■■■COLNAGOを語れ■■■

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:37

やっぱりCOLNAGOスレは必要だろ藻前ら
過去スレは↓あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:39

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:39

2get

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:00

もうお腹いっぱい
エルネストちゃ━─━─━─━ん！

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:05

で、C50とか買ったヤシはいるの?

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:06

だれか、０４モデルのインプレしてくれー

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:08

フラットバー買った人いるですか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:09

だめだ3億当たったらC50かうつもりだったのに。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:24

>>8
残念だったね。1/5楽しみだよ(･∀･)

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:38

あのキモイグニャッと曲がったハンドル、、、ドロップハンドルっていうんですか？
あれ、気持ち悪いんでフラットハンドルっていうか普通のハンドルでｃ５０組んだんですがなかなかイイですね
でもフレームのデザインがかっこ悪いというかキモイのであまり昼の間は乗ってません
あのデザインって何でしょうね？保育園児向けにはいいかもしれませんけど、、、

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:41

>>10
お前が気持ち悪い。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:43

>>10
確かにアニヲタ系のデザインだね
デザインを気にしない人ならまあ耐えられるだろうけど

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:57

>>10
（ﾟДﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:59

まぁコルナゴってださいからな…

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:11

>>11,12,13
10なんてマトモでないのをマトモに相手しちゃ駄目だよ。
キモイを連発する程度なので。脳内君だろうし。

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:11

はだかのおおさま
こるなご

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:15

>>15
でもコルナゴ敬遠してる人はそんな感じでしょ？
ちょっとあのデザインは勇気いりますよね
コルナゴ海苔の方はどう感じてらっしゃるのでしょうか？
やっぱりデザインには目をつぶって伝統とか、性能とかって感じですか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:25

ヘタな釣り師だったな

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:28

釣りだってことはわかるんだが実際釣り氏の言うことが当たってるのが悲しい、、
漏れのドリーム＋3万でどうすか？もうｲﾗﾈ

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:37

ドグマを見て、メラクを見て、まあいいやって思う。
そんな感じだと思うよｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:52

ﾁｰﾑｼﾞｬｰｼﾞ着て走るのにはｺﾙﾅｺﾞ位のｶﾗｰﾘﾝｸﾞでも地味に感じてしまうが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 00:54

ＪＣＯＣですがﾅﾆか

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 23:07

>>19
ほんとに売ってくれるのならホスぃー
サイズが合えばだけど…

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 13:24

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 14:04

乗り心地いいけどねc４０

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 18:09

C40のあの分厚い塗装を薄いクリアに変えたらどれくらい軽くなるのだろうか？

27 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/01/02 18:51

塗装の膜厚はミクロン単位だからなぁ。良くて数十g程度じゃなぁい？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:17

>>27
重さ気にする奴には数十ｇ違うと大きいというのだろうな。
しかし、ホイール外周や駆動部なら効果はあるのだろうが、余り意義感じない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:18

コルナゴには大した思い入れもない漏れだが…
とある自転車屋にてキシリウムをはいたコルナゴのﾌﾗﾊﾞが巨大なお子様用シート
を後ろにつけてるのを見たときはちょっとショックだったな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:19

そこがトレックとの肥えられない壁だな

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:26

ＯＣＬＶをレース用、ＣＴ１をサイクリング用にしてる漏れって変態？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:26

そうそうトレックだったら、ハンドルを専用のに換えてハンドル部に
もう一人乗っけられるし、
おととし以降は、キシリウムでなく盆ﾄﾚｰｶﾞｰだしな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 01:14

コルナゴの立場はロード版ルイガノになってきている

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 10:43

ルイガノもﾛｰﾄﾞ出してるし。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 14:01

コルナゴもクロスバイクやＭＴＢ出してるから丁度イイ

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 14:10

で、コルナゴ印のクロスを買ったヤシっている?
いまだにどんな人が欲しがるのかよくわからんが。。。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 16:47

コルクロス買った香具師知ってる
コルナゴを知らない一般ピープルでガノと悩んでた

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 01:25

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14286886
これって何年ごろのモデルで、どのくらいのグレードですか？
最近のラインナップにはないようですが。
ドリームプラスと比べるとどちらがいいですか？
ご教示ください。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 09:41

20万いくかな？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 15:25

>>38
去年ぐらいまで有った、アルミの最廉価モデル
多分、本国モデルのRapid辺りに相当
俺ならコンポだけ欲しい

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 15:09

>>19
まじで売ってくれるならメールください
頼みます

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 16:45

ヤフオクチェックしといてください
コンポは次買ったフレームに組み付ける予定なので取り外したいンだけど暇がないもので、、
そのうちシュピーンしますのでそのときよろしく

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:56

こちらこそよろしくお願いします。っといいたいところだが悲しいことに
まだ１９なのでクレカなどを持ってないから入札できないのです.

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:13

ＪＣＯＣの沢田ですが、何か？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:14

ＪＣＯＣの紅い眼鏡ですが、何か？

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:17

Re: ときに～…　紅い眼鏡 - 2003/12/26(Fri) 22:08 No.6896

忘年会かぁ。
西ゃんからメールもらうまで忘れたよ。しばらくココに顔出してねーから・・・あ、西ゃん、メールあんがとね。さっき気付いたんだよ。
２７日はすんません、別件の忘年会で。
また年明けに走行会(藁)か、飲み会でもあれば誘ってくださいな。
「茄子」観てロードに乗りたくなったんだけど、この寒さじゃなぁ・・・

--------------------------------------------------------------------------------

Re: ときに～…　中村　健一 - 2003/12/27(Sat) 09:41 No.6899

才才－!!　眼鏡さんじゃ無ぇっすか。元気だったんかいのぉ(笑)

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:24

park7.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload7/3715.JPG
こういうことするから嫌われるんだよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 22:47

>>47
金あるなら使ってもらえば良いじゃないの
でもあのポジションでC40乗れるってことはそれなりの乗り手と思ってしまうな
私じゃもう２cmはハンドル上げるな

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 23:11

クランクを替えただけでいちいち報告するなボケ

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 01:21

Ｃ４０のスケルトンであのサドル位置じゃ前乗りなんだね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 22:48

去年の秋にC40HPを買って、先週末にもてぎで初めてレースに使いました。
それまではBianchiのアルミに乗っていたんですが、C40のほうが疲労度が少ないかも。
とかいって、最後は足攣ってましたが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 20:16

☆ チン　　　　　マチクタビーレタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビーレタ
　　　　　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　C50の淫プレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.岡山みかん　 .|／

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 19:49

>>45
ニセモノー！

54 ：コﾉﾚナゴ：04/01/16 22:31

>>47
見栄でポスト上げすぎて、ポジション辛くなった極端な前乗りが、
激しくｶｺﾜﾙｲ（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 22:55

http://www.chari-u.com/041103.jpg
貴重な写真だ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 23:01

座っているのはもしやエンツォ・フェラーリ？？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 21:15

>>56
Yes

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 22:59

エンツォフェラーリは自分で、自社のロードゴーイングカーを
買うヤシは馬鹿だって死にかけのぼけた時に本音をゆっちゃって
一時期問題になったよなあ・・・

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 23:05

エンツォはレースをするために車を作り売った。
ランボルギーニは自分が乗りたい車を作り売った。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 23:41

どちらも偉人だなぁ。
どっちかって言われたら、僅差でランボかな。
コルナゴって、フェラーリよりもランボルギーニのイメージがあるよ。
自転車界では新参者の方だし、作る物は派手だし。
レースに出てるってトコだけはランボと違うけど・・・

61 ：コﾉﾚナゴ：04/01/17 23:50

JCOCの紅い眼鏡とKenboは、C50をいつ買うんだろ（ｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 00:43

で、おまいらの中でいったいぜんたい
何人が会社休んでフレンド紹介の
「コルナゴ氏を囲む会」に参加したんだよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 21:41

で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 21:45

ランボもレース出てたじゃないの。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 21:51

コルナゴ乗り必死だなぁｦｲＷ
お前ら糞カーボンの寿命はせいぜい２，３万キロだぜ？
いくら塗装が良くてもまともに乗って１、２年でオダブツしちゃう
フレームなんていみなくね？それとも寿命がきたフレームは
部屋にでも飾ってオブジェにするのかい？ｗ
ああ、お前らにはそれが似合っているかもなｗｗｗｗｗ
なんたって　クチを開けば”所有欲”だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はセロッタに５年乗って走行距離は１０万キロを越えたが、
ヘタリどころか新車同様の輝きを保っている。
それに比べお前らのコルナゴはどうだい？

まぁコルナゴのりなんて
小金もちのヘタレ中年が愛用してそうだから
年間１０００Ｋｍも乗らないような
連中バカリなんだろうけどさｗ
そうそう、コルナゴ乗りの彼にも俺のレジェンドに試乗して貰ったのね。
可愛そうに自分のコルナゴによほど自信があったんだろうね。
あまりの違いに凹んでうなだれていたよｗアイデンティティーが崩壊したらしいｗｗｗｗ
「セロッタのが乗り心地もいいし進むけど・・・塗装はコルナゴのがいいね」
オイオイコルナゴのがいいってセロッタは無塗装だよｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 21:55

住人もロクに残ってないスレでムキになるなよ（藁

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 22:22

なーにそれ、65は馬鹿じゃないの？？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 22:49

>>65
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/01/20 22:55

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:02

色んなスレにこのコピペ貼られてるのね。
クライン海苔も暇人だなあ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:13

ワイズバイクガレージに飾ってあるCF1に、「御成約SMAP稲垣吾郎様」と書いた札がかけてあった。
稲垣メンバーはいつからロード糊になったんだ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:13

飾るんだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:15

また違法駐車するんじゃない？

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 23:20

メンバーが大井埠頭で走ってたら、後ろついてニヤニヤしる！

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 01:17

ここですか、イタリア性のクラインバイクのスレは。
塗装などにこだわらず、無塗装のライトスピード乗ればいいのに。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 01:20

>>71

ネタ？それともマジ？

77 ：71：04/01/21 23:23

>>75
マジ。おととい行ったら書いてあった。なんかの番組で取り上げられて、それでお買い上げになったらしい。
ま、漏れはSMAPには興味ないから番組名まで覚えてないけど。
写真撮ろうと思ったけど、撮影禁止って書いてあったのでやめた。

78 ：セロッタ：04/01/21 23:29

>>77
なにがマジ。なのだよｗｗｗｗ
誰に向かって書いてるの？（きゃは

79 ：71：04/01/21 23:42

首吊ってきます

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 23:51

>>71 きにするな。貴重な情報をありがとう

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:41

ドリプラは硬いですか？
いままでc４０でしたが、性格が全然違うのでしょうか？
だれか教えて下さい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:43

コルナゴバイクはライスピからのチタンパイプの供給をうけているという
瑣末なことで、あろうことか全然関係ないクラインロードスレで戦争が
ぼっ発してマツ

たすけてください。

ゲイリー・クライン

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 00:45

86万の被害が！

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:02

ユルナゴ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:13

>>83、84
反応しすぎｗ
ただユルナゴはかなりワラタ

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:21

稲垣メンバーも乗っているコルナゴとして大々的に宣伝しそうだな。
稲垣メンバーと一緒にとった写真とか絶対飾られるだろうね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 01:23

ユルナゴはトップチューブをクッキーの型抜きにつかうために
イタリア人がつくってるだぬ。
ときどき、ぶっといパスタもママーがつくってくれるだぬ。

カーボローディングだぬ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 02:24

ユルナゴという自転車は86万円もするんですか？
あることで、騙されてるのではないかと思って聞きに来ました。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 10:23

コルナゴをユルナゴって言うのが最近の流行なのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:16

ユルナゴマンセー

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:20

ユルナゴ（・∀・）ｲｲ!!

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:29

ユノレナゴ

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:41

>>88

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:48

やっとaratakeが落ち着いたと思ったら、

今度はﾕﾉﾚﾅｺﾞかい。

やれやれ(ﾌﾟ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 11:50

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/645-
が燃料投下してくれたからね

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 14:24

コルナゴって最低だな　ついに稲垣か

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/22 16:36

コルナゴ ×
ユノレナゴ ○

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 10:35

>>95
うあー・・・イタい上に悲惨だなー。ニセモノまで出て来て、ますます悲惨。
こんなのに轢かれない様にしよう。
　
>>88
あるよ。むしろかなりフツーにある。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 13:24

聞いてみたいのだがMASTERのX-LITEとオリンピックて塗装以外なにが違うの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 13:25

１００GET

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 00:11

知り合いとカーボンのフレームの話をしているとき、
「昔○○に行った時に、ふと置いてあった外国の雑誌みたいなのを読んでみたら、
CO○○AGOの○40のフレームの生産地が色々書かれていて、店員がすぐに飛んできて取り上げられた」
みたいなことを言われた。
aratakeネタって冗談だと思って読み飛ばしていたから本当だったとは知らなかった（´Д｀；）
まぁ、個人的には南アフ○カの○4が作ってるなら喜んで買うけど、台湾とかだとショックだろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 00:36

台湾でもいいよ
C40の品質がVer.台湾で多少劣っていたとしても気付けない

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 01:07

お前等、どう考えてもカーボン＠自転車技術は台湾が世界一だろ！

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 01:12

>>103
正直賛成っす。いまどき台湾製がベトナム製がどうこういってるやつの
気が知れないっす。おまえら工場見学したことあんのかと問い詰めたい。
おれ、台湾のフレーム+ホイール工場いくつか見学してきた。感動した。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 04:22

オレも台湾の形成技術と日本のカーボン素材が世界最高なのには同意だ、

でもな、コルナゴのカーボンパーツ＆C４０は『ブラジル製』だぞ、

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 04:32

おまいらＲＯＬＥＸだって香港製だぞ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 06:44

お前のはЯOLEXだろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 07:30

俺のユノレナゴは自家製

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 07:46

いいえ、R Q L E X です。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 07:58

なんだ、そのしっぽは（w

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 23:56

ハイブリッドシリーズ（インパクト辺り）買おうと思うんだけど
正直どう思う？

112 ：↑：04/02/03 23:58

馬鹿じゃねえの(ﾌﾟ

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 00:09

フェラーリが台湾やブラジル製だったら、たとえ金持っていても
買う気にはなれんけどな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 00:12

>>113
それが金を持てない人種特有の発想だと気付けｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 16:28

80年代のマスターってまだイタリア製ですよね。エンドが
120の頃でまだスーパーレコードが標準だったころの。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 16:39

詳しいことは、云えません自転車屋さんに聞いても多分教えてくれないでしょう。（営業上の公然の秘密か
な？）
　商社にお勤めとか、輸出入業界の人だと多分知ってるカナ？
Ｃ－４０のＯＥＭを私が嫌うのはね、別物だからですよ・・。
コルナゴ・クラブって日本にごろごろあるけど、コルナギストがこだわるべきはマスターだと思うし、
Ｃ－４０ってマスターのコピー物なんだよねー。単にカーボンにしてみたらやたら性能が良かったので、
メジャーになってしまった。それのコピーだと悲しい。ほんとにあんたコルナギストって思うわけよ。←誰か、
そんなこと書き込んでた。

　もっとも、コルナゴの本物にも、３種類のＣ－４０がつくられてるぐらい、誰でも知ってると思うけどさ、話がややこしくなった。
松竹梅と有れば誰だって、松を下さいっ言わないですか？
ましてや、鋳型で大量に作られるものと、ロストワックスで作られる物の差はでかすぎる・・と、思います。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 17:39

キモイやしばっかですね

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 17:41

>>116
また懐かしい物を

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 18:06

あの、マスター×オリンピック
北京モデルは何時出るんでしょうか？
やはり、オリンピック後ですか？
マスターの溶接絞りを駆使したフレームはすばらしいですね、
国産の張りラグフレームなんか比較に成りませんね。
流石、、、、コルナゴです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 18:42

溶接絞りってなんだ？

貼りラグ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:01

マスターオリンピックがデチャイ（アルミ）になるという噂は聞いていたが、チタンになるとは思わなかった。
コルナゴにマスターといえば、マスター・オーバルチタンは確かに在ったよなー・・・。
マスターXライトが手間ばかり掛かって、儲けにならないので製造を中止したいような事を代理店の担当者
から聞いていたので、それでも　かなりショックだった。

０５年には消えるバイクだとは薄々気づいてはいたが、こんなに早く決まるとは思っても居なかったの
で急遽オーダーを入れた。マスターオリンピックを作らないなら、チームバイク（アシスト用）にするしかない、
マペイはニセモノがごろごろしているし、本物もかなりの数出ているので面白くない、それに、意匠料が妙に
高い！ペイント料金に大枚を支払う気はさらさら無いのでパス。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:08

>>121
そのネタ本当か。
マスターXライト、製造中止になるのかよ。
05モデルで終わりになるってことなのか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:12

らしいね、早くオーダー入れないと

俺はもう持ってるからイイや、エレネストならやりかねん

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:27

ＣＴ２があるのにチタン？価格すごい上がりそう

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:30

CT-2は３２５vだろだから多分６ー４v使うんだよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 19:53

ＣＴ１は６ＡＬ４Ｖだったよ。

127 ：１２５：04/02/07 19:57

まじ？しらんかった、じゃあパッソーニ辺りと同じ素材使うんじゃない？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:01

マスターに３ＡＬ－２．５Ｖを使うというのはあるかも。
でもあの細身のフレームで３ＡＬ－２．５Ｖ使っても剛性確保できるかな？

129 ：ジュラ１０：04/02/07 20:06

何といういい加減なメーカーだろうか。

鉄やめたらもうコルナゴでも何でもねーな。
ジャイアントかトレックっていう名前にでも変更しろや。

130 ：ジュラ１０：04/02/07 20:20

本当にやめたらコルナゴに損害賠償を請求でけんもんかな。

フェラーリがＶ１２エンジンやめましたって言ってるような
もんだぞこりゃ。

131 ：ジュラ１０：04/02/07 20:22

カンパのカーボン化といい、イタリアの自転車はＦ１じゃねーんだよ。

イタリア人にとってはＦ１らしいけどな。日本人にとっては芸術品
なんだよ。

至上のお宝だ。１００年不変で無ければならないんだ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:22

ビチューボチタン復活キボン！

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:30

MASTER X-LIGHT は、エルネストが拘り続けているフレームだから
エルネストが現役のうちは無くならないだろうよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:35

フラットバーの今年から出たタイプって日本だけで売ってるの？
それとも本国でもあるの？日本モデルだけだとしたら恥ずかしい

135 ：ジュラ１０：04/02/07 20:36

いやー、あのオッサン儲け主義で何でも作ってるだけのような
気がしてんだよ。実は昔からそういう気はしてた。

とは言え一体誰なんだ鉄以外のゴミフレームをコルナゴ
と勘違いしてる椰子は。

カーボンっておめー、釣竿じゃねーっての。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:39

>>134
日本だけですよ
新しい代理店の要望　企画生産なんにもタッチしてないってさ、ブランドかしただけらしい

137 ：ジュラ１０：04/02/07 20:41

そういうことやめろよー。
ブランドイメージってのがあるんだよ。

限られた大人のユーザーだけが乗るわけ。乗れるわけ。

カンパレコード、それ以外のパーツアセンブルなんざ
ありえないわけ。

全てイタリアなわけ。リムもチューブラーも、全てだ。

マビックのリムなんか使っちゃいけないわけ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:51

>>133
あのオッサンのこだわりなんて周りの意見に左右されてころころ変わるからな（ｗ

139 ：ジュラ１０：04/02/07 21:05

コルナゴの鉄のストレートフォークに
ＣＸというエアロフォークがある。
これは1982のコルナゴOVAL CXという名車以来であるが、

エアロダイナミクス＝ＣＸというブランドイメージだ。

大変に美しいエアロフォークで、スチールだから初めて可能になるのだ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 21:54

F1の一見華奢な涙滴型断面のサスペンション・アームは
スチール製があたりまえだったが、最近ではコンポジット製が
それにとって替わりつつある。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 21:58

>>140
理由を教えたろか？

あれはスチール時代はサスペンションが有ったの
でもカーボンは車体に固定されていてそのしなりがサスの代わりをしています。
今の一見サスに見えるのは、ダンパーです。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:17

>>141
嘘教えちゃあかん

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:19

>>141
はぁ？　し　な　り　ですか。
レーシング・カートのフレームと混同していません？
しなりなど期待していたら、ジオメトリーが無意味になりますよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:22

>>141
はホントだよ、今のF１はサスペンションアームが車体に完全に固定されてます
何せサスストロークが１～２センチの世界だからね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:23

>>144
いや、ピボットがモノコック固定なのは常識だろ
そうじゃなくてさ～ｒｙ

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:26

え？固定されてんの？誰か説明してくれ！

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:36

なんだ、知ったか厨かよ、

口先だけの書き込みはするな

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:42

自転車ってのはある意味Ｆ1よりシビアなんだよね

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:47

>>148
商品であるって意味ではね

150 ：１４６：04/02/07 22:48

えーと２つの話しがこんがらがってるって事ですか？
F１＝モノコック固定　でオケー？
１４１＝F１の事を言ってる
１４２-１４３＝自転車の事を言ってる
１４４-１４５＝F１の事を言ってる

これでオケー？

151 ：148：04/02/07 22:53

>>149
張り合うつもりは無いけど

ペダルからサドルトップ900ｍｍのところで0.1ｍｍずれて分っちゃう選手もいる（違和感感じる）
0.001％の差を人間が感じちゃうってのはあんまり無いと思う

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:54

>>150
全部F1について語ってる

エンジン自体やサスの『ピボットが』モノコックやトランスミッションケースに固定
ダンパーは左右のサスアームの中央付近にほぼ水平にマウント
スプリングもコイル式でダンパー同軸
のはず

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:57

>>150
143だけど、言っているのはF1のことだからね。
ここでのジオメトリーとは、F1のサスペンション・ジオメトリー
のことであって、バイクのフレーム・ジオメトリーのことでなないよ。

