LOOKは如何？Part７

LOOKのフレームについて語りましょう。 (穏やかに)
過去スレ・その他関連リンクは>>2-5あたりに。

LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
代理店のユーロスポーツインテグレーションhttp://www.eurosports.co.jp/
part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10294/1029433195.html
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040913073/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043709276/
part6(前スレ） http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051249085/

2 名前：CRY'N ◆KLEIN/jZhI [] 投稿日：03/04/25 14:45
LOOKサイト　http://www.lookcycle.com
代理店のユーロスポーツインテグレーションhttp://www.eurosports.co.jp/
part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1004/10047/1004700021.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10294/1029433195.html
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037893121/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040913073/
part5(前スレ)http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043709276/

ねりわさび氏の381ｉ(CSCカラー&黒105→D/A)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_01.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_02.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381_03.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/kg381i_04.jpg
ＳＢさんしょう氏のKX Lightのインプレ&写真
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/5044/index.html
F2000氏の381ｉのインプレ&写真
http://look-kg381i.hp.infoseek.co.jp/
KXインプレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprechari/impreKX1.html
シートピラーのインプレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8428/imprechari/impreKX2.html
Joker ManiaxのLook特集ページ
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/LOOK.html

おつかれさん

４８６欲しいけど
頑張って残業してＫＸ
多分４６１になりそうだなぁ…
せめて７７デュラ付けて、軽さだけはそこそこレベルにしようかと思っています。

>>6
頑張って486を買いましょう！
妥協して買うには461は高すぎます。
買いなおすはめになったら・・・。

スレ立て乙です。

昨日のTDFで、モローが486乗っていたように見えたのですが、
違いますか？

漏れも頑張って残業してお金貯めて
486＋78DURA買を・・・
秋まで頑張るぞ〜⊂(-＿- ⊂~⌒⊃

>>8
乗ってるね

>>1
新スレ立て乙でございます。

>>8
モロー様の486
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/features/tourbikes3/CH3127
ステム長っ！サドル高っ！

>>7
サンクス。
確かに４６１買ったら、次の瞬間ＫＸ・３８１・４８６が欲しくなるに決まっているからなぁ。
自分の性格からして間違いない。４６１もいい自転車なんでしょうけどねぇ。
でもレースでガンガン使うことも考えると
４８６は逆に勿体無い気もするなぁ･･･
レースで４８６乗っていったらマークきつそうだし

まぁ買うにしてもどうせ来年だから、いろいろ考えまーす。
こうやって考えている間が一番楽しいかも。

ガノスレはこちらですか？

>>1
乙かれー

>>12
来年買うなら78ﾃﾞｭﾗだね。羨ましぃ

＞ レースで４８６乗っていったらマークきつそうだし
そんなこと絶対ない（w
いい機材使ってるやつで速いやつなんてめったにいないし。
みるのはホイルだけかな。

>>1さん
　スレ立て乙です。
>>7さん
　結論が出てしまいましたねぇ。
　KX乗りとしては仲間が増えるほうがいいんでしょうけど、
　サイクルスポーツでの絶賛具合を見ると486いいですね。
　

>>15
それは誰かさんへのあてつけですか？


























冗談ですよん（ｗ

>>16
オールマイティー≒外見以外に光るものが無い

>>16
あのマットブラックはゾクゾク来ますよねぇ。
ＫＸライトのマットブラックもあれはあれで良いんですけど。
しかし３３万かぁ…いくら悩んでもお財布に金はなし。
とりあえず４８６にふさわしい脚を作るのみ（ｗ）

今年のレースシーズンも残りわずか。（4ヶ月ですが）
レースでたいひとで予算で悩んでるなら買えるもの買ってどんどん練習するのがお勧めでし。
寒くなるとまたお金のかかること多いし、レースの結果に機材の占める割合など僅かということ
がわかります。上のレベルにいけばまたちがうんでしょうけど。

レースで使うこと前提なら「落車で壊れても買い直せば良いや」って
心にゆとりのある金額に抑えた方がよろしいかとも思います。

>>スケベ椅子さん
寒くなるとお金かかってくるんですか？詳しく教えて頂けると有り難いです。

>>18
　時に雑誌の紹介記事は“裏読みしてくれ”って書き方をすることがありますからね。

>>6
　この時代、ローンを組むのは恐ろしいですし…
　お金をためている間にも、新製品が出てきてｳﾏｰってこともありますしね。
　ただ、カラーリングやロゴ変更で萎える可能性もあるわけですが…

来年モデルいつ出てくるかな？
既にメーカーによってはパラパラと小出しに出てきてるけど

>>1さん
ｽﾚ立てありがとうございます。
自分の好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞの、有益な情報交換の場として利用させて頂きます。

羨望の486ですが、既に受注終了････
購入計画はないですけど、『あぁ・・・・』と溜め息が漏れてしまいましたw
’04ﾓﾃﾞﾙはｶﾗｰﾘﾝｸﾞの変更だけですかね？

冬に練習するには大変なウェア代がかかります。（真面目に走る場合）
アソスのエアブロック上下（５万）シューズカバー、かぶり物、手袋等、初めて
冬期練習する方は大変な出費です。ちなみにアソス買ったヴァカな（w　コテハン全員
絶賛してます。安物で間にあわそうとしたひとも結局買い足して高くついたという。
一回そろえればいいんですが最初はまじでたいへんですよ。

うんうん、ウェア代はほんと厳しい。
毎日乗ると洗いがえ必要だから最低2セットは買わなきゃいけないし・・・

＞安物で間にあわそうとしたひとも結局買い足して高くついたという。
漏れもこのパターン(;´Д`)

>>26
ウェアって1セットでいいの？

毎日乗るなら、2セットくらい必要では？

>>27
被った・・・スマソ

冬物は2回くらい着ても平気じゃないかな？俺は毎回洗ってましたが。というのは
アソスの場合、パンツにパットがないのでインナーにレーパン必要なんすよ．
それまでアソスにすると上下で７万以上かかるんですがインナーはナリーニでも
間にあうことに気が付いて（2ヶ月でパットさけましたが）やすくあげたりして。
上もパールのロビロンアンダーの上にきるので軽い練習なら一回ごとでなくとも
いいのではと。

>>スケベ椅子さん
ありがとう、想像も付きませんでした。初めての自転車での越冬に向けて貯金始めます。

冬場の刺すような北風を通さないグローブってないかな？
冬の雨中、指が千切れそうで死ぬかと思ったんだけど…この時期の話題じゃないか。

>３２
きっと誰かが言うよ｢アソス｣って・・

雨の日はやめませう。死にます。暴風だけならウインドブロック系いろいろあるよ。
去年のヒットはTNIのやつ。ただし掌のパッドが厚すぎ。ではまた冬にでも。

夏の大粒な雨や並木道の滴は、顔に当たると痛くて痛くてスピード出しづらいんだが。。。。それって俺だけ？みんなどうしてんの？

あーっ！それ禿同。
この前、走ってたら雨が降りだして歩道橋から巨大な滴が頬にあたって痛てー＆ビックリだった。
長袖無い時は、ゴーグルするくらいで顔や手足は我慢かな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059391705/l50

このスレは重複スレです
移動願います。

雨の日はゴーグル無いと目を開けられないね。

381iについてお伺いしたいのですが、このフレームは体重何キロ位まで
が許容範囲なのでしょうか？
ちなみに手前は体重105kg／身長203cmです。

>>39
以前私が米国のショップからメーカーに問い合わせした時には体重100kgで実用上
問題は無いと回答頂いてます。想定しているのは85kg程度までらしいですけどね。
いずれにせよロードレーサーでは体重100kgを超える場合どんな機材も自己責任
の範囲になると思われます。381にかんしては乗り心地はソフトであるものの、そう
ヤワな作りではありませんから大丈夫ではないでしょうか？
ちなみに私は現在体重95kg／身長195cmでサイズ580に乗っております。

LOOKに興味をもつロード初心者です。

AL384とはどのような性格のフレームなのでしょうか？
初心者の選択（実質ロード一台目）であることをふまえ
LOOK海苔のみなさんの評価をお聞きしたいです。

それとも、やっぱり『LOOK味わうならカーボンフレーム』
なんでしょうか。

>>41さん
　AL384はあまりインプレ自体を見かけません。洋物で一人だけですが。
　http://www.roadbikereview.com/2002+Road+Bike/Look+AL+384/PRD_104031_4229crx.aspx

　アルミなら他のメーカーがLOOKより開発費をかけているでしょうし、
　たくさんの人が乗って、参考になるインプレも数あるから
　いろいろ情報を集めて考えてみては？

　個人的な意見になりますが、今のところLOOK＝カーボンというイメージがあります。
　カーボンバイクのラインナップがそろっているメーカーって数少ないですよね。

ふふふさんレス感謝です。

正直『LOOKなのにアルミ』という点で興味をもったAL384
その外人さんのインプレによるとキビキビした走りがきたいでそう
ですね。
おっしゃるとおりアルミなら他メーカーでたくさんありますよね。
そんな中でもAL384の優位性って何かないかなーとチョット期待しての質問でした。

AL384も受注終了で店頭在庫のみのようですね。
http://www.eurosports.co.jp/info.htm

新スレ乙です。

０３モデルの解説がうｐされたのが、昨年の８月１７日ですから、
もうまもなく０４ということですね。

おはようございます。
先週金曜にようやくKG381i納車されまして、いろいろ走った感じでｲｿﾌﾟﾚ
かましてみまつ。

・BIKE EQUIPMENT(S)
LOOK KG381i　53cm/ITM Mellinum(Stem/Handle/Seatpost)/PP396Jaja(Pedal)
Dura-Ace/Campagnolo Eurus23cW/O(Wheel)/Sella Italia Flight Ti GEL(Sadlle)
・Personal Data/Position
176.1cm/64kg/BB-Saddle(C-T)729mm/Stem length(C-C)100mm/Saddle Position +2mm forward

■自転車歴1年3ヶ月
■以前(1台目)のロード:GT ZR2.0(2001)。アルミフレーム。堅くて頑強。
■LOOK KG 381iでの総走行距離(7/25〜):約650km

一言で云うと、バランスの良いペダリングをすればグイグイ進む、という
感じです。堅いアルミフレームだと力任せに回してもある程度フレームの
方で矯正してくれますが、KG 381iの場合、踏み/引きでバランスが悪いと
そちら方面に力を取られます。しかも慣性の法則よろしく増幅されていく
ので、力をロスしてしまいます。路面状態の悪いところでペダリングの
バランスが崩れがちなところでは、腹筋/背筋を使って足を支えてやる
必要があります。

これは高ケイデンス時にも低回転時にも言えることです。ダンシングで
坂を登る時にも踏み気味に登るのではなく、あくまで均一に回すように
するのが吉、のようです。
その意味では、十分しなやかなフレームと言えるでしょう。でも、パナ
チタンほどの柔らかさではなく、剛性は十分備えているとは思います。

続き。

キツイ斜面をシッティングで登る時や平地スプリント時には蹴りだし
中心のペダリングになると思いますが、その時にもなるべくバランスの
良いペダリングに出来るかどうか。レースで使用される方にはその辺りが
カギだと思います。急なアタック時にがむしゃらに回したりした時、
フレームのしなやかさが仇となる可能性は大いにあります。
ただ、そんな形でダッシュしても、『たわむ』系の挙動は全くないです。
その点では、あのゴツイフォークが十分な剛性を備えていると言える
でしょう。

ただそれでも、ペダリングも要は慣れの問題だと思います。乗っていれば
おのずとバイクに馴染んだペダリングが身に付くと思います(若干希望的
観測)。その意味では、パナチタンやTREK5900のような柔らかい系の
フレームよりは乗り手の敷居が低いです。

長距離ライドでの快適性は特筆ものです。衝撃吸収性は思ったほどでは
ないものの、総合的な面で乗り手の疲労が相当軽減されているような気が
します。
自分はレースにはほとんど出ず、ロングライド/ファストラン/ツーリング派
なので、そういうスタンスの方にはまさにうってつけのフレームと言える
でしょう。
長文失礼。

画像1(納車当日。吊しバージョン)
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2880/image_resourses/P7250059.jpg
画像2(初ロングライド時。ジャージにツッコミは入れんでくれｗ)
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2880/image_resourses/P7260062.jpg
画像3(7/28朝練時。これでポジションは大体OK)
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2880/image_resourses/P7280105.jpg

