ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:35

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:35

死ね

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:42

はい

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:45

前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:47

メーカーリンク
shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
campagnolo
http://www.campagnolo.com/
sugino
http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/
fsa
http://www.fullspeedahead.com/
stronglight
http://www.stronglight.com/
tiso
http://www.tisobike.com/
TA
http://www.specialites-ta.com/
CT'
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:51

1スレロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
2スレロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
前身激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10236/1023679335.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:52

メーカーリンク
shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
campagnolo
http://www.campagnolo.com/
sugino
http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/
fsa
http://www.fullspeedahead.com/
stronglight
http://www.stronglight.com/
tiso
http://www.tisobike.com/
CT'
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/
ritche
http://www.ritcheylogic.com/trcataloghome.htm
zephyr lite
http://www.peterwhitecycles.com/zephyr.asp

8 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/13 18:52

乙！

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:53

シマノトリプルのＱファクター
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/mtb/fc/q1.html

Ｑファクターとは
http://www.geocities.jp/a5117a/Q-factor.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:54

スプロケの組替え
14-27
http://homepage1.nifty.com/kadooka/compatibility/sprocket/sprocket.html
http://homepage1.nifty.com/kadooka/compatibility/sprocket2/sprocket2.html
13-28,13-32
http://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030629.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 18:55

かぶった、ごめん

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 19:06

999 名前：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 19:06
↓ロード初心者

1000 名前：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 19:06
999

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 19:14

ワロタ

50-39の7800って来年ですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 19:53

デュラのPCD110クランクはやっぱりネタだったの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:04

去年の１２月にロードを買って最初はフロントダブルにギアの重さに閉口してトリプルにして、峠でもインナーを全然使わなくなってきたので、ダブルに戻そうと思ったら冬が来た。
せっかくダブルでも大丈夫なように足ができてきたのに鬱。

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:05

冬の方がトレーニングに向いていると思うのだが。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:14

>>16
寒い時期高負荷のトレーニングは関節をいためやすいです。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:16

さむいときはへやのなかでろーらーにのります

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:23

>>17
同意見っすね。
ハワイで練習してーよー。。。VAAM1?Pしょって....

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:29

>>17
だからこそギヤ日を下げてトレーニング。まさにこのすれにあったことじゃあないか。
自分はフロント38*50に下げたよう。やっぱりフロント50は一人で淡々と走るなら
使いやすいねぇ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 02:53

冬はいいぞ～。関東平野だから、北風に向かって黙々とペダルを回すのだ。
常用ギヤ46*17/18/19です。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 04:43

冬は人が少なくて、気持ちよく走れるYO.

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:10

最近ｵｸﾀﾘﾝｸとかISIS対応クランクが増えてきたなぁ。
未だにｽｸｴｱのBB使っていると今が替え時かと思ってしまう。
そうするとスギノのXDかFSAのアルミが手頃かなぁ、他にｲｲのある？

シマノは出してもｵｸﾀﾘﾝｸだろうしな。

24 ：ジュラ１０：03/11/14 11:15

私はスクエアBBしか使いません。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:16

カンパ１０ｓでＦＳＡの１０ｓ対応チェーンリングを使ってる人います？
変速性能は純正に比べてどうでしょうか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 11:32

>>20
お、ご同輩！おりも38*50だよ。39*52からの換装。
正直38は39と比べてもあんまりわかんないけど、
50の方は使いやすいとオモータよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 15:37

過去スレ見れない(´・ω・`)

久しぶりの自転車です。しかも初ロード。アウタートップの重さにびっくり。
それでこのスレにやって参りました。

昔の乗っていた自転車（らんどな）を見てみたらフロント４６/３６/２４（トリプル）　
リア１４－２６（６S）でした。完成車買ったので次のように組み替えようかと思って
います。
フロント　４８/３８（ダブル）　リア１２－２７（９S）
いかがでしょうか？４８じゃ小さすぎますでしょうか？ギア比だけ見れば十分過ぎる
気もしますが。これからクラブランにも参加してみたいと考えています。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 16:28

どれくらいの脚があるのかは、御本人でないとわからんのでなんとも
言えないんですが、

このサイトに、ギア比検討資料（Excel）というファイルがありますんで
これで、これつかって検討してみてはいかがでしょう。　
http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/tire.html

タイヤ周長はキャットアイのこのページで大体わかると思います。
この際実測した方がいいかなとも思いますが。
http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/tire.html

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 20:28

どこ住んでるか知らんがリアの２７はいたねーだろ？
１２－２３辺りが丁度イイと思われ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 21:06

38*23で不自由無い脚力ならこのスレにはいないと思われ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 21:13

完成車なら今は12-25Tあたりが付いているんですよね？ギア板替えて
実際に走ってみてから考えた方がいいと思います。

32 ：28：03/11/15 21:15

>これで、これつかって検討してみてはいかがでしょう。　
>http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/tire.html

リンク間違えてた。正しいのはこれでつ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~suzukita/bicycle/bicycle.html

逝ってきます。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 21:56

ドコで２７が要る要らんじゃないんだよ。
２７が必要なトコに行くんだよ。

34 ：21世紀の救世主：03/11/15 22:00

27、25、23、21、19、18、17、16、15、14T

ヒルクラだけならどおだ^^

35 ：グレチャリーノ・アルニコール：03/11/15 22:04

27Tは保険、25、23Tの襷度を下げる

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 22:43

>>34
それ10sじゃん。漏れまだ9sなのよ。

37 ：27：03/11/15 23:02

>>28
ありがとうございます。
＞http://www.remus.dti.ne.jp/~suzukita/bicycle/bicycle.html
これと同じような表を私も作ってみてました。私は先々月号？のサイスポの真似して
棒グラフにしましたが、折れ線の方が良さそうですね。
脚力はどうでしょう・・・、まぁ歳ですし。

>>29
F２４＊R２６を現役の頃使っていた記憶が・・・＿|￣|○

>>31
はい、１２－２３Tが付いています。
アウターｘトップは絶対無理と思いました。

>>34
やはりトップ１４Tにする方向がいいのかもしれませんね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:05

48*14じゃ平地追い風でもギア足りなくならないか？

39 ：よしぞう：03/11/15 23:05

リアルレーサー向けのグレードであるヂュラエースに14トップは有り得ません。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:09

でもトリプルはあるんですね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:09

>>39
でも、ジュニアは確か14トップが義務になるんじゃなかったっけ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:13

>>41
デュラはお子様向けの商品ではございません。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:19

１４Ｔが義務なんじゃなくてトップギアのときの
クランク一回転あたりの進む距離が制限されてるんでそ？
まあ、実質１４Ｔ使うしかないとおもうが、アウター４６Ｔとか
２６インチにするとかでもいいんじゃない？　できれば。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:22

>>38
あ、１４T使うときは前を５０以上にするという事で。言葉足りずすみません。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:50

ミケのジュニア用スプロケが最強ですな。
ロー側が25止まりなのが悲しいけど。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:54

>>44
前スレでがいしゅつですが、14Tをトップにするとフレームとチェーンが
干渉する場合もあるらしいです。あと後輪が外しにくくなります(普通は
あんまり気にしないかな)。まずは48-38にしてみて、駄目なら12-27Tが
いいと思います。14T始まりは14-25Tしかないので。ただ12-27Tは欠品し
ている所が多いみたい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:00

>>46
ｽﾌﾟﾛｹばらして好みのｷﾞﾔに組み直してみてはどうでしょうか。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCS6500.html

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:44

>>41-42
ウチの学校の自転車競技部の奴デュラｴｰｽで組んでたけど
スプロケだけトップ14Tが無いからアルテになってた罠

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:42

>>23オクタリンク増えてきたけど高いのばっか。
スギノとかFSAの安いのがある分スクエアの方が良いと思われ。

FSAならヤフオクにも出てる、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32728009
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10299840

オクタリンクで手頃なのキボーン。

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 18:13

>>38
それでもケイデンス100RPMで，40km/hオーバーはでるので
レースでもないかぎりは十分とおもわれ

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:48

FSAのCFJならsanaで7930　セキヤで7950

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 02:56

FSAのってBBは何使うの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 03:24

>>52
四角、オクタリンク、そしてＩＳＩＳのいずれか。
他にもあるのかしらんが、漏れは知らん。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 15:40

現在PCD110の48-34なのですがアウター46が欲しくなってきた。
リアは12-21で滑らか変速なのです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 16:38

10speedが安くなってきたらリア12-21でフロント48-34がいいかもね。ギヤ比は
下がらないと思うけれどのぼりも走りやすそうだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 16:40

アウターが50未満ってだめじゃないの

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 16:50

漏れのバイクはFディレイラー直付けなので、49Tでも
けっこう歯先とガイドとの間隔が空いてる…

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 16:54

そんな裏技があったとは

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 17:18

>>55
10speedでも，現行の9speed用のチェンリング使えるの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 17:23

>>59
すまん、55だけどわかりません。チェーンの幅は減ったけど外幅がへったが
内幅はあまり変わってないのでいけるかな、とおもってますが。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 18:28

>56
俺も、前48-34で使ってるけど問題ないよ。確かに変速性能落ちるけど
ギア板がシマノ純正でなくなる事に原因があるような気がする。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 20:53

>>57
同じく、直付けFDだけど48-34Tで何とか使ってます。
トリプル用FD(105)で刃先とガイドの間隔が2.5mmぐらい…

インナーからアウターへのシフトアップはかなり厳しく、
トルクが掛かっていない状況でないと、上手く変速できません。
アウターはシマノXTR用、インナーはレースフェースという
変な組合せも要因の1つかもしれませんが…
まぁ、耐久レースにしか出ないので個人的には全く問題無しです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:01

７４００の中古かいました　付いてたギヤが、、、

１３Tー２１T・・・ハァ？前オーナーはどんな走りしてんだ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:05

いくつか峠超えるとか、撃坂行かなきゃ２３Ｔ使わなくてもなんとかなるし
峠の下りでがんばらなきゃ１２Ｔもいらないし
そんなに不思議か？

65 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/11/20 21:07

その時代では普通のギアです

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:08

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

スギノ・ＴＤ１コスペア
'04年春発売予定、価格未定

2014T6アルミ合金鍛造5アームのダブルとトリプル兼用。細身のクランクのしなりで
脚へストレスにならない。ギア板は変則性能を高めるスパイクピン付き、ダブルで使う
ときの最小ギア数は34T、トリプルは24T。ダブルギアは50×36Tと48×34Tが用意される。
50×36T･165mmのプロトタイプで530g。クランク長は165～175mmの.,5mm刻み。

67 ：66：03/11/20 21:10

訂正
最終行
×：.,5mm刻み
○：2.5mm刻み

68 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/20 21:17

ｾﾚｰｼｮﾝでつか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:19

>>66
これ、オクタリンクなんだね.値段次第では本命かな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:22

しなるって言ったってなあ
ﾍﾟﾀﾞﾙがねじれちゃうだけじゃねえか

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:23

>>66,69
まじっすか？
ちなみにおいくらなんでしょ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:27

これの110mmバージョンって感じなのかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/quorito.html

程度によるけど剛性は気になるな。530gと軽量なのは良いけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 21:43

>>72
基本的に同じようなフォルム。
今月号のサイスポP16に載ってるぞぉ

74 ：あおうめ ◆GIANT.jfqQ ：03/11/20 22:06

>>66
やっと出たって感じですな
これでリア27つけなくてもすむし
全体的に軽量化にもなる

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 22:53

スギノやる気になってきたねぇ。
軽いし2.5刻みだしね。

あとは値段かなぁ～。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 23:15

>>75
確かに2.5mm刻みはうれしいですね。167.5mm使ってるんで出たらほしいなぁ

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 13:12

>>66はサイスポからのコピペだね。
で、サイスポのそのページからちょっと後ろにストロングライトの
PCD110のクランクが載ってたんだけど、書いてある文章がほとんど同じ（w
ひょっとして同じ物なのかと思ったけど、クランクの形は違うしな・・・（ギア板は
SuginoとStrong Lightとロゴこそ違え、それ以外は同じなので
多分ストロングライトがスギノからOEM受けてるんだろう）。
手抜き？ミス？

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 19:20

>>77
単に同じコンセプトの商品を同じライターがインプレしたからだろう

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 19:56

どっちにしてもライターのいい加減さがわかるな

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 01:24

ふと思ったが、ネクサーブのクランク（46-34）使うってのもアリだろうか。
あれだったら裾バンドいらんから、街乗りには最適かも。

問題はロードに激しく似合わなそうってことだが

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 02:04

FC-C600か。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 09:03

軸長117.5でチェーンライン52.5mm。軸長110の四角穴使うとしても元々
Qファクターとかを気にするような用途は考えてないだろうし、あとギア板が
スチールってのがちょっと。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 13:56

スギノが良さそうなの出すっていうから、今更買うに買えなくなった。

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 10:37

スギノがんばれ～。
でもギア板のカラーにシルバーも加えて欲しいな。
黒とか赤ってあんまし好きじゃないのよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:29

シルバーのギア板、加わると良いね。俺の自転車フレーム黒だから
別に黒でも良いんだけどさ、シルバーの方がすきだ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:34

シルバーだとごまかしがきかないんです。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:39

俺のフレームは白なので、白いクランクも希望。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:41

カドワキかどっかで塗装してもらえば？

89 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/26 16:41

杉野ｵｰﾚｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:47

取りあえず赤とか青とか原チャリ高校生じゃねーっつの。
ブロンズとかシャンパンゴールドとか落ち着いた風の色がほすぃー。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:48

その通りだ。
フレームにしろウェアにしろ、ガキっぽい色が多すぎ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:58

俺がティアグラでなく爽やかソラ使ってるのも、
シルバーが美しいという理由だけである。

…１０５以上は予算が許さないという事情も少しあるが。

93 ：とうふ屋配達係り：03/11/26 17:52

９２＞僕も爽やかＳＯＲＡのピカピカ感が好きです。クランク！
歯の方は旧デュラエースにして使っています。
マテリアル感があるのっていいですね！！
ＦＤは105
ＲＤはディーオーレ
ソウ！フロントがトリプルなんです。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 19:38

チェーンリングやスプロケをチタンコーテングとか。
色も好きだけど、磨耗にも強くなるかな？

95 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/11/26 19:47

>>93とうふ屋配達係りたん
ｺｯﾌﾟはどこに置いてまつか？ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 19:52

コップに水入れて配達？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 20:19

kopfのこと？

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 21:17

>みだら
カリプソの上じゃないかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 21:51

理想はアタマの上だぬ

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 08:31

サイスポ見たにょ。
ストロングライトのＯＥＭ（？）が「セット」で３万つーことは、
スギノのはクランク単体で１．８万ぐらいか？

銀色激しくキボンヌ。

101 ：名無し募集中。。。：03/11/27 19:50

おまえらにはドドメ色で十分だ(ｸｸｸ

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 21:20

ドドメ色もマルーンと見れば、ジュラルミンの表面処理の色としては、悪くないかも。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 22:28

ん～ドドメ色ｷﾎﾞｰﾝ。
オリーブとかも良い。

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 23:34

自前で工場を持っているスギノがストロングライトからOEM供給を受ける理由はないと思うが

105 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/11/28 02:11

＞ストロングライトの
（スギノから）
＞ＯＥＭ（？）
（供給されているチェーンリングを使ったの）
＞が「セット」で３万つーことは…

ってことだと思うけど…。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:39

フロントのアウターをアルテ52Tから105の50Tに変えた。
明日は試走予定age

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:49

52T/42Tでは厳しい今日この頃、如何お過ごしでしょうか。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:02

>107
52T/42Tとはまた時代物ですな。
わしは今PCD110-44Ｔ/33Ｔ　11-32/9spdに凝っとりますだ。
ちとリヤが開きますが御気楽ツーリングにはうってつけ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:14

３３ｘ３２なんか歩いてる方が速そうだな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:38

わしは、PCD110-44Ｔ/34　11-23Tから11-3Tに変えたい
誘惑と必死に戦っておりますだ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:48

３Ｔか～
どうやってギアがチェーンにかかるんだろう？　効率悪そうだな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 01:32

>111
軽量化じゃわい。
32とか34Ｔとかは安物はメチャ重じゃ。
歯を削りとっちまう訳。歯歯Ｘ歯歯Ｘ歯歯歯歯歯ＸＸＸＸ歯歯・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 03:42

>>109
ちょっと計算してみた。タイヤ周長2.105m、ケイデンス90rpmとすると、
33/32 x 2.105m x 90rpm x 60 / 1000 ≒ 11.72km/h
上りでケイデンスが落ちることを考えてケイデンス80としても、約10.42km/h。
人の歩行速度は平地でも4km/h程度なので、それよりは全然速いね。

114 ：とうふ屋は天候調査中？：03/12/01 08:44

ＣＳを９Ｓの３２Ｔにしてみた！！
フロントアウターを４９Ｔにしてみた。
エンジンは高回転を要求される？って事は無く！
ＣＳのＴＯＰは１２Ｔなのか。
激坂を登りやすいなー？

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:06

>>114
日本語がぶっ壊れてます。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 13:14

スプロケを9sのmax32tに、アウターを49tにしてみました。
トップ12の所為か高ケイデンスを要求されることもありません。
何しろ檄坂が登りやすいです。

訳してみた...が何が言いたいのかわからん。
訳し間違いか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 16:38

toshi2232降臨？

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 07:25

誰だよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:12

↑壊れた日本語でﾔﾌｵｸｽﾚを盛り上げてくれる人

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toshi2232?