154 ：１４６：04/02/07 22:58

スンマセン意味分かりません

これ以上はすれ違いなんで自分で調べますありがとう。

155 ：152：04/02/07 22:59

>>154
車の構造知らないで聞くなよ！

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 23:02

>>151
市川曰く
１㍉気にしてたら、プロのレースは走れませんよ

そりゃ、雨降ってパッドとインナーソールとソックスが膨らんだだけで不調になったらｒｙ

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 23:11

とにかくみんなマスターXライトを注文しろよ！０５には無くなるらしいから

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 23:12

ネオプリマートがあるからいいもん！

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 23:22

>>144
ダンパーストロークが1～2cmなのであって
サスペンションストロークは結構普通
1～2cmだと縁石超えられないし
路面のバンプでスキッドブロックあぼーん→失格
>>152
コイルスプリング採用は減ってる
むしろ皆無
トーションバーです

160 ：ユノレナゴ：04/02/07 23:54

こんなにaratakeネタで、釣られてるﾔｼがいるとは･･･w

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 23:58

>>160
見た限りF1ネタに脱線してるだけだと思う

162 ：148：04/02/08 00:24

>>156
それは走っちゃってからの話。やる前は大騒ぎ。

確か砂田さんの書いた文章で
当時向こうのメーカーが市川さんのサイズが作れなかったので国内で作ってた（その時は確かボーグだったと思う）
三台送られてきて組み付けてチェックしたのだが一台だけちょっと違うという話になった。
もちろん三台とも同じ寸法。採寸してみるとその一台だけトップチューブが1ｍｍ前上がりだった。

それと聞いた話だけど某社のカーボン乗ってる頃はスペアが欲しかったけど注文できなかった。
寸法が必ずしも同じものが来ないからが理由。要求が高すぎるための弊害。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 01:13

>>157
ソースきぼん
なくなるのは今年中？それとも来年中？

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 04:19

もっぱらの噂ですよ、マスターXライトがチタン化されるらしいです。
無くなるのは来年いっぱいで、０６のラインナップからはそのチタンのマスターがお目見えするとのこと。
だれかが代理店の人から聞いたらしいですよ。

165 ：１６４：04/02/08 04:30

代理店が変わってフラバモデルとか出ただろ？
そうゆうのの一環らしいと俺は聞いたよ。
鉄は儲けが少ないんだと

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 11:16

また高くなるんだろうな、マスター。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 11:37

今年買えってことだぬ、予約入れないとね、

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 13:33

マスターオーバルチタンの再来か！？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 14:41

>>159

リアはまだコイルスプリング使ってるのあったんじゃなかったっけ。

トーションバーっていっても普通の人にはわからんだろうな。
棒状の物を左右で掴んで、ぞうきんを絞るようにねじっているのを想像してくれ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:17

わかるよ、スバル３６０とかタイガー戦車（５号戦車）とかだろ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:35

ツールでランスがTTでかぶっているジロのエアロヘルメットにあこがれます
でもレースでもないのに、普通に被って走っていると変に見られるでしょうか？
ちなみに幾らぐらいで売っているんですか？
ジロのエアロヘルメット・・ランスバージョンもしくは
普通のまっすぐに後ろに流れているバージョン

172 ：ジュラ１０：04/02/08 15:37

インボード（リンク式）かアウトボード（コイルオーバー）か、
プッシュロッドかプルロッドかも重要な進化やで。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:44

マスターXライト終了説
04モデルでなくなるのか05モデルでなくなるのか
ハッキリせい！

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:46

だから０５で、鉄のマスターは終わりでも０５は注文が殺到するから
０４に買っとけって事。
で、０６からは代わりにチタンのマスターが出る予定なんだと、

175 ：スレ違いだけど：04/02/08 15:49

>>171
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2004_pr_tenjikai.htm
見た目や周りの視線はともかく、
安全性は無いからね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:51

おれはもう予約入れたぞ
フラットバー出す代理店だからなあ、、
それを考えると>>174はかなり信憑性があるね

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:09

マスターXライトやめたら、GIANTあたりとかわりばえのしない
一介のフレームメーカーに成り下がるな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:12

チタンのマスターXライトも見てみたい

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 18:57

店に急げーーー注文しろーーーーーーー

180 ：ユノレナゴ：04/02/08 19:01

aratake効果か・・・。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 19:19

aratakeは禁句です
真空鑞付けのラグ付きチタンだったりして（W

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 19:24

　　　　　　 -‐ ‐- .
　　　　　.´,.::::;;:. .::::;;: .`.
　　　　i ヾ:(｀･ω･´）,.ン| 　　みなさん
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　　お茶に入りましたよ…　　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　

183 ：匿名徳さん：04/02/08 19:40

>>180
よけいな事は言わなくてよろし

とにかく俺はもちろんオーダー入れたけどね、この５０年で最も勝れた

クロモリだからねこれはぜひ押さえておかないとコルナギスタの名が泣きます。

184 ：匿名徳さん：04/02/08 19:43

０５年はオーダーが集中して作業が煩雑に成ってしまうことが予測されるので、

０４モデルをオーダーする事を勧めますよ！

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 20:00

じゃあ実質０４まで０５は品質で難有りって事ですね。
これは今から急いで貯金しないと！！
夏位までにはオーダーした方が良さそうですね。
まあ、あの代理店ではしかたないのかもしれませんね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 20:55

代理店が取り扱いを止めるのか、コルナゴそのものが製造を止めるのか
どっちなんだよ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:09

コルナゴが製造を辞めるそうです

理由はイタリア人はロードの事を良くF１と形容しますよね？だから最新のカーボソやアルミに人気が集中して
伝統的なラグドの鉄なんか全然売れないんだそうです。
乗り味とか美術品として珍重するのはヨーロッパの爺と日本人だけな様で、、、
で、生産中止ならしいです。
まあ、直接いけば作ってくれるでしょうが、、、

188 ：ジュラ１０：04/02/08 21:12

あ～～あ～～～あ～～～～あ。

イタリア人の癖に技術とか言ってんじゃねーっつーの。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:17

ジュラ10！速くオーダー入れないとチタン化されるぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:22

まあ時代の流れかねえ～俺も予約するかな～

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:28

オーダーしました。50周年記念マーク入りです。
いつ届くか分からんが。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:30

え！！今オーダーしたら５０周年マークが入るの！？
入るんならへたるの見越してもう一台マスター花王かな？

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:23

よし！俺もデ・ローザの50周年クロモリを予約するぞ！

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:25

おれは奇跡的にドグマ・エゴを手にいれたぜ。それで懐が寒くなったさ

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:38

コルナゴのクロスバイク過去悪い。まあ、製造は台湾なんだろうが。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:39

ドグマ・エゴはCF1と同じ運命をたどりつつありますね。
つまり「不良在庫」です。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:23

マスター無くなる話しホントらしいですね

今日ショップの人に聞きました　クスン

でもお金がない、、、

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:54

aratakeうざい

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 15:25

まあ、デザイン見たら分かるでしょ？
ええ、アニヲタばかりですね

200 ：匿名徳さん：04/02/10 21:10

新情報です！マスターが無くなるって思ってたけどまさか俺も台湾製に成るとは思っていなかった

マスターはBBからのぞくとピン打ちの後が見えたけど・・・それが見れるのも今年いっぱいなのかも・・・

イタリアでラグ加工や溶接絞りをしてたんではとても採算が取れないって・・・０５からも塗装だけイタリアでして

イタリア製は笑わせる。

201 ：匿名徳さん：04/02/10 21:11

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:14

ピン打ちってなに？

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:19

国内のビルダーは少量の鑞で借り付けしてフレームを修正してから
本番の鑞付けをするの、
でもコルナゴとかはラグの内側からピンでとめて（ラグとパイプの隙間）
鑞付けしてるの、

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:20

０５から台湾製になるってこと？

205 ：匿名徳さん：04/02/10 21:25

そうです。例のクロスバイクは台湾製でしょ？詳細は隠しているけど・・・

０５からは台湾で製造して、イタリアで塗装してイタリア製として売り出すとか

オーダーはいままでどうり、イタリアで製造するらしい・・・

だから吊るしフレームが危ないと言う事だね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:38

「溶接絞り」ってなんだ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:39

何だ安心した、じゃあこれからもオーダーすればイイんだ

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:41

>>206
星形の潰しの事でしょ！
熱を加えて油圧でやってるらしいから。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:50

ジュラ10良かったな、一応作り続けるらしいぞ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:53

つーか、オーダーって何だよ？
パナやTOEIのように細かいオーダーができるわけではなく
決まったスケルトンで決まった塗装なんだから吊るしだろ。

211 ：匿名徳さん：04/02/10 21:56

C40が３種類の剛性と数百種類のラグで（本国に行けば）オーダー出来たのは有名な話しだよね。

で、他のコルナゴのフレームはイタリアでなら全てオーダー可能です。

イタリア人はオーダー至上主義だからね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:01

＞＞２１０ムチハケーン

213 ：↑：04/02/10 22:05

>208
ｼﾞﾙｺﾃﾞｻﾞｲﾝの事か。
しかしｼﾞﾙｺﾃﾞｻﾞｲﾝがなんで「溶接絞り」なんだろ？？？

214 ：匿名徳さん：04/02/10 22:07

国内代理店ではあの潰し加工を（溶接絞り）と呼んでいるのでそれに合わせました。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:12

ほぅ～そうだったのか、でもジルコデザインの方がかっこいいね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:36

aratakeが命名して代理店が広めました＞溶接絞り

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:42

>>216
もうネタはいいから、

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:49

今年中に買わないとな、）マスター

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 01:13

ａｒａｔａｋｅスレと、どう違うんだココは（ｗ
また統一すればぁ～。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 01:14

近頃の主流は溶接絞り！

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 01:54

おれはもう予約入れたぞ
フラットバー出す代理店だからなあ、、
それを考えると>>205はかなり信憑性があるね

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 17:23

>>219-220
なんか、ピナレロスレの人が妨害工作してますね。
aratakeは禁句、ネタは禁止です。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 17:27

あげだあげ！

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:48

イタリア製じゃなきゃ価値ないね

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:50

最近よくピナレロと比較されるけど、どっちがいいの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:52

オーダーコルナゴ（本国のみ）>>>>>吊るしピナレロ＝吊るしコルナゴ

227 ：225：04/02/11 20:54

>>226
コルナゴスレで訊いたオレがダメでした。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:58

C50が最凶に決まってんだろ！！！

しょうもない事聞くな！！

229 ：aratake：04/02/11 20:58

溶接絞りさえあればピナレ口なぞ敵ではない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:59

アリャリャリャ・・・

231 ：匿名徳さん：04/02/11 21:03

C４０、C５０はマスターXオリンピックの乗り味をコピーしたものなんだよね・・・

だから最もクロモリの（理想の）乗り味で、その上軽量なとこが売りです、

オーダーもクロモリに近付けると言う意味合いで行われています。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:04

やっと本来のユノレナゴすれらしくなってきたな

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:05

ピナレ■

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:07

マスターが無くなるって思ってたけどまさか俺も台湾製に成るとは思っていなかった
マスターはBBからのぞくとピン打ちの後が見えたけど・・・それが見れるのも今年いっぱいなのかも・・・
イタリアでラグ加工や溶接絞りをしてたんではとても採算が取れないって・・・０５からも塗装だけイタリアでして
イタリア製は笑わせる。

235 ：↑：04/02/11 21:08

誰の言葉か明記しろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:11

代理店だって何回も書いてある。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:16

コルナゴドリームプラス
２年前に引越しした時に友達から買った物を物置から
封印を解きました。これに少しずつ命を吹き込んで行きます。
450mmのスロ－ピングです。友達が素人だったので、あまり
知識がなく、価値が分からなかったので、二万円で譲って
貰った物です。(得) まだ新しいです。(B-STAYじゃないですが)

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:18

衰退の一途でいいですか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:29

ピナレロなんて相手に成らん

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:33

http://www.chari-u.com/041103.jpg
貴重な写真だ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:35

242 ：２３４：04/02/11 21:35

>>235

もちろんaratake様だ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:37

エンツォはサングラス取ったら笑える

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:40

で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？
で、稲垣吾郎はCF1を買ったのか？

245 ：匿名徳さん：04/02/11 21:44

aratakeの電波は時空を超越する・・・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:51

荒武=================================================神

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:05

aratake様を呼び捨てにする香具師はお前か？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:31

荒武様=================================================神様

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 01:27

マスターオリンピック綺麗ですね。
自分に丁度のサイズのマスターオリンピック(ライトじゃない)を譲ってもらうことになったのですが、
10年位前のフレームなのに、塗装も凄く綺麗でフォークもメッキでストレート、チューブも変わった断面形状…
凄く美しくて、今から組むのが楽しみで楽しみで仕方ありません。
こんなに綺麗なのに生産中止なんて…ありえない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:46

これまでコルナゴはカーボンのマニファクチャーについて言及することはなかったが、興味深いことにこの50周年記念モデルではイタリア・ATR社とのコラボレートであることを公表した。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:02

知り合いの人にマスターオリンピックを買わないかと言われました。
完成車でコンポは8速レコード、エルゴレバーでホイールは適当な有り合わせのもので、サドルはリーガルだと言われました。
価格は10万円で古い割には綺麗でした。
これってお買い得？もうちょっと交渉する価値あり？

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:06

まあまあじゃない？俺的には9マソ位かな？

でも、買い！な事に代わりは無いなぁ

まあロードはサイズが合ってなんぼなんで、そこだけは気をつけて。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:15

>>251

一言でいえば、硬いホイールが良く合う。振動ほとんどない、
ＤＨに使いたいぐらいだ。カーボンはしっかり感があって好きだが、
それとも違う、アルミの硬さとも違うし、チタンの柔らかさとも違う。
アルミフレームにカーボンのスピナージは良く合うけど、ビリビリ感は残る。
（ちょっと似ているピリは無い）
マスターは空の上を切り裂く感覚に近い、わりと太目の感じで、マスターに乗ると、
サスペンションつきのスリックタイヤを履いたＭＴＢのライダー（サイクリスト）が馬鹿に見える！
（あ～云ってしまった）

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:19

はあ？
ﾁﾀﾝやｶﾎﾞｰﾝじゃあるまいし。
脳内もここまで来るとaratake並だぬ。

だからこのｽﾚﾊﾞｶにされるんだな（ｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:22

>>251
こんにちわ、友人の語故意により、マスター×ライトを試乗させてもらった。
カンパとデュラのミックスコンポはそれなりに面白い。鉄はおもいはずなのに・・軽い！
０，２ミリの薄板を絞り加工で強化しているのは知っていたけど・・。
まぁ・・・マスター×ライトが10マソなら絶対に買いです。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:30

>>254
マスターに乗った事も無いくせに、いい加減な事がよく言えますね。

あなたの方がよっぽどデムパですよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:41

>>255
何だよ、絞り加工って
絞り加工の意味も知らず使うな馬鹿

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:41

http://www.chari-u.com/041103.jpg
貴重な写真だ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:43

>>258

えらいボケてるが、フェラーリか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:44

マスターは０、2ミリのパイプを０、4ミリ厚まで絞って強化してるらすぃーYo.
で、潰しを入れてるんだと。

261 ：２５８：04/02/12 20:45

そう！エンツォ・フェラーリとコルナゴ様です。

グラサン取ったエンツォは笑える。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:55

sonnnanisugoikakouwoshitetanoka!

korehahayakuyoyakuwo irenaitone!

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:05

なんか、盛り上がってるなー

264 ：aratake：04/02/12 21:16

脳内厨房の巣窟だなここは
ほとんどJCOCの連中が書いてんだろなゲラ

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:20

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:15
>>251

一言でいえば、硬いホイールが良く合う。振動ほとんどない、
ＤＨに使いたいぐらいだ。カーボンはしっかり感があって好きだが、
それとも違う、アルミの硬さとも違うし、チタンの柔らかさとも違う。
アルミフレームにカーボンのスピナージは良く合うけど、ビリビリ感は残る。
（ちょっと似ているピリは無い）
マスターは空の上を切り裂く感覚に近い、わりと太目の感じで、マスターに乗ると、
サスペンションつきのスリックタイヤを履いたＭＴＢのライダー（サイクリスト）が馬鹿に見える！

晒しageﾏｽﾀｰ（ｹﾞﾗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:34

え？その文章の何が疑問なの？
正にそのとうりの糊味だと思うが。。。

ジュラ10どうよ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:50

早くオーダー入れないと
俺はもう持ってるからイイや、エレネストならやりかねん

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:25

>>253
マスターオリンピックのショック吸収がよいとはおもえないのだが・・・
比較対照にもよるけど、結構硬めだと思う。

269 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：04/02/13 13:20

古い電波での釣りも、楽しそうですね♪

270 ：匿名徳さん：04/02/13 13:26

>>269
しょーもない釣りは止めてね　ハァト

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:29

やっぱりコルナゴにはaratakeが一番！

>>253はﾅﾂｶｽｨでつね。あのとき自転車板は連日祭りでつた.....。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:32

アニヲタバイク

273 ：カルビとチ・クワ：04/02/13 13:33

この際「町田消防署は萌えているか？Vol.2」

といきませんか？一回どんな消防署なのか見てみたい。

274 ：カルビとチ・クワ：04/02/13 13:35

みんな俺の事覚えてるかい？

275 ：かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA ：04/02/13 13:57

>>274
いま何して生きてるの？

276 ：カルビとチ・クワ：04/02/13 14:01

おぉ、失業中なことも覚えてくれてましたか！

恥ずかしながら派遣で食いつないでおります、、、
にもかかわらずC５０発売とは！？之如何に！！

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 14:33

それ他人になりすましてカキコするの犯罪ですからね。
よく覚えておいてください。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 14:43

他人ってなんだよ？
それに竹輪のハンドルはもう捨てて別のハンドルを使ってるじゃねーか？
バカカ？
何時まで占有するつもりだ！？　　あぁ？　糞が、

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 15:44

>>268
乗ったことがある人はみんなそう思ってるよ。
今はほら、厨３、酵３は休みに入ってるからｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:10

C４０、C５０はマスターXオリンピックの乗り味をコピーしたものなんだよね・・・
だから最もクロモリの（理想の）乗り味で、その上軽量なとこが売りです、
オーダーもクロモリに近付けると言う意味合いで行われています。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:12

>>136
コルナゴのクロス、一応イタリアでも売ってるよ。
ミラノの自転車屋にあったけど、なぜか泥除けが装着されてた。

282 ：ジュラ１０：04/02/13 23:29

>>280
そんなに必死で言わなくても、コルナゴ＝鉄、至上の原則だよ。
カーボンは全部駄目だから、コルナゴに限らん。

まあ、ただでくれるならもらうけどな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 11:07

ココにいる”カルビとチ･クワ”はニセモノだよ。
そのハンドルは死にました。
死んだハンドルでツリはヤメてね。

284 ：VT-CAD：04/02/14 18:36

>>283
そんな事は皆知っている

あいつはaratakeに毒され爆死した軟弱もの

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:05

うむ、アゲ

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:49

>>284
アンタもニセモノだね。
っつか、何で名を騙るのかな。

287 ：ＨＰ乗り：04/02/14 22:13

なんかここの住民も一巡してるってのがよくわかる
リアルタイムの時と又違うイタサでよいね（ｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 22:14

俺は本物でも松だ～

289 ：ユノレナゴ：04/02/14 22:14

しかしHNにまでニセモノだのホンモノだのって・・・。
ユルナゴ糊っちゃ、とことん腐ってるな＿|￣|○

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 22:23

VT-CAD このハンドルに偽も糞も無いだろう？

０５からのマスターは銀鑞から真鍮鑞に成るらしいな、

安くなるけど高い温度で鑞付けされるからパイ部が劣化するね

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 22:36

私が松のVT-CAD です。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:37

aratakeのせいで１０００単位でコルナゴが売れなくなったと思うのは俺だけか？

293 ：ジュラ１０：04/02/14 23:59

うーむ、冷静に考えてみると、

アルミやカーボンでもコルナゴが売れる方がまだましだな。

醜悪極まりないアメリカンフレームなどが
売れた日には目もあてられん。

アメリカ人は車とオーデオだけに集中して
ヨーロッパ人のマーケットと文化は荒らさないで欲しいね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 00:56

馬鹿かお前は？
アメリカンフレームにも色々あるだろが。
Merlinと現在のDerosa比べてどっちが実践的で美しいか考えた事あるのか？
しょせん過去の情報しか知らない低脳だなﾓﾏｴは。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 14:50

マー鈴とデローザなら　デローザだな、

>>294

お前の方がよっぽど馬鹿だよPu-

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:08

>>VT-CAD このハンドルに偽も糞も無いだろう？
あなた、最近ネット始めたか、ココに来ましたね？
当時、ＣＦ１の事を訊いていたＶＴ-ＣＡＤ、
コルナゴ通信を出て来たカルビなんですよ。

297 ：ユノレナゴ：04/02/15 22:08

そういえばカルビも沢山コルナゴ持ってたなぁ（ｗ

・カルビ厨房
・C40（OOF）
・C40GOLD
・CF1

あと
リカンベントと美暗記とパナチタンだっけ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:24

マスターXライトに１０５で組んだやつがあった。結構安かったので悩んだがLOOKにしてしまった・・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:30

クラシックに１０５ならあり得るが
マスターＸライトに１０５は反則。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:41

>マスターＸライトに１０５は反則。
だろ？だからやめたのさ。

301 ：ジュラ１０：04/02/15 22:43

ツマノが組んである時点で販促だＹＯ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:44

>295
MERLINがいいかどうかはともかく、今のデローザはろくなもんじゃねえよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:50

デ・ローザって、ひとくくりかよ

304 ：VT-CAD：04/02/15 23:03

>>296
そんな事位しってるよ、だから、その名前をいつまで占有するのかと小一時間

aratakeに毒される位だからなぁ、名前が被っただけでグチグチうるさいなあ～～

肝っ玉が小さいんだよ、、ほんと、キモww

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:05

>303
他に何かあるのか？
まさかメラクやチタニオは違うなんて言うんじゃないだろな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:06

>>304
なら自分で名前くらい作れよって話。キモいのはキミ。
ちなみにＶＴ-ＣＡＤって何から取ったか・・・くらいは知ってて粘着してるんだろうねぇ？
それから、こんなネタでアゲんなよ、みっともない。
ネット初心者は、半年ＲＯＭってから書き込んでね。

