□□□PINARELLO Part 3□□□

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 11:21

ようやくDOGMAの供給が開始され垂涎の的になっている世界最高のロードバイクPINARELLOをここで語れ！！

前スレ：□□□PINARELLO Part 2□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038064475/l50

メーカー・サイト
http://www.pinarello.com/?surf=&path=？=e

2 ：関連ありそうで無関係のスレ：03/08/19 11:24

ψψψお前らピナレロプリンスをψψψ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056553013/

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 12:39

４

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 13:31

5 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/08/19 13:43

>>1
お疲れ様。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 15:43

なぜか2chでPinarelloの話題は盛り上がりませんね。
そういえばDE･ROSAも盛り上がってないような。
イタリアの有名工房は2ch向けではないのかもしれませんね。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 15:55

それでは何が盛り上がっていると？

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 16:05

>>7
じゃい

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 16:07

>>7 ガノ UGO

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 11:54

あんまり所有してる人が少ないからかな。でもレース会場とか
行くとPinarello、DE･ROSA、カレラにコルナゴ等、結構いるもんだなと
思った。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 12:00

ジャイとかガノに比べたら、絶対数は全然少ないだろうし。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:08

>>10
2chで語るより走りで見せる人が多いってことさ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:46

age

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:37

生ドグマを見た！

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 12:10

金のドグマ見てきました。チェーンステーが本当に太いわ

来週には家にやってきます。

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 12:11

>>15
おめでと!

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 11:07

>>15
淫プレきぼんぬ

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:06

うんち

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:39

ここじゃプリンスSLは、もう古いのかい？

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:28

>>19
プリンスLSは間違いなく古い。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:39

LSとSLは違うわけだが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 14:50

SL　プリンスの最新モデル
LS　プリンスの特別モデル

どっちもU2だから美人薄命なんでしょうね（マーヴェル乗りには無縁の話ですｗ）

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 14:53

>>22
マーヴェルやっぱり頑丈ですか？強度の問題ではなく
ただ頑丈なのかと、耐久性だぬ。
ドグマが出ようと、マーヴェルがほっすいです。

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 15:06

エンドは一体型の方がいいでし
フォークですら単体で手に排卵というのに
２ピースの片割れなんてどこに頼めば

25 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/08/30 16:14

あるところにはあったりする

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:43

金のドグマ、引き取ってきました。

店からお家までの30kほど乗ってみましたが、加速がすごくイイ
上りも軽くいい感じ。フレームは少し硬めかな(C40比)フロントが
少し硬いのかもしれません。

ハンドリングはニュートラル、下りはよくできたクロモリフォーク
みたいな安心感は感じなかったけど、落ち着いた感じでした。

やっぱり新車イイ

27 ：22：03/08/31 00:27

>>23
まだ4000km程度しか走っていませんのでなんともいえません。
1年後に再度報告します（ｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 18:42

金のドグマ　１台だけ鈴鹿ロードでみかけたぜ。
フルレコード＋ピナレロカーボンクランクに黒の鋲打ちサドルのヤツ。
走ってるとこも見たけど　やっぱカッコイイだぬ。
至極の一品って感じだぬ。　漏れも欲しくなったぞい.

29 ：26：03/08/31 18:56

４月７日に注文して８月中に受け取れたのはタイミングが良かったのか
ナ。
納車が遅いと言われていたPINARELLOなので越年は確実だと思ってした。やっと他のイタ車なみになったかナ。

デザインは一言で言うとグラマス、メッキ部分がいい味出してます。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 19:04

今日なるしまで金ドグマ見てきた。
ダウンチューブとチェーンステーがごっついな。
あれならフレームサイズが大きければ大きいほど迫力満点でしょう。
がたいの大きい人が乗れば結構さまになると思われ。
スケベ椅子が欲しいと言ってたが本当に合ってるかもしれない。

31 ：26：03/09/01 19:00

今日は交通事故に遭遇しました。車と歩行者の接触事故。
加害者の運チャンが救急車を呼んでいる間に警察への通報をしてあげ
ました。
引かれたおばあちゃんは頭から血を出してましたが大丈夫みたい。通
りかかりの女性の方がテキパキと応急処置をしているの見てやはり、
女性は血に慣れているのかと思わず感心してしまいました。

金のドグマは血に塗られてしまいました。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:59

プリンスSLって、パイプはU2って書いてあったけど、
こういうのってどこで調べるの？

乗鞍ピナレロ情報求む！

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:04

>>32
実車を見た感じでは前三角はU2だ。
チェーンステーは違うな

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 12:08

>>32
中止になったが何か？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:00

乗鞍では
　　プリンスSL
　　プリンス
　　マーベル
　　ガリレオ
　　アングリル（しかもアルミフォークだ!）
を目撃。あとスチール車を見たが名前分からん。

36 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/02 15:01

Telekomカラーもいたな、乗鞍

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:03

2004ではガリレオがカーボンバック化されるみたい。
マーベルとの差別化が難しいよな～

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:01

↑これね
http://www.cyclingnews.com/shows.php?id=photos/2003/tech/shows/eurobike/maloney/PinarelloGalileodetail

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:38

カーボンバックのガリレオ　ｲｲ!
塗装も選べるんだろうな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:24

>>33
良くわからないんだけど、見ただけでパイプってわかるの？
LSはU2云々って何かに書いてあったけど、SLもU2なのか・・・。
寿命短いのかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:30

>40
まともなフレームならパイプにステッカーが貼ってある。
飽きるほうが早いから心配するな。乗ろうが乗るまいが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:51

>>41
俺のSLには「SL7X1X」って書いてあるが・・・。
プリンスには「61.10」って書いてあったような・・・。

だちすっと、SLはU2ぢゃないの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:42

>>42
SL7X1X≒U2
つまりU2ベースで肉厚などを若干変えたものらしい。
それとLSとSLは熱処理の仕方が違うらしいが実際のところは分からない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:46

寿命は
SL＞LS

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:49

そう言えば、乗鞍でLSの完成車に乗ってる男がいたな。
もちろんレコードにハイペロンだった。

いいなぁ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:50

SLにレコードとハイペロンはいないだろうな（ｗ

47 ：42：03/09/03 20:14

>>43
>>44
サンクス
良くわかりますた

>>45
隣の宿だったけど、乗ってるヤツムチャクチャ若かったよ。
学生かと思うくらい（というか学生？？）
どこのお坊ちゃまだらうと思った

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:21

>>45
密かにＳＬって不人気車だったから結構安い値段になってたと思う

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:25

>>48
LSとSLが別物だと理解できてるか？（ｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:25

>>48
違う！
LSだよ！！

51 ：48：03/09/03 20:28

あれＬＳが黒の限定だっけ？
勘違いしてるかも

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:37

>>51
はい。
LSしゃくまんえんでございます。
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01PRINCELS.htm

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:43

でも自動車やバイクの新車買っちゃう学生もいるよね。
50万・100万なんて軽く越えちゃうような。
それに比べたらそれほど驚くことでもないのかも・・・・・。＞プリンスLS完成車

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:48

１万円の寿司を食ったと言っても誰も驚かないが１万円のおにぎりを食ったと聞いたら誰もが驚く。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:48

１万円の寿司を食ったと言っても誰も驚かないが１万円のおにぎりを食ったと聞いたら誰もが驚く。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:52

ガリレオこそピナレロの誇りだと思うがとうよ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:56

ピナレロはカーボンバック以外はゴミ

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:58

>>57
モンテロもだめでつか？

いや、持ってないけどさ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:04

ふーんパリも駄目なのか

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:17

>>53
でもさ、SLは実戦仕様って感じだけど、LSって成金仕様っていうか、
コルナゴ・フェラーリみたいな感じがするんだけど、どうなんだろ？
完成車しかないし・・・。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:21

LSってU2ベースだろ。折れたりしないのか？
自分が買った100万円のピナレロが折れたりしたらオレは首を吊るかもしれん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:33

>>60
ＬＳは限りなくプロトタイプに近かった
ＳＬはそのＬＳを改良した量産型

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:34

ウエムラパーツで398000円ですな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:36

耐久性はLSもSLもかわらんだろ？どっちもペコペコ

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:44

>>63
これは安いね。
ばらしてレコードだけでもヤフオク出したら、充分儲けられるんじゃない？

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:42

>>64が実車を触ったことが無いのがよく分かる(藁

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:55

>>66
同（藁
ペコペコとか、音がどうとか本当に判ってんのかなって思う。
自分のSLと、もう1台のSC61.10のフレームの音の違いなんて
判んないけどね。
もちろん触った感じも・・・。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:03

どっちも軽く指で叩いてみると頼りない音がするのは事実だけど、本当に自分で
ペコペコするまで押して確かめたって人が日本に何人いるんだろう？（ｗ
その手の話をする人はみんなどこかのインプレ本の記事がそのまま脳味噌に
焼き付いちゃってるんだろうね（ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:14

ペコペコ談話が盛り上がっている昨今だが、
ドグマのペコペコ具合はどんなもんなのかいね？

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:17

>>69
さりげなくｲﾔﾗｽｨ番号をゲットしている君が憎い（ｒｙ

71 ：26：03/09/04 01:25

>>69
金のドグマですが、ペコペコしないヨ

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:35

で、SLとドグマはどっちがペコペコなんだね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:38

>>72
自分で買って試してみたら？（ｒｙ

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:45

どっちみち長持ちするもんじゃないから気にすんな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 02:07

うむ。ノーマル王子様でも１年半ほどでかなりヤレる。。
これだけ乗ってたらあまり解らなかったけど、
新同の中古＠どっかのお大尽さまがおそらくカラーリングが気に入らないで
出したやつと比較してそう思タ。
折れたりはしない・・・だろう・・・けどだいぶヤワラカクなつてるコワ

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 09:41

マグネシウムはアルミと比べてもさらに軟らかい金属だから、
ドグマはアルミ（Ｕ2ベース）のＳＬに比べ
結構肉厚のあるチューブを使用しているのでは、と言ってみる。

77 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/04 10:05

ピナレロ、めちゃくちゃかっこいいよなー
下世話な例えだが、コルナゴがフェラーリならピナレロはマセラティだな
硬派で孤高の男の乗り物ってイメージがあるよ
俺も早くピナレロの似合う男になりてー

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 10:28

じゃあ、カレラがポルシェか？
（ポルシェバイクはどうしたというツッコミはおいといて）

79 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/04 10:32

う～ん、どうなんだろうね。あくまで俺のはイメージだな。性能は関係なく

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 10:50

ルックがルノーでタイムがシトロエン？

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 15:49

その手の例えはよくあるけど、やっぱ自転車だから。
神経質なイメージはあるけど車ではイメージが沸かない。
そーいや最近走ってないな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 16:10

明後日はSLで走り倒すぜ！

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:08

なぁなぁ、マーベル買いたいんだけどさ、コンポはケンタでもみっとも
なくないですか？ホイールはプロトンくらいでもいいすか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:13

>>83
人の目気にしすぎ。

あなたが納得できるのならXenonでもOKでつ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:28

俺はケンタウルがいいな
名前が良い
文字通り人馬一体になれそうな気がする

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 19:51

ありがとさんきゅうです。
いやね、チャリのグレード的にプロに供給される練習用
ちゅうことで、考えてみました

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 19:53

デブのほうがみっともない

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:35

>>83
かえって低グレードつけて、フルレコードをぶっちぎったりしたら、気持ち良くね？

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:37

>>88
そーゆー発想も寂しいっすね（w

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 01:06

とあるブランドのSC61.10フレームで1090ｇ
プリンスSL(U2ベース？）　1320ｇ

今所有の2台なのですが、こういう場合ってどっちの方が強度があるのでしょうかね？
弱いといわれているU2でも、この重量差を考えると、かえってこっちの方が強いような
印象を受けるのですが、どんなもんなんでしょう？
あちこちでU2は弱い等の話が出るので、なんか気になりました。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 01:09

>>90
つうかプリンスはカーボンバックだろうよ
その分重いわな

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 01:18

>>91
失礼。
そのSC61.10フレーム、カーボンバックで1180ｇでした。
って、それでもSLよりも軽いんだけど・・・。

93 ：　：03/09/05 07:54

>>90
ブランド価値の分重いのだ、、、などと言ってみる。

94 ：元カヤッカー：03/09/05 18:10

ところで、SLのフレームがU2ベースというのは確かな情報なのでしょうか？
良くわからないもんで、すいません。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 19:40

>>92
実測値で1180gだったら恐ろしく軽いかも。

>>94
間違いないです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:11

>>95
カタログ値です。
ばらすと、インターマックスのエキスロラプロライト・カーボンなんだけど・・・。
U2だと900ｇとか言っています。
インタマって薄くて弱いのかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:19

>>96
薄いとか弱いとかではないような（ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:21

U2のフレームに耐久性なんか求めるなよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:39

>>90
私も良く解らないのですが、
例えば軽いパイプなんだけど、大径のモノを使ってフレーム作れば重くなるし、
それよりも重いパイプだけど、小径のものを使って作れば軽くなる。

U2ベースのSLが、SC61.10のフレームの自転車より重くなるのは、
そんなところが絡んでいるのではないかと思うのですが、どうでしょう？
でも、この場合の強度はどっちが上なんでしょうね？

フレームに詳しい方からの補足をお願いします。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:46

>>99
なんかの間違いだろ
デダのページ行って厚みとﾊﾞﾃｯﾄﾞの違い見てきなよ
U2のほうが重くなるわきゃない
ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ込みとか
塗装前後とか
いろいろあるんじゃないの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:47

それ以前にメーカーの言う重量なんか信用するな

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 02:34

>>99
U2で径の細いとか太いとかあるの？

103 ：26：03/09/06 16:25

金のドグマも走行距離が300kを超えました。やっぱり
反応がイイ

触ったカンジなんですが塗装と言うか塗料が変わったの
かなと感じてます。何かちょっと違うぞト

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:18

>>103
もう塗装の内側で酸化が進んでいるようです。

嘘です。
おそらく酸化防止のための特殊な塗料なのでは無いでしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:23

>>101
じゃ、何を信用すればよいのさ？
実際に乗れ！とかはなしで。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:25

>>105
ショップで実際に測れよ。
カタログスペックなんてほんといい加減だぞ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:27

>>106
いや、そんなに在庫の沢山ある店も少ないわけで、
それは現実的には不可能なんでないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:27

>>107
だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:30

まあ、100㌘くらいなら糞小便するかしないけで帳消し

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:21

>>105
何も信用するな。
ただ自分だけを信じろ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 03:00

シマノコンポではいかんですか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 04:14

>>110
その自分も信じられない訳だが

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 05:10

大門が怒るからｱﾝｸﾞﾘﾙ買っとけ

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 09:53

>>113
ﾜﾛﾀ

てか、実際の所、多少重くても頑丈なﾌﾚｰﾑに
レースで使うのに問題ないレベルのコンポ（TIAGRA、105、VELOCE、CEATAUR）くらいで組んで
ガシガシ練習した方が良い罠

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:20

>>114
アンカーにしとけ

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:25

>>114
カンパの低グレードは保守パーツの入手が難しいから練習でガシガシのる人に奨めちゃいかんよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:01

sage

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:27

（°Д°)ﾊｧ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:44

（°Д°)ﾋｨ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:08

（°Д°)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 02:37

part1のurl教えてくれい

122 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/09 02:39

>>121
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994053643.html

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 02:57

>>122
サンキュ、仕事速いなお主

124 ：祝カーボンバック化：03/09/09 09:13

ガリレオに優るもの無し

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:12

誰もこないんでつ、相手してください

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062663500/l50

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:20

いやでつ

127 ：ういうい：03/09/09 15:40

PINASONICは好きでしか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:46

>>127
憧れです！

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 01:14

新型ガリレオ様は何月頃に来日されるのでしょうか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 18:29

あげまん

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 18:34

さげまん

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 18:57

くわまん

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:10

ドグマん

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 20:33

こ～まん

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 20:45

ピナレッロ

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:48

今日03ガリレオくださいっていいそうになった
危なかった

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 04:35

OPERA 139 54　吊るしてないかな、、、もの凄くほすぃ

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 23:26

>>136
肩押してあげようか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 01:21

新しいガリレオってでるんですか？
他のはでないのかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:01

新しいガリレオっていくら？

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:16

ガレレオ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 08:44

ガラリ戸

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 16:55

>>140
わかりま千円

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:36

盛り上がらないスレですね～
ピナレロ乗ってる人に2ちゃんねらーはいないのかな？

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:37

まあ絶対数が少ないからな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:52

>>145
コテハンでも乗ってる人は結構多いけどここで語る必要は無いのでしょうね。
コルナゴとは違うということです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:41

下位フレームでも納期待たされたりすんの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:49

>>147
ケースバイケース

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:12

ワイズの23.66万シリーズで白のガリレオが府中にあったよ
かっこよかったな～

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:05

マーベルのiBanestoカラーあるんか!
サイスポのサガミの広告！

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:33

ロード初心者です。
友人から2000年モデルのSESTRIEREを譲り受けました。
ネット上を色々検索してみたのですが、
情報がほとんど見つかりません。
何か特徴とか「こんなフレームだよ」
教えていただければうれしいです。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:01

>151
実際に乗れ

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:01

春風のドグマはネタだったようだな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:45

151です。
貰った後５００ｋｍほど乗りましたが、
なにぶん他のものに乗ったことがないので、
なんか情報が欲しくなりまして。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:08

>>153
まだ入荷してないんじゃないの？
特殊なサイズは平気で一年以上待たされるからね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:41

春風さんのドグマってどんなサイズなんだろう

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:00

ﾁﾋﾞ向け

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:09

DOGMA EGOってなんでしょうね？
http://www.eicma.it/it/default.asp?ArticlePath=8%2D526%2D531%2D576%2D
伊英翻訳して読んでみると、DOGMAの限定版？値段は10,000euro?
ポリッシュしないで、じかにペイントとか。
ペイントは確かに今までの金でも青でもない。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:10

>>157
なるほど、ありがと。
おいらは多分C/C 45.5cmにも乗れないチビなので正直うらやましい。
ほんと、ドグマかっこいいなぁ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:21

http://www.cyclingnews.com/shows.php?id=tech/2003/shows/eicma/default2
ここにもDogma EGOの話題が。
売れ行き好調につき、外観を豪華にした記念モデルをだしましたという感じ？

----quote
Identical in shape and materials used as the Dogma, the difference is a special
decorative finish; the Dogma Ego has a mirror finish thanks to a special paint
applied to the frame.