これも慣れだけど、衝撃は結構キツイよ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

あっ、今日の走行距離スレ年間トップの川沿いさんだぁ〜っ。
LOOKの人だったのね。
相変わらず走ってますねぇ。

381もいいな〜

いつかはLOOK
今はチョコでがまん。

>>47
きれい

>>47
キャノの広告にも載ってたけど
TREK5900はすごく硬いはずですが

TREK5900を柔らかい系と感じるやつのインプレってどーよ？

>>54
信じられません。（ｗ

TREK5900<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<381
ってことだな

そーいや、こないだの大井はKG171祭りだったな

青、黄、そして俺のと同じONCEピンクが。都合4台

>>53-55
これも言い訳じみたカキコになってしまうかな。お気を悪くされたらごめん
なさい。
実は、TREK5900、5500、5200は仲間のバイクに何回か試乗させてもらった
だけなのです。見かけは似たような感じだから何処が違うだろうと思って
乗ってみましたが、このうちの一つがもの凄く柔い感じがして、シッティング
高回転のヒルクライムで使えても、スプリントでは撓むんじゃないか、という
のが一つあったのです。雑誌でのインプレや過去の2chスレのカキコでも
似たようなことが書いてあったので、ついつい聞きかじりで5900のことを
柔いフレームだと書いてしまいました。もっと良く乗りこんでみないと、本当の
ことは分かりませんよね。知ったかぶりで書いてしまったことは大変反省
しております。申し訳ございませんでした。

>>46-47で書いたインプレも、所詮は自転車乗り始めて１年そこそこの初心者が
書いた戯言だと受けとめていただければと思います。

こういう大人の人が集まるからLOOKスレは荒れない。荒れようがない。
うれしいことだ。

>>59
そういうことを書いちゃうと・・・

>>60
　了解すますた・・・

０４年モデルのラインアップは０３年と変わらないんですか？
セキヤのサイトではＫＧ３８６が生産終了になってる・・・
気になっていたフレームだけに残念。

381iのエンドがズレやすいという話をたまに聞くけど、
実際のところどうなのでしょう？

アマチュアの踏み込みトルクや、多少の悪路で簡単に
ズレてしまうようだと、プロのレースなんかでは使い
物にならないと思うのですが・・・

それにしても、締め付け部分には溝が切ってあるでも
なく、見た目には確かに頼りない感じがします

>>63
実際漏れのも中間にセットしてたら簡単にズレました。
一番詰めた位置にしてからは全然ズレませんけど。

ツールなんかに出てるプロのバイク見てみると、みんな一番詰めた
位置で固定しているようですよ。

エンドのアップ写真とかないでしょうか？

>>47
そうか、川沿いさんはルック買ったのですね。
ジャジャモデル、すげぇカッコイイ。

これ乗ってきてくれたらオフに行きたいな。

>>64
そうですか。
私も、上り坂をアウターで踏み込みまくった直後に後ろが少
し振られるような違和感を感じて、降りて確かめたら後輪が
左のチェーンステー側に寄っていました。

ペダリングで大きなトルクを加えた際にズレるとすると、
チェーン＆スプロケの反対側（すなわち左のチェーンス
テーの方向へ）へタイヤの前部が近づくはずなので理屈
に合ってます。

とすると、言われるようにズレようがない位置で固定す
るしかないのかもしれませんね。ズレがないか頻繁に確
認するのもストレスになりますしね。

ちなみに、締め直し後はズレていないようなのでもう少
し様子を見ようと思っていますが。

漏れもジャジャカラーの381iほすぃ・・・
つっか53だとスケルトンもかっこいいよなぁ、ヘッドチューブも割れてるし。

可変エンドは一番詰めた所で使うのが良いってユーロスポーツの人言ってたよ。
私の３８６もそうしています。
リアホイール外しやすいように後ろにしても右側はすぐ前になってしまいました。

>>58
たまたまそのフレームだけへたってただけだろうな。

うちのは左右とも一番詰めると車輪が左にずれるんです…ｼｮﾎﾞﾝ｡
精度でてないのを調整する意味もあるのかも。
しょうがないので六角思いっきりしめこんでます。
安物の工具だとネジなめるので高いの買いました。

>>70
うーん、履いていたタイヤの空気圧とか、いろいろあったのでしょうね。。。
いずれにせよ、乗って違いが分かるほどのｴｿｼﾞｿも持ち合わせていないもので。

>ねりわさびﾀｿ、ポスタルﾀｿ
新車誉めていただいてありがとさんでつ。でも、上に乗ってる人間がﾍﾀｰﾚ
なのでもう少し頑張ります。今のままじゃ1/3の速さの逆シャア専モデルだよ。
パンダ伯父さんの名前背負ってるのに恥ずかちいよ。。。
とりあえず、まともに登れすらしない峠を克服だな、目下のところわ。

あ、エンド金具の件でつが、おいらも新車納車翌日のロングライドで
早速ずらしちまいました。最初は構造がよく分かってなくて、
「すわ、初日にしてエンド曲げちまったか??」と思いますたが、
単に銀色の金具のところが緩んでいただけですた。六角廉恥で、
穴舐める寸前まで堅く増し締めｺｷますたｗ

#逆に言うと、峠の下りとかでホイルぶつけて片触れした時に、
あそこを調節すれば何とか騙しだまし走れるわけやね。

緊急時の便利な調整機構とはいえ、エンドが簡単にズレて
しまうというのはちょっと鬱ですね。

端に詰めた位置で固定すれば大丈夫なようなので、自分も
そうしてみます。

ただ、後輪とシートチューブの間隔が狭すぎるとガムや銀
杏の実など粘着性の異物を踏んづけたときに厄介な気が・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ららぽーとのセオに100周年記念381iが飾ってあった。
サイズ51で漏れにぴったりやん！



買う金無いけど・・・

これいっちゃおうかと思ってるんですけど、
どうでしょう？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37020116

2004年モデルでKX Lightの購入を考えているものですが・・
通常のロードでは550が適正サイズなのですが
スローピングなKX Lightではサイズはどうなるのでしょうか?
ご存知の方教えてくださると助かりますm(-_-)m。

>>77
新品は安くても28万円台後半のようですからお買い得では？

>>78
KXのサイズ表記はホリゾンタル相当ですよ、55で実際のC-Cは520です。
と言うか、スローピングではトップチューブ長を基準にサイズ選択をするべきかと。

重複です？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059391705/-100

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>80
そっちはネタスレだよ。

重複です！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059391705/-100

>>83
もう消されてるやん。

昨日出張で東京行ったついでに、ワイズで色々見てきた。
361とか381iの、シンプルなカーボン柄、カコイイ・・・・。

そのうち買おっと。
まさか、来年、再来年に無くなってたりしないよねえ。

誰か削除依頼してくれたんですね。
感謝。

>>85
361は来年は無いと思う。
381iは継続すると思うけどCSCカラーはないと思う。

まあ、模様に惹かれてるので、361なら無くてもいいか・・・。
なくなるの？361。
461が後継機種なわけ？
361と461では大分性格が違うのではなかったっけ。

>381iは継続すると思うけどCSCカラーはないと思う。
ごもっとも。

381iからジャジャカラーもなくなってしまうんだろうか?

川沿いさんのサドル・ハンドル落差は１０ｃｍぐらいあるの？？

>>90
落差なんぞに惑わされるな！

結局スチールカーボンバックモデルはプロトタイプで終わったのかな…
今年のツールでは使われなかったみたいだし。

プロトと言えば、去年ハミルトン(だったっけ？)が乗った
カーボンラグ仕様は今年出てきてました？

>>93
出てない、って言うかあれ実はLOOKじゃないし。

91
あんがー

今ＫＧ２３３持ってるんですけど
中古で売ろうとしたらいくらくらいになりますかねぇ？
半年使ってもうＫＧ２８１に変えちゃったんですよ〜

>>96
KG233というとLOOKの鉄でしょうか？
定価だと十万ちょいみたいですね。

相場は良く分かりませんが、中古ですし、
個人的には三万円なら、といったところだと思います。
もしその値段なら、サイズがあえば欲しいくらいです。

LOOKマニアやヤフオクならもう少しあがるかもしれません。

381を買おうかと思案中なんですが、在庫あるとこ　知らないですか？
当方　身長178　股下78なので、54くらいですかね。

偶数サイズは少ないらしいよ。おれは１８１センチ股下８５センチで体
固めで５３です。ステムは１００ｍｍ。トップがｃ−ｃで５５０ありますよ。

参考までに。
自分は178センチで股下81センチですが、以前LOOKサイトにあった機種別
サイズ決定ソフトで試算してみたら５３がベストと出ました（ステム100ミリ）。
で、53を買ったのですが、トップはちょうどいいのですがシートポストが
出ない（泣き
５１と５３はトップ長の差がほとんどないので、正直51でよかったかなと
思っています。

>>100の補足ですが

51を買うと、落差つきすぎか、スペーサー入り杉で泣いていたかもしれません

漏れは身長172cm股下80cmで51ですが、スペーサーは30mm入って落差70〜80mmって感じです。
エルゴポストはサドルがフライトTiで目盛り2まで。

しんちょー１７３ｃｍ　たました７８ｃｍ　さいず５１　すぺーさーなし　すてむ１１ｃｍ　らくさ７〜８ｃｍ
これでかなりラクチンです。フラット部分を持ったら体が起ちます。
エルゴポストはありません

皆さんのサイズ参考にします。
やっぱり　ここのスレは　みんな親切でいいなぁ。

ホイールは　ＷＨ7701かキシリにしようかなと・・・。
高いけど　キシリがいいですよねぇ。　ＤＵＲＡやめてＵＬＴにするか(藁

>>100
今椅子のと漏れの381i写真見比べたけど、やっぱ53の方がスケルトンカッコイイよ。
51だとヘッドも割れてないし、ハンドル切ると前輪とつま先当たるし・・・

>>104
漏れは7701使ってます、買うとき予算の関係でキシリＳＬ買えなかったし、CSCも使ってるし
で妥協して買ったんですが・・・乗り心地は素晴らしく良いですよ、ええ。
でもレースで使うならキシリウムお勧めします。

ルックのカーボンで一番安い奴って何？

ケージ

スペーサー

スペーサー　2000円

先日、初ﾛｰﾄﾞに361買いました
172/79ですが店員に言われるがままに
53買わされた漏れってｱﾌｫでしか？
ﾋﾟﾗｰ出てないしｶｺﾜﾙｲ(鬱

かわいそうに

>110
ショップ何処？

股下79だとピラー10cm前後出るし、そう変でもないような？
51だとヘッド短いんで落差大きくなるし、悩ましいところだと思いますが。

　　　　　　　　　　,. -‐'''""´￣｀ﾞ`''''‐-､
　　　　　　　,.､-''"　　:::::::　:::::::::::::::::::::　ヽ､.,,_
　　　　　 ／　 ::::::,r‐''"ﾞ`ヽ､.,,.､-‐'"ヾ.,',::::::::::l
　　　　／　:::::::,r'"　　　　　　　　　　ノﾉﾞ''､:::l
　　　 /　::::::::::/　　　　　　　　　　　´　　　{:::',
　　　l　:::::::::::/　　 ,.､==-､__ ヾ　 r' _,.-‐='､.ﾞ､!
　　　i　:::::::::/　　彡"￣｀ﾞ''''ヾ､jゝlr''"´￣ヾ'　〉
　　　i　:::::::〈　　　　r'"｀・´ヽ　 !　:l ,r'"・´'ヽ ,'
　　　i/＼::::〉　　　 ｀' ‐‐‐''" ﾉ:l　 l'､｀''‐‐'　 l.､　　>>110あ・・・あなたは可哀想・・ ショップ晒しなさい
　　　l　ヽ.l::::;'　　u　　　-‐ '"　 l　 l ｀ﾞ'‐　　 irl
　　　l　rj |:::ヽ,　　　　　　　､_,r'､/"ゝ､_, - .,//
　　　l　ヽ.l::::::::＼ ｒ ‐‐､:'",.-　`;;;;;;´_,,..,_　 ,.,｀〉
　　　l　､ :i:::::::::::,'｀ﾞ'''‐-''":,-',＝==＝､::::ﾞ;":::/
　　　ヽ､_ﾉ!::::::::{::::::::::::::／／::::::::::::::::::! l::::;:::l
　　　　　　l:::::::::ﾐ::::::::::::l､ {'"￣￣｀ヽ､j l:::;:::l
　　　　　　l:::::::::ミ::::::::::ﾞi　`'‐-----‐' .l:::;::/
　　　　　　`:､:::::::::ヾ､::::::`ヽ,.-‐‐=＝､/::,'::i
　　　　 　 　 `ヽ､:::::::ヾ:::::::::::::::::::::::::::::;;:'::/
.　　　　　　　　　 ｀''ヽ,:::ヾ､;;;;;;;;;;;;;;::‐'';::/
　　　　　　　　　　　　ヽ､::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::-'"
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　⊂（　　ヽﾉ　つ
　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

>>113の言う通りだと思う
ピラーの出方ばかり気にしてフレーム選ぶと
落差に苦しむことになる
結構これはありがち

>>110
変なのかどうか判定してあげるから晒すが良い。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
こことかに。

