですよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:28

トライアスロンだろｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 22:35

ｶﾎﾞｰﾝの買った人いないの？

213 ：207：04/05/25 22:57

なんで釣れるの・・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 23:02

CSCのせいでバカがサーベル買いやがって・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 23:09

刃傷沙汰が増えました。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 06:34

サーベロだろバカ・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 12:44

ネタだろバカ・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 13:07

たまには上げとくぜバカ・・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 13:37

暑すぎるぜバカ・・・

220 ：USポスタル ◆zgXjVk.0nw ：04/06/04 21:52

ご苦労さまです！
過去ログ、datローカル保存（がははっははっははっはっははは

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 10:32

ソロイスト買った人いますか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 10:37

ジョーカーマニアックでしか売られているの
見たことない。（売約済み）

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 12:34

サーベルは、カワシマ経由で買った方が安いのではないかと、お(ry

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 00:03

>>222
もう取り扱いございません。去年のタイムトライアルモデルも投げ売りしました。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 11:31

まだ扱ってるんじゃないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 20:13

>>225
ありません

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:51

正直幻滅したのでサーベロは潰れていいよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 13:19

保守

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 18:39

もう去年までのマニアックなイメージはなくなってしまったね・・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:02

>>229
なにか問題あるのか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:05

デブオヤジに乗られる

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 13:24

>>231
デブ親父のほうがマニアックなイタ車とか好きじゃん
北米ブランドなんて、見向きもしないよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 14:03

R1って真っ黒けですね

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 15:03

プロトタイプだからでしょ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 19:34

結局、アルミ回帰しましたか

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/01 14:34

CrMoは限定ですよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:21

CrMoの話なんかだれもしてねぇよ。ばか。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:25

じゃあ235は『何』から回帰したと仰りたい訳で？？？？？？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:27

クロモリは一般人用でしょ。
R2.5は軽いから剛性が足らないのかなと推測。
まあ、フレーム1kgだし。
だからレース用にアルミを作ったんでしょ。
（ソロイストはちょっとあれだから・・・）

240 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/07/02 12:33

クロモリはクラシックレース用。　今年は使ってるところ見たこと無いけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:33

クラッシックはR1じゃなかった？

242 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/07/02 12:36

ホームページでレースに使ってる写真もちゃんとあるよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:42

パリ・ルーべとかじゃないかな。

244 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/07/02 12:56

そです

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 12:58

って言うか、日本でR2.5って見たこと無い
BMCの方が遥かに見る機会が多い

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:15

田舎じゃ細身のクロモリしか見ないな。
最近出たようなモデルは見ることが無い。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:26

って言うか、日本にはＲ2.5まだ入ってないのでは。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:55

>>238
R2.5　ｶｰﾎﾞｿ　→　R1ﾋﾟｭｱｱﾙﾐ

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:57

サーベロってもともとアルミマンセーなメーカーだからな。
つか、トラご用達専用だったので。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 13:58

>>247
もってますが(組んではないが)なにか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:07

ハミルトンに感動してサーベロ買ったけど、フォナックに移籍して悲しんでる人ですか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:16

>>251 おめえはいつも二言目にはソレだな。しかも得意げに。
何か他に想像力働かんのか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 14:25

>>250
マジッすか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:29

お座敷にすらなってないフレーム

勿体ﾈｰ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:39

ああそうだ！　　勿体無いんだ！　　投売りしてやる

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:40

自暴自棄ですな

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 16:45

勿体ﾈｪー

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 17:50

R2.5は実は超軽量フレームなのに目立たない存在・・・
やっぱりクリスマスみたいなカラーがだめなのか・・・　orz

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:16

バッソ活躍age

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 01:04

なんかR2.5が欲しくなったけど日本で見たこと無い

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:29

引きこもってないで外に出ましょう。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 00:22

バッソの嫁さんかぁええなぁ・・・(*´д｀*)

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:41

おれは妹がいいな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 08:54

妹ちゃんとみたことないや。どっかに画像ない？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:13

nacoさんとこのトップページの写真にいるのがバッソの嫁さんですか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/30 23:31

バッソの嫁って、明らかに年上臭いよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 09:59

>>266
そう？
でもツボに入りました(^^;)

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 10:11

>>260
ウエパーにもあるがな

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 16:32

結局ツールでもR1じゃなくてR2.5使ってたよね。
カラーリングが現行市販モデルよりちょっと渋めでカッコよくなってる。
重量も軽くなりそうだし、05年モデルを待つが吉な気がする。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:01

>>269
現行モデルの重量知ってるの？ｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 18:45

欲しい

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:27

>>270
925 g

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:19

サーベロのHP、2005年モデルのこと書かれてるね。
Ｒ２．５はカラーがツールで使われたやつになるようだ。
変更はカラーリングだけのもようで、８月末デリバリー。
雑誌にも書かれてたけど、Ｒ２．５バイヨンヌは通常のＲ２．５より
２００ｇも軽量だとさ。
ほんとだとするとフレーム重量８００ｇ位になっちゃうんですが。
カラーはブラック一色でこちらは９月末発売。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:28

http://www.cervelo.com/images/2004/Basso%20on%20the%20R25%20Bayonne.JPG

ﾊﾞｲﾖﾝﾇ欲しい
色がシンプルでいい

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:36

ツールで使われていたあのTTバイク、発売されないのかなぁ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 18:38

>>275
前はトラ用で売ってたよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:08

>>273
いろいろ読み違えているな
読み直してこい

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:18

>>275
売ってますけど。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:20

>>278
まじ？あれかっこいいよね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 22:08

サーベロR２．５の乗り味はどうですか？気持ちいいですか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 22:12

>>279
フレームだけで2kg超えるから平地専用っぽ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:00

あの～、Ｒ２．５乗ってる人、居りませんでしょうか？
購入を考えているので、インプレ等聞かせてもらえませんか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:01

細いカーボン。そこそこ軽い。マニアック。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:16

やわらかいんですかね？

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:43

硬い

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:56

硬いんですか。。
踏んだら進むけど、長距離だと足にくる感じなんでしょうか？
振動吸収とかはどうなのでしょうか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:22

マニアックかな～？
ミーハーに思えるけど

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 15:15

>>287
ミーハーなんだけど、ハミルトンの移籍で波に乗り切れなかった不幸なメーカー。
プロディジーはのんびりサイクリストには人気。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:57

R2.5をのんびりツーリングに使ったら不似合い？だよな？
やっぱ俺みたいな奴はプロディジーのクロモリがいいのでしょうか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:59

でも、プロティジーってウルトラフォコでしょ？
扱いがけっこうデリケートそうなんだけど。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:06

>>290
そうなんですか。。。じゃあ駄目だなぁ。長く乗りたいから。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:07

>>291
大丈夫、ローディーの「長く乗る」なんて精々３、４年だから。
そしたら飽きて他のフレームに乗り換えるから。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:23

>>292
今のところ１５年くらいは乗っていこうと思ってるんですけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 12:36

無理

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:48

>>293
身体のほうが、ついて逝けないって

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 15:20

>ハミルトンの移籍で波に乗り切れなかった不幸なメーカー

288が核心をついてしまった・・・。でもバッソがいるからまだ盛り上がる余地あり。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 08:01

2005年モデルはいつごろ入荷でしか？
早く買いたい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:41

ウルトラフォコのやつ、フォークが良くない。もう乗らなくなったからそのうち売り払うよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 18:44

自転車が可哀想だから、早く売ってやれ

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 03:38

>>298
サイズ幾つよ？
興味あるなｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 19:52

>>298
君がマッスルの性能についていけてないのだろうね。

302 ：298：04/09/06 20:52

>>300
サイズ540。フルデュラで組んである。でも出品時にはフレーム単体にする。
見た目はすごくいいよ。奇麗だし目立つ。

>>301
うんにゃ、TIME VXRS MODULE購入してしまったらもう比較しちゃって駄目さ。
乗り味が天と地。ママチャリとロード以上の差。マジでそんな感じ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:54

サイクリング用にはテツの方がええとおもうが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:56

super prodigyはバネ感無いらしい

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:51

focoとかに鉄らしさを求めちゃ駄目

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 03:45

>>302
身長170cmの俺にはでかい・・・残念orz

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 08:21

>>302
TIMEと比較したら、いいところは何一つないってのは間違いない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 08:22

TIMEに乗れば優勝間違いなし

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 08:39

何に乗っても大差ないので好きなの乗れ

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 20:13

キミはルイガノでいいんじゃん（w

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 20:50:13

>>310
キミと同じルイガノじゃあねぇ～ｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 19:47:07

ttp://www.cervelo.com/images/2005/wallpaperBayonne-800.gif
バイヨンヌいいな、

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:23:09

シンプルさがいい

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:23:30

それ、売るの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:50:29

すげーポジチョンだな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:02:13

フォークはレイノルズかいな。イーストンじゃないんか。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:48:27

>>316
バッソのバイクもレイノルズですた

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 07:38:52

ttp://www.mondiali2004.com/public//_img/miss/mini_1.jpg

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:02:45

http://www.cyclingnews.com/tech/2004/shows/?id=eurobike/part5
( ﾟдﾟ)ｶﾙｰ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 20:23:42

バイヨンヌ！age

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:10:17

ﾊﾞﾖｴｰﾝ

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:44:24

DHバーを付けないと、手持ちの一番重いホイールをつけても
UCIの基底を下回るため、TT以外では使用しなかったって、
相当軽いじゃん。これで耐久性あれば、TREKのライバルになるなあ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:49:21

フレーム軽すぎて軽いホイール付けられなくなったら本末転倒ですねｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:40:35

↑なにやら、キャノンデールのフレームも同じような事情で、
そのままではUCIの規定を下回るので、スペック変更したという内容の記事が、
サイスポに載ってましたな。TREKも同じらしい。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:46:46

今年のラルプでバッソは違反車両に乗ってたな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 17:05:19

R2.5って乗り心地はどうなの？
あとデュラ、キシリで組んで６．８キロ～７．２キロくらいで収まりますか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 18:14:33

>>326
軽い自転車乗って何するの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 18:41:20

登りますが何か？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:05:06

自分の体重減らすのと自転車の重量減らすのは意味同じだから
自分の体重減らす方が安上がりでいいよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:16:46

食費を減らせば体重は減る罠

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 08:11:16

上のほうにも書いてあるんですけど、TIMEとサーベロR２．５だと
ぜんぜん乗り心地はTIMEのほうがいいってあるんですけど、本当ですか？
サーベロのR２．５ってそんなによくないフレームなんでしょうか？
もし乗っている方いらしたらインプレよろしくお願いします。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 18:57:52

フレーム1kgと言ってたけど、実測だともっと重い。
しかも結構硬い。

ぶっちゃけ、どっち乗っても同じように感じると思うよｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 19:51:57

だったら、財布にやさしいcerveloの方がいいかな？

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 21:34:12

2005年モデルのR2.5はさらに軽量化されてカタログ値に近づいたらしいｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:19:55

０５のR2.5のフレームセットの価格わかった？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:25:43

自分で調べてください。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:30:03

R2.5乗ってる奴誰もいねーのかよ！まったくインプレがきけん

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:31:53

まずはこのスレ眺めてみましょうか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 00:36:25

そんなまんどくさいことできるかよ。わかりやすくまとめてアプ汁！

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:22:22

遭遇したことある？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:29:01

もらてんの写真に載ってるよ。
先日の100kmレースのやつ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:06:24

知り合いのR2.5に乗せてもらった。
今乗ってる自転車(TREK5500)より糞硬かった…

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:58:58

>>342
そんなバカな

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:06:08

いやマジで。
他のロードにはあまり乗ったことはないが、
こんな硬いフレームが存在することに驚いた。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:16:28

東の社員乙

346 ：342=344：04/10/26 21:21:40

別に批判するつもりではなかったのだが…
硬くて進むのが好きな人にはいいと思う。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:21:30

ここのフレームってロゴは全部ステッカーなの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:49:38

R2.5硬いよ。
細いフレームだから見た目でしなやかと判断する人が2ちゃんには多いと思うけど。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 02:03:03

>>348
そんなことないよ。
２ちゃんだから見た目でしなやかと判断する人が多いと思うと思うけど。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 09:22:45

>>348
どのくらい硬いの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:49:36

>>350
俺のチンポくらい硬いYO

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:53:29

>>351
そうですか、、、ヘタりが早そうですね

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:07:07

>>351
ローラー台ばっかりじゃなくて道路も走れるようになろう。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 02:12:43

>>351
使う機会がなさそうだな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 17:37:39

05のサーベロR2.5ってどうでしょうか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 18:59:39

>>355
このスレ読めや。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:52:57

>353
上手い！

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:25:36

>>160
P3はどんな感じですか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:05:34

>>358
クソ重いフレームなので平地専用。
フルカーボンのP3がでるかもしれんから、それを待つのもいいし、
トラで有名なkuotaのアレを買うのもいい。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:12:40

サーベロ公式WEBの壁紙かこいい。特にバッソのモノクロのやつ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:28:40

公式更新

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:40:14

http://www.cervelo.com/images/2003/briancon-wallpaper%201024x786.jpg

これバッソ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:48:19

>>362
チッチャイから違う

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 10:23:32

サーベロの唄つくった

サーベロ♪サーベロ♪サーアーベーェッロ♪

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:29:59

http://www.cervelo.com/bikes/2005/P3-Carbon.html
↑
これが気になる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:49:00

街乗りに使うのかい？

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:37:41

ダメ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:39:26

いいんじゃない？
自分さえよければ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:39:50

キモイ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 09:08:58

バイヨンヌ高いねえ、フィッテで４７８０００円
０４モデルの２．５なら実売２１マソ台だったのに・・。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 09:09:43

>>370
人気出るとそうなる。

372 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/12/04 10:10:52

それはチト、というかかなり高すぎ。
人気も性能も原価も本当にそこまでのものなのか、かなり疑問。

結局売れずに型遅れになって、自然に値下がりするんだろうけどね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 10:36:33

黙ってLookの585買うな。
それかVXR

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 10:44:50

人気出てるのかなぁ・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:44:15

こないだナルシマジャージでソリスト乗ってる人見ますた

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:33:28

バルトリ引退で人気ガタ落ち。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:40:37

バッソがいるじゃあないか！

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:45:42

バッソはツールで人気を落としますた

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 15:00:40

来日ドタキャンも・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 15:48:05

サストレがいるじゃあないか！

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 17:15:46

2.5硬いのかあ。おれは硬いの向いてるからチョットｲｲなあ。
2005のChorus 10モデル、あの青がｲｲ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 21:43:02

教えてください。
本家のサイトを読んでたら、シートチューブを回転（flipp）すると
あらやだシートチューブ角が76°→78°に、って書いてあるんですが
これってもしかして
http://www.sentient-entity.pwp.blueyonder.co.uk/tribike.html
↑これをエアロポジションって言ってるんでしょうか？

あと↓これはピラー出過ぎって思うんですが、嫌がらせでしょうか？
http://www.cyclingnews.com/tech/2003/probikes/?id=CerveloCSCDean

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 21:45:39

もう少し考えてから質問しろよ、ボケ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 21:48:02

これ以上何考えろってんだよハゲ

385 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/12/08 22:16:36

>>382
＞エアロポジション

トライアスロンなんかで主流の『前乗り』です。
昔はスギノからまるでクイル式ステムのような極端な前乗りシートポストが出てた。
（まるでステムと同じような向きにつけて、ハンドル止めるあたりにシートつける）
一般的なロード乗りには見ても乗っても違和感ありまくりですが、これはこれでアリなのでしょう。

＞ピラー出過ぎ
この点、日本人は世界レベルに程遠いですな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:23:12

世界って一体何？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:27:26

>>385
ありがとうございます。これはこれでありなんですね。
本家サイトには

If the seatpost head is flipped forward in order to obtain a more aero position for time trials or
triathlons, the geometry changes to the following:
・・・
If you want a full-aero road bike, or a bike for road riding as well as the occasional time
trial or triathlon, the Soloist provides you with two bikes in one thanks to its adjustable geometry
and flippable head that easily changes the seattube angle from 73 to 76 degrees.

