◆OLD◆◆◆◆◆KLEIN◆◆◆◆◆ONLY◆

やっぱり正統派！オールドクラインについて語ってくれ！

しね

うぜえ

乗ってるやついねーから早く消えろ

削除以来出せ

前スレから粘着市ねよ。

>>1
乙。

前スレから粘着市ねよ。

>>1
乙。

１＝６

（爆

>>6・>>7
日本語勉強しろｗ

点プレ晴れよ

点プレ晴れよ

ほれみろくそスレじゃねーか

どーせ乗らないんでしょ？

どーせ乗らないんでしょ？

邪道だろ？

削除しろ
いらねぇよ

お！早速スレ伸びてますね！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057148918/337

暇人が一匹紛れ込んでる模様・・・

---- オールドクラインのガイドライン ----
（直リンしてません）

米国の暇な方のサイト
ttp://www.engr.psu.edu/ce/martin/ver3/klein.htm

ドイツ　Wundelﾀﾝのサイト
ttp://www.wundel.com/

日本のチューナー　AND Products
ttp://www.wink.ne.jp/〜and/

ドイツのパーツメーカー　Reset Racing Components
ttp://www.reset-racing.de/reset/index.html

>>20
ｽﾊﾞﾗｽｨ!!

リセットのダウンサイザー使ってるがかなり良いよ。

>21
エアヘッド→1 1/8のダウンサイザーですか？
どこで入手したんでつか、、、直接入手ですか？

そそ、結構早く着いたよ！

パーツはかなり精密にできてました。

オールドクラインホームページ　喧噪社
ttp://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/index.html

やるなあ、、、
そんなパーツがあればまだまだオールドも生き残れるよな。
リセットにはシマノの貫通タイプのクランク対応BBの
開発をｷﾎﾞﾝﾇ

クライン買うやつの気が知れない

>>26

それをわざわざ言いに来たのか、ご苦労。

MC2のキャップってクラインに頼んだらどれくらいかかるんだろう。

>>21
すんごい。
ヘッド分解は自前でやったの？あれどうやってもメンテむりぽ....

乗ってみたいなぁ
どんな感じなんだろう

>>29
すごく　ｲｲ!　とか　前に　ｽｽﾑ!　とか書いても、
表現が貧困な上にじぇんじぇん伝わらない、
信じてももらえないのでなんとも.....。

逆にメンテ不可パーツ付かないという部分は一目瞭然の事実
なので、分かって頂きやすいです。

>>29
山とかでオールド乗りを見かけたら
勇気を出して一声かけてみてもいい
きっとオールド乗りは貸すだろう

そしてそのまま走り去るんだろ？（プゲラ

なんだこのスレ？

クラインスレがいくつ立ってると思ってんだ？
ｸｿｽﾚ立てんな！

型遅れクラインを高額でヤフオクで売りたい香具師か？
立てやがったのは

型落ちのゴミの話なんかするのは止めて欲しいものだね(ﾌﾟ,ｹﾞ,w

>>30
>>31

ありがとうございます。
ちょっと探してみようと思います。トレイル入浸りで...
アメリカ在住なんで、確率高いかもしれません。

名古屋近郊でクラインのヘッドやBBメンテできるショップありませんか？？

ねーよボケ

リセットレーシングのあるドイツでもオールドクラインは人気があって
マニアが多いらしい。
ちなみにクラインバイク販売台数は１．日本、２．アメリカ、３．ドイツだそうです。

>>36
http://www.bike-quest.com/

BBの交換ならなんか書いてある｡
やってくれるんじゃないかな？

埼玉でやってくれるところを知りたい｡BBだけなんだけど。

http://www.bike-quest.com/hitorigoto/2003.09-r.html

これね。

ANDがいいのでは？

送る手間隙考えるとねぇ>AND

手間隙を惜しむくらいなら最新モデルに乗りなよ

BBやヘッドのメンテは経験のあるショップでやらなきゃシェルをいためるよ。
ヤフオクのアティのように、、、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13346530

これか？？

おお！　新スレおめ。

オールドファンとしては嬉しい限りです。持ってませんが・・・

>>35

アメリカ在住なんすか！！？？
うらやましい....アメリカなら、かなり入手しやすいんじゃないでしょか。
アメリカの自転車屋なんて逝った事ないからわからんけど....
サイトで探し回ったら、結構型落ちのやつも転がってたし。

>>46
新スレおめ、という書き込みをこのスレで見られるとは
思いませんでした。

しかしなぜオールドスレがここまで荒らされてんの？？

そんなに羨ましいのか？？オールドが。

>>47

んなこたーない。

>>49

んなこたーない。

>>51
んなこたーなくない。

>>51
>>52
同義？

いくらアメリカだって程度のいいフレームなんかなかなかないぞ。

なんせずぼらなアメリカ人だからな、、、　

程度のいいオールド探すなら日本じゃないか？？

>>54
日本じゃ物自体がないよ.....。

>>54
確かにアメリカは数は有っても程度は悪いね。
以前に状態は”mint”と書いてあったけど、実際には酷い状態だった経験がある。

無理して買う必要もなかろう

わからんやつにはわからんよ。

>58
違いが分かる男風。

ネスカフェ？

>>58
おまえ自身のことだな（ｗ

>>57
つねさん、荒らさんでください。
本スレから分離したんですから文句ないでしょ。

露出物AVで見たんだが
蛍光ピンク、蛍光グリーン、ホワイトの三色で塗られた
オールドクラインが通り過ぎた

だから？？

ここ荒らす奴はオールド欲しくても買えない奴ばかりなんだろ？？

引きこもってばっかいないで働けよ。

型遅れ高額バイクなんてｲﾗﾈ
完成車美品５マンくらいなら考えるが。

フレームだけで15マン超とかおかしいんじゃねえの。

当時買って、今だに大切に乗ってる香具師は良いと
思うが

リジット軽量アルミバイクは1万キロぐらいでヘタってくる
アルミの性格上しょうがない。
その中古を高額で取引しようなんざ・・・・・・大丈夫か？

おまえみたいな奴は考えなくてよろし、、

カーボンだのチタンだのってはしゃいどけよ。

うわ〜〜あ
荒れてきた〜〜〜

>>66
オールドをそういう価格で評価するのに、なぜここに来るのか分からんよ。
５万の価値しかないんだと思うならほっておけばいいじゃない。
５万円じゃ、脅迫でもしないかぎりへたったフレームでも売ってもらえないけどさ。

あとレースくらい過激に一万キロ走ったらそりゃへたるだろうけど、
（ありえねえ〜）普通に山と町で走るくらいなら、１０年乗っても
ぜんぜんへたらない。そこが評価されてると思う。

チタンでも、作りによってはすぐ進まなくなるよ。

いやらすぃ番号だぬ

>>68
なら雨公の乗ったのなんか買えないぬ

オートバイとか車ならわかるけど。

>>70
興味ないなら買うな。

って言ってるんだけどなあ。わかってくれないかなあ。
何度言えばいいですか？別にちゅねが買わなくても価値を
認めなくても全く問題無いスよ。

誰もお願いしてないのにな。
何でちょっかいかけてくるのか....

おもしろいから。

まああれだ、放置なさい。

どこの世界でも人気者は叩かれるってことかぁ、、、、

オールドのフレームがへたるって聞かないな、
９０年からラスカル乗ってるけどガチガチっすよ。

オールドを語る人間って、硬さ至上主義者多くない？

と、素朴な疑問を投げかけてみるテスト。

オールドを語る人間って、硬けりゃ進むフレームと勘違っている人多くない？

と、素朴に煽ってみるテスト。

TREK物も硬いぞ・・・

>>79

必死だな。

必死ですよ。
何しろ、もう1週間も出てないんです。

OLDｸﾗｲﾝが悪いとは別に思わない。
OLDつっても知れてるが。
昔のクラインを楽しむという行為に異常は特に感じない。

異常な価格が付いているところにはいかがなものか
とは思う。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=naturalup33&&f=&at=true&alocale=0jp

これ見てもただの転売屋に見える。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14704985

これにはびびりまつた
オイラはオールドすきだけど、コンディションの維持とはレストアには
きょうみないです。
たかがシールに4000円とは、、、、なんかにおうぞ。

>>83
例えばサンバーストリニアフェードフレーム、美品という触れ込みだと、
カスタムペイントで珍しいこともあって、ebayだと$900以上になると思う。
転売屋が介入すると$1200いくかもしれん。
ここは介入がなかったとして$900とする。で、郵送料が$90、関税を
通関するときに大体5%の関税がかかる。総手数料込みで大体12万円。
一見お得に見える。

ここで問題になるのは、eBayで買うと5割以上ダメ〜〜なフレームが
届くということ。写真に出ないなんらかの大きな問題をかかえている
ことが多い。クラインは特にそういう部分がありがち。
さらに問題なのが、フレーム売りがまず無い、そもそも売ってさえいない。
今も出てないよ。

そもそも数がすくないから、ebayで買うとなると、したくも無い
博打をしなければならず、届くのは12万も払って案の定ダメフレーム。
ケンカしてまとめる英語力があれば何とかなるかもしれんが、
そもそもウソ書くようなガイジンさんをなだめすかすのはとても大変。

17万円とかつうのは確かに足元見た価格ではあるが、日本語が通じる、
写真もちゃんとよこすというのは有利だと思うぞ。ノークレームノーリターン
ってのがアレだけどな。ついでに言えば、このフレームはペイント浮き
なんていう構造上の致命的な欠陥があるから買わないほうがいい。

>>85
長文ｳｻﾞｲ

>>86
普段から本を読んでないからだよ。（＾　＾）

>>87
読む価値があれば読む。
それだけさ。

世の中お金の使い方間違っとるやつなんてようけおるわ。

>>89
ここの住人とか？（ｗ

お金の無い人から見るとそうなのかもなあ。
意識の違いはどうしようもないかもしれんな。

なんかトレッククラインの連中が本スレに書き込まず
こっちに入り浸ってる感があるんだが、おまえら何しにきてんだ？

>>92

　　暇　　潰　　し　　

私はPalomino乗っています。
どこにいけば良いんでしょうか？

>>94
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061530174/l50

>>94
ﾏｼﾞﾚｽ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065688679/l50

>>93
粘着こええなあ。
いろんな意味で目障りだろうから分離してさしあげたのに...。

元スレまったく進んでないな（藁

みんなOLDにしか興味が無かったらしい（わら

それとロードも

きっとわざわざ来る人間は、自分ではゴミと思うような物に、大金を出す奴って
どんなか、興味が有るんじゃないの、見てるだけならいいが、余計なチャチャ
いれるのがいるからスレが荒れるので、スルーしといたほう。がいいのでは

>>101
なんでわざと文章に変な癖つけてんだ。

他人のｦﾅﾆｰなんて興味ネェよ

荒らしてるつもりないんだけど.....

いい具合に荒れて参りました！！！

だから荒らしてないし荒れてもいないってば

自覚の無い奴が一番怖い。

これで荒れてないと思うんなら、「こんなもんに金を出す奴の気が知れん」
という主旨の書き込みをそこらじゅうでしつこくやってこい。
特に骨董品や絶版本、コインや切手なんかのスレにな。

>>1

よかったな順調にスレがのびてよ
分けて立てたかいあるじゃねーか。

リジッドじゃなくてMAG20とか21のサスフォークを付けてる方、
どんな感じですか？

メンテナンスが大変だなぁ、、、　パーツないし。

チューブの径が合えば他のフォークに交換できるんじゃない？？

オールドにMAG21つけてるけど車体が軽いから良く動くよ、
これが鉄のフレームだったらもたもた感（？）あるけどね。

RESETのダウンサイザーでもぶち込むか・・

いくらなんでもフォークの動きと車体の軽さはカンケーないだろ。

>>113　確かにバイクとMTBなら話は分るが、MTB同士でﾌﾚｰﾑの重量差なんかで
動き変わる分けない。
乗る人間の体重の差の方が圧倒的に大きい。

同感。その差が分かるなら、きっと112は自分の日々の体重の変化にも気づけるのだろう。
…プロライダー？

>>111
ヘッドも圧入だから分解できないんじゃないでしょうか。
分解工具を売ってる時期もあったみたいだけど、今は
手に入らないだろうなあ....。ANDに頼むしかないんだろうなあ。

>>112
よく動きますか。実物触ったことはあるけど、
古いだけあってたよりなさげに見えたんですが。やっぱり乗ってみたい。

９３／９４年あたりのアドロイト（ポールのメカ装着）が委託で売ってて、中古だったら安い
だろうからサスペンションなしでも我慢して買おーかなー、と2001年モデルのアティチュード
レースとどちらを買うか迷っていた何も知らなかった３年前の俺。値段を聞いて腰抜かしましたが。
ちなみに70万といわれますた。

>>117
なんすかその値段....。
色はどんなんかおぼえとらはります？

色は完全にオリジナルの注文で銅みたいな色。ポールはなんとシリアルが1番。
よくわかんないすけどね、どれほど価値があるのか。ただアルミの削り出出しでえらく
手がかかってるのは見ただけでわかりました。
リムとかもすべて同じ色に統一されてましたね。

>>113,114,115
おまいら釣られすぎ・・・

>>119
そりゃ場合によったら安いかもよ。

おれはゲイリーのテストバイクマントラ持ってるがかなりの値がついているらしい・・・

ノーマルサイズのサスフォークですが、、、

AMPのはAMPにメール書くと作っておくってくれます。でも400ドルくらい
マルゾッキの80mmストロークのノーマルサイズは今でも入手可能
どうやら、KOWAが今頃ノーマルのフォーク出すと言う噂有り。

ラスカルとピナクルには上記もありかなと思うけど、アティチュードや
アドロイトは純正リジットフォークがやっぱあってるかもと思います。

ちなみに、最近ラスカルをシングルスピードバイクにしてしまいました。
なんと重量8.5キロ。なかなかのもんです。アティだともっと軽くなりそー

古くても、愛着あるので、似つかわしい使い方で余生をおくらせる所存。
イマドキの最先端にはやっぱかなわんのだが、、、道具の使い道を考える
楽しさってのもあるよね〜

>>122
いいかんじだね。
シングルスピードにすると内蔵ケーブルの
入り口あきっぱなしになっちゃうけど、どうしてるの？

>>121
それって
http://www.engr.psu.edu/ce/martin/ver3/prototypes/mantra_proto.jpg
これ？

>>123

そこら辺にころがってた、樹脂製キャップ突っ込んでフタしてます。

あんまし気になんないよ。ダウンチューブ下側の孔はちょっと苦労したけどね〜。
ボトルケージの裏に水が入るのはクラインの超弱点なんで、見栄えはともかく
塞いどいたほうが安心。

フロントフォークはリッチーロジックだ（しかもメッキしたのだ）！
ステムはMC1をポリッシュしました！
テンショナーはBMXの小物をすこし改造しました。

パールホワイトのラスカルで横浜方面はしってますので、

みかけたら一声かけてください。では〜

>>124
パールホワイトか〜いいっすね。白はなんだかんだ言って飽きないし。
ホワイトといえばだいぶ前にスイッチブレードつけた
白いラスカルがあなじてに投稿されてたなあ。あれも綺麗でした。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ） ＜ＯＬＤは床の間の飾りだぬ！
　　　　ι　∴３ ﾉ　
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

床の間バイクじゃなくて、それなりに楽しんでるだってば。
シングルスピードでチューブレス、前後リジット、、、限界低いけど、
人馬一体感がありますよ。オススメ。
トラックエンドのオールドの楽しみ方としては、僕、いいと思うんだけど。

>>127
シングルスピード以外は
オレと同じ構成です
フルリジッドでの下りはスリルを味わえる

販売店的に考えると、オールド扱っていた店のほうが、トレック傘下の店より
（むろん、両方の店もあると思うけど）、未だに面倒見がよく。技術があったりも
する。もう10年かかりつけのショップあるけど、この間BBのベアリングとシャフト
を在庫から出してくれてきた時は泣けた。余談だけど、マウンテンのカンチ台座の
ネジピッチちょっと特殊でMネジじゃないので、こういうのを今でも在庫している
ショップと言うのは素直に頼れるな〜と思ってしまうのです。むろん、純正工具も
あるし、、、、そういうショップには、同時期のパーツもそこそこあるもんです。

あるいみ、儲かってない店のようにも思えるのだが、、、、

インター８とかの内装ギアで作ったら面白そう。
チェーン外れや、チェーンが暴れてチェーンステイに付く
キズとかから開放されそう。
見た目も新鮮。
リアメカの破損トラブルも減りそうだ

>>130

シフトワイヤーの取り回しがやや厄介なんだよねぇ。インター8の軽量ハブ
でたら、欲しいけどさ。チェーントラブルもなくなるし。
まあ、なんとなく、用途を限定すれば８段もいらんように思うが。

ところで、オールドのクライン（除くパルス）の場合、皆はどのくらいのサスストローク
のものまでスケルトン的に許容か？しりたい。

（インター８）−（カセットハブ+スプロケ+Ｒメカ+余分チェーン）＝？グラム

どの位差があるんだろう。
３００ｇ以内とかなら、実用性ありそうだが

>>132
自分的には80mmくらいではないか、、と思います
それでもフロントが上がってしまうのでアレですが。

>>132
60ｍｍもしくはリジッド！

>>132
まあ80mmかねえ....。

>>130
これじゃ山は走れないとおもうなああ。

>>129
別に乗り換えろとは言わないが
その店で一台買ってあげると喜ぶかもね

ｵｰﾙﾄﾞの何がいいの？

>>138
ロードスレの後半読めば分かる。

>>139
KLEINは糞だと書いてありました。

>>129
すごく、うらやましい。
頼れる自転車屋さんがない状態って医者にかかれない状態と
同じだもんで、いざというときどうしようもなくなってしまう。
特にクラインは圧入なんてされてるものだから....。

>>141
全部にあてはまるかどうかわからないけど。オールドあつかっていたショップは
今でも結構いいみせだとおもうけどね。

<<122
旧ｱﾃｨﾁｭｰﾄﾞをｼﾝｸﾞﾙで組もうと思ってるんですが、
参考までにどんなﾊﾟｰﾂ構成か教えて！

>>122
訂正

>>143　オソレスすまん。なんか、ロードの方が荒れているのでレスに躊躇したんだよ。
参考になるかどうかわかりませんが、、、、
・クランク：
M900 XTRのミドルのみ、ミドルの内側とアウターのトコには旋盤で刃をとったチェーンリングをくっつけてます（インナー側は要スペーサ）
旋盤加工はショップから外注してもらいました。工賃は10000円くらいです。
・リアハブ
リングルのボスフリー用、単なる趣味です。スペーサかませています。でも、今にして思えばpaulがいいと思います。スペーサ不要。 BMX（デオーレ）
のフリーがつけられる。
・エンド小物
エンドを挟み込み。 M3くらいのネジでテンションだせるやつがあります。BMX用、クラインのエンドは10mm厚あるので、コの字形のではなく、挟む
タイプの3ピースのがいいよ。

そんなにむずかしくないと思います。

リアメカのトコに変なテンショナーつけるのいやなので、ショップ在庫の小物をつけただけ、でもこの程度だった
ら既製品じゃなくても、アルミブロックに孔アケして、タップ立てるだけで作
れるYO。ポールが個人的には一番クオリティ高いSSのパーツ作ってる。エンド周りの
テンションのかけかたもすこし参考にしました。

http://www.paulcomp.com/frmbk.html

つづきだよ。
トラックエンドのとこにネジがあるよね。これでテンションかける。
僕の場合はエンドを挟み込んで、ピースが動いてテンションかけるような
造作になってる既製品を流用。 シューは Vのほうがあわせやすかったな。
チェーンをぴったしでつないで、2mm〜3mm程度後退させればだいたい
テンションかかります。

うまく説明できてるか？わかんなかったらまた質問して！！

ちょっと追加
計算上、ややリアセンターがのびるので、Vでシューを若干下げて
首を振って円弧にあわせたわけです。paulの場合、ぎりぎりだけど、
29inchもいけそうなので、今度ホイルくんでみようと思ってます。
でも、あまりカサの大きいタイヤにすると、BBのとこがきびしそう
なのがクラインの難点ですな。

>>145
>>122じゃないけど、参考になりますた

旋盤でチェーンリングぶったぎりですか。それはまた
かなり思い切ったことを....写真が見てみたい

>>142
東京でオールドを扱っていたショップってどこがありますか？

kohooだす。リオでもやってたよ。

あとは、ピットツルオカ

連絡先は雑誌みてくれ。

>>145
詳しく説明してくれてありがとう。
ﾁｪｰﾝのﾃﾝｼｮﾝをどうするか考えてたから、
一つの参考になりました。

おおおおお（TДT)
ありがとう！！


問題は買ってもいない人間がどうすれば整備してもらえるかだ。
金おとさないとなあ〜。

あ、上の書き込みは>>150-151へのレスです。
本当にありがとう。

いや、結構面倒見いいよ。

クラインやってたとこは、なつかしがって面倒みてくれる。
10年前のフレームに愛着もって、カスタムお願いするわけだから
悪い顔するわけないよ。むしろ最近のバイクビジネスに？？？な
人も老舗には多いから、よろこんで手伝ってくれると思うよ。