オレは１７２の８０で５３だけど
これでいいと思うよ。
ミレニアムにコンコールライトをイッパイ後に付けて
ＢＢ芯〜サドル上部まで７０５ミリで乗ってます。
５１だったらピラーてんこもりかステム逆付けでしたね。

首長竜も悲しい物があります・・・
落差に耐えるか、ピラーの短さに耐えるか、究極の選択。

薄めのサドルにすればピラーを出せるし・・・

ピラー？
スペーサーだね。

サドル上面とレールの間が短いモデルにすればOKかなと思って。
FLITEからSLRにしたらピラーがちょっと出た。

ポジション決まって人が乗って走ってれば、ピラーが出てなくてもかっこよく見えますよ。
トップチューブ長が合ってればあまり気にしなくても良いんじゃ？

>>122
いいこと言うじゃないか！
スペーサーなしで落差10センチ以下の俺には神の声（ステムはニュートン31）

ハープは落差12センチくらいだけど

亀レスですが。

俺は176.1cm/82.5cmで53cm、ステム100mmです。サドル高は前の自転車に
比べて4mmくらい落としました。やっぱり寝ている分74度のフレームの
サドル高をそのまま当てはめると長過ぎるみたい。

落差は10cmあるのかなあ…。少なくとも、前のGTの方がポジション自体は
戦闘的だったと思う(アヘッドだったし)。
自分の場合、身体を持て余さず(コンパクトに乗れる感じがする、ブレが
起きにくいとか)乗れるようにポジションを調整している感じで、気づいたら
結構な落差が付いていました。自分に馴染むポジションだと、たとえ
ハンドル位置が遠くなったり前傾がキツくなったとしても、近く・楽に
感じるから不思議です。

あ、でも俺はツーリングしかしないので、多少前傾がキツくなってもそれが
苦になる程の運動レベルまで行かないし、かえって風の抵抗を受けなくてすむ
ので楽、ということかもしれません。レース出られる方とはちょっと違う鴨。

#こんな事書いてる暇あったら、警察署に自転車引取りに行けって自分でも
思うのですが、ちょっとまだコワイ…。

ttp://www.cyclingweb.jp/photo/03tour_bike011.jpg
カッコエエね、このカラー発売されないかな?
この写真サイズはどれぐらいなんでしょう?
身長180cmで股下84cmなんだけれど乗れるかな?

>>125
写りが悪いだけで
このｶﾗｰはあるんじゃないのか？

381ってスローピングでつか？
店の人がスローピングっていうんだけど・・・。
そう見えない・・・。
既出だと思いますが　スマソ。

＞127さん
’03ｶﾀﾛｸﾞの中で『ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ』と明記されてるのは
KG461，KX，KX　Light，それに、ｻｲｽﾞが小さくなればなるほど
ｽﾛｰﾌﾟが大きくなる『ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞ・ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ・ｴｳﾞｫﾙｻｲｽﾞ』を謳っている
KG486だけのようです。

輪坊箪笥>>どうもです。

>>125,126
これは、ケルメカラーのKX Lightですね。
このカラーは、現在市販されていないはず。
市販の場合は、
シートチューブのKXの文字が白ではなくて、赤。
トップチューブのKの字が、CarbonHMとなっている。
トップ、ダウンチューブのLOOKロゴのVラインが、
緑色ではなくほかと同じ銀色

6月末に納車されたばかりの381iで本日六甲山にて落車。
下りカーブで砂が浮いてて・・・。
本人の不注意だからどうしようもないですが・・・。

身を呈して僕を守ってくれた381iは、トップチューブ/ヘッドラグ、
ダウンチューブ/ヘッドラグの境目２か所でクラック・・・。
あえなく天国に召されることに。

幸い本人は、打撲等だけで骨には異常無さそうなので
これもカーボンの優れた衝撃吸収のお陰かと納得する
しかしょうがない・・・。

頑張って購入したLOOKだったんですが、しばらくは
先代GIANTで様子をみます。

このスレに戻ってくる日が早く来たら良いのになぁ。

ﾏｼﾞでお大事に

>>110
俺は初ロードに168で55買った（361)。
店でまたがってみて、店員は全然大丈夫って言ってたよ。
店員が言うことだから間違いないだろうと思ったが、
ピラー全然出てなくてｶｺﾜﾙｲ。

>>133
それがネタであって欲しいと切に願う今日この頃です
読者の声より）

133
どこの店じゃあ？いいかげんだなあ

>>133
騙されてんじゃん。晒せ。

>>133は騙されてるような・・・

幹に止まったセミのようなポジションになりそう・・・

>>131
お大事に・・・
381iちゃんは可哀想ですが、人間が打撲だけでめっけもんです。
漏れの場合7月中旬に事故ってKG461はほぼ無事なのですが、人間が
肩鎖関節脱臼＆靱帯断裂で全治２ヶ月です。
ようやく固定バンドが取れますた。
嗚呼、手術跡が疼く・・・・

>>135-136が騙されてるようです。

>>131
お大事に、怪我がたいしたことなくてなによりですね。

>>139
うあー、災難ですね。
早く治ってガンガン走れるようお祈りいたします。
でも、無理せずゆっくり養生してくださいね。

131です。

hipoさんの所に、画像アップしました。
皆さんも偲んであげて下さい。

スレ違いかもしれませんが、ラピエールの965F.D.jeux
レプリカってどうなんでしょうか？
381iと比較するようなものではないのかもしれませんが。

安いけど硬そうだ。

>>142
見てきました。実に痛々しい…。
それよか、ご本人様はマジで大丈夫っすか??自転車は交換ききますけど、身体は
交換きかないので、今後もお気をつけて。

#おいらの381iも8/5の事故以来、ｹｰｻﾂに保管されっぱなしです。多分致命傷は
ないと思うけど、色々な意味でショック受けそうで怖くて引き取りに行けない…

ひぽの掲示板てどこ？
一応見ておきたいんですが

>>145ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

さんくす

川沿いさん、はよ警察取りに行った方がよろしいかと・・・。
警察の保管は適当で　雨ざらしではないにしても
埃かぶりまくるかと・・・・・。
わて、原チャリで　大変でつた。

>>148
はい。。。いい加減逝ってこようと思いまつ。つか、ｹｰｻﾂから何の連絡も
来ない…。事故がらみのことも。スルーされてるのかしらん。
お気遣いどもでしm(_'_)m

警察は、こっちから言わなきゃ、なーんにも動いてくれまへん。

KG381iを購入しようか思案中です。
身長170ｃｍ、股下77ｃｍのフレームサイズは５１で大丈夫でしょうか。
LOOKはフレームサイズの割にトップ長が長めのようなので考えてしまいます。
４９だとスケルトンの見栄えがどうも・・・。
でも５１だとピラーがでないかも。
こんな私に鶴の一声を！

>>135-136
丁度モデルチェンジ（って言うの？）の時期で、2002年モデルが売れ残って
若干安くなっていた。見た目が気に入ったし、LOOKｽﾚに前にいたコテハン
（結局ヤフオクに出してたけど）がKG361の2002年モデルを随分プッシュ
していたので気になっていた。ポジション出しの器具（正式な名前は
分からない）に乗ってOKということだったので、迷ったが買ってしまった。
晒す気はないけど、いい勉強になったと思う。みんなもサイズには気をつけてね。

>>151さん
私は身長168.5cm・股下78cmで51でベストに近いです。
他の要素もあるので、参考になるか分かりませんが…

>>151
漏れは身長172cm股下80cmで51ですが、ステムは90〜100mm、ピラーの出は
フライトでエルゴポストの目盛り2まで、SLRで目盛り3弱までです。
股下77cmだとエルゴポストが使えない可能性もあります。

まぁ他のピラー使えばいいんだけど。

>151
手が長くないと、ステムが短めになるかも。
剛性あがるからそれはそれでありなんだろうけど

381iもピラー径25.0mmなの？

うい＞156

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone2.cgi?id=3&pid=5

皆様、アリガ�d。
やっぱり４９と５１のどちらも私にとってはビミョウなようで。
５０が買えたらいいのになぁ。

自分の場合はＫＸ-Lightだけど参考までに・・・。
身長168ｃｍ、股下79ｃｍでフレームサイズ49。
エルゴポストは目盛6.5。サドルはフライトチタンゲル。
サドルの取りつけ前後位置は2ならぎりぎりまで後ろに引いた状態。
3なら真中よりやや引いた位置。
ステム突き出し100ｍｍ。
ちなみにクランク長は165ｍｍ。

>>159
時間かかっても良いなら50の取り寄せは可能なはずですよ。
ユーロスポーツさんがあらかじめ取ってるサイズが奇数ってだけのようです。

よくよくジヲメトリーを見ると、４９でも良さそうじゃのう

ヘッドチューブの短さがどう出るかですね、落差取れてラッキーか、きつくてヤヴァイか。
トップは49と51で1mmしか違わんのだな。

やはり１０cmは欲しいからのう。
どのみちダックスフント状態には変わらんのじゃが。

LOOKスレって、コテハン人口密度高いんですね。
頼もしいかぎり。

メーカー別スレでオフ会成功させてるのもここくらいか？

そう、ここは自版の中でも特別だね。
コテハンの人達もいい人が多かったしね。
ただこれからはオフとかは人が集まらなく
なるかもしれないね。・・・残念。

>>167
俺も購入前から色々とアドバイスいただいたりして、本当感謝しています。
一度でいいからLOOKオフ参加してみたいけど、人集まらないですか。

#見当違いなインプレ書いて叩かれちゃったし、参加資格すらないとは
思いますけど。
…何でいつも俺ってこんななんだろう。浅はかで軽率なカキコしか出来ない。
2chから出てくのが無難なのかな。

そういう雰囲気が叩かれる原因なんだぞ
ｶﾜｾﾐみたいなこと書くなよ
（おれはﾙｯｸ乗りじゃないんで気にするな）

>>168
違うよ、集まらなくなる原因はねりわさの
彼女がかわいいという事が判明したからです。

練りからしﾀｿのこと？
なにをいまさら・・・でもからしﾀｿに会ってみたい(*´Д`)

>>167さん
なんでオフに人が集まらないと思うんですか？

２００２年１２月、３８１i（ジャジャカラー）、サイズ５０購入。その年の
９月に予約しました。奇数サイズに比べても約１ヶ月プラスの待ちでした。
ちなみに、私は身長１６８ｃｍ、股下７６ｃｍです。
サドルＳＬＲ、シートポストＵＳＥカーボン、クランク６７．５ｃｍでサドル
高７９ｃｍです。けっこうバランスいいと思いますよ。

ルイスエンリケ21ですか？

USEのシートピラー、軽いけど使いにくくないですか？
固定方法も独特だし。コツがあれば教えてください。うまく使えれば
導入検討中なので。。。

>>175
コツはここで簡単に書けるようなものじゃない。
あえて言えば気長に丁寧にだな、手っ取り早く済まそうとしたらまず折ってしまう。

http://www.lookcycle.com に繋がらないのってｵﾚだけ？

>>177
落ちてるね

>>176
ああ、やっぱりｗ　情報どうもでつ。しばらくITMミレニアムのまま
様子を見ます。

>>175
使ったことあるけど、ブロックのネジ穴を舐めたり、ネジの頭を舐めたりで散々だった。
正しく装着できても、構造上サドルが引けないし、強度で不安が残るので使うのやめたよ。

>>179
正解です。ピラーはアルミがいいですよ。

別のピラーはカーボンでもいいのだけど、エイリアンはやぐらが
特殊なので使いずらい。一回きちんとセットしてしまえば
いいんだが。
こつは全部一度ばらして、オイルをスライドするパーツに塗ってから
やるとすべりが良くてグーです。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/news/aug08news
/cadreamericainLookKG396Sydney

↑このﾛｺﾞ、このｶﾗｰﾘﾝｸﾞには合っている気がしますね。
KG396のﾇｰﾄﾞｶｰﾎﾞﾝ･･･迫力あるだろうな。

中途半端な貼り方してｽﾐﾏｾﾝ。ｺﾋﾟﾍﾟでお願いします。

>>177-178さん
http://www.lookcycle.fr/infos/english/news/news.asp
↑直ﾘﾝでなら見られるようです。去年同様夏休みに入った様ですね。

↑わかんねえよ

http://www.cyclingnews.com/photos/2003/tech/news/aug08news/cadreamericainLookKG396Sydney.jpg