と書いてありました。

＞ピラー出過ぎ
身体的なものもあると思いますし、クランク長を欧米人基準で考えちゃいけないのかも、、。

388 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/12/08 23:42:24

>>386
日本人は欧米人に比べて手足が短い。自転車界の主流は欧米人。

>>387
多分、ヤグラ部分を前後逆さに組み付けるんでしょうね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 23:54:34

>>387
ttp://www.bikesportmichigan.com/reviews/soloist.shtml
に写真が載ってる。参考までに

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:30:10

R2.5の04と05はどこが変わったの？
5万ぐらい高くなったんだけど

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:10:10

軽くなった

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:14:43

5万円分ぐらい軽くなりましたか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 10:57:00

財布がね

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 09:38:59

>>387
でも、このヤグラが実に分解、組み付けし難い代物。微調整は不可能。だから、
ヤグラとサドルをもう一組買って専用にした方が良いとどこかのサイト（多分RoadBikeReview）
に書いてあった。まさしくその通り。僕はエアロポジションしないから関係ないけど。
僕の奴は（前方の）ネジが長すぎて、サドルを水平にする前に穴の底に届いてしまった。
仕方無いからネジを2、3ミリ短くしてやっとサドルを水平にできた。メーカーサイトの2005年
モデルのSoloist Team (Dura Ace)はヤグラ部分が旧モデルとは違う様子。詳細不明。
もしかすると、この微調整不可能のヤグラがモデルチェンジしてるのかも。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 22:02:53

>394
もうしばらくしたら納車なので、ヤグラの作りについて報告しますだ。

まあ、あと２ヶ月くらい

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:08:53

>>395
すると2005年モデルを注文したわけですね。新しい表面処理とデカールですか。いいですね。
報告を期待してまちます。旧モデルのシートポストに付けれて、軽量で、調整楽で、
安価に入手できればもっとうれしいです。フレームですか、完成車としてですか。
僕の2004年モデルは（標準の？）フォーク内のエキスパンダーが再利用できない得体の知れない
タイプ（マルチプレッシャータイプじゃない）だったので、そのうちに変更する予定。
発注先に問い合わせて、「高級なタイプに最初から変更して納車して」と頼んでみれば？
それとCane CreekのIS2はトールタイプだったので、後でショートタイプを購入して変更した。
長いレスでスマン

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 07:15:51

>>394
今月号のファンライドDVD見ると、旧モデルと同じ感じがする。
本家サイト（>>4）の写真だと違うように見えるけど、どうなってんだろうね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 07:30:18

多分モデルチェンジしてないんだろう。本家サイトの写真はプロトタイプかも。結論出すのは
まあ、2005年モデルがでまっわってからにしましょう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 08:51:49

スレッドタイトルにCSCと入ってるから書くけど、Team CSC (Riis Cycling)のサイトで
買い物した。来年度はスポンサー多少変わるからスポンサー名の入ったジャージとかは避けて、
冬用の帽子（売出中）とアーム・レッグウオーマーとか注文した。まだ届いてないけど楽しみ。
2005年のツールドフランスは3ステージの観戦を生でする予定。もちろん目当てはTeam CSCの
メンバーが捨てたボトルやら、サコッシュとか。もちろんCerveloのバイクに乗って観戦だ。
バッソ様とかサストレ様のサインもゲットしたい。サインをもらうためのイタリア語、
スペイン語は必要だな。
これとアルプスの峠を数箇所走るのが来年の抱負だ。
みんなも「Cerveloのバイクでやる来年の抱負」を書いてみようよ。年末だし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 11:19:25

金がありません

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 14:24:18

>>399
スーパープロディジーを事故で失ったので
ＢＭＣのスカンジウム買うかR2.5買うか迷ってるよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 15:17:29

ｃａｎｎｏｎｄａｌｅ買うよ。ｓａｅｃｏ仕様

403 ：399：04/12/30 23:49:24

>>400
当方も金に余裕が無いので、近場でツールを観戦するのです。片道1時間とか3時間の電車
でいける範囲です。スイスアルプスは片道6時間くらいかかるけどやっぱ電車の旅です。

>>401
R2.5で行こうよ。さすがにbayonneはすすめるのに気が引けるけど。

>>402
来年度のランプレとサエコの合体チーム(Lampre-Caffita)はバイクはCannondaleになるの？
2005年度モデルはサエコ仕様と途中から合体チーム仕様になるわけ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:52:35

>>403
ランプレカラーのキャノです。

405 ：399：04/12/31 00:01:44

今日デンマークから注文したものが届いた。デンマーク郵便（UPSと選べる）扱いで、
サイトの注意書き通りに2週間以内に届いた。うれしい。みんなも注文して、Team CSCの財政に
貢献しようじゃないか。そして、今年手放した有力選手を取り戻そう。（って無理かな）

406 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 22:35:58

メモ
http://julmtb.free.fr/velos/soloist_pyf/photos/tige_de_selle_cervelo_soloist_alu_321gr.jpg

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 22:51:22

アルミ製のシートポストとヤグラの合計が321gということをどうしたいのですか。でも
ポストの長さが3種類あるはずなので、どれのかが分からないと情報不足だね。僕の
カーボン製って何グラムなんだろ。アルミより50gとメーカーサイトには書いてあったはず。

408 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 09:23:10

お前のための情報じゃない。
俺様のためだ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 10:00:28

>>408　じゃパソコンのデスクトップにでも貼っとけ

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:28:42

やなこった

411 ：120：05/01/08 11:52:10

そういえば完成してから晒して無かった。某所と一緒に晒してみたり・・・
http://haiiro.info/up2/file/793.jpg
乗り味は、堅いなぁという。以前乗ったアルミフレームっぽい感じ。
なので進みは良いです。上りもぐいぐいいけてます。

兎に角メッキ部分と塗装は見た目がきれい。ホントはサドルも茶系にしたかったけど尻に合う
のが無くてアラミジェル。アリオネで茶系が出ればいいんだけど。

412 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：05/01/09 10:11:38

>>120
茶色のバーテープかっこいい！！
ところで、２台ともフラットペダルがついているように見えるのですが・・？

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 08:12:55

>>411 = 120
ホイールはZippですか。いかしてますね。
本当に好奇心だけで申し訳ないが、BBの底面についてるシリアル番号はP04***、
つまり4000番代ですか。僕のは5000番に近い4000番代です。Cerveloは創設10年で5000台
程度の生産なのでしょうか。ちょっと知りたくて。

414 ：120：05/01/10 17:50:12

後一台SPD-SL付けた自転車があって、サーベロとはレースで使う時や距離によって
付け替えてます。デュラのSPDは高くて一つしか買えて無いんです・・・
ビアンキはフラペでのんびり走ってます。ZIPPもえらい昔のやつです。

シリアル見てみましたが、シールで貼ってあったのは剥がしてしまっていて、
刻印うってあるのはワイヤーガード？で隠れて見えませんでした。
しかしこのフレーム、限定生産といいながら未だにあちこちで売られてますね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:13:20

今日SLペダルにスニーカーで初めてポタリングしました
自分のペダリングの問題点がいくつかわかりました
たまにフラットペダル乗るのも大事かもしれんと思いました

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:55:26

>>120 = 414
どうも、お手数でした。残念です。エアロチューブ系のモデルではワイヤーがBB底面の中央
に通っていて、取り付けネジが外側です。（つまりシマノ製ガイドは取り付け不可能）
だから刻印がよく見えるのです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 20:05:39

10日ぶりにあげてみる

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:03:40

ばいよんぬ

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 22:46:22

2005モデルまだ～？ＡＡ（ｒｙ

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 02:46:06

R2.5が硬いとかかいてあるけど、トレッケの5500から乗り換えてもそう感じますかね？
両方乗ったことあるツワモノいらっしゃる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 12:06:27

個人差があるもん尋ねても意味ねーじゃん
ついでにORBEAとの比較も尋ねればぁ（w

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 16:24:53

>>421
お前バカか？
フレームの硬さに個人差？？？？？

お前意味ねー

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 17:50:54

>421何ゆえオルベアがでてくるのかよくわからん。
氏にたまえ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 23:55:43

ニヤニヤ。。。

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 07:46:12

http://www.tour-magazin.de/to/tour_artikel/show.php3?id=1310&nodeid=30&subnav=21
こういうふうに、フレームの硬さをテストする記事とかは日本の雑誌に無いのか？まだ
バイヨンヌ、TREK Madoneはテストされてないけど、結構説得力はある。一方で、プロが
ガンガンつかってるいくつかのフレームが結構軟らかいというテスト結果もある。
記事はPDFにて有料ダウンロードできるので、勇気とお金のある方はどうぞ。
ドイツ語分からなくても数字はいっしょだから、数字が大きければ、硬いということはわかる。
ドイツ人はちょっと科学的に分析してますね。日本人の「インプレ（印象）」とは違うのね。
ということで、個人差ではなく、計器で計測するということで落着させてください。

426 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 09:00:13

>>425
たまにやってるだろ。
信用する気になれないけど。

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 10:45:45

>>425
そういう数値は乗ったときの感覚とは別のものだと思うので信用してない。

プラシーボ効果が有効な脳内オタとかには有効かもしれないが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 15:33:00

それで2005年モデルはまだなのか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 22:51:25

>>425
efbeがNETでは老舗

http://www.efbe.de/erenn.htm

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:30:05

>>427
信用しない理由を分かりやすく説明してください。
1. 数値は、数値として信用するが、乗った時の「硬い」「軟らかい」という感覚とは一致しない。
2. 雑誌等の計測者が、フレームを提供し広告を出しているメーカーに気を使っている
ので、数値そのものが信用できない。よって、当然乗った時の感覚とは一致しない。
3. その他
どう解釈するのでしょうか。

また、プラシーボ効果についての言及に関しても、解釈をお願いします。これは
いくら軟らかくても、硬いと信じて乗れば、剛性があがり、ダウンヒルでもコーナーを
安心してかつ安全に攻められる、という意味でしょうか。
よろしくお願いします。

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:31:08

山本がやる限り信用できないだろう。
測り方があれじゃあ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:35:54

>>430
物事を一側面からしか見なかったら本質が捉えられないから。

数値は信用するよ。正しい精度のマシンならね。
ただ、一方向のベクトルの強度がどれぐらいか調べても実際乗ったときの
力のかかり方とは一致しないことが多い。

君、学生？
もうちょっと自分で考えようね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:36:45

何か数字を出せば乗ったときは違うとか、
インプレ記事はライダーが電波だとか提灯だとか、
おまいらほんとどうしようもないな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:06:52

何もそんな揉める事のもんじゃない。
要は自分で買っちゃえばいい!!それですべて解決。

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 01:07:50

>>433
2ちゃんの意見をすべて同一人物の意見とするのはどうですかね？ｗ
俺は自分で乗って確認する以外方法は無いと思ってますが。

買って乗り込むのが一番だろうし、俺もそうしてますが他人にはオススメできません。
残念ながら貧乏な方には無理だと思いますからね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 09:40:15

手足の長さ身長体重筋力競技経験
こんな個人差があるもんでインプレを鵜呑みに出来る奴は幸せだ

俺は多摩川そばの自転車屋で試乗してる。six13は気に入った。でも上りで試せないし・・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 19:32:20

>>436
レンタルしろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 19:34:09

結局、自分に合うフレームじゃなくて皆に褒められてるフレームが欲しいだけなんだよね。
ブランド嗜好と一緒。

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 13:21:35

このバカなに当たり前のこと言ってるの？

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 20:14:34

このバカなに12日前のレスに今さらレスしてんの？

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/20 23:52:40

ニヤニヤ。。。

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 02:06:14

そんなことよりも、2005年モデルを既に入手した奴は居ないのか。R2.5, R2.5 Bayonne, Soloist
について誰も情報無しか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 02:06:43

2ちゃねらには受けが悪いらしい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 00:19:57

東商会見れるようになったな
いい値段だな。これではなかなか売れないだろうなぁ

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 12:55:33

イタリア勢より高いなんて･･。ずいぶんと自信もってんな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 07:46:27

トレック、かな。いやムーツでも・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 11:19:58

今年ブレイク（予定）のRIDLEYで

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/27 12:14:42

419 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/01/27(木) 22:46
2005モデルまだ～？ＡＡ（ｒｙ

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:42:18

448 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 12:14

419 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/01/27(木) 22:46
2005モデルまだ～？ＡＡ（ｒｙ

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:45:18

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:42:18

448 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 12:14

419 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/01/27(木) 22:46
2005モデルまだ～？ＡＡ（ｒｙ

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:38:04

R2.5ゲトー！

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:38:49

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/02 21:42:18

448 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/02/27(日) 12:14

419 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2005/01/27(木) 22:46
2005モデルまだ～？ＡＡ（ｒｙ

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 21:38:04
R2.5ゲトー！

453 ：ウンコ：05/03/09 21:40:29

おっ書き込める

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:07:59

>>451
どうよ？

455 ：ウンコ：05/03/10 01:47:13

>>454
まだ組んでない。激しめに乗ってから感想書くよ、書きたくなったら
とりあえずオマケのシートピラはスカスカで留まらなさそ。やな悪寒
ヘッドキャプ、シートクランプ、ピラーやぐら
ボルトサイズがそれぞれ違う、、、ﾏﾝﾄﾞｸｻ

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 02:10:22

ばいよんぬかったひといる？

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 12:28:55

高杉
あれ買うならCR1とか585かVXRSでｒｙ

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 17:56:41

Bayonneがまた改良されて、すごい進化をした。供給は2006年の3月以降と予想。という内容の
ニュースレターがサーベロから来た。劇的な変化だから、今買った人がひがむかも、とも
書いてある。さて、「2006年モデルまだ～？厨」へネタを振ったので後はよろしく。

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 18:50:52

なんと、値段が1/3に！！！

だったら良いな

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 23:47:38

1年以上先の話か。。

461 ：458：05/03/18 00:03:56

仕事から帰って来てゆっくりと読んだので、要点を補足。
余りにも劇的な進化をして（価格も高くなる、と書いてある）しまったので、しょうがないので
現在のバイヨンヌの生産は停止。しかし、（多分カナダ、アメリカ国内のみ？）3月1日時点で
現モデルを注文している人は、特典として、ニューモデルを（新価格でなく）据え置き価格で
購入できる。つまり、バイヨンヌは来年の3月まで事実上入手できないということだ。
そこまでして新型のバイヨンヌを出したいそうだ。
>>459 残念だね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 01:46:30