遠出して、ちょっと困った時に上に書いた店にはいったことあるけど
みんな親切だった。

ううう、>>155さん、あなたも親切です。そういう人だから店にも親切に
してもらえたのかもしれない。

ホントに困ってたので、とても助かりました。

クライン固有のパーツなんかはショップ知らないと
困るだろうなあ。（ショップも在庫してるとは限らないが...というか無い？）

MC2のキャップ、BBとシャフトもそうだ、あとヘッドの
ラバースペーサ、それとMC2の締め付け用の工具に
ヘッドのベアリング、内装ケーブルのアウター。

ヘッドのラバースペーさー、樹脂で型取りしてシリコンゴムで再生産してくれ。
MC２の締め付け工具、BBの工具で代用可能だ。嘘だと思ったらベストサイクル
サガミ原へいって味噌。あそこのおやじは良い味だしてるぞ！

>>157

ぼくは、MC2のことはわかんないけど、

BBシャフトは、ホワイトインダストリーズのウェブサイトにアクセスすれば
チタンのやつ買えるけどね。ANDで通販でもいいけど。
所詮オールドなんで、僕はANDの方向性はあまりすきじゃない。だから、四角
のシャフトをホワイトから買いました。純正のBBセットの奴が流用可能

ヘッドのラバースペーサの入手ルートは、ANDのしか思い付かない。
でも、そんなに劣化するもんでもないので、僕のアティは純正のまま。

BBのベアリングもヘッドのベアリングも汎用品で使えます。僕は10年でBBは
3回交換、ヘッドは1回交換。ショップ在庫を使いました。一度だけポリループ
にしたけど（自分でベアリング屋にいって、2000円くらいで購入？）、シール
部分は汎用品と同じだから、耐久性には大差ないです。

内臓ワイヤー用の硬質ナイロンチューブは理化学系の問屋をさがせば入手できます。

一番問題はカンチの台座。締め込みすぎると開くのですが、これはアフター
マーケットパーツではネジピッチ（フレーム側ね）が違うので合わない。
これは、アルミとスチールという異素材のネジのためだと思い、当時のクライン
の良心を感じるものの、壊してしまうと入手困難。僕はショップ在庫をわけて
もらったけど、今入手するとなるとANDしかないね。

まあ、クラインのオールドはある意味強烈にシンプルなんで、メンテも含めて
キモを押さえれば楽しめるバイクで気に入ってます。

内装ｹｰﾌﾞﾙのｱｳﾀｰは代替品がありそう｡

>>158
＞再生産
その手があったかっ！！なんかMC2のキャップもそれで
いけそうだ！もう家庭内手工業だなあ....。参考になった。
ありがとう。

なんか猛烈に役に立つスレになってきました。

>>158
なくなったら作るっていうの、すごくいいですね。愛着も倍増しそうです。

>>159
カンチ台座は盲点でした。きつく締めてるからあぶなかったかも。

僕は2年程前に中古で買ったので、昔の事情を知っている先達の
知識はとてもためになります。心から感謝。

ANDみてきたヨ。台座が2本で5000円もしたよ（ｹﾞｯｿﾘ
手作りだろうからだから仕方ないと分かるんだが、

たけええええええええええええ！！

>>163

チタンはガルバナイズするから、きちんと専用のグリスをつけましょう。
ブレーキの台座なんてそうそう壊れるものではないので、要注意。
まあ、ふつうに使ってる分には、シメツケトルクきちんと管理すれば
台座は壊れないよ。大丈夫。

>>164
気をつけます。でもそんな手に入れにくいパーツだとはおもわなかった。
おそろしい...。

なんかロードスレが荒れているのでsage

詐欺野郎が自転車にも来たみたいだな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34695973

なんか、ここのスレみてたらチャリに乗りたくなって。
仕事さぼってクライン引っ張り出して走ってきたよ。
嗚呼、7Sは鬱だ。まずはドライブトレイン要メンテだな。

内蔵ワイヤーだと、どうしても抵抗がでてサクサク変速しません。
特にFメカの引きが重いんだけど、みんなどうしてる？

リアならラピッドライズは結構いいかもしれない。
でも、デュアルコントロールレバーはオールドにはあわないかも。
なんか、モノモノしいからなあ。

ワイヤーの引きの重さがきになったら、迷わずシングルスピード化だw

そんなに重いとおもわないけどな。
どうしても嫌なら、外装化しちゃうのはどうだろ。

>>171

ええええぇぇぇそらまあ軽くなるけど。

オールドが販売されていた当時はディレーラーのリタンスプリング結構
強いんだよね。だんだんスプリング弱くなってきているし、シフター側も
人力（サムシフターとかね）ではなく、スプリングで送るようになってる
から、グイット押し込む方の動きがおもかったり、泥マミれで走る時に
シフターまかせで変速すると、シフトが抵抗で落ちづらいことはまま有
るのです。グリップシフトとかサムシフターなら、ちょいちょい調整
できるんだけど、、、9Sになるとパーツシンドイ

エンヂューロマシンにクラインを使ってる私には大問題なんであった。
しかしさすがにフルアウターは躊躇するな。

>>172

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50172608
こういうのあったよ。

だがこれはレースで使うには危ない感じだな....。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15217641

これはさすがに、モレはイラン

>>173

サンクス。しかし、シフトケーブルの引きの話しだよ。
なんかいい方法ないかな。

テフロン混合のライナーとかもあるにはあるけど、期待薄いな。

>>175
うあ、すまない！カンチガイもいいとこ

>>173

この加工は、結構メジャーだよ。写真よりライナーの長さを短く
するとタッチが良くなる。V側のリードはちょっと工夫したほうが
いいんだよね。

切削してライナーの出口をひろげたたくないオーナーの間では
定番の加工だった。ライナーを硬質のものにすると、結構モチマツ

ラジコン用のノイズレスチューブというのがあります。

>>178

2mとかのもアルノ？

>>177
なるほど....勉強になります。
なんか何もしらないな折れ。情報もらってばかりで心苦しい

私が買ったのは８０センチ位。何種類かあるようです。
１本１００円しなかった。
内径、外径、強度も純正品そのものですよ。

>>181

なんか強烈に役立つスレになってきて、いい感じだ。
モレは、179じゃないけどサンキュ

とゆーことはラジコン店で買えるんですね
うれすぃー！

っていうかラジコン店でいっぱいあんの？

ヤフオクでフレームステッカーとかでていますが、
経年変化でステッカーの材質が塗装にあわないとか、そういうこと
ないのでしょうか？塗り替えたいのですが、、、

ステッカーのこととか気にするんだったら、
ANDに頼んでぬってもらったほうがいいと思うよ。

やっぱオールドはオリジナル塗装じゃなきゃね。

ANDかあ。

こういう選択肢があるのもいいと思うけど、ANDブランドみたくなっちゃうと
面白くないな〜。

『最軽量、最速マシン』というフェティシズムを感じる。

もちろん、スモールパーツを自社で開発して（近所の町工場に外注してパーツ
を作っている程度だろうけど）いるのはとても好感もつけど、敷居高い印象
をもちます。

実際にANDにチューンをお願いした人のコメントが欲しい。

とはいうものの、例えばオリジナルのフォーククラウン開発して、現在の
サスフォークのレッグの圧入サービスなんかがあると、がんがん利用して
しまうのだが、、、、

確かに『これじゃなきゃだめ』って決めつけられている感じはある。

でも、オリジナルのチタンBBとか、チタンブレーキスタッドとか、オールドをオールドらしく
乗るためのパーツもあるし､ステージ1とか3とかあるけど､注文は自由に出来るんでしょ?

KLEINのりストアのためだけにあれこれやってるだけですばらしいと思うが｡
何処だか忘れたけど､海外のオールド乗りのページとかにANDのリンクが貼ってあって
「うらやますぃ・・・。」って感じのコメントがあったのを思い出した｡

いや、カスタムの方向性がフェティシズムだなあと思うだけで、
アフターのパーツはユーザーが必要としているものだから全然
ネガティブには思ってない。単純に、ホームページ上で紹介されている
マシンが『ヤリスギ』感をかもしだしていて、排他的な印象をもつだけ。

このあたりは、具体的にどんなサービスとかコミュニケーションを
経ながらすすめたものなのかわからないので、、、、カスタムした
ユーザーの声、聞きたいとおもっただけなんです。

>>191
まあ、確かに｡

ttp://www.wink.co.jp/~and/atti1.htm
↑みたいに、ほとんどいじらずにってのもいいと思うし､
ttp://www.wink.co.jp/~and/ka1ex2.html
↑みたいな、もう現代の技術で全てを生まれ変わらせましたってのも出来るんだ!
って感じでいいんだけど、全体的に確かにヤリスギちゅう印象も受けなくも無いね｡
ここまでやれるんだぞって言う気概はいいと思うけど｡カスタム屋さんの宿命なのかも知れん｡

ANDでやってもらったことが無いから確かに分からんので、そういう経験の持ち主の
声が聞きたいのは確か｡どんな感じなのかな？

ANDでチューン頼んだ経過をレポートしてたＨＰあったはず。過去スレでURL出てたかな？
クラインで結構有名なとこ。２ｃｈも見てるかもしれないが

>>193
喧噪社っしょ？
>>24にリンクあるでよ

>>192

そそ、カスタム屋さんの宿命なんでしょうね。

しかし、オールドに新ロゴというのは気持ち悪い。まあ、オーナーの趣味
なんでしょうか？こういうニーズがあることに驚く。

保全age

おーい、オールド海苔どこだー！

しかし、オールドを塗り替えしてしまったらだめだろ、、

やっぱオリジナルが ｲｲ!!

>>198

確かに色を塗り変えるやつの気がしれん、ぼろぼろでもかっこいいと思う。

しかしクラインは退色させてしまうと凄いことになるからな。
そうなったら再塗装も悪くないと思う。

色、褪色させたらあかんよ！ちゃんと室内保管しよう！

メタリック系は結構強い。単色蛍光も強い。
問題はフェード系、極彩色は耐食しやすい上、塗膜の厚みが徐々に変化
するから、どんどんぐらでーしょんが単調になる。

とはいうものの、みすぼらしくなったら塗り替えっていうのでいいんじゃ
ないでしょうか、、、道具なんだし。
建築用でも塗装は10年〜15年で塗り替え。むろんバイクの方がいい塗装だけど
10年以上前のバイクにきちんと乗って、塗装も最高という状態は望めないで
すよね。

っつーか劣化するのは当たり前なんだからガンガン乗って
塗装が駄目になったら再塗装するのは全然ありだと思うよ。

ガンコートとか逝ってみてくれ。

ヲレはポリっシュにしてもた、、、

自転車なんて乗ってナンボのものなんだから乗って出来た瑕や塗装の経年劣化は勲章みたいなものだろ？
何年も乗っているのにピッカピカのMTBなんてみっともないだけだぞ？

塗装の褪色は普通に使っているだけじゃ起きないよ。
年中屋外保管とか、直射日光の下で保管とかしないかぎりね。

>>205

あっそれ、ボクも考えた。ポリッシュ結構大変だったでしょう。ご苦労さん。
剥離すると、ピナクルーラスカル系の溶接部とアティチュード系の溶接部
が若干違うの分かるよな。

アティとアデの溶接部は明らかにアデの方が丁寧。
まあ仕上げを担当した人にもよるんだろうけど。。

結局クライン乗りの行き着くところは塗装なんだな。
だっせーの

塗装の話なんかしてないじゃん。
だっせーの

>>211＝国語がﾁｮﾝ語の学校卒(ﾌﾟ

発想がDQNだな・・・

クラインはちゃんと室内保管しよう！

クラインは飾るだけのバイクじゃないだろ？
ごちゃごちゃ言わずに乗り倒せよ

ごちゃごちゃ言いながら乗り倒してます

ﾍﾀﾚは飾っと毛

>>216
ごちゃごちゃ言いながら磨いてるんだろ？ｗ

乗って飾って磨くのがオールド糊の証。

>>218
カス人間の脳内じゃそうなのかもな。

>>217-218のような
つまんない煽りはスルーするようにおねがいします。

つうかちゅねはストーク買うんだろ。こっちくんな。
人生が上手くいかないからといって荒らさないでください。

ちゅねって誰？？　いつも必死になってる人？？

室内保管だから、磨いてるぞ。
部屋に砂やドロを持ち込みたくないもんな。
雨ざらしや、駐輪場に放置する度胸なし。

ガレージほすい

MC2アドロイトでダウンチューブが１-５/８と２インチがあるが太さの違いだけなの？？
リアルアドロイトっていったら２インチだと思うけど、、

生産時期によって２種類の太さのダウンチューブがあるって聞いたことがある。

おれの細い方はなんちゃってアドロイトなのか！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14561073

オールドクライン！？？

うは！　ブレーキ、シフトケーブルがチューブの外側通ってるオールド初めて見た
プロトタイプでつか？

>>224

MC2アドロイトのダウンチューブの細い方は、前年までのアティチュード
です。ボロン補強などのないモデル。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜オールド飾っと毛だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

まじれすすると
226はいわゆるウォータール−
トレック製のパルスコンプでつ

オールドではないが、99年のアティもケーブルは外出しだ。

看板に偽りありじゃんｗ

２２６は９６年の買収後のモデルだから
オールドじゃないYO
そしてオールドでも９３年以前のロードバイクは
ケーブルは外についている
オールドクラインのすべてが内蔵なわけではない
もともとな

おいらのマソトラはオールドでも外出し！

おれはアンプリサーチ海苔でもあるが無理やりインターナルケーブル仕様にしとるよ！

>>235
フレームにブチ穴あけて、ですか？
参考に見てみたいので、よかったらどっかにウプしてくださいませんか？

オールドクラインスレがあってイエティスレがないのが不思議

立てんなよ、んなもん、、

９４年アティチュードに乗ってるんですが今度９速化しようと思ってます。
そこで今まで使っていた８速用フロントチェーンホイールって９速用チェーンと
フロントディレーラーに対応するんでしょうか？？ちなみに初代XTRです。

オールドを９速化している人がいたらご指導おねがいします。

８速用のフロントチェーンホイールを９速に使うのは少々不安です
とくに山とかレースでは、、、

歯だけ、ピッチが合う９速用の歯に換えることが
できるんじゃないかな、、、

でなければスクエアアクスル用の９速クランクを
新調するとか（まだかろうじて売っている）

9速の最高グレードはＸＴだからなぁ、オールドにはミスマッチかもね。

シマノにこだわらなければ
いろいろありますｙｏ

マジックでXTRと書くとか、、（ウソ）

110,74mm の5アームチェーンリングってシマノからでてますか？？

補修パーツとして
ttp://www3.big.or.jp/〜number-1/No.1_ShimanoFCM9525.html
旧XTR（角クランク）に付くかどうかはわかりませんが

見れましぇん。

〜が全角になってるのだよ、どういうわけか.....

これは、XTRの950系（ホローテック、中空）につくけど、900系（鍛造のころ）
にはつかないよ。あたりまえか......
M900のクランクが僕は好き。

9sのXTでも別にいいんじゃないの？全部XTRじゃないとイカンというのはちょっと
キモイぞ。>>241
大体往年のアティチュードが出た1989-91あたりはXTR無かったような....
クランクがロープロになったときに、一斉にみんながとっかえたシャフトが
山のようにあるけど、だれか使う？あげるよ。
昔のクックスとか、グラフトン（丸い頃）、サンツアーXCプロ、XT730にしか
使えんが、、、、はっきしいってゴミ

チェーン、シフター、リアギアのみの交換で、9速化しました。
リアのギアは、12Tでないと付きませんでした。93アドロイトです。
山をのんびり走るくらいであれば普通に使えています。
レース等のシビアな使い方はしてませんので、XTRの本来の性能を
出し切っているかはわかりません。

>>245
スマソ
Macのクリップボードを介したらそうなってしまひました
訂正訂正
ttp://www3.big.or.jp/〜number-1/No.1_ShimanoFCM9525.html

スマソ
どうしてもだめぽ
上のアドレスのチルダ（〜）を小文字にしてください

>>248

レースに使うのでなければ、フロントのチェーンリングは8Sでも問題ないかも
しれないね。センターだけ現行にかえておくとさらに安心。センター一番減るし。

チェーンラインを出すのに苦労しそう・・・

８ｓと９ｓのリングってピッチが違うの？それとも厚さ？？

フロントのチェーンリングは9Sの場合、主にナローチェーン対応で刃先の厚
みや形状に工夫がある程度だと理解しています。きちんと計測したことがない
ので、リング同士の距離に関してはよくわかりませんが、リアカセットの範囲
が広がることをによって、チェーンラインをBB長の調整で厳密に出さなくては
ならない程のことではない（と僕は判断、、、トラブル無いし）と思います
　リアの場合、8Sも9Sもハブのフリー部分の大きさは一緒だけど、リアのカセッ
トの歯の間隔がすこし狭い（当然チェーンも狭い）。また、目視だとわずかに、
フリーよりロックリングが多少出る格好になります。
　自分の経験としては、上に書いた感じでフロントはあまり問題にならない様に
感じていますが、リアエンド-チェーンステー-11T（トップの歯）の関係はかな
りシビアになります・・・ここが問題。
　基本的には12Tを使った方がチェーンとチェーンステーのクリアランスは安心
チェーンステーの保護は必須、しかしあまり分厚い保護材をつけるとチェーン
が揺れるときに、保護材とチェーンが接する機会が増えます。
　もともと、独自企画のリアエンドはシマノ推奨のリアメカ軸とハブシャフトの
位置関係とずれているので、やや、変速効率が悪い。この上、9S化によって
フレームとのクリアランスもずれてくるので、リアメカのセッティングを含め
きちんと調整してメカトラブルを予防できる人向きだと思います。

ｽﾊﾞﾗｽｲ!!!!