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:25

>>118
オレオレ

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 19:45

↑詐欺師です。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 19:54

>>120
ウィアザチャーン　ウィアザチャーンピョン♪

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 23:45

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 18:39

本命の登場で滞り気味。
つーわけで、保守。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:27

リア12-21にしてFアウターを50Tにした。

よく使うギア比（2.5～3）はクロスになったけど、FDの調整がうまくいかない。
アウタートップで音鳴りしないようにすると、アウターロー３つで音鳴り。
アウターロー2枚目で音鳴りしないようにすると、アウタートップ２つで音鳴り。

直付FDだから、FDとアウターを間隔を5mm以上狭くできないのが原因だろうか・・・

てゆうか、みんな街中ではインナーに入れてるの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 05:38

てゆうか、アウターなんて使わないよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 08:15

前48-34　後12-23でアウターはあんまり使わないよ。
アウター使うのは堤防道、ド田舎の平坦路だけだ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 09:02

俺も普段インナーの39Tで、トップ側3枚は殆ど使わない・・・。
へたれすぎ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 09:41

ｲﾊﾟｰﾝ人が、アウター×トップ使うのは、下り坂で最高速狙うときか、車と闘うときだけだな。
D.ミラーとかだと、53×11で、平地なのに70km/hを維持して20分くらい逃げてたけど。

130 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：03/12/09 11:00

前48x36x26で後12-21だけど、街乗りではミドル固定だな。
後も14、15、17、19、21ぐらいまでしか使わないし…。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 20:43

おまえらしっかりしろよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 20:56

しっかりしない暮らしは楽でよいよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:24

引きこもりバンザイ

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:34

最近自転車乗るのもおっくうになってきたよ
いまのペースならチェーンリングなんてあと50年ぐらいはもちそうだよ

135 ：125：03/12/09 22:36

えー、トリム調整で音鳴り消えました。

今回、アルテの52T→105の50Tに変更したけど、
アウター使うと、以前よりギアが重く感じるのは、105のチェンリングのせい？
特に信号スタートとかでの踏み始めが辛い。

どこかで「105からアルテのチェンリングに替えたらたわまなくなった」とかいう書き込みがあったけど、
これがそういうことなのか。

ということで、アルテ並に硬い50Tを教えてくれたなら、先行入力で感謝します。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:36

>>134
ジュラ10？

137 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/12/09 23:37

>>135
新デュラに50Tあるから、これは文句なしに硬いと思う。
スモールパーツが手に入るようになればの話だけど…。

138 ：134：03/12/09 23:45

>>136
ジュラ10に間違われちゃかなわないから明日から必死に自転車に乗ることに決めたよ
怠けててもロクなことないなあ
やれやれ

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 00:57

>>137
デュラ78の50T注文したけど、3ヶ月待ちだってさ・・・・・・
それまでおとなしく105の50T使ってごまかすとするか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 07:40

それではSUGINOのリングに替えた日には酷いことになるな

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 08:31

この間初めてまともな自転車買いました。
ところがそいつのクランクは４８Ｔトップで
「なんだよ、ママチャリとはいえかっ飛ばしてた俺には物足りないぜ」
なんて思ってたんですが、実際踏んでみると４８×１６で一杯イッパイでした。
仲間に入れてください。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 10:12

平地ように１４Ｔトップのスプロケをよく使いますよ。
だいたい平地だと５２x１６あたりを使うので、ちょうどイイ。
下りや原チャとバトルと足りなくなうけど、まあそこはね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:48

ほうデュラ10にはアウター50あるのか！
重いの踏めてなんぼじゃーの初心者から回転数上がってなんぼの今では
アウター53より50がいい。
新車を7800で組む踏ん切りがついたよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 21:42

サイスポ9月号に載っているTNIのカーボンクランクつけますた。
オクタリンクだからBB交換しなくてよかったぶん安く上がったかな。
ギア板はTAなりFSAなりSUGINOなり好きなのつけるがよろし。

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 22:47

タッキーの2004カタログP80に、FSAのコンパクトクランク載ってる。
誰か買わないか？

> ENERGY　ROAD　110mmPCD　オクタリンク
> 170mm×50/34T
> 17500円

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 22:55

48/34でPCD130なクランクを皆待ってるのです

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 22:58

>>146
PCD130だと、インナー38が限界じゃなかったっけ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 22:58

>>146
そりゃ難しいな

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 01:10

PCD130のｸﾗﾝｸならｼﾏﾉはみんな130だ
ちなみに130だと38まで
34なら110必須

だれかｱｽｷｰで出てるTAの50*38ってﾁｪﾝﾘﾝｸﾞ使ってない？
冬用に購入検討してるんだけど、変速どう？

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 09:49

スギノＸＤ５００の４８Ｘ３４を使ってます

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 19:05

>150
俺も使ってる。

今日、プロレース25Cとアルテのスプロケ12-27が届いた。
これで益々堕落するな（ｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:06

その前後の組み合わせは凄いな

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:09

>151
同じくスプロケ12-27を使ってます
さらにホイールは650Cです

154 ：151：03/12/17 21:23

MTB持ってるんだから、MTBにスリック履かせてもいいんだけどね。
MTBは山仕様のままにしておきたくって。

155 ：151：03/12/17 21:29

>153
負けた．．_|￣|○

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:32

FSAの安いPCD110mmクランク（CFJ コンパクト）って対応BBがオクタリンクの
113mmってなっているけど、これはTiagraグレードのトリプルBBが相当するってこと？

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:36

>>153
ひょっとするとドロヨケ、キャリアも付いてませんか

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:39

何でこんなに軽いギヤ使う奴ばかりとおもっていたが短いｸﾗﾝｸ使うと
テコの支点からの距離が短くなるのと一緒で同じギヤでも重く感じるのねビツクリ。
175mmから165mmに換えたら廻し易くなったが、踏めなくなって(引けなくなって)おどりょいた。
それで皆さんPCD110mmで34Tとかにしているのですね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:42

153です。
ロードレーサーなので、泥よけなどはついてませんよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:43

ティアグラのBBはテーパーだべさ。113mmだと、MTB用のES-50とかES-70じゃないの？
販売店に確認した方がいいと思う。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:45

>>160
なるほど。買うときに確認してみたいと思います。さんくす！

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:01

>>156 >>160-161
つうかCFJがオクタリンクじゃなくテーパーじゃなかったっけ？
TIAGRAトリプルのも使えると思うけど、その上のグレードのBB-UN7xあたりにするのも良いと思う。

買ったらレポよろ。

163 ：餅：03/12/17 22:04

http://www.fukui-c.co.jp/new_2003/03_new_road_060_fsa_al_clank.htm

ここだと、テーパって書いてありますな。
写真もテーパのようだし

164 ：156：03/12/17 22:18

１５６です。
確かにテーパーって書いてありますね。セキヤの価格表ではオクタリンクって書いてあったんですが……
どっちが正しいんだろう。
今シマノの2004カタログを見ているんですが、対応するのはTiagraトリプル（BB-UN53)のみのように
みえます。もう少しいいグレードがつけられるといいんですが……UN7xというのはカタログに載っていない
みたいなのですが、カテゴリーが違うのでしょうか

純正じゃないクランクをつけるのって面倒そうですね……┐(´д｀)┌
でも、なんとかやってみたいと思ってます

165 ：156：03/12/17 22:20

>>163
写真みたら、確かに四角ですね。ありがとうございます

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:40

UN73も多分手に入ると思う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 22:47

>164
カテゴリーが違うのではなくて、UN73はXTグレードのBBだったと思うけど
現在のXTはオクタリンクなのでカタログに載ってないだけ。

テーパーのUNシリーズは、MTB用とかロード用という分け隔てはなかったと思う。

168 ：156：03/12/17 22:55

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bb-un72.html

これがUN73(72)みたいですね。まだあるみたいです。
これの113mmで検討しようと思います。ご教授感謝します

169 ：156：03/12/17 23:05

まぁ今のBBがSORAグレードなんで、なにに換えてもグレードアップなんですけどね～(笑)

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:15

>>169
8Sで使うの？
SORAからならBB＆クランクで結構な軽量化も出来そうだな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 23:20

確かにソラからのアップグレードなら、軽量化しやすそうだね。
重量を測るまでもなく、持っただけで軽くなったと実感できそう。

こおいうときって、かなり嬉しいんだよな。

172 ：156：03/12/17 23:31

対象となるマシンは一年前くらいに買ったティアグラコンポの入門ロードです。
ですから9速ですよ

でも、BBだけがSORA（UN40）らしいんです。仕様表にはそう書いて有りました。
実際クランク外してみないとわかりませんが……。

みなさんと違ってこんな安いコンポ構成なので、FSAの安いコンパクトクランクでも
アップグレードになりそうです。もう買う気満々になってきました(笑)

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 18:20

>>145
それってこれ、
http://www.fullspeedahead.com/products/road/pages/cranks/energy-road-triple.htm
のインナーを付けてないだけじゃないの？
スギノとかFSAとかそのパターン多いんだよね。
「ここに穴開けます」みたいな突起があるんだよな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 18:34

48/34ってないの

175 ：ふふふ　 ◆JVvsHzF2yE ：03/12/18 21:32

>>173　さん
リンク先のはＰＣＤ130mmですが、
タッキーのカタログのはPCD110mmのようです。

176 ：餅：03/12/21 02:01

クランクは共有でスパイダーアームだけ違うのかも

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 16:20

ロードトリプル＋MTBスプロケでも重いので
フロントをマウンテンのチェーンリング（クランク）にしようと考えてます。

ロードフレームにDEOREのチェーンリング、XTのBBを装着することは出来るのでしょうか？
また、幸いWレバー台座がついているので、フロント変速はWレバーにて行うつもりです。
この場合ディレーラーはマウンテン・ロードどちらを使うべきでなのでしょうか？

178 ：177：03/12/28 16:24

それと、68×116mmっていう中途半端な長さのBBが付いていたのですけれど、新たにつけるBBの長さは多少変わっても差し支えないのかと心配してます。
シマノのカタログを眺めても116mmっていうBBはみつからなかったので・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:22

　>177
　ロードのフレームにMTBのBBやクランクセットをつけることはチェーンラインに気をつければ可能です。　
ただ、大抵MTBのほうが外側にチェーンラインが設定されているので、そこに注意してください。
（確か、ロードが45mm、MTBが47.5mmでしたっけ？シマノのやつだと）

　 MTB用のクランクセットにはMTBのディレーラーを使った方がよいと思います。
　一度、ロード用のディレーラーをマウンテンバイクのクランクセットに使い、うまくシフトできなかった
ことがありました。チェーンラインの違いや振り幅の違いの問題があるようです。

　それから、MTBのディレーラーはトップスイングとハイクランプの2種類があります。後者がロードの
ディレーラーと同様の方式なので、無難かと思います。前者の方がシフトの時に力が少なくてすむと
されますが、シートチューブのBBよりが真円ではない形に加工されていることなどがあると、取り付けが
困難になりますので、注意してください。

　あと、>177　さんはWレバーを使われるようなので問題ないと思いますが、STIだとマウンテンバイクの
フロントディレーラーはうまく動かせません。2段分が限度です。（さんざん既出ですが・・・）

　長々と失礼しました。

180 ：177：03/12/28 22:04

>179
ありがとうございました。
前30　後32でも足りない位のヘタレなので、希望の光が見えました。
まずは、前44×32×22　後13～25あたりでトライしてみたいと思います。
それでも駄目ならフルマウンテンギアへと。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:57

それで重かったら歩いた方が・・・

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 23:08

MTBのクランクを付けるなら5mm短いBBを使いたい所だがオクタリンクにはちょうど良い長さがないな

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 12:53

力が弱いほうの足のクランクを

２．５ミリ長くしたら、上りが強くなった。

自分は左足側。参考になれば。

平地でもトルク変動が減った。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 14:36

つーか俺３９歳なんだけど、「トルク変動」？初めて聞いたわ。
　　普通の人は知らないんじゃないの？別にいいじゃん。
　　クランクのことなんかどーでもいーよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 14:58

キャファの影響などでやたらとショートクランクがはやったが、
登りを考えたら、てこの原理で、ある程度長いほうが有利だわな
そんなに、回転数をあげるわけじゃないし

186 ：理恵蔵：03/12/29 17:03

>180
シマノのMTBのクランクはXTRを除いて
Ｑファクターが広いので辛い人もいるので注意

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 18:39

>186

あれ、不思議なんだけど、なんでMTBの方が広いんだろう？
どっちも同じにしちゃえばと思うんだけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 18:42

タイヤが太いからだよ。187

189 ：187 ：03/12/29 18:47

>188

ぬ、そうか、サンクス。言われてみりゃそうだな
じゃあ将来的にも幅が狭まることはないな

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 10:19

タイヤ？
わけわからん

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 10:30

>>190
タイヤの幅が広がる（太くなる）とクリアランスをとる為、チェーンステーが外に広がる
よってＱファクターが広がってしまう。

XTRは純XC用だから余り広くなってないのではないでしょうか？

192 ：理恵蔵：03/12/31 11:44

クロカン用のクランクは普及品も含めて
多少重くても中空じゃなくても良いので
薄くしてＱファクターを狭くすべき
と、思うが

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:20

はあ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:06

タッキーの2004カタログP80の ENERGY　ROAD　110mmPCD　オクタリンク　17500円
注文しようと電話したら在庫無いじゃん。
何時入荷するのかも不明。
ちなみに、カーボンの高いクランクは在庫あり。
4.3万円は庶民には手が届かないゾ。
105のトリプルは、Ｑファクターが左右で広さが違い違和感あり。
ＢＢ変えてインナーギアを外してダブルで使ったが、私のへたれ足では３９×２５では激坂が登れず。
どうすりゃいいんだよー！！

195 ：↑：03/12/31 16:28

深く考えないことが最も良いと思われ
だいたい庶民は自転車のクランクに17,500円でさえ払いません

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:39

ンなこたーない

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:52

<<194
フロント38リア27でもダメか？リアの2t違いは結構大きいぞ。
それでもダメなら、MTBのスプロケしか手はないな。フロント38リア34でダメなら練習するしか手はないな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:33

スギノＸＤ５００の４８Ｘ３４が安いよ。
BBと工賃含めて、1万5千円でおつりが来ました。

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:46

48tはフレームによっては直付台座の位置次第でフロントの変速がしぶくなる事もあるので注意。
どのフレームがつくのかつかないのかは取り付けてみないと分からん。
クランプ式のフロントディレイラーでは無問題。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 21:13

おいらはスギノＸＤ５００でギヤ板のみＴＡの４８×３４Ｔ仕様です。
スプロケがロー２７Ｔなのでずいぶん回転が上がる様になりました。
平地でもアウターが使えるようになったし、変えて正解でした。
ただ、１度アウターからインナーのチェンジでチェーンがアウターに
引っかかってそのままクランクに巻き込みそうになったんだけど、
ＴＡのギヤ板てこんなもの？デザインは良いのだけど。
ちなみにメカは１０５です。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 22:48

>>200
それってイトーサイクルで買ったヤツ？だとしたら質問。
正規ではXD-500対応BBの軸長は110mmのはずなんだけど、イトサイでは107mmのBBを勧めている。で、どっちがいいんだろう？
もし107mmのBBをつけているなら、チェーンステーにギア板当たらないかな？

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:43

>201
そうイトーのヤツ
ＢＢの軸長は気にしなかったケド普通に付きました。チェーンステーにも
接触はナシ。
ただ、確かに内側には寄ってるね、インナーでフリーがトップ側数枚の時は
チェーンがアウターに接触するから。
それとクランクの位置の関係でアウターのチェーン落下防止ピンが付かない。
見た目はｇｏｏｄ。
ちなみにＴＲＥＫの１４００（２００２年型）に付けました。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:59

>201
結構前になるけど、スギノにメールで確認した。

チェーンラインを45mmから47.5mm軸長を110mm、113mmで設定してもらえれば
使えます。弊社では、ＢＢを扱っておりませんので他社製に合わせる他御座
いませんのでシマノ製をお使いになってもらってもさしつかえ御座いません。

204 ：１９４：04/01/01 01:44

そっか。MTB用のスプロケを使えば良いのか。
考え付かなかった。。。
ありがとうございました。
リアディレーラーはトリプル用なので、32Tくらいまでなら行けると思われます。
ギア板をばらして105との混成で組んでみます。
しかし、平地でのつながりが良くて山でもいけるようにするにはどんな組み合わせが良いか、
考えるだけで頭痛いです。
実践されている方がいたら実例をお教えください。
しかし、トリプルでＱファクターがダブルと一緒だったらこんなに悩まないのに。
せめて左右の幅は一緒にして欲しいよ。シマノサン。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 02:08

もしスプロケばらすなら、こちらを参考にするといいよ。この情報が正しいとLXのarが11-32で全部ばらせる事になる。

http://www.sheldonbrown.com/k7.html

いくぶん情報が古いかもしれんから、一応確認だけしてちょうだい。

206 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/01/01 02:29

http://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20030629.html
105とLXのスプロケ混成した人。
http://bike.shimano.com/product_images/CS/ev_images/CS-HG70-9R_EV.pdf
LXのスプロケ分解図
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/996_293.html
あさひにもあるし、バラで注文できる（高いけど）。

207 ：M400 ◆kG381cKD4. ：04/01/01 08:25

参考までに。
'03 381iにFSAのカーボンコンパクト+XTRの48T+36T、
105の直付けFDで全く問題なく使えてます。
変速もばっちり。

208 ：１９４：04/01/01 10:38

>>205 >>206　>>207 正月早々サンクス
すんごく参考になりました。
ここの住人はなんて親切なんだ・・・
感動！！

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 13:52

低ギヤ比にしたいならインナーギヤだけ使ってればいいんじゃないか？
アウター外してさ

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 13:55

39の27じゃたりないからこのｽﾚがあるんだが・・・

もっともそれだけじゃないけどね

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 14:03

トリプルの内側2つだけ使うとか。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 14:45

いろいろ試したけど、
俺の場合この冬のトレーニング用として
50-39-30のトリプルに14-25Ｔ9sに落ち着いた。

人によってはビンディングペダルだとすげーQファクターって気になるから
ダブルなら46-34Tや48-36Tなんかに13-25Tなんかが使いやすいと思う。
トップギア時のギア比を犠牲にしてでも
フロントもリアもギア比を気持ちワイドからクロス側に振るといい感じになると思う。

もっともそれでもローギアが足りない、と言う人はいるんだろうけど・・・・・・・・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 19:16

トリプルだとクロスさせられるから良いよな。
でも、Ｑファクター広いと力入らないんだよね。
やっぱりダブルでしょう。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 19:42

ＭＴＢより狭いからｷﾆｼﾅｲ。
トリプル乗ってないけど。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 20:46

ランドナーに乗っていた時はQ-factorなんて考えもしなかったけど、ロード（ただしトリプル）にも乗るようになって、ランドナーに久しぶりに乗ってみたら、
ロードでしているペダリングだと力入らないのね。正直驚いたよ。
だからコンパクトドライブのダブルだともっと効率のよいペダリングができるのだとは思うよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 20:55