何をもって進化としてるかだな。
生産中止って何事なんだろ？
実は850gはやばいってことか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 02:00:48

>>462
そう考えるのが自然だよね。

464 ：ウンコ：05/03/18 02:31:14

R2.5今組みあがったぜ。いい気分転換になった
が、バヨンヌばっかやな、、、寂しいよ
でも誰も望まなくてもｲﾇﾌﾟﾚ書くからな、そのうち

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 03:53:36

ピラーは、２００４もツルツルだったけど、トラブルはなかった。
高さの調整がしにくかったけど、雨の日乗って泥で削れてからいい具合になった。

466 ：458：05/03/18 08:12:21

同じニュースレターにはP3カーボン（タイムトライアル用）、パリ－ニースに勝ったジューリック
のこととか、トライアスロンの事も書いてある。
さて、特に注目すべきはP3の開発、テスト、生産開始についてで、内部試験がすごく過酷なので、
ドイツのEFBeへ送って一番過酷な試験を三回連続でやってくれと頼んだが、当然問題なかったと
書いてある。だからフレームは市場でもっとも丈夫なフレームだ、と結論してる。
R2.5も同等のテストをしたとどこかに書いてあった気がする。
BayonneはR2.5を軽くするため、不必要な部分の強度を落としたとも書いたあった。
（これらはサイトのテクノロジーの部分だったと思う）。だから850gがやばいと思いたくない。
自社の内部テストを事前にしていると自慢してるし。値段はちょっとだけ上がると書いてる。
現Bayonneオーナーが激怒するほどの進化らしいので、さらにちょっと軽くなったとかじゃ無い
と思う。あとのフォローはよろしく。（Soloistのオーナーより）

467 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 09:28:10

バッソさまがお乗りになられているのでピナレロドグマから
乗り換えをしようと思います。ドグマでサイズ52はサーヴェロだと
サイズはいくつになりますか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 10:13:57

そんな事も自分で分からない奴が乗る自転車なのか＞ドグマ

469 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 19:25:06

ドグマはそんな自転車だよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/19 00:49:41

で、R2.5以外で2005モデルをｹﾞﾄｰした人はそろそろ
いるかな？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/22(火) 23:52:04

次回、2006年モデルにご期待ください！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:28:19

>458
今年のジロから投入してくるのかな？
新型のばいよんぬ・・。

473 ：458：2005/03/23(水) 00:57:32

バイヨンヌの重量が以前のままか、あるいは軽くなってるなら、SRMとかをつけて走って重量を
調整することができるから、（データ取りのために）エースじゃなく、アシストが普通の
クラッシクレースでテストをすると想像する。
昨年のツールでバッソが重量を調整するために、バイヨンヌにちょっと重めのZIPP404と
ほとんど使わないのにDHバーをつけてたし。
でもサーベロの二人の創始者のうちの一人がインタビューで、よそのチームが出走前の軽量時
にはフレーム内にドライアイスを詰めて重量をごまかしてるのじゃないか？と答えてた。
ツール後のバイヨンヌに絡んでのコメントだったけど。
バイヨンヌより軽いフレームは無いはずだという自信がそう言わせてるんだと思うけど。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:04:07

軽くしても意味無いのになあ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 02:38:31

市場がそうなっちゃってるからなあ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 09:50:25

2005のr2.5出回ってるの？
どこ聞いてもまだ入荷してないと言われるんだけど・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 10:29:21

クラシックで軽量車を試せるのは、アルデンヌ３連戦くらいだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:30:13

アルデンヌの戦い

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 20:47:43

ちなみにハミルトンがツールステージ優勝した時の
ゴール地点がバイヨンヌ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 08:14:01

プロディジー快調age

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 02:59:25

>>465
および、これから乗る人に。
僕のSoloistのカーボンシートポストも滑って、真鍮製シムといっしょにシートチューブ内に
もぐりこんだ。最近信号で足つきが楽だな、とのんきな調子だったが、掃除しようとしてびっくり。
ポストに傷がついた。慌てて耐水ペーパーで磨いて摩擦を増やした。
最初から自分で耐水ペーパーで必要な部分のみを磨くのが良いと思われる。老婆心ながら。
Bobby Julich Criterium International総合優勝記念age

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 14:13:23

つかサドルの締め込みがやりづらいからサーベロのピラーは使わない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 13:41:12

市場にはまだ出回ってないみたいですな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 21:56:31

このチェーンリングって売ってる？
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/probikes/?id=julich_csc_cervelo/dsc00678

485 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/04/05(火) 22:11:03

フロントディレーラが困って泣きそうなチェーンリングだなオイ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:18:06

１ｋｍあたり５秒短縮ってのが気になって。
CSCのCerveloバイクについてたので、ツールとかで見れるといいなあ。

というか早く2005モデルを一般ユーザーに供給しる！＞Cervelo

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/05(火) 22:42:14

>>484
ttp://www.osymetric.com/index.htm
これか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:28:01

>>484
昔々シマノ純正でもあったよ、楕円ギア板。
変速が悪いしオイルが切れてくるとチェーンが暴れるし
能書きほどの性能も無かったのでとっくに廃れたはず。
シマノ600なんかと同時期に105とかRX100にパーツあったんでなかったっけか。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/06(水) 13:43:15

ＴＴで使う選手は、しばらくいた希ガス

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 22:46:04

まだ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 02:06:14
そんなことよりも、2005年モデルを既に入手した奴は居ないのか。R2.5, R2.5 Bayonne, Soloist
について誰も情報無しか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:25:48

海外のショップだとin stock!!now availableってなり始めたところ
があるから、そろそろ日本でも出回りそうな予感。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 20:35:44

>>昔々シマノ純正でもあったよ、楕円ギア板。
あったね～、確かバイオペースとかいう品名???
膝にかかる負荷を常に変化させて女性・小柄な方にお勧めというコンセプトだった気がする
現代のスムーズな回転重視のペダリングには合わないね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 23:20:24

　 ,;-===ｯ　_,ｪ===-:､　　
／　(ﾞ~'て;' ﾞ'､ﾉ'ﾞ'ﾞ'ｦ　ﾞヽ　
....､__,ﾞ二ｦ　　ご二,__,...
　　　　　ｶﾊﾟｯ
　　　　　 ii ii
　　　　　　○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　(⌒)
　　　　　　γ⌒ヽｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　ゝ __ノ
　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　
　　　　　　　(´・ω・`) 2005モデルまだ？
　　　　　　　ゝ＿__ノ　　　　　　　

494 ：ツール・ド名無し：2005/04/20(水) 11:45:04

Soloistだけ入荷してたぞ>２００５モデル
見せてもらったが、ダウンチューブとシートチューブの形状がスゲェ。
ウィングシェイプっつーより刃みてーだぜ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 00:13:45

じゃあ上げときますね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/29(金) 02:31:26

メールきた
ｐ３カーボンのデリバリーが始まったとかで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:33:49

サーベロッ♪サーベロッ♪
ｵｰパッキュラマーオー　パッキュラマーオー（・∀・）
ﾊﾟｵﾊﾟｵパパパ♪

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:53:08

P2Kﾏﾀﾞｰ?

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 07:33:23

ttp://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/05giroSt1/$file/8.jpg
SOLOISTカーボン？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:17:40

すごい。これが、2006年モデルのソロイストとなるのか？しかも、めちゃ
くちゃ軽いんじゃない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 09:45:19

いや、うわさの超進化したバイヨンヌか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 12:51:54

ソロイスト・カーボン発表のメールきた

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 12:54:34

詳しく！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:12:25

僕のところにもきた。
2005年の9月にはディリバリー開始予定で、米ドルにて3000から5000ドルで
フレームセットを発売するそうです。すでに、スクープされたように、
ジロで使用してる。カナダから担いで飛行機で運んだそうです。
メカニックがセットアップし、翌日のレースで実践とのこと。
重量とかは書いてませんが、今のアルミに比べると軽いはず。
長距離逃げるフォイクトがアルミソロイスト愛用者ですが、さらに、他の
メンバーにも選択肢が増えるみたいな書き方です。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:53:03

同価格帯なら、R2.5TEAMより欲しいかも

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 18:25:35

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=4153

欲しい、超。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 23:52:43

買いなさい。注文入れなさい。日本に輸入されるのはきっと来年の春
と思うけど。ツールの時期には正式発表されると思う。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:27:27

バイオペースもどきw
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/probikes/?id=julich_csc_cervelo/dsc00678

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 13:43:37

外出

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 07:38:33

またニュースレターが来た。ソロイストカーボンのことについてだ。
予想販売価格が3000ドル（US）から3500ドルとのこと。
あとアンケートに答えて、ソロイストカーボンを当てようという企画も。
その中に、R2.5にと同じ重量と剛性で、US800高いだけなら、ソロイスト
カーボンを買うか？という質問もある。ということは、仕様はその辺に
なるということだろう。R2.5も充分に軽量で剛性あるんだから、あとは
空力の良さを利用して、一人逃げするJens Voigtのためのバイクなんだね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 06:13:57

>>510
乙

512 ：衝動：2005/05/18(水) 07:43:35

あのダウンチューブで、、、ダイコンを切って見たい、、、、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:16:07

バッソついにマリアローザだね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 08:42:06

バッソの進行するハゲ具合も気になるyO!

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 01:14:53

禿と共に去りぬ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 09:09:54

Delivery of your R2.5 depends on when your dealer put in their order in
relation to other dealers. We are getting in more R2.5 every so often so
hopefully back orders will be filled soon.

Thank you for your interest in Cervelo.

Sincerely,

Chris, customer service
Cervelo Cycles Inc.

ま、一生懸命やってるけど、いろいろ事情があるんだよ。
という訳でOK？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:35:19

R2.5の供給はお客様が注文されたディーラー（販売店、海外なら代理店かな）
からのオーダー順に処理しております。私どもはバックオーダーを減らすべく
R2.5の製造に注力しております。

サーベロの製品にご関心をいただきありがとうございます。

敬具
クリス、顧客サービス係
サーベロ自転車

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:51:43

>>517
> サーベロ自転車
なんかﾜﾛﾀ

519 ：サー：2005/05/31(火) 08:49:21

ウソつくとベロぬかれますよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:27:17

サーベロ自転車がんばれ！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:28:44

落ちそうじゃないか。上げとくよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 19:02:39

いまいちレスが少ないのはユーザが少ないから？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 23:57:10

ユーザーが少ないのはデリバリーが少ないから

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 00:10:30

俺は乗ってるぜベイベ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 01:39:36

先日、ウエパに行ったら、R2.5とソリストが吊しで売ってた（年式不明）
禿しく（ﾟдﾟ）ﾎｽｨかったけど、こないだタイムのエッジで一台組んだばかりだから金がないorz
ところで、あの店HPの品揃えと値段がリアルと一緒と考えたら痛い目に遭うね。マメに通うべきだと実感
スレの話題から脱線してｽﾏｿ　誰か買ってやってくれー

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 11:56:17

>>522
あまりオタ受けがよろしくないから。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 13:20:32

>>525
ん？どっちが安くて品揃えがいいの？微妙なんでわからん

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 09:01:52

しかしほんとにﾚｽすくないなｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 16:46:47

SOLOIST買った。
フレームジオメトリが俺に合ってるのか、とても回しやすい。

>>528
まあ、いいじゃないか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:39:56

>>529
参考までにあなたのスペック教えてくれ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:55:53

僕もSoloist乗って一年にもうすぐなる。まだ塗装モデルの奴ね。今は
クロのアルマイト仕上（？）になったから軽く、腐食に強くなったよね。
サーベロは少数派だし、それでいいんじゃない。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 02:40:16

プロディジーついに売り払ってしまった
見た目は好きだったんだが・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 07:22:11

>>532
その、あれだ。・・・おれも持ってるけど、見た目意外にこれという取り得がないのもまた事実。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 11:41:09

だよね（; ´Д｀）

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 19:15:46

乗ってる人に取り柄がないからだよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 20:12:48

（　´∀｀）

537 ：533：2005/06/12(日) 22:02:47

クロモリなのに乗り心地は良くないし、かといって反応も良くないということ。
乗り比べればわかる。

もしかして茶色のバーテープの方ですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 10:21:06

今日も元気にﾎｼｭ

539 ：516：2005/06/19(日) 23:26:05

ネタが無いから、恥ずかしいけど
サーベロ自転車に送ったメールさらします。

I'm Japanese.
I bought R2.5 last year.

I felt it very fine.

but,it broke in the accident.
and, I ordered 05R2.5frameset soon.
Then,three-month passes, but no news!

By the way, a fork changed with 04 and 05.
What kind of change is there?
somewhat improving?

I am sorry.I made you read poor English.

今じゃもう４ヶ月以上たってしまったわけだが

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:35:18

すごくわかりにくい英語ですね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:37:03

>>540
わかりやすい英語書いて

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:48:01

こんな感じで

I bought Cervelo R2.5(2004 model) last year.
I like it very much! But I bought R2.5frameset(2005 model)
since the accident was encountered.

Then, I would like to know what changed with 04 and 05 in fork.
Was there any improvement?

Sincerly yours

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:56:41

うんすごくわかりやすいぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 06:11:25

>>542
って言うか、肝心なのは、
事故で失ったので、すぐさまR2.5を再度注文したのに3ヶ月まっても
来ないんだけど、どうしたの？
ということじゃないですか？ということで、それと原文には用件がない。
これは英語じゃ、ちょっと痛い。用件は「何時届くか知りたい」
だよね。日本人は内容からそれを察してくれるけど。欧米の礼儀じゃ、
書かないとだめかも。それと具体的に何時オーダー入れたかを日付で
書くのが良い。

I purchased Cervelo R2.5 (2004 model) last year and loved it very much.
Unfortunately I lost it in an accident. I missed it so much that I ordered
R2.5 (2005 model) again immediately. I have been waiting its delivery
for 4 monthsby now. I would like to know when my order could be
fulfilled.

By the way, I heard 2005 model comes with a differnet fork, are there any
improvements on it?

I would really appreciate if you could let me how long I should
hold my breath.
Thank you very much. Sincerely.