>>253

そっか、マイクロドロップアウトって、軽量化だけでなく、
チェーンステーとチェーンのクリアランスの拡大にも意味があるわけね。

ラスカル、アティ、アドロイトのトラックエンド状のやつは変速の調整が
シビアだとよく聞く。ピナクルはコンベンショナルなリアエンドなんで、
12Tトップでの9速化にはいいかもしれないけどどうかな？

内臓ワイヤーの抵抗も多少あるから、リアのセッティングをきちんと
出すのが結構大変だよな。もちろん、アルミのファットチューブを
キャンパスにみたてて、斬新なカラーリングをしたのがクラインの
特徴だから、内臓ワイヤーいいとは思うけど。

ふときづいたのだが、オールドクラインの初期のモデルって、シートステーに
ブリッジついてるんだね。今のアルミバイクとはややリアバック周りの考え方
大分違うな。時代を感じる。

>>256
そうでつね
オールドは最後のモデルまでブリッジがついてたと思う
そのせいで相当硬いが、
頑丈ともいえよう

いまアティチュードにはついてないんですか

皆さん軸長とつけてるクランク教えっこしませう　私は、１０８ｍｍでクーカつけてます。
チェンリングは初代ＸＴＲです。

117mm でクック　ブロスのＥクランクです。

もっと短くてもいいかも！？　Ｅクランク使ってる人いたらおせーて！

>>257
いまのもついてますぜえ

いわばあのブリッジはブレーキブースターの原型みたいなもんかね、、

このスレみてたら、なんだか自転車のりたくなって、クラインをすこし
レストアしました。今のパーツに多少入れ替えたら、なんてこった。
すげえいいぢゃないか〜感動。今のコンポすごいスムースなんね。

ちょいシェイプアップしたら、サス付きで10キロジャストだす。
低重心のフレームなんでコーナーや加速感が楽しい。

122.5mmでDEORE FC-MT60。
重いんだよ！と言ってみる｡

１０８ｍｍでＭ９００ばっちりっす！
っと言ってみる。

M900ざんす。108mmざんす

>>264
>>265

108mmの場合、チェーンリング側のベアリングすこし引っ込めてる？
それともBBシェルのフェイスと同一面？

漏れのはかったときに、引っ込んでた。気になる。

>>266
わしのも買ったときからひっこんでるざんすよ。
まーえーかと放置してましたが仕様なのか。

チェーンリング側は引っ込んでるけど
反対側はフェイスとツライチになってるよい。

１０８ｍｍぶっこんでる場合は引っ込めなベアリングがシャフトに
かまない。

計ってないからわかんないぬ。
でも、チェーンライン出ているから良しとするぬ。

ところで、サスを付けているのか？オマエら。

おれはリジット一台とサス付き一台だ。どっちかっていうとサス付いている
ほうがやっぱ楽。

まさかこんなんじゃねーだろうな

http://www.wundel.com/classickleinnr54.htm

カコイイ

おっでた、アメリカ在住のヤフオク出品の香具師。

この人ホントにクライン好きなんだな。ちょっと好感もった。

しかしカコイイ

これもカコイイ

http://www.wundel.com/classickleinnr4.htm

直リンまずいかな？いっか〜

（追）ヤフオクでOSスレッドのスイッチブレード2800円ででてた。こいつの
　　　コラムアルミで新調すれば、余裕でノーマルAHEADのフォーク作れるな。
　　　と妄想大爆発。デフォルトだと昔のSIDより重い＞スイッチブレード

>>273

さらにロウ付けですこしカンチ台座周りを補強すればブレーキング完璧

>>272

日本人初の殿堂入りだな。漏れもがんばる。オマエらも自分のバイクここで
曝すのはどうだ？

あの出品者はあなじてにも白ラスカル投稿してたね。
つーか、同一人物だったのか｡

あの白ラスカル､いいなぁ。9s化してるけど、往年の名パーツを上手いこと使ってると思う｡

>>271

このページなんですが
AltaVistaの翻訳コンニャクでドイツ語→英語に訳してみたんだが

日本のクラインオンリーのバイクショップが
「RESET RACING BIKE SHOP」と書かれてます
そしてそのショップへのリンク先がなぜか　AND　
？？？理解に苦しむ

>>277

斜め読みして（翻訳してないが）、僕はリセットみたいな日本のショップ
って感じと捕らえたのだが、そうなんだ〜ドイツ人は何考えてるんだろうか？

>>276

うむ、白ラスカル。

かなりカコイイよね。個人的にはリングルのステムはやや微妙
なのだが....あれ、かっこいいの？僕は当時はすきじゃなかったな。
（シンクロス派だった）

パープルこてこてでないあたり　と　白フライトとの組み合わせはイケ
てると思ったが、、、、アルマイトモノ使って、デコトラみたくなってる
厨房かつては多かったからね〜。

まあ、Wundelさんも
その日本人の書いた英語情報を
意訳したのかもしれんと
Wundelサイトに好意的に接してみる

オレもいつかWundelにメールしてみたいです

>>278

そうかも！と思い直しました
日本のRESET＝ＡＮＤという意味かも！
なるほど

>>278
シートポストもリングルだからステムもリングルにという感じかな｡
私はリングルのステム大好きだった。いまでも120mmの黒があれば付け替えたいと思ってたり。

まあ、プロチームのバイクでさえデコトラ状態だったからね｡
上手くやればｶｺｲｲのだが。

>>276

いや、リングル全否定してるわけじゃないよ。僕もアルミの肉抜きされた
方の（孔あき）のスキュアーかなり好きだったし、ハブも一瞬使ってた。

当時は、レース会場であうだけの友達ってのが結構いて、そのなかに黒
アドロイトにパーツは全部青アルマイトってやつがいたっけな。あれはかっこ
良かった。

自分は当時学生だったもんで、素直にXT使ってちょこちょこ軽量化
するために、サンツアーのクランクとか、リングルの小物とかマゼマゼして
使ってたっけな。レースにいったり学校さぼって山にいったりで月3000キロ
近く乗っていたので、高いパーツはちょっと手がでなかったんだよね。
ある意味機材では楽しさに差がでない幸運な時代であった。

初めてテーパーライトにアンサーのATAC付けて乗った時ショック吸収
よくて泣けた（笑）。さすがにタイオガのTボーンとタンゲのプレステージハンド
ルバーは堅かった。そのあと、ロックショックスの黒いやつMBAみて辛抱
たまらなくなり、通販で購入。林道のつづらおりで絶対降りないとこえられない
場所が超えられたのはうれしかった。しかしそのシーズン内にオイル吹いて
ご臨終した。アメリカに送り返して直してもらってかえってきたら、Mag20
でてすごくショックだった。

つう感じで、道具にいろいろ思い出があるのは当然だね。

思い出に浸らず、前向きに9S化だぬ。

っていうか、今はそれが普通（悲）。

>>282

>テーパーライトにアンサーのATAC付けて乗った時ショック吸収
よくて泣けた

そうそう！あのハンドルに変えるだけでハンドリングがかなり変わる。
ハイパーの方は軽すぎで怖いな。

ハイパーライトは粘らなくて硬いという印象を当時もった。
シンクロスのバーはハイパーライトと同じ材質との表記があるので、
今は僕ハイパーライト相当のバー。
クラインのストラツム90というバーも使っていたことがあるけど、
半年位で折れました。カーボン部分の真円が多少あまかったせいか
キチキチにSTIレバーをしめないと固定ができなくなり、そこから
クラック。ご臨終（涙）。

今もイーストンのカーボンバーとかあるけど、レバー側のクランプ方法
には昔も今も進化がないから、低グレードのものを使うときは少し気を
つけたい。

おっと、仕事だ

>>278
月３０００ｋｍがｽｺﾞｲぬ

シンクロスってなんか値段のわりにちゃちくない？？
ロゴなんかもすぐ擦れて消えちゃうし、リムなんか削れてなくなる、、、
カナダのメーカーはいまいち好きになれなかった。

ここいらできみらの好きなパーツメーカーを語れや！

わいはヌークが結構好き。

>>288

シンクロスのリムなんかつかっちゃだめだよ。レース会場とかでもあまり
いなかったなあ。ほとんどRM17が市場を席巻していたような気がする。
ステム、シートピラー、クランクは良かったと思うけどね。
フロントフォークもだしていた（スイッチブレードみたいやつ）。
ハブは使ったことがないからわからないが、基本的には強烈に軽いだけの
メーカーというよりは、軽くて丈夫なパーツのメーカーだったと思う。
（リングルは軽さが売りだったという感じ）

．．．ロゴが消える。．．．ある意味仕方あるまい（笑）。

>>289

好きなメーカー、Hershy時々チャーミングなパーツだしてて好きだった。
nukeと一緒でちょっと洒落っけがあったな。nakedハブというハブシェル
をアクリルで作り、シャフトにロゴが入ってる商品もってた。
恐くて、そのまま使わないでとってあります。最高にオバカなパーツ。
のは、まあある意味目をつぶる。

>>289

クックブロス、初代のクランクかっこいい。

IRDのチタンフォークが欲しかった｡

248です。
11Tが着かなかったのは8速XTRのハブをベースに9速化したのが主な原因だと
思っています。自転車屋で、11TはNGで12Tを薦められました。
もとから９速のハブであれば、確認してませんが、11Tでもfuselageに装着
可能かと思われます。
金さえかければどうにでもなると思います。（私の場合はNGです。）
誤解を招く表現だったかもしれません。すいませんです。
おわびといってはなんですが、人身御供的に試してほしい案件があれば、
御提案下さい。
可能であれば確認後、御報告させていただきます。
多摩川に飛び込めますか？とかはやめて下さい。

ケーブルと押す穴でオナニーしてみてください

パロミンってリアストローク何ミリですか。

やっぱし、オールドにディスク台座つけてほすい・・　だれかおる？？

恐らく左右のチェンステイのハイプ肉厚がちがうでな、
駆動系の反対側はあまりディスクブレーキの負荷に強くなかとおもうとよ。

昔のKLEINはよく考えていたでな、ぎゃくにそーいう変則的な行為にはアダとなるとよ。

あのぶっといフォークにはたしてディスクキャリパーは装着可能なのか？？

んな話してたらハイパーライト欲しくなってきた、、

どこかにオールドストックないですか？

アチチュードもほすぃなぁ。

ＡＮＤのオリジナルパーツって実際どう？

インプレキボンヌ。

>>297

ヤナギも赤いアドロイトリア最後はクラック入っていたので、ディスク化は
やめたほうがいいよ。

>>293
>>248

M900のハブそのものが11Tのカセットスプロケットに対応していないのです。
11T以降はロックリングの考え方が変わっています。
M900以降のハブでは11T問題ありませんが、個人的に9S化した際に、かなり
11Tに変速したときのチェーンとエンド付近のステーのクリアランスが心配
でした。故に、メカトラを予防できるユーザーでないと、お勧めできないな
とコメントした次第。個人的にはフロントコンパクトでリア12-32Tが一番
山で走るにはギアが適度にクロスしていいなと思ってます。M900はきちん
とメンテできればすごくよくできたハブなので、無理に現行に変更しなく
てもいいんじゃないでしょうか？（うらやますぃ）

僕のほうこそ誤解を招きやすいコメントでごめんなさい。

やっぱアンサーのアキュトラックスではないだろうか？
どっかにうってないかなあ。

>>303
禿同。アンサーに再販してもらいたい｡ディスク台座つけて｡

とくにノーマルヘッドのアキュは入手困難だな。

ディスク台座がついたアキュトラはあるよ。

>>302
どうしても１１Ｔ使いたいなら
フリー交換はできんのかのう？
ＸＴＲのはアフターで１ﾏｿ超えた気がするけど

>>306

それ、プロストップ用じゃないの？規格違うよね。
アンサーは、元はイエティだけあって、ハンドル-ステム-フォーク
組み合わせた時、すごく個性的な乗り心地だったな。懐かしい。

>>307

安くて高性能という考え方であれば、デュラが禿げしくいいよ。軽いし。
今はエンド130mmなんで、入れようと思えば入る。
フリー一万円で買うよりはいいかも、、、、ルックスもシンプルで好き。

こんなんどうです？

アメリカンクラシックのQRレバーがすき
今となっては意味のない、　　　ブルズアイのアルミプーリー
今になっても意味がわかんない、キングのチタンボトルケージ
横に変な布とか、ワッペンついてない、フライトチタン

この辺は定番ではないか？

>>309
ブルズアイのアルミぷーリーと無印フライトチタンつい最近まで使ってたよ・・・。

ブルズアイのハブも結構人気だった。

アメリカンクラシックのＱＲってどんなん？？

>>312
レバーがただのクロモリの棒。リングルは一部で開閉（っていくかねじる
わけだけど）が面倒だったり、普通のメンテナンススタンドにかけれない
ので、結構身内では人気ですた。

そういえば、パルスターのハブとかもよかったな。今はシマノもマヴィック
も踏襲しているデザインだな。早すぎた名作って感じか〜

ところでお前らはどんなオールドに乗ってるんだ？

私はピナクル　と　アティチュードだす。

>>313

やぱ、クイックはサルサのフリップオフではなかろうか？
いいぞぉ

リングルは確かに使い勝手はよくないな。

リングルのクイックは、買ってみたものの使えないので
パーツ入れにつっこんである。

>>314
93アドロイト。

グラフトン　リエントリーレバー

あまりの値段の高さに手が出なかったパーツ。オークションで入手したら
『こんなもんか』という感じで、剛性感に乏しかった。
ある意味、軽量バイクの定番パーツだが、実際レースなどで使っている
人いたのだろうか？ブレーキ側がスピードコントローラーなら効くのか？

未だに謎

やぱ、これでしょう！！

テンションディスク

もれなく、周りが振り返る爆音が付いてくる。これだけはスピナジー
やSPIN、マヴィッククロスマックスにも負けない。

グラフトンのスピードコントローラーめっちゃきくよ。

>>320

Vより効くのか？？？なんて、ちょっと意地悪でした。

レースどうなるんだろう。
途中で車が入ったけど,,,,

>>319
直線は知っててもゴロゴロゴロゴロ・・・・。
コーナー曲がるとブヲンブヲンブヲンブヲン・・・・。

うちに一つあるけど、ケブラー一本切れて使ってない｡
しかもニップル緩み防止剤が硬化しすぎて調整も出来なくなってる｡

>>321
Ｖよりは効かんけどコントロール性は断然いいね。

>>323

笑！！そうだよなあ。おおむね壁掛けコモノになっていくのだよな。

しかしある意味、テンションディスク+Mag21でのクラインダウンヒル
マシンというのは、音もスリルも満点で豪快である。
むかしはヤナギ、タイオガの54Tとかつけて、クロカンポジションで
直線で70〜80キロだしてたもんな。笑える。

>>324

たしかにシットリ感があった。タッチいいよね。

グラフトンといえば、前にAMPのF3-XCをヤフオクで落札したときに、
出品者がレバーとブレーキを1台分おまけでくれた。
大事にとってあるけど、使ってないのは勿体無いのか…

>>327

っていうか、それ、フォークの定価より高いんじゃないの。
リッチなおまけだ。つかいなはれ

徐々にクラインスレとはずれてきている予感。ううう

オールドファンのスレで恐縮ですが、現行クラインについてはどうお考えでしょうか？

ちなみに、コレです。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1076088563223.jpg
実は、GRAFTONについてよく知らないのですが、これってGRAFTON？
ロゴとか無いんですよね…
Paulは持ってたんですケドねぇ。

マジレスすると本当に興味わかないんです。
塗装がきれいなのは確かだけど、オールドにかけたゲーリー
の情熱のようなものが感じられないからだと思う。

>>331
これはグラフトンのスピードコントローラーとリエントリーレバーの
ゴムカバーなしやね。
これだけで７，８マソだよ。

マジデスカ。
とりあえず全バラしてピカピカに磨いて差し上げることにします。

グラフトンの似合う自転車ってなんですかねぇ。
(ブレーキの為にチャリ組むのかよ！＠三村)

グラフトンの似合うチャリはやっぱしイエティじゃないか？

いや、マウンテンゴートだよ！

ポールはどう？？

みんなマニアックなパーツつけてるなあ・・・・・
ブレーキだけで７、８マソとは・・・

>>330
乗って良かった順番は
９３年以前＞９４年〜９６年＞現行
なんだけど、現行は現行でとてもいいバイクだと思う。
一台持ってるし、一番お気に入り。
今のやつが現役引退したら、また買うと思う。

９３年以前と９４−９６年は後期の方が軽くていくない？？

>>339
おりは個人的にＭＣ１の方が好きなんす。
乗ってよかったって書き方はまずかったな、乗って気に入った順と
思ってください。スマン

>>339

禿同。パルス、アティチュードはたしかに以前より軽いよね。

94-95年は実質あまり日本に入ってきていない様に思います。
なんつっても、そんなにクライン壊れないから買い換もなかったのかな。

僕はしばらく96attitudeに乗っていたことがあるけど、ポジション変更は
MC1の方がしやすいかと思った。スケルトンはすこしクイックでどっしり
長距離のるバイクというより、すごくレース寄りのフレームだなと感じました。

好みでは、僕も93以前が好きです。長時間トルクをかけて走ったりするには
いいバイクだと思う。

ＶＥＲＯ　ＣＩＴＹのリム　検索しても今は何も引っかからない　これにリッチーのスポーク
ハブはＫＩＮＧで最軽量　

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35237559

きたー

しかし、コレクター用かなあ。パーツいらないなあ。

ラスカルは隠れた名車だと思ってるのはおれだけ？？

kyoto.cool.ne.jp/msfuji/bike/bike.html

むかし、やなぎもデュアルスラロームではアティではなく白ラスカル
使ってたな、、、なんでだろ？？

>>345

おお、イカスぜ〜

メッキのフォークなところを見ると90モデルと思われるが、、、
自分でやったのかな？だったらさらに渋い。モデル名のレタリング
結構いろいろなバージョンあるんだよな。フレーム的には91-92の
レタリングの様に思う。うう〜ん　謎

ちなみに私のラスカルと同一フレーム

>>344

というか、一番売れたモデルなんじゃないの？名車だよ、名車。
しかし、純正のリジットフォークはいただけない。硬い。

>>346
赤／黒、黒／ピンクのラスカルにも乗ってたね

一番禿げしい色合い

それは紫/ピンク

のラスカル。あれはキショイが、むかしフルーチェの宣伝で西田ひかる
がのってた。

ｷﾞｨｨ〜〜(ラスカルの鳴き声)

wundelのページにでている。
team storckカラーはもっときしょいぞ。

village.infoweb.ne.jp/~fwhs7117/klein.html

みつけたYAN'S RED

微妙だ

ttp://www.firstflightbikes.com/1988_Klein_Pinnacle.htm

カタログスペックのサイトハケーン

http://www.firstflightbikes.com/klein_specs.htm

すげ〜

それよりここからＤＬしろ
http://www.mtb-kataloge.de/html/klein.html

これはすごいな！　貴重な資料サンクス！

どういたまして、http://www.mtb-kataloge.de/index.html

＊＊＊＊＊＊＊＊重要＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

バレンタイン中止のお知らせ

この度日本人権団体がバレンタイン中止の申請書を小泉総理大臣に提出し受理された。
全国１５００万人の童貞の署名と共に「政府やお菓子業界はもっと童貞に配慮してくれないと」
との要望が大きかったが最大の要員だ。
小泉総理大臣は会見で「バレンタインにチョコがもらえない事でいわれのない差別や偏見に
繋がる恐れがある」とし今後法改正も含め未来永劫バレンタインは行わない方針を打ち出した。
また法務大臣は会見で「こんごバレンタインにチョコを渡すような行為が行われた場合
最大で15年間の禁固刑に処する」と法改正に意欲的な態度を示した。

＊＊＊＊＊＊＊＊重要＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

チームストークって一体なに？

ストーカー集団か？

ＳＴＯＲＣＫ好きくないなぁ。　中途半端な感じせえへん？

>>360

クラインのドイツ代理店やってた、マーカスストーク氏のチーム。
日本のモトクロとダートブロスの関係だろうか？
ダーブロほどばかっぽくなくて、まっとうなクロカンバイクを販売
していた模様ですね。で、クラインがトレックに吸収されたので、
ストークは自社ブランドを展開します。

個人的には、サスが普及してきたこともクライン衰退の一因として
考えられると思うのだが、トレックにクラインが吸収されて
ローエンドバイクのパルスシリーズだした頃位にストークの実物を
みて、アルミのファットチューブだけ真似たFUNKなどよりよくできた
バイクだなと思いました。

クラインに裏切られたと勝手に思いこんでつかず離れず粘着しているストーカー集団くわ？

ここしばらく間に学校辞めたかリストラされた哀れなコテハンがいるようだな。

学校か会社で嫌な事があったステハンもいるようだも。

まあ、人生生きてりゃいいことも悪いこともあるわな。

おりゃぁオールドに出会えてよかったぜ！

ラスカルのためにクロスマックスXLあたりを物色中｡
７Ｓだけどスペーサーぶち込めば使える？

結構無理。

お！いいねぇ。クロスマックス。

思い切って８ｓにしたほうがいくない？

>>368

8Sに賛成。7Sでスペーサーもいいけど、チェーンライン出すのが結構大変
かもしれない。スペーサー既製品使うつもりなの？
ちなみにXTのサムシフターは8Sまでなら、インデックスで変速可能だよ。
（もともとなぜか一速分の引きしろの余裕あり？）
ラピッドファイヤとかグリップシフトなら、交換するしかないね（7S→8S）

かっちょくなったら曝してください。

うむ、チェーンラインか･･･｡まあ、やってみないと分からんですね｡
8sにするべか。でもグリップシフトなんでこれも交換ですな｡
サムシフターも持ってるんだけど､あまり好きじゃないんで｡でも何で2セットあるんだろう?

