1 :
ツールde猫目:
2 :
ツールde猫目:03/11/18 02:09
あ、「その11」忘れました。
テンプレは、適宜貼ってくだちい。
3 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/18 03:59
世界のSAMSUNG!
まじかよ?
俺が4をゲットかよ?
しんじらんねぇ。
ま、それじゃ遠慮なく4をゲットさせてもらうぜ。
ちゅうことで4ゲット(σ・∀・)σ
5 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/18 09:53
6 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/18 10:17
6!
7 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/18 10:21
(゚д゚)ウマー
8 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/18 10:42
VDOは電池が持たないとの噂を聞いたよ。
有線のC08もまだ半年しか使ってないから自分じゃわからんけど。
VDO長く使ってる人どうですか?電池持ちます?
9 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/18 10:50
10 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:14
前スレでつ
フライトデッキが猫目製だと勘違いしてたわ。
どうやらSanyo製が正解らしい。
…吊ってくる。
11 :
ツールde猫目:03/11/21 22:08
吊らなくてもいいようなので、お詫びがてらちょっとしたインプ
Sigma BC1600
取り付けはドライバいらずで非常に簡単
しかし、ゴムバンドってどうよ?
マウントも両面テープ+ゴムバンドで固定なので、
取り付け位置決めは慎重にしたほうが良いですね
マグネットはちょっと磁力が弱め、ゆえにセンサー位置には配慮が必要
私はケーブルを延ばしたくなかったので、ニップルにくっつける配置にしました
クロモリフォークでもセンサが目立たず、良い感じです
あとケイデンスセンサも購入したのですが、まだ取り付けておりません
でもケイデンスキットが800円とは格安ではないでしょうか。
機能的には必要十分、しかし液晶のアニメーションなど、ちょっと見入ってしまって危険かも(w
ちょっと気になった点は、モードが文字表示なので読む必要があり直感的に判りづらいこと
アイコン等判別しやすい表示の方が、読み取りやすいです。
結論としては5000円程度で買えるサイコンではかなり良い製品かと思われます。
続く
ErgoBrain
新車に組みつけてもらったので、セットアップに関しては評価外
しかし、どうやってもケーブルが鬱陶しいですね
ケーブルといえば、各センサケーブルが細いので切れそうで怖いです
BC1600並みの太さが欲しいところです、アッセンブルキットでしか手に入らないので
修理には非常にお金がかかりますし。
マグネットの磁力に関しては、問題無し、ペダル軸に取り付けるマグネットなんかは
強力過ぎるくらいでびっくりしました。
磁気カードは近づけないほうが良いでしょう。
機能に関しては、はっきり言って過多。
各機能の切り替えに2秒押しが必要なのが一番の問題(ブラケットボタンを押すときは2秒より長くかかるかも)
フロント、リアの歯数表示が交互点滅なのもちょっと見づらいです、
リアだけ表示すれば十分だと思うのですが…
良い点といえばBeeper機能。
ケイデンスビーパーは良く使ってます、メーターを見なくても一定回転を維持出来るので安全かと。
あと、やはり10Sになると、ギアポジションが判る(見づらいけど)のは楽ですね
今まで7S+Wレバー使ってたから、ポジションが判らなくなることは無かったのですが
10S+エルゴだと感覚的な判別はしづらいですから。
結論は、「高い」「使いづらい」「でも無いと不便」と言ったところでしょうか。
以上、十数年前の猫目から乗り換えのインプレッションでした
VDOのワイヤレス…
トランスミッターの電池特殊過ぎ…。
どこででも手に入る規格品を使って欲しかった…。
15 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:41
前スレで不評だった猫目のFR7CL買って使ってみた。
何も問題なく普通に使えました。
メータ台座とセンサー台座の固定方法は、外れてしまわないか
ちと不安が残りますが。
17 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:03
単5電池サイズの12Vですな、防犯ブザーなんかに良く使われてる。
単五なら100円ショップで売ってたなぁ
置いてる店少ないけど
19 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:14
普通の単5じゃないよ、12Vだよ。
一本300円位する。
20 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:18
あ、23Aって電池でしょ?分解するとボタン電池が8個入ってるってどっかで読んだ。
21 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/23 22:18
A23型は300円もしなかったような?
大型電気店やホームセンター、オートバックスなどのカー用品店に売ってます。
22 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:21
秋月で100円くらいぢゃん?
すげー被った。
ダイソーにも1本100円で売っておる。
レスありがとうございます。
23A 12Vですね。
近所の大きめのエイデンになかったもので…(^_^;)
単5とは微妙に太さと長さが違うんですよね。
今日ブツ探しにオートバックス行ってみます。
27 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/24 19:47
近所のヤマダ電機で見たらパナソニックブランドのアルカリ12Vで400円だった。
たっけー!
フライトデッキ売ってる都内、神奈川県内の店ないですか?
それと有線とワイヤレスどっちが良いのかな?
あまり誤作動が多いなら有線にしようと思ってるのだが・・・。
29 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/25 08:51
>>28 ポジションが決まってるなら有線。
ポジションが決まってないならワイヤレス。
30 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/25 09:51
フライトデッキを売ってない店の方が珍しいような?
>>29 ということはワイヤレスでも問題ないってことですよね?
ポジションは決まってるんですが、
有線だとコードがグチャグチャになりそうなのでワイヤレスにしようと思います。
ありがとん!!
>>30 最近どこも売り切ればかりなんでつ・・・。
次のモデルとかでるわけじゃないですよね?
32 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/25 21:31
>>31 年末〜年明けに10速対応が出ます。
でも上野や千駄ヶ谷に店頭在庫あったぞ、どこも売り切れってのは言い過ぎ。
連続スマソ
SC-6502とSC-6501は10Sの対応の違いだけでしょうか?
自分のは9Sなので、それだけならSC-6501にするんですけど・・・
>>32 千駄ヶ谷はなるしまですよね?
漏れの休みが水曜日なのであいてないんでつよ。
上野には行ったことなかったので行ってみます。
よければ店の名前を教えてくれませぬか?
35 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/25 22:23
>>14 自分の使ってる、古いTIOGAのコードレスメーターも同じ電池使ってる。
大手電器店で探してもらっても見つからなかったが、ふらふらっと寄った100均に売っていたのでびっくりした。
ところで、TIOGAのコードレスメーターって、かなりマイナーなのかな?
FR7CFまるでダメ。
受信側ではなくどうもセンサー側がダメみたい。
隣の旧製品のなんたら200を付けた自転車の前輪を持ち上げて回すと
両方のメーターが動く(w
単体の磁石を手で持ってセンサーに近づけたり遠ざけたりしても同じで、
隣の旧製品のセンサーにそれをすると両方のメーターが動くが
こっちにそれをしてもどちらもピクリともしない。
それでも通算走行時間は少しずつ加算されてるようだから
時々はパルスを拾ってるのかな。
結局旧製品が感度良すぎた→混信の問題が出たので出力を下げた→
ばらつきもあってマズ〜
という事だったのでは?
猫目のコード式が低感度でいつも取り付ける時邪魔くさく、
旧型のコードレスをたまた型落ちのま安売りで買った所が好結果だったので
あ、このタイプはこうなのかと思って次も買ったら大失敗。。
メーター部分は悪くないので、混信しても良いから旧型のセンサーだけ
補修部品で売ってないのかなー。
それと、手で磁石を近付けたり遠ざけたりしてみると
案外反力って来てるね。
以前のワイヤ式のように車軸に近い位置に付けた方が走行抵抗は少ないかも(?)
37 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/26 22:34
FR7CFを2日前に購入したのですが最初から電波受信の調子が悪く、
ついに今、電波受信しなくなりましたw
電池を新品に換えてからセンサーに本体くっつけて磁石動かしても反応なし。
修理出したら完璧に直って帰ってくるのかなー、ほんと買ってがっかりしたよ...。
>>37 FR7CF
FR7CLの間違いです、スマソ。
パナソニックブランドの物は400円〜500円しますね。
値段はともかく、近所の店でも手にはいるらしい事が分かったので、
一安心です。
>>35 100均とは盲点でした。
探してみます…。
>>37 VDOに換える前はFR7CLでした。
見かけ上は正常に動いていましたが、
換えてびっくり…
VDOの示す距離とスピードは全然違いました。
両方周長計って合わせてます。
もちろん工具箱行きになったのはFR7CL…。
40 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 08:19
>>39 >VDOに換える前はFR7CLでした。
>見かけ上は正常に動いていましたが、
>換えてびっくり…
>VDOの示す距離とスピードは全然違いました。
言ってる意味がわからないのだが・・・。
脳内速度・距離と実測速度・距離の差が無くなったってことか?
41 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:39
FR7CLとVDOの表示速度、距離が違っていたってことだろ。
どっちが正確だったのか検証しないで決め付けてるけど。
42 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:45
ぽつぽつとパルスの拾い漏れがあるのでは・・ >FR7CL
(あったって不思議ではない)
43 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:54
まぁなんだ。
結論として、猫目のサイコンを買った人は「負け組」ということでよいか?
44 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:55
>>43 ワイヤレスは負け組。
ワイヤードは普通。
つーか、ケイデンスはかれる手ごろなサイコンが猫目しかない。
性能も十分だしね。
45 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:57
>>39はタイヤ周長をデフォルトで使っているに3000カノッサ。
46 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 10:57
だからCL−200Nを買えって
>>46 CC-CD200Nのことですか?
使ってますよ。
>>46 おっと、間違えスマソ。
コードレスはだめだよ。猫目のコードレスは。
49 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 11:09
ロードに有線なんて、格好悪くて付けてられるかっての。
10万程度の通勤用バイクなら我慢するけどな。
あと、MTBで有線なんかにしたらケーブル損傷しそうで
トレイルなんか入れないだろ。掃除も面倒くさいしよ。
今年の有線大賞は誰かなぁ?
51 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 12:00
ワイヤレスでクランク回転数が計測できるのってどんなのがありますか?
Polarとかは別で・・・
52 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 12:11
>>51 VETTAのV100とか、スペシャのアナログメーター型の高い奴。
53 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 13:40
>>49 誰もお前の格好なんて気にしてない。自意識過剰
ブサイクに限ってそういうこと気にするんだよな。
54 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 13:58
きれいに取り回せばほとんど見えないように配線できる。
55 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:02
>>53 この馬鹿魔人が。
誰が乗ってもコードだらけの自転車は格好悪いって言ってるんだよ。
やっぱりシンプルは美しい。
56 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:06
コードの取り回しも出来ない馬鹿か・・・
細いケーブル一本見えないように配線なんて大したことないだろ。
57 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:08
>>56 フレームをテープで継ぎ接ぎだらけにするんだろ?
やってられるか。
ガムテープでぐるぐる巻にするんだよ。
>>57 まともなフレームには配線通す為の穴があいてるんだよ。
君のは無いんだね、ルック車じゃしょうがないけど。
>>59 ま と も な フ レ ー ム に は 配 線 通 す 為 の 穴 が あ い て る ん だ よ。
61 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:31
>>59 馬鹿丸出し。もういい。お前逝ってこいよ。
63 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:43
ここで配線がウザいとか言ってる馬鹿はブレ−キワイヤーもウザいんだよね?
ワイヤレスにしたら?(プゲラゲラゲラ
64 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:47
ウザイんで後ブレーキ外しますた
65 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:48
ケーブルがウザいとなると、フライトデッキも失格だよなぁ。
66 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:49
当然変速装置も付けてません
67 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:50
ピストじゃん
68 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 14:52
もう自転車自体もウザいだろ?
走れ!
服を着て走るのもウザい。
すっぽんぽんで走ってます。
>>63 アホか。「配線は最小限にしたい」って言ってるんだよ。すかんちが。
連れで猫目のケイデンス付きサイコン付けてるやつがいるんだが、
配線をリアまで這わせなきゃいけないらしく、ダウンチューブからなにから
ところどころテープで張ってるんだよ。
掃除するときどうするんだよ。
有線より無線の方が良いにきまってんだろ。
71 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:04
フレームの中を通せば万事解決。
>>70 掃除するとき?なにが困るんだい?
もしかして 神 経 質 君 ?
見えなければあとはどうでもいいんだろうなぁ〜
ほら!君の自転車のチェンスティ内側に錆がはじまってるよ!!!
73 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:08
ケイデンスセンサーだとクランク近辺に回さないといけないんだけど。
自分で穴開けたの?
>>71 ま と も な フ レ ー ム に は 配 線 通 す 為 の 穴 が あ い て る ん だ よ。
ってか?
キミのアタマも右の穴から左の穴がのぞけそうな
75 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:10
>>72 ワイヤレスの誤動作ぐらいでウダウダ言ってるおまいのほうが
よっぽど神経質君に見えるぞ?
76 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:13
>>76 マジでわかんないんだけどさ。
クラインのバイクはブレーキワイヤー通すためにフレームに穴開けてるだろ?
(ブレーキの引きが重くなるとかデメリットあるけど)
あれと同じこといってんの?
78 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:38
オレも今日正直初めて聞いたんだけど、
どこのなんていうフレームにサイコンワイヤ用の穴が開いてるの?
教えて下さい、おながいします。
お前ら釣られすぎ。59のメアド見ろ。
↑ 別におもしろくない
>>80 59は面白くないがそれに釣られてるやつらは笑える
82 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 15:56
知ってて言ってんのにつまらねえクソガキだぜ。
83 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 16:04
それはつまり有線はみっともないですスイマセンって言ってるという事でよろしいか?
84 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 16:39
でもプロでも有線のメーター使ってるところ多いんだし、
ブレーキワイヤにくるくるって這わせればむしろメカっぽくて
俺はかっこいいと思っているが。
性能さえよければ有線でもワイヤレスでもどっちでもいいや。
>>85 だね。
で、安定度を考えると結局有線しかないんだよなぁ
>>41 車のメーターで計ってみました。
FR7CLは距離がかなり短かったです。
もちろん車のメーターにも誤差はありますが、
VODは車に近い数字が出ていました。
>>45 ちゃんと周長計って手動入力です。
>>35 100均にありました…_| ̄|○
有線じゃないと安定しないなんていう奴は
猫目ユーザーだけだよ。
なんでそれに気づかないんだろうね。さっぱりわからん
細めのプラのチューブをタイラップで固定して中にケーブル通せばいいのに・・・
掃除の度にタイラップ切っても、数十本入りが100均で売っているのだから
痛くも痒くもないし。
>>88 それがそうでもない。サンデンのLEDとかフライトデッキと相性悪いのもあるから。
91 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:28
サンデンのLEDを使わなければ良い。
つっか掃除のたんびにタイラップ切って付け直しってえらい面倒じゃね?
有線がスマートでないのは間違いが無い、許容できるかどうかは個人差あるが。
ねこめもだめだった
93 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:43
猫目のメーターもサンデンがダメなのか、猫目のLEDもフライトデッキが動かないのか。
とっちだ?
95 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:47
>>93 ねこめLEDとフライトデッキがだめだった
96 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/27 22:52
>>95 猫目のなんですか?
私の環境ではHL-EL200、HL-EL100、HL-EL300、HL-EL400で問題起きていませんが。
97 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:21
>>96 ずいぶん買ったのね。
俺も次々と買ったけどさw
おまえらはサイコンに一体何を求めているんだ?
実際に100km走っていても、95kmと表示されることでどんな問題があるの?
実際に30km/hで走行していて28km/hと表示されるとどんな問題があるの?
>>98 一人で走ってるとそういうことしか思いつかないんだね。
101 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:38
102 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:40
>>98 あー論外w
壊れてるのと一緒。
お前、車のメーター来るってたら怒るだろ?
金払って買った以上能書きどおりの性能がでないと怒る、当たり前。
別に怒らないけど。
>>102 その誤差をどうやって検出してるの?
レーダーとかで測ってんの?
GPSをつかう
誤差はいいけど、動かなくなるのは困る。
四輪車さんの速度計さんは、実速よりもちと高めに
出るように設定されてる……って噂さん。
まぁ、ハートレートモニタとかワイヤレスなものを併用するときは
気をつけないといけないよね。あとはLEDか。
>>107 うわさっつうかホントです。
誤差5%以内ですけど。
でもタイヤ径変えるともっと狂う。
110 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/28 08:50
ということはVDOは実際の速度・距離よりも多めに表示されるから満足度が高いってことか。
111 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/28 08:58
そーゆーことかw
113 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/28 09:37
>>98 富士200で終わったーって思ったらゼッケン呼ばれなくて
ヘロヘロになりながらもう一周走りました。
102は、ヴァカ決定
>>102 その違いはどうやって判別するの?
なにを基準にしてるの?
どれが正解か君はわかるの?
116 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/28 14:58
LEDて問題でてる奴は点滅で使ってないか?
だってフラッシャーだもの・・・
118 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/28 15:07
>>117 点滅のみなら法律違反なので、すぐに点灯にするか、点灯式のライトと併用する事。
点滅のみの馬鹿に文句言う筋合いは無い。
何、当然の事言ってるのだろう。
>>116 白色LEDで電池2本(以下)使用の物だと昇圧回路が
入っているから、シールドがちゃんとされてないと
物によっては問題を起こす。
猫目ならHL-EL120があやしい。
あ、点滅じゃなくともね。
123 :
ツール・ド・名無しさん:03/11/30 17:49
124 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/30 17:56
>>123 ケイデンス付きメーターと心拍計付きメーター1個づつつけた方がいいと思う。
>>123 デカいんでしょ?デザインもアレだし...。
ママチャリ用だな
TOPEAKも、もっと本格的に作ればいいのに
VDOってどの位の頻度で新製品出してるのかな?
ケイデンス付きの出してくれる事期待してるんだけど…。
酷評されている猫目のFR7CLを使ってますが
ロード生活1週間なのでなんとなく走ってるスピードが
わかるだけで満足してる。
ケイデンス測れるって重要?
130 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/01 13:15
>>129 本格トレーニングには結構重要だけど無くても困らない。
使わないで速い奴はいくらでもいるから。
>>129 バイクや車のタコメーターみたいなもの。
本格的な走りを求めるとスピードメーターよりタコメーターの方が必須になるけど、
サンデードライバーには無くても全く困らない物の様に。
132 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 13:43
>>130 そいつらが使ってきちんとトレーニングしたらもっと早くなるのにね
>>129 初心者でも重要だよ、変な癖つく前に使ったほうがいいよ
>>132 ヨーロッパに行ってプロにそう言ってくれば?