545 ：544：2005/06/20(月) 06:20:14

ということで、老婆心ながら、再度メールでも出して懇願しては？
サーベロから来たメールが上の方にあったけど、その中でも
オーダーは来た順に対応してます。という下りがあったから、同じ
内容のメールが来るんだろうけど。同情の言葉くらいはもらえるかも。

546 ：516：2005/06/20(月) 10:44:21

thank you for your response.w
漏れの英語で、こんなにスレがが伸びるなんて・・・
辞書と１時間以上格闘した甲斐があったのやら、なかったのやら
orz

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 11:32:02

responsesだけどなｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 12:12:55

他メーカーじゃ3～4ヶ月待ちなんてざらだけどな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 16:43:49

自転車ひろば遊の業務日誌だとイタリアのビ○ン○とかだと、
オーダー順ですらなく、気まぐれで作ってるんじゃなか、なんて
書いてるしね。オーダー順で作ってるだったらまじめなメーカーだよ。
果報は寝て待てだから、頑張って。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:02:35

サイズは何を注文したの？欧米の標準が56以上だから、それ以下だと
相当遅くなると思われる。オーダー順とは言え、バッチ処理だろうから。
56を200本作ってから、54を20本作るとかの差はあるだろう。
とにかく、入手できたらレポートしてね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 18:03:39

バッチ処理かい、、。
せめてFIFOであることを祈りんぐ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 01:50:01

R2.5入荷開始age

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 15:36:15

Soloist Carbon ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

でもカラーリングが派手。

http://www.team-csc.com/gallery/gal_498.jpg
https://customercare.cervelo.com/images/SLC1.gif

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 20:05:31

ギャル？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 20:24:55

派手っつーか普通。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 03:28:53

CSCガンバ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 20:58:31

ツール、プロローグ勝利記念アゲ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 01:07:04

ザブちゃんｶﾜｲｿｽ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:13:05

ソロイスト買おうかと思っています。
高校生に向きますか？？不向きですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:13:35

見た目気に入ったの買え

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:39:38

>>559
学割アンカーでええやん

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 08:03:01

今日日のロードに向き不向きなんてねーさ
見ためが好きか嫌いかだ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 12:46:45

昨日のツール見てたら、CSCはバッソ以外Soloist Carbonだったね。
バッソはR2.5だった。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 21:24:03

Cerveloはフレーム精度が悪い

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 22:00:29

バッソ以外は新型の宣伝か

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:48:21

中国製だからな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:32:08

精度が良いところの方が少ない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:11:30

今日、R2.5完成！！！
でも明日から、しばらく仕事で乗れない。
おあずけだ・・・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:28:55

>>568
うｐ！！お願い♥

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:29:24

いらね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:30:31

>>570
てめえに言ってねえ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:57:14

大きいフレームサイズのなら見てやってもいいけど

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 08:51:49

>566
×中国製だからな

○台湾製

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 02:49:18

今日あたり山岳用の新型どこも出してきそうね。
TTX、エクストリームC、VXRS-U、新型バイヨンヌ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 04:50:30

TTX山岳で使ったらおもろいな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 12:37:43

くくく。SSLXの勘違いだろうな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:10:12

マイヨ・ジョーヌ記念age

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:11:39

>>574
まあ二日目から新型出てますけどもね。

579 ：５６８：2005/07/13(水) 18:51:30

PUHA～
乗った、乗った。
間に合ったし、新城はこいつで走るよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 22:54:03

バイヨンヌって出てる?

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 17:39:18

>>580 へ
>>446 参照

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:26:38

>>580 へ
>>461 参照の間違いだった。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:36:59

>>580
どこに出てるって、いうこと？ツールってこと？？市場に？
ちなみにツールのサストレのバイクはバイヨンヌのプロトタイプ。
本人の希望でレアもののプロトタイプが好きらしい。バッソのプロトタイプは
サーベロの事務所にあるとのこと。サストレのバイクが軽すぎて、検査に
通らないので、チェーンを錘にしてる、、云々というのがチームのホーム
ページにでてるので参照のこと。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:39:48

http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tour05/tech/?id=saunier-scott/cntdf05-scott-lead
こういう重りつけてますから

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 12:56:52

ああ、最近は軽量部品付けると、規定を下回るフレームが出てきたねえ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:35:17

分銅付けてクリアって、本来の最低重量規定の意味が無いじゃん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:51:52

昨年のジロの囚人服プロテスト（プロモーションとも言う）をした
サエコ（キャノンデール）を始め、UCIの規定を変更してはどうか？
という議論はある。安全性も重要なので、余り軽くしすぎても？とは思うが。
一方F1では、上位チームが財力でどんどんエンジン、ボディーを進化させ、
下位チームと差がありすぎで面白くない、という状況がでた。
その打開策が、差を生まないレギュレーションですよね。
自転車（コンポ）メーカーでもフレーム700g、ホイールセット800gとかで、
総重量5kgを切るチームイシューのチームと、財力無しで8kgのチームが
でてレース界に弊害が生まれるか？もっと単純に言うと、重いものを作る
メーカーが倒産に追い込まれるか？がUCIの重量規定に掛かってる。
あるいは、総重量じゃなく、コンポごとの重量制限に変更するとか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:55:35

Merlinの数年前のフレームを某ショップで見つけた。
めちゃ×２きれい・・・・・・・・

でも旧型でも20マソ以上するよ(- -)...

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:02:17

>>586
分銅はネタというかアピールの意味だから

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:06:04

>>587
エンジンは人間だからそんな差は出ないよ。

591 ：587：2005/07/17(日) 23:18:00

>>590
そうじゃなくて、メーカーの売上激減か？ということ。
メーカーの売上に差がでるか？ということです。
レースの結果はあまり変わらないかもしれない。特に平坦なコースなら
なおさら。
だってレース界（プロ）はスポンサーからの広告収入で成り立ってるでしょ。
レースでの目立ち度、イメージが重要で、自転車メーカーの売上は相当
これに影響されてる。UCIが軽量化にゴーサインだすと、消費者は
軽量じゃなくちゃ、ダメみたいな観念をもってしまうじゃないですか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:28:18

初心者とかデブは軽い方を選ぶだろうなｗ

593 ：587：2005/07/17(日) 23:43:54

>>初心者とか．．．
それが市場の大半を占めるので一番重要な消費者層だぞ。だから
軽量化の問題は重要なんだと繰り返してるんです。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:51:09

軽いことが売りのメーカーはつらいだろうな。
ス○ットとかさ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:09:54

軽薄短小まんせー

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:12:58

軽い事だけが売り

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:15:22

まあフレームに味なんてないけどな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:21:26

>>593
>それが市場の大半を占めるので一番重要な消費者層だぞ　ってねぇ。
自分が買い替えしない方なのか初心者なのかは分らないが
勘違いしてないかい。
ある程度の軽さまでは良いと思うが、強度やコストを無視した軽量化
には興味はあっても買う気は無い。
フレームの重量などよりもタイヤやリムの重さが効くが使用感や安全等
に関わるから無闇に軽くは出来ない。
結局カーボンリムに軽量チューブラー使うのがフレームの軽量化より
効くが耐久性に難ありで練習には使えない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 01:46:06

>>589
そういうことじゃなくてさ、安全性とか強度面の保証の為の規定なんだから、分銅付けた位で審査通すなよって意味。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 01:47:01

>>598
＞練習には使えない
ん？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 10:21:08

興味はあるが、精度が、とか、練習には使えない、
というのがひっかかる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 10:57:31

イバンバッソスマソ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:26:15

>>599
デブが乗るわけじゃないからいいんじゃない？
実際キャノは市販モデルはデブ対策してるから重いし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 21:02:05

>>603
じゃあ、そもそもの規定が無用じゃん

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 01:31:09

バッソ残留でよかった

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:51:44

崩壊するファッサからファビアン・カンチラーラも移籍してきます。ファッサからの一本釣りと
言えばバッソだし、来年はすごいチームになるぞ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 15:45:28

ＴＴＴ最強だな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 17:38:46

リースが人心の掌握に成功してまとめきれれば、ね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 17:45:35

>　人心の掌握
そこで例の海兵隊訓練で、チーム内の連帯感UP作戦ですよ！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 05:25:35

「おまえらウジ虫に人権なんぞ無い！」「そのフレームを下に置け、この役立たずの腐れデブが！」AAry

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:49:41

自分が一番デブってｒｙ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 20:58:21

>>610
まさにそびえ立つクソだｗ

>>611
まあがんばれ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:22:53

「デンマークのツアーでバッソがSoloist Carbon乗ってました」記念アゲ
さらに勝利記念アゲ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 23:35:23

小さめサイズを買おうと思ってる人に参考事項（既出かもしれんが）
ttp://www.tsss.co.jp/05bikes/testachtop.htm
ここの「MICROCOSM DESIGNとは・・・・」
読んどくといいよ。
同じ理由（小さいサイズもシート角が同じ）で同じ症状がある。
俺のはR２・５の５１０mm,クランク１７０mmだけど、ひっかかるよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 05:17:28

要するにシューズの先っぽが、（ハンドル）切ったタイヤにあたるということね。
僕のSoloist 540mm、クランク170mmもあたる。シューズにあたってふらついて転びそうになる。
だからクリートを前にずらして（つま先が後ろに行くようにして）いる。
前輪とダウンチューブの一番近い場所だと1cmとちょっとしかクリアランス無い。
写真等をみると560mmから見た目にはこの部分が広くなってるよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 10:38:06

クリートずらすなんて、本末転倒も甚だしいな

617 ：615：2005/08/07(日) 06:57:36

まじめな質問。初めてのロードがこれなので、他と比較できないのですが、皆さんの
ロードではハンドル切ってもシューズの先がタイヤに触れることはないのですか？
クリート位置は現在の位置で良いと思うのです。走り出し、狭い道（歩道とか）で
鋭角に進路を変える時は、シューズをペダルからはずすのが習慣になってしまってます。
（ロードはそういうもんだと勝手に思ってた）。教えてください。

618 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/08/07(日) 08:21:18

>>617
少々スレ違いのような気もしますがお答えします。

背の低い人（165ｃｍ以下）では間々あることです。
固定ギヤでもない限り、慣れればシューズをペダルからはずさなくてもうまく避けることができる
（例：ハンドルを右に切るときは左足が真下に来るようクランクを逆回転させる）
ようになります。
もちろんクリート位置をずらすのは本末転倒です。

ちなみに私も足が前輪に触れますが、そのせいでコケたことは一度もありません。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 08:40:10

別に特別小さいサイズでなくてもヘッド角をやたらと寝かせてない設計なら結構あり得る。
フロントセンターだけ気にして72度とか寝かされちゃうより俺は好きだけどね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 10:16:31

スピード出てて、シューズに前輪触れるくらい切り込むのは、当たらなくてもかなり危険だな。
低速で歩行者を避ける時なんかは切り込むことも良くあるけど、確かに自然にシューズが当たらない位置にクランクを回している。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 13:02:54

昔、乗ってたトレックが前輪とシューズが干渉してたな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 05:43:38

てかふつう干渉するもんじゃないのか?

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 22:45:30

普通は、せん。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 15:53:23

Soloistかっちょええ～～！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:26:03

Bobby Julich Deutschland Tour Stage 8 ITT2位記念アゲ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:41:31

ペダルとフォークが干渉って、新大陸製バイクの特徴か？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:53:23

干渉するやつ多いけどね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:13:48

ペダルとフォークって、おまえはどんな大足やねん

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:16:07

どうやらレーシングバイクに乗ったことがないらしい

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:31:29

>>629
レーシングバイクじゃなければ、フォークとペダルが干渉するのか？ｗｗｗｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:02:07

>>629
普通はシューズと　タ　・　イ　・　ヤ！！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:04:45

！？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:22:25

ここ見てるか分からんが、
吉祥寺の井の頭通りを通り小金井方面に走って行くサーベロ乗ってた太めの香具師。
あまりにも信号無視と後方未確認で路駐の車をよけるの多過ぎ。
いくら車の流れがそんなに速くないとはいえ、無理矢理割り込みすぎだよ。
車道歩道なんでもアリだったからとても追いついて話しかけらんなかった。
まぁ、声かけても「勝手だろ。」で終わる確率高そうだが。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:46:36

デブだからしょうがないよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:59:28

横浜近辺でsoloistの実車を置いてる店知りませんか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 23:38:49

Chistian Mueller (Team CSC) 42nd Tour de l'Avenir ITT勝利記念アゲ

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:20:43

だいたい、サーベロって、何処に置いてあるの？

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:12:25

ショップ

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:55:55

で、何処のショップよ。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:12

ソロイストカーボン幾らぐらいかな。
実売で30万切るようだったら考える。実売25万切るんだったら即決で買う。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:12:15

公式によるとアメリカで3199ドル
アメリカと日本で30%ぐらい差があるから42万ぐらいだな
海外のサイトで買ったほうが安くつくかもな

642 ：640：2005/09/11(日) 20:16:43

>>641
さんきゅ。

うーん、ちょっと厳しい価格だなぁ。
でも、海外で探せば3000ドル切りもありそうか。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:20:04

30%ってボリすぎじゃないのか

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:23:48

そう思ったら、代理店やってみれば、良い。

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:18:14

まさか船便代がタダだと思ってるんじゃないよな

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:29

台湾や東南アジアと商売していても、デリバリー費用は頭痛い問題だもんな。
ましてや北米…

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 01:55:42

Joker Maniac にフレームだけあったよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 23:13:55

サーベロからニュースレター来た。バイヨンヌの続報があり、軽さは今回は問題じゃ
なく、固さ（BB周り）にこだわったということです。重量はともかく、固くなって
新登場ということらしい。固フェチにはうれしいニュースですね、多分。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:49:19

ｃｓｃ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:18:09

Team CSCとCerveloがスポンサーシップを延長（2008年末まで）した記念アゲ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:24:09

がっくり

652 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/10/01(土) 11:30:25

見た目でソロイスト、すっごくかっこいいんだが、自分が乗るとなると
ちょっと引いてしまう。ＴＴ系バイクって、やっぱり乗るのに
根性いるなぁ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:00:21

っていうかサイズが小さく落差も少ないと、禿げしくｶｺﾜﾙｲ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:40:10

落差大きくてもセンスのないやつ幾らでも居るし

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:43:07

2ちゃねらは前乗りで落差大きいから大丈夫だねｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 17:40:59

ｿﾛｲｽﾄｶｰﾎﾞｿが実売で40ﾏｿ切るんなら確実に買うんだが。
とにかく、頼むぞ、代理店！
所で、何時頃入ってくるのかね？

まぁコンポはしばらくｱﾙﾃになる訳だが……orz

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 09:38:42

年内10本以内、以降は春前に受注分・・・・・・
って感じでは？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:58:17

New Bayonneは750g（サイズ不明）とのこと。モノコックフレームになった。ホシュ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:01:16

軽いだけフレームの仲間入りだ！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 16:50:38

ｿﾛｲｽﾄｶｰﾎﾞｿが出始めたら旧ｿﾛｲｽﾄ値が下がらないかな
アルミの固めのフレームが一本欲しいんだよ
今現在は幾らくらい？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 16:56:17

ちょっと興味が出たんで、代理店のサイト見てみたんだけどやる気ねぇなぁ。
完成車の構成は載ってないし、説明が英語のままって( ﾟдﾟ)
英語出来なくても輸入販売ってできるのか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:36:08

06のT3は相当カッコよくヤバいらしいね！
2.5もそのまま継続で出るみたいだし。早く実物見てみたいものだ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 07:34:57

>>660
定価で１８万かそこらじゃないの

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 04:58:34

Team CSC ProTourチームランキング勝利記念アゲ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:59:34

http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_001_B.jpg

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:19:39

http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_002_B.jpg
http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_003_B.jpg
http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_004_B.jpg
http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_005_B.jpg
http://www.asamako.net/images/2006_cervelo_006_B.jpg

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 13:06:22

>>665-666

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 13:54:51

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（◎）（◎）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 16:31:23

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（★）（★）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 13:03:20

なんつーか、裏フィッテのリンクを付けたほうがよかったんじゃないかなと思う。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 22:13:03

サーベロの納期って　どうなのかな。
今度店で聞いてみよう。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:06:28

R2.5が進化して、R2.5 BayonneがR3になるというニュースがcyclingnews.comに。
値段は高そうだが。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:08:27

>>672

>>665-666

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:44:38

現行Soloist値下げﾏﾀﾞｰ?