これで見れない？

>>185
すごいデザインだな、まるで、アームストロングが乗るために作ったみたいだ。

こんなアメリケンなLOOK嫌や(´д⊂）

キャノの星条旗モデルみてえだなｦｲ

おフランス製なのにエスプリの香りがしないのはなぜでしか？

わさびさん

このフレームって何ですか？
486ではないし・・・

トラック用か・・・

>>185
KG396

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

LOOKと関係無い、と言うか自転車と関係無いからsageるけど、
花王から出てるヘルシア緑茶って体脂肪が減るらしいね。ここ一ヶ月くらいいろんな人から聞かされた。因みに広告業界なんでヘルシー思考の新モノ好きな人種が多いです。
ちょっと高くてホントに減るか知らんけど、美味しいです。個人的には体脂肪はこのままで筋肉量を増やしたい。

>>195
へ〜そうなんだ。コンビニで売ってる？買ってこよっと。
それにしてもビックリするぐらいスレ違いですな（ｗ　情報サンクスageちゃうよん（ｗ

LOOK乗りじゃないけど、このスレ見て今コンビニ行ってきた。
濃いーねぇこのお茶。このちっこいペットボトルで180円は高いけど、普通のお茶が水に感じる。

ヴァ−ム買ってローラー乗れ。

コントレでﾋﾞｼｮﾋﾞｼｬ

ヴァームばっかり飽きた

KXを買うならKX-LIGHTを買ったほうがやっぱりいいですかね？4万円の差はあとあと後悔する
ぐらい大きいものですか？

だと思う。
あのフォークでココロウゴク

質問させてください。
初めてのロードバイクにKG361の購入を考えているのですが
身長168CM、股下77CMですとサイズ51は大きすぎるのでしょうか？
用途としては片道5キロの通勤と
週末にダラダラ30キロ強走ります。

どなたかお教え頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>202
そうですか〜お金貯めるしかないか…

１６８cmの身長に対し股下77cmは胴が短い。となると５１ではトップチューブが長すぎるね。

LOOKのサイト見れないんだけど・・・
オレだけ？
http://www.lookcycle.com

>>203
身長と股下だけで判断すると乗れる範囲ですね。
けれど手の長さや柔軟性などでもかなり変わってきますから、信頼の置けるショップ
に相談されることをお勧めします。

>>205
46%未満ですから標準的では？
あと361はシートチューブが寝ているのでトップチューブ長は10〜15mmほど短く考え
られるそうです、520〜525相当と考えれば妥当な範囲かと。

>>206
夏休みらしいです>>183参照。

>>205
４９にしる

361は51が最小サイズじゃね？

んじゃ、スローピングにしる

>>205さん、ねりわさびさん
ありがとうございます、厳しすぎるサイズということでもないみたいですね。
近くのお店で相談してみます。

あと質問の順序が逆かもしれませんがKG361で
いわゆる「カーボンの快適な乗り心地」というのは体感できるのでしょうか？
現在MTBに乗っていましてシートポストをカーボンにかえただけで
相当乗り心地が改善されたのに感動して「ロード買うならぜひフルカーボン」
と思っているのですが。

>>201
'02のKXにすればＯＫ。あれはカーボンコラムのHSC4だから。

>>211
むしろ361は「快適だけど、逆に柔らかすぎてガチンコレースには向かない」
というのがもっぱらな評価。ロングライドにはいいフレームよ。
30KMと言わず、100Km・200Km走ったれ。

>>211
361は試乗させてもらった限りじゃ一番ソフトな乗り心地ですね、381iよりちょっとソフト。
これにエルゴポストとしなりの良いSRLなんか組み合わせたら幸せすぎる乗り心地です。

>>201
見た目どっちが気に入ってるかが最重要かと思います。
見た目気に入らない物を買うとすぐ飽きてしまいますよ。
重量は乗ってて気になるほど違わないし、アルミコラムもガタが出難いから漏れは好きです。

アルミコラムはいいよね

すごくエロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/
美人女子高校生の毛の無いツルツルおまんこ！
無毛われめ！(*´∀`*)ハァハァ

>>201
実物見た方がいいですよ、私はＫＸ買ってから
３８６の実物見て、しまったと思いました。

>ねりわさびさん
フォークの違いはアルミコラムかカーボンコラムかの違いだけですか？
個人的にはアルミコラムのほうが安心ですｗ

>KHSさん
386は友人が乗ってます、はじめて見た時かっけー！と連呼してました
私自身学生の身なので実際KXが限界なんですけど…

>>218
フォークはカーボンの材質も違うようですが、乗って体感できるかどうかは・・・
漏れ自身は判らない自信があります（ｗ

>>213 さん、ねりわさびさん
レスありがとうございます。
おそらくレースで1秒を争うって使い方はしないと思うので
買ってしまおうかと思います。
って今の時期だともうないのかな・・・。

>ねりわさびさん
どうなんでしょうかね〜、初心者同様の私には多分違いなんて分からないと思います
'０４年モデルを見てからでも遅くはないと思うので、もう少し待ってみます。
あと友人が乗っていたのは386じゃなくて381iでしたｗ なのでsage

今日ようやくフォーク交換した。
しかしスペーサー30mmで普通にステムつけてるより10mmでライズの方が通っぽい
感じでかっこよかったかも？びみょ〜・・・

中古フォーク欲しいって誰か言ってたよね？
コラムの残りは175mm程です。

あー、そのフォーク、突っ込みたいかも

>>223
君が今使ってるのと全く同じ物やんか。

いや、傷物じゃないのに換えられるなら、っていう考えで

特に問題はないのだけど。

>>ﾋｹﾞ
8千キロ弱乗ってるから傷物と変わらんような・・・
欲しいなら乗鞍もってくけど。

８ｋって結構いってますね。
それなら今野で特に問題なさそうなので、このまま行きますワン。

乗り鞍でるのかぁ。負けないじょ

>>226-227
乗鞍、頑張って下さい。
ﾕｰﾛｽﾎﾟｰﾂさんがﾌﾞｰｽ開いてたら、新製品のﾁｪｯｸしてきて下さいね。
381iの完成度の高さからすると、ｶﾗｰﾘﾝｸﾞの変更くらいしかないかも知れませんが。

現状で考えられるのは････ﾁｭｰﾌﾞｼﾘｰｽﾞ（下一桁『1』）のﾗｸﾞのｶｰﾎﾞﾝ化位でしょうか。
LOOKの技術力なら当然製品化しててもおかしくは無いと思うのですが。

そういえば、ﾒｶﾆｺ○○○さんのﾍﾟｰｼﾞの日記で
『LOOKの新しいﾀｲﾌﾟのﾍﾟﾀﾞﾙ･･･』って記述があった気がしますが、
あれはどうなったんでしょうね。

171が近くのショップに吊るしてあった。
正直ﾎｽｨ　だけどその隣にあるﾈｵﾌﾟﾘが俺を誘惑する･････

　　_、_　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
（　, ノ` ）　 229よ……
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　 　|E|

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~ 　両方買っちまえば幸せになれるぜ……フッ

いろいろ思案しまして、381を買うことになりました。
それで、シートポストをエルゴにする？
ホイールをキシリＳＬ　か　ＯＰＥＮ　ＰＲＯ+ＵＬＴはぶに
しようというとこまできますた。ホイールは予算次第。
エルゴはいいのでつか？　サイズ53で、今のＭＴＢが、サドルトップ-ＢＢが
71.5なので　Ｔ1　でいいんですよね。

↑すこし意味不明な文になってスマソ。

>>231
少し以前に全く意味不明かもな。

T1ってなんだよ？

エルゴポストのことだろ。

単純にエルゴポストが必要かどうかなだけじゃん。
わざわざエルゴポスト使って前気味にセットするのカコワルイ。

25φのシートピラーは選択肢が限られるからね。
381の場合シートピンが特殊でカーボンピラーだと割れちゃうこともある。
頑丈なエルゴポストはそれだけでも使う価値があると思う。

そんなに引かないならミレニアムとか

なんで固定に押し子なんか使うかな？

381iフレーム単体で何ｇですか？

>>238
550mmでフォーク入れて1800ｇくらいじゃなかったかな。
ホームページ見れんぞ。

1900gじゃなかったっけ。

>>238
サイズ55でフォーク込みヘッドパーツ抜きで1.85kgだそうです。
漏れの乗ってるサイズ51はコラムカットしてない状態ヘッドパーツ込みで実測1.9kgちょうどでした。

結構重いねー
サンキュー

233>
48時間で2時間しかねてなかったので、完全に頭逝ってますた。
改めて読むとホントに意味わからんな。

ただ単にエルゴポストがよいのか聴きたかったんでつ。
固定の仕方が特殊なので、LOOKの方がいいのかなと思いますた。
そのほかに何かいいことでもあるのかな。

236＞
エルゴは丈夫なのでつね。

>>243
こんな所に書き込んでないで、寝ろよな！ヽ(`Д´)ﾉ

エルゴポストはほんと丈夫ですよ、押し子が当たるところ全然割れる気配無い。
あと乗り心地（衝撃吸収性）の良さが特筆物ですね、かなりしなってるようです。
逆を言えばシッティングでグイグイ登る時はロスが大きいのかもしれませんけど。

ちなみにカンパのミレニアムカーボンはほそぬま氏のサイトで陥没しちゃったって
報告されてますね、エイリアンカーボンも私の知人が2名割ってます、カーボン
ピラー使用の場合は細心の注意が必要なようです。

わさびさん、どうもありです。

カンパのミレニアムカーボン？
ＩＴＭのＯＥＭなんですか　アレ？

>>247
間違いっす、ほそぬま氏サイトはレコードカーボン。
割った知人がエイリアンとミレニアムっす。

書き込んでる間にごっちゃになっちゃった。

エルゴポストとコレ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/intermax/selcof/68xn.html
どっちが後ろに引けるかな？

コラムスペーサーは、皆さんいくらぐらいいれてまつか？
-4ｃｍがふつうなのかな？

>>250
カーボンコラムはスペーサー30mmが限界と言われてるよ。

やっぱ3ｃｍですか。

今年のツールド美ヶ原で７ｃｍ入れてる人がいましたよ。

>249
セルコフのほうが引ける

メーカーのサイトにAL464ってモデルが出てるけど
2003モデルにこんなのあったっけ?
もしかして新作?

>>255
ピストの新作ですな

結局’04はピストしか新製品がないのでしょうか？
昨年は８月の上旬には486の情報が流れてきていたのですけど・・・

すいません、386って二度と手に入らないですか?
少し乗せてもらってすごく気に入ったのですが…

>>258
店頭在庫や海外通販の在庫探すしかないですね。

>>257
でもさ2003年の価格表に載っているよ。
ttp://www.eurosports.co.jp/03price-01.htm

俺は2004モデルにケルメのKXLがでると堅く信じています。

>>258
前にカワハラダにあったよ
おいらも欲しかったなー386

486にせえ。

>>258
ウエパにも釣ってあったよ。サイズはわからんが。カーボン地のやつだよ。

>>260
ケルメカラー確かに出そうですね。

俺はむしろKXのホワイトをKXLで出して欲しい。そしたらかなり買ってしまいそう。

押し子でシートピラーを固定するフレームで、押し子を締めていくと
シートピラーとフレームの穴との間にすきまができるのはヤバいんで
しょうか。

乗鞍で新作情報が手に入ると思ったのに……。

乗鞍に486の新色展示してたね、かっこ悪いけど。
なんであんなカラーリングにするんだろう？
ブース後ろに立てかけてた481SLって381iの次期モデルかな？
SLはSuperlightの略？
あれもカラーリングかっこ悪かったな。

なんですと、４８１ＳＬ？
気になる商品番号ですね。
３８１のような形状ですたか？

LOOKは03から十分に格好悪いでスタ

04モデルもロゴがLOokなんでしょうか?

>271

486はこんな感じ、デザインは踏襲、色使い追加デツね
BLACK+WHITEはアン○ーみたい？

ttp://www.cyclesgeorget.com/LOOK486.HTM

>>272
ありがとう。青が結構いいなとか思った俺はちょっと変かな?