161 ：158：03/09/25 22:33

"the jewel in the crown for Cicli Pinarello"だってさ。王子様より上だしね。
マーベル買ったとき、同僚(自転車分かってない)に
「走る宝石」と揶揄されたが、足元にもおよばん。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:39

>>155
もうあちこちで入荷しているサイズですよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 08:21

>>160
しかしこのフォークはみればみるほど変だよな。
おれのモニターがこわれたのかとオモータヨ。（ｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:02

（　ﾟ∀ﾟ）ｳﾎｯｲｲ色！

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:36

>>161
カーボンバックの梅が走る宝石か。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 11:01

テレコムカラーなら走る梅干＠枝付き

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 17:53

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:17

ガリレオのシ－トクランプ閉めたら、パキィ！って音がしてネジがとんだ。

クランプをばらしてみるとメス側の半分しかねじ山に掛からない構造になってるじゃないか。
サイズをみると３０.５・・・鬱

こんなサイズどこで売ってるんだ？？

とりあえずメス側のネジを逆にして耐えよう（半分ネジ山残ってるし）

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 11:51

>>168
PINARELLOに限らず良くある現象です（ｗ
私の場合はショップで似たような構造のシートクランプを探して、中のねじ切ってある部分だけ交換して使っていました。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:57

＞春風
ドグマまだ～？

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:55

>>168
あたしのSLも、ヘッドキャップをねじ込んだら、同じような現象に・・・。
せっかく「PINARELLO」って書いてあって、格好よい一品だったのに、
取り寄せてもらったのはブランド名なし(ピナレロのものらしいが・・・）
￥3000損した上に、なんか悲しくなりますた。

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:27

海外のショップだとPINARELLOのロゴ入りパーツが売られていますので、こだわる方は
それを利用するのも手かもしれません。

173 ：168：03/10/02 15:02

>>169
ナットの部分だけ売ってないのですかねぇ？
ホームセンターにいってもやはり売ってないよ(つД｀)

なんかあのシートクランプ、>>１７１さんのいってるとおり3000円もするらしい・・・ﾄﾎﾎ

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 10:17

ああ、
マーベル欲しい・・・。
予算が５マソほど足らないのだが。
そもそも俺にそんな高級フレームが必要か？

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 12:27

>174
04ガリレオはどうよ。
04のマーベルのカラーあのままだと魅力薄いしね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:53

>>175
いつでるの？

177 ：174：03/10/04 22:36

マーベルのセイロンカラーが気に入ってるんですけど。
ガリレオならピナレロにしなくても・・・と、正直。

ロングライドが主で、１泊程度の宿ツーリングもします。
マーベルでいいのかな・・・？

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:28

＞１７７
自分、マーベル乗りです。
ピナレロのページのカラーと少し違うので注意です。
グラデーション部が無かったりします。梅だったのかも。

ロングライドにマーベルいいとおもいます。
振動吸収良いし、ハンドリングも素直です。
以前、クロモリだと100kmで曲がらないほど足に来てた自分ですが、
マーベルにしたらすぐに200km乗れるようになりました。

200kmをロングというなといわれると、それまでですが。
日帰りしかしたことが無いので...

179 ：174：03/10/05 07:59

>>178
サンクス。またひとつマーベルが欲しくなりました。
ああ、苦悩・・・。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 10:39

プリンス乗りからすれば「マーベルを買うなら他のメーカーでも良いじゃん」と思うんだけどネ(w

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:23

>>180
それって
プリンス乗りはアホって事ですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 10:22

脳内プリンス乗りはネタを考えるのに１２時間かかるって事でしょうｗ

183 ：beer：03/10/10 17:21

ttp://www.kijafa.com/kijafa/html/product/PINARELLO.html
これ見ると歴史を感じるな。
この時代のプリンスの魅力はカーボンフォークか。
今のガリレオ並の性能って事でいいですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 20:35

>以前、クロモリだと100kmで曲がらないほど足に来てた自分ですが、
>マーベルにしたらすぐに200km乗れるようになりました。

ばかじゃねーの、こいつ！
そんなわけねーだろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:27

いまさらこのスレに気付いたんだけど

たしかプリンスLSってイーストンのスカンジュームパイプ
ベースだって読んだ事があります。
ソース出せ、ゴルァ！とか言われるとちょっと失念してて
申し訳ないんですけど。
でも２年前（だったかな）にピナレロの工房に逝った時
確かにパイプ置き場に、イーストンスカンジュームの
パイプゴロゴロしてましたよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:54

183>
おおープリンス昔はこんなだったのか
パリとほとんど一緒やん･･･パイプが違うのかな

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 22:14

貧乏人はなんちゃってピナレロでガマンか(ｸｸｸ

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 11:59

>>184
178の言うクロモリはおそらくママチャリと思われ。
納得だろ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 16:59

>>184
きっとプラシーボ効果が常人の100倍くらい発生する人なんだよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 21:57

>>183
っーか、これパリでしょ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 22:16

国道1号沿いのＹ系の店でプリンスが26万くらいだった。
モデルチェンジ前の安売りなんだろうか。
青いマーベルも置いてあった。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 22:18

マーベルの2004モデル(?)がカワハラダにあった。
2002ツールのiBanestカラーっぽい。

http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=4725&shubetsu_s=1&shubetsu2_s=41&keyword_s=&

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 22:34

>>191
わざわざYでかわんでも。
ウエパーとかアスキーだったら20万位でかえんじゃねーか。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 22:45

プリンスＳＬ、美しい・・・
俺の脚にはもったいないのはわかるけど、
やっぱり欲しいなぁ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 03:09

マーベルのデザインだけ逝けてないと思うのはおれだけか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 04:19

>>191
去年の暮れに発表後間もないSLでももっと安く売っていたのに、この価格で安売りってことは無いでしょ（ｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 09:26

>195
わしもマーベル逝けてないと思う
でも、マーベルだけじゃなく
全体にもう少しカラーリングに力入れてほしいと思う
あと、フレームにURL入れるのハズかすぃ

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 13:54

カーボンフォーク／バックの前後ブレーキのロングナットは
何ミリのを使えばいいの？
亡くしてしまった。
誰か持ち主さん教えて～

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 22:59

>>195
>>197
デザインよりも走りだろ？
デザインのことばかり話してるとどこかの塗装だけのメーカーと一緒になっちまうぞ（ｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:05

>>198
モデルによって違うだろ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:19

>199
ではマーベルは存在する意味ないってことでよろしいか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:34

04マーベルはカーボンバックだし、入門用としては値段も安くてよいだろ？
Yの23マソロードも04マーベルになるのかな？

203 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/10/13 23:37

>170
マダ

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:46

>202
それを言うならガ・リ・レ・オ

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 23:55

ドグマ
プリンスSL
ガリレオ
アングリル
オペラ
すっきりしてていいラインナップですな。

206 ：202：03/10/14 00:08

>>204
そうだった！
やっぱマーベルいらねー

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:52

>>205
王子様（梅）も無くなっちゃうのかよ
つうか、オペラがガリレオやアングリルの下ってのも凄い

208 ：205：03/10/14 02:13

>207
王子様（梅）実売価格差があまりない気がしたので。
オペラが下ということではなく、鉄・豪華ラグジュアリー仕様って
ことで特別枠です。

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 13:18

04プリンスＳＬ、マーベルの画像見れるところありますか？
それとスペック的な変更はないのでしょうか？？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 13:21

>>209
ショップに見本の04カタログ(国際版)が入ってるよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 15:00

レス、ありがとうございます。
安然ながら田舎なもので近所にまともなショップはなく･･･ネット上でどこかないですかねぇ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 15:12

＞２２１
http://www.maxisport.si/pinarello04/pinarello04.htm
これはどうだい？あれ、サプライズは...?

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 15:24

＞212

おお！すんげぇ～！！ありがとございまぁーす！！！

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 17:40

スケベナ感じのテレコムカラーが欲しいと思ってたけど
ドグマのゴールドのほうがスケベっぽくて、かっこいいけど高くて買えないよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 18:59

>>212
ｲｲ!

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:17

価格はこんな感じか　ガリレオが３万くらい高くなっちゃったﾖ
http://www.hikaru-k.com/shop/catalog/2004/pinarello/pinarello2004.htm

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:40

実売いくらくらいだべ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:47

ガリレオかっこいいじゃん！

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 00:37

ガリレオはカーボンバックになったの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 00:40

>>219
なった

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 01:22

ガリレオよりアングリルのデザインが好き。
せめてベローチェだったらなぁ．．．

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 01:35

アングリルも5万くらい値上げしてるじゃん。
なんか変わったのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 08:25

フレームが51万か・・・＜ドグマ
プリンスも40万ちょっと。
なるしまで実売価格どれくらいになるのかなぁ。
SL欲しい・・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 09:06

プリンスSLの青かっこええなぁ。しかし高いな。

http://www.hikaru-k.com/shop/catalog/2004/pinarello/princeslb.jpg

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 09:15

正直、ＳＬの04ブルーか03ファッサ（ｂｙウエパー）で悩んで松。
カラー以外に変更点ってあるのかな･･･

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 10:46

最初はチームレプリカに憧れたけど、今はちとはずかしい時もある。
04ブルーを推します！がファッサもカコイイよね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 12:45

SLの白っぽい奴がかっこいい（うっとり）

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 14:16

ファッサは古い方が好みです。というか古いのあるから新しいの買えません。
なんか最近なんでも新しいのは軽いのでちょっと後悔してます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 18:51

ツーレが走ってた頃のBanesto（濃い水色）カラーが良かった

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:52

SLファッサ乗ってます。
でも完全レプリカにするのははづかしいので、
ちょろりとアクセントの色を変えています。

テレコムレプリカとかの、いかにも！っていうのは
抵抗あるなぁ。

231 ：229：03/10/16 20:25

ああ、この色だ・・・
http://www.iespana.es/pelli/banesto.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 20:41

>>231
いいね、この色！

233 ：229：03/10/16 20:43

この色のピナレロに乗って、飛ぶように坂を駆け上って行った、貴公子J.M..ヒメネス
ｶｺﾖｶｯﾀ…

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 22:20

>231と04カラーを見比べて気づいたが、
最近はグラデーション塗装を避けてるのか?
それともはっきりカラーが流行なの?

フクイにも04マーベル青が入ったようだな...って、早っ！
あれだけ納期遅かったのに、別の会社ですかってくらい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 00:13

グラデーションは納期が掛かるし、コストが高いので
やめたんだって。ピナらしくなくなったよね、色の感じが。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 01:25

塗装は前のグラデーションのほうがキレイだったな～
231のパターンで黄色のがすごくカッコよく見えた
でも実際買ったのは旧ファッサカラーｗ

そういえば。プリンスのステムを交換してたんだけど、そしたら
フォーク（VOLAカーボンね）の奥のほうに十字の補強があったんよ。
普通のカーボンフォークもこういう補強があるもんなの？？
他のカーボンフォーク使ったことないからわからないｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 03:29

TIME製か？

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 13:53

↑公然の秘密ねカーボンバック見れば一目瞭然だぬ

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 14:02

ＦＯＮＤもそうらしい･･･

ここはＴＩＭＥすれでもＦＯＮＤスレでもなかったね、スマソ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 17:32

04ドグマが入荷･･･実売価格幾らなんだろう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 20:10

>>238
普通に知られているけどね（ｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 22:33

モンテロがＴＩＭＥ製ってのは公然の秘密だよ（w

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:18

>>242
下請けがTIMEとはさすが天下のPinarelloですね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:26

ＯＥＭ

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 15:50

Pinarelloの下請け→TIME
TREKの下請け→GIANT
石橋の下請け→MERIDA

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:01

ほんまでつか？
特に石橋とトレック

247 ：↑：03/10/18 16:12

常識

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:14

信じるなって

249 ：↑：03/10/18 16:25

ﾌﾟ

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:42

ピナレロはフォークだけだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 16:46

マーベルのカーボンバックはまるっきりTIMEだけどなー。

252 ：ヂゅラ１０：03/10/18 16:57

ＴＲＥＫは本国ではそれほどブランドイメージがいいわけじゃありません。
マングースと同じでホームセンターに並んでいます。
ちょっと前までは売れ筋も１００ドルとかそういう安物ばかりで
高い自転車はあまり売れ行きが良くなかったようです。
最近はアームストロングの活躍でそこそこ売れるようになったようですが、
それでも一流ブランドというよりも大衆車メーカーというイメージが強いと思います。
クライン・レモンド・ゲーリーといったブランドを買収していった
背景もブランド力の強化を狙っての戦略ですしね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 18:38

>>252
なるほど。
日本ではブランドイメージ確立できたから重要なマーケティングポイントなんだね。
ランスがいなきゃもっと安く買えるのかもしれないけど開発費がかかってるから無理か。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 22:50

>>251
それは前に何かの雑誌でPinarelloの社長さんが言っていたくらいだから隠すつもりも無いんだろうね。
それ以前にマーヴェルは自社生産していないですけど（ｗ

255 ：↑：03/10/18 22:54

知ったか。
なにが
>してないんですけど（ｗ
だ（ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 23:24

>>254
そうなんだ？マーベルはどこで作ってんの？
自社製はプリンス以上なの？？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 05:19

>>256
プリンスも外注ですよ。
自社生産はＳＬ以上らしいです。
オペラブランドも以前は全て自社生産と言われていましたが、最近流通している
ものは外注に出しているものが多いそうです。
ただ実際に作っているのを見たわけではないので断言は出来ませんが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 08:26

>>257
じゃ、やっぱ台湾製？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 08:34

カーボンは全部外注です　断言できます　去年現地でしか手に入らないプロムナードを買いにいって
工場を見たけど　カーボンの機械は無くておっさんがプリンスSL溶接してました！

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 08:41

カーボンが外注だとなんか問題あるんですか？？？

261 ：２５９：03/10/19 08:55

もんだいない！

むしろ自社製の方が心配（付け焼き刃の技術が）信用g出来ない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 09:55

俺はイタリアンデザインは大好きだ！！
しかしイタリア人の作るものは信用できない！！

と思ってたんだけどここ5年のF1みてちょっと考えかわったよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 09:57

いや！南イタリア人は信用しない方が良いぞ！人種も違うし！

ちなみにジローラモは南だ！

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:39

>>262
でもフェラーリチームの構成スタッフはイタリア人以外の人間もかなりいるんでないの？
イギリスから大量にスタッフを連れてきているような感じがするが。

スレ違いｽﾏｿ

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:43

>>258
台湾製だったらもっと製品の質のばらつきが少ないよ・・・
それとイタリアでは分業化が進んでいるので全て自社製造しているブランドは殆どありませんし、
それぞれの工房が自分たちの得意分野に専念した方が効率良く良いものを作れるのは当然ですよね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 11:47

なんで生産地にこだわるの？？
台湾製はやばいの？？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 12:05

イタリア系のメーカースレ(ビアンキ、コルナゴ、デローザ、ピナレロ)ってことごとく、
○○は××製で自社生産じゃないとかいう話が出てくるね。
しかも単なる予想をさも事実のように語る輩ばっかりだし。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 14:31

脳内で工房見学してきたんだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 14:47

はいはい！貧乏人

ついでにC40=ブラジル製
　　　　CT1=チェコ製

　　　　　　　　　　ですよ！お間違え無く
あ、それとサイズオーダーしたC４０はATR社製ですよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 14:55

>>267
俺はその手の話は完全に無視してるよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 14:57

だよね２７０の工場でつくってるのバレたら仕事なくなってしまうものね…

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:02

ピナレッロは間違いない　作ってるのをこの目で見たしビルダーが三人だから
三か月待ちだとか、、、（当時）

フォンドリエストも、確かめたから外丈夫だ！トップカーボン一年待ちだし

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:04

ちなみにカワシマからの資料には３ヶ月から１２ヶ月待て！と書いてある(w

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:53

関係者いるな

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:54

実際、春風は１０ヵ月ぐらい待っているはずだが

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:09

>>267＆270
信じる信じないは自由だけど何も知らないのに「脳内」呼ばわりするのは止めた方が良いよ。
少なくとも代理店ははっきりと「プリンス以下は外部に製造を委託している」と説明していますし、
カーボンパーツを自社生産していないのは今も昔も同じことです。
ついでにハンドルやステム、クランクも全部OEMですね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:19

んで自社生産じゃないと何が悪いの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:21

>>277
だれか自社生産じゃないと悪いと書いた人がいますか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:27

>>278
じゃあ悪くないんだね
じゃあ何でこんなに必死になってんの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:29

>>257=>>276=>>278みたいだな。
関係者だかショップ店員だか知らんけど、キミ要らないよ。ある意味荒らし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:43

>>279
必死になっているのはあなただけ（ｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:36

>>281
煽ってんじゃなくて、マジに解らないから聞いてたんだけどね
別に278だけが必死って言ってんじゃないんだけど

つーか質問して結論に納得した俺のどこらへんが必死なんだ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:38

>>282
「じゃあ何でこんなに必死になってんの？」
これって誰のどの発言に対していっているの？
それを明確にしてくれないt話は先に進みませんよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:42

ピナレロモンテッロはピナレロで作ってます

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:47

>>276
2chの名無しが伝え聞いた話なんて脳内ソースとなんら変わりないだろ。
証拠が出せないんだからさ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:53

話の論点は、OEMとか自社生産かでは無く、
結局知ったか連中の口プロレス粘着大会ってこったな

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:54

いいなぁ、うちの店から誰かピナレロ発注してくれないかなぁ
すげー儲かるものなぁ、、、、

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:01

＞287
ピナレロを買うにふさわしくない店、
もしくは相応の技術のない店と思われてるんだろうね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:03

