★シマノ！シマノ！シマノ！やっぱシマノ！その５★

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1 ：しまのさん：
ニューデュラ発売間近　株価上昇　７８デュラで順風満帆！（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
自転車界きっての優良企業シマノを語れ！
こちらは御本尊
http://cycle.shimano.co.jp/

コチラは前スレ
■■■　シマノ！シマノ？シマノ･･･その４　■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056807211/

過去スレ
その１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/
その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/
その３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/
2 ：ちゅね：03/09/12 03:28
２だぬ
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 03:31
カンチ復活ばんざい。

新型デュラの右クランクのデザインはどうかと思うが。
アルテグラの右クランクの5アームのデザインもどうかと思うが。
105はロゴ変えて正解。

シマノユーザの素直な意見。
4 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:39
　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　　＜シマノ最高だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね
5 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:41
新型デュラと１０５の画像ってどこで見られるの？
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:45
まずは自分で探してみろ。それからだ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:47
>>6
新型アルテグラの画像は見つけたのですが、、、１０５がないんです
http://www.haro.co.jp/shimano/ultegra.html

8 ：↑：03/09/12 22:58
リールの画像見せて楽しい？
9 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:00
>>8
ないんですよ（つ∀Ｔﾞ）
10 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:03
>7
そのシリーズでデュラとかXTRはあるのか？
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:10
>>10
マジレス致します
多分ないです
12 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:11
>>10
デュラシリーズの釣り糸はある
13 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:12
リールはXTとかEXAGEとかはあったよ
アルテグラはゴルフクラブもある

昔はスピードマスターとかわかりやすい名前だったんだけど
あのロッド好きだったな
14 ：結局：03/09/13 11:40
死魔野コンポのデザインセンスの無さは釣具メーカあがりとい事でよろしいか?
15 ：ジュラ１０：03/09/13 11:41
>>1

もうはやく倒産してくれ。マジで。
16 ：ジュラ１０：03/09/13 11:42
>>1

お前は俺が欲しい製品だけを作れ。マジで
17 ：ジュラ１０：03/09/13 11:43
>>17

もう白物家電と玩具にはあきあきだ。
18 ：タバスコ：03/09/13 12:12
ヒャダルコ！
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 15:44
カーボンバッカのレコもどうかと思うぞ。
０３で止めとけばよかったものを・・・。
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 18:08
integoとかインター８とかっていつ出るんだよ！
発売時期ぐらい教えろっつーの！
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 18:58
>>19
ヤタラとカーボンにしてるけど、落車したとき大丈夫なんだろうか？
当人と車体がぶっ壊れるのは仕方ないけど、
カーボンパーツがぶっ壊れて、破片を撒き散らしたら、ええ迷惑だと思うが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 19:23
>>21
繊維だから、ガラスのように破片にはならないと思うよ。
割れてささくれ立ったようにはなると思うけど。
23 ：13：03/09/13 19:49
>>14
釣具屋「あがり」ではないよ
もともとが自転車屋なんだから
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:24
シマノは大嫌いだ。ここの連中は奢り高ぶりのかたまり。
バイヤーに露骨に「売ってやる」の姿勢。
外国から来た客にも慇懃無礼な態度で接する。

自転車界を制覇したからとこんな調子で商売が
いつまで持つのか見物だ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:27
オレはシマノの提灯持ちをしているマスコミが嫌いだ。
シマノへの露骨な批判を見たことない。実際はけっこう
ひどかったりする部分もあるのだが。
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:32
>>25
じゃあ、マスコミにも受けがよくて、ユーザにも受けがいい企業なんてあんのか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:39
>>26
シマノ以外の多くのメーカー。

シマノ社員ハッケソ！
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:46
まあトップは常にたたかれるものさ。
HPもねえようなスギノとかにトップメーカーを
任せられると思ってんのかよチンカス。
シマノがいやなら２番手メーカーをシマノに対抗できるように
応援しろや。まあそんなメーカーねえけど。
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:51
スギノのホームページはシマノがホームページ開設前からありますが何か？
自分の無知をさらけ出してどうする？（爆笑）

＞HPもねえようなスギノとかにトップメーカーを
＞任せられると思ってんのかよチンカス。
＞シマノがいやなら２番手メーカーをシマノに対抗できるように
＞応援しろや。まあそんなメーカーねえけど。

さすがトップメーカー社員様だね。言葉遣いがそのまんま。
もしかしたら射○○さん？ﾌﾟ

30 ：結局：03/09/13 20:53
死魔野コンポのデザインセンスの無さは釣具メーカ上がりという事でよろしいか?
31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:56
ユーザーを忘れたメーカーがどんな末路を辿るか、
１０年２０年のスパンで見届けるのもオツなものだ。

その内全部中国やその他東南アジアへ移転させて、
リストラされて泣きを見るのが落ちだろうが。

所詮は同族企業、経営者とその一族の利益しか考えていないって。
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:19
>>928
シマノのプレス工が何か言ってますね。

あ、エリート管理職でしたか？
それは失礼。
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:38
>>30
実際は釣具の方が後だけどな・・・
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:39
２８は逃げたのか？
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 22:02
どっちも浅薄だな。
つまらん。
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 22:16
お前の言う事はつまらん！！＞３５
37 ：ジュラ１０：03/09/13 22:20
俺はいま、ラジコンヘリのヒロボーに注目してる。

これもある意味、良い意味でシマノ的な会社だと思う。
２代目がラジコンヘリビジネスを立ち上げて成功したメーカーだ。
38 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/13 22:26
>>37
あっしの先輩がそこにいます。
偉くなって、あまり雑誌に出てこなくなっちゃった。
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:35
>>31
既に９割は中国、マレーシア工場ですが？
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:17
>>39
じゃあ９割のシトはもうリストラされた？
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:57
やけに元気なスレタイだな
前の方がなんとなく好き
42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 04:17
>>40
ﾘｱ消？
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 09:37
>>40
事情知ってるなら答えてやれば？漏れも聞きたい。

シリーズ価格、ノンシリーズ価格って今でもやってるのか？
ヂュラエース部の部長が何かの失敗で守衛に配置転換させられたのは
何年前の話だっけ？

相変わらず営業部社員は傲慢なのか？
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 12:16
あまり事情通ぶって情報漏洩するのはどうかと思うぞ。
一応、保守義務契約結んでるんだしな。
45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 12:28
そうやって得意先を脅す社員発見！

なるほど、かなり傲慢らしいね。
46 ：　：03/09/14 12:41
保守義務契約＝修理義務の契約か？（ｗ

守秘義務契約の事か？
シマノと取り引きするのにそんな取り決めあるのか？知らないけど。
価格や納期や未発表のことはバラしちゃマズイだろうけどな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 16:05
ニューヅラセット１９００００円は値上がり？
48 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/14 16:13
wh７８００の定価７ﾏｿはいい感じの値段と思うが、どうよ

実売４．５ﾏｿくらいか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:41
ヌヅラの定価ってフルセットで現行価格の2割り増しじゃあなかったっけ？
20万超えると思ってたんだが。
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:55
>>20
インター8は輸出は既にされてるらしいが、
部品として日本で入手できるようになるのは10月以降から今年中になるらしい。
あとは価格の予想ぐらいしかできません。

デンマーク(ヨーロッパ)では7月に搭載車が発売
価格は4500クローネ(インター7モデルは4000クローネ)
ttp://www.cykelshopn.dk/kampagne/logic.htm
1デンマーククローネ=約18円として
現行のインター7(SG-7Rxx)が約20000円らしいから
20000+(4500-4000)×約18=約29000

問題は、上の搭載車のハブがが軽量スポーツモデル(SG-8R25)なのか
ママチャリ向け通常モデル(SG-8R20)なのかがわからない。
発売が早いことと、インター7を置き換えただけっぽいことから前者だと見てます。
SG-8R25がSG-8R20に比べてどれぐらい高いのかが気になります。
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 20:08
どうせ日本ではインター８やintegoとかの多段内装変速機搭載車なんて
出そうにないんだから、少しぐらい積極的に情報出すなり
個人の少数発注に応じられるようにすればいいのに。

競合するSRAM製品の買い控えを狙う戦略上の理由があるんだろうか。
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 01:27
>>47
19ﾏｿってペダルやハブ込みの定価じゃん
8点セットは144,600円、77でも142,700だから定価ではほとんど差は無い
問題は仕切値がどの程度かなんだよな

>>48
安い店で5ﾏｿ台前半らしい

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 01:47
思っていたより全然安いじゃないか。
レコードとほぼ同額になりゃしないかと心配してたのが馬鹿らしくなった。
これなら俺でも買えそうな値段だし購入を検討してお金を貯めてみようと思う。
54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:04
嘘を、嘘と見抜けない人は（略
だが、その値段の情報だけは盲信したいな。

値上がりするとか言われてたから、77で我慢するかどうか
迷ってたんだよね。
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:08
○手○元気か？
56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:16
アルテグラを使ってるんですが、次はレコードにしようと思ってる。
だってデザイン悪すぎるよ、新しいデュラ。
カンパはカーボン使いすぎなのが気になるが、やっぱカッコイイ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
問題は金か・・・
マジレスｽﾏｿ
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:26
レコは一度は使ってみたいけど、普段使用出来なさそうだからなぁ…
こけたり、擦ったりしたら交換って言うのは大人の趣味でしか出来ない贅沢。
とりあえず、貧乏学生のうちはシマノのコンポで我慢していることにする。

俺的理想のコンポ
77DURAデザインで10速化して、レバー形状はエルゴで、レバー操作方法はシマノ。
クランクはシュパーブプロで、ブレーキはMavicの板バネ式で剛性アップ＆クイック付ける。
これだけそろえばコンポとして申し分ないです。
58 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:34
>>57
レコードはスモールパーツの供給ありますよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:45
>>53
04レコの定価は247,800円
もちろんカーボンクランクやチタンコグは別ね（ｗ
そのカーボンクランクは大幅に安くなるらしいけど、詳細は不明
言えるのは定価でも100,000円以下ってこと
60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 04:22
>>57
MAVICのブレーキってそんなにいいか？
使ってても特に良い点は見つからないのだが。
61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 07:48
引きが断然軽いし、板バネ含めたデザインが好き。
あの引きの軽さを覚えたら他のブレーキは使う気になれん。
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 08:47
>>54
深谷から値段表が小売りに流れてるよ
ハブ付きか78ﾎｲｰﾙ付きか選べるらしい
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 10:35
シマノは工場出し値をメーカーに直接言うからな。
中間業者の仕事を何も考えてないんだろう。
毎年モデルチェンジして中間業者に大量の在庫を
抱えさせて利益を確保してるんだよ。酷いモンだ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 11:13
毎年モデルチェンジして中間業者に大量の在庫を
抱えさせて利益を確保してるんだよ。酷いモンだ。



これってカンパも同様じゃねー？
65 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 11:20
問屋からの返品も受け付けておりますが？
66 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/15 11:52
セット売りが基本なの？>７８００

マビックキャリパー開けるレバーがﾎｽｨ
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 11:53
77ﾂﾞﾗは、かなり長命だったわけだが…
68 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 17:07
問屋からの返品なんぞ知れたもんだ。
世界中の工場向けに出荷した物は一切引き取らない。
その数一つの工場で数百～数千セットだ。

カンパはシマノへの対抗上やむを得ず毎年モデルチェンジしている。
一番最初にやり始めたのはシマノ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 18:26
↑工場とか、ﾒｰｶｰとかの使い方間違ってるよ
１ロットで数百セットっていう取引なんて普通でそ？

＞じょり
初回の出荷はセット出荷
バラでの供給は年末とかかな？　小売り店でバラ売りするかどうかは、店によるだろうけど
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 19:02
>>57
レコードも壊れた部品を交換するだけだ。そこはシマノと一緒。
大体、コンポの部品を全交換するほどこけたら、フレームも逝くだろ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:50
>>68
つまりシマノがエラくてカンパはダメなんですね。
よくわかりました。
ありがとう。
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:11
>>69

　デュラ年内バラ売りは絶対無理。
　セット売りも早ければ年内だけどまずは海外からリリースってのが
いつものやりかた。で、新型デュラの発売後の得たデータでアルテグラ
や105が次のモデルチェンジ。デュラもマイナーチェンジ。こんな感じ。

　MTBコンポもそうだったわけだし。
73 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:14
>>69
何も知らないシロートは氏んでね。
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:28
78デュラは10月末に入荷予定だって聞いたけど？
75 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/15 21:31
ナンにせよ、初期ロットは・・・・
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:22
>>74
10月末にバラ売りすか？ちょっと見てみたい。
まだ買わないけど。
77 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:38
俺は７９待ち（ｗ
78 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:44
シマノが永久無償保証してくれたら
迷わず買う
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:45
>>75
人柱きぼんぬ！
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:19
>>68
シマノって毎年モデルチェンジしてるの？
同じDURAの7700でも毎年何か変更点があるんでしょうか？
カンパは毎年モデルチェンジしているから、すぐに不良在庫が出そうで怖そうですけど…
それとも、シマノの多売に対向するために毎年モデルチェンジしているって言う意味？
それだと文句を言う相手がお門違いだと思うぞ…

工場へ出荷した物云々は、仕入れを失敗した方が悪いだろ普通。
パソコンのCPUみたいに同じ設計図の商品を値段変えてつけて売ってるよりはるかにまし。
81 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:44
毎年かどうか知らないが同じ型番でもよくみると変わってたりするらしい
聞いたのはホイルについてだけど
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:49
シマノのこそっとマイナーチェンジは有名では？
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:53
マイナーチェンジでは不良在庫は出ないだろ。
68は検討違いのことを言いすぎでないかい？
カンパは明らかに毎年モデルチェンジしてるから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:55
イヤーモデル制とマイナーチェンジは違うよ。
それと、シマノの人事云々を責めるのはいいけど、そんなのユーザーになんの
関係があるの？漏れはコストや流通面も含めた製品の優劣でしか見ないから
日本で実用するならデュラエースしか考えられない。
85 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 08:05
>>68は、どうして問屋のことをﾒｰｶｰって言ったり、代理店を工場なんて言うんだ？　ﾒｰｶｰも工場も製造業者の事だろ

＞10月入荷とか言ってる人
今月末にはセット売りが少量入荷するのを知らないんでしょうか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:16
>>85
話の流れからバラ売りの話をしてるんじゃ？
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:36
うちの出入りのショップは最初っからばら売りしてくれる
でもフルセット買うけどね
88 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:40
そんなもん店や問屋による、全国一律に今月入るわけないじゃん（藁
89 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 11:53

新デュラのデザインは、トリプルを目立たなくするためとみた。
でも、トリプルなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
90 ：20：03/09/16 12:27
>>50
おお、詳しい話ありが㌧。
そうかあ、やぱ値段は高そうだなあ。
スプロケとかの互換はどうなんだろう。
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 14:46
初回出荷ぐらい、全国一律だろうが
発送量や、その後の入荷予定は違うだろうけどな
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 15:39
シマノの本読んだ。
書いてる香具師はバカなの？
内容良いのにな。
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 15:54
>>91
全国一律に入荷するほどの量はありませんけど。
あなたどうしようもなく馬鹿ですね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:06
じゃあ、お前の所はきっと離島かなんかなんだろうよ
ド田舎のショップですら５セット入荷で予約受付中
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:51
＞あれ書いたやつバカだよ
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 18:46
全国一律って意味がわかって無い野師ﾊｹｰﾝｗ
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:46
84 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/16 00:55
イヤーモデル制とマイナーチェンジは違うよ。
それと、シマノの人事云々を責めるのはいいけど、そんなのユーザーになんの
関係があるの？漏れはコストや流通面も含めた製品の優劣でしか見ないから
日本で実用するならデュラエースしか考えられない。


