はたしてクロスバイクにサスは必要なのか

>>551
歩行車対歩行者でも(ry

>>563
（苦笑）がなかったら、へぇーって言われたのにね。
知識をひけらかすのはいいけど、相手を馬鹿にしちゃダメだね。
優しく教えてあげるくらいの気持ちでなきゃね。

おれは負け犬でいーや
相手に薄ら笑いをしながら物を教える様な卑屈な人間にはなりたくない。
しかもちょっとググれば解る程度の雑学で

歩行者対歩行者って交通事故っていうのか？？
どんな死にかたしたんだ。

>563
それがクロスバイクのサスと何の関係があるんですか？（苦笑）

クロスバイクはこういうもんだって括れない物でしょ
ロードレーサーやMTBのような専門の自転車と違って、多目的に使うんだから。
必要かどうかは買う人・使う人が判断すること。

>>573
同感。
用途も、部品もクロスさせてる訳だから、ひと括りにする訳にはイカンな。
ＭＴＢ寄りとかロード寄りって言い方の方がしっくりくるな。

>>573,574
多目的はそうだろうけど、まさかクロスで山は走らないだろうけどな

近隣の道路は年中工事ばかりで、路面はガタガタ…
サスがあると振動からくる疲労が軽減されるのは確かだね。

>>576
それは役所に言う方が(･∀･) ｲｲ!

でもサス乗ってると、リジの厳しさがわかるぜ。
振動ってけっこー疲労がね。

>>571
ぶつかった拍子に転倒して死亡。
足が絡まって転倒して死亡。
こんなもんでどうだ？

まああったほうが安心感が違う

サスは補助輪じゃないよ。

>>581
１点、かな

サスは補助輪じゃないよ。
立派な機能だ。補助なんかじゃない。

街ノリでは必須の要素ではあるわな、
他人に迷惑かけず、安定して飛ばすのに

歩道で飛ばすのは周囲にとって迷惑だし、
車道で飛ばすにはサスはさほど必要としないし。

なんでサスが無きゃ、街海苔で他人に迷惑なんだか・・・理解に苦しむｗ

サスがなけりゃ他人に迷惑かける>584は自転車に乗らない方が良い

危険行為を助長するようなサス付街乗り自転車は販売禁止にすべきだな。

サスがないと危険だと言っているんじゃ・・・

車道で飛ばすのには危険も多いし迷惑だし、
歩道で楽に走るのにはサス以外はきつすぎるし

サスがあれば他人に迷惑かける>585は自転車に乗らない方が良い

危険行為を助長するようなサス無しのスポーツ自転車は販売禁止にすべきだな。

サスがあると危険だと言っているんじゃね・・・

確かに、こうして比べてみると、
リジッド信者って屁理屈がすごいな
もうリジッドならなんでもいいらしい

>>590-593
1分おきの書き込み乙

>>595
なんかプロファイリング始めたぞ

ゲーム系の板みたいで恥ずかしい

クロスバイク＝街乗り用の気軽な乗り物。
という考え方からするとサスは必要。
高級ロードみたいに段差でビクビクしたくないじゃんか
それ以上のスピードや悪路の走破性を求めるなら、やっぱどっちかに特化した専用のバイクを
買うべき。
因みにフラットバーロードとかっていうのは俺はクロスじゃなくロードバイクと思ってる。

とりあえず両方乗ってみて、必要だと思ったらあったほうがいいし
必要じゃないと思ったらなくていいってだけじゃん？

住んでる街や乗る人によっても差はあるだろうし

>>598
うまく折りたたもうとしてるが

＞クロスバイク＝街乗り用の気軽な乗り物。
＞という考え方からするとサスは必要。
段差のショックを吸収してくれて気軽という意味では
必要だと思う

それに「街乗り用の気軽な乗り物」はシティサイクルが最適だと思う。

まったくの自転車初心者ですが、ひとつ教えてください

フルサスのデメリットは重量の増加による
ペダリングパワーのロスだけなのでしょうか？
重量以外の要素でもペダリングパワーを
スポイルする特性がフルサス車にはあるのでしょうか？

同じ金を払うのなら、サス無いほうが良い自転車が買える。

それから、重量によるぺダリングパワーのロスもあるけど、もっと重要なのは
安いサス付き車のサスペンションはろくでもないので、人間が自転車に伝えて
駆動力にしたい力を逃がしてしまうことです。