コンパクトドライブの方がQファクター広いこともある罠

217 ：理恵蔵：04/01/01 21:25

狭けりゃよいという物でもない
丁度良い寸法は人それぞれなので
一度今のペダルの踏み幅を見直してみるのも大事かも

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 22:38

普通コンパクトドライブの方がフレームにギアが寄せられて、Ｑファクターが狭くなると思うのだが。
確かに、最適なＱファクターは人其々だよな。
しかし、左右の開き量が異なるのは困るよ。
カンパはトリプルでも左右の開き量は同じと聴いているが、何故にシマノは違うのでしょうか？
デザイナーはシンメトリーという言葉を知らないのかな？
新しいデュラも左右でデザインが違いすぎていまだになじめないよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 22:46

鳥類のメスは、交尾の相手を選定するのに左右の対象性を重視するそうな
鳥でさえシンメトリーを美しいと感じるのだろう
って関係ないよな
今トリビアの泉を見ていたのでついつい・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 22:54

左右にチェーンリング付けてますが、何か？

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 22:58

Ｑふぁくたぁ？
クリ－トで調整すりゃいいじゃん。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 23:10

スギノのコンパクトドライブは、ジュラよりＱファクター
が１０ミリほど広く、交換後、違和感が大きい。
仕方なく左だけジュラのクランク使ってる。２．５ミリ長いやつ。

クリートは狭くは調整できないよ。靴がクランクにぶつかる。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 23:17

広げるにきまってるだろ。

224 ：ジュラ１０：04/01/02 10:47

山用ロードは48-38でフリー側を14-27に決定しました。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 12:02

フリーのギア板の厚みは９Ｓも８Ｓも同じだよ。
スペーサーの厚みが違うだけ。
ばらせば組みつけられるよ。
ただ、変速性能は保証できないな。
わしのは全く問題なく動いているよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 12:06

>>220
おっ。ちょうど古いクランクセットがあまっているからやってみようかな。
意外と面白そう。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 12:20

>>220
ﾏｼﾞ？
物理的に可能？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 13:33

物理的には可能かもしれないが、左側のクランクに右用のペダルがついちゃうよ。

229 ：ジュラ１０：04/01/02 13:49

フラぺの両踏みなら気にならんだろう

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 14:33

ＳＰＤやーＲなら、クリートを逆に付ければＯＫ．

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 23:23

>>230
凄く乗りにくそうだ。

232 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/01/03 03:32

＞両側チェーンリング
さらにピストの両切りハブを利用すれば…。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 09:44

左右でギヤ比が違って回らなくなってしまったりして…。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 11:42

650C仕様にするってのはどうよ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 12:00

>>234
個人的には、良いんじゃないかと思う。
ただタイヤの選択が、在庫あまり置いてる店を見ないので、大変かも。
競技用だと制限うけるかも。
フレームも新調しないとならないし。
まぁ安売りの時って結構見かけるのでいいかも。
輪行するとき少しﾎｲｰﾙ小さいだけで運びやすくていいかも。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 12:50

６５０Cにすると、へタレでも３９T２５Tで峠OKですかね？
もちろん一般論として

漏れは３０T２７Tでも結構、乗鞍がきついんですが

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 13:20

ペダルの踏み方で、太ももの前の筋肉（大腿四等筋）がパンプしなくなり、５２X３９に戻しました。
その方法は、

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 13:28

>>236
今乗ってるのが700Cなら、前にも出てたと思うが
MTB用の32Tya34Tｽﾌﾟﾛｹ＆GSのRD付けてみれば、良いんじゃない。

239 ：理恵蔵：04/01/03 19:43

昔、ピストで両側にチェーンその他一式
つけたのありましたね。チェーンステイしなわなくて良いとか
最近見ない。
スレ違い

240 ：ジュラ１０：04/01/03 20:39

>>236
ほれ。480～580mmまで激安でっせ。

１）パナソニック
FCF37：クロモリ：\35000：2030g：HP付、前後26で世界で最も安い

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 21:15

パナのいいんだけど
後ろ三角がハイテンだから・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 22:30

ヒルクライムという趣旨を考えると、重量のある鉄フレームは、
ハイテンでもクロモリでも？？？だと思う。

243 ：ジュラ１０：04/01/03 22:41

実はおれもそう思った。

かといってエアロフレームでもないから平地ってわけでも無い。
ま、安いからいいだろ。

244 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/03 22:43

>>242
速く上りたいなら別だけど、
そうじゃないなら、重さも重要だけど踏み味も重視したいな。
軽くても硬いフレームはしんどく感じる。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 22:49

>>234
650Cロードのスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066808064/l50

246 ：ジュラ１０：04/01/03 22:50

鉄の方が全体に快適だとは思うが、
ロードバイクが丸ごと分かる本２によると↓

快適でもタイムを計ると遅かったり、不快でもタイムを計ると速かったり。

これからはストップウオッチに聴いたほうがいいですね。

ｂｙマイクバローズ

247 ：ジュラ１０：04/01/03 22:59

まず、部品を買え、買ってから後悔しよう。かつての俺のように・・・

ロードマンに600のブレーキがつかなかったときの衝撃！
あーあ、ロードマンはすでにバラバラ。

しかし友人から助け舟が、中古のフレームを２マソで売ってくれる
というのだ。もうこれを買うしか無かった。初ロードだ。

ディレーラーと700CWOのワッパはすでにロードマンにつけていた。
ブレーキは買ったのがある。クランクは？あれも１マソはするぞ？

ここでも助け舟が・・・・\3000で600のクランクを
売ってくれるとゆーでは無いか。

ニュー600EXと72,74デュラによる混合マシンが完成した。
高１の冬のことだった（お年玉的にな。）

半分以上中古のロードレーサーが完成した。総額5マソ少々。
いまは\59800ですごいのが新品で買えますな。マジで許せん。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 17:14

いいから死ねよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 20:36

皆さん、教えてください。
９段MTB用のディレイラーは９段STIレバーで操作できますか？
こんな組み合わせした方がいらしたら教えてください。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 20:38

できる

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 20:54

>>249できるが、何でそんなことをするのか意味不明

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:07

244 名前：Ｏ．Ｇ(個性派！) ：04/01/03 22:43
>>242
速く上りたいなら別だけど、
そうじゃないなら、重さも重要だけど踏み味も重視したいな。
軽くても硬いフレームはしんどく感じる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:10

>>251
早速今夜取り付けてみます。

>>251
なんとなくです。
使うことないかなぁ？
ちなみにフロントは４６－３８のへたれ仕様です。
３８×３２だと・・・・降りて推すのと同じかなぁ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 21:41

そりゃディレーラーじゃなくてスプロケの話じゃないのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 22:18

>253
乗っていたほうが良い。クロスバイクに乗ってた頃は、22×32という
ギア比もあったが、押すよりはマシだったとおもう。距離にもよるが
押すと普段使わない筋肉の使い方をするため、ホント疲れるよ。

256 ：超へたれ：04/01/06 22:40

今使っている低ギア比構成；
フロント：XTR(46/34/24)+DuraAce BB+DuraAceトリプル用Fディレイラー
リア；平地とちょっと山は12-25ロード用、激山はXTR12-34の9速カセット、＋XTRディレイラー
シフターは；バーコンのSL-BS77（前後）
この組み合わせ、確実に動きます。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 22:48

ペダルの踏み方ですが、踏み込むとき、常にペダル位置から、さらに下へ踵（かかと）を落とすように踏んでみてください。
太ももの前側の筋肉がパンプしなくなります。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 00:28

>257

もう少し詳しく解説キボン
回すんじゃなくて、下に踏み下ろす感覚になるの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 01:46

257です。アキレス腱を伸ばす感じです。膝関節も伸ばします。
ロードを購入した初心者に、登り坂で太ももの前側の筋肉がパンプするので、この踏み方を教えたところ、もっと早く教えてくれよと言われました。
明日、やってみてください。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 02:00

ネタ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 02:17

すげー昔のテクニックだな、あえてアンクリンクさせると確かに前腿で踏まなくはなる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 10:53

昔のテクニックだったのですか？残念でした。
４８Ｘ３４から５３Ｘ３９へ戻せるぐらいに感じているのですが。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 10:59

無理に重いギア踏まなくても良いと思います

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 11:44

>256
でも今のＸＴＲはＢＢとクランクが一体になってるからな・・・
Qファクターが嫌なんで、俺もそうしたいが
別々になるとＤｅｏｒｅLXクラス以下のにしないとな・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 17:32

249です。
MTBディレイラー無事取り付け完了しました。
動きも近所を走った限りではぼちぼち良さげです。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:35

根本的な質問なんですが、なぜロードで低ギヤ比なんですか？
ＭＴＢ＋スリックで実用上問題になることってあるんですか？
フロントトリプルでもつらい舗装路ってあるんですか？
ロードの格好が好きで脚力がないってんだったら(ry

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:38

ダブルがいいから。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:41

>>266
まずはロードに乗ってみな。
話はそれからだよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:44

ドロップじゃないと体が受け付けないから

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:44

たしかにフロントトリプルで登れない魚らマウンテンに乗っても登れないと思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:47

>>268
266です。ロードに乗ってるんですが・・・。
ゆっくり上れば３９×２５でもなんとかなりますけど。
（風張峠とかヤビツとかでも）

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:47

>266
世の中いろんな人がいるのさ。
体に問題を抱えてる人も居るかも知れないだろ?

その人にあった自転車が一番だろうよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:52

>>272
266です。理解しました。ありがとうございました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:05

>>271
風張やヤビツはぬるい峠だろうが。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:06

豪脚自慢はよそでやってね

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:11

低ギア比スレに住む剛脚自慢( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:18

>>266みたいな馬鹿がくるからおかしくなってしまった・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:20

MTBに乗ってる身としては、「52T」ってデカっ。
て感じです。へたれな俺はロード買ってもトリプルかな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:26

だいじょうぶ。そのうち「へえ、52×42Tに乗ってんだ～。( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」てな時代が
きっと来る。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:29

重いギア踏んで膝を痛めて
４０代になったときには
自転車サヨナラ
ついでに他のスポーツもサヨナラ

ってならないためさ

軽いギアを高ケイデンスで回して
心肺機能を高めることもできるし

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:29

いやそういう問題じゃなくてロードの細いタイヤと前傾姿勢は予想以上に軽く回せるよ
まぁある程度きれいな舗装路という条件はつくけれども。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:29

いや、それで速ければ何の問題も無い・・・
ただ、俺には無理なだけで・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:57

どなたか、FC-M960のクランクの踏み幅がわかるページキボンヌ
シマノのは旧XTRのしか見あたらなくて・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 00:54

ＦＳＡのｶｰﾎﾞﾝﾌﾟﾛｺﾝﾊﾟｸﾄ注文してしまった・・・・
ttp://www.fullspeedahead.com/products/road/pages/cranks/carbon-pro-compact.htm

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 01:59

>>284
今付いている物との詳しい比較インプレ待ってるよ
あと、FSAの質感もね

購入予備軍より

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/08 23:57

50-34って歯数差16ですよね？
ダブル用のFDのキャパシティーってみんな15Tなんですが、
これって問題ないのでしょうか？

個人的には上のクランクで50-36のチェーンリングをつけたら
よさそうだなぁとか思っています。
なにはともあれ、インプレお待ちしております。>>284さん

287 ：ジュラ１０：04/01/08 23:59

問題あり。

歯数差は10tや9tが望ましい。43-52は42-52より
全然快適にチェンジする。
だからベストは48-38

288 ：ジュラ１０：04/01/09 00:06

44tは無いのか?
44-34には出来ないのけ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 02:15

つーてもシマノの場合アウター50T以下駄目じゃん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 13:38

>>289
動作保証はってことだろ

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 13:46

フロント変速性能は絶対に落ちる、それはもうどうしようもない事実。
しかしテクニックでカバーできる範囲の問題でもある、チェーンラインが出ればね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 14:50

変速性能を重視して歯数差を気にする人間がやるべきことではないな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 18:47

>>289
勉強し直して来い！！

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 21:11

ギア比を下げると良いことでもあんのか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 21:16

峠逝って来い

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 21:18

>>294
進まなくなる

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 21:50

>>294
膝に優しくなる

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 21:52

>>294
女にモテるようになる

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 22:01

>>294
貧弱な坊やといわれていた私が（以下略

300 ：ジュラ１０：04/01/09 22:30

53-13で山登る練習するのもいいよ。
ケイデンスは20ぐらいで。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 12:11

>299
ブルーワーカーでつね。久しぶりに聞いた！（藁）

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 14:47

>>300
競輪選手の太ももになってしまいます

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 14:55

峠でも無駄にギア比を小さくするとケイデンスが追いつかなくなって失速するんだよね。
このスレの人たちは試行錯誤して自分に有ったギア比を見つけているみたいだけど、初心者が自分の脚と走り方を考慮せずに落としてしまうと逆に辛い目にあったりすることがあるので注意が必要です。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:03

>>302
バッタ体型は嫌です。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:14

>峠でも無駄にギア比を小さくするとケイデンスが追いつかなくなって失速するんだよね。

どういう状況かよくわからないので、もう少し詳しく説明をお願いします。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:15

フロント24のリア34ってことじゃないの？
そんな峠押した方が体にも良い

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:18

ああ、フロントの方が小さいってこともあるのね・・・。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:51

>>303
下りのことじゃねーのか
だとしたら相当なヴァカだけどな

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:51

>>305
山にいけ。
そして自分の脚に聞いて来い。
話はそれからだ。

310 ：↑ﾓﾏｲﾗ：04/01/10 15:52

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｸﾅｲﾖ!

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:53

よくわかんのだが「自分に合ったギア比にしろ」と言う話を否定する理由ってなに？
具体的に書いてくださいね。
具体的に。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 15:56

303はスルーということで

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 16:26

なるほど、痛いところを突かれたらスルーと称して尻尾を巻いて逃げるわけか（ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 16:28

>>303
とにかく軽けりゃどこでも走れるのを知らないのか？（ﾌﾟ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 16:35

あまり軽すぎてもまっすぐ進まず倒れるかも・・・。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 16:42

>>303=315
氏ね

317 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/10 18:21

以前はしょっちゅう剛脚自慢のお客が来てたけど、
今日は久々じゃないですかね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 18:37

アウターで登ります

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 19:41

アウターワイヤー？

320 ：↑：04/01/10 19:48

あじゃぱー

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:17

ヒルクライムレースとかに行くと（アマチュアの）、フロントトリプルやコンパクトダブルな人がいっぱい
いるんですか？　それとも39tで十分？

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:20

ヒルクライムでなくても平地のレースでもいるよ
ロード乗りは格好優先と快適性優先の二通りに分かれる傾向があるから

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:25

コンパクトドライブのダブルにこだわっているのもある意味格好優先だけどな（ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:25

あれは両方優先だなw

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:35

レースやってれば格好よりも速さ優先な奴の方が多い。
ギア軽くしたから速くなるってもんでもないからやらんだけ。
実際国内でトリプルやコンパクトドライブが必要なレースは
ごく一部のヒルクライムに限られる。

それに標準の52-39はかなりの剛脚でなければ無理と主張
する奴はただそいつ自身が極端にヘタレなだけ。
そこそこ走りこんでいれば大抵の峠は39x25程度で事足りる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:42

レース前提で鍛えてるわけではないﾔｼや初心者はコンパクトやトリプル
を使った方が合理的なのは確かだけどな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:42

ヘタレって言われてもそれを自覚してるから痛くも何ともない

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:50

>>327
じゃあ標準で乗ってる奴をカッコ付けで無理してると言うのはやめようね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:51

なんで俺が粘着されんといかんのだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:52

標準で普通に乗れてる人はカッコいいと思います。
でも、やっぱり、登りでヘタレてる人を見ると無理しなくても・・・と思います。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:53

平地なら39-52だろうがなんだろうが誰でも回せる
問題はそのギア比で坂を登って膝や腰が壊れないかってことなんだ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:55

まぁ、他人が故障しようといいじゃん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 20:57

自分の問題なんだが…

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:01

>>328
じゃあおまいも低ギア比のやつに
ヘタレいうのはやめれ

自転車の楽しみ方なんて人それぞれだろ？
どうしてそれを否定するようなことを言う？

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:02

>>328からの流れじゃないの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:07

で、問題はシマノがインナー39tのダブルしか用意していないというところに行き着くのか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:08

だからトリプル使えよ誰もばかにしやしねーよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:08

根本はそこだよね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:43

だから、シマノのトリプルは左右のＱファクターが違うんだって。
異常だよあんなの。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 21:50

>>339
クリート位置調整＋堅めのソールで対処。
それでも違和感を感じる人やQファクタが大きすぎると感じる人は
ダブルのコンパクト使うしかないだろうけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:28

あ！

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:29

人間の体なんて元々左右の長さ違うし。
コンパクトドライブの方がシマノのトリプルよりQファクター広かったりするし。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:31

>>334
ヘタレな事実は変わらん。

標準で乗ってて無理じゃない奴は普通にいる。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:36

はあ、普通にいたらその人の真似しないと駄目なんですか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:53

>>344
別に真似せんでいいよ。

ただへタレなのは自覚しろよなｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:55

だからって、わざわざ左右非対称のを使うことも無いし
ローラー乗ると、左右で膝の動きが違っちゃってるのが分かる＞トリプル
右クランクだけ傷だらけ

347 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/10 22:57

>>345
お前がどれほどの脚か知らんが、
ゆっくり走りたい人に「おまえ遅いぞ！」
とか吠えてるのは間抜けだよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 22:59

>>347
普通はそんなこと言わん。
このスレでは普通のギア使ってるのはカッコ付けと五月蝿いからヘタレを自覚させてるだけさ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:02

そりゃ52-39と12-25でも峠登れるよ。ゆっくりでなら誰でもたいてい登れるといえば登れる。レースに勝ちたければ、誰よりも速くなりたければそうやって登ればいい。
ただツーリングや超長距離だとトリプルがあった方が便利といえば便利。要はヘタレかどうか、ではなく何の為に走るかであり、走り手本人の目的次第だよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:04

んじゃカッコ付けとか無理してると決め付けんなよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:05

>343
おまいは標準でのって駄目な奴ってのを考えた事がないのか？
世の中、おまいが基準なわけではないのだよ

それに、皆が皆レース志向というわけでもあるまい？

なぜ同じ自転車乗りを蔑むのか理解に苦しむね
それに、少なくとも俺は「ダブルをかっこつけ」なんて言うつもりはないが

それぞれにあったギア比が一番だろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:06

格好でダブルにしたけどダブルが回せるようになるために努力した。
それのどこが悪いんだ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:06