まったくもってその通り。
カンパのデザインは好きだけどな。使うんならシマノ。折れはオタじゃないからね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:52
>>97
はげどう。
カンパオタはMac信者に通じる所があるな。
ウザさとか。
99 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:15
ひとことよけい
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:29
金があればどっちでもいいんだよ
痴呆在住者は別な
101 ：石井 康幸（いしい やすゆき）世界へ向けて挑戦中です。：03/09/16 21:31
シマノのならハイエンドが買える。カンパなんとかはハイエンドが俺には高すぎる
102 ：ジュラ１０：03/09/16 21:33
両方同時にいつでも買えるが、MTB用コンポしか作ってないんじゃな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:46
不良在庫の金額は新車の価格にプラスされて結局エンドユーザーが被ってるのに、
そんな事も知らずに「カンケーねぇ」、平和でよござんすねぇ。

メーカー＝会社（事務所）、工場＝パーツ集めて自転車造っている場所、だよ。
メーカーは一つだが工場は一つのメーカーでいくらでもある。

で、誰が問屋のことをメーカーって言ってるって？どんな目してるんだ？
>>68にメーカーって書いてあるか？

素人さんはこれだから困る。まぁ幸せな幻想をうち砕いたのならゴメンね。
104 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/16 22:53
書き方がちょびっと悪かったんとちゃう？
>>85の誤解は世界中の「工場」という書き方が自社の工場じゃ成り立たないからだよね。

世界中の自転車メーカーの工場と書けば分かりやすかったかも…
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:57
(´･ω･｀)　新しいﾂﾞﾗは漏れに似合いますか？
106 ：ジュラ１０：03/09/16 23:03
自転車業界は大量の在庫を抱えて欲しい。

少々値が張ってもかまわん。それがデッドストックになり、
俺を楽しませるのだからなあ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 23:28
見事にスルーされてますな。
このスレの方々は大人だ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 23:34
ん、誰かいた？（Ｗ　
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 23:45
つまり>>103は、業界に関しては玄人だが、作文に関しては素人ってことでつね？
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:12
>>105
クランクの不細工さが最高に似合いますヨ
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 10:57
７８のクランクってサードパーティ製のクランクと互換性が無いから、
やっぱり７８を導入してもクランクは７７使うな。
というか、BBを使うと言った方が正しいか。
ヒルクライムの時はPCD110のクランクに換えてるから。
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 14:01
勝手にやれば？
何もわざわざ宣誓しなくてもいいよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:05
やはりシマノは最低だ、と言う事ですね。
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:07
つーかさ
好きにすれば（w
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:14
>>112
はげどう
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:39
>>113
はげどう！はげどう！
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:31
UCIもどうでもいい規制しているヒマがあったらリア9速までにしてくれりゃよかったのに。
やっと８速から９速に変えたと思ったらもう１０速だからな。
正直８速で十分という香具師もけっこういるはずだ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:40
別に変えなきゃいいのでは？
必要な人だけ新しいのに交換すれば問題ないでしょ。
PSで十分ならPS2買う必要ないのと一緒。

10速デュラって、殆どのパーツは大して値上がりしていないのに、
スプロケだけ凄い値段なんだけど…消耗品のスプロケがRDより高いのは辛いよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 02:35
>>118
補修パーツだのセッティング変更で困る。
８速のまま使ってると低グレードのパーツしか入手できないし、低いグレードは
注文しても何ヶ月も入らないことがよくある。
120 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 03:31
まあレース用の機材なんだからアマレベルでも３，４シーズンで
更新していくのが前提になるのはしかたがないね。
121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 15:42
78すっげー値上がりってうわさがある。最初は値引きも少ないだろうし
７７かっとくか。
122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 16:17
78のSTIの定価は39600円なり。
大阪展示会に行ってきた店に資料を見せてもろた。
ちなみに、77のSTIは39000円だから大差は無いかも。
チェーンは3100円。
気になるクランクは37600円でBBは別売で3700円。
77はクランクが33000円　BBが7400円。

改定の可能性はあるかもって言ってたが、
大幅な値上げは無い様子。
チェーンはもう少し高くても良いから動きの良いものがほしいとも言ってた。
（つまり、新品時の動きは77並って事？）

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 16:21
77D/Aは30～35%引きが普通。
出たばっかりの78はたぶん良くても15～20%引き程度だろ、実質的な大幅値上がりだな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 16:33
完成車価格だから細かいパーツ代がどうなのかはよくわからんが
ルイガノのDAコンプリートモデル０３は定価 370,000円。
０４は548,000円 。フレームはほとんど変わってないし。シマノの仕切値が
すごい上がったとしか考えられない。
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 17:19
それにしたって17万もあがらんだろ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 17:53
実売で実質値上がるぞ。
シマノって他の業種でも噂を聞くぐらい問屋に対する扱いがきつい。
支払方法は、月2回か3回（現金払いで無いだけましだとは思うが）で、
問屋が取るチェーンは1回に1000本単位。
STI等も1回の出荷は１００近く。
で、月数度の支払いの金を稼ぐためにシマノ取扱問屋の緑と上等は、
UPとKと一部に100円で仕入れたものを99.8円位で原価割った状態で流してた
（もちろん、現金払いで証拠が残らないように。）
その、緑と上等は来年からヅラやXTRの取扱が出来なくなった。
05からはティアグラ以下、デオレ以下しか取り扱えなくなる。
最終的には緑と上等はシマノ取扱業者からは抹消される。
これが、本当の実売値上がり（2割増しの噂）の原因。

ちなみに、一時、LOOKがKでものすごく安かった。
これも上記と同じように原価渡しで流してたから。
今は、別の問屋が適正な取引をやってるが。

>>124
ヅラよりも台湾の人件費がかなり高騰してきてる。
で、日本もアメリカ並みとは言わないが、PSCもしくはPL法がにらみを利かせてるから、
無理やり安いところで作らせて利幅を稼ごうと言う博打を打てなくなってきてる。
それにプラスして、Made in Taiwan の物がカーボンを除いて上がってる。
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:26
ショップのおやじから聞いた断片を脳内で組み立てたのですか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:31
>>126は、出入りのショップのおやじに脳内のバリ取りもしてもらったほうがいいんじゃないか？
129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:05
>>126
シマノを巡って似たような話は良く聞くね。
自分で勝手にルール作って守らないと容赦なく切る、ってのが。
それもこれも日本国内にライバルと呼べるメーカーがないからだ。

>>127>>128程度のシロートには想像も付かないことが
シマノにはあるのよ。大人しく聞いていた方が面白いぜ。
シマノ関係者なら聞きたくないだろうが。
130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:08
まあＵやＫでは即現金化できるのでちょっと資金の要る問屋や
胡散臭いインポーターがよく出入りしてるらしいけど
Ｕでは一時期Ｆのフレーム安かったしね
131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:32
ＵとかＫが全国チェーンで５００店舗ほど展開しているならそういう事が起こる可能性はある。
妄想はいかんよ！
132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:45
トップ１２Tや１１Tなんて使わないから、
アルテグラが１０速になって１３Tトップのスプロケット出るまで待ちかな？
という俺みたいな人は多いんだろうか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:48
それならカムパ買えよ
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:56
>>132
コグだけTISOにしなさい
135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:54
>125 カタログよく見ろ。デザイン大だ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:59
ＣＩーＤＥＣＫプラスを買ったんだけど、
ライトがついてないから、夜はまったく見えないんだよね～。
なんとかならんかのう～。
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:06
安売り店でも最初は8点セットで9万円台からだそうです。
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:07
>132
たくさん居ると思われ。つーかﾃﾞｭﾗでﾘｱ13-28T、ﾌﾛﾝﾄ110mmPCDのｲﾝﾅｰ34T
出たら喜んで飛びつく香具師は大勢居る。死魔乃も時代に即したﾏｹﾃｨﾝｸﾞ汁。
139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:09
インナー34の38TBなんて、MTBのコンポじゃあるまいし。
140 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:10
>>122
クランクBB一体型の78で（存在しない）BBの値段を出してる時点で
ネタが充分香ばしいのだが・・・（W
141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:11
一体型だけど、ハズレるんだよ、きっとw
142 ：ジュラ１０：03/09/18 23:11
リアは５段か６段で十分なんで、
こんど１０速か、せいぜい１２速のコンポ出してください。

エンド幅は120mmでレギュラー５段とナローの６段をね。
143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:12
>139
おまいみたいな頭の固い香具師が居るからｲｶﾝ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:12
やふおくでもあさってろ、でぶ。
145 ：↑ ：03/09/18 23:12
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146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:13
>>145
もちろんジュラのことだよな？
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:13
>>140
BBシェルが別途必要で3700円です。
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:14
>>141
溶接外せばなw
149 ：ジュラ１０：03/09/18 23:14
>>139

小径ダブル(44-34)のチェンホイール＋専用のＦＤや、
逆に大径ダブル(60-50)のチェンホイール＋専用のＦＤは

常に欲しいものの一つだ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:15
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_crank/fc-m960.html

XTRがこんな感じだから、補修品としての値段か
ヅラはBB別売りにするかも。
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:16
じゅらは黒塗りハイテンのセミドロップフラッシャーつきにでも乗ってろ。
お望みのリア5sだぞ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:17
もう発表会済んで販売店には価格表が来てるんだってば。

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04_campy-dura_pricelist.htm
153 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/19 00:31
某通信によると、７８００ホイールの入荷は十月中旬の予定だそうですが、
ホントにそんなに早いの?
島野のホームページにはそんな事まったく書いてないんだけど、、、
154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:39
普通に店で問屋からFAXされてきた紙見たけど、このスレの通り。
RDとかはほぼ同じ値段で、クランク系も大して値上がりなし。
定価での値上がりぶんは、スプロケが18000円越えた所にある。
RDよりはるかに高いスプロケって言うのもなんだかなぁ…と思う。
FAX返信用紙には、ハブセットか完組みセットかを選択してのフルセットオーダーのみ。
多分、パーツ単体で入るのはかなり遅くなるだろうとのこと。
原価率が変わるってマジ？って聞いたら苦笑いしてた…どうなんだろ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:40
>>153
某通信って、どの通信よ？
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:42
キャファだろ
157 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/19 00:43
>>155
[KIJAFA] キャファ通信　VOL.1756
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 07:36
値上りってほざいている馬鹿は、海外ネタの価格表を単純に為替レートで計算して騒いでいるだけだろ。
どうせ国内と海外じゃ元々値段が違うし関税のこととかも考慮してないから意味無し。
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:25
それより10sフライトデッキは同時発売なんだろうな？
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:28
アホか
もう価格出てるっての
実売上がるっての
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:45
>>158
みんな国内価格を知って話してますが？
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:49
７８の８点セット144,600円、７７の８点セット144,200円。
400円しか上がってないじゃん？
実売が上がるっていっても、一部に極端な値引きする業者がいただけで
ほとんどの小売り店はせいぜい10％～20％引き。
だったら実売だってほとんどかわらんっちゅーの。
163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:40
通販系頼みの奴等が割を食う
零細小売り店に優しいな＞ﾂﾏﾉ
164 ：ジュラ１０：03/09/19 10:22
厨房は金が無ーなあ。

１４マソといえばＳＲのＢＢとペダルとクランクでそんなもんだし、

俺がデルタブレーキ安売りで買ったとき３個で１６マソだったぞ。
165 ：ジュラ１０：03/09/19 10:23
厨房っていっても高校生なんだろね。

大学生なら休みのバイトで１０～２０マソは稼ぐからね。
166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:57
>>144
馬鹿ハケーン
ロードはMTBのBBシェルの長さしか差が無い規格の差とは違って、
まーったく規格が違うJIS（右側逆ネジ）とイタリアン（右側正ネジ）がある。
シェルの内径も違う。
MTBはリングの枚数で68mmと73mmの両者を調整できたからBBも一緒に出来たけどね。
もし、お前の言うようにBBも一緒に梱包で発送となるなら、
問屋はJIS（68mm仕様）とｲﾀﾘｱﾝ（70mm仕様）と2種類のクランクを持っておかないといけなくなるだろ。
しかも、ヅラは細かくクランクサイズを作ってるので、クランクだけで膨大な量になる。
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:59
>>144
スマソ
>>140
だった。俺も逝ってくる。
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:01
>>166
>>140だろ？
にしても、一体型って言ってもBBの軸だけが一体で回転部は一体でないのを知らないボケがいるもんやね。
知らないなら知らないなりに黙ってれば馬鹿はばれないのにねえ・。
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:32
>126
アホか、問屋が大量購入しなくてどうするんだ。
シマノが少量取引に応じるなら、全ての販売店と直接取引して
間に問屋なんか挟む必要自体が無いだろうが。
問屋の存在意義自体否定してる事さえ判ってない馬鹿はどなたですか。

売掛け云々も現実の商取引では珍しくもない、ごくごく普通の形態の一つ。
ただ単にその問屋の経営状態が悪くて運転資金がショートし掛けているだけだろ。
子供のお使いレベルの経済観念しかない馬鹿は小学校からやり直してこい。
170 ：ジュラ１０：03/09/19 12:35
高校生ごときは自転車やめとけ。
どうせ大学入ったら、車やバイクが欲しくなるんだし、

その頃は全員自転車は卒業してるだろ？
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:51
>>169
その手の話題は辞めたほうが良いよ。
お宅が恥をかくだけ。
普通のメーカーが出す１ロットの量とシマノが考えてる１ロットは違う。
通常のメーカーであれば１ロット内数が１０程度（そのものの値段や大きさによる）
だとすると、シマノは５００から１０００が１ロットになってる。
これを常識的と思うか？シマノの社員さんよ？
さすがに、XTRと78デュラのクランクは箱が大きいため１ロット数は少ないけどな。
その代わりチェーンの１ロット数が元々膨大な量
（元々デュラのチェーン取るだけで１ロット３００万近くしてた）を
倍近くまで量を増やして・・・・。
どちらにしても、同価渡し自体シマノが引き起こした事ではあるんだけどな。
172 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/19 13:00
台湾メーカーの標準はミニマムオーダー100です。
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 13:54
蔵臼さー、それってフレームとかも？y
174 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/19 14:12
フレームは1～20本位
パーツも実際は1モデルあたり1～100個とバラつきがある。
USAも似たような感じ。

単価が安いものほど数量が増すって感じかな。
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:21
アルテ10速13～25Ｔ（18Ｔ付き！）スプロケ欲しいですがいつ発売されますか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:50
>>171
アンチ粘着君さ～、君はシマノに就職出来なかったか、負債抱えてる卸業者なわけ？
そんな事を晒したからって、一般ユーザーがシマノを毛嫌してカンパに流れるとでも考えてるの？
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:12
なんかシマノ社員と問屋社員が紛れ込んでる様子ですな。
だから、ついでに質問