「あなたケイデンスメーター使えばもっと速くなりますよ」ってw
134 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 13:48
オレはケイデンス計なくてもわかるからいらないや。
135 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/01 13:49
>>132 漏れはBR-1、2やJCRCでSの連中にそんなこと言えない(w
つっか漏れ自身はケイデンスメーター使ってるけど、無くてもおおよその目安は
わかるからね、1秒間に3回踏めば90回転、4回踏めば120回転と。
136 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 13:51
>>132 ケイデンス計が無いとついてしまう変な癖ってどんな癖?
137 :
hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/01 13:52
私はパノラマとポラールS710を併用しています。
パノラマでスピード、距離、タイムを見て、ポラールで心拍とケイデンスを見て走っています。
パノラマはとにかくフォントがでかいので、レース中でもちらっと見るだけでしっかりと確認できるのが強みです。
プロはトレーニングにサイコンなんてチャチな物は使わんだろ。
パワータップとか筋電計とかをテレメータリングシステムとかで
PCに繋いでチェックしとるよ。
139 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:23
>>136 思ったよりも低い回転数で走ってしまうってことじゃないかな?
140 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:30
>>136 思ったよりも高い回転数で走ってしまうってことじゃないかな?
141 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 14:53
シマノのフライトデッキをステムに直接取り付けるアダプタって存在しますか?
シマノやあさひのHPを探したけれど見つかりませんでした。
キャットアイならばアクセサリがいろいろ揃ってるのにな…
ギア比さえ頭に入れておけば、速度からケイデンスわかるよね。
144 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/01 21:20
猫目のCC-FR7CLはCL200Nのセンサーでも使えた。
既出だったらスマン
関係ないけど、猫目のサイト重くない?
フクイでシグマのサイコン安いけど、どうなのかなぁ
148 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:28
今更フクイの宣伝してもしょうがないと思うぞ。
149 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 05:14
安いと思うなら買えばいいじゃない。
150 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 05:36
そして後悔すると良い
シグマのサイコン安いけど、どうなのかなぁ
だったら良かったのか(W
まあ確かにあの値段と品質なら安いかもね。シグマ。
153 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 21:43
でも、シグマなんて誰も使ってないんじゃ
154 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 21:46
日本じゃ少ないがヨーロッパじゃ主流
155 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 22:09
今度シグマにするよ。
>>12 にインプレ書いたんだけどな…
やっぱり少数派なのか。
普通はVDOか猫だよなぁ…
157 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/02 22:18
自分にとってはケイデンスが重要なのでVDOはダメダメ。
個人的な意見だけどね。
>>145 Sigmaの良い点。
安い(w
必要十分の機能
セットアップが簡単
オドメーターの数値を変更できる
操作がシンプル
ボタンのクリック感が良い
(人によっては硬すぎると感じるかも)
フォントが凝っている
ケーブルが太い
センサが目立たない
悪い点
マグネット弱い
センサの取り付け自由度が低い
ゴムバンドは切れる
アニメーションうざい
マニュアルが日本語化されてない
(WebにPDFがあるけどね)
モードの文字表示はカコイイけど読みにくい
>>156 おいらは、TOPEAK130。おいら以外に2chで見かけた記憶が無い(藁
フレンド商会で投売りされていたのを買った。機能的には必要充分。
160 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/03 17:23
フライトデッキ買ったんだが何かスピード表示が不安定。
15km/hかと思ったらいきなり35km/hへスピードup。
35km/hかと思ったらいきなり15km/hへスピードdown。
一定のペースで走ってるつもりなのに・・・
ってな感じでオレを困惑させてくれやがる。
故にケイデンス表示も不安定。
これって普通?(´・ω・`)
>160
漏れのは直ったよ。
同じ現象になったのは、しらんメーカのLEDライトを付けてた時だ。
猫目のLEDライトは保障されているみたいです。
それと、センサーの距離は1〜2mmくらいでないと誤動作するそうな・・・。
>>161 ライトは猫目のつけてるから問題はセンサー距離か・・・
情報Thxです!
163 :
ツール・ド・名無しさん :03/12/03 22:37
>>160 コードレスならセンサーと本体を近づけると直ると思いますよ。
166 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 07:09
スペシャの04モデルだけど、3グレード共に安いね。
ケイデンスもワイヤレスだろか?
167 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 10:17
168 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 10:19
169 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 10:20
スペシャのってどれ?
172 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:29
04のカタログに載ってるよ。
分厚い方ね。
173 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:02
CC-ED300買ってきた。ついでにシグマスポーツの
夜間ライト(LED)も。サイコンを照らしてくれるらしい。
174 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/07 00:19
フライトデッキのハンドルと本体を固定するアームって単品売りしていますか?
店だとセットで4,000円くらいするやつしか無いのですが・・・
175 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/07 02:46
ターボエリートは良いね。他はいまいちだけど。
177 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/07 06:21
>174
単品売りしてるよ。Y'sで見たことある。
178 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:29
CC-FR7CLを使いだして8ヶ月の間、まったく異常がなかった。
しかし、今日突然おかしくなった。
25km/hになったり、17,8km/hになったり、0km/hになったりして落ち着かない。
ついにオレのにもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!か!
走りながら修理に出すか、別のを買うか、考えながら家に帰る。
家であらためてタイヤを回してみると、やはりセンサーの反応音がない。
おや?
よくみるとマグネットの位置がすこしずれているようだ。
位置を直すと、あら不思議!
何ごともなかったように作動しましたー。
良かったな。ウチのはマグネットがセンサーのマーク位置に接触して
カンカンいうようにしても反応無し(T T)
感度が悪いのか送信が弱いのか、その両方か
180 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:47
5ミリ以上放したほうがいいみたいよ
181 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/09 00:30
フロントフォークついてるMTBの場合、取り付けられないモノってありますか?
キャットアイのCC-CD200Nを購入しようかと思ってます
他の2種(CC-ED300、CC-MT400)
の場合は説明にフォーク対応と表記されているんですけど
CC-CD200Nにはありません。 取り付けられるのでしょうか?
182 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/09 08:40
>>178 あまりにも壊れる話を聞いていると、壊れてないのに壊れたと思い込んだりするかもね。
オレも同じ状況になってたら壊れたと思ってしまっただろうなぁ。
バーテープを交換して、端っこの処理をしてたら、
FlightDeckのコードをハサミで切ってしまった。
センサーユニット買い直し、バーテープ巻き直し決定!!
とほほ・・・
>>184 >
>>183 > 半田付けしろよ!!
そう考えて、線を剥いてみましたよ。
4線、薄板螺旋巻、絶縁コーティング
私にゃ、無理だね。
とりあえず交換してから挑戦はしてみますけどね。
なんか、最近朝走ると寒いせいかまったく動かなかったり、変な動作するなー。
187 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/09 23:54
スペシャのカタログに載ってる新型ワイアレス。
やっぱりケイデンスは有線であった・・・
そりゃ9千円でフルワイアレスは無理だよな(;´Д`)
188 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/10 22:40
発送のメール来たが歯が痛くて歯医者通いちう。
というか歯が痛くて乗れないのでよく調べもせずに発注したという面もある。
CC-CD200 ってマウンテンバイクのFサスにもつきますか?
スペシャのターボエリート届きました。
まだあんまりいじってないけど、バックライトの点灯時間が短すぎな気がする。
調節できないかな
192 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/12 22:41
やって出来ないことはない。やらずに出来るはずがない
193 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/12 23:24
クーリングオフしる
>192
今の若いモンには判らんぞ、その台詞の元ネタ。
よいやさのよいやさ
クーリングオフって訪問販売とかその手じゃないと適用されなかっちゃんじゃないっけ。
>>194 >>192 普通に「成せば成る、成さねば成らぬ、何事も」と思って読んでたけど。
194を読んだら、突然いとーしろーが浮かんできた。そーゆー事だったのか。
>196
はずれ。もっと古い。
198 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/13 21:32
>>197 ハッチャキマチャアキ?
カンチョーマン
199 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/13 23:07
歴史を守って過去未来。 正しい歴史の守り神。
200 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/14 13:06
VDOってケイデンスついてないのか
>>185 :183
コーティングは、ライターで燃やせばオッケー!
202 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:35
203 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:40
>>202 表示文字のフォントが生理的に受け付けるなら最高。
特に混信誤動作は圧倒的に少ない。
204 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:17
CC-FR7CLに換えたら、少し速くなったような気がする。
表示されるスピードがね。脚が強くなったってことはないはず
なので、いままでのが遅かったのか、CC-FR7CLが速いのか。
前のも猫目でした。もう猫目はイヤ。シマノとSIGMAだったら
どっちのワイアレスのほうが正確ですかね。
でもシグマってゴムバンド切れるってレビューがあったよね。
206 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:26
猫のCC-CD200買ったんですけど
ホイールにつけるマグネットって
リムに近い当たりだとホイールに影響出ますか?
遠心力考えるとハブに近い方がいいような気がするんですけど
コード止めるタイラップが好きじゃないんですけど・・・
207 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:29
さすがに遠心力厨につられる香具師はいないか
208 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:36
考えるまでもなくハブに近い方が良いに決まってる
209 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 08:28
自分もCC-FR7CL買ってまったく信号受信しないんで、メールで苦情と修理を申し入れているんですが、
ちゃんと修理してくれるか不安です。
買った店に苦情を言って変えてもらおうかな。。
210 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/15 09:23
>>210 過去ログ読めないよ。。
センサーの指示線より、かなりずれた位置に反応する箇所あり。
だけど、えらいずれているから取説どおりシビアにマグネットとセンサーの指示線の位置を調整したら絶対に動かない。
忙しい時ほどこういったつまらないことで時間が消費される。
まぁ、今更そんなもの買うなよって気もする。
213 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/16 03:02
やっぱりケイデンスつきのコードレスが欲しかったら.フライトデッキ辺りに
するのがいいんですかね?
うん
215 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/16 14:40
VETTAならコードレスでケイデンス+心拍数表示(だけ)ってのがある。
マビックのホイール使うなら、例のヤツもいいかもね。
216 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 18:27
>>211 げげげ・・・・
自分もまったく反応しないんで、みにきたら、、、
みんなやっぱりそうなですね。ていうか、自分のはセンサー位置かえてもまったく反応せず。
接触しないかぎり反応しないw
あーあ、やっぱ新しいの買おう。
猫製品最悪だな・・
217 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 18:37
しかし、馬鹿ばかりだな。
218 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 18:42
普段から融通の聞かない人なんだろうね。
>>216 CC-FR7CLだろ?
その機種は本当初期不良多いからおすすめしない。
で、よく調べもせず買っておきながら、己の至らなさを差し置いて、全てをメーカーのせいとする
221 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 19:04
>>220 猫目社員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
シマノですが何か?
223 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 19:35
過去スレみてきました。。。。。。
こんだけ同じトラブルがあるなんて、商品として世にだしちゃいけないですよねw
フライトデッキはなんかよさげですね。
もう無線の不良勘弁なので有線にしようとおもうのですが
初期不良大丈夫かな・・・
出てからどのくらい経ってると思ってんだ>フライトデッキ
225 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/17 20:49
スペシャの新しい奴がいい
高いけどカッコイイ
フライトデッキにHR機能がついたら良いかもと思うのね
「せんせー、227くんがいい事いいました」
「ほんとねー、みんなで拍手してあげましょう」
パチパチパチ。
ホームルーム機能。
サイコンを入れたのですが、ブロックタイヤのタイヤの周長って
ブロックの上から計った長さでOKなんでしょうか
スペシャ エンデューロ 26X2.00ですが一周2108mmありました。
一般的な26x2.0は2055と書かれてあり結構差が大きいので不安になりまして…。
(ケイデンスつきのサイコンだからスリックの目安かもしれませんが)
接地面を考慮した特別な減算が必要だったりしますか?
俺も説明書の数値を入力してるけど、正確に測る良い方法はないのかねぇ
>>230 当然接地面を考慮しなくてはいけません。
一番良いのは、タイヤにしるしでも付けておいて、乗車した状態で一周分の距離を測ることです。
同じタイヤでも、空気圧や体重によって周長は変りますよ。
なあ、マジ質問なんだが…
空気圧で周長が変わるっていうのは、「圧をあげるとタイヤがふくらむから
周長も変わるよ」っていうこと?
あるいは、「圧があがると接地部分のツブレが少なくなるから周長が変わる
よ」ってこと?
俺、タイヤって周長が変わるほどふくらむとは思えないんだよね。
一方後者だとすると、極端な話、キャタピラはどんな形で回っていようと一
回転で前進する距離は一緒な訳で、接地部分の長さと周長は無関係だと思う
んだが…
マジどうよ?
>>233 >キャタピラはどんな形で回っていようと一
>回転で前進する距離は一緒な訳で
円の径が変わるでしょ
円周は当然変化します
>>233 まず、後者だと思う。
で、極端ついでに、
空気パンパンに入ってて殆ど潰れないタイヤ
と、
完全に空気抜けてて接地部分は殆どリムってタイヤ
と、
1周した時に進む距離は一緒だと思う??
一緒だと思うんなら、もういっぺん出直してくるけど、どう思う?
キャタピラで潰れたタイヤは近似出来ないと思うよ。
タイヤ周長っていっても、スピードメーターで欲しいのは、
実際に地面に接して転がっている仮想円盤の周長。
圧が変わると、タイヤの潰れる長さが違ってくるから、確かに
>>232の言うとおり
でも、そんなの0.2〜1%の間での変動だから気にするなよ
237 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 02:07
しかしまぁ、タイヤによる違いは結構あるのではないかと思ったり
>>236 >でも、そんなの0.2〜1%の間での変動だから気にするなよ
どういう計算だよ?
239 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 02:17
同意。26x1.5とかはスリックでもそうとう違う気がする。
700x23cでも、パナとミシュランでは違うって感じる。
きにしないことにしてるけど。
240 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 02:36
そんな事気にしていたらコーナーでタイヤサイドが
接地している時は当然周長変わるからそれも気にしなければ・・・
アバウトで行きましょう!
えーと、周長=2πrだから、半径に比例
手元にあった700Cのタイヤつけたホイールで、軸からタイヤ外円部まで335mm
体重かけても、潰れは1mm〜5mm程度だろ?
で、[1〜5]/335*100で
・・・ごめん、0.3〜1.5%だった _| ̄|○
242 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 02:44
そういえば大昔にBSのヤングウエイに付けたアナログ式に
スピードメーター、周長設定なんか有ったのかな?
径がそもそも19から23くらいまである罠
244 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 03:00
232ですが、
>>230の彼はタイヤそのものの差も結構気にしてらっしゃったご様子でした。
所詮大した差ではないのですが、ロードなどに乗ると結構長い距離を走ったりしますよね?
そうすると誤差も結構馬鹿に出来ない大きさになったりします。
まぁ、気にするのならしっかり図った方がいいですよって感じで書いてみただけです。
私自身は、結構アバウトだったり・・・。(´ー`)y─┛~~
ッーカ動くならいいよ。俺なんてCC-FR7CL買って...(ry
247 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 08:22
自転車乗ってると前後左右に体重移動もするから、それも考慮しないとな。
多分、設定値を正確にしても、計測誤差でry
249 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 16:31
>>248 複数人数でツーリング時、メーカーに寄らず、測定値が
1km当たり±4m以内に誤差が収るんだが、それもNGかね?
(GPSは論外だけど(ぉ
250 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 16:56
>249
1km当たり±4m以内に誤差なら、0.4%の誤差気にする事無いと思う。
251 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/19 19:30
後にもサイコン着けたほうがいいんじゃねえのか?
降りてから確認すればいいじゃん。
オレはサイコンなんて目安くらいにしか考えないから、
なんでそこまで正確性を気になるのか、よくわからんけど。
いっそのこと谷田部のテストみたいに、小野ビットでもつければ?
>>252 BB付近に取り付けられて、対地速度測ってケイデンスもカウント出来るセンサーてのを
開発して、無線でハンドルに付けたディスプレーに飛ばす、ってのが開発されれば、
結構良いと思うが。
難しい技術なのかな。
光学マウスが随分安くなったから、似たような技術で安く作れそうな気がするんだが。
254 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/20 09:22
>>253 釣り?
似たようなってどんなの白昼に夢でみたんだよ…
対地速度計測は貴様が夢想してる超音波計測だと
ロード自転車用であっても、軍用と同じく最低3個のモジュール
通常は3点観測5モジュールくらい必要なんだぞ。(荒地や段差あるしな)
消費電力もCR3032じゃ6時間も辛い。
あと、無線、開発、飛ばす、ってまるっきり無知じゃないの。(つ_T)
Bluetoothになるけど、v2.3かv3.0策定まで待て。(イマv2.0策定終了な)
最悪IPv6軌道に乗るまで無理だけどな。(何年先だよ)
ようは、あと最低、4年はかかるな、イパーンが買う価格になるまで。
イパーンじゃないならMAVICのやつでも買えば?
金さえ出せばできない事はない。対地速度もドップラー以外の方法で測れるし。今の技術はスゴイのです
フライトデッキ買ったのですが、取り付けの台って
ハンドルと完全には固定されないものなんですか?
なんかグラグラだ・・・。
258 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/21 20:47
FR7CLが安かったんで買って取り付けたんですが
皆さん付属のプラスチックのバーみたいなの使って取り付けてるんですか?
締めすぎたわけでもないのに折れてしまった。
他に代用として使ってるのがあったら教えてつかあさい。
259 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:10
260 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:19
百均にあるのは確認してますが
フレームに傷が付きそうで他に何か使ってるかな?って
気にしすぎかな?
261 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:23
おれ透明のビニールテープでとめてる
ならば有線のコードはどうやってまとめるんだっ
輪ゴムで止めるのかっ
バンドで止めるよりましだろっ
(´ ゚,>
ノ ノ
,(,,゚Д゚) < !
/(ノ |) !
,,彡,. '",ノ
∪∪
>>254 パルス飛ばすだけなら今のスピードメーターでも心拍計でもやってるのに
寒いとき動かないんだけど、これって無線だから?
人間だって寒いときは動きたくないんだから
大目に見てあげなよ
猫目なんて買うなよw
268 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/22 10:22
夜走ることの多い俺としてはコンピュータ用の電池とは別に、
バックライト専用の電池をつめるようなサイコンがホシィ
携帯電話やカーナビなんかを見ると、日本の企業がハンディGPSに力を
入れてくれたら、凄いものができそうなのになぁと思う。
あんまり数が売れるもんじゃないから、作らないんだと思うけど・・・
誤爆しますた。鬱
>>265 猫はあったかい所が好きだから 水もイヤン
vdo使ってます。正確だと思うよ
274 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/22 19:09
有線のサイクロコンピューターってなるべくハブよりに
付けた方が良いみたいですがなぜでしょうか?