だってスポーツ車一台も置いてないもん(w
でも、今日もDTスポーク売った

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:05

定価売りないしそれに近いぼったくりの店と思われてるからだろ。
ウエパーの価格とか見るといかに定価と卸価格がかけ離れているかがよくわかる。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:07

>>283
278 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/10/19 16:21
>>277
だれか自社生産じゃないと悪いと書いた人がいますか？

この発言を確認するとたしかにだれも自社生産じゃないと悪いとは言ってない
これで俺は　品質は自社生産＝OEMと判断したし、他の方々も同様の判断と仮定した
にもかかわらず品質的に何も違いが無いはずなのに生産する場所の論争が始まる

俺は「物がまったく一緒ならどこでつくったっていいじゃん、何でこんな必死になってんの＜ALL」
って事だ

俺は生産地の論争で必死になる事はないが、君を叩くのには必死だよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:08

まぁ、ずいぶん儲かるよね。でも粗利率でみれば普通なんだけどね。
ピナレロとか置くリスク考えればそのくらい貰っておかないと
あとあとのクレーム処理やメンテの分で相殺されてしまうよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:10

>>291
ほんとお前粘着気質だな。
周りにもそう言われない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:14

>>293

>>277=>>278=>>291　だけどこの発言のどこが粘着なの？

生産地による品質の違いが解らないから質問しただけなんだけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:19

>>294

>俺は生産地の論争で必死になる事はないが、君を叩くのには必死だよ

こういう発言する粘着がいる限り話は進まんよ
またしばらくして質問しな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:36

>>295
>>294も>>291も同じ人間が書いたみたいだが、あえて別人のような言い方をするのは
嫌味なのか、スレをきちんと読んでないのか。。。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:56

粘着は放置の方向でお願いします。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:58

品質管理できてるのか？という疑問が沸くくらいあっちこっちで大量に作ってたのは
鉄の時代のコルナゴくらいで、
今は景気が良くていいなぁというくらいのもんでは？
カレラあたりだってママチャリの工場のすみっこでほそぼそと作ってて
塗装は一人でやってるんだろ
自転車のフレーム生産なんて中まで行かない小企業もいいところで
どこともそんなもの
（＞あーそれが何で日本で太刀打ち出来ないかなぁ）

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:12

価格体系を想像で言えば、
定価を１００とすればお店の仕入れ価格が６５ぐらいで、
問屋の仕入れ（メーカーからの買い入れ価格）が５０ぐらいでしょう。
だいたい輸入品の定価は仕入れの2倍というのが相場では？？

誰か関係者、暴露してくれい。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:29

>>299
内外価格差にもよるけど現地の定価（MSRP）の６割
くらいで仕入れることは可能でしょう。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:22

>>284お前バカ、タイム製

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:48

なんか某自転車学ライター臭するよな。
この手のスレで盛り上がるる時って。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:57

カラーリングの話しが出てるけど、pinarelloってカラーオ－ダーできなかったっけ？
今まで発売したカラーリングなら全てオーダー対応してくれるって聞いた事あるぞ。
カラーオーダー代金は追金必要要だけど。

今年は去年にも増して、ますます凝ったカラーリング無くなったね。
性能はもちろんだけど、グラフィックがキレイなピナレロ好みの漏れ的には、
'04モデルは魅力なしです。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:59

ハァ？　　お前はドグマ、エゴ　見たんか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:59

>>303
＞今まで発売したカラーリングなら全てオーダー対応してくれるって
それはカレラでそ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:00

カラーリングにこだわって納期が遅いのと
それなりのカラーリングで早期が早いのどっちがいい人が多いんだろ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:03

>>301
アホ発見
クイックステップにTTバイクない理由知ってるか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:04

納期は遅てもこったカラーリングにも対応してて
それなりのカラーリングを速い納期でやってくれればいいにきまってんじゃん。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:08

ステムやシートピラーがDEDAやWRのOEM？
形を見るとそんな風にみえるけど。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:15

>>309
×ステムやシートピラーがDEDAやWRのOEM？

正しくは
DedaやWRがステムやシートピラーのOEM

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:16

309>
カーボンステム・ピラーは限りなくＷＲっぽい。そっくり。
実際の生産がドコだかはどうでもいい、モノがしっかりしてれば。

正直、プリンス付属のカーボンピラーより
カンパのカーボンピラーのほうがよくできてるような･･･ｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:21

フォークとステーがTIME製なんだからピラーもスピリット付けてくれればいいのに

313 ：309：03/10/19 23:35

は、恥ずかしすぎる間違えだ・・・・・・・
>>310　さん、訂正ありがとう。

そして回線切って（ry

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:50

WRのステムが欲しかったけど高くてあきらめていたら、Pinarelloのロゴ入りだと若干安く手に入ることに気付いた僕っておりこうさんですよね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 23:53

スティフ＋は外には出しません　それだけです

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:26

シートピラーはセルコフだと思っていた。
アルミ一本締め＝TEAM　（両方持っているけど同じ不具合でたよ...）
カーボン二本締め＝92X ?

それともWRのピラーがついてくるグレードもあるわけ?

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 00:31

ああ、ピナレロのホームページrenewalしたね。
あとテレコム(T-Mobile)来年からGIANTだそうで。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 07:31

>>317
てーいうか、テレコムが降りたみたいね。
それで、ＧＩＡＮＴがスポンサーになるみたいです。
ついでに、ウルリッヒも加わるようですね。

319 ：311：03/10/20 08:54

316>さんのは違うのかな？？
うちの01プリンスはＷＲとヤグラの形がよく似てる
製造された年によって違ってたりして？ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 22:59

>>316
０３のプリンスＳＬもＷＲでしたよ。

321 ：316：03/10/22 00:00

02Marvelでつが、何度見てもセルコフでつ...。
でも92Xではなく、94とか94YSというやつだった。
SelcofのページではOEMのゾーンに載ってた。

グレードによるのでしょうな。

322 ：うわあぁぁ：03/10/22 11:10

http://www.cyclingnews.com/photos/2003/tech/news/oct21news/telekomgiant.jpg
ジャイのテレコムカラー、メジャーロードレーススレより転載。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 21:09

>>322
おそろしくカッコ悪い・・・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 21:10

>>323
そう？俺は想像していたよりは全然いいが。

しかし、このシートポスト、何cmつきだしとるんねん…

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 21:11

だせ～～～

いらね～～～

326 ：323：03/10/22 21:43

>>324
自分は想像せずにいきなり見たのでなんだこりゃ？と感じました（ｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 22:03

ぱっと見ジャイっぽくなくてよいかも、と思ってしまいました。
でもプリンス乗りとしてはピナレロのままでいて欲しかった。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 20:19

あ～ぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 20:21

でも性能はジャイアントのほうが上かもよ
軽いし。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 20:30

ジャイは欲しいけどポジションが出ねーんだよな

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 21:43

>>329 なんで？

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:20

>>331
工作員だからｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:23

>>331
普通に考えてもジャイのほうがいいよ
機材で０．５キロ近く軽いのはでかい
でも見せびらかしたいならピナレロかな

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:26

>>333
軽けりゃ良いのか。
だったら他にもっと軽いバイクがあるのにね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:43

>>334
ジャイは軽いだけじゃなく、自転車としての完成度も高いよ。
ピナレロ押しのけてビッグチームにスポンサーするのだって、
そういう理由でしょう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:03

>>335
ピナレロとジャイを比較してジャイが劣ると言う意味では無いけど
（むしろジャイのほうが優れている部分もあると思う）

プロは　金　さ　え　積　ま　れ　りゃ　なんでも使うのでは。

もはやスレ違い気味なのでsage

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:05

>>335
相手はプロですので金さえ積めば何でも乗ります。
もちろんピナレロに乗っていたのもピナレロの完成度が高いとかという話ではなく、
金を払ってくれていたから乗っていただけです。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:16

>>337
性能云々の話は甲乙つけがたいのでおいておいて。
お金はジャイアントにあるのは確かでしょう。
でも5年間のオンセへの供給によって、
クオリティーも品質に対するイメージはかなり上がったﾉも確か。
マイナーチームだったらお金もらえれば何でも乗るだろうけど、
ビッグチームがピナレロからジャイアントに乗り換えるというのは、
お金以外にも品質を含め総合的な理由もあると思います。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:23

金積まれても勝てないバイクじゃしょうがないもんな。

「勢い」はジャイのほうがあるから、そのへんに賭けたんじゃないかな？

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:26

>>338
誰もジャイアントの品質が悪いとは書いてませんよ。
それにチームの意思でジャイアントに乗り換えたのか、それともピナレロが契約を
打ち切ったのかすらわからないのに品質がどうのと書く意味が無いと思います。
それとスレ違いなのでsageでお願いします（ｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:27

>>339
なにに乗ってもダメなお前ってどうよ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:28

好きなバイクが一番のバイク

エンジンに勝る物無し

多分オレがドグマでランスがハイテンの超駑級フレームでも負ける

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 00:31

>>342
ウンコ発言すんなよクズ

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 08:51

343
クズとはなんだ？
君は中学生か？発言を訂正して342にお詫びしなさい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 10:17

フレームの性能をどう比較するんだ？
少なくとも両方乗った香具師にしか比較はできないよな？

あとな、憶測でモノをいうのはやめれ。説得力に乏しい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 10:20

>>345
誰に対するレスなの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:01

フレームの性能ってなに？
フレームだけでそんなにレース成績かわるかな？

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:07

>>345＝347
誰に対するレスなの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:32

ここに書き込んでるやつらなんざ何乗っても同じってこった

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:32

>>345＝347＝349
誰に対するレスなの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:34

おまえ以外な事は確実

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:43

>>350
「ここに書き込んでるやつら」

日本語理解できますか

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 13:48

下らん言い争いはやめろ。
どういう年齢の奴らが書いているんだ。
オレは50のおやじだが。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 14:12

わしゃ95じゃがなにか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 14:19

>>354
早くｼﾈﾖ

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 15:20

ガノスレを荒らした低脳がとうとうここにも来たか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 16:40

>>340
ここから反応からスレが荒れたな

358 ：↑：03/10/25 16:41

この反応からスレが荒れたな

逝ってきます、あぁ

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 17:17

357が荒らしだったわけだな。
納得納得。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 18:56

あらしは放置でお願いします

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 19:14

ピナレロプリンスフォークまっすぐモデル
まだ売ってますかね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 19:24

02ないっすか？と電話しまくれば見つかるんじゃない？

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/25 19:38

０２は結構安売りしてますね。
リーズナブルにプリンスオーナーなれるチャンス。
私もプリンスは０２までのほうが好き。

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 17:53

身長１６１ｃｍ股下７１ｃｍなのですが
王子様に乗れるでせうか？
一番小さくても４８０（ＣＣ）のようなので
諦め気味なのですが。。。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 18:05

>>364
股下７１なら、CCで４６０ですね。
このサイズなら、スローピングに乗ったほうがいいでしょう。
デローザとかいいんじゃないですか？

366 ：364：03/10/26 18:28

>>365
ありがとうございます。デローザも嫌いでは
ないのですが王子様に惚れてしまいまして。

よくみたら王子様にも４５５（ＣＣ）の
スローピングフレームがあるのでつね。
これならいけるかなあ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 18:36

>>366
スローピングあるんですね。
それは知りませんでした。
４５５スローピングで
トップ長とハンドル高のポジション出るかな？
無理なく出るようでしたら、それは買いですね。

368 ：364：03/10/26 18:50

>>367
ぐぐってフレームのジオメトリ調べました。

スローピング４５５（ＣＣ）のトップ長は
５２０（ホリゾン換算）なのでステム短めで
ポジションは出せそうな気がしてきました。
ホリゾン４８０（ＣＣ）のトップ長は５１５でした。

トップ長がほぼ同じだとすると、スローピングと
ホリゾンタルの違いは足つき性だけなのでしょうか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 19:04

>>368
あと、チェックするところはハンドル高でしょうね。
ヘッドパイプが長すぎて、十分にハンドルを下げる事ができない可能性があります。
例えば、現在お持ちの自転車のヘッドパイプの上端ギリギリから（場合によったらステムでも）
垂直に地面までの長さを測るか（又はフロントフォーク軸）して、
ショップの実物で比較して判断できると思います。

>トップ長がほぼ同じだとすると、スローピングと
>ホリゾンタルの違いは足つき性だけなのでしょうか？

足つき性というよりは、フレームの剛性があがったり、ダンシングしやすいとかではないでしょうか。
でも一番の違いは、やっぱり見た目でしょう。
スローピングは好き嫌い分かれますよね。

370 ：364：03/10/26 19:26

>>369
ハンドル高のお話はとても参考になりました。（ぺこり）

>でも一番の違いは、やっぱり見た目でしょう。
>スローピングは好き嫌い分かれますよね。

ホリゾンタルが好きなんですよねえ。
王子様４８０（ＣＣ）でもトップ長はそれほど長くないのが
わかったので、ポジション出せるかショップで相談してみます。

何か進展がありましたら、また報告しまつね。
どうもありがとでした。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 00:43

>>364さんへ

難しい理屈とかはとりあえずさておいて、自分の場合（あなたと全く同じ身長・
股下長です）CC480からCC455に乗り換えてｳﾏｰだったということだけ書いておき
ます。かえって迷わせて申し訳ないが、スローピングといってもほんの僅かな
なので、無理して適正サイズを犠牲にすることはないと思いますよ。自分も最初
は、「ホリゾンタルがいい」なんて言ってましたが、今では余りの乗りやすさに
すっかりスローピングフレーム信望者になってしまいました。

372 ：364：03/10/27 01:12

>>371
おお、情報ありがとうございます。
しかも同じ身長・股下とは！

具体的にどういう風に乗りやすくなったのか、
是非聞かせて欲しいです。
あとステムの長さ・シートポストの出具合など
色々聞きたいっす！

373 ：371：03/10/28 18:51

>>364さん

ちょっと時間下さい。最初にも書いたように、理論的な裏づけというよりも実践を
重ねてきてえた結果なので、誰にでも当てはまるような整合性の高い説明ができる
かどうか・・・・。それに、ちょっとスレ違いのような気もしますし。もし、フリー
メアド晒せるようでしたら、今週末にも頑張って書こうかと思います。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 12:01

age

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 16:13

DOGMA禿げしくほすぃのだがマグネシウムの耐久性ってどうよ？
酸化しやすいってのは塗装が剥げたりするとヤバいってこと？
他メーカーが手をだしていない（だせない？）だけにいまいち不安でつ
どなたか金属関係に御詳しいかたおながいします

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 16:22

age

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 17:00

364さん、

私は371さんではないですけど364さん、371さんとほぼ同じ体型でプリンス乗ってます。
で、サイズですが371さんと同様455スローピングです。現在ステムは80mmですが
90mmへの移行も考え中。シートポストは12cmほど出ています。480を選ばれた場合
ほとんどシートポストは出ないのではないかと思います。以上ご参考まで。

378 ：371：03/10/29 18:02

>シートポストは12cm

具体的にどこからどこまでのこと言ってるのかな？自分の場合は、CC455フレーム
にスペーサーを2cm分・ステム100㎜・BBセンター～サドルトップまで63.2cmって
感じです。ある程度乗り込んで、ここに落ち着きました。元オリンピック選手に
ポジションのアドバイスを受けましたが、一応「ヨーロッパ基準とは随分と違う
けれども、君の体格を考慮した場合、理にかなっている」との診断を受けました。
ちなみに、WRのピラーのカーボンバイプ部分はちょうど9cm出てますよ。CC480の
場合だと、5cm前後しかでてなかったです。スローピングより、むしろこちらの
ほうが見栄えが悪かったと思います。ああ、ハンドルはITMミレニアムストラダ
（リーチ104㎜）・サドルはフライト使ってます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 18:07

おまいらいくら体格が近いからって他人のポジションなんて屁のつっかえ棒にもならんのだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 18:28

>>375
金のドグマがきて2か月立ちました。走行距離も3000kに迫りましたが
塗装にはげもなく走っています。

最初、硬いと思っていたフレームも慣れればよくショックを吸収して
くれる殊に気が付き最近はコレにばっか乗ってます。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 20:30

いいな～

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:25

春風がドグマを買ったというのはネタだったようだなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:45

ネタであって欲しい。
もしマジなら俺キャンセルするよ、あんなキモイのとお揃いは絶対嫌だ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:20

>>383
おまえ荒川来い
ｷﾞﾀﾝｷﾞﾀﾝにしてやる

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:22

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>384
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386 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 22:23

誰がなに乗ってたっていーじゃん
そんなこと気にしてたらなにも乗れん

でも>>384はうぜーよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 10:21

でも空気コテに買われると萎えるよなぁ・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 00:31

04モデルはいつから入手できるのかのお

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 01:29

もう入荷してるＹｏ！

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 01:45

王子SLが欲しい。04買うか、03安く買うか・・・
悩みどころ。
ところで、０３と０４の違いってカラーリングのほかに何があるんだ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 03:55

「耐久性が向上」と何処かで見たんですが･･･何処だったかなぁ～

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 07:09

耐久性だけの違いなら買っちゃおうかなぁ・・・
（先日の交通事故でもらった慰謝料を確認しながら）

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 08:46

ドグマにしたら？
友達のドグマ、いいよ。
SLは中途半端。あきるんではないかな？？

394 ：392：03/11/01 08:57

＞393
言われてみればそうですね。
ドグマにします。

って、簡単に買えないよ！

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 08:59

ドグマが半額だったらどうよ？
買うかい？？教えようか、その店を。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 11:35

>>395
ほんと？買おうかな。
DOGMMAとかなしよ。
毒魔もね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:12

＞395

49の青･･･あったら買う！！

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:20

買うならプリンスＳＬかな。
マグネシウムの信頼性にいまだ疑問。
いい素材なら、他のメーカーが追随してるはず。
もうちょっと持ったほうがいいと思う。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:22

>>393
>SLは中途半端

なんで？？
飽きるってのも、良く解らないんだけど・・・。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 17:53

飽きる香具師は何買っても飽きる罠･･･
気に入ったのを買えばいいと思うよ(´･ω･｀)