ですので、サス無しのほうが軽く、効率のよい自転車が買えるのです。
サス付きならそれなりの予算をつくりましょう。

>>599
それを言っちゃ身もフタも無いというか・・・
道路が整備されている街でもほとんど歩道とかの段差はあるだろうし、そこを乗り越えて
走る状況ならサスはあった方が良いと思う。
必要じゃない状況って、路面が良くて信号が少なくて段差の少ない車道を長時間走れるって事だと思うけど、
それはサスなしクロスよりロードバイクで走った方が快適だと思うが

>>600
折りたたむ・・？
＞それに「街乗り用の気軽な乗り物」はシティサイクルが最適だと思う。
確かに気軽という面ではそうだろうね。
でもより快適に速く走るという事になるとクロスの方が上でしょ。
ママチャリは気軽に物を運搬する車というイメージ。

>>602
価格の面ではその通りだね。
どの辺の価格帯で線を引いたらいいのかが難しいところだけど。
まぁサスといっても山で走る訳じゃないからヘボいやつでもアスファルトの
衝撃を吸収するには十分だと思う。

リジットだったらスペシャのフォークの中にエストラマー入ったのは良いかも
しんない。ただ価格を考えるとクロスとは呼べないかもしれないね。

クロスバイク＝街乗り用の気軽な乗り物。
という考え方からするとサスは必要。
ロードみたいに段差でビクビクしたくないじゃんか
それ以上のスピードや悪路の走破性を求めるなら、
やっぱどっちにも特化した本物のクロスバイクを
買うべき。
因みにフラットバーロードとかっていうのは
俺は中途半端なカスと思ってる。

>>604
とうとう物分りのいい秀才が輩出されてきたか。
みんながみんな、君みたいに自分の頭で考えられる人
ばかりなら、ここまで苦労しないんだよな・・・。
まあ、君は失敗しないタイプだろうね。
ほんと、サスがあったほうが断然楽さが違うし、
あとはタイヤの転がりと脚がほとんどを占めるからね。
信号のある街乗りではそう考えて間違いない。

>>602
>ですので、サス無しのほうが軽く、効率のよい自転車が買えるのです。

現実でもこういう流暢なセールストークに騙されるなら、
もう授業料払うしかないってことだな。

例えとしては少し違うが、ＡＤＳＬの理論的効率と、
現実の実効速度、そのギャップとかな。
「現実にはさほど変わらない・・・なのに負担だけ増えた感じ。」
こういうケースはあるんだよ。

駆動力の効率、これだけしか視野に入らない、
いつまでも一次元でしか思考できない単細胞は我慢すれば
いいけど、「遊び」というものの意味を理解しないとな。

まあ言っても分からないやつ、
理論を正確に理解できないやつは自己責任。
授業料を払って、現実に学ばせてもらうしかない。

まあ、全体や結論としては、>>602はましなほうだけどな。
確かに予算が多ければ多いほど、すごいことになる。
どうすごいことになるかは、「理論」を自分で探して理解しろ。
もういちいち引っ張り出してやるのは面倒だから。

もどかしいのは、
現実に乗っていないで、頭で考えてるやつってのは、
「重み付け」がほんと、浮ついてちぐはぐなことなんだよ。
つまり、「どっちのほうが大きくて、どっちのほうが
割り切っていいか」、そういう「重み付け」の機微だよ。
それがほんと、残念ながら把握できていない、
把握しようとしていないってことなんだよ。
街乗りに即してね。

だから、結局のところ、理論に行き着くし、
理論のとおりやれば、それはもう最高だよね。
それはとことんソース集めて示したはずだし。

それでも現実をみないのはもう、
面倒見切れないよね、さすがに。悪いけどさ。
ここまで言ってるのに軽視しちゃったんだから。
それは視野が狭かった。そういうことだよね。
常識と現実のギャップを身をもって知るしかないよね。

ほんとどうしようもない単純効率原理主義ってのは
いるからね。それはもう、アルペルガー症候群みたい
なのと一緒で、どうしようもないから。

>>609
読む気にならん

アスペルガー症候群ね。まあそれはどうでもいいんだが。

まあバランスだよね。バランスとったほうが楽しめると、
こっちは思うし、理屈じゃない、それは感情だからね。
まあ、感情殺して、自分を殺して、そうやって乗る、
街乗りというのが、はたしてどれだけのものなのか、
そういうことを自己を見つめて、よく見極めたほうがいいよ。