>>274 フォークとスポークの距離が近いから、センサーとマグネットの距離が近い
無線だと、ハンドルまで遠すぎてデムパ飛ばない
逆に近過ぎだと、ブレーキアーチが障害となってデムパ飛ばない
>>275 無線の説明までありがとうございます。
センサーとマグネットが近ければ
フロントフォークのどの位置でも大丈夫って事ですね!
277 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/22 20:50
278 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/22 23:36
ジャグアーですから。
279 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 01:35
VDOと猫目のケーブル式の場合、
測定精度とかに差はありますか?(雨の日は走りません)
ケイデンスを知りたくて、VDOから乗り換え考えてます。
ちなみに乗り換えは「CC-CD200」を考えてます。
281 :
O.G(個性派!):03/12/24 05:49
>>279 ぼくは両方つけてる。
時間と速度とケイデンスと走行距離が、同時に表示されていて便利であります。
282 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 08:39
猫目とVDOの2つのサイコンを付けてそれぞれ違う数値が表示されたとします。
その場合、どちらが正確だと評価することができるのでしょうか?
そしてその根拠は?
283 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 08:43
また出たよ
精度厨
タイヤの周長の値が同じで結果が違ったら面白いね。
でも流石になさげ。
回転数が速くなると取りこぼしが出る、なんてことがあるなら流石にちょっと嫌かもな。
>>281=284
早速CC-CD200買ってきて、両方付けてみました。
やっぱりケイデンスが分かるのは便利ですね。
同時に使ってみて、数値に多少の差はあったけど、全く問題なさそうです。
走行距離10m弱・走行時間15秒前後・平均最高速度0.7km前後。
286 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:38
精度は俺も一時気になった。
根米の取り説にある数値を入れただけだしね。
気になった理由というのは、700×23Cの安物レーサーまがいなのに、
結構最高速度とか簡単に47-8キロくらい出たりするし、
上り坂でも20キロを切ることがあまりなく、
平均時速もかなりちんたら走っても20キロを切るのは珍しい、といったわけで、
この板での君たちの話と比べて俺の速度が速すぎるような気がしたからw
で、原付で同じコースを走ってみたが、ほぼ同じだった。
クルマでも試したが、まあ似たような距離だった。
さらに1万分の1地図上でキルビメーターで計測したが、これもだいたい同じ。
念のため日本橋ぶようどうで2500分の1都市計画図を何枚も購入して計測したが、
やはり正確といっていい数値だった。
ってことで、まあ±1-2%の範囲では正確だと言えると思う。
つまり、君たちはヘ(ry
287 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:40
>>286 すごいぞ、あんた。脳内最速認定けてーい。
>47-8キロくらい出たりするし、
>上り坂でも20キロを切ることがあまりなく、
>平均時速もかなりちんたら走っても20キロを切るのは珍しい
悪いけど、それがヘタレです。
290 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/24 23:56
なんだこれだけしか釣れなかったか。
クリスマスイブだもんな。
ま、つまらんネタに反応してくれてありがとう。
>>291 ま、猫目使ってるおまえは新だほうがいい罠wwwwwwwwwww
>>279 大まかに書くけど,大体一緒(avg.距離)
でやっぱりVDOの方が細かいかな....
自分の猫眼は下りで誤差がでやすいとわかった
別に猫目の肩を持つ訳ではないが、どちらが正確なのかどうしてわかったの?
295 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/26 00:11
例えばだ。
一方がAVE 20km/h、もう一方がAVE 21km/hと表示されたら、
どっちが正しいと判断するね?
やはり、21Km/hのほうが正しいと思いたいよな。
そんなところだろうよ、きっと。
296 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/26 00:52
マヴィックのサイコンをシャレで使ってみようかと問い合わせたら3月入荷だって・・・
それより表示部分の取り付けが丸断面のステムにしかできないってのはなんなのか。
メカトロはハンドルバーに取り付けできたのになぁ。
イブの夜
さみしく釣りを楽しむ男と釣られる男・・・
俺の寝込めは、毎日MAXスピード100km超えるよ。
表示もよくとぎれるんだけど・・・。
決定的に壊れてる訳でないので買い替えるタイミングつかめず。サイアク。
タキザワのカタログでは猫目の無線の補修部品のセンサーを
旧型のCC−CL200用のバンド締めのやつを載せてる。
(CC-FR7CL用のは載せてない)
在庫あるのか?と半信半疑で注文したらちゃんと来た。
ばっちり。ウンともスンともだったのが快調に動き出した。
やぱりセンサーの欠陥らし。
設計上走行抵抗対策で感度だか、混信対策でデムパの強さだか
どっちか弱くしすぎたんだろう。
>>295 VDOと猫眼を一緒にセットして、山の下りを漕がずに数字見たの。
数字の上昇がほぼ一定なのがVDO。挙動不審な猫眼でした。
最終的なMAXspeedとかは大きく差異ないけれども
数字の変動に対して敏感ならば一長一短あるかと思われ
実用上問題は無いです.hai
ターボエリートやっぱりいらないから\5000で誰か買ってください。
303 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/26 12:01
ターボエリートバックライト明るくて見やすいし、カッコ良いし。
良いサイコンじゃない?
ターボコンプとターボエリートにはバックライト無いんだよなぁ。
どっちなんだよ?
305 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/26 12:05
すまぬ、バックライト無いのはターボスポーツでした。
安い有線のはバックライト無いのな。
なるほど。
310 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/26 12:52
あらやだは!
311 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/26 13:03
ハラタ
2ちゃんで誤字に突っ込むの恥ずかしい
313 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/27 01:12
逆に新鮮
マターリしててよろしい
>>307 気が変わったとしかいいようがないです。
モノ自体に不満は無いんですがね。
1週間ぐらいしか使ってないから綺麗ですよ。
よければメールください。写真とか送りますので。
316 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/30 00:28
メーターを夜に見やすいように工夫してる方いますか?
メーターの所に屋根みたいなの付けて、
小さいLEDライトでも付ければ、
いいかなぁなんて考えてるんですが。
>>316 良いと思います。
ライトにLED一つ付けて、メータに向けて飛ばすのもアリ。
(ライトONでメータ照明もON)
位置とライトが決められちゃうけどね。
318 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/30 04:13
319 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 01:40
VDOが安い店ってないかな? どこも定価販売のような
320 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/31 01:57
>>319 なるしまとかずいぶん安かったと思いますよ。
セオでも定価じゃなかったし。
それはともかく今日SIGMAのBC1200買ってきた。
いきなりセンサーがズレてスポークにはじかれ飛んでいった・・・
両面テープと太いゴムに替えて対処、付属のマグネットかなりショボイので
これも猫目の物に交換。
モードボタンが敏感すぎ、クリック感があってもあまり意味が無い。
猫目HL-EL120やサンデンのBL-606等電池二本タイプのLEDを点けると動作
せず、これはフライトデッキと同様の症状、VDOではC08もC10+も平気だった
んだけどね。
省エネモードから自動では立ち上がらない、これはショボいな・・・
SIGMA買うなら有線だなぁと思った。
321 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 02:09
322 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/31 02:19
>>321 電池二本のHL-EL120はダメですね。
3本以上使ってる物はほとんど大丈夫そうです。
無線でまともなのは意外と少ないってことか
324 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 02:59
LEDライトに余計な電波を出さないようにアルミホイルとか撒いたらダメかな?
325 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 08:30
>>320 BC1200使ってるけど概ね良好だよ。
でも、320曰くモードボタンが敏感すぎるのには同意。イクナイ。
これにバックライトがあればよかったんだけど。
猫目と違ってちゃんと電波とってくれますし、コスパも○。
326 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 15:19
327 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 16:41
VDOの機能と値段が日本語でわかりやすく載ってるサイトって、、、ないですよね?
329 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 17:30
>>328 勾配表示とか高度表示があってできればケイデンス表示、心拍計がついてるやつ
で、値段的にも、、、
それVC1.0だろ。
全部ほしいならS710買えば?
331 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 17:41
>>330 値段は如何程でしょうか?ケイデンスキット込みの値段で教えて下さいませんか?
332 :
ツール・ド・名無しさん:03/12/31 22:33
333 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:21
VDO、Y系でもよく見かけるようになった。
でも、高い。
334 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/07 01:12
BC1200使ってます。
時速3キロとか低速もちゃんと測定しているようで、その辺のきっちりさは気にいってます。
確かにボタンは敏感すぎですね・・・。
サンデンのライトと干渉したので、ライトは新しく新調せざるを得ませんでした。
どーにか、ならんのかねえ。。
335 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/07 08:37
フライトデッキ本体がどこも欠品になっているようですが、
一体何がおこっているんでしょうか?
うみぼうずがおこっています
そのけっかちゅうごくからのゆそうせんがしずみました
まだだれもしらないのでないみつにねがいます
338 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/07 23:04
時速三桁ってスレタイ、、、タイーホですよ?
339 :
ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/01/07 23:14
>>338 コンビニに駐輪していただけで114KM/hを記録してしまうことがありました。無線は混信すると3桁なんかあたりまえに出ます。だから【誤動作】がついているのでは?
次スレは【紛失盗難】サイクルコンピュータ【メータ4つ目】だとまさに私にぴったりなのですが。
340 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/08 00:03
最近リアルショップではむしろ以前よりよく見かける
ような気がするが>フライトデッキ
341 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/08 00:19
無線で、ケイデンスを測れないサイクルコンピュータをつけてるんだけど、最近、ケイデンスを測りたいなと思い始めた。
問題は、普段使っているロードにつけるか、レースメインで使ってるロードにつけるか。
みなさんなら、どうされますか?
343 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/08 00:37
レース中いっぱいいっぱいになるとケイデンスメーターなんて見てる余裕ないっす。
344 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/08 00:38
>>341 普段使いがいいね。
寝込めのやつはケイデンスをデカ表示できて便利。チラッと見るだけで
読めるから。
意外と体は覚えるもんです。
猫目のやつはオートにしないとケイデンスをでかく表示できないので気をつけましょう
>>338 339様の仰る通りでございます。
時速3桁で走ろう(走った)ではなく、猫目無線再婚で起きがちな誤動作の症状として
イキナリ100km/hオーバーを表示したと言う証言が数多く寄せられていましたので、
その様にいたしますた。
かく言う私はTOPEAK有線使いですので、実際にそう言う症状に出くわした事はない訳
ですが、売れてる割に出来が悪かった猫目再婚をからかっている訳です。
因みに
>>339様
このスレは実はPart11な訳ですが、不覚にも私がスレタイに入れ忘れてしまった訳で、
【時速3桁】→【メーター4つ目】となる謂れは残念ながらございません。悪しからず、
ご了承くださいます様お願い申し上げます。
と言って次スレを私が立てると決まっている訳ではありませんので、どうなさるかは、
次スレをお立てになる方次第と言えましょう。
>>342-345 アドバイスありがとうございました。
普段使ってるロードにケイデンスメーターつけようとおもいます。
ありがとうございました。
348 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/09 02:26
BC1600買ってきた。なんじゃこの敏感な手前側のボタンは・・・タッチパッド並みだ。
他は満足。見やすいし質感もイイね。
349 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/09 02:37
次のスレでは時速4桁ですか?
もう戦闘機ですね そうですか、はい、そーですね
ところで、せっかく無線のスピードメーター持っているので、ケインデスのみ計測できるメーターを探そうとおもうんですが、そういうメーターってないんですかね?(あったとしても、高くつくかな?)
351 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/09 14:01
>>350 ポラールの心拍計は無線のケイデンスセンサーだけでも使える、高いけど。
ケイデンスセンサー単体の製品ってのは聞いたことないな。
ケイデンスセンサーが欲しければメーター買いなおしになると思われ。
352 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/09 14:09
猫目のつければいいじゃんか。
353 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/09 14:12
>>350 同じメーターを買ってきて、タイヤ周長を1.667で設定すればよろし。
紛らわしくないように色変えるとか。
と思ったが、ダメだよ…
>>353-354 イマイチ意味がわからなかったですが、無理っていうのは分かりました(笑)
有線でよければ猫目のCC-CD200で、ホイール側のセンサーを切ってしまえばいい。
357 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/10 23:28
新しいフライトデッキはいつ発売されるんかね。
いい加減78DURAにサイコン付けたいの。
サイコン無しで走っててもいまいちツマラン。
シマノのページには1月と書いてあるが・・・何日だよう。
358 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/10 23:30
10Sフライトデッキ、ショップから問屋に問い合わせてもらったけどまだ未定だそうな・・・
マヴィックは2月中旬の予定、こっちも予約した。
359 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/11 00:20
>>ネリワサさん
そうでつか、いまだ未定ですか。
遅れて1月以降になるようだったら、
とりあえず猫目の一番安いやつでも買って付けとくか・・・
360 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/11 02:48
>>358 10sフライトデッキはOGタソがどこかで2〜3月とかと言ってたような
361 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/11 21:10
今日走ってて、VDOのサイコンの位置を調整しようとしたら、
うまくつけてなかったらしく、ぽろっと落ちて少しかけてしまった
しかも欠けたところが空洞になってて、雨水が入ったら壊れそう、どうしようか
やっと、ケイデンスメーターを付けました。
んで、嬉しくて自分のケイデンスを計ったところ、風向きはわからなかったですが、100〜120が多かった。
90〜110くらいをターゲットにまわす練習をしなければ!
高い分には問題ないのでは
はぢめてのサイコン、どれを買うか迷う…。
ペーサーとケイデンスはどっちの方が役に立つかな?
367 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 02:32
ケイデンス。
368 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 03:26
ワイアレスは基本的に誤動作するものなんですか?
フライトデッキ買おうと思ってるんですが・・・
フライトデッキで、いまんとこ誤動作したことないな・・・
370 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 07:18
>>368 する。
フライトデッキでもする。
フライトデッキならコードタイプもあるんだからそっちにすれば?
371 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 16:08
スペシャライズドのコンピューターエリートを買おうかなと
思っているのですが、誤動作とかないですか?
デザイン的にも良さそうだし、値段も安いしいいかなと思っているのですが。
373 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 17:45
有線も違法CB無線相手には誤動作するよ。
あまり細かいこと気にすんな。
了解しました。
迷わずこれを買います。
ネコ目を買おうと思っていたのですが
このスレであまりにも酷評されていたので。
有難うございました
375 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 23:25
376 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/14 23:29
東京神奈川あたりでvdoの安いトコ教えてくれー。
ワイヤレスならC05で十分かな?
377 :
O.G(個性派!):04/01/14 23:39
>>376 05つこてます。
確かに十分といえば十分なのだが、ヒルクライムするなら1.0の方が面白い。
温度計も付いてるから、ウエア選ぶときにも重宝してます。
BC1600+ケイデンスキットと、CC-CD200Nのどちらを買うべきか。
機能も価格も殆ど一緒だし。
シグマ全般はこのスレでも結構インプレ出ているけど、
判断の為にも猫全般のどこがどう駄目なのか具体的に教えてエロイ人。
完全に誤動作を防ぐのは無理ということでつね。
そこは割り切って無線にしてみようとおもいます。
>O.G
ありがとう。
引き続き、VDOのc05かc10の安いとこの情報キボンヌ。
381 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/15 08:35
安いところなんてないよ。
383 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/15 10:02
>>378 寝込めはワイヤレスの適当さが言われているだけで、ワイヤードのはちゃんとしてますよ。
私もCC-CD200N使ってますが、バグ等皆無で快適です。
ホイールマグネットが強いので1cmくらい離れてても感知してくれて良いです。
ただ、ケイデンスの平均や最高は出ないのでご注意。
2年くらい使ったフライトデッキのギアインジケータがおかしくなった。
リアをどこにシフトチェンジしても表示はロー固定。
時計と現在の速度を除いた表示がみなぐちゃぐちゃになった。
電池切れかと思って交換してみたがなおらない。
ブラケットをぎゅっと握るとギア位置が正常になることに気がついた。
単なる接触不良。ブラケット側取り付け部の配線プリントの裏側に、
薄いスポンジシートを入れて密着するようにして解決。
しかし、もっとしっかりした取り付け方法にして欲しいものだ。
>>386 それって、よくある例だよ
昔のスペックなんてギアチェンジの度にギア比が表示されるから、接触不良でチャラチャラとギアが変わると、肝心の速度や何かが表示される間が無いw
>385
うむ。なるしまはチェックしたのですがね。
もっと安いトコはないか・・あんがとー
389 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/15 22:47
VDOは安くならん。
せいぜい、消費税サービスか送料無料のとこをねらうしかない。
なるしまで2割引くらいだったけど?
391 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/16 00:26
うちの田舎の自転車屋でも割り引いてくれる。1割引かな?
>>383 元々有線派だから、ちょっと安心したけど、
ますますどちらを買うべきか_| ̄|○
シグマのゴムバンドはスペアや代替品が手に入りやすいのかな。
>>392 ケイデンスキット(\1000)にゴムが4つ(大/中/小/白)
メータキット(\4000)にゴムが3つ…(大/中/小)
ライトキット(\1500)にゴムが3つ…(大/中/小)
だったと思う…
とにかく、ゆるゆるにゴムかけることさえなければ
外れる心配はない…常識的にめいいいっぱい引きの
ばしても千切れはしませんし。
個人的には操作性でSIGMAお勧めしますが、
SIGMAは液晶が(順方向なので)暗所での視認性が低かったり
ホイールマグネットとクランクマグネットの取り付けがしょぼい、
ズレやすい(他社製に変えるべき)など、よろしくない面もあります。
猫目のワイヤ式は接点が汗で錆びて緑青吹いてくるとワヤ(T T)
拭いても拭いてもまた錆びてきて動作が不安定になる
395 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:05
2週間ぶりに走ったら、なぜかスピードが伸びない。
足は回っているつもりなんだけど猫目のサイコンの
表示は、感覚よりかなり遅い表示。
家に帰って確認したら、タイヤ周長の設定が変わって
いた。道理でメーター読み25kmでカミさんがついて
これないわけだよ(笑)
これってある意味、大リーグ養成ギブスかわりになる
かも(笑)
>>394 せてんを一寸押し込んで、グリススプレーをほんの一寸吹き込むのだ!
>393
SIGMAってケイデンスとスピードを同時に表示できます?
398 :
ツール・ド・名無したん:04/01/25 03:04
从*・ー.・从 産んできますネ
>398
サンクス。デザインもいいし、買ってみよ。
VDOの日本語サイト発見。
http://www.benefit-jp.com PDFでの配布が痛いが。
ヤフオクなんかでも時々出てることあるぞ。>>VDOのメーター
中古や新古品なんかが多いようですが。
安いのを探して一度使ってみたらどうでしょう?