＞271
おお！来年の486はこれですか！
BB横に貼られているシールには、なんと書いてあるのだろうか？

ちがった・・・
○　＞272　FISH OWLさん
×　＞271
です・・・・。鬱だ。

>>275
走ってるか〜？峠練習行こうぜ。

＞ねりわさﾀｿ
最近忙しくて、あまり走れてない・・・。
峠練習かぁ！足引っ張っちゃいそう。
ホイール、コスミックしかないけど平気かな？w

すみません、サイズ選びで相談させてください。
身長165cm　股下71cm　肩から親指までが56cm　前屈10cm　なんですけど
381の49に乗るのは無理があるでしょうか？
無理なく乗るには461の49にすべきでしょうか？

>>278
381だと股下75くらいから上じゃないと厳しいと思います。
71だと停車時トップチューブまたいで立てないかも？ピラーも5〜6cmしか出ないし。
トップ長は539ですがシートチューブが寝ているので520相当と考えることが
できます、これはステムを短めにすればいけるでしょう。

381のシートピラーの締め付けは　どのくらいでやめといたほうがいいのでしょうか？
エルゴポストの時ですが・・・・。
へこみそうで　こわいっっす

>>278
>>279さんの言うとおりちょっと厳しいかも？
でも実際跨ってポジション出さないとわからないことが多いですよ、近くに信頼できる
ショップがあればそこで相談するのが早いですけど・・・

>>280
エルゴポストは多少凹んでも割れないから大丈夫。
その前にネジが馬鹿になると思われ。

忘れてた・・・

>>277
コスミックカーボンで峠練習してるとかなり強くなれると思います。
鉄下駄効果でね。
つっかはやくユーラスかキシリウムでも買ってください。

>>279さん
>>281さん
ありがとうございます。
実は某ショップでも聞いてみたのですが｢ギリギリですね。｣とのことでした。
このギリギリがどの程度なのかイメージが湧かなかったので
同じぐらいの体格で乗ってる方がいらっしゃらないかと思ったのですが……。

とりあえず自分の体格でトップチューブを跨げるか確認して
できるようなら発注しようと思います。
ピラーの出が短いのは諦めてますので。

＞ねりわさﾀｿ
忘れるなよっ！
ホイールは、心の友がハイペロン買ったので
ソレを試してみてから決めようかと。w

練習用にハイペロンかよ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

286>> へぇ。

青486いいね〜

さわやか系だ。
けど、ちょっと歯磨き粉系のイメージが残ったのは俺だけかな。

あっはっはー。座布団3枚。

初歩的・スレ違いなな質問で申し訳ないのですが、
股下ってどうやってみんな測ってるんですか？

いちおうLOOKを検討していて、皆さんのサイズを
参考にしたいもので・・・

ご教授お願いします。

測定器具の完備してあるお店で計ってもらう。

君が女ならオレが計ってやるよ。
じっくりと撫ぜまわして・・・

三角木馬にまたがって両足にオモリをつけます。

↑
KX買うときの測り方。

↑
当らずともとおからず。ワロタ。

LOOKスレのみなさん、お元気ですか？
事故から約2ヶ月、ようやく先週から腕の固定も取れ
リハビリしております。まだ肩に針金がはいっている
ので肩が90度　までしか上がらず、自転車に乗れるには
程遠い状況ですが・・・・
461は奇跡的にSTIレバーの破損だけで済んだ模様で
右手が使えるようになったのでOHを始めております。

リカンベントなら事故でも怖くない。
リカンベントなら怪我しても乗れる。

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=WHATS_NEW&PAGE_NUM=1&PRSET_VERSION=1
jajaカラーの461が出るようです

KX-LIGHTはフォークをHSC-4 SLになる模様。
カラーも白が加わるとの事　ケルケカラーが出れば買おうと思ったんだけど……

age

>>ばってん小松川さん
良くなってきているのですね、なによりです。
あまり無理はしないで回復に向けて頑張ってください。

>>298さん
381i→481SLが気になるな
386iが出るのはちょっと意外。

>>299
俺もケルメ待ちなので大本営発表を待ちたいですよ。
461のフォークがHSC-4になってジャジャカラーと少しここらが揺らいでいます。

訂正
×ここら
○こころ

０４の４６１ってメチャ良くなった感じ(デザイン)。
０３買わなくてよかった。

ただ、03モデルに比べて300ドルアップらしいから
日本でも35000円くらいは上がる可能性大ですね

０４はチュニジア製が混ざってくるみたいだね。
品質はどうなんだろ？

全般的に値上がりのようですね、ユーロ高だけじゃなく、減量のカーボン繊維が
値上がりしているとかで、工場出荷価格もかなりの値上がりだそうで。

481SLにジャジャカラーや旧CSCのようなカラーはあるのかな？

>>307
カーボン繊維って日本製じゃﾈｴﾉﾃﾞｽｶ？
なんか値上がりするほど供給量が足らん事態が
発生しているのかな。

>>306
なんか欲しいかも（ｗ

461もよさげだけど361→451がものすげぇ気になります。
フレームを200g軽量、フォークがHSC-3。どんなもんだか早く見たい。

いつまでジャジャを引っ張るつもりだ？

ホリゾンタルはあるのか？

LOOKのデザイン、もうちっとフランスらしさが欲しいな
KG171全色コンプリートしてえ

>>310
451ググっても見つかりませんが、ソース教えてくださいです

>>314
この>>298のﾚｽに出てくるHPの下のほう。

>>がまかつ
KG171って何色あるん？

おう、δ久しぶり

青、黄色、赤、ピンクかな？確か

>>315
サンクス。うっかり見落としてました。

ｸﾞｸﾞってみたけど、ONCEが見つからなかった（ｗ
水色と黄色とオレンジ？
http://www2.ocn.ne.jp/~bikeueki/look1.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:r9EFQnsQypQJ:www.hechima.co.jp/~fumi/osusume.htm+kg171+once&hl=ja&ie=UTF-8

おお、いろんな色あるねー。白がかっこいいな

ピンクは前どっかのサイトで見かけたんだけど、なくなっちゃった

地元に真っ赤な191いるんだけどすげぇかっこいい。
同じようなシンプルなデザインで出して欲しいなぁ。

白は251だったか、すまん

こないださ、峠練習から帰ってきたらウチのマンションの前に黄色いKG171にまたがった人がいてさ
あまりの驚きに「どっかでお会いしたことありません？ナルシマとか大井で？」って聞いたら
「どちらにもよく行きますけど、今朝お会いしましたよね？多摩サイで僕たちのことすごいスピードで抜いていったでしょ？」
って言われて、確かに登戸の手前でLOOKに乗ったカップルを抜いたんだよ
コルナゴ乗りの彼女と山中湖まで行ってきたらしい。うらやましかった

>>がまさん、Δさん
僕が確認してるだけでも
青（濃紺:ﾘｭｯｸ･ﾙﾌﾞﾗﾝが使用）、黄（ONCE）、空色、
桃色（ご存知ONCEﾂｰﾙ用。別名がまかつ色）
それと、KG181が出る直前に限定ﾓﾃﾞﾙとして
『TDFｽﾍﾟｼｬﾙKIT』というのがありましたね。
見た目は全くと言っていいほど181と同じで、
171なのにA-HEADﾌｫｰｸ仕様でした。
それ以外にもあるかも知れないですけど、
今分かってるのは、こんな所でしょうか。

そんなにバリエーションがあったんすか！

ところで「桃色」って今どき言う人いないっすよ。オレンジを橙色とか（爆

老婆心ながら（さらに爆

一緒にツーリングできる彼女がﾎｽｨ......

>>輪坊さん
結構いろんな色があるんですね、
がまかつがコンプリートするまで
楽しみに待ってましょう。

わさびさんは191の現物を見た事があるんですね。
ｶﾀﾛｸﾞでも雑誌でも、はたまたﾈｯﾄでも見た事がないので羨ましい････

＞がまさん
・・・・・・・・家のｸｰﾋﾟｰにはそう書いてあるもので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老婆ってw

桃色と言う文字を目にすると、桃レンジャーを思い出してしまう俺はオッサンですか？w

あ〜251どっかのショップにねぇかなぁ

おまむこ

たまたま寄った店で　ＬＯＯＫ　ＫＧ３６１が９万円で
売っていたんだけどかなり安くないですか？

１インチのコラムってのが気になるけどこのフレームってどうなのかな？

>>329
それはかなり安いと思われます、普通13〜15万円ですよ。

漏れはちょこっと試乗しただけだけど、普通にツーリングや練習用なら全然問題無いと
思いますよ、乗り心地良くて長距離は凄く楽だと思います。
体重がすごくあったりレースでバリバリ使うならお勧めしませんけど。

>>330
そうだよね？

レースには使わない　　練習とか軽めのツーリングが目的なんですが、
買って損はないですか？

ＫＧ４６１と比較するとフレーム強度とかはどうでしょうか？

こっちで聞こう。
すんませんけど、蒲田の近くの大城通り沿いにあるママチャリショップ
しかもえらくさびれちまった店なんすけど。
こないだ入ったら、LOOKのふる〜いフレームやらLOOKの社長らしき
人物と店主が写ってる写真やら、かなり昔しのフルチタンバイクやら、
カンパの大道具やらCレコやらデュラのセットやらおいてあるんです。
誰かあの謎の店の事知ってる人いますか？

買って損が無いかどうかは人それぞれ相性があるんで・・・
一つだけはっきり言えるのは、ゲシゲシ踏み込む人には向いていないと思います。
くるくる回す人向け。

強度って壊れにくさ？変わんないと思うけど。
乗り味で言えば461はアルミ＋カーボンバック的な感じです、361よりかなり硬くて
シャッキリしてます。

>333
ｻﾝｷｭ他ｽﾚでの返答してくれて感謝です。
頭が古いんでカーボン試したくても手がでんかったす。
参考にしてそのうち買って乗ってみます（金があったら）
買うんだったら、333の話しだと４６１ですね。
練習用ってんだったら高いですからマジもんでしょうけど。

>>333

車体そのものの耐久性を知りたいです。

カーボンはクラックが入りやすいという話を良く聞きますし、
落車して腹にパイプが突き刺さって大怪我した人を知っているので･･

>>335
コワ・・・・

あ、同じ事聞いてた人いたのね。勘違いﾊｼﾞｭｶｼｲ

>>334
レースでの使用考えるならKX Lightが良いかと。
04モデルのジャジャカラー461も凄くかっこいいから気になりますけどね。

>>335
漏れ自身まだ381iを8700kmしか乗ってないから耐久性に関してはわかりません。
でも軽量アルミより全然丈夫だと思うよ、何より凹まないのがいい(笑)

ありがとう。早速注文してきます。

身長１７０　股下７５なんだけど、ＫＧ３８１ｉの５３は明らかにでかいよね？
肩幅３７って極端に短いよね？

>>340
でかい
みじかい

04モデルの461は定価19万円（怒、怒）フォークはＨＳＣ4のフルカーンボン
でも461がファンライダーならＧＯＯＤです

ガーン

KX Lightの04年モデル、今から発売を心待ちにしています。
でも、ねりわさびさんの381iCSCを見ると格好良くて心が動くのも事実……

>342
０４は結局色が変るだけですか？

386iに期待

>>342
もうどこかに出てる？

ＬＯＯＫのフレームは安売りされないし､性能もそれほどかわんないから
安心して買える。

KG381i の　i　ってどういう意味ですか？

インテグラルヘッドのiじゃなかったっけ?

なーんだ、iモードかと思ったよ。

中古か投売りされているＬＯＯＫってないですか？

>>352
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6716180
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37020116
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45065276
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7198536

サイズが・・・５０か５１か５２があれば誰か売ってください

オレも386iに期待。カラーが白黒と白赤ってのが微妙な気がするが。
あとロゴもLOokになるんだろうなぁ。

黒白と黒赤だった。

>>356
黄黒復活してほしいねぇ

今日は修善寺まで自走してきたんですが、奇しくもプチLOOKオフ状態。
171、181、02 381i、03 381iの四台で行ってきました。

長距離や路面が荒れてるところはやはりLOOKですなぁ。

走行中小石を巻き込んだようでフレームに深さ２ｍｍ×長さ１ｃｍくらいの傷が
入ったんだけどフレームが折れるとかそういうことはあるのかな？

2mmなら塗装と下地にちょっと傷が入った程度でしょ。

そんなの全然大丈夫と思われ。
けど、塗装がはげると気になるよね〜
どうやって補修していいのかわからんし…。

俺の黒Look(ツヤツヤ)もエンド部分に引っかき傷あって治せてないんだよね。
だれかいい知恵ありませんかね？

すこし前に　KG381i　納車されますた。
時々顔出します。よろしくお願いします。
JAカラーです。

C40の方が乗り午後血が良い。

先週、なるしまにLOOkの2004年モデルが表に並んでいたよ。
ユーロスポーツが持ってきたんだって。
見た事もないモデル名がついてた。
481とか、485とか。。。

ＬＯＯＫって代理店がごたついているらしいけど大丈夫なの？

大丈夫よん

代理店ごたついてるのはコロニャゴ
CT1で10万台っておかしい

look cycle のWEBが更新した事は、既知なんでしょうか？
フランス語バージョンしかありませんが・・・
http://www.lookcycle.com

０４は全体的にかっこいいネェ〜０３買わなくてよかったよ。

オサレHPですな。

サイズが合えば買うんだけどネェ〜＞ＣＴ１
アスキー以外に安売りしているところ無いかな？

ヤバ…KX Lightの白、めっちゃ惹かれる…

>>371
アニヲタ魂を揺さぶられましたか？(笑)

