ロードバイクのコンポなにがいい？3セットめ

1 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:39

ロードバイクのコンポーネントに関する話題はこちらで。

前前スレ
☆いざ戦わん！シマノVSカンパ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998212072/

前々スレ
ロードバイクのコンポなにがいい？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025308926/

前スレ
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/

さぁ、語れ。

2 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:40

２ゲト

3 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:41

ついでに３連覇

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:41

3
乙っす。

5 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:41

しょうがねぇ、４連覇も頂き！

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:41

いや～ん。

7 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:42

ﾔﾗﾚﾀ･･･　ﾋﾟﾚﾈｰの頂上から逝ってきます・・・

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:43

逝かんでヨイよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:45

ところで、アンチｶﾑﾊﾟの言い分てさ、つまらなくない？？

10 ：ﾔﾝｽ・ﾗｰﾑｿﾄﾛﾝｸﾞ：03/08/07 18:46

ついでに前前スレを初代スレに書き換えるの忘れてるし・・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:48

>>9
禿同。　
「10sなんかイラネェんだよ！　10s、10s言うなら9sの俺をぶち抜いてからヌカせや、タコ！」

などとおっしゃってた方々はどうするんでしょうね？（ｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:50

そうそう。
とにかく、屁理屈が多くて正直にくだらん。
もっと正当な理屈で申してみなはれ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:50

８Sで十分だったりする(W

でもあんだけ軽きゃ付けよカナって

14 ：12：03/08/07 18:52

カンパのほうが相性が良かっただけなんだけどさ。
折れは。

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:54

競輪より速いよね

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:55

使ってみてからｶｷｺめとまで言わないけどさ。
志摩のひいきの香具師は出てこないな？？？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:55

>>15
?

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 18:58

８ｓで十分な人ってのは
１０ｓ欲しがるプロより鍛えてよっぽどレンジの広いエンジンしてるのか
単にド素人で1T差と2T差の効率の大きな違いを実感できないのか。

どうなんでしょう。

19 ：12：03/08/07 18:59

もうひとつ。
ブレーキレバーが横にスィングするのが烈しくｲﾔだったから。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:00

後者だとｵﾓﾜﾚ　(ﾌﾟ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:03

プロは欲しがるって話はハジメテ聞いたな。
ホントかよ？？？

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:06

>>21
ポジションにこだわるプロでもトリプル使ったりするだろ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:06

>>21
あるなら11速でも12速でも欲しがるよ。
無いから仕方なく３大ツールじゃトリプル使ってるけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:06

10ｓの必要性。

山にも行く人には在ったほうが便利。
行かない人には無駄

ってコトでどうでしょう？？

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:08

>>24
群馬とか修善寺のレース出るわけじゃないなら要らないかもね。
完全に平地のレースだとそんな速度変化大きい人は勝てない(ｗ

レース出ないなら根本的に何も要らない、
変速あっても無くてもママチャリでも好きにすればいい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:08

そいえば、ｳﾞｪﾙﾀやﾄﾞﾛﾐﾃで使う選手も居るってのは聞いたコトあるね。
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:10

>>23
トリプル使うのはブエルタの激坂１ステージだけで、他のレースでは普通使いませんが、何か？

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:12

シマノ１０Sの場合
STI　　　　　 419ｇ　　
クランク+BB　 737ｇ
RD　　　　　　 180ｇ
FD　　　　　　　 70.5ｇ
ブレーキ前後　　311.5ｇ
チェーン　　　　　274ｇ
スプロケ　　　　159.5ｇ
Fハブ　　　　　　122ｇ　
Rハブ　　　　　　 266ｇ
SPD-SL　　　　　 280ｇ
で、トータル2818ｇだそうですが
カンパ・レコードは何ｇでしょう？　　　　

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:13

来たな来たな。
脳内矢労！

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:14

ｵﾏｲがついでに調べてみろ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:14

>>28
ちなみにシマノ９Ｓから何グラム増なの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:16

ＵＳＰＳは去年のヴェルタの後
1年間とっておくんだ（来年のヴェルタで使う）と言ってましたが
他にはホントに使ってないんでしょうか？
ヴェルタも雨でなかったら使ってないかもね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:18

感覚的な動体重量が軽いのがカーボンの特質だから比べても無駄だと思いまつ。
静止重量の比較は意味無いでつヨ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:18

>>31
１４２ｇ

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:19

>>33
スレ違い？

36 ：33：03/08/07 19:20

理解できまつか？？

出来た人は大人。
出来ない人はお子茶真。

というコトでよいでつか？？

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 19:26

>>33
脳内補完完了でつね。
今後の活躍を願ってます。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:25

>>28
ちなみにｦﾏｲの体重は何グラムでつか？　ｵﾃﾞﾌﾞﾁｬﾝ (ﾌﾟ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:36

>>33
つまり安っぽくてちゃちいから（感覚的に高級感のある）金属製と比べるのは
意味がないという理解でよろしいか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:29

>>31
１４２ｇ「軽い」です。
>>38
１７２０ｍｍで５８０００ｇでつ。
体脂肪が１５％をなかなか切れないでちょっと鬱。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 02:17

>>40
そんなはずないよ。漏れ１７６ｃｍ６７ｋｇで体脂肪率８％だぜ
体重減らすよりもっと喰って脚力付けた方がいいぜ

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 11:38

>>25
ｵﾏｴﾊﾏﾏﾁｬﾘﾆﾉｯﾄｹ｡

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 11:41

>>39
全然違いまつ。
ｵﾏｲﾊｼﾏﾉﾂｶﾏｻﾚﾄｹ｡

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 11:43

>>40
ｵﾏｲﾓｼﾏﾉﾂｶﾏｻﾚﾄｹ｡

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:55

ｵﾚﾓｼﾏﾉﾂｶﾏｻﾚﾏｽﾀ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:23

↑
ﾖｸﾅｲﾉﾃﾞﾂｶ???

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:24

oreha record tukamasaremasuta utuda sinou

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:24

本当はかっこいいから、カンパ使いたいです。
でも、高いし、工具とかの都合でずっとシマノです。
50Tのチェーンリングがある105が好きです。
48Tあったらそのグレードに行きます。
本当は、乗ってる時はなんでも一緒な私です。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:27

>>48
癒されました。
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:33

>>48
そうだな　乗ってる時は何でもいいな
俺なんて乗ってる時は自分が何着てるかも忘れてしまうくらいだ　前方しか見えん
素朴な疑問だが、やたらとカンパカンパと言ってる香具師は毎日走ってるのだろうか？

51 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:36

毎日走ってる奴を2人か知ってる。
二人とも強烈な剛脚。

52 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:37

二人とも、あんまりｶﾝﾊﾟｶﾝﾊﾟ言わないけどな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:38

へだまﾀｿと椅子ﾀｿ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:38

自慢？

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:42

>>52
>>50はやたらカンパカンパと言う香具師のことを言っているんだぜ

56 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:44

そうだな。

やたら言う奴は普通、「買ったら上がり」だろ。

57 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:44

俺は部品がシマノで車輪がカンパっす

あと、シートピラーもカンパ <- かっこいいから

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:51

折れ言うけど、
毎日は乗れてませ～ん。
自爆。

で>>50
強い香具師は無駄口はきかないと言いたい訳ね。
強そうなあなた様は６速でつかい？

59 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 14:52

50じゃないが 7S だ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:53

ﾊｧ？ｲﾐﾜｶﾗﾝ

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:53

>>60は>>58へのレス

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:53

59
尊敬いたします。
ハイ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:54

俺は部品がカンパで車輪が手組っす

え、カンパを選んだ理由？ <- かっこいいから

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:55

ﾜｶﾗﾝﾅﾗｲｲﾃﾞﾂﾖﾝ

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:56

コンポより車輪のほうが目立つと思うのだが、、まあ好きなの使えというわけで

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:57

>>58は曲解してると思うけど、、まあどうでもいいsage

67 ：63：03/08/08 14:59

>>65
え、オレの事？　いや、別に人に見せたくて使ってる訳じゃないんで、目立たなくてもイイんでつ。
オレだけがこの良さを分かってれば。（ｗ

68 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 15:00

>>67
> オレだけがこの良さを分かってれば。

謙遜すんなよ。みんなにわかって欲しいくせに。

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:06

メンテナンスする時は楽しいだろうね＞カンパのコンポ

でも俺はコンポなんぞに金はかけたくないから安けりゃなんでもいい（涙

70 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 15:18

ｴﾁな番号取得しといて泣くな

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:20

カンパかあ、見た目的にはシマノよりずっと好き。
正直欲しいと思うよ。でも俺には105で充分だ。
20年くらい後の楽しみに残しておきたいな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:29

カンパかっこいいけど金銭面で手が出ない。
だからとゆうわけではないでつがシマノ。
ジュラとアルテの混合でつ。
実際、競技志向でないので細かく気にしません。
でもいつかわカンパで組んでみたいです。
レコードなんかだったら優越感あるだろうな。

73 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/08 15:39

買うなら今買っとけ！
近いうちに電子化されて、
AF カメラみたいになっちゃうかもしれんぞ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:43

20年後にはシマニョ～ロになってますが、なにか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 15:47

>>72
優越感などないです。
ブレーキがかけやすく、手に合うのでカンパ使ってます。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 16:53

自分もカンパ使ってる。ちなみに今レコ。
ヅラより使いやすいし、やっぱり軽かったので
カンパが◎だと思う。
自分のような一般人にこそ有り難いコンポだと思ってる。
常連脚自慢の連中やどっちでも変わらんて香具師はスルーして貰えばよいが、
気になる島のユーザーの諸氏。
一度はカンパ使ってみたらどですか。
折れはこちらを薦めます。

つうわけで、ageちゃえ。

77 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/08 17:49

カンパ欲しいけど高いんじゃ！ヽ(`Д´)ﾉ

漏れは街乗りロードでXENONなんて安コンポ使ってるけど、ほんと
エルゴレバーの形状は素晴らしいと思う。
D/Aで組んだLOOKに乗るとブラケット周りが苦痛でしょうがない・・・

78 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/08 17:56

あー、まあコンポはついてなくても結構進むから・・・・・

79 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/08 17:58

ピストで峠登るような変態の話は聞いてません

80 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/08 18:00

エルゴに慣れると、STI使ったとき、親指姫がさびしそうにしています

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:00

イティカワ

82 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/08 18:04

マジな話、変速機つきになれていない知り合いがいます。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:17

>>41
貧弱な坊やね。
オレは１８３センチ、６２キロ、体脂肪５％ですよ。
もっと走って痩せた方がいいぜ

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:20

ドロップ持って親指が届かないので
シマノになりました。
みんな届く？

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:22

>>83
並んで立ったら君の方が貧弱に見えると思われ。

86 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/08 18:26

>>84
かろうじて届きます。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:26

>>41,86
ネットで・・　（プ

88 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/08 18:36

だからブレーキレバーなんぞ（ry

89 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/08 19:50

ブレーキレバーや変速機なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！！

と、言えるようになってみたいものだ・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:01

最上級グレードで見ると
性能で一番良いのはカンパだね。
でもコストパフォーマンスが良いシマノも捨てられない。

91 ：ﾐﾗｰｼﾞｭ使い：03/08/08 20:34

キッパリ捨てました。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:43

・・・デュラかレコードしかない二者択一の状況でなんでスレが3まで
いくのか不思議。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:48

105最強。
レコード持ってるけど、ほぼ同じ性能。
デュラ？
すぐにヤフオクで売った。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 20:49

>>91
ﾌﾟ

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 22:07

>>90
いま正論だけど良いこと言った！

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 22:16

島野サンテ最強。
初代デルタブレーキのCレコード持ってるけど、ほぼ同じ性能。
ジュラエースAX？
すぐにヤフオクで売った。

97 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/08 22:20

ｻﾝﾂｱｰｵｰﾚと合わせ技でｻﾝﾃｵｰﾚ。。。。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:26

カンパ・レコードの場合
エルゴ　　　　　 342ｇ　　
クランク　 632ｇ
BB　　　　　　　190ｇ　
RD　　　　　　 187ｇ
FD　　　　　　　 104ｇ
ブレーキ前後　　330ｇ
チェーン　　　　　279ｇ
スプロケ　　　　188ｇ
Fハブ　　　　　　181ｇ　
Rハブ　　　　　　 316ｇ
ペダル　　　　　 266ｇ
で、トータル３０１５ｇでした。
重さがわからないのでカーボンクランクは除きましたが
割と重いのね。
シマノ１０Sに＋２００ｇか・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:38

発売されて何年も経ってる物と、まだ出回ってもいない物比較されてもな・・・（ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:42

とでも思わなきゃやってらんね－ゼッ
チクショーメ

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:42

笑うほどおかしいのか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:47

あれ？
シマノ９S＝シマノ１０S＋１４２ｇ
レコード＝シマノ１０S＋２００ｇ
あんだけカーボン使っててもシマノ９ｓより重いのか。
ショックだ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:49

ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑって軽くはないよな・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:53

軽さだけを求めてカーボンフレームを買ったわけではないので。
だが！
コンポのカーボン化は軽さ以外になにを求める？

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:55

かっこよさ

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:56

見た目

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:57

話題性

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:57

必死さのｱﾋﾟｰﾙ

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:04

>>105-107
同士よ
おまいら最高だぜ！！

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:27

つーか，日本でのカンパのシェアって何％くらい？

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:27

23%と報告されてます。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:30

同じバイクでデュラとレコード比較するとレコードが軽いのはなぜ？
カタログ上の重量で合計したらデュラの方が軽くなるはずなのに。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:31

それは日本でローディーの内、カンパユーザーの割合か
カンパニョ－ロ社の利益の内、日本が占める割合か

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:33

>>112
そうしないと買わないだろ？（ｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:36

>>114
どっちを？

つっかカタログ重量の話じゃなくて、同じフレームでカンパの方が軽くなるのはなぜかと。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:51

ホイール

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:57

コンポ以外まったく同じなら
カンパの方が重いのは算数ができればわかることだ。
しかしカンパの方が軽い。
ってことはまったく同じでは無いということだ。

118 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/08/09 10:58

ビアンキでいうと、デュラのほうは意図的に
コンポ以外の周辺部品のグレード落としたりしてますよね。

・・・でも、カンパのほうがホントに重いの？？　　>>112

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:00

>>118
>>28と>>98を比べれば

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:02

んで
シマノ９S＝シマノ１０S＋１４２ｇ
なんだってさ

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:04

シマノ９Sとレコードの比較は
クランク抜きじゃなかったっけ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:40

おまいら１２０くらいのレス全部読め。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:45

>>115
それってレコードで組む方が他のパーツも高価な物使うことが多いからじゃない？

124 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/09 12:11

シマノユーザはﾍﾀﾚだからトリプルにするしだろ>重くなる

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:55

ｦﾏｲﾗだってｶｿﾊﾟの13-26tが一番合ってるだろ？　なにｶｺﾂｹﾃ12-25とか使ってんだよ！

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:37

ウッワー
ジョリオってそーゆー伽羅なんだ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 22:08

・・・デュラかレコードしかない二者択一の状況でなんでスレが3まで
いくのか不思議。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 22:30

練習用にティアグラなんかの安物コンポをガンガンすり減らしたい
練習用には他に選択肢ない

129 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/10 02:29

>>119
素朴な疑問だが、>>98は、来年バージョンのレコードの重量なのであろうか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 20:00

来年バージョンの重量は後悔されてるの？
調べてみてくれ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 20:07

'04レコードのエルゴパワーはカタログに
「－１８ｇ＝３２４ｇ」と書いてあるから、
>>98は’０３レコードですね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 20:13

その他のパーツもついでに書いてください。
あと値段でもついでに

133 ：131：03/08/10 20:27

全部判るのならそうしてあげたいけど、
他に判るのはフロントディレーラー（-20g）と
チェーン（-19g）だけ。
カーボンクランクは’０３と同じらしいけど。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 23:20