精度がどうとか言うよりも画面が見やすいのとボタンの押しやすさが売りだと思う。
もちろん、精度は猫目に勝るとも劣らないと思いますよ。
MC1.0を使ってるが、ヒルクライムのお遊びアイテムとしては最高です。
ただ、勾配計付きのMC1.0と心拍計付きのHC12.6は人によっては大きすぎると感じるかも知れませんけどね。
402 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 21:03
>>401 MC1.0の勾配計の精度ってどんなもんですか?初期設定とか面倒じゃないですか?
自分はクリノの301使ってるけど、とにかく操作性が最悪なんで、今度乗り換えてみようと思ってます。
403 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 21:28
CD100とCD200ではどっちがおすすめですか?
404 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:15
405 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:18
406 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 23:06
通販でVDO MC1.0買える所ないかしら。
田舎者なもので。
407 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/25 23:20
シマノフライトデッキを導入しました。
フロントには、CATEYEのTL-LD250 -Fをつけてます。
オレンジ色のLED3個を、単5電池2本で点ける小さいのです。
双方とも問題なく動いています。
でも、このTL-LD250-Fを前に点けるだけって、
暗いと思うんですけど、
前照灯の明るさって法律で基準とかあるんでしょうか?
スレ違いかもしれませんが、教えてください。
おかげさまでBC1600とケイデンスキット買ってきた。
よーしパパ張り切って取りつけちゃうぞー!(;゚∀゚)=3ハァハァ
でもその前に洗車しないとな…。
そういえば雨の時に使っても大丈夫なのかな?
>409
雨の時はラップかなんかかぶせといた方が良い。
412 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 12:17
>>402 俺は満足してるし、操作性に関しては馴れもあるが、
初期に現在地からの高度や海抜高度も調べられるし、
傾斜に関しては本体そのものが動くとシリカとかのと同じで変わるかなと思って、
前後に動かないようにステムクランプ台座を使ってます。
初期設定は半分馴れの所があるよ(現在地の基準設定とかね)
ただ、ドイツの製品だけど説明書の日本語訳が基本動作に関してはしっかりしてるので、
覚えたら良いだけって感じですね。
なんといっても画面が大きい分、他社と比べて圧倒的に見やすいです。
有線で良いから早くケイデンス出せ!ゴルアって感じではありますがね。
出来れば、有線で良いから心拍計と一緒になればって思いますけどね。
>>412 ありがとうございます。参考にさせていただきます。
とにかくクリノのやつはボタンの感度が悪くてホントにイライラさせられます。
414 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 12:46
ロード用にフライトデッキを購入しようと思っていますが、
本体のSC-6501とSC-M500は同機能のようですが、
写真で見る限り、SC-6501のほうがディスプレイ部が広くみえるのですが、
実際どうなのでしょうか?
自分としては、
ロード=SC-6501
MTB=SC-M500
のようなイメージがあるのですが、、。
アサヒでは、6501は欠品続きで、、。
6502出るの待ったほうが良い?
ちなみに9段です。
415 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 13:30
>>413 雨泥の中でも動作不良の経験は一度も無いし、ボタンの接触不良も無いです。
>>414 MTBでもSC6501の方が良いと思う。
6502は確か専用台座になるのでは?
416 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 14:15
キャットアイのセンサーは糞
それを買うくらいならVDOのほうが良いと・・
ということでよろしいか?
417 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 14:16
↑センサーじゃなくてワイヤレスだった。須磨祖
418 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 15:12
猫目のワイアレスなんですが、品質が悪いといってる方は、ちゃんとセットアップ
できてない気がします。セットアップのポイントは、マグネットとセンサーを
ぎりぎりまで(1−2mm位)近づけることに尽きると思います。(マニュアルには
5mmとありますけど(^^;;;)
私は3台のバイクに猫目のワイアレスをセットアップしまして、最初メーターが
動かないこともありましたが、センサーをマグネットに近づけることにより解決
しました。
速度計の精度云々を言う方もいますが、この速度計の原理は非常に単純で、
『ホイールが1回転する時間に、タイヤ周長分進んだ』ということを元にして時速
を計算してます。で、ちょっと考えてみればわかるのですが、タイヤ周長を正しく
入力してやらないと、正しい時速は出るわけがありません。
また、センサーのピックアップ漏れがあった場合には、大きく数値が狂うはずです。
なぜなら、1回ピックアップ漏れがあったとしてら、メータは、同じ距離を倍の時間
をかけて進んだと判断するからです。
なので、数キロの時速誤差を云々する方は、タイヤ周長を正しく入力できていない
と判断せざるを得ません。
ピックアップ漏れに関しても、センサーとマグネットをぎりぎりまで近づけること
によって解決します。そうすれば、走行距離も正しく測定できます。
まぁ言いたい事は、機械を正しく動かすためには、機械が正しく動くような使い方を
してやらなければいけないということです。
もちろん、『マニュアルには5mmと書いてあるのに、5mmだとちゃんと動かない』
という不満はもっともだと思いますが、個人的には距離をもっと詰めればいいだけの
話なので、ここに書き込まれているような『糞』ってほどではないと思います。
>>418 少しは過去ログ読めよ。
猫目のワイアレスはCC-FR7CLの不良品率が高いって話だ。
>>419 その3台ともCC-FR7CLだったら笑えるな
だとすると猫目に送ればちゃんと5mmで反応するようにして送り返してくれるのに
不良品のまま使い続けてもったいない話だよね。
>>419 過去ログは読んでいます。ただ、不良品だったと言ってる方でホントに不良品だった
のは一部(多い一部か少ない一部かは別にして)ではないかと。
>>420 え〜、CC-FR7CL × 2です。昔1台に有線サイコンをつけてまして、CC-FR7CLに
乗り換えました。んで、あまりに気に入ったので持ってるバイク全部にセンサーを
付けちゃいました。でもタイヤ周長が2つしかセットできないので、もう一つ
CC-FR7CLを買い足しました。
・・・全く問題ないんですけどねぇ。
>>418 いずれにしてもトラック無線だかなんだかとの混信は防げないんじゃないの
まあ漏れは使って無いからどうでもいいが
425 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 15:47
そりゃ一人で3個買った程度で問題無くても当たり前だろ。
一個不良で不良品率33.3%だろ、1万台出荷して3333台以上不良なんてありえん。
結局不良品に当たるかどうかは確立の問題なので100台買っても問題ない奴もいるはず。
ちなみにCC-FR7CLの不良は結構有名な話しのようで某ショップでも聞いたが、お客から
不具合報告あったら即交換の体制になっているらしい。
426 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 15:53
>>424 トラック無線系との混信は、有線でもあるわけだが・・・。
実際の不良品率は1%とかその程度なんでしょ?
大量にあったら回収しているはず。
ただ不具合報告が多数あって猫目が修理交換に応じているという
情報には価値がある。
上手く動かないで困ってる奴の助けになるからな。
センサーへ1〜2mmに近づけろってのはあまり現実的な対処法じゃないな。
振動やフォークのゆがみでセンサーとマグネットが接触する可能性があり
おすすめできない。
428 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 16:00
まあ418がアホだってことで
>>425 あら、そうなんですか?それは知りませんでした。それが本当なら、私がボケボケですね。
うーん、私は電気畑の技術屋なんですが・・・不良率が高いなら、コンピュータ部
というのはちょっと考えにくいので、機械部分のあるセンサー部なんでしょうけど、
あんな単純なもん、そんなに歩留が悪いことなんてあるのかなぁ。あ、大陸の碌でも
ない工場に出したとすればありえるかも・・・
>>427 あ、ゴメン、私はロード乗りなんで、MTBとかはよく知らないです。
でもロードであれば、スポーク − フォーク間で、1−2mmのゆがみがあれば
まずくないですか?
430 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 16:03
>>429 あほか、ロードでもダンシングでそんくらいのフレは普通に出るわ。
ホイールは結構柔らかい。
431 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 16:04
>>429 本当だからウマエはボケボケじゃ。
前スレで決着付いてんだよ。
432 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 16:09
たった3個買っただけで不良品は無いと言い切ってしまう痛いヤシのいるスレはここですか?
433 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 16:17
不良の確率が1%もあったらえらいこっちゃで
たった3個買っただけで不良品は無いと言い切ってしまう電気畑の技術屋のいるスレはここです
>402
MC1.0の勾配計は気圧によって高度を出していますから、
高気圧→低気圧によって、同位置でも高度がかなり変化してしまいます。
高度計の設定はそれほど難しくはないです。
ただ、乗るたびに現在のリアル高度を
設定しないといけないのは、かなり面倒ですね。
勾配計としては、気圧の変化と走行距離がだけが
問題なので、リアル高度が違っていても問題ないかと。
不良の確率が50%として、
3つ買ってすべて動く確率=(1/2)*3=1/8=12.5%
結構そんなもんなんではないかという実感なのだけどw
旧モデルで何らかの反省事項?があって、
それでセンサーの反応or送信デムパの強度を意図的に下げて、
その結果こうしていろいろと問題が出てるのでは。
まるで駄目だったやつでも旧モデルのセンサーと組み合わせたら
全く平然と動くもん。
437 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/26 20:03
>>435 度々どうもです。
ちなみにクリノの301だと最初に垂直設定、温度設定(冷蔵庫で冷やす)が必要で、
使用前には水平設定をしてやらないといけません。
ウェアスレだと、初期不良に対して文句言った人間が袋叩きにあってたけど、
こっちは逆のパターンか。
439 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 11:48
>まぁ言いたい事は、機械を正しく動かすためには、機械が正しく動くような使い方を
>してやらなければいけないということです。
偉そうにこんなことを言う勘違い君は叩かれて当然。
>>418 おまえの愛社精神はすごいな。
猫目で悲惨な目にあってる人がこんなにいるのに
糞製品売り込むなよ。市ね!
441 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:43
で、袋叩きにしてる奴で、実際に初期不良に当たった奴って何人いるのよ。
自分で経験したんだったら、そー書くだろ。
442 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 13:57
>>441 論点すり替えちゃダメよ。
「不良品と言ってる奴は使い方が悪いだけだ」と断言するから叩かれてるんでしょ。
CD200つけたらチャリがパソコンみたいになった
444 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 15:26
>>427 コードレス7の不良率は最大の時で1割弱。それがあるからクレーム即交換の対応をしている。
今でも2%から3%は出てる。
某店が10個仕入れたうち7個が不良だった経験があるそうな。
しかも、ロットの塊で不良ではないから余計に性質が悪いそうな。
それに加えて、未だに完全に発生する原因をつかんでいないのが痛い。
445 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 15:29
サイコンくらいは取説なんて見ないで取り付けましょう。
>>444 その2%とか3%とかいう数字はどこから手に入れたの?
>>444 CC-FR7CLを買っちゃうか次を待つかの検討してるんで、煽りとかじゃないんだけど、
その話って、確かな根拠のあることなの?また聞きとかじゃなくて?
ほんとなら、やめだな。
それぞれの立場の奴、どちらにも多分に妄想があると思われ。
素人はおとなしくワイヤードにしとけってか?
450 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/27 18:38
>>446 キャトアイを扱ってる問屋勤務の香具師から。
CC-FR7CL評判悪かったんだ・・・
普通に認識出来るから全然気にしてなかったけど。
ケイデンスと心拍欲しくなって2個目考えてるんだが
ポラールのってケイデンス図るにゃちょうどいいんだろうか・・・?
453 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/28 15:09
10s対応フライトデッキがようやく今週中に入荷の予定!
いや、まちわびた。
えっ、もう出るの?
なにか新しくなった部分あるのかな?
455 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/28 15:15
新機能は無いらしい、78D/A対応なだけ。
メーター本体(表示部)は9s互換。
457 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:19
最近フライトデッキ使い始めました。
ギアチェンジしても同時に表示が変わらずボタンを押したりすると
ギアが変わったことを認識してくれます。
これって接触不良ですか?
458 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:31
>>457 ちょー有名な症状。
ブラケットのセンサーカバーとめてるネジをしっかり締めなおしてみな。
460 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:03
スペシャターボエリートを購入したんですが
昼間は正常に動くのに夜間になると
信号を拾え切れてないらしく途中で止まってしまいます
説明書には寒冷時には信号ロス軽減の為にセンサーと本体を近づけろとありますが
サスアウター上限(ブレーキの真下)までセンサーを上げましたが効果はありません
どなたか良い改善方法があったら教えてください
461 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/29 01:09
>>460 最初についてきた電池はモニター用なので弱ってるかもね。
電池交換してダメならあきらめて買い換える。
>>452 ポラールのケイデンスは反応が遅かった。
猫目のやつと比べるとワンテンポ遅れて表示される。
ただし最新型のやつは使った事ないので、現在は速くなってるかも、、、
>>461 買ったばかりで電池は大丈夫だと思ってました
これからドンキ行ってきます
464 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/29 01:44
ポラールのケイデンス表示は最新でもかなり遅いです。
最近データ取り込みもしないし、フライトデッキが来たらもう使わないな・・・
465 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/30 23:57
フライトデッキ6502、ブラケットセンサーキットはあと2週間ほどかかるらしい・・・
メーターだけあっても使えねぇ _| ̄|○
466 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:26
6502って有線のセンサーだと10S対応にならないのですか?
467 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:08
VDOのMC1.0買った。
勾配と、積算高度がわかるのが
すっげー楽しい。
他人のカキコで、5%だ10%だ
言っているのが、どの位のもんなのか
ようやくわかった。
今のところ、無線方式による異常はなし。
468 :
ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:19
マビックのウィンテックっていつ入荷するか知ってる人います?
ウワサじゃ2月下旬くらいっていうけど伸びたりしないかなぁ?
>>466 メーターあっても、マウントキット(ブラケット〜マウント線込み)が無いと付かないベ?
無線センサー付けてメーターだけビニテで貼っても、マウントが無いと電波拾わないベ?
最悪、9s用マウントのブラケットスイッチぶった切って装着すればいいけど
>>469 いや、そゆ事じゃなくて
SC-6502+SM-SC70以外の組み合わせでは10s対応にならないのかと。
シマノのカタログだとその組み合わせでしか78D/A対応になっていないみたいだけど。
471 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:22
まさかとは思ったけど、CC-FR7CLの不良品にあたりますた。
まじだったんだ。。
でもこれ、「送料はお客様負担とか」説明書に書いてあるけど
明日クレームで着払いで送らせて可ですよね
てゆうか、初期不良までも送料負担ってほうがおかしな話だし。
あー、時間の無駄になったー。
472 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:29
473 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:31
474 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:34
>>471 キャット・アイにメールすれば?
そしたら着払いで送って下さいって言ってきた。
475 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:35
マグネット3つつけたら坂道の下りで200キロだったんですが
476 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:38
4つ付ければ世界新だ、ガンガレ
477 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:39
いっそ全部のスポークにツケレ
おれはいつも5つだよ
>474
まじで?ありがとう。
ちなみにおれの症状は速度表示が
「0」か「15」か「30」付近しか示さないかんじですた。
1mmに近づけても5mm以上離しても磁石の位置ずらしてもだめ。
はぁ、初期不良さえなけりゃいいモデルなのに。
>473
行くのに交通費かかるのよ。
普段はどうでもいいことでも
こちらの非のないことに金を払うのは
できないんす。ごみん。
>>479 連絡した上で、着払いで郵送すればいいじゃん
481 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 15:25
普通は買った店で対応してくれる筈なんだが、
通販で買ったんだねえ。
通販で買ったものの対応方法も知らないで、通販を使うからこうなるのでは?
普通は、初期不良の場合、メーカーに連絡を入れて着払いで直してもらうのが、
当たり前の行動だと思うぞ。
自分で何も出来ない奴は通販なんぞ使うなよ(w
>>471 >まさかとは思ったけど
知らなかった訳じゃないんだね。自業自得じゃん。
「俺だけは大丈夫」という自信があったのか、「どうせ2chの情報だし」と
思っていたのか…
いざ不良品に当たったら、「クレームで着払いで送らせて可ですよね」と2ch
で同意を求める。
最悪だな。
483 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:01
484 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:01
>>482 は?知ってて販売してるほうはもっと最悪だろ?
売る側と買う側の法的な立場とかわかってんの?死ねば?
485 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:03
>>481 いや?直接行って買ったよ。通販でなく。
でも、行くのに金がかかるってこと、メールしたら
着払いで送ってくれだって。
482=猫目社員
486 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:05
ねこ目から、速度・ケイデンス両方ワイヤレスの新型が出ますね。
3月発売だって。
楽しみじゃ!
487 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:08
488 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:09
>>482 >いざ不良品に当たったら、「クレームで着払いで送らせて可ですよね」と2ch
で同意を求める。
滑稽だな。同意を求めて何になるんだ。なんの解決にもならないだろ。
事実報告および既成事実確認してんだろ。
てゆうか、「最悪だな」とか「自業自得だな」とか
お前のしょぼい感想なんてどーでもいい。
ここでの報告は今後買う人の参考になるだろ。
489 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:14
>486
おお!水晶玉の中に暗い顔が見える・・・
もしかしてあなた?
490 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:23
猫目は「CC-FR7CL」に対して交換体制をとってるって
上に書いてあったよね。
482の「知ってて買う」の意味の捉え方がおかしいんだよ。
「不良品の可能性があると知ってても買う」
と
「これそのものが不良品だと知ってて買う」
の意味の違いもわからないヴァカってことで流しましょう。
いづれにしても、クレーム多数出た商品を回収せずに
自主性に任せている猫目の態度がここでも波紋を呼んだわけで。
VDO買っとけ。
5年保障は最強じゃ。
05年モデルでワイヤレスのケイデンスメーターが出るそうだし。
ポラール710も使ってるけど速度、距離、HRとケイデンス全部ちゃんと拾ってることの方が珍しいぐらいだな
ワイヤレスにエラーは付きものなんじゃないの?
493 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:44
エラーであって故障でなければいいんだけどね。藁
>>484 >は?知ってて販売してるほうはもっと最悪だろ?
必死だな。
販売店が最悪なのか、メーカーが最悪なのか、いずれにしてもそんな中で自分が
最悪な思いをしないために情報交換してるんだろ?
確かに「また不良品ハケーン」という情報としては役だった。御苦労。
>>494 必死だよ!藁。時間もロスするしさ!