307 ：306：04/02/15 23:09

ゴメン、コルナゴスレでやるネタじゃなかった・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:10

チタニオの内の半分はウ－ゴが自分でやってるらしいヨ、
>>306
一々荒らすな、バカ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:12

>>306
おまえカルビとチ・クワの知りあいカ？
キモイネタすんな

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:13

>>306
は改心した荒武紘一

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:14

＞チタニオの内の半分はウ－ゴが自分でやってるらしいヨ

おめでたいなおまいら・・・・・・・・・・・・・・・

312 ：ユノレナゴ：04/02/15 23:15

>>308
松チタニオですか（ｗ
あの105で組まれBORA履いたaratakeの（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:17

>>306
カルビ本人じゃね？

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:18

ここはaratakeの亡霊から永遠に逃れられない

315 ：３０８：04/02/15 23:18

おれがイタリアに行った時（９０年位）は本人が高級スチールの一部と
チタニオの半分は自分でしてると言ってたぞ？
今はどうかは知らんがな・・・・
しかし、正直カーボンを出すとはなあ・・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:21

今はチタンは二種類あるです

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:21

DeRosa、数年前に完全に息子達に世代交代しますた
ウーゴはもう隠居

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:23

VT-CAD＝カルビとチ・クワ

はAPBも持っていた様な、
JCOCで見た気がするなぁ（個人輸入なら半額なのに１００マソオーバーとか一人で騒いでたっけ）

319 ：ユノレナゴ：04/02/15 23:23

美津濃製にDEROSAバッチついたのが王様だと思えば
それもありかと（ｗ

320 ：317：04/02/15 23:26

DeRosa、かつての精度と美しさは完全に失われています
溶接は汚い、リアホイル真っ直ぐ入らない、BBとシートは作ったそのままで必ずタップ通さないと駄目
９０年代までのDeRosaでは考えられません

321 ：３０８：04/02/15 23:26

>>317
そうなの？
唯一の心残りは８０年代のチネリを持ってない事だな！
いまからレーザー作ってくれ！と頼めるかな？

322 ：３０８：04/02/15 23:28

>>320
マジかよ～レストアに出すのも憚られるな・・・・

323 ：317：04/02/15 23:30

それに比べれば、アメリカのチタンメーカーの既成フレームの方がまだましです
LiteSpeed、Merlin、Seven、Serottaは溶接と精度面ではかなり信頼できます

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:33

>317
ひょっとしてｼｮｯﾌﾟの方ですか？

325 ：３０８：04/02/15 23:34

ジュラ10じゃないが考えを改めないとな、
パッソーニはどうなの？
チタン、ステンレス、アルミとかはテクも有るけどホントは真空溶接でないと信用出来ないよな、

326 ：317：04/02/15 23:36

>>324

店舗経営ではなく某インポーターです
これ以上は勘弁

327 ：aratake：04/02/15 23:36

>>320
それはデローザの梅だからです。はぁとの透かし彫りが入っていないのは
所詮は梅です。

328 ：３０８：04/02/15 23:38

そう考えるとコルナゴは凄いよな未だに超一流メーカーなんだから、
なんだかんだいってもイイよな・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:40

ジルコデザインって意味あるの？

330 ：317：04/02/15 23:40

パッソーニはオーナーが代わって現代風の経営方針になりました
かつてはチタン板を曲げてパイプにしていました
趣味性はともかく精度は今の方があるでしょう
従来チタンは真空溶接窯を用いていましたが、実際は大気を遮断しさえすれば問題ありません
アルゴンガスを噴いてロー付けできます

331 ：３０８：04/02/15 23:41

強度が増すんだよ

332 ：317：04/02/15 23:43

コルナゴは企画力で抜きん出ています
もちろん業界内で一目置かれていますが人間性の問題からエルネストを嫌っている人多いです

333 ：３０８：04/02/15 23:45

>>330
おお！為に成る話しアリガト、
チタン持ち込みで交渉してみようかな？

いや、それは知ってるんだけど、友だちの原発屋の仕事をみてると不安
レーザー溶接フレームとか見てみたいもんだ・・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 00:00

ﾔﾊﾟｰﾘﾃﾞﾛｰｻﾞは終わっていたか････････････････。
Colnago海苔で良かった。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 20:55

たしかにここ数年のデローザは完全に終わっってる。
しかしコノレナゴなんぞ最初から終わってるが？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 20:58

コルナゴ＝ユルナゴ＝コノレナゴ＝ユノレナゴ
なんですか?

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:05

コノウンコ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:58

DeRosaがどんなに落ちぶれようが、コルナゴが糞である事に変わりはありません。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:25

糞はどんどん増えて足の踏み場も無くなるぞ。えぬびーえすといううんこたれ
のせいで・・・。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:37

次の自転車、コルナゴかルックかピナレロか迷ってます。
でもガンダムチックなコルナゴが一歩リードしてます。
花がある僕にはお似合いな気がしてます。
山岳好きで痔餅なんですけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:39

痔餅だったらリカンベント乗っとけ

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:40

山岳好きならパスハンター最強

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 21:42

マスター初代って85年ごろですか？あの派手は塗装に
なる前のころです。

マスターって要は角を潰して強度あげちゃいますよっていう
やつですよね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 21:44

そうですよ、来年から台湾製に成るけどね

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 21:46

>>344
本当に本当か？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:01

５０ＴＨ　ＡＮＮＩってどうですか？　検討中なんですがインプレキボンヌ。

347 ：ユノレナゴ：04/02/25 18:13

>>346
おまえが買って、インプレしろや。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:15

それじゃいみねーだろ、、、

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:16

JCOC逝って聞けば？

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:42

>>346
床の間バイクとしては、さいこーかとｗ
どうせ乗らなくなるんだから、見た目で買っとけ。。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:55

いや、実際に乗るんすよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:42

コルナゴ乗ってるが、
終わってる。
C40にオールカンパと
チタンビチューボに旧デュラだが
どちらもダメ。

オレが身長１８０位なら
まだ、いけるかもしれんが
１７０のオレでは、ダメだぬ。

黙って国産にすりゃよかったよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:47

なして？？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:54

まったりしすぎてる。

日本の綺麗な路には、あってない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:57

だから６５０Cがイイんだよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 15:35

保守age

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 15:37

今度イタリアに買い付けに行ったときに
エルネストに文句言っとくよ。

脳内でな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 13:55

http://www.asahiinryo.co.jp/wonda-land/good-cp/?

コルナゴ飲んで、ワンダに乗ろう！

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:10

>>358
早速申し込んだが、万が一あたったら即効ヤフオクに出そう。（ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:32

>>358
漏れはハイヤーの方がバカバカしくて好きだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 23:02

アクティブってどうなの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:42

ACTIVE 105買ったら幸せになれますか？
C50とかに負い目持って乗ることになりますか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:51

同じグレードでも密かに松、竹、梅の３グレードがあると
聞いて買うのをﾔﾒﾀ(笑)

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:53

ACTIVE、彼女用にフレーム納入待ちです。
１月後半に注文して、納車そろそろ。遅くても春。
TNIのｱﾙﾐ乗ってたけど正月貰い事故に逢ったので、、、

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:54

同じACTIVEなら VELOCEの方がいいってこと？（値段は上だけど）
それとも同じ105で松竹梅があるってことですか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:55

納車に1ヶ月程掛かるんですね
彼女用にACTIVEですか、うらやますぃ・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:56

なんでコルナゴ乗りって気色悪い奴が多いんだろう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:56

>>363
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:00

>>363　あんた最近２ｃｈに来たな。

370 ：369：04/03/13 12:01

まちがい
×>>363 ○>>368

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:02

と言っても自分のアンカーに78ｽﾞﾗ換装が主な目的。
STIを自分が使ってた77ｽﾞﾗにしてクランク周り105、
RDとブレーキを余ってるアルテって言う感じに。
船便三ヶ月周期で来るらすぃ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:09

ぐぇ、
>>371=364です。ｽﾝﾏｿ

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:11

>>365
ネタを本気にするなよ。105かヴェローチェかは好みで。

アクティブは安くていいフレームだと思うよ。
まあC50が気になってしまう性質の人は止めた方がいいかも。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:24

なんだ、ネタですか
２ちゃんは３年程してるけど、ロードスレは初めてなので
アクティブいいみたいですね。第一候補にしますた

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 20:08

を、ここにも九州のキモイオヤジがレスしてるな

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 10:06

コルナゴで通ってるけど
自転車屋のおっちゃんでコルナーゴって言ってる人がいる
どっちも正しいんだろうけど
日本ではコルナゴで、外人はコルナーゴで言ってるのだろうか

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 16:52

こるニャーゴ

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:03

>>377
いまにゃーか

379 ：ジュラ１０：04/03/14 17:06

コルナゴのスレで105だのベローチェだの77だの78だの
アンカーだのといった話題が出ること自体が
既に末期症状である。

V12エンジンのフェラーリについて語っているときに
何故ダイハツやフィアットの話が出るのだろうか？

380 ：ジュラ１０：04/03/14 17:07

ダイハツやスバル、フィアットやトヨタは別のスレがあるから
そちらでやることだ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:07

>>379
設計思想の流れじゃﾈｰﾉ？

382 ：ジュラ１０：04/03/14 17:08

コルナゴに組み合わせるコンポーネントはカンパレコード、
それ以外にはありえん。

もし組み合わせるようなことがあればそれは憲法に違反している。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:11

はいはい、金持ちは金持ちで床の間に飾ってビルドダウンしてなさい。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:12

廉価版にもレコードですか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:13

>>382
憲法修正1012条が可決しているので問題無いのだよ。

386 ：ジュラ１０：04/03/14 17:13

コルナゴが欲しければ、カンパレコードを組み合わせる
前提で予算を組むこと。

貧乏性な人はそもそもコルナゴなんかには縁が無いということだ。

コルナゴを３台持っているのであえて105を組み合わせたい、
そういう場合にようやく許されるのであって、

本質的にはコルナゴ＝カンパレコード専用と考えるべきだ。

387 ：ジュラ１０：04/03/14 17:15

逆に言えば、カンパレコードも買えないのに、何が
コルナゴなのか？

身分を知るべきである。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:15

貧乏人がよく言うよ。

389 ：ジュラ１０：04/03/14 17:19

カンパレコードとコルナゴのフレームを安く買えば30～35マソで
収まるだろう。

これがコルナゴの最低価格と考えるべきである。

390 ：ジュラ１０：04/03/14 17:21

アメリカ人や日本人に代表されるアジア人というのはこういった
ルールを無視するからレース自体がそもそも美しくならないのである。

景観を乱すという奴である。

資本主義ならではの貧しさというべきか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:25

過去だとか景観乱すとか言ってるなぁそれに慣らされたｼﾞｼﾞｲのたわごと。

要は新参よけにそんな事言ってんだろ？
ならばどうしてコルナゴはＡＣＴＩＶＥ105出してると思う？

392 ：ジュラ１０：04/03/14 17:26

３０マソというのは大金である。
なかなか出せるものでは無い。

であるからしてレコード200Xモデルなどというのが出ても
おいそれと迎合してはならないのもまた宿命である。

その時代のコルナゴにその時代のレコード、この組み合わせを
維持すること。これにつきる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:30

３０マソというのは大金である。
なかなか出せるものでは無い。

何処かのアルファのクラブの会長みたいな事言うな。
まぁ、それでも団員は言わなきゃ解らん改造とかしてるけどなｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:31

もうMTBフレームって作ってないんですか？
それとも前にあったフレームは名前だけで
制作は違う会社の物とかなんですか

395 ：ジュラ１０：04/03/14 17:43

私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
付けようなどと思わない。

国産コンポには国産フレームこそが最も合うからだ。

アメリカ製のパーツはどうか？
やはりアメリカ製のフレームにもっとも合うだろう。

いやもっといえば、国産フレームには国産リムと国産サドルが
最も似合うのだ。

だから日東、アラヤ、星、パナなどを組み合わせるのが最も美しい。
良い国産のロード用サドルが無くて正直困っている。

実はリムもマビックは違うなあと思っている。
コルナゴやチネリにはマビックでは無くて、ニジーやアンブロシオ、
最悪カンパのリムの方が良いのでは無いかと思い出した。

どうもね、マビックのロゴが合わないような感じを受けていた。

フランス文化とイタリア文化が異なるからに他ならない。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:46

マスターＸライトにはプラ製レコードは似合わん。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:47

VeloceやCentaurつけちゃ駄目？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:48

>私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
>付けようなどと思わない。

まぁそう言う香具師はつけなきゃ良いだけの話。
ならじいさん、新参叩きしないでうけいりゃいいだろ？
ﾕｰｻﾞｰは千差万別なんだし。

399 ：ジュラ１０：04/03/14 17:49

>>397

105やアルテよりは1000倍ましである。
生産国が同一なのが望ましい。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:51

399

ありがと、
VeloceかCentaurにするよ。

401 ：ジュラ１０：04/03/14 17:52

>>398
駄目。

資本主義経済にまかせると、美観といったようなものは優先されない。

横浜の地下マンション建設問題を見てもわかるように、
美しい住環境より金儲けを優先するに決まっている。

コルナゴのおっさんが儲け主義に走ろうとも、
我々は神を冒涜することなく、丁重に、慇懃無礼に
扱う必要がある。

402 ：ジュラ１０：04/03/14 17:56

実業団選手も同様で、速さだけを求めた割りには、結果的に遅いし、
外見は不細工でレースもぶさいくというのはありがちである。

何故競輪が美しいかといえば、自転車自体が統制されているから
あれだけの美＝文化を醸し出すのである。

文化的な側面の理解が欠けているから遅く不細工なのかもしれん。

403 ：ジュラ１０：04/03/14 17:57

ジャンニブーニョがイマイチという印象があるのも、

パンターニに熱狂的なファンがいるのにもある理由がある。

ブーニョがカンパレコードで無かったことである。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:58

>>401
そんな理由でﾊﾟｰﾂが決まってしまうのは押し付け以外の何者でもないのでは？

405 ：ジュラ１０：04/03/14 18:04

>>404
それを押し付けと思う価値観を疑うよ。
社会人の常識をわきまえていないようなものだ。

フェラーリのボンネットを開けてスバルエンジンが入っている
が良いのかね？

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:06

>>405
現行のﾌｪﾗｰﾘなんてそんなもんだろう。
ｺﾛﾝﾎﾞﾕﾆｯﾄ積んでないﾌｪﾗｰﾘなんて。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:10

>>405
別にｵｰﾅｰが満足すればレプリカであろうが、構わん。
レプリカキット作られまくってるランチアストラトス
だって既にそんなに残ってない訳だし。
系統？従うか背くかも趣味の問題。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:11

まぁレプリカは偽者だけどナ。論点がずれた。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:58

なんか変な人いる

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 19:55

>>403
念のために云っとくけど、
パンターニがシマノ使ったことあるのは知ってるよね｡
ブーニョが世界選手権2連覇､ワールドカップ優勝。
'90ジロで初日から最終日までマリアローザを守り続けると言う大記録を達成したことも。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:41

おまいらメルクススレを見習え。

つーかメルクススレでの赤恥じっぷりはなかなかの物だったｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 22:41

>>410
言うだけ無駄
彼は何も解ってないんだから
本質は何もわかってない
90年代前半カンパは死んでた。これは事実。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:28

>>412
'93ですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Campagnolo

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:36

>>399
ありがとう、RX１００で組みます。

フレーム買ったらお金なくなっちゃった。ﾃﾍ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:31

そろそろシーズンですね。

イカナゴの。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:35

>>413
あのＨＰは間違い。
トゥーリョ・カンパニョーロが死んだのは83年だ

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:40

>>395

>私は例えばサンツアー製品やシマノ製品をコルナゴに付けたいとか
>付けようなどと思わない。

あんたが思おうが思うまいが、エディメルクスやコルナゴはシマノアッセンブルの完成車販売を長年やってるぞ。
メルクスは開業時からシマノの支援でメルクス＋デュラEXをトップモデルで売っていたわけだが。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:54

>>401

>資本主義経済にまかせると、美観といったようなものは優先されない。

資本主義経済だと一生もんの住居の買い物に美観を無視したものが売れるわけがない。
共産主義じゃあるまいし、割り当て配給住居じゃないぞ。学校行きなおして来い。

横浜の地下マンション建設問題を見てもわかるように、
美しい住環境より金儲けを優先するに決まっている。

へえ、横浜って地下にマンション作るの？モグラみたいな生活だね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 13:57

>>418
引用文には引用記号つけろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:01

>>418
横浜の地下マンションって知らないよね。
傾斜地にﾏﾝｼｮﾝ建てて上の方の地面に合わせて実質の一階を地下扱いにする
ことによって建設の規制を免れる考え方。
はっきり言って日本の建物は、値段の割りに、ぼろいと思う。
昔不動産屋やっていたが、欧米人が呆れるのがわかる。
実際、車(評価が高い)と建物(評価が低い)の品質の差は驚く、狭い
というのは人口密度高いから仕方が無いが、造りが安い。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:06

地下マンションは高層建築が建たないはずのところに無理やりマンション建てるから
付近住民のプライバシー侵害などで問題になっているわけであって造りだの美観だ
のは論点が違う。

まぁある日突然隣の山の斜面にびっしりとベランダができて自分の家を見下ろされた
らかなわんよな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:36

>>421
スレ違いなきがするが。

>高層建築が建たないはずのところに無理やりマンション建てるから
>付近住民のプライバシー侵害などで問題になっているわけであって

問題点1、高層建築が建たないはずのところに無理やりマンションを建てる
問題点2、付近住民のプライバシー侵害などで問題
前者は規制で国で定めてる基準を満たしているから、問題が無いし
後者は、他の場所ではマンション建ってるのだからそれを理由には
本来建設阻止は出来ないと思う。

考えようによっては、横浜市長のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲだろう。
ちゃんとした都市計画は(都市計画だけではないが)この国では無理なのは
道路見ればよくわかる(高速道路だけでなく市街の道路)と思う。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:50

>>422
日本には本質的な都市計画なんて存在しない。
欧米に行けば判るが、自分の家建てるのに、屋根の形、色、屏の材質、庭木の手入れ、洗濯物の干し場まで
事細かに条例や法律で制限がある。
あそこまでやらないと計画的な町並みなんて出来ん。

つーかここはコルナゴスレじゃ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:58

相変わらずコルナゴ乗りはｲｲ電波ぷりですね。

都市計画ｽﾚ万歳。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:58

>>401
神に対して慇懃無礼なジュラ10よ、懺悔なさい。
神はお前を愛してはくれないが許してはくれる｡

426 ：ジュラ１０：04/03/15 21:34

>>410
歴代の英雄の中でデュラエースを遣った
ブーニョ及びゴッティの評価が低いということである。
ゴッティはアメリカフレームに日本パーツと歴代でも最悪であろう。

モッタ('66ボッテッキア):カンパレコード
ジモンディ('67ビアンキ):カンパレコード
ジモンディ('69ビアンキ):カンパレコード
ジモンディ('76ビアンキ):カンパレコード
サローニ('79ボッテッキア):カンパレコード
バッタリーン('81ピナレロ):カンパレコード
サローニ('83コルナゴ):カンパレコード
モゼール('84モゼール):カンパレコード
ビゼンティーニ('86バッタリーン):カンパレコード
ブーニョ('90モゼール):シマノデュラエース
キオッチョーリ('91ピナレロ):カンパレコード
ゴッティ('97キャノンデール):シマノデュラエース
パンターニ('98ビアンキ):カンパレコード
ゴッティ('99コッピ):シマノデュラエース

特に'86は２位サローニ３位モゼール４位レモンとすごい面子でイタリア人の１，２，３フィニッシュ
だった。

イタリア人がイタリアのフレームでイタリアのコンポで優勝することを
完全優勝と呼ぶ。

427 ：ジュラ１０：04/03/15 21:37

>>400
かといって生産国が同一だからといって
レコード以外のカンパを使って良いというわけでは無い。

あくまで理由が必要だ。

例えばベローチェに14-23のクロスギアがあり、それを
使いたいからフリーだけベローチェにし、あとはレコードにした。

といった場合である。

428 ：ジュラ１０：04/03/15 21:39

>>417

メルクスの場合はもっと限定される
何故ならエディメルクスが使用した部品以外は遣うことが許されないし、
厳密に言えば、ウエアも、ステムやハンドルのサイズすらも
同じで無ければならないだろう。

私ができることならばぜひ、そうしたいものだ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 21:40

>>428
どうやらエディメルクスがシマノのサポートで82年に来日してプロモーションやったの知らないようだね。

430 ：ジュラ１０：04/03/15 21:49

>>429
メルクスが71デュラを使った記録は無いし、
72デュラは'78に引退した後に登場したわけだから
当然レースで使ったことは無い。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 22:22

最近自分の周りでは

ジュラ10＝新aratake説

が出ていますが、どうですか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 23:20

>>431
aratakeは90年代後半以降の知識しかなくて、勘違いや思い込みがﾃﾞﾑﾊﾟの種だったりしたけど、
ジュラ１０の場合、メルクスの話になると、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021738390/
の650みたいなことの分別が出来ない、読解力の欠落が見て取れますな。
多分90年より前の知識は後追いで本とかから仕入れた知識と思われます。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 23:24

後追いの知識だからコルナゴスーパー＋デュラエースのグラビアが70年代のサイスポに
すでに載っていたりすることも知らないわけだ

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 23:25

ところで地下マンションと都市計画のｽﾚはどうなってしまったのですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 23:57

>>426
お前の評価なんぞどうでもいいが、世間の評価は物凄く高いよ｡
というかイタリアの英雄たるブーニョがデュラエースで大活躍したからこそ
欧州でのシマノの評価が急速に上がったわけで｡

それと>>425にも返事してね(w

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 00:10

コルナゴオーバルCXいまからオーダーで来るかな？やっぱ無理？

AXのフルコンポ手に入れたんで合わせたいんだけど、、、

437 ：412：04/03/16 21:55

っていうかさ
イタリア人は機材なんか見ちゃねえよ
選手が走ってるのをを見てるんだよ
ジロで熱い走りしてたらたとえベトナム製の三輪車乗ってたって英雄だよ

ゴッティは確かにジロウィナーとしては評価が低い
理由は単純。勝利が少ないから。イタリア人は勝つ選手が好き。
チッポリーニがあれだけ人気がある事がその証拠

438 ：412：04/03/16 21:57

逆にブーニョは戦績のわりには評価がむしろ高い
人柄と勝利自体が印象的である事が要因
下馬評で全く優勝候補に上がらなかった92年の世界選獲ったことがファンの心を掴んだ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:20

都市計画の話もっと聞かせろや

440 ：ジュラ１０：04/03/16 22:46

>>432-435

シマノの社員がご苦労なことだが、
俺にとっての後追いの知識というのは1997～2003である。
だからよーわからん。

実際デダチャイやカイセイなんて知らんのだから。

いやもっと言えば、1993～1997もよくわからんのだ。
自転車屋には毎週行っていたが、なにしろ古いパーツをコレクション
することしかしなかった。

結果論になるが、高校の時も、浪人のときも、大学のときも
新しい製品を追いかけなくて心底良かったと思っている。

441 ：ジュラ１０：04/03/16 22:48

>>436

某ショップには７年前に飾ってあったな。
ただし、当然ながらオーバルＣＸはスーパーレコード専用である。

僕はAXをあれに合わせようなんて全く思わない。

高石ともやや３連勝、エアックスのレプリカこそ作りたいね。
一番乗りは僕なんだと言いたかったものだ。

442 ：ジュラ１０：04/03/16 22:52

>>437

違うなあ。やはりイタリア以外のコンポやフレームを使ったからだろう。
そう考えると全て辻褄が合う。

チンポリーニはそもそも息が長いな。
１０年前にメジャーだったわけでもう１０年以上いるわけだなあ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 00:22

>>442
全く辻褄合ってねぇだろ。
チポはアメ車使いの代表格だが、勝ってるから人気が有るだろ｡

で、>>425のレスは?