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 18:02

ウ○パー SL安いよね～ほんと信じられない価格だよ、、、
買おうと思ったけどカーボン逝っちゃた。でもピナレロに憧れてても
値段がと思っていた人には天国価格だと思うな。ガリレオも10万切るし！

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 18:08

ビックサイトでファウストピナレロを見たような気がするんだけど、違ったかな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 19:27

>>398
それにカタログスペックよりもだいぶ重いみたい。
本当はプリンスＳＬの方が軽いかもしれないよ（ｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 19:46

>>398
マネッコに興味ナシ

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 20:15

SLがマネッコなの？ドグマ？？

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 20:15

サイクルショー行って来たけど、やはりドグマが一押しなのね……（当然か）
自分はプリンスＳＬ買うことにしました

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 20:31

ピナレロブースが２つあって何だかなあって感じだったが。
あれって日本の代理店が２つあるからだよね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 07:59

>>405
そんな意味ではないです。
>>398
ほかのメーカが追随しない
というのが気になっただけですヨ

409 ：あんぐり：03/11/02 16:19

アングリル欲しいのだけどダメ？
03モデルが割り引きでサイズも良さげなのだけど、04モデルは違うのかな？
どこが違うか知ってる人いたらおせーて！

410 ：394：03/11/02 16:39

>395
ドグマ半額だったら即買うさ！！！

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:01

>>409
違いはカラーと値段（04が少し高い）とフレームサイズぐらいか。
04 から48と49のフレームがラインナップから消えたはず。

まあ予算ぎりぎりなら仕方ないが、俺ならもう少し予算増やして
ガリレオ＋１０５だろうな。
個人的にはアングリルのゼノンは勘弁できん。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:22

そういえばサイクルショーでプリンスの姿を見なかったけど、ラインナップから外れたのかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 17:24

外れてないよ
ちゃんとカタログにも載ってまつ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 18:08

>>413
webでも確認できるけど実車は無し。
これってやる気ないてことじゃん（ｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 20:01

アンカーのマグネシウムバイクってあんまりいい評判聞かないんだけどドグマはどうなんでしょう？
持っている方インプレお願いします。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 20:03

火起こしならアンカーの方が着きがいいね
ポイントは薄く削ること

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 21:21

>>409
おれも411さんに同意！
ピナレロがどうしても欲しいなら安い03ガリレオをさがしたほうがいい！

418 ：ドグマ太郎：03/11/02 21:43

>>375
タップ加工するときにＢＢの塗装面を削るんだけど平気でやってみるたいなので
大丈夫だと思われ

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 21:46

マグネシウム”合金”だからね

420 ：あんぐり：03/11/02 22:52

>>411
>>417
レスありがとう。
もちろん、ガリレオが手に入れられればそちらの方がいいです。
でも、予算がないのです。
どうしてもピナレロ欲しいというよりも、１５万円以内で買える自転車。
という選択なのですよ。
他のブランドでも良いのだけれど、ちょうど良さげなフレームサイズの
アングリルが割引されていたので。。。
アングリルだったら、他のブランドで１０５とか付いてる方が良いでしょうか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 22:55

見た目きにいったのならアングリルでいいんじゃない？

422 ：411：03/11/02 23:04

>>419さん
禿同
ピナレロにこだわりがないなら、例えばとしてアンカーの
RA5とかが予算的にコストパフォーマンス高くて良いと思われます。

まあ悩んでいる時が一番楽しいやね～

423 ：411：03/11/02 23:09

↑ >>421さんのミス
スマソ

424 ：あんぐり：03/11/02 23:31

みなさん、いろいろありがとう。
恐らく、私だと何乗ってもサイズ意外は気にならないのでアングリル０３で、
検討します。
もしアングリル海苔になっても、ピナレロ乗ってるとは言わないようにします。

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 00:43

>>424
気に入った物に乗るのが1番！！！
アングリルだってピナレロですよ。

426 ：394：03/11/03 07:01

んで、ドグマが半額で買える店はいつ教えてもらえるのかのぉ。
マジで通帳握って待ってるんだが。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 09:09

ウエムラにきいてみ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 09:18

＞＞427
04が半額って訳じゃないでしょ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 09:25

だまされたと思ってきいてみ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 14:38

だまされますた

431 ：394：03/11/03 16:45

なるしま行ってドグマの実物見てきた。
かっこいいよね、やっぱり・・・
ホントだったらどうしようと思って、
ウエパー電話するのビビってたりする小心者のおいら。
買っちゃいそう・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 16:51

来年になると他社からもマグネシウムフレームが発売されるらしい。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/03 17:11

>>431
後ろか突き落としてほしいのでしょうか

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/04 17:18

ウエパー、マジ安！全て10万引きやでーー。　
俺もマジで迷ったが、馴染みの自転車屋もあるし、他のショップで
組んで貰えないからなーー

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/04 17:32

>>434
ドグマが定価から10万円引きだったら他界と思うけど？

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/04 20:04

いつかはこいつに乗りたいね
http://www.pinarello.com/main.php?surf=dogma_gold_card&path=cycles%2Frace%2Fdogma&lang=i#

437 ：394：03/11/04 21:03

ドグマ、なるしまで33万ちょいだったなぁ。
「買っちゃえ！」と「お前にはもったいない」
の二人がせめぎあってるよ。
ウエパー即売会で安かったら買っちゃうのだろうか。
悶々とした気分は続くのであった。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/04 23:58

ウエパに逝くと感覚狂うよね。
俺はオペラに親しみを感じるようになった（W

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 09:50

ウエパだとプリンスが168,000円だからなあ。
普通に安いショップでマーヴェルを買ってももっと高いじゃん（ｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 09:59

>>439
2002のだっけ？
しかし安くなったもんだ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 10:22

プリンスが、その値段なら105やﾃｨｱｸﾞﾗで組んでしまいたい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 10:29

今年のプリンスSL、定価だと40万なんだけどな。
F商会の常連金持ちジジイとかは定価で買っちゃうんだろうなぁ…

ウエパあたりとの差額でレコード８点セット買っておつりが来る(w

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 10:56

>>441
意味不明

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:03

プリンスピストはどうやって買うんでツカ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:05

金払って買えよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:20

売ってんの見たこどね～んだ

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:22

あんなもん在庫で抱えてるわけねえだろ。
注文しろ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:24

あれは、フルオーダー出来るんで塚？

ほかのピナレロも？

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:27

オーダーなんかした日には納期5年とか言われんぞ（ｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:37

まじ？王子様で3ヶ月て聞いたけど、、、
俺吊るしはダメなんでつ

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:42

hu-----------------------------n

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 11:43

今年は日本へのデリバリーも気合入れるって噂は聞いたが…

プリンスも下手すりゃ半年とかあるよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:23

> 今年は日本へのデリバリーも気合入れるって噂は聞いたが…
にも関わらず春風のドグマはどうして届かないんだ？(藁

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:24

>>453
フィッテで買ったんだとしたら確かもう納品なってるはず。

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:28

>>453
っていうか、もう乗ってるよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:30

なんだよ、さんざん騒いでおいて報告無しかよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:40

>>455
まだシールドに乗ってるようだぞ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 12:50

春風は死んだよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 17:20

春風はＣＧ。
っていうかバーチャ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 18:55

マトリックスコードです

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 19:02

実は金が無くて引取りにいけないだけです（ｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 19:10

>>461
フィッテは３割前金製だしね
のこり７割出せないととりにいけない

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 19:13

ウエムラ逝け

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 20:27

ドグマって３０万あれば買えるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 20:42

ヤジマへ行け
春風氏がすでにドグマ乗ってることがわかる

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 19:17

ガリレオってどんな感じのフレームですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 19:56

>>457
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1068115275205.jpg

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 20:42

>>467
あらあら晒しちゃったよｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:42

春風ﾀﾝ･･･

で、どーですか？ドグマ？？
シールド、クラインとの比較レポート是非お願いしますん。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:45

>>467
なんか･･･かっこわる

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:24

>>467
あんまりカコイクないね。ビアンキ、コルナゴのほうがカコイイYO!

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:28

ぬわんで春風さんはインプレしてくんないの？
楽しみにしてたのに。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 02:31

これサイズはいくつ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 02:42

買う前はさんざん騒いでいざ納車になったら

＞ﾈﾀにしようとこっそり報告したらバレてしまったので
＞写真アップしました。

はぁ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 03:13

>45.5だったと思います。
>多分

ドグマ買うのにサイズは多分ですか、、、金持ってるとしても
アホだな
26に乗ったほうが潔くてｶｺｲｲと思うが

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 04:20

>>475
一年前にオーダー入れてるんだからたぶんでも仕方ないでしょ。

金持ち云々を持ち出すのはみっともないからやめたほうがいい。
最後の一行で十分。

477 ：475：03/11/07 04:41

1年前でも覚えてるだろふつう
>金持ち云々を持ち出すのはみっともないからやめたほうがいい。
書き方が悪かったかな、でもそう思われても仕方がないんじゃない？
気分悪くしたらｽﾏｿ
自分はサイズを決めるのに1ヶ月悩んだよw

478 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/11/07 07:56

>469
クラインの軽さとシールドのなめらかさを足した感じです
とても乗り心地が良いですよ。
登り坂ではぐいぐいって上ってくれるし、坂道で５０ｋｍ／ｈ以上出しても
ビクともしないし、安心して乗れます。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 08:11

>>478春風

カーボンと較べてどぉ？

480 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/11/07 08:32

>479
残念ながらカーボンは乗ったことがないので分かりません

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:23

>>479
是非、誰かのカーボンを借りて比較インプレ、キボン
もしくは、DOGMAを誰かに試乗させてあげて欲しい。

カーボンとの違いが気になるモンで。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:35

借りたくてもサイズが無いと思われ。
しかしずいぶん前三角小さいな、剛性バランスがどうなってるのか気になる。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:43

ていうか、>>481がDOGMA借りれば？ｗ
そのほうが他人のインプレなぞ聞くより有益

484 ：481：03/11/07 13:34

そりゃできれば即そうするけど。

ていうかカーボソもドグマも借りないとだめだから、
借りられる確率は倍？ちがうんだもん。

まあ、もし機会があればイソプレお願いということで＞春風氏

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 13:52

春風さんのドグマはPINARELLOのHPの写真と同じバイクとは思えないシルエットですね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 17:35

春風がネタにしてしまいたかった理由

皆が指摘しているようにサイズが小さすぎて予想以上に不恰好の為
春風自身が萎えた

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 17:41

>>486
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

488 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/11/07 18:16

>475
乗ってよければいいんで細かい事は気にしないんですよ
買った時も持っていたクラインもっててこれと同じにして下さいでしたし。

>486
オフとかで発表しようかなとか思ってたんだけどここでバレちゃったんで
時期を逃しました、残念です。
サイズうんぬんはまぁしょうがないでしょ。（笑）
なんか不評みたいなんで画像消しときますね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 18:21

>>488
カッコ気にして合わないサイズ乗るよりよっぽど良いと思ふ

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 18:21

春風さん、インプレおね

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 22:30

>>488
サイズ云々言ってるやつは欲しいけど変えないビンボ人だからほっときましょう。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 10:29

でも小さいよな（ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 12:38

ちびよりでぶのほうがみっともないぞ、でぶ

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 15:33

>>488
もう一度写真うｐお願い

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 23:08

>>466
丸パイプの鉄のちょっと柔らかめなのに似てます
でも踏み出しは鉄よりスムーズ
ＢＢが左右には振れない
下の方で軽くすっと入っていくのはピナレロ共通
アウトバテッドの凝ったパイプ構成してるだけあって考えて作ってあります
高速は上のモデルの方が伸びるけどこれもオールラウンドに乗りやすいです
アングリルも結構いいらしいので悩んで下さい

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 23:53

ドグマはカタログより重い。
買うならプリンスの方が良い。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 23:57

>>496
びんぼうにんうざい、でぶ

498 ：４９６：03/11/10 01:00

>>497
ドグマ買ってからの意見だ。ボケ

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 01:04

カタログよりも軽いフレームは無いな

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 01:07

>>496
2chで書くだけなら俺にも出来るぞ。

ドグマ買っちゃった！
2台も買っちゃった！
わ～いわ～い！（ｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 01:08

>>499
基準にされているよりもずっと小さいサイズならわかりませんよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 01:11

>>501
ここはピナレロスレだからな

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 09:24

ドグマとSLどちらを買うか悩んでます。
比較情報とか希望

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 09:27

JCRC等の短距離レースしかやらず、かかりの良さ優先決戦バイクならSLかな。
練習もガンガン長距離乗るならドグマが楽だと思う。

505 ：504：03/11/10 09:28

つってもドグマは10km程しか試乗してないから正直よくわかんねーけど。
乗り心地は確かに良いよな。

506 ：503：03/11/10 09:37

早速のレスありがとうございます。
引き続きドグマのインプレお願いします

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 10:20

カタログ数値より明らかに重いドグマです。

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:05

運動不足なんだよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:35

買ってから後悔しても遅い

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:48

>>504
SLも乗り心地はかなり良いですがそれを上回るくらい快適ということですか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:52

>>510
むしろ乗り味にスチールっぽさがある。
ピナレロで言えばオペラとSLを４:６ぐらいでブレンドした感じ。

よく言えばいいとこ取り、悪く言えば中途半端。
耐久レースとか、長時間・長距離だったらかなりいいんじゃない？

今年のペタッキはドグマであれだけ荒稼ぎしたわけだから、
アマチュアが「剛性たりねー」ってことは無いだろうし。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:54

>>511
プロ機材と一緒にするなって

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 12:54

プロ選手は自分で機材は選べません（ｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:00

プロ選手が乗ったからどうこうと言うのは無理があるよ。
彼らはスポンサーが提供したフレームならたとえそのフレームが気に入らなくても
乗らざるを得ないし、剛性があろうが無かろうが彼らの場合はそういう次元の争い
をしているわけじゃないだろうからね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:11

無理ありますかね？
ペタッキクラスだったら
「ドグマじゃだめ、ＳＬじゃないと最後伸びないよ」
ぐらいは言えそうな気もするんですが。

プロ仕様とか、実はステッカー違いとかいう可能性はおいといて。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:24

ペタッキの実車が展示してあったのをコソッと持ち上げて見たけど、同じような構成のSLよりも重く感じたのは何でだろう？

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:25

ペタッキのドグマは、市販品と違います。
マグネシウムでない可能性もあります。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:29

>>514

まだまだ初心者ですが。
極限まで鍛えたプロだからこそ、機材の差も影響しうるのだと思ってた。
例えば多少の剛性の差が効くのは、プロの大出力があってこそ。
よってペタッキが優勝しまくったドグマは、少なくとも素人が剛性不足に不満をもつレベルではない、
と思って多のだが。

逆に、機材の差が最も影響するのは、どの位のユーザーなんでしょうね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:40

>>517
まじですか、、、そんなのドグマじゃないやい。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 13:54

松竹梅でいうと、松って事ですね

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 14:08

そりゃ素人よりもプロ選手の方が違いははっきりわかるだろうけど、その差だけで勝ったり負けたりするほどの違いではないと言う意味ですよ。
それにプロ仕様と市販モデルが本当に同じかどうかはかなり怪しいですし。
いずれにせよ、ドグマに関して悪い話は聞かないので素晴らしいフレームなんでしょうね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 14:47

>>521
素晴らしいかそうでないか評価が出るのは、
これからですよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 15:37

>>522
素晴らしくなかったら泣けちゃいますｗ

524 ： ◆ccqXAQxUxI ：03/11/10 16:00

>>511
オペラとSLとドグマ、全部乗ったの？
すげぇな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 16:02

>>524
脳内で爆走してまつｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 16:03

来年になればデダチャイとピナレロとの間に結ばれた
マグネシウムチューブの独占契約も終わるので他の
メーカーでもでてくるような気がする。
おりはそれをまとうかな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 16:07

マグネシウムは早々姿を消すに１００ドグマ

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 16:59

やっぱアルミだよな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 17:19

ニオブ入りの鉄が気になる今日この頃。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 17:39

しかし、マーベルって影薄いよな。
今年からガリレオもカーボンバックになるおかげで、
さらに影が薄くなる悪寒。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 18:38

機材は・・・まだまだアルミが主流になって幾らもたたないのが実情でして、、
曲げたり膨らましたり、他の材質を混ぜて使ったりするようになって、
試行錯誤中みたいなもので、単純に剛性の「差」というより、
まだまだやっぱりそれぞれ違いがあります。

んな中でピナレロは世界市場で一躍一人勝ちみたいな状況になっちゃってる訳ですが、、
そのピナレロでも、上の方のグレードのやつは下向いて踏むとたわむというか、抜けるから
慣れ、つーか我慢する力が出来てないと変な感じの踏み方にもなりやすく、、

何やらプロのレースでもわざわざプリンスじゃなくてガリレオを使うケースが
あったとかいう話だけど、これもそれだけの実力（＠サイスポ）、、
というより人によってはプロでもいろんな条件が重なった時にはガリレオの方が乗り
やすかったって事ではと思われまして、、

なかなか難しいでつ。

やっぱりアルミは嫌だって事でカーボンが再流行したりもしており、、
まだまだ変ると思われまする

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 18:44

色々メーカーが試行錯誤して、
みんなもいろいろ悩むかもしれない。
しかし、素材やメーカーで成績が変わらないのが自転車レースだ。
心配するでない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 18:47

>531
一人勝ち？なにいってんだオマエ

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:23

>>533
海外の雑誌の広告欄見てみなされ
あっとびっくりですわ

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:25

>>534
何がどうびっくりなのか詳しく説明してくれ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:27

カーボンだったら楽に異形チューブ作れるのに、
一生懸命アルミで試行錯誤てしてるピナレロやデローザには涙ぐましい物を感じる。

カレラはアルミ見捨てにかかってる？

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:30

>>536
手がかかるから努力するのでは？
今のカーボンに魅力感じないのは、工業製品然としたものが多いからだし・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:53