レコードのカーボンクランクはかっこ悪くなったよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 10:27

その前に柔らかいから駄目
シマノに鍛造技術開発でかなわないからカーボンでごまかしてる

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 20:16

あげ

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:05

でもたったの500gだぜ
ごまかしでもなんでもフルカーボンで超軽量なのはエライ

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:08

>>134
現行モデルのオーナーはみなそう言いますね（藁

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:08

シマノはデザインセンスのなさをごまかさないところがえらい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:11

レコードは細部の仕上げがいまいち
コーラス以下はさらに価格なりに手抜きの跡がみえる

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:37

>>139
ﾜﾛﾀ（ｗ　ﾓﾏｴもイサギｲｲじゃねぇか。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 12:02

センス云々は主観的なもんですからヽ(´ー｀)ノ

143 ：山崎渉：03/08/15 21:22

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 20:32

あげ

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:16

オレもデュラからレコード乗せかえたら軽くなったぞ！
他のパーツは全く一緒

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:21

質量保存の法則に反してますね（w
このままではネタ扱いだね。
交換した全パーツの実重量を晒してください。

カンパはカタログ重量のが重いんだろうか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:25

もう付けちゃったよ！

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 08:27

取りハズしたデュラの重量を量ってツマノの陰謀を暴こう！

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 09:07

>>148
グリスてんこもりで測ると望みの結果が得られそうだね

150 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/19 09:24

いいじゃん。レコード。
あれが campagnolo じゃなくて
modolo だったら、俺、断固絶対に使うね。

151 ：レコード愛好家：03/08/19 09:42

カンパのカタログ値は犯罪的にサバをよんでいるんだよな。
それでも使い続けたくなる魅力があるのがカンパのカンパたる由縁。
でも変速性能でもシマノに負けているのが痛い。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:24

アルミにカーボン素材巻きつけてるだけで
売れるなんて、カンパってブランドバリュー高くてうらやましいですね。
カーボンクランクなんて中身は（ry

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:32

まあ物がイタリア製とかフランス製ってだけで見方が

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　♪～～　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:34

変わるだろ？おまいら。遠くに離れていくシマノのケツ追いかけて
たのしいか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:37

ソースもないのにカンパの方が軽いとかわめいてるやついるな。
あと、アルミにカーボン巻いてるとか言うおもろいこといってるのも。

重さの方はしらんが、カーボンクランクにはアルミの中身無かったぞ。
ペダルの部分とかには入ってるだろうが。
っていうか、漏れがデブってるせいもあるだろうが下りで５０後半で走ってるときに
こけたら割れちゃったんですが(´･ω･`)
ついでに俺のひじも・・・。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:46

カンパのカーボンクランクはアーム部分に芯入っていませんね。
スパイダーアーム部分には入ってます。

逆にプロ供給品の方こそアームに芯が入ってます。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 00:49

くっ　くそぉ　　　カ　　ン　　パ　　　　め！！
でもこれからもかわいがってやるからな！！

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 08:31

>>156
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ！このﾃﾞﾌﾞ！　アルミだってこけりゃ折れるし、鉄だってこけりゃ曲がるんだよ！

160 ：結論：03/08/20 08:39

お前らにはソラで十分だ

俺にはレコードで十分だ

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:01

たしか04レコードのカタログ（pdf）にレントゲン写真ありましたね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:03

カンパの変則性能は悪いって言ってる人は調整が下手なんだと思う。

163 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/20 15:52

ユーザのせいにしているようでは製品の進歩など夢の彼方だ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 19:23

ちょっとした操作ミスですぐ壊れるF1カーなんか、進歩の無いゴミ同然だな。（ｗ

165 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/20 19:30

F1は知らんが、この場合確かなのは、お前の脳髄がゴミだって事だ

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 19:39

ﾂﾏﾝﾈ

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 19:56

誰でも簡単調整も含めての
ストレスフリーなんだな、シマＮＯ

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 20:25

つーか０４のカーボンクランクと比べて０３酷くね？
１年でそこまでする技術があったなら、出すの待って欲しかったな。
なんつーかな、とりあえず出しました的な。
もうね、アフォかと・・

169 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/08/20 20:41

作ってる会社変えただけだろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 20:50

自社製品でないんでつか？

171 ：結論：03/08/21 00:18

とりあえず他人の言う事は無視して、
　好　き　な　の　使　え　や

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:31

>>168
おめでとう

173 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/21 10:52

電動カンパ、美しくないと思いながらもトリム操作自動に心惹かれる今日この頃。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 12:47

カンパ電動の変速ってどうやるんでしょうね？見た限りではあまり変わってないようですが。
変速をスイッチ化して、自由な位置につけれるのも電動のメリットだと思うんですが。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:07

その意味(だけ)においては、メカトロ最強ですな。ブラケットも握りやすい。でも犠牲にしたもの(信頼性と変速性能)が大きすぎるんだよな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:46

メカトロの変速が悪いのって、何が原因？
スプロケ？それとも、ディレーラー？

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:02

>>176
何が悪いのかはよくわからんのだけどおそらく電気関係のなにか。
たまに変速しません。俺だけかもしれんが・・・。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:10

メカトロの変速性能は素晴らしくいいよ、動いてる時はね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 20:37

スカトロの変態行為は素晴らしくいいよ、シゴいてる時もね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:36

でもメカトロのブラケット最高です。メカトロ>>>> カンパ>>>>>>シマノくらいでしょう？

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 03:46

>>174
重量が激しく、気になるが・・・

エルゴパワーはメカ部分できて、軽くなるかもしれないが、
バッテリーが1kgとかあった日にゃ、目も当てられないような・・・

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 14:03

だからキャノの異常に軽いマシンにセットされるんでしょう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 09:57

よく知りませんが、激軽キヤノンには電動カンパ装着済みだったんですか？
コンポが極端に重いのなら全体で激軽にならないと思うんですけど。
電池込みでも現行レコと変わらない重さではなかったでしょうか？ソースわすれましたが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 10:06

ボタン電池なら高電圧のものでも10gぐらいだし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 10:08

>>184
で？

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 16:15

ロードを組むに当たって
ヴェローチェの10ｓと
105の9ｓで迷っています。
どなたかアドバイスください。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 16:46

>>186
ギヤ的に、ヴェローチェの13-26がお勧め。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:26

ヴェローチェで困ること。
1：スモールパーツの供給が無いので壊れたらパーツ丸ごと交換。
2：セット販売優先で、パーツ単体を注文しても下手すると半年待ち。
※これは気の効いた販売店ならセットからバラ売り対応してくれることが多い。
3：チェーンがバカ高く4千円くらいする。

でもカッコイイから漏れだったらベローチェ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:53

>>187
日本だとカンパのコンポで保守パーツが手に入るのは事実上レコだけです。（地方ではそれすら困難ですが）
またショップでもカンパ用の工具類は無いことが多いので出先でメカトラに遭遇すると地獄をみます。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:22

まあ、そのへんもそのうち２ちゃん出身のカンパ日本支社長が
状況を改善してくれるだろ。

191 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/08/26 19:32

なんて甘い事は考えない方が無難だ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:16

正直、コンポなんか壊れるもんじゃないけどな。　落車で壊れた場合、普通シマノだって全交換
するだろ。　チェーンやワイヤーはシマノの使えるし、全く問題ないと思うよ。

>>189
出先でカンパ専用工具が必要になるメカトラって何？　BB破損とか？　ありえねぇ・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:30

ワイヤーってシマノの使えるの？
タイコの大きさ違うような？

194 ：192：03/08/26 20:33

そう。　グレードによってシフトワイヤーのみそのまま使えたり、ブレーキワイヤーのみそのまま
使えたり、マチマチ。　だから、削って使ってる奴多いね。　オレも削ってる。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:34

金がねーならシマノ使ってナ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:54

>>195
金の問題でなく
ケーブル類はシマノの方が性能がいいからです。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:55

ってことはカンパのケーブルはノコンにしたほうがいいの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:58

カンパ純正でも問題ないよ。
ヲタ的自己満足の世界。

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:16

>>198
それこそカンパカンパユーザーのことじゃないの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:18

機能性でカンパを選ぶ奴もいるさ。
エルゴが良いかSTIが良いかって好みの問題だがな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:21

エルゴが嫌いでカンパを使い続けてる奴は居ないが、STIレバーが嫌いなのにシマノを使い続
けてる奴は沢山居る。　これ如何に・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:22

だってシマノの方が安いもん。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:22

>>201
それって別に何の疑問も感じないけど？

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:24

安いしメンテも安くつくし取り寄せやすいし＞シマノ

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:25

田舎に住んでるとカンパは使いにくいんだよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:27

>197
ノコンのブレーキワイヤー、太鼓形状がレバーに合わないんだけど。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:35

ケンタウルの10速エルゴが15000で手に入るが・・・・105のSTIが18000もする・・・
よってうちは10速エルゴでシマノ9速ギアを使用してます。
ハンドル周りがすっきりしていいかんじ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:45

>>207
http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu6l1.cgi?action=view&disppage=2&no=75&no2=534&up=1
http://www.au.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload6l1/534.JPG

これか？　かな～り惨いがｗ

209 ：バイク小僧：03/08/26 22:36

ずっと悩んでるんだけど、アルテグラとデュラエース、値段倍ほど違うけどそれだけ
の違いってあるの？漏れみたいなへたれレベルではなんも判らんし変わらんのだけど
・・。今新しいホイールにスﾌﾟﾛケ、デユラにするか安いアルテでいくか思案中でつ。」
どこがどう違うか説明できる人います？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:42

>>209
105にして残りの金はほかのことに回しなさい（大門より）

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:44

大門に同意

212 ：バイク小僧：03/08/26 22:48

でも漏れはロードレースを‘たしなむ‘普通の人なんで安全パイでデュラ選ぶんだ
ろうな・・・。だからあ、誰か漏れに正常な判断ができるような情報をくれ！

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:51

>>212
でもデュラにしても変わらんのでその分をフレームの予算にまわす
いくらでも買えるくらい金あるならデュラ購入に同意

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:57

>>212
ぶっちゃけへたれならSTIの握り心地（素手）しかわからん

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:58

変わるし違いは凄くあるけどD/Aである必要性は低い。

ってところかと。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:51

クランクは105よりアルテだな、ワンキーレリーズは（・∀・）ｲｲ!!

217 ：バイク小僧：03/08/26 23:52

情報ありがとさんです！この板はなんていい人ばかりなんだ（泣
実際、値段が倍＝耐久性が倍って事もないでしょうね、だったらデュラ一個分で
違うギヤ比アルテで２個の方が賢い選択でつね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:53

>>217
シマノはティアグラ以上のコンポならどれもそんなにかわらん

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:57

>>217
いや、実際耐久性は倍違うと思う、ディレーラーやSTI関係はね。
CSは1.5倍くらいかな？軽いのが一番の違いだけど。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:00

デュラ；高い分しっかりメンテされる→長持ち
デュラ以下；安いからあまりメンテされない→寿命短い

どちらもまともなメンテさえ受けてたら同じだよ

221 ：186：03/08/27 00:01

皆様アドバイスありがとうございます。
んー、、ヴェローチェにします！

決心つきました。また何かあったらよろしくです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:02

>>220
同じメンテしててもデュラの方が持つ、STIでは顕著に現れる。
これは工作精度の関係なのでしょうがない。

スプロケはアルテにして2個買う方が賢いのには同意。
消耗品だし。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:03

カンパの工具高いよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:05

>>222の意見に同意
とりあえずコンポはアルテ基調にしてＳＴＩだけデュラにする　これ最強
>>217はそうすべし

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:32

>>223
日常的なﾒﾝﾃでｶﾝﾊﾟ専用じゃないと困るような
道具の値段なんてたかが知れてる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:33

シマノは安価で十分そろえられる

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:37

メンテしなきゃどれも同じと言ってたがちゃうよ。
ホントの差は、メンテしない過酷な状況での耐久性にあって
メンテしてたらどれもたいして変わらない。
まあ、STIの工作精度云々に関しては禿同ですが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:39

>>227
なんか読み違いしているようだが？

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:43

メンテしてても変わるっての、同じわけが無い。
デュラ買えない貧乏人が同じだって思い込みたがってるだけだろ（ｗ

違いをわかった上でコストや自分の価値観に適したグレードの物を選択するのだろうが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:44

おお素晴らしきプラシーボ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:48

違いがわかるほどいろんなコンポを使い比べてる奴自体があまりいない罠。
そもそも下のグレード使ってて変わらんと言う奴はデュラエース買わないし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:50

比べるやつはいくらでもいるだろうが
シマノのモデルチェンジのスピード考えて言ってんのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:54

>>231
シマノの工作員の方ですか？デュラの営業うまくいってないのですか？
ところでどうやったらシマノの工作員になれますかね？
当方中の上くらいのランクの国公立大学生ですが、、

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:57

まぁ実際D/Aと105はかなり違うよ、同じって方が電波。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:59

アルテとデュラ比べろってｗ　ログ嫁

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:00

>>233
中の上じゃだめだ
話にならん

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:01

ULTEGRAとD/Aもずいぶん違うでしょ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:02

>>236
だよなぁ　シマノって以外と高学歴、、、趣味を兼ねた職業につけるからなぁ

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:03

違いの有無と必要充分不十分はまた別の意味だからな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:03

>>237
その違うっていう内容書けＹＯ

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:04

>>240
比べたことあるならオマエが自分でわかってるだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:05

>>241
あんまり変わらんかった　こんなんに金使うなんて正直アホらしいとは思う
デザインの好みだけだな

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:07

デュラとアルテで違いがわかるのはSTIとクランクでしょ、これは体感できる。
他は正直よくわからん。

STIの耐久性はかなり差があるね。
あとスプロケの持ちもやはりいい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:12

>>242
鈍い奴だな（ｗ

しかしそれはそれで安いものでも満足できるのだから幸せだな。
D/Aなんて高い物かってバカな奴らだなーと悦に入ることもできるしな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:12

( ´A`).｡oO(フラッグシップモデルが耐久性しか感じれる違いがないってのは嫌だなぁ
　　　　　　　　　たしかに重さも違うが乗ってて軽さは感じられん

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:15

>>245
クランクの剛性と変速のクリック感は全然違うやん。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:16

クランクと言うよりチェーンリングの剛性だと思う。
重さ気にしないなら105のアームにデュラのチェーンリングでもOKだと思う。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:17

>>244
漏れ　ティアグラで3台+１０５　1台+デュラ1台+ミラージュ1台持ってるけどこれってどうよ？
デュラ1台はともかく
安物マンセーだべ　ガシガシ乗ってスプロケ削ってまつ

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:18

>>248
違いのわからない奴だな（ｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:19

シマノの工作員の人営業はもういいから漏れに職をみつけてくれ

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:19

>>249
もっと乗り込めよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:21

>248
おまいは部屋晒せー。
どこに置いてるんだ？？

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:21

持ってるだけ乗ってるだけじゃな。
レース出てる奴で「同じ」なんて言ってる奴皆無だろ。

必要かどうかはともかく。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:23

>>252
倉庫の一角をリフォームして保管してまつ　兼業農家でつ

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:24

>250
だったらづらを買った領収書を履歴書に添付して
ツマノ総務に送ってくれ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:25

>>253
このスレでアルテとデュラは仕上げの違いと言ってる人は多いのですがその人達はレースに出てないのですか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:26

うちも兼業だが農業収入２００万だよｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:27

>>255
まぢっすか？
ウエパーの４０％引きとかでもいいですか？採用されるならシマノ製品何でも買っちゃいますよ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:27

>>256
たぶん出てない、コテハンでそういう発言見たことないしね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:27