あ、すまん、ちなみに484の販売=メーカね。
べつにセキヤは入荷してるだけでその中に
不良品があるかないかはわからんでしょう。
上でも誰か言ってるけど、これだけクレームでてるのに
HPにすらそのこと載せてない猫目はいかがなものかと・・・
どんなものでも不良品は出来てしまう。
塊で不良品が出来た場合、製造年月日やロットで回収すれば良いだけなのだが、
猫目の不良騒動はどうしても出来てしまう不良がロット当たりに多すぎること。
猫目の工場担当は何度もラインを検査してるし、
不良返品の物は分解して調べている。
が、物的な不良はどこにも存在しないんです。
でも、不良が起きてしまう。
本来なら販売ラインを停止して調べるべきなんですが、
不良の箇所が存在しないのに不良品が出回ってしまっているという・・・。
開発陣一同頭を悩ませています。
497 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:28
↑なんか、リアル。。。笑
ロットごとに不良品が集中してれば回収できるけど、
今回はその類でないから交換ってことになるんだろうね。
どっちにしろ、不良品だったら交換、これは
どの業種どのメーカーでも基本的あり方ですね。
早く交換してもらいなさい。
>>496 オレはとある工場の管理しているが、そういう事はあり得ないよ。
まあ、ちゃんと動いてるやつもあって
原因がわからなければ回収というわけにもいかんだろうしなあ
不良品か「仕様」かはともかく
そういうハズレ製品は「保証期間を過ぎても無償修理(交換)」
という対応が一般的。
俺の場合はPCで2回ほどそういう機種にあたったが、
NECも東芝もそういう対応だった。
500 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 21:48
>>496 わかる。それ。
自分は医療機器のメンテナンスやってるけど、同じようなことが起きている。
すべての部品を調べてもまったく異常なし、動作試験でも異常なし。
でもお得意様に送ると不具合発生。
開発陣(一時ここにもいた)と打ち合わせして設計をすべて見直しても
問題はまったくないとの結論に達したし。
(人の命に関わるものだけに猫目とは比べ物にならないくらい厳しいはず)
電子部品を組み合わせたものはは設計上は考えられないような不具合がおきると
思ってかかるしかないと思う。
測定上は誤差の範囲内の微小なノイズが原因で狂うということもありうるし。
501 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:56
>>500 お前馬鹿?そういうものを糞製品というんだよw
開発一からやり直せ!
また犠牲者がでたのか・・・・俺は怒りに任せてハンマーでたたき割って、フライトデッキ買ったよ。
503 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:03
>>501 うれしそーにこんなとこで吼えてんぢゃねーよ
お前のとーちゃんとかーちゃんにも、お前のような糞をひりだしたんだから
一からやり直せと伝えとけw
504 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:04
>>501 うれしそーにこんなとこで吼えてんぢゃねーよ
お前のとーちゃんとかーちゃんにも、お前のような糞をひりだしたんだから
一からやり直せと伝えとけw
ひと昔前の韓国製品って普通にこんな感じだったよなw
506 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:10
53 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/02/02 09:52
抜く前後は90キロ以上出すのでだれもついてきませんでした。
昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない。
507 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:50
>489
液晶にはバックライトも付くのじゃ。
ほお〜ら だんだん欲しくなってくる。
508 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:38
ちょっと質問なんですが、コードレスタイプだと非常に頻繁に速度表示が狂うんですが、
(交差点付近やコンビニ・オフィスビルなどの自動ドア前など)
あの狂いは、平均時速や距離には影響してないと考えていいんですよね?
509 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:39
そういう事がいろいろあったんで設計感度下げてみたんだろうよ>CC-FR7CL
原因不明の不良品なんじゃなくて
511 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 08:46
>>510 もうその話題いいよ猫目社員。
おまえのつくった糞製品でも営業がんばってるから
売れてて、文句ないだろう?感謝しろよ。
512 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 08:51
よくわからないんだけど、正確な数値なんて欲しいものなの?
実際に走っているときにメーターをずっと見てるわけでもないし、
平均速度がちょっと変わることで、なにか重大な問題でも発生するの?
そんなこと言い出したらきりがないだろ
平均速度が分からないと、なにか重大な問題でも発生するの?とか
メーター付けてな略とか
>>512 >平均速度がちょっと変わることで
重大な問題は既に発生している
516 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:49
フライトデッキ買おうとお店行ったら、
旧型のSC-6500とSC-M500しかありませんでした。
どちらを買ったほうがよいでしょうか?
9段ロードでの使用です。
>>511 アホ。明確な原因のある設計不良品といいたいんじゃわしは
518 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:54
>>512 サイコンなんて目安くらいに思っておけばいいのにね。
それを自慢のネタにしたりして、自己満足するために必死なんだよ。
519 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:30
ちょっとでもエラーでたらデータの意味なくなるし
現状では有線に限ると思う
で、ネコのCC-CD200N 安いし♪
>>519 禿げ市区胴衣。無線なんて買うからおまえら頭禿げてるんだと思うよ。
521 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:43
俺も有線の方が好きだけれど、猫目のOS1.0使っていたらすぐ電池切れ、コードレスの方が
電池寿命長いとは。
結局ケイデンスつきの有線を現在愛用中。
>>509 マジですか?
どうも走行距離は影響を受けていないように見えたので質問したんですが。
途中で速度表示が何度狂っても、走行距離は淡々と動いていて、
最終的な距離は毎日の通勤コースだとほぼ一定で、
誤差は±20メートルくらいなんですよ。
それくらいの誤差はコース取りとかにも影響されるので正確と言えるかな、
と思っていたんですが。
>>512 平均時速はまだしも、距離はできるだけ正確であって欲しいですね。
524 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:04
>>523 誤動作はほんの一瞬だから誤差の範囲に収まってるわけだろ。
525 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:42
>>500 それって医療従事者として不適格だと自分で言ってるんだよ・・・
527 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 00:47
>526
>人の命に関わるものだけに猫目とは比べ物にならないくらい厳しい
エラー出し取るヤシがよう言えるね・・・だろ
>>527 たぶんおまえは病院で携帯つかいまくるような無神経なキチガイ野郎なんでしょうね。
>>528 最近の医者は院内で携帯使いまくってますが?
ありゃ専用のピッチのはずだが・・・普通の携帯を使う害基地医者がいるのか?
病院の周りで誤作動が多いということでいいの?
安いのと高いのが出るようです
キャットアイ Velo 5 [CC-VL100]
2004年2月発売予定
■ 日本語で表示し大変わかりやすい機能表示。
■ ワンボタン式の簡単操作、オートスタートストップ機能専用モデル。
■ カロリー計測機能を追加し、さらに機能アップ。
■ ブラケット・及びセンサーをナイロンタイで簡単に取付けられ、太いフォークにも対応。
■ タイヤサイズ設定は数字(インチ)を選ぶだけ、簡単タイヤサイズ入力。
■ 更に見やすくなった大型液晶画面。
キャットアイ ダブルワイヤレス [CC-CD300DW]
2004年3月発売予定
■ 信号の混信がおこりにくく、ノイズに強い「IDコード・ダブルワイヤレスシステム」。
■ 左側のチェーンステーに取り付ける「ダブルワイヤレス(ケイデン&スピード)センサー」。
■ 夜間走行時でも表示が見やすい「ホワイトLEDバックライト」。
■ ラップ機能内蔵(最大50ラップ)
■ 上限&下限の設定をすることで滞留時間の計測が可能「ケイデンスゾーン(警告アラーム付)」
■ ケイデンス(ペダル回転数)はクランクから直接計測するため正確。
■ もう1つの計測を行う独立した計測「第二計測機能」
■ ハンドルから手を離さずに操作可能「手元ボタン(オプション)」
■ EPP-ROMチップで電池交換後でも積算距離・時刻を記憶。
■ 直径31.8mmのハンドルバーにも取付可能な「ユニバーサルセンターマウントブランケット」
■ A・B2種類のタイヤ周長を入力可能。
■ ほとんどのエアロスポークに対応したマグネット
533 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 14:11
>532
お、CD300DWいいね
ローラーでも速度出るねー
誰か人柱きぼんぬ
534 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 14:17
>534
こんなのどこで売れるのだろうか?実勢価格幾らなんだろう?
>>534 プレステからロードバイクのゲームがでたかと思ったよw
高い。
>>537 >防犯登録をご希望の方は、ご注文の際ご連絡下さい。登録には¥500(税別)かかります。
ワラタ
540 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 15:32
>>532 猫目の線なし勇気いるね。
俺が手にした3台のCC-FR7CL(そのうち一台はメーカー返品交換品)は全部ダメだったから、
そんな運のない俺が、スピード、ケイデンスの両方まともに作動する確率は天文学的に低いと思われ。
CC-FR7CLの補償問題は平穏に型はついたが、もうあんな交渉メンドイ。
541 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 15:39
>540
メーターからチェーンステーまで距離あるし危なそう
542 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 15:40
>>542 なにこれ、表示部がたくさんあるね。表示が小さいのか、本体がでかいのか?
でも高そう、何時出るんだろう?電池がもつ仕様なら購入検討したいが値段次第だな。
545 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 15:50
>>542 グッジョ
センサー兼送信部見るだけでCC-FR7CLの悪夢がよみがえる。
546 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 16:01
>542
トレーナープロTR100のPはパワーか?
スピード、HR、ケイデンス、P?、時間と距離の同時表示だあ!!
o(^^o) (o^^o) (o^^)o キャアキャア♪
なんでみんな有線にしないんですか?無線だとなんかいいことあるの?
548 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 16:49
>547
うん、有線のがいい
CD300DW有線にして欲しかったな
バックライトかぁ
いいなぁ
551 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 17:21
>>542 TR100、いいなぁ。でも250ユーロっつことは33K円か。。。
552 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 18:03
CC-CD200Nは二つしか見れないもんな〜
ケイデンス上にしてるけど、スピードと距離とタイム見るのにボタン押すのがめんどう
TR100もCD300DWも全部見れるのがいいね
しかしエラー恐い・・・
上の2つはハートレートモニタ機能付なのだよね
だとすると、高いのも仕方ないかな
CC-CD200N使い始めた。やっぱりボタン頻繁に押すよね。
距離、スピード、ケイデンスをくるくると・・・
バックライトってあるといいなぁとおもったりしたけど
実際夜にサイコン使って走るのって危険かも、、、と思ったりした。
556 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:22
>>542 おお!!
やっと、パソコンにダウンロードできるタイプの新しい心拍計が発売されるのですね。
いつ頃、日本で発売になるのだろう。
557 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:48
ねえねえ、TR100とかの横翻訳出来ますか?
559 :
と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/04 23:05
560 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 23:11
なんで日本よりはやいんだよ!!
561 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/04 23:28
>559
サンクス
中心+ 足音の頻度のいい加減に自転車コンピュータ:
1-199 1 円形につき円形の割れたタイマーの1 速度につき円形平均足音の1 頻度につき円形平均中心1 頻度につき距離時間ののあたりで円形になる
最新Geschwindikeit
平均速度
最高速度
中心頻度
平均中心頻度
最高の中心頻度
足音の頻度
平均足音の頻度
最高の足音の頻度
移動時間
合計処理時
日付 時間
毎日のキロメートル
距離総
2. 移動時間2 。 毎日のキロメートル> 2 。 平均速度2 。 カロリーの消費2x のタイヤはブレーキゴムの下でアセンブリのためのstorable つけられた発表含んだ遠隔スイッチを大きさで分類する
1-199 Runden 「1-199 円形になる」#199周分のラップのカウントかな?
あ、計測中のラップタイムか、も?
Rundenzeit 「円形の時間 」 #ラップタイム?
Fahrstrecke pro Runde 「1 円形につき距離 」 #区間距離?
Durchschnittliche Herzfrequenz pro Runde 「1 円形毎の平均中心頻度 」 #区間のペースアロー?
Durchschnittliche Trittfrequenz pro Runde 「1 円形毎の平均足音の頻度 」 #区間平均ケイデンス?
Split Timer 「割れたタイマー 」#ストップォッチ?
Geschwindigkeit pro Runde「1 円形毎の速度」#区間平均速度?
Geschwindikeit aktuell「最新Geschwindikeit」#現在の走行速度?
Durchschnittsgeschwindigkeit「平均速度」
Maximale Geschwindigkeit「最高速度」
Herzfrequenz「中心頻度」#ペースアロー?
よーわからへんけど、こんな感じじゃないかと、、、
>>534 Sony PlayStation2 / (PlayStation / PS one ※1)・TV・ゲームソフト ※2
※1: PlayStation(PS one)への接続では「アナログ対応」ソフトに限り操作可能です
※2 :ゲームソフトはレース形式の2輪・4輪車等のソフトであれば問題ありません
っつうことはグランツーリスもとかこれでやるのか(;゚∀゚)=3ハァハァ
564 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/05 13:22
CD300DWの手元スイッチがどこにどうつくのか謎だ。
店でカタログ見せてもらったけどわからん・・・
マヴィックのもなかなか入荷しないしこっち使ってみるかな?
3月中に発売らしいし。
565 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 15:20
>564
値段いくらって言ってました?
566 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/05 15:21
>>565 まだ問屋からアナウンスないんでわからないって。
>566
そうですか。ari
>532
> ■ 信号の混信がおこりにくく、ノイズに強い「IDコード・ダブルワイヤ
「おこりにくく」って事は起こるって事だよね。
なんかワイヤレスって正確さに欠けるし、
僕はワイヤレスはこりごり。
569 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 19:35
aveがエラーに!何でや(??)
ねりわさびってホント情報速いな
571 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 22:55
TR100はかなり魅力的だけど
価格が気になるね
3万超えるなら、使い回しのできるポラールのS710を買ってしまうなぁ
オプションで機能拡張できるし
572 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 23:10
>>560 そりゃ〜、ここの奴らみたいに無知で何一つ努力しようともせずにすぐに「故障だぁ〜っ」
ってわめき続けるような馬鹿ばっかりの国で発売する前に、よその国で調整するためさ。
他にどんな理由が考えられる?
573 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 23:13
ここの奴みたいに無知で何一つ努力しようともせずにすぐに
「故障じゃない〜っ」「製造上原因不明の不良はよくあるんだー」
ってワケのわからんことをわめき続けるような馬鹿のいる国で発売したら
メーカーの印象悪くなってしょうがないからさ。
575 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/05 23:51
576 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:14
実際無知な人間が何一つ努力しなくても問題なく使える製品があるからなぁ。
努力しないと使えないって時点でダメダメだよね。
577 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 01:20
手術中のモニターって全部有線だろ
なのに何故かワイヤレス多いね
ハイテク?好きの田舎者には売りやすいってだけだろ
利益率多いし・・・
>>572 日本人は大人しくて、「取り付け方法が悪いのかな」なんて考えてしまうので、
先行発売で様子見するのには向かない。
ちゃんと取り付ければ動くはずと思ってしまうからね。
日本製は総じて品質が高い所為もあるけど。
579 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 03:00
>>578 だったら、メーカーにとっては先行発売するのに都合がいいのでは?
581 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 03:10
大体猫目の電装品って総じて信頼性低すぎだよ。
メーターは雨の日にはサランラップで包んで使えってのが生活の知恵に
なっちゃってるし、テールも水をかぶるとスイッチがいかれて勝手に薄く
点灯して消えなくなるし。
単2二本の丸型のねじってスイッチをいれる式のライトも点いたり点かなかったり
してぜんぜん信用できないから捨てたし、
単三4本の横長のやつは電極の板がくさるし、
おなじく吊り下げの電池ボックスを脱着する式の四角い小型のやつは
接点が多すぎて明るくなったり暗くなったりへろへろと落ち着かないし。
まともにテストしてるのかねプンプンプン。
しゃーないやんw
他のメーカーが無いからつかってるだけ。
そのくせ必要もないのにブラケットとかはくるくるくるくる変えるし、
モノとしてはアイデア商品のレベルと思ってる。
585 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 08:05
> 他のメーカーが無いからつかってるだけ。
ってこたぁ猫目しか使ってないんでしょ?
あなたがどういう使い方をしてんだか知らないけど、おんなじ使い方をして壊れない
他社製品が多数あって、初めて、
> 大体猫目の電装品って総じて信頼性低すぎだよ。
って言えるんじゃないの?また、そう思うんだったら、猫目を使わなけりゃいいんだよ。
こんなとこでグダグダ言ってないでね。何の解決にもならないんだから。
586 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 08:55
猫目スレってなかったか?
サイコンの話しないなら、そっちに逝ってくれないか?
菜根の話じゃん、アホか?
588 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 10:28
589 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 10:31
>>588 サイコンの話しないなら、そっちに逝ってくれないか?
>>585 阿呆は黙ってて欲しいもんだw
メーター以下、猫目の電装製品一般に自転車に取り付けて使った場合の
必要対候性・耐久性を満たしているとはいいがたく、
そういう面でのテストが十分出来てないんじゃないかいっていうんだよ。
それと
>おんなじ使い方をして壊れない 他社製品が多数あって、初めて
って事はまるで・まったく・何の関係もない事で、議論として成り立たない。
生活防水以下の防水性能しかない、サランラップを巻いて走るのが普通の
メーターなんてどういう神経して作ってるのだろうと思う。
水の入って来ないスイッチなんて、100円ショップの電卓でもそういう
構造になってる。単体の部品でも幾らでもある。
入ってきた水の抜けやすい設計だってちょっと気を使えば
いくらでも出来る事。
それを 怠 慢 しているのだから。
性格としてアイデア商品の色合いが強く、耐久性が弱いという面ではこの
会社は大昔からそう。
かつてステムにベルトで取り付けるライトがあったが、これも安定せず、
ネジが緩みやすく・・最悪だったので以後避けていたが、いつのまにやら
独占状態になってるからしょうがない。
こんなとこでグタグタグタグタ管巻いてないでちったー上に改善の意見書でも
出してみたらどうだ?
その方がずっと建設的だし、こんなことしてたらメーカーの印象が悪くなるばかりだぞw
592 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 11:34
そう言えば2年位前か?猫目社員で痛いヤシが旧ヤフオク板で祭りになってたな。
ハムタソ今どうしてるんだろ。
どこに猫目の社員がいるんだ?
寝言は寝て言え(w
594 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 11:53
(´-`).。oO(なぜいないと断言できるんだろう?)
595 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 11:53
596 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 11:54
599 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 14:03
ケイデンスさえ出れば、VDOが最強になるんだがな。
601 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 14:39
シグマのケイデンスキットつけられる再婚はどうなんですか?
初めてのサイコンがBC1600だけど、良いと思う。
ケイデンスはまだ着けてないが。
ところでこれがよく勝手に初期化されるのだが、電池が弱っている証拠なのだろか?
>>599 ダウンロードキットも無いんじゃなかったっけ?