444 ：ジュラ10は答えないでください。：04/03/17 01:03

長距離ツーリング用にコルナゴを購入しようと思っています。
お金は、まあなんとかなるかと思います。
現行モデルでお勧めは何ですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 01:11

>>444
CT-2
50thアニバーサリー（CARBONISSIMO）
MASTER X-LIGHT

長距離ならC50とアルミ系はやめといた方が良いと思う。

446 ：ジュラ10は答えないでください。：04/03/17 01:20

>>455
早速ありがとう！
ところでC50はダメなのはどうしてですか？
自分の中では候補の一つに上がっていたのだけど・・・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 07:44

>>444
長距離ツーリングってことは、荷物もそれなり持っていくんだよね？
コルナゴ云々以前になぜ、ロードレーサーにしようと思ったわけ？
レーサーの場合、ポケットに入る程度の軽装以上の荷物装着を考慮してないよ。
特にアルテリック２＋以上の薄肉アルミやカーボンはクラックの原因になりかねない。

日帰りの長距離ランってことなら、話は別でつけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 07:48

５０ＴＨとＣ５０はどんな違いがありますが？？(乗り味等、、）

449 ：412：04/03/17 08:38

>>448
まだ乗ってる人が少ないでしょ
ましてや両方乗った人なんか・・・
C40硬いからC50はそれに増して硬いという話なんでどうも想像付かない

兎に角イタリア人は勝つ選手が好き
まあ勝たせるために仕事してる選手もちゃんと見てるけど
90年代初頭とある機会で向こうの人と話したら人気があるのはブーニョとフォンドリエスト
日本で大人気のキャプーチははっきり言ってイマイチ
勝ち方が汚いとおっしゃってた人もいた
フォンドリエストは一時外国（オランダ）チーム行っちゃったからブーニョより劣るみたい
そういえば二人ともコルナゴに乗ってたな

450 ：412：04/03/17 08:43

でもチッポリーニがキャノンデールに最初乗るとき地元で反対運動みたいのもあったらしいんだよな・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 09:28

>>450
反対運動やったのはイタリアの自転車業界だな。
アメリカンメジャーブランドが直接乗り込んでくることによる、ビジネスへの影響を懸念してだね。
実際、イタリアのロードバイクメーカーは売り上げ落としてるしね。
アメリカのメーカーもMTBの売り上げダウンの穴埋めのための意味もあるし、そのためには
ヨーロッパプロロードでの看板はどうしても必要だったし。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:50

友達が　コルナゴ　カーボンボーロ　と言うフレームを１０マソで買わないか？

と言ってるんですがどうでしょう

C35と似てます。はじめて見るフレームなんで情報よろしく

ともだちも質屋経由なんで良く分からんらしいです。

453 ：ジュラ１０：04/03/17 23:58

>>443

それには異論がある。
アメ車を使い出したのは少なくとも1997以降のごく最近のはずである。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:02

ジュラ１０　>>432に答えてやれよ

また検索中か？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:07

ジュラ１０早く答えろよ脳内が

456 ：ジュラ１０：04/03/18 00:07

"エディメルクスが現役時代に実際に使用していたフレーム"

以外の話は最初からしてないだろ？

それが無理だから

"エディメルクスブランドで発売されたレプリカ"

と60年代及び70年代のレコード他をそろえて
どこまであの時代のメルクスに迫れるか。
彷彿とさせるか。

ということがメルクスということのテーマであるし、
それ以外にはありえんよ。

ダニエルジャンリシャー○の時計=ファウストコッ○のフレーム

みてーなわけわからんブランドは論外だよ。

457 ：４５２：04/03/18 00:11

ジュラ１０はコルナゴカーボンボーロに付いて知ってますか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:13

>>456
ジュラ１０さん、ずいぶん言うこと変わってますね。
メルクススレで続けましょうよｗ

459 ：ジュラ１０：04/03/18 00:13

ジュポーニ、キオッチョーリ、サローニが実践で使ってましたな。

サローニは金メッキのＣレコに真っ赤なカーボンボロだった。

460 ：452：04/03/18 00:16

で、其のフレームの由来とか発売年とかもよろしく

ジュラ１０

461 ：412：04/03/18 00:42

カーボンボロというかC35
サローニはごく近い人には
「こんなモン使いたくないんだけど・・・」
とかボヤイタとかヒトヅテニ聞きました
設計が間違ってるんでよくステーにチェーンがするとか妙に重いとか剛性無いとか
とりあえずカーボンにしちゃ妙に重かった想い出があります

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:43

あなじてすごいことになってるね。
いるんだx。ほんとにこういう人って．．．．．．

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 00:49

カーボン襤褸＝C３５なの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 01:41

もっとすごい自転車見慣れたからダサいだけにしか思えないな。
趣味でカッコ(だけｗ)を自慢するなら、ロータスやC42とかじゃないと…
正直カーボニッシモは玉数が多くて今更…って感じのフレームで自慢するほどじゃないだろ。
ピナレロのモンテッロとかだとかなり驚くだろうけどね…
どうせTTなら後輪はコメットかギブリ、前は3Gやイオ、BORA、FiRあたりつけてないと中途半端に見える。
しかも、自分で超高級とか言ってるし…ただの痛い親父だな。
どうせたいした距離走らないんだろうな…平地で50k超えることさえないかも…フレームがかわいそうだ。
しかも、何故にフォークをプロファイルの不細工エアロに交換してるんだろう…謎だ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 04:11

アンカーのＲＮＣ7買おうと思ってましたが、ここ見てたら
マスターＸ様が超気になり始めました。実売で倍額を払う価値はありますか！？
あくまで乗り味、性能の見地でお願いしまつ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 07:41

性能で考えるなら価値はないと思います。
私は、GIANTのアルミとマスターを持ってますが、
ほぼ全ラウンドで、GIANTの方が性能は上です。
長距離ツーリングとかに使うなら乗り味的には上かもしれないですけど、
性能だけなら同じ値段で、GIANTのカーボンやLookのカーボン買ったほうが幸せになれると思う。
あと、カーボンフォークのマスターは個人的に美しくないから価値がない…

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 07:41

>>465
>実売で倍額を払う価値はありますか！？

ｲﾐﾌﾒ、プレミアがついとんのか？其処までの価値はないと思うが。
ただ常々エルネスト、マスターＸライトがコルナゴの中のコルナゴだとインタビューでは
逝っていたな、最近は聞かんようになったが。それだけ、鉄に思い入れがあったんだろう。
アルミは商売のためと、ハッキリ言っていたけど、それじゃドリーム系をｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ買った香具師
の立つ瀬ねーじゃんとｵﾓﾀｰﾖ

ちょっと古くなるけど買うなら在庫品で、プレシサフォーク（だったっけ鉄の奴）付のやつ
を探せ。年代的スレッドヘッドになるが。
カーボンのフォークならわざわざ倍額払う価値はない、現行品だし。

468 ：465：04/03/18 09:23

皆さまレスサンクス
なるほど、やはり歴史や伝統と言ったものを抜きにはマスターＸ様は語れない訳ですね。
まあ、鉄そのものが最新の素材ではない訳で最新（最上かどうかは別として）の
性能とならないのはあたり前ですね、なんだかスッキリしました。有難う御座いました。

>>467
ＲＮＣ7の倍額ってことです。判り辛くてスマソ！

469 ：467：04/03/18 10:17

>>468
ＲＮＣ７との比較とゆうことですか．．．

ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/index.html

ここの香具師がネオコットクロモリとマスターＸライトの双方のオーナー
のようなので聞いてみたらどう？
コンセプト的には同じようなものなので、コルナゴスレでこんなこと書くのは
気が引けるが、アンカー買って余ったお金を別に回すな漏れならば。
逆にマスターＸライトなら、旧年式の在庫が安く出回っているから
ネオコットクロモリより安く買うことも可能かも。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:32

マスターXライト
ネオプリマート
ネオコットプロフェッショナル
この３種を揃えたい。
最近のネオプリマートはアレだが。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:36

国産唯一のマイヨジョーヌを誇るパナソニックも忘れてもらっちゃ困る

オレならケルビム
　　　　チネリ・ネモ
　　　　マスターXライト
　　　　ネオコット（BBがラグでフォークもクロモリ）
この４つを買いたい

472 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/03/18 18:41

↑ｱﾊﾊﾊ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:08

漏れはマスターからネオコットに乗り換えたら、ショック吸収の良さに驚いた。

マスターはかなり硬めで、力が逃げる感じがしない。コーナリングもしっかりしてる。
塗装も頑丈で、見た目がボロくなりにくい。
ネオコット（ソフト）はかなりしなやか。かなり進む感じで、しかも疲れづらい。

何を求めるかで選択できるとｵﾓﾜﾚ。

474 ：ジュラ１０：04/03/18 23:21

>>468

最新の性能ったって、むしろ空力性能は低いわけで、
全然かわらねーんだから。

登坂だけ。登坂。平地なら無関係。

475 ：ジュラ１０：04/03/18 23:27

ギア段数だって１０段が５段になったって、
実はあんま関係無いの。

使うギアが用意されてりゃね。
13-15-17-19-21で何でも戦えるんだから。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:28

最新の方がコーナリング性能も上だろ

477 ：467：04/03/19 07:35

>>476
自転車の場合はライダーがその性能を決める。
どんな高級車もヘタレが乗れば遅い。
ビギナー用でもインデュラインやウルリッヒが乗ればツールで走れる。
ショーン・パーマだったっけ?名前を忘れたが、新発売になったエントリーモデル
のフロントサスを宣伝のためレース用のマシンにつけてノーバだったか
ワールドカップだったかＤＨの公式戦で上位に入賞している。
速い香具師はモノは選ばんもんだ。文字通り「弘法筆を選ばず」とゆう古事を
地でいってるのがサイクルスポーツの世界よ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 07:43

弘法が筆を選んだらメルクスみたいに成るわけだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 07:56

弘法ならぬ工房クラスの俺たちは、せめて筆くらいは選びたいよな

480 ：467：04/03/19 09:19

>>476
マジレスすれば、
コーナーリング性能はフレーム、ホイール＆タイヤ、ライディングスキル
のバランスの問題。新しいフレームや自転車だから言い訳ではない。
また平地のコーナーリング、ダウンヒル時のコーナーリング性能も
フレームに限っても要求される内容が異なる。だから一概にはいえない

481 ：ジュラ１０：04/03/19 09:24

下りは体重が重けりゃ誰でも早いからテクでも何でも無い。

下りが早い人はたいてい登坂が遅い人。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:30

「弘法筆を選ばず」とゆう
古事を →故事
意味も筆を選ばないのでなく選んでるように見えないという意味でしょ。
ある中で、いい物を一発で見抜くというような感じかな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:31

>>481
ﾚﾍﾞﾙが低すぎ。

484 ：467：04/03/19 09:32

>>481
重くてもライディングスキルに劣る香具師は下りは遅い。
典型的な例はツアーオブジャパンとか全プロとか競輪プロも出るロードレース。
体重に勝る？競輪プロは必死で登りなんとかロードプロについていっても
軽量なロードプロに下りで置いていかれる。
日本ではあまり聞かないが、ヨーロッパのプロロードで山岳で逃げを打つ
選手は大抵登り下りともに速い。つーか、速くなければ逃げられない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:32

工房の漏れは、むしろ筆下ろしをｒｙ

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:36

>>485
やらはた。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:39

今中はヨーロッパでもぴか一の下りの速さダッタ訳だが

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:48

>>487
それは自称

489 ：ジュラ１０：04/03/19 10:11

>>484
一般的でも絶対的評価でも無く支離滅裂で文系的。

1.登坂距離が短いクラシックレースでクライマーが逃げを打っても、
下りで追いつかれ、スプリンターや平地の得意な選手が
勝利の大半を占めている。

2.登坂距離が長く、論外なほどタイム差が開いているグランツール
などの登坂はヒルクライマーとオールラウンダーだけの戦いとなり、
当然のことながら下りはオールラウンダーが勝つ。

全プロと競輪プロの比較は論外。
ロード選手が競輪競争をやれば半周以上遅れるからね。

490 ：ジュラ１０：04/03/19 10:15

一般的に分類すれば以下となります。

登坂:60kg以下
オールラウンド:60～70kg
平地、下り:70kg～80kg

ほとんど全ての選手がこの分類にあてはまります。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 10:28

>>489
は

>>481
>下りは体重が重けりゃ誰でも早いからテクでも何でも無い。

>下りが早い人はたいてい登坂が遅い人。

の説明にはなってない

日本語勉強しなおせ。

492 ：ジュラ１０：04/03/19 10:34

>>491
当たり前の物理現象を何度も解説するのは避けたいですが、
２乗３乗の法則です。

身長が増えると、空気抵抗は２乗で増えるが、体重は３乗で増えます。
そのために体重の増加率が空気抵抗の増加率を上回り、

mg>kv(α)ということになります。

それが体重が重い選手が平地及び下りが速い原因です。

493 ：ジュラ１０：04/03/19 10:40

一方登坂においてはこの体重効果によって
空気抵抗はさらに低い割合になります。

また全重量に占める体重の割合が増加し、自転車の割合が減少するので

体重が重くなると登坂でも有利になるはずです。

一方筋力量は体重に比例して増加すると見られるのに対し、
心肺能力がそれに追いつかないと見られています。

出力Ｗ数が体重に正比例しないので登坂能力が低くなるわけです。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 11:01

>>492-493
つまり、曙のような体格を持つ者こそ最速を唄う素養があるとも言えるってことですかそうですか。

ジュラ１０の中の人の質も墜ちたよなぁ。

495 ：ジュラ１０：04/03/19 11:26

次はバスケの岡山選手の話でも出すのかな？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 11:36

あなじて投稿者の集いはココですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 14:32

>>489

>1.登坂距離が短いクラシックレースでクライマーが逃げを打っても、
>下りで追いつかれ、スプリンターや平地の得意な選手が
>勝利の大半を占めている。

登りの長短に関わらずワンデーレースでの登り区間で逃げを打つのは別にクライマー
とは限らない。ツールやジロですら、序盤戦では、山岳ポイントリーダーのジャージ
をスプリンターが着る事も多い。

したがって>>484を
>一般的でも絶対的評価でも無く支離滅裂で文系的。
と否定する論拠とはなりえない。

>全プロと競輪プロの比較は論外。
>ロード選手が競輪競争をやれば半周以上遅れるからね。

だれもそんなことは言ってない。ジュラ10の論理では比較的体重が重い競輪プロ
は下りではロードプロを圧倒せねばならないが、>>484では実際のレースでは、下りでも
ロードプロが競輪プロを圧倒している現実を指している。
したがって全プロ云々のジュラ１０もレスになっていない。
>>492以降に関しては、単なる物理の法則でレースの個別存在するいろんな要件など
完全無視した一般論。
よってこれも筋違い。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 19:01

>>468
マスターはあくまでもノーマルな自転車です。
悪いところもないけれど、特筆すべきいいところもない。
インプレをした場合、10点満点中の7点で正八角形ができるような自転車です。
それがいいと思えるかどうかですね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 19:23

>>498
今のロードバイクの基準で、ノーマルといえるかどうかははなはだ疑問
悪いという意味ではなく。
また、マスターＸもスチールのプレシサとカーボンにスターフォーク仕様
では、評価も違ってくる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:09

>>499
カーボンフォークは、スターカーボンではなく、フラッシュです
だから、プレシサフォークの方が安っぽく見えません

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:36

>>500
失礼「スター」ってのはコルナゴカーボンフォークの商標じゃなかったんだ。

>だから、プレシサフォークの方が安っぽく見えません

同意、プレシサフォークはいろんなメーカーに影響を与えたね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:36

マスター買うならNJSビルダーにフルオーダーした方がイイ

プレステの方が耐久性は劣るけど安いし性能もイイ

503 ：412：04/03/19 23:20

>>502
コルナゴネタじゃないからサゲ
同感だけどもう良いパイプがないよ
ナカガワのFOCOのは欲しいけど
あそこはMAXパイプとかまだもってるのかな
エルネストが良いと言ったらしいけど実際実物見るとなんか凝ってて欲しくなる

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 00:39

おそレスだけど、
重いほうが下りが速いってまっすぐの下りだけならって話でしょ？
コーナーリングは軽いほうが有利だし、ブレーキングも同じく。
確かに、重くて筋力ある奴は下り直線では速いだろうけど、
減速開始も速ければ、コーナーリング中の速度も遅く再加速も面倒。
日本のようにカーブが激しく続くことの多いくだりだと、軽い人間のほうが、
減速をぎりぎりまで遅らせれるし、コーナーリング速度も速いことが多いと思う。
それと、フレームの差。
乗れば分かるけど、フォークの性能が上がったせいもあってコーナーリングは昔とは違う。
フレームも進化して、振動で撥ね難くなったからよりタイヤが地面を捉えやすくなった。
ホイールやタイヤを同じにしても、今のものと昔のものは比較するのはナンセンス。
F4ファントムとF15イーグルを戦わせても、電子装備やミサイルを同じにしても話にならないのと同じ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 02:58

まあデブであろうが痩せていようが速いやつが速いと思うが。

ただ、下りの直線は確かにデブ最強。まさに弾丸のように走り去っていった。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 03:14

>>503
最近の台湾、中国だったかな？工場のプレステは品質も安定して何野問題も無いですよ

薄肉オーバーサイズも復活したし

現時点ではムかしの堺製プレステに遜色無いかと、

507 ：412：04/03/20 07:38

>>506
そうなの
ちなみにどの代理店から仕入れられるのかな？
あとロットは少なくても買えるのかな？
買えるなら知人のビルダーに頼んで是非作りたい

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 07:41

>>503
カイセイもタンゲもちゃんとしたカタログがないし、ビルダー曰く
営業もおざなりだから、風評が先に立つって言っていたね。
タンゲも復活したし、とにかく今はカイセイが凄く評判いいね。
コロンバスも新しいチューブセット出したし、デダチャイのEOM系
は種類豊富だし、薄肉アルミブームに飛びついた香具師が、
次の買い替えにカーボンかスチールを選ぶとゆう予想もある。
ＮＪＳもオーバーサイズの認定進めているので一気に選択手増え
つつああるので、国内ビルダーで作るのは凄く環境が良くなって
いるよ。

509 ：ジュラ１０：04/03/20 12:00

>>508

カタログが無いってのがふざけてるよな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:28

>>５０４
しかし戦闘機って凄いよね３０年も４０年も前のが現役でさ。
もっと古いのも飛んでたりするけどさぁ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 12:51

今度ミカシマから出るトラックエンド良さげやな

NJSがエオムとか軽合とか認定すれば一気に日本の自転車も世界クラスに成るだろうに

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:10

>>511
アルミは補修が効かないから多分今後も認定しないだろ。
スチールは最新のイタリアンブランドもNJSスペックのやつはあるぞ。
但し、バテッド部分0,35とか0.40とかの劇薄なやつは無いけど。

513 ：ジュラ１０：04/03/20 13:18

NJSがハイテクを認定するようになれば自転車界は壊滅だ。

本当の終わりの時が来る。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:21

>>513
その際には是非、世を儚んで隠遁生活を送ってね。

515 ：512：04/03/20 15:17

あ、ズラ１０が勘違いしているようなので付けたし

なぜ劇薄スチールを認可しないかとゆうと、やはり、強度、耐久性
落車事故時の破断リスク等が、ＮＪＳの基準をクリアしていないためです。
現在の先端フレーム素材は軽量化のため耐久性を捨てて、使い捨て志向
が強いのですが、競輪用のフレームは落車しフレームが壊れてもパイプ
の差し替えで再び使えるようにするのがデフォですので。

516 ：412：04/03/20 23:02

おーい誰か現行のプレステのスペックと問屋教えてくれ
それとよいとゆうチューブのメーカーと問屋も教えてくれ
デダとかコロンバスはロットがでかすぎるから小さいビルダーでは買えないのでパスね

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:03

っていうか、スレ違いね

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:15

>>516
>デダとかコロンバスはロットがでかすぎるから小さいビルダーでは買えないのでパスね

俺もそう思うし、実際付き合いのあるビルダーも同じといっていたけど
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/

453以降あたりでそれを前面否定し、「皆ちゃんと供給してくれます」と
断言した、関係者気取りの香具師がいるからそいつに聞いとくれ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:18

フレイレがコルナゴでミラノ－サンレモを勝ったわけだが・・・

お前等には関係ない話題だったようだな...