ｶｺﾖｸなったら晒します。

>>358
おそれすだけど
ありがとう、こりゃいいです。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5869179
もう訳ワカメ

またですか、、、何回売ったら気が済むんでしょうか。

結局いつもサクラ入札でやフーに献金ご苦労さん。

>>374
ぼくもちょくちょくみるけど、最近でていたやつとは、ちょっと仕様違うぞ
（リムとリアのカンチブレーキ）。
アティのこのあたりの型は、だいたいこういう仕様だったのが多いので、
一概にサギ呼ばわりはどうかと、、、、

しかし、同時出品のイエティを見ると、ARC-ASをアルティメイトと呼んで
いるあたりに怪しさが漂う。

個人的にはイエティはやっぱ、ARCだと思うのだが、、、、

>>377
こないだのやつはサイズＸＳで今回のは前に落札されてたＭサイズだよ。

でもなんでまたＹＥＴＩのセットなんだろう。

こいつ45マソで落札されてたな。ありえねえ価格に驚いたが。

>>377
詐欺師扱いはしてないよ。落札されたら売るんだろうさ。
eBayで落したバイクを昔から乗ってると言ったり、
サクラ入札を繰り返したりする虚言癖が見てておもしろいけどね。

おい！いま６９円だぞ。

ちゅねか？？ｗ

>>380
ワロタ

アルチメイトほしいがこの人から買うのはちょっとな・・・

うるち米で我慢しる！

再販のときは、こんどからシリアル曝すとか、そういうほうがいいかもね。
しっかし、中古のマウンテンバイク転がしてもそんなに儲からないと思う
けどな、、、attitudeはあんまりいじりがいのないバイクなので
（なんといっても、パーツの選択肢が少ない。色を考えるとなおさら）
コレクション目当てでもない限り、買っても飽きるのだろうか？
走ればよいバイクなんだけど、、もったいねー

オールドはいじりがい無いってことないよ。
このスレみてればそう思うけどね。

問題は、似合うパーツも絶版だということ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h5869179

あ！また６９００円だ！

だれかー、９４年モデルのジップグリップ持ってる人おる？？

あれの使用感に興味あり！

>>385

ニアウパーツゼパーン→いじりがいない

ってことでしょ、

あれるから、マターリいこうよ。

>>388

それを探すのがいいんじゃねーか。おまいはＴＲＥＫ乗っとけ。

でも確かにオークションとかであきらめていたパーツなんかも手に入るよね。

>>390

イロイロな色のフレームにイロイロなパーツ組んでしまってかなり
はずかしくなってしまっているアティチュードなどがあるのは事実。
ラスカルなんか、フォークもかなり似合わないロングストロークが
驕られてかなり悲惨。

オリジナルの良さを回転系、制動系、軽さで活かしていこうとすると
選択肢は結構かぎられてくるし、特別なオールドパーツはいらんよ。

アンダスタン？

>>392
う〜ん。
性能面の向上というカスタマイズでは、君の言うように選択肢は
非常に狭いよ。
なんせ昔のフレームだし。フォークも個人じゃつけらんないし。
そもそもメンテすら大変だし。

だが今の自転車にはオールドパーツは全然似合わないけど、
古クラインにはとっても似合う（かもしれない）。これ重要。
逆を言えば、オールドパーツを付ける楽しみがあるよ。
（俺はシマノ製以外つけてないけど....）

まあ、選択肢が広く無ければ楽しくないというわけでもないですがな。
狭い選択肢の中から、しかも入手が困難になればなるほどマゾ的な喜びもあるわけで。

え？俺だけ？

まあ古いバイクに乗るのは、マゾじゃないとやってられんところが
結構あるね。それがいいんだけど。
マゾじゃないとこは最新のバイクで楽しめばいいからね。

>>392
うん、それ分かる。
その狭いレンジでこつこついじって、楽しく走るのがおいらも共感できるん
だな〜耐久性が高いフレームだから、こつこついじると結構手が入っているのも
事実。こんな感じ
フレーム：92ピナクル（この時点でかなり少数派、色は変なメタリックグリーン）
フォーク：AMP F-1
ヘッド　：キング1inch A HEAD
ステム　；syncros cattle head、ハンドル、ピラーもシンクロスだす
サドル　；サンマルコチタニオ200
クランク；XTR M900（BBスピンドルはチタン）
ホイル　；リッチーWCS（リム）+M950XTR（ハブ）
変速関連；XTR M950
ブレーキ；XTR M950（V）、レバーはAVIDのアルティメイト
タイヤ　；MAXXISの軽い奴
ペダル　；サンツアーXC-PRO
クイック；サルサ、フリップオフ
こんな感じで9.5キロです。
よくみてみるとまだ入手可能なパーツ多いです。アクセント的に小さな
パーツはオールドだけど。一回セッティング決めてしまうとそんなに
壊れる部分じゃないから、僕はこんな感じで満足。

みなさんは、どんな感じで乗っているのでしょう？

個人的にはホイルをチューブレス化したい。

う〜ん

変速9S化、クランク周りの軽量化（ロープロとかCNCモノとか）、
ブレーキV化、脚周りのチューブレス化、小物の軽量化
フロントサスペンション。ここのリンクにもある喧噪社の主宰に
よってほぼポイント出尽くしているな。

結局はこのあたりでぐるぐる廻る罠

スケルトンはともかく、こんだけやれば、今時のクロカンマシン
と読んでも差し支えないかもしれないですね〜ヘッドもシートチューブ
も寝ているのでエンデューロとか、トレイルライド向けには丁度いいか。

アティやアドロイトだとサスはやっぱり似合わないよね。サスは
性能の変化が激しいから、どんなのと組み合わせても、フレームと
ズレテクルようにも思うし、今時Mag21なんかやってらんねーし。
そうなってくると用途も限定され、最軽量マシン目指すしかなくなる罠。

ううう

いっちょ組んでみるか〜

わすれちゃいかん。

ANDに頼んでネジ全部チタンに汁！！

いろ＋いろが問題なのか？

ホライゾンリニアフェードのアティにグラフトンのパーポーのクランク
とリングルのモビーつけたらカコイイと自画自賛なのだが、、、
ブレーキ逝っとくか？

>>399

いや、そこで踏み止まるのが大人（笑）

おお、もりあがってるぬ。
ちょと遅かったか〜残念。

たしかに蛍光系の色は結構パーツ選ぶよな。

アルマイトも蛍光もしばらく、いや、２度と流行らない予感。

現行パーツ以外でも性能のいい物はけっこうある。

また、現行のパーツで組むのもそれはそれでミスマッチがかっこいい場合もあるんでない？？

>>402

具体案きぼ〜ん

ポールのラブレバー、グラフトンのＳＣ，ＮＵＫＥのハブ、アンサーＡＴＡＣ，テーパーライト、、、、とか。

ぜんぶ組み合わせるとにぎやかになりそうだね。う〜ん

個人的な話をすると、
ハブはサンツアーのマイクロライトのサス用が100グラムでいいかな
と思います。28Hとかもあったし。リアは950以降のXTRでいいかな。
アメーリカンなハブ、スタイリング以外でメリットある？？

ラブレバーは僕も好きです。でも、機能性考えると、Avidになっちゃう
んだよね。タッチの調整が無段階なのがありがたい。

カンチブレーキにはあまり興味ないな〜

ハンドルバーは最近CT2つかってみたんだけど、いいです。
結構しっかりしているけど、ショック吸収もまあまあ。
経年劣化は心配だけどね、、、樹脂だし、、、
kleinのstrutumより着実に進化していると思う。

オールドのＢＢシェルにネジ切って現行ＸＴＲクランク入れるってのはどお？

ヤメトケ、シェル幅違う。
うちのピナクルは実測で74.5mm
故に、市販のBBではチェーンラインが出ないよ。
カートリッジで圧入できるRESET使うかシャフト交換（含むAND）
しかないんじゃないの？

いや、フェースカットして68ないし73にする強者ならありだが、
溶接で内径多少は変化しているだろうし、6000番とはいえ、カンパ
でネジ切るとなると気が遠くなる。普通はBBは溶接前に旋盤で
ネジを切っているので忘れないように、、、、

だいたい、古いの購入してあたらしいパーツ使いたいので
クランク交換っていうならわかるけど、
オールドをそれなりに乗り倒しているやつは、クランクは
セッティングしてんじゃねーのか？

PCD110のチェーンリングだって94だって、今でも入手可能でしょ。
なんか問題あんの？う〜ん

禿同

>>410

たしかに、XTRあたりをぶち込んでおけば、別に何度も交換するもんじゃ
ないよね。
うだうだいうほど規格がかわっているわけじゃないし、オールド
レストアするつもりならそれなりの出費は当然だし、
ヤフオクでも結構スクエアスピンドル用のクランクでてるし、
全然問題ないんじゃないか？

特にカナダ、アメリカのメーカーなら、規格が変わっても5ピンの
チェーンリング、そんなに簡単になくさないと思うし、、、、

ばしっとチューニングしておけば、消耗品の交換だけで、あと10年
は乗れる。問題はフレームの劣化かな。ボキッといくのが恐い。

案外保たないもんで、年間2000キロ林道ばりばりで3年でボキっと
逝ったやつは知ってる。サスもない時期でトライアルっぽいこと
もやってたし、ホイールもガチガチだったのである意味当然だが、、

いや、ただ現行ＸＴＲのクランクが付けてみたいだけ。

フレームの寿命。たしかにそれが一番恐い。

ANDも疲労破壊を防いでくれるわけでなくて、リペントと今の
パーツを装備しやすいようにカスタマイズしてくれて、すこしだけ
軽量化してくれるくらいだもんな。

もう一回釜に入れるとか、そんなサービスクラインでやってくれるの
が理想。以前はオールドのリペント、クラインでやってたね。

釜に入れてもういっかい、焼き鈍しと焼き入れしてくれるんなら、
10万払ってもいいな〜

現行のXTRはたしかに見なれてくるとかっこいいし、軽さも申し分
ないし、、、、トップ44と42なんだっけ、ようやく出たなという
感じだね。BBの問題だけだから、圧入式のBBどっかがだしてくれれば
可能性ないわけじゃないね。

シャフトがあるわけだから、純正のBB工具で規格が合うベアリング
4つ（左右2つづつ）圧入しても、原理的にはいけるはず。

いっちょ検討してみるよ。カップとロックリングさえ不要なら、
チェーンラインもばっちし出るし、たしかにいいシステムかもしれん。

と思ったが、クランクシャフトの圧入の為に結構工夫しないとなんないな

さて、寝るわ

M900とBBスピンドルハケーン
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6022678
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48397850

しかしこのヒト↑いろいろだしてるな。
こんなのもでてた。欲しい
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13969037

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h5865953

怪

新規で値段あがってくると、勘ぐりたくなるなあ。
カンタムには興味ないからいいんだけど。
ここに出てくるmから始まるIDの人は僕らの間ではちょっとした
有名人です。クライン何台もってるんだろ〜

ははは、いろいろ入札してるよねあのひと、、、

結構かち合う、趣味があうのか！？

漏れもかち合う。
多分同世代。すでにオヤジ〜（悲）

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h5869179

これ、いきなり再出品されているね。ココ読んだのかな？（笑）
パーツが730系だと、いじるにいじれんし結構鬱なバイクです。
フレーム・フォークで15万ならまあ買ってもいいんだけど、、、

自分XTRのVブレーキを使用していますが、
Fがブイブイ泣きまっくってましまいます。仕様はこんな感じですが、
'90アティ ボックスクラウン-M951-X517 CD
トーインつけても効果無しですし、今の所唯一の予防策として、アルミのブースターにXTRロードシューを使用すると落ち着きますが、引き換えに、ダートの下りで怖い目にあいます(泣）もっとよいちえありませんかな？

>>422

たしかに台座の剛性がアティは高くはないけど、まずはセッティングを疑う
べきです。
私のバイクは、ほぼにたような構成ですが、鳴きません。
あえていうとすると、カンチ台座の増締めやってありますか？
ブレーキレバー側での倍力調整も原因として考えられます。

>>421
同時出品のイエティがなぜ抱き合わせなのか不明・・・
売る気あるのか？？わけわからん。

ＸＴが鳴くって話はよく効くけどＸＴＲでも鳴くのか〜。

シューをハの字にすると逆に鳴きやすくなる場合もあるよ。

Vブレーキ、ほとんどトーインさせてないぞ。鳴かないし
ちなみに、XTRつかってます。
アティです。

けっこうみんなオールドにＶつかってんね。

マグラは重いし、カンチは効かないし、ってなわけでVになる。
問題はワイヤ、ガイシュツだが、

クラインがＶブレーキアダプター以前に作ってたよ。
今となっては激レア物だな、、、

作った種。おいらはジュラコンでキャップつくって、ブレーキワイヤの
出口に突っ込んで、そこに、アウターカップを入れてます。
ヤフオクでリードの加工がでてますが、真似しちゃダメダメ

おれは昔からあのヤフオクの方法やってるけどナイロンの部分を短く
したらハードライディングでも特に問題ないよ。

ヲレは主宰派だ！（もう穴開けてもうたよ・・・涙）

穴あけるのは、いろいろと問題ありそうだけど実用性から
考えると一番だろうね。

おれはカンチブレーキでいいや。せっちんぐに慣れてきたら
そんなに効きもわるくないし。

カンチ、引きを軽くしようとすると苦労するんだよな。
クラインの内臓ケーブルは耐久性の面ではいいとおもうのだが、
やっぱ、すこしワイヤーに抵抗がでてしまうし、、、

握力鍛えろってハナシもあるけど。

>>433

ぢゃあ、シフトワイヤーもフルアウターに汁っ！！

>>429
>>430

どんなのか教えて〜
丁度オールドをレストアしようと思ってたので、参考にしたいデス。

クラインのチェーンデバイス、みんな付けたままにしている？
モレは46→42のコンパクトなんで外してしまったが、、、、

クラインのチェーンデバイス、みんな付けたままにしている？
モレは46→42のコンパクトなんで外してしまったが、、、、

結構前後にうごかない？？

一応つけてるけど、つけなくてもまったく困らない感じ
気が向いたら外そう

>436

９５パルスに純正Vブレーキコンバータ付けてます
最近のしっぽ付きアウターキャップをスチールのにしてフレームにタイラップで
固定できるように穴を開けただけ。
ロングドリルが付属されててそれでワイヤー穴を広げて差し込むだけです。
そう大したもんでないよ。

ライドオンワイヤーをつかてるのでかなり動きは軽い。

あのしっぽ付アウターって何の為なの？？
しかも釣り針みたいに返しがある、、、

>>442

話だけから想像するに、パチンと突っ込んで戻ってこない様にする
為なんじゃないの？で、何の役にたつのかは微妙。

ageとく

あのノズルがついたキャップはゴムのカバーをつけることによって
インナーワイヤに泥や埃が進入するのを防いでるんじゃない？？

ワイヤの引きは重くなると思うけど。

>>445

ナル！サンキュ

９０年ピナクルに乗ってるんですがサスフォークからリジッドフォークに
変えようと思います、どんな選択がありますか？？
また、こんなのがいいと言うものがあったら教えてください。

うう〜む、、、、　１インチのリジッドフォークを探すのはむずいですねぇ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35493184

例の香具師のアドロイト、これってカーボン補強されてないアドロイト？
ダウソチューブが細いよな、、、

こりゃ2000年モデルのアドロイトレース、カラーはRISHI RACE BLACKのヤツだな。
オールドではない。
ちなみにボロンで補強されたモデルはもっと古いモデルにしかないね。

91 Classical　Klein Attitude (回転寿司)
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5869179
92 クライン　ラスカル
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35237559

>>449
このアドロイトはカコ良いな・・・・

そおかぁ？？

2000のadroit　proの方がｶｺｲｲべ

ちゅね氏はオレンジが好きか。

>>447

禿げしくガイシュツだが、

リッチーのロジックフォークならまだ手に入る。色もオーダーできる
のでおすすめ。

あとは、オーダーで作る（ライジンなど）方法

古いフォークをこつこつヤフオクで探す。

・アンサーアキュトラ
・タンゲスイッチブレード

あたりか？後者ならコラムだけつくればOSでもノーマルにできる。
禁じ手だけど、むかしのJUDYやMag21を使っているなら、フォーク
ブレードだけ、アルミかクロモリでオーダーするのが一番てっとり
早いかもしれない。

>>455
オレンジかこいいべさ

現行クラインスレいけよ

ボロン補強じゃないアドロイトのアティチュードとの差って何ですかい？
ＭＣ３？

同じじゃない？？　ストラタかユニクラインかの違いだけ？？
サスフォークにしたら同じ物になるが、、、

>>459

モデルイヤーによってことなるけど、トレックに吸収されて、モデンルチェンジ
の後は、アティチュードは以前のパルス相当になって、A Head、アドロイト
は圧入ヘッド＋MC3ってことになる。

要はヘッドマワリが違うと言うこと。

ストラタかユニクラインの違いというのは、トレック吸収直前から吸収後の
モデルチェンジ前の間の話ですね。

例のヤフオクのアドは、でかすぎて乗り手選ぶな。

ヤフオクでグラフトンSCでてるね。タッケ〜

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16893686
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16893686

ｵｲｵｲ･････

>>463
っていうことは前回の最落は４１マソ！？

OLD YETIもいいなぁ｡なんか好き｡

>>461
なるほど、勉強になりますた！

あのオールドカンタム号はどーなたんだろー？？

オールドガンダムってなんだよって思ってしまった

最落20万だっけ？

あのイエティなかなか売れないね。

>>447はいいの見つかったのか？

オールドガンダム、ジョイント部分が
マグネットコーティングされててGMとの互換性がないんだよな。
オールドガンダム自体は軽量で乗りやすいんだが
（漏れも７８年型に乗っている）
パーツがなかなかないのが難点。
ビームライフルなんてもう入手できないし、、、
でも、先日ようやくガンダムハンマーを入手しますた。

世代的にはオールドクライン乗りはファースト世代だよな。

オールドガンダム、やっぱ塗装がいいよね。
ガンダリウム合金でモビルスーツ作ったのは初めてだったし。
でも、数々の新機軸が互換性をなくしてしまったのが痛い。
モビルアーマーに変形もしないし、、、（笑）

いや、でも、人の形していて意のままに操れるのがモビルスーツの原点
だとすれば、やっぱ、オールドガンダムはいいよ。
ザクなんか、プアマンズガンダムじゃんか。

>473
塗装いいのかー。ひとそれぞれ感じ方が違うのう。
漏れには赤白青の奇妙な色使いにしか思えんが、、、
放射線に弱いし。
色あせしたので、門脇宇宙塗装で塗り替えちゃったよ。

これ以上はシャア板でやります、、、
すんませんでしたッ！

スペースコロニー内の移動は自転車が最適だも。
コロニーの軸方向に激坂下りでコリオリ力を実感できるも。

ぬるいっ！！
男が是と決めたら最後まで貫かんかァッッ！！

殿堂入りスマスタ。

曝します。

http://www.wundel.com/classickleinnr55.htm

どど〜ん

うおー、やるなー
オレもWundelタンにメールせねば、、、

wundelタン、ナイスガイですた〜

英語で送れば載っけてくれます。作文、仕事より辛かった。

ほぉ、ANDについても触れてるのか

ANDはwundelさんのコメントで追記されたもので、僕のバイクはAND全然
関係ないです。なんつうか、マニアックなチューナーとして興味をもって
いるみたいですね。そりゃそうだ、日本の町工場って技術は多分世界一
だもんな。

>>471
みつからん！　ヤフオクにスイッチブレードでてたけどオーバーサイズだったよ（泣

>>479
殿堂入りおめ！
綺麗に乗ってるね、ただフォークのコラム余った部分切ったほうがよいかも。

>>484
どこに住んでるんよ
関西の店で
ラスカルのフォーク
スタンダードサイズ
ネジきり１２６ｍｍ
つうのがあったぞ

興味あるならメールよこせ

社外製フォークを探してるんじゃないの？？

遅レススマソ
>>117 >>119のAdd、色はPaintedDesart
(ペインテッドデザート＝キャンディーレッドとオレンジメタ)では？
ブレーキとメカがポールで、クランク、ハブが赤のホワイトの香具師。
だとすると、1/50はポールのシリアルではなくホワイトのシリアルでつね？
BBはワールドクラスのチン太、ブレーキピポットもチン太に変えてあったはず。
その他諸々のボルト類もチン太若しくはアル美に変えてあったYo。
フレームがモトクロ出かは？委託当時新車(未走行の意ね)だったはず。
にしてもフレーム、パーツ代を定価計算すると70マソ以上では？
という訳で>>120のコメントはアタッテルと思うョ。
ば〜い元関係者

>>487
やつの大元>>447を見る限り
特に社外とは書いてないぬ

それにﾋﾟﾅｸﾙにﾗｽｶﾙのが合うのかすらわからんぬ

さらにﾌｫｰｸの在庫があるのかもわからんぬ
ふらふらしてたら見つけたんだぬ
フィッシャーのもあったぬ

>>486
えっ！　ちゅねって大阪人？

>>447

ピナクルのに、ラスカルのは合います。コラム長さ一緒。
でも、一時期、ピナクルの方がオフセット長い。微妙な差です。

スイッチブレードはコラムを旋盤でアルミから作れば使えます。
1マソくらいじゃないかな。軽くなるし。

しか〜し、クラインのクロモリフォークは糞です。

ちゅねのﾏｼﾞﾚｽ初めて見た。ﾋﾞｯｸﾘ

リッチーならどっかにあるんじゃない？

リチーなら注文すればどこでも買えるよ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5869179

最落29マソとは、キ○ガイじみてる。

ブラックリストケテーイ

それよか新規の入札のほうが笑ったけど。

>>496
クラインって塗装がいいっていうけど、このﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｺｲｲの？

>>496
今に始まったことじゃないぞ。

500げと^^
面白そうな板ﾊｹｰﾝ、漏れは傘下に入ってからのモデルをトレックライン、もしくは家頼んと呼ぶ。
ココの住人で流行らせておくんなまし。
最近は良くなってきたと言われているが、やはり採算を度外視したoldモデルのようなのは、
この先世に出ることはないだろう。
持つならやはりoldモデルのアドかアチだろうな。

>>500

アティやアドを持ち上げるのは簡単だけどさ、最近醒めた目でみてみると
ものすげえカラーリングのバイクばっかなことに気付いた＞OLD KLEIN
バックファイヤならともかく、チームトリコロールってすごい色だよな〜。
紫とピンク（僕らの間ではムラピンって呼んでた）もかなり気持ち悪い
色だ。