>>257
純利益？スゴゥィですね

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:28

>>256
仕上げの違いは105とアルテだろ？
デュラは設計自体違うし。

262 ：２５７：03/08/27 01:34

なわけないじゃんｗ
これから経費を引きます、機械のローン、種代・・・

三十万くらいです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:34

おまえら　そんなに違うというならＳＯＲＡつけたランス千切ってやってくれ
ランスじゃなくても３大ツールに出てるマイナーアシストくらいでもいいぞ

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:35

>>262
まあそんなものだよね（涙

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:35

>>263
何度も言ってるだろ、違いの有無と必要性はまた別の話だと。

266 ：バイク小僧：03/08/27 01:36

漏れは今オールデュラで乗ってるけど、練習ホイールのスﾌﾟﾛケをアルテで安く
あげるか、やっぱ信頼でデュラか悩んでまつ、ショップのオヤジは練習用なら、
アルテで充分て言うんだけど、ツレはやっぱスﾌﾟﾛケもデュラでないとあの滑らかな
変速は期待できんと言いよります。スﾌﾟﾛケひとつでそんなに違うのか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:37

つまり必要性＝耐久性か、、、

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:38

>>266
新品のうちならスプロケで差は無いよ。
練習用ならいろんな歯数を安く揃えた方が賢い選択かと。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:38

シマノの変速のキモはスプロケのにあると思うんだが。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:39

>>267
ちょっと違う、耐久性が不要だと言う選択もある。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:40

>>269
アルテとデュラのCS形状は同じだ、材質が違うだけ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:40

>>270
それはサードぱーてーの製品をチョイスするばやいだから言わなくてもよろし

273 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/27 02:16

>>271に同意！
耐久性はアルテの方が良い様だ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 02:30

>>273
よくねーよ、D/Aの方が持つ。
チタンで弱いかと思ったらそうでもないようだ。

275 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/27 02:36

>>274
へえ、最近は耐久性上がったんだ。
ｽﾏｿ

276 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/08/27 07:01

>>269に同意。
105とアルテのスプロケでは変速ショックがまるで違うように思われますがいかがでしょうか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 09:58

>>276
それが工作精度の差って奴でしょ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:12

前に乗ってたロードで１０５使ってたけど買い換えでデュラにした
ヘタレなのでフレームの違いはかなり感じてもコンポの違いはほとんど分からなかったよ
（ギアチェンジがよりスムーズになったぐらいかな？）
ロードバイクフルセットで買っても給料２ヶ月分以内だったから別にどうでもいいんだけどね

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:17

105とデュラの差がわからないとは
これまた鈍い奴がいたもんだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:25

>>279
ハイハイ　キミは違いがわかることができてよかったね

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:31

>>279
うんヘタレだから
それよりフレームやコンポかえてもたいして速くなるって訳じゃないのが分かって
今は自分の最適ポディション探すのと筋力あげれるようがんがってる

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:36

ヘタレじゃなくて感覚が鈍いんだな。
事故らないよう気をつけてくれよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:38

新品同士の105とアルテの差がわかる奴は神。
しかしアルテとデュラの差がわからない奴は人としてありえないほどの鈍感。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:40

まあ別に必要ないからいいんだけどね
そんなシビアに変速性能求められるほどきびしいレースしないから
デュラ買うならティアグラ２つ買うな　俺は

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:41

前に言ってる奴がいたけど、違いのある無しと必要性は別の話ってね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:43

デュラふたつ買えばええやん、そう高いもんじゃなし。

結局極度の貧乏人が自分を納得させたいだけだろ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:46

>>286
デュラ２つ買うならティアグラ４つかも
金があってもコンポにはあまり注がない主義でつ
それでもレース用にはアルテくらいは使うけど

288 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/27 11:48

好きなん買やよか

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:51

好きなの買えばいいんだ、自信を持って。
無理に「同じ」「変わらない」と言い張って自己暗示かけなくてもいいんだよ（ｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:02

同じならシマノもわざわざ作らんよな

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:03

シマノの工作員の方営業必死ですね　がんばるのはいいのですが他でやってくださいね　他所でやったほうが効果的です
どうせデュラ1個買うところをティアグラ2個買ってもそれほどシマノの利益は変わらんでしょ
むしろこの場で必死に営業するほうが人件費ムダってことですよ
コンポの性能にあまり差をつけなかったシマノさんにはとても感謝してます　ええもう本当に
ロードコンポ３つのところがプラシーボの範囲で済む程度の性能差で４つ+アルテ買えてお釣りまで貰ってますから　感謝　感謝

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:04

>>291
そう必死に自己暗示かけなくてもいいよ。
誰も君の選択を馬鹿になんかしていないよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:06

安物買ってるって劣等感から必死なんですよ、わかってくださいよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:10

>>292
シマノの方ここで耕作活動やっておられるってことはきっと営業成績が悪かったんですね
とにかくがんばってくださいね

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:11

>>293
え？安物は安物ですが機材総額でいえば確実に平均は超えてますよ
十分シマノさんにはお布施をしております

296 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/08/27 12:13

>>293
自転車悩み相談室逝けや
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010928248/

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:15

安物劣等感厨は妄想も激しいな（ｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:20

言うことを素直に聞かないからといって一般客を貶める行為だけはやめてくださいね
多段化でグレードの差別化はかれば勿論デュラ買うことになりそうですから心配無用です
営業努力はほどほどに開発努力を中心にがんがってください＞シマノさん

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:21

シマノの何使ってようと来年１０段になったらどうせ買い換えだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:22

素晴らしく必死な安物劣等厨だな。

馬鹿にされてるのは安価なグレードを買うことじゃないんだよ（ｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:24

シマノさん　ブランドを大事にしてくださいね
過剰な営業努力はブランドの安売りに他なりません

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:26

シマノ社員って煽りは微妙に外していると思われ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:28

>>302
そう？大して暴言も吐いてないのによくこれだけスレが伸びたなとは思うけど
まあいいや　おもしろいから

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:35

１０ｓ化で買い替えか　家族の分は少し待ちだな　１０５の１０ｓを４つ位一度に買うと少し財布が寒くなる
まあいいや　まだまだ先だし　この際すべて機材を買い換えるよ
それまでに今のは乗り潰さないと

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:38

貧乏人は10万円もしないチャリのコンポ程度で必死だからな。
きっとフレームもヨーロッパメーカーはボッタクリとか言ってわけわからん
ノーブランド物なんだろう。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:49

>>305
そんなことないけどね　ノーブランドなんてロードではほとんどないし安いかもしれないけど怖くて手がだせないよ
コンポは目立たないけどフレームは目立つから金かけてるかも　半分くらいはカラーオーダー
デザインのプラシーボ効果は激しいからね
でもバブリーすぎると嫁に小言言われてるので国産オーダーに切り替えようかなとも思ってる
買い替えの際工房に頼むか予算カットしてBS、パナあたりにするかはまだ未定

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:04

>ノーブランドなんてロードではほとんどない
ﾌﾟ

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:38

ロードに本格的に乗り出して半年です。
STI、クランク、FDを１０５
スプロケ、BBをアルテグラ、
RD、チェーン、アウターリングをデュラにしています。
チェーンリング以外は最初からこの構成ですが、１０５のチェーンリングは撓むので、
デュラのものと交換しました。重さはデュラのリングの方が重いですが、
目から鱗です。全然踏んだときの感触が違います。高いですがリングは換えた方がいいと思います。
STIはデュラはカチッとしすぎていて硬いので、毎日通学使うには辛いので１０５にしました。

カンパも使って見たいのですが、貧乏人にはリスクが高すぎます。
STIは結構傷が入っているんですがレコのカーボンだたら要交換ですよね？
RDもプレートに傷が結構入っていますが、カーボンだと不味そう。
コーラスだったらいいかな…と思ったのですが補習部品入りにくそうだし、
04コーラスからはカーボンになってしまったし…
シマノのSTIをエルゴの形で出してくれたら神なんだが…クランクをホローテックのままシュパーブプロのデザインにして。
PCD110mmにして46-34のチェーンリングをメーカー純正で用意してくれたら…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:40

Mavicのブレーキ最高。
あれ使ったら他のブレーキ使う気が無くなる。

310 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/28 13:40

で？

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:59

EURUSを発注したがまだ来ない。

312 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/28 14:00

きっとPSCで引っかかってるんだ

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 14:02

焼却処分される予感

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 10:18

>>307
お　笑われちまった
まあそこそこ以上のブランド品にしか興味ないからね
裏をかえせば、、、（ｒｙ　ﾜﾗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 10:53

>>314
必死だな、無知なブランド馬鹿。(ﾌﾟ

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 11:06

まあ金がないことには同情してやるがな

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 11:48

>>314
そこそこってどのレベルなわけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 11:55

>>314=316の文章の低脳ぶりからすると10～20ﾏｿそこそこじゃねぇの？
それでお金持ち気分に浸れるんだから、幸せな脳みそしてるな。（ﾊｹﾞﾜﾗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 11:56

デュラとその他の区別もつかないレベルだからなに乗っても一緒でしょう。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:47

回転系（ＢＢ，ハブ、ペダル）はデュラにしましたが
正直乗っててアルテと区別つきません。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:49

>>320
そりゃ一番わかりにくいところじゃん。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:56

STI、ブレーキアーチ、クランクセット、これは確実に差を体感できる。
RDは使い込むと耐久性に差が出る、プーリーだけだけどな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:01

>>322
俺、クランクの違いわかんないよ・・・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:07

なんでＳＴＩはあんなに硬いんでしょ？
バキｲーーンって
握りはいいんだけどソレがいやでアルテにしました。
こっちのが快適です。
ストレスフリーじゃないじゃん。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:14

旧フレームに、アルテグラでコンポ組みかえる予定だったけど、自転車盗まれた・・・

ショップから、借りたロードに、カンパのレコードがついてて・・・
それに慣れたらシマノに戻りズライかも（爆）

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:15

ここにも興味深い記述があります。
参考になるかどうかは別として。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:18

>>324
326参照

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:50

早く死ねよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:11

>324
変速操作をショートストロークにしようとすると、ワイヤーの引きしろは変えられないから
機構上レバー比とかで変えることになるから、てこの原理で必然的に重い操作感になるんじゃないの？
個体差とか馴染みとか油切れとかを別にすれば。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:21

>>329
ﾊｧ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:24

レース中必死だとデュラエースくらい固い操作感の方がミス無くて良いんだよ。
特にフロントディレーラーのトリム操作はそう感じる。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:32

105の黒って安っぽくて使う気になれないけど
ｼﾏﾉだし・・・
ﾐﾗｰｼﾞｭの黒は使ってみたい！
早く実物見て確認した～い。
ﾌﾞﾚｰｷだけはMAVICがいいな

もしかして黒のｺﾝﾎﾟってもはや時代遅れ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:33

うん。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:50

へー

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:51

え～

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:08

色が黒い同士っていうだけで105とミラージュを
比較対象にしちゃうやつもいるんだな。

337 ：332：03/08/30 11:29

手持ちの古いｸﾛﾓﾘﾗｸﾞﾄﾞﾌﾚｰﾑを使って
街乗り＆ﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞ専用車として組むだけだから、
別に105でもﾐﾗｰｼﾞｭでも性能的はかまわない。
いつも乗ってるroadがｶﾝﾊﾟなんでｼﾏﾉSTIは使いたくないってだけ、
やっぱｴﾙｺﾞﾊﾟﾜｰっしょ！
黒にしたいのは単にﾌﾚｰﾑｶﾗｰとのﾊﾞﾗﾝｽの問題で個人的な好みでした。

まぁ、そこまで思ってるなら、ここで聞くまでもないか・・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:36

たしかに、ミラージュと105なんか比べたらミラージュが可愛そう・・・

っていうか、ミラーじゅ、けっこういいッスよ。
シマノ信者はミラージュの対抗馬はティアグラくらいにしか思ってないかもしれないが、
105と比べたって遜色ないっす。

ま、ぶっちゃけ、コンポなんて上位機種だからタイムが○○秒あがるってもんじゃないしな。
自尊心だとか見栄だとか懐具合の問題なんだけどな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:53

へー

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 12:59

カンパはケンタウルとヴェローチェの間で極端な性能の差があります。
ミラージュは品質面では105よりもSORAに近いです。
外観もカンパの上位モデルとは全く違い見るからに安っぽいです。
ただポタリングにはこんなもんで十分だと思います。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 14:13

「やっぱロード乗るんならイタ車ッス！ピナレロッスよ！」って言ってるヤツが
「レース出ないから！レース出ないから！」って大声で叫びながら
アングリルに乗ってるのと同じ種類の物悲しさを感じますね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:02

>>340にﾄﾞｳｲ
しかしミラージュと105が性能的に遜色ないって意見は初めて聞いたぬ

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:03

用は
「安いんだからレース出る出ない関係なくデュラエースぐらい付けとけ。金持ちはカンパ買え。」
ということで宜しいか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:38

このスレはまず「お金いくらまで出せる？」が最初に選択するうえでの最重要項目だ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:59

イタ車＋デュラって言う定番の人をノーブランドフレーム＋ミラージュでぶち抜くのがオモシロ
くてやめられない。（ｗ　あ、デュラでもレコードでも買えるけど、オモシロくないから買わない。
でもホイールだけはマトモなの使ってるけどね。

別に煽りとかじゃなくて、こういうアプローチも結構面白いよ。（ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:02

イタ車＋デュラって定番じゃないでしょ

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:02

>>345
そう思っている人はいっぱいいるだろうな
で、その半分は負けを機材のせいにしてみたりする
機材のせいにできるってもいいな

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:10

>>345
それ分かる
高い物買うのもいいけどさ、特に性能に影響与える部分だけ金かけて
通ぶるのも悪くない

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:10

>>346
だよな（ｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:13

>>348
変速性能はどうでもいいの？
レース中にちょっとでも変速にもたつかれただけで気が散ると思うんだけど。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:15

>>350
レースなんか出ない
多摩川で最速ならそれでいい

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:16

345の意見はレコードも持っていて、初めて価値ある発言になるのでは？
「買えるけど」は説得力が弱い

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:19

>>352
レコードを持っているけどミラージュしか使わないやつなんかいないじゃん（ｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:00

>>353
買ったけどもったいなくて飾ってあるだけの奴とかｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:02

そういう香具師はヘタレだから（ｒｙ

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:00

>たしかに、ミラージュと105なんか比べたらミラージュが可愛そう・・・
おまえだけだよそんなの。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:22

新型デュラの感想
変速タッチは軽くなった。がプラスチックっぽい安っぽさがある。
ストロークがやや大きくなった。（特にシフトアップするときの小レバー）

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:29

>>357
新型ミラージュのインプレきぼんぬ

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:37

>>358
基本的にランサーと同じシャシーだよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:38

>>359
なるほど　サンクス

361 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/31 00:02

そーいやぼくが弟に、使い古しのデュラを譲ったら、
もったいないから飾っとくんだそうです。
それは、なにか、違う、気が、する・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:16

>>361
おしゃれでかっこいい自転車はインテリアとしての価値も十分あるからな

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:57

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:29

イタ車にヅラが定番だっていう意見も初めて聞いたぬ

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:34

イタ車＋デュラって定番だとか、
デュラがおしゃれでかっこいいとか、
面白いスレだな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 02:58

毎日買い物に出かけたり、通学したりする自転車に、
デュラを一部使っても耐久性も高いしいいや～と思う。
でもレコードって、乗る度に綿棒で掃除してオイルさしてウェスで磨いて…
ってしないと駄目みたいな気がして使えない。別にそんなことないんだろうけどさｗ

レコードのレバーのカーボンって、電柱に擦っても大丈夫ですか？
RDのプレートとか転倒しても割れたりしないですか？
黒のスターシップにレコつけたら凄くカッコ良さそうなのでやってみたいんですけど…

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:00

>>365
つうか、イタリアでも拘ってんのって、精々ピナレロぐらいだろ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 06:18

チョッと無理してレコードで組みました。
初期性能はスバラスィ～って感じだったけど1300キロ程度走った現段階では
各箇所にヘタリが出たのか前に乗ってた105程度の操作感・・・
きちんとメンテは出来てるのにな～・・・