>>532
で、シロウトレベルでいえば、、

機材のせいにしてうだうだ言ってないで何でもいいからそれなりのやつを
一台しっかり走り込め、
というのは鉄の時代にはそりゃまあそーだったとしても、、

「合わないと思ったら悩んでないで、機材のせいにして速攻で代えなさい」
というサイスポ菊池の発言も今の時代ならでは・・

実際そういう面もありますです。
実際モノによってキャラクターはだいぶ違うので、、
「ウソのように」って事もありますです
そんな事で精神論にふりまわされて１年なり悩んでたらその時間は返ってきませんです

>>535
大概の販社で広告に出してるのはピナレロ・デローザ・コルナゴが御三家で
あとはその国の国内だけで流通してるビルダーもの
御三家の後２者は製品評価というより長年のブランドネームの人気：
としたら・・・
それはそうとジャイアントがどこがいいのか教えておくれ
堀損たるでない割にどうも柔らかいという話が多く、どこがどういう風にどうなのか
どうもはっきりした事が聞けない

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 19:55

カーボンなら異形チューブの必要無いじゃん
巻き方やカーボン素材に差を付ければいいだけ

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 21:46

コルナゴもデ・ローザも名前だけだからね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 21:47

>>539
でも、カーボンXLR8Rのダウンチューブみたいな造形はアルミじゃ不可能っしょ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 21:52

あんなの、差別化のための異形化であって、性能的意味は無い
しかし、商業的にはその差別化が重要なのであって、そういう意味では簡単にカタチを変えられるのがカーボン

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 21:54

ちなみに、04De Rosaﾒﾗｸのﾊｲﾄﾞﾛﾌｫｰﾐﾝｸﾞﾁｭｰﾌﾞは凄い形

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:00

>>538
今も昔も機材で成績が変わることは無いと思うが、
体に明らかにあっていない、場合、いろいろサドルなりハンドルの選択肢が昔に比べてあるから、
どんどん変えようって事でしょう＝サイスポ菊池

マグネシウムにしたおかげで成績が落ちた、俺に合わないなんていうやつは論外だと思う。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:03

いや、フレームと乗り手の相性はあるよ。
俺は硬いアルミから柔らかいカーボンに替えて万年BR3から脱出できた。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:14

>>545
機材云々言ってる限り、強くなれないといいたいが、
仕事もして、趣味で好きな自転車かってホビーレースやってる人なら、別にそれはそれでいいかもね。
楽しそうだし。

ただ、もう一度言うが、機材云々にこだわる選手（ポジションとかではなく、あくまで機材）に、
強くなる選手はいない。断言する。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:20

>>546
こだわるって言うか、俺はショップでフレーム替えることを勧められて
結果強くなれたんだけどね。
以前のフレームだとおそらく芽が出ないまま終わっていたと思う。

脚の無い奴が変に薀蓄言うのはともかく、自分の脚質に合ったフレーム
を探すことは意味があると思う。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:25

>>547
あなたの場合、自転車もそうかもしれないが、
練習法や食事の方法にこだわったほうが、
更に強くなる気がします。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:25

>>546
その前に2chでいきがっている選手に、強くなる選手はいない。断言する。

550 ：ペタッキ：03/11/10 22:28

>>549
いや、俺今年から２ｃｈねらだけどマジ強くなったよ。
あと、ドグマがないともうスプリント勝てないね。断言する

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:29

>>550
オチくらい用意しとけよ。
だっせーの（ﾌﾟ

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:29

>>548
お前馬鹿だろ。
>>547はBR-3から上がれたんだからそんな当たり前のことはやってるはず。
下のクラスとはいえ実業団なめたらいかん。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:30

悪いがPinarelloと関係ない一般論はよそでやってくれ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:32

>>548
そう言うあんたはどれくらいのレベルなんだ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:33

>>554
私はＢＲ１です。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:33

フレームの違い・・・。

お前ら本当に乗り比べて語ってるのか？

557 ：ペタッキ：03/11/10 22:35

はい

558 ：503：03/11/10 22:36

次のフレーム、オルベアに心が動きつつある・・・
かつてのピナレロにあった綺麗な塗装がある感じがして。
性能はさておき、デザインというかそういうものの魅力が
年々減っていってる気がするよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:36

>>556
SLとドグマを違いわかるほど乗り比べてる香具師がそうそういるわけないだろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:38

インデュラインだろうがアームストロングだろうが、サドルやハンドルにこだわりがあったろうが
それとも何か？『古いの』にこだわるのは良いのか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:46

こだわりが無いなら安い方が良いだろ？
台湾製の無印に乗れ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:47

>>560
自分にあってて、変える理由が無いからだろ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:50

それを『コダワル』と言わずして何ぞや？

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:53

>>563
やっぱり長年使ってると、あえて新製品使うのに抵抗あるんだろうね。
まぁ、それもコダワリだな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 22:51

>>558
色でチャリを買うのかよ（ｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:04

>>565
中身おんなじでも、【Pinarello】ってペイントの方を買うくせに（w

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:02

>>565
購入動機の7割ですが何か？

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:23

俺も色だな。
性能は二の次。
だいたい同じくらいの価格帯だったら、そうそう性能に変わりがあるとは思えないし・・・。

ここに書き込んでるヤツで、フレーム特性の違いが本当にわかってるヤツっているのか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:46

おれも最終的には色で決めたなぁ
ツールで勝っててすごいなと思ってピナレロにした
それだけｗ

フレームの性能云々はたしかによくわからない･･･
違いがわかるほど多くの自転車に乗ってないしね
おれにわかるのはフォークの出来がいいなってことくらい

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:48

ピナレロのフォークはＴＩＭＥ製かな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:54

>>570
どうなんだろう
まぁTIMEなら安心できるけどｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 01:01

SL乗りですが、私も色と形(前後フォークの)が決め手でした。
結局、見た目が大事でしょ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 06:37

>>565
本格的にプロを目指しているならいざ知らず、
趣味でロードをやってるのなら、見た目やネームバリューは重要な要素。
そもそも、普通の人には何台も乗り比べるなんて芸当はできるはずもなく、
雑誌のインプレかショップの意見くらしか参考にならないのだから、
自分の好きなバイク（色や形）を選んでも、何の問題もないと思うが

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 06:48

あのくねくねのフォークはなんのため？？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 07:57

>>574
車と接触したときに「フォークがこんなになった。どうしてくれる！」
とすごむ為、、、、、

ではなくて振動吸収性アップのため。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 12:05

>>572
私はウネウネしているのを知らずに（普通のプリンスと勘違いして）オーダーしてしまったので、
ショップで見た瞬間愕然としました。
第一印象は「なんじゃこりゃ！？」今の印象派「かっちょえ～！」です。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 13:16

ドグマじゃなくＳＬにしとけばよかったと思う今日この頃

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 20:34

>577
なぜにそう思うのかね？

579 ：577：03/11/12 21:30

>>578
プリンス２００２からの乗換えなんだけど、
ん～。
俺にはプリンスのほうがよかったかな。
ドグマ、距離は1500キロほど乗ったが、
プリンスのほうが踏んだ時の軽さがあった。
実際の重量もドグマのほうがあるし・・・・。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 21:31

>>579
で、王子はどうしちゃったわけ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 21:47

>>580
落車でパー
俺の体の身代わりになった。
今まで乗ったフレームで一番よかったわ

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 21:52

>>581

　(´･ω･`)
　　

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 23:04

ドグマってつおいの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 23:15

>>583
ペタッキの活躍を見る限り強いな

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 23:15

(スーパーではない)サイヤ人くらいつおいよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 23:24

ありがとう。つおいんだぬ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 00:12

ドグマ……今年のツールで区間７勝
ペタ４勝、アスタルロア、ビノクロ、フラストラスが各１勝

チポのようなスーパースプリンターが、その年のグランツールで
区間何勝もあげるということは時々あるが、
４人もの選手が同じバイクで７勝もあげるというのは極めて異例
まっ、それだけドグマが優秀なんだろうけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 00:13

>>587
連中がプリンスに乗ってても勝っただろうけどねｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 00:15

>>587
アスタルロアって何だよフレチャの事か？
ちなみに『ラストラス』だしな

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 00:58

>>587
ご苦労さん(ﾌﾟ

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 08:56

フレチャやラストラスもDOGMAに乗ってたの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 09:44

今週上野のODBOX行ったらテレコムカラーのDOGMA(プリンス？？）
にフル04レコードでなんとキネティック装着のスーパーバブリーなのが調整中だった
まさかモノホンチーム車ってことはないよなーいくらなんでも・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 09:48

>>592
しかも、それ、ＯＤ－ＢＯＸで買っているとしたらほぼ定価…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 09:48

沖縄で見たぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 09:50

パオパオじゃねーだろうな（藁

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 09:59

>>595
http://www.town.yashima.akita.jp/roadrace/images17/p17-065.jpg
↑この人の乗り換え（w

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 10:14

来年はジャイになってしまうが・・・
テレコムカラーのジャイって禿げしくカコワルイ

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 10:17

ジャイ乗りはきっとカッコイイって言うよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 10:20

ジャイ海苔って必死な香具師おおすぎできもいわ

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 11:00

必死だな↑

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 12:06

>>600
ｵﾏｴﾓﾅｰ

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 22:36

ピナレロにしてもジャイアントにしても、テレコムカラーはカコワルイ
ちなみに、ピナレロで一番好きだったカラーはインデュラインが連勝していた当時の
ホワイトを基調としたバネストカラー

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 22:57

>>602
カコ悪いとは思わないが、なんだかｴﾛいカラーだとは思うｗ
こないだ実物のテレコムカラー(のＳＬ)を見てそう思った
普通の人はあれを見てなんて思うのかな･･･

バネストチームカラーは清涼感があってよかったね
旧ファッサチームカラーもきれいだった

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:33

>>602
ｶｺﾜﾙｲかどうかは別として、少なくとも自分で乗ろうとは思わないな。
でもなるしまでたまにテレコムカラーのプリンスをみるとなんとなくｶｺﾖｸ見えるから不思議ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:56

プリンスＳＬの青と白カラーはかなり好き。
でも好き嫌いありそう。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:43

黄色はダサい

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 17:51

そう？漏れはけっこう好きなんだけど･･･＞黄色

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 19:21

今のところゴーストが一番
あとはクズ

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 19:22

丸紅でもうかったお金でＤＯＧＭＡいっちゃいます！

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:51

>>609
２４台買った人ですか？うまくやりましたね
ＤＯＧＭＡ　どうせなら
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=154
これにしませんか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:57

Dogma Ego Price: $16250.00
これはきついですね。。ヴィッツより高い。。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:09

>>611
どうせ泡銭
宵越しの金はパーと、使っちまいましょ

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:03

>>573
普通の人でも何台も乗り継ぐ経験はしてはいると思うが・・・
573はちゃうの？　

アルミが「新素材が開発されて剛性が出てきた。もう一昔前のふにゃふにゃした
嫌なイメージじゃない」というわけで全盛になり始めた頃の
剛性の高いパイプをそのままくっつけただけのやつは
BBが横に大きく振れたり、何か変な動きをしてた。
　（＞そうでないのはビクともしないのもあった）
もはや旧製品だからどこのとは言わないけどウチのは反るような感じに振れて、
これはこんなの乗ってたら膝が曲がると思って乗り換えた。

次のも今のと比べるとやっぱり踏み出しの所が硬くて、自分もそこがぺダリング
しづらいのでどうにかしようとポジションがすごく後ろに行った。
今は全般にそういうのが嫌われて踏み出しがみんなソフトになってる。
けどそれがため剛性はどうでもいいような状況になってるようで、昔嫌われたルック
の細いカーボンも某雑誌の評価でもほとんどそのまんま「これでいいじゃんか」
って事になってる。
（＞なんじゃいな）

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:06

曲げたり膨らましたり工夫の結果全般に良くはなってるけど、フレームにも
流行というか、その時々によって振れ過ぎという事も多分にあるんじゃないかな～。
踏み出しはいいとしても今のはその後が柔らかくなりすぎてると思う。
多分まだ反動はあると思われ。

今思うとデローザの７００３／カーボンバックが踏みに関しては自分には一番良かった。
最初期のカーボンバックの弱い剛性が最適・・　
　（そういう意味で今のピナレロの縦に曲げた奴って具合いいんじゃないかな）
でもあれはハンドリングに大問題があったのと、初期のAヘッドがすぐ緩んで
始終ガタの出た状態で走ってる始末だったので痛んでしまないうちに里子に
出した　（買った人誠に済まぬ）
でも加速とか、山でも踏むだけならあれがすごくバランスが良かったような・・。
という訳で個人的に次期ガリレオ期待（ｗ

今までのアルミフレームってこんなもんよ～。まだまだ変るって。
何せ某雑誌は信用できないとつくづく思った（ｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:10

プリンスSLのいいところをいっぱい書いて下さい

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:20

>>615
長所：適度に軽い・反応性最高・振動吸収もフルカーボンに負けない。
　　　立って踏んでよし、座って回してよし
　　　オンダフォーク＆バックの超絶造形

617 ：615：03/11/14 22:21

おお！　もっと誉めて！！

・・・・・それと短所は？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:29

>>617
短所：落車でカーボンバック部が抜けたやつがいる（無印プリンスだったかな？）
　　　極薄アルミなので、耐用年数は決して長くない。
　　　カーボンバックフレームの中では、正直高い。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:33

>>618
そして重い

620 ：615：03/11/14 22:42

そうだよね、耐用年数長くないよね・・・
そして軽くもないのか・・・
むむむむむ

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:22

ふつうのプリンスはどんな感じですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:23

>>620
プリンスSLの実写を持ったことがあるヤツなら重いとは言わないよ。
少なくともドグマより軽い（ｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:39

>>621
一番いいかも。
去年までのだけど。
今年のは知らない。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 00:20

>>621
いままで乗った自転車の中で最高にイイ
やや堅めだけどレースが前提なら
しっかりしてるし良いと思う

私はＳＬとかドグマは乗ったことないので
参考までにﾄﾞｿﾞｰ

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:32

ウエパーセールでいいサイズがあったらSL買おうと思ってたんだけど、
ダメだった・・・・。
ドグマは520mmが298000円で売ってたな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:48

SLであったサイズとカラーおせーてくらはい
ああ、もちろんお値段も！

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:55

>>626
ファッサカラーの490

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:02

げっ！ぴったり！！カラーは03ですよね･･･
お幾らでしたか？？

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:25

＞628
確か228000円。通販と変らん

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:35

>>628
微妙な落とし穴。
ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞのロゴの部分のグレーの吹きつけが少し濃い。好みによるが。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:37

セールの価格を見んとたのめんなぁ～とHPとにらめっこしてたんでつが･･･
もう少しにらめつづけまつ

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 08:39

>>630
それは普通のプリンスのファッサカラーのヤツのことでは？

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 23:32

普通のプリンスなんか138,000円でしたね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 12:00

あげ

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 12:03

>>633
それ買いかも。
やっぱ2年後はドグマも型落ちでこの値段なんだろうね。
つーか、13万くらいが妥当じゃないか、たかだかフレームだぞ。
なんか騙されてる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:57

>>635
プリンスはSLやドグマが出たから値崩れに拍車がかかっただけじゃん。
ドグマSLやもっと上のモデルが出ない限りここまで値崩れするわけないってｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 15:41

原価2万以下のモノに30万払うのもアホ臭い。
ステッカーの値段が28万。

638 ：まあ気持ちはわかるが：03/11/18 15:47

>>637
ブランドとそういうものだ。買うほうが価値を認めれれば売れる。
車だって原価（材料費）40％以下と聞いたが。
だからといって買わねーよとは思わない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 15:53

>>638
いや、車は適正な値段だ。
ピナレロはフレーム価格をこの10年で3倍近く吊り上げた確信犯。
プリンスだったら定価22万くらいで実売16～8万が適正だろう。それでも高いと思うが。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 15:54

その手のこと言いだしたら、最強は多分ジュエリー関係だけどな。

下手すると取り次ぎ１個まわるだけでケタが一個増える。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 15:58

jijii

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 17:11

>>637
デダチャイのパイプだけでも2万円じゃ買えないよ（ｗ
それにTIME製（？）のカーボンパーツにカンパのOEMのヘッドセット、WRのピラーを付けて
るんだから材料費だけで安いカーボンバックフレームに相当するじゃん。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 20:42

確信犯

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:04

台湾製の同じようなフレームが安く売られてる。
デダだろうが、コロンバスかはどうでもいいが、
機材としてのこの価格差は、いったいなんなんかね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:09

イタリアではもっと安い　カムパもそう　ルック　コルナゴ　デローザ　タイムは０４から
全部ぼったくり

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:14

>>644
台湾のどのメーカーが同じようなフレームを販売してるの？
抽象的な話ではなく具体例きぼんぬ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:15

>>645
ボッタクリは今に始まったことじゃない。
値上がりはユーロ高が原因。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:17

ところが最近ユーロは下落傾向
また上がるかもしれんけどさ

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:20

>>646は典型的なブランドバカだなW

TCRコンポジより明らかに劣ってるのが分かって載ってるならイイが、、、

650 ：↑：03/11/18 22:31

結局具体例を挙げられず必死でごまかして逃げるのか（ｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:31

>>649
詳しそうなので、
もっと説明キボン。
つーかＴＣＲコンポジって何？

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:44

>>651
どっちも乗ったこと無いから性能差なんて分からないがテレコムが乗り換えたのは
PinarelloよりもGIANTの方が優れている何よりの証拠。
プロチームは常に優れたバイクを選び続けているからな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:44

>>650
いや、具体例出したら色々あると思うぞ、俺らが知らないだけで。
極端な例だが、アンタレスなんかどう？
もちろんデダじゃないが、同じフレームとしてそんな劣ってると思えん。
イタリアブランドとの３０万円の差はおかしい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:45

>>653
アンタレスってチューブもカーボンパーツもヘッドもピラーも・・・・・全部違うじゃん（ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:50