授業料か、自己認識か。二つに一つだよね。

読む気にならん＝現実を見ない＝視野狭窄＝他人に押し付けるだけの一方向人間

>609
僕には君がASにみえる

＞こっちは思うし、理屈じゃない、それは感情だからね。

これを土台に理論なんぞ作っても
どこまで行っても自分の嗜好を強弁してるだけにしかならないことは
わかりそうなもんだが。

なんでこうサス無用厨と思考回路が似てるのか
不思議で仕方ない。

>>609
君の論理ではサス無用厨の論理を否定する事は出来ないんだよね。
同じ前提に立ってるから。

必要なければ作る奴はいない。これが真理。間違いない。

サス付きクロスバイクが太めのタイヤを履いていて、
リジットのクロスが細めのタイヤを履いているのは何故だろうね？

サスがあればタイヤのクッション性に頼らなくていいはずだし、
それはむしろリジットバイクが求めるはずなのに。

太めのタイヤでリジットだとリジットMTBに間違われるから

電波すげーなこのスレｗ

>>619
お前が出しすぎてるから

スレを見る限りサス否定派のほうが圧倒的に多いね

これが現実なんだね

ドウデモイイヨ派が一番多いような気がします

>>603
クロスバイクって基本的に700Cママチャリだよ。
サス付きなら速度はママチャリより遅い。

>>622
そうだわな。他人の好みを否定する奴は病気派とでも言うか。

サス有りとサス無しと両方あれば良いんだろ？
現状で両方あるだろ？
みんな満足で良いじゃねーか

いいんだよ、このスレは答えが出る必要なんて、もともとないんだから。

そもそも道具(自転車)は目的によって使い分けられるべきものなんだし、
目的が違う人間どうしでは、最良の道具に対する考え方は自ずから違って当然だろ。

こういうスレは、自分と違う考え方の人間がいるということを楽しめばいいのさ。

つまりここは戦場だ

>>623　へー、そうなんだ。(（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ）

>>614
>これを土台に理論なんぞ作っても

それが土台だなんて、どこに書いてあるんだ？
そういう決め付けや都合のいい引用に従っても
どこまで行っても自分の嗜好を強弁してるだけにしかならないことは
わかりそうなもんだが。

なんでこうサス無用厨と思考回路が似てるのか
不思議で仕方ない。

>>615
>君の論理ではサス無用厨の論理を否定する事は出来ないんだよね。
>同じ前提に立ってるから。

君の論理では相手の論理を否定する事は出来ないんだよね。
間違った前提に立ってるから。

>>617
>サス付きクロスバイクが太めのタイヤを履いていて、
>リジットのクロスが細めのタイヤを履いているのは何故だろうね？

なんだこりゃ。選択効果が激しいぞ。

>>623
>クロスバイクって基本的に700Cママチャリだよ。
>サス付きなら速度はママチャリより遅い。

なんでも「サス」を理由にしたり、
乗ってもいないのに言い切りすぎでよく平気だな。
こういうでたらめが、
いかに流通しやすいかってことか。

>628
> (（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ）
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>633
こいつにとっては、敵対するものはなんでも一人なんだろうな。

>>621
このスレが現実だと思ってるおまえが、あほ

自転車ランキング　http://www.bell-cycle.com/

1位　GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC（サスDISK・MTB）
2位　ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　 (サスクロス）
3位　ルイガノ　LGS-RSR V4
4位　Bianchi　 ML3 VELOCE MIX
5位　ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　 （サスDISK・MTB）
6位　GIANT　　FCR 2
7位　GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　（サスMTB）
8位　ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　 （サスクロス）

実際に買うやつは現実的だよ。

>>635
まあリジッド買っても中途半端で意味ないこと多いから、
売れないのは事実だろうね。買い甲斐がないというか。
リジッドはルックスだけで買う人がほとんどみたいだ。

>634
意味が分かりませんが？

圧倒的に売れてるのはサス無し自転車でしょう

>>635
一自転車屋のランキングを、鬼のクビでも獲ったように使い回しているよな。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/101157.html