コルの元代理店の社長他数人でイタリアまで直判談いったらしいがだめだったらしいね。

ＫＸＬｉｇｈｔが一番かっこいいねぇ

伝統的な「LOOK」のロゴが無くなっちゃったYO！

俺は３８６が気に逝ったなあ

んー04モデルは斜体の縁取りロゴしかないのね。
これといって欲しくなるようなのはないなぁ。

481SLって381iのフォークが変わっただけのような気がする。
CSCカラーがなくなって寂しいけど、仕方ないか。

敢えて言おう！
ｶｺﾜﾙｲと！

ＬＯＯＫの新しいロゴ好きくないなぁ。。。。
フレームカラーもなんだか安物くさい感じでつ。

確かに今のロゴは迫力ある一方でルック車ぽい

やっぱりKXLにケルメカラー無いですね。
でも今回の黒モデルは変なラインも無くてカッコイイから
黒で行こう。

４５１(旧３６１)もカコよくなってるね。
４５１か４６１かだね、俺の場合は。

386iなんて出るんだね〜
うひゃー、よさげ〜〜〜〜〜

うんうん、だんだん見慣れてきたぞ。
481SLのマットブラックなら欲しいかも。

>>382
自分もケルメKX-Lightを期待していたので、ちょっとがっかりだったけど
でも、白も黒も格好良いですよね
どちらにしようか迷っています

>>386(おおっ386だよ)
他のモデル見てたらKG386iにも興味が出てきました。
前モデルとの違いはフォークのアップグレートとインテグラル化だけ?
塗装は04モデルのほうが好み(黒赤)。
あとは値段次第か。
LOOKで正式発表後にユーロスポーツさんで価格発表と睨んでいたんだけれど
何時頃掲載されるのかな?
今からワクワクして寝れないぞ(w

もっとケバイカラーが良かったな。

25ｍｍのピラーはどこのメーカーがあるの？
アルミかカーボンで1万円以下でかえるもので、
200g以下のものはあるかなあ？？

>>389
ITMのミレニアム。アルミで重量は180gくらいだったかな？実売9000円ほど

ごめん、ハンドルがデダなんで、ITMは避けたいんだ。

そっか。でも、あと25mmつったらカロイのすげえ重たい鉄くらいしか心当たりないよ
0.2mm刻みで全サイズ揃ってるやつ

値段関係なしだと
エイリアン、コリマ他なんかある？
エルゴピラーって思いよなー

そうだった。エイリアンとコリマがあったね
あと、USEのサスポストも25.0mmあるよ（爆

ちなみに、481SLはエルゴポスト付きなんだね〜
実質220ドルの値上げってなっているけど、日本だといくらくらいの値上げなのかな？

エルゴポスト、確かに重いけど、乗り心地マイルドだし、後ろに引けるから結構いいよ

カーボンフレーム＋エルゴポスト＋SLRの組み合わせはグニャグニャして
気持ち悪かったけど、もう慣れた

うーむ、ＣＹＦＡＣをオーダーしようと考えていたんだが
ＬＯＯＫの０４モデル、良さそうやね。
塗装は１年、フレームは５年の保障も付くんだね。
３８６iは１５０１ユーロから２０００ユーロの間って事だね？
（値段がＨカテゴリー）
購入計画を練り直してみるか・・・

>>397
毎年のことだけど、今の時期って来年度の新製品が発表になるから
購入企画の練り直しって人が多いんですよね　自分もそうです

>397
日本円でどれぐらいですかね？

400

野猿たんもだいぶ余裕が出てきたようで
表彰式でマスコットの着ぐるみに抱きついていた(W

LOOKの字体が昔のだったら良かったのに・・・・

http://www2.ocn.ne.jp/~bikeueki/kg181.jpg
この181のカラーリングと書体が一番好きだなぁ。

>>402禿同
んでもちっとシンプルにしてくれー
今のはアメリカみたいなデザインじゃー
とちょっと前のルック海苔が思ってる

>>ねりわさびさん
まさにシンプル・イズ・ベストって感じですね

カラーリングや書体の好き嫌いを言うなら
ラビクレールの時が1番好きだ。
てゆーかそれ以外は認めない(ry

>>406
本当は笑いたかったのかな・・・

>>403
禿堂

>>403
そのカラーは売れるかもしれないけど個人的に真っ黒LOOKはもう見飽きた

K2000さんのLOOKについているJagwireのフレームをアウターケーブルから守る奴
ってどこで売っていますか？名前とかわかりますか？

>>410
JagwireのTopTubes
http://www.jagwire.com.tw/jagwire_oem/f-parts/p-cc292.htm

あさひにあった様な気がしたけど、無いね。
以前Y系のGalaxyで買ったことある。

ゴメン、TubeTopsだった。

>410
一週間前に、上野のクラシックの2Fで見ましたよ。

481と451は似てるけど、何が違うの？？

KG486の購入を考えているのですが、どうかアドバイスをお願いします。
当方、身長184.3cm, 股下88.5cm、胴体長150cm、腕長72.1cm、肩幅42cm、足11USMenで
http://www.wrenchscience.com/WS1/
上記のサイトで計測すると、ハンドルCC42cm、全リーチ69.75cm、
フレームCT60or62cm、フレームCC58cm、サドル高78.15cmとなりした。
股下からだとXL57cm、全リーチからだとXXL59cmかなと思うのですが、どちらが良いのでしょうか。
このくらいの差ならば、どちらに転んでも問題ないのでしょうか。
普段は、MTB乗りなのでちょっとFrameサイズの影響の程度がいまいちつかめないのです。

>>414さん
481SLは'03モデルまでは381iという型番、
HMカーボンで非円形の成形、お値段は
20万円台後半。
451は同361という型番で、HRカーボンで
円形、10万円台半ば。
乗り味は361の方が柔らかく主にツーリング
向き、一方の381iレースからツーリングまで
可能でプロにも供給されていた、ということで、
'04モデル（4xx)でも同様ではないかと。

>>415
とりあえず信頼できるショップ見つけて
サイズはお任せ
これがいいのかもしれない
おいらは問題なかった
とはいえご参考までに
おいらは183cm
でKG251の570mmでつ

ＬＯＯＫの５１ってＴＲＥＫの５３よりでかくないですか？

ＬＯＯＫのアルミフレームって０４からはなくなるんだねぇ〜
やっぱ相当人気なかったのかな。

>>418
LOOKはc-cでTREKはc-tなのさ。

２００４年モデルはいつごろから買えるようになるのですか？

過去スレ読んで
361 最も柔らかくてツーリング向き。
461 固めでレース向き、。アルミ＋カーボンバックぽい。
と感じたのですがKXはどんな感じの特徴なのですか？
フレームの形が独特でかなり気に入ったのですが…。

>>422
本当に読んできたのか？

ほ、本当に読みましたよ！

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│彼は読んでいません！
└─────────────────────────────‐

(´-`).｡ｏＯ（読んでいないのがバレたか…。
　　　　　　　必死なのもバレないように話を進めなきゃ…。）

俺も361と461については>>422と同じように思ってるから(アルミ+カーボンバックぽいは??だけど)、
異議ある人はそれぞれどんな乗り味なのかくらい語って欲しいな。

361->461
って流れだよな

361についての見解はともかく461は>>422の説だと
随分と方向性が違うというか・・・なんか違和感があるんだが
どうなのだろう
どっちも乗ったことが無いので分からんが

４８１は以前より上質のカーボンを使用して剛性をUPって
３８１のカーボンはどうなんだ？
おまけにフレーム、フォークで２００ｇ軽量化
うらやましいぞ

486は重くなった罠。
それはまぁいいんだが、
赤白が消えたのが痛い。

417さん、
あまり大きなサイズのフレーム使っている人の話がなかったので参考になりました。
今日はツーリングがてら都内のショップを回って歩こうと思っていたのですが雨で断念。
明日も雨みたいなので、折りをみてショップをいくつか回ってみようと思います。

>>422
いろんな人に乗ってもらった感想としては、KXは381とアルミカーボンとの間くらいの乗り心地と言われます。
KX-lightはもうちょい固いかも。

４８１値上げの予感ー

>>433
アメリカドルだけど、定価自体が上がっている（200ドルだっけ？）ので、
30ﾏｿ越える可能性大

マジかよー
ちょっと高すぎるなー

タキザワでセルコフの２５．０カーボンピラー発見１６０ｇ
すぐ潰れそうでけどな

>>432
ありがとうございます。
KX-lightはKXの軽量化されただけと思ったのですが
少し固くなってしますんですね。

>>427
アルミ+カーボンバックぽいは>>333からです。

>>422
KX Light、KG381i、KG461はロードバイクインプレッションというエイ出版のムックに
インプレがでてるよ。ま、参考程度に。

>>437
どうも！
今度立ち読みしてみます。

>>422
アルミ+カーボンバックは乗ったことがないからわからないので
KG461オーナーとしてはクロモリを鈍くした乗り心地、と評しておきます
硬さでいったらKXの次なのかもしれませんけど

買ったばかりの時に書いたと思うんだが
読んでもらえなかったみたいだぬ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

486買おうかなあ…
けどTimeのスパルタンなシルエットにも惹かれる…

う〜ん、悩ましい・

KG86を中古で見かけたんですが
この時代のカーボンって今乗ってもでも強度的に大丈夫なのかな？
オフのＬＳＤ用に欲しいんだが。

>>440
一生悩んどけ

>>442
しょうがないから両方買うことにしました。

カラーリングについて考えてたら一瞬フランスカラーというのはアリじゃないかと思った
と、同時に多分とてもダサくなると一瞬にして悟った
うまくしたら黒地に青と白と赤できれいだと思うんだけど

>>444
確か99年だったと思うけど、フランソワ・シモンがナショナルチャンピオンになった時
ツールでトリコロールカラーのKG281を乗っていましたよ。
なかなか格好よかった！！

ユーロ 128.02
円高もっと進行して欲しい・・。

486で481SLみたいな赤白があればいいのに。

381i買って乗ってみた
正直・・・
もっさりしてて乗って重い
がっくしー

もっさりもしないし重くもないけどな。
スプリントは腰砕けだが。

軽くは無いね、確かに、けっして。

>>448
俺も乗り心地はソフトだけど割りと繊細な感じで、もっさり？ってのがピンと来ないけど。
なにと比較しての話？

フレーム重量は重めだね、フォーク込みで1.8kg以上だっけ？

5900、TIMEとか

>>448
正直な話、いまさら３８１iをかっちりしてると思って買う方がいらっしゃるとは．．．

ここ読めばわかるとおもいますが、長距離を楽に乗るフレームですよ。

当然それを期待してかったんですよ
前に２６１乗ってて、それがまさに楽チンフレームで
それでいて乗って軽かった

３８１iは重量７．８ｋｇくらいで重くはないんだけど
なんか進み悪いかんじ

261と381ってほとんど乗り味変わらんような。

ほんと？
じゃーもうちょっと乗り込んでみるよ

脚力ついてきたんじゃね？踏めるようになると381は進まない感じが強まる。

それはともかく、5900みないなガチガチで進むフレームと比較すること自体ナンセンスだ。
TimeのVXもかなり硬いしな。

そうだよな、ごめん

レスくれた方々ありがとうございます。ジャグワイヤー無かったですＴＴ
どこで手に入るんだろう・・・。

>>460
誤爆？
なるしまとかにあるけど。

>>460
名古屋ではカトウで見たよ。

http://www.cyclingnews.com/shows.php?id=photos/2003/tech/shows/eicma/maloney4/lookitsjaja
ミラノショーにてjajaとKG486のツーショット

今開催中のヴェルタでのケルメは、セビーリャとオールラウンダージャージを着るバルベルデが486に乗っていて
後はKX-Lightに乗っているみたい

281から481SLに乗りかえる価値ある？？
ほとんど変わらないかな？乗り味は。

>>464
481SLは381iより若干硬く軽くなってるそうですよ。
281が経年変化でヘタってることを考えればだいぶ違いを感じるんでは？

車で錆をペイントするヤツってあるじゃん？
あれをクロモリロードにしたい・・・

そういえば最近LOOKチョコレートのTVCMが良く流れる。
マロンが美味そうで美味そうで・・・あぁ誘惑に負けそうだ(;´Д`)

>>463
ヂュランヂュランのボーカルに激似

つーかjaja激太り

486って381iとかより乗り味硬いんですか？

2003→2004で、結構重量変わってますね。
特に、KG486は、1700→1895と約200gも増えてるけど、これって2003年のが間違ってたのかなあ？

>>468
笑った。ジャジャの目はポールマッカートニー、アンドリュー・リッジリー系だよね

04モデルはいつ頃入手できるんですかね？個人輸入以外で。

>>473
例年だと11月下旬くらいでしたっけ？>04モデル入手可能時期

ウエパ通販で２８１、１７１が少数半額ででてる。
非常に興味そそられるのは、ｵﾚだけだろか？
サイズは合うのだよ。

>>475
281は490だから271の方？
スカイブルーの実車見たけどすごく綺麗だよね。

家の近くの店で03モデル買うのに半年待たされたから、04は足を伸ばしてなるしまで
買うかな。

>>477
毎年買ってるの？

いえ、デザインに惹かれて買い換えようかと。

ブルジョアだなぁ
塗ればいいのに

ルック俺には　やらか過ぎ　だなー

>>481
あんた書き込みに特徴あるねー
他スレでもすぐわかるよ。

他の　スレでもお気軽に　どうぞ？

04モデルの値段だそうです
http://www.fitte.co.jp/road/europe_road/04LOOK.htm
展示会か何かで発表されたのかな？