>>シマノ社員
ちょいと聞いたんだが、完成車用のパーツってセット販売のみで
各モデル最低1000個は取らないといけないと聞いたのですが、本当ですか？
素人考えでもアルテやXTまでは他のモデルのフレームに流すのも可能ですが、
デュラやXTRも1000個単位と聞いたもので（完成車メーカーに勤めてる人）
このあたりのコンポになるとどうしても安物フレームにつけて完成車にするわけにはいかないしね。
特にBSみたいに日本国内重視で他国は（売ってる国はあるらしいけど）ほとんどやらないとか
BSで言うとカーボンモノコックの完成車が年間1000台も
ほとんど日本だけに出るはずが無いでしょう？
荒らしではなく、そのあたりの考えをお聞かせ願いたいのですが。
シマノ製品を使いたければ無駄になろうとなんだろうと
1000個単位で買えと言うお考えですか？？？
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:32
>>177
俺も正直ｷﾆﾅﾙ。
アンカーだったら仮に1000本フレーム出荷しても、
デュラを使うような奴ほど完成車で買ってないだろうし。
179 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/19 16:46
1000個全部売れなくても儲かる卸値なのかもしれん
180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:10
反論するのはシマノ社員だと思ってるのは、アンチ君だけ
181 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/19 17:16
完成車に使い切れなかった在庫は横に流せば問題ないな
ホントのことは知らんけど
182 ：177：03/09/19 17:17
>>179
ぶっちゃげた話、メーカーに流れてる値段も聞くことが出来ましたが、
ウエムラパーツで同じセットで購入した場合の値と比べても
安！！って感じの値段ではありません。
聞くところによるとデュラに関してだけは1個あたりの値段に変換すると
メーカーへの値段よりも問屋の仕入れる値段の方が安いそうな。
その代わりアルテやXTまでのクラスの物はメーカーの方が仕入れは安いとも言ってた。
183 ：177：03/09/19 17:18
>>181
多分、そういう風な流れになってるんでしょうね。
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:22
>>177
どこの完成車メーカーの香具師に聞いたの？
かつがれてるだけだと思うよ。（W
問屋よりメーカーの方が全て安いです。
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:23
そういうのが上手く回ってくるパイプを作った所が安く出せてるのかな。
186 ：177：03/09/19 17:29
>>184
実際にメーカー名を言えると思うかい？
実際にメーカー内で回されてる原価リストを見ての発言です。
口から聞いたでまかせではなく、表紙にそのメーカーの会社名と判子が押された資料です。
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:38
組立納入分は化粧箱なし、箱代分が安い程度だけど優先的に納入します。
年間の導入予定数量は出してもらいます、その数字は５０とか１００では困ります。

高額の新製品を１０００ヶ単位で注文されたら困ります、日本だけじゃないので。

こんな感じでしょ
188 ：177：03/09/19 17:43
>>187
デュラだけは箱入り（一般ユーザーが手に入れる場合と同じ）で入荷する事が多いとの事。
ただ、納期が間に合わない時はビニール袋入り。
下位モデルはビニール袋に入れて入荷。
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:48
＞＞１７７氏
そろそろ辞めとけって。
デュラの箱入り納入だけでもメーカーがかなり絞り込めんぞ。
お前は痛くないかもしれんが、そのメーカーの人間がばれたら懲戒食らって首になるぞ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:49
デュラが大量のロットで毎年出荷される話がホントなら日本全国
デュラだらけになっちゃうよ
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:53
賢いﾒｰｶｰは裏で3社とか4社が取引して、分担して使うとかもしてるそうな。
しかも世界各国をまたに掛けて・・・（主に日本ﾒｰｶｰと台湾ﾒｰｶｰが・・・。）
でも、これすら本当はｼﾏﾉは認めてなかったりする品。
で、足りなくなったﾒｰｶｰは日本のﾒｰｶｰの場合、問屋から分けてもらったりする。
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:54
>>189
ってリアル(ry
まともに脅しをかけてきたんじゃ・・・。
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:58
っツーかサ～　日本でズラを組付ける完成車メーカーなんてほとんど無いジャン。
普通は台湾で組みつけるだろ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:20
>>193
物とかメーカーによるんでないの？
完成車って箱からでかいじゃん。
フレームだけでもでかいけど、完成車よりはまし。
で、日本のシマノから直接日本のメーカーが買い取って、
フレームのみの状態で生産地から送ってくる。
アンカはスポーツモデルまでそうだと聞いたぞ。
台湾人の組みつけは信用出来ないのと、
組みつけの時に一本一本検品できるからそうしてると聞いた。
また、同じくアンカネタでアンカマークのは塗装から日本だそうな。
これも、生地の状態で検品できるからだそうな。
BSマークは違うと聞いたけどね。
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:47
ごめん、よく理解できてないかもしれんのだけど
いままで77が安かったのは適正な値段で流してなかった問屋が
有ったからってこと？
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:29
>>189
アンカー以外ねーだろ。
アンカーが横流ししてるってことか。
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:41
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　セイントまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:51
>>196
アンカーは絶対違う。
チームアンカーが発足する前ブリジストンサイクルレーシングチーム時代に
同チームはシマノではなく、カンパを使う計画があり、その当時から日本鋪道が
カンパを使っており、日本国内のトップ３の実業団の内2つがカンパを使う状況になりかけた。
それを嫌がったシマノはサポートと称してブリジストンが必要な量だけを
流すような別ルートを作った。もちろん、無償サポートではなく、ブリジストンは原価で買ってる。
流そうと思えば流せるが、一番可能性が低いメーカーでもある。
その後すぐにチームアンカーとアンカーブランドが立ち上がった。
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:52
>>198の補足として、付き合いはあるけど、ブリジストンとシマノは
未だに仲が悪い。
200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:05
>>167
馬鹿は逝ってこい。
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:56
>>200
えらく遅いレスだなヲイ
202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 22:03
化粧箱入り＝リプレースだな。問屋逝き。値段は一番高い。
量産工場逝きはビニール袋＋段ボール梱包。値段も安い。
これはデュラだろうがXTRだろうが一緒。
ただし、量産工場なら１セットでも対応してくれるよ。値段も変わらない。
もちろん１００でも１０００でも対応するだろうが、そんな超高級パーツ、
どんな大工場でもせいぜい５０～１００組が良いところ。

デッドストックはメーカー同志で貸し借り、売り買いで処分する。
特に台湾メーカーは横の繋がりが強いからそりゃもう盛大にやる。
しかしシマノはここでもイチャモン付けるんだよね。

独禁法違反スレスレの綱渡りばかりだよ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 22:39
独禁法は台湾でも適用されるんですか？

むしろ、契約時に転売しない契約になってるんじゃないのか？
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 22:47
>>203
独禁法とそれに類似した法制は、WTOに加盟してる国なら、何処でも有ると思われ。
運用については、千差万別だろうが。
205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:49
っつーかさ～、日本車でズラの完成車なんて限られるジャン。で、売れないし。
普通はさあ、ズラ付けるよう奴はフレーム買いじゃん。

いかにも訳知りみたいな奴は消えチくり。
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:54
>205
それいじょうのネタよこせｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:02
っつーかさ～、横流しするほど在庫持ってねえっての。
問屋の倉庫は夏でも寒い風がふいてるよ。


208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 02:11
教えて君ですみません。カンパユーザーなもので。
①１０速化は今年はデュラだけですか？間違いないですか？
②７８デュラを組むのに要る専用工具とかの情報もほしいです

シマノ素人なもんですみません。。。
209 ：ずら10：03/09/20 09:48
海外のサイトでデュラ１０Ｓのバラ小売始めてる、ＵＫかな？

ＵＲＬ知りたい？
210 ：ジュラ１０：03/09/20 10:45
だから１０速はいらんというのに。

５速かせいぜいナローの６速でエンド幅は120mmでええっちゅーのに。

あるいは126mmにしてリヤハブをセンターから左右対称設計にして、
ホイル剛性を上げるとかな。

できればデュラエースEX クラシコという名で高級コンポーネントを
販売してもらいたい。
211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 10:53
だから、おみゃーはフラッシャーつきのセミドロに乗ってろって逝ってるじゃん。
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 11:42
そうだそうだ！おまえなんて丸石で十分じゃ、ぼけ
213 ：ジュラ１０：03/09/20 13:21
6段しかなかった時代に13-21で組むと、
13,14,15,17,19,21になってしまう。何がなんでも16が必要だと思った。

で７段になると13,14,15,16,17,19,21となり解消された。
しかし山になるとと39-21では重過ぎるという場合もあり、のぼり用
では16をはずし、23を入れる必要があった。

しかしこれでもまだ重かった、39-26が必要になる場合などだ。

そこで８段になると13,14,15,17,19,21,23,26を組んだ。
しかし16がどうしても必要。
９段になると解消され、
13,14,15,16,17,19,21,23,26にすることができるわけだ。

しかし時は既に遅し、その辺をうろつくには。
14,15,17,19,21の５段で十分足りることが分かった。

せいぜい14,15,17,19,21,23で十分だな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:10
乗らないヤシには1速もいらない。
215 ：ジュラ１０：03/09/20 14:19
>>211

いまでも欲しいフラッシャーはたくさんある。
今でも生産してくれれば良いのだが・・・

>>212
エンペラーのカンパSR仕様にはあこがれたもんじゃ。
丸石バルボアって無かったっけ？ニューシマノ600EXの奴。
あれ欲しかったなあ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:43
とにかく、あのデザインをしている金沢芸大での女のデザイナーセンスないよ！！
だいいちおんなでXTRやデュラ使ってるやつなんて、ほとんどいないんだから、男にデザインしてほしい
　アンタレスのグニャグニャのもまいった！
217 ：ジュラ１０：03/09/20 17:52
>>だいいちおんなでXTRやデュラ使ってるやつなんて、ほとんどいないんだから、

だからかー！　道理で全く欲しくないわけだ。

アニメオタじゃねーんだからさ。

純粋に機械工学卒でデザインに無関係の人間が、
構造力学や流体力学などから、全くの理詰めでデザインし、数値で決定する。

最後にデザイン屋が細部の曲線などをまとめる。

俺ももっと男臭く、古臭い伝統を感じさせるデザインが欲しい。

オサレな製品はその場限り、歴史から消えてしまうんだよ。
残らないんだ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:06
やはり、７７が、自転車界の名コンポだろうな、スーレコと同じように・・・

しまのすきなんだけど、何かな～次は、レコード買おうかなあ・・・・
219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:36
>>217
まずは自転車乗れよ馬鹿。
220 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:30
>>219
馬鹿は正論吐かれると逆ギレしますよ…。
221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:29
殴るとか殺すとか書いてばっかりの奴だしな
気を付けた方がいいよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:27
速いヤツほどギアの多段化は必要だと思う。
ツールとか見てるとそうじゃん(?)
遅いヤツの意見なんてメーカーは聞いてないし。サポートしてるチームとかから意見が来るんだと思う。
もっとギアの段数欲しい、とか。
やっぱシビアになってくるんだろうね。速いヤツほど微妙なセッティングにこだわるだろうから。
まあ俺の考えだけど。

でもやっぱタイムをギリギリまで削る必要のあるプロ選手がギアの段数が多い事を必要としてるのは実際あるでしょ。
プロじゃなくても速いヤツはやっぱそういう風に思うよ。俺は大して速くないけどね。
昔は段数少ないからギアの歯数の選択は苦労してたと聞くし。
多段化は必要不可欠だろう。

よってジュラ10は(ry
223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:54
>>222
ゆっくり走るのにも必要だーよ
間がないほうが楽にはしれるんだから
10S大歓迎。
224 ：えーえっくす：03/09/21 13:08
ジュラ１０さんって、面白い人ですね。

ちょっと仲間っぽい罠
225 ：ジュラ１０：03/09/21 13:56
>>222
君はどうやら超初心者だね。
実際にレースに出たことも無いんだろう。

具体的にどのギヤ歯がどこで必要かを全然意識してないから、
自分のギヤに何が組まれているかも理解してない証拠。

キロメータは1分10秒切れるんだろうな？
226 ：ジュラ１０：03/09/21 14:03
>>あるいは126mmにしてリヤハブをセンターから左右対称設計にして

自己レスだが、これはシマノのユニバランスメカニズムと言って、
1980年初頭にEX,AXで実現されとるんだ。

SGの先駆けになったWカットメカニズムや
スーパーシフトギヤ(AX)なども知るまい。

カセットタイプのフリーもEXからだ。

失敗した技術で言えば、ダイレクションメカニズムと言って、
スポークの方向性をそろえるのがあった。

SISだってAXのニューポジティブメカニズムの大失敗があったからこそ。
AXの最終モデルではニューポジティブメカニズムの段差は削られて
滑らかに変則できるようになった。
227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:12
左右対称にこだわったの良いがフランジ幅が取れず結果ホイールの横剛性はうｐしなかった。
228 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:15
5年乗ってない変な人がレース云々やキロメーター何秒言ってもな（藁
229 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:17
やっぱ77が最高なわけだがみんな78を買うんだよな。
230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:18
このスレも放置できない人ばっかりですね。
231 ：222：03/09/21 14:33
>225
もちろん切れますが、何か？
232 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:38
>>231
速いな、俺はピストでも12、3秒切れないわ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:55
10秒？ウソ臭えな。
234 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:57
競輪学校の入学資格は最近は6、7秒らしい。
ちょっと速い奴なら別に不思議じゃないよ。

あ、俺232ね。
235 ：ジュラ１０：03/09/21 15:00
記録をホムペにさらしてみソ。
1分10秒だったらインタハイに出てるよな？>>231

普通の人が走ると1分40秒。
トレーニングして1分15秒前後になれたらいいねって所だ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:18
>>235
とりあえず乗ってないお前に発言権は無い
237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:19
つっかこのジュラ１０は学生？
インタハイってさ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
238 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:19
ジュラ１０、お前どっかで掲示板借りて一人でオナニーしてくれ、邪魔だから。
239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:19
>>235はニセモノっぽいけどな。
というか荒れるからニセモノはすっこんでろ。ホンモノにはレスするな。以上。
240 ：ジュラ１０：03/09/21 15:21
ところで、俺の高校には自転車競技部があったぞ。
今中は入ってなかったみたいだけど。
241 ：ジュラ１０：03/09/21 15:24
>>234

ディスクとか使わないで、そんなに出てんの？
やっぱ体格が巨人化したからかなあ。

1分6秒台と言えば、山崎か誰かが10年くらい守った日本記録じゃない。
242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:27
>>241
ジュラ１０ならお前に発言権は無い。
偽ならそのHNは使うな。
243 ：ジュラ１０：03/09/21 15:28
ごめんなさいおれがでていきます
244 ：ジュラ１０：03/09/21 15:33
いいえ私こそ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:49
NGNameに登録してるから偽が出ようと何がさっぱり。
246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:04
ていうか、ピストに5速も10速も関係ないじゃない。
247 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/09/21 22:29
ジュラ10て、ほんとうはピスト部品なんだけど。

インチ規格のチェーンが一般的だけど､シマノは10ミリピッチのチェーンを採用したことがある。これだと､同じ歯数のギア使っても小さくできるという理屈。
いつ消えちゃったのかなあ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:35
>>1

あのね、「じゅんぷうまんぽ」でなくて「じゅんぷうまんぱん」と
読むんですが？
249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:43
「じゅんじゅんまんこ」
が好き
250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:18
ジュラ１０最強だぬ
251 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:39
しかしヴァカなヤツだなー。>>225とか。
このギアがココで必要、というのがわかるから枚数多くしたいんだよ。
枚数少なかったらココは何Ｔが欲しいけど無いという状況に陥るだろ。

しかもワイドな設定にすると歯数が飛び飛びになって変速ロスも出てくる場合がある。

というか>>222の文章にどのギアの歯数が必要か意識してないと書いてないし。
なんだお前？

プロも本当に枚数必要なかったら重いから少なくしたいとか言うだろ。
10速のデュラを手に入れる事を重要な課題としてたチームはいくつもあった。これは事実。

そして>>223のような人もいる。明らかに必要とされているだろ。

古い物がイイとかどっかで言ってたな。
性能より見た目か？性能がよくないと駄目と言うことぐらいわかるよな？

とまあ荒らしに反応するのはよくないね。スマソ＞ジュラ10以外のall
252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:44
性能より見た目です。
コンコールライト・チタンに白が無いんで、鉄使ってまつ。
253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:19
同じく。
見た目は重要でしょう。
いくら性能が良くても不細工はカンベンです。
だから78の右クランクはいらないです。
実物見たら意見変えるかもしれませんが・・・
（写真じゃイメージわかないしね）
254 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:41
まあ見た目は重要だけどジュラ10の言ってることは変
255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:50
某店長いわくクランクは自転車の顔
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:53
クランクなんて、サードパーティ製使えばいい。
どうせすぐ発売するし。
257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:36
MTB完成車でAlivioコンポのついた一番良いモデルは
何処のメーカーのものでしょうか