>>340
ルックもＳＰＤも違和感あって、
クリートの横方向が自然に合うようにタイムのペダルにまでしたんだけどね。
それでもだめだったな。
なけなしの金はたいてデュラのトリプルにしたのに・・・
ダチのティアグラトリプルは左右の開き量が同じでやんの。
知っていたら買わねーよ。
チャリ屋のおやじも前もって教えてくれよ。
また金使ってダブルに戻すのかなー・・・
頭きたからシ●ノにはもうしたくないな。
泣きて～

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:06

>>351
ダブルをカッコ付けという奴に向けて言ってる。
そんなお前はヘタレなんだと。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:08

誰もダブルのやつは全員かっこつけだなんて思ってないよ
荒らしにきただけだろ？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:08

>>355
過去ログ嫁

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:09

嫁じゃなくてちゃんと指摘しろよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:13

>356

過去ログにおいてそう言うのがあったのは知ってるが、
どうしてそれを今になって持ち出すんだ？

このスレでそう言う奴が居て指摘するなら分かるが
過去スレのことをココでとやかく言われてもな

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:13

標準のギアをカッコ付けとか言ってる奴には何も言わず、軽いギア使う奴をヘタレと指摘
すれば即荒らしだなんだと、本音が見えてますよｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:14

>>266は最後の一文で損してるな。
パワーがないならケイデンスで速度を稼ぐっていう考え方もあるのよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:15

>>358
このスレでも今日その手の発言してるのがいると思いますけど。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:15

だからちゃんと指摘しろよ、何番のレスだよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:16

>>353
あはは、オレと同じ失敗してやんの。
オレは105だったから痛みは少なかった。
オレも頭来たけどね。
インナーギアとって、ＢＢをダブルに換えてしょうがないから使っているよ。
しまの以外は今のところ使う気ないしね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:17

>>362
読むのめんどくさがるなよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:17

指摘するのめんどくさがるなよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:19

なんだかここは書き込みが異常に早いな（⌒ー⌒）

367 ：ジュラ１０：04/01/10 23:20

アワレコードのギヤ比を見ていけば個人に合うギヤ比
というのが分かっていくと思う。

一概に軽ければ良いわけでも無いし、重ければ良いわけでもない。
95～105回転を１時間維持できるギヤ比。
これがあなたの平地のスピードを決定します。

メルクス105回転49.432km 52-14(3.7)
モゼール105回転51.151km 57-15(3.8)
オブリー95回転52.713km 52-12(4.33)（非常に低回転かつ伝達効率が悪いギヤ比）
ボードマン100回転52.270km　53-13(4.07)
モゼール97回転51.840km 62-15(4.13)
インデュライン101回転53.040km 59-14(4.21)
ロミンゲル101回転53.832km/105回転55.291km 59-14(4.21)

通常は105回転で１時間漕ぎ続けられるギア比が
ベストなギア比と言える。3.0で時速40km、3.2では時速42kmが
達成できる。ホビーレーサーの中村仁の記録が43km台なので、
普通の人間はだいたいこの辺りではなかろうか。

182～190cmの比較的長身で下肢の中筋の筋力量が多い人間だけが、50km前後の
戦いに挑めることになる。

背が低い椰子は小柄なアンクティルの記録が46kmぐらいだった
ことから考えれば、その辺りが限界であろう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:22

>363

ふーん、そうなんだ・・・なんでだろうな
週明けシマノに電話して聞いてみるかな

何かしら理由があってやってるんだろうと思うんだが
俺もトリプル検討してるんで気になるしな

369 ：ジュラ１０：04/01/10 23:27

>>367
モゼールがオブリーに破られた後に、再びチャレンジして
自身の記録を１０年ぶりに更新したのは驚異的だ。

なにしろ引退して43歳になっていたのだから。

そこでオブリーと同様の重いギア＋低回転という作戦に出ている。
心肺機能より下肢に負担をかけるという作戦がうまくいった例だろう。

僕の友人に全身が筋肉だるまで陸上でスプリントをやっていたのがいる。
重いギアをぐいぐい踏んでスピードを上げていく。

オブリーの記録を見るとそういうのもありかもしれん。

しかしロミンゲルが同じギア比のまま回転だけを上げて記録を大幅に
伸ばしている所を見ると何とも言えないなあ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:29

このスレのジュラ１０は本当にためになりますねw

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:31

面白いんだけど超人の話だから・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:35

>>371
真似するのは回転数。
ギア比は自分で算出する。
すると現在自分が出せる最高速度がはじき出される。
速度は真似しなくても良いんだ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:43

格好でダブルにしてバカにされたんで悔しくてダブルが回せるようになるために努力した
人が暴れてるスレはここですか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:45

努力したんなら立派なもんだ。
努力しないで機材に逃げるよりはな。

俺は機材に逃げたヘタレだけどちゃんとヘタレを自覚してるからほっといてくれ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 23:48

結論は、他人の目より自分の力を信じろということで。

376 ：ジュラ１０：04/01/10 23:54

誰か傾斜とギア比について研究した椰子はおらんの？

登坂は平坦よりケイデンスが低くなるが、、実際何回転がベストか？
感覚的には80ぐらいかしらん。実際には70だと思うが。

他にも
登坂で小刻みにシフトしてずっとシッティングで走った方が速いのか、
傾斜の細かい変化に対してダンシングし、平均速度を保った方が速いのか、

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 00:01

>376

>登坂で小刻みにシフトしてずっとシッティングで走った方が速いのか、
>傾斜の細かい変化に対してダンシングし、平均速度を保った方が速いのか、

これは興味有るなぁ。どの程度の速度差が出るのか気になる

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 02:06

>>377
登坂距離が長いほど、シッティング＋小刻みシフティングのほうが体力温存できて速いと思われ
短い登坂なら、ダンシングで攻める

和田峠タイムアタックでも、19～27Tでシッティングより、19～23Tでダンシングのほうが1分ほど速かった
もっとも、当日のコンディションもあるからなんとも言えないけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 02:41

>>378
スレ違い承知で聞くけど、タイムどれぐらい？17分ぐらいでしか？
俺なんてトリプルインナー30Tに迷わず使ってるからダブルで走りきる奴が信じられん。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 08:26

ttp://www.cstomato.co.jp/ike/ike03.html

ここの、2003/12/20にあるCFJコンパクトの話本当なのかな。

381 ：ジュラ１０：04/01/11 09:17

>>379
38-27で1.4ぐらいだからほとんどの登坂ができると思うが、斜度は？

>>380
買ってつくかどうか試して。つかなきゃ、純正の安いＢＢを買えば
良いかもよ。ただ買う前に、左右のＱファクターを調査して下さい。
こういった安い製品は左右のQファクターが大きい設定であることが
多いので、通学には良いが、レーサーには漕ぎにくいかもしれない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 09:24

>>376
そうだね、オレは７０以上を保ってほとんどシッティングのみで登ってく。
短い坂だと、また変わってくるけど
１０キロ以上続くような登りでは、色々試してこれが一番楽で早かった。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 18:33

乗鞍の帝王M氏もずっとシッティングらしいけどホント？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 19:36

俺は単にダンシングするとペダリングがボロボロになるからシッティング。

385 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/11 22:15

タイム狙うには、ギリギリ維持できる運動強度を保つケイデンスとギア比。
つまり、敵から見えなくなってからのランスの走り。

相手をぶちのめすには、ダメージを与えるような
タイミング、リズム、スピード。
つまり、見えなくなるまで腰を下ろさないランスの走り。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 23:23

大して問題にならないわずかなＱファクターの違いを
言い訳に、カッコ気にしてフロントダブルに固執する
香具師が集まるスレはここですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:22

骨盤の幅の広い椰子（大柄な椰子とか西洋人）
には、たいした問題にならなくても

小柄な漏れには大問題
日本製のシマノがなぜこれほど
Qファクタに無頓着なのか

ダブルで160ミリクランク
PCD110のクランクをなぜ作らない
小柄な椰子用、レディース用、熟年用に
そしてヒルクライマーやツーリスト用に

需要は結構あると思うぞ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:24

いまだに椰子とか使ってる奴いるのか…

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:25

ありもしない需要をさも世界中が待ち望んでるように書くのはどういった了見か

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:41

＞＞389

じゃ、なぜPCD１１０のサードパーティ製クランクが隙間商品として売れているのか？
そして、なぜ、某トライアスロンショップなどがショートクランクを囃したとき
少なからず、反響があったのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:43

隙間商品だから、売れてるんだろうが
大手が出したがらない、開発費用に見合わないからこそ隙間になるんだろ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:46

開発費用に見合わない商品を、零細な企業が社運をかけて売り出すと・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:47

隙間商品を出せば、売れると・・・
俺も、なんかブランドでっち上げて、隙間商品出そうかな

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 00:58

大手が高性能をウリにして大量生産しても採算が合わない商品を、
零細な企業が適当な予算で少しだけ作るから、利益が出るんだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 05:33

デュラですらトリプルになるご時世だ。出せば売れそうな気もするぞ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:05

少なくとも、Qファクタを大きくするメリットがないなら
なるべく小さくした方が乗りやすくなる人が増えるメリットがあるわけで

小さくできるならするべきだと思うんだが

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:07

だからシマノにそんなラインナップがない以上無理に近いんだって

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:21

過去との互換性無視してラインナップ増やすのはシマノの得意技

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:40

>>397
その無理を何とかするためにこのスレがあるんだろ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:42

いっつもシマノが出せっていうどうしようもない結論に辿り着くよな

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:46

いや、シマノは多分出さないだろうからスギノのクランクが出るのを待ってる。
シマノが出してくれるのが一番良いのは確かだけどね。

402 ：正しい認識：04/01/12 09:52

売りたいモノを作るのが○○○のやり方、だから必要があるものを作ってる所はどこか見極めないとね。私は、去年に「脱シ○○」を決心しました。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:53

前スレから堂々巡りだぬ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:58

2chやってる椰子がそんなに社会に影響力をもつとは　ｒｙ
議論のための議論でいいでないの？

捨民とか狂惨のように・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:58

そらまぁ、どこからでも新製品がでないことには・・・。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 10:09

みんな、ビジネスの本質がわかってないなぁ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 10:39

スギノの値段って、２万何がしだよね
ＦＳＡの安いの買うより絶対良いな

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 10:40

何がしって・・・・

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 10:57

>>408
ナニガシって言い回し知らないの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:01

ちなみに漢字で書くと何某だ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:31

>>409
辞書引いて来い

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:40

>>411
大辞林第二版（三省堂）

なにがし【某/何某】

（名）
(1)0 2 数量、特に金銭の額についてあまり多くないことを漠然と言い表す。
「―かの援助をする」「―かの金を出す」

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:48

>>412
それと「２万」がくっつけることを
おかしいと思わないのかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:50

>>412
違うと思うが・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:54

国文科の先生に聞いてこいよ
ここで議論する問題じゃない
結果だけ教えてねw

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 11:57

>>413
『２万と何某』かだったら正しいだろ
>>414
違うも何も、コピペですが

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 12:39

>>416
もうやめとけ

418 ：志摩野：04/01/12 15:25

>>406

喪前の言うビジネスの本質とは？
混じれ酢希望

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 16:26

売上前年度比アップ　ただそれだけ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 17:22

>>418
人に聞いてどうする！
自分で掴むんだ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 17:24

10万払ってセミナー行っても教えてくれないものを、
タダで聞こうってのは無理な相談だな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 18:19

まあアレだな
レースならPCD130mmダブル
ツーリング・ポタリング用途でＱファクタ気になる人はコンパクトクランク
あと、デブもコンパクトクランク
という結論でいいんじゃない？

ということで

----------------------------終了--------------------------------------

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 18:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--

424 ：ジュラ１０：04/01/12 19:34

荒川の向かい風ではっきり分かった。

85回転ぐらいで重いギアよりも90回転で軽いギア、脚に軽すぎるぐらいの
ギアの方が1～1.5マイルほど速度がアップする。

で、そのままギアを上げるよりも、回転数を上げ、
90～95回転で風に立ち向かった方が速い。

登坂でも相当軽いギアの方が速いような気はしているが、
同じかもしれん。誰か測定してみて。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 20:10

>>424
お前さあ、今日みたいな弱風の中で何が分かったんだよ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 21:29

ケイデンス85と90なんておんなじじゃん。
ど－せ書くなら90と110ぐらいで書けよ
ジュラ１０は自分でど素人ってばらしたようなもんだな(w

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 21:40

>>422
別に50－34Tのリア11－21Tで、市民レースレベルなら充分戦えますが...？

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:25

でもね、フロントの歯数差がちとデカすぎるのよね。
昔５３－３９の１２－２３使ってたけど、Ｆ変速が気になって
５０－３９x１１－２３にしてみました。
これだけの違いでも随分気持ちよくなったよ。
今度はデュラで５０Ｔが出てよかったよ、もちろん注文中だ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:31

なんで素人ってのは数字だけで判断したがるのかねえ？
どんなギア比が良いかなんてテメエで走ってみなきゃわからねえだろうに。
他人がこの組み合わせが良いといったからといってテメエにも良いとは限らないことくらい知れや。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:32

>>429
素人には説得力がありますた

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:33

>427
それでおまえは15%以上の激坂をのぼれるんかっていうはなしや。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:34

>>431
無理してヒルクライムに出んでも良かろうに…

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:37

>>431
激坂があるレースに参加すると思い込んだ理由を具体的に3つ以上挙げてみろ。
あくまでも抽象的な表現ではなく具体的に。

434 ：431：04/01/12 22:47

え～あれだ
ワン　ツー　スリー　ダ～～～～！！

435 ：427：04/01/12 22:49

>>434
あなたの負け

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:51

勝ち負けなど心底どうでもいいが、>>434はつまらん。責任を取れ、責任を。

437 ：４３１：04/01/12 22:52

>434
にせものうざい。

>433
ここは神戸だから、レースでなくても激坂だらけ。
ローギアでもダブルで上れるんか？激坂。

俺はへたれ自覚トリプル。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:54

ここってどこだよ

439 ：427：04/01/12 22:55

>>437
だったら34×27Tとかでもいいし、別に常に11－21Tで走れなんて書いて無いじゃん
ヒルクライム以外のレースなら、>>427のギアってこと

440 ：431（ニセモノ）：04/01/12 22:55

・・・・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:55

要するに自分が住んでいる場所の事しか考えていなかったということだな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 22:58

神戸だからとか言われてもな。
どこだって山に行けば坂ぐらいあるんだよ
おまえ長崎行ったことないだろ

443 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/12 23:12

長崎出すのは反則。

444 ：431：04/01/12 23:13

いやいや・・・。哀れなだけだ。
坂がすぐ近くになくてかわいそうだな。同情するよ。
長崎のやつは同情しない。トリプルにしる。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:15

神戸だから坂だらけみたいな言い方せんといてくれ
神戸の大半は平です

446 ：431（ニセモノ）：04/01/12 23:17

じゃあみんな尾道言ったことあるのか世。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:18

今夜は坂自慢の田舎者のスレになりますた

448 ：431(ほんもの）：04/01/12 23:22

>447
ならねーよ。
乗鞍が一番だろ。どうせ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:25

黒部、槍ヶ岳が一番です。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:27

>>449
あまいな
衝立岩正面壁か奥鐘山西壁だね

ものすごくｽﾚ違いだけど

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:29

ていうか走れないとこ言うのはダメ！ダメ！

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:32

お前ら、ケイデンスは当然、常時１１０以上あるんだろうな。
踏む奴には、コンパクトドライブなんて、必要ないぞ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:33

東京タワー展望台からＤＨの方が実現可能性が高いだろ。
どっちも死ぬけど。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:33

チャリンコにパラシュートつけて飛び降りたほうが早そう

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:34

>>452
踏めない奴にもダブルなんて要らない罠ｗ

456 ：431（ニセモノ）：04/01/12 23:37

スカイダイビングでパラ開かずに落っこちてたね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:38

トリプル必要ないといってる香具師はまだ若い
それはそれでうらやましいが

結構年取っていて、それでも峠行きたい漏れは
22T×34Tにする誘惑にかられる

それを言うと押したほうが速いと言う香具師が
必ずでてくるが、長い距離を押しつづけると
腰が痛くなってくるし、クリートをカツカツ言わせて
歩くのは不快なんだな

ダブルにこだわる香具師
若い頃あんまり無理せん方がいいぞ、今は何ともなくとも
膝や腰を故障して、年取ってからスポーツのできない身体に
なった香具師はいっぱいいる

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:40

自転車なんか乗らずに、歩いて登れば？

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:42

峠はMTBシューズで行きます。
時速８キロで押せます。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:44

レースに出たことないんですけど、集団の中でまわりの人と違うギヤを
使っていると反応が遅れたりするので、キケン・逃げられるなんてことはないんですか　

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:47

＞＞458

漏れは自転車以外に登山もやってるよ
自転車の峠越えでは、なるべく乗っていたいんだよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:48

>>460
みんな脚質や脚力に差があるから違うギアなのは当たり前

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:50

よく聞く脚質ってどういうこと
遅筋・速筋の割合の違いってこと？

464 ：431（ニセモノ）：04/01/12 23:51

お客様をお通しする部屋です。
か？

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:52

>>463
それ以外にも回転型なのかトルク型なのか、登りが得意か平地が得意か。
体重の違いも大きい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:53

ウルたんはデブじゃないモン！

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:53

>>461
ﾖｯご同輩！
ｵﾚも自転車では意地でも乗って上がる
先日はMaxHR204を記録した

でもｵﾚはまだﾚｰｽ出たいから
52×39で頑張る
んでﾚｰｽやめたら考えるよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 23:53

＞４６４
あとふたひねりしなさい

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 06:10

まぁ、年取ってからのことは年取ってから考えればいいだけだよな。
若いうちから年寄りと同じように日和ってるのも考え物だ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 11:22

シマノに電話して聴いてみた
なんでTIAGRAと105以上のグレードだとBBの突き出し量が違うのか？

シマノ:｢踏み幅を狭くするために左は狭くしてあります
トリプルだとクランクアームに擦ると言う話は初めて聴きました
今のところBBを設計変更する話はありません｣だそうだ

つまり、シマノはQファクタを狭くしようとして、
右はチェーンリングがあるから左を狭めた

左右のバランスは考えず、トータルで狭くなれば良いと考えたのだろう

471 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/13 11:34

>>470
いや、それはただの言い訳だなぁ。
左だけを見ても、７４１０のクランクより７７や７８の方が広くなってる。
ペダル取り付け部分の幅は変わってないからクランクの厚みは関係ないし、、、