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 02:57

>>518
コロンバスはダイナソアが小口で扱ってくれたかと

521 ：412：04/03/21 07:52

>>518
フレイエファンとしてはうれしい限りです
でもザベルもちょっと気の毒。せっかくペタッキに勝ったから喜んでてあげたのに

で蒸し返しですが(ｗ
>>520
ありがとうございます
こんど聞いてみます。問題は値段ですが。
>>518
有難うございます
具体的なこときかなきゃ信じいれませんしそのビルダーが無いといってるので僕は
その言葉を信じます。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:40

>>520
あの敷居の高い（取扱商品の売り方をみよ）三井財閥系wの
ダイナソア様が小口だなんて．．．．．恐れ多いwww

523 ：412：04/03/21 12:11

ああ疲れた帰り風向き変わりやがった
ちなみに私一応C40持ってます
>>522
やっぱり（ｗ
三井が扱うとブランドが死ぬなんて言葉をどこかで聞いた様な・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 12:55

>>523
行きが向かい風だったのに、期待してた帰りも向かい風
これはサイクリストなら誰しも経験したことのある、人生訓である

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 22:45

フレイレは、何ゆえＣ４０を使い続けているんだろう

526 ：412：04/03/24 23:14

>>525
まじっすか
チョット嬉しい

527 ：412：04/03/24 23:16

でもきっと納車待ちなんだろうけど

528 ：ユノレナゴ：04/03/25 02:13

>>523
ａｒａｔａｋｅが購入すると、ブランドが死にます。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 08:00

>>528
泉ピンコみたいなもんか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:42

コルナゴのマスターＸライトって
ラグ溶接、塗装を考えると安いね。
カーボンよりもおそらく製造コスト掛かってる。
お買い得かも。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 11:50

星形がちょっと。。。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 20:19

コルナゴの細かい模様は塗装じゃなくてデカールなんだろ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 20:20

aratake～～～～

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 20:21

>>532
ｦｲｦｲw

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 00:26

>>532
デカールとエアブラシの併用。
一応手作業でグラデつけてるし扱いは手書き。
台湾製でもイタリで塗ればMade in Italyになるような感じ。
別に、コルナゴが台湾製でエセ手書きって言ってるわけじゃないよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 13:51

イタリア人の仕事よりは、台湾人の仕事の方が信用できる
というのは、既に定説

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 13:55

>>536
ビアンキスレではイタリア製のみが神で台湾製はウンコ
それどころかパチ物呼ばわりされている。
ビアンキはレパコル製じゃないと本物ではないらしいw
もうレパコル厨は総aratakeと化しているw

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 21:21

デカール使ってるのかよ(´･ω･｀)

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 10:04

>>537
そういう荒らしが常駐してるだけでしょ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 21:43

MASTER X-LIGHTの直付けFD台座で、アウター48Tって使えますかね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 22:13

>>540
『使える』の程度は？

542 ：ジュラ１０：04/03/31 22:27

FDの調整範囲がきちんと48tまでをカバーして
間隔が大きく開いたりして不恰好にならないかどうかだろ。

まあ50tが限界だろうなあ。だから50-38で14-26にすりゃいいじゃん。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 02:36

台座外してバンドにすれば？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 02:55

無理言うな

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 22:43

>>540
漏れのはマスター五輪だが、50Tで一番下げてる。
そのままでは48Tは無理だ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:00

アウター入れた時に、FDの下側ガイドにチェーンが接触しなければ、『物理的には可能』じゃない？

547 ：540：04/04/02 23:19

情報thx。
やっぱり直付けではコンパクトドライブ化は、いろいろ問題がありそうですね。

548 ：ジュラ１０：04/04/02 23:25

コンパクトドライブでは無く、
フリーを全体に大きくすれば良い。
つまり14トップや15トップということだ。

この３日というもの15トップで頭が夢中である。

マヌエルフエンテがツールドスイスで優勝したときの
トップギアが16tだったのだ。

メルクスが1969のジロで使ったギア15トップだった。

今の11,12というトップギアがそもそもナンセンスなんだから。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 18:28

つい数年前までは「アウター５２Ｔ踏めな香具師や３９Ｔより小さなインナーが入る香具師
はロードに乗るな」とか言うヴァカが居たがさすが、にホビーサイクリストとプロレーサーでは
元々の条件が異なるってことに気がついたのか、そうゆうヴァカも絶滅し始めたな

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 18:30

>>549
みんな心で思ってるだけだぞ
そんなこと考えてるのはヘタレなお前くらいだ
またコルナゴスレに書くってのがいいね
ぴったりだ

551 ：ジュラ１０：04/04/04 18:36

９段の12-25の場合12,13,14は死んでるギアだから、
事実上６段だということに気づけば良いだけだ。

52-42でも14,15,16,18,20,23,26で無問題。

14外して６段で十分だね。
７段だと14の代わりに17tを入れても良い。

552 ：ジュラ１０：04/04/04 18:47

そうすると12-25は良くないギアだ。
使える肝心の６段が
15,17,19,21,23,25っていう割り振りだが、

計算すれば分かるが、これはアウターの15と17の間が離れすぎで
インナーロー側が近づきすぎる。

だから15,16,18,20,22,25とするか、15,15,18,20,23,26の方が良い。

553 ：ジュラ１０：04/04/04 18:52

×15,15,18,20,23,26の方が良い。 >>552
○15,16,18,20,23,26の方が良い。

結局自転車は６段あれば十分で、
そのギアは15,16,18,20,23,26ということに落ち着く。

1973のツールドスイスで優勝したマヌエルフエンテのギアを見ると
16,18,20,22,24,26である。

あれ、その辺で売ってるレジナのシンクロの６段って
14-24だったり14-26だったりしますよね？

世界屈指のヒルクライマーより重いギア比をロードや
ランドナーに使わせようってのか？

ふざけやがってえええええ！！！！！

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 19:06

へえ、73年に6速があったのか、へええ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 19:29

市ねや糞ジュラ

556 ：ジュラ１０：04/04/04 20:07

>>555

お前が師ね。くやしかったら語ってみろや。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:05

失せろ、嫌われ者。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:06

どこでもギアの話しかできないのなｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:10

きっと自分に踏めないギアだろうから押し付けようとしているんだよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:00

ただ、ジュラ１０の話には裏があって、当時のＲメカはキャパシティが少なかったからな。
現行のカンパやシマノが実質３０Ｔ弱あるのに対し、カンパのレコード20T弱、ヌーボレコ
スーパーレコでも２３Ｔ程度だったんで、ワイドにしたくても出来ないってのが実情。
フロントが５２or５３Ｔインナーが４４Ｔ、60年代には４７Ｔってのもあった。今みたいに
フロント側をワイドにとるのには70年代後半まで待つ必要があった。
PCD144が当時の標準で最小４２Ｔを使うにはＲメカの改良によるワイドレシオ化を待つ必要が
あったのよ。
したがって70年代初期のの競技選手は中盤のギアが集中していたといえる

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:03

４２Tのｲﾝﾅｰは72年ごろには充分実用だったけどなあ。

562 ：ジュラ１０：04/04/05 00:23

>>560
その通りです。実際、ゼウス2000なんかもキャパは少なかった。
50-46に15-23というのも当たり前だったようです。

初期のスーパーレコード以外はローギア26t、キャパ28tに対応しているので、
54-42で12-26とかは組み合わせられます。

いま52-42の14-26で極めて調子が良い。

>>561
フリーが26tまであれば42tで無問題。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:10

下りで漕がない人ばかりみたいだな。
１１、１２Ｔとか５０～７０km/hになると結構有用だと思うけど。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:14

CSCの左回りなんか11ｔいいね（最近あんま使われないけど）

ところでコルナゴは？
あの自転車小さいサイズはダメだよね
23ｃが入らないとか空気入れ無いと車輪外せないとか
少しは小さいサイズも考えて作って欲しいもんだ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:21

>>564
へぇ、B-stayとかの話かな？
漏れのマスターは510mmだけど、T-serv(実測26mm)が入るよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:36

ワシのマスター五輪480mmも同じタイヤ、オッケーっす。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:53

c40 98モデル 23mm　はいりませーん

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 15:23

>>567
23mmが入らないとは、コルサＣＸとかも入らないの？藁えるな。

パリルーベではC40もスペシャルパベ（25ｃ位？）とか履いてるはずなんだけど。
プロ仕様は別なんだろうな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 16:24

>>568
あれはリアセンターを延ばしてます（確か420ミリくらい）

570 ：564：04/04/06 20:31

530以上は大丈夫（だと思う）
少なくとも知人のＨＰは25でも入れられそう

それより小さいとリヤセンター詰めすぎてるからタイヤがすんなり入らない
シートチューブと干渉したりする

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 15:45

過去ログにもチラっと出てたんですが
アクティブでレースに出たりしたら
ﾌﾟｯとか思われますか？
ｶｴﾚ!とか思いますか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 16:04

ぜんぜん。速ければﾖｼ！！

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 16:06

>>564
23C、460でも入るよ
ただね、シート角75.3度って、立ち過ぎ

あのスケルトン何とかなんないかなぁ

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 17:22

>572
うを、ありがとうです。
よ～しじゃあアクティブのレッド買います。
30万ぐらいでMIX組めればよかったんですが
ムリそうですよね。

コルナゴにシマノアルテでもいいんですよね？
カンパでないとｺﾞﾙｧって言うのはお一人の方だけですよね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 17:29

>>574
そもそもイタリアの競技車両専門メーカーでシマノを最初にアッセンブルしてカタログに載せたのは
他ならぬコルナゴだからな。某１０の言うことなど気にしないこと。

576 ：571=574：04/04/09 17:44

>575さんもありがとうです。

ショップに相談してみますです。
やっぱりアルテあたりで限界だろうなぁ。

カンパのベローチェは１０ｓなんですよね？
性能的にアルテより劣るとかあるんですか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 19:29

変速性能はアルテの方が上、ランニングコスト消耗品価格はアルテの方が安い。
カンパが好きなら良いかもしれないけれど、コンポとしては格下、１０５より下でティアグラ
と同等と考えていいと思う。

578 ：571=574：04/04/09 19:41

>577

ありがとうございます。
では、アルテで組んでみようかな。
デュラだと多分予算オーバーだと思うので。

楽しみ～

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 19:45

77ヅラ在庫探すとか
個人的には105にして、余ったお金はホイールに回す
どうせ間も無く10s化するコンポだからね

580 ：571=574：04/04/09 20:17

>579
なるほど。
でもアルテと１０５でそこまで予算変わっちゃいますか？

最初はレースとか考えてないので１０５で充分な使い方
しかしないのですが・・・

そうか～
ホイールに予算を回すのもいいんですね。

どこかでちらっと見ただけのうる覚えなんですが
下ハン持ったときに変速出来るのが１０５までだったとかどうとか。

使い勝手の良いコンポならそれでOKそうです。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:33

>>580
＞どこかでちらっと見ただけのうる覚えなんですが
＞下ハン持ったときに変速出来るのが１０５までだったとかどうとか

何処で聞いたんだよそれ．．．
グレード上の方が使い勝手が悪いわけ無いし
基本的に、「調整が出来ていれば」105から上のクラスの差は重量差程度

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:35

下ハン持って変速できないのはSORA

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:38

カンパのほうが使い易いけどな～

584 ：571=574：04/04/09 20:42

ﾊﾊﾊ

うる覚えにも程がありました、すいません。
参考になりました。
ｺﾙﾅｺﾞｽﾚは親切な人が多いなぁ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:43

105とアルテ価格差ではホイール買うのは無理じゃないかな一万位でしょ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 20:46

>>585
買うじゃなくて、グレードうp
まあ、レース出ないんならティアグラにして、来年以降10sウルテにするのも良いか

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 08:48

便乗質問です

アクティブとMIXでは定価６ﾏｿぐらいの差がありますが
がんがってMIX買っておいた方が乗り続けていけば
価値はあるもんなんでしょうか？

チームに入れてもらって今年にはレース出たいと思ってます。
総予算は３５ﾏｿ

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 08:56

どうしても、コルナゴに拘りがあるならば、アクティブで何の問題もないかと
だって、アルテック２だしフレームの500㌘の差なんて誤差程度
MIXに20万払うなら、もっと色々選べるわけだし

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 09:20

うる覚えって2ちゃん語ですか？？

590 ：587：04/04/10 09:41

>588さん
有難うございました。
コルナゴって拘りっていうか憧れなんですよ。

いつかはカーボニッシモで頑張ります。

591 ：ジュラ１０：04/04/10 13:10

>>574

レコード以外は駄目だ。

コルナゴにレコード＝フェラーリにＶ１２だといっておるだろうが？

ツマノをアセンブルした時点でもうそれはコルナゴでは無くなる。

至芸の名品→家電に成り下がるだけ。

592 ：ジュラ１０：04/04/10 13:11

逆に言えば、レコードが買えないのに何故コルナゴのフレームが

欲しいのか？

部品は胸糞の悪くなるような家電をつけておきながら
フレームがコルナゴというのは全く意味が分からない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:13

>>591
ランボルギーニはタイ資本ですがなにか？
ちなみにフェラーリもアラブのパトロンあってのモータースポーツですがなにか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:25

>>593
ランボはVW-AUDIグループでしょ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:33

マスターXライトに限ればレコードのカーボンパーツはいかがなものか。
77デュラのアルミの輝きのほうが相応しい。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:34

今のフェラーリのV12はVじゃないじゃん、駄目駄目。
何にも知らない癖にフェラーリ騙るな大馬鹿者といわれても仕方あるまい。

>フレームがコルナゴというのは全く意味が分からない。

白痴の極みな592にかたるのは無理。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:35

>>594
あれ、また売られたの？

どっちにしてもイタリアじゃないなｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:36

アルテで充分以上だろ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:37

>>595
俺はあえてケンタにした

>>597
いつの話だと思ってｒｙ
ロータスと勘違いしてんじゃないか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:38

企業にまで国籍求めるのかよ。
流石、大陸の一部の方は違いますね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:46

>>599
ケンタではとてもじゃないがフェラーリV12じゃない。
鋳鉄のディノV6ユニットってところかｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:46

ヨーロッパの方がナショナリズムが強いのも、大陸の一部の方々だからだな

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:47

>>601
どうせDinoも買えないだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:49

フェラーリっていえるのはさ、デイトナが最後な気がする。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:51

何だ?名前変えて、じゅら１０がフェラを語り始めたか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 13:51

車詳しくないのに、自転車を車メーカーや車に例えるのは、諦めた方が良いんじゃないの。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:04

２０００年式ドリームって２００４ラインナップだとどの辺にあたるのかな

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:09

０４だってドリームあるじゃん

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:10

夢見てるんだろ

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:12

2000ってアルテックだったっけ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:24

>>610
アルテック２

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:28

>>610
確かそうじゃなかったかな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 14:29

>>608
現行だとドリームプラスHPとかじゃないのか？

614 ：ジュラ１０：04/04/10 15:12

>>606
この春休みで僕を始めて知ったのかな？

僕は車の書籍は相当量を持っていると
どこかで書いた記憶があるのだが・・・

615 ：ジュラ１０：04/04/10 15:17

アルテ→胸糞の悪くなるような家電
ティアグラ→安い分まし
デュラ→トレックにでもつけとけ
レコード→コルナゴ

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:25

>>614
>僕は車の書籍は相当量を持っていると
>どこかで書いた記憶があるのだが・・・
読めてないのか、相当量が少ないのか何にも知らんくせに知ったかぶりは
いい年して情けない、まぁここで書込みするくらいがお似合い、車関係の板
行ったら尻尾を巻いて逃げ出すしかないもんな、その程度の知識ではね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:28

>>615
>アルテ→胸糞の悪くなるような家電
っていいじゃんアルテ、胸糞が悪くなるが何をさしているのか不明。
家電的な製品いいじゃん、最高じゃん。
胸糞悪いのは615。

618 ：ジュラ１０：04/04/10 15:32

>>616

車板にイソッタフラスキーニ&ファセルベガってスレを作ったが、
すぐに沈みました。

その後にモンテベルディ&デトマソロンシャンっての作ったような
記憶がある。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:33

そろそろお得意のギアの話が出はじめるのか、それとも後は６段変速で充分とか
云い始めるんだろう。

620 ：ジュラ１０：04/04/10 15:36

あとそれからオートマティックトランスミッションのスレをたてて、
ボルグワーナーとかヒューランドとかジャトコとか
ＧＭのＡＴの型式について語ったことがあるが、

誰も部品単位には興味が無いらしく、すぐに沈んだ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:37

自転車を車に例える香具師はｱﾌｫだぞ。

622 ：ジュラ１０：04/04/10 15:45

>>620
実はこれは非常に重要な意味を持つスレだったのだ。
自転車と同様に車も部品単位で扱う唯一無二のスレだったのだから。

つまり永遠性と歴代コレクションがテーマとなっている。

英国車が好きな人間の間ではスミスの機械式メーターでなければ
駄目だというのが多い。イタ車なんかだとべリアってことに
なるわけだ。

スーパー７とミニの旧車ファンが日本でやたら多い理由は何故かと言えば、
1960年代からのヒストリーとパーツの流通があり、買い換えること無く
生涯を通して永遠に遊べるのだ。

これはアルテの家電的側面及び企業利益と真っ向から対立するものだ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:45

カンパは車のホイール造っていたからあながち無関係とは言えない。

624 ：ジュラ１０：04/04/10 15:47

だから家電的なアルテを厨房や家庭を持つお父さんが手に入れて
喜ぶという図式は全くの間違い。

それは家電的側面を推進させ、企業利益を増大させるだけだ。

言い換えればいつまでたっても貧しい生活のまま。

至芸のレコードとコルナゴを手に入れれば、買い換える事無く
生涯を通して永遠に遊べる。

625 ：ジュラ１０：04/04/10 15:52

何回も書いているが、学生時代の友人が乗っていた車、
２輪、MTB、それらは今、私の友人は誰も持っていない。

→全て廃車になっている。

具体的に言えば、CR-XやZ、FZRやGSX、ニシキやアラヤだ。

一方、私のコルナゴ、大学時代の写真にはっきりと写っている

→まだ鼻タレ小僧といったレベルで新車とみまがうばかりに
ぴかぴかと光りを放ち、現役中の現役で活躍している。

つまりFZRの50万円は紙切れであったが、コルナゴとレコードの
５０万円は不動産ということである。

土地と同じなのだ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:56

つまり、たかだが５０万の代価で一生使おうという、
貧しい守銭奴的発想なわけですね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:58

コルナゴすれですよ白痴ぶりは良く判っているからさ、やめなよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 15:58

５０万円程度の物で資産とぬかすアホがいるのはこのスレですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:00

食事とかにはかねをかけずにコンビニに時間切れの食糧もらいにいっていそうだな。

630 ：ジュラ１０：04/04/10 16:01

>>626
数十万円と言うお金は相当な大金である。

だからコルナゴをアルテですませたいのであろう？

しかしアルテを装着しているような妥協の産物の何かは

所有欲を満たすことは一生無い。

数年しないうちに手放すことになり、３０万円は紙くずと化す。

ああ、あのときレコードにしておけば、５０万円は手元に
残ったのに。至芸の名品として。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:01

>>629
それって乞食って言わないか。

632 ：ジュラ１０：04/04/10 16:03

だからカーボンはやめておけ、と言っているのだ。

１０年も経ったら恐くて乗っていられないだろう。

数年で捨てようと考えているからこそ、カーボン
にしようかと思うのだろう？

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:05

漕がないし、乗らないからギヤやチェーン減らないから長持ちするよね。
その割りにギヤの話が好きなのが理解不能。
乗りもしないで名品買ったとかいうのは、大バカ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:06

どっちにしろ乗らないんなら関係無いだろアホ。

635 ：ジュラ１０：04/04/10 16:06

>>629
実際、学生時代は１０ヶ月床屋に行かずに長髪にして、
浮かせた金でパーツを買ったものだ。

ジャマな長髪を帽子で押さえたまま授業を受けると、
教授から帽子を脱げとマナーについて怒られたものだが、

実は至芸のパーツを買うためだったとは気づかない罠あ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:08

消耗しない自転車なんて無用の長物室内保管の粗大ゴミ。
ゴミ屋敷の主の話なんて聞いても仕方あるまい

637 ：ジュラ１０：04/04/10 16:08

>>634
ふふふ、今レーパンのままＰＣにカキコしているが何故か
分かるか？秋が瀬から２時間ほど走ったのだよ。

エアロヘル＋ディスク＋ＡＸフル装備でな。

行きは43-16、帰りは43-19。当然限界走行で抜き去りまくった。

638 ：ジュラ１０：04/04/10 16:12

>>636
僕のホムペは永遠性がテーマになっているだろう？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

それは消耗品的な国産製品の全てを否定する所から生まれているのだ。

たとえツマノが消耗品のつもりで作っても、私にとってはその
一瞬が永遠である。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:13

>>637
コルナゴに乗ってですか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:14

荒サイをＴＴコースかなんかと勘違いしている人がいるのはこのスレですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:16

カンパだって消耗するのですが、車の場合燃料という消耗品無しには走ることすら
出来ないのですが。
>たとえツマノが消耗品のつもりで作っても、私にとってはその
>一瞬が永遠である。
それなら消耗品で良いんじゃないの。
脚が一番の消耗品だけどもさ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:18

>行きは43-16、帰りは43-19。当然限界走行で抜き去りまくった。
限界走行ね、限界低すぎないか。
恥ずかしいな知ったかぶりするし、体力ないし惨めだな。
隔離スレにでも行っとけ。

643 ：ジュラ１０：04/04/10 16:23

>>642
?