同じ投資で高い平均性能を保ちたいならコーラスを２組買ってヘタったら
交換したほうが良いのかな～？と思う今日この頃・・・

性能はヘタっても外見はレコードなので自己満足には浸れますけど・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 07:33

O.Gってデブ

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:27

>>367
はぁ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:17

たまたま在庫がそれしかなくてアルテグラのFD使ったんだけど、仕上げきれいだし
、いいね。
ティアグラでいいじゃんと思ってたけど、やっぱ105以上だね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:20

ニューのぢゅらはいつ出るの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:27

セット売りは１０月

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:31

基本サイズ以外（クランク長１７０ミリ以外等）は１１月だってさ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:57

デュラ10sとレコードって組み合わせられるかな？
エルゴレバー使ってみたい

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:06

カンパ買え。
でもあの変速フィールはカンパにゃ無いけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:57

スプロケとチェーンを7800デュラにすれば・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 04:12

エルゴとリアディレーラー以外なら簡単にデュラにできるんだけどねぇ・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:45

>>376
それを言っちゃあおしまいよ！ｗ

380 ：：03/09/08 16:47

レコだのヅラだの…と機材自慢するスレはここですかい　ｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:49

>>380
自慢するほどのものか？

382 ：田舎もの：03/09/08 18:31

行きつけのバイクショップでVeloce10s注文したら
来年じゃなきゃ入らないんだって(--;

やっぱ田舎じゃ寒波は供給不足か？健太にしたけどなんか不安・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:37

壊れたらどうするんだ？
全部シマノにするか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:52

>>383
ﾊｧ？　その発想がﾜｶﾗﾝ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:05

>>383は知障なので保守パーツは永遠に手に入らないと思っています。
哀れなものです。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:05

田舎じゃパーツ供給もままならないっしょ？
シマノならどうにでもなるじゃん。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:55

カンパは10sから上はパーツ単体供給するようですね。
今年はヴェローチェもパーツで問題なく買える模様。

ただスモールパーツはレコードのみで変化無し。

しかしミラージュとかブラック仕様出したのに壊れてもパーツ供給無いってどういうことよ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 20:19

SORAでレコード野郎をぶっちぎる快感はあなたがたにはわかりますまい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 20:21

>>388
なぜそれが快感なのか理解できないね。
それはただ貧乏人の僻みでしょ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:02

>>386
例えば、SORAのFメカのパンタグラフが壊れたと仮定してさ、パンタグラフのみ発注してもらって
治す訳？　そんな事しないでしょ？　俺はデュラのRDが破損したって部品交換なんてしない。
RDごと新品に換えるよ？　大抵の場合、丸ごと交換じゃないの？

391 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/08 21:03

そういや昨日、落車でRD破損気味 w

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:05

>>390
べつに構わないけどナルシマとかいけばスモールパーツ結構あるから安くてすぐ直るよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 00:44

たとえが極端だな>>390

カンパは、ブレーキシューがまず高いし、ワイヤーも馬鹿みたいに高い、
レコのレバーはカーボンだから、コンクリで擦ったらおしゃかなのにレバー部分だけの交換も出来ない、
ネジの脱落に気が付いても自分で同等品を探すしかない…
たまに乗る趣味の自転車なら、乗るたびにメンテできるし、レコでも長いこと使えるかもしれないけど、
毎日ガシガシ乗るのにカンパはメンテとか含めて使用しにくすぎ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 01:12

カンパのスモールパーツ、ちゃんとあるでよ。
高いけどな。
カーボンのレーバー部分、片方のみで7500円位するけど。
ただしこれ、各グレードとも寸法共通。ケンタにカーボンレバー取り付けOK。
元はといえば輸入商社のアナウンス不足かな・・・
価格設定もちょっと戦略が見えない。
日本法人・カンパジャパンの設立を切に願うが、イタリアにその気なしかも。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 05:44

なんか日本法人の社長候補募集してるとか以前言ってる香具師いなかった？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 06:09

いなかった。。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 10:20

雑誌に募集の広告出てたよ。そのうちできるんじゃない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:17

しかし…
知らない癖にモノ語る香具師だらけだな。ここ。
なるほど、こいつらが厨房って奴らか　ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:53

そう、>>398のようなレスがその厨房の典型です。
よく覚えておきましょう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:24

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:47

こんなの↑に４００とられちゃったよ・・・・・鬱

402 ：：03/09/10 14:32

>>399
てめぇのコトだよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 15:51

ツールドフランスを連覇出来るほどの高性能なのに低価格でおしゃれでかっこいいデュラエースつけときゃまったくの無問題

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:15

↑そりゃそうだ。
低価格の恩恵を得るのは日本人である我々だけ。ｱﾘｶﾞﾀｲ話だが…
BBの品質は今市？？？と思っているが他は問題アル訳でもない。

それでも折れは、ｶﾑﾊﾟ派であるコトに変わりは無い今日この頃。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:29

↑ハゲドウ

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 21:08

>>403
別にデュラのおかげで勝ったわけじゃないけどね（笑）

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:26

まあ、それはカンパでも変わらんわけだが。

408 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/10 23:37

と、前田関係者が必死です

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:40

つまり脚だろ脚。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:36

それを言っちゃあ、オシマイダヌ！

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:38

ダメ押し
高いコンポ買う金あったらトレーニング機材とかジムとかサプリメントに金かけて強くなれ

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:42

>>411
同意

さらに、金があったら、
まずタイヤ、ホイール、ペダル、シューズ、フレーム
に配当して、いろいろ試して自分にあったもの選ぶ
それでもあまったらコンポに金かければ
いいと思う。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:42

話しは全然変わるが、

ランスがアルテを使ってたら
今年は優勝してない？

やっぱ無理だよな？

414 ：ジュラ１０：03/09/11 00:45

>>1
お前がzeus2000をフルコンポでそろえたら、
尊敬してやる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:47

>>413
変わらないと思う。

個人ＴＴがポイントになるけど
３秒もカワランような気がする。

全く同じバイク、ホイールで
コンポだけ
レコ、コーラス
ヅラ、アルテ、１０５で
個人ＴＴやって雑誌に載せて欲しい。
主観的なインプレもいいけど

416 ：独断：03/09/11 00:49

ランスとかのプロはいいコンポ使わないと自分の力に合わないからそうなってるのよ。
耐久性とか。宣伝ということもあるし。

アマチュアは体鍛えることから始めろ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:54

ウルリッヒは未だに昔のでかいエルゴパワーレバー使ってるよね。　あれは特注？

418 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/11 00:58

レバーを無理矢理はめてるとかなんとか聞いたような。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 15:36

ところで、、、
MTBのコンポーネントは、
10速化されないのかな？当分。。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 18:29

>419
今の９ｓチェーンでもジャンプして着地のショックとかで結構チェーン切れするから
更にチェーンの強度の落ちる１０ｓ化はなかなか難しいだろ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 10:07

>420
だとすると、9Sアルテグラ今のうちに買っとこ。
ヘタレなので、山登りにMTBスプロケ使います。
10s化されちゃうと、使えないじゃんねー。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:45

>>421
10s化されても7、8年は９ｓの在庫はあるんじゃない？

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:53

アルテグラが１０ｓ化されるのって何時の話？

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:55

便乗
105まで１０ｓ化されるってこの板で聞いたけど
だれかソースキボンヌ　新アルテグラのクランクみたという香具師いたけどどこでみたの？

425 ：投稿者：スペシャライズドに乗ってる石井康幸さん：03/09/12 16:00

ディラエースが良いよ。安いから。カンパニューラ高すぎ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:01

石井康幸って電波なんだよ　しかも人工知能らしい
自動生成の電波レスと考えるのが正解だね
あまり相手にしないのが吉

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:19

>>426
×人工知能
○人口無能もしくは無脳

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:39

＞423-424

俺も便乗（ｗ
アルテが何時出るか、情報通の人がいたら知りたいぁ～
ヂュラは値段もさる事ながら、１２トップしかないから・・・
１３－２５をきぼん

来年終わりとかなら、今のうちに９ＳヂュラのＳＴＩ買っとくかなぁ
今のところＳＴＩだけチアグラなもので・・・それ以外はアルテ

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:50

１０ｓ１０５出たら
RDとスプロケ　チェーンとSTI買えば１０ｓ化できる？

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 20:07

ニューアルテグラ
http://www.haro.co.jp/shimano/ultegra.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 04:21

>430
ﾜﾗﾀ

アルテ違い

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 22:53

以前ソラから105に替えて感動した貧乏人なんですが
ケンタをコーラスに替えたら同じくらいの感動は
ありますか？
個人的にホビーロード乗りなんでレースに出る予定は
無いんですが、マイケンタ君の変速時のフロントギアの安っぽい音と
クランクの「コン」という同じく安っぽい音色に萎えます
その他の性能については（変速及びブレーキ）ﾍﾀﾚ的に
十分満足しておりますです

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:02

ソラから105に替えて、どの辺に感動しましたか

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:20

>433

あの～　　ﾍﾀﾚの極個人的な感想で恐縮なんですが
ソラ乗ってる時は正直漕いだ感じがﾏﾏﾁｬﾘとさほど変わらなかったです
踏んだ感触も鉄の棒踏んでる硬い感じでした
105に替えた時は踏み心地がﾏｲﾙﾄﾞと言いましょうか
しかも軽く踏める感じがしてしかもﾋﾞｯｸﾘした覚えがあります
もっともBBの効果もあるのかも知れませんが初心者の私には
BBの違いまでは分かりません
それと交換したのはブレーキの効きに不満があり交換したので
クランク周りの好変化は予期せぬ喜びでした

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:22

>>432
　ケンタかなりいい作りですから、感動するくらいの改善があるかどうか・・・
ブレーキの効きなんかケンタの方がよさそうだし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:31

ケンタとヴェローチェはすごい違った。
ケンタとコーラス、、見た目はコーラスいいね。

437 ：432：03/09/13 23:38

＞435

そうっすか、、、んじゃクランクとBBだけでも替えて
みようかなぁ

＞436

そうなんすよね　見た目に惹かれて欲しくなるんすけど
何分貧乏なもので、、、
やはりケンタはグレードでいうと105クラスということなので
しょうかね
ブレーキの効きと変速の感触はケンタの方が好きです
（10ｓということもありますが）
でも造りがﾁｬﾁｸ見えるんだよなぁ

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 09:24

>>478
作りはアルテ以上だと思う。
１０Ｓだし

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 09:29

10速ってだけで作りは１０５以下だろあれ。
一度店で組み付けてるの見てたけどつくりがアレ過ぎて辛そうだった。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:18

レコード以外はカンパじゃねーし（ｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:26

レコード以外はアレだから・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:30

貴方達上級者に聞きたいですが
ティアグラと１０５の違い教えてくだそ

443 ：じゅら：03/09/14 18:32

リアディレーラー RD-7800 11.900
フロントディレーラー FD-7800 直付け 8.500
デュアルコントロールレバー ST-7800 39.600
ブレーキキャリパー BR-7800 23.500
クランクセット FC-7800 170 52×39 37.600
BBシェル SM-FC-7800 JIS 3.700
チェーン CN-7800 3.100
リアカセット 10段 CS-7800 16.700
SPD-SLペダル PD-7800 18.600
F/Rハブセット HB/FH-7800 27.400
Newコンプリートホイール WH-7800 W/O 70.100
合計金額 HB/FH-7800 セットの場合 190.600
WH-7800 セットの場合 233.300

ニュ～デュラたかい、、、

444 ：上級者：03/09/14 19:27

デュラ以外使ったこと無いので分かりません。ごめんん。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 20:54

リアディレイラーＲＤ－７７００ 12000
フロントディレイラー　（バンド）ＦＤ－７７００－Ｂ 7900
ＳＴＩブレーキレバー　（フライト対応）ＳＴ－７７００－Ｃ 39000
ブレーキ　キャリパーＢＲ－７７００ 26000
クランクセットＦＣ－７７０１ 33000
ボトムブラケット　（１１０mm）ＢＢ－７７００ 7400
フロントハブＨＢ－７７００ 8700
フリーハブ　（９段用）ＦＨ－７７００ 18000
カセットスプロケット　（１１トップ）ＣＳ－７７００ 11000
ＨＧ－チェンＣＮ－７７００ 2800
ＳＰＤ－ＲペダルＰＤ－７７０１ 20000

これで全部かな？　ペダルは入れないよね？
旧デュラで前後ハブ入りで定価１６．６万。
その差２．４万か。
あんがい安いとこでまとまったと思うけど。

446 ：じゅら：03/09/14 21:06

うむむ
ほんとだ、、

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:31

>>443
ソースは？

448 ：じゅら：03/09/14 21:33

>>447
ほい
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04_campy-dura_pricelist.htm

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 15:35

定価の話だろ？

そうだと言ってくれ！

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 15:37

定価の話だよ。シマノスレも参照されたし。

451 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/15 15:41

ブレーキキャリパー＆クランクは今のそのまま使うとすると、
STI・FD・RD・チェーン・スプロケ替えて、セキヤ価格で５万前後でいけそうだ…
7800ホイール足しても10万以内？

ちょっと考えてもいいかも

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:20

FDは変えなくていいんじゃない？

３９８セットきぼーん

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 09:51

１０Sだけで考えるなら左ＳＴＩもポイッ

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:08

クランクセットってBBと一体じゃなかったの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:13

クランクセット替えないで0速化できるの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:44

できるよ。
ＰＣＤ１３０でＱふぁくたあも同じだそうだ。　
実際にガルゼッリがＦＳＡのカーボンクランクに
１０Sチェーンリング付けてましたね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:59

エルゴパワーって下ハン持ちながらﾊﾟｷｬﾑｽしにくくないですか？。
直ぐに慣れますか？ｷﾞｮｽｷﾞｮｽしながら逝けますか？

458 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/16 13:00

>>457
ちょっとやりにくいけどすぐ慣れます。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 13:06

>>458
それは一つの才能です。
ウラヤマスｲ

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 14:23

おまえら
明日大阪でシマノの展示会あるそうですね

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 15:28

>>458
THX
他の方の意見も聴きたいでつ。

462 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/16 15:32

>>457
別に普通に出来るよ、下ハン持ってても。
俺、手ちっちゃいほうだけど、やりにくいと感じたこともない。

ただ、エルゴブレインのボタンは下ハン持って押せない(笑

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 19:03

>>457
俺も普通に出来る。　そんなにやりにくいかなぁ～？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:41

>>462-463
有難う。良くわかりました。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 09:32

age

466 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/28 09:34

ｵｿﾚｽｽﾏｿ｡
エルゴって、新品の時はレバーが重かった記憶がある。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 10:24

MAVICのブレーキアーチってどうなんだろう。
リリース機構ついてなかったりするみたいだけど、デュラよりも軽かったりするの？
使ってる人いる？

468 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/10/06 10:26

古いのなら使ってるけど。。。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 10:49

>467
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/kanchibrake/mavic/ssc.html
こういうインプレ発見

470 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/10/06 11:24

>>467
使ってるよ。
引きが軽くていい。
リリース機構は俺は23Cなので特に必要ない。
そのまま車輪はずせる。もしどうしてもっていうならカンパにすれば問題ない。
デュラに比べて少し剛性が弱い感じがするけど、デュラより気に入ってる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 04:36

あげ

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 20:20

コンポをアルテグラにするのと
105にしてアルテとの差額でいい完組ホイールを買うのとでは
どちらがいいですか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 20:38

>>472
後者

474 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/10/30 20:41

>>467
使ってます。効きはアルテより格段にいい感じ。
重量も78デュラよりちょっぴり軽いはずです。
リリースレバーと方効き調整ボルトが無いんで、
そのあたり、作業の手間は増えますけど、それほど気になる物でもないかと。