604 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:56
>>603 VDOはDLキット無いですね。
でも、心拍上限と下限の設定とかその範囲をはみ出した時間を別途表示してくれたりするから、
走行中に心拍調整はしやすいと思いますよ。
DLまでしない人には良いものだと思いますよ。
605 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:54
値段も最強だしな。
>>569 俺のCC-CL200だと、27時間46分39秒か999.99Kmを超えると
エラーになるみたい。
それってエラー処理想定してない手抜きプログラムってことじゃん・・・
エラー処理してあるからエラーになるのでは。
そういう事です
>>608 具体的な表示内容とかによるだろうね
電卓でいうところのE表示みたいなものなら
きちんと処理されてる
単に桁の表示がおかしくなるとかなら処理が想定されておらず
レジスタのオーバーフローに任せたへぼなプログラムということになる
設計時のコンセプトにもよるだろうけど計測不能を示す
表示を出すというのが妥当な線だろうかな?
999.99Km超えてエラーということは、オーバーフローではないよね。
これ以上は表示しきれないという理由で、エラー処理はされていると考えるのが妥当。
>>ALL
寝込めのLEDライトかったらその日にあぼーんしました。。
寝込めのCC-FR7CLかうのやめまつ
おすすめのサイクロコンピュータどこがいいでつか?
613 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 14:06
>>612 そりゃ、一番のお勧めは、キャットアイさ!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生、
>>613DQNがカキコしてますが!?
\__ _____________ _______
∨┌─────── / /|
| ギコネコ __ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |
| 法律事務所. / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ∧∧ | < レス違いが痛すぎるな!ゴルァ!!
(゚Д゚,,)| \_______________
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(,, ) / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
/ つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜( ) | | ∩∩
〜´ ̄ ̄ (´Д`) ゴラァ
UU ̄ ̄U U
猫目のCC-FR7CLが修理から戻ってきますた。
全くの新品だったけど、基盤交換されてさらに新品になってかえって来たよ。
センサー部分の「003」ってシールが「001」になって戻ってきてた。
これがロットを示すものなのかなぁ。
上にあったような2〜3mmのようなシビアな調整まで求められるのは
正直おかしいって思ってたら、やっぱ5mmでもちゃんとこまめに拾うよ。
センサーに向かってマグネットを手で横切らせても
1cmくらい離れててもちゃんと拾うし。
これが全てのCC-FR7CLで通常だったら
普通に人気でてもよかったんだろうけどね。
とりあえず、不良品に当たっちゃった人は着払いで送れば
三日後には戻ってきますよ!
>>577 バイワイヤーシステムは一般化しつつある・・
>>613 シグマかスペシャライズあたりにしまつ。。
そうやって嫌いなメーカーが増えていくんだね
俺もそうだった
つーかまともなメーカーだけ
残れば(・∀・)イイ
そんなメーカーないもの
どれもそれなりに不具合が
621 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:10
寝込めでワイヤレスでケイデンス測定できてバックライト
も付いてるやつ出るらしいけど、情報求む。
622 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:12
623 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:17
>>622 そうなのか?気をきかせてレス番号貼ってくれよ。
624 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:19
い や な こ っ た い
>>623 542に出てるやつかな?自分で探せよな。
626 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:26
ネットでいろいろ見てると思うんだけど。
「過去ログも調べないでそんな事聞くな」みたいなヤツいるよね。
不親切だなあと思う。
だってさ、普通歩いてて道を尋ねられたら答えるじゃん。
知らなくても「すいません、よく知らないんで」って言うじゃん。
みんながネットの達人じゃないし、そうである必要もない。
「なんで交番で聞かずに私に聞くんですか?」「地図ぐらい持ってないんですか?」
って言ってるようなもんだよ。だからネットでそんなふうにしゃしゃり出てくるヤツを見てると、
オマエに聞いてねえだろ、黙ってろってつっこみたくなる。
>>620 価格に見合ったものならそれなりに機能や造りに反映されるだろ
そんなことも見れないのか?(アフォ
629 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:28
藻前らヒントくらい与えてやってもいいだろ!・・
色々同時表示の多機能メーター出るのは嬉しいがまたどうせ初期トラブル出まくる予感。
それが無くても消費電力大きくてすぐ電池切れかもしれない。
多機能で電力消費量が大きくなるのはあたりまえ
自動車みたいに発電装置があれば話は違うが・・
636 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:36
おまえら自転車ABSでもつけるつもりか???
638 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:38
>>636 はぁ?
ショップにはもうカタログ配布されてるんだが。
639 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:38
532 :猫目新型 :04/02/04 11:45
安いのと高いのが出るようです
キャットアイ Velo 5 [CC-VL100]
2004年2月発売予定
■ 日本語で表示し大変わかりやすい機能表示。
■ ワンボタン式の簡単操作、オートスタートストップ機能専用モデル。
■ カロリー計測機能を追加し、さらに機能アップ。
■ ブラケット・及びセンサーをナイロンタイで簡単に取付けられ、太いフォークにも対応。
■ タイヤサイズ設定は数字(インチ)を選ぶだけ、簡単タイヤサイズ入力。
■ 更に見やすくなった大型液晶画面。
キャットアイ ダブルワイヤレス [CC-CD300DW]
2004年3月発売予定
■ 信号の混信がおこりにくく、ノイズに強い「IDコード・ダブルワイヤレスシステム」。
■ 左側のチェーンステーに取り付ける「ダブルワイヤレス(ケイデン&スピード)センサー」。
■ 夜間走行時でも表示が見やすい「ホワイトLEDバックライト」。
■ ラップ機能内蔵(最大50ラップ)
■ 上限&下限の設定をすることで滞留時間の計測が可能「ケイデンスゾーン(警告アラーム付)」
■ ケイデンス(ペダル回転数)はクランクから直接計測するため正確。
■ もう1つの計測を行う独立した計測「第二計測機能」
■ ハンドルから手を離さずに操作可能「手元ボタン(オプション)」
■ EPP-ROMチップで電池交換後でも積算距離・時刻を記憶。
■ 直径31.8mmのハンドルバーにも取付可能な「ユニバーサルセンターマウントブランケット」
■ A・B2種類のタイヤ周長を入力可能。
■ ほとんどのエアロスポークに対応したマグネット
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生、>>自転車海苔てイターイ香具師ばかりですが!?
\__ _____________ _______
∨┌─────── / /|
| ギコネコ __ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |
| 法律事務所. / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ∧∧ | < 島野信者だからな!ゴルァ!!
(゚Д゚,,)| \_______________
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(,, ) / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
/ つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜( ) | | ∩∩
〜´ ̄ ̄ (´Д`) ゴラァ
UU ̄ ̄U U
サイクルコンピータはけっきょく
どこがいいだ。。
642 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:43
× サイクルコンピュータ
○ サイクロコンピュータ
643 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:44
>>641 走った距離がわかるところとスピードがわかるところ。
644 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:44
まぁ、なんでもいいよ。
____________
|_________. ○月×日 |
||「
>>643」オナニーの. |自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@ △ @ @ .|? ||聞|| .|
| [(´ー`)] @ .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | レ | |
| <⌒ヽ |? | ス | |
| .< )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
647 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:50
>>645 何故それを。確かに扱き過ぎた。デリヘルってチェンジのじかんも時間に入っていて辛いです。
安価で壊れてもいいなら猫目でもいいじゃん。。
650 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/08 21:55
>>648 ヒッキーというのやめて欲しいなコモリくらいにしといてもらいたいものだ。
イカ九歳スレはここですか?
>>650 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
次はこちらのトリビアです!
,r――――-、_ | 次はこちらのトリビアです!
,r'⌒ \ |
/ )”´ ̄ ̄⌒ー-、 l \_ _________
} ) ヽ } ノ
ト、「 二。ニ ニ。二 |ノ| / ̄⌒⌒ ̄\ __
|ハ  ̄  ̄ リ / , , , ,、 \ ト.L
「ヽ ヽl /-__-\ /ノ / ,ィj j j ’’’ハ`ヘ ヽ ,ト !|
.ノ /)ヘ. { ー--‐‐ !./ j j ,,_、 ,_、ヽ { .トヾ!|
| ///) _/\  ̄ ノ! ト十(ー・=)=(=・ー)十┤ } .|
,r‐:ァ}'/ ./ ノフ \ ゝ--‐ァ' /\ Yハ ィ_ _, /! / ! ノ、
/ / | イ _. \へ! ヘ./ `ー-、_ `-ヘ _____, /~ ト、 ノ )
ノ l ノ .ノ Xi、 | 。 | _ ー-、 .\ ー‐ " / |ヽ _ ハ
../ ヾ_ ,イ」 Xi、. ! j へ jX' >、 人ゝ---‐',. イ、 L ___.人
爪  ̄ラ' Xi、 、 // jX' ,ィ | _ ノト==rvっ==彡/ー‐-、__, -― ト 〃 )
654 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/09 00:57
>>641 師寝よ!何回いわせるんだよ!
一番なのはCC-FR7CLだって何度もいってるだろ!
購入してから一回着払いで大阪おくって、検査されたのが
戻ってきてから装着という念のいれようだ!心して買え!
>>615の話きいてると、動いても動かなくても一回着払いで送ったほうが良さそうだなw
去年のタキザワのセールの時に既にモデルチェンジしてて
旧モデルを特売してたんだわね。
1ロット売り切るのに1年かかってるのか(?)
初期不良とかロットによる製造上の問題とゆーより、
根本的な設計変更じゃろそれは。
旧型は調子よかったんだから。
つか有線よりもよく拾って設置がラクだった。それはそれで問題があったから変えたんだろ。
猫目信者必死(プッ
659 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/11 22:43
10速対応フライトデッキがようやく入荷した〜♪
660 :
あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/13 00:20
(・∀・)age!
10速対応フライトデッキ
初回生産分がちょろっと出ただけで、一般に出回るのはまだ先らしい。
>>662 誰も買わない事には次ロットが出ないので、
此処はありがたく(謝
10速対応フライトデッキ
初期ロットとわかっているのですが
今日買ってしまいました
メーターの組立てキットが売ってるそうなんですが、
実際、組立てて使用されている人いますか?
666 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:06
フライトデッキで質問です。
9段ロードで、SCー6501とSM−6500−RSの組み合わせで
取りつけたのですが、しばらく置いておいてディスプレイが節電機能に
入ってしまうと、ブラケットのスイッチを押そうが、センサの信号を
拾おうが、節電機能から抜けません。
唯一、抜ける方法は、本体裏のA,Bスイッチを押すことのようです。
(センサ信号とブラケットスイッチは節電機能を抜けると
きちんと機能するのは確認済み。)
取説には、センサからの信号が入ると節電機能は解除される、みたいな
ことが書いてあるようです。
今までキャットアイのを使ってきたけど、車輪が回りだすと節電解除されて
たし。。
これって、たまたま外れを引いたのか、そういったものなのか(バグ?)、
確かめたくて、
フライトデッキ使ってる方、いかがですか?
667 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:34
668 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:36
それって節電じゃなくて、自動電源オフになってんじゃねーの?
俺のは本体裏のBスイッチを押さないと復帰してくれない
特に気にしてなかった
説明書も、初期設定のところしか読んでなかったからなぁ…
670 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:43
ネタだろw
Macさんのところで同じことが出てるね。<フライトデッキ
あっちは新型の話だけど。
漏れのもSC-6502だから。
つーかSC-6502、SC-6501、SC-M500共通のマニュアルの節電機能のところには
「センサーからの信号、あるいはボタン操作が30分間無い場合節電機能が働き
表示が時刻表示(CLK)のみになります。
スイッチAあるいはスイッチBを押して通常の表示に戻ります。」
と書いてあるから仕様どおりの動作では?
>>672 本当ですね。はずかしー。
逝ってきます。
674 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/15 00:01
78対応フライトデッキ、表示が10sになっただけで何も変わってなかった。
つまらん・・・
新デュラは加工するとエルゴブレインも使えたり…。
…するわけないよなぁ
677 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:07
おお、ほんとうだ。
パノラマがモデルチェンジしたんだね。
しかも、高いぞ!
680 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:45
とりあえずここ読んでワイヤレスはやばそうなんでワイヤード型にしますた。
681 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:53
>>675 ブラケットにボタン組み込まなくてもいいなら
何にだって使えるんじゃねのエルゴブレイン
エルゴブレインをただのスピード&ケイデンスメーターとして使うのは、
すげー贅沢だと思う。
683 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 00:54
CC-CL200Nってサイコン買ってきたんだけど
センサーに磁石をカチカチ通過させても反応してる様子が
ないんだけどこんなもんですか?
684 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:14
>>693 漏れもそうだったけどとりあえず電池換えてみれ
686 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 01:55
>>683 磁石とセンサーの間隔は。
結構シビアよ。5o以下だよね。
あと、蛍光灯の下とかで試してもだめよ。
電波障害に弱いから。
ああ、
>>685 の言う通り電池かな。
687 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:16
動作しているメーターの方の電池をとりだして
センサーの方といれかえてみたけどダメっぽいです
明日新しい電池買ってきて試してみますわ
688 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 04:54
ワイヤレスのサイコン、ちゃんと表示されてれば
後ろにつけてても問題ないよね?
前だとローラーの時とか役に立たないし…
わしのs710iは東神奈川→桜木町間で誤作動起こす。
桜木町→東神奈川間は大丈夫なのにさ。
チクショー
ワイヤレスの設定は電機ヒゲソリでひげを剃りながらやるといいよ
691 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 06:34
なぜ?
692 :
MTG ◆AFtruazOGc :04/02/16 12:17
猫目の新作見せてもらった。
まぁかっこはいいね。OSシリーズより小ぶりだわ。
693 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:36
>>692 どこでですか?お店とかで見本見せてくれるところなら教えて欲しいので
お願いします。
694 :
MTG ◆AFtruazOGc :04/02/16 13:11
>>693 プロトタイプのはずですので、まだショップには回っていないはずですわ。
695 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 13:12
ワイヤレスは負け組
696 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/16 14:50
697 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/19 02:21
最近のVDOは340km/h対応じゃなくなってるの?
C15以外は120km/hまでに落ちてる。。
なんか事情があるんか?
オートバイに流用しようとおもってたのになぁ。
698 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/19 21:06
自転車用に限れば不必要だけど、
それを必要とする用途もあり、それなりの需要はある。
700 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/20 08:41
その話のつづきはバイク板でやってくれ。
701 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/20 12:13
>>699
お前一人や二人の趣味にメーカーが付き合うはず無かろう。
必要ならばメーターのメーカーに直談判してみれば?
1ロット100以上は取らされるだろうけどね。
猫目のCC-FR7CL、ココで評判は目にしてましたが、
まぁ動かなかったら猫目にメールして対応してもらおうと。
一番安売りしてる通販サイト探して買ってみますた。
で、ダメでした。お約束ですな。
当初の予定通り猫目にメールしたところ、
すぐに「着払いで送ってください」という返信があったので、
着払いで送り、すぐに手元に返ってきたら、ちゃんと動き出しましたヨ。
検査結果と修理内容は聞いていた通り。
検査結果:センサー内部のキバンに不具合があり、作動不良を起こしていました。
修理内容:センサーを交換して返送させて頂きます。
ちなみに、サイクルベース名無しのまとめサイトのレビュで
「センサー部を今まで使っていたCC-CL200Nのものにしたら解消されました」
とあったので、ちょうど知り合いが使っているCC-CL200Nにメータだけセットしてみたら、
ちゃんと動きはしましたが、表示は数km/h多目に表示されてる感じでした。
>>703 >ちゃんと動きはしましたが、表示は数km/h多目に表示されてる感じでした。
スピード表示が違うの? 走行距離じゃなくて?
ありえねぇ…
705 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/21 00:32
>>703 知り合いの自転車に付いているセンサー(CC-CL200N)のままCC-FR7CLの本体をセットて意味だよね。
単純に周長を再設定し忘れてないか。
706 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/21 00:35
自分>23C
友人>20C
履いてるとか
>>704 走行距離も多かった。
いつもの周回コースで試したんで。
>>705-706 周長は最初に疑いますた。間違ってないかって。
だからセンサーの作りの違いなのかなぁ、と。
この組み合わせで使ってる人がいるのは、レビュやら過去ログやらで見てるんで、
その人の話を聞いてみたいけど。どうなん?
708 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/21 08:20
以前このスレでCC-FR7CLは脳内速度よりも遅く表示するから嫌だって言ってた人いたな。
走行距離が違うのは「どちらかの組み合わせにおいて
マグネットの通過を検知できないことが何回かあった」
という現象として理解できるけど、速度はなぁ。
あれ、マグネットの通過間隔(の時間)を計測して、
そこから逆算してるんだろ?
組み合わせによって表示速度が違うなんて、その計算
ロジック(ロジック、と言うほどじゃないけど)に問
題があるとしか考えられないんだけど…
速度は、単位時間当たりにマグネットが
通過する回数で計算していると思うよ。
その計測単位時間の内、何回かマグネットの
通過を検知できなかった、と言うことだと思う。
計算ロジックよりもセンサーがボロいのだと思われる。
微弱マグネット用に設計されたセンサーが、
より強いマグネットの所為でチャタリングを起こした。
…とか。
検知出来なかったら距離は少なめに表示されると思われ。
じゃ、チャタリングで検知回数が増えたと言うことで
>>712 >>703によると
CC-CL200Nのセンサ+CC-FR7CL本体の場合、
CC-FR7CLの本来の組み合わせよりも速度と距離が多いらしい。
つまり、CC-FR7CLのセンサが検知に失敗している可能性があるってことだよ。
どっちのセンサが正しいかわからないから、結論は出ないね。
普通に考えれば、CC-FR7CL本来の組み合わせの方を信じるべきなのかな?
>>710 >速度は、単位時間当たりにマグネットが
>通過する回数で計算していると思うよ。
マジかよ… 単位時間って何秒?
仮に単位時間が1秒、タイヤ周長が2mとすると、
マグネット2回通過で 2*2*3600=14400 → 14.4km/h
マグネット3回通過で 3*2*3600=21600 → 21.6km/h
ってことになって、この間の値は表示されないことにならないか?
単位時間を長く設定すれば、この間の値も計測できるが、表示のリ
アルタイム性が損なわれる。
それともこの辺を「馴らして」表示するあたりがコンピュータのコ
ンピュータたるゆえんなのか…
絡むようでスマン。
実際のところを知りたいもんでさ。
>>717 710じゃないが、そのお陰で反応が鈍いだのと言われるよね。
>表示のリアルタイム性が損なわれる。
事実、その通りだと思う。
そうなのか… おれは、
前回マグネット通過検知から今回マグネット通過まで 0.5秒
0.5 秒で 2m走行だから(前出の例)
3600/0.5*2=14400 → 14.4km/h という計算をしてい
るんだと思っていたよ。
参考になりました。産休。
>>719 いやいや、俺は思ったことを適当に書いただけだよ。
紛らわしくてスマン。
>>717 もう解決しちゃったみたいだけど...