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:24

HPみたけれども、結局ドリーム相当って何か判らん。

645 ：ジュラ１０：04/04/10 16:28

以上の話を総合すれば、鉄のコルナゴに数十万円出しても
それは３０年間使えるので、金を出す価値がある。

パーツは同時代のレコードを装着することである。

25年前のコンポを使っている私が
最新性能の自転車に抜かれたことは一度も無いと断言しよう。

真面目な話、アンクティルは当然、コッピの時代のロードレーサー
(1950年頃）に乗ったって平地独走でタイムは変わらんのだ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:30

>>645
>25年前のコンポを使っている私が
>最新性能の自転車に抜かれたことは一度も無いと断言しよう。
一緒に走ったことあるの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:30

つまり「何に乗っても速さなんてかわらないから好きな物乗れ」
ってことですね。

わかりました、105組のC50乗ります。

648 ：ジュラ１０：04/04/10 16:33

安売り店も多いし、安いコルナゴにレコードフル装備
しても35万円もかからない。

ツマノを使う必要など全く無いのだ。

その辺の利益目当てのインチキショップに騙されないことだ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:34

ツマノってなに？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:36

こんなに盲信的な輩がいるかと思うと
コルナゴ乗るのはますます抵抗感じる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:36

”ﾉﾏﾉ

652 ：ジュラ１０：04/04/10 16:38

>>650

それで良いのです。誰でも乗るものでは無い。

身の丈にあったクロスバイクなどが幾らでもあります。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:44

>>650
ﾋﾟﾅﾚﾛと並んで、バンバンレースに露出して、定期的にモデルチェンジして買い替え物欲を
促進しているだけのミーハーブランドだ。
メディアに踊らされているとゆう自覚と割り切りがあって、落車したら、わが身よりフレームの
ダメージを心配しなきゃいかんようなデリケートなものに法外な金をつぎ込むことを吉と出来る
粋狂な香具師しか買っちゃいけない自転車なの。

もっと賢くコスパを考えるなら他がある。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:46

>メディアに踊らされている
というほど露出がメディアであるか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:47

>ミーハーブランドだ。
ミーハーブランドか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 16:48

>もっと賢くコスパを考えるなら他がある。
ビンボですか。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:06

>>654
あれだけヨーロッパで露出しているから人気になり、日本じゃレース以外でも、一般紙に
クロスバイクが登場したりしてるだろ？わざわざ台湾で廉価品つくるとかの意味を考えたこと
ないのか？
ちなみに３０年ぐらい前までコルナゴにはコルナーとゆうデフュージョンブランドがあったこともおまい
しらんだろう。

>>655
一般人はともかくロード乗りはコルナゴとゆうとレースと掛け合わせて話をするだろ?このスレもそう
aratakeの、あの「プロ用フレームと同じライン」の電波話も同じようなもの
それをミーハーといわずしてどーする。

>>656
借金してまで買うことあないってこと。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:09

転んで傷つけて泣くようなやつは買うな

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:17

>657
>あれだけヨーロッパで露出しているから人気になり、日本じゃレース以外でも、一般紙に
>クロスバイクが登場したりしてるだろ？わざわざ台湾で廉価品つくるとかの意味を考えたこと
>ないのか？
あの程度の露出でメディアに踊らされる、ヨーロッパで露出すると踊らされるの？
ブランドがどうのこうのでなくて製造業って台湾生産してるところ多いんじゃないの
妄想が過ぎてますよ、駄目駄目ジャン。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:20

>>659

おまいは自転車競技の世界でコルナゴ以上に露出しているブランド知ってる？
つーか、おまいは何でコルナゴって知ったの？

661 ：ジュラ１０：04/04/10 17:21

>>653

の言うことは皆分かってるよ。
ミーハーブランドだし、安物製造に手を出してブランドイメージを
汚している。

しかし常に最新レースシーンにいることによって
最新性能と利益を手に入れている。

そこがマニアから一番嫌われている所だけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:27

>>660
さあ？自転車屋。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:29

>>658
高級イタ車ブランドを買う香具師その心意気が必要。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:30

>>662
フーンw
普通雑誌（サイスポとか）じゃない？今じゃネットもあるけど。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:37

>>664
貴兄の中では、自転車関連の雑誌での露出が多いとミーハーブランドなのか。

どちらかといえば自転車関係なんて全てひっくるめてマイナーブランドだろ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:41

あはは

ずら１０ってホントにコルナゴ持ってるの？
飾り？
脳内？

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 17:42

脳内とみた

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 18:36

実はこのスレの住人は誰もコルﾅｺﾞ持ってません。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 18:52

>>665
じゃおまいはコルナゴの本質を見抜いて乗ってるとでも言いたいわけだw

おまいの論理のように自転車ブランドは皆マイナーなら、コルナゴやピナレロみたいに大金使って宣伝しているメーカー
はアフォだなw
名前は忘れたがスポーツ用品量販店が自社ブランド名でプロチームに自転車供給したり、
バネストやテレコムのような他業界の大企業がわざわざ金出して自転車のフレームに名前入れる
なんざ大馬鹿者なわけだ？
ドイツテレコムが日本法人のＨＰでテレコムチームの応援ページをやってるなんて
わざわざ地球の裏側でご苦労なこってすな？www

じゃ、なんで「みんなマイナーな」どれでも同じようなブランドから値段の高いコルナゴを選んだの？

まさかバブル期の土建屋の親父じゃねえだろ？

670 ：ジュラ１０：04/04/10 19:46

まあ、少なくとも、ツマノ装備のコルナゴに乗っている人は
ミーハーでしょう。

埼玉県内の自転車ショップに行くと、レコードを装備している
コルナゴを見た試しが無い。

80年代は外車でレコード以外のパーツを装備しているのを
見たことが無かった。

価格も40万円、45万円、50万円と３タイプぐらいしか無かったな。

671 ：ジュラ１０：04/04/10 19:49

いや、もちろんあったよ。

コルナゴだってミケやジピエンメみてーなの使ってるグレードだって
あったし、価格も２５万円ぐらいだった。

しかしそんなもんはショップに置いてなかった。

変なパーツがついてるのはモゼールとかアタラとかビアンキとか
だったな。

ロッシン、チネリ、デローザ、コルナゴ、マジーといった
ものは押しなべてヌーボレコード、スーパーレコード、Ｃレコード
のどれかであった。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 19:52

ウザい
出て行け！

673 ：ジュラ１０：04/04/10 20:09

同じスーパーレコードでもデローザだと\398,000で買えた
のに対して、チネリだと\530,000位した。

チネリが高級車であるゆえんである。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 20:19

精神が破綻してるやつってマジこわい

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 23:28

自転車屋はコルナゴを勧める

メーカーも下請けも儲かって輸入代理店も儲かる更に販売店も他メーカー売るより
儲かるし客は喜ぶ　こんな商品はコルナゴだけ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 23:51

今の代理店じゃ、どうだかな

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 00:03

貴様らには、ユルナゴがお似合いだ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 07:59

COLMAGO

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 08:53

あ～
ズラ１０見てたらぜーったいにレコードはやめようと思った。
DAにする、決～めた

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 09:02

>>679
近年珍しいくらいの模範的な反面教師だからな(w
逆の事すればほぼ間違いない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 09:06

小女子

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 10:54

GOLNACO

683 ：ジュラ１０：04/04/11 14:16

>>679

つーかデュラもレコード３セットずつぐらいは持ってて下さい。
もちろん同時代のものの話です。

３時代ほど持つならば3×3=9セットは必要になります。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 15:44

レコードの”芸術的”価値ってどんなところ？

ただのコンポじゃん

685 ：ジュラ１０：04/04/11 15:50

まあ、今のロードコンポ見てたらそう思う罠あ。

レコードピストを見ればミケランジェロの
スカルプチャーのような造形美があるだろうが。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 16:18

じゃあ”今の”コルナゴ買うんだったら
芸術的価値のないレコードを使う必要はないんだね

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 16:46

Cレコ以降はただの産業廃棄物。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 16:48

>>687=懐古趣味者

689 ：ジュラ１０：04/04/11 23:21

>>686
今のユルナゴには今のカンパレコードでいいだろ。
両方芸術的価値がさがっとるんだから。

690 ：ジュラ１０：04/04/11 23:24

逆にハイテク性能は最新、最良なわけだろ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 23:28

誰に言ってんだよ偽者

692 ：sage：04/04/12 07:21

>>638そのページは知ってるし、俺はジュラ氏の永続性についての考えには共感できる。
が、このページはホントにジュラさんのページなの？
自転車のこと、全く書いてないじゃん。
国産ピアノなんか買うなよー。ゴミだから。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 19:05

アクティブ注文したーーー
うを～～～～～～～～～

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/14 19:48

>693
おめ～
納車したらインプレよろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 18:59

↓なんか面白いやり取りだな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d45119423

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 20:15

最低落札に関して質問している奴は馬鹿だな。
変質者かな？？

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 11:52

クロスバイクのカンビアーゴとインスパイヤを乗り比べたことのある人いますか？
またカンビアーゴの４６０を在庫しているsショップって御存知無いでしょうか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/24 22:47

コルナゴのクロスバイクは俺の中では無かったことになっている。

699 ：697：04/04/25 04:55

>>698
どうして？ロードだけがコルナゴじゃないと思うんだけど・・・。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 05:14

>>696
○axima1972のＤＱＮだろ？

701 ：697：04/04/25 10:29

てかカンビアーゴ人気有り杉。もうどこにも在庫無いみたい鬱

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 10:38

>>699
クロスは代理店の企画物で、コルナゴ本家は関わってないからねぇ。
それを踏まえていいと思ってるなら別に構わんけど。

>>701
人気あり杉じゃなくて数が極端に少ないため。
発表されたらすぐ予約を入れないとダメだろう。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 10:47

来年はカンパのフラットバー用エルゴレバーでるから楽しみ。
コルナゴ君にも採用して欲しいな。

704 ：697：04/04/25 17:16

>>702
そうなんですか・・・。ところでアクティブ１０５って街乗りや日帰りツーリング
（片道５０キロ）に適してますか？（使用可能ですか？）

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 17:18

５０周年買いますた！　Ｃ５０とかわんないっす、、、
しかも地味。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 17:48

>704

７０２じゃないけどアクティブだったら余裕だよ。
もっと殺伐とした用途でも可

707 ：697：04/04/25 19:18

教えて君ですみません。アクティブなら歩道の段差や少しくらいの悪路でも問題無し
と理解してよろしいでしょうか？それとも車道を走るのを条件として言われているの
でしょうか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 19:56

アクティブとかは関係ないぬ

普通のロードとして考えればよし
アクティブはロードなんだよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:16

>>707
あーカンビアーゴと比べてってことだろ。
どっちも歩道の段差に突っ込めば痛むよ。
あとツーリングならロードの方が楽。

まあ街乗りならママチャリが無難だ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 22:57

>>693
インプレまだ～？期待してんだけど（ハート

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 23:09

50キロって、ツーリングなのか？
1時間半～2時間ってとこでしょ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 23:43

だから日帰りなんじゃないの？往復100キロなら充分ツーリングだろ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 23:47

距離うんぬんするのは止めろよ。人それぞれなんだからさ。。。

714 ：693：04/04/26 10:15

>710
ちょっと待ってね、時間かかるっぽいんで
来週ぐらい納車なんだって　つд`）

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 17:52

アクティブ等のロードにフロントバッグって装着可能でしょうか？変速機等のワイヤー
がハンドル前方に走ってるんでどうかな？と思ってるんですが？

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 18:19

>>715
コンポがシマノだとかなり無理がある。カンパの方がこの辺はましだが、
フロントバッグに収まる程度の荷物なら背負った方がいいだろう。

なんか>>697氏っぽいけど、一般的なロードの質問はロード質問スレで聞いた方がいいよ。

717 ：C50って(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：04/04/26 18:45

287 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/04/26 13:17
フレームってフォークなしで何グラムから軽い部類になるの？
１３００グラムぐらいから？

289 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 [] 投稿日：04/04/26 17:39
>>287
～1000　　　超軽量
1000～1200　軽量
1200～1400　普通
1500～1600　軽くない
1600～1700　重い
1700～　　　重量級

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/26 22:16

>>714
まだなんでつね。
漏れも期待してるんですが、その前に買いに行くかも。

719 ：693：04/04/27 07:49

来週になると思ってたら昨日書き込んだちょっと後に電話があって
‘д‘）キタワーーーーーー

ロードは初めてなんでインプレと言っても比較対照が
FSのMTBなんでたいした事は分かりません。

さすがにMTBに比べると路面の衝撃はダイレクトだけど
バタバタ暴れる程でもないので意外と乗りやすかったです。
漕ぎ出しは感動の軽さ。

でも思いっきり漕いで５０キロぐらい出すとさすがに暴れる気がします。
まだポジションも出ていないのでこの辺りはツメれば何とかなるのかもです。

でもMTBではアウタートップでガシガシ漕いでも平地で４０キロが
限界だったのにインナートップで５０キロは感動でした。
豪脚になった気分

もうちょっと乗り込んでポジション出していきたいです。
その前にサドルがカスなんで替えなきゃ。

ショボイ感想ですみません。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 09:00

>>719
納車オメ！MTBと比べたらギヤ比めちゃ高い気がするんだけど上り坂とかどう？
MTBに比べ三分の一程度の太さしかないタイヤで不安感とか無い？
俺もMTBから乗り換えようと思ってるんだがぶっちゃけどっちが楽しい？？

721 ：693：04/04/27 09:46

>720

ギヤ比はもっと重いのかなと思ってましたが心配してたほどではなかったです。
まだそんな急勾配の坂を上ったわけではないのですが。

タイヤの不安もありません、問題なく乗れました。

どっちが楽しいかまで語れるほど乗り込んでないです。
今は物珍しさと目新しさもあるのでロードにはまりそうです。

ただMTBのように低速でぷらぷらするのは不安なので
両刀使いでいこうとは思ってます。

・・・・・・・・微妙にスレ違いｽﾏｿ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 19:38

>>721
Veloceと105はどっち選びました？
それともフレームで買って、他のコンポ選んだんでしょうか？
漏れは105にしようかと思ってます。

723 ：693：04/04/27 20:08

Veloceにしました。
特にこれといった理由はないのですが
ショップで話をしているうちに流れで何となく決まりました。

最初のロードだから自分基準がないのでシマノでもカンパでも大丈夫だろうと
深くは考えなかったのです。

良いか悪いかも分かりません、すいません・・・・
変速性能もまだアタリも付いてないので評価は出来ないですよね。

レコードにしろｺﾞﾙｧ!と言われそうな悪寒

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/27 20:36

アクティブじゃ、そんなこと言われないよw

725 ：693：04/04/27 20:46

>724
いや、ジュラ１０に言われるかもって意味で・・・・・

726 ：722：04/04/27 23:54

>>723
レスありが㌧。
漏れも初めてのロードなので、基準とかはありません。
知り合いからは、イタリアのバイクだからカンパにしろと
言われてますが。
予算もあるので、サイズも含め、ショップで相談してみます。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 00:57

VeloceとかMirageに乗っているうちは予算も大して掛からないし許容できるのだが、
カンパ以外は乗れない体にされると、上のグレードに移行して言ったときに積算が
ぐぐっとかさむ事になるので、予算が有限の香具師は注意。

泣かされてまつ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 01:44

シマノなんて、存在しないと思えばいいよ。
俺そうやって割り切ってる。

729 ：初心者：04/04/28 11:27

>>727
>カンパ以外は乗れない体にされると、・・・
そんなに違いがあるんでつか？具体的にシマノに比べどう違うんでつか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 11:30

イタ厨の戯言ですよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 12:34

>>693
総額でいくらかかりました？値引率ってどれくらいなのかな？？ゴールデンウイーク
をひたすら金使わずに我慢できたら購入を真剣に検討するつもりでつ。

732 ：693：04/04/28 13:24

ペダル入れて税込み28ﾏｿ弱でした。
ウェアとかメットとかは全部持ってたんで
それ以上はかかってません。

1割引ぐらいじゃないでしょうか？
でも割引すらないと思ってたんでちょっとお得。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 17:47

>729
シマノだと、どうしても手が痛い。それだけ。
今思えば、シマノ完成車にエルゴ無理やりつけてれば
こんなことにはならなかったと...

734 ：722：04/04/28 21:12

>>733
そんなに痛いんですか？
はじめからシマノに乗ってれば気にならないものでしょうか？

735 ：733：04/04/29 02:18

そんなのは人による。感じ方はさまざま。
でなけりゃ売れないってw

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 03:23

>>734
しっかりしろよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 06:03

ツーリングに使うにはカンパの方が良いのかな？フロントバックが普通に装着できそう
だし・・・。アクティブをツーリングに使ってる香具師いる？

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 07:23

壊れても、ﾊﾟｰｼ在庫が無かったりする

739 ：ジュラ１０：04/04/29 08:01

ベローチェで２８万円もすんの？

金持ちだな、お前ら。

俺なら８万円で激安セールのコルナゴを買い、１５万円でレコードコンポ
そろえるけど。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 09:08

すごいすごいおまえがいちばんだれもかてん

741 ：734：04/04/29 10:29

>>735
そ、そりゃそうですね。
漏れは男のくせに女より手が小さい（指が短い）ので
そういうのも多少関係するのかなと思って。

>>736
どうもです。
ロードはまったくの初めてなんで、どんなもんか全然
わからないのです。
自転車が趣味の知り合いもいるのですが、その人は
MTB乗りなので。

とにかく、連休中に店に行ってみます。

742 ：初心者：04/04/29 19:01

>>693
ペダルって付いて無いんですね！？因みにいくらでした？そろえる物って他に
何が有りますかね？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 19:07

>>742
最低限必要なもの
1.フロアポンプ
2.パンク修理キットに携帯ポンプ
3.ライト、テールライト

あった方が良いもの
4.カギ
5.スピードメーター
6.ヘルメット
7.サングラス等アイウェア
5.グローブ
6.ビンディングシューズ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/29 19:44

>>743
最低限に加えて

4,ベル
5,防犯登録

要らないて人もいるけど、街中で警察に職質受けた場合こじれずに済む。

745 ：693：04/04/29 20:01

>742

>>743-744さんで書いてあるものでほぼ全てです。
レーパンもあった方がよいかもです。
僕は毎日通勤で使うので予備のチューブは買っておきました。
防犯登録のシールも貼るなと言われたけど貼りました。

ペダルもPD-M５２０なので両方で4,000円ぐらいでしたよ。

しかし・・・・・
身長１７０、股下７９なのでサイズ５３を勧められて買ったのですが
シートピラーが10センチも出ない orz

ハンドルとシートがほぼ水平。
サドルを上げるとスピード出したらピョコピョコ体が上下に暴れるので
今の所は低めで様子を見てる途中です。

ロードは難しいと実感中

746 ：693：04/04/29 20:02

あ

あった方が良いもの
ボトルケージとボトル追加で

747 ：741：04/04/29 23:56

>>745
ほとんど同じ体格ですね。
体重はだいぶ違いそうですが・・・・

防犯のシールはどこに貼ってます？
知り合いは、ひっくり返した裏側に貼ってると言ってました。

明日行って来ようと思います。
あった方がいいものも買おうと思ってるので、かなりの
金額になる予感。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 00:30

ロードに防犯登録なんか必要ないよ。
警察だって職務質問なんかしやしないしされても別にもめないよ。

749 ：747：04/04/30 02:16

>>748
先週、なるしまに行ったら、貼ってる人がいたんです。
店の人は、貼らなくてもいいと思いますけどと言ってましたけど。
職質というよりは、盗まれたときを考えてと思うんですが、
盗まれたら出てこないもんなんですかね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 02:22

コルナゴなんか盗まれたら99.9%出てこないよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 08:36

防犯登録シール張ってないと、その自転車自体、盗品じゃないかと因縁つけられる
漏れも若い頃経験がある。
特に昨今の御時世、泥棒が多いからね。

752 ：ジュラ１０：04/04/30 08:40

俺は若い頃からそんな事は無かった。

見た目から自転車がマニアックすぎるためだ。

汚い格好をしてママチャリに乗っていると
よく止められたよ。だから愛知県の警察には不信感がある。

学生時代に５回も止められたからなあ。

綺麗な格好をしている若者は止められないんだよ。
はっきり言えば差別だろうね。

貧富の差はあるからね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 08:46

>>752
偽ジュラうざい

754 ：ジュラ１０：04/04/30 09:38

つーか、芸術品のコルナゴを防犯登録するなんて
ことはやめてね。

コルナゴに乗ってて、止められることなんて一切無いよ。

私服でコルナゴもどきに乗っていたら知らんよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 13:20

ロードは職務質問で停められたりしないって

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 13:28

>>755
職質じゃなくても、反射鏡不備、警報機不備、といった交通事案、盗難警戒等の防犯事案で
止めることはよくある。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 13:38

>>756
良くあるの？
本当に良くあるの？
貴方の脳内だけじゃなくて？

無灯火でもなけりゃまず止められたりしないって。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:36

警察に止められないからシール貼らないとか防犯登録しないってのも
どうかな、と思う。
DQNの考え方だな。

もし車とかと接触事故起こした時に警察呼んだら
間違いなく防犯登録の番号チェックされるよ。

もらい事故って事もあるでしょ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 17:48

>>758
チェックされねーよｗ
サンダル履きに短パンでコンビニ行った時とかなら別だがな

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 18:44

>759

されるよ。
照会されるんじゃないぞ？
番号控えられるだけだぞ？

１００％被害者でもされるから、一回左折にでも巻き込まれて来い。

脳内で語るなってのバカが

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 19:47

>>760
俺の知り合いは全然されてねーぞ
C40フルレコだったがなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:05

知り合いだって
やっぱり脳内だったんだ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:09

>>762
一緒に走ってたんだがなｗ
お前も、例１件/１件で１００%なんだろ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:28

知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ
知り合いのC40フルレコ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:30

図星で煽りに転じたかｗｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 20:45

＞７６３
７６４は漏れじゃないっての

当たり前だ、そんなに何回も事故ってたまるか。
てか
「お前も」って・・・・自分の事棚に上げてよくそんなｴﾗｿｰな
態度出来るもんだな
そのうち知り合いのヤクザ出すぞとか言いそうだな

まずはｺﾙﾅｺﾞに乗ってからこのｽﾚ来てね

あ、それと今時　ｗ　とか使うのっておっさんぐらいだから気をつけた方がいいよ☆
まぁ　爆　じゃないだけ救いようがあるけどね

ｽﾚ汚しｽﾏｿ、もう消えます

767 ：765：04/04/30 20:50

>>766
あ、俺は貧乏だからＣＴ１なんだわ
御免なチェコ製で

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:02

防犯登録してなくて事故っても別に問題はないよ。
職務質問されたって何の問題もない。

問題あるとか言ってるのは脳内君。

769 ：超初心者：04/04/30 21:24

あの～・・お取り込み中申し訳ございません。ママチャリ以外乗ったことの無い
三十路後半のオヤジなんですが、コルナゴのブランドイメージ＆カラーリングの
美しさにひかれアクティブの購入を考えております。これを機会にツーリングや
街乗り（車を辞めて）を主体に体力＆爽快感を手に入れたいと思ってます。皆さん
の率直な意見をお聞かせ下さい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:27