>>652
ああ、ＴＣＲってジャイの事ね。
確かにマテリアルの性能はジャイが上だろうね、禿げ同。
ただ、ミリ単位のサイズオーダにまで対応してプロチームに供給できるのはピナレロかも。
ジャイはおそらく対応してないと思う。スローピングだから融通は利きそうだけど。
その辺の融通がきくのが、ヨーロッパに工場があるメーカーの強みか・・。
でも、日本のお客には全く関係のない話。
ま、ピナレロはボッタクリで、ガッポリ。
ピナレロが日本が重要なマーケットだって言ってるのは大いに納得。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 22:52

>652

世の中そんなに単純じゃないと思うぞｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:06

>>647
ユーロ安のときに値下げした記憶ある？
俺はない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:08

ビアンキを85万で買うオバチャンがいるんだから、
ブランド名の通ったメーカーは、そういう金持ち相手に売りつけてれば
商売になるんちゃう？

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:13

>>652
本当にそう思ってるのか？
なぁオイ、ネタだと言ってくれｗｗ
性能云々じゃなくてスポンサードの関係じゃないのか

ブランドバイクが高いと思う香具師は乗らなければよろしい
欲しい人は金出して買う、それだけの話

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:18

>>657
代理店とショップしだい。
ユーロ高になってすぐに値上げをする代理店もあればある程度吸収してくれる代理店もある。
客から代金を受けて待たせている間に値上げしたから追加費用を請求する店もあれば、代理店と
交渉して上乗せをしないようにする店もある。
そして値上げ前に仕入れた商品でもちゃっかり値上げする店も（ｗ
どちらにせよPinarello社には一切関係の無い話だね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:23

ツールで活躍した選手と同じブランドに乗って自己陶酔。
これは充分に金を払う価値がある。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:26

欲しいものに金を払える人は金を払う。
ただそれだけのことさ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:29

>>659
いや、トップチームは機材の性能を重要視して選んでると思って良い。
逆に強豪でないチームはスポンサーに頭が上がらないので、機材性能云々より、契約の条件やお金を重視する。
テレコムクラスになると当然機材の性能も十分考慮に入れたはず。
ジャイアントがウルリッヒをツールの表彰台に上るに値する機材だと判断したんだと思うよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:29

欲しいと勘違いしてるだけ、痛いねw

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:31

>>656
そうだよね。
もしかしたらピナよりジャイの方が
テレコムに高額なスポンサー料金の契約したとかさ。
ま、これは想像だけどね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:38

そうだとしても、日本で手に入るレベルで話すればTCRの方が性能価格全てにおいて勝れてる

負けるのはカッコとブランドだけ

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:39

カッコとブランドが重要だと思われ

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:43

うむ。カッコとブランドで充分だ。
あのオンダフォークの美しさで充分だ。
ツールのトップチームが使ってる事実だけで充分だ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:47

でもこのままの情況が続けば美暗記　凝るな碁　見たいにブランドまで微妙に成りかねん
美暗記＝＝成り金糞ババアご用達フレーム
凝るな碁＝デブデブ足無しおやじ専用フレーム

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:50

>>666
さっきからこいつは何ムキになってるんだ？
別にジャイがどうでもいいじゃねぇか！
カッコとブランドで勝てないだけで、充分だよ。
スレ違いだ、失せろ！

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:53

複数人なんじゃね？

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:54

>>669
自分が気に入っているなら関係ないじゃん
そんなに2chでの評判が大事なん？
コルナゴ乗ってる速いやつはいくらでも知ってるYO

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:56

６７０はそれが一番だと書いてるが

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:57

インデュラインが乗ってて、
今もトップチームが使ってる。
俺にはこれで充分だ。
乗れない時も眺めてうっとり出きる美しさと歴史。
俺は幸せだ

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:58

そんな事に踊らされてるヤシばっかなのか？このスレは、、、、
プロムナードに載ってるヤシは俺だけか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 23:59

ピナレロ？ピナレッロ？
ここに常駐してるピナレラーは普段どっちで発音してるのよ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:02

おれはフォークのグニュグニュ見てるだけで、しあわせ～

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:11

>>674
だよな～（ｗ

>>677
だよな～（ｗｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:21

フレームの相場を吊り上げた確信犯
ピナレロの功罪は大きい。ふざけんな

しかも、ほんとおかしな話で国内ビルダーがこれに追随してる。
亜マンダ、リマ三図など

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:42

>>679
安くても買えないお前が気にすることではない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:44

>>680
ビンボー人のヒガミはみっともないからよせ（ｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:44

ぴ名乗りきもいやしばっかだね

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:45

>>681
支離滅裂（ｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:45

ピナレロにお金払う人間が多くて、それで笑いが止まらない人間がいるのを俺は知ってる。日本人でね

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:47

だからピナレッロ乗りはキモ員だよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:47

そんなのはどうでもいい話
好きな自転車乗れ

以上

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:48

>>683
なんか必死だなおまえ（ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:48

>>687

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:49

最悪なスレだなここ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:51

スレが最悪なんじゃありません、今日は最悪な人が来ているだけなんです。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 00:51

>>689
ジャイマンセーが紛れ込んで荒らしています。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 08:41

>>684
誰が儲かろうと、そんなの関係ないじゃん。
だから何だって言うんだ？
買った俺も、満足でニヤケが止まらないけど…。

でも、自分のとこの商品が売れて、笑いが止まらないのは普通のことだろ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 09:38

ピナレロスレが荒れる場合、
根本的な原因は価格が高いことでも
ジャイﾏﾝｾｰのせいでも無く

サイスポのインプレで常に

　「　性能　が　ｲｲ（・∀・）！！」

と持ちageられすぎていることに元凶があると思う今日この頃。
考えすぎだろうか。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 09:45

>>693
そこにいろんな利害関係があるのだと想像するのは考えすぎ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 10:46

>>693
たしかにあのインプレは参考にならん
全部うそだとは言わんが、あまりあてにはならないな

でも実際に乗るといいバイクだけどなぁ
性能云々はまぁ他のバイクをあまり乗ってないから
ともかく、フィーリングは漏れの中では一番イイ

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 11:51

>>693
それはTIMEの方がもっとすごいかも。あのベタ誉めっぷりは気持ち悪い。

いや、俺もいいバイクだと思うけどね、TIME。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 12:20

>>693
雑誌のインプレではあまり悪く書けないのが現実だろ。
あんまり酷評しすぎるとどこも機材を貸してくれなくなるからね。

俺は全モデルに乗ったことがあるわけではないからピナレロのバイクが例外無く
良いかどうかはわからないけど、プリンスとプリンスSLは本当に良いバイクだと
思うな。
もちろん個人的な感想だけどね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 12:36

>>696
あそこまでべた褒めしてるのがサイスポだけってのが気になるよな（ｗ

いや、俺もいいバイクだと思うけどね、TIME。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 12:49

>>698
他に何があるｗ
今中は淫玉扱い優先だからな

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 12:51

あ、そういや明日はサイスポの発売日か。
惰性で買っているが、あれ買うぐらいだったらそのお金で
インナーワイヤー買って交換した方がマシかな…

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 13:21

徳大寺先生のような印プレを・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:27

無理だろうけど、悪いところだけを書いたインプレってあったら
かなり参考になるだろうな。

703 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/11/19 15:32

マガジンX自転車版、ってのがあったらいいな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:39

提灯記事書かないで食っていけるようなライターは日本にはいないと思われ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 15:40

そう言えば雑誌スレが消えてる

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 16:12

週間釣りサンデー廃刊記念age

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 16:37

>>702
サイスポはタブーと言っていいようなインプレ記事を書くことがあるじゃん。
例えばC40を「かつて最高だったフレーム」「バランスが悪い」と切り捨てたし、ボーラのことを「走れなくなった人しか買えないホイール」と皮肉ったことがある。
今中のようになんでもベタ褒めより少しだけましだねｗ

スレ違いなのでsage

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 12:56

あげちん

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 13:06

サイスポ今月号の菊地のインプレがDOGMAだよ
金属フレームの可能性がどうのとか言っといて最後にプリンスSLとの
違いはあまり感じる事が出来ませんでしたとさ（藁　
なんなんだおまえは？

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 13:07

>>709
素直だと言ってみる

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 14:04

先月号でデダチャイの技術者は「主流にはなれないぽ」「カーボンのが軽いぽ」と言ってましたな

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 19:05

カーボン、ダイニ－マ混紡フレーム　これ最強

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 23:33

>>709
でもここで「SLとは全くの別物」と書いた方が「なんなんだおまえは？」でしょ？（ｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 13:39

あげ

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 01:07

04ANGLIRUかっちゃたにょーん

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 09:12

>>715
おめでとう
インプレきぼーん

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 18:53

プリンスを購入しアルテグラで組む予定ですが、ＦＤは直付けに
ユニットを付けて組み付けるんですか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 21:21

715＆717たん購入おめで㌧　(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>717
シートチューブが極太なので、シートバンドを買って
直付けタイプのＦＤを組むべし

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 00:19

717です
初めて買ったロードなので、比較のしようがありません。すんません

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 08:35

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9779575
50000円の間違いじゃないのか？
5000円でもいらないけどさ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 08:49

＞解かる人には解かると思います

確かになｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 11:40

>>720
世の中そんな甘くない

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 01:16

プリンスSLかTIMEのVXプロで悩んでいまつ･･･
レースを中心にトレーニング用にも考えていますがお勧めはどっち？？

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 01:17

このスレで悪いが、TIMEのVXプロ

725 ：723：03/11/26 09:23

＞724
れすさんくす
どこかでプリンスを押して欲しくてここで聞いた訳ですが意外な答え（ｗ
両方とも乗られた経験のある方なのかな？もすこし詳しく教えてくらはい。

ちなみに今まではオールアルミ+105のバイク。
もすこし軽量で乗り心地、反応性が上手くバランスしたフレームをと考えています。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 09:30

>>725
おれはプリンス乗りだがタイムもいいと思う。
プリンスは、モデルチェンジするたびがっかりする様なサイクルが待ってるし。
もちプリンスもいいよ。いいというか欠点がない。

727 ：723：03/11/26 11:00

ども！

＞モデルチェンジするたびがっかりする様なサイクルが待ってるし。
ってオンダのことかな･･･自分はあれに惹かれているのですが（ｗ

自分的にプリンスで気になる所はフレーム自体の耐久性です。
雑誌のインプレなんか見てるとどちらも絶賛（特にサイ○ポ）されてるんで
見た目気に入ったヤツ！！で桶ですか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 12:10

>>723
レコ、デュラのどっち載せんだ？105は止めとけよ
プリンスの寿命がきたら新しいのが欲しくなってるから安心しる

729 ：723：03/11/26 12:42

デュラ10の予定です、But出たては怖いのでフレームは
早期に予約入れておいてコンポは来春購入って幹事。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 13:17

>>723
プリンスSLは良いフレームだけど薄々チューブだからトレーニング向きじゃないぞ。
TIMEも寿命は短いとは思うが乗ったことが無いので何とも言えん。
ただTIMEを絶賛しているのってサイスポだけじゃないか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 13:22

>>730
それ以外は淫玉本くらいしかなかろう？

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 13:23

www.ne.jp/asahi/cyc/daddy/bicycle/timeVXel_7800_01.JPG
エリートだけどこんな感じだね。ここじゃないけど同じエリート、デュラ10で
組んだのを見たことがあるけど実際はもっと逝けてるぞ。
SL、デュラ10の画像も見たいな誰かうぷしれ

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 13:24

両方買って気に入らなかった方は売る。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 13:36

こういう細いカーボンって本当のところどうなんだろ。
前に乗ってたトレックでも何か、柔らかいというよりもサドルを下げてフレームを
抑え込むようなぺダリングになってしまって、
乗り易いとは思わなかったんだけど・・。踏みどころを間違ってたのかな。
でも今のロードの若い人って太ももが妙に細い人が多いように思うのは・・・気のせいかな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 14:51

ここに書きこんでいる奴の大半は、SLとVXプロの違いなんて
わかんないんだから、そんなコメントを真に受けるな。

自分の気に入った方を買うのが、一番だと思うぞ。

736 ：735：03/11/26 14:54

ただし、練習にガンガン使うものではないっていうのはその通りだと思う。
自慢するときと決戦用にしまっておくべし。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 14:56

エディー・マーカス

…って言うやつはさすがにいないか

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 14:57

すまん、誤爆。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 15:37

話変えちゃうけど
ドグマなら、プリンスより長持ちするのかしら。

プリンスより重たいけど、U2より厚いからか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:37

厚みは確かにDOGMAの方がある罠
U2ってホントにペコペコだもんなぁ（w
でも長持ちって意味だけならどっちもどっちじゃない？マグネシウム酸化するしねぇ

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 16:47

>>740
素材が違う以上、厚みだけでは判断できないよ。
アルミはスチールより厚みはあるけど長持ちするとは言えないのと一緒。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 17:37

>>735
自分が買って乗ったフレームの違いならよく解る（ｗｗ
多分乗ったら誰でも解るような違いが実際にあると思うぞ（ｗ　

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 20:28

>>727
見た目だけでは多分失敗するかも。
同じような素材・スケルトンでも恐らくは開発ライダーによって
一貫したものがあって、メーカーごとに特徴があるし、
逆に同じメーカーならプリンスとガリレオのような材質や外観の違うモデルにも
共通したものがあるし。

今、と言ってもここせいぜい２年くらいのやつは踏み味というより、どういうふうにぺダリングしやすいたわみ方をさせるか、
という事を人工的に考えて作ってあって、それがそれなりに成功してきてるので
いろいろ情報を集めってなおまじ気になったら２台手に入れたら。
どうせスペアも欲しくなるので、その時に気に入らなくなった方を手放して
お金にしたらいいし。

高い方がいいとは限らないよ～　私ゃ今プリンスとガリレオ持ってるけど
ほとんどガリレオだし。乗りやすいこれ（ｗ
つか、鉄よりいいな、ずっと持ってて乗っててもいいかなと思うくらい乗りやすくなったのは
ほんとここらの世代から。
私も雑誌記事の文句にウロウロさせられて無駄なお金沢山使いました。
このあたりまで鉄のままで良かったのに（ｗ

744 ：723：03/11/26 23:41

みなさま貴重なご意見さんくすです。
最初にことわって置くべきでしたがレースと書きましたがロードレースは
全くの初心者で来シーズンから参加して行きたい！って程度なんです。（汗

>828
気になっていたフレーム寿命ですが言われてみれば全くその通りの気がします（ｗ

フレーム選びの件は悩みどころです、両方乗る機会があれば良いのですが
田舎で大きなショップもなく、チャリ乗りの知人も多くはいないので難しい状況です。

両方購入案･･･これ最高なんですけど（ｗ

で、結論
TIMEは最近凄く気になって来ていたのですがそれこそ次に取っておく事にして･･･
やっぱり憧れのピナレロブランド、しかも口にする事すらおこがましいと思っていた
王子さまを手に入れることが出来る幸せを味わせて頂く事にします。

プリンスSL（ファッサカラー！）　逝いきまつ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:43

そんならノーマルプリンスでいいじゃん
安売りしてんだし

746 ：723：03/11/26 23:47

うっ。

あの～と爽やかな白ｘブルーのファッサカラーが気にいってるもので、SL逝かせて下さい･･･

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:52

SLじゃないとファッサカラーは無いんだっけ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 23:56

プリンスにもファッサカラーはありますよ。
でもSLが欲しいならSLを買えば良いですね。
寿命がどうのと言っても荒く乗っても5,000kmは持ちますし丁寧に乗ればもっと持つでしょうから。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:02

あたしもSLファッサですが、非常に気持ちが良いですぜ。
もちろん、決戦仕様で特別な日しか乗りません(乗れません）…。
壊れると辛いので・・・。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:22

>>748
そんなにデリケートなのか・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:28

>>748
そんなに寿命短くないだろ。
グランツール2本走ったら終わりかよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 00:38

いくらU2でも、２万近くは保つんじゃない？

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:01

>>751
そんなものです。

>>752
もちません。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:30

脚質や踏み方にもよる
一概には言えんぞ

自信ﾀﾌﾟｰﾘの>>753が不思議だ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 01:32

>>754
ﾍﾟﾀｯｷさまになんて口きくんだ、バカ

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 06:45

結局、プリンスとプリンスSLの違いって何？

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 07:56

>>756
はぁ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 08:43

実際のところ極薄アルミのフレーム寿命ってどのくらいなんだろ？
5000はさすがに短い気がするなぁ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 09:11

>>758
何処で『寿命』と取るかにもよるだろう？
ポッキリ逝った時か、初期性能がなくなったときか、飽きた時か

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 09:13

そりゃ秋田ときでしょう

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 09:19

まぁ、普通に考えてプリンスをホイっと買える人は、飽きるのが一番早いだろうな
飽きる＝魅力が薄れるのも一つの寿命

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 10:24

>>753の自信はどこからくるんだ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 10:36

まぁ普通に寿命っていったら加速が鈍かったりして
あーフレームがヤレてきたと感じたあたりかな？
そういう時って自分がやれてる場合が多いんだけどな（w

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 10:48

>>763
マッサラ新品とガチで比べないと分かんないよな
ず―――っと自分の乗ってたら、ヤレたかどうかなんて分かんない

今日は調子が悪いな...とか、空気圧足りないかな？...とか、スポークテンション緩んできたかな？
って感じると思う

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 10:53

そうなんだよホィール換えると蘇生したりするんでわかりづらい
そういう意味ではマウンテンのアルミフレームの方がヤレ感が分かりやすい

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 10:59

ﾔﾚﾔﾚ・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:24

フレームヤレテ進まなくなってきたなーって思ってたんだけど、
オーバーホールして、チェーンも新品にして、ホイル振れも直して綺麗にしたら、
また進むようになったと感じました。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:26

そのﾌﾚｰﾑが柔くなるという現象は
計測できないもんなんだよな
新しいのが欲しいって気持ちがそう思わせるんだな
どこかの計測ｻｲﾄでそう結論づけてたな

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:28

>>768
計測の仕方にもよるだろ。
単純に金属疲労をどう測定するかの話だからな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:30

ファッサでさえ練習でSLを使わないくらいだから素人が練習で使うフレームでないことだけは確かだ（ｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:32