サス付きのCS3200よりサス無しのCS2000の方が売れてますね。

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/cross.htm
ついでにもう一丁。上位二機種はサス無しですが何か？

サスが付いているか付いていないかなんて大した問題じゃないな。
クロスバイクの持っている「街乗りを快適に」というコンセプト自体が
ヘタレの思想だ。浪漫が無い。
街乗り用にＭＴＢ買う奴は「いつか山も走ってみたい」と思っているし、
ランドナー買う奴なら「いつかこいつで旅に出るんだ」と夢想している。
でも、クロスってそういうの無いだろ。街乗りで完結している。
それが悪いとは言わないが、そういう気の抜けたコンセプトの自転車
語るのにサスが付いているか付いていないかなんて些末事に拘泥して
重箱の隅突付き合うのはｶｺﾜﾙｲ。
ヘタレるための自転車なんだから、もっと全身の力を抜いて語ろうぜ。
脱力のあまりウンコ漏らすぐらいに。

なに言ってんだ！
このスレは重箱の隅を全力で突く為のスレだ！

>>642
パーパスビルドマシンって理解できるか？

ダウンヒルとトライアスロンを同じ自転車で走るｳﾞｧｶはおまえだけだよ
ローディストだって街中で楽したいかもしれないじゃないか
そんなときは迷わずフルサスクロス。
「いやーいっぺん乗ってみたかったんだよね〜」
街乗りを快適に。これとっても重要

フルサスクロスで快適街乗りってやっぱり歩道爆走なの？

>>645
歩道と車道をクロスします。
横断歩道も丸く渡ります。

結局「快適」という、非常に個人的に差がある感覚に
左右される要素の話になるから、結論が出るわけない罠

リジッド派は「不快に感じなければＯＫ」って人が多いだろうし。
サス派「快適じゃないと嫌だ」ということになるだろうしね。

快←→不快 の二極しか無いわけじゃないからなぁ

>>644
ダウンヒルやってみたいからダウンヒルバイクは欲しい。
ＸＣでダウンヒルのコース下ったら怖かった。
鈍足だしほとんど泳げないからトライアスロンはいまのところ無理。
クロスに惹かれるものがまったくないわけじゃないけど、
漏れの物欲の優先順位としてはかなり下のほう。
性格の違うロードとＭＴＢを何台か欲しいし、シクロやＢＭＸも面白そうだ。
ランドナーやリカンベントにも乗ってみたい。
それぐらい自転車とっかえひっかえ乗れるんだったら
その中の一台にクロスあってもいいけど。
別にクロスの存在自体を否定している訳じゃないよ。

>>645
フルサスでもＤＷみたいな細タイヤなら段差に気を使って
とても快適とはいえません。進入角度が浅いと転倒します。

>648
お前の嗜好なんぞ聞いちゃいねーよ！ばーか！
そんなことより、ケツの無駄改行とれ！

>>650
それを言ったらサスがいるかいらないかなんて嗜好の問題だよ。
それにこのスレの問題提起にはちゃんと答えている。
ここのスレ住人はサスは必要派と不必要派に分かれているみたいだけど、
漏れは、そんなことはどうでもいい派ってだけのこと。
ケツの無駄改行は気にすんな。

>>642
>街乗り用にＭＴＢ買う奴は「いつか山も走ってみたい」と思っているし、
>ランドナー買う奴なら「いつかこいつで旅に出るんだ」と夢想している。
>でも、クロスってそういうの無いだろ。街乗りで完結している。

このへんは偏見じゃないかな？
街乗りで完結しているMTB乗りもいるだろうし
「いつかこいつで旅に出るんだ」と夢想しているクロス乗りもいるんじゃないかと。
この辺は意識調査みたいな統計的なデータがない以上なんとも言い難い。

もっと全身の力を抜いて語ろうぜ、お互いに。

>>652
全身の力を抜いたらウンコもれました。

>651
無駄改行がウザいと言っている
その改行は何の価値もないのにリソースを消費している
取れ！取れんのなら市ね！

リジットクロスで街以外にも峠サイクリングを楽しんでますよ。
自転車の醍醐味は上りにある。

>>652
そうかも。
クロスの用途を最初に「ヘタレ用」と決め付けたのは良くなかったかも。
>>653
ドンマイ。気にするな。でもちゃんとパンツ脱いでシャワー浴びとけ。
>>654
君のレスは何の価値もないのにリソースを消費しているしウザいけど
そんなことはどうでもいいから漏れは気にしないよ。
だからケツの無駄改行は気にすんな。