なんかスレの雰囲気がビアンキ化してるな。
低価格完成車の影響はでかいね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:29

これがカモネギか

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:30

防犯登録がいやなやつはするな。別に強制力があるわけじゃないし。
ただ初心者の質問に脳内だのＤＱＮなど書いてスレ汚すな。氏ねおまいら。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:34

>>770
このスレ消化したら

【ﾊﾟﾁﾓﾝ】コルナゴクロスバイク【台湾屋台】

【ｴﾙﾈｽﾄ】コルナゴリアルレーサー【商売上手】

の２つスレが出来ると思われ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:52

Ｃ４０で左折巻き込みに遭いましたが防犯登録の有無や車体番号等は聞かれませんでした。

まじです

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:01

防犯登録のスレってあっただろ。議論がしたいバカモノ共はそっちに逝けよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:04

>>774
車体番号は聞かれるだろ、嘘はいかん。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:08

>>776
聞くのは保険屋だ、馬鹿もん

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:19

現場検証でフレームナンバー確認はするよ。
事故車両の特定が出来ないじゃん。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:21

>>778
ママチャにもフレームナンバーなんてあるんかぃ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:26

>>779
当然あります

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 22:34

で、ボロナゴの話は？

782 ：ななしの７７４：04/04/30 23:01

車体番号も聞かれなかった記憶があります
もしかすると見てない間に調べていたかもしれませんが。
とりあえず防犯に関してはいっさい何も言われなかったです。

ままチャリの場合はヘッドチューブのあたりを調べますね。

すれ違いなので下げますがｃ４０はいいフレームだと思うです

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 10:16

>769

初心者である程度までお金を出せるんならアクティブはちょうど良いと思いますよ。
ただ、ママチャリにしか乗ったことがないのなら最初は前傾姿勢に苦しむかも
しれませんが、それはどれを乗っても同じですのでご自分でその金額を出す価値が
あると思えたならオススメです。

少し上に書いてあった、必要なものやあった方がいいものも揃えることになりますので
本体と別に数万は用意されているといいと思います。

784 ：747：04/05/01 15:56

昨日行ってきました。
店に在庫があったのは、完成車（Veloce）のサイズ53と
フレームのサイズ48S。
ちょっと考えた後、53のフレームを取り寄せにして、
アルテグラで組んでもらうことにしました。
シートピラー、シート、ハンドル、ステムとか全部決めて
いったので、初心者の自分は迷いっぱなしでした。
シューズ、メット、フライトデッキとかも買ったのでいい値段に。
これからサングラスも買わないと・・・

785 ：693：04/05/01 20:24

>784
そうですか、おめです～
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾏですね
ワクワクですよね。

そうかぁ、僕はほぼ完成車で買ったんで
これから乗り込んでいってパーツ換えないといけないです。

さ、では今からＣ５０貯金一緒にしていきましょうか

786 ：769：04/05/02 18:39

↑
>>693はC50を買いたかったけど妥協してアクティブを買ったんでしょうか？今日、始めて
実物を見に行ったんですが、想像以上にロードのタイヤって細いですね！こんなんで大丈夫？
と感じてしまいました。やっぱ空気圧とか常にチェックしないといけないのでしょうか？
なんてかあの細いタイヤを見て以来、自分に乗れるのか？維持管理出来るのか？って不安に
なりました。>>693は買って以来の満足度は何パーセントくらいですか？

787 ：693：04/05/02 18:57

>786
いや、あの・・・・Ｃ５０は冗談です。
ていうか、Ｃ５０の妥協でアクティブは妥協しすぎにも程があるだろ
と個人的には思いますでつ。

アクティブの前はＭＴＢに乗ってたんですが、ＭＴＢなりロードなりって
タイヤの空気圧管理はしていて当たり前と思ってるんで２～３日に一回は
かならずしてますよ。そんな手間でもないですし。

タイヤの細さは僕には問題なしでした。
ママチャリでｺﾛﾝｺﾛﾝ転ぶほどじゃなければ大丈夫かと・・・・
それでも不安なら最初はＭＴＢに乗ったほうがいいかもしれません。

買ってからの満足度はまだまだ乗り込んでないので９０％ぐらいでしょうか。
試行錯誤してますが、かなり楽しく毎日乗ってます。

788 ：769：04/05/02 19:11

即答ありがとうございます。ＭＴＢですか・・・考えたことは有るんですが、逆に
あの太いタイヤで長距離を走るのは疲れそうで。車のタイヤは月１なのにロードだと
そんなに頻繁に必要なんですね（比べちゃあマズイ？）。まあ自分もガキの頃はドロップ
ハンドルの自転車・ロードマン（懐かしいｗ）で走り回ってたんで何とかなるかナって
思ってます。ところでスタンドをつけた方っています？やっぱ邪道ですよね？

789 ：747：04/05/02 20:41

>>785
ありがとうです。
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏになります。
サイズもｲｯｼｮですね。
予定では、今月の中旬ぐらいにフレームが届くそう
です。

お金がありませんので、パーツはそんなに高いの
使ってません。
私は赤にしたのですが、693さんは何色買いました？

790 ：693：04/05/02 23:07

僕も赤でつ

今までのバイクも全部赤でしたので迷いはありませんでした。

中旬ですか、待ち遠しいですね。
僕も細々とパーツを換えて自分仕様にしていきます

791 ：747：04/05/03 21:23

>>790
そうでしたか。
じゃあ色もサイズも一緒ですね。
私も赤いフレームがまず欲しくて、いろいろ調べてるうちに
ACTIVEにしました。

ショップの店長さんからは、自転車業界はいい加減なところが
ありましてねぇと言われました。
なので、5月中旬も微妙なところです。
Colnagoは去年だか今年から輸入する会社が変わったらしく、
その会社自体がまだ良くわかってないようです。

ボトルケージの黒を頼んでいたのですが、ネットで調べたら
最近赤も出たようなので、今日ショップに電話して、赤に変更
してもらいました。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 11:45

ｱｸﾃｨﾌﾞは負け組み

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 15:05

まぁそう言うなや。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 15:20

用途にもよるだろ？裾野を広げた意味でアクティブの功績は大きいと思う。
いかにも、レース用です！みたいじゃ無くて肩肘張らず乗れるのが良い。
コルナゴ入門用には最適だと思うし、充分にコルナゴのツボってか良さを
体感できるしな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 15:27

>>794
＞コルナゴのツボってか良さを体感できるしな。

例えばどういうとこ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 15:36

やっぱ見た目の美しさと所有する事の喜びだろ！？

797 ：まつたけごはん：04/05/04 18:42

今回のラインナップについてJCOCはどういった見解なんだろうね

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 19:25

自転車屋のオヤジと話してたらアクティブの需要って
結構あるんだって言ってたよ。

コルナゴの中で言えば廉価版でﾌﾟｯ!なんだろうけど
例えばＧＩＡＮＴのロード上級クラスよりかは劣るが
廉価版に比べたら絶対に上でしょ？

ベンツで言えばＣクラスぐらいで廉価版なんだろうけど
トヨタの同じく廉価版なカローラよりかは絶対的に上だと思うんだよねぇ。

比べる対象が違うのは分かってるけどなんとなくそんな感じ
所有する喜びはあると思うよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 19:54

アクティブがコルナゴだと思える人なら所有する喜びも有るんじゃない？
本人がそれで肩身狭くないなら無問題

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 19:59

アクティブもコルナゴなのは間違いないだろ？

７９９は初めて買ったバイクがＣ４０なのか？
あ、床の間バイクか、ごめんごめん。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:00

>>798
価格帯で比べる俺には、理解出来ない理論だ

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:08

廉価版コルナゴスレ作ったほうがいいんじゃね？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:38

上級クラスってたってたかが百万クラスじゃんｗ世間から見れば自転車乗りって
だけでプッな訳でそん中で廉価版コルナゴと馬鹿にする奴ってのはホンマ相手を
馬鹿にする事で相対的に自分が偉くなったと勘違い出来るチンカス野郎なんだよ。
人それぞれだろ？楽しみ方って。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:39

最廉価版でも扱う店によっては
最上位車種（値段が）って場合もあるから都合よく誤解する奴が居るし
コルナゴ扱いするそういう店の店主にも責任がある

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:45

>>803
そういう事は実際に１００万クラスを何台か持ってる人間が言うと様になるね

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 20:49

都合よく誤解？お前自身が誤解してない？自転車を数十万も出して買う奴が
そんな基礎知識も持たないで購入してると思ってるわけ？？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 06:23

アクティブがプッ！かどうかはよく解らんがコルナゴ海苔にカスが多いのはよく解った。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 10:17

まあコルナゴ乗りに見栄っ張りが多いのは事実だろうな。見栄っ張りにとって性能云々
よりも値段が最重要な訳で仮にニューモデルが出てアクティブよりも性能的に低くても
値段が十万も上だったらそっちの方をありがたがるだろうなｗ

809 ：ジュラ１０：04/05/05 11:16

マニアの統一的見解に従って、以下のように分類します。

○コルナゴスレ対象製品
→
マスター、マスターピュー、マスタークロノ、エサ、エサメキシコ、
アラベスク、コニック、スーパー、マスターオリンピック、マスターXLite

○廉価版コルナゴスレ対象製品
→
C50,C40,カーボンボロ、カルビチューボ,チターニオ、アルミ、安物

810 ：ジュラ１０：04/05/05 11:17

コンポーネントから見た場合

○コルナゴスレ対象製品
→
歴代のカンパレコード

○廉価版コルナゴスレ対象製品
→
歴代のカンパレコード以外

811 ：まつたけごはん：04/05/05 11:18

お前は能書きは良いから荒川で勝負しろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 11:38

>>ジュラ１０
来るな嫌われ者。死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・死ね・頼む早く死んでくれ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 11:43

ジュラ１０っておもろいやっちゃなぁ

814 ：ジュラ１０：04/05/05 12:18

以降本スレは以下の話題のみに限定させて頂きます。

○フレーム
→
マスター、マスターピュー、マスタークロノ、エサ、エサメキシコ、
アラベスク、コニック、スーパー、マスターオリンピック、マスターXLite

○コンポ
→
歴代のカンパレコード

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 12:20

ドリプラをSRAMのグリップシフトで組みました！
やっぱりコルナゴは最高ですね！

816 ：ジュラ１０：04/05/05 12:22

>>815
GAINTはスレ違いですよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 14:59

>816

本物もうざいが偽者はもっとうざい
氏ね

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 15:30

>>817
なんだもうネタ切れかよ
これだから貧乏人はダメなんだよな、貧乏人は
（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁（藁
　必　　死　　で　　つ　　ね　（藁で　　つ　　ね　（藁で　　つ　　ね　（藁
で　　つ　　ね　（藁

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 16:17

>818
ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 16:51

>>813
自作自演

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 16:55

＞皆さん

まだコルナゴですか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 17:50

ユルナゴに塗装しなおししました

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 18:26

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg
拾った画像でつがこれは何でつか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 18:39

ロードバイクでしょう

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/05 21:24

>>823
アラベスクだと思う。ヤジマで１回だけ見た。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 18:23

何でか知らんが、アラベスクが出てきたとたんにｼﾞｭﾗ１０が静かになったのはなぜ？
知識の無さが暴露されるからかな？　ﾌﾟ

827 ：ラスムセン：04/05/06 20:48

http://www.eurus.dti.ne.jp/~furusawa/news/bbsf.html

もっと軽いのつくれやヴぉけ！

828 ：ジュラ１０：04/05/06 21:59

>>827
コルナゴはスチール以外使ったらいかん。
つまりフレームは2.6kg、これ以上重くても、軽くても駄目だ。

6kg台のような下品な自転車はやめとけ。
軽量パーツを使って8kg少々といった所がベスト。
・カンパのアルミボスフリー
・スーパーレコードのBBとペダルのチタンシャフト
・レジナのチタニオチェン
・FTの軽量パーツ（ステムやピラーのアルミボルト、ハブシャフト、QRなど）
・サドルとハンドルは今の軽い奴を使っても良い。
・リムは200gまでOK。

829 ：ジュラ１０：04/05/06 22:07

一般的なコルギスタはそれに気づいてる。

この板で激しく反論してるのは新参のチャリオタさん達でしょ。
こんな所でほえても意味ねーのに。

もし本当に安売り自転車屋が安かろう悪かろうなら自然消滅すっからだまっとけ。

830 ：ジュラ１０：04/05/06 22:17

今のコルナゴはもう終わり。他のアルミフレームもダメだね。

アラタケら輩はチタン売って引不時するらしい。
不景気に格安って余計に貧乏クサイ。
結局無意味に金かけてフルレコ奢ってる奴って
すぐに分かる。なんか浪人生みたいだぜ。

アルミの信者は膝痛だらけで内紛中！ｗ
全員アルテック２プラスでご出勤。ｗ
C40、C50等、カーボンの商売でバカオタクのオヤジは
フルレコで一気にバブル。
PC立ち上げニチャン見て嫌気がさして続々と
ヤフオク中。でも、不調、、、。
結局、何物だよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 22:32

イタリアのtt1チームがコルナゴを使っていない現実。
ラボバンクの選手からも不満が．．．

832 ：ジュラ１０：04/05/06 22:38

うむ。良いことだ。

ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512

大排気量V１２のスーパープレステージスポーツ、

コルナゴのポジションはそういった所だろう。

ま、その意味ではまんまC40はF40、C50はF50と言える。

前後アンブロッシオのディスクを装備したマスタークロノは
重かったが、心底欲しかったものだ。

少なくともスバルやミツビシと競うような格のものでは無い。

だからツマノ装備のコルナゴというものはそもそもありえないのだ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 22:39

アラベスク知らなかったくせに（ｗ

834 ：ジュラ１０：04/05/06 22:40

>>833
?

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 22:42

フェラーリは今もＦ１で独走中ですが

836 ：ジュラ１０：04/05/06 22:45

石油製品を使ったハイテクはフェラーリでも無ければ、F1でも無い。

シャーシーはアルミモノコックまで。

鋼管スペースフレーム＋FORD DFVエンジンがベストだ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:00

そういえばフェラーリもアルミモノコックになるのも
カーボンモノコックになるのも
トップチームで一番遅かったな。

838 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ：04/05/06 23:02

>>804
かわいい名前だな。
と思いました。(-_-;)

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:21

ジュラ１０はアラベスクとかメキシコあたりになると、名前しか知らない
ので反応できないことが証明されたということでＦＡ？

840 ：ジュラ１０：04/05/06 23:26

へ？特筆すべきことって何かあんの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:26

ですな。
メルクススレでの恥じかきっぷりを思い出しますね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:28

個人的にどんな趣味持っていてそれを絶対視するのもいいが、
それをまき散らすのはどうなんだろうね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:35

どこがどうしてそうなるのか？って部分が欠落してるからな。ｗ
結局カタログヲタであることが語れば語るほど明らかになって逝くと。

ラグ以外でアラベスクとメキシコの相違点を語るとまた恥をかくだろうし。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:39

>>823　あたりでアラベスクが出てるのに反応できないのが惨めでんなぁ　ﾌﾟ

涙目で必死に検索している姿が目に浮かびまつ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:43

検索ﾏﾀﾞ～（ＡＡｒｙ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

846 ：ジュラ１０：04/05/06 23:51

>>823
はアラベスクじゃありませんよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:53

これはこれは、オーディオ半可通の
ジュラ１０さんではありませんか（w

ここでもボロださないでね。
あと、あなたのいきつけのショップの人が怒ってましたよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 23:53

だ～か～ら～どこがどうしてアラベスクじゃないのかねｗｗｗｗ

849 ：ジュラ１０：04/05/06 23:56

ど～こ～が～ど～う～アラベスクなんだよ～～。

850 ：ジュラ１０：04/05/07 00:00

>>842 そして>>847　という人生の素人たちよ。

私から大いに学べ。

価値観は絶対的なものである。

それはマニアの市場経済が決定するものである。

あれが好きだから、これというものでは無い。

これが好きになると言う、必然から来るものだ。

私はいわばマニアの踏み絵。

私に同意するものがマニアであり、背くものは初心者・素人である。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:02

往生際の悪い香具師だのう。
必死になるほど墓穴を掘ると思うのだが。ｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:04

ほれ、アラベスクの具体的説明きぼーん（藁

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:05

結局宗教の信者になにいっても無駄なんだよなぁ。ま、適当に悦にいっててくれ

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:07

さあ、ジュラ１０がネットでググって調べております（w

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:08

「俺はなんでも知っている、俺が一番正しい」って常日頃言ってると
知らない話題が出てきたとき本当に困るよね。

856 ：元世話人 ◆DEROSAsmgg ：04/05/07 00:12

呼んだ？　なるほど・・・こういう訳ね。
少々お待ちくだされ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:16

おれが神だ

858 ：元世話人 ◆DEROSAsmgg ：04/05/07 00:18

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083856556391.jpg

とりあえず保証書アップしときます。後は適当にやってください。
ではおやすみなさい。ｗ

859 ：(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ：04/05/07 00:21

涙目のじゅら10まだぁ？

860 ：ジュラ１０：04/05/07 00:22

>>858
だ～か～ら～ど～こ～が～アラベスクなんだよ～

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:22

さぁ、ＡＲＡ　と略号が入った証明書が出てきまつた。ｗ
コルナゴ社からのお墨付きが出てしまった！！
どうするジュラ１０！！！　がんがれ～

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:24

ジュラ１０の知ったかぶりは今に始まったことじゃなし（藁

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:25

>>860
ﾌﾟ。。。こいつフレーム買ったことないらしい

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:27

>>863
それは違うぞ？
保証書の付いた品物を買ったことがないんだよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:29

アルファベットも読めないしなｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:29

決まり手は「しったか」でジュラ１０の負け。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:30

元世話人マンセー！！！

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:31

ジュラ１０が逃亡する恒例のパターンか？

869 ：ジュラ１０：04/05/07 00:34

分かってきた。

お前らが、本当に勘違いしてることを。

>>http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083748968222.jpg

これは心底、何なのか俺には分からない。

少なくとも、コルナゴアラベスクでは全く無い。

トレックとかスペシャライズド、アンカーならば
たぶんこれのことで間違い無いと思う。

僕はこの気持ち悪い自転車が一体何なのか正直言って分からない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:34

相手を見下して優越感に浸りたい便所コーロギの集うスレはここですか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:36

>>870
違います、見下して優越感に浸ってた便所コーロギが今赤っ恥をかいてるスレです。

872 ：ジュラ１０：04/05/07 00:37

>>869は間違い無く、

廉価版コルナゴのスレで語られるべき自転車。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:37

メルクススレに続いてコルナゴスレにもいられなくなったなぁ（藁

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:37

便所コーロギが落ちてきた糞に当たって死んだもより。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:38

廉価版って・・・

おいおいいいのか？どんどん恥の上塗りになってるぞ・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:39

ここまでくると憐れみすら感じるな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:40

カラスは白いと言い張っても現実にカラスは黒いんだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:41

便所コーロギジュラ１０が何と言おうと、コルナゴ社の
証明書がソースとして存在する以上、コーロギの脳内だけが
必死になってその存在を否定しているということでＦＡ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:44

必死だなというより惨めだなｗ

880 ：ジュラ１０：04/05/07 00:44

物を知らぬとは恐ろしいことだ。
脳コレラがここまで蔓延していたとは・・・

まずはこれを開きなさい。
http://www.gios.it/

次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。

>>869に比較すれば、コルナゴに近いと言えるだろう。

僕のホムペのコルナゴのポスター群を良く見ろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:46

いくら話を逸らそうが無知な知ったかぶりをしていた事実は消えないんだよ。
このスレも永久保存だな、ジュラ１０がまた馬鹿な話をし始めたらメルクススレと
共に貼って晒し者にしよう（ｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:47

>>880
で、コルナゴ社の証明書もアップできるんだよな？ｗｗｗｗｗ

883 ：ジュラ１０：04/05/07 00:48

>>878
それが一番の勘違い。

カンパのレコードだからと言って、何でもカンパのレコードだと言うわけ
では無い。

同様にコルナゴと言って、至芸の名車コルナゴとは違うものだ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:49

しかし古参のｺﾃﾊｿは恐ろしい・・・というか凄いな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:49

現代的なコンポやパーツが美しさを損ねていると言う主観の話しと
アラベスクを知らなかった上に否定した無知の事実は別の話しなのです。

886 ：つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ：04/05/07 00:50

>>883
もうそのへんにしといたら。
惨めを通り越して、かわいそうになったきたよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:50

だんだん真性キチガイの電波になってきたな。
そのうち「俺が認めるものだけがコルナゴだ」とか言い出しそうだな。

って、もう言ってるんだっけ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:50

惨めだねｗ

889 ：ジュラ１０：04/05/07 00:51

ダイエーに行けば売ってあるよね。

ピエールカルダンって書いてあるハンカチが。

そういえば俺の親父はダンヒルって書いてある靴下
を履いてましたな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:51

嘘つきジュラ１０君も引き時って物をわきまえなきゃな。
そろそろそのコテハンも旬を過ぎたよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:52

要するにジュラ１０＝単なるアフォという定理が今晩また
証明されたということで。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:53

>>889
おいおい、いいのか？そんな話を引き合いに出して。
無知ってのは怖いなぁ、昔からいる住人はわかってるけど世話人のアラベスクは・・・

893 ：ジュラ１０：04/05/07 00:54

>>881
お前はへそ曲がりかよ？
直球しか投げてねーだろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:54

「売ってあるよね」←日本語は正しく使いましょう。
それともかなり取り乱していらっしゃる？

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:55

>>893
自分に嘘をつくのは止めよう。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:56

>>892
最近来たばかりんで知らないんで、続き教えてください。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 00:59