きしょいと思う色について述べてみてくれ＞＞all

そーでもないんでないかい？？
バックファイアーなんかかっこいいとおもうけど、、

ラスカルの緑＆黒はちょっとな、赤＆黒は許せるな。

昔の色は、ＭＴＢらしい派手さと、高級感のある大人しさを
矛盾なしに備えているんで凄いと思うよ。

だけど、どうも俺の目が狂っている部分もあるらしく、
ホライゾンリニアフェード（ムラピン）で知人に会ったときは
「チンドン屋がきたと思った」と言われました。

全然飽きないし、長く持てば持つほど味が出るカラーリングだけど、
無難さと気品という点では今のカラーリングのほうがいいかもね。

個人的にはUV、Candy Tealが好き。
リニアフェード系では、ホライゾン
前後で色違いのでは、赤ー黒　および　バックファイヤが好き。

一番好きなのは、See and Sky　と　painted desert

やばいなあと思うのは、ムラピンとサンバースト

ムラピンは『長く持てば持つ程、、、』って感じしないぞぉ、趣味
があわないだけなか？

エナメルペイントの寒色系は、塗装に深みがあるのは昨今のバイク
にない、味わいだとは思うけど、、、、やっぱ、ムラピンは嫌いだ。
今のクラインは塗装の粒子が結構めだつ、メタリックなんかラメ
っぽいし、リニアフェード系も下地を一旦乾燥させて色を載せて
いる感じで、グラデーションが粗い。溶接のビードも拾っているし。

案外みんな書かないけど、初期のクラインはタイポグラフィーと
カラーリングのバランスはすごくいいなと思います。

おれはレインフォレスト実際に見たことがあるけどあれは感動ものだった。

>>505　

そうなんだ〜、チェーンサックが目たたないかもしれん（悲）。
ナイトストームのパルスは結構いかしてた。
ゲーリーサイン入りの20周年モデルだっけ、あれはちょっと微妙。

>>504
たしかに見事なまでに合ってないかも。
ＵＶはクラインらしくないと思うし、サンバーストは
好きだ。sea&skyが好きってのは同じだね。

マディグラスって日本に存在してんのかなあ。

チームストークって日本に存在してんのかなあ。

ゲイターリニアフェイドも勘弁だぬ。
ゲイリーはオレンヂ好きだぬ、昔っからオレンヂ系多い気がするぽ。

painted desertは漏れのバイク。曝すと>>117 >>119のアドは漏れのぽ。
>>488がここ教えてくれた。

>>508

チームストークはみたことないね。アティとかならネタとしては面白い
カラーリングだと思うが、、、、

wundelタンのサイトをみると、モトクロのヘッドマークとおんなじのが
よくでてる。日本人のバイクではなさそうなので、中古で流出したのか？
それともクラインから国内向け（アメリカ）以外に出荷されたバイクは
すべてあのヘッドマーク付きなのか？

クラインから出て行く価格はたぶん、そんなに違わないはずだから、
どうも、前者が怪しいとも思うが、なんでだろ。謎．．．

>>510
あのヘッドマークがモトクロの物という話
がどこから来たのか不明だが、あのマーク
結構アメリカでもヨーロッパでも見るよ。
特にエアヘッドの物には多く見かける、、

日本だけのものではないのでは？？

>>511
当時モトクロがヘッドマーク付きが正規代理店扱い品とか
言ってたからじゃないの？
ってか当時漏れの周りのクライン海苔はカコ悪いってみんな剥がしてた。
ちなみに漏れのにも付いてない。

ここはage進行？sage進行？

そうなんだよな。ヘッドマーク無い方がかっこいいよね。
別に、正規品も並行物の今となっては全然カンケーないし、、、、

アティなんか、絶対ヘッドマークないほうがかっこいい。
変なもんくっつけんじゃねーよって当時思った。

>>514　みんな同じこと考えてるんだな。

逆に外人にしてみたら、アレってカコイイのかもね。
現行家来んのヘッドマークは最悪でつね？
今考えてみると、メダルヘッドマークの方がマダましかも・・・

不評な緑X黒のラスカルだよ・・・。前upしたけど・・・。
でも色あせも目立たないし、赤X黒持ってる知り合いのは日焼けしまくりだったので良かったと思ってる｡

今日CROSSMAX買ってきた。XLなかったからSLにしてしまった。
来月ピンチだな｡

ところで、チューブレス初めてなんだけど､CO2ボンベで出先でパンク修理できるかな?

ボンベの容量的に厳しいと思います。
太さによっては膨らみきらないかも。
良くてタイヤ1本でカツカツ。

>>516
クロＸ緑　ラスカルいいじゃん、あのきもさがクラインだよ。

ちなみにクロスマックスは古いモデルの黒？？　新しいモデルの銀色って
色合わせにくくないですか。

>>516

緑×黒いいじゃん。パーツによっては結構いけると思うよ。すくなくとも、
金色のロックショックにはあわなかったが、、、、やっぱ、シルバーか黒の
フォーク（無難）かな〜

MC使うときは２トンだと色悩むんだよな。

ちなみに、昔もってた緑（蛍光、単色）のピナクルは仲間に『バッタ』と
呼ばれてました（悲）。

>>515

マウンテンバイクでヘッドマークないあたりが、なんかすごくモダンなバイクであるよう
に思われて、結構、クライン好きだったな〜。

オレンジ（蛍光）のピナクルの変わり果てた姿はけっこう厳しかった。
ものすごく色褪せてた。どの時代のカタログみても見当たんないけど、
結構レアカラーあるよね。黄色と紫のバックファイヤも昔のシマノカタログ
でみたことあるな。

>>517
やっぱ厳しいですか･･･｡バルビエリのビジョンエアーなんですが、一応ポンプにもなるんで
チューブレスタイヤ買ってきたら試してみます｡

>>518
確かにキモイと最近になって気付いた。晴れた日は、緑がマジでまぶしくて目が痛くなるし｡

2003年の銀色クロスマックスです。
ちょっと色的にアレかと思ったんだけど､どうだろう。まだつけてないんで分かりません｡
いろいろ考えたんだけど､他のパーツも全部黒なんで、ホイールも黒いとなんかモッタリした
感じになりそうかもと。まあ、なんかちょっと自信は無いです。

>>519
金色MAG20のときはもうめちゃくちゃだったです。
ボクの場合は仮面ライダーと呼ばれてた。

>>522

かっこよくなったらオマイも殿堂入りだ！！

晒してください。

そのまえにパーツ構成晒してください。

>>522タン

しかし、素朴な疑問だが、なぜあの時期ロックショックスは金色だったの
だらうか？

アレはアレでかっこよかった＞＞金ＭＡＧ２１

なんか黒Ｘ緑ラスカルがかっこよく見えてきたぞ・・・

黒Ｘ緑って別にへんな取り合わせじゃないじゃん。
緑Ｘ紫とかだとそりゃ気持ち悪いけどね。

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　（６　　(_　_) ） ＜わしほど真面目な漢はいないだぬ！
　　　　ι　∴３ ﾉ　
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

>>523
殿堂入りか・・・。AdroitとかAttitudeの日本人猛者がやってくれたらにしたいです。
だれかがんがって。

>>524
Fフォーク：マルゾッキ MX COMP 85mm　黒←重い､とにかく重い｡でも動きは抜群｡
ヘッド：クリスキング黒
ハンドルバー：アンサーハイパーライトカーボン
ステム･シートポスト：トムソン黒
サドル：SLR黒
Fディレーラー、チェーンリング、クランク、スプロケ：DXかXT
Rディレーラー、ブレーキレバー、前後Ｖブレーキ：XTR
ペダル：PD-MX30
こんな感じ。

うんこマンのCOMP Sチューブレス買ってきた。
タイヤレバー使っちゃ駄目なんだよね?
（#´Д`）ノ　ﾊﾏﾝﾈｪﾖ！

>>530

ほとんどパーツ新品（っていうか）現行商品ではないか！！！
生まれ変わるな。いいな〜。

どっちかっていうと、スタイリングオンリーではなく、走りを感じさせるね。
しかし、MX-30はやや微妙かと、、、、

出来たら晒して〜

>>531
フラットペダルなのは今、腰痛めてて山行けないんで、リハビリがてらのんびり乗れるちゅうことで｡
暖かくなってきた頃には山行こうかと｡

1年前はリングルとかでオールドらしく乗ってたんだけど､MAG20が死んだのをきっかけに
今風のパーツにしてみようかと｡一気に変える財力もないし、乗りながらちょっとづつ変えて
いって微妙な変化を楽しもうと思ってまする。

アラヤのRM17で組んだホイール、スポークがあり得ない曲がり方してるのを昨日発見｡
スプロケ外したら2本グニャグニャしてた･･･｡でもそんな振れてない。

クロスマックスにしたら晒してみようかな｡7sスプロケのスペーサーが届かないことには｡
でも前スレで晒した奴ですよ｡

>>530
ビートワックスべったりつけた？
プラスチック製のタイヤレバーなら使ってもOKって聞いたことあるけどどうなんかな？

オールドクラインバイクにクロスマックスなんてつけたら超軽量バイクになるな。

当時も相当ムリしてるﾎｲｰﾙあったぬ
たぶんいまのより軽い

でも強度ないだろうけど

>当時も相当ムリしてるﾎｲｰﾙ

たとえばどんな組み合わせ？？

ARAYA 395 TEAM、発売された直後にRINGLEハブで組んで、
受け取ったその日にポテトチップスになった。

ありがちで使えない、そんな懐かしさを覚える537。

アラヤRM400 PROで#14-15のバテットスポークでXTRハブで組んで、２０センチぐらいの段差を
買ったその日に飛び降りたら後輪ぐにゃり。

アラヤの軽量リムはクロカン用やからなぁ、でも20センチごときで壊れてしまっては困る。

その点ＭＡＶＩＣリムは安心。

今日、前輪だけ変えた。
バイク屋さんに行ってビードワックス買ってきて手だけではめたら5分もかからなかった・・・。
石鹸水じゃ駄目だったのに・・・。
ワックスさえあれば細めのスリックよりはめやすいと思った。

で、フロアポンプでチャレンジしたけどぜんぜんだめ。
で、結局CO2ボンベでやったら物の2秒ぐらいでちゃんと入った。

心配してたよりクロスマックス似合ってると思う。
黒のほうがもっとよかったのかもしれないけど、なんとなく軽そうな感じがいい。

>>534
僕の場合フロントフォークとかクランクが重いので見事に相殺してます。
なんかミシュラン　COMP S チューブレスもやけに重いし。
でもRM17+91年頃のXTハブとMAXXISのセットよりは結構軽くなたみたい。

>>542
クロスマックスｹﾞﾄｵﾒ!
この機会にフォークとクランクも変えちゃえ！

クロスマックス装着後のインプレおしえてください。

キングのハブにマビック５１７のリムでちょっと細めのスポークでアルミニップル
マキシスのチューブにリッチーＺＭＡＸ１，７はいてます。旧チューブレスのクロスマックスに
ユッチンソンの２．１も所有しています。９５年アドロイト、サスなしで比較したところ
前者は舗装路は軽い感じでよいですが、湿ったシングルトラックは幅せまのせいか少々怖い。
後者も同じく舗装路は軽いのですが、山ではブロックがないせいか同じく食いつきについては
やっぱり不安、だけど太いランドナーのタイヤみたいで荒れてないところは
とても乗り心地が良いです。（ちなみに総重量前者は８．４ｋｇ後者は８．７ｋｇ）

>>543
フォーク、重いけど何気に気に入ってるんです｡換えるって言ってももう新品サスではマルゾッキ以外に選択肢は
無いし・・・｡　アキュトラックスが手に入れば喜んで換えるんですけどね。
マラソンSLにしようかMX COMPにしようかちょっと2,3日迷ってたらマラソンSLの在庫なくなっちゃったし･･･｡

クランクはそのうち。でもBBも交換したいんで結構先の話になりそう。

正直、クロスマックスに換えて何が変わったと言われてもまだ前輪だけだし舗装路1kmも走ってないのでまた今度｡

そうなんだよな〜、クロスマックスそんなに軽くないよね。

前後XTRハブ、リムはMAVIC X517、14-15スポークにアルミニップル
フロントはラジアル　は　かなり軽い。
クロスマックスの利点は耐久性とショック吸収だろうか？

案外侮れないのがタイヤ、400グラム近辺のモノはかなり用途が限定される。
このあたりを考慮すると、クラインの初期モデルはfuselage以外の部分を
かなり軽量なパーツにしても9.5キロあたりが実用域になってしまう。
パルスのでたころのマイクロドロップアウトの時期のものなら、9.0キロ
あたりまでもっていけるかもしれないけど、、、、、

ラジアルはおススメできませぬ。

ラジアルはおススメできませぬ。

トライアルでなけれぱ大丈夫じゃない？
ダメかね。
好みの差？

フロントラジアルだが特に問題ないよ、こまめな振れ取りは必要かもね。

なんといっても見た目がシャープで好きだな。

ラージフランジのハブにラジアルにしてます。かっこいいので振れとりも
苦にならんです。しかし、テンションバンバンなんで、スプラインのアルミ
ニップル必須。

ARAYAの395や400の話が出てたけど、そんなヤワじゃなかったよ。
組み方が悪いんじゃないのか？
きちんと組めば乗り手の体重にもよるけど、ホイル、そんなに壊れ
ないと思う。自分の下手さを機材のせいにしてはイカンゾ。
まあ、サスペンション以前の軽量機材は、サスペンション以降消えて
いったの、ある意味当然。この点では、耐久性とか剛性のまとめかた
が今の基準とは違うのは認める。

>>551

スプラインニップルはいいよね。軽いのは当然として、ブラスニップル
よりテンションをあげていける。最近は完組・チューブレスが主流で
ショップで組むようなハブに選択肢がすくなくなってきているのは
ちょっと悲しい。

穴数やスポークの掛け方（パルスターとかね）にもうすこし自由度が
あると楽しいのに、、、、

そうなんだよな。完組は、結局使い捨てのパーツって位置付けのようで
はあるよね。ハブの耐久性もリムの耐久性に揃えてしまっている印象も
もつ。大量に同一規格をアッセンブルすれば、コスト効率もよくなるよう
にも思うけど、オールドファンは、パーツにこだわりをもってセレクト
して、セッティングまで楽しむ人も多いと思うから、完組の落とし穴
みたいなものも確かに感じる。

その辺りへの対価としてお金を支払うとすれば、好きなハブ、リムで
軽量性、機能性、耐久性でクロスマックス以上のものを組むのもそんな
に難しい話じゃないはずだよ。

むろん、ショップの技術とか、ライダーの感性も重要になってくるけど
ね。

>>552
RM400書いた人ですが､組み方は悪くは無かったと思いますよ｡
信頼できるお店で10本近くホイール組んでもらいましたが､RM400
だけぐにゃり。

まあ、曲げた人は184cmのムキムキマンだったんで、ちょと可哀想かも｡
貸した僕が悪かったとも思う｡
お店の人がもう一本組んでくれるって言うからプレーンの14番で
組みなおしたら大丈夫だったけど｡

軽量ホイールと言うわけじゃないけど、テンションディスクはアレでしたね｡
トマックが使ってたり一時期はやりましたね｡
今でも現役のひといます?
柳もKLEINに使ってたっけ?

ログを改めて読み直してみると、アキュトラの評価、未だにすごく高いね。
僕も実感したけど、そこそこ軽くて、ガチガチという訳でもなくてよい
フォークだと思う。すくなくとも、機能性ではスイッチブレードよりは上。
ロジックフォークよりもハードライディングに向くよいフォークだ。
長持ちするし。

テンションディスクは発想はすんばらすぃけれども、耐久性がちょっと疑問
だったな。僕はレースで1シーズンだけ決戦用に使ったけど、ショック吸収は
悪くなかった、、、でもでも、、、、耐久性はねえ。どうしてもフィルムと
ケブラーの剥離がでてくるし、このままだと切れちゃうなと思ってあとは
壁掛けです。あと、心なしか、リムのフレが出やすかった。RM-17あたりと
あわせることが多かった（よくみかけた）けど、ある程度リムがしっかりして
いるものの方がよい（RM-20とかね）と思います。軽量化には後で32H用もでた
けどあまり効果なし。個人的にはアルミのメッシュで補強されていた、タイオガ
の36Hモデルがベストチョイス。新品まだ入手できるならチューブレスで組んで
みたい、、、、って、もう、ディスク対応でホイルのオチョコがかわってきてる
から、組めないかもな。

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　　　（６　　(_　_) ） ＜オールドになんてクロスマックス可哀想だぬ！
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　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/　← >>558

いやあ、オールドにこそクロスマックス。純正フォークはしなやかですが、
リアバックは今の基準からいえば結構固いのです。っていうか、クロカン
リアサスって、クロスマックスが登場してしまうと、あまりいらんような
気がしてくるな。

でも、ホイールが基本的に使い捨ての『パーツ』になってしまうの
はちょい悲しいことには同意。

>>544

究極の軽量バイクですね。9キロ切るのはすごい。

とかいいつち。クロスマックス今日ショップでみてきたけど、結構カッコイイ。

クロスマックスかっこいいけど色が合わせずらい、クロとシルバー両方ラインナップにほしいな。

>>563
クロマは、XLやエンデューロは黒、SLはシルバーで2色あるじゃん。

やっぱＳＬだろ。

>>561
オールドを軽量化したら8キロ前半は簡単。

マジすか！？

前輪クロスマックスで昨日ちょっと走ってきました｡
風が強く、横風に多少煽られましたが､以前の36Hの14番で組んだホイールと比べても
安心して走れます。気分的な問題かもしれないけど､横風の抜けが良いような気がする｡

重量的に多少軽くなったと思いますが､確かに漕ぎ出しの軽さはかなり違うと思いました｡
巡航速度でどうだかは風が強すぎてもがいたり、追い風参考ばかりだったので分かりませんが｡

そういや、昔に比べて市場におけるチタンパーツの存在感が無いような気がするけど
どうなんでしょう？
チタンカラーがあまり緑黒のフレームにマッチしないからほとんど使ってないけど、
あの妖しい輝きは好き｡アメリカンクラッシックのチタンシートポスト昔使ってたけど
ある日気付いたら曲がってた･･･｡

>>567 >>544
実はこのアドロイトジャスト８ｋｇだったんです。ヤフオクで３年前に新車で落札
そのときの装備が、ハーシーのクランクにシュパーブチタンのペダル、グラフトンの
カンチがついてました。いまでもポールのディレーラー前後はそのままで重量は前出のとおりです。
さすがに実用的でないのとクランク長が合わず、ブレーキはＡＶＩＤ　アーチライバル
クランクはＫＯＯＫＡ１７０ｍｍに変更しました。
いろいろ楽しめて当時の出品者にはとても感謝してます。

そうなんだよね、軽量化と実用性とか耐久性のバランスには頭を悩ませるよね。
でも、まあ、実用性といったってイマドキのクロカンマシンとはちょっと毛色が違うから
思い切った方向にもっていってしまうのも楽しいかも。
チタンが消えたのは簡単にいえば、加工性とコストの問題ではないかな？
一頃はCNCも結構な技術だったわけだけど、今や中国にもたくさん機械がある。
アルミの方が加工性がすぐれているので、軽くて安い。
そんな理由から、小さなサードパーティが生き残れなくなったんだろうね。悲しい。

個人的にはkookaよりレースフェースとかシンクロスが好き。クランクだったら
cook brosもいいな。

むかしは、バイクコンポといえばシマノXTしかなかったから、軽量なサードパーティの
パーツがカスタマイズの方法として唯一だったという側面もあるね。
そのあと、XTRやらローグレードのモノも性能よくなってきたこともあり、SRPのボルト
類なんかを使う意味が薄れてきたのも事実だと思う。
XTRのネジぜんぶチタンに変えて数十グラム軽量化するという気の遠くなるような手間を
かけるなんてことも、、、、今は結構メーカー側でやってたりするからね。

960系のXTRに最近かえたけど、リアメカは昔のポールより軽いし、ハブも昔のリングル
より軽い。個性的なパーツではないけど、今のパーツは10年分の進化はしてると思う。

反面、、、、なんつうか、、、、昔のXTのオールラウンドさもすごくいいなあとは思うけど。

ＸＴのサムシフター復活させてほすい！

8Sまでは引けるけど、9Sひけないもんね。欲しいな僕も、、、、
これはサードパティでだすと需要が有るかもしれないね。めちゃくちゃ
軽くなりそうだし。ある意味調整幅の大きなシステムなんでトラブルにも
強そうだし、、、、

なんたって一気に変速できるし、変速時のショックが少なくていい！

使い勝手もラピッドファイアーと変わらないとおれは思う。

>>574

いや、それは極端な思い込みのような、、、

変速時のショックって、まさか、フリクションで使っているんじゃない
でしょうねぇ

ラピットファイヤSLとは比較になんないと思うよ。マッドコンディション
につよいとか、そういう話ならわかるけど。

むかしグレッグヘルボルトがやっていたように、左右のシフターを反対に
して、ラピッタファイヤのようにハンドルバーに装着すると、より、一気
変速がやりやすくなります。お試しあれ。

普通に軽い、両面踏みペダルも出して欲しい。SPDの高いやつと同じ値段で
も買うぞ。DXペダル、重くてごつすぎ。

うむむ、

最近オールドパーツについて語るスレになっているなあ。
だれか殿堂入りして、燃料を投下してくださいな。

>>576

禿同。燃料投下キボーン

あっ！っと言わせるようなやつにしてください。

アドロイトのシングルスピード、実測7.5キロ　キター












っていうのは、僕の脳内だけです。

アドロイトのシングルスピードはもったいなすぎ。

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　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜オールドよいなんて思い込みだぬ！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

ＷＵＮＤＥＬんとこにストームアチがＵＰされてるぞ、かっけー！

シンクロスのクランクはいただけませんな。

最新のＸＴＲ搭載してるところはセンスいいなぁ

しかし、ドイツ人ちゅうのは背が高そうなポジションですなぁ｡

ぼくはシンクロスのクランクいいと思いますよ｡

シンクロス→すぐぶっこわれる

ってイメージ、、、、

>>585
胴衣。　ヲレはヘッドセットとホイールすぐぶち壊れた。

>>586

シンクロスはやっぱ、ピラーとステムでしょう。ヘッドパーツやホイール
なんかつかっちゃだめだよ。

クランクも保つよ。そんなに悪くない。
フォーク（スイッチブレードみたいやつ）はわりと早く壊れた。
本国ではライフアイムワランティだよね。

今日､後輪もクロスマックスにしました｡
7sスペーサーが届いたんでやっつけ調整してみたけど問題なさそう。でも8sにするのはいいかも｡
シフターとスプロケだけ交換すればokなんで。
いま5kmほど軽く試運転してきたけど、ブレーキの当たりが出てないんで怖い怖い｡
ブーブー鳴るし。
でもとんでもなく走りが軽くなりました｡ぜんぜん違いますね･･･｡
なんか何処までも走っていけそうな気がする｡

黒クロスマックスに比べるとやはり存在感があまり無い感じがします｡
でもホイール周りは汚れやすいんでシルバーだったらあんまり目立たないかな｡

>>589

クロスマックスおめ。やあよかったじゃないですか〜。
おいらはXLを物色中。

いいねぇクロスマックス、、、、　カーボンホイールやめてクロマにしよっかな。
やっぱしチューブレスかな？？

クロスマックスにどんなブレーキシュー使ってますか??