>656
市ね！ただの改行と文章を一緒にスンナ！
お前の改行は只のゴミだ！意味のない改行コードの羅列だ
文章や単語ですらない存在する必要のないものだ
そんな事も分からない奴は士ね氏ね詩ね！

特にリジットに偏見はないがクロスにサスはあった方が良いと思っている。

>>657
そんなことは分かっているがお前の態度が気に入らない。
まあ気にするな。

>>640
それは安いからだろ
大体なんのランキング出してるんだよ・・・
楽天の素人ランキングじゃねえか
ランキングならなんでもいいわけじゃないぞ

>>641
そんなダサいラインアップのクロスランキング出されてもな
強引というか　談合がなければ、ぼこぼこに叩かれるぞ
通のアマチュアを対象とするショップのランキングから逃げてるだけ

サスが付いているか付いていないかより問題なのはだな。
クロスバイク以外の持っている「街乗り」というコンセプト、
それ自体のヘタレさ、ロマンの無さだろう。

街乗り用にＭＴＢ買う奴、街乗り用にランドナー買う奴ってのは、
街乗りに大しても中途半端、本来の目的に対しても用途が中途半端、
中途半端づくしなわけだろ　しょせん、かぶれなわけで

一番ダサい典型

でも、クロスってそういうの無いだろ。街乗りを追求している。

クロス以外が悪いとは言わないが、
そういう気の抜けたコンセプトの自転車語るのに
いかにＭＴＢやロードで街乗りを快適にするかなんて
些末事に拘泥して重箱の隅突付き合うのはｶｺﾜﾙｲ。

そもそも街乗りＭＴＢや街乗りロードなんて、
「街乗り」が付かなければ示しがつかない、
そんなヘタレるための自転車なんだから、
もっと全身の力を抜いて振動受けて語ろうぜ。

脱力のあまりウンコ漏らすぐらいに。

結局「快適」という、非常に個人的に差がある感覚に
左右される要素の話になるから、結論が出るわけない罠

リジッド派は「不快でも速いの」って人が多いだろうし。
サス派「快適で同じくらい速いの」ということになるだろうしね。

快←→不快 の二極しか無いわけじゃないからなぁ

ダウンヒルやってみたいからダウンヒルバイクは欲しい。
ＸＣでダウンヒルのコース下ったら怖かった。
鈍足だしほとんど泳げないからトライアスロンはいまのところ無理。
クロス以外に惹かれるものがまったくないわけじゃないけど、
漏れの物欲の優先順位としてはかなり下のほう。
性格の違うロードとＭＴＢを何台か欲しいし、シクロやＢＭＸも面白そうだ。
ランドナーやリカンベントにも乗ってみたい。
それぐらい自転車とっかえひっかえ乗れても、
やっぱり街乗りはクロスを追求するだろうな。
別にクロス以外の存在自体を否定している訳じゃないよ。

乗ってないのに言い切ってすみません。でたらめの想像です。

不吉な番号ゲット

自転車ランキング　http://www.bell-cycle.com/

1位　GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC（サスDISK・MTB）
2位　ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　 (サスクロス）
3位　ルイガノ　LGS-RSR V4　　　　　　
4位　Bianchi　 ML3 VELOCE MIX
5位　ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　 （サスDISK・MTB）
6位　GIANT　　FCR 2　　　　　　　　　　
7位　GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　（サスMTB）
8位　ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　 （サスバイク）

まあ、匿名掲示板の情報だけでは信用できないだろうから、
データを示すとね、実際には、こんな自転車が売れてるんだ。
サスばっかりでしょう。それで、たとえば、この２位に入ってる、
TR1に注目してみてもらいたいんだ。さらに信頼性を高める
ため、他の店のページでTR1の説明を見てみよう。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/tr1.html
ほら、ここの説明でも、

＞クロスバイクの中では当店で一番の人気を誇るフロント
＞サスペンション付きコンフォート系クロスバイク

とあるだろう？　両店での見解が一致しているわけだ。
それほどに、クロスバイクというのはサスが一般的に優勢で
売れているんだよ。というか、主流なんだね。