>>896
検索ｼﾙ

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:02

昨年の9月頃だっけか？
そのころいたジュラ１０と今のジュラ１０は別人？

899 ：ジュラ１０：04/05/07 01:08

これで言えば、'85までがコルナゴ。

http://www.colnago.co.jp/history.html

少なくともコルナゴのマニアはそこまでがコルナゴ
だと思っているだろう。

僕が持っているコルナゴの本にもヨハネパウロ２世に
コルナゴが自転車を献上している写真が載っているよ。

メルクスとコルナゴ、サローニとコルナゴ。

そこまでだよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:13

はいはい

みなさん、無知厨ジュラ１０さんはスルーしましょうね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:14

そういうことは
是非
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/
こちらで吠えて来てください。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:19

>>897
検索してみました。ついでに何個かスレ見てたらMTGさんが的確に
この男を批判している文章があったので、納得しました。

なんかおもろうてやがて哀しきってかんじですね。

903 ：ジュラ１０：04/05/07 01:19

今度荒川に来い。
本物のアラベスクの載ってる本見せてやるよ。

当世風にヘンテコにしたようなレプリカにもなってない
ようなもどきじゃなくてね。

904 ：：04/05/07 01:20

>>896
お店の人から聞いたが、エルンスト本人が納品に来たのは事実らしい。
（ソース無しｽﾏｿ）
ＮＢＳに代理店が切り替る前に古い付き合いの小売店を巡回した時に
社長自ら持ってきたそうだ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:21

元世話人は梅と謙遜しているがね。
この価値がわからないジュラ１０には正直かなり幻滅したな。

906 ：ジュラ１０：04/05/07 01:21

悲しいのは分かるが、もうコルナゴは手に入らんのよ。
マジーだってそう。チネリだって手に入らん。

生まれた時代が遅すぎたんだよ。
俺がぎりぎりセーフに見えて実はアウトぐらいの世代なんだから。

本当のロードレーサーが買えた世代は４０歳以上なんだよ。

907 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：04/05/07 01:22

>>905
幻滅もなにも最初から池沼認定だが。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:24

>>904－905
ありがとうございました。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:24

はいはい。以後無知なアフォはスルーってＦＡ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:26

ついでに言うと、元世話人氏は
ジュラ１０の言う「本物のロードレーサー」のころ既にバリバリの現役だった人だよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 01:31

ＭＴＧさんにやられて元世話人さんにソース付きでノックアウトされて
それでもめげないのはやはりｷﾃｨちゃんなんだろうね。
恥ずかしいとかの感覚がないんだろうけど、可哀想だね。

912 ：元MTB糊：04/05/07 01:50

誰か何とかしてくれ
コルナゴが他の自転車より１ｋｇ重いのは死活問題だと駄々を捏ねています。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 11:29

こうなると悲惨、無残、を超越してるな。

ジュラ１０晒しａｇｅ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:04

>>903
今度だぁ？先日の荒川も逃げたくせによく言うわ。
だったら日にちと場所を確定しろよ。
出来ないだろ？あ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:11

漏れはジュラ１０に加担しているわけではないが
JCOCに乗ってるアラベスクとは

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg

は似ても似つかぬフレームなんだが。

アラベスクは元来コルナゴ３０周年記念モデル（C３０とでも言おうか）なわけで
今につながる異型チューブ（潰しいり）の最初の頃だったと思う。
しかしそれ以外はスーパーあたりとあまり違わないノーマルなロードじゃなかったろうか。
だけどこの写真では９０年代以降のモデルに採用されているストレートフォークだし
なによりＡヘッドだw
パーツアッセンブルもモダーンなカンパだし（まあこれは後でも交換が効くので否定の材料にはならんが）

とゆうことで漏れの疑問（ってゆうかこれホンとにアラベスク？）

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:20

>>915
最近買った奴だからフォークの在庫なかったのか、そのフォークの方が
性能良いと思ってのアッセンブルなんじゃないの？

フレーム自体は同じ物のはず、エルネストが嘘付いてるんじゃなければ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:23

ヨーロッパのメーカーはカタログ外モデルなんてざらにあるからな。
カタログスペック厨はそんなこと知らんからカタログと比較して違ってると
これは違うと得意げに断言して恥をかく。
それが昨晩のジュラ１０でしょ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:24

>>916
>最近買った奴だからフォークの在庫なかったのか、そのフォークの方が
>性能良いと思ってのアッセンブルなんじゃないの？

じゃペイントが一緒なのはなぜ？わざわざコルナゴに送って塗りなおしたの？
アラベスクなら８０年代半ばのフレーム、フォークはプレシサって保証書に書いてある。
８０年代半ばと９０年代以降のコルナゴはじゅらじゃないけど別物って言っていいほど
違うけど。それをくっつけて色塗ってくれるのか？随分大雑把だね。
てゆうか、そんなスペシャルサービスしてくれるとは初耳だw

それよりパーツアッセンブルの時エンド巾はどうしたの？

>ヨーロッパのメーカーはカタログ外モデルなんてざらにあるからな。

しかし日本の代理店はカタログでオーダーをかけて、在庫を持って売りさばいているはず。

日本のようなスペックオタがゴロゴロいるところにこんな無茶苦茶なフレームセットを
ワンオフで送りつけるとは思えないんだけど。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:26

>>918
そう言ったツッコミがあるだろうからと当時元世話人もシャレで梅と言っていたんだけどね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:27

エンドなんか広げりゃいいだろ？
127に130入れるなんて普通だが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:28

>>918
>>904

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:34

>>921
ＮＢＳに代理店が切り替わる前にプレシサフォークってあったか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:35

>>921
しかもコラムを切ってないＡヘッド仕様が？

この当時保守的なイタリアンバイクがＡヘッドってちょっと考えられないけど？

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:40

訂正
ＮＢＳならつい最近じゃんか！
あやうくﾈﾀに引っかかる所だったぜ！

ジュラ１０用の釣りﾈﾀかyo！

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 13:56

904あたりでﾈﾀだって気がつかなきゃなｗ

エルネストが直で納品にくるかよ普通ｗ
営業でショップ訪問はするだろうけど。ＮＢＳになる前なら日直とか当時の代理店がついて回るだろｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 14:10

アラベスク＋ストレートフォークめっけ！

しかしスレッドヘッド仕様だ。
ただ、カタログ外でオーダーを受けていたとすれば９１７の言うとおりだが、これは
ショーモデル。

http://www.sakura-catv.ne.jp/~t-tommy/album04-14.JPG

なぜアヘッドなんだ？？

927 ：ジュラ１０：04/05/07 16:10

仕事に縛られない生活を大事にしたいね俺は

不労所得で仕事に縛られず生活する
人生は１人一回限りだけど
人生を豊かにする乗り換え切符はちょっとの閃きと感でいくらでも手に入る

エルネストの危さを嗤うしかない、願いは飾りラグの下で活字の海に溺れること。
なんてね、なんでもないの、いつも通り変なだけ
またね、ありがとう

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:12

元世話人がこれを晒してアラベスクって話題が出た時

462 ：ジュラ１０：03/09/23 22:44
>>455
アラベスク欲しかったーーー。

当時完成車で60マソだったような。

そういや俺のコルナゴのウエアは思いっきりｶｰﾎﾞﾝｶﾗｰで、
しかもC40ってでかでかと書いてあったわ。
フェラーリF40みてーなもんだな。

と言っているので今のヅラは別人か。
皆、「元世話人　アラベスク」でぐぐれ

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:25

アラベスクってあの刻印だらけのオリジナルパーツとセット販売で売ってたと記憶している。
もし「元世話人」の言ってる「梅」のアラベスクがオリジナルパーツ抜きで、ずーっと作られていたと
すると正直悲しい。
プレシサフォークだって、90年代末にはＣ４０、マスターＸライトやテクノスですら強制的にカーボンしか選べなくなったし、
あそこで「コルナゴは終わった」とする輩も多く居たわけで、そんな時期にへんてこな組み合わせの[自称アラベスク」が
プレシサフォークとセットで出回って（Ａヘッド仕様を長期在庫とは言わせない）いたとすると、
オールドコルナゴ時代からのファンに対するエルネスト自身の裏切りじゃないか。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:36

元世話人＝ＷＡＴＩ
元世話人のﾈﾀに乗っている勘違いしてじゅら叩きやってる香具師＝aratake

コルナゴ板ごとaratake化させるａｒａｔａｋｅパワー恐るべし

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:41

>>927
>903
日時指定ﾏﾀﾞｧ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:50

プレシサフォークまだ作れるんだったら、フォークだけ輸入してくれ
漏れのカーボンストレートのマスターＸライトのフォークと入れ替えたい。
重くても構わん。がっしりして、それでいて適度にシナって、路面のインフォメーションをキチンと
伝えて、尚且つ鬼の直進性、警戒なコーナーリング。もがいてよし、シッティングでもなおよし
世界の輪界にフォロワーが発生した逸品だ。昨今の軟弱なカーボンフォークとは比較にならん。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 16:56

元世話人に詳細な説明してもらうのが一番だと思うがどうよ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 17:08

chicplus最強！凄い！昨日俺のchicでリッターバイク
ぶち抜いた！

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 17:21

>>934
喜ぶのはリッターバイクが最高速を出していた事を確認してからだ

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:03

コルナゴ？　もう飽きたな　

937 ：元世話人 ◆DEROSAsmgg ：04/05/07 22:57

いやはや寝た後で凄いことになってるのね。ｗ
とりあえず梅が手元に来た経緯について説明しとく。
事の始まりは>>926のショーモデル。あの時点で何台分かの当時のラグと
パイプとフォークの材料がコルナゴ社に存在していたらしい。
で、有力小売店のＴ氏が再生産を依頼した。その時点で注文を入れた
小売店は１軒だけだったそうな。その直後に代理店の変更騒ぎが起きて、
Ｔ氏が怒り狂って残りの生産分は総てキャンセル。最初に注文を入れた
小売店の分だけがとりあえずやってきた。それを昔買えなかった香具師が
手に入れたってこと。何台分の材料があったのかは知らん。
Ａヘッドになった経緯やエンド１３０で製造した理由とかもよう分からん。
塗装は来た時点であのまんま向こうで塗装してるから文句も言えん。
オリジナルパーツの類は付属していない。
エルンスト本人が納品したかどうかは聞いていない。とりあえず証明書には
ＡＲＡ　と　ＰＲＥＣＩＳＡ　の文字が入ってるから正規のものには
間違いないが、昔生産されていたものとは異なる部分がかなりある。

なぜに梅か？という理由もここらへん。

938 ：ジュラ１０：04/05/07 22:59

>>915 >>929
恐らく、アヘッドとストレートフォークというのは、
殿村かなんかが最近定価４０万ぐらいで作らせた仕様なんだろう。

だからそれは我々がアラベスクだと思う、アラベスクでは無い。
見た目が全く異なるからだ。

ベンドフォーク、スレッドヘッドでワイヤリードは２点。
カラーもフレームのステッカーも全てが当時のままで無ければならん。

コルナゴC30のスーパーレコードコンポを装備しろとはいわんが。

私は後年生産されたマランツの#7だの#9だののレプリカアンプは
マランツだと思う。見た目が同じだから。

細かい真空管の仕様に拘る意味は無いとおもうからだ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:03

>だからそれは我々がアラベスクだと思う、アラベスクでは無い。
>見た目が全く異なるからだ。

ﾌﾟ　我々がだってｗｗｗｗｗ　あれだけやられて懲りない奴だぬ。

940 ：ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ：04/05/07 23:03

>>938
>903
日時指定ﾏﾀﾞｧ？
荒川の時みたいにまた逃げるのか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:06

>>937
とゆうことで一番のワルは>825とゆうことでよろしいか？

942 ：ジュラ１０：04/05/07 23:09

とにかく悲しいかな、僕の意見は>>899と>>906に尽きる。

車と逆なのだ。

車であれば、最新のフェラーリのスーパースポーツは買うなどできない。
しかし１５年も落ちれば、長期ローンで買おうかなというサラリーマンも
出てくるだろう。

古いコルナゴはまず、手に入らない。
最新のコルナゴは金を出せば手に入るだろう。

フェラーリのマラネロやエンゾが買える様なものだから、
それはそれで嬉しい人も多いだろう。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:09

>>938
お前が思わなくてもコルナゴ社が言ってるんだから間違いないよな。
しっかりソースも出てるし。さらに文句を言うのなら脳内じゃなくて
証拠を出せ。負け犬がいくら吼えても世話人の説明のほうが納得できるぞ。
画像の一枚でも貼り付けてみろよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:12

>825は>823のような小さな画像を見て「アラベスク」と判断したんだろ？
潰し入りチューブにメッキラグ、ストレートフォークなら普通最近のマスターＸ系やクロノスの最終型？とか答えそうなもんだが。

あのアッセンブルを見てなおかつ「アラベスク」と答えるなら「元世話人」周辺のやつか、単なるデマカセ野郎としか思えん。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:13

前に晒してる時を知ってるからじゃないの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:14

>>944
ヒポにところからだけど
>アラベスクだぬ。半年くらい前に某ｺﾃﾊｿが晒した画像だぬ。
以前晒されたようです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:17

>>943
あれはアラベスクとゆうよりアラベスクレプリカもどきだろ？
保証書もコルナゴのサービスと見たほうが良いと思う
なによりフレーム自体の仕様が違いすぎる。
あれでアラベスクがＯＫなら本物のアラベスクオーナーが不憫だ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:18

>>945
>>946

なるほど納得

949 ：ジュラ１０：04/05/07 23:18

イタリア人も私と同じ意見を持っているらしい。

もう一度書くが、これを開いて、

http://www.gios.it/

次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。

これが2004年の現在でも買える
唯一の70後半～80前半のロードフレームである。

コンパクトプロだと'85になる。

950 ：ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ：04/05/07 23:18

>>942
>903
日時指定ﾏﾀﾞｧ？
荒川の時みたいにまた逃げるのか？

これにてネバネバｶｷｺ終了。
ジュラはまた逃げました。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:19

瀕死の便所コーロギがかすかに鳴いているスレはここでつか？ｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:19

観賞用の骨董品じゃなく実用品としてガンガン乗れるってことで大いに意味がある。

953 ：元世話人 ◆DEROSAsmgg ：04/05/07 23:31

とりあえず説明終わり。ま、１回晒した画像が出てきたことについては
文句を言ってもしょうがないからね。賛否両論あるようだけど、後は適当に
やってくれ。荒川ではジュラ１０氏よりは目撃される可能性が高いと思う
からよろしくｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 23:35

>>953
説明お疲れさまでした。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 00:12

ジュラ１０便所コーロギはまた逃げたのか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:12

久しぶりに覗いたら面白い事になってるな

＞ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
＞大排気量V１２のスーパープレステージスポーツ、

512はVじゃなくてボクサーエンジンじゃなかったか？
それ以前は1気筒あたりの排気量で呼ぶしベルリネッタボクサー以外に
512を冠したモデルってあったっけ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:31

５１２Ｓべるりねったスペシャル（しょーもでる）
ぼくさーは１８０度Ｖ型というひねくれたひともいまつ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 01:39

ジュラ１０の言うフェラーリ512って512BBのことか？
こりゃまた半可通だな、あんな対米輸出排ガス規制対策でっちあげ車を
ありがたがっているとはね（ｗ

365GT4/BBはガチ、512BBは・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 02:05

>>958
そういう言い方ってジュラ１０みたいだよ
365と比べると512はエンジンマウントが改良されて
格段に良くなってる。
308シリーズは駄作だと思ってたけど最終進化のGTOを
見た時、ああフェラーリって常に改良されてるんだ。
と思った。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 02:08

>>959
排気量上がって馬力が大幅に下がってるんだけどな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 02:35

>>960
カタログ数値ではね。
バブル期に都築さんのとこに入ったフェラーリ片っ端から
試乗させてもらったけど普通の人なら512の方がパワフルに
感じるはず。とにかく乗りやすくてそのへんは当時最新の
テスタロッサに遜色なかった。フェラーリに乗りやすさを
求めるなといわれればそれまでだけど実際にオーナーになる
となると重要な要素。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 02:44

カタログ数値上では最高速も馬力も512の方が上だけど実際走らせたら
トロくさいんで「なんじゃこりゃ？！」と大顰蹙だったんですよ、出た当時は。

そういえば当時日本はちょうどスーパーカーブームでしたな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 02:47

ちなみにテスタロッサはあくまでもラグジュアリーカー
操縦性やステアリングは正直どうにもならん

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 03:14

>>963
そうかなあ、オレはテスタいいと思うんだけど。
池沢さとしさんもF40より断然イイっていってたけどな。
まあ人それぞれだから。

こんな時間に付き合ってくれた人どもです。
スレ違いだからこのへんにしときましょう。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 05:07

>私は後年生産されたマランツの#7だの#9だののレプリカアンプは
>マランツだと思う。見た目が同じだから。
>細かい真空管の仕様に拘る意味は無いとおもうからだ。

あのー、真空管変わると音も変わるのですけど・・・・
これは真空管アンプでは常識中の常識なのですけど・・・
さらにマランツの再生産モデルはコンデンサ類の仕様変更もあって
見た目同じでもぜんぜん別物と言われてるんですけど・・・・

さっすが、オーディオ半可通のジュラ１０様ですね。ｗ
スレ違いなのでsage

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 05:23

ジ　　ュ　　ラ　　１０　　は　　所　　詮　　負　　け　　犬

967 ：ジュラ１０：04/05/08 08:38

>>965
うむ、抵抗も配線材も違う。
しかし全然違うと言うのはピューリスト（純粋主義者）の意見だろう。

私にしてみればどうでも良い。音にしたって新しい方が良いとも言える。

しかし、見た目からして全く違うものはもうどうにもならんだろう。

968 ：ジュラ１０：04/05/08 08:45

>>956
フェラーリは512BB、TR系は全て180度V12である。

ボクサーにしようとすると気筒数分だけ、クランクシャフトのピンが
必要になり、12気筒もあれば12個のピンが必要になり、エンジン全長が
長くなりすぎる。

実際には直６と同じく一のピンで二つのコンロッドを共用している。

969 ：71：04/05/08 09:00

ジュラ１０のおかげで、ほとんどくだらない書き込みで埋まって終わりだな、このスレ

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 09:04

厚顔無恥の代表例がいるｽﾚはここですか？

971 ：ジュラ１０：04/05/08 09:06

>>969

>>1-100の下らないレス見てよくもまあそんなことが言えたもんだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 09:06

オーディオを語るのに音はどうでもよくて見た目にこだわるわけだ。

973 ：ジュラ１０：04/05/08 09:13

絶対的ではないけど、最大公約数的に心地よい音ってのはあるよね。
で、オーディオ的な音を聴きこんいくと、密度のある音でも聴き疲れしない、
音に流れていくような傾向があるように思う。

また、ライブの音を再現するなんてのは、おかしなはなしで、
純音楽的に繰り返し楽しむ音盤を作るのがレコーディングなわけで。
ライブでは到底作り上げられないような音を作りこんでファンに届けるのが、
アルバム、音源としての音楽創造でしょ。
一発録りオンリーのアルバムも楽しいけど、テイクを重ねてある程度音楽的に
安定したものを選んで、音作りでも繰り返し聴き返して作りこむのが、
「完成度の高いアルバム作品」を作るに当たっての一般的な手順じゃないのかな。

974 ：ジュラ１０：04/05/08 09:15

>>972
ショップでオリジナルの100マソオーバーのものを
聞き、後年のレプリカを聞いても、別にどっちでも良いと思わんか？

スーパー７だろうが、バーキンだろうが、どっちでも良いのと同じだ。

これも結局世代の問題に集約される。
現在６０歳以上で自作マニア、チューブコレクターでなければ
分からんだろう。真空管を最低４０本はストックするような
人間で無ければ、分からんと思う。

私が真空管アンプの自作マニア、チューブコレクターになるのに
あとどれくらいのコストと年月を費やすだろうか？

自転車で17年、２００万円以上であることから換算すれば、
やはり同等な歳月が必要になるだろう。

見た目が全く違うのは、論外だが。

975 ：ジュラ１０：04/05/08 09:29

今のお気に入りはノーチラスｗ
ノーチラスのあの広域の音はピアノや弦楽器を意識的に
表現できる数少ないツイーターの一つ。

みんなが言うようにノーチラス８０５や８０４はあのツイーターの
能力がありすぎて気になってしまう。
８０３以上のシリーズではじめて低域と広域のバランスがうまく
取れていると思う。
８０３と８０４、最大の違いは大きさ。
あの各ユニットのサイズにして８０４は無理がある。
幅と奥行きが８０５と８０４は同じなのをご存知？

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 11:50

ジュラ１０様

ここはコルナゴスレです。

オーディオや車のオナニー話はよその板に逝って下さい。
聞きたくありませんし、興味もありません。
何より面白くもなんともありません。
そして永遠に戻って来ないで下さい。

さようなら

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 17:12

ジュラ１０が涙目で必死に話を逸らそうとしてる実況スレはここでつか？ｗ
荒川スレでも見事にスルーされてるし。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 17:25

しばらくみてなかったらたいへんなことになってるね。
しかし、アラベスクなんてなにがいいの？中途半端な古さで悪趣味。
コルナゴのいいのは６０年代終わりから７０年代でしょ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 17:31

>>978
６０年代終わりのコルナゴってなんだ？
メルクスが７２年に契約するまで日本じゃ無名に近かったんだがな＞コルナゴ

980 ：虎七：04/05/08 17:34

>>979
激しく間違ってますよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 17:51

>>980
具体的に

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 17:55

日本で有名かどうかって、何が関係あるんだ？

983 ：虎七：04/05/08 18:14

>>981
69年にメルクスがツールで初優勝したときに乗ってたのが
コルナゴ、その後人食い街道まっしぐらめちゃくちゃ有名。
>>979は多分デローザと勘違いしている。

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 18:16

㌧コフ

985 ：ジュラ１０：04/05/08 18:34

>>978

カンパスーパーレコードと合わせて、
伊製ロード文化の頂点だと思うね。

俺にとっての本当の頂点はマスタークロノとoval CXだけど。

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 19:36

負け犬便所コーロギが必死に自作自演しているスレはここでつか？ｗ