セラミックだからやっぱ専用の物じゃなきゃだめでしょうか？？

そのとおり。シマノ純正もあったはず。

カンチブレーキ用のシマノシューもありまつか？？

ない

>>594
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/shimano_parts.htm

M70Rってのがあるらしい。

>>596
偉いっ！というかありがとうっ！

>>596
これゴムだけみたいだけど、大丈夫？

>>592
シマノ純正のセラミック用Vブレーキシュー買ってつけてます｡
なんか、あたりが出てないのかなんだか分からないですが､今のところあんまり
効かないですなぁ｡リアだけですがブーブー鳴るし｡

やっつけ仕事だったんで、もう一度調整しなおしてみますか・・・｡

純正シュー以外にセラミック用でいいのなんか無いですかね｡

クールストップからセラミック用のやつ出てるけどね

僕はクールストップを愛用。いいっすよ。

クールストップやったら緑色やね＞セラミック

>>600-602
さんくす。

緑色のやつですね。注文しときます｡

http://www.reset-racing.de/reset/reset24.htm

>>604
お、ついに出ましたか｡
個人輸入してみようかな･･･｡
ANDで付けてくれるかな･･･｡

一つ99ユーロですか｡

やばい、ほすぃ。

なんですかこれは・・？
BBアダプター？

シマノのホローテック２用のクランクシャフトが通るBBじゃよ。
これすごいよなー。

つまりオールドクラインに
最新のクランクを付けることが可能になるわけ、、、

おお。キター。こいつはいいね。
あとは重量が、、、、どのくらいなんだろ。
もうすこし、チェーンリングの歯数に選択肢が出るといいんだけどね。

確かに気になるけど、重量分をカバーするだけの価値がありそう。

>>610
104gって書いてあるね。

どうやって取り付けるんだろうか?

ただでさえ硬いオールドクラインのフレームに、鬼の剛性の
ホローテック�Uクランク+BBでは膝を痛めないだろうか?
俺はXTオクタリンク(ホローテック�T?)にしてから膝が痛くて…
以前はスクエアテーパータイプBBが軸のねじれにより膝にかかる負担を
和らげてくれていた模様。

↑あっ、クランク換えたのはもちろんクラインじゃないですけど…

しかし、ＡＮＤもやる気ないな、ＨＰの更新もないし、、、

ＲＥＳＥＴマンセー！

ANDはﾃﾒｪらﾍﾀﾚばっかから依頼が来てｲﾔになったと思われ

勝手に思ってろくそヘタレ小僧。

ﾜﾛﾀ｡

>>609

これ、BBのシェルの外側のアダプター内にベアリングしこんでいるように
見えるんだけど、、、、チェーンラインでんのか？Qファクターでかそう。
まさか、インナー外せとか、そういう話だったりして、、

もしそうだとしたら今一だなあ。

軽量クランク+チタンスピンドルからは換える気が全然しない。リアサス全盛
なんで、コンポーネント高剛性化してるのか？ついていけなくなってきた。
しているようにも思うけど、

まったくの推測だが、
シェルにかぶさるようになっている部分に
ベアリングがあって、Qファクターに影響しないように
なっているのかも、、、

>>620

Fメカ、着かない罠がありそう。

それはないでしょう、ＲＥＳＥＴがそんな使えない物発売しないとおもうが。

漏れもそう思うな
使えないなら使えないと書いてあるはず

ホーローテック２ってそんなに違いが分かるほど硬いの？？

もしもそんなに硬いんならプリシジョンＢＢを傷めてしまうのでは？？

Precision BBをはずして、
RESETのBBをつけるんだヨ。

いや、そりゃわかるんだけど、モロにアトヅケっぽくてかっこわるい。
だせ〜。

しかし、オールドなんか台数限られているし、そんなに需要があるとも
思えないパーツを作る、RESETは偉い。

でも、ﾎﾛﾃｸ2自体BBはあんな感じだし。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7666205

カコイイ！　これどっかのＨＰに出てたね、、、

このカーボンホイールってめちゃくちゃ重いんだよな。

９３年式のラスカルって、未使用フレームなら幾ら位が適正価格なのかな？

定価が１５万くらいだったかな
１０年前ということを考慮しても
せいぜい７万くらいじゃないかね

>>631
やっぱりそんなかんじですか、有難う。

未使用なら定価でもいいんじゃないの、安ければ安いにこしたことないけど。
中古ならコンディションによるということかな？
しかし、そもそも、当時のクラインは内外の価格差がおおきかったので、
個人的には定価の8〜７カケかなあと思います。

ちなみに、ラスカルはSRP（いわゆる定価）が800ドル程度と記憶。
円の換算レートを120円から130円とすると、概ね10万円ですな。
これが日本での定価は168000円だったわけだから、、、、
まあ、すごいノッケ方です。

>>624
違い分かるほど硬いヨ。

９３年当時のフレームの価格

ラスカル　　　　１６万
アチチュード　　２８万
アドロイト　　　４５万

>>630

色にもよるんちゃう？　何色なん？

オールドの場合、カネを積めば買えるわけじゃないから
未使用品があるんだったら買っといていいんじゃない？
今のフレームと違って数年後に価値ががた落ちすること
はないからね。

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　　　　ι　∴３ ﾉ　＜オールドなんて価値ないだぬ！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

価値？？？う〜ん

まずは乗ってみて楽しいかどうかだよね。オールドあつかってたショップに
行けば常連さんがあらわれるかも。頼んで試乗するのが一番手っ取り早い。

RESETもあるから、フォークの選択肢以外なら安心できるし、あとは好みだな。

この時代のバイクの乗り味と今のハードテール比較しても仕方ないと思う。

>>637
自転車の性能としては現在では価値無いでしょ。所詮骨董品だし。
でも、その人にとって当時の思い入れとか
憧れを価値にするならば値段はつけられない。

なんで今のフレームより価値があると思い込みたがるのかね？
自分は今でも気に入って乗っている、自分にしか分からない、それでいいじゃん。

>>637
価値とか考えて自転車買うのは賢くないぞ

と価値の全く無いチャリ海苔が言っておられます・・

つまんない煽り。

>>640
ホントに古いクラインに乗ってる？
狂信とかじゃないんだが・・・10年前のフレームとはいえ
今のフレームと比較しても性能的に非常に価値があると思うぞ。

投資として買うのは疑問だが、価値がないと断定する人は
乗ったことがないとしか思えない。

>>642
そういう無意味な切り返しするから荒れるんだよ

640のいってることもわかるよ。オールドを否定してるわけじゃない。
むしろ、軽さとかものめずらしさとか、そういうアドバンテージはなくなって
いるから（希少性という意味ではものめずらしいけど）、自分が納得できる価
値は自分で探そうよってことを書いているまでだよね。

僕はそれわかるな。明らかにオールドには独特の乗り味があるけど、今のバイク
と比べても仕方が無い。それを好きかどうかとか、共感できるかとか、そういう
話だと思う。

例えば、価値＝価格じゃない、安いことだって価値となることもある。

趣味の道具なんだから、どんなきっかけにせよ、つきあってよかったと
思えるバイクがいいとは思う。なんつうか湾岸ミッドナイトじみてきた。

俺は前半部分には共感できないな。
所詮骨董品で、いまの自転車の性能と比べて無価値、という
言葉には納得いかん。

だからといって訂正しろなんてことは言わない。
人それぞれだからね。

まあ所詮は趣味だ｡

ここで「オールド20万円かけて組む奴は馬鹿､　2004年の現行バイク20万掛けて買った奴が正しい！」
とかいったところで、ｲﾊﾟｰﾝ人からみればどっちも理解されないだろう・・・｡
ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば、ｷﾁｶﾞｲが自分の胸を刺すか腹を刺すか彼是悩んでるようなもんだと思うよ｡

もう欲しくてたまらないとか､考えただけで股間が熱くなっちゃうとかなら買えばよろし｡
満足できなきゃヤフオク行きでいいじゃん。
大事にしてくれる人が落札してくれるでしょう。

640のカキコには

オールド＝趣味性の高いもの（という価値）＝今のバイクより性能低い

というニュアンスも感じられないことはない。ここでは趣味における価値
と性能という価値がイコールになっちゃってる。

で、そこに吊られて反論するのもよいのだが、後半ではいいこと言ってる
とおもうけどね。自分自身でバイクは性能だけじゃないって書いている訳
だから、、、、

性能の話でいえば、バイクの性能ってフレームだけで決まるものじゃない
とは思う。サスやコンポでも大きく変わるし、それぞれ、軽いもの耐久性
やら乗りやすさ、速さ、まあいろある。

ある意味マウンテンバイクは細分化の一途をたどっているので、新車でも
無数の中で絶対万人にあう性能なんかすでに存在しないよ。
そのうえで、なんでオールド好きなのかってあたりを書くのが一番生産的
だと思うが、、、、如何？

で、個人的にはやっぱロマンティックなバイクだと思うね。オールラウンダ
ーでどこかの性能で特化したものはないけど、どこにいってもそこそこ
走れるというマウンテンバイクの原点（であり到達点の一つ）のような
バイク。頑丈で軽くていつまでも乗れるバイク。

いつのっても、『これでいいじゃん』って思うし、最新バイクに乗るときも
比較の基準になるバイクって感じかな。

そういうバイク、あんましないのはちょい悲しいのだが

>>648
キモイよ君。

ﾛﾏﾝｽﾃｨｯｸ!!

　 ／￣￣＼　
　　　（ 人＿＿）
　　　 |ミ/ ■-■）
　　　（６(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜ｵｰﾙﾄﾞはﾛﾏﾝｽﾃｨｯｸだぬ！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

とりあえず余計なモンがついてないから好き。
ヘッドやＢＢは早々簡単に壊れるもんじゃないし、リジットフォークはサスと違いメンテフリー。
おまけに独自規格だから、迷うことがない。まあ、それがオールドの弱点でもあるけど・・・
サスつけりゃ、オイル交換だのストローク調整だのメンドイし、ディスクブレーキも同じく。
オレ結構ズボラだから、そおゆうとこ重宝してる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35440860

1万円なら買っても良い

648のカキコは熱すぎる（ぬるすぎる？）が、

いってることはまあわかる。

独自規格にこだわらなきゃいたってベーシックなバイクだよな。

そうそう壊れる部分じゃないとこは、独自規格にして、文句あるなら
乗らんでいいという潔さがあるし、そこの一手間で乗り味もユニーク
性能的にはベーシック。

こう乗れ！！ってバイクが限定しているから、そこに同意できるヤツ
にはいいバイク＞＞＞オールド

でも乗ってなんぼのMTBをいまのと性能を比べると勝ち目はないぬ

オレはオールドと現代のバイクを
勝負させようという気もない
ヨットとボートを比べているようだ
まったく違うのだから勝負しようがない

ちゅねもこのスレのオールド乗りの発言を
気にすることはない

乗って楽しければ良いじゃん｡
乗って楽しくなきゃオールドでも現行バイクでも乗り手にとってどっちもウンコ｡

まあ、床の間バイクとしてなら何でも良かろうが｡

>>656
のってなんぼっつうか、もまえの言い方だと
速く走れてなんぼっつうニュアンスだろ。
どうやら速く走れる＝性能なんていう短絡なもん
らしいな、もまえの考えでは。

いい加減楽しく乗れてなんぼっていう考えもあると理解してくれ

kleinはれーしんぐばいくですよ！

リアルレーシングかというと、違うと思う。
クリテリとか、シングルトラックとか、
もっと競技臭くない分野の自転車だと思う。

おみゃ〜もどっかのＦＲﾔﾛｰと煮てて
枠でくくりたいみたいだぬ

いや、レーシングって言うから…
どうもレーシングって言うとスコットとかチョット前のシンテシーとか思い出しちゃうわけ。

分野じゃなくて、じゃあ、世界に訂正するよ。

ちゅねはさぞかし速いんだろうなぁ｡
趣味じゃなくてこれで飯食ってる人は大変だなぁ｡
漏れはそこそこ速くて楽しく乗れればいいや｡
上りじゃ現行のりあるれーしんぐばいくでもおいらのラスカルでもそんな変わんないし｡
さすがに下りはディスク付いてる奴にはかなわんけど。

いや絶対に今のスコットの方が上るだろ

どこにスコットより上れるって書いてあるんだ・・・
なんかヘンな書き込み増えてきたなあ。

665は663と664が同じだと思ってのｶｷｺだろ

ちがうのか。
早とちり。
スマンカッタ。
文体似てたから。

でもｱﾌｫが多いのは合ってるぬ

また馬鹿が荒らしてんのかよ、、、

もう荒らすのやめてくさい＞ちゅね
何か言いたい事あったらけんか腰じゃなくて
大人らしい書き込みしてくさい。

つーかオールドに興味ないんだったらこなくていいから。

「趣味」の意味でも辞書で引いとけ。

まあ、荒らしは放置進行ということで、、、、

同じ自転車ノリでもいろいろいるねえ。所詮、体感できる部分を評価する
か、数値化して（タイムとか重量とか）人と比べるかの差だよねぇ。
大企業（とはいっても、自転車産業なんか全然ちっぽけな産業だが）
に吸収されてしまうと、尺度がかわるのは必然。
創立者のコンセプトが薄まるのも仕方ないし、そういうモノづくりが多い
世の中では、機材としてのバイクが一番売れるし儲かるんでしょ。

オールド貶すヤツは（好きで現行のバイクにのってる人は、それでいい）
はなっから難癖つけたいんだから仕方ないよ。

どーでもいいがひがみとしか思えねー

ところでオクのシーアンドスカイ、最落いくらなんだよ、、！？

ホント最低落札価格ってアホなシステムだよなあ・・・・
このシステム使う人はちょっと駄目な人というのが俺の定説

>>675
hagedo-

いや、あの、SPINのホイルはちょっと。結構堅いフレームにさらにあんな
もん履いたら完全オンロード仕様だよななあ。クランクも変なのついてるし

フレームだけなら欲しいなあ。

最低落札価格ってなんか、公共事業みたいだな。オークションでなんの
意味が有るのかだれか教えてくれ。開始価格好きに設定すればいいだけ
じゃんか。

>>675
全面的に同意ﾆﾀﾞ

内緒の価格なのに結局公表しちゃったりする人もいるから目も当てられない。
だったらその値段ではじめろと。

ここんとこクラインの出品はとんでもない最落つけるヤシ多いよな。

どうせアレコレいじるんで、どうでもいいパーツはいらんなあ。
かといって、落札してバラしてパーツ転売とか、嫌だし。

出品者と最低価格設定者が別の、通常のオークションのｼｽﾃﾑを、
ﾉｰﾀﾘﾝなヤフーがそのまま取り入れたのが元凶、本来民法上は問題のある
ｼｽﾃﾑ売り出した本人が、開始価格決めているから、金額の二重表示に当り
違法行為なはず。

チェーンライン　教えてください、クランク逆転させるとリアが８速に入ってるとチェーンリングからチェーンが
外れるタイミングでカチッと一周する間に数回言います
フロントは８速ＸＴＲ　リアギヤもＸＴＲです。今４７・５ｍｍで出したつもりですが、
もっと狭くしたほうが良いでしょうか？
逆転した際にどうもチェーンを持っていかれそうな気がします。

説明補足　フロントはセンターです。上から見るともっとチェーンラインが狭ければ
チェーンが撚れないですむので、引っかからないような気がします。

ＲＤはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか？

ＲＤはたぶん大丈夫、ｂｂより上で起きてる現象なのでと思ってます。
実際一度チェーンサック起こしてるもので、チェーンライン狭くしてテストしても良いのですが、
あまり〆こんでクランク壊すといやなもんでと思ってます。
まあ逆転さえしなきゃ良いんですけど　ちなみにＲＤはポールです。

案外チェーンの長さが適正ではなかったり｡

ＯＬＤのクラインのフレームをヤフオク見てるとチェーンサック痕ついてるの多いけど
当時の水準だとシマノにしてもそんなもんかなと思ってみたりしてるんですけど
Ｍ９００にメガナインのチェーンリングつけてその他９速化（９５１）しても大丈夫でしょうか？

682の言う症状は確かに嫌なんだけど、
世の中クランク逆転させる人いるよね。
なんでそんなことするのか知りたい。
(位置あわせの半回転とかなら分かるんだけど、
たまにグルグル逆に回してる人がいる…)

>>687
チェーンリングの間隔が9速と7/8速では違うんじゃ無かったッけかな。
やってる人いる?