エルゴポスト付だとすると思ったよりは値上がりしてませんね。
違うピラー使いたい人にとっては困ったことだけど。

KX-Lightは3万円UPか……ﾂﾗｲ

＞＞４８２
　　分からなかった

おおッよくわかるね　タイムVXRプロです！　
　よろしく

↑こいつの書き込みの特徴キボンヌ

きに　しないでねー

ウォーリーをさがせ！みたい

386iは２８万くらいかな。

486は5万アップ・・・＿|￣|○

ライトスピードの中堅とかぶったか

セキヤで８かけだから、KXLで20万ちょいか…微妙

>>475
サイズが合えば速攻で買う

ここ２年間、Lookは値上げしすぎじゃあない？
02の381iは24万だったんだぜ。

01の281は20万だった。
それほど原価が上がっているとは思えないが。
ラグとのツナギをスムースにしているようだが・・・

はっきりいって３８１の性能で２８万は高すぎ！
それが３２万て・・・

ジョーマニの20万円02381ってまだ残ってるのかな…

この前見たような気がする

値上がりしすぎ
LOOKを買うのは、あきらめました。

円高を望みなさい

３２万出すなら
TIMEのPROを買うな。

Look不買運動を起こすことを提唱する。

>>505
でも欲しいんだろ？

これだけ高いとビミョー。
TIMEも良いし、コルナゴ、ピナレロもな。

俺は思わずトレックを検討するところだったよ・・(汗。
386iの値段がどの辺りか気になるよ!

>>508
マドンは２９万で、５５００は値下がり。
検討する価値は十分にあるかと。

>>509
5500が20万・・。
なんか誘惑されそう(汗

「なるしま」に吊してあった381i、漆黒で渋くロゴが控えめなのも気に入り
ました！
今、ロードをあれこれ思案中なのですが、あの381iってどんなものなの
でしょうか（ロードは所有したことがない）
今はモールトンにのってまして、CRでは平均28kぐらいで走ってます。
私は形から入る傾向がありまして、LOOKの他のモデルはロゴがけばくて
興味なしと思っていたのですが、他のモデルでもあれと同じ塗装・ロゴ
ってあるのでしょうか？
Colnagoも塗装が好きくなれません。
本当はカーボン地にクリアー・ロゴ無しモデルっていうのが一番の所望
なのですが。
ポイントとか何かアドバイスあればお願げーします。

calfee？とか、フレームが50万以上するのはNGです。
できればフレームで20万が予算です。

>>511
ロゴはあるけど、シンプルなＬＯＯＫ361。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/LOOK03_361.html

ただのカーボン無地なら、なるしまオリジナルをロゴなし仕様にするのもいいかも。

>>513

どうもです。
現行LOOK車の比較記事、合わせて他車との比較記について触れている
サイトってないものでしょうか？
ここの過去記事見ろってことになるのかなー。

>>511
381iは長距離を乗るには凄く楽なフレームですよ、とにかく乗り心地が良いです。
膝にも優しいですしね。

ただBB回りは明確にウィップがあります、ウィップが嫌いだったりパワーでガンガン
踏む人には向かないでしょうね。

>>515
ウィップってなんでか？

自転車生活用語集から引用

ペダリング時のフレームのウィップ（フレームの左右方向の捩れ）はペダリングに影響を与える。
ウィップが少ないとフレームが堅い，大きいと柔らかいフレームと表現される。

>>517
サンクスコ

>>515

ウィップというのは381iで走ると時速何キロぐらいで体感されますでしょうか？

>>519
そんなもんどんなスピードでも踏み込めば感じるだろ。
それともモールトンは特定のスピードにならないと感じないのか？（ｗ

デブはいつでもウィップを体感できるよｗ

速度ではなくて、軽いギアで廻す走りでは体感できないが、重いギアで
ガシガシ踏み込むと体感されるということでしょうか？

峠は得意な車種でしょうか？

？が多いねキミ

>>522
そういうこと。
「しなりの反動が回転を助けてくれる感じでｲｲ！」って人と
「気持ち悪い、パワーが吸収されているようでいや」って人がいる。
なんにせよ、トルク型より回転型のペダリングが得意な人向けのフレームやね。

重量は軽い方ではないから「登りに強い」とは言えないと思う。
ただ、疲労や足へのダメージは軽減されるフレームなんで、
その分、峠への余力を残せる、って言い方もできるけど。

モールトンでウィップというのは感じたことが無いのですが・・・
スペースフレームだからかな。
むしろ、ガンガン踏み込むとサスペンションがふわふわして、パワー
ロスしているなとは感じます。

多いか？

ウィップは速度で感じると言う物ではないと思いますが・・・

ウィップは軽いギアで回しても感じます、感覚はクロモリやチタンのフレームと似てますね。
戻りのタイミングが合えばスイスイ進む感じでキモチイイですよ、私はかなり気に入ってます。

峠云々はわかりませんが2002ツール・ド・フランスで山岳賞摂ったjajaは381iに乗ってました。

いちいち、煩いねチミ

>>524
おおー、良く分りました。
そうすると、トルク型で峠に向いてる車種というのはLOOKではどれに
当たりますでしょうか？

モル乗ってるけどウィップは全く感じないよ、変にからだを降らなければ
サスもふわふわしないしー
パワーロスは感じるけど、さすのリンク位置から考えて（NSです）パワーロス
するわけないしー

>>529
アルミの硬いの買っとけ。多分この方がよく進むよ。

>>530
あなたはにぶいひとでつ

>>529
LOOKだったら、461やKX Lightあたりが比較的固めのフレームらしいです。

>>532
NS?、たしかに、第二世代では感じられるね

ガンガン踏むタイプでカーボン希望だったら、LOOKより
トレックのOCLVや、コルナゴのC-40HPとかのほうがええんでね？

タイムはー？

一人で走ったりする分には柔らかさは気にならないです。ただ峠練習などで競り合っている
ときなど『グァー、ここでハッタリアタックで心折ってやる！！』などという状態のときに
シフトアップして力任せ二逝く場合、硬いフレームでしたらその分素直に進んでくれますが
３８１iですと『やっぱりうそ〜〜〜』といいたくなるような力の伝わらさ加減のときがあります。
ただし、それはあくまで４〜５時間の練習のなかでしたら30秒のできごとなわけです。
それ以上に次の日に余計な疲労を残さずまた練習できるということにメリットを感じている
人が使い続けているわけです。

CRを平均28km/hのモールトン海苔がガンガン踏めるわけ無いと思うのは間違いですか？

>>527
>>533

大変参考になりました。
やはり試乗しないと分らないもんですねー。
Y'Sパークあたりに試乗車あればいいんだけど。

まちがいだにゅ
たいむ
こるなご
るっく
もってるし
フレームのしなりと、サスの動きはべつに考えてるんだけど？

しなりが

>>538
かもしれません。(w
>>537さんも仰っているように、381iがいいかもしれませんね。

>>540
それでさいくりんぐろーどをへいきんにじゅうはちきろなんですか？
ねこにこばんぶたにしんじゅですね、でぶ。

でぶでぶでぶでぶでぶでぶでぶでぶでぶでぶ
ぶちゅ

へたれが381i買ったって、進まないだけだぞ。
あと疲れが残らないとかいうのは日に100-200km走る人の話。

アルミの方がお勧めだが、どうしてもLOOKがいいなら461あたりがいいんでないの。
金あるなら486でもいいけど。

386iはオールラウンダー。
初心者にお勧め


らしい。

>>544
それがモルで100-200km/日は走ってる人なんです。
ここで聞いても自分に合うかどうか実際のところは分らないと思うように
なってきたので、どこかで試乗しながら決めていこうと思います。
RAVANELLOなんかも視野に入れながら。
皆さん、どうもでした。

働けよ。

あんまりフレームの性能云々より、気に入ったのかっとけば？
それなりのエンジン持ってなけりゃ、どれも同じとおもうんだが。
ヘタレがゆうのもなんだが・・・・。

ラバネロねえ…

性能とは関係ないけどさ、俺は同じ町内、同じ丁なんだが評判悪すぎてあそこではかなしいかな世話になれない。

>>548
へタレだとフレームの違いがわからんのはその通りだが
それでもスペックを調べてアレコレ考えるのが楽しいんだよ
>>511は悩んでいるようで、ノロケてるのだからそこを踏まえて
大人のレスをかえしてやりな

フレームで20ﾏｿなら、y系の店で361が売ってたぞ

550>>
買う前もかなり楽しいよなぁ。
買ったあとはさらに楽しいが。

相談者の気持ちなってカキコします。
ちと反省。

漏れは見た目で買いました。
つっかある程度乗り込まないと自分に合ってるかどうかもわかんないよね。

まあ、レースでスプリント勝負しないならおすすめするわけです。
見た目の問題でいうと３８１iにエアロホイルは似合いません。俺もコスミックカーボン洒落でつけた
ときの合わなさ加減は萎えました。シャマルはOK。鯔G３は微妙。タイヤ次第。

>>552

見た目ということならこれで決まりなんですが。
http://www.lookcycle.com/images/catalogue2003/KG-381-noirnoir-.gif
渋いでしょー？　（笑）

CSCカラーが発売された当時というのは（０２）それはそれで衝撃的だったのですよ。
アルミフレーム独特のイタリアチックな派手めが主流でしたんでね。
いまじゃ目が慣れてしまってなんともおもいませんが。あと自転車は出来上がって
なんぼなんでフレームの色合いだけではなんともいえません。バーテープ一つ
で雰囲気変わりますから。

#本題ではありません。
見た目で選ぶというのも一つのきっかけではありますが、それもなんだかなー
と思うのです。
たとえば、モルの17インチモデルはタイヤがコンチ、BS、ウォルバーと3種類
あるのですが、走行感はそれぞれ違います。ヘタレと言えどこれは十分体感で
きるものです。
ロードを買うとなると、高い買い物なのですから買ってからしまったとはあま
り経験したくないですよね。
あっ、モルが失敗だったとは言ってません。念のため。
以上、雑感でした。

>>555
バーテープ一つで雰囲気変わるというのは良く分っております。

一番大事なのはどうのるか、どうのりたいか、これでしょう。それを明確にすべきですな。

>>557

ごもっとも。

381が走らないとかって話はそれなりに乗れるレベルになった脚力ある奴での話。

俺の３台のロードの乗り分け比率は381i:copp Galaxxy:De Rosa Merakで
7:2:1くらい。つまりなんだかんだいって普段はほとんどLookですね。
ねりわささんとよく一緒に走りますがいつもおそろいでキモイです。

あのな、自転車乗りに一番大切なことを今から教えてやる。
どんなフレームに乗っていようが、どんな高いホイール使っていようが、これが無ければまるで価値ないと断言して良いだろう。




それは、自転車に楽しく乗れるか、楽しめなくなりそうな奴を手助けできるかってこと。
これさえ出来れば、どんなフレームでもかまいやしないのさ。

このスレは割といい方だけど、他のスレなんて「○○乗りはDQN」とか「デブは自転車乗るな」とか、そんな言葉で充満してる。
自転車乗りに一番大切なことは「楽しく乗ること」なんだぜ?そして楽しく乗れる奴を一人でも多くすることが自転車乗りの環境を良くして行く。
みんな、できればちょっと考えて欲しい。煽り合い、釣り合って、そこからは何も生まれやしない。


すまん、変なこと書いちまって。

>>560
今年の乗鞍はLOOKで出場予定だったのですか？

>>561
久しぶりに建設的な意見がでておどろきました。
まともな人もいたのね。

>>563
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
どこが建設的な意見なんですかね？

「楽しく自転車に乗りましょう」ってところ

それって久しぶりに出てきた意見で>>561だけがまともな香具師なのかい？

ふーん

>>563
お前が来るまではいいスレだったのに

良いことを言っても上から人を見下ろすような視点では共感も賛同も得難いのが世の常です

LOOKスレは荒れないので、いいっす。

>563
ｶｴﾚ
ママのもとへ

ママー、みんながいじめるよー

563 名前： ：03/09/30 13:59
>>561
久しぶりに建設的な意見がでておどろきました。
まともな人もいたのね。

↑こいつって嫌われてるの?
だいたいこれ、コテハン?