なによりｶｺｲｲ

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 21:57

>>472
でもほとんど差額ないわな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 23:16

差額は５０００円ぐらいかな

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 06:02

最近Y系の店で良くケンタ見るけど、作りがアレだなアレ。
本当にカンパで作ってんのか？
アレにカンパのネームを入れて出荷している事自体が信じられん。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 18:36

105クラスのロードの購入を考えていたところ、
Fディレーラーがスチールで錆びやすいとのこと。
で、アルテに変えようかと思ってるんだけど、クランクセットは105のままでも大丈夫なんでしょうか？
コンポ総とっかえするほどの財力がないので、できてもFD、RD、ｽﾌﾟﾛｹ、BBくらいしか交換できなそうですが・・・。
初心者スレでハブは変えとけってのを見たんですが、とりあえずは最初についてる完組みのを使おうかと。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 19:45

どこがスチールなのか知らんけど、錆びるまで放っておくなよ。
チェーンと当たって削れるトコはルブまみれで錆んだろうし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 20:28

自分はこれから買う身なので錆びさせたわけではないんですが、
http://charic.jp/products/pdt_1210.asp
ここのレビューにそう載ってたもんで。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 00:40

　FDはグレードアップが体感でき難いパーツだと思うが、
そのぶん差額もたいした事ないので好きにすればいい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 00:46

アルテグラもプレートは鉄だろ。

つうかそのレビュー、室外保管とか書いてあるし・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 01:07

ﾎﾝﾄﾀﾞ。ﾅﾝﾃｺｯﾀ。
シマノのHP見てみたらアルテも鉄みたいっすね。
このレビュアーは何で錆びないと書いたんだろ・・・。

>>481
あんま変わらないんすね。
ハブ、FD以外で105→アルテで差額分だけちゃんと性能が変わるぜ！
ってパーツはどこでしょうか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 01:10

･･･錆にこだわるねぇ。普通に使ってメンテしてたら錆ないだろ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 01:18

>>484
多分海の近くに住んでて、波しぶきが飛んでくるようなところばかり走ってるんだろ。

486 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/11/01 01:24

>>483
フロントディレーラならティアグラで充分。

105とアルテ、基本的には仕上げだけの差だけど、そうでないものもある。
いちばん差があるのはスプロケットとチェーンリング。
見た目も全然違うし、特にスプロケットは段違いに変速性能がイイ。

なにかひとつだけ変える、というのなら
リヤディレーラだけデュラにするのがいちばんイイかもしれない

487 ：483：03/11/01 01:57

錆にこだわってるってわけではないんですが、
1000円ちょっとで錆びやすいものから錆びにくいものになるなら変えようかなと。

>>486
なるほど。ギア周りの性能差が大きいと。
てことはスプロケ、チェーンリング、RDあたりを変えとくとちょっと幸せになれるってことですかね。
レスありがとう～。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 02:04

最近のコンポはほぼ完成形になってきたから
フレームやホイールの各グレードの性能差に比べたら
デュラとティアグラの違いなんて誤差みたいなもんだよな

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 08:54

> スプロケット・リヤディレーラ・チェーンリング
ってあるけれども
BB・クランク交換の差ってどんなん？
アルテとティアグラは？

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 08:55

結構フロントディレイラーの性能も重要だとおもうが。
特にティアグラだと変速時かなりたわむ、トリムまで持ってかないと
アウターにきれいに入らない。
105だと少し改善しているようだ（こっちはトリプルだからあまり比較
にはならないけど）
知り合いに乗せて貰ったデュラ78はスパっと変速して小気味良かった。
フロントのチェンリングの性能がでかいのは同意。
105からアルテグラに替えるだけで結構ちがう。

491 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/11/01 10:02

>>489

・クランク
豪脚でなければクランクなんてどれも一緒（チト乱暴か？）。それよりクランク長が大事
・ＢＢ
１０５はさびやすいそうだ。うちのもダメになった。
デュラは回転性能でも重量でもダントツだけど、そのぶん
シール性能を犠牲にしてるのでこれまたサビに注意。
メンテナンスはマメにしたほうがイイ。
てわけでアルテグラあたりが落としどころと思う。
ティアグラは使ったこと無いけど、１０５よりイイってことはマズありえないよね。

そんなわたしのクランク＆ＢＢはスギノ７５。
重量はすごいけどそれ以外に不満ありません。安いし。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:53

カンパを悪く言うやつって大概買えないやつじゃない？
実際使うとシマノみたいに神経とんがらせて
乗るようなもんじゃないことがわかると思うよ、カンパは。
おおらかだね。とにかく使ってごらんよ、カンパを。
仕上げがどうのこうのって、気にすんなよ、乗ったらわかんないって。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 00:52

カンパのコトを悪く言ってないっすよ。
ただシマノの変速のがイイなーっていうとカンパヲタが
調整がどうたらって絡んでくるんすよ。　困ったもんだ。
で
カンパヲタが神経すり減らして調整すれば
シマノ並の変速性能はあるのかいな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 01:20

フロントについてはシマノぶっちぎりになりました。
リア変速はもともとたいして変わらん。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 01:29

105のBBってだめなのか。うちのは2万キロ超えてもまだ大丈夫だが奇跡かな。
雨でものることはあるんだけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 01:33

>>495
普通です

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 01:36

デュラとレコ両方使ってるが
たしかにフロント変速はシマノ有利だなぁ
78になってその差がさらに広がった感じ･･･

でも78のＳＴＩってちょっとチープじゃない？？

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 11:16

たしかに安っぽいな。
変速性能はいいけど、プラスチックなとこが多すぎる気がしないでもない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 12:40

プラッチックもカーボンも似たようなもんじゃん。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:18

>>499
カンパみたいにプラスチックの上にカーボン柄のシールを貼らないだけマシじゃん（ｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 16:14

77デュラみたいに内側のｼﾌﾄﾚﾊﾞｰは金属にしてほしかった

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:25

>>500
かわいそうにな、きっと見たことも触ったこともないんだろうな

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:38

レコードのシフトレバーはカーボン柄シールだけど？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:44

小レバーだろ俺もあれ見て萎えただからシマノユーザーです

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:50

スレ全部読んだら7800DAが200ｇ以上03ﾚｺｰﾄﾞﾞより軽いと知ってｼｮｯｸ。
よくみるとﾊﾌﾞ重量78のみｸｲｯｸ抜きなんでないの。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 19:52

>>505　おまけにｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸ＆04になってﾚｺｰﾄﾞ全体的に軽量化進み
78と04ﾚｺだと78の方が重いようだ｡
まあｺﾝﾎﾟは軽さだけではないがね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:02

カーボンクランクだけで７８揃うんじゃない？

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:08

>>507　価格の話？
77ならそうかもしれんが78は来年の今頃でも無理っぽい気がする。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:08

>>507
さすがにそれはない

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:09

77でも無理だろ、04レコードのｶｰﾎﾞｿクランクは実売7万円前後。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:13

>>510
77は77K円大阪のUﾑﾗﾊﾟｰﾂHPによると。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:14

>>511
んじゃ無理じゃん

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:14

あんだけカーボン使って７８より重かったら
ちょっとエスプリ効かせすぎです。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:17

>>513別に良いんじゃない。
ﾚｺｰﾄﾞ電動までのつなぎ。
78は2008か2010年まではﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞでしのぐつもりだろうから。

515 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/11 21:20

次は絶対レコードにしようと思っていたのに、気がつくと78注文してしまった。
試乗したらすげー良かったんだもん(;´Д`)

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 21:30

初代デュラの感触が好きだ

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:28

レコード04とDA7800もし同じ値段だったら、どっちを買う。

518 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/13 16:30

たぶんレコード買うだろうなぁ・・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:31

78でしょう

520 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/11/13 16:33

7800

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:48

>>517　レコードと7800の欲しい部品だけ組み合わせて使えたら良いとこ取り
でﾐｷｼﾝｸﾞ仕様ってのは駄目かな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:50

ところで全部アルテにしようと思ってますがいくらぐらいするものでしょうか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:51

>>522
ウエパの８点セットが５万円

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:56

ウエパってなに？

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 17:07

>>524
ウエムラパーツというショップ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 17:11

週末のｻﾝｼｬｲﾝ、ｱﾙﾃ安くなってないかな十分安いとは思うが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 18:11

>>517
おれは用途によるかな
レースだけで使うなら7800デュラ
そうでないなら04レコード

おれの使い方だとレコード買うわけだがｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:09

ところで今年の沖縄のサポートカーは８．９Ｓホイール持ってるって
書いてあったと思うんだけど（使ってないからわからん）
カンパの人はパンクしたら終了だったのかな？

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:23

>>515
魔鈍は？

530 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/14 22:32

>>529
まだ次のフレーム決めてないよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:34

>>530
ORBEAで決まりね

532 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/11/14 22:36

>>531
いや、そう言われても・・・

つっかここコンポスレだろ！

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:39

>>532
来年ツール出るねりわさには奮発してもらわないと....

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 17:13

にゅーデュラにはアンカーボン似合いそう。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 17:13

むしろミヤタのモノコックに乗せたらｶｺﾖｻそう

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 17:19

そーいやミヤタの古プロモノコックとか
ＬＯＯＫのＫＧ４８６とかシートチューブの上端は
どうにかならんのかね？　
ミヤタのが欲しかったけどアレが好きになれん

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 17:19

MTBはデオーレのクランクがすでにオクタリンク化されてるのに、
なーんでティアグラはできないんだ？フルモデルチェンジする気か？

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 17:20

>>536
スペシャのターマックとかね。おれもアレは好きになれない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 18:02

高校生は今度からJrのルールで必要な１４Tトップの10段のある
１４～２３クロスのあるカンパVEROCEをお勧め。
カンパは’０４レコードから１２～２３の10段も作り始めたよ～。
これ買いね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 15:04

けんた売るが一番

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:19

ヨーロッパでは７：３で　デュラエースが売れています。

カンパは絶対的性能ではデュラに明らかに劣るので、ロードルックのツーリング車向きでしょう
（レースに出ない人にはベストかも）

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:23

カンパを買うやつの多くはマック使い
気持ちは分かるが

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:27

マっクツ界は、俺のように９。８を仕事で居るから使ってるか単なるオタかのどっちか

９。８が業界基準なんで（博報堂が決めた）１０は使いません

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:31

>>543
へえええ80

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 18:36

>>542
意味がわかりません

RecordもDuraAce78も使ってから書けよな.....

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 20:34

>>545
ｱﾎ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:30

志摩の６００でいいよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:39

初心者はそれで十分おれは１２Tはいらんから８Sデュラエース未だに使ってるし
俺の場合はバリバリレース→オッサンだからな
用途をしっかり考えるのが大切だね

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:05

ターニーで十分。トップは14Tですた。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 01:01

倍蔵に森幸春さん乗っていたけど緑のフレームじゃないんだぬ。Ｗレバーやめたみたいでちょっと残念だぬ。コンポは105らしいしステム、ホイールも変わってたぬ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 02:12

ロードにターニーは悲しいぞ

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 22:22

高校生にはUCI規則にのっとった１４TトップのVEROCE10段がお奨めだよ。

一般には安いからDURAの方がいいかもしれないけど、1年でガタガタになるよ、
シマノは。それでもいいならシマノ。丈夫で修理も効くカンパがとてもよいとおもうよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 22:23

>>552
キレのない釣りだな・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 22:25

よくカンパヲタがわざわざスモールパーツで修理することなんかねーから
修理パーツの揃ってないカンパで問題ないっすよ、って言ってるＹＯ．

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:10

金のある人間ならまだしも、
高校生なら、スモールパーツ壊れただけで、全部交換ってのは、
道徳的にどうかと思うが。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:26

スモールパーツの供給でレースじゃ105以上って言われてるんだけどね。
ティアグラだとその点がちょっと不自由だったりする。

557 ：天然理心流：03/11/30 23:44

一番安くて性能がいいのは何ですか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:45

>>557
シマノだったら105
カンパだったらケンタウル

559 ：天然理心流：03/11/30 23:49

>>558
ｱﾙﾃｸﾞﾗと105はほとんど差がないって言ってたけどホント？
でもﾃｨｱｸﾞﾗと105は全然違うって言ってた・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:50

>>559
アルテと105だと、ＢＢとスプロケはけっこう違う（と思う）
あとはどっこいどっこい。
値段もたいして変わらないしな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:52

スプロケが違うというのは、どの辺に表れてくるの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:55

>>561
変速の決まりのフィーリング。アルテの方がバチバチ決まる感じ。
つーても、かなり曖昧な要素だし、タイムにはほとんど関係ないし。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:55

耐久性・変速

564 ：天然理心流：03/11/30 23:56

>>560
それなら安くしたいならフレーム単品で105で組んだほうがいいという事ですね。
コンポよりフレームやホイールの方が重要なんですね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:58

フォークも重要

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:59

ホイール組むときもアルテ使うな、なんとなく

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 23:59

>>564
フレーム組で予算の都合で
・ホイール・フレーム＆フォーク・コンポ
どれかのグレード落とすってなら、真っ先にコンポ。
ホイールはかなり走りに影響するし、
フレーム＆フォークは後から換えたくなっても金かかるし。

568 ：天然理心流：03/12/01 00:03

フォークってそんなに重要なんだ・・・
何が違うんだろ・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:05

剛性やら振動吸収性やらその自転車総合の乗り味に大きく影響するパーツだぞ
フォークっつーもんは。

570 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/01 00:07

フォークがあんまりぐにゃぐにゃすると力が逃げて進まないし、ブレーキかけるときや曲がる時危ない。
コラムという軸の部分の硬さも重要。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:08

吊るしのフレーム買う初心者がフォークの良し悪しなんか考えてもしょーがねーだろ。
お仕着せで決まってるんだからよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:09

フォークについて教えただけだぞ

573 ：天然理心流：03/12/01 00:09

今中大輔の本にはクロモリがベストってあった・・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:10

>>573
昔の話。いまはカーボンでもかなりの剛性を持つようになった。

575 ：天然理心流：03/12/01 00:18

みんなありがとう。
勉強になりました

576 ：天然理心流 ◆ciM.T/EK.Y ：03/12/01 00:21

>>557その他多数
人の名前語るのやめてくれませんか
昨日も言いましたよ

577 ：天然理心流：03/12/01 00:28

９０年位の最新パーツアルミフォークはあんまり見なく成りましたね

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:36

アルミフォークの良さなぁ・・・うーん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:39

アルミフォークか・・・
軽量でガチガチとか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:45

なんでシマノのコンポで１０５だけ数字表記で
ティアグラ、アルテグラ、デュラエースなどの
ペットネームがついてないの？

581 ：天然理心流：03/12/01 00:48

>>580
最初ｱﾙﾃｸﾞﾗとﾃｨｱｸﾞﾗの区別がつかなかったよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:49

105というペットネームだよ多分

というか各コンポの名前の由来が知りたい。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:49

>>577-579
　俺のアルミフォークはドヨドヨーン。バネ感は無いが振動吸収性はよい。

584 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/01 00:49

>>580
あ、それはぼくも不思議。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 00:51

アルミのテグラでアルテグラ？デュラブルなジュラルミンのヂュラエース？？

586 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/12/01 00:52

105ってのがペットネーム（っていうの？）では…。
型番は
7:デュラ
6:アルテ
5:105
4:ティアグラ
3:ソラ
2:2200
だし。

587 ：天然理心流：03/12/01 00:52

ドヨドヨ－ンの忌みがわかりません、堅すぎってことですか？

588 ：天然理心流：03/12/01 00:57

>>587
偽者するのは結構です。
でも変なこと言わないで下さい。
ちゅねに嫌われたくないから

589 ：天然理心流：03/12/01 01:01

アルミフォークのフィーリングを聞いてるだけのように思えますが、
どこが変なのか私には分かりません

590 ：天然理心流 ◆ciM.T/EK.Y ：03/12/01 01:01

>>588
いい加減にしてください
気持ち悪いです

591 ：天然理心流：03/12/01 01:04

>>590
ちょっと、勝手にトリップつけないで下さい！

592 ：天然理心流：03/12/01 01:07

>>590sozchikosoiikagennnishitekudasai

593 ：天然理心流 ◆ciM.T/EK.Y ：03/12/01 01:08

>>591
あなたは何人目のニセモノですか？
私は昨日から付けてますよ

594 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/12/01 01:11

>>587
アルミはもともとやわらかい素材だよ。

595 ：天然理心流：03/12/01 01:12

>>593
本人を差し置いて勝手な事しないで下さい！
ちゅねスレでも、メチャクチャして、、、

596 ：天然理心流：03/12/01 01:14

>>587
じゃあ剛性が足りないってことなんですね、ありがとう！

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 01:53

なぁおぃ、なんか電波っぽいコテがいるな

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:06

高校生にはVELOCE！14,15,16,17,18，１９，２０，２１，２２，２３のパーフェクトな
クロスギア！余裕の10段ギア！かつUCIルールにのっとった１４Tトップ。最高じゃぁないですか。安いし。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:09