9/8、7の間に違いがあるんじゃなかったっけ？
ごめん。ウルオボエだわ。

ギアが多段化してるからクランクを逆回転させればカチカチ
チェーンがスプロケに引っかかるのは仕方ないよ。
9速にしたらもっとひどい。
逆回転させなきゃいいだけ。

>>682

チェーンライン47.5mmとあったけど、ほぼ標準の長さだと思いますよ。
シマノ推奨では、47.5mm以上50mm以下とあります。

チェーンサックと、チェーンラインとはあまり関係ないようにもお
もうんだけど、、、釈迦に説法かもしれんけど、クランク締め込ん
でチェーンライン調整ってのはやや疑問。本来的にはBBの軸長で調
整（くらんくめちゃくちゃ柔いのか？？？）。

ちなみに僕はちょっと事情があって、純正よりすこし長いBBを使い、
チェーンラインが52mm程度なのですが問題なく変速できています。
耐久性なんかを考えるとよくないのかもしれないけど、、、

あとﾌﾘｰが渋いと脱線しやすいぬ
ｽｰﾌﾘまで調整せいや！

チェーンラインは４７．５は正規であり、逆回転をしなければ良いということですね。
フリーが渋いと確かにチェーンはチェーンステーに近づくようになりますが、そうなると
ＲＤの抵抗も関係してくるということですね、大変参考になりました。

オールドの場合ドロップアウトが分厚い為、ＲＤが外側に行き過ぎて
いくら数値上チェーンラインが合っていてもうまく変速しないことが
あるよ。

>>695

そそ、僕は52mmとかいたのもまさにこれが理由、万人向けとはいえないので
書きませんでしたが、自分がよく使う変速域を活かそうという考えです。
でも、こういうことが一般的かどうかはわかりません。僕の軸長は112mm
でクランクはM900です。クラインは僕のうろ覚えの記憶では純正で
ロープロクランク用は108mmだったほうに思いますので、50mmが推奨値となる
わけです。これを参考にすると、ディレーラ基準では47.5もありなのです
が当時のクライン社自身が、推奨値をすこし大きくしている気配もあります。

ちなみに、マイクロドロップアウト以前の話。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3664655212

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49236104

どーなってんだよ！！！こんなことしていいのか？

>>697
ひねりもなんもないねｗ

写真ぐらい新しくとれよ・・・。

またこのお方ですか・・・　
絶対に落札する気なのかな？
２週間海外出張というのも無理があるな、発送到着期間を稼ぐ為の嘘だと思うが。

22万円じゃ利益でないよ....
訳わかんないなあ。何考えてるんだろ。
落札できなかったらどうすんだ

>>698

まだイーベイで出品中だよ。

>>701
ありゃ、禁断の秘術を使ってるのですか･･･。

>4月よりオールドクラインとクラシカルイェティのホームページを友人と立ち上げる予定

どんなもんになるんやら。

ほとんど犯罪だね〜。本人にはなんのメリットあるのかな？
びっくりだ。

アメリカから買ってきて転売する資金があるなら、株でもやったほうがよっぽど
手堅い。わけわかんねーな。

転売のがまだましだろ、買ってもいないもの売ってるんだから。

RF31HF RC31 X-Country Hollowform, "1 inch "Steerer
https://www.pacecycles.com/product.asp?catID=2&subcat=433

転売資金を手に入れてから購入→落札者に納品ってことでしょ
代理人みたいなことがしたいんじゃないかね

取り下げるなら今だね
見てるか＞出品者　やめときなさい。

詳しいみなさん、教えて下さい。
92年のアティですが最近、前ブレーキを掛けたまま前後に軽く揺らすと、少しカクカクするんですが。ヘッドのガタでしょうか？これって修理は出来ますか？当時のベアリングが在庫ナシとの噂もチラホラ…。
ヨロシクです。

前のブレーキがカクカクしとるんやないかい？？
ヘッドだったらやばいよ。

709さんへ
レスありがとうございます。
やっぱ、前のカンチではなく、ヘッド廻りのようなんです。
フォークの付け根？（って言うんでしょうか？）を持って揺するとカクカクなんです。どうにもならんですか？

かなり乗り込んでるんだったらヘッドのシェルが広がってるかもしれないなぁ、、
もしそうだとしたら直しようがない、、

以前にもヘッドのシェルが広がったアチがオークションにでてたね。

直しようがナイ・・・？？
そうなんですかﾊｧ・・・



確かにハードな海苔方もしたけど・・・。
宝物だったのに。鬱です。
これからは、やさしく乗ってあげます。
ありがとうございますた。

>>697
ヤフーの方が早く終了するってのが頭悪いよな、逆だったら取り消せるのに。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18028897

こりゃまた金かかってるな

>>706
これいいね。
実物を見てみたい｡UKのメーカー？

UKじゃ、アメリカよりマルゾッキの1inchより種類が多いんだよなぁ。
なんでだろ？

>>715　グラグトンのクランク名古屋のカトーにバケツに何本も入って売ってた、１セット６０００
円ぐらいだったかな？１７５ｍｍなんで買わなかったけど　それとグラグトンのブレーキ
とっても調子悪くてたとえば、市販のブレーキシューによって軸が入るのとはいらなのがあった
り結構苦労しました。
このタイヤイボイボみたいなのなんじゃろうか？
ライズアップのｍｃ２あんまりかっこよくないね、ポジションでなくて
手を焼いてしまった感じかな？

グラフトンな、、、
ちなみにグラフトンのブレーキポストが入る部分は吉貝製、
ポストがアメリカ製で精度がでてなかったと思われ、、

ライズがついたＭＣ２の方が希少品、特にリジッドには要ライズ。

>>717はもう片方のシーアンドスカイ出品者か？？

＞＞７１８　シー＆スカイはコラムスペーサーが入ってないからこれ以上
調整仕様がないよね、落札者は苦労するよね（ということで出品者でありません）こちらはライズゼロをスペーサーであげてます
というかそのままんまでのってます。
ライズアップをスペーサー抜いてのるのと、ライズゼロにスペーサー入れるのと
どう違うのだべ？

ライズ０度の方はスペーサー入れてないからもうステム上げようがない、
しかも１３５ｍｍのステムついてるからこっちの方がポジションかなーり
きついよ。
ライズついたほうはかなりスペーサー入ってるから調整可能、しかもライズ０度
のＭＣ２は比較的手に入りやすい。

>>720スペーサーってあんなふうにかぶせるように入れるのだっけ？
確かに下側がひろがりぎみなのであんなふうになりがちですが、
よってコラムの余裕はいいとこ１５ｍｍぐらいですかね

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8092159

まただよ・・・・。

WUNDELタソのとこにも出てるドイツ人のバイクだね。（背景が同じ）

>もう説明などいらないでしょう！

っていうか手元にないから説明できないんでしょ。

>>722
http://www.wundel.com/classickleinnr13.htm
http://www.wundel.com/classickleinnr9.htm

ふむふむ。

ヤフオクはシーアンドスカイオンパレードだ！

ＡＤＲＯＩＤって何？オドロイタ　　＞＞７２２

ﾍﾀﾚａｄｒoｉｔ海苔ﾏﾝｾｰ!!

>697
Will ship to United States onlyって書いてあるのにね、、、
どういうこっちゃ。
烈しく何かの予感。

>>728
自分が買えなかったから僻んでる（ｗ

ちゅねはこれでも買って俗鬼でも付けたら？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35493184

2000モデルってADRでもディスク台座無いのな

サムシフター愛好家どもに朗報だ。
PAULのTHUMBIES SHIFTER MOUNTで、SL-BS77,SL-BS78を使って9速、10速のサムシフターが完成だ！
もっとも、10速はRディレイラー、コグ、チェーンも10速に対応する必要があるがな！
チェンリングは、多分大丈夫だろうよ！

さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

>さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

ﾌﾟｹﾞﾗ寒･････

>さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

言っててはずかしくないか？

>さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

すごいこというな・・・・

>さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

あんた、カッコイイよ！

>>730
僻んじゃいねぇーよ
>>731
買わねぇーよｳﾞｫｹ!

>さあクズ共、ファック、ファックっていいながらチャレンジしようぜ！

ｶｸｲｲ!!

クズ共て、、

いや >>733 に対する正しいツッコミは

こ の ク ソ ヲ タ が

なんだけどな。そして元ネタがわかるｵﾚﾓﾅｰ

燃料が欲しいなぁ｡

つーことで誰かオールドupしる

われがせえ！

なんか傷だらけなのは仕方がないとしても､磨き傷が結構あるし、なんか艶も鈍くなってきたんで
どうにかならんかなと思って車用のケミカルいろいろ試したけど今までなかなかいい物が無かった。

で、ふと2,3年前に作った、黒の光沢仕上げの飛行機のプラモデルを見て､ハセガワから
実物の車用の車磨きが限定発売されているのを思い出し､早速注文｡いつの間にか定番商品になってた。
ちょっと高かったけど｡
で、この前の日曜日に車にやらずにKLEINにやってみました｡

プラモデル、特にカーモデルやってる人は分かると思うんですが､プラモデルの塗装の光沢出すの
結構大変なんですが､最近はいいコンパウンドや模型用の艶だしポリマーとか出てるんで楽になったそうです｡
ボクは飛行機しか作らなかったんでほとんどやったことは無いんですが｡
そこで勢いあまったハセガワが実車用の物を出したんだそうで｡

ちょっとびっくりするぐらいの効果がありました。
汚れもつきにくくなった｡ちょっとした小さな凹みも良く分かるようになってしまったがｗ

今度の日曜は車をやってみようかな。

興味ある人は↓
http://www.hasegawa-model.co.jp/JITU/JITU.html

情報THX!　これはよさそうだね。
特に単色の濃い色なんか表面のすり傷が目立つからね。
さっそく買ってこよー！

ＡＮＤって潰れたの？？

いやきっと、最近景気いいから、本業が忙しいんだよ。
町工場は今はどこも大忙し。

ANDで952XTR用のBBとセットアップだけやってもらいたいんだけど、どうやって連絡とればいいのかな?
それともSTAGE1とかでやらないと駄目なんかね?
http://www.wink.co.jp/~and/ka1tu.htm
↑からでいいのかな?

ＡＮＤって町工場なの、本職は何屋さん？？

ヲレは何度もその方法で連絡とってみたが一度も返信してこなかったよ。

>>749
超一流のスナイパー

>>750
アトランタ刑務所に服役中のマーカス・モンゴメリーに手紙を書くと、一週間後に朝日新聞等の
3行広告に「13年式Ｇ型トラクターの商談に応ず」って連絡先と一緒に掲載される。

急ぎの用だったら、スイス・ブロンビュにG&M商会の名前で広告を出すといいよ。

ゴルゴってあんなに日本人っぽかったっけ

現行スレあれてるな。祭りの予感。

なんか、ちゅねともう一人へんなヤツが暴れる。
もしかしたら同一人物かもしれないけど。

やっぱしＡＮＤから返事来ませんでした、、、鬱

ＳＥＶってタイヤがイオン化するらスィな

ＳＥＶってフレームがＧＥＬ化するらスィな

ＳＥＶって会社がジャスコ化するらスィな

>>755
ＡＮＤ教デムパで送信したはずだがな

ＡＮＤ商売する気ないな、、、
たまーにオクでパーツ売ってるけど。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f10690303

ちょっとひどくないか？？そこまでいわなくても・・・

しかもアドバイスで嫌がらせも受けてるな、質問者は出品者に恨みでもあるのか？

>>761
ｷﾁｶﾞｲに絡まれてかわいそう・・・。

ストークとクラインはまぁ関係ないこともないからな、ＸＴＲっていうのもありだと思うぞ。

物は試しで、RESETから952用のBBでも買ってみようと思い始めた｡
RESETのBB、ベアリングだけ変えられないかな?

>>761
最低な野郎だ。

andのページアクセスできなくなっているけど、まさか、解散？

>>767
アクセスできるよ｡
http://www.wink.co.jp/~and/index.htm

>>361の失礼な質問野郎もツッコミどころ満載な出品中
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18488921

…というか、なぜ出品者がこんなにも擁護されていのかが自分には分からない。
ストークから繋がってクラインまではアリだと思うよ？
でも、出品物にXTR入ってないじゃん。
ていうか、XTRで検索に引っかかって「クソ野郎」と思ったさ。
ヤフオク的に違反といえば違反だろう。
何か他の検索に引っ掛けたいなら、FOXにすべき。

もっとも、あえて出品者に文句たれる程のことでもないケド。

＞何か他の検索に引っ掛けたいなら、FOXにすべき。

FOXは付かないって書いてあるじゃん（写真取り直すべきだが、、）
おれ的にはＸＴＲって入れるのはあり、検索で引っかかったくらいで
むかつくか？

「クソ野郎」とはまあ、なんというかｗ

まあ、マナー違反だとは思うけど、「クソ野郎」はもっと他にふさわしい人が
いるだろう｡オールド乗りはこんなかんしゃく持ちばっかりなんか？

むかついてないよ。
ただ、なんというか、称号というか、
ああ、蔑称だ。
そういう意味で「クソ野郎」。

>>771
ごめん、昔FOXついてたから、そのままかと思てた。

話ついでだが、
Resetのサイトを見ると「昔のストーク」は圧入BBだったらしいことが
読めるんだが、いろいろ検索してみてもそれらしいものが引っかからないんだよ、、、
本当なのかな。

マーカス・ストークがかつてクラインの代理店をやってたことは知ってるけど、
ストークのバイクと
オールドクラインとが、具体的にどんな関係があったのか、
実に知りたいところです。

ストークって出来がいいって言われてる割にはあまり見かけないね。

>>775
ちょうどSTORKが誕生した頃に、ちょっと生活の変化などで自転車から離れていたんでおいらも
具体的にはしらんなぁ。
復帰した頃に久しぶりにサイスポ見て、「？？　クラインそっくりだけどSTORKって書いてある・・・。」
と。

教えてｴﾛい人！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b49236104

この香具師のＨＰを何気に楽しみにしてるのは俺だけ！？

純粋に？意地の悪い意味で？
後者なら漏れも大いに楽しみだ。

プレシジョンBBについて質問させてください。
このBB、クランク抜くとBBシャフトはスポンと抜けてしまうのですか？
それともBB軸はベアリングに圧入されているので感嘆には抜けないのしょうか。
ベアリングがハンガーに圧入されているのは知っていましたが、
ふとBB軸はどうなのだろうと思いました。

ぬけまへん。
もし抜けるような構造だと、クランクが左右にガタついちまいまふ
ぬけまへんがベアリングに圧入してあるわけじゃないとおもいまス

でもクックブロスのＢＢなんかたいして固定されてないよ。

コンベンショルナルなカップアンドコーンのBBの場合はBB軸はストレート
ではなく、凸凹していてそこにベアリングがあたります。
クラインの場合は、カートリッジベアリングの内径ぴったしの直径の
まっすぐなBB軸を圧入してます。メーカーはBB軸にロックタイトを塗って
圧入することを推奨していますので、内径きっちしなんでガタはほとんど
出ないけど、左右にはロックタイトなしでは動く可能性はない訳ではあり
ません。個人的には多分シャフト外形は100分台の精度だと思う。

工具で圧入するのもけっこうきつめです。

わかった？

適当言ってすんまそんでした

いやいやあやまる必要は無い。マターリ以降。
現行スレの様にあれちゃうのはいやだからね。

みなさんレス有難うございます。
BB軸の段差でベアリング位置を決める下りは知っていたのですが、
プレシジョンBBの軸は段差のないストレート形状だったような気がしたので。
チェーンラインの調整とかはどうやるのかと思っていたら、
完全に嵌め合いで行っていたのですね。

ひとつ疑問が解けたのはよかったのですが、
今度はシマノのホローテック�Uはどうなのかと…
あれも軸はストレートで工具を必要としないところから
嵌め合いでもなさそう。
恐らく、ハンガーの外側にまではみ出るベアリング部がスペーサーの役割をして、
両クランクをぴったり挟むことでチェーンラインを一定にする構造なんですかね。
やっぱり。
そうするとホローテック�Uは非カートリッジBBと似ているようで
随分違うのですね。やはり進化しているのか…

wundelﾀﾝのサイトがリニューアルしてるﾆﾀﾞ

ＷＵＮＤＥＬタソんところの動画がみれない。。。
誰かＵＰしてくらはい。

スマートバーってお持ちの方おりますか？
もし差し支えなければ、どこかに画像UPしてほしいです。
93年のカタログの写真は見たんですが、
どんな構造なのか気になってしまって…

ここのページの上の方にある
imageボタンを押してみれ
スマートバーの構造がいずれ出てくる

ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5405159.WKU.&OS=PN/5405159&RS=PN/5405159

>790
ありがうございます。

でも、画像が見れない…
アイコンが出ちゃう。
なにかプラグインたりないのかなー

クイックタイムプラグインだよ。アップルのサイトからWIN用もダウンロードできる。

ありがとうです<792
QTとREALは入れてませんで…
仕方がないのでQT入れてみます

>>793
WMPでも見られるよ
最新の９で

うおお、本当ですか。
試してみます。
みなさん、ありがとう。

看ました！！
結局、iTunes for win入れがてらQTインストールしました。
iTunesいいですね。

ではなくて、>>790さんの教えてくれたサイト大変参考になりました。
できれば、ステム側でなくて、クラウン側に
あのシステムを入れてくれればよかったのに、と思いましたが。

なるほど！
米国特許とれるかもしれません！（かな？）

>>797

それじゃあ、アンプのサスと一緒になっちゃうよね。

にゃるほど、、、

800ゲト。現行は荒れてるみたいだけど、このままマターリいきましょう。

ムッ　荒れてないぞ。最近は

>>801
代わりに現行スレを荒らしに行ってるな（ｗ

>>790の提示してくれた文献に一緒に載ってたサスポストが
ケーンクリークのザッドバスターによく似てると思った(時代的には逆？)。
98年モデルのATTITUDE RACEにサッドバスターが付いていたのは、
何か意味があったのかと思った。

ttp://www.srsuntour-cycling.com/standard.xml?vpID=127

モレはコレ使ってる。台湾製だけど結構いいよ。仕上げも結構いい。

ところで、クラインの場合、シートチューブがトップチューブよりかなり
上にあるわけだけど、ワタクシ、小さめフレーム（19inch）海苔でして、
ピラーはシンクロスの350mmを使ってます。むかしは425mmもありましたが
入手困難。350のMAXラインで乗ると、シートピラー下端がトップチューブ
にわずかにかかる程度となり、耐久面ですこし心配です。

そろそろ10年モノなので、多少いたわってやろうと思ってますが、
いまどきは軽いピラーなにがいいのでしょうか？やっぱ、トムソンの
387mm（だっけか？）しかないですかね。

WUNDELさんのHPでは、みなさんピラー鬼のように出して乗ってますが、
あんなのはどこで入手してるんでしょ？

ってのが質問の趣旨なのですが、、、

http://www.wundel.com/classickleinnr17.htm

殿堂入りオメ＞主宰

>>804
おいらは前アメリカンクラッシックのチタンポスト使ってたけど､ポストが曲がっちゃった。
幸いフレームにダメージは無かった。その後はリングルにしてたけど､やっぱり長さに
不安があるんで今はトムソンの長い奴使ってます｡410mm。フレームは18インチです。
ちょっと切ってもいいかなと思うぐらい長いです｡

>>806
ヲメですな。
ferverのほうも殿堂入りさせてくださいな｡

主宰さんって身長どんくらいなんだろう？

おお、主宰金かけた甲斐あったね（ｗ
実際奇麗だし。
俺もオールド欲しいな〜・・・

だから新しすぎるゆーねん。

俺のコルナゴ'91やチネリ'93と同じ頃じゃねーかよ。

余計な心配でしょうが、ジュラチュネな書き込み
はスルーでお願いします。

おお主宰オメ！！これで殿堂入り仲間ですな。
いつか、トレールを一緒に走りたいものです。
どっかで、クラインミーティングしたいですね。オールドとか現行とか
いわんと、みんなのバイクを乗り比べるような感じで、、、、

おお主宰オメ！！これで殿堂入り仲間ですな。
いつか、トレールを一緒に走りたいものです。
どっかで、クラインミーティングしたいですね。オールドとか現行とか
いわんと、みんなのバイクを乗り比べるような感じで、、、、

>>807

THX！

やっぱ、トムソンしかないようですねえ。最近軽いバージョン
がでたみたいだけど、長いのもあるのかな。

Masterpieceは31.6mmなかったはず。

>>814
Thomson Elite 31.6 410mm
http://www.lhthomson.com/seatpostdims.asp?id=SP-E116

Masterpieceは26.8と27.2で240mmと330mmしかないようですね。
http://www.lhthomson.com/masterpiece2.html

でも、ステムのラインナップも後からどんどん増えてきたんで、これから出るかもしれませんね｡

Elite買って､Masterpieceのクランプをつけるというのはヤリスギか｡
http://www.lhthomson.com/SPhardwarepartslist.asp

長いポストならまだあるはずです。

>817
そうだ
まだだ、淑女共
目を開けろ、来るぞ！！

http://www.bontrager.com/posts/detail.asp?id=157&pt=8
http://www.bontrager.com/posts/detail.asp?id=158&pt=8
http://www.bontrager.com/posts/detail.asp?id=55&pt=8

>>818
つられないよ〜だ

ぬるい、ぬるすぎる。強烈な燃料はないのかな？

>>818
ボンはＯＬＤには似合わない。

とマジレス。

径が細ければUSEのエイリアン(Al)とか、ProfileDesignのO2とかO3とか
けっこうあるんですけどねー
ダウンサイザーとか使ってってのはイヤですよねー

RaceFaceのXY SEATPOSTとXY-0 SEATPOSTも400mmあるようだ。

MAX'M のMX-31も400mm

>>814

レスどうも。

thomsonのサイトみて驚いた。27.2より31.6のほうが軽いのね。
これぞ、剛性と肉厚の最適化だ。オーバーサイズだと軽くなるわけね。
ちょっと感動。

マスターピースのクランプってELITEのクランプと違うのでしょうか？
まあわずかな重量差なんでしょうが、、、トムソンのクランプって、
ちょい、サドルの角度調整幅が小さいですよね。セットもちょっとしづらい。
まあ、一回セットしてしまえばそう頻繁に弄るわけじゃないけど、きちんと
固定されるまで結構トルクかけないとなんないので、心理的に苦手なタイプ

コントロールテックとかは、馬鹿でもつけれるって感じでよかったんだけどなぁ
ちょい重ですが、、、、

Ringleのポストが一番似合うと思ってるのはおれだけ！？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18911998