事故ってしまって　示談提示の資料を探しているのですが
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:59
>257
いまこそうｐグレードのチャンスですｗ
正直いってうｐしてもわからんと思うよ、
怪我した痛み代だゴルァ！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ったりして・・　　　　
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:30
>258

信義に反するのでチョとそれは
全部　Alivioで組んであるリジッドモデルは大体　8-10マソのものが多いですね
自分の自転車は、恐らくフレームビルダーが気まぐれか趣味で作ったものを
手にいれたようで、イソターネットで検索しても全く名前すら上がらない謎の
フレームでして、基準になるのがついてるコンポぐらいなんですよ…。
260 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/22 08:43
>>251
古い自転車乗ったこと無いんじゃない？
新しい自転車の方が性能的に優れているとは必ずしもいえない。
ブレーキレバーに余計な機能が付いていない
デュアルコントロールレバーじゃないブレーキレバーや
エンド幅の小さい昔の自転車って
乗り心地や操作感が今の自転車より優れているとぼくは思う。
変速関係に限れば、今のヤツのとは比べ物にならないのは認めるけど、、、
261 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 12:01
>>260
トータルで考えろや
262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 12:14
脚の無いデブのO.Gがなにを言ってもなぁ
263 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/09/22 12:28
>>260
エンド120のロードに毎日乗ってるけど、ブレーキレバー、
昔のはすっごく握りづらいよ。今の方が断然楽。
キャリパーもシングルピポットで全然効かないし。全体の操作感は雲泥の差。

それにエンドの幅が120と130で乗り心地が違うかって言われても
フレーム素材が違うし一概に言えない。
264 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 12:58
俺もエンド126に毎日乗ってるが、
Emacs21 に完全同意じゃ。

ｽﾌﾟﾛｹは 7400 デュラから一枚抜いて、7s
チェーンも HG 。これに RD-7700 なんで、
フリクションのWレバーでも変速は一撃で決まるけど。
265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:10
ガンガン乗ってる奴とヘタレの違いって奴か
266 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 13:16
最近のも古いロードも、
出るスピードはそんな変わんないすよ。

川原なんかじゃ操作性の違いなんて大して関係ないから、
時々最新のロードをいじめてます。
267 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/09/22 14:23
>>266
平地じゃ確かにあんまし変わんないような気もするけど、
36本組スポークと最近の完組エアロ仕様だとスピードの乗りが
えらく違うような気がするけど、どうよ？

むしろ峠の上りなんかのほうが古いロードでも逝けてるよな気がする。
ブレーキ効かなくても関係ないし。でも下りは、最新のロードに手も足も出ないな。
268 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/22 14:35
登りも重量と剛性、ギア数で新車の圧勝です。

ただ、平坦はドラフティングあるんで。w

あと、18H の完組みエアロも持ってます。126mmﾎﾞｽﾊﾌﾞのw
269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:22
7410系のクランクってまだ買えるところありませんか？

172.5が、ほしぃー

（まちがって初心者スレに書いた折れはネット初心者っぽい罠）
270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:23
>>269
カワハラダ逝け
271 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/22 18:29
質問です。
四角穴のクランク使ってるんですが、クランク止めネジが昔ながらの六角頭ボルトなんです。
これを今日びの六角穴ボルトに樹脂が嵌めてあるタイプのボルトに差し替える事は出来ますかね？
ワンキーレリーズじゃなくていいです。
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:31
>>271
意味不明
273 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/22 18:38
すんません。じゃあ・・

ＢＢシャフトのクランク締めこむネジ穴のサイズってシマノのどのＢＢでも同じですかね？
他のグレード、モデルのボルト使ってもいいんですかね。
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:39
>271
タキザワでうっとるがな
275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:40
使えるよ。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFCMC18.html
片側640円だってサ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:42
口は悪いが、ｼﾏﾉｽﾚのみんなは結局のところ親切だね。
277 ：275：03/09/22 18:43
書き忘れたけど、オクタリンク用はネジの太さが違うので注意。
278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:43
違うに決まってんだろ、オクタリンク用は当然テーパーには使えない。
279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:44
テーパーでワンキーレリーズなんてあるの？
280 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/22 18:44
一緒なんですね、サンクスでつ。
買ってこよう。
281 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/22 18:46
オクタ用でなく四角テーパー用同士なら互換アリって事ですよね？
それが解れば桶です。ありがとうございますた。
282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:47
>>279
無い
283 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/22 18:48
>>279
AC、ミドルバーンから出てる。
284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:50
サードパーティー製はあるのか
285 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/22 18:51
>>279
http://www.middleburn.co.uk/crankbolts.htm
http://www.adventurecomponents.com/hardware.htm
286 ：269：03/09/22 18:52
>>270

サンクスコ、いま注文しますた。
287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:53
>>279
ＴＡからも・・・
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/phot/clasTAautoextra.htm
2400円だそうな。
288 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/22 18:56
ワンキーレリーズって最初作ったのは
たしかシンクロスだった
289 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/09/22 19:11
ｽｷﾞﾉｵｰﾃｯｸｽがいい
290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 19:44
>267
74デュラのハブで組んだ36Hでおまけに14番スポークのホイールを練習で使ってるが
確かに高速の伸びはキシリウム・エリートのほうがいい

でも、意外と上りは36Hのもいけてタイムが出ちゃう
291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:02
シマノに友達が居るんで、７８００試乗させてもらったのよ、鈴鹿とおんなじやつらしいけど、

これが、写真と全然違うんだなぁ～すごいかっこいいし、２００３のレコードなんかまるで相手になんない
　
変速フィーリングだし、まじで欲しくなったよ！！

７７の奴は買い替えて損は無いよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:06
>>291
君が買ったら見せてね
293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:10
AXライトネスのカーボンブレーキはいつ出るんだろう・・・
294 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/23 00:20
テクトロやケーンクリークより効かない予感＜ホントに出したとしたら
295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:23
恐くてダウンヒルに使えない→ヒルクライムに使えない→忌み無い
296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:00
クロスレシオにすればするほど、足への攻撃は減るから
規格と耐久性の許す限りは多段化・軽量化が、勝ちを目指す人間には
唯一絶対の正義であり、真理です。

そこに気づけないジュラ10は・・・。
297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:20
>>288
79年か80年頃のデュラＥＸはすでにワンキーだったと思うが？
298 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/23 08:05
>>263 >>264
ぼくはすごく使いやすく感じたけどなぁ。。。
ちなみに寒波のヤツﾃﾞｽ｡
などと言いつつ７８を注文してしまった。
十月二十日すぎに来るソーダ。
へっへっへっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡

お金どーしよう。。。
やっぱりローンかな?
299 ：えーえっくす：03/09/23 13:21
77デュラのほうがＳＴＩはカッコイイ・・・

78はマッコウクジラみたいだった
300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:25
３００
301 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/23 13:27
>>297
そういえばそうでしたね
昔のBMXコンポのDXもワンキーでした
302 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:31
シマノって今、自転車部品と釣関係と
どっちが比重が高いの？
303 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：03/09/23 13:43
>>302
売上高なら自転車が全体の7割以上。
利益はわかりません。
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:10
つりは完全に趣味なので収益は高そうだ、
305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:24
一般車の部品は原価率100％超。
306 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:25
rip off
307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 17:50
ax時代の資料では、高級コンポの利益が１５％位有ったぞ

自転車乗りで高級コンぷ買い奴なんて１０００人にひとりもおらんやろに
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 19:56
昔とちがって、独禁法が改正されてるから
原材料費は多くても売値の８割くらいじゃないと
アウトだよ。だから、売り上げと原材料費の関係から言って
自転車の方が利益もでてるんじゃないかな？
309 ：ジュラ１０：03/09/23 20:27
>>296

具体的な歯数が出てこないね。他スレで書いたけど、
全てのロードのフィールドを考えると、フロント53-39として、
13-14-15-16-17-19-21-23-26が必要だから最低でも9段必要。

特に16があるか無いかが、本当に重要だ。

一流選手はトップが12だろうから10段必要になる。だから10速は正しい。

だけど練習で走る場合はインナートップからインナーローまでしか使わん。
下りで脚がくるくるなりすぎるときにアウターに入れるだけ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:33
>309
フロント53Tを50Tに換装すれば幸せになれる予感。
311 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:35
せっかくまともなことを書いてるんだからそのハンドルは止めてくれ。
本物抑止にはなってないと思う。
312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:37
７８で 14,15,16,17,18,19,20,21,23,25
のスプロケでないかなぁ。 53-14 120rpmで５７km／h
出るから一般人の俺は14topで十分。上りも
39-25 70rpmで１３km／hだからどこでも上れそうだし。
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:43
一流トップは１１Ｔが必要です。
だから９S化の時に１１Tが作られました。
314 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:44
>>312
純正のコンパクトドライブがでれば解決するような気がする。
315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:45
レースん時ならまだしも
練習の時にインナートップなどわざわざ使いません。
316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:47
３９ー２５でどこでも登れるヒトは
５３－１４で十分とは言えないとおもうな。
317 ：ジュラ１０：03/09/23 20:47
>>309

とはいうものの23,26が必要になるというのはよっぽどきつい
登りがある場合だから、6速や7速の時代でも
平地用13-14-15-16-17-19-21で組んで、
登り用は14-15-17-19-21-23-26で組んでいた。

下りは14だと当然遅くておいていかれるが、そもそも体重が
ある奴には全然かなわんから問題無し。
318 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:47
モールトン用の９Tをつければ　大幅な軽量化の予感
319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:49
４８－３４があれば１１－２１と１２－２７で
レースからツーリングまで・・
ああ　欲しい。
320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:49
age
321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 20:53
>>319
おれはたいじゅうがすっごくかるいから、２３あればどこでものぼれるぞ、でぶ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:18
でぶでしあわせじゃヤセ
323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 02:29
４６-３２　１２-１３-１４-１５-１６-１７-１８-１９-２１-２３
これだけのギアを出してくれたら、俺はもうコンポ買い換えるの辞めます。
324 ：Ｏ．Ｇ ◆P1AWcg9OTs ：03/09/24 02:56
ぼくはワイド気味なスプロケが好きだから、フロントシングルで
５３　１２-１３-１４-１５-１７-１９-２１-２４－２７－３４
なんてどーかなあって思ってる。
325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 06:25
シングルで53っていったらシングルの意味が薄くなるじゃん・・・
326 ：ずら10：03/09/24 07:22
５２-４２　１３．１４．１５．１６．１７．１８．１９．２１

いまだにこんな歯数で乗ってるのって変ですか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 09:53
変じゃないよ。
328 ：Ｏ．Ｇ#：03/09/24 10:20
>>325
５３ｘ３４だとギヤ比１．５５８で、３９ｘ２５とおんなじギヤ比になるから
ローギヤが足りなくなることは無いんだな。
それならフロントの変速なんて無いほうがいいから、、、
欲を言えば、下りで１１Ｔがほしいから、リア１２ｓだと完璧なんだけどなぁ。。。
329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 11:19
ギア比同じでもアウターの時のほうがスピード乗る
気のせい？機械的な効率？
330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 12:02
>329

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/501-600

の554以降に似たようなこと書いてある
331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 16:38
漏れは前が小さい方が加速が良い気がする
チェーンラインとかディレイラーのテンションのせい？
332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:03
どっちも気のせいと言いたいところだが…
ギアのつながりとペダリングのタイプ（トルク派かケイデンス派か）が関係あるんじゃないか？
333 ：Ｏ．Ｇ ◆UIcICRVJ4U ：03/09/24 19:25
ケイデンス派だとインナーでの加速がよくて、
トルクで踏み倒す人だとアウターでの加速がｲｲらしい。
334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:27
ピストの人なら説明してくれるかしら？
335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:18
チェーンが真っ直ぐじゃないと効率が悪いのは当たり前として、

25年前の本によると、
52-13の方が48-12より伝達効率が若干高い。
ピストでは45-15 < 48-16だそうだ。

最近の部品はすごい素材だから、小径でも何でもいいんじゃねーの。
336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:26
シングルなら49とかだなぁ。ん、49って無いっけ？
337 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:10
>>336
聞かない気がする。
338 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:18
>336
ピスト用なら有る。
339 ：ももぴ：03/09/24 23:26
デュラのハブって、買ったときのまま乗っても問題ないでしょうか？
グリスアップ＆玉当たり調整を必ずしてから乗らないとだめですかね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:09
まず問題無い。
341 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:57
カンチブレーキまだーー？？
342 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 01:04
>>339
問題ないです。

>>341
2009年に発表の予定です。
今しばらくお待ちください。
343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:11
６年後かよっ！
344 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:27
>>343
平成２００９年です
345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:49
遅！
じゃDURA-ACEドラムブレーキなんてどう？
346 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:57
>344
1994年後かよっ！
347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 09:54
>>345
セイントローラーブレーキを待て。
348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 10:41
デュラの内装７Ｓって出ないかな罠

本気で欲しいｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 12:18
レースでのホイール交換は無視かよ
そんな事言ってるから、シマノはヅラに関して一般ユーザーの意見など気にもとめない
350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 12:35
>>349
ニュートラルサポートのこと？
なんの問題が？
351 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:18
>>341
カンチ発表に夏照るじゃん。
352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:19
>>350
内装式だとホイールの交換作業が大変になるからだろな。
353 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:30
リモコンで、しかもバッテリー内蔵ハブじゃなければ、ホイール交換にクソ時間がかかる罠

BB内装なら、耐久性確保で可能性あり？かと思うが、その頃には無段階変速か
354 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:40
内装ハブの抵抗と、リアメカの抵抗、どっちが大きいんだろう？
355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:19
抵抗っていうか効率悪いのだったら、内装ハブの方だと思う。
ギアを通して駆動している時点で、どうしても避けられない
効率の低下があるんで（ギア一個でだいたい90～98%の伝達効率）
いくつも介していたら、それなりに効率は落ちていくと思う。

リアメカの方はプーリー二個を途中に入れているから、それの回転トルクに
どれだけ力を奪われるかが、問題になるけど内装程じゃないと思われ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:32
>>355
内装ハブが効率悪いのは認めるが
＞（ギア一個でだいたい90～98%の伝達効率）
そこまでひどくないよ基準ラックホブで創製される
インボリュート歯型の伝達効率は内装ハブに使われる
ような平歯車だと９９％超える。
357 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:44
>>356
そんなに効率イイかい？
なんか文献ある？
358 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:51
99%近いのが存在することは機構学の本で読んだけど
内装ギアの歯車は、ホブで切ってないから面の精度も含めると
そんなレベルにはないと思うよ。
もし、ホブで切ってるんならシマノの人ごめんなさいｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:52
チェーンライン真っ直ぐじゃないと、３%くらい　効率落ちるので

重さの問題だろう、チェーンとギアならギアの方が効率がいいに決まってる

だから効率ではシャフトドライブ、内装ハブが一番やろ
360 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:54
オイラが知ってるかぎりだとギアの効率はせいぜい95％
チェーンもほぼ同じ
だけど伝達にギアが1個ですむはずが無いのでチェーンの勝ち
361 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:55
それほしーシャフトドライブで前も後ろも方持ちで　ダイワがつくってくれるかな
362 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:59
チェーンは直ぐのびるから、新品のこうりつはせいぜい３００キロくらいしか