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 11:43

>>471
そうなの？昔はまた違ったのか
漏れの知識ではあれが限界なんで、
俺の代わりにシマノに突っ込んでくれんか？

473 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/13 11:54

そのうち聞いてみようと思ってたんだけど、、、ﾃﾞﾝﾜｷﾗｲ｡

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 11:59

>>473
じゃあメールでも良いからさ
駄目？

475 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/13 12:05

シマノってメール受け付けてなかったよね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 12:16

やはりここは、ジュラに。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 21:31

>>470
調べてくれてサンクス。
ただ狭ければよいと言うものでも無いと思うのだが・・・
左右同じ突き出し量のBB出してくれないものでしょうか？
シマノサン。
トリプルはやっぱり良いんですけど。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 21:43

骨盤の幅が狭い人が多い日本人の場合は氏馬野の
現行Qファクタでは広すぎるんだよ

外国のサードパーティは問題外　ｗ

あ、身長180以上あるような大柄な香具師は
いいんだよ

小柄だと、フレームも、ハンドルのリーチも、ステム長も限られてくるし、
Qファクタまでも・・・鬱

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 22:11

んじゃ、ロードバイク低ギヤ比スレやめて、Ｑファクタ改善
スレ立てれば？ん？

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 22:15

素直が一番。坂がつらかったら迷わずトリプルに汁よろし

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 23:46

>477
俺としても、設計した奴と話をしたかったけどね
ただ、「そう言うのは初めて聞きました」ってのは、なぁ・・・
ホントに今まで上がってこなかったのかな？

ただ、やっぱり、わざわざQファクタを変な形にする意味合いが全然分からない
幾らなんでも、左右のバランスを取らなくて良いなんて暴論だろう

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 00:21

経過報告

へたれ足→トリプル→ｶｺﾜﾙｲ→低ｷﾞｱｷﾎﾞﾝﾇ→ｽﾚ立て→嵐
→Ｑﾌｧｸﾀで言い訳→嵐→嶋野へ文句ﾀﾚﾀﾚ

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 07:23

池沼
ご苦労
正月には家に帰ったのか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 10:17

MTBはQファクタ広くても幅は左右対称なんだよね？
もしかするとロードトリプルよりそっちの方が良いかも。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 11:12

>484
俺もそう思いつつある。
もともと低ギア比が欲しいんだから、ＭＴＢの方がロードに比べればはるかに低ギア比化できるし

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 13:49

>>482
そもそもトリプルや低ギア比が必要な坂を避けてる漏れは、更に逝って良しですか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 16:54

コンパクトドライブで低ギア仕様はバーコンやWレバー使っている香具師にとってはトリプルにするよりはイイかもしれない。
フロントがフリクションだとミドルにする時のレバー位置に気を使う。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 17:04

前の変速ってあまり好きじゃないんだよなぁ。
コンポのグレードが悪いせいかもしれないけど・・・。

489 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/14 20:04

俺も前変速は好きじゃなかったのですが、
ちゃんと調整したら見違えるように速くなりました。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:01

トリプルのFDは調整が面倒臭

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:06

メンドーシュー

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:21

タロー

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:53

うまいっ！

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 22:28

もしQファクターが気になるのなら、昔のデザインのクランクなんか踏み幅が少なそうでよさそうな気がする。
TAのシクロツーリストなんかどうなんだろう？
実際に持っていないので、推測の域を出ないのだが、アニマル戸田氏の旧カンパのトリプルを愛用しているそうだから、
トリプルでも使えそうなのはまだあるかもね。

俺はシマノのトリプルで満足だが...

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 22:31

メンテを考えると、汎用ＢＢ対応である方が都合が良いな

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 22:37

このスレ見ていると、シ●ノって意外と市場調査してないのかもって思える。
モデルチェンジが遅いのはユーザーのこと考えてといいながらも、型償却を
しっかり終わらす設定としか思えない。
でも、昔はRSXでPCD110のダブルを出していたんだから、またRSX復活してくれないかな。
ダイキャスト型残ってるんだろうにな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 22:41

＞４９６
そんなことしたらジュラ１０が・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 23:08

RSXのトリプルは踏み幅が同じだったような気がする。

>>496
もし本当に欲しければ海外通販しかないな。向こうではまだまだ現役だよ。バイオペースのギア板だって売っている。

とジュラ10召喚してみるテスト

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 23:11

オクタリンクでPCD110ｍｍで、ホローテックのジュラグレードのクランクキボーン。

500 ：500：04/01/14 23:15

僕は階級が違うお洒落さん！

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 10:10

http://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20010127.html
こんな感じで組み換えできないかな？105以上のＢＢ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 10:58

プロユースのものはPDC130でも構わないけど、初心者が買いやすい完成車についている105やティアグラのレベルならPCD110の48-34が妥当だと思う。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 11:03

48-34だと、そのままレースにって場合がきついかもしれんので
50-36ぐらいでええんでね？ともかく廉価完成車のギア比が高杉なのは同意。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 11:11

レースだと50-36はきつい、インナーからアウターへ一発で上がらんのは致命的。
インナーは38程度が限界っぽい。
つっかアウター50でいけるのってかなり下のクラスだけだし、JCRCだとEやFとか。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 12:11

105以上はレースもいけると謳ってるからな。
でも、TIAGRA以下はもっとコンパクトなモデルがあってもいいと思うけど

入門で52Ｔは重いだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 12:19

FD、RDの関係上50以下は無理なんじゃない？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 17:27

正式な資料だとそうなるけど、上のスレ見ていても分かるように大抵は「大丈夫」だよ。
シマノ純正のようにスパッといかないのは御愛嬌。だからレース向きではない。
FDの性能よりもギア板の方が変速性能を左右すると思う。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 19:38

>>507
それより、直付け台座の問題では？
シマノ純正で48-34Ｔとか出すんなら、変速性能を落とさないように、直付けＦＤの取り付けボルト位置を上（本体が下に下がるように）にオフセットするとかしないと..
７８ＤＡで50-39Ｔを出したのは、最大限の譲歩だと思うな.

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:14

>508
いや、だから105以上はしょうがないと思うよ
レース志向を唄ってるし。
フロント５０以上なのは

でもＴＩＡＧＲＡとかＳＯＲＡはコンパクトドライブでも良いと思うけどね

スプロケットをでかくするって手もあるが

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:25

スﾌﾟﾛ毛でかくしたらもはやロードではないような・・・
小柄で速い女子選手が使ってるようだけど
それはおいといて

やはりシマノにはツーリング用/峠越え用にPCD110のダブル（Qファクタ狭い）
の軽いクランクを出してもらいたい（４６/３４位で）
需要は結構あると思う（２ｃｈの書き込み多し）

多分シマノの人も２ｃｈを見ていることを期待して
なんならスギノの人でもいいが　ｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:27

例え下りでも５０x１１を踏みきれたら
ＥやＦなんかにはいません。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:35

>>511
それは一番重いギア比だけを見ているからそういう考えになる。
坂もあるから下のクラスではでかいスプロケが必要になる、12-25とかね。
11トップ自体ありえないんだよ。

と言うかEやFでも下り最高速は70を超える。
50X11だと120rpm程度だよ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:37

Eって凄いのだな・・・。俺70以上なんて出したこと無いけどEより上だ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:41

>>513
俺はEの時に群馬で出したことあるよ。
その場の面子と展開しだいかと。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:45

70出るような坂は、60オーバーまで回せば集団効果と姿勢次第で70まで踏まなくても出るよ
必ずしもアウタートップ踏み倒す必要無い

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:48

俺は茂木に50-38X12-25で出て猛烈に後悔した。
まさか50X12で回り切るとは思わなかったよ、集団の力って凄いな。

今後レースの時はアウター付け替えることにした。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:52

>>515
ウマエレース経験無いか本当に下のクラスだろｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:52

>>501
すんごく参考になった。サンクス。
ホローテックの勘合部を、MTBとロードのを同一形状にして欲しかった。
早速まねして遊ぼうかとしたら付かん。
XTRなんて絶版で、有っても高くて買えんぞ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:54

>>517
残念ながら、52-12は付けてるので脚休めに徹しているのですたｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 21:57

>518
え？駄目だった？
トリプル用のＢＢでやったらいいかなと思ったんだけど

ＸＴＲが駄目でも、旧ＸＴじゃ駄目かな？
もしくはＬＸとか

嵌れば問題ないでしょ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:05

>>519
自分でやらないしできもしないことを人にすすめるな

522 ：515=519：04/01/15 22:06

>>521
ナニナニ？
何処で書いた事言ってるの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:07

>>522
アウター50でレースに出れるかどうかって話だろ。

524 ：油：04/01/15 22:08

どいつもこいつも口ばかりな奴らだ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:13

出るのは全然問題ないし、50Tだからってダントツでドベになるわけでもない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:20

参加することに意義があるって奴はご自由に。
日本の草レースだったら普通に52-39の方が使い勝手が良いんだけどな。

乗鞍のようなヒルクライムはまた別の話。
ヒルクライムはコンパクトドライブマンセーだな。

527 ：522：04/01/15 22:21

>>523
俺、そんな事書いてないよ
下りはギア倍数次第みたいなこと書いてる人に、>>515でそうとも限らないと言っただけ
実際俺は65㌔まで回した後はクラウチングで集団内にいただけで、後でメーター見たら72㌔出てたもんだからね

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:23

>>527
話の流れ読めよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:25

>>528
お前がなー

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:29

草レースなんて大抵参加することに意義があるものじゃないの
俺も絶対トップになれないだろうと思いつつも参加してるからな

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 22:29

オマエラガナー

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/15 23:59

交通がシャットアウトされているレースだと52-39でも意外と廻せてしまうのかも、自分も集団走行している時、冬の間は使うまいと思った
アウターをガシガシ廻していたから。

でも交通の多いところで独りトレーニングだと、52-39は辛いよ。いつも一番低いギア付近でrpm120以上だして、シフトアップしようとすると
信号に捕まる。なんかシングルスピードかピストに乗っているみたい。

533 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/16 01:00

信号ダッシュは膝に良くない。
特にこの季節。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 12:04

そうそう、だからツーリングで集団走行しているように大丈夫だろと思って、力任せで軽いギア廻したら、太ももに激痛が走ったよ。
重いギアではなくて回転数ならいいだろと思ってのが甘かった。
今は接骨院通い３日目、ずいぶんよくなった。
信号、交通の多いところでしかトレーニングできない俺みたいな香具師にはコンパクトクランクは有効かも。
120rpmで20kmしかでないようなギアから始めればいくら信号ダッシュでも無理な回転を脚に強いる事がないだろうから。

535 ：↑：04/01/16 12:23

言ってる事が矛盾してるよ…
やたら低いギアにしたら無理な回転を強いるだろうが

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 12:54

力任せで軽いギア廻したら

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 14:25

寒い時期は重いギアを力任せもよくないし、軽いギアでやたら回転上げ過ぎてもよくない。
負荷が軽くても高回転過ぎれば靭帯痛めるよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 15:25

足が自然にまわってくる前に無理に回転を上げようとしてモガいてしまう事を言っているのでは？

539 ：518：04/01/16 20:00

>>520
えっとー、ギアをダブルにしてＢＢはロードのままにしてみようと思ったわけ。
んで早速105のBBに付くかと思って、ディオーレのクランク買いに行ったら付かんよとあっさりと言われてしもた。
冬場は坂中心のトレーニングなんで、センター３２Tは魅力的だったんだが。。
ちょっとというか、かなりがっかりした。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 20:14

瞬間的に７０キロばかしでてアウター５０以下なんて使えネー
なんてぬかしちゃってる剛脚（wさんのいるスレはここですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 20:43

>>540
まぁレースに一度出てみなさいな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 22:01

わたしゃ遠くてＪＣＲＣは修善寺しか出れんけどＢにいますが。
アウター５０使ってるけどね。
成績は？といったら、鈴鹿４耐で優勝くらいしかないけども。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 22:07

低ギヤ比スレでしか吠えられない自称剛脚くんが
集うスレはここですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 22:32

修善寺だったらそりゃアウター50でもいけるだろ、下りや直線で踏むところないしな(笑)
鈴鹿は走ったことが無いからわからん。

俺の経験上で言えばJCRC群馬、嬬恋、シマノ茂木、ツールド沖縄はアウター50ではきつい。
JCRC下総、筑波8耐は問題ないだろ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 22:41

走る場所シチュエーションで必要とされるギアが違うと言う
全くもって当たり前な話ですね

546 ：ジュラ１０：04/01/16 23:27

結論から言えば、30-40でデュラグレードのダブルが欲しいってことで
いいか？11トップでギア倍3.63。
105回転で49km、メルクスのアワーレコードが出せますし。

もちろん、これ一本でパスハンもＭＴＢもロードも全部使う。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 23:45

11Tは却下。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 23:55

11Tだと、12→11Tでガツンとくるから勘弁
12トップのほうが好きだな

ちなみに、フロントインナーでたまにトップまで逝っちまうだけですよｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 11:56

うんにゃ。わしゃ４８－３４で１０５グレードのダブルが欲しい。
サイクリングじゃせいぜい回して８０ｒｐｍ
１１Ｔはなんかゴリゴリ感があるから嫌い。

550 ：ジュラ１０：04/01/17 12:01

なるほどね。

それを言い出すと、やはり１４トップという俺の持論になるわけだが。
まあ１３トップでアウター４０で3倍ってことでいいんじゃねーの。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:03

ジュラ１０は走ってないから11丁とか言い出すわけだろ。

552 ：ジュラ１０：04/01/17 12:07

１２，１３トップもゴリゴリ感はあるよ。

それが分かっているなら、シマノに講義しろよ。
１１～１３はいりませんってな。
５２で１３がくるくるまわせる奴がこの世にいるわけねーし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:10

11や12はゴールスプリントか下りでしか使わないからゴリゴリしてもかまいません。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:12

>>552
はぁ？？
前40じゃないのかよ？
てめーが条件出したんだろ。

555 ：ジュラ１０：04/01/17 12:14

>>553
専用のシマノの社員がいるみてーだな。
ゴールスプリントでも下りでもゴリゴリしたら嫌だろ。

11,12トップというのはわがジュラ１０の時代に登場した。
駆動系のコンパクトドライブ化なんだよ。
だからシマノは39なのに、カンパ、スギノはPCD144で42だったのだから。
シマノは駆動系をコンパクト化して軽量化、空力を
量ったのだ。３０年前のことだ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:15

まさかインナーで11や12つかうの？
はぁ？

557 ：ジュラ１０：04/01/17 12:15

>>554

神にたてつくな、殺すぞ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:16

ジュラ１０は30年前のギヤだから13でもゴリゴリしてるのか。
可哀想な香具師だな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:16

殺せるもんなら　コロシテみろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:17

>>559
おい、それ俺の台詞。

561 ：ジュラ１０：04/01/17 12:17

>>556

インナーとは30tのことな。
これはリアを12～34にしてギア倍0.8～2.5の間で使っても良いし。
12～23位で2.5～1.4でも良い。

562 ：ジュラ１０：04/01/17 12:21

ロードのギア倍の話に戻るが、

俺はミウラキョウシが54-39にしてるのを見て、
馬鹿じゃねーかなと思ったよ。

キャプッチのトップギアが52-12たまに53なのにな。
何様のつもりなんだか。

日本人はそういうのが多すぎる。
実力から言えば、14トップで分だろ。

563 ：554：04/01/17 12:22

いっそのコと子絽してくれ！
さぁコロせ！今すぐに！
さぁ個炉せ！俺を轆せ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:24

>>563
いや、だからそれ俺。

565 ：ジュラ１０：04/01/17 12:24

糞メーカー、シマノのおかげで膝を壊された
って椰子は多いんじゃねーかな。

日本人で使えるのが誰一人いないなら販売すんなよ。

デュラは11,12トップがメインなわけだが、
レースの大集団で乗る機会がどれだけあるんだよ。

普通に14トップのギアをつけ、決戦用として12トップ。
11トップはヨーロッパでプロになってからにしなさいってこった。

566 ：ジュラ１０：04/01/17 12:26

12トップは迷惑極まりない。

俺も12トップのデュラフリーを持っているが、
後輪を２４インチか２０インチにするか
フロントを40-30にしないと使い道が無い。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:26

>>565
お前はsora辺りで十分だから問題無し。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 12:44

ジュラ１０の話を真に受けるバカはそういないと思うが念のため。

最大出力、トルク、効率の良い回転数の関係は個人差が大きいので、トップ選手
より重いギア倍数を下のクラスの選手が使うことは必ずしも間違いとは言い切れ
ないことなのです。

569 ：ジュラ１０：04/01/17 13:02

必ずしも間違いとはいいきれないが、ほとんどの場合が間違い。

今は段数が多いから、１３トップのアルテにしとけ。
39-13で3.0なので練習でアウターに入れるのは下りだけ。

レース用として軽量なデュラの１２トップを用意しとけば
ツールでも優勝できるしな。そんな奴はいねーけど。

570 ：ジュラ１０：04/01/17 13:21

まじめな話
アルテの９段13-23を平地練習用、13-25を登坂練習用と位置付け、
デュラの１０段12-23を一般レース用、12-25を登坂レース用として使え。

ポイントは16は当然として18を備えること。18が使えるかどうかで
トライアスロンなんかでは１マイルは違うからな。
アルテの13トップが不要ならば14-25で平地、登坂練習全てに使えるだろう。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 13:40

>>570
14-25じゃスプリントの練習できません。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 13:41

インナーでトップなんかつかわねーし。
チェーンがアウターに当たって使えねーし。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 14:41

信号ストップ多い都内だと、インナーに入れっぱのまま走ること多いから、
あんまり考えずに走ってると、トップ～トップ2枚目くらいに入っててビックリするよ
ちなみに俺のはリアセンター長めなので、インナートップでも音鳴りしないので気づくのが遅れる

フロント変速早めにしておけば良いだけなんだがね

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 15:04

>>573
気が付かないくらいなのだったら
ｽﾄﾚｽないってことだから
ｲﾝﾅｰﾄｯﾌﾟでも問題ないのでは？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 15:45

むしろ俺はアウターローを街乗りでよく使うな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 21:37

５０Ｘ１１だと５３Ｘ１２より重いよな。
ホントに５３Ｘ１２を回しきってたらスゴイけどな（w
５３X１２で軽い、３９X２７で重いなんて言ってたら
このスレの結論は５３－４２－３０のトリプルに１１－２３で決定だな。
終了しちゃったよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 21:39