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:57:36

R2.5とR3は値段は変わらんらしいよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 06:47:16

675>>そうなんだ！値段一緒なのか～。ちなみにsoloistカーボンはいくらか御存知ですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 09:29:49

またヒキコモリの質問か・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:00:24

Soloistカーボンの価格が気になるんですか。でもそれを買う為には、それに合う
ホイールも必要。当然Zippとかになる。そうすると、すごい出費だぞ。預金通帳の
残高をみて十分なら質問してください。

679 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/10/30(日) 18:08:34

べつにＣＳＣレプリカ小僧になるんじゃなければ、ホイールはなんだっていいじゃん。

そんなおれはＺＩＰＰ持ってますけど。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:32:40

でもカーボンフレームにフルSORA+R500とかだと寂しすぎるだろ

681 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/10/30(日) 19:24:00

でもそれで速かったらネ申

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:57:49

カーボンフレームにってより
エアロダイナミクスなフレームにって点だな。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 02:00:03

そんな僕はCSCレプリカ小僧になりたくてしょうがない。ZIPP欲しいよ。orz

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 21:36:00

Tour de France 2006でチームタイムトライアルが無くなり、ぶっちぎりでトップ
になるつもりだったTeam CSCががっかりしてる件について。バッソがITTをシーズン
オフから馬鹿真剣に練習をはじめる件について。あげ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:39:25

ぶっちゃけ、仏人がトップ10入りしなけりゃそれでいい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:10:17

総合狙いは当然ＩＴＴ対策獲ってるだろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:04:31

2006モデルは注文受け付けてるようなので、扱ってる店で聞けば、価格は解るみたい。
R2.5　2006は年内入荷だとか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:51:23

Soloistの値段は2006よりも2000円から3000円程度安くなるみたいよ。
据え置きって店もあったが。

689 ：688：2005/11/08(火) 13:05:19

ぎゃー
誤　2006よりも
正　2005よりも

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 07:26:54

Team CSCのオフィシャルジャージスポンサーがデサントになるそうだ。
日本発の会社で、大阪でイシモト・タケオ氏が70年前に起こした会社だと紹介されてる。
チームジャージを買うつもりだったが、すこし待とう。楽しみだ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 07:33:49

デサントがサイクルジャージに参入するのかな。
たのしみだね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 07:35:46

ttp://www.descenteathletic.com/
から、ニュースのリンクをたどると、紹介されてる。すでにサイクリングウエアーは
前からある様子。いままでは気づかなかったけど。2006年の2月から販売開始とも
書かれてる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 04:50:14

1ヶ月前に行った目白の直営店("D310"とかいうふざけた名前)には
ジャージはなかったけどね。
でも俺10年前にはデサントのサイクルグローブを使ってたよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 05:02:38

販路が違うから日本だと売らないか輸入品扱いかも

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 08:10:00

サイトを読むとすでにアメリカのセブンイレブンがメインスポンサーのレーシング
チームのジャージスポンサーとしてツールドフランスにも出たことがあるとなってる。
アメリカのみの販売でサイクリングウエアーを持ってた様子だけど。もともと
サイクリングウエアーを作ってたアメリカの会社を買収したのが始まりなのか？
でもデサントってスポーツウエアーメーカーとしては大手なんだね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:53:05

ソロイストは「BB辺りがやわらかい」とどこかの自転車屋のサイトで
見かけたことがありますが、上りではかなりよじれるものですか？
ちなみに当方相当な貧脚。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 07:53:55

>>696
あなたの体重にもよります。フレームサイズにもよります。フレームの硬さを
計測してるサイトもあります。気にしない方が良いと思う。見た目重視でお願いします。

698 ：696：2005/11/17(木) 10:54:30

>>697
なるほど、わかりました。
見た目重視しますｗ
有難うございました。

699 ：697：2005/11/17(木) 17:44:39

>>698
変な意味じゃなくて。僕もソロイスト乗ってるけど、上りで気になったことはない。
確かに、フレームの硬さを計測してるサイト、雑誌のデータを見ると、硬さ自慢の
フレームじゃない。R2.5や、ソロイストカーボンは逆に硬さ自慢のフレームです。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:02:11

>>696
君なら体感できないと思うよ。

701 ：696 698：2005/11/17(木) 20:20:12

>>699-700
了解です。
余程の剛脚でもなければ気になる程柔らかいわけではないんですね。

あと興味があるのでお手数ですが硬さ比較のサイトの
アドレスを頂けませんか？
ぐぐり足りないのか見つからず、、、。

702 ：697：2005/11/17(木) 23:49:21

>>696
ttp://www.tour-magazin.de/
とかは豆にフレームの剛性データをテストしてる。該当するフレームの記事があれば、
お金を払ってダウンロードできる。ちなにみ、Soloistと何を比べたいの？
他にもサイトはあるが、URLは紛失した。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:55:44

solistはチェーンステーは硬くない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:08:25

そらすごいなｗ

705 ：701：2005/11/18(金) 13:37:56

>>702
どっ、ドイツ語(＠_＠)
ttp://www.tour-magazin.de/to/show.php3?id=25&nodeid=25&ps_lo=0&subnav=21
こちらのページでよろしいですか？

・・・ま、まあそこまで本格的な情報が欲しいというわけでも
ありませんので。
GIANTの2002のTCR2使ってまして、それとの簡単な比較ができれば良いな、と。
ありがとうございました。

706 ：702：2005/11/18(金) 16:40:24

>>701
TCRって、フレーム単体では何ですか？多分データ持ってるから、探して比較した
数値を書き込むことが可能と思います。探すのに時間がかかるかもしれないが。
計測値を前面に出すのがドイツ人気質。日本の雑誌のインプレッションなどという
雰囲気で、硬い、やわいとは雑誌に書けないのです。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 19:37:25

単純化した系では複合系は語れないのだけどねｗ

708 ：701 705：2005/11/18(金) 22:04:06

まず>>705でTCR2を2002版と書きましたが2003の打ち間違いです。
ごめんなさい。

>>706
本当に助かります。
TCR2のフレームはアルミのALUXX-SLというタイプです。サイズ440。
調査はもし暇ができたらで全く構いません。よろしくお願いします。

>>708
少しでも目安になれば良いかと思ってますが、、、

709 ：702：2005/11/19(土) 00:12:13

ヘッドチューブ部分とリア車輪軸部分の2箇所間にねじりを加える方法でフレームの
安定性（硬さ）を計測してる。その他フォークのねじれも計測してる。その後、
フレーム重量と硬さを割り算して、重量比の硬さというのもある。
例：
ソロイスト硬さ68Nm 重量比44Nm/kg

710 ：702：2005/11/19(土) 00:16:58

途中で書き込んでしまった。
Bianchi XL EV3 79Nm 69Nm/kg
Cannondale Caad7 70Nm 56Nm/kg
Felt Road F30 77Nm 62Nm/kg
以上アルミバイク特集の一部。
他にもクランクの硬さ計測とかもあって、コスペア（？）がやはりちょっと柔らかい。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:33:55

たわみ強度より戻りスピードが重要だと思うけどね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:35:36

それって同義だろ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:03:01

同義だと考える人はいるかもねｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:05:27

>>713
>>712

715 ：708：2005/11/20(日) 18:07:28

>>709-710
ありがとうございます。
Soloistを他のメーカーと比較すると本当に柔らかいようですね。

716 ：702：2005/11/20(日) 23:55:50

細身のフレーム（エアロ効果の涙型チューブ）の弱点だからね。BMCみたいな
横長チューブなら硬そうな気がする。もうすこし、他の記事のデータも当たって
みる。ジャイアントのカーボンはすごく柔らかいというデータがある。Advanced
いなって、多少硬くなったが。ちょっと待ってね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:31:12

最近はパーツ単体で考えるバカが増えたな。
パーツ組み合わせて完成車＋乗ってる人のパワーで考えなきゃいかんのに。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:37:57

>>717
それじゃいつまでたっても

オレ＝エンジンがダメ。トレーニング後の来年モデルに期待。
ランス＝神。やはり７連覇の名門ブランドは違う。

になっちゃう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 08:43:19

>>717
もちろん、そんなことは分かりきった上で、フレーム単体ではどうか？という議論を
してるわけだが。自動車なら、シャーシ特性、エンジン、サスペンション（バネ、
ショックアブソーバー）、ステアリング特性、もろもろをチューニングする余地
（パーツなり、チューニングメーカーの知識の累積なり）がある。
ベンツのチューニングで有名なAMGとかね。
一方、自転車の場合、エンジンの要素が大きすぎて、その他はかすむ。よって、
チューニング専門メーカーが存在しない（チューニングのためのコンポーネントを作る
メーカーはある、FSAなり、ホイールメーカーなり）。
それを統合するのが難しいんだと思う。統合するのは云う所のプロショップなのか？
結論：自転車のチューニングショップを開店してくれ。相談するよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:44:20

ま、シャシーの性能にエンジンがついてこない
へっぽこチューンドが出来上がるにすぎないのだがね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 05:52:50

プロショップじゃダメなのか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 19:11:25

Soloistの振動吸収性はどうですか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:01:34

>>722
Soloistアルミのことですか？僕は比較対象がないのでコメントできない。ゴメン。
フォークがイーストン（SL）で、シートポストは標準のカーボン製、シートは
セライタリアのSLRのXP（チタンレール）で乗ってる。カーボンフレームって
もっと快適なんでしょうか。人から借りて試してみたいけど。
「体重を減らせばもっと楽になるかも」、と太らないために自分に言い聞かせてる。
それはそれでありと思う。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:48:14

>>722はどうせシートポストスレから沸いて出た煽りの劣化コピペだから
マジレスしないほうがいい。粘着するぞ。
決まり文句は「～の振動吸収性はどうですか？」

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 03:30:45

>>719
フレームチューニングしなくていいから体をチューニングしてくれよ。
ジムとか行ってさぁ・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:31:54

Overcoming来た。Team CSCのウエッブショップに注文した奴が来た。一気に観たい
から時間ができるまでみないぞ。
ttp://www.overcoming.dk/

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:33:46

Soloistのサイズ48に乗ってる方にお聞きしたいんですが、
前輪と足の先ってどれぐらい干渉してますか？

Front-Centerがかなり短いので気になってるんですが。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:19:17

ロードレーサーはたいてい爪先あたりますから

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:24:39

>>727
> Front-Centerがかなり短いので気になってるんですが。

クランクも短いし靴も小さいだろ
つまるところ>>728

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:21:27

>>728-729チビ確定

731 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:22:44

758 名前：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:21:49
北米に魂を売り渡したばか者めが！>>757

お前は死刑じゃ！

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:28:30

>>730
ホリゾンタルトップ560mmのに乗ってるけれども。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:29:13

>>730はｷｬﾌｧの信者なんだろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:24:58

ボーナスが出たらSoloistアルミ買うぞー！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:38:56

Soloistカーボンは買えないボーナスなのね

736 ：734：2005/12/01(木) 01:26:07

どう足掻いてもカーボンは無理なんす。
orz
カーボンﾎｽｨ.....

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 02:07:21

2006はR2.5はナシになるらしい、、
サイトのラインナップからも落ちてる、、　　orz

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 18:18:56

>>737
サイトでは、R2.5はすでに生産中止モデルの方へ移ってるよ。生産中止モデルも
きちんと紹介されてるからサーベロは好きだ。
>>734
アルミでいいじゃん。僕もアルミ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 18:21:34

Soloistってシートピラーが下がってるくるって前書き込み無かったっけ？
あれって改善されたのかな？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:16:31

デブだとダメだろうね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:08:54

>>739
シリコンコーキング剤を塗って装着して止めてる。アルミ・真鍮のシム・カーボンに
薄くシリコン塗ってる。カーボン材の保護のためあまりきつくネジ締めたくないし。
専用のペーストも売ってるけどね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:46:30

田宮模型の接着剤だと一巻の終わりかな

743 ：741：2005/12/04(日) 07:47:31

下がらないし、ネジもきつく締める必要がない。ある程度しめて、翌日まで放置して
シリコンが固まるを待ってから乗ってる。
念のために付け加えると、シリコンコーキング剤はポストを外すときも楽に取れる。
濡れた路面から細かい砂等を拾ってカーボンポストがジャリジャリになって、傷
になるのを避けるのにも役にたってる。
>>742
エポキシ系を溶かすようなモノだと致命傷だろうね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 20:27:56

>>741
申し訳ないのだが確認させてください
>薄くシリコン塗ってる。
シリコンコーキング剤をフレームとポストに直接ぬってから挿入するの？

745 ：741：2005/12/04(日) 22:24:41

>>744
フレーム、真鍮製のシム（の両面）、そしてカーボンポストのすべてに塗ってます。
薄くね。ネジを締めると余分なものは出てくる。これで問題ないと思う。

746 ：741：2005/12/05(月) 02:30:01

ソロイストが大好きなので、以下は不満とかではない。
シートポストがどうしても下がるので、ビニールテープをシム部分に貼る、
別の素材のテープを貼る、等の苦肉の策の末にたどり着いたのが、シリコン
コーキング剤だった。その後専用パテが販売されてるのを知った。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 02:39:55

Overcoming観た。ツール2004の裏舞台という内容。バッソがアームストロングに
ホテルから電話してるシーン（会話の最後に、Thank you very muchを何度も繰り返す
部分のみ）もある。タイラー・ハミルトンが止まった（棄権）時に、
「奴はチーム選択間違ったからな..」と御大リース監督が発言するとか、
13ステージのJens Voigtのウルリッヒ潰しの詳しい内容とかが印象に残った。
要点：買え！（チームのウエッブショップに注文しろ）

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 03:49:31

R3のシートステーってやっぱり強くはないよなあ、
落車して折れたりしないかなあ、
不安だ、
やっぱりあれは振動吸収性を狙った造りなのかなあ、

悩む・・・

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 07:30:16

>>748
もっと安くて頑丈なの買えよ。
どうせ速く走れるわけじゃないんだしさ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 20:00:38

>>748
壊れ易そうな（外観）のバイク、ホイール（Zipp）、ステム、その他で軽量化して
走って、周囲からの視線を軽くうけながすのが快感。
安くて頑丈なバイクに乗って一生過ごしても人生、その逆をしても人生。
人間一度しか生きられないことをじっくり考えてから決断してください。

751 ：750：2005/12/05(月) 20:21:04

だから僕は今シーズンはZipp303 or 404を購入し、ツールを観戦しに出かける。
L'Alpe d'Huezの頂上ゴールゲートを両手を上げてくぐる。
支払いはマスターカード、思い出はプレイスレス。

752 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/12/05(月) 23:46:50

>>751
プレイスレス（ところかまわず？）よりプライスレス（お金に代えられない）のような気がするが、まぁいいか。
ＺＩＰＰ303使ってるけど、軽いくせに登りがつらいような気がするよ。