ヴェローチェ安くネーヨ

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 02:13

ベローチェ？
8点セットが定価8万5千円、実売でも5万5千円前後。
チェーンが実売4千円前後、スプロケも7千円前後。

めちゃ高いんですけど。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 03:20

高校生がシマノを使うときどうするか。13トップのスプロケを使って
13に入らないようにする。ということは、9段の105やアルテを8段にして使っているわけだ。
それに比べれば、10段をフルに使えて価格もDURAまで行かない程度で買える
ヴェローチェは結構いいと思うのですが・・・高校を卒業したらすぐ11トップとかのコグに
変えればいいし。シマノのアルテが10段になるのは1年以上後らしいです。
105は更に1年遅れか・・・
だったら下手にアルテを8段で使っているよりヴェローチェのほうがよいのでは
ないかな？高校生の人や指導者の方、見てたら意見ください。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 03:20

ヴェローチェごときで高いなんていうな

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 03:36

>>601
　高校生用14トップスプロケ有るよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 06:30

>>598は電波、初めてのロードバイクコンポは１０５がベスト

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 10:57

>>604
初めてで105は良過ぎるぞ
初心者はｿﾗで十分。
どうせﾒﾝﾃも殆どしないし楽者もするし
風で倒れる置き方するし
それと後々速くなろうとするには
まずは実力をつけることだ。
レースでいいロード乗って遅いと恥ずかしいし
ﾊﾞｶにされるぞ
昨日のレースでもｺﾝﾎﾟｼﾞ2に乗ったおっさんはヘタレすぎた。
余裕で俺に山で負けてるよ　ﾌﾟｯ　

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:19

10万～15万のロードなら初心者が乗ってても違和感無いけどな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:23

>>606
まあ金持ちは初心者のくせにｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ、ﾃﾞｭﾗ組、ｷｼﾘｳﾑを買うからな
それに比べりゃ15万なんて糞だろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:32

>>1
SORAが一番コスパいい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:35

SORAのSTIは嫌だ

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:49

コマケーコトいうヤシは、デュラでもなんでも使えばえぇ。
オトコはクロモリにＳＯＲＡを使い捨て。
洗車なんかしねぇ。
コレが江戸っ子の乗り方だよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 11:53

>>610
おお！気があいますなぁ
俺っちもそういう考えですバッテン
洗車はしますきに

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 08:32

セットで買うならティアグラだろ。
バラの部品も大抵のチャリ屋置いてあるし。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 11:34

ティアグラはスモールパーツの供給がいまいちよくない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 13:43

へー。そうなんだ。
でも、スモールパーツなんかあんまり変えないから問題ないんじゃない?

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 13:54

この前練習後にお店でたむろってたら、高校生が完成車ロード買いに来てて
フィッティングマシン乗ってたので、フレーム買わせて
おれがアルテ、デュラの混合のコンポやって、
その他使わなくなったホイールやパーツ持ってるヤツに声かけて
たいそうなマシンが出来あがりました。
速くなってくれると嬉しいね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 14:00

ほほえましい話ですな

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:36

>>614
レースやってると結構換えるよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:39

さいくろんまんせー

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 19:38

>>617
今年１年でどこ換えました？
シューとかは無しよ（ｗ
あと単純に無くしたとかもね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 19:41

617じゃ無いが、ワイヤーとホイールのベアリング変えた、、、

部品は、、、レースするけど変えてないな、（デュラ）

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 19:47

ワイヤーはスモールパーツじゃ無（ｒｙ

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 01:38

>>619
＞単純に無くした

おいおい、メンテ中スモールパーツ一個無くしたら丸ごと買い替えかよ？

つーか普通に落車でスモールパーツ交換するだろ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 07:15

>>622
だからね～レースやってると結構換えるよってレスに対してるんだよ。
それでどこを結構換えたんだ？　って聞いてんだよ。
流れで質問の内容を読め。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 10:28

俺も何度かスモールパーツは買ってるね
STIのネームプレートやRDのB軸とか

つっか店頭在庫がなけりゃティアグラも105も取り寄せだからかわんねぇ

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 13:20

コマンドシフター苗

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 15:17

スモールパーツ取り寄せると取り寄せ料かかり、あまり安くないので悲しいです

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:08

結局言われるほどスモールパーツの交換はしてないみたいですね。
でもなにかあった時には心強いと。
シマノはチェーンやワイヤ、シュー等消耗品が安く、手に入りやすく便利ですね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:11

>>627
おいおい、2chで数レス見ただけで結論かよ。
レースに力を入れてるショップに行けば実態がわかるから聞いて来いよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:14

>>628
ずっと過去スレ見てごらんよ。
結局具体的な交換例はほとんど無いのサ。
シマノ房がカンパに優位に立ちたいだけサ。
オレもシマノ房だが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:17

そもそもこのスレにレース経験豊富な香具師が常駐してるのか疑問だがｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:18

>>630
聞いてる方もこのスレに聞いてるんだから
ちょうどいいんだろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:20

まぁ、初心者はシマノでいいじゃん、とは思う。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:21

説明書もわかりやすいしな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:23

初心者がショップでベローチェなんか買おうとしたら
止めとけと言われるので問題無し。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:24

ビアンキ買うかも

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:25

初心者はというより特に拘りが無ければシマノでいいと思うよ。
値段なりかそれ以上の性能はあると思うし。
他に気に入ったのがあるんならそっち使えばいい。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:27

金があればなに使ったってよし。

しかしカンパの場合ミラージュやキセノンはやめとけ、アレはパーツセットでしか買えない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 17:29

>>633
確かに、日本語取説が付いてるのは有り難い
めったに見ないけど（w

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 18:45

ベローチェ良さそうなのに

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 20:11

ベローチェや１０５の話しじゃないけど
新デュラの入荷が来年２月頃になりそうだって言われて
コーラスなら同じような値段だし、こっちにしようかなって言ったら
こんなの重量も使用感も重いだけだ、やめとけって止められました。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 20:20

>>640
そりゃ新デュラと比べたらかわいそうだってｗ
機械としての性能はシマノのほうが上
用途にもよるけどレースで使うなら
新デュラのほうがイイっしょ

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 20:22

そりゃソーダ、
レコでも好きなヤシ以外には薦められない

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 20:25

やっぱり最新のデュラが最強のコンポなんだな。
確かに強けりゃ外見なんてどうでもいいな。

644 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/09 00:09

>>629
ｵｿﾚｽｽﾏｿ
ぼくは、デュアルコントロールレバー(7700)にひびが入った。
レバーを他のフレームに移植しようとして、ラバーパッドをめくったら
プラスチックの部分にヒビが入ってやんの。
しかも左右とも同じような部分に、同じような感じで、、、

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 07:59

シマノ指定の締め付けトルク守らなかったんだろ？ちゃんとトルクレンチ使おうぜ

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 18:13

>645
締め付けトルクは関係ないんじゃ。。。

ブラケット持って激しくダンシングしたんじゃないか?
最近はヘッド周りの剛性が強いから、衝撃が全部ブラケット部分に集中したんだと思われ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 21:21

>>644
で、そこは交換できたの？

648 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/10 23:08

>>647
デキマシタ。
一週間かかんなかった。
・・・ねだんは、いくらだったかな?
両方で一万円はしなかった記憶があるけど、、、

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 15:13

新車は78メインでレバーだけレコにしてみようかのう…
どうせ今までのフライトデッキ使えないんだし。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 15:35

>>649
78+レコで使えんの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 10:44

>>650
使えたって報告はけっこう聞く。
78＋カンパハブ＆スプロケとかも。

レコでやる前にケンタあたりで実験してみようかな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 12:16

Ｗレバーをハンドルに固定するにはどうしたらいいでしょうか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 12:28

>>652
婆婚使え

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 15:06

>>653
バーコンとＷレバーは違います。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 16:58

ベーコンとバーコンは煮ている

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 17:00

ライオンは寝ている

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 21:18

レコと78ズラの実売価格差￥2万強・・・・ヅラもずいぶん高級になったもんだ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 21:21

違うだろレコが下がったんだよ、ついでに仕上げも性能も、SR時代みたいな仕上げにしてくれよ～

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 21:52

ッフォンドリエスト星ー

660 ：653：03/12/12 21:55

>>654
だから、打撫流れ婆使わないで婆婚使え。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 22:19

>656

不覚にもﾜﾛﾀ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:40

>>657
ヅラはフルモデルチェンジ直後だから値引率が低いだけ。
そのうち君の給料みたいにジリジリ下がっていって、ある日突然大暴落しますｗ

663 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/12 23:42

金型の償却が終わったらだな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:43

鍛造の金型は持たないから償却も糞もない

665 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/12 23:44

鍛造はどうだろう

666 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/12 23:45

すまんすまん！　まちがえた　鋳造に見えた

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 23:46

償却がどうのって話ではなく需要と供給のバランスの問題だろ？
シマノの出の価格よりも問屋・ショップで乗せてる価格の違い。

668 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/12 23:53

償却がどうのこうのはある。これはゆずれない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:22

償却関係ないんじゃない？
７７D/Aも仕切りほとんど変化なかったし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:43

鍛造も金型使うよ、冷間鍛造・プレス鍛造とか、シマノは多用してるよね。

671 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/13 01:19

>>670

もちろん使うけど、
>>664は
鍛造はインパクトのせいで型の寿命が短いから次々新しい型起こすので
償却は終了しないのでは？・・・という意見だ。
詳しいことはわからんけど一理あると思った。

鋳造型はどうなんだろね。＞金属業界の方々

672 ：田中鋳造：03/12/13 11:09

呼んだかの？

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 12:58

>>672
すっこんどれや

674 ：酢紺奴隷矢：03/12/13 13:23

呼んだ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 13:42

>>671
鍛造ではなくプレス型の話ですが・・・。
通常は償却できます。最初に型を作るときにかかるお金とは別に
型メンテの費用が別に存在していますので、そちらでなんとかできます。
まあ、からくりっちゃーからくりですが、償却終わればその分値段は
下げれますよ。

もっとも形状次第で償却前に壊れる金型なんかもありますが・・・。

676 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/12/14 23:00

>>675
ナルホド。ＴＨＸ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:44

シュプーブプロより優れたコンポなんて無いね。
断言しちゃうもんね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:48

シマノ真理教徒ばっかだね。
シマノなんて実業団BR-2,3レベルでさえ1シーズンも持たないのに？特にSTI。駄目すぎ。
カンパは壊れないね、実際の話。高いだけが弱点。
操作性云々言ってるやつは大して走ってなくって操作する喜びだけを
求めてるんじゃない？って発言ばっか。
GIRO、世界選ではカンパが勝ったし、ジャパンカップでは９SDURAのLANPLEが勝ったし。
そんな大差ないって、実際走るときは。
そんなことより多段化に伴うチェーンの

679 ：６７８：03/12/16 00:48

＞続き
駆動ロスを心配した方がいいんじゃない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:55

>>679
なんで、

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:58

＞続き
そんなところで文章をきるのよ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:59

10sが嫌いだから

683 ：678：03/12/16 01:00

途中で間違ってどっかのキーを押してしまって
送信してしまったのさ、失礼。

684 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/16 01:03

寒波ってホントに耐久性あります？
ぼくのは寒波の方が壊れやすいんですけど、、、

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 02:20

＞６８４
例えばどんなとこが壊れましたか？

686 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/16 08:03

ＲＤのカーボン部品が割れた。
チェンリングは結構簡単に歯が折れる。
クランクは踏み込んだ時の力で、シマノもカンパも曲がるんだけど、
シマノより変形量がでかいですね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:30

寒波デザインいいっていうﾔｼの神経疑う。
チェーンリングにでっかい字で「10 SPEED」って書いてあるんだぜ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:17

おまいの顔にも「馬鹿」って書いてあるぜ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:33

687は事実、それに対し
688は単なる憶測しか言えていない｡

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:36

>>686
トルクかけながらシフティングしてるんじゃないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:36

シマノが値上げしたら寒波にするよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:43

トルクかけながらシフトせにゃならん場合もあるだろ｡

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 21:09

っていうかトルクかけながらシフトしたい場合のほうが多くね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 21:12

そこで変速してこそのレーシングコンポですから。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 21:24

コンポはその美しさを鑑賞するためにあるのに

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 21:36

04レコード買おうかなとか思ってたけど、やっぱりあのカーボン部品って割れるのね。。。

697 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/12/16 21:42

ｽﾗﾑ2度割ったﾔｼいるど

698 ：ｶｿﾊﾟのｼｬﾁｮｰさん：03/12/16 23:34

壊れなかったら買換え需要が見込めません。

699 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/16 23:43

XENON使ってて思う。
カンパのグレードは音鳴りで決まると。
ブレーキは効きもタッチも最低価格グレードとは思えないほど（・∀・）ｲｲ!
でも鳴く・・・どんなに調整しても鳴く・・・
シフト性能も悪くないけどチェーンノイズが共振してめちゃくちゃ大きい。

シマノは下のグレードでも音がしないよね。
ブレーキは全然効かないけど。

700 ：54号@ ◆UDvmn0MRSk ：03/12/16 23:52

そうなんですか。けっこう意外です。700。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 23:54

XENONを使うとカンパを語れるようになるのか。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 00:36

かっこいいけど、カーボン多用が不安な04レコードか、
性能はいいけど、とてもかっこ悪い78デュラか。。。

そういう意味で、見た目もさほど悪くない77デュラは良かったなぁ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 00:46

04コーラスまったく鳴かないレコードは無音か？

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 00:51

俺は6600？Ultegraに期待するよ。
デザインが良くて、78Duraに+200g位だといいのだが・・・
C/P重視でミックスも面白そうだな。

705 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/17 01:16

>>690
使い方は、シマノとかカンパとか意識してませんです。

706 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/17 01:19

俺は superbe pro でも地道に集めるよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 03:18

前はキセノンでいまはヴェローチェだけどどっちのブレーキもなきませんが．．．

708 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/12/17 03:29

XENONって前はゼノンって読んでたような気がするんだけど…。
ちょっとぐぐったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%B3
どっちでもいいのか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 03:56

Vブレーキを使うようにしよう
よく効くよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 09:21

俺もゼノンって呼んでた。
PentiumIII Xeonがジーオンだったように…

シマノはブレーキが美しくないね。
カンパは、03コーラスは好きだった。カーボンは…プラスティックぽくて安っぽい。
まぁ、実際に炭素繊維使用の特殊プラスティックだしなｗ
ブレーキは値段とデザインでMavic最高。
78ヅラは性能いいけど、レバーは思ったほど握りやすくなかったのでガックシ。
ホイールはデザインだけならカンパの勝ち。値段考えると7701は安いとは思うが、ユーラスが欲しい。
SORAは安っぽいけど、キセノンもミラージュもレバーやRD見てると…SORAのRDはロゴシールを剥がせばまだ見れる。
レバーはSORAは辛いものが…動作はキビキビしてるけどね。
ベローチェのレバーを店で見ていたが、工作精度が…不良品掴まされてた…
クランクはシマノの方が気持ちいい。レコードの見た目は好きだが、それよりシュパーブプロの方が綺麗だと思う。
Suginoクランクもいい感じ。FSAはMTBっぽいけど商品展開は上手い。
チェーンとスプロケはシマノの圧勝。性能、値段とどちらを見てもすばらしい。
カンパは消耗品のスプロケとチェーンがあれほどまでに高いとランニングコストが高級なWOタイヤより高いぞ…
シマノの変速に慣れた手でカンパのレコードを使ったら、「ゲッツ」のポーズの指を真似した時みたいに、
右手の親指を攣りそうになった…カンパは握り心地はいいのだが、どこを握っていても変わりなく変速できるシマノは偉いと思った。