５３ｘ１２を回し切れたらヨーロッパでプロになってます。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 22:37

53X12くらい普通にレースで使うって。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 22:50

いつの間にか重いギヤｺﾞﾘｺﾞﾘスレになったようだぬ。
ｱﾌｫばっかり。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/17 22:55

重いギアは必要ないと強弁するから否定意見が出てるだけだろ。
コンパクトドライブが必要なシチュエーションもあれば逆に使えないこともある。
なんでも万能なんて無理な話だ。

581 ：284：04/01/17 23:01

問屋に在庫が無く、入荷も未定だそうでツ

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 07:41

ttp://www.fullspeedahead.com/products/road/pages/cranks/carbon-pro-compact.htm
はタッキーに在庫有ったよ。
まだあるかな？
ちと高めだけど・・・

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 23:49

今の時期コンパクトクランクがありがたいよ。無理に重いギア廻して速度上げても損ばかりで得はない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 15:38

今の時期っていうとＬＳＤのコトなんだろうけど
重めのギアでマッタリ廻して、速度は無視して
心拍抑えるのが王道ですけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 15:53

デュラ10のトリプルいつ出るの？
12-21Tの10速付けたらヒルクラ良さそうだよね
30の21Tでギア比1.43
39の27Tの1.44と同じくらいだな

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 16:21

早くても7月位じゃないの2004年内とすれば。
2005年ﾓﾃﾞﾙ以降じゃないの。それだと早くて11月くらいかな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 17:40

12-21Tの10速だと軽いギアをクロスで使えるね

30T÷21T＝1.43　　　　39T÷27T＝1.44　　　　　39T÷25T＝1.56
30T÷20T＝1.50　　　　39T÷24T＝1.63　　　　　39T÷23T＝1.70
30T÷19T＝1.58　　　　39T÷21T＝1.86　　　　　39T÷21T＝1.86
30T÷18T＝1.67　　　　
30T÷17T＝1.76
30T÷16T＝1.88

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 17:59

　　　　　　35ｋｍ/ｈでのケイデンス（ｒｐｍ）
52Tの21T　　　　111回転
52Tの20T　　　　106回転
52Tの19T　　　　101回転
52Tの18T　　　　　95回転
52Tの21T　　　　　90回転

12-21Tの10速だと平地も良さそう
20T、18Tがないと一速シフトアップすると同じ時速だとケイデンスが約10回転も落ちる
向かい風なら42T使えばいいかな♪

589 ：588：04/01/19 18:01

52Tの17T　90回転でした

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 18:13

>>584
LSDって速度は無視して、軽めのギアをクルクル回して長時間走ることだろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 18:15

>>590
速度よりも心拍数が重要なんじゃなかった？

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 18:18

>>590
それでおまいがどれだけの心拍で走れるかが問題だとおもうんだが。

593 ：590：04/01/19 18:59

591,592の言う通りなんだけど、
LSDって主に心肺能力のトレーニングだろ？
「重めのギアでマッタリ」より「軽めのギアをクルクル」かと。
きつくはないけど、楽でもないぐらいで。（呼吸、心拍が、）

言葉の使い方の基準に個人差があるから、
揚げ足取っちゃったようならスマソ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 19:15

ランスのLSD？は110回転以上らしいよ
普通で100回転以上ぐらいじゃないの？

http://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/html/training

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 21:51

そこらへんの変態共は基準にならんからのう。
Ｕ２３チャンポンの別府氏は「今はシーズンオフなんで
練習ではアウタートップを一番よく使いますね」と語ってます。
コイツも十分変態だけど。

596 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/19 23:53

>>594
んにゃ。ふつーは９０rpm．．．つーか、自分の基本回転数でやるのだな。
あまり回転あげすぎると、筋力と心肺機能のバランスが崩れて変な感じになる。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/19 23:56

目的によるでしょ？
別府氏の場合回転トレたっぷり積んだけどパワーがホスィから余裕のある今筋トレするってことでしょ
ランスの場合ペダリングスキルとか筋収縮能力維持したいからＬＳＤにケイデンス１１０なんてのを組み込んでるんだと思うよ
ＬＳＤだからケイデンス１１０とかじゃなくてさ、、、つまり分けて考えてるんだと思うよ
ね？へだまさん↓

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:01

ようはおまいらがケイ９０とかで心拍をだれだけ抑えて走れるのだ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:08

へだまはケイデンスセンサーもハートレートモニターも使っていない罠

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:11

>>598
ロードのトレーニングちょっとくらいカジったことのある人はそういう聞き方はしないと思うぞ
ケイデンスよりも速度のほうが心拍数に影響するファクターとしてはずっと大きい
速度っていってもいろいろあるから一般的には平地・無風が前提とされる
とりあえず平地無風条件で速度いくらで心拍いくらよ？って聞くのが一般だと思うぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:13

平地無風で３０ｋｍ　で１３０～１４０くらいってどうなの？
まあ、ケイは９０～１００かな。。
疲れてくると脈拍もあがる

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:15

>>600
＞ケイデンスよりも速度のほうが心拍数に影響するファクターとしてはずっと大きい

そうでもないよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:23

>>602
でもその表現は間違ってないよ
同じ速度のケイデンス８０と１００
同じケイデンスの速度４０と５０
心拍の差が前者のほうがよほど小さい
まあ言いたいことはわかるよ

604 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：04/01/20 00:26

>>602 >>603
鍛え方によるんじゃない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 00:28

>>603
間違ってるだろ、つっかその具体的な数値はなんだよ（わら

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 04:54

>>605
ケイデンスと速度を４対５の比にしただけだ
よく読もうな
ところでおまえロード乗ったことないだろ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 07:58

>>606
なんで4対5？その意味は？

高ケイデンスで軽いにすれば心肺系に負荷がかかるけど乳酸は溜まりにくい。
低ケイデンスで重いギアだと心肺系の負荷は抑えられるが乳酸の蓄積が早い。

これは脚質や走行条件によってかなり差があるから特定の数値を上げることで
一般化はできない問題だと思いますが？

608 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/20 09:14

>>607
ぼくは、
８０rpmで４０km/hのギヤ比で１００rpmにすると
約５０km/hのスピードになるからだと思った。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 09:19

現実的な話じゃないね。
意味のない数字だ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 14:56

>>609
ＬＳＤレベルの話に近くないからか？
なら
同じ速度（大体３０ｋｍ/ｈ）のケイデンス７５と９０
同じケイデンスの速度２５ｋｍ/hと３０km/h
どちらが心拍数の変化少ない？
っていうかこの程度なら殆ど差が出ない悪寒

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 16:13

>>610
そのレベルだとかなり個人差が出る。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/20 18:07

昨日エアロバイクでＬＳＤじゃないけど心拍155～160でやってみると
100～110ｒｐｍ1時間だと150～160ワット
70～80ｒｐｍ（10分でやめたけど）だと180ワットぐらいだった
これって高ケイデンスの足が出来てないってことですよね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 11:05

デュラ10トリプルにアルテ10の14～25Tか13～23Tスプロケ付けたら
いつになるか知らないけど低ギア比化最強だろ
9Sにはない20T入るのはいいよね
上りは余裕のクロスギア、平地はアウターでも潰しが効いて
向かい風には42T使いやすそうだしマイクロドライブよりいいんじゃないの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 11:18

>>613
単純に同じ14-25Ｔ、13-23Ｔになるのか？
何か14-26（27）Ｔ、13-25Ｔになるだけのような気がするが

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:17

＞614
デュラ10の10速化で増えたギアは
12～21T　　20T
12～23T　　18T
12～25T　　16T
12～27T　　16T

小さな方から開いたとこ埋めてるだけなので
アルテ10の予想スプロケは↓で間違いないと思う
13、14、15、16、17、18、19、20、21、23T
13、14、15、16、17、18、19、21、23、25T
14、15、16、17、18、19、20、21、23、25T

616 ：右丼唐辛：04/01/21 12:24

なんでロー側を21-23-25-27にしてくれないんだろうか

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:30

>>615
間違い無いと思う
って言い切られても､､､

プロスペックのピュアレーシング用コンポとの比較で同じなのかな～？
まあ、シマノの事だから素材か表面処理だけ変えて、設計は流用ってありがちな話だが

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 12:33

14、15、16、17、18、19、21、23、25、27T
とかホントあったらいいよね

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:15

>>618
14、15、16、17、18、20、22、24、27、30T
これくらいでおながいしますｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:29

＞619
おお！30対30！！
一輪車海苔の方でつか・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 13:47

スプロケに30Tがあったらさすがにフロントダブルでもいいだろ。
そんな俺はアルテトリプルに13-27T（105とアルテのミックス）だが。
最小ギア比1.11だ。さすがにめったに使わないけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:19

そうだな。俺も52-42-30に12-27だけど、インナーに手を出すのは本当に疲れていて、激坂がある時。正直ほとんど使わないが、保険としてあるだけ。
平地だったらミドルまでで事足りる。というかほとんどミドル。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:22

確かに、39-27でも大抵は大丈夫そうだね

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 18:24

>>619
チミがこのスレで一番正しい。

625 ：６１９：04/01/21 18:34

>>620-621
もちろんフロントダブルが前提っす。

>>624
産休！

626 ：598：04/01/21 21:49

遅レスですが
>>600
だからこれはね、ＬＳＤではケイデンスは幾つ。
って決めてるやつをからかってるんだよ。
それと同時に速度を決めるやつモナ。

627 ：超ヘタレ：04/01/25 09:02

14-34　作ってつかってます。
14Tアルテの単品＋15T-27Tは12-27の部分流用＋30T-34Tは旧XTR(952だったかなぁ？この2枚がスパイダーに乗っているやつ）をそのまま、フリーの上ではめ合わせてます。
シフト用の歯の切り込みの位置はばっちりあってます。14-32が作れるといいと思ってます（まだやってない）。

628 ：ジュラ１０：04/01/25 10:21

ロード文化はＭＴＢでは無いので27tというのは
大変にカッコ悪く恥ずかしいと覚えておけ。
原則的に26tまでしか許されないので実質25が限界かもしれん。

だから40-30のダブルが必要なのだ。

629 ：ジュラ１０：04/01/25 10:22

バッタリンはフロントにトリプルを使ったわけだが、
その理由はフリーをクロスにしたかったからである。
ローが19や21ということだ。

630 ：ジュラ１０：04/01/25 10:24

カンパレコードで28tか29tとカセットを目撃したが、

こんなギアはとんでも無く醜い。しかも激重くなるし。

631 ：ジュラ１０：04/01/25 10:26

ALPSのクライマー、ランドナーがカッコよい理由の一つは
フロントを44-26などのワイドなダブルとして、
ローギアを26までに抑えている所だ。
だから14-26などの５段で足りるのだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 10:27

はいはい。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 10:36

>>628～>>631
一つのレスにまとめてね。

634 ：ジュラ１０：04/01/25 10:37

フロントトリプルと言う椰子はもともとレースには
出ないわけだから、フロントがワイドなダブルで良いというか
40-30でいいだろ、どうせアウター使わんだろうし。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 14:00

早く死ねよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 14:06

FSAがどこも売り切れ代理店も欠品だぁ

637 ：理恵蔵：04/01/25 15:41

＞634
アウター使うよ
下りのとき

638 ：ジュラ１０：04/01/25 16:03

使うんじゃ無くて、アウターに入れてるだけでしょ。

漕ぎたくない人がケイデンス40～60でアウターに入れるって感じ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 16:33

下りでアウターに入れているのは、トラクションをかけて安定させる為だーよ。
走っている間は、踏んでトラクションがかけられるギアにしておくのが基本だけどな。

640 ：ジュラ１０：04/01/25 16:45

トラクションという表現が出ている時点で使っているギア比が
相当に重く、お話にならないと思う。

100回転回せるギアは大変に軽いギアだ。

脚には軽く感じて、心肺は苦しい、しかし速度計を見ると、
一枚重くするよりスピードが出ている、それがベストギア。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:14

下りでこぐのは
登りで溜まった乳酸を除去するためにすることだ
そんなこともわからんのか
ろくすっぽ乗ってないからだろうな

ｼﾞｭﾗ10がいかに脳内かわかった

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:18

今日のジュラ１０はまともなコト言うな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:19

>>641
それもある意味脳内なんだがな・・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:26

>>ジュラ１０さん
そうそう、まえから疑問に思ってたんでこの機会に。
アルプスで使われてるワイドなチェーンリングって、
あれどこのメーカーのやつなんですか？
現在４８－３８－２８を使ってるんですが､ほとんどアウターだけで走っているので
登坂用にインナーさえあればセンターいらねえじゃん、と考えております。
ただ、あれだけワイドだと変速性能はどうなの？　と思ったり､
現行のシマノやカンパと相性合うの？　などいろいろ疑問なのです。
教えてくだされ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 17:51

100rpmもまわすのはレースの世界だな。
普通のツーリストは回してる人でも80rpm程度だよ。
そこで４０－３０なんてギアの話しても意味無いと思うが。
話がちぐはぐだが、なんか深い意味があるのかい？

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 19:55

峠中心ならそんなもんだろ　後ろはロードのクロスレシオで
ジュラ１０は嫌いだがｗ　ここは同感

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 20:45

すみません、質問です。
シマノインナーの３９をスギノの３８に交換しても変速スムーズにいきますか？
雑誌で変速のスムーズさはアウターに依存するって読んだことがあったんですが・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 20:48

いく

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 20:57

ほとんど意味ないのでやめたほうが良いと思われ
割り算してみてばなっとくするはず

650 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：04/01/25 20:59

>>644
ジュラではありませんが、ランドナー乗りとして一言。

Ｗレバーでの非インデックス変速は自分の勘でオーバーストローク操作するので、チェーンホイールのシフト能力はあまり関係ありません。
それにレース機材ではないので、シフト能力にこだわらなくてもよいと思います。シフトできれば良いんです。癖は強くても。

651 ：ジュラ１０：04/01/25 21:00

>>644
ＴＡですが、まあ、現代の製品とは比べ物にはならないと言えば
ならないです。
しかし前変速はたいして変わってないからまあいいんじゃないかと。

なんつってもインナー28や26が使えるし。

５アームじゃなくて根元で止める５ピンなので
ギア板の剛性については相当に低そうですが、
使ってみると以外とそうでも無い。

とは言ってもロード練習で使おうとは全く思わないので、

ランドナー、スポルティーフでの旅や
お宝ロードでポタリングする用途に最適だと思われます。

デュラグレードで44-26のダブルを作ってくれれば良いのだけど。

652 ：sage：04/01/25 21:04

↑　サンクス！

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 21:05

おいおい、７８のフロンと触ってみろよ
全然違うぞ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 21:07

>>653
脳内では触ったことあるみたいだね、ジュラ君。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 21:07

>>653
フロンの使用は禁止されています

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 21:08

>>655
特定フロンだけだ。アフォ。それより変換ミスの指摘は禁止されているニダ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/25 21:35

>>650
俺もそう思ってたんだけどさ、やっぱ最新のCSとチェーンリングは凄いよ。
フリクションでもオーバーストローク無しにスパスパ気持ち良いくらい決まる。

658 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/25 22:04

>>657 氏に烈しく同意します

659 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/26 02:10

ぼくは>>650に同意！
確かに凄い事は認めるけど、、、
レースに使わないならいらんわなぁ。。。
９ｓ用も１０ｓ用も使ってみたけど、現在ジャンクパーツの８Ｓ用リングを使ってる。
１０Ｓのやつは見た目がイヤダ。

660 ：644：04/01/26 10:14

>>650　>>ジュラ10両氏
レスありがとうございます。やっぱり昔のパーツだったんですね。
でも、フロント４４－２６にリヤ１３－２６などの組み合わせは、
確かにツーリング用として完成しているように思います。

現行の規格でTAのようなクランクセットを出してくれたら､
通常は４４トップをシングル的に扱い､リヤの９速（STI）のクロスレシオで巡航、
インナーは登坂専用という位置付けでWレバーによる変速で対応という、
まさに理想のギア構成が生まれますねえ。…うん、いいなあ。

４８－３４のコンパクトドライブもいいんですが、荷物満載の登坂だと
３４インナーはちょっときついような気がしますし、４８×１３なんて使わないし。
シマノ出してくれないかなー。「ツーリング」に特化したグレードが
ひとつくらいあってもいいと思うんだけれど。長文スマソです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 12:55

カワにヅラ１０の５０Tアウタ単品はいってるねage

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 14:33

オーバーストローク無しのインデックスシフトの実現のため、歯数を自由に
選択する途は（シマノ推奨の範囲では）閉ざされた。
後ろの方は、８速だの９速だの１０速だのとなるとインデックス化のメリット
が明らかに優るだろう。
が、前の方はせいぜい３速。インデックスよりも歯数の選択可能性をとって、
あえてフリクションで引くという方向もあると思う。そのためにも、フリク
ションシフターは細々とでも残しておいて欲しい。（サムシフターは事実上
全滅してしまったわけだが・・・）

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:28

え？Wレバーでフロント側がインデックスのなんてあるの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:33

>>663
普通にインデックスですよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:41

>>661
７７００づらに付くかな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:42

>>665
PCD同じだからOK

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:47

>664
いつ頃の製品からだっけ？

668 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/26 17:11

ﾈﾀだる？　77ﾂﾞﾗもﾌﾘｸｼｮﾝだし　10速は知らんが

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 17:36

現物はまだ出てないようだが、78は怪しいぞ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 22:24

>662
ジュラ10みたいなこというなｗ

電動が出たら解決するわ

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 20:08

膿ないちュｳ

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:41

>>610
ケイデンス一定のほうが心拍の変化は小さいよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 09:18

スギノのTD1コスペアはいつ出るんだっ!?
つーかHPの更新くらいしろや。

674 ：ジュラ１０：04/01/29 09:32

>>660

おっしゃるとおりです。
なにしろロード練習でもインナー38で12トップを使うことは少なく、
事実上、インナー38だけで足りるので、それ以外の車種ではアウター
は全く必要無いと思われるぐらいです。

44-26で12～25/27辺りを用意しておけば(12は下り用）理想的と
いえるでしょう。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 09:32

>>673
確か、クランクは黒と銀地の２種類だよね

676 ：ジュラ９：04/01/29 19:24

インナーを38tにした。
自分が堕落したと思った。
インナーを34tにした。
自分が卑怯者だと思った。
フロントトリプルにした。
自転車の楽しさを知った。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:10