出力が一般人とは段違いなFASSAの選手だから練習で使わないんじゃないの？

本当にそうなのかは知らないけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:33

体感できるほどに金属疲労が進んでいるなら
ポッキリいくだろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:37

>>772＝知障(ﾌﾟ

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:43

淫玉のU2使用フレームって確か体重制限あったよな？
ポキッといくのは乗り手がデブの場合は考えられませんか？
まぁいくなら溶接部分だろうけど・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:43

>>773
おい、おまえ
削除依頼出してこいよ
クソスレ立てんじゃねえよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069900924/

776 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/11/27 11:53

出張での上、別スレでスマンが、わいのTIME VXは27000Kmこえてますが、まだヤレやヘタリは見られませんよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 11:58

あのー今はアルミフレームの話をしてるんですが・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 12:00

>>777
カーボン買えってことだぬ

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 12:19

>>774
乗り手の体重も影響するだろうね。
それと脚力や路面の影響もあるだろう。
でも普通に乗ってたら必ずヤレてくるのは当たり前なんじゃないかな？
問題はそれが5000kmなのか20000kmなのかの違いです。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 12:22

>>775
必死ですね（はーと）

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 14:49

DOGMA試乗しますた
第一印象は正直な所アルミのカーボンバックとそんなかわらないかなぁーって感じ
ONDAフォークのせいなのかスケルトンなのか解らないがヘッドがやたら立ってる様に
感じました、コーナーリングはヒラヒラ感が有り若干アンダー気味ですね、まぁ峠ではないので
なんとも言えませんが下りはきっと楽しそう。かかりは抜群でしたねガーンと加速する感じ
とにかく味付けが純レーシングマシンって感じでチンタラ走るなってバイクが要求してきます

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 22:07

>>781
ヘッドが立ってる感じ
ヒラヒラ感
アンダー気味

う―――ん
分からん...　　ｗｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 00:18

cronoの評判聞きたい

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 01:09

>>781
自転車にアンダーステアってあんの？
というより、アンダーとオーバーが何で起こるのか解ってんのかな？

ちょいと乗っただけの素人のインプレッションほどいい加減なものはないだろ。
俺はサイズの合ったアングリルと、合っていない他人のドグマを乗り比べたら、
アングリルの方がレーシングマシンって感じがするのではないかと思いますが…。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 01:29

ガリレオの完成車って安いトコだといくらくらいですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 01:29

インプレなんてそれぞれが感じたままでいいんでないの
スキル、スタイルによっても合う合わないがあるんだし
情報受け取る側がわかってれば良いことでしょ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 03:10

>>784
フロント側が弱くてたわみが出たり、結果荷重が集中するようになると
前が外回りして曲がりきらないような感じにはようなるわね。
フレーム側のヘッドの周辺なのかフォークなのか、
菊池氏みたいにフォーククラウンがどうだ何て断定的に言われると
流石に訳が解らんけど。
でも明らかにねじれて嫌らしいのとか、先でへこへこするのとか、倒れこむのとか
いろいろあるよ（ｗ　＞　フォーク
　
フォークが真ん中へんで折れた形状してるから、そこらの関係で
入り口ちーとつんのめるような感じになって入ってくのかな。
前荷重のダンシングになると良くないとかいう話もあったし（サイスポ）

それとピナレロらしい初期ドンくさい感じと重なってアンダーっぽくなって、

そのあと、本体はきゃしゃな軽量パイプのフレームだからそっちにストレスが
かかりはじめるとへろっ、反応良いからひらひらっと・・

何となくイメージは浮かぶ（ｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 13:21

自分の場合は初めてSLに乗ったときにコーナーでちょっと扱いにくいなと感じていた時に今中氏のインプレを読んで「そうそう、そうなんだよね～」と感じますた。
でも原因はさっぱりわかりませんし、わかったところでどうなるものでもないので気にしません。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 13:53

オレもSLはある程度のスピードが乗ってる時のコーナーは扱いやすいけど
市街地等での低速直角コーナーは切れ込んで行く感じがして扱いにくいナと思った
781はその辺のことが言いたかったんじゃないかと思うよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 14:17

ジオメトリーは、サイズによっても違う
ステムの長さが変わっても印象は変わる。
俺が思うにサイスポのインプレってナンセンスだよな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 14:25

>>790
サイスポに限らずインプレは多かれ少なかれ変なところがあるものだよ。
あとは>>786が書いているように読む側がきちんと情報を分析できるかどうかの問題だね。
ただたいていのインプレ記事はいい事ばかり書いていてわかりにくいけど、サイスポは
ちょっと難があるようなところはそれっぽく書いているだけまともなんじゃないかと思います。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 15:05

自社製品マンセーの今中よりはずいぶんましだけどね

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 15:10

お前らさー
点数高い自転車乗りたいなら
インタマのターゲット買っとけよ。
なんたってオール５だから。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 15:16

>>793
はいはい、ごくろうさん（ﾌﾟ

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 15:28

>>791
ちょっと難があるってとここそインプレ担当者の主観や問屋との
力関係が禿げしく見えかくれする部分だと思うんだが・・・いかがなもんでしょ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 16:15

>>795
鶏が先か卵が先かを議論してどうする気？

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 16:16

ｱﾌｫがいる。

798 ：174：03/11/28 16:21

大変苦労しましたが（金策に）
本日、なるしまでマーベルを頂いてきました。
ピナレロスレの皆様、相談に乗っていただきありがとうございました。
塗装もなかなか綺麗で満足しております。
まだフレームの状態ですが、ゆっくりと組んでいこうと思います。
コンポはコーラスをコッピから移植します。
大変遅くなりましたが、御報告します。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 16:32

>>798
おめっとうさん！

800 ：174：03/11/28 16:49

>>799
ありがとうございますだ！！
ピナレロ糊として恥じない走りをしたいと思います。
年が明けるまでには上半身を鍛えておかないと・・・。
こけら落しは1月4日のもてぎ１００kmの予定です。
スレの皆様、今後ともよろしくお願いします。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 18:55

>>800
マーベルイイね。
コーラスで組むってのも渋くていいね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 23:22

>>781＝787＝788＝789
必死だが、意味不明・・・。
オーバーの説明も良く解らん。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 23:26

>>798
何色にしたの？

804 ：174：03/11/28 23:56

正論でつ。
最初見て、綺麗な色で、一目惚れでした。
三度もまあまあでしたけど、あれは04健太色なので…。
正論の、ゴールドとホワイトの間がシルバーのグラデーションなのは
今日になって知りましたけど。
まあ、ウエパーでプリンスの方が安いっちゃ安いんですが、
気に入った色がなかったんですよね。02の特別色ならいいかな、と思ったんですけど。
軽いフレームはまた今度にしておいて、頑丈なのを選んだつもりです。

805 ：788：03/11/29 00:08

>>802
自分は理屈は分からないけどコーナーリングに癖があることははっきりと感じてます。
自転車の癖というか個性みたいなものは理屈ではなく体で感じるものだと思っているので
的確な説明は出来ません。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:12

>>802
キミにはプジョーでももったいない（ｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:44

で、788＝781＝805＝806なわけだ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:52

>>807
はっきり分かったのは782=784=802=807=ﾋｷってことだけ（ｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:56

だけではアレだから・・・　一つだけ。

コーナー途中から切れ込んでくるのは、大体フォークが倒れこんでくるのが多いけど、
車体がしなったり捩れ気味になったりして後輪が外を向くのとかいろいろ。
フォークに関してはCAD3のキャノなんか急な車線変更しても付いてこないでウワッという感じに
なった。　　怖かったよアレ（ｗ　
話によるとルックなんかかなりそうなるのかな。　なりそうだけど。

カレラもメルキュリオに一時乗ってたけど、大体においてこれとピナレロとは性格対照的なのでは。
スカッとピンポイントで曲がって、メルキュリオに関しては直進も安定してて、操縦性はあれが好き。
やや踏み出しが硬い・それとエンドの精度がヒジョウによくなくて、・・・　・・・　変速が・・・
これも中古で買った人ゴメン（ｗ

ヘッドが寝てるのはインターマックスがそうで、ああいう感じで特に下りでやや進入アンダー気味になる
だけなら全然問題ない。　あれは剛性だけはやたらしっかりしてるからその後クセが出ない。

はっきり言ってまだまだ、乗ってみないと解らないようなクセはあるよー自転車なんて（ｗｗ
纏まっては来てるんだろうけど、しかし一方この頃極端に薄いパイプを平気で使うようになってるから
その影響もまた無い事はないだろうなーと思われ。
基本的にはフレーム本体がしっかりしてないと、やっぱりうまく曲がらないもん。
そしたら後はやはり人工的な味付けの領域になってしまう。

ま２台，３台と乗り換えるとキャラクターは否応無く解らされるし、
オークションという二次市場も出来てさっさと乗り換えればかなりの投資を回収できるようになったので、
もうちょっとキャリア積んでね（ｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:58

あ、かぶったな（ｗ

>>807　　何ぁにを（ｗ　　　　　ジャイアントが泣くぞ（ｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 01:52

>>809
インタマはヘッド寝てないだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 03:07

>>811
まけずぎらい君だねえ（ｗ

そりゃまぁ現行のスケルトンが他社比どうなのか知らんけど。
でもシート角とヘッドを寝かすのはインターマックスの特徴だったな。
それで下りの逆バンクのようなところに入っていくと
前輪の対地キャンバーが大きいというのか、寝気味になり、
前がすーっと膨らんでいった。
理屈はチョッパースタイルのバイクのようなもの。

でもあれはそれで直進の安定感を出してたんだし、
コーナーの中ではほんと無味乾燥何のクセも無いという感じで、
逆に普通のフレームはそうではないって事。
多少ぐにょぐにょとはしてるんだね。鉄でも：

まあアンダーが解らんとか言ってて、しかもそれで無闇に他人に噛み付こうとしてる
段階でちょっ、ちょっって感じだけど（ｗ

813 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/11/29 07:17

>>812
言いたいことは良くわかるケド、あんまり煽らないようにね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 07:21

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 07:25

くどくど、ぐちゃぐちゃ、書きすぎ。
シンプルに書けば2行だろ。
まあ、言っていることはわかるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 09:33

>>812はピナレロ乗りなのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 09:54

>>813
煽りは合いの手として利用して本質的なほうに話を持ってかないと、
ものすごく空疎な厨的応酬の続くしょーもないスレになるので・・　
　ついリキが入ってしまいますたスマソ　

>>813,814 の安ジャイアントさん
２行で終わるインプレ・・　確かにそういう雑誌もあるよね（ｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 09:57

>>817
しっかりしろや
独り言か？

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:03

　・・　しまった、安ジャイアントはまずかった汗

　何か今ジャイアントの入門モデルが安くて手ごろという理由でよくビギナー向けに
　に薦められてるようだけど、、　どんなのか今一話聞いててもよく解らないので、、
　それも最初はこれに乗って、で経験を積んで柔らかく感じられるようになったら
　カレラとかピナレロとか他にもいいのがあるよといった話が多いので、　ますますよく解らない。。。

　何か甘い性格なのかな？という先入観があるので、、　勿論いいのはいいんだろうと思うんだけど汗

　以上蛇足ですた汗

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:05

かわいそうに・・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:07

>>818
それよりアンダーステアで前が逃げていく、オーバーステアで切れ込んでくるって
理解できたの？（ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:08

>>819
粘着煽りをイチイチ相手にする必要なし
そのうちどっかに行くから、気にしない方がよろし

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:09

>>821
お前、恐ろしいくらい思いこみがはげしいな

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:11

>>819
今、なにに乗ってるの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:28

自転車でオーバーステアって有り得ないだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:33

前が切れ込みやすいって意味でしょ。
それ言ったら四輪的な意味で言うアンダーステアも無いし、前輪スリップしたら転倒してる。

827 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/11/29 10:40

>>817
安ジャイアントって、わいのこと？
誘導貼るの間違えてないかいな。
それを除いても安ジャイアントなんて言うもんじゃないよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:45

戻ってきて：

>>824
遍歴の結果アルミで手元に残してるのはキャノCAD3、
２００２プリンスｘ２とガリレオ。
鉄はコルナゴマスターオリンピックと国産・ラバネロとレベル。

鉄は気分で乗り換える事もあるけど、
アルミやカーボンは複数置いてるうち一つしか乗らなくなるので、特に思い入れ
があるやつ以外やっぱり皆処分してしまう。
壊れたのもあるし。

今実際乗ってるのは練習用のつもりで買ったガリレオばかり。
これとプリンスでやっとこさしばらく落ち着くと思う。

SLも気になるけど（ｗ　カーボンバックの種類が増えてきたら
他のメーカーも、２００５年モデルあたりからはぐっと良くなると思うし。
もう腰を落ち着けて待てる。

>>822
居ついてるのはビギナージャイアントでしょ。
雑誌でもそういう書き方してるからその通りに他のメーカーのが
気になるんだろう。　
でも３行以上の文章はアレらしくて・・素直な子供（ｗ
実際そうなっちゃうんでしょうな。　自分も考えてみりゃそうだった

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:58

いきなりジャイアントって、ジャイ乗りなんてこのスレにいたか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:02

コルナゴもそうだけど、有名ブランドにイタいユーザーってもう宿命なのよね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:06

>>827
いやいや、前にもどうも荒れる時にはしばしばジャイアント
が絡む事が多かったので・・・

>>826
自動車工学での一般的な定義として：
　アンダー＝前のグリップが相対的に弱くて前が大回りする
　オーバー＝後ろの　〃

結果、よくスキッドパッドで定常旋回して、破綻に近付いたときに
旋回円が大きくなり、やがてまっすぐ行くのがアンダー、
切れ込んで小さくなり、やがてスピンするのをオーバーと言い習わしたりする。

その原因はサスの硬さの前後バランス、荷重の比率、キャンバー変化、
その他絶対的なグリップに関わるものだけでなく、後輪のトーの方向が変化したり
車体がねじれたりといった原因で前後バランスが変化する場合もある。
（後輪トー変化を利用してコーナリング特性の味付けをしてるのが日産のマルチリンク）

自転車の場合もフォークの特性やアングル、車体の変形が原因でやはり、
特に軽くて柔らかいフレームではクセが出てくる。
今は纏まってきてるにしても、気になるレベルのクセもあった（ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:18

>>831
＞いやいや、前にもどうも荒れる時にはしばしばジャイアント
＞が絡む事が多かったので・・・
君の脳内で何かが狂ってるな
自重したまえ

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:20

>>831
紙の上の知識はいいよ、まずは乗れ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:21

>>831
>>826へのレスがなんでそれなの？

バカじゃん？

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:29

>>834
アンダー＝前輪スリップ
オーバー＝後輪スリップ
では無いって事だろ

そんくらい理解できないｳﾞｧｶ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:46

>>835
四輪の場合はそういうことですよ。
そこに至る過程の話と結果を混同しているのですね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:46

親愛なる832,833,834様へ
私のような素人にも分かるように、あなた様の乗っているすばらしいバイクを
この場にてご紹介ください　これほど人を罵倒するほどの知識をお持ちなのですから
さぞすばらしいバイクをお乗りのことと思います
是非ともあなた様たちのすばらしいバイクを披露してくださいませ
よろしくお願い申し上げます

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:50

処置無しだな

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:59

ちょっとキモいね

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:06

ピナ糊ですから

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:27

837　よ、怒っているならストレートに怒れよ。
慇懃無礼は気持ち悪いぞ！！

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:36

ピナレロに憧れながらも経済的な理由で国産のしかもショボショボのバイクに乗っている人が絡んでいるようですね。
だれか、哀れなネズミにパンを一切れ投げてあげなさい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:40

>>842
お前が、「安物ジャイ」に続く燃料を一切れ投下してんじゃねーかよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:43

雨降ってる地域が多いのかみんな暇そうだね。

俺もだけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:55

とりあえず言えること。

峠の下りで速い奴はアンダーステアとかオーバーステアなんて言わない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 12:58

オートバイではアンダー、オーバーで操縦性を表現するよ。
アンダーははらむ傾向、オーバーは内側に切れこむ傾向。
自転車も同じでは？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:02

>>846
自転車も同じなんだけどね、フレーム＆フォークのせいなのか、ホイールのせいなのか
乗車姿勢のせいなのか、不確定要素が大きすぎる。

だいたい体格で前後の重量配分全然違う乗り物だし。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:02

ヘニョヘニョのフレームでも速い香具師は速い

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:13

>>847
同じような体格の人が同じようなパーツ構成でドグマやSLに乗っていてオーバーステアだと
言っていたらあなたの主張は正しい。
しかし条件が違うにも関わらず同じような感想を持ったなら、原因はフレームのクセだと
考えるのが合理的でしょ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:20

>>849
あなたの論理は正しくありません
おまけに、結論出すのに『合理的』って事はありません

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:30

>>850
その程度の答えかよ（ｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:39

>>828
独り善がりな文章だな
つうかなんでＭＴＧが安ｼﾞｬｲｱﾝﾄ乗りなんだ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:43

オペラが話題になりませんが如何なもんでしょ
04カラー渋くって気になるのですがツーリング向けまったりフレームでつか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:48

ファクタがバリバリ使ってますた。
大柄選手のバックステットがもりもり踏んでましたから
全部がマタ－リフレームってコトはないんでない？　

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:52

00年オペラに乗っていたけど、そんなまったりではないよ。
アルミに比べれれば重くて（フレームとフォークで2.1ｋｇぐらい）、
掛かりも悪いけど、昔の鉄のような感じではないし、スカピンの
EOS7より掛かりは良い。EOS7はスカピンの中でもやわらかいんだけどね。

オペラは03でバックフォークが太くなったね。これは乗っていないんで
わからない。でも00と02でもフレームはちょっと変わっているんだよ。
シートチューブのBBのちょっと上が03はつぶされている。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 13:55

>>854
>>853はブランドのオペラではなく、ピナレロの鉄フレの話をしているんだと思われ。

857 ：853：03/11/29 14:31

あ、すいません。
856さんの言うとおりピナレロ・オペラの話です。

＞855

情報サンクスです。
練習、ツーリング、レース（初心者レベル）の用途なら満遍なくこなせそうなキャラのようですね。
重さが気になっていたんですけど「掛かりは良い」ならいいかなぁ、耐久性も有りそうだし。
それにプリンスやドグマの値段に比べるとなんとなく割安感あるし･･･（ｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 14:59