持たないと思う、チェーンもスプロケも窒化硅素セラミックとかで作ってくれれば

こうりつも耐久性も究極になると思う
363 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:02
>>357
歯車の世界は常に製造の現場が最先端、あとから学者さんの
研究がついてくるからね。歯車に関しての文献なんて古くて
話にならないよ。
その頃のホブカッターなんてせいぜいシングルAだけど
いまなら量産用でもAAA以上だからね普通に歯切りすれば
JGMAの2級ぐらいはすぐ出来ちゃうよ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:02
チェーンとスプロケのかみ合わせ部分は、衝撃を伴う加重を受けるから
セラミック系はきついんでは・・・。でも摩耗には強そう！！
365 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:06
平歯車は歯先にすべりが生じるからどうしても効率の限界がある。
その限界が98％程度だった。。。と記憶にあるが。。。
366 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:08
楽しいか？　この話題。
367 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:09
硅素は粘りがあるのでは？

そんで多孔質にすればグリスアップも要らん凄いコンポに！！
368 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:14
>>365
それを克服するための修正歯は小笠原研究所で25年も前に
開発されてます。
>>366
すまんね本職なんで夢中になっちゃった。
369 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:32
>>368
本職っていうのを疑うわけじゃないんですが
その修正歯っての、ぐぐってみてもわかんなかったんで
詳細教えてください。っていうか、98%を測定するのにもすさまじく
シビアだったのにどうやって100%近いものをノイズ等から分離したんだろ・・・。
370 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:33
小笠原研究所もぐぐって出てこない…
371 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:38
チタンが良いんちゃうチェーンもスプロケも引っ張り強度Mpaで

Ti-6Al-4V 896min~827min

ti-15Mo-5Zr-3Al 1250min

これなら、現実的な究極ちゃうか
ほんで１５ー５ー３をつかったフレームを町工場でオーダーした方がいいんちゃうか
372 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:41
www.ogasawara.or.jp/
じゃないよね...
373 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:41
>>369
おれのデスクにも平歯車の製法って本がほこり被ってるけど
98％が限界うんぬんの記述がある。
初版昭和37年だな学術書に載ってるこの数字はみんなこの引用
だと思う。半世紀ちかく前の最先端なのよ。
>>370
小笠原ホブ研究所
374 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:44
そんなすごいのあるのですね、じゃあ日本の鉄工所にパイプ作ってもらうべきだね
６ー４とかでじまんしてるばばい違うな
375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:44
KHK（小原歯車工業 ）の間違いだったりしてｗ

いまKHKのカタログが手元にあるから、見てみたんだけど
巻末の付録にもやっぱ98%前後が限界って書いてた。そして製品の方にも
それ以上の効率をうたっているのはなかった。

ってことで、もしかしてその修正歯って理論上はあるけど
今の加工技術じゃ量産できない形状とかじゃないかと勝手に推論。
違ったらごめんね＞368
376 ：375：03/09/25 23:47
うおおおお。
３分もたってからKHKじゃねーのとか言っちまった。
逝ってきます・・・。
377 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:47
けっこう機械屋さんがいるんだねぇｗｗ
378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:49
いいなそれ！！だれか　町工場で作らしてみろよ
ぜったい、ビルダーが作るより精度良いし
モールトンもチタンパイプにチタン鑞接続とかしてほしい
379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:50
チタンロウなんか　あるの？
380 ：370：03/09/25 23:59
>>373
おー出てきた。
サンクス
381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:01
おまいら烈しくスレ違いだと気づきませんか？
もしくは板違い。
382 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:15
まぁそううるさく言うな
こんな深夜に
初心者スレでもないし
383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:34
>>381
より良いネタがあるなら出してくれ
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:59
チタンパイプの溶接だったら、原発の熱交換器屋が一番。
＞＞３７９
ちなみにローズ毛はできないよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 01:06
あれって・・・真空レーザー溶接とか？？？

でもすごそうだ　H2A作ってる人とかね

でもすごそうだ　手間賃と材料費とかね
386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 02:56
H2Aのエンジンはインコネル（鉄とニッケルの合金）だが・・・
387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 03:32
H２のエンジン作ってた人、知り合いにいる、
388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 08:22
エ～あのノズルのとこも？
　そいつに　フレームオーダーしろ！！！！！
パッソーニも真っ青！！！！！！！
389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 11:18
マスィ～ンに向かって、キーボード叩いてマウスクリックしてるだけだったりして
390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:18
>>389
残念ながら、それで超高精度の物が作れるんなら
北朝鮮でもちゃんと軌道まで飛ぶロケットを作れるでしょう・・・。
もちろんそういう仕事もありますし、NCで動かす人が必要ないってわけじゃない
ですが、ああいう一品物は結局最後は職人さんの手で、仕上げるしか
今のところ作れないんです。もちろんいつかは、できるようにするけどね！
そう、俺が仕事やめるまでにはそういう工作機械も
設計してみたい・・・。
391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:31
おお！！！！プロジェクトX！！！！！！
ツール・ド・名無しは思った、いまここでやらなければ　！！！
392 ：389：03/09/26 18:47
ってことは、漏れの一言が…
ってのは別にして、職人以前に素材屋とか設計屋もいなきゃならない

機械解析だけじゃ、どうにもならないのは趣味の世界の自転車で、日本ﾒｰｶｰが台頭できない現実が示している
393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:56
人件費か～～～～～
394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:07
アフォばっかだな。　どこらへんにシマノの話題が絡むんだ？

ドコでもいいならおまいらココでsageで遊んどれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035459519/l50
395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:13
>>394
頭悪いだろ、おまえ
396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:18
シマＮＯの話しまだ～？
397 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:55
前に座ってるおっさんなんだけど、なんかデュラっぽい。
ていうか分目の下にメッシュが見えてるし・・・
一瞬、脳裏にエルネストの顔が過ぎりました。
398 ： ：03/09/27 07:12
あぁ、そういう意味ね・・・ﾊﾊ...
399 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 07:39
ロードを始めて組んでみようと思っています。
XTRやXT、LXの違いは分かるのですが、デュラエース、アルテグラ、105の違いは
まるでわかりません。どうなんでしょう？質問に具体性なくてすいません。
400 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 08:22
なにが？
401 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 08:27
自覚してるようだが、何がｻﾊﾟｰﾘなのか、こっちもｻﾊﾟｰﾘ分からん
つまり、ロードコンポに疎いってこと？
402 ：399：03/09/27 08:33
>>400-401
そうです。ｽｲﾏｾﾝ
ロード始めてなんで果たして使用感とか
違いがわかるのかどうかすらも分からないんです。
403 ：399：03/09/27 08:35
なんか、だったら安いの買って分かるようになってから言えって
言われちゃいそうですけど、安物買いの銭失いも悲しいし、、
404 ：ジュラ１０：03/09/27 09:00
>>403

'78のカンパスーパーレコードで組みなさい。
間違い無いから。
405 ：399：03/09/27 09:04
>>404
はい。って
実用性ないと困るんだけど、、、
406 ：４葉：03/09/27 09:08
>>399
ティアグラまでいかなければとりあえずは問題ないデス
407 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:16
>>399 参考
ttp://www.chari-u.com/shimano.htm
コンポに関してはduraでも不満な人もいればsoraで十分な人もいる
自転車板的には105以上が推奨されてる印象
自分はUltegraと105とTiagraが混ざりあってます
408 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:19
別にSoraだから変速しないわけでもないし、
Duraだから劇的に速度が上がるわけではない。

要はどこなら自分が満足できるか次第です。
もちろん上級クラスの方が使っているフィーリングは
いいけど、それで楽して走るより自分自身を鍛え上げた方が
結局はいいかと・・・。
409 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:29
MTBが解るなら、
Dura→XTR
アルテ→XT
105→LX
ティアグラ→ディオーレ
で考えて、おおかた間違いないような。
410 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:29
>>408
だったらママチャリのっと毛や。
411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:31
>>410
さすがにそれは、スタイルがちゃうだろうにｗ
412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:39
スプロケは、変速性能と耐久性を考えるとアルテグラ。
DURAと同じ形でチタンが使われてないから安いし、長持ち。

チェーンは値段に大差ないし、見た目的メッキが綺麗なのでDURA買っといて間違いは無い。

レバーはカチッときちんとしたのが好きならDURA、別にカッチリ感がいらないならアルテグラ以下でいい。
リアが6速から9速まで一気に3段変速できるのはDURAだけ。でも別に問題は無い。
それとDURAは少しSTIが細身で握りやすいという人が多いかも。

クランクは、１０５以上のオクタリンクが断然いい。中空構造だし。
チェーンリングは１０５はちょっと剛性が低い。DURAの板は硬くていい。
DURAとアルテグラはワンキーレリーズつきなので、メンテでクランクを頻繁に外すなら便利。
クランクは、黒が欲しい場合で無いならアルテグラ以上を私は薦めます。
まぁ、最近流行のスモールタイプのチェーンリングの社外品を使うのもいいかも。

ブレーキはブレーキシューをDURAにすればどれでもそれなり。
趣味に走るなら、Mavicとかを購入しても面白い。剛性はDURAがやはり高い。値段も。

RDはそれほど高くないし、DURAを買っておいて損はない。
FDは使用頻度が高いならDURAがいいけど、低いなら１０５でも十分。
413 ：399：03/09/27 12:09
みなさんありがとうございます
非常に参考になります
ちなみにMTBではXTR使ってます
ロードの仲間がいないのでいろいろ乗って比較できる環境がないので
みなさんのいろいろな意見はとても有り難いです
414 ：407：03/09/27 12:10
なんか俺のレスの後に結構続いてる～（自演みたいでイヤだが）
これだけつけば>>399さんも大喜びだ～

>>412さんのを見ると、コンポはDura＆Ulteなどなど使い分けがお勧めのよう。
　「ロードを始めて組んでみようと思っています。」とのことなので
　　フレーム（カーボン・アルミ・クロモリ・・・）
　　ホイール（メーカー完組・ショップオーダー・自分で・・・）
　　etc
どんなので検討されてるかちょっと興味あり（スレ違いか）
415 ：　　：03/09/27 12:11
>>412
7800デュラになるともっと握りやすく、変則性能もあがっています。
１０速なんでスプロケどれにするかという悩みもかなり減少するかと。
見た目がアレですけど、初期ロットが終わったら買いです。
416 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:16
初期ロットぶん注文しちゃったおれはドーなるの？
417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:23
>>415
調整が面倒になりそうですけどね。
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:39
行く行くは、中級グレードまで10s化されるであろうことを考えると、ﾊﾟｰｼの交換費が無駄だから金があるなら最初から78ﾂﾞﾗ買っとけば？
419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:54
だれかスノーボードでシマノ製ステップインを使ってる人いますカ～？
わしはもちろんバートンじゃが…
チナミニ、ロードコンポはアルテグラでーす！
バス用のリールもアルテグラよ。ウフ
アルテグラ好きなんすヨ…
420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:58
カンパなんて下位グレードまで10速化されてるんだよな
421 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:02
シマノのラピットファイヤーが売ってんの殆ど見た事ないな
使った事ないんでどうとは言えないが
ヨネックスと手を組んでなにかやれば良いかも
422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 15:17
ヨネックスと組むっちゅうのはナカナカよいね。
頭の固そうな足元になりそー。
しかし、シマノの金属パーツ類はホレボレするくらい美しーのに
色がついたモノはお話にならんくらい色気ないよね。
デザイナーさんもうちょっと設計屋に負けないようにしなさいヨ。
ラピットファイヤーのブーツなんてダサすぎてはけねーし！
423 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 15:27
>>716
ナナナナの時は、
ＦＤのプレートは飛んでいくわ
スプロケとチェーンは二百キロもたへんわ
ＢＢはすぐに音が出るわ
デュアルコントロールレバーにひびが入るわ
クランクのロゴはすぐに擦れて消えちゃうわで散々でした。
おまけに初期のヤツは、フライトデッキが使えなかったんだ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:24
ほんとにそんなことがあったの？
リアルタイムで知らないんだけどさ。
じゃあ今、シマノは品質も良く価格も安くて最高だね。
と思ってる俺は間違ってるってことか？
カンパは初期ロット不良とかないんですか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:39
カンパは慢性的な不良をいつでも抱えています、たとえば１０sレコードは
変速時に引っかかりの無いエルゴパワーはついに実現げきないまま０４になったし
　
よく壊れる　チェーンがのびるとゆうひとはペダリングが　ムラムラなんやろ
426 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:39
チェーンリングのメッキがそっこーではげるってのもあった

なんにしても、初期ロットっつーのはそんなもんだ
シマノに限らん
427 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:48
でもツールではすでに使われてたでそ。
ってことはああいう試供品？と大量生産品では全然違うってこと？
428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 16:55
>>419
>>わしはもちろんバートンじゃが…
出たよ、バートンが一番いいと思っているアホが。
429 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:02
俺堺なんで詳しいけど　全く同じよ　でも最初のに三個は　社内の　シマノ工房（通称、のひとがやすりで無垢材から
　
削りだしで作っています。

去年のランスの無塗装のSPDーSLは正にそれでした　ちなみにマーキングの無いレースに出てる

ものは、たいがい　シマノ工房性です
430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:04
>>427
あれはプロトタイプじゃん。
431 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 18:50
>>429

（´-`）.｡oO（読みにくいけど、勉強になるなぁ）
432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 18:56
そういう職人技が有る上に、ハイテクが成り立ってるんだろうねえ
433 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 19:09
じゃあ各モデルにシマノ工房製のプロトが有るということか？
　それほしー
空気変速機有ったじゃないですか、あれも手ずくリらしいから（シマノ工房製）ですね！
434 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:05
ほんとに？？？？？？
435 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:09
松なズラエースでつね！！！
436 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:13
あんなもの手で作るなんてすごいなｗ
しかもそれをツールでランスに使われるってんだから
ひとやすりひとやすりが真剣勝負だな。
437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:18
コンピューターだけでは　分からないだろうからね
　そんなのを、シマノ自転車博物館に展示　キボンヌ
438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:23
IG（だったっけ？）のスプロケは実際そんな感じで作ったらしいが。
439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:34
そういえば、７７系のクランクが溶接構造のときは　一本一本
　レントゲン検査をして出荷してたらしいぞ！！！！！
いちばん費用対効果が高い（耐久性、精度で）とも社員が言ってたなあ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:36
そりゃ低いの間違いじゃ？
441 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:10
ツール特集号のマヨのバイク見て気付いたけど、
新型STIのカバー下に何か挟んで
ハンドルとブラケットがより面一になるようにしてるね。
442 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:22
>>440
めんてとひきかえだろ
443 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:33
なるほど、客にとってはということね
444 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 11:04
やすりで作ってるってのは、それなりにあってるし間違ってる表現だなｗ

工房のおさーん、あと３年くらいで退職だから、その後の代わり誰が作るんだろ・・・。
445 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 12:09
みんなあの本よく読んでんだね。
446 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 12:16
あの本手　何ー
447 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 12:56
>>446
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334974023/qid=1064721305/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-7792687-2023529
じゃねえ？
448 ：ジュラ１０：03/09/28 13:02
>>447

ネタをばらしたらいかん。

そんなんいうーたら、ちょっと前のBCもネタはle cycleから
出てたりな。
449 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 15:53
そんなん知らんかった輪　こんど　買って身よー

ビジネス書なんかな？　ゴーンが書いてるみたいな
450 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 17:41
ヲマエの書き方って、ウザいよな
451 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:33
無垢材からどうやったら鍛造パーツをヤスリで削り出せるのだろうな。
452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:36
＞＞４５０
　ありがと
453 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:57
>>451
鍛造材のでかい塊ってのあるのでそれ使います
454 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:05
ある程度のカタチまではNCルータで削りだすんじゃねぇノ？
455 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:07
たぶんね
456 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:11
ＣＡＤのデータをＣＮＣやマシニングセンターに入れて加工すれば短時間で済むよ
457 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:19
匠の技を甘く見るなよ
458 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 22:03
マシニングでなんでもかんでも作れるんなら
中国でもDA相当の物作れそうだよね。