753 ：750：2005/12/06(火) 00:04:24

>>752
Pricelessと書きたかったのにね。Zippのシールが良いんだよ。周りの人間も
遠くからでも読めるし。それで十分。ツールに参戦するんじゃなくて、ツールを観戦
するんだから。

754 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/12/06(火) 20:26:13

そんなら８０８にしようぜ。カッコ良さならコレしかない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 20:47:07

まあ実際速く走れなくたって、一線級のレーシングツールを触れるのも、
自転車のいいところだからさあ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:46:44

だから808にしてくれ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:52:59

ずっと前から気になってたことだけど。SoloistのFDのワイヤーが
アウターからインナーへシフトする際に引っかかるです。FDの強力なバネを止めてる
ボルトの頭に乗り上げるんです。
これを回避するには、正規のワイヤー固定部分（溝あり）じゃなく、そこのワッシャー
と一番外側のボルトの間にワイヤーを固定することになる。でもこれだと固定力が弱い。
さらに、ワイヤーつぶれすぎですぐ切れる。これって、普通なの？そんなわけないよね。
BB下からFDのワイヤー止めボルトに至る角度が悪いのか？ここに何かを
はさむことでも回避できそうだけど。知恵を拝借したく。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:16:09

雑誌（洋モノ）にて発見した広告記事より：
R3 2,499ユーロ（フレーム、ポスト、フォーク）フレーム重量850g
Bayonne　3,999ユーロ（同じ）同750g
ここまではオッケー。BayonneはUCI基準にするためには、Tiagraで組まないとだめ。
と書いてある。この部分が気に入った。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 04:09:24

バイヨンヌって販売するんだ。
ちゅーか750gって大丈夫なのか？さらに軽量化されてるな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 20:31:06

思いっきり寿命が短い使い捨てフレームなんだろうなぁ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:00:01

サーベロは自社テスト、及び中立のテスト屋に耐久テストをしてるぞ。それを
公表してるし。下手なフレームよりずっと丈夫だ。バイヨンヌもしかりのはず。
フラッグシップのフレームの寿命が､､､みたいなことはしないだろう。それをしたら
他でどんなにがんばってもすべてが灰になるだろうし。760って、ジャイアン〇か
スコッ〇の社員ですか？僕はサーベロの社員じゃないけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:31:44

最初から全てが『灰』なわけだが。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 03:18:38

138 名前：農協職員 ◆7shszgdwqU [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 01:17:42
CSCの軍事訓練、今年はヨットに乗ってまつ
ttp://www.picturesport.com/

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 10:29:59

>762
お前、巧く言ってやったと思ってるだろ・・。
まだまだだね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:53:24

灰じゃなくて　炭

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 03:11:28

http://www.cyclingnews.com/tech/2005/shows/australia05/?id=results/australia052

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=1945

サーベロの新製品解説あったよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 08:31:03

RecordよりDuraの方がたけぇ・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 18:20:55

シートステーがむちゃくちゃ細いな
うどんの方が太いんじゃないのか

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 19:09:42

>>761
そう思い込みたいのはわからんでもない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 08:58:55

ボーナス出た。
アルミのソロイストを買ったら終わっちまうボーナス(笑)。
みんな、オラに最後の一押しを！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 09:20:21

>>770
サーベロソロイストをお買い上げありがとうございます。お客様のお買い上げになった
賞品の利益の一部は2006年度Team CSC所属Ivan Bassoのダブルツール制覇のために
有益に使わせていただきます。サーベロ自転車お客様サービス部

772 ：770：2005/12/14(水) 15:50:24

>>771
これメーカーからのメールか何かかしら？
うむ、もう一押し！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:33:16

>>770
あんまり好きじゃない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:44:46

>>770
Trekがアームストロングの影響で売れてたことは間違いない。これからは
バッソの時代が来る。するとCerveloが爆発的に売れるかもしれない。
品薄になる前に買っておきましょう。今の黒いソロイストは塗装仕上げじゃないから
長持ちするし。っていうか、自分で決めて。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:58:54

サーベロもミーハーが大量に買ってダメメーカーになるな。

776 ：770：2005/12/15(木) 02:06:59

>>773
好みの違いですかね。

>>774
ふむふむ。OK、決めた。買うよ！
正直プロと同じバイクに乗ったところで乗り手にバッソの霊が宿るワケ
でもないからプロ選手の影響という話も俺にはいまいちピンと来ないんだけどね。
06のアルミのソロイストって04やソロイストカーボンと同じようなCSCカラーにもどるのかな。
黒が好きだから買うなら05か。

>>775
うむ、しかしそのようにダメになってこそ一流メーカーという気もする。

ありがとうございました。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:15:04

サーベロはまだ新しいメーカー、IT時代の会社。生産止めたモデルも丁寧にホーム
ページに載せてるしね。他のメーカーじゃそんなことしてないよね。僕の
アルミソロイストも旧モデルになるけど、ちゃんとホームページで見れるし。
愛着が湧く。ペダルはSpeedplay, ボトルケージはTacx Tao、クランクはFSA
でコンポはシマノで組んでください。購入決心おめでとう。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:47:29

台湾臭丸出しなところが好感が持てるね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:55:34

うはwwwコンポはカンパをフルセット準備してあるwwwすまそwwww
でも色々情報を有難う。
古いモデルが全て掲載してあるとは珍しいね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:32:29

製造は台湾？カナダ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 10:37:11

もしバッソが勝ちまくるようになっても、トレックみたいに廉価モデルないし
売れまくることはないだろ。最初の敷居が高すぎ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 15:56:43

売れるとなったら作るのがメーカーの戦略

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:40

ダンボール箱にもはっきり書いてあるけど
designed in Canada
made in Taiwan

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 01:00:12

サンクスコ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 01:12:56

あのシートステイは何かの冗談だよな？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 01:36:19

なるしまにソロイストを注文してきた記念age。
楽しみ。
そしてボーナスよ、あっという間にさようなら。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 01:46:11

来年のモデル、シートステーすごいことになってるな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 01:55:00

寿命短そう

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 02:00:06

バランス悪い。
つうかひとこけで（ｒｙ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 06:24:39

ほぼチェーンステイのみで支えるつもり、
シートステイはレギュレーションのみって感じですね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 09:08:54

>>786
おめでとう。ケーブルはノコンにしたらどうですか。パイプ内を通るからテフロンの
インナーが目立たなくて良い。つや消しの黒のフレームだから銀色のアウターとかが
相性良さそう。

792 ：786：2005/12/21(水) 13:10:14

>>791
ありがとうございます。
アウターにノコンですか。
黒フレームに銀色アウターと黒インナーか、参考にさせてもらいます。
質問。ソロイストの配線について。
　アウター：ダウンチューブに差し込む部分まで
　インナー：ダウンチューブ内部から先はインナー剥き出し
ということですか？
そういえばまだ実車を見たことが無いのでどこか参考になる
画像付きサイトはありませんかねえ。
予め必要な長さのケーブルや配線方法に備えておきたい。

>>757氏の発言も気になるな・・・

793 ：791：2005/12/22(木) 00:25:04

757は僕です。配線についてはその通りです。ノコンのテフロンインナーを使うと
ワイヤーを裸にせずにダウンチューブ下部の穴からワイヤーをFD,RDへと配線できます。
757の発言ですが、旨くすれば、ワイヤーが引っかからないようにもできます。
なんとか解決（100％じゃないけど）しました。
ちなみにFDへ行くケーブルは裸のままだとフレームを削ります。ノコンのテフロン
インナーがあると安心です。そういう意味でもノコンがお勧めです。時間があれば、
写真をとってどこかへアップしますよ。標準のノコンのセット（シマノSTI用）で
十分余りました。延長セットは必要なしです。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 02:55:30

R3注文してしまった！！！納期は不明、、、

上の方の英語記事の開発者の言葉がけっこう自信あるようだったので最期転んだですよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 03:37:37

おめ。
インプレよろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 06:36:14

R3買った人にお願いなんだけど納車されたらシートステーとうどんのどっちが太いか比べて

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:09:02

>>794
私もR3オーダーしましたけど
メーカーから問屋への初回出荷は1月末だと
ショップで聞きました。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:16:36

いいなぁ・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:55:07

>>793
えええ？フレームを削りますか！？
何というんでしたっけ、インナーを覆う薄い皮膜のようなケーブル。
シマノ製のあれが結構余ってますがあれでノコンの代用は可能？
すぐに裂けるかな・・・

できることならその辺りの画像をお願いします。

800 ：793：2005/12/22(木) 09:09:14

>>799
雑誌でインプレされてる車体の写真を見るとその部分に何か見えます（笑）。
ttp://www.cervelo.com/media/PC-June2004.pdf
をサーベロのホームページからダウンロードしてください。そして、最後のページ
の右下の写真を思いっきりアップ。すると何か見えます。それがないと
フレーム削ります。ノコンにすれば安心です。

801 ：793：2005/12/22(木) 09:49:42

R3について、Vroomen氏曰く、（インタビュー記事）
「サーベロではエアロ性能が一番重視されるのですか？」
「いや違う、安全性が一番重要。次が硬さ、続いてエアロ性能。重量が4番目。
（サイクルショーに出品してるメーカーの自転車を見て）これらの超軽量カーボン
自転車をみてると、多くのメーカーが安全性に十分な配慮をしていないんじゃなかと
憂慮する。だからR3及びバイヨンヌのインパクト耐性が業界標準をはるかに
超えるようにとても労力をそそいたんだ。」
ということで一度こけた程度では壊れそうもないような発言してます。
他の超軽量カーボンバイクが、といいながら、おたくのバイクが超超軽量じゃないか、と
おもわず突っ込みたくなりますよね。

802 ：786：2005/12/22(木) 14:46:20

>>800
>すると何か見えます。
本当だ、チラリとｗ
無いと削れる・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、これはノコンのテフロンインナーに付属するライナーなのですか？

803 ：793：2005/12/22(木) 18:30:28

>>802
それが何かは知りません。何かのチューブらしいです。熱収縮チューブかもしれないし、
自転車用のケーブルのなのかもしれない。BB下のケーブルガイドに通すためには
細くないといけないでしょ。ノコンなら問題なく配線できる、としか言えない。
「何か」が無いとFD変速のたびに裸ワイヤーでアルミフレームをギコギコ切断です。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 19:36:22

>>803
>ギコギコ切断です。
ひぃぃぃッッ
な、なるほど、そのためのノコンか。
いやあそれにしても色々と教えて下さって感謝します。
実車を組む時にまた教えて君になるかもしれませんが、宜しくお願いします。

805 ：793：2005/12/22(木) 23:43:29

お役に立ててこちらもどうもです。教えて君じゃありませんよ。このスレは
そのためのスレですから、どうぞ堂々ときいてください。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 09:51:48

>>804
これ以降はメールでお願いします。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 14:24:14

>>806
ﾊｧ？？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/24(土) 12:09:45

カットサンプルみれるHPありますかね？
内側の処理をみてみたい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 13:17:18

無さ気だね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 22:54:24

ソロイスト店舗到着通知ｷﾀ―――！！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 23:14:20

'06ロードバイクインプレッションで評価高かったな。特定の車種じゃなくて会社の姿勢が。
濡れはこの本自体好まんが。
見つけたら即買いしそうなほどP3のアルミのが欲しいが、さすがに残ってる店はないよなあ…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 16:50:29

カーボンじゃあかんの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 21:40:51

アルミならサーベロじゃなくてもいいだろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 13:09:04

見た目重視

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 15:23:14

東商会HPのフレーム薀蓄おもしろいな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 20:34:40

ソロイスト受け取りました。
2004年10月製造・・・まあ良いか、モデルは05も06も一緒らしいし。
BB下のケーブルガイドには普通のライナーを付けてもらいました。
ノコンは高いからしばらくはこれで試してみるつもり。
しかし年末年始は多忙で完成は半月以上先になりそう・・・orz

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:41:20

おめでとうございます。がんばって完成させてね。
シリアルナンバーは5000番台になってますよね？BB下のP05***ですか。6000番台に
いってますか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 23:49:10

>>811みたいなのがいるから商売やめられないっすよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 01:30:42

何でフロントセンターこんなにみじかいの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 07:22:38

サーベロの創設者曰く、「他のメーカーではデザイナーが自転車作ってる、と思われる
フシがある。サーベロではエンジニア（二人共技術系のエンジニア）が設計してる。」
従来のジオメトリーを技術的に解析して理にかなった作り方をしてる、ということ
らしい。フロントセンターについても理由があるらしい。理由が知りたかったら
直接メールを出してみたらいかがですか？気さくに答えてくれそうな感じだけど。
「デザイナーが作ってる」という部分は某大手コンポメーカーのクランクデザインの
件で揶揄されてるね。でもそれを力技で仕上げるのがシ〇ノクオリティーか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 14:57:11

技術系のエンジニアってなんだよ？

あのジオメトリって量産しやすいようにああなってるんだよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:00:49

サーベロは商社がデザインしてる。

823 ：816：2005/12/31(土) 16:16:50

>>817
P05*****でした。
P06*****だとモデルチェンジされているということですかね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 18:04:32

>>823
僕のがP049***で4000番の最後だし、製造は2003年以降（2004年モデル）だから
年間1000本くらいの製造数だと5000番台を通り越して6000番台になるかなと想像
しただけです。シリアル番号だからつながってるだけだと思うけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 21:49:31

なるほど。P052***ですので2年弱？で2000台、年間1000台位は
作られているんですねえ。さすがに60000台は行かないか。

ソロイストを眺めていて思ったんですけど、BBがやわらかい、
弱いという話はワイヤー出口を兼用してダウンチューブの一部が
BB部のハンガーに溶接されておらず隙間が開いているからでは
ないでしょうか。

ソロイスト付属品のフォークってコロコロ変わるもんなんですか？
なお私のはレイノルズのOUZO Proというタイプでした。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 22:25:38

フォークはよく変更されます。僕の時代（Team CSCにハミルトンが居た時代）は
Eastonがスポンサーだったので、僕のはEaston製のフォーク。その後一年だけ
レイノルズがスポンサーになり、現在はAlpha Qです。時にはサーベロのブランドの
フォークもついて販売されてます。ですので、製造時期（工場出荷時期）からみても
レイノルズが付属なのは納得です。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 23:02:16

ほー、なるほど、そんな経緯があったとは。
EastonやAlpha-Qのフォークも良さそうですね。

しかしこれって選択できないものなんでしょーか？
製造時期から調査・在庫の確保に走らないといかんのか。
私はともかくフォークのブランドやメーカーにこだわりが
ある人は結構いるのではないかと。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 00:33:11

こだわる人は勝手に変えるでしょ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 10:43:15

微笑ましい感じのスレになってきたなｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 21:43:54

拘るの意味すらしらないバカ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 22:11:45

わらわせるぜ！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 00:33:30

>>827
店在庫をしている販売店ならすぐにフォークが何かわかる。代理店在庫を取り寄せて
もらう際には販売店を通して聞くしかない。でも輸入代理店も在庫を処分したいから
「サイズによっては選択の余地が無い」とかの返事がきそうな気がする。
ソロイストカーボンはAlpha Qかサーベロブランドのフォークのどちらかだろうけど。
もう入手した人の情報求む。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 00:45:59

>>827
大事なことを聞き忘れてた。シートポストはカーボン製？アルミ製？
最近はアルミ製が標準の付属になった代わりに定価が下がったと思ったけど。
それとヘッドパーツは何が付属だった？Cane Creek?