今のコンポに関して思うのはそんな感じ。

711 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/12/17 10:50

ホイールをアンブロシオバランスからマヴィックのコスモスにしたら
XENONのブレーキが全然鳴かなくなった。
当たりが取れてないだけなのかもしれないけど効きは良いしこのまま
ずっと鳴かないことを祈ろう。つっかリムとの相性もあったのね。

ちなみに日直で出してるカタログの日本語訳は「ゼノン」ですな。
地元ショップで昔からやってる人は「キセノン」と読んでた。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 11:08

>>710
>カンパは消耗品のスプロケとチェーンがあれほどまでに高い
前は同じよう7800のｽﾌﾟﾛｹ考えるとそんなに高いとは思わなくなったが。
嫌だったらシマノ使えば良いことだし。
色々使うよりコンポは統一して使う方が変な気を使わずに済み良いと思う。
MTB乗るので、ﾛｰﾄﾞもシマノにすればよかったと思うが、なぜかカンパ使っているが
ｼﾌﾄｹｰﾌﾞﾙがすっきりしていてｸﾞｯﾄﾞなのだが、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ考えると77か65にすればよかったかな
とも思うが、買い換えるｺｽﾄ考えると別に気にするほどではないと思う。
ﾁｪｰﾝやﾋﾟﾝ、工具共用出来るﾒﾘｯﾄはあると思う、ｺﾝﾎﾟ載換えるならシマノと思う。

XENON読みは意味やﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ考えるとｾﾞﾉﾝが正解でしょ。
アテナやｹﾝﾀｳﾛがあるので神話系と思われるので。
元素名つけそうもないし。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 11:38

ゼノンは英語発音なんですが・・・
神話系と言うならクセノンでしょう。

そう言えばアメリカン人ってケンタウロのことをセンターって発音するのな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 11:44

>>713
日本語的にはｾﾞﾉﾝが神話系の発音でｸｾﾉﾝではないとおもう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 11:47

日本人がニッポンと発音しようがニホンと発音しようが
外国人は自国語で好き？に呼ぶのと一緒と思う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 11:59

ファッキンジャップとかな

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 12:09

>>716＝ﾁｮｿ

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 12:15

カンパはつくりが雑。
以上！

719 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/17 12:32

ｸﾞﾙｼﾞｱが「ジョージア」と発音されてると気づくのに少しかかった

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 14:20

カンパもシマノも一長一短だがコンポメーカーに文句たれる前に自分能力(脚や整備等)
の不足を嘆け。
>>718
自転車用では十分だと思う。

721 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/12/17 14:25

購入した翌日にレースのもらい落車で04レコのエルゴパワーぶっ壊して以来、もう、なんというか
．．．．．言葉にできない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 14:39

>>721
ご愁傷様。
形あるもの、何時かは必ず壊れる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 18:11

以前何かの本で、Mavicがメカトロニックみたいに中途半端なラインナップじゃなくて、
フルセットのコンポを出して、3つ目のコンポ会社に参入したい云々って読んだ気がするんだけど、
まだそれらしいことは聞かないってことは諦めたのかな？
それとも現在も鋭意開発中だったりするのだろうか？
Mavicのブランドカラー(？)のブラック＆イエローが好きだし楽しみなんだけど…

とりあえず、Mavicのブレーキマンセー！！

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 20:00

やっぱこれからはアルテグラだな。何の不安もないし、見た目もそこそこ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:31

>>724
近いうちに１０速になるんでしょ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:39

>>725
来年ね

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 21:42

しかし10S化されたｱﾙﾃのｽﾌﾟﾛｹも値上げされるとシマノよりカンパ(ベローチェ)の方が
10Sのｽﾌﾟﾛｹは安くなってしまいそう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:18

でも、元々がシマノのスプロケ＞＞カンパのスプロケだしな。
しかも全然重さとか違うし。
フルチタンでかろうじてデュラより少し軽いくらいでしょ？
フルスチールなんて眼も当てれない重さな気が…

729 ：ジュラ１０：03/12/18 00:21

シマノはアルミボディのボスフリーを
俺のためだけに作れ。

作る責任と義務がある。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:21

>>728
新ヴェローチェのスプロケ持ってるけど本当に酷いもんだぞ（ｗ
そこいらで鉄板を買ってきて適当に切り抜いたみたいな造りなうえにズッシリ来る重さが泣ける。

731 ：ジュラ１０：03/12/18 00:22

そのボスフリー用の歯をスチールとチタンとアルミの
３タイプ出せ。
アルミボディは４タイプ、５段用、６段用、７段用、８段用
を用意しろ。

732 ：ジュラ１０：03/12/18 00:25

サンツアーが潰れたのは元はと言えば、
廉価パーツのシェアと北米のサンツアーのMTBシェア
などをシマノが奪ったためだ。

国産ボスフリーが供給されない以上は、島野が
マイクロライト同等の機能を提供するしか無い。

できれば５段用、６段用、７段用、８段用のＷレバー
を用意しろ。Ｗレバーと交換部品でレジナシンクロと
共用できるようにしろ。

733 ：ジュラ１０：03/12/18 00:26

レジナシンクロのフリー抜きはデュラハブでは使えんから、
レジナってカンパ専用フリーみてーなもんだし。

734 ：シマノ広報担当者代理：03/12/18 00:28

いつまでもゴミに執着するヤツは客じゃないので絶対に供給しません。

735 ：ジュラ１０：03/12/18 00:28

あ、後一応STIも5段、６段、７段、８段が切り替えられるように
してね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:29

>>730
カンパは軽量化云々言うならそういうところをなんとかするべきだよな。
いくらRD、FD、STI、チェーンで軽量化しても、
クランク、スプロケで逆転されてたら世話ないよな…
カーボンクランク込みならって言い訳する奴いるけど、シマノに非純正のカーボンクランクつけたら、
それこそ重量の面でのシマノとカンパの差なんて眼も当てれなくなるぞ。

737 ：ジュラ１０：03/12/18 00:29

>>734
俺が一番のお客様だよ。

全国の島のの不良在庫を大量に購入しとるのだ。

いわば俺がいるから自転車店が潰れんですむし、
島ののモデルチェンジも小売店から文句が出ないで済む。

738 ：ジュラ１０：03/12/18 00:30

>>736

アメクラの歯とハブから見れば、両方とも激重だろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:35

ジュラ１０の言ってることを、軍ヲタ向けに翻訳

90式なんて糞。自動装填とか何とか言って信頼性なくすし、
重さだって重いし、日本の国土に合わない位でかくて不便だし、
砲塔なんて箱型で空気抵抗でかいし。
やっぱ74式戦車が最高だよな。コンパクトなボディーに懸架装置、
日本の国土にあった重量に手動装填、エアロ形状の砲塔。
自衛隊は90式みたいな時代に流されたもの作る暇があるなら、
74式戦車用に120mm滑空砲の砲塔作れ！
今の技術で74式作れば、理想の74式が作れるはずだ！パーツも20年使っていて共有できるし。

740 ：ジュラ１０：03/12/18 00:44

>>739
素晴らしい。

僕も小学生にはタミヤのドイツの兵隊やらを並べ、
戦車や装甲車のプラモを２０台も並べて戦争ごっこをしたものだ。

勿論GUNやパンツアーも愛読した。当然エアガンやモデルガンにも
いったのだが、中２でやめといた。
高校ではガスガンなんかも欲しかったが、
あれは禁断の世界だとやめておいた。まあ、正解だ。

守るべき所、制限する所が全く無しに進化だけしても
貧しい糞製品＝大半の日本製品にしかならないから。

真の高級品は守るべき所を守るのが使命だ。

741 ：シマノ広報担当者代理：03/12/18 02:51

>>737
そのような不良在庫をいつまでも抱えてるような店が多少潰れてもかまいません。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 18:30

739>いいたいことはよくわかる。
俺も74式は同時期MBTの中では
頭ひとつ出てると思う。

でも、ここで話してもほかの人が
わかんないだろ。

一緒に軍板にかえろうぜ。

オブイェークト。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 13:31

でも、７４式に乗って戦場に行きたいとは、思わないがな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 13:42

戦車自体が時代遅れなので74式でも90式でも大差ありません。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 14:01

そうゆえば、日本に戦車はいらんという人もいたな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 16:58

>>745
いらんだろう。
長期戦やる気なら必要な装備と思うが、

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 17:02

【政治】ミサイル防衛導入で戦車・護衛艦・航空機削減へ－政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071787914/

こんなニュースがあるわけだが

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 17:16

やっぱ基本は足軽だろ？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 17:29

シュパーブプロが一番でし

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 03:26

適材適所。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:17

死魔埜好きのやつら調子乗りすぎ。
安物かってろ！はしんねぇ奴らは。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:29

走るからシマノじゃないの？
レース用はデュラで、趣味のサイクリング用はレコで組んでるよ俺は。
どこのポジション持っていてもどんな状況でも手の位置を動かさずに変速できるのはやっぱり便利。
でも、レバーの握り心地はやっぱりカンパだと思うから、のんびり走る用はカンパ。
でもカンパの変速の親指って、「ゲッツ」の時の指みたいに親指が伸びて攣りそうになるんだよね･･･

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:46

シマノもカンパも糞。
男は黙ってMICHEだろ？MICHE！

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:47

MAVICのコンポも結構良いよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 01:02

上でもかかれてたけど、Mavicってコンポ開発中なの？
今後、第三勢力として参入してくるんだろうか…
奇抜なデザイン＆発想のコンポをまた彼らは見せてくれるのだろうか？

756 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/21 01:02

>>754
め、めかとろか？
確かに使い勝手はいいが、すぐ壊れるのでお話にならん。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 01:04

>>756
それって出始めた頃の話じゃん。

758 ：ジュラ１０：03/12/21 01:06

昔のマビックはブレーキはモドロで３点メカはサンプレだったな。

759 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/12/21 01:27

>>755
カンパと一緒になんかごちゃごちゃやってなかったっけ？

>>757
今は良くなってんの？
マビックの日本のｈｐから姿を消しちゃったけど、、、

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 02:19

今でもよく壊れます。
しかし壊れたら新品に交換してくれるから鷹揚な人なら問題なし。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 02:33

絶えず新品を使いつづけることが可能に

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 11:01

壊れてるのはお前らの脳味噌(ﾌﾟｹﾞﾗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:30

ぺたっきはCAMPA使うようになってからスプリントで勝ち始めたヌ。
チポッリーニは島野でセカイチャンプになったヌ。

結局は足だヌ。

でもエルゴパワーは握りやすいぬ。
７８STIよりいいヌ

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:38

レバーの握りやすさってハンドルとの相性もあるじゃん？
コンポメーカーはハンドルとの相性も考慮するべきだと思うけどどうよ？

765 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/12/26 22:43

メカトロは『メカが大好きで、辛抱強くて、我が儘な女性に振り回されるのが堪らない』
というＭな方には是非ともと強くお勧めします。
それ以外の方には絶対にお勧めしませんというか、買おうとしていたら止めます。
良くもぁ、あんな物を発売したものだとフランス人に乾杯。

あとMAVICのコンポって、サロモンに怒られて開発中止じゃなかったっけ？

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:45

MAVICは10Sコンポ開発中だったがサロモンからのお達しで開発中断らしい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:31

サロモンって誰？
ガトーが「私は帰ってきた」とかいった(ｒｙ

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:33

>>732
まずはシマノの株をたくさん買おうね

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 12:58

ﾌﾗﾝｽ人は2流品作らせたら1流だ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:34

>767
ここでガンダムのネタやらかしてどうする
もしや、ガンダム自転車かザク自転車買ったな?
疲れがたまったときは、ヒロポン打ってるのとちゃうか?
いまは、アミノ酸で疲れを回復せい

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:36

>>770
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ自転車はMTBﾙｯｸだけかと思ったがロードもあるの。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:40

サンツアーのヘッドパーツを手に入れたけど、
あれだね。

こんなに安いのに、玉の当たる部分を
見た瞬間に、”おおっ、こんなに安いのに、こんなに仕上げが
ええのかい、こんなことしてて、大丈夫か？”

と思ってみたら、つぶれたと・・・。

それにしても、この安さで、この仕上げ。
素人でも、見た瞬間にわかるよ。

773 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/12/27 13:44

フランス人は、同じ畑に先行する製品があると、
断固としてそれと根本的に違うものを作ろうとする傾向がある。
そして、ズッコケる事が多い。そういう印象。

そういう問題が無い時は、けっこうちゃんと優れた製品を作る。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:47

>>773
確かに自動車なんかいい例かも、乗り心地のいい車で小回り効き安っぽくない
という選択肢だと(一部の日本車除くと)ﾌﾗﾝｽ以外の選択肢が無かったしな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 14:24

中華思想でし。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 12:51

アディダス-サロモン＞マビックの親会社

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 19:11

>>768
ヲタ株主が好き放題要求する大荒れ株主総会萌え

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 00:50

>>777
シマノの場合は戦場になりそうだぬ
自転車、釣り、ゴルフ、、、
クサイのばっかりだぬ

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 14:38

コンポ（レバー・ブレーキ・Ｆ／Ｒﾃﾞｨﾚｲﾗｰ）を105→ｼﾞｭﾗに変えようと思っているんですが、
7700か7800＋レバーのみ7700で迷っています。
どちらがいいか、意見をお聞かせ下さい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 14:47

ギヤ板・スプロケ・ハブ
これをずらにしたほうがいい気がする。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 14:59

ﾎｲｰﾙ完組・ｽﾌﾟﾛｹｱﾙﾃなんです。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 15:04

んじゃ板、ブレーキ変えて、
残った予算で違うもん買う
いいタイヤなり、いいシューズなり、いい工具なり、いい酒なり。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 15:06

ＯＫ！

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/11 18:17

良い女

785 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/01/11 21:41

>>779
噂によると、
デュアルコントロールレバーとチェーンとスプロケ換えると１０ｓになるそうでっせ!