再びシマノに電話して聞いてみた
今回は
「なぜに１０５以上のコンポでトリプルの踏み幅がＴＩＡＧＲＡと比べて広くなったのか？
１０５以上だと左右踏み幅まで違うが、これは踏みにくいんでは？」

シマノ「１０５以上になりますと、レースにも使えるって事になってますので
変速性能やチェーンラインを重視した結果だとお考え下さい。
左右の踏み幅が違うと踏みにくいかも知れませんが、うちとしましては
そこは開発の際の優先順位が高くない物で」だそうで

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:39

>>677
電話＆情報提供ありがとう。

トリプルの開発優先順位は、変速性能より踏みやすい方に振った方がいいと
思うんだがなぁ。まあ、シマノにはシマノの考えがあるんだろうけど。

679 ：677：04/01/29 23:45

>>678
なんかね、「右側にはギアクランクがあるから機械的なバランスを考えると左右対称である必要はない云々」て
延々と言われたよ
踏む人間の事を考えてない感じだった
で俺が
「機械的にはそうかも知れませんが、でも左右が非対称だと踏みにくいんでは？」
って突っ込んだら
「あー、それはそうかも知れませんね。でもそう言うのは開発の際に重要視はあまりしてない物で」
って答が

なんか、踏む人間の事をすっかり忘れているらしい・・・

680 ：677：04/01/29 23:49

ただ、シマノのＦＡＱのQファクタのページみると、新DURAは左右対象になってるみたいだね
今後、DURAトリプルやアルテグラの新型も出るだろうけど
その時には新DURAにならって左右対称にはなりそうな予感

Qファクタがいくつになるかは知らんが

suginoの新製品が本命かな・・・俺は

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:51

Ｑファクター広いが左右対称なのと
狭いけど非対称

どっちがいい？

おれはどっちでもいい

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:54

藻前らはスプロケがリアホイールの真中にあって
オチョコがゼロの自転車に乗っと毛

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:55

おまいらは３輪車で十分

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 00:01

急に荒らしレスが増えたね＠各スレ
こーゆー時は、スレ単位ではなく、板単位で発言番号順に読めたら面白い
だろうなぁ、とか思ってみたりみなかったり。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:03

またらいすぴか
はぁ・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:21

ギア比は年収に比例します。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:46

ギア比は体脂肪率に反比例します。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 11:58

>>687
正解ｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 12:30

>>680
真デュラって１０Sデュラですか？
ダブルだったら７７０１も６５００も左右対称かと。

690 ：680：04/01/30 17:54

あほんとだ
でもアルテグラは1ミリほど違うよ
今見たがシマノのFAQに書いてある

ついでにスギノに電話してTD1コスペアがいつになるのか聞いてみた

スギノ｢3月下旬の予定です。価格はオープンなので値段の方はなんとも｣

ついでにホームページに新商品情報は
いつ頃載るのか聞いてみた

スギノ｢いや、お恥ずかしい
ホームページ更新は全くの未定でして
うちも更新したいとは思っているのですが｣

非常にイイ(･∀･)感じの対応だったので
｢期待してますんで是非とも頑張って下さい｣と言っといたYO

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:18

>>690
よくみれ！１ｍｍじゃなくて0.1ｍｍだ

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 18:50

http://www8.pekori.to/~elan/infometion/colle2.htm
ここの”ペダルの踏み幅について”ってトコ読むと
7701は1/100mmまで等しいようですが。　6500は1/10MMで。

693 ：677：04/01/30 19:19

>>691
本当だ
重ね重ねスマソ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:01

>>692
シマノのこのページ
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
数値間違ってねーか？

こっちのが正しい気がする
http://www8.pekori.to/~elan/infometion/colle2.htm

シマノのページって
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/index.html
からリンク貼ってないんだよねー　なんかあやしい
7800の部分加えたときにまちがえたくさい．
気が付いてリンクだけ削除したっぽい．

695 ：677：04/01/30 20:18

>>694
あら、シマノのページの奴と全然違うじゃん
明日突っ込んでみようかな・・・って、土曜日じゃねーかＹＯ！！

月曜日まで待つか・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:51

>>677
是非突っ込んでくれい。
報告待っている。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:54

>Ｑファクター広いが左右対称なのと
>狭いけど非対称
>どっちがいい？

左右対称で体に合った幅が良い。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 20:55

体に合ったのが、左右対称とも言いきれない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:06

嫌な体だな

700 ：石井康幸ng：04/01/30 21:09

700はゲットしとく、俺が、とりあえず。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:09

出来れば左右対称なのがあったからだが良いな。
わし、大腿骨骨折で左足が短い。
この場合は左が狭いのが良いのだろうか？

702 ：677：04/01/30 21:30

>>701
それは大変だったね
そうだね、個人個人でＱファクタをカスタマイズ出来れば
一番良いんだろうけど

クリートで有る程度調節できるから、できればクランクセットは
出来るだけQファクタを狭く、左右対称にして欲しいとは思うけど
クランクアームより狭くは出来ないからねぇ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 21:30

やっぱり左右対称がいい。
が、フロント２枚で初心者のオレが坂道とか大丈夫だろうか

704 ：677：04/01/30 21:33

>>701
短いんだったら、むしろ左右のクランクアームの長さを変えた方が良いかもね
どっか、パーツの付け替えとかしてポジション出してくれるお店とかってないものかな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 09:55

>>703
フロント2枚で全く問題なし。
リアカセットスプロケットをマウンテンバイク用に汁。
これでクランクは左右対称になる。
５２×１１というチョー重いギアが踏める楽しみも出来る。

初心者のうちはギアの間隔はワイドなほうが走りやすい。
走りこんでくると自分が使うギアの歯数がわかってくる。
それからクロスに組み替えていく。
その頃には足も出来上がってきているからコンパクトドライブなんていらなくなる。
はずなんだけどな・・・

706 ：703：04/01/31 09:58

レス、サンクス
今日ロードを買う予定だったんですっきりした。前２枚にします。
奥多摩丹沢に行くのが楽しみです。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 10:09

左足がちょっと短い者です。
今はシューズのインソールを左だけ2重にしているけど、
Ｑファクターで調整するのが良いのかな？
それともクランク長で調整するのが良いのかな？
悩んでいる人わしだけで無いと想う。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 10:34

>>703
良い決断だと想う。
ちと神経質な奴はダブル、よく言えば寛容な人はトリプルでよいのではないだろうか。
677の報告のように、しまのはロード用のトリプルを重視していないようだ。
体に接するところで左右のバランスが違うのは気持ちが良くないものだ。
神経質すぎと言われればそれまでだが、左右のSTIレバーの太さの違いさえ気になる。
私も山用のロードを組む際トリプルとしたが、走っていて違和感がありダブルに換えてしまった。
多大な出費であった。
今は山対策に、リアスプロケットをマウンテンとロードのギアの混成をし３９×３０をつくっている。
これでハンガーノック状態でも何とか山が越えられる。
通常は１４－２５でほとんど走っている。
３０はお守りだな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 10:45

ヒドイ対策だな。
>>703
イチオー補足するとＲＤもＭＴＢ用にせないかんよ。
だいたいまだ乗ってない、そこまで激軽仕様にする必要があるかもわからないのに。

710 ：ジュラ１０：04/01/31 11:37

39-30にするぐらいなら34-26にすりゃいいじゃん。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 11:39

77デュラで13-27出ないかな。
今使ってるのが105の12-23なんだが、これバラして16単品取り出す。
スモールパーツでアルテの13トップを取り寄せる。
デュラ12-27購入して14/15/17-19/21-27を使う。
で出来るとは思うんだけど...。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 13:56

わっはは。
RDをMTB用にしなくても３０Ｔなら使える。
３２Ｔはやったことないので知らない。
知識だけで話をせずに、自分でやってみてから話をしようぜ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 14:00

>>712
「使える」と「使いやすい」は
違うだろう。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 14:12

うむむ・・・
鋭いことを突かれたな。
確かにマウンテンのカセットスプロケそのままだとギアはワイドすぎる。
平地は走りにくかった。
そこでロードのスプロケをばらして混成した。
ただ初心者には逆にクロスしすぎているギアは使いにくいようだ。
ロードに乗り出した頃を思い出してくれ。
私は忘れてしまったが。

715 ：理恵蔵：04/01/31 21:02

>707
クリートとシューズの間に板かませるね。ロードならね
ＭＴＢは無理だけどね、

716 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/31 21:09

原因が怪我等ぢゃないならとりあえず整体ぢゃね？

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 22:26

>>712
３４Ｔでも使えはする。
だが、プーリーとスプロケがチェーンを介して当たってしまうので
カリカリ音がする。　当然変速ワルい。

そんなもんを初心者さんにお薦めするんですか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 23:11

変わった笑い方ですね　わっはは

719 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/01/31 23:18

677改め

今中大介の２００４年ロードバイクインプレッションの中に
「クランクと脚の微妙な関係」というのがある
それをみると、自転車の歴史が長いヨーロッパの方だと、自転車乗りと膝の関係については
色々研究されているようだ

それによるとＱファクタはなるべくせまく、左右対称である事が望ましいようだ
この辺はヨーロッパの方が関心があって
カンパがクランクのカーボン化をしたのも、衝撃吸収により膝への負担を軽減するという
意味合いもあるらしい（もちろん軽量化もあるが）

カンパニョーロのトリプルクランクのページを見ると
「完全に左右対称で、Ｑファクタも素晴らしい」とか書いてあるんだよね

シマノは確かに良い製品を作っているが、この辺の考えがカンパに比べて
遅れているかもしれんな

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 23:32

>>719
でもあの文章ところどころおかしくないか？
図もおかしいでしょ

721 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/01 11:54

>>720
え？そう？俺には分からなかったが・・・
具体的に教えてくれると有り難い

この問題に興味を持ち始めたの最近なんで

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 10:33

わっはは

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 23:08

53 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：04/02/02 09:52
抜く前後は80キロ以上出すのでだれもついてきませんでした。
　　昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない。

724 ：主夫：04/02/02 23:13

>>719
シマノもQファクターを売りにしてるよもちろん左右対称だし
ぼくはレースに７４０２
　　ポタリング７４１０
と使い分けてます７７や７８に比べてQファクターが小さいしね、
クランクの剛性2種類作ってほしいな

725 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/03 19:57

>>696
突っ込んでみたんだけど、「説明書にそんなのはない」って答だったＹＯ・・・
あれ、ビンディングペダルの説明書だよね？
ＰＤー７７５０の説明書にそんなのは載ってないって言われたんだけど・・・

試しに他のも見て貰ったが、ちょっと見あたらないと言われた

なんの説明書に載ってる解説か誰か教えてくれんか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:52

>>717
>>３４Ｔでも使えはする。
>>だが、プーリーとスプロケがチェーンを介して当たってしまうので
>>カリカリ音がする。　当然変速ワルい。

そうそう。折れは保険のつもりで30Tつけてるが、
それでも変速よろしくない。
でも一度契約した保険を解約する勇気がないんだわ

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 20:36

このスレで教えてもらって、暫定で32Tのマウンテンのスプロケ付けているけど、
変速全く問題感じないよ。
FSAのコンパクトドライブを注文してあるんだけど、もう１ヶ月経つのに入荷しない。
なんかこのままマウンテンのスプロケのままでも良くなってきたよ。
コンパクトドライブはＱファクターが広いなんてうわさも聞くし。

728 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/04 22:33

>>727
Qファクタが広いかどうかはものによる、かな
ＦＳＡのは広いみたいだね

ritchyのつくってた　road compact v crank なんかはトリプルでもQファクタが狭いと評判だったらしい
ただ、それを実際作ってたのはsuginoらしいので、こんどのsuginoの新製品に期待している

729 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/02/04 22:36

>>728
○ritchey　重箱ｽﾏｿ

730 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/04 22:44

>>729
あ、本当だ
いやいや、こちらこそスマソ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 22:48

突っ込み担当なのになんでぼけるかな？

732 ：ジュラ１０：04/02/04 22:53

>>724

歴代では72/73,7410,78のクランクが良い。
740Xはぼってりして重たく、全く駄目だ。
歴代の中で最悪なのは77だと思うが、その次に駄目だ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 22:58

ばかか？
７４０２はコッzタレスクランク中最高の剛性と精度を持った製品で、
一生物と言われてる、すばらしい製品だ
７４１０は剛性がそれより落ちるだから、練習＝７４１０　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本番＝７４０２
これが理想

734 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/04 23:01

中空厨房の俺に言わせりゃ77 が最高に決まってるだろ。
なんせ中空だぜ。中空。

中までギッチリ金属が詰まってると考えただけで
俺は坂登る気失せる。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:02

でも、Qファクターが気にならないなら７８が最高だと思う
コッタレスじゃない耐久性のある勘合方式ところがすばらしい

736 ：ジュラ１０：04/02/04 23:02

7400～02まで全く何も変わらんだろ。
この時代がシマノ至上最悪のクランク。

エアロでも無い、軽くも無い、剛性も無い。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:06

全く脳内やろうダナ、７４０Xクランクは超硬の合金を使ってる剛性自慢のクランク
７７や７８と使い比べれば分かるそれに何10回も抜き差ししても0，５ミリも
チェーンラインが狂わないと言うすばらしい製品だ、

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:18

http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/v-frame.htm
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/sistema-hab.htm
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/aero-spoke.htm
ジュラ１０コンナの好きだろ

超エアロパーツだぞ

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:24

ゴラァ！ジュラ10逃げんなよ糞が！

740 ：ジュラ１０：04/02/04 23:34

>>738
うむ、まあまあ良い。

だが君は本当のエアロを知らん。
長径で31mmが限度だよ。それ以上あれば横方向からの空気抵抗
が大きすぎる。短径は19～22mm。これ以上太ければ普通のパイプ
と同じだ。

80mmのエアロハブも実物を見てみないと何とも言えないが、
ジャイロマスターに比較すれば広すぎるように思える。

エベレストの85mmのナローハブぐらいのフランジ間隔があるように見える。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 07:56

>>740
31mmとか、19～22mmとかいう具体的な数字がでてくる根拠となる
計算または実験結果を公開してね。

742 ：ジュラ１０：04/02/05 17:16

>>741
長年の経験と噛んだ

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:19

>>742
×噛んだ
○神田

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:14

コンパクトドライブにしてる人はアウターふんでるの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:16

50/39 12-23
はコンパクトですか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:19

>>744
当たり前だのクラッカー

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:20

>>744
とりあえずアウターまわしとル。46-18とか46-19。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 20:50

そっか、クランクはスギノが良いのか。
新型のコンパクトドライブに期待。
んで、いつでるのかなー。
すぐ品切れになるような予感。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 08:32

RD５０００（だっけ？）じゃダメなんですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:01

オクタリンク対応のが欲しいんで・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:39

ほんとはFSAのが良いんだけどみんな<FONT SIZE=いちばんちっこいの>ﾋﾞﾝﾎﾞｰ</FONT>だから杉野で我慢しているんでつ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:41

俺はオクタ対応でアルミ銀仕上げのクランクが欲しいから杉野

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:44

FSAでも安いのは安いけどな。。。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 07:41

スギノでも高いのは高いけどな。。。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 16:09

MTBコンボで久米よ

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 22:58

>>755
お前、ロード乗ったこと無いだろ（藁

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:12

>>256
Fディレイラーはwww.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fd-7703f.html
でOKですか？

758 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/09 23:13

>>757
256ではないが、過去レスによると
動く事は動く。ただし変速性能には期待するなとの事だったと思う

まぁメーカー保証外だしな

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:15

>>758
サンクス！！チャレンジしてみますわ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:15

とうとうSUGINOからコスペアが出たみたいだ。価格は25,500円也...
これを高いとみるか安いとみるか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:22

高いな・・・
TNIのカーボンクランクも3万弱だから、選択肢としては微妙なライン
実売で下がるのを強く期待する

762 ：馬の骨：04/02/14 07:12

もう売ってるんですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 08:06

コスペア高い！！
実売価格の情報きぼん。
２万弱なら買ってもよろし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 12:56

何度も書くが、オクタは国内でやると、１本あたりシマノクランク１本分の
上納がいるらしいんだ。上はどう転んでも損しないんだな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:08

>>764
何度もガセネタのコピペを繰り返すな、ボケ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:47

>>763
同意。165mmが手に入って、2万弱なら買う。
15000円ていどに納まって欲しかったな。

2万以上なら、XDで我慢する。浮いた金で
MTBのクランクをXTに替える資金の足しにする。

767 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/15 00:49

でたのか、それは良いがどこで売ってるのか情報キボンヌ
まぁ出始めだから高いのは仕方なかろう

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:28

コスペア出たけど、とりあえずXDでコンパクトドライブの使い勝手を見るつもり。
果たして店頭に並ぶほどの商品かどうかは分からないな。最新機材買う最先端のレース指向のやつは
維持でも見向きもしないだろうから。本当にコンパクトクランクが使い勝手がよければ買おっと。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:32

CFJコンパクトはやけに人気だったようだから
流通量も期待してるのだけどなぁ

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:35

チェーンリングはナインテンのpcd110版だろうか

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:37

FSAコンパクトクランクカーボンってどう？

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 02:54

おまいら小径ロード乗れ
嫌でもギヤ比下がる

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 03:09

>>772
ドロハンMTBじゃだめか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 18:00

コスペア見てみたいなー
写真じゃ解らないからね
デザインきれいだったら欲しいな
どこに置いてあるか情報欲しいです

775 ：↑：04/02/15 18:29

コスペア見てみたいなー
写真じゃ解らないからね
デザインきれいだったら欲しいな
どこに置いてあるか情報欲しいです

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 18:31

ヤフオクで出ないかな。

777 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/15 18:37

>>690にも書いたが
価格はオープンだから、suginoが希望小売価格を決めてるわけではないよ

だから、店によっては価格が下がる可能性は十分ある

778 ：餅：04/02/15 19:38

定価が無いだけに、どの店も横並びになる可能性もある罠

779 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/15 20:05

>>778
それもある。価格オープンは、どう転ぶかわからん所があるよな

まぁ各店舗に出回るようにならないとどうなるかは分からんな

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 20:36

コスペア４８Ｔ×３４Ｔ予約中です。早よ来んかなー。
店からはまだ何にも言ってきません。
値段は24000円やったかな。

781 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/15 21:14

>>780
予約は受付中なんだね
俺はモノを見てから決めるとしよう

たぶん買うだろうけどさ

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:54

　ttp://www.fullspeedahead.com/
　ここの　Energy　Compact はどうせうか？
もう使っている人いたらインプレきぼん。

783 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/17 23:25

今日マグアンカー様に、FSAのコンパクトドライブ（カーボンの奴）をぶち込みました。
結構良い感じみたいです。

784 ：ジュラ１０：04/02/18 00:36

48-34は離れすぎなんだよなー。ツーリングならいいけど、
レーシングはなあ。

かといって小径ロードもコストがかかりすぎる。

あらゆる観点から考えて48-38に１０段の12-27がベストだろ。

12はいらんから13-27の９段か18入れて13-27の１０段なら
もっといいけど。ま、長い下りの保険かな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:36