834 ：827：2006/01/02(月) 03:38:23

>>828
確かに。まあ言いたかった事は
「どんなフォークが付属するか決まってないのはおかしい」
「同一型番なのに指定しなければ好みのフォークが付属しないのも変だ」
という話です。

>>832
>「サイズによっては選択の余地がない」
なるほど。

>>833
私が購入したフレーム付属のシートポストはカーボン製でした。
ttp://www.cervelo.com/models/fullsize/2006_Cervelo_Soloist_Team.png
これと同じ形。
ttp://www.eastwood.co.jp/products/cervelo/soloist_full.html
こちらとは異なります。

ポストが独自形状ですから、アルミだと安くても損した気分ですねえ。
価格は普通より少しだけ安めかな？程度でした。

ヘッドはCaneCreekが付属してます。
初心者スレでも書いてますがIS2というもの。
ガタ調整用のリングが付属してました。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 18:13:48

またソロイストの質問です(何度もすみません)。
ソロイスト付属のカーボンピラーに対してシートクランプはどれ位の
トルクで締めるものなんですか？
マニュアルもクランプに指定の刻印もないので壊さないか不安・・・。
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:27:10

割れない程度に

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 23:54:04

>>835
これも悩んだ。ゆるく締めると滑ってピラーが下がってきた。スレの上にも書いたが、
専用のペースト（パールの粉末入り？）を使うか、安く上げるならシリコン
コーキング剤を塗る。フレームに隠れる部分のカーボンピラーを1000番程度の
耐水ペーパーでやさしく研磨することを勧めます。
それとトップのチューブがシートのチューブに溶接されてる部分（内面ね）
が微妙に飛び出てる場合がある（僕のフレームが多少そうだった）
ので確かめた方が良い。もしピラーに傷をつけるようだったら、ちょっと
アルミフレームを削る（バリを取る程度）。
さらに手先が器用な人はホームセンターへ行き、真鍮の薄い板を購入し、
付属のシムと同じ形状に加工して試す。複数の厚さを試して
ベストなマッチングを探すのも良い。薄い真鍮板の加工は普通のハサミと
工芸用のミニやすりセットがあれば完璧です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 23:57:14

ちょっと説明がくどいけど、シムが緩めだったら付属シムより厚い真鍮板を購入して
試すという意味です。長さ方向を延長してみるのも良いかも。大事なカーボンピラー
に傷を入れないように慎重にお願いします。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 00:01:50

連続でまったく、くどいけど。経験からすると、雨、湿った路面を走行すると後輪で
拾った砂がこの真鍮シムとフレーム、ピラー間に入ってしまって、傷を作ってします。
よって、この部分を外からテープで巻くか、あるいは（僕の場合）シリコンコーキング
剤で封印してしまうのが良い。クランプの上部も封印ね。ピラーに傷つくと落ち込むよ。

840 ：835：2006/01/06(金) 14:41:05

有難うございます。

>>836
独自形状な上、カーボン製品で扱ったことがあるのはハンドル
位(しかも壊した)だけなので目安が判らないんですよ。
それをきっかけにトルクレンチを買ったんですが肝心の
規定トルク値がサーベロのサイトにも書かれていないので困りました。

>>837-839 ソロ先生
トルクは弱めですか。
>>741拝見しました。コーキング剤の商品名も教えてもらえませんか。
チューブ接合部の内側は確かにハンガーなどではみ出ていますねｗ
ただ私のはピラーは接触してないようです。
真鍮の板は薄いものをシムとピラーの間に挟むという理解で
よろしいですか？0.1mmとかがあれば良いのですけど。
テープは隙間を埋めて砂などから傷を防ごうということですね。
まだ仮組み中なので、このあたりの対処は完成してポジション
出しが落ち着いたらやってみます。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 21:51:50

>>835
ttp://www.bike-components.de/catalog/product_info.php?manufacturers_id=316&products_id=12414
ttp://www.bike-components.de/catalog/product_info.php?manufacturers_id=29&products_id=3776
これが専用ペーストですね。日本でも売ってるはず。日本のサイトでリンクは見つからず。
カーボン製品と金属間に塗って結合力を強める効果を出す。
コーキング剤はなんでも良い気がする。クリヤーに乾くのが多分良いはず。
少量で良いから小さいチューブで。
僕はコーキング剤を塗ってるのでクランプのネジの締め付けトルクは弱めです。
コーキング剤を塗って締めるとジワット重くなる感じで締まるので、そこでやめる。
その代わり24時間乾燥を待ってから乗らなくてはいけない。待てないなら専用ペースト。
真鍮シムの件は、上記を試しても滑るときの最終手段としてください。
僕の場合は、試行錯誤しました。
初期にシートピラーがめり込んだ際にシムが破損（折り返し部分が切れた）
ので自分で再生した際に思いついたことです。まだ僕はやってませんが、
簡単に再生できるし、もうすこし厚めのシムが欲しいなと思ったのです。
カーボンピラーとアルミフレームの形状が決して100％同じなんでことはない。
シムで曲線をあわせることができれば結合力は増大するはず。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 18:15:32

いつもありがとうございます。
さすが、参考になります。
ペーストかコーキング剤は私も買ってみようかなあ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:48:25

>>836
正しくない。
Overcomingでリース御大は語る「ネジを締めてゆくとあるところでネジを壊す。
でも10回ネジを壊す経験をしてはじめてどこまで締められるかは理解できるようになる」
壊さない程度でやめてるといつまでたってもネジを理解できない。リース監督が経験
から語る重要な言葉です。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:51:55

>10回ネジを壊す経験をしてはじめてどこまで締められるかは理解できるようになる」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ネジより先にカーボンを最初に壊しそう・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:54:02

じゃあ割りまくろう！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 21:19:14

timeのフレームだけど、シートポストは6Nmで締めるように指示されてるよ。ポストの内部に十字の筋交いがあるから、
それが無い場合は小さ目の力になるかもしれないのであくまでも参考程度で。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 22:28:06

>>846
問題は上記で語られてるシートポストがエアロ形状（飛行機の翼）であること。
丸い形状のシートポストとは比べられない。強く締めるとサイドがへこみそうな
気がする。それともTimeのTTバイクのポストがエアロ形状でその指定が6Nmということ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 22:30:49

スティフだから丸ポストだろうが。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:56:53

スレタイにかする程度の話題だが、今期からTeam CSCのスポンサーが代わってる。
Cerveloは数年後まで更新済みだが。ウエアーはジョルダーナからデサントへ、
そしてシューズがDMTからSIDIになってる。DMTを買おうかと思ってたが、SIDIに
しよっと。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:59:41

足に合うかどうかで選ぶんじゃないのか・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 02:10:17

2年振りに引っ張り出したトルクレンチ、壊れてる・・・
3-4Nm位は力が入り過ぎたなこりゃ

走ってみて小さな段差を越えた時にカーボンのステム管とシートポストから
｢パキンッ｣
ｱﾋｬ

泣いて良いですか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 07:30:37

>>850
Team CSCをジロ、ツールと観戦に行きます。その時にやっぱSIDIじゃないと。
あくまでも「見た目重視」なので。
>>851
現物の写真をアップしてください。後学のために。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 10:53:46

R3買おうと思うんだけど、カンパで組むとダサいかな？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 14:13:05

良いんじゃないかな

855 ：851：2006/01/10(火) 16:37:04

>>852
シートポストとステム管をですか？
夜中になりますがヒポポナビッチさんとこにうｐってみます。
実はまだ抜いて確認してない。

856 ：851：2006/01/11(水) 14:13:00

遅くなりましたが、先ほどうｐりました。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=14796

ステム管(コラム)はどうなんでしょ・・・見た限り大丈夫かなあ・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 18:29:52

新品買うしかないのかな。それとも内側に詰め物して補強できるのかな。
痛いですね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:15:38

まず君の体重を聞こうか。

859 ：851：2006/01/11(水) 19:41:11

>>857
ああやっぱり交換しかないですかねぇ。
せめてポストの金が貯まるまで耐えて欲しいです(T-T)。
5万円位？orz

>>858
62-63kgです。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:43:02

微妙に滑っただけでないですか？
僕はカーボン製のステムとハンドルバーの締め付け不良で乗ってる最中にバキッって盛大な音が出たけど、
ちょっと滑ってただけで、割れもなにも無かったし。

861 ：851：2006/01/11(水) 20:00:27

>>860
わ、即レス有難うございます。
ポストのキズを見ると結構くっきりと跡が残っているのでちょっと不安・・・。
大丈夫なら心も財政的にも救われますが。
念のため早いうちに交換するようにポスト代を貯金しておきます。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 18:11:48

サーベロ安くていいかなと思いましたが、おまえらが糞なので
糞の仲間と思われた無くなかったのでやめました。

ありがとうございました。

863 ：851：2006/01/15(日) 20:27:19

私が糞なんです、すみませんorz
良いと思ったならぜひ使って下さい。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 20:51:39

便所の落書きに反応する必要はございません。
ひたすら楽しく乗る事ができればそれで良し。

865 ：851：2006/01/16(月) 23:15:22

懲りずに経過報告。
今のところ普通に走れています(手ルクで弱めに締め直してます)。
ううむ・・・大丈夫だろうか・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 23:27:22

あの傷の深さによるけど、化粧カーボンが削れた程度なら心配ないし、それ以上深くても
シートポストに強い曲げ応力が加わるような状況にならない限り、心配無用と思われます。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 00:40:19

気遣いどうもありがとうございます。
確かに化粧層の表面的な傷かもしれません。
しばらくは段差に注意して走り続けてみる事にします。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 13:55:30

サーベロってロード選手は買わない方が良いですか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 16:02:59

やめとけ、初心者が買うようなメーカーだぞ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 16:24:33

な、なんやて！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 16:52:56

>>851なんて初心者スレの内容じゃん

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 17:53:39

CSCは初心者集団かｗｗｗｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 19:52:56

俺も初心者になりたいよー

874 ：851：2006/01/17(火) 21:55:29

>初心者スレの内容じゃん

確かに。
今後は基本的に初心者スレに行きます。
失礼しました。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:19:27

初心者スレを読まないサーベロ乗りが居るだろうし、いいじゃん、ここで質問しても。
>>874
煽りには反応しないほうが良いです。どんどん質問してください。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:23:21

こうしてスレが低レベル化していくのであった

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 23:34:18

初心者はスレ違いということも知らない上に逆ギレしよる。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 08:43:20

サーベロの良し悪し教えて

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 08:52:10

長所：マイノリティ
短所：マイノリティ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 09:51:13

言い得て妙

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 12:33:45

P2カーボンのシートポストって固定？
根元の所に水色っぽいのがあるけどあれは関係ないのかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 13:09:36

こういうことも代理店に聞けないひきこもり

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 00:42:01

ばいよんぬはどうなってるんだ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 16:27:08

ひたすら待ち

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 07:22:28

今月号のTour Magazin（ドイツの雑誌 ttp://www.tour-magazine.de/ ）は
軽量自転車の特集です。サーベロのR3 Teamが写真で見れるからどうやらテスト
されてるらしい。ドイツの雑誌ですから、固さ等の数値がでてるはず。
首尾よく入手できたら、報告します。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 07:39:09

初心者が買うメーカーとかって意味わからんな。

てめーが気に入らないだけだろボケ

初心者が乗るバイクならレースに出んだろがカス。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 07:45:04

(^^;

888 ：885：2006/01/26(木) 00:07:48

canyon.com (Ultimate F10 Limited SL), cervelo.com (R3)
cube-bikes.com (Litening GTC SCR Edition), felt.de (F1C Carbon)
isaac-carbon.com (Sonic Ltd), ktm-bikes.at (Strada LC Prime)
lookcycle.com (KG 585 Ultra, Credit Agricole), poisonbikes.de (Speed)
roseversand.de (X-lite 8000), santana-tandem.com (Stylus)
scottusa.com (CR1 Team Issue)
storck-bicycle.de (Scenario C 0.9 10th Anniversary) (Scenario CD 1.0)
timesport.fr (VXRS Ulteam)
各メーカーURL　（カッコ内はモデル名）　上記の比較記事です。同ですか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 02:00:39

焦らさずにうｐうｐ！

890 ：885：2006/01/26(木) 07:39:37

一度に全てをアップできません。著作権の件もあるので、詳しくは掛けません。
要点をまとめます。時間をください。願わくば、Zippが同雑誌の記事を英語にして
PDFにして同社のサイトに載せたように、サーベロが同社のサイトにアップしてくれれば
問題なし。サーベロは良くこれ（雑誌のインプレをアップ）を行うので希望はある。
でも多少時間もかかるだろうし、見切り発車します。

891 ：885：2006/01/26(木) 07:53:51

R3はAlphaQではなく、自社製（サーベロブランド）のフォーク付きでテストされてます。
この雑誌のテストではサイズ57（該当しない場合は換算）を対象とします。もちろん、
メーカーがこのサイズを容易できない場合は換算（重量とか、）して同条件
に近づけることになってます。
フレームの固さ、重量、フォークの固さ、乗り心地、走行安定性（固さの測定値）
塗装、仕上げ、メーカー保証、ディーラー（等の整備状況ドイツ内？）
とかを総合してます。最高点を取ったのはCanyonそして、次がR3でした。今日は
ここまで。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 08:10:45

参考までに。Team CSCのサイトでファンクラブのアナウンスがされてる。
従来はデンマーク語が分からないと入会できない（しかもヨーロッパ人のみと
明記されてた）敷居の高かったファンクラブが英語でOKになった。クレジット
カードがあれば入会可能。特典は初回プレゼントと同サイトのショップの
アイテムが15％割引ということ。また（多分日本じゃありえないけど）
イベントに参加できるということ。ぜひ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 08:33:54

オタはこういう妄想材料与えると喜ぶよねｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 08:40:46

自転車買えないからひがんで書き込む人っているよねｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 15:15:08

ﾚｲﾉﾙｽﾞのﾌｫｰｸ使ってる人おる？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 15:35:57

おる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 17:05:43

おったらｲﾝﾌﾟﾚお願い。あのﾌｫｰｸってかなり剛性高いらしいようだけど、緩衝性等々どうでつか？周りに使ってる人おらんもんで。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 17:32:15

オウゾプロいいよ。
アヴァンスティフとならんでいいフォークだね。
フォークが出せる性能を100としたなら、95ぐらいはいってるんだろうね。
でもフォークに自転車が発生する振動のすべてを吸収してもらおうってのは不可能なので
あとは自分で選んでくれたまえ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 17:41:57