そうじゃないところが、職人技なんだろーなー・・・。
459 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 22:05
つぅか、企業秘密だべ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 22:12
どうでもいい
461 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 22:13
数値を入力するとすぐできちゃうのは企業秘密です。
誰にも言わないように。
462 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:27
細部の仕上げだけならともかく、丸ごとＮＣで削りだしていたら鍛造とは言わん、ただの切削加工品だ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:30
違うお、プロトのはなし
464 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:36
どうでもいいから
ｱﾙﾃのﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞはいつなのか
PCD110のｸﾗﾝｸが本当に出るのか
を知りたい
465 ：鉄則：03/09/28 23:57
世間では
シマノの新製品は一年待って買え！
といわれているようですが、、、
初期ロットと一年たってからの製品は
品質がずいぶん違う気がしますが、皆はどう感じますか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:58
>>464
>>423
467 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:00
細菌は島のイヤーモデル化してるんですが・・

どうしましょ
468 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:00
７８のクランクがカッコイイ。初めて見たときはやばいと思ったのに、なんでだろ？
カンパは形あんま変わってないよね。
stiは７７のほうがいいな。
469 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:01
シマノはこっそりちぇんじ得意だからね～
最近は７７系時代とちがって、コンピーターのシュミレーションも進んでるし
　ツールでもノートラブルだったから、大丈夫じゃない？
470 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:01
あんだけでっかいSTIだとRAMとかSOLIDAみたいな
ゴッツイやつのほうが似合うのかな。
471 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:02
>>469
ラインに乗ると量産ならではの不具合が一杯でると思われ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:04
>>471そうか！！！！！！
473 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:05
>471
ですから新しい７８ＳＴＩをばらすとマーキングされた部品が使われていますｗ
474 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:07
マーキング？何の？
475 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:13
ライン製造段階にあるもので何か不具合があったときに
対策部品と未対策部品を見分けるためにつける
マーキングﾃﾞｼ、

マジックでドットマークをつけるの
いろんな物をばらしてごらん(家電とか)
結構あるよｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:17
おまいらいかげんにせえよ
鍛造品てのぁな、鍛造で形を作り上げるからこそ優れた強度を発揮するんだよ。
鍛造のカタマリから削ったってどうにもならんだろうが。
ファイバーフローぶつ切りじゃ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:21
だから～削りだしは、プロトのはなし！！！
ちゃんと読め！！！！！
478 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:30
単なる試作品のことだろ
479 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:46
476は製品のモックアップが木で出来てるものを見てもそう思うのか？
粘土で出来た自動車や、木で出来た自動車がそのまま市販されるとでも思っているのかねぇ…
480 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:15
>>477
まったく分かってねぇじゃんｗｗ
プロトだって基本的には型ものだよ。
試作型だったり一部に修正の削りいれるけどな。

>>479
アタマの奥のほうからデムパ聞こえてるでしょ？ｗｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:17
>>480
冷静に反論すればｶｺﾖｶﾀのに
482 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:26
シマノは試作品はプレス材から削り出すのが伝統です。
そんくらい知っとけ！！、ボォケ
それに削り出しは2～３個しか、存在しません。
483 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:31
>>480それに、お前の言ってるのはテストタイプだろーが！！
　　　カス！出直してこい！！
484 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:39
なぜにみんなそこまで本気？
485 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:41
ひまだから。
486 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:42
アポーンにデムパよばわりされたからでは？
487 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:49
でも実際デムパだからなぁ…
488 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:51
削りでプロが使って壊れないような設計ならやたらと型代が高い霊感鍛造にする異議がないと思うけど…
489 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:52
えー本にも削ってるって書いてたのに？
490 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:00
つまりシマノの鍛造は性能を追及したものではなく単にコストダウン目当てでつかね?
491 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:04
本に書いてある削りだし云々はずいぶん昔の話で当時は冷間鍛造なんてなかった。
つっかプラ部品や鋳造品がプロトタイプは削り出しってだけだよ。
実線テストで使う物は強度が必要なパーツはちゃんと鍛造品。
492 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:06
>>491
それが普通だよね～

>>483
何かご意見は？
493 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:10
みんなプロトタイプとテストタイプをごっちゃにしてない？
動作の確認が出来れば良いプロトは耐久性がいらない。
テストタイプは、耐久性やプロト時での不具合、等、製品とほぼ同じもので、
テストする、ですよ？分かってます？
494 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:10
>>490
性能とコスト、両方でしょ。
コストダウンだけならダイキャストで十分。
495 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:14
テストはまだしも、プロトで金型を作るわけが無い、一つ数千万もするのに,,,
496 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:15
>>491
デュラは初代から冷間鍛造なんですけど。
497 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:17
>>493の書いてるのが本当でしょ！？
498 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:17
しかし中空構造で鍛造って不思議だ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:20
凄いよねー、パイプをプレスしてるんじゃないって聞いたときは耳を疑っちゃったよ
ホローテック２・・・はやく使いたいな！
500 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 04:39
>>498
携帯のバッテリーのケースもチタンの鍛造じゃなかったっけ？
501 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 11:46
いわゆる深絞りな
502 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:05
>>495
金型の値段ってけっこうバラエティあるのよ。
試作型は耐久性は重視しないから安いし、
ひとつの製品作るにもモノによっちゃたくさんの型使うから
型代×千万円といっても型自体は６個も７個もあったり。

自転車部品の型はクルマのドアや外板のそれみたいにやたら高くはないよ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:17
中空構造の鍛造って凄すぎ。
文系人間の俺にはどんな技術なのか皆目見当が付かない。
きっと魔法だ、魔法。
504 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:28
ポンプでふくらましてるんだよ
505 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/09/29 12:29
冷間鍛造の金型って意外に安いんですよ
ダイカスト、絞り加工の金型に比べ5分の１以下だったりする
鍛造しやすい6000、2000系のアルミなら型の耐久性が低くてもいいから
かなり低コストに製作出来ます。
506 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 17:58
>>475
あほ　規定トルクでしめつけた　っていう印だわ　ありゃ
507 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:43
７８デュラ他の新製品のメーカー希望小売り価格がシマノＷｅｂ上で正式に出たが、
７８は結局７７から比べて、若干値段が上がっているモノ＆殆ど変わってないモノばかりで
どっかの馬鹿が騒いでいた大幅値上げはどこにもないね。
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
508 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:43
仕切りがあがって店頭価格は以前より上がったりしてな
509 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:47
ってか最初からそーゆうハナシだし
510 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/09/29 19:33
シューズのリンクがおかしい…
511 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:01
ペダル側から深絞りかまそうにも、右クランクはアームが邪魔で
精度だすの厳しいと思う。っていうか絞りだとしたら、率めちゃくちゃ高くないか？
ホントあのクランク不思議・・・。
512 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:06
>>508
業界紙を読む限りでは、仕切りが上がるってのより
ボリュームディスカウントがなくなる為、安売り不可能になったってだけな
気がする。まあ、ボリュームディスカウントには黒い？噂があったから
無くなってくれて、うち的にはうれしいんだよね。
513 ：　：03/09/29 20:07
ヘッドパーツとシートピラーは
なぜモデルチェンジしないの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:13
>513
うっ、するどい！
515 ：ぷり ◆puriDayZjg ：03/09/29 20:15
モデルチェンジするほど売れないのでは？
516 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:18
最近はインテグラルばっかだしー
ピラーはあれで十分だしー
もうちょっとオフセットしたモデルも出して欲しいけどな。
517 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:21
年間2桁とかだったりして
518 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:29
地元ショップじゃ3割引が15%引きで実質値上げです。
519 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:39
あれは、深絞りじゃないよ、只の棒を特殊なたたき方をしたら、中に空間が出来ると言う
シマノしか出来ないスーパーテクです。
ホローテック最強うぅぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーーー
520 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:41
>519
本当ですか？
521 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:43
>>520
３ヘルツぐらいの周期で短・短・短・長・長・長・短・短・短と叩きます
522 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:45
これはまじ！
企業秘密

例えば粘土を手で棒状にして転がしてると空間ができたりするでしょ？
そんな感じじゃないの？知らんけど・・・
523 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:47
>>521
むやみにSOSうつなよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:47
>>521アポーン、ハケーン
525 ：５２０：03/09/29 20:53
>522
ありがとうございます
そんな特殊な製法で大量生産とはすごいですね
製法の確立まで毎日毎日プロジェクトＸだったのでしょうね
526 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:54
>>519
俺もこの話聞いたこと有るよ、本当だよ。

５２１は無闇に電波、電波って言い過ぎ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:54
そんな作り方だったら、重量とか偏るだろうな
528 ：521：03/09/29 20:56
>>526
なんだなんだ？
529 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:57
>>527
それを解消する！！
それが、シマノの凄いとこジャン！
530 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:40
新製品の発表会で、クランクを切ったの見たんだけどさ
どうも切削っぽい感じの表面だったよ。単に棒をたたいてるだけじゃないと思う。
もちろん転がしてもないと思う。形状が形状だし。

まあ、断面見たからと言って作り方想像つくわけじゃないし
想像できないから断面見せてくれてるんだと思うけどねｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:48
じゃ、ナゾって事で、、、
532 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:40
カンパはこれができんからカーボンなの？
533 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:53
>532
なんかすごくありえそう・・・
534 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:04
真似できないのは技術的な問題じゃなくて、パテントの問題じゃないかな？
っていうか、シマノの真似していても、追いつけるだけだから
その先を行こうとして、カーボンを選択したんだと思う。

今のところ、優劣つけがたいんでその選択は正しかったように見えるし。
535 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:10
>>534
中空クランクに関しちゃ技術の漏洩を恐れてパテント公開していない。
それだけまねされない自信があるってこった。
536 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:10
もしも、シマノがカーボンだしたらどうなる
537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:11
キャノは中空クランクやってるよな？
538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:12
シマノ以外のどこも中空鍛造ってできないじゃん。
トップシークレットらしいし。
539 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:12
>>537
冷間鍛造じゃないですから。
540 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/29 23:14
>>507
カンチブレーキ7875円て…。
LXのVブレーキよりたけーよ…。
541 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:16
>>535
特許とってないんじゃ、技術者引きぬかれたら終わりジャン？
542 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:17
>>541
当然守秘義務契約は交わしてるでしょ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:19
んでも、製法が分かれば、秘密保持契約をくぐる方法だって見つけられるぞ？
技術者安くこき使ったらアウトかもね。


シマノは給料いいから平気か。
544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:24
レースでも釣りでも給料でるしな。
545 ：理恵蔵：03/09/29 23:39
MTBのクランクは、多少の軽さよりも中空やめて
Ｑファクター小さくして欲しいのは私だけ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:43
78デュラ昨日初めて実物見たけど
なかなか良かったよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:47
>535
ケンタッキーフライドチキンのパテントみたいですな。
548 ：情報処理技術者：03/09/29 23:48
もっと工業系の業種に就職すればよかった・・・。
549 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:48
コカコーラも似たようなもんかな
550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:09
シマノに就職しようかな？
地元だし
551 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:44
筒状のアルミ材の中に鉛みたいなﾔｼを入れるわけよ
んでもって口を絞る（ペダル穴のとこね）
その状態で鍛造するわけよ
んでもってアームのＢＢに近いとこに穴あけて熱処理するわけよ
あなにバキュームさしこんで液体になった鉛みたいなﾔｼをすっちゃうの
んでもってあなを溶接するわけよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:47
溶接はしてないんじゃ無かったの？

でも、もっともらしいね
553 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:52
BMXのクロモリ３ピースクランクはある意味中空だぬ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:55
わけわからないから
誰かクランクを切って画像アップしてくれよ
555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:00
>>552
カット写真みたら想像がつくわけよ
ＢＢ側に出べそみたいなのが内側にあるよ
ペダル側は絞ってる
556 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 02:09
中に新聞紙入れて作って最後に燃やすんじゃなかったっけ（w
557 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 06:54
ロストワックス製法じゃだめなの？
558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 13:22
鋳造じゃねーっての＜ロストワックス
559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 16:38
熟練工が気合でつくりますw
560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:01
Vuelta a Espanaも新Dura勝利ですね。
561 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:06
ロードレースには内装は使えないの？
って言うか外装と内装って、やっぱり外装の方が速いのか？
でもメンテもいらんし、チェンジできるし、軽量化は微妙だが。
内装もデュラエースぐらいのグレードのすごい奴を作れば
外装デュラエースをしのぐんじゃないか？どうなの？
562 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:09
>>561
チェンジできるし→コーナーでもチェンジできるし
563 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:28
ホイール重くなるのは都合が悪いらしい。
564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:38
内装じゃレース時のホイール交換どうすんだよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:14
naisyo(u)desu
566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:26
>>563
軽量化を本気でやればかなり軽くなりそうですけどね。

>>564
なるほど。そりゃ盲点かと思いつつも、レース用に
作られた内装がないだけだから、ちょちょいと外せる
仕組みも作れそうですが。
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:42
内装にしたらオチョコが無くなるから利点はあるんだけど、
パンク即レース終了な香具師もたくさん出てくると思われ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:01
まあ、ワンデーレースというか、国内のロードはパンク即終了みたいなもんだ
569 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:24
>>568
いや、ヅラの名前使うなら世界を含めてです。
570 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:39
そういう場合は、R600で手を打つとか・・・
571 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:58
シマノの内装ハブは単体重量が１３００ｇ以上、これが半分の重量になればと思う。
572 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:03
教えて君ですまんが、、、

８Ｓのデュラってフロントチェーンリングは８Ｓ用ってあるのかな？
９Ｓ用も同じ？
573 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:04
>>572
別です
574 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:41
あの、シマノの女デザイナだけど、
社長か会長の身内らしいぞい。
デビュー作の先代ＸＴから周りから叩かれまくってて、かなり凹んでるそうな。
なんか、シマノが会社を上げてＮｅｗ　Ｄ－Ａの説明会と称して
彼女を盛り上げる集会をやるそうだと聞いた。
年末と聞いたが、自転車屋がそんな事に乗るのかなあ・・・。
問屋とメーカーだけの集まりかなあ？
575 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:43
次はカトキハジメでおながいします
576 ：主夫：03/10/02 20:47
あの女は　金沢芸大でです
まあ、あの大学レベルでは叩かれても致し方なし　と言ったところか・・・
577 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:49
国内販売店向けの発表会は、先日終了済みですが…
578 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:49
やっぱり縁故か。
そうでなきゃあのひどいデザイン考えられんよな。
579 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:51
なぬー身内だとぅ！！！！！コラ！！！！！
キレるぞ！！！！
580 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:55
だれか、シマノに抗議のメール送ってくれ
おれは会社パソで出来ん
581 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:58
>>574
身内だから叩くの抑えよう。。。商品が商品だからな........という理由で理屈っぽくｵﾈｶﾞｲ

しかしシマノはそれでいいのだろうか.........
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:02
なんだよ、まずデザインありきなのかよ！
583 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:02
>>575
出渕裕とかシンプルでいいデザインしそうだと思うんだけど、
どう？
584 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:04
ホンダ見たいに、技術者からズバッと社長にシル
キレるぞ！
宗一郎時代みたいに、技術者がデザインシル
キレるぞ！！
せめて、多摩美とかの奴をチーフにシル
キレるぞ！！！
それでも買っちゃう自分に
キレるぞ！！！！
585 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:09
>>575
>>583
アップルデザインに、頼むって洞？
G５とかみたいなの、
586 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:15
>>585
アップルのデザインは美しいけど機能美ではないでしょ。
インテリアにもなるヅラとかデザインしそう・・・
587 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:17
いま流行りの北欧あたりのデザイン、エリクソンやノキアの…
588 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:20
PowerBookとG５、iMacは機能美でしょほかはシランが