ヘタレの棲

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:11

48-34なんかレースで使うわけねー。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:13

>>783
サンクス
FSAは左右のQファクターって同じでしょうか？
開き具合はしまののオクタのダブルクランクと同じくらいでしょうか？

788 ：ジュラ１０：04/02/18 22:46

>>786

５０歳代のレースならアリかも知れん。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 03:17

48-34でもスプロケを11-23にすれば
52-39でスプロケ12-25と同じような感じになるんじゃない？

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 09:25

それじゃあコンパクト使う意味ないじゃん。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 09:40

軽くなるだろうし、剛性も上がるんじゃね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 12:33

歯の数が少ないとその分消耗が早くなりマッスル

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 12:35

フロント、48-36 リア12-23
これで街乗りｻｲｺｰ

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 17:56

トップ４８×１２・・・？
踏めねぇ、絶対踏めねぇ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:02

２０インチですが

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:53

>>790
俺はコンパクトクランクは軽量化のためだと思ってたけど・・・
だからギア比は52-39とあまり変えたくない。
だけど、それじゃヒルクライムつらいのでフロントインナーに34があれば楽だなあと。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:00

>>793
それって街乗りMTBerみたいなセッティングだな

798 ：ジュラ１０：04/02/19 23:14

今の自転車ってやたら低いギアが標準でついてていいよな。

ロードでも23とか25がもれなくついてくるだろ？
アウターでも21が使えるわけで、超楽だよね。

52-42で13-21ってギアばっかりだったわけで
アウターで一番低いのは19だから重くてしょうが無い。

ま、今は２枚飛びで14-24にしてるから前が52-42でも
問題無いけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:22

ローラーやるとき、同じギヤ比なのになぜかインナーのほうが静か。
ということで冬場は土日のロード練習では14-26（アルテ-デュラ-XTRの組み合わせ）
平日のローラーは12-21と、交換に忙しい。
フロントは練習時は50-38で固定。
アウターはあまり変えたくないからね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:29

>798
ひょっとして6速？
しかも5段幅でウルトラ6速、オチョコ量ゼロとか。
それだったらOR7に28H、15-17バデットで組めるな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:42

既出かも知れませんが、教えてください。
いわゆるコンパクトドライブなリッチーのクランクを持っています。
BBの軸長はシマノテーパーの四角軸で１１５ミリが対応する物です。
現在入手が容易なBB（イタリアン）としてはどのような物があるでしょうか？

シマノにもあるにはあるのですが、UN53?はワンが樹脂になってしまったので使いたくないので。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:49

ワンだけ１０５とかのを取り寄せれば？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:17

>>801
カンパのって使えないんだっけ？
あれも四角テーパーだと思うが

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:42

このページの１２月２０日のところなんですが
http://www.cstomato.co.jp/ike/ike03.html
これが本当なら結局CFJコンパクトは軸長何ミリのを使えばいいのでしょうか？

あと都内か通販でCFJコンパクトの在庫ある店しりませんか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:48

>>801
リッチーのクランクってこれの事ですか？
ttp://www3.coara.or.jp/~norihiko/Report/20010714.html

そうだとすると、ここにもあるように軸長は107mmがベストだと思いますよ。
私もこのクランクを使っていますが、UN-72/110mm、デュラBB-7410/103mmと試してみて、
現在はUN73/107mmに某オークションで入手した旧UN-52の金属製左ワンという組み合わせに落ち着いています（総額約3000円）。

これ以外だとちょっと高いですが、FSAとTAから出ていると思います。

※御存知かもしれませんが、ここのサイト、とても参考になりますよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:53

>>801
デュラエース７４系のBBが今でも生産されていますよ

軸長も色々有ります

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 09:59

>>806
実際に手配してみると良くわかりますが、
生産・在庫ともに終了しているものが多いです。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 10:06

さーどぱーてー製はどうよ？

809 ：805：04/02/20 10:10

>>806
74デュラとUN系のBBはテーパーの規格が違うので、
少なくともこのクランクには使わない方が良いと思います。

実際に組みましたが、
BB-7410の場合、四隅にかなり隙間ができてしまい、
負荷をかけると舐めそうだったので、使わずにUN-73に換えました。

810 ：801：04/02/20 11:16

皆様、レス感謝です。

最初に買った時に軸長115が合う、
ということだったのでそれがちょうど良いと思ってました。

ちなみにカンパは軸が細い？らしく、クランクが相当内側に入ってしまいました

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:38

誰かCFJコンパクトの在庫のある店知りませんかー？

812 ：↑：04/02/21 20:41

ｻｲｸﾙｷﾖにあるよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:52

>>811
sanaのサイトではまだ買えるみたいだよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:57

>>812
それってどこですか？

>>813
問屋にも在庫がなくていつ入荷するかわからないって言われました。

815 ：ジュラ１０：04/02/21 21:08

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_FSACFJ.html

816 ：811：04/02/21 21:20

>>815
すいませんそこも欠品みたいです。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:38

ヤフオクの桃輪に訊いてみたら？

818 ：ジュラ１０：04/02/21 22:14

スギノにせよとの神の啓示に違い無い。

スギノは永遠だが、FSAはいつ消えてなくなるかわからんからなあ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:15

>>818
来るなよ。

820 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/02/21 22:33

>>818
> スギノは永遠だが

ﾜﾛﾀ

そう願いたいが

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:47

ヤバイ気がひしひしとしているわけですが

822 ：811：04/02/21 23:17

おとなしくスギノのXD500Dにします。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:44

>>811
手元にＸＤ２-５００があるが、質感はＣＦＪより全然よいよ。
なんでＣＦＪが人気なのだかわからん。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:49

823だが追加。以前ＲＤ５０００使ってたんだが、質感も作りも気に入らなかった。
で、ＸＤもどうせそんなもんだろうと思って食わず嫌いしていた。リッチーロジックが
もう無いんで思いきって買ってみた。見た目はよいよ。とりあえず。今度組んでみる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:52

XD2-500は重い。これに尽きる。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 00:22

XD2-500 48-36 170 665g
FC5502 50-39 170 620g
実測してみた。ともに左右クランクギヤ付　確かにホローテックは軽いな

827 ：811：04/02/22 00:25

わざわざありがとうございます。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 00:33

>>826
45gの差で重いって、、、。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 00:35

軽いとはいわんぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:19

>>828
７%も違うんだぞ

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:39

まぁ、そういう積み重ねで車体重量が軽くなるわけだからなぁ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:23

50-38ってどこのメーカーのだっけ？
50-34じゃインナー軽すぎなんだよな・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:30

50Tのアウターと38Tのインナー使えばいいじゃん。
PCD130でも110でもあるから。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:38

50-36はTAが出してた気がする

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:02

>>832
スギノのクオリートがある。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:04

78デュラの50-39のインナー変えたのが最狂

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:54

はぁ？失せろボケナス。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:55

>>837
ネット界のボブサップ現る

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:32

suginoの新しいPCD110mmクランク、次の街乗り車用に期待していたんですが、値段高いんですね……。
シマノはPCD110mmのダブルクランク､出してくれないのかな。

46-34で踏み幅は145mm程度、実売1万5千円以下ってのを期待しているんだが、、、

840 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/22 21:37

>>839
ネット上でパーツ売りになれば下がる可能性は有るよ
俺はそれに期待しているが

シマノがコンパクトクランクを造るかどうかは
これからコンパクトクランクが流行るかどうかにかかってると思う

流行らないうちは作ろうとは思わないだろう

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:40

コンパクトクランクって･･･

842 ：839：04/02/22 21:46

>>840
つっこみどうも。

そういやスギノの新クランクって踏み幅は公開されているの？
それがわからん限り、ここの住人は手を出せないんじゃないの。

シマノの105以上と同じ、左右対称142.5mmの踏み幅なのかな？

843 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/22 21:52

>>842
>踏み幅は公開されているの?
>それがわからん限り、ここの住人は手を出せないんじゃないの。

そういやそうだな、たぶん大丈夫だろうと思って聞いてなかったが
明日suginoに電話して聞いてみるよ
俺も気になる事有るし

844 ：839：04/02/22 21:59

>>843
報告待ってます、たのんます

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:08

>843
メールで問い合わせても丁寧にレスを返してくれると思うよ。
XDのBBについて質問のメールしたときは、翌日には返事がきた。

846 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/22 22:22

>>845
あーメールでも良いな・・・
早速しておこう

シマノに電話してたせいで、電話でなきゃ駄目なのかと思ってたＹＯ
シマノもメール受け付けてくれりゃいいんだが

847 ：ジュラ１０：04/02/22 22:23

PCD130用のチェンガードってのはあるか？

昔のシクロクロス用みたいにインナーを外して内側をつけて、
アウターの外側に外側用を付ける奴。

できれば38か42のサイズに合えば最高だ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:46

>>846
問い合わせ件数が違うんだろ
シマノがメールじゃ、アップアップなんじゃないか？

849 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/22 22:53

>>848
そうかなぁ？電話した時はいつもすぐに繋がるぞ
それに、件数が多いからってメール問い合わせを受け付けないのは
姿勢としてどうかと思うが

むしろ色々意見を聞けるんだから重要だと思うけどな・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:13

>>849
いや、相談する側の心理としてさ

メールなら
言いたいこと言える
いつでも思いつた時できる
一方的だから苦情でも要望でも言い負かされずに吐き出せる

電話なら
対人だから恥ずかしい、気後れする
思いついたからって、すぐに実行できる状況とは限らない
会話だから、流れの中で話したかったことが話せない時がある

結果
問い合わせ件数そのものが減る
内容から過激さが薄まる

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 04:14

電話でフリーダイヤルじゃなくてIP電話じゃなくて長距離なら、
たしかに問い合わせ件数は減るな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 14:30

PCD110mmで軽量かつ剛性のあるクランクって何が良い？
シマノがホローテックで110mmのを出してくれればそれで事足りるんだが・・・。

FSAのカーボンが剛性感あるって聞きましたが、
剛性在りますか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 17:14

>>850
相談される側の心理の問題だろ？

テンプレ作っちゃえば、対応もラクチンだと思うけどな。担当のえらい人が、
インターネットは特別なものだ、（怖いものだ、)と思ってるのかもしれない。
単純に面倒くさい、に200ペソ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:17

>>852
スギノのコスペアじゃダメなの？
デュラより軽いしオレらの脚力なら剛性も十分
定価も24000円

で、神宮で注文してきました
多分２万円切るだろうとのことで楽しみです

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:20

FSAは中にアルミが入っているから頑丈だね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:28

コスペアってオクタリンクですか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:32

オクタリングだからシマノのBBの人は楽だね。

858 ：856：04/02/23 21:36

オレも神宮行って頼もう！
>>854
いつ頃入荷ですか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:47

デュラ9Sで使える50-38のギヤってどこのメーカーですか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:56

50Tは105、38はSUGINOを使ってる

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:59

>>859
TAが有名じゃない？

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 23:14

>>859
スギノがPCD130に使える48Tのアウターギア出してます。
国産だから値段も安い。
38ならTAが一番出回ってるかな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:32

PCD110で安くあげたいのなら、シマノのRSXのクランクを補修部品で取り寄せて、
チェーンリングは適当に。

私は、チェーンリングにFSAの34Tと48Tを組み合わせて、山用自転車に取り付け
ましたです。重さも650g以下におさまったと思います。

クランクの剛性ウンヌンは私には分かりません。

参考までに以下のサイトでは4600円程度で買えます。

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFCA410.html

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:10

宣伝かよ･･･

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 19:14

RSXってティアグラの下くらいのグレードだよな
萎え

866 ：856：04/02/24 21:19

今日、神宮行ってコスペア頼んできた。
３月上旬頃入荷予定。
楽しみ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 07:02

>>855
そうでもないんだな
たわんだときの曲げ剛性の違いから
アルミとカーボンの接着がはがれたりするんだ
これで２本逝ってしまったのを見たよ

ま、オレにはそんな脚力ないんだけどね

868 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/25 16:59

誰か～FSAのコンパクトドライブ用の48Tのギア板の在庫があるところ知っている人いない～？

あ、都内もしくは関東近県で願います。
探したけど見つからなかったよ・・・。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 17:28

＞868 TAのPCD110、48Tなら持ってますが、使いますか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:16

チャーリーで見かけたような・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 21:44

デュラトリプルってWレバーでは使えないのでしょうか？
前の方を読んでいると、勘で何とかなるみたいに書いてあるんですが。。。

872 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/02/25 22:38

>>844
遅くなってスマン。最近忙しくてな

で、返答は
「ダブルはDURA7700よりほんのわずかに広いくらいです」だそうだ

ＢＢはオクタリンク対応と四角テーパー対応のを両方とも作ってる
どっちもシマノ対応なので、カンパのＢＢには対応してない
ＩＳＩＳ対応のモノを作る予定はなし

だそうだ

873 ：863：04/02/26 00:10

864>
宣伝じゃないけど・・・
なるしまだと3500円くらいで買えるとか。
私は近所の自転車屋に注文して買いました。

865>
グレードは低いものだと思います。
んでも、まあまあ軽量だし、安いし・・・
ヤフオクで昔のXTとかをそのくらいの値段で落札するなら、
こっちを新品で買うのも悪くないかと。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:35

低ギヤ比必要なくなってました

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 02:41

そろそろ暖かくなってきたから、52Tに付け替えるかな

876 ：ジュラ１０：04/02/26 16:46

うけけ

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 20:44

7700デュラなら105のギヤ50が付くってことで（・∀・）ｲｲﾉ？
純正じゃないのは変速性能が落ちるって注意書きがあったんだけど。。。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 21:12

PCD130ならなんでもつくと思うけど…。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 21:21

同じシマノ製チェーンリングでも
グループＡ・Ｂを混ぜると変速性能落ちるとあるけど、
そんなの体感できんけどね。
インナーが３９ならその問題もないだろうけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:03

>>879
インナーが３９ならってどゆこと？

881 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/02/26 22:24

・50TのアウターはBグループ
・39TもBグループ
どっちもBグループだから変速性能は問題なし

ってことなのかな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:28

アウターの形状（及びピン位置）は変速性能に差が出るだろうけど、インナーの形状って、そんなに影響あるのかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:32

重要なのはインナーじゃないの？
8sと9sの違いもインナーの違いらしいし。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:32

３９Tは歯に刻み目がつけてないから
AだろうがBだろうが関係ないように思えるが・・・

885 ：882：04/02/26 22:36

>>883
でも、インナーの場合せいぜいチェーン離れがイイかどうかくらいでしょ？
アウターの場合、ピンでチェーンの乗りが良くなり、歯の形状でその後の動きや落とす時の離れの良さが決まる

886 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/26 22:38

昨日はどうもありがとうございました。
結局何処をどうやっても見つからなかったので、今日用事があって出掛けた池袋のチャーリーさんで注文してきました。
問屋さん側に在庫があれが一週間ほどで入荷だそうです。

それにしても、たった1Tの差であそこまで変速性能悪くなるとは思わなかったですよ・・・。

887 ：test：04/02/26 22:44

test

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:49

>>886
結局、何がどうなったの？

889 ：844：04/02/26 22:51

>>872
報告サンクス。

わずかに広い……まぁ、ほとんど気にならないレベルと思ってよさそうやね。
実売次第では買いたいなぁ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 00:36

>>882
そのアウターのピンの位置が
３９Ｔ対応と４２Ｔ対応じゃ違ってくるんでない。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 07:34

俺はアルテグラ52-39を105の50＋スギノ38に替えたけど、変速性能の違いは分からん。
強いてあげれば音によるフィーリングの違いぐらいか。
アルテ＝「カチッ」、105＋スギノ＝「クチャッ」って感じ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 17:07

>>882-885 >>890-891
対応してないインナーだと、変速ポイントにおけるアウターとの歯の位置関係が、
チェーンのピッチ方向にずれちゃうんじゃないかな？

その結果、チェーンが一時的に歯に乗り上げるようになり、
変速性能に影響が出る・・・ということではないかと思う。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 17:13

AグループとBグループが混ざってもたいして影響は無い。
なんたってあのランスの実車でも混ざってたくらいだからねｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 20:03

そんだけシマノの求めるトコロは高いんだな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:44

んーーーランスあたりだと流用じゃなくてカスタムギヤくらい造ってくれるでしょ（ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:15

>893
試した？
ＭＴＢはぜんぜんだめだったよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 19:38

AグループとBグループの違いってなに？
なんで分けるの？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 19:55

>>897
過去レス１０個くらい読め

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 19:57

めんどくさい

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 20:36

>>898
>>892のことですね　はい、そうですね

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 14:42

>>896
特に支障は無いぞ。
MTBはスレ違いだから知らん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:53

>901
そうですか
シマノ、アルテ以上で５０T出さないかな

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:59

78ヅラには有るが何か？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:30

＞903
知らんかったのでサンキュウ
でもあれはいや

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:08

カンパのパーツリスト見て思ったのだが
ヴェローチェのカセットスプロケで１４～２３Tがあったが使っている香具師いる？
一枚飛びのクロスレシオでしかもトップ１４Tは魅力だな。
でも最近のフレームだとトップ１４Tだとチェーンがシートステーに当りそうだがどうだろう？
更にトップの１３Tと１４Tが単品ではいれば１３T～２３Tで自由にスプロケ組めそうなきがする。
なんせヴェローチェの歯は全部単品（一枚ずつ）だからな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:13

105の50Tを注文したんだけど、
チェーンリングの交換って、クランク外さなくても出来ます？
105のクランク外すのにアダプターが必要らしく、そんな物持っていないんで・・・。

907 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/03/01 22:14

> チェーンリングの交換って、クランク外さなくても出来ます？

できます

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:14

できます。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:15

かぶったか・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:19

できます。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:24

>>904
10sｱﾙﾃが出たら、どうせ同じ形じゃないかな