ホイルを空中に浮かせて、回転させておいてから、
ガツンとブレーキを掛けてホイルの回転を止めると、
動作がわかるよ。
例えば、20km/h相当の回転をさせておいて、いきなり回転を止めてみる。
すると、メータの表示が0km/hになるのは、2,3秒後だとわかる。
つまりリアルタイムではない。
マグネットが通過する間隔は、1秒より短いことも多いだろうから、
計測結果が2,3秒後に出てくるような演算ロジックでは、間隔による計測は難しいと思う。
さらに、良く表示を見ていると、20km/h→0km/hとはいかず、
20km/h→10km/h→0km/hみたいに、中間が存在する。
ホイルは20km/h相当の回転からいきなり0になっているはずだから、
マグネットの通過間隔を計測しているとすると、あり得ない表示だと思う。
また『ならしている』可能性も感じる。
全部のメータが同じ動作をするのかは知らないけど...。
ディスクブレーキ付きとか、小径車なら、簡単に回転が止まるから、よくわかると思うよ。
722 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/21 22:26
CC-FR7CL修理から戻ってきました。
>>615と一緒でセンサーが001(最初の0だけ何故か全角)
ってのに交換されてた。
つけてみたが、とりあえず、ちゃんと動いた。
けど、前回は買ってから3ヶ月してから症状が出たので、チト不安・・・
猫目ダメだな。。
>>723 治って良かったね。
後は再発しないように祈るべし。
726 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/22 20:45
フライトデッキ6502と78用ブラケットセンサーキット200kmほど使いました。
6501に77用と全く変わらんですね、反応が遅いのも、電池二本のLEDで動作しなくなるのも、違法
CB無線で誤動作するのも相変わらず全く一緒、ギアポジションが10速対応なだけでした。
あ、そうそう、標準で31.75mm用のハンドルバー取り付けブラケットが同梱されるようになりました。
>722
良いね、コレ。取り扱ってる店教えてくれたら取り寄せて
感想書くけど。日本で売ってるとこあるんかな?
728 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/23 08:18
無線房は負け組
不調だったけど電池交換したら直った。寒さが原因だと思って一冬がまんしちゃった。
>>730 ある意味、寒さも原因。
寒いと電池の電圧出なくなるからね。
弱った電池は、へこたれる。
732 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:48
オレのサイコン40`/hを超えると、ナゼか0`h/になる。
そこから先が知りたいのに・・・
733 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/27 06:57
大阪でシグマスポーツのBC800を在庫してる店を
探してるんですが、ご存じの方がいらっしゃれば
教えて下さいませんか?
735 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/27 19:44
行きつけのショップにマビックのサイコンが入荷。
あんまり遅いからキャンセルしたんだけど、その直後に入荷かよ・・・
メーター本体はやはりステムにしか取り付けできないのですな、タイラップで
縛り付けるのはちょっとスマートではないかも。
マニュアルは各国語版で日本語のページもちゃんとありました。
736 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:36
半年使って初めて有線VDOで初誤差動?しました。
なにかのタイミング(メモリクリア?メンテナンス?)で
実際の速度とかけ離れたとんでもない数字が表示されることがあったけど、
記録として残ってるのを見たのは初めてだ。
MAX 338.77km/h
しばらく、ぼうーとしながら「えー、昨日は俺3時間40分も走ったっけなあ....」と考え込んでた。
ちゃんと昨日、走り終えた時に確認しとくんだったなあ。
バッグの中で何かと反応して誤作動した可能性もあるのかな?
737 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:39
無線式のネコ目だから誤動作で最高速度が狂うのはしょっちゅうだけど、
こないだは走行距離が100キロくらい多くなってるのには驚いた。
走行時間も6時間くらい増えてた。
どうもラーメン食べるために六本木交差点の
信号近くに停めて置いた間の出来事のようです。
あー、使ってるのはCO8です。
乗った時間はちょうど1時間くらい。アベレージは18.90km/hと他の数値は異常無しでした。
風邪薬買いにちょろっと走っただけなのに凄い数字が出てびっくり。
739 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:48
マルチで悪いんだけど
シマノのフライトデッキってワイヤとワイヤレスどっちを勧めますか?
>>737 無線式は大変らしいですね。。
最高速が狂うのは個人的にはどうでもいいですけど、走行時間とか距離が狂うのは痛いですよね。
これだけ走ったっていう記録がぶちこわしになったみたいで。
有線だから大丈夫だろうと思ってたけど、こんなことがあるとはと驚いてます。
>>373さんが書いてるように違法CB無線(なんだろう...)の影響でも受けたんかな。
まあ、騒ぎすぎかもしれませんね。ちょっとくらいのことで。
明日晴れろ、はよ治れ風邪、しっかりしろサイコンってことで寝て忘れます。
741 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/28 08:46
>>739 ポジションが固定してるなら有線。
していないなら無線。
742 :
ツール・ド・名無しさん:04/02/29 08:46
シグマのBC1600使ってるんだけど、これって休止状態から
復帰するときかならずトリップ表示モードになるんだよね。
いつもは時計表示にしてるから、休憩してまた走るときいちいち
スイッチ操作で時計に戻すのはちょっとめんどい。
休止から復帰するときもとの表示にすることはできないのかな。
猫目とか他の会社は使ったことないけど、どこも同じ?
744 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/02 17:45
MAVIC WIN-TECHはどないな感じ?もう付けた人いるかな?
MTBにこれつけてみようかななんて思ってるんだが。
745 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/02 19:31
>744
今日、MAVICの現物見た。激しくカッコイイ!
真剣に検討中。
>>745 ケイデンスキット付きでなんぼでした?
おととい実物見たんですが、予備知識なしに行って、「なんだこりゃ」と
思っただけ。家に帰ってからチョロチョロ調べると、なかなか面白そうだと。
ちょっとでかいけど、視認性が良さそうなんでこれいいなぁなぁと思いはじめたんですな。
747 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/04 22:19
WIN-TECH買いましたYO!
が、しかし上手く表示されません。
クイックの近くに本体持ってくると、反応するんですがステムの上だと反応なし。
また、クイックレバーのセンサー部分が思いの外大きくハブによっては干渉します。
私のコリマのエアロホイールは干渉しました。
練習用のシュパーブプロはOK。
後、本体が結構大きいのでステムの短い人だと、クランプ部分と干渉するかも。
とりあえず週末店に持って行って見てもらう予定。
>>747 おお、やっとレスしてくれる人が。
なるほど。でもステムの上しか取り付けられないんですよね?
自作でハンドルバーにつけるブラケット作っても、本体でかいし・・・。
やっぱXCバイクにつけるのはやめたほうが良いのかなぁ。
買ってみないと分からない問題点が沢山ありそうですなぁ。
本日、SHOPへ行って交換してもらいました。
結局どちらが悪かったのかわかりませんが、両方交換して正常作動。
SHOPからの帰り道20`ほど走りましたが、今のところ不具合は見られません。
明日、練習で本格的に乗ってみようと思います。
750 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/07 19:57
wintechをクロカンマシンにつけてみました。
ホイルはクロスマックスで、ステムは110mm。
ステムの上にしかつかないってのは誤算だったし、(T_T)
取付台座の厚みが想像以上にあって、横から見るとでっぷりして見えるのがスマートじゃなくて気に食わないけど、(T_T)
今までにない見てくれだけで選んだものなのでまあよしとしています。)^o^(
山サイにも使ってみたけど正常に動いてるから、MTBでも使えるのではないでしょうか。
ただ、重要な耐候性、耐久性はこれからを見てみないと分からないけど。
751 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/07 20:00
>>746 今日新宿のY系と、阿佐ヶ谷のFでwintech見ました。
どちらも本体が約13k、ケイデンスキットが6kでした。
確かに見た目がカッコイイのですが、あまりのコスパの悪さにやめました。
>>751 ふむなるほど。
私もセオで見たんですが、本体14k、ケイデンスキットは6kでした。
でもワイヤレスでケイデンスもとなると20kほどになるのは他も変わらんのですよね・・・。
私の場合フライトデッキはグリップシフトなんで駄目だし。
CATEYEのCD300DW発売までちょっと様子見ようかな。
>>750 雨に対してはどうなんでしょうね。
cateyeの有線のケイデンス計れる奴(なんだっけ?)は雨の中一度走ったら
アベレージ速度が表示されなくなっちゃった。
996.5kmまで走って、明日は1000kmオーバーだわーいと思っていたら…
ふと見たら謎の電波を受信して時速60kmの表示が。
表示も見たらもう14分も動いてやがった…
パソコンの近くにおくのはやめましょう。・゚・(ノД`)・゚・。
754 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 00:23
無線は負け組
755 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 01:23
>>752 CC-CD200Nですよね?
私も使ってますが、私の場合は雨に結構ぬれてますが無問題です。
端子は1ヶ月に一度くらい接点復活剤で拭いてます。
VDO、外しにくくない?
押してひねって外すのはいいんだけど、固くてなかなか嵌らん&外れん。
いつか土台を壊しちゃうんじゃないかと不安だ。
757 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 09:16
フライトデッキって防水対策はどう?
758 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 11:11
サランラップ巻いてまつ。
759 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 15:16
>>756 横持つとやりにくい。
画面を上から手のひらで押さえながら横にひねると簡単。
760 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 18:22
761 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/08 18:27
>>760 一応耐水性とは書いてあるね。
ただあまり得意ではない様子。
画面はとても見やすそうだ。
にしても高い。高杉。2万かよ。
これならデザインで妥協してスペシャのフルワイヤレス買うかも。
個人的には猫目の新作を楽しみにしている。
>>755 それです。
なんかave spdが「E」となったまま・・・。
ところでwintechは最大ケイデンスとか平均ケイデンスはないのかな?
なんかなさそうだけど。
キャットアイの300dw待ちかなぁ。
763 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 11:54
フライトデッキ待ちなんだが
ネコメとシマノ付けるならどっちがいい?
764 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 13:33
>>762 ホームページ見た感じだと、カレントケイデンスしかないらしい。
ってそれじゃCC-CD200と同じやんけ!と思い、私も300DWまちです。
ただ私としてはワイヤードで(も)出してほしかった。
ワイヤレスはバッテリー増えるからいや。センサーもでかくなるし。
それにフレームがブラックだからコードが見えないから問題ないんだよね。
>>762 ケイデンス表示に重点を置くとネコメの方が反応が速くていい。
シマノは実際にクランクから取ってるわけじゃないからか、ワンテンポ遅れる。
ネコメも遅れるっていえば遅れるんだけど(センサー一個だしね)、支障ない範囲。
フライトデッキはギア数がわかっていいという意見もあるが、それならアナログのインジケーターの方が
わかりやすくて○。
765 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 13:37
>>764 サンコス
ネコメで一押しなのはありますか?
766 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/03/09 14:00
猫目のケイデンス表示も正確かどうか良くわかんないですよ。
ポラールと同時に使ったらかなり差があった、ポラールの方が不正確
なのかもしれないけどね。
フライトデッキのケイデンス表示で不便だなと思うのは、固定ローラー
だと表示できないことかな。
300dwって何ですか、ぐぐっても分からない。
おしえてくれようっ。
フライトデッキに汁
770 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:30
なるしまにwintechいっぱい入荷してた。
でもケイデンスキットが入ってきてないって。
771 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:35
CD300DWっていくらの予定なんですか?
772 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:44
773 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:54
5000円なら絶対に買う。
ただ俺のバイクに取り付けられるか不安。
774 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:00
チェーンステーに付けるっていうのが微妙だけど
本体の感じは思ったよりカッコイイね。
値段はFR7CLとの価格差から予想すると9,800円
あたりかと・・・
775 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:02
問題はデムパがちゃんと届くかと言う事だな。
俺は1万2千円と予想
3月発売って割に遅いね
出回るのは5月以降かな?
+5000円くらいで心拍計機能もつけてくれんかなぁ
今ケンデンスメーターと心拍計で二つつけててカコワルイ
777 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:13
779 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:37
>>772 猫目の奴いいね。夜に走ることが多いからバックライト付きはありがたい。
ポラールのマグネットセンサーと共用できそうだし、混信しないことを祈るだけ。
まだ出てないの?
thxthx
すごい、早く出ないかな。
CD200のデムパばんって事だよね。
781 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/03/10 00:04
CD300DWってドイツで149.9ユーロですよね。
今1ユーロ138円程度だから単純計算2万円前後。
日本だと定価\18,800とかになるのかな?
782 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/10 00:07
高杉
つーかワイヤードにしてほしいんだが
そこんとこ何とかならんのかキャット。
>>783 だな
そしたらあの角みたいのもなくなるし
そしたらCC-CD200と一緒か
CD300DWとかHR付きは猫目の一つの到達点になりそう。
>>780 200はカレントケイデンスしか表示できなかったから、これは期待したくなる。
FR7CLの失敗を糧にがんがれ、猫目!
おれのFR7CLは快調だから、猫目のデムパに悪い印象はないけど。
でも値段があんまり高いならCD200で十分だな。
787 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/10 07:07
すごい!猫目がんばれ!!
デザインも良くなってるし期待大!
新作かなり高そうだなー。
ハートレートモニター付きが2万超えるなら
俺はポラールにしたいぞ!
789 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/10 09:31
もしこれが定価一万円で実売7000円台ならフライトデッキあぼーんケテーイだな
iパネル最強!!
791 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:23
ショップの話では、VDOもコードレスのケイデンスモデルを出すって言ってたな。
それに遅れて、ケイデンス+ハートレートモデルも出るって言ってたぞ。
792 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:39
ま、ネコメは正直ビックカメラ本店で買うと安い上にポイント使えるから楽だな。
チェーン、ワイヤーなどもこっそり置いてる。何気にTサブ2900円だし。
793 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:09
そういえば、このスレでVDOの名前がよく出てくるが、
実物を手に触って見た事ねえ・・・。レース会場で見かけた程度だ。
心拍付のが欲しいんだが、どこかで通販やってる所ねえか?
画面が大きくて見易いんだが・・・。
794 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:18
795 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:31
リチウム電池CR2032って市販されてるやつでOK?
796 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:33
797 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:38
CC-CD200のケイデンスのワイヤーがシフトワイヤーのアウターとフレームの間に挟まって
切れてしまったのですが、ブラケットとワイヤーセットだけ取り寄せできますかね?
799 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:25
800 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:27
リアルによよよキロ出すには理論的に何回転しなければならないのか
801 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:28
802 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:31
999kmだろそんな事もわからんのか このたわけもの
804 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:35
CD300DWコネ――――
1万以下で激しくキボンヌ
実売7000円台ならレーパン一枚上半身裸でブリッジしながら
ネコメは神!!ネコメは神!!って叫んだ動画を2ch中にうpしてやる。
その後、DHバイクにまたがり荒川CRをちんこ音戸を歌いながら走ってやる。
805 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:41
CD300DW、アメリカで$149.99らしいよ。
高いよ。オイコラ!
ダブルワイヤードでいいからせめて7000円くらいにしてくれよ。
806 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:03
>805
それは定価でしょ 大体1万3千円位に落ち着くんじゃない
でも、高いね(w
807 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:38
808 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/11 21:05
>>803 マジレスしてあげるよ
エースをねらえ見終わってから。
上戸彩がかわいいと感じる時はあるにはあるが、その瞬間は極めて希である。
>>810 横にいるぶっ細工なおまえの女みてからいえ
横にはいませんが?
>>810 これまではあんま可愛いとは思っていなかったけど
今回のは良い。
>>803 んでドラマ終ったからマジレスしてあげる。
ネットで「小学校に○○仕掛けます」と書くとタイーホされるように
バイク海苔や自動車海苔が「300km/h出しました」と書くのもまずいのです。
で、一応カモフラージュするようにかな入力風味します。
以上。
時速あわわkm出しました
ぁゃゃ
816 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:03
フライトデッキのSC−M500使ってます。
最近、画面の右側が表示されません。
アウターやトップギアにすると表示されないです。
平均時速より早く走ると、↑矢印が表示されないです。
液晶逝かれちまったのでしょうか。
そりゃ、ポケットに入れたまま歩いたりはしたけど、
それくらいで壊れる、脆いものなのでしょうか。
817 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:05
>>816 いわゆる「接触不良」です。
前後を押し付けると表示されたりしませんか?
分解して直すことも可能ですが、余計ずれると完全に逝くので
修理に出したほうがいいでしょう。
818 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:08
819 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 12:05
猫目の2004年カタログにCD300DWが3月発売予定って書いてた
ショップの店員に聞くと
「いつものことだから5月ぐらいになるんじゃないっすかねー」
だそうだ
ちなみに15000円ぐらいらしい
820 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 12:06
高いな・・・。
CD200でいいや。
ほんとワイヤードも出さないかな。CD300でいいじゃん。
821 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 13:44
MAVIC WINTECH の国内販売マダ〜?
822 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 13:46
5月かよ
遅いなぁ
初期ロット捌いて後だと更に遅くなりそうだ
823 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 13:50
824 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 13:54
>>821 カワハラダで売ってるよ。
すぐ注文しろ。
今すぐにだ。
さあ、早く。
さあ、さあ、さあ、さあ、さあ。
おもわづなるしまでCD200買ってしまいました。
3600えん
安いよ。
826 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 19:17
>>825 そんなに安かったんだ、配線一式買って2台で使いまわししようと思って
買ったのに。
827 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/13 21:05
寝込め最強伝説1
>>828 すんません、このレスどういう意味ですか?
コーヒーメーカーくらい機能が多いのかい?という事ですか?
俺も、何処で笑えばいいのか分からなかった
ニュアンス掴めないダメ学生ですまん・・・
てか、コーヒーメーカーってそんなに多機能なのか?
>>829-830 (こんだけ機能があるんだから)コーヒーも入れられるんだろ?え、できない?
ってかんじかな?
832 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/16 19:31
アメリカで$150かよ、やっぱ15800円情報は本当なのかな。
833 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 06:16
CC-FR7CLなんですが、マビックのマグネット付けたら
無反応だった。うまく動作してる人居ます?
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、コーヒーはねーけどお茶が入りましたよ。
( つ毒O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
oh,tks.
>>833 マビックのマグネットは弱いんで、マビックのメーターでもうまく作動しにくいッス。
ぼくはソッコーで捨ててキャッツアイのマグネットつこてます。
836 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:54
837 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:56
マビックのマグネットとクイックはウンコだな…
838 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:57
キャッツ X
キャット ○
サイクルコンピュータ ×
サイクロコンピュータ ○
840 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 13:00
マビック X
マヴィック ○
842 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 13:02
>>841 ウマエはメーカーよりいち販売店を信用するのか?