ジュージアーロとかならシャープなかっこいいデザインやってくれそう！
ポルシェデザインはださくなりそう
589 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:22
いまどきのイタリアのデザイン屋は、なんか「ウザー」って言いたくなる物を作りそう
590 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:25
ランボのガヤルド、ジュージアーロの息子だね
591 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:26
イタリアンなデザインだと寒波とキャラがかぶるからあえて無骨な方がいいと思う。
しかしどこであろうと美大出ってだけじゃだめだな。
592 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:31
だから、技術屋がデザインすればいいんだよ
ネオコットなんかそのいい例だよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:33
特に金沢芸大は芸美大の中でも下の方だしー
594 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:52
ネオコット、いいの？
ホンダ車、いいの？

ﾌﾟｯ
595 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:57
宗一郎時代の本田と言ってるやろ！！
S８００なんかいい例だよ、当時を知ってる人なら分かるが
圧倒的な性能と、そのスタイリングに狂喜乱舞したものだ
今からすれば、和からんだろが
596 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:58
イギリス人の芸大出立ての香具師とか結構よさそうな気がする。
林檎屋のPCデザインしたのも、確かイギリス人だろ？
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:02
どなたか
にゅーDURAのSTIの変速のワイヤー引き量（ｍｍ）　と　スプロケ全幅（ｍｍ）
おしえてください
598 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:05
以外とインド系のデザイナーが合理性とデザインのバランス持ったものをつくるらしいね
車でもR&Dで活躍してるらしいよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:09
>>590
ジウジアーロ案は没じゃなかったっけ？
結局AUDIのデザイナーに大幅に手を入れられたんでそ？

>>595
爺ぃハケーンw
600 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:10
>>574
可愛いけりゃ許せるかも・・・
601 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:14
今どき何人ってのもな、例の女性がラベル極低いだけでしょ
っとカンパの下請けしてください＞シマノ
602 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:16
>>600
あ　り　得　な　い
603 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:17
>>600
新XTRのときサイスポ出てたよ、そう、出てはいたんだが（略
604 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:19
>>603
印象には残れないお顔だったのか･････
605 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:24
>>603
いつのサイスポ？
画像きぼんぬ
606 ：603：03/10/02 23:26
>>604
印象残ってますよ、ある意味

オオイ一言で語ってみるテスト
607 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:26
まずは自分の顔のデザインからry
608 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:29
>>607
NiceComment
609 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:34
数年前にデザイン系を希望してシマノに就職活動してみたけど、
学校名を聞かれ門前払いに合いました・・・
610 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:35
金○芸大ならOKです
611 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:39
就職活動で電話して、
門前払いに合い、しつこく食い下がったら、
「お客さま相談窓口」に回された･･･
就職活動で、クレーマー扱いされるとは思わなかった！
612 ：603：03/10/02 23:41
すまん
XTRじゃないみたい、もちょっと前のマウンテンのコンポモデルチェンジの
時だったみたい、デオーレとかいうやつかな？
ほんと、見てもしょうがないよって顔かな
613 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:42
>>611
裏口には通されませんでしたか.....
614 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:45
デザイン、デザインって書いてあるけれど、物のアウトライン、スタイリングだけ
でデザインを語る無かれ、器具、機械は、最初に機能あり、その辺の設計含めて（というかそれが）
デザインなのではないの、実物手にとっていじくりたおして良いデザインかどうか判るのではないのですか
結局見た目だけがデザインと思ってるやつに合わせるとろくな物が出来るわけ無い。
写真見ただけで、それのデザイン語れるとは自分に対して大した自信を、お持ちのようですね。
こういう方、相手だからシマノもＬＸの色換えばかり出すのも納得だ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:51
ほとんど写真でしか見れないんだから、素人があーだこーだ言うのは、プロ野球をビール飲みながら評論するのと一緒
とマヂレス
616 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:53
>>614
ええこと言うた。
617 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:57
コンポ単品でどうのこうのよりチャリに付けて機能がなんぼ、カッコがなんぼでは？
618 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:00
おれは、ちゃんと見てからレスしてますが、何か？
>>612
あと、あの女のデビュー作は、ママチャリのチェーンカバーですよ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:02
ドグマとかなら似合うかもなぁ、C４とかね
620 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:05
>>611

どこの大学？
タマグラ生より
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:09
>>６１７
それいったら自転車なんて乗ってる人間が格好よければなんでも格好よく見えるし。
乗ってる人間の能力が高ければどんなのに乗っても早い。不毛な論。

全体を支えるてるのが個々のパーツ、ゆえに一つたりとも、おろそかにせず精進あるのみ。
という考え方もあるが。
622 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:12
7800系にはFRMとか（ファイバーラミネートメタル）使って欲しかったなぁ
623 ：611：：03/10/03 00:12
大学じゃなくて、某デザイン系専学だったんだけど、ダメだってさ～
624 ：.：03/10/03 00:17
>プロ野球をビール飲みながら評論するのと一緒
やたら理屈っぽいショップに言って上げたい、いい言葉だ！
625 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:22
アルテグラやＸＴで冒険して、最上級グレードは絶対確実な機構、機能のみ採用して欲しい
絶対の信頼、プロのツールって感じで、どうせ実際はろくに走らん金持ちか、
訳判らん泡銭を持った若人が買うんだろうが、イメージだけでもプロのツール路線でいって欲しい。
626 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:29
ふーん多摩グラだとどうかな？門前払いとは恐ろしい
627 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:32
給料ハー
628 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:34
>626
とりあえず大学ならOKらしいよー
629 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:35
>>625
残念ながらシマノは、新機構採用はトップダウンです
630 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:40
エンコでGo
631 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:40
なんというか職人的ﾞなパーツがｶｺｲｲと思う俺はDQNなんだろうか。
これからますますデザインちっくなものが売れるようになるの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:41
職人的ﾞ　＜この「ﾞ」はなんなんだ
633 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:45
職人ﾜｻﾞ
を
職人的
に直そうとして消し忘れた
634 ：ジュラ１０：03/10/03 00:49
>>629

全製品のエアロ化は大変感動した。
あの頃に戻って欲しい。私だけのために作って欲しい。
635 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:55
>>634
だから早く職みつけろよ貧乏人
636 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:56
おれも、カンパに乗り換えようかなーなんだかなー

おれも、DAのほうが圧倒的に優れていると分かっていても、カンパには引かれるなあ

でも、２００４は考えものだが、

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:57
>>628
サンクス
638 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 01:04
ＭＴＢも近い将来2006年頃には10速化するのだろうか？
ロードの９速化からＭＴＢの９速化って何年でしたっけ？
639 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 01:53
MTBはどうなんだろう。
プロの一部は今でもチェーンの耐久性とかで8速使ってたりするしなぁ…
10速とかなったら素人でも簡単に切れそうで怖いな。
それにMTBはロードほど駆動効率考えないから違う方向へ進むかも。
HONDAのDHマシンもギアボックス使用だったし、内装やBB内蔵変速とかが主流になったりして。
640 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 02:33
セラミッく素材に、もうちょっと伸びがでてくればそうなるやろ
641 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 03:25
MTBにはカンパ無いからずっと９ｓのままだよ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 10:12
>> 64
カンパあるよ。今ないだけ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 10:24
やっぱ大阪なんだから大阪芸大だろ～
644 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 11:19
>>642
カンパあったよ。今後、作る予定ないだけ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 11:34
>>622
ＦＲＭは　Fiber Reinforced Metal　の略かと・・・。

まぁ　デュラクランクを削ってカーボン貼りつけた奴とか有るけどさ
646 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 21:01
saint ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
でも安くなーーーーーーーい
647 ：ジュラ１０：03/10/03 21:03
>>639

その方向性は確実でしょう。チェーンホイールで
変速することはもうなくなりますよ。

ハブギヤの内装４段以上とリヤが１０段で４０段変速ですよ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 22:33
>>614
見た目に走った Nexave C500 は 1 年でデザインがかなり変わったなり
649 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:26
>>647
耐ショック性が担保されてて、軽ければ、というのが絶対条件だが。

今の内装ハブ程度の重量じゃ、街乗り程度にしか使えないだろう。
650 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:01
>>641
MTBにリア10速もいらん。9速でじゅうぶん。
651 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:05
昔似たようなことを聞いた。
8速が出た時、MTBにリア8速も（ｒｙ
9速が出た時、MTBにリア9速も（ｒｙ
652 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:07
おれは、mtbでカプレヲのハブつかってる
653 ：ジュラ１０：03/10/05 00:09
俺はリヤ６段、前２段で十分なのでロードは一生これで行く。

ファニーバイクのときに７段から６段に戻して以来ずっとこれ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:18
>>622
そりはメタルの外側に一枚だけカーボンシートを巻きつけたなんちゃって
カーボンのことでつか？
655 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:21
ヂュラを加工した、カスタムパーツだよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 01:19
FRMってFiverReinforcedMetalで繊維混入金属でなかったっけ？
自動車のシリンダーブロックとかの
657 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:05
ヅラの１０速に試乗させてもらったが、非常にイイ
悪いがこんなにカンパと差が開いているとは思わなかった。
かなりこりゃレース時に差になる、特にFDはRDなみの滑らかさで
きまるし、操作が全体的に軽くなっている。
デザインも最初ダサいと思ったが実物はスマートで機能的であった。
こりゃ楽しみだ
658 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:15
>>657
04のレコードも03と別物のように良くなってるよ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:15
つまり
未完成のまま出すのがカムパ
完成させてから出すのがツマノ
と…
660 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 06:11
シマノもAXの時はひどかったもんだよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 07:53
今更ながら、ＩＳＢＩでヅラの１０速試乗してきたけど良い！

シマノブースで何気なく試乗したのだが、ここまで俺が使っている
チアグラとブラケットの握りごこちが違うとは・・・
リアの変速もパシパシ決まるし（特にトップへの変速がイイ！）
ＳＴＩの不恰好さは気になら無かったよ！
ここまで使い心地が良いのであれば（クランクは嫌だけど）

ちなみに、ＩＳＢＳにはフェルトのＦ１５にもヂュラ１０速がついていたから
シマノチューン？を施されていないのも試乗できるよ
（こっちは若干フロントがもたつくような気がしたけど・・・調整不足？）

レースには出ない俺だけど、まじで欲しくなったよ
・・・もっともアルテグラグレード待ちで、
必要最低限のパーツしか交換しないけどね
662 ： ：03/10/05 09:45
比較対象がインプレの参考にならねーよ（ｗ
せめて現行のデュラに乗り続けた後で頼むよ・・・
663 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 10:35
↑
上げ
664 ：661：03/10/05 11:06
＞662
はははっ、すまん（ｗ
でも、７７デュラの試乗自転車も何台も試乗したから・・・
それよりははるかに、握り心地が良かったよ
なんで、握り心地のインプレのみ信じてくれい
握り心地は
７８デュラ＞微妙に好みにセッティングしたチアグラ＞７７デュラ＞アルテ
ばっちりセッティングした７８デュラなら
素手で何時間乗っても痛くならなそう

ちなみに、７７デュラでも調整が甘くて、
ＳＴＩ・ティア＋スプロケ／ＲＤ・アルテよりも劣るのもあったなぁ
スパスパ決まったのはトレックカーボンの７７だけかなぁ

ＩＳＢＳって行った人少ないの？
665 ：ジュラ１０：03/10/05 11:10
>>660

至上の美、AX様に文句抜かすな、ぼけ！
666 ：ジュラ１０：03/10/05 11:28
というか、自転車好きの話題に何故、チアグラやアルテが
出てくるんだろうか？シマノの社員じゃあるめーし。

常識的に完全無視が普通だ。

本当に気持ち悪い時代になったもんだよ。
667 ：ジュラ１０：03/10/05 11:31
'86-'96位まではシュパーブプロとＣレコードとデュラの
どれが良いか？というのが命題の一つだったが・・・

私自身シマノ600というのは高校生の低学年のうちだけで、
高学年になれば全てデュラエース化（中古と新品で）したものだ。

大学では当然のように、カンパでもデュラでもまとめ買いをしていたが
668 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:53
>>664
そら調整せんなら、デュラもアルテに劣るだろうに・・・
669 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:54
自転車好きなら、ジュラ10は完全無視が常識
670 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:55
つうか、隔離スレあったろ？
671 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:57
ヴェルタ見てても、シマノサポートチームでもまだ７８ヅラを供給されてる方が少ないな
672 ：ジュラ１０：03/10/05 13:15
>>669

お前ごとき初心者は自転車好きじゃねーよ。
はやく２輪に以降しろや、ぼけが。
673 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 15:43
>>669
自転車板の自転車好きを代表させて言わせてもらうよ。

　　　　　　　　　　　「禿　同。」
674 ：◇9be1TCSq2E：03/10/05 15:47
まジュラ１０は震度家ってことだ俺様の前に立つんじゃないよ邪魔だよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 15:52
>>669
そして何年も乗り込んでいるベテラン達の代表として言わせてもらうよ。

　　　　　　　　　　　　「ハ　ゲ　オ　ナ。」
676 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:33
AXはシマノも認める大失敗作だよなぁ？
677 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:41
雑誌にも書いてたし、鈴鹿、のヂュラ展でも、そう書いてた

で7800系だけど、おれも気に食わんが本物はそこなで悪い印象では無かったな

良い方だと思うよ、
678 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:45
AX、見た目はかっこよくて俺は惚れたけどね。
使ったら最悪でしたけどｗ
679 ：ジュラ１０：03/10/05 21:55
ふふふ、とうとうこの時が来たか。

この俺様の究極の価値、デュラエースＡＸ。

今野義は7400以降のデュラには見向きもしなかったという。
そしてその弟子、橋川健は未だにこれを高く評価しているという。

ま、今回はやめておきましょう。
これのヒストリーや私の資料及びコレクションの数々、
全メカニズムの詳細な解説を始めたらスレが何本あっても終わらん。

私が暇なときにスレッドを数本立てることになるでしょう。

>>676-678ははやく自転車やめろ、ぼけ。
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:56
なんか動きが良すぎておもちゃっぽいとおもった。
681 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:25
はい、ジュラ10は無視してね～
682 ：ジュラ１０：03/10/05 22:33
無視しないで下さい。僕は友達もいなくて寂しいチンカス人生なんです。
ここで憎まれ口を書くのが唯一の楽しみなんです。
683 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:36
関係ないけど惨憐障の残党の一部があこぎな商売と言うかみっともない事してるのを
橋川健はどう思ってるのかな？
今野さんも一部には失踪したとかいう説もあったりしたし
あのおっさんのアイディアはシマノなんか可愛いくらいトチ狂ったやつあったな
684 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:47
重いだけだし、何よりもあのブレーキが糞　後期デルタの方がマシ

それにしても、シマノは良くなったよツール、ウ゛エルタも制したし自信を持って世界の人に自慢出来る
製品だね
685 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:19
フロントギアって、（DURA）１枚単位でかえるの？
４２T→３９Tに替えたいんだが...
686 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:23
>>685
チェーンリングの話？
だったら、売ってるよ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:24
>>685
補修部品としてなら手にはいるよ。
http://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_ShimanoFC7700.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fc/fc7701-4.html

自転車屋に取り寄せてもらうのが一番簡単かも、通販も可能だけど。
688 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:45
インナーを42から39に変える場合、アウターも39用にしないと変速性能落ちる。
689 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:00
ＡＢＣと３つのタイプがあるけど、何が違うんだろう？
690 ：ジュラ１０：03/10/06 00:01
>>684
この板の人間はたぶん両方とも使ったこと無いんだろうけど。

カンパのデルタブレーキは最悪だよ。
俺が持ってるのは３つともリターンスプリング内臓の３代目だが、
どう角度調整しても駄目。まったく止まらん。
アーチ剛性も非常に低くて、共振を起こす。