786 ：ジュラ１０：04/01/11 21:48

>>780

はっきり軽量化、走行抵抗の軽減が図れるからな。

ブレーキや変速機だとデュラと１０５に明確な違いが無い。

787 ：ジュラ１０：04/01/11 21:50

とはいっても２０年前のデュラEXの前ハブで何の不都合も無く、
練習に使ってるし。

３０年の歴史を誇るカンパレコードハブでも何の不都合も無い。

そんなもん。

788 ：ジュラ１０：04/01/11 21:55

変速性能もなー。

3.0や3.2を使う平地が3.5で踏めるようになるわけじゃないので、
レースのアタックとかでもない限り、はっきりした
タイムには結びつかんよ。

俺は74の８段の時代に友人の自転車借りて、練習コースの
登坂部分のタイムを計測したことがある（15分程度）。

インデックス付とフリクションで明確な違いは出ないんだよね。

いっしょに走らなけりゃ関係無い。

789 ：ジュラ１０：04/01/11 21:57

アンクティルの時代の60年代の１０段のロードレーサーで
走っても、同じギヤ比を用意しとけば、

今と全く変わらないタイムだと思う。

登坂で相当に軽い自転車を使ってかつ相当に長い距離なら別だが。

790 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：04/01/11 22:20

>>786
後ろ変速機はdura-aceと105で
寿命も変速レスポンスもだいぶ違う

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 01:19

ジュラ１０って全然走ってないんだね。
がっかりした。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 01:26

105が一番です。
特にロゴが黄色だった頃の105はｻｲｺｰでした。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:18

寿命考えると、実はDURAが一番コスパいいかもね。
RDとかは流石にSORAのコスパには負けるけど、性能が違うし、
１０５のSTIとDURAのSTIは値段を考えると、DURAのほうがいいと思う。
ただし、年間最低でも1万km以上走らないと、まず消耗することさえ出来ない気もするけどｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/12 09:24

>>791
ただの機械マニアさ。走りこんでいている人があんなバカ発言する分けない。ジュラのカキコはまったく実のないこだわりだぬ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:23

ブレーキの差はあると思うよ。
DURA-ACEを使っていると
105ブレーキのロードは止まらなくて怖い。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 21:59

>>795
シューかえりゃいいじゃねえか

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 22:44

どうせシュー替えるならカンパかDA7800だね。

798 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/01/14 23:30

テクトロにデュラシュー付けるよ。(ﾟ∀ﾟ )
キャリパーぐにゃぐにゃだからそれ以前の問題だけどね…。
ちゃっかりゴムだけ交換可能だし、
デュラシューは前後で1000円くらいで手に入るので、効くようになれば儲けもん。
すでにゴムは手元にあるが、寒くて乗れん…。

799 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：04/01/15 15:21

ｱﾏｰｼ変わらんとおもーど　BRS200にﾂﾞﾗｼｭｰも効かんし

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 11:07

フロントトリプルのバイク組もうと持ってるんだけど、
デュラのSTIレバーとアルテとかのFDって組み合わせらんないの?
やってみた人いたらレスきぼーん

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/16 11:12

>>800
77デュラなら問題なし。78×アルテはしらん

802 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/01/17 10:12

>>799
BRSにデュラのシューつくの？シュパーブ後期型にもつくのかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/23 19:58

デュラのトリプルとアルテ以下のは互換性無いんじゃなかったっけ？

804 ：　：04/01/28 12:34

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 22:56

昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　スケベ椅子

806 ：石井康幸：04/02/12 23:54

ロードバイクでもダメ
コンポでもダメ
なにがいい考えてもダメ

807 ：　：04/02/13 12:21

ホローテック２に調整式ＯＳＢＢ
ＦＤの変速性能についてクランクまわりの力の掛り方を考えれば当然の答えだよな
シマノの前変速の優位性はゆるぎそうにないと思った
まあメンテナンスの面で面倒だから練習ではアルテだな

808 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/02/21 22:56

づらしゅーつけてやっとまともに走ってきた。
よく効くようになったよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:27

カンパユーザーです。
カンパのブレーキは自動車に例えるとBENZのブレーキのように効きます。
噛み砕いて言うと、高速域からでも安心してフルブレーキング出来ます。乗員を不安にさせることなく。
DURAのブレーキは、自動車に例えると国産の軽自動車のように効きます。
噛み砕いて言うと、高速域でカツンとかけると乗員がびっくりします。そしてカックンブレーキになります。

どちらも効くのですが、街中で乗るならDURA（咄嗟の時カックンでも止まる・しかしタイヤのグリップ性能を超えてロックするが）
それ以外のときはカンパが有利と見ます。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:33

>>809
かみ砕いて言うとお前ｳｻﾞｲ
ｷｴﾛ
もしくは死ね

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:42

↑お前をかみ砕いてやる

812 ：レージですっ：04/03/01 00:48

ガブガブ　ガブリンﾁｮ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 01:02

>>809
俺は高速教習の時に当時のベンツのC400ぐらいのクラスにのったが、
路上教習の時に使っていたクラウンコンフォートよりも
ちょっと踏んだだけでも格段にブレーキが効くんでビビッタ覚えがあるぞ。

それにデュラのブレーキがカツンと効くだって？
タイヤの差を考慮しても
26インチ＆1.2インチスリックタイヤ+Vブレーキの効き具合に比べりゃ全然弱い。
デュラでも十分コントローラブルだ。
だいたいロード乗っててドライの舗装路でロックしたことなどほとんどないぞ。

ウェットコンディションだったらしらんけどな・・・・

と、釣られてみますた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 01:05

>>813
教習所に置いてある車はブレーキのサーボが強になってます。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 00:12

DURAのブレーキさいてい。
集団の中でロックすんなっつーの。
下手なやつはカンパ使え。

816 ：↑：04/03/02 00:23

いい加減死ねよクズ

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 04:48

デュラ７７ってもうパーツの生産はしないんですか？
スプロケとかRDとかいったパーツはもう作らないんですか？
壊れたら現行の１０S買えってことになるんでしょうか。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 16:59

この度手組みのホイールを買おうかと思っているものです。
今まではシマノの540を使っていましたので手組みのオーダーの仕方がイマイチ分かりません
オープンプロにデュラハブというのは決まっているのですが、スポークは何がいいかとか
何Hにすればいいかが良く分かりません。もしよければ皆様アドバイスいただけないでしょうか？
今のところラジアル組みで注文しようと思っております

819 ：818：04/03/02 17:12

↑スレ間違ってしまいました申し訳ございません

820 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 18:02

>>817
デュラ以外のグレードのがあるやん♪

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:44

うーん、ハイエンドから徐々に１０S化ってのは、寒波でもそうだったけど
しばらくはデュラ９S作り続けてほしかったなぁ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:46

>>820
話しがつながってねーぞ。
他スレ見たがな（ｗ

823 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 20:00

>>822
デュラにこだわる必要は無いと言いたいわけですぅ。
ﾀﾞﾒ?

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:46

ずっとデュラ使ってたのにここに来てアルテを使いたくないんよね

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:02

>８１６
おまえみたいな貧乏性がDURAごときでうだうだゆうな。
カンパ使ってからものを言え。新自前。くず。

826 ：　：04/03/02 23:12

なんだ業者か。。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:45

遅レスかっこわるい

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:02

ツマノは７８出てからいきなり値上げしてさ、
なんかいままでセキヤとかで散々
４０％とかの割引率見てるから、いまさら値上げされても購買欲が沸かない。
劇的に性能やら質が良くなったとかならまだしも、
とりあえず目先のカムパ対策程度にしか感じないんだよね。
これを機にカムパユーザーになろうかな。
まだカムパのほうがコスパが良い気がするのは自分だけかなぁ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:06

ありえねー

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:11

>>828
それは違う77DAが安くなり過ぎただけ、03の最安値見た限りでは77Kだったからな。
78で値引き小さくなったがそれでもカンパよりコスパは高いぞ。
もっともカンパが好きなら、少し身近になったかもしれぬが。
カンパは依然、コスパ悪いよ、消耗品のチェーン、スプロケ等が高い、
10Sアルテが出れば、その差がまた開く。
拙者は、エルゴが好きだからカンパ使っているが、消耗品2年分の差額で
ｱﾙﾃｸﾞﾗ8点ｾｯﾄが買えること考えるとね。

831 ：828：04/03/05 12:18

そっか、あんがと！
んじゃ、スプロケとチェーンだけデュラ使えばいいのかな。
残りはカムパのレコとコーラスのまぜこぜみたいな。

832 ：828：04/03/05 12:19

とりあえず、セキヤで値引率１０％とか見ると
この先もこの値段なら絶対買わないだろって思ったのさ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:26

STIがレコードのエルゴパワーより高かったりするとなんだかなぁ、と思う。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:53

寒波はエルゴパワーだけが安いんじゃねーか

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:09

だいたいその値段ならカンパ>>>シマノがあたりまえという発想がいかん。
品質はシマノ>>>カンパなんだから多少値段が近くなったくらいでカンパに乗り換える
とかいってるやつはシロウト

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:20

>>935
haihai,wakattakarasa.

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:22

>>831
スプロケをシマノにするとカンパハブ愛用者としてはフリーが
しまの用になるのがいやだと思う。
結局ﾁｪｰﾝ位しか使えねぇ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:27

>>835
現実じゃん。
品質って言うけれど表面の仕上げとかのことですか。レコードの下手なｶｰﾎﾞﾝ仕上げ
より78DAの仕上げの方が綺麗かも試練が、それを品質といってる時点で
しょうもない気がする。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:45

カンパはヴェローチェまで10速なんだから
レコードのスプロケに手が出ないんなら、コーラスでもケンタでもヴェローチェでも
好きなの使えばいいじゃん。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:22

>>836
予言師出現！！

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:09

>>838
それは品質と言うより仕上げでしょ。
カンパは個人的には好きだけどやっぱりエルゴパワーのｺﾞﾘｺﾞﾘ感とか個体差の大きさがどうもね。
と言いつつレコを使ってたりするところにカンパの見えないパワーを感じるわけですが（ｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 15:53

カンパで組むのに最低必要な専用工具ってどんなものがありますか？
シマノ用の工具は揃っているんですが、共用できるものってあるでしょうか。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:00

カンパはエルゴパワーの形だけ魅力を感じるんですけど、
STIの代わりにしても動作しますか？
もし動作するのでしたら、どんな組み合わせになるのでしょうか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:49

>842　BB用のとかはカンパでもグレードによって違うので注意

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:26

>>844
ＢＢ取り付け工具がグレードによって違うんですか～～
カンパは値引きが大きいので使ってみようかと思っているんだけど
考えちゃうな～～

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:43

shimanoもｸﾞﾚｰﾄﾞにより工具かわってるじゃん。
値引き大きいから使うなら止めたほうが無難と思う。
安いから使うようなものではないでしょうに。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:48

新しくバイク組もうと思ってるんですが、ショップからカンパの10速エルゴシフターと
シマノの105コンポの組み合わせを勧められてます。
これってどうなんでしょうか？
カンパとシマノをミックスして使っている人います？

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:50

↓　ジュラ１０さまどうぞ～　

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:52

>>847
問題なく使える。
そのショップは実績あるんだろうから任せてみたら？

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:11

安いと感じないと使いたくないな～～
それと壊れた時すぐパーツが入らないとその間走れなくなるのも辛いしね。
>カンパの10速エルゴシフターとシマノの105コンポの組み合わせ
なんかいいなそれって。
どこのショップなんだろ。
興味あり。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:14

エルゴでシマノのRDって引けたの？
今までてっきり使えないと思ってたよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:20

使えるけど、微妙に調子悪いと聞いた。金具作って不具合解消してる人のページが、どこかにあったはず

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:20

カンパ10速とシマノ9速はピッチが「ほぼ」同じなので10速エルゴをシマノ9速で
使うことはとりあえず可能、1速分余らせてね。
ただ問題なく使えるかどうかは疑問だな、変速性能はシマノ純正の70～80%って
感じになると思う、どうしても若干落ちる。

854 ：ジュラ１０：04/03/06 20:25

自転車ファンは以下を守ろう。

・カンパとシマノを混ぜないこと。
・イタリア製のフレームにカンパを付けること。
・日本製のフレームにシマノを付けること。
・アメリカ製品と中国製品は買わないこと。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:27

みなさん、釣られないようにがんばりましょうね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:28

成人は以下のことを守ろう

・好みは人それぞれ。価値観の押し付けはやめよう

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:29

>>852
それ9速エルゴとシマノ8速の話じゃなかったっけ？
10速エルゴと9速シマノは微妙な差で金具使うほどではないと思う。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:29

と、早速釣られておけば、いいのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:32

10sカンパと9sシマノに、そんなに差がないなら、レバーだけレコードにする！…ただし他はティアグラ

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:32

エルゴから変速機能を抜いて単なるブレーキレバーに出来るの？
なんだか冒涜っぽくてやってみたら面白そう

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:33

>>852
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
これかな

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 20:37

>>861
なーるほど。
レバー比を変える訳ね。
この方法は使えるなー。

863 ：852：04/03/06 20:46

>>861
そう。そのページです
これはシマノ９ｓとカンパ１０ｓのパターンなんですが、
エルゴでシマノ９Ｓが完璧に動くなら、こんな工作はしないと思う
使えても微妙に調子が悪いのでは？

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:31

レコードのレバーをブレーキレバーとして使って、
変速がバーコンだったらなかなかやるなぁと思うかも。
ある意味凄くて。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:47

レコのエルゴの中抜きはカンパの正規品としてあるよ

トライアスロンのブルホーンバー用として用意されているみたい。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:48

>>865
ブルホーンバーにカンパのコントロールコンポ・・・ｲｲ!

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:54

>>865
かなり欲しいかも
エルゴのブラケットって評判いいもんね
で、いくらくらいなの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:52

ttp://www.hubbub.com/ergoleverswshim9.htm 見てみ。
ブラケットなんて作らんでもこの方法でちゃんと変速してるよオレ。

既出なので sage

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:04

基本中の基本だわな

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:23

エルゴパワーって工夫すれば結構シマノと共用できそうですね。
レコードで失敗するとちょっと痛いので、
デイトナあたりを入手して試してみようと思います。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:24

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:26

間違えて２回スイッチを押してしまったよ・・・
ダセ・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:28

>>870=>>781=>>872
デイトナは廃版です。
ヴェローチェで十分でしょう。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 20:32

デイトナって廃版になっていたんですね。
了解しました。
ヴェローチェで逝ってみます。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:35

>>873
デイトナは商標の問題でケンタウルと名前が変わっただけだ馬鹿者

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:36

商標ってROLEX？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:41

RQLEXです。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 21:43

ROLEXじゃないと思うよ。
あの時計の正式名称は
コスモグラフだもん。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:44

>>875
それを廃版というのですがなにか？(ｸｽ
名前の変更だけでは有りませんがなにか？(ｸｽｸｽ

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:49

無理ありすぎ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

881 ：ジュラ１０：04/03/07 22:51

カンパも堕ちたもんじゃー。

レコード、コーラス、クローチェダウネと

ミケランジェロの作品なのか、ダビンチの作品なのか？

というぐらいにグレードでは語れない自転車アートと
呼べるものじゃった。

それが今じゃ、
SORA,ティアグラ,105,アルテ、デュラ
＝
キセノン、ミラージュ、ベローチェ、ケンタウル、コーラス、レコード

って感じだろ？

882 ：ジュラ１０：04/03/07 22:53

もう、なんつーか完全に家電だね。

レコードも50%が家電に成り下がっとる。

世界全体が貧しくなっとる、いわば証拠だな。

ネット社会、資本主義社会の弊害だよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:11

おまえは北朝鮮でも行ってろや。

884 ：ジュラ１０：04/03/07 23:13

その点MICHEはエライな。
カンパのお膝元でフルコンポを作っていたんだからその実力たるやシマノやサンツアーの技術者がコピーに明け暮れたのは広く知られた事実だ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 00:30

ｳｻﾞｯ

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:07

コマンドシフターって今でも手に入るのでしょうか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:29

>>886
金を積めば手に入る。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:46

>>887
当たり前も事言ってもウケネ～～ww
もっと捻ってください

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:05

当たり前も事？
病院池

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:52

>>886
そんなモンやめとけ。
親指が攣るぞ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 01:58

シフターとリアディレイラーが同じメーカーの場合（シマノRD＋STI、カンパRD＋エルゴ10s）の場合にそれぞれまあまあに動くんじゃなかったかな？
STI＋カンパ１０ｓの場合はトップかローの一枚を残して
エルゴ＋シマノ９ｓの場合はラチェット一つ残してってな具合に
シフターとディレイラーを混ぜると上記工作が必要になるんでないかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 02:01

↑すいません、誤爆しました・・

893 ：↑：04/03/10 19:05

気にすんな。

894 ：↑↑：04/03/10 19:14

いや、許せん。

895 ：↑↑↑：04/03/10 19:58

どぉでもいいですよぉ♪

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:17

SHIMANOの、ACERA8Sと2200ってどちらが上位モデルなんですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:18

>>896
比較対照がおかしい