843 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 13:03
844 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/18 13:04
猫目で解決。
キャノン ×
キヤノン ○
富士フィルム ×
富士フイルム ○
総合警備保障 ×
綜合警備保障 ○
アナルに入れていい? ×
アヌスに入れていい? 〇
慶応大学 ×
慶應大学 ○
かんさい学院 ×
かんせい学院 ○
848 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 00:19
×野村証券
○野村鐙券
×新曰本製鉄
○新曰本製鐵
849 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 00:53
CD300DWは16500円らしい
850 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 00:54
ん〜やっぱ高いなぁ。
しばらくCD200で我慢するよ。
851 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 01:17
なんか俺、一人浮いてる・・・。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . .いいもん、CD300DW真っ先に買って人柱になってやるもん、もん・・・
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>852 お前のような変態じゃ、ろくなインプレ出来んだろ。
CD300DWは、他の人に譲ってやれ。
854 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 01:40
○| ̄|_=3 プッ
856 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 02:37
>>835 ありがとです。
そうですか?マグネットの強さの問題なんですね!
クロスマのスポークにフィットするんで使おうと
したんですが素直にキャットアイのに戻します。
857 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 11:41
>>846 いや。
マジレスするとアヌスとアナルの
区別がついているキミは偉い。
アヌスの鏡
859 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 13:56
初歩的な質問なんですが有線のサイコンって自分で配線できますか?
自分は完全にド素人なんですけど。。
説明書とかが付いてるのでしょうか?
あと、やっぱりワイヤレスの方が取り付け簡単にできますか?
>>860 sageさんこんにちは
今までにプラモデル作ったりドライバー使うような事したことありますか?
あるなら簡単に出来ますよ。
>>861 即レスありがとうございます。
自転車どころか2chも初心者でした_| ̄|○
そんなに簡単にできるものなんですね。
自分でやってみようと思います!
>>862 2ch初心者で、↓こんなの使うか?
_| ̄|○
864 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:37
865 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:43
>>864 へぇー、これいいかも。
出かける時に携帯忘れなくなるな。
867 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/19 21:02
868 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/20 20:37
CD200買った。
これオドメータ引き継ぎできないのね・・・。
ちょっと残念。
CD100よりは取り付けし易くなったね。
これオドメータ引き継ぎできないメータなんてあるのか・・・
>>870 お、いよいよですか。
13200円のところもあるね。
こんなもんか。
873 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 04:53
CC-FR7CL使用なんですが、ハンドル周りの付け替えで少々位置換えしたら上手く動かなくなってしまいました。
あわてて元の位置関係に戻したのですが、やっぱり上手く動きません。
買ったままで電池も入れ替えてなかったので、センサー部分の電池は新しいのに変えてみましたが駄目なようです。手持ちが一個しかなくて本体は変えていません。
買ったのは5ヶ月前ぐらいだったと思うのですが、電池って本体のが速くなくなるものでしょうか?
このスレでは評判が悪い機種のようですが、今回の事まではまったく問題なく動いていました。
874 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 08:43
>>873 家の中でテレビとか点いてると動かなくなることがあるよ。
>>873 購入時に付いてくる電池は動作確認用だから、あてにはならんよ。
本体とセンサーの両方の電池を換えてからがベストだが、こんな感じでやってみたらどうだろう。
1.テレビ、パソコン、人等の電波ノイズを発生する物の電源を切るか、外に行く。
2.センサーとマグネットを手に持ち、本体近くで動作確認。
3.センサーを取り付け(マグネットは手持ち)、動作範囲の確認。
4.マグネットを取り付け、動作範囲内で調整。
5.猫目に送りつける。
電池寿命はカタログには、本体1年、センサー10000kmと載っとるから、
俺なら本体側が先にnadf誰だおまjdhfなにをすksdjfh
>>874-875 レスありがとうございます。
なるほど、電波ノイズの可能性ですか・・・。
そう言えば、TVもパソコンもつけたまま・・・。
電池も含め、もう一度いろいろ試してみます。ありがとうございました。
877 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 23:05
自分から電波漏れてたら万事休すだな。
879 :
ツール・ド・名無しさん:04/03/27 23:26
誰でも漏れてるよとマジレス
漏れてなければヤバイ マジヤバイ
心臓動いてるか確かめてね
880 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/03/27 23:36
VDOのC10+はポラールのケイデンスセンサーが干渉するみたい。
速度は影響ないけど距離がちょろちょろと1週間1km程度で刻まれて行くし
省電力のスリープが解除されちゃう。
881 :
ガイシュツですが:04/03/28 02:09
>>881 人柱第一号として昨日注文したよ。
届いたら淫プレしてやるべっちゃ。
\12,800…。
高!
かっこわる!
アメリカの通販ショップでは4月15日にキャットアイ新商品入荷となってるね。
細かすぎて見づらい
オレもおっさんだから、表示が小さいと見る気しなくなっちゃうよ。
なんだかんだと言いつつも楽しみw
>>882 人柱よろしこ
キャットアイのCL200買って間もないのですが
今日、自宅の車庫(!?)に停めたときに
冊子を挟んですぐの全自動電気コンロに激しく反応していますた。。
今日の最高時速36km/hかー、ふー、と思った次の瞬間に
メーターが反応しまくり7km/hくらいから78km/hくらいを瞬間移動し続けていますた。
せっかく自分の最高時速と積算距離に浸ろうと思っていたのにもうメチャクチャ。
あれほどまでに電気製品にまともに反応するものだとは正直思ってもいませんでした。
車庫は意外に狭くてどうしても電気コンロの近くに停めざるを得ないので
チャリ乗って帰るときは親が料理をしていないときを見計らわなければ(笑)
たく世話のやけるハイテク機器だぜ。
無線はソレがあるのがねぇ。俺の場合、別メーカーのを使っていた時、
パソコンへログをとっている最中に誤動作しちゃってたよ。参った。
次に買い替えたときはもちろん有線を選択。以降、誤動作無しで満足。
cateyeの新作発表キター!
892 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 00:32
まぁほぼわかりきったことなのではあるが・・・。
893 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 00:48
HL-RC220(バッテリー式ランプ)を点灯させると
走行してても感知しなくなる(0km/hになる)んだよね。
同じ猫目どおしなのに。
894 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:11
フライトデッキって表示のレスポンスが悪いって本当?
ネコメの新型とフライトデッキで悩んでるんだけど
895 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:12
>>894 そんなにずっと見てるもんじゃないんだから、問題ないでしょ?
896 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:14
1秒ぐらい前の速度が表示されるかんじかなぁ。
最高速とか確認してると確かに事故るから。
ギア表示は普通に速いね。
897 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:23
速度のレスポンス悪いとヤバイじゃん
コーナーに突っ込む時の目安にしてるのに
それに必死な時の1秒って体感では凄く長くない?
898 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:32
下りの場合は1秒前も後も大差ない速度だしなあ。
今日の最高速を更新するぞ!って時ぐらいだよ。
不便に感じるのは。
目安にしてるのなら別のものにしとけばいいじゃん。
>>897 お前はメーターの速度表示なんかを目安にしてるのか?
F1じゃねーんだからry
900 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:42
速度ってブレーキングの時に目安にしないか?
F1はそれほどメーター見てないらしいぞ。
901 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 13:55
全然
路面の状況によって体感でブレーキングしてるよ
レースなら、集団のスピードによっても違うし
F1はスピードメーターは無いが、今は○○コーナーは○速○回転で○メートル地点からブレーキングとか、機械のように精密な運転がドライバーに求められてる
おう、アナル野郎だ。
今日、注文先からメールがきて、初期不良が発見されたから発売が1ヶ月先になったですと。
まあ、毎度のことかもしれんけどね。
ちゅうことで、CD300DWはおあずけだね。
確かにフライトデッキはレスポンスが1テンポ遅れる。
でも配線無しで毛遺伝巣が測定できるのは大きい。
904 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:31
CD100の速度センサーが反応しなくなりました。
ケイデンスセンサーと付け替えると反応するので、やはり断線でしょうか?
センサーだけ部品交換できるのでしょうか?
905 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 19:31
>>905 注文先のお店からは、昨日の時点で初期不良が見つかり(←-うそ臭い・・・。)、
発売日が一ヶ月遅くなるとしか聞いてませんニダ。
とりあえず5月初旬と言うことか。
です。
908 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/01 20:28
>>906 うそくせぇw
うーん となると繋ぎのサイコンが必要だな。
ケイデンスと速度が同時に表示されるヤツで何かいいのない?
予算は4000円くらい
CD200
フライトデッキ有線
>>906 >とりあえず5月初旬と言うことか。
無理な方に10000FL
912 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 00:42
CD100Nはダメダメ?
913 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 00:44
フライトデッキが反応速度あげてくれりゃあれでいいのにな。
ツマノがんばれ。
>>912 なんでそう思うの?
デザインは好きずきだから置いておくとして、
機能的には200Nと大差ないのでは?
915 :
O.G(個性派!):04/04/02 01:34
猫目の人に聞いたら100と200はデザインが違うだけだそうだす。
ぼくは未だにCC−CD100(Nじゃないヤツ)を使ってます。
>>914 そう思うじゃなくて聞いてみただけ。
CC-100Nでもよさそうだね。
安くなってるから買おうかどうしようか迷ってたとこさ。
917 :
昨日携帯をなくした男:04/04/02 14:24
918 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/02 14:29
>>917 お、なかなかかっこいい。
ここはぜひ貴方に人柱キボンヌ(w
それはともかく10速対応フライトデッキがまた接触不良で動作不調だよ・・・
トラブル多かった9速の頃と同じ構造なんだもんなぁ、ちょっとは考えて改善して
欲しかった。
919 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 16:21
殿様商売だからな。
値段の割に物が良くない
CD300で流れが変わって欲しい
920 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 16:35
ワイヤレスのもの、素人でもきちんと取り付けできますか?
921 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 17:00
>>920 ワイヤレスのほうが簡単だと思うが・・・
922 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 17:07
>>918 シマノがもの凄く良いサイコンを作ってしまうと
キャットアイ他を潰しかねない、なんていうような配慮があるんじゃないかと
勝手に想像してるんですがどうですかね?
市場が小さいので共倒れになったら困るかなと。
ただ、接触不良ってのはそれ以前の問題ですねw
923 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/02 17:17
ギアポジションインジケーターはワイーヤーにつけてる方が見やすいし
センサー一つでケイデンスもワイヤレスなCD300が出てくるとあまり
アドバンテージ無いよなぁ。
CD300の手元スイッチ構造がどうなってるのか、それ次第では乗り換えよう。
フライトデッキってどこが作ってるのかな。
内製?
エルゴブレインはセンサーとか思いっきり猫目って感じだけど。
925 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 17:39
なんと。
てか、マジで三洋?
927 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/02 17:48
(*´д`)っ∩ヘェ〜。
そういえば、うちにちょっと昔の三洋のサイコンあるよ。
929 :
ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/02 17:55
サンヨーのセンサー取り付けベルト見るとフライトデッキにクリソツ。
自転車屋にCD300予約してきました。出荷時期は未だ未定らしい。
この業界の納期というのはほんとうに有ってないような無いような
ものだとつくづく思った。
フライトデッキがどうかは知らんが初期のサンヨーのつくりはイマイチだった。
ケース合わせ目のOリングが外側剥き出しだもんですぐ切れるし、
ブラケットとメーターの接点は基盤から直にバネ線がでているだけで
ケースとの隙間から水が入り放題だし。
933 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 14:07
CATEYEの単機能ワイヤレスを先日ショップでつけてもらった。
で昨日、明治通りを新宿まで飛ばしたのだが、帰宅後に最高速度をみると
76km/hとなっていた。
MTBだしブロックタイヤのままなので、せいぜい30km/h程度しか出てないと
思うのだが。
これは故障なのかしら。
934 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 14:08
>>933 いや、あなたは剛脚なのです。
超長のような。
935 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 14:09
いや〜ん。毒電波!
937 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 15:23
>>933 ワイヤレスは、全体を白く塗らないとスカラー波によって誤作動を起こします。
938 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/04 17:54
>>933 それは後ろから車にどつかれた時のスピードです。
実はあなたは既に死んでい(ry
周長ミスってるんじゃない?
設定確かめて見たら
940 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 15:47
型番を書いてないけど
CC-FR7CLを取り付けたに、300バーツ。
>>940 神ですね。ご明察です。
平日は自転車乗れないので、次の週末にもう一度速度を測ってみます。
設定は自転車ショップにやってもらったので間違いはないと思うのですが。
942 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 22:28
無線式はノイズを拾うので
それが普通です。
>>941 CC-FR7CLの近くで携帯電話かけてみそ
>>941 > 設定は自転車ショップにやってもらったので間違いはないと思うのですが。
それが信じられたらどんなにいいことか・・・・
ま、とりあえず自分で調べて損はないから計ってみなよ。
おまえらまだわからんのか?
CC-FR7CLだったら普通の出来事なんだよ。
たぶん、最高速以外はふつうの数値が記録されてると思う。
これを直ちに不具合と見るか、欠陥品と見るかはおまえら次第だ。
わかったかい?
946 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 22:40
寝込めの無線ってそんなに駄目?
CD200考えてたんだけど
猫目に限らず、無線はノイズを拾うもの。
ただ、CC-FR7CLの不良報告は特に多いね。
怪しいと思ったらメーカーに問い合わせてみたら?
948 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 23:09
僕と有線する?
このCC-FR7CLしか扱っていないショップってどういうこと?
特に安く在庫品をCAT EYEから引き受けたのだろうか?
フライトデッキの無線使ってるが不便に感じた事無いよ
951 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/05 23:15
フライトデッキはノイズ以前の問題がある。
>>951 タイムラグがめちゃ大きいってことですか?
953 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/06 10:00
なんであんなにレスポンスが悪いのだろうか?
954 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/06 13:16
フライトデッキの値段がセットで2千円下がって、表示レスポンスが
猫目並になったら絶対買うんだがなぁ・・・。
ところで表示レスポンスがいいのってどんなメーカーがありますか?
シグマのBC1600なんてどうでしょう。特にケイデンスの反応。
>>953 たくさんのデータを瞬時に計算してるんだから仕方が無いんじゃない?
956 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/06 16:06
>>955 そ、そうか?
計算しているのは速度とケイデンスだけだと思うけどなぁ。
>>956 表示しているものだけしか計算しないのかな?
アベレージとかMAXとか、、、付いてる機能は全部計算してると思ってた。
958 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/06 22:03
三角形の面積とか、円柱の体積とかも常に計算してるんだよ。
>>957 おまいは今時のマイクロチップがアベレージの計算するのに一体どれだけの時間がかかると思ってるんだ。
961 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/06 22:07
マイクロチップの中の人も大変だな
あ、なんか書き方が悪かったな。
アベレージの計算するのはおそらくマイクロ秒のオーダーで、レスポンスが悪いのは表示データの計算うんぬんの問題じゃない、ってことを言いたかった。
小心者
964 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 00:38
フライトデッキより、サンヨーブランドの方がレスポンスがいいようなので、きっとサンヨーがわざとシマノ仕様にディレイをかけて表示するようにプログラムしたんじゃないかと。
965 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:59
CD200注文した。
やっとケイデンス測れる
CD200使ってるけど、ケイデンスなんてあまり役に立たないよ。
速度と回転数は覚えられるぜ?
失敗したなあ。無線のヤシが欲しい。
967 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 15:39
人が注文した傍から・・・('A`)
CD300待ちなんだけどね。
坂で効率よく登る為に必要。
掛けてるギアで90rpmの速度は分かるが
変則的なコースとかだと考えるのが面倒。
>>966 でもね、案外無意識のうちにケイデンスを目で追ってるもんだよ。
バイク(エンジン付き)でも、普段タコメーターなんて全然みねぇ〜って思っていても、
いざ取り外したりタコを目隠しして走ってみると案外走りにくいし。
まぁホントにいらね〜と思うならとっととケイデンス無し無線メーターにでもしたら?
>>967-968 すみません言い過ぎました、_| ̄|○ 許してください。
やっぱり、たまに見るよ・・・
970 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 18:13
>>969 キニスンナ
たまには視姦してあげなさい
971 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 18:24
新型の有線式希望。
コードレスだと作動が不安定なので不安になる、それで安くなればさらにグッドなんだが。
速度と経過時間とケイデンスと走行距離の同時表示できると嬉しいんだが。
じすれでは サイクロ ではなくて サイクル にしてくださいね。
973 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 18:59
「サイクロ」が正しいんですけど?
もういいよ、サイコロで
975 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:43
自信満々に
>じすれでは サイクロ ではなくて サイクル にしてくださいね。
( ´,_ゝ`)プッ
976 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:46
>>975 もういいよ、サイコロでもういいよ、サイコロでもういいよ、サイコロで
977 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:50
ごまかそうと必死だね。
あぁ恥ずかしい奴(w
サイコロってなんだよ?ここはサイクロコンピューターのスレだろ。
979 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:51
サイクロ ではなくて サイクル
( ´,_ゝ`)プッ
じゃあダイスコンピュータってことで
猫目はサイクロって言ってるね
VDOもサイクロですね。
C15を最近つけたんですけど、自分の遅さを痛感しています。
サイコン付けない方が楽しく走れます。
984 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:48
サイコン付けないと下りコーナーが怖い
ターンインの決め手は速度だし
うまい香具師は違うかもしれんが俺はそう
えーっ、目視じゃないの?
目で見て怖くない速度までスピード落とすけど
コーナーのRも分かるとは限らないし、路面の状態もいろいろだし(rw
987 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:02
初めてのコースで攻めすぎはアフォだろ
>>985 目視じゃ駄目 気分で結構変わっちゃうし
ちゃんとした目安が欲しい。
988 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:02
ケイデンスが一番リアルタイムに反応よく表示されるのってやはり寝込めですか?
989 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:04
Velo5の消費カロリー表示って、なんか意味あるんですか?
990 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:07
コーナー進入速度って重要か?
タイムアタックでもしてるんなら別だが、下見る方が怖いわ
991 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:08
アウトセンター路肩
992 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:09
>>984 それでもコースがわかってないと意味ないじゃん。
わかってても意味ない気がするけど。
>>972 問題はサイクロやサイクルやサイコロではなく、「じすれ」にこそあるのではないのか?
994 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:53
タイヤとの対話を大事にしろよ!
【サイクル?】サイクロコンピュータ4【サイコロ?】
コーナーでスピード確認するのが大事なら
スカウター型のが出ても良い気がする。
997 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:09
うめちゃうよ
寝こめCD200
コードが短いっちゅう話や
トップから取り回せないやないけ!
CD100の台座買えっちゅーことなんかぁ
999 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:10
999
1000 :
ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:11
1000
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