あれ、よく本番に使ってたよねえ。

AXの方が全然いいよ。止まらないのはいっしょだが。
ま、いずれ詳細に解説しよう。
691 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:04
はい、ジュラ10は無視してね～
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:06
デルタもAXも、シュパーブもスプリントもいろいろつかったが､とにかく最低はジュラ10、あんたの書き込みだよ。詳細の解説なんていらねーから､もう出てくんな。
693 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/06 00:06
アウターとインナーの組み合わせらしいです。
アウター、インナーとも同じ記号にすると、変速ポイントが合うのかと。
42はＡだけど、39ＴにＡは無いから…。
大丈夫でしょう(w

でもＣってなんだろう…。トライアスロン用？
694 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/06 00:08
って>>688にあるぢゃないかぁ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:08
ブレーキなんか衝撃はかからないんだから、セラミックで作ればどうだろう？
696 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:08
つーか明らかにニセモノだろ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:09
*厨房*アメリカとアジアは自転車やめろ*啓蒙*
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063540613/

なんか良スレになってる
698 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/10/06 00:11
>>695
フルブレーキ！
→アームがバキッ
→（ry

って予感…。
699 ：ジュラ１０：03/10/06 00:12
>>683
いやー、今でも尊敬してます。

ロスオリンピックのときのロリーオレイリーがキロメータで
使ったファニーピスト。HUFFYかどっかの。

鋼線を張ったマスト構造でフロントは20インチ、リヤ24インチ
の究極のエアロ車。全てが涙滴形状で極限までつぶされていた。

あれがNCの記事で出たときは興奮した。
俺はあれをイメージして前後２４の超エアロファニーバイクを
作成したいとこの２０年思ってきた。フロントエンド幅は40mmでな。

20インチが禁止になって、３連勝が作成した
ロリーオレイリーモデルは27-24としてマスト構造も止め、普通になっていた。
700 ：ジュラ１０：03/10/06 00:13
>>692

お前は使っただけ。
俺は全部現役で持っており、自転車が何台も組める上に、
現代の最新の自転車と比較検討ができるの。

お前ごときといっしょにすんなよ、ボケが。
701 ：ジュラ１０：03/10/06 00:17
風洞設備はとり壊したって書いてあったなー。
勿体ねー。

'80当時のシマノはフルフェアリングのタンデム自転車で
時速99kmを出した記事がのっていたが。

俺がシマノに入社してAXというエアロコンポーネントを開発
してやってもいいぞ。
２種類考えがあって、ノーマルロード型とリカンベント型用の
コンポーネント。
702 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:18
しかし、７７　７８のカチットしたブレーキングフィールはイイよな

レコードは少しニュルっとした感触だと思う
703 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:19
使ってなくても分かるのはジュラ１０が最悪という事です。
最新機材と昔の機材を比べたことも無いけど、とりあえず最悪なのはジュラ１０です。
100000000000歩譲ってジュラ１０の言っている事が正しいとしても、ジュラ１０の性格が最悪です。
カウンセラー受けてきなさい。
704 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:23
自転車に乗っていない人でも、ジュラ１０は最悪と感じます。
デブヲタでも、ジュラ１０は最悪だということは分かっています。
誰でもわかる事なんです。本人は分からないみたいですけど。
705 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:25
相手にするなよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:26
>>703-704
おまえらここにいるジュラは本物じゃない
あいつは名前を変えてどこかに潜んでいる
707 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:26
>>705
sorry
708 ：ジュラ１０：03/10/06 00:27
>>699

解説を追加するとね。
ハフィーのファニーはね、シートチューブがね、穴空いてるんですよ。
軽量化と空気通すために。

正面の写真はでっかい丸い穴が１０個以上開いてて、
ぼきっとどこからでも折れそうなんです。

クランクは鉄でできてて剛性の塊なんでしょうな。
車重は5kg台じゃなかったかなー、確か。
ハンドルもフォーククラウンから角が直接２本生えてて。
ステムは無くてヘッドの上にはふたがしてある。
709 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:30
遅いジュラ10より、速い俺の言ってることのほうが正しい。
多段化した方が有利だし、ＳＴＩとデュアルピポットブレーキが正義。
訳の分からん駄作コンポに縋って生きるのが恥かしいとは思わんのかのぅ…
710 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:31
>>703-704
正論
711 ：ジュラ１０：03/10/06 00:31
ぶっ死ろすよおまえら！
712 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:31
シートチューブに穴なんか開けたら乱流起こして空気抵抗増えるだけだろボケ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:31
>>708
ここに第二次ジュラ大戦が終結する事を誓いますか？
その答えによっては今までのことはすべて水に流そう
いやジュラさんあなたはそんな人ではないとみんな思ってたんだ
ジュラさんを信じたいんだ　だからこれからは丸くなってくれ
714 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:33
ヂュアルになってから、レース戦略が変わったから、Wレバーは激しく無意味だと思うのだが、
山岳除くが
715 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:34
百年にわたる長い戦争はかくてもいちじ終結したのであった
　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一部　完
716 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/10/06 00:35
現在ジュラ紀
繁栄中
717 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:37
つーかさっきからいるジュラ１０は明らかにニセモノ。精進が足らんね。
718 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:39
第２部　ジュラ・ジョースター　偉大なる神々
第２次ジュラ戦争から１００年後小さな紛争やテロはあとを絶たなかった
そして一人の英雄があらわれた。ジュラの孫の通称ジュジョだった。
719 ：ジュラ１０：03/10/06 00:40
>>708
プロトタイプが何台かあって、前後２０インチと
フロント２０インチ、リヤ２４インチのモデルとあって、
マスト構造は前後２０インチのモデル。

185～188cmで80～90kgくらいの筋肉男なんですよ。
そいつがね。
20インチのファニーピストをこぐんですよ。
車輪の慣性モーメントが極限まで低いわけです。

いやー、そら速いわ。1分3秒台だもの。
720 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:42
>>719
おいクソ、帰れや。
テメエの話なんざ誰も聞いちゃいねえんだよ。
消えろクズが。
721 ：ジュラ１０：03/10/06 00:44
>>712
いや、それは正確に測定しないと分かりませんよ。
流線がどこで剥離しているかなどね。

それよりもデュラエースの横型RDはあきらかに乱流を
引き起こしています。
あんな糞ディレイラーでは流体から受ける抵抗が大きいです。

ディレイラーの後ろに整流フィンをつけ、走行抵抗を減少しましょう。
722 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:47
>>721
偽者はすっこんでろ
723 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:48
はいはいみなさんヅラ10は無視してね
724 ：ジュラ１０：03/10/06 00:49
それから丸いシートピラーは全て糞です。

ティアドロップ型につぶれているピラーをネジ止めする
構造で無ければ、空気抵抗が大きすぎる。

コロンブスAIRは今は無いのでしょうか？

僕はAXのBタイプ、Eタイプ、Cタイプと全部持ってますが・・・
725 ：ジュラ１０：03/10/06 00:50
俺165ｃｍで85ｋｇだけど、デブだって言うのかお前ら！！！
俺みたいに1ｋｍを1分45秒切れんのか！！！！！！！
726 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:50
ジュラ１０の真似ばっかりしてると本物の基地外になっちゃうぞ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:55
そうかジュラはこれを計算していたのか
ジュラは自分と偽者を作る事で情報を錯乱させてるってことだ
だから誰が本当のジュラなのかはわからない　うーむ
どうかして本物のジュラを捕まえるいい方法はないものか
728 ：ジュラ１０：03/10/06 00:57
>>708

あ、それからフロントフォークはストレートです。
完全にマッスグ。

皆さんご承知の通り、コルナゴが最初では全然無くて、１００年
前からありました。
729 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:59
>>728
さてとオナニーして寝るか
もちろんおかずはジュラちゃんでね　
ジュラちゃんかわいー
730 ：ジュラ１０：03/10/06 00:59
次はソウルオリンピックのヘスリッヒの話題に
移りたいと思います。

この頃になるとファニーは26-27以外はありません。皆無です。
部品もカンパＣレコードピストが主体で、前後ディスクホイールが
常識で、カーボンのピストフレームも使われだしました。

何しろヘスリッヒといえば、長が勝負したかった男。
中野が68kmの最高速の所を72km出すんですから。
731 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 01:03
ジュラたんのくちびる
ジュラたんのにのうで
ジュラたんのおっぱい
ジュラたんのふともも
ジュラたんのおしり
ジュラたんの・・・

　　　ドピュッ　　　　　

いかん発射してしもた　
732 ：ジュラ１０：03/10/06 01:06
そんな訳で実はファニーピストよりダッチワイフの方が好きです。
オリンピックでも金をとるほど好きです。
しかし最近のモノは糞ですねぇ。昔のダッチワイフはもっとイイものでしたよ。
やはり貴族は違うのです。ダッチワイフに金を掛けられない人は悲惨ですねぇ。
脳がやられちゃっているのかやたら最新のモノを使いたがります。単なる雑誌の受け売りです。
私みたいに貴族な生活をしているひとならば、60～80年代辺りのを好むはずです。
まあ低学歴なあなた達は最近の糞ダッチワイフでも使っていなさい。
733 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 01:23
おーいみんな聞いてくれ実はジュラは女だったんだしかも１８歳
みんな女の子をいじめるのはもう止めてくれ　男として失格だぞ
734 ：ジュラ１０：03/10/06 01:34
私は男です。
735 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 02:34
空気抵抗がどうのこうのって何したいんだ？
トラックでアワーレコードでも目指すのか？
普通に個人使用で走る限り、パーツ単体での空気抵抗なんかより減らせる抵抗があるだろうに…
736 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 02:55
そりゃ空気抵抗が気になる人もいるだろう。
てか突発的に何を言い出すんだ（ｗ
737 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 03:52
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ジュラ１０は電波系だ。
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738 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 09:13
ジュラ10はさあ､名前変えてくんないかなあ。ジュラ10速にも､ピスト部品のジュラ10にも取れる名前で知ったかぶりの昔の部品賛美やられるとシマノの部品のイメージまで悪くなっちゃうからよ。

それからさ､俺も自転車暦長くて古いのも持っているけど､ブレーキのタッチとシフトフィーリングは雲泥の差で新しいものの方がいいよ。AXなんて､マジで今の基準ではまるでだめお君だ。
ブレーキは引きが重いし､シフトはオーバーストローク操作が必要だし。
AXのDDペダルはさすがに新鮮な踏み心地ではあるが､バィンディングに比べてしまうと使い心地に大きな差が出てしまうし､花形ヘッドレンチがショップになくなってからヘッド調節さえできなくなってしまった。

まじめにシマノの部品について語るスレには､ジュラ10が邪魔で大迷惑しているってこったな。わかりましたか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 09:45

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　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） ＜　馬の耳に念仏！
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´∀｀） ＜　カエルのツラに ションベン！
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
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740 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 11:17
↑
↑
超ー正論
741 ：コピペ：03/10/06 11:24
っていうか、ロードレーサーやばい。まじヤバイ。どこがヤバイって、速い。速すぎ。
何てったてレーサー。ちょっと鍛えりゃ、鼻歌まじりで三十キロ巡航。プロなら六十キロなんて余裕。原チャでもそんなに出ない。
下りだと百二十キロ。MTBなんて糞。リッターバイクでもそんなに飛ばせない。
でも、ガードレールに突っ込んだら肋骨も鎖骨も粉々。まじヤバイ。
それだけじゃない。ロードレーサー軽い。軽いやつだと七キロ。一歳児だってもっと重い。
もっと軽いやつだと五キロ。でもモガいてる途中で壊れる。ホイールは割れる。
ホイール割れたら肋骨も鎖骨も粉々。まじヤバイ。
それだけじゃない。ロードレーサー高い。
最初は十万。その次は二十万。そんで五十万。お自動さんも真っ青の倍々ゲーム。
おまけにレースの遠征費、軽量化。いくら金があっても足りない。
そんで落車。肋骨も鎖骨も粉々。体中ボルトだらけ。ひどい奴は頭蓋骨までやっちゃう。やばすぎ。いくつ命があっても足りない。
でもロードレーサー安い。きょうび五十万じゃ軽自動車も買えない。ボーナスで買えちゃう。
こんなはした金で、まるで空を飛べるみたいな軽快感・爽快感。
こういい聞かせて自分をだます。家族もだます。人間じゃない。で、買っちゃう。
レースでほんとに空を飛んで肋骨も鎖骨も粉々。星になる。まじヤバイ。こんなやばいロードレーサーだが、

君　も　乗　っ　て　み　な　い　か　？
742 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:55
粉々になったらやっぱりチタンボルト入れたいね
743 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:29
セラミックの方が軽いんじゃないか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:51
じゃあそっち
745 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:06
溶接最強！！
746 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:23
ホローテックで鎖骨も作ってもらえ
747 ：ジュラ軍残党一味：03/10/06 21:05
ドサァァ
親衛隊「終わりだおれたちに残されたものはこれで何もかもなくなっちまったんだ」
ジュラ「どうしたのです、あなたたちは今まで一度だって諦めなかったじゃありませんか」
親衛隊「ジュラ様、でももうオレたちはすべての力を使い果たしてしまったんだ」
ジュラ「なにを言っているのです、あなたたちはまだ命が残っているではありませんか」
親衛隊「いのち？」
ジュラ「そうです人間にとって、いいえ生きとし生けるすべてのものにとって
神に与えられた最高に光輝くかけがえのないもの、その命ある限りたとえすべてのものを
無くしたとしても、限りなく傷ついたとしても、人間はまた無限の力を発揮する事ができる
神をも越える奇跡を起こす事ができるんですよ」
ジュラ「あなたたちはそうやって命をもやし今まで何度も奇跡を起こしてきたではありませんか
諦めてはいけません命ある限り奇跡は必ず起こせるんですよ」
親衛隊「聞こえる仲間の声が、ジュラ様の声が俺を励ますみんなの声が
そうだ、諦めてなんかいられないんだ！！この命ある限り・・・・！」


748 ：ジュラ軍残党一味：03/10/06 21:06
ジュラ「セイヤァァー」
セイヤ「ニコッ」
ジュラ「セイヤァァ死んではだめ、地上では姉さんがまってるのよ」
セイヤ「・・・・・・」
ジュラ「あなたを愛する人のためにも生きておねがーい　セイヤァァァー」
親衛隊「セイヤのコスモが消えていく」
　　　　　　　　　　　　
ジュラ「あなたは愛というものを知っていますか？」
非国民「くだらんものだ」
ジュラ「確かに神から見れば人間はどうしようもない愚かな存在かもしれない
でも人間はどんな人でも愛を持っています。その愛のために人間はどこまでも
強くなれる！どこまでも優しくなれるのです。たとえ神をいえども
愛をしらぬあなたたちに人を罰する資格はありません」



749 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:34
どうもこのスレの改造大嫌い人間Ｎo1ってのがジュラ１０というか最強スピーカ作る１っぽいなぁ。

若者改造オタク撲滅運動！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065204228/
750 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:28
NewXTとSAINTの価格でたね
販売開始予定が１月だって、本当にそうなのか？
751 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:34
XTのクランクセット４８Tも出るんだな
752 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:53
じゅら１０ってむかしのピスト用？
753 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 01:01
ロード用もあったよ
754 ：あくまで見た目だけ：
ISBSで78デュラの実物を初めて見たけど、クランクやチェーンリングより
ブレーキキャリパやディレイラの方がﾔｳﾞｧｲと思った。ｶｺﾜﾙｲ｡
STIは、80年代の安物ミニコンポっぽい機械感。
ブレーキキャリパが、軽量化と剛性UPを同時に実現って、厚みが無くなって、
前後方向に伸びたってことだな、あれ。

全体に単体ではそんなに悪いと思わないんだが、自転車にインストールした時の
トータルの見た目が悪すぎ。