安バイクに乗ってる粘着煽りくん
結局自分の自慢のバイクは人には発表できないんだね☆

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 18:18

オペラは00年には22万で買えたんだけどね。
04の実勢価格はいくらかな？？

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 19:20

セキヤで208Kだし

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:15

プリリンSLはいくらかなぁ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:39

>>861
どうせ買えないんだから気にすんな（ｗ

863 ：861：03/11/29 22:47

>>862
そうだよなぁ、やっぱり（ｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 00:16

04モデルはなるしまで29万>SL

865 ：グーシユ：03/11/30 02:29

０４のガリレオってどうすか？
カーボンバックになってますよねー。
あと、10ヴェロの完成車もあるみたいすね。
とってもきになるんすけど情報が少なすぎてサ。
いくらで打ってるんかな？
乗り心地は？とかさ、去年のト比べてどうなんだろ？とかさ、
知りたいわけよ。

よろしくネ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 02:40

>>865
自分で試乗して確かめろｳﾞｫｹ

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 09:10

04ガリレオってもう売ってんのか？
試乗できるところなんかあんのか

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 09:51

だ～か～ら～
ｲﾁｲﾁｳﾞｫｹ煽りに反応するなって

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 10:02

友達紹介でみったよ。
04ガリレオのヴェロ仕様
でもあの店で「試乗させてくれ」なんていえるか？
俺はいえない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 10:05

866のような奴は、名無しで書きこめば誰だかわからないと思って、
好き勝手なことを書いているアホ。
プロバイダーには全てのログが残っていて、プロバイダーの社員であれば
こっそりログを読むなんて簡単なこと。ログ情報が欲しい奴は
いくらでもいる。特に危ない奴は、必死で入手しようとあらゆる手を
使ってコンタクトをしてくる。目的は866のような煽りをねらい打ちするため。

866も皆も気をつけろ。人を煽って喜んでいるのは勝手だが、おまえのような
奴が、襲われている現実があるんだよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 11:37

そんな奴の方が暇そうだが

872 ：866：03/11/30 12:07

>>870
仕事でサーバ構築やってるからどんなログとってるかだいたい想像できるけど
それが何か？（ｗ

870はネットやりすぎだから1年ほど自転車乗ってアタマ冷やしてこい（ｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 12:55

親愛なる872様へ
私のような素人にも分かるように、あなた様の乗っているすばらしいバイクを
この場にてご紹介ください　これほど人を罵倒するほどの知識をお持ちなのですから
さぞすばらしいバイクをお乗りのことと思います
是非ともあなた様のすばらしいバイクを披露してくださいませ
よろしくお願い申し上げます

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:02

まだやってたのか。

お前ら
ttp://www.friendsyokai.co.jp/album/album_index.htm
この人見習って、プリンスにこれぐらいポンと払えよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:03

>>873
お前もピナレロ海苔ならピナレロスレ荒らすな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:04

うひゃーー
ＳＬで100マソかよ
狂ってる

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:19

友達の所って良いお客が多いなぁ･･･

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:20

マシンばかり高級で走りはへたれのスクツ

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:49

>>878
と言うことは、貴方様はよほど安バイクを乗っていらっしゃるのですね☆
まぁ、色々な意味でがんばってくださいな！！
応援していますよ（はぁと）

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 14:20

>>874
このSLは完成状態で飾ってあったやつかな。
だとすると実車確認のため俺もじっくり見てきたやつかも。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 14:58

>>874
SLにフルレコとボーラで組んでもこんなに高くは無いのにね（ｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 15:21

>>881
SLにレコ、ｶｰﾎﾞｿｸﾗｿｸ、ITM雲丹、爺酸鯔で89万円ですたが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 16:14

>>882
まだ高いかも（ｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 17:04

>>仕事でサーバ構築やってるからどんなログとってるかだいたい想像できるけど
>>それが何か？（ｗ

どうやら、おまえは四流技術者みたいだな！！
あまたが悪くて勉強もしていない、おまえにはわからんようだ。
恥ずかしくないのか？？おまえこそ出直して来いよ、ボケッ！！

885 ：866：03/11/30 17:25

>>884
まぁそんなにカッカするな。とりあえずアタマ冷やしてきたか？ん？

「四流」なんていかにもアタマ悪そうな造語だな。
よし次は国語だ。
読書感想文書け。400字詰め10枚な。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 17:27

おめーらスレ違いですよ、と

887 ：名無し募集中。。。：03/11/30 17:28

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人どもが騒いでるな(ｸｸｸ

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 17:55

厨にはスレ違いなど関係ない
煽られたらやる返すのみ
そうだよね？＞ぐだぐだ書いてる厨さん

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 19:37

あｚ＞あｚ＞＞あｚ＞＞8あｚ＞＞88あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888あｚ＞＞888ｚ＞＞888ｚ＞＞888 ＞＞888

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 22:27

ぐだぐだで悪かったな。確かにオレは中学3年だ。
中学でも書く権利はあるんだ！！

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:53

>>890
ねえよｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:03

890は犯罪予備軍

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 09:21

892は変態予備軍

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 22:25

>>865
04ガリレオフレームを注文したのですが、まだ来ないです。
来たらインプレしまっせ。

今はどのパーツで組もうか悩んでます。この時間が楽しい！！

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 12:07

ウエパーに･･･

03ドグマ･･････

ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 15:49

>>895
前からあったよ・・・(ｸｽ

897 ：895：03/12/02 16:22

ｱﾚ！？　　　

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 17:30

池袋の展示会でも売ってたぞよぞよ

899 ：895：03/12/02 18:13

･･････（ｸﾞｽ

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 20:05

ミラノでもみたぞ

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:54

>>895のｷﾀ---ってのはウエパーのweb通販に商品が掲載されたってことだろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 22:57

895=901

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 08:30

アングリルを通販で買えるところありませんか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 13:55

>>903
ありますよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 00:36

princeの昔の色でdolphinかoceanが欲しいんですけど
どうしたらいいですかね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 01:01

>>905
オーダーしる

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 21:31

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068031324/
ここの　７０７　に

707 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/12/04 20:02
帰路
ドグマで通勤してる香具師に遭遇
一瞬目を疑いました・・・

なんて書いてある

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 12:11

>>906
いまでもオーダーできるんですか？
クロノとかの色のオーダーもできますかね？

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 12:29

>>908
クロノ？
ＴＴするのか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 12:31

>>909
いや，最強のツーリングマシンを作ろうと思って。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 12:53

>>908
サイクルショーにファウスト本人が来てたから
そのとき頼めばやってくれたかもｗ

カタログの色見本にあるカラーなら
オーダー可能なのは確認してる
ただし納期は覚悟しましょうｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 12:56

>>910
TTフレームでツーリングって（ｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 13:00

>>912
すでにprofile　desing　のTTハンドルcorbonXを購入済です。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 16:00

>>913
ちょっと待て
サイドバッグつかないぞｗ
荷物はどうするんだＹＯ！

背負うとか言うなよｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:43

>>914
ああ…ロングライド用ということで．

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 22:52

>>915
ロングライド用でTTバイクが快適だと思ってんのか！

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 02:27

>>916
いやだから最強のバイクでインパクトのあるものをというコンセプトです。
昔からTTバイクを乗りたかったんですよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 11:09

笑われるだけだぞ、それ

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 12:14

それもねらいの１つです。
受けまで装備した最強のバイクです。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:16

長距離を走るには、ポジション的に苦しくないか？
うけ狙いならそれでも良いんだろうが、少なくとも快適ではないぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 14:30

まぁ好きで選ぶんならいいじゃないか
案外かっこいいかもしれんし
ＴＴポジションでツーリングｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 15:07

ずっと肘のパッドを握って走るんでしょ？ｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 18:19

きっとみんな道を譲ってくれるね

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 19:53

どうせならMONTELLOにしる

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:36

>>924
半額になっても無理です。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 06:05

やっぱりヘルメットで決めないと片手落ちですよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 09:44

時速30㌔とかだと爆笑もん

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 10:11

>>926
うーんTTヘルメットはちょっと…
ストラディバリウスじゃだめですか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 11:12

だめでつ、METのTTメット勝って下さい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 11:14

エアロスーツも着用しないと最強とは言えないね

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:06

「最強のバイクでインパクトのあるものをというコンセプト」
だもんな（ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:09

>>930
ワンピースじゃトイレにいけないですよ。

>>931
そのとうりです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:57

>>932
中でしちゃえよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 12:59

勿論垂れ流しが最強だろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:52

穴開けて出しとくんじゃないのか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:55

キャメルバックみたいにティムポの先から口につなげて
「飲尿」すれば完璧！

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 13:58

最強って言うならモンテロにして、ツーリング装備でもがきにもがき、
ついでに走行中にフレームを破断させて大落車してください。
最強のTTバイク。最強のインパクト。

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 20:45

MONTELLOって実売いくらなんだろ
ちょっとﾎｯｽｨｰ

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 21:28

>>938
いや、おれたじゃんｗ　やめとけ

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 21:36

コルナゴのオヤヂがモンテロは台湾製でこっちのフレームまで印象が悪く成るって行ってたぞ

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 21:43

１３０まそ　でも糞w

942 ：938：03/12/08 21:46

130佳代！！確かに値段は最強でつね･･･

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:40

糞とか言うのは買える様になってからにしようなｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 22:46

皆さん、私をあまりいじめないで下さい。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:02

でも試合中に折れて選手が大けがしたら糞だろw

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:35

>>945
君の脚力なら問題ないよ(ﾌﾟ

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:41

あれは構造＆製造上の欠陥

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:45

台湾製＝もんてろ＜＜＜＜＜＜＜＜コルナゴ＝イタリア製

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:47

>>948＝ｺﾙﾅｺﾞ厨

　　　必　　死　　だ　　な　　（藁

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:51

台湾人のほうを信用します

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:54

静まれーぃ！静まれーぃ！
この紋所が目に・・・・静まれーぃ！
皆の者～、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
さきの副将軍、水戸の御老・・・・し、静まれーぃ！
静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
水戸・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:55

>>950
ぶち折れる糞フレームなのに？Pu-

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:55

皇居のパレスサイクリングでプリンスＳＬに
ボーラＧ３を履かせた老人を発見。
その後荒川でガリレオとテレコムカラーのバイク
をハッケン。昨日はよくみたなぁ

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 23:57

ピナレッロの方がオシャレじゃん」、コルナゴ乗りマジうざい

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:07

　　　　　　 |　　　　　|
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　　 '‐.､,,＿ |　　　　.|__,,,､ィ
　　　　　フ'''´￣￣｀''ヽ、´
　　　　/　　　　　　　　 .ヽ
　　　//｀`''''ー――'''''"＾l;'､
　　　l;i　　　　　　,　　　　 !;l、
.　　 l !　zzｭ､_ﾉ　't,,､zzz　'| |
　　_| |　 -ェｪ｀}.-{ﾞｨrェ-　 | |-、　　　　　「　戦況はどうなっておる？　」
,／ﾞi |　　　　,,!　 '､,.　　　 | l　 7―
ヽ　ヾ;:.　　（_,i,,__,,i,_）　　.:;ﾚ　./
　ヽ'´ ﾞ;.　;fr''二ﾆ二`'t､　/　 /
.　ヽ　ヾ､,ﾞ.　 ''⌒'　　／　 ./
　　ヽ.　ヽヾﾘﾊﾘﾙrィﾞ／　 /
　　　ヽ　ゝヾ从ｿﾞィ　　／
　　　　｀' ､,,┃`ﾞ ┃_,､ｒﾞ

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:15

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 00:29

ごめん、不覚にもﾜﾗﾀ>>951

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 01:52

コルナゴだって折れることはある
モンテロが折れたからってあわてるこたーない

そもそも買えないし･･･(´･ω･｀)

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 01:56

ちがうよ、エレネストのおやじが、世界中で、某社の台湾製イタリアブランドカーボンフレームがジロで折れたけど

そんな事されたら、カーボンのイメージが下がって迷惑だWとか世界中で言いまくってるの！

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 02:07

ホホウー

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 03:16

ポッキリ逝った事件の詳細、どこかで見ること出来ますか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 03:29

３００k/ｈでぶつかってもビクともしないレーシングカーのボディシェル
とはしょせん別物なのでありまして。
トレックがウチのは空気の含有量が１％以下だと自慢してるくらいだし。
ただのカーボン布織り込みエポキシ樹脂ですから。

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 10:51

>>962
おいおい、ビクともしないわけないだろｗ
F1でドライバーが生還できるのはたしかに驚異だが
クラッシュしたマシンは使いものにならん
壊れることは壊れる

そもそも設計強度も違うと思われ･･･

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 11:07

コルナゴは自分のところの製品のアピールをしようにも所詮は他社の後追いで特に話せる材料が無いんだよ。
だから他社のイメージを悪くして何とかしようと必死なわけ。
でもいまさらコルナゴなんて乗るのは人生の折り返し点を過ぎたおっさんだけだからなあ・・・ｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 11:27

コルナゴは勝てなくなった連中が買う車。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 12:09

>>965
じゃあおまえはガキのときからコルナゴを買わなきゃいけなかったわけかｗｗｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 12:12

「勝てなくなった」は以前は勝てた人が使う言葉です
元々勝てた事が無い人は使えませんよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 12:36

>>963
だから『別物』って書いてあるじゃん

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:24

>>968
はぁ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:25

>>965
This is correct.

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 13:37

>>969
設計強度が云々っていうとこが、自転車のフレームとレースカーのモノコックじゃ別物ってのは当たり前だろって事
ちなみに角度が悪くなければ、ノーズやリアセクションでショックを吸収してしまい、モノコックは流用できたりもする

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 15:40

>>971
OK、わかった
F1のｶｰﾎﾞｿモノコックが別物なのはよくわかったよ

でもな、かかってるカネが全然違うんだよｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:00

>>971
ＯＫ、わかった
君が必死なのは伝わったよｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:02

>>972
かかってる金が違うから、高圧高温で焼成できて、
強度的にもつなぎの構造材のエポキシ樹脂に頼らない
まるで別のシロモンになるんじゃねーかよ。
F1のカーボンシャシーがシマノのシューズの底みたいに
ツルツルテカテカとしてるかよ。
頭悪そうなやつ

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:12

ドライカーボンが上でウェットカーボンが下ってことは無いけどね。
それぞれ特性や用途が全然違うし。

チャリのフォークがウェットカーボンなのはコストよりもウェットが向いてるから。
ドライカーボンの方が適していたらさっさと使うはず。
ちなみにMTBではドライカーボンチューブを使ったフレームがあります。

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:41

そーーうかねぇ～。
ロードのカーボンフォークは登場以来４，５年（←たかだか）、
いまだに強度不足で苦労してる最中だと思うで（ｗ

最初はどっかのヒョータクレが衝撃吸収性がどーのとコイテタのが年々、
ピナレロみたいに万事角の無い柔らかめが好きなメーカーが先頭切って
エアロなんて糞蔵絵で超ど級に太くしてる一方だしねぇ。

鉄のほうが好きやなぁ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:46

鉄は最強ですな
（重いけど）

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:47

>>976
編集ミスで補足

２００３ガリレオの唯一の欠点はフォーク。
小さい振幅でククッと捩れたり戻ったりして、高速では落ち着かず、
狙ったところにいかない。
全体的にはマシなほうだけど、やっぱり不安だし、楽しくない。
鉄でいいのに～　

さらにエアロ形状にするにはクロモリよりもっと強度のある素材が必要

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:49

ジャイアントの激軽エアロフォークは
ダンシングしたら思いきりたわむのではないだろうか

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:54

>>979
出始めの頃のはたわんだ
横にたわむｗ
ダウンヒルがこわいフォークだった

いまのやつは知らないけど。

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:55

>>974
必死ですねｗｗｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:55

今のジャイフォークは平気。

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 18:16

>>981
みんな同一人物だと思ってるんですねﾌﾟｹﾞﾗ
テクニックの無さをフォークのせいにするなんてｒｙ

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 19:41

ジャイはﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝ専用

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:21

どうでもいいけど、ここは「PINARELLO」スレなんですけど……
皆様、もしかしてご存じないんですか？
それとも知っていてわざとやっているんでしょうか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:30

ピナ糞にはカーボンは使われてないのかな？

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:34

>>986
少なくとも、ｦﾏｴの糞ﾊﾞｲｸよりは良いｶｰﾎﾞｿを使ってるぞ（Ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:37

親愛なる986様へ
私のような素人にも分かるように、あなた様の乗っているすばらしいバイクを
この場にてご紹介ください　これほど人を罵倒するほどの知識をお持ちなのですから
さぞすばらしいバイクをお乗りのことと思います
是非ともあなた様のすばらしいバイクを披露してくださいませ
よろしくお願い申し上げます

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:39

ドグマですが何か？

ﾌﾟｯ

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:40

>>989
ははは、必死さが伝わってきてかわいいねｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:44

>>989
たった一つだけ質問
是非ともお答えください

楽しい？

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:46

ピナ糞に30万払ってニコニコ乗るよりは楽しい

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:53

>>992
他のバイクを罵倒することが楽しみなんですね
まぁこれから先も色々と大変でしょうが、頑張ってくださいな☆

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:59

ジャイ糊ってなんでこうひがみ根性ってか粘着やろうばっかなんだ？
コルナゴスレやTIMEスレなんかで必ず荒れる時はジャイ糊がからんでくる。
とっととジャイスレ帰って傷のなめあいでもしとけよ糞が

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:01

>>992
自分はピナ糊だけど、ジャイもそれなりに好きなんだけどね
なんで劣等感持ってるんだろう？
良いバイクじゃない　もっと自信もてよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:04

コル乗りですが何か？
決め付け厨ですか？？

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:05

コルナゴはジャイより劣る罠ｗ

998 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/12/09 23:06

うんこ

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:07

コルナゴって今でもあるの？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:07

>>997
ああ言えばこう言って1000

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