>>898
あ～りがとさ～ん

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 23:02:41

R3いいんだけど、色がなあ。
もう一色くらいあればなあ。
あー、どうしよう。注文すべきか否か。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 23:21:27

soloist carbon注文した俺が来ましたよ。
R3と悩んで決めたんだけどねorz

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 01:30:55

>885
いいよ、いいよ～。
今日もこの調子でよろぴく。

903 ：885：2006/01/27(金) 07:53:18

日本で売られてない（知られてない）メーカー製のものを比較しても意味無いと思う
ので、有名な2. Look, 3. Felt, 4. Scot, 5. Timeにしぼります。
ttp://www.tour-magazin.de/to/show.php3?id=30&nodeid=30&ps_lo=0&subnav=21
を参照してください。ここでテスト方法が紹介されてます。
Tretlargersteifigkeit (BB周りの固さ、これがないと漕ぐ力が逃げる)
Lenkkopfsteifigkeit (トップチューブで測る固さ、これが緩いと走行安定性無い)
これとGabeltest（フォークの固さ）が重要です。後は重量と乗り心地です。
乗り心地はフォークの性能に大きく左右されるのとなってます。1. R3
と1から5の数字で参照します。続く

904 ：885：2006/01/27(金) 08:05:57

Frame, Fork, Component, Crank, Wheelset, Saddle, Weight
1. R3, Cervelo carbon, Dura-Ace, FSA K-Force 53/39, Zipp 303, Selle Italia SLR XP, 6.1kg
2. KG 585 ultra CA, Look HSC5 SL, Campa Record, Look Carb. Octalink 52/39, Easton Tempest II Carb., SLR, 6.6kg
3. R1C Carbon, Easton EC90 SLX, DA, DA 53/39, Mavic Ksyrium ES, Fest Carbon, 6.7kg
4. CR1 Team Issue, Scott CR1 Carbon, Record, Record Carb. 53/39, Ksyrium SL, SLR Carbonio, 6.6kg
5. VXRS Ulteam, Tiem Avant Ulteam Safe+, Record, Time ASX Titan, Fulcrum Racing 1, S.S. Marco Era, 6.7kg
R3はZippのステムとハンドル（SL）です。軽いです。続く

905 ：885：2006/01/27(金) 08:21:08

A. BB周りの固さ（評価）、B. トップチューブ系の固さ（評価）、
C. フォークの固さ（評価）、
D. 重量　フレーム/フォーク、E. 乗り心地
1. A:122(14) B:92(13) C:47(12) D:975/376(11) E:(2)
2. A:98(13) B:67(7) C:43(10) D:1168/327(10) E:(2)
3. A:94(12) B:63(5) C:34(5) D:1064/283(11) E:(4)
4. A:101(13) B:89(13) C:42(9) D:1001/406(10) E:(1)
5. A:88(10) B:61(5) C:47(12) D:1098/360(10) E:(1)
単位はA/BはNm/°で満点が15、
CはNm/mmも満点が15
Dはg（グラム）となってます。Eは0から10段階。
カッコ内の数値を足すと成績がでる。雑誌では他に塗装やらの成績を総合してる。
今日はここまで。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 08:46:38

乙

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 08:54:44

>>905
とにかく硬けりゃいいと思っちゃう初心者が増えそうだねｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 09:00:02

グッジョブ>>885、ドイツ人

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 10:01:34

この硬さとレース結果やレースのタイムとどんな相関関係ありそう？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 10:04:59

>>909
数字の大きさが重要なんです。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 11:04:27

>>885乙！
す・・・Storck Scenario CD 1.0もできれば・・・ﾊﾞﾀﾘ・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 11:12:10

みんなまさかレース出てる人じゃないよね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 12:18:13

おれはでてるひとです。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 13:12:50

数値だけで盛り上がれるなんてお前らすごすぎです

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 15:41:33

453 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2006/01/27(金) 12:38:09
>>450
CAAD3辺りのキャノなら凄い数値が出そう・・・。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 13:21:14
硬いのが欲しけりゃアルミに乗ればいいじゃんと思うｗ

916 ：885：2006/01/27(金) 17:46:32

トップチューブじゃなく、ヘッドでしたね。間違えてる。
>>915
アルミが固いというのも神話です。アルミフレーム特集をみてもそうじゃないことが
分かる。CAAD系は実は柔らかい。乗り心地が良い。
>>911
Storkもアップしましょう。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 17:58:47

3.のｆｅｌｔのグレードはＦ1Ｃの間違いだと思われ。
けっこう検討していてびっくり。イーストのフォークは今
ひとつだなあ。
で2006はレイノルズのオウゾプロに替わっているのも
うなづける。

918 ：885：2006/01/27(金) 18:00:00

>>907, >>909, >>915
ttp://www.tour-magazin.de/to/tour_artikel/show.php3?id=1608&nodeid=27&subnav=21
の特集を読んでください。
この固さが何を意味するのかが多少わかります。

919 ：885：2006/01/27(金) 18:02:09

>>917
F1Cです。間違いました。後にStorkも追加しておきます。では。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 18:12:44

>>918
硬いフレームに乗れば優勝できますか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 18:18:37

いーじゃん口プロレスにもってこいじゃん～　楽しいよ？
アウトモトールとかもそうだけどドイツ雑誌は面白いな。
難点は俺がドイツ語がさっぱり読めないというとこだな。
Storckも楽しみにしておりまする。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 20:32:17

数値を測定するのはわかった。
それがどのような結果にあらわれるのかよくわからない。
人が乗って無い状態でフレームこねくりまわしても無意味としか思えない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 20:36:19

>>922
思っとけｱﾎ

924 ：885：2006/01/27(金) 23:47:53

6. Stork Scenario C0.9 10th anniv., Stiletto light, Dura Ace, DA 53/39, Zip 404 (alu rim), Fizik Arione, 7.0kg
7. Stork Scenario CD1.0, Stiletto light UMS, Chorus, Chorus CT 50/36, Zipp 808, Arione, 6.5kg

6. A:92(11) B:66(6) C:38(8) D:1181/292(10) E:(2)
7. A:106(14) B:83(12) C:48(13) D:1205/286(10) E:(3)
以上です。よろしいでしょうか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:07:48

シナリオカーボン1.0の方がCR1やKG585より性能がいいんだな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:09:04

>>922
人が乗ったインプレだと今中たちみたいにグダグダになるから

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 00:15:35

>>916
CAADは3と8じゃ全然違いましたが。3は確かに堅すぎ。
知らないのに一括りになんてよくできますね。

928 ：885：2006/01/28(土) 00:20:55

Storckファンのために（ドイツ語ではシュトークと読むだろうけど）もう一つ
サービス。同記事中に数値を発見したので。
CD1.0の弟（体重軽い人むけ?）のCD0.9の性能
A:93(12) B:68(7) C:48(13) D:1072/303(11) E:(3)
いかがかな。

929 ：885：2006/01/28(土) 00:23:11

>>927
後でデータ探しておきます。どこかに有った気がするので。そんなに怒らなくても。
反省してます。

930 ：885：2006/01/28(土) 00:31:38

>>927
CAAD7, Synapseのデータすぐできてきたけど、怒りんぼには教えてあげないW。
CAAD3は出てくるか不明だ。

931 ：927：2006/01/28(土) 00:46:03

>>930
脳内君の戯言なんか聞きたくないから謹んで遠慮しておきますよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 01:32:54

>>931
> >>930
> 脳内君の戯言なんか聞きたくないから謹んで遠慮しておきますよ。

お前の方が脳内なのは今中どものインプレ読んだら分かるだろ
お前が今中以上なら話は別だが

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 03:31:11

>>885ｻﾝまじでありがとー
凄く参考に、ていうか話のﾈﾀになります！
ホイールの記事も良かったしTourマガジン買おうかなあ・・・ドイツ語がなあ・・・
いいなあScenarioCD1.0・・・　スレ違い失礼しやしたー。ホンマあんがとさんでした。

934 ：931：2006/01/28(土) 04:41:14

>>932
いや、本丸写しは確かに乙だが、実際に乗った事あるのか？
CAAD3と8を一緒にするなと言っているのだよ。
一緒にしているのは脳内だろ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:08:38

>>934
バカだな、何熱くなってんだ？
最初から相手にされていないことに早く気づけよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:09:19

>>926
ほんとバカだなｗ
自分で乗って比較しろって言ってるのにｗ

ここで数字見て喜んでる奴って初心者だけだろ？ｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:12:10

>>936
バカだねキミは。バカな自分を信用したらだめだよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:13:01

アルミ系で全部統一しちゃってるのがすごい。
興味ないんだろうね・・・
なんか半角コピペ厨と大差ないじゃん・・・　orz

916 ：885：2006/01/27(金) 17:46:32
トップチューブじゃなく、ヘッドでしたね。間違えてる。
>>915
アルミが固いというのも神話です。アルミフレーム特集をみてもそうじゃないことが
分かる。CAAD系は実は柔らかい。乗り心地が良い。
>>911
Storkもアップしましょう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:14:39

ちょっと反論があるとすぐキレて荒らし始めるしｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:15:08

だから相手にされてないんだろって言ってるでしょ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:16:42

>>939
自分のことでしょ？ｗ
サーベロスレでキャノｗｗｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:17:51

>>938
そんなのに引きずられて熱くなった自分がバカみたいだろ。

943 ：931：2006/01/28(土) 11:19:15

>>936
数字の高低で一喜一憂し、あのメーカーより剛性上だとかこのメーカーより振動吸収がいいとか、
いい部分だけ都合よく抽出して悦に入るのは『初心者』のうちだったら仕方ないんじゃないかな。
特に買ったあとにこの傾向があるね。自分の選択を正当化したいんだろうね。
そんな事しても速くもならんし強くもならんということが数年すればわかってくるから、
そっとしておいてやろうよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:21:44

>>943
ほんとそうだよね！！！初心者ウザイよね！！１

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:22:47

>>943
それ、一年前の自分の話だろｗｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:22:48

>>943
なんかダサい板になったよな・・・
あの数字で自分に言い訳しながら走るんだよきっと。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:23:49

>>946
どういう言い訳？
逆に言い訳できないんじゃないか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:25:33

まあ、初心者を小馬鹿にする初心者厨は
大体がショップにたむろしてるえらそうなデブおやじなんだが。

949 ：931：2006/01/28(土) 11:30:15

特に一台しか持っていない人はそんなもんだよ。初心者じゃなくてもね。
勿論、サーベロはいいメーカーだし否定するつもりも毛頭ないが、
色んなのを自分で乗り比べたら数字だけじゃないってのもわかってくるんじゃないかな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:32:44

何が気に触ったのか知らんけど
「数字だけ」を頼りにしてるやつなんかいないだろ
上で出てたバイク全部乗り較べることなんか出来ないんだから
数字を目安にしてるだけだろうに

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:33:44

乗り味には主観も含めたフレーム以外の要素も絡んでくるから、
取りあえず数値で比較するのは取っ掛かりとしては良い。
気に入ったフレームをフレーム以外の要素で自分好みに味付けするのが楽しい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:35:25

そもそもトップチューブの硬さなんてわからねーしなｗ
BBやダウンチューブやヘッド周りの剛性なんかは曲がったりスプリントするときに解るけどさ。
ばらばらに抽出した要素をまとめるとどうなるのかってとこまで考察しないと
各数値計測は単なるオナニーに留まるだろうね。

数字を知っていることを前提として各社のフレームを乗り比べるのは意味あると思うが、
乗らずに数値だけで語るのは愚の骨頂だなｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:36:51

>>951

>>915

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:38:26

>>952
950 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 11:32:44
何が気に触ったのか知らんけど
「数字だけ」を頼りにしてるやつなんかいないだろ
上で出てたバイク全部乗り較べることなんか出来ないんだから
数字を目安にしてるだけだろうに

愚の骨頂だなｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:39:45

フレームの印象の大半が主観で占められてるインプレを散々目にしてるのに
何を今さら。

956 ：931：2006/01/28(土) 11:41:34

>>955
かと言って数字比較だけではなんとも片肺飛行だとは思いますよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:43:22

一箇所の硬さを数値化しても大して意味無いってのがわからないのか・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:43:44

スポンサー様とヘタレなライダーのバイアスがかかったインプレを信じてハッピーな自転車ライフを！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 11:47:09

雑誌のインプレ信じる奴もある方向だけの硬さを数値化したデータを信じる奴も大差ないなｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:09:13

ある方向だけでも、それが有意な差を生む個所の数値なら意味がある罠。
自分の持ってるフレームの数値が低かったからって必死になるなよw

961 ：931：2006/01/28(土) 12:11:49

>>960
数字高くて堅いより、適度にしなってくれないと長距離しんどいだけですけど。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:25:15

それは藻前の身体能ry(略

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:29:51

>>960
今度は別方向からの煽りかな？

＞ある方向だけでも、それが有意な差を生む個所の数値なら意味がある罠。

その数値が優位な差を生むかどうかを検証する方法を教えてくれないか？

964 ：960：2006/01/28(土) 12:38:12

>>963
悪魔の証明かw
その方向の強度がゼロに近い自転車に乗れよ。
簡単にはフレームのその部分に切れ込みでも入れて皮一枚残した状態で坂道でも下って来い。。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:50:42

>>957
950 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 11:32:44
何が気に触ったのか知らんけど
「数字だけ」を頼りにしてるやつなんかいないだろ
上で出てたバイク全部乗り較べることなんか出来ないんだから
数字を目安にしてるだけだろうに

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:55:08

>>964
他の影響をどう切り離す？
例えばダウンチューブ剛性ならヘッドやシートチューブの影響が必ず入る。
分解して剛性を計測すりゃいいんだろうけどねｗ

>>965
「数字だけ」を頼りにしてるやつ
↓
数字を目安にしてるだけだろうに

文章変えただけで意味同じじゃねーかｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 12:59:30

これはもうだめかもわからんね

968 ：960：2006/01/28(土) 13:06:55

>>964
他の影響を切り離すには同一のフレーム準備して切り込み有り無しで比較すれば良い。

969 ：960：2006/01/28(土) 13:08:27

964じゃなく966だorz

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 13:13:37

>>885
isaac sonicも教えてくださいお願いしますorz

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 13:21:27

>>966
数値を目安にするのは問題ないと思うけどね。
でも目の前の数字を基準に自分に合うのはどうやって決めたらいいんだろうって疑問は残るけど。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 16:24:24

次スレよろ

973 ：885：2006/01/28(土) 18:17:57

>>970
さらにここに油を注げとおっしゃるのですか？すでに香ばしく焦げてますよねスレが。
懲りました。これからは発言を控えます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:21:59

>>885
このスレ終わりも近いし、次スレには影響及ばないから平気ですよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:30:59

>>885
荒らすな市ね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:39:22

>>885
とりあえずCAAD3・8を一括りした発言と、アルミ神話に関する発言に対しての
何か反論があればお聞かせ願いたい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 18:41:06

>>885
硬ければ硬いほど性能がいいんですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 19:48:40

>>977
堅ければ堅い方がいい。上手く力強く漕ぐのは難しいがな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 23:46:08

ただでさえ少ないユーザー同士で喧嘩してどうするｗ
仲良くしろよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 00:20:51

>>977
BBとかダウンチューブ硬いのはすごく良く進むよ。
でも脚売り切れちゃうとまったく進ませられなくなるね。
脚のパワーを全部フレームに持っていかれちゃう感じね。
そういうのがつらいなら少し柔らかめの方がいい結果が出せるよ。
R3は気になるけどちょっと硬そう。
ヒルクライムレース用とか100km未満の短距離レース用にはいいかも。