あれだけシーアンドスカイが出てたのに激レアっていうか！ｗ

真の激レアはレイン・フォレストとかだと思う。

>>826

リングルのモビーはちょい耐久性ないんじゃないの？トルクかけてるとしなってる
の分かるし。色合と軽さで選ばれるけど、ちょっと怖いので、自分は外して
むかしのkoreつかってました。360mmです。丈夫。

シンクロス派、リングル派にわかれてたな（笑）。丁度１０年前。

>>829
確かにトムソンのほうがかっちりしてる感じはするけど、リングル使ってる時、禿げｺﾞｹやら崖から落ちたり
いろんな事あったけど壊れなかったなぁ｡

>>828
RainForest…むかし自分が中学生のときに見ましたよ。
あのマダラ(?)があまりに鮮やか過ぎて、当時はキモイと思いましたが。
いろいろな意味でアレ系はレア度が高いでしょうね。


ちなみに皆さんに質問。
チェンスティガードって何使ってますか？
フレームカラーとガードの銘柄、色を教え頂けたら、
丑三つ時に感謝の思いを届けさせて頂きます。

僕はチューブをカットしてノリで貼ってます。貧乏くさいけど、ある意味
一番なじみます。ハンズでうってた、シリコンラバーのシートも結構いけそう。

シリコンならフレームの色が透けてみえわけね。

チューブってタイヤチューブ？
…ゴメン普段ブチル0.45mm圧を使っているので、スゴク実感がわかないのですが、
ノーマルチューブとしてガード性能は期待できるのでしょうか？
一部敗れたりしちゃいませんか？

いや、そこらで売ってるパナとかの普通のチューブです。
クラインの純正ではってあるフィルムだってそんな厚くないよ。
1mmもあれば十分。リザードスキンとか、汚れるしもったりしてる
から嫌いなんだよね。あれだけ分厚ければそりゃあフレームに
傷はつかんと思うけど、、、、それと、チェーンガードって、
フレームの保護の意味もあるけど、チェーンの保護として重要です。
金属同士があたるわけだから、弱い部分の方が早くいたみます。

オールドの初期のステー断面形が特殊なんで、チェーンガードが必須。
特にエンド付近はチェーンとのクリアがすごくタイトなんで、あまり
ぶっとい靴下かはせたくないという気持ちもあって、チューブを使っ
てるわけです。両面テープでもきちんとなじませてはれますから
おすすめです。やや、貧乏くさけいけどね。

なるほど。納得です。
有難うございました。
もう少しで丑三つ時ですので、何かふさわしい気持ちをお送りします。

おれはリザードスキンで満足してるよ。　ただJUMBOサイズでMC2モデルのフレームは
ちょっと装着するときにきつい、、、
スーパーJUMBOだとでかすぎだし。

>>828
確かにシーアンドスカイはよく見るね。
レインフォレストの実車見てみたいなァ、あとストーム。

>>839

あのころのモデルだと、かえって後貼のはきついな。エンド側がすごく
細いから。スパイラルテープみたいなやつがフィット感ベストだと思う。

>>840

ペインテッドデザートがみてみたい。オクのシーアンドスカイはebay
モンが多いんじゃないのかな。そんなにたくさ輸入されてないと思う
よ。リコールなんかのこともあったので、日本でもすごくデリバリが
遅いという印象があった。
丁度リアサスが出始めたころだったから、そうとうマニアックな人が買
うバイクという印象だったな。記憶が曖昧だけど、一部完成車も輸入
されていた時期があって、tuneというメーカーのコンポで組んだ軽量
バージョンがあったと思う。僕はこれもみてみたい。

以外にレアなのがMC2バックファイアー。まだ見たことがない。

さて、今日は天気いいので走りにいくか、、、

ゲーター＆ホライズンリニアフェード、
レインフォレストとかってANDに頼めば再現できんのかな？

OLD KLEIN 最高傑作！超レアカラー　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18911998

これオマケつきでebayにでてたね。

>>844
どうせ再塗装するなら違ったカラーのがいくね?
ペイントはＡＮＤがやるわけじゃないし、、

ＡＮＤって活動してる？

>832
ケストレルの昔のチェーンステープロテクターが透明の衝撃吸収素材で良かったので
いまでもつかてる。
今のはどうなんかな？

遅レススマソ

＞＞８１８　ボンの３１．６　ＸＬＩＴＥ注文　３ヶ月待ちで入荷、その挙句
アドのフレームに入らず使い物にならない　　対策品は入荷未定だとさ

チェンステイの上側に貼るだけのプロテクターは無意味だった。
下側は守ってくれないんだもん。
下側も結構傷つくのね。

94'ATTITUDE死にました。
ドライブ側チェーンステイのエンド根元が折れて。

墓標はあの馬鹿でかいトレイル　墓守りはあのおっかねぇドップオフだ
　碑文にはこうだ
『すごく格好良い自転車がすごい崖を下りのけてすごく格好良くここに眠る』

ああ、あの時あのラインを外さなければ･･･
でも、最後まで僕を乗せていてくれたから、僕は生きているんだね。
でも、直んないよなぁ。
なんかすごいパイプ薄いし。
こんなの溶接したからって、また乗る気にはなれない。

といって捨てられないし、フレームで飾ってこれがホントの床の間バイク。

カコイイよ・・・・

ドライブ側のパイプって肉厚がある方だよね。

>>845=晒し厨

数々の戦いを生き延びてきた老兵であるが
ついに戦場の露と消えたわけか。
国葬しる！

ブレーキレバーのセッティングヤバすぎ・・・＞主宰

>>852
お気の毒です・・
今までお疲れ様。と、誉めてあげてください。。

>>857
無理して乗ってるんでしょうかね？
あれじゃあ手痺れますね。。。

だれかドイツ人の度肝を抜く様なオールドをＷＵＮＤＥＬタンところに晒してくれ

ResetのHollowtech II Cartridgeに換装した人報告ｷﾎﾞﾝﾇ

>>857
ｽﾃﾑが長くて腕が伸び切ってるんだべ

主宰に直接聞いてみれ

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜わしが神なのは２ｃｈの中だけだぬ！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

どなたか極上のAttitude売ってくださいまし・・・

>>864
せめて詳細を書けよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18911998

これはどうよ？極上ってかいてあるよ。最落たかそ〜！！

高杉、いらね、、、

エムシーインターナショナルでＲＥＳＥＴのキャノ用ヘッドパーツを扱っているから
ＫＬＥＩＮのパーツも扱っているか聞いてみた。
・・・結果、取り扱いナシ

残念!　報告乙！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35493184
これってどうおもいます？？
値打ちですかね？

>>870
お前それの前後読んだか？
回転寿司ってしってるか？
しらなかったらオクスレで聞いてみな。
だいたいな、値打ちかどうかじゃねえんだよ。
お前が買える範囲で、欲しいかどうかなんだよ。

>>870
OLD蔵淫は古いほど価値があるらしい･･･
茶器や壷みたいだね。

>>872
釣られてあげますウギャー

古ければいいってもんじゃないです。
90〜96のアティチュードとアドロイトに興味が集中してて、
たまたま高くなっとるだけです。他は古くても妥当な値段ついとるよ。

個人的にMC1はコックピットのポジションが昔的だと思う。
個人的にはMC2世代の方がXCとしては走りやすい。

>>874
どう違うの？

そんなに違わんとおもうけどなあ。
ステムのライズは各種あるし、ポジション作れるでしょ

レーシーなポジションだね、両方とも。

なんかね、この前自分のMC2ものと、他の人のMC1モノを並べてみる機会があったのね。
そしたら、(比較すると)MC1ものはトップチューブが短くチェンステイが長かったの。
別に何cmも変わるんじゃないけど、そういう傾向があったですよ。

当時それまで乗ってた物と比べるとチップチューブ長いと思ったけど(サイズは適正ですよ)、
ここ数年のXCバイクはトップチューブ長め、というか、
MC2ものと同じくらいのトップチューブ長のバイクが増えてきたので
↑みたいなこと言いました。
ここ数年ってここ6,7年くらいなので恐縮ですけど…

MC1とMC2のバイクってジオメトリ結構違うのかね？？

いややっぱ、ステムは130mmからでしょう。
むかしのポジション

なげーYO!

ステム長は１５ｍｍとびなので、１２０ｍｍの上は１３５ｍｍだよーん
皆さんポジションでないで苦労してるのかな？９６年ごろはステムのライズ
はほとんどなしが主流、キャノにいたってはヘッドショックのせいでライズ
がマイナスだよね　その頃に慣れた人はライズなしがとっても自然

サスが全盛だったからだよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18911998

ﾔﾊﾟｰﾘ!

しかし、最落２４マソ、希望落札３８マソってどういうこと！？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

とおもったらいきなり８マソダウン、、、

こないだのシーアンドスカイが３０万だったから売れるんじゃない？

ハンドルがひん曲がってもーた、、、鬱

やわいとういか薄すぎというか。。。

おい！ビッダーズで新品９３アドロイトのストームが１５マソ即決だぞ！！

皆さん！ちょっとお尋ねいたしますが・・・
９２のアティなんですが、最近ハンドルを回すのが若干重いんです。
ヘッドの動きが渋いようなんですが、シールをはずしてグリスアップしても良い物でしょうか？
圧入とかなんかでBB同様、ワタシにとっちゃブラックボックスのようなものなので・・・。

無知な中年オヤジに知恵を貸してやって下さい。

各ケーブルをハンドルから外して、
フリーになったハンドルを回す。
少しでもゴリゴリ感があるならベアリング交換をお薦めします。
単に動きが渋いなら、シールが劣化している可能性のほうが高いと思うです。
経験的に。

シールドベアリングだからね〜、、メンテのしようがない。

ゴムのシールドをピンセットで剥がす。
カパって取れるよ。

全部が全部じゃないだろうケド。

さすかにヘッドのベアリング交換してくれるショップは少ないだろう、、

890です。
皆さんレスありがとうございます。
ベアリングの新品在庫はかなり少ないようです。
トレジャに聞いても無いかもしれないとの事です。
シールの劣化だと良いのですが・・・週末にメンテします。
ありがとうございました。

>>886
売れるか？

20万だったら売れるでしょ、、

どうでもええわ

カンチが付けられないね、ガイドがないから。

どうでもええわ

以前、400mmのシートポストを探していた人へ。
31.6mm径で話題が進んでいたようなので、下記は全て31.6mmです。

EASTON EC70　http://www.eastonbike.com/COMPONENTS/post.ea70.html
EASTON EC70　http://www.eastonbike.com/COMPONENTS/post.ec70.html
MAX'M MX31 カーボンシートポスト
RACEFACE XY SEAT POST
STORK ファットチューブカーボン
STROK エイリアン(USEのOEM?)
TUNE スターススタック

などもあります。
なお、下に行くほど味覚人。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

>おそれいりますが早期終了を行う可能性が出て参りました。大変にたくさんの閲覧を頂戴しておきなｇら恐縮でございますが、ご了承頂ければ幸甚でございます。


やっぱしビビッたか、、、　２０マソだったら損するからな。

いや、ただ単に希望額で落札させる為の作戦だよ

どうでもええわ

>>901
http://www.storck-bicycle.de/web_en/parts/sattel_detail.asp?ID=23

１９９１　KLEIN　ATTITUDE　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50014963

どうでもええわ

クライン★２台！☆キャノンデール・トレック・ＧＴ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46377395

２台！

１台でええわ

>>902
２０マソ落札でビビるくらいなら３０マソスタートにしろよ、、、

>>895
そんなときは立川のハイエンドバイクでしょ。
あそこの社長は月イチで本国に行っていろいろ仕入れてくるし、
普通のショップで対応出来ない様なKLEINのメンテナンスでも、
チェハリスの工場との親密な付き合いでなんとかしてくれるらしい。

チェハリスに工場が残っていたかどうか･･･
どっかに引き上げたんじゃなかったっけ？
2000年前後で･･･

>>911
立川のハイエンドバイクってボッタ栗の並行輸入店ですか？

よくしってんね、ヘッドベアリング交換３万エソ也。

ハイエンドよりANDの方が良いとｵﾓﾜﾚ
でも、
ANDってつぶれたの？

オクのシーアンドスカイ早期終了したの？２０万なら安いでしょ、、

はじめまして、私も古いクラインにのってます。情報とか、交換できればと思ってます。

みなさんパーツとかどうしてますか？（スクエアタイプクランク、カンチブレーキ等）
オールドストックのパーツもそろそろ底をついてきたような、、

漏れはある程度買い置きしてるよ。でもステムはさすがに困る。
ＭＣ２ならＭＣ３にできるけどＭＣ１が逝ってしまったら終わり、、

ステムなんか買い置きしてもフレームがそれまで保たない気がするが。

いままで３回かえますた

あれはすぐバイクのセパハン状態になるよ。
カットして使うことをお勧めする。

誰かマントラプロ乗ってませんか？乗ったことありませんか？
廉価版のマントラに乗ってるんだけど、やっぱり無理してプロが良かったのか、
いまだに気になっています。試乗したことも無いし、、、
（っていうか、どう頑張っても価格的にプロには手がでなかった。）
今更だけど、インプレ希望。
廉価版との乗り比べであればベストです。アルミの方希望。
スペックからの類推でもお願いしたいです。

サスペンションの仕上がり具合で差が出るくらいじゃないの？
漏れはカーボンにか乗った事無いけど、
あの構造で素材での差が出るとは思えない。

カーボンの方が多少ショック吸収性がいいように感じる

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

あーあ、値上がっちゃった

出品者ウザッ
今すぐキエロ

たいして動きもないんだから宣伝してもいいんでない？

２０マソだったら買いだったね。　程度もよさそうだし、、
ただＭサイズはかなりでかい人じゃなきゃ山では乗れないね。

個人的にはカコイイと思うが、ちょっと高い。

オイ、よく考えてみろオールドクラインがあの状態で２４万だぜ！
サイズが合えば漏れがホスィ

２０万だったら確かに安いが２４万だったらイラネ。

>>931
常識的に古い中古自転車にン十万は高い。
確かに価値は本人次第だが、さも安いかの様に同意を求めるはおかしいでしょ。
それこそ出品者の宣伝と受け取れるレスだぞ。

無知な香具師ｗ

>>933
現行スレからわざわざご苦労。

＞確かに価値は本人次第だが
＞古い中古自転車にン十万は高い

意味不明、どっちだよ、、ｗ

「床の間ディスプレイ」
は店舗装飾や乗るより飾っておく事が多い方にあわせてカテゴライズしてみました。
某スポーツ番組のセットも自転車やモトクロスバイク等を後ろに飾っていたりします。
『自転車は乗ってこそ』とも思いますが楽しみ方はそれぞれ。店舗用ではなくっても
自宅に飾るのもまたアリでしょう。

http://www.freeride-jp.com/qa/fr_qa_yougo1.htm

>>937
床の間ディスプレイ、、ｗ

92アドロイト18 手放そうと思っているんですが、25万くらいで、、、

お〜、MC、ストラータ付きなら即買いしたい、、、
っとつられてみる。
画像希望。

>>939
それは独り言か？？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

売れんかったね、過剰評価しすぎで怪しさ満点だからじゃない？？

＞サイズももっとも人気の高いM（19インチ）

サイズは人気で選ぶ物じゃない。因みにＭは20インチな、オールド海苔の常識だぞ。

キビシー！マターリいこうぜ。

アテチュードが15万円くらいで取り引きされているなら、アドロイトは25万円くらいですか。アテチュードとアドロイトのちがいをどなたか教えてください。

＞945
こんなとこです。
http://www.engr.psu.edu/ce/martin/ver3/adroit.htm

ありがとうございます。参考になりました。オールドファン、っていうかクライン好きの人の個人的な意見もききたいです。私はアドロイトのちがいをこうおもうみたいな。。宜しくお願いします。

私のアドロイトは、２世代目のロゴで、ＭＣ１です。これって何年式？

それはリペイント物じゃないかな、、

94年式の直前かも？

モデルの端境期にはよくある現象のようですね
950氏のいうように
９３年モデルの最終型ではないでしょうか

93年式Attitudeに2世代目ロゴを発見しました。

http://www.engr.psu.edu/ce/martin/ver3/attitude.htm

＞948
私のアドロイトも同様です。
無骨なフレームに新世代のロゴ、自分では気に入っています。
ただ、ヘッドのベアリングを交換して、MC1＋ストラータでなく、
アヘッド＋サスで、なんちゃって、って感じが否めません。
アドロイトの良いところ、旧タイプフレームのドロップエンドの穴開き加工、
ゼロ戦とかヨシムラのバイクの軽量化に通じる、涙ぐましい
アナクロなところが、おじさんにはたまりません。

わたくしのは、Attitude93年式RockShoxタイプなんですけど、もう山を走る
元気も無いので、リジッドフォークに換えたいんですけど、どっか売ってるとこ
しりませんか？

953さん　最高

>>954
ん〜、ないねぇ、、、

オークションで、出物を待つしかないか。みんながサスに替えた頃は数千円で取り引きされてた、いまでは数万？

しってるか
以前の代理店MXインターナショナルの倉庫には
オールドクラインのパーツが不良在庫として
適当な段ボールに放ってあるんだぞ

んなこたーない。

オールドクライン最高！

>>960
んなこたーない。

94年くらいからの二世代めは設計がサスが付くことを前提にしている。といいますが、どうでしょう。

>>958 たしかに5年くらい前には、大阪吹田の有名ショップの倉庫にはミッションコントロールとか専用bbとかあまってたようだ。問い合わせて欲しいモノを買ったりしてたんですが。ある日突然渋りだして、bb
とか倍くらいの値段をいいだした。

>958

確かにって、958の話とそれは全然関係ないと思いますが。

踊らされてるね〜

>>あるとこにはあるってこと。今持ってる人は放さないと思うし。ほしがる人がいれば値段とかは上がるわけ
だし、どれだけの数が販売された知りませんが、当時そうとうの金額を払って購入したわけだし、部品も含めておおかたは健在だと思う。

今持ってる人が放さない理由は転売目的になりつつあるんじゃないの。

まぁ、それもちゃんとした理由だが。

トレック？になった時販売店が投げ売りしたのか、わたしは数千円とかで買ったmcとかフォークとかフレームも持ってるけど手放さないのは。べつに儲けるつもりはないのと、もう手に入らないかなとか。べつにじゃまにもならんし。

>962
サス前提のジオメトリーとなった最初のバイクは
９４年のPulseのみ
それ以外の９４年モデルはリジッドが前提
９７年型から全てのバイクでサスが前提となったようです

おまいら、ＭＣ１のバイクとＭＣ２のバイクどちらが好きですか？

MC1

ここの香具師に聞いても答えなんかわかりきってるじゃん。

そお？オールドはＭＣ１，ＭＣ２ってあるじゃん

古きゃ良いんだろ。

MC2からは、他のと一緒じゃん。

私はMC2。
MC1は…あまり好きじゃない。カタチが。
性能差はわからないけど。

そういう考え方でいいんじゃない？
好きなモノで楽しむのが一番でしょ。
古いからって有り難がって高値つけてしまう香具師よりマシ。

>>977のようにオールドの価値が分からない香具師よりマシ。

価値で乗るのかよw

価値＝良さ　
も分からんのか、、、、わかんねーだろーな。
とっとと現行スレでもいっといで。

価値=良さ？
同一とは限らねーよ。それを同じだと思ってんのか？マジ馬鹿？
勘違いを他人にそれを押し付けるだけだろ。日本語勉強してこい。
オマエみたいな馬鹿中年がいるからオールド乗りはキモイと思われるんだよ。
こっちは思い入れがあって今でもOLDに乗ってんだよ。

ヤベ、朝っぱらからガキ相手にしてもーた、、、
朝から頭に血上らせてると体に悪いぞ。
さて朝練逝ってきまちゅ！

>価値で乗るのかよw

久々に香ばしいな

ラスカルはオールドですか。

オールドです。

そろそろ次スレの季節でつね、、、

オクのラスカルっすか？？

mc2のアテチュードのフォークを交換したいんですが、なにかよい方法どなたか教えて下さい。

ＡＮＤへＧＯ！

マジレスだがクラインの圧入式ヘッドセットは下手すると
フレームごとアボーンになるよ。（ヘッドが広がってガタガタ、、）

おしそろそろ

ＡＮＤって、やってんの？？

ANDって痛いよね
変なもん付けてイオン化とか言ってるし

これね
http://www.wink.ne.jp/~and/ka3ex3.html#ad4

この焙煎にんにく臭さは創価学会並だな
逝け堕のシールでも貼っとけ

>>995
オートバックスでもおなじみの強力な−イオンを発生するSEV、信じられないことではあるが
このステッカーのようなものを貼るだけで、リムの振れが出ずブレーキ性能UPしタイヤをイオ
ン化、減りが低減され乗り心地もよくなる、自動車，モーターサイクルで実績があるがMTB
にも1年使ってみて効果が確認された。

ＡＮＤの連絡先って、どこなんでしょうか？

1000

まだかよ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。