>>572
うるせー、死ね

「輸入スポーツバイクショー」にＬＯＯＫは出展してるのかな？

>>574
してないね。
ビッグサイトでやるサイクルショーは出展企業一覧にユーロスポーツがあったよ。

>>575
情報ありがとう。
そうですか…386iが見たかったのですがサイクルショーまで待ちですね。

確かに彼の人はﾌﾚｰﾑだけでなく色々とマネッコですが、
あこがれの的なんだからｷﾓｲはかわいそうだ。

ナルシマに０４モデル入荷ー
４８６−４８１−４６１

561はえらい！
その通り。皆、下らない発言は慎め。

>>579
蒸し返すお前が下らない

>>578
マジですか？今年は早いね。

03の381iとかもう完売なのかなぁ、バーゲンしないかなぁ。

なるしまで見ますた。
481と461はぱっと見差がないですなぁ・・・・

＞03の381iとかもう完売なのかなぁ、バーゲンしないかなぁ。
これでどうです？
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/look_kg381i.htm

>>582
あーいや、いま381iCSCの51に乗ってるんですよ。
凄く気に入ってるんでかなり安くなるなら予備に一本欲しいかなぁと。

でも今のがヘタったら481SL買った方が良いような気もする。

461は実売価格どのくらい？

>>583
予備ですか。
お金持ちですね。

あー。予備が欲しい気持ちわかりますね。
ずっとこの自転車に乗り続けたいという気持ち。

>>585
金持ちなら安くなるとか気にしないでもう買ってるわいヽ(`Д´)ﾉ

>>586
でしょ？

そういえば輪坊箪笥氏はかつてフレーム予備も含めて二本買いしたそうな。

なるしま、今度の週末にでも言ってみます
自分はKX-Lightねらいなんですけど……

本家の英語バージョンが公開されていまね。

KXLに2人乗り
ttp://www.cyclingweb.jp/photo/03vuelta21_06.jpg
よく乗れるなあ・・。

確かに381iはﾍﾀｯﾀ時の予備用にもう１本買っておきたい気持ちはわかる｡

そんなにへたるの?
カーボンがへたるってどのくらいでどうなるんだろ?

>>591が普段用と買い置きで2千､4千、6千、8千kmあたりで比較インプレしてくれるそうです｡

カーボンに限らずどんなフレームも2、3万キロ乗ったら腰が抜ける。

>>580
あまえのように人の上げ足とりしかできないチンカスのような
奴は生きている資格はない。

>>595

まぁさー、そう言うのもいいけどさ、タイミング外し過ぎなんだよね。
今頃言うなよという気分。しかも上げて書くなよって言いたいよね。

うるせえー、ばかやろう！

で、491iの日本国内での定価はいくらなんですか？

>>598
491って?
461なら19万じゃなかったけ。

600get

ははは、間違えた。
481SLだった。

>>601
32万…

以前、KG486の重量について、質問していたものです。
LOOKのサイトにちょうど、同じ質問がありました。
ただ、フランス語だったので、翻訳サイトをつかって英訳してみました。

要するに、2003年度の重量は、補強する前のものだったみたいですね。

Author Subject: QUESTIONS OF WEIGHT
yoyovelo
posted the 21/09/2003 to 14:35
The KG486 2003 etait annonce to 1.7kg (+ fork tallies) whereas
the KG486 2004 is annonce he to 1.895 kg with a fork allegee.
How is this possible? I have a KG486 and it seems to to me that
it is indeed heavier than the 381i than I had front.
Can you to me eclairer on this point?
The dynamics of the framework is with the signal in any way.


Author Subject: RE: QUESTIONS OF WEIGHT
NeXuS
posted the 29/09/2003 to 10:14
--------------------------------------------------------------------------------
Indeed we had a small error in the catalogue of the year spent quite simply
because we had made the catalogue before the framework is not completely finalized.
Following tests and particularly with that of Laurent Jalabert,
we reinforced this framework so that it has discounted rigidity
but weighed down it also a little to us.
This year in the catalogue we returned to the true weight
and it is what explains the difference

少し前から　KG381iに乗ってます。ここでも何回か質問させて頂きました。
これからもお世話になります。
教えて頂きたいのですが、トップキャップの止め方がわからなくなりました。
上から
キャップ-バネ-円盤状の板-周りがギザギザの筒-断面が台形の金属部品
で　いいのでしょうか？
一度、この状態で付けていたのですが、はずしたときに筒+台形部品が
コラムに残ってしまい難儀しました。
間違えているような気がするのですが・・・・。

>>604
順番はそれで間違ってませんよ。
キャップとボルト抜いたらマルチプレッシャーアンカーの臼だけコラムに残るもんです。

ねりわささん＞＞
そうですか。ありがとうございます。

もう一つ。
あんまりインテグラルヘッドというモノをまだ理解していないのですが、
ヘッドボルトの締め付け具合ですが、ゆるゆるでも普通に乗れたりします。
MTBなどのアヘッドタイプと同じように締め付け具合で
調節する機構なのでしょうか？

ただコラムの固定してるだけ？でしょうか？

わかりにくい文章ですまそ。

>>606
インテグラルはただヘッドパーツがヘッドチューブに内蔵されてるってだけの話です。
調整は普通のアヘッドと同じです、ヘッドキャップのボルトを締めこんで調節してください。
ゆるゆるでガタがあるとヘッドパーツを壊しますよ。

レスありがとです。

481はなるしまで1割引だそうです。

ttp://www.eurosports.co.jp/04price-list.htm
価格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

値段高ーーーーーーーーーー

386iの方がKX Light　SLより1万高いのか・・。
461にしようかなぁ・・。

昔はトップグレードの２８１で２０ﾏﾝだったのに

値上がり、正直結構厳しいものがありますなぁ。
カンパも値上がり激しいし、ユーロ高が恨めしい・・・

完成車売りはしないのか？

ヨーロッパじゃ461と451の完成車があるんだね。

461の完成車を買うつもりだったのだが…。
なるしまで同じようなのを組んでもらおう。

KG381i SL になっている
実際はKG481 SLなのに・・・・

Lookはちょっと調子に乗りすぎ。
値上げしほうだい。

>619
ユーロ為替の問題じゃね？

>>620
本国でも値上げしているから、一概にはそうとも言えない>為替

05モデルでまた値あがるのかなぁ。とか気の長い話をしてみる

もっとセンスのあるカラーリングなら少々高くてもいいんだけどな。

>>618
直ったね

>>623
漏れもそう思う。禿しくLOOK車ぽいと思うのです。
ロゴも嫌いだし・・・・

ttp://www.cyclingnews.com/shows.php?id=photos/2003/tech/shows/paris/CH3700
俺はKG386iのデザインは気にっておるのだが・・。
HSC4SL付きのKX Lightより1万高いのは微妙な気分だ・・。

>>623
アメリカンバイクに負けてられんとがんばったんだよ、たぶん。

わさび　さん＞＞
ヘッドのボルトをいくら締めてもガタがなかったり、
ゴリゴリ感がなかったりするんですが。
どれくらいで締めてるのでしょうか？
あまり強くするとカーボンが割れそうでこわいっす。
今のところ堅めに締めてあるんですよ。
ステムもゆるめてあるのできちんとされているのとは思うのですが・・・。
ただ、フォークをまだフレームからぬいていないからかな。

>>628
ヘッドキャップの締め付けはMTBといっしょだよ。
ガタが出ない程度。

MTBだと締めていくと
ガタありから、締め付けすぎるとゴリゴリしてくるんだけど
381だとづっとなめらか・・・。締め付けてもゴリゴリ感がないです。
一度　フォーク抜いてみないといけないのかな？

まずはヘキサの短い方持って締め込んで。
そこでステムも固定したら、前ブレーキ握って車体を前後に揺する。
そこでフォークがコクコク動くようならもうちょい締めつけ。
動かなくなるまでくり返し。

>>630
俺はガタが無くなる所から1／4締め込んだ程度。
カーボンコラムはあまり締めこんでも良くない。

その状態でフロントブレーキかけてヘッドチューブ握って前後にゆすってみる。
ガタがあるようならもっと締めこむ、無ければそれでOKだが、乗ってる間にだんだん緩む。
カーボンコラムだとたまの点検締め込みは必須。

初心に戻って　やり直してみまつ。

>>626

去年ならなるしまで18万だもんね。ってインテグラルじゃないけどさ｡
けど、インテグラルにするだけでこんなに値段上げられてもね〜

386知り合いに乗せてもらってすごく良かったから俺も考え中。
適度な柔らかさで乗るのが楽なフレームだと思ったよ｡

>>634
だから、為替が絡んでるんだってば

フォークがいいのになったから値上げされた、となるしまで聞きました

自分はKX-Light狙いです
早く実物を見てみたい
しかし、値段が……ｷﾋﾞｼｲ

LOOKのクロモリフレーム（エンド126ミリ）で、プレステージだとかエキップだとか

ご存じのかた、いらして？

http://www.kmcycle.com/km8.htm

いいね〜いいね〜フォンドリのカーボン

>>640
漏れもそう思った。下の方のLOOKよか（ｗ
カラーリングがなぁ・・・・
４８１ｉのヘッド周りはどういう構造になっているんだろう？

エルゴポストのサドルを締め付けるねじですが、
すぐ緩むようなんですが、かなり強く締めて大丈夫ですか？

全鯖規制の巻き添え食らってたよ。

>>634
インテグラルとフォークが良くなったからといってもあの値上がり方は
納得いかないので俺はKXか461で検討します。

>>637
そうですね実物見ないと決めかねますよね。
自転車ショーに突撃する予定です。

>>640
カラーリングに関しては俺もそう思ったよw
個人的にはORBEAのフルカーボンも気になりますよ。

>>639
見比べてみるとアンカーって安いねー

639のところみて、ピラーが出過ぎてバランス悪いっって思うの俺だけ？

ああ、腰だめになっちゃたから自転車乗れない。
LOOK買おうと思ってたのにね。
今年の461よさそうだから、買っておくだけもしておこうかな。

おれも４６１欲しい

481SL高すぎだよ。
281の時代に開発したパイプとラグを未だに使っているんだし。
もう元は取れているんだし。
もっと安くしてほしい。
実売20万ぐらいかな？妥当なのは。

KX-Lightの白
実物見ないと分からないけど、多分買ってしまうだろうなぁ〜

481SLはエルゴポスト付きだからましじゃないの？
それに引き換え386iは・・・。

>>648さん
遅レスですが、一言言わせて下さい。

＞281の時代に開発したパイプとラグを未だに・・・
確かに異形（非真円）チューブはKG281から採用されてはいますが、
敢えてメガチューブの様に外径寸法を大きくする事なく
それでいて強度や、フレームのトータル的な性能を向上させているのも事実。
ここら辺にLOOKのこだわりと、技術力の高さを感じます。
また、ラグもKG281のヘッドチューブと見比べてみれば分かると思いますが、
全くの別物です。（リプレイサブル

・リアエンドは同一のようですがw）

LOOKのサイトから、各国の販売代理店のサイトに飛んで
希望小売価格を為替レートと照らし合わせて見比べると、
日本での価格も、宜なるかな・・・・と思わされます。残念ですが。
'04のカタログに添付されている日本語版の価格表を見ると
確かに『た、高い・・・・』とは思ってしまいますが、
あの形状でで50gを削ったフォークと150gを削ぎ落としたフレームには
激しく興味があります。サイクルショーが楽しみですね。

>敢えてメガチューブの様に外径寸法を大きくする事なく
>それでいて強度や、フレームのトータル的な性能を向上・・・・

パイプはほとんど変わっていないんじゃあないのかな？？

>ラグもKG281のヘッドチューブと見比べてみれば分かると思いますが、
>全くの別物です

ヘッドパイプはインテグラルになったんで当然変わっていますが、
他の部分（BB、シートチューブトップ）は同じじゃあないの？？

481iは381iに引き続き、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄﾁｭｰﾌﾞがﾒｲﾝに使われていますね。ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞとﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ接合部、それにBBは変わらず7005ｱﾙﾐが使われていますが
ﾌｫｰｸ抜きのﾌﾚｰﾑだけで150g軽くなっている事を考えると、やはりﾁｭｰﾌﾞもかなり見直されていると思うのですが。

ヴェルタ見てると、486とスペシャのターマックって一見似てる

381i JAJAカラーのってて、
パールのフォッサのウインドブレークジャージ着てたら、
変かな？　似合わんとは感じるが、いいのが無いでつ。
買おうか検討中でつ。

アソス良さそうでつが、高いし。
なんかいいいのあるかな？

>>656
jajaカラーの381に合うかどうかは別として、ファッサのジャージはカッコ（・∀・） ｲｲ!

それはともかく04のカタログ、最初の方にスペシャに乗ったチッポが思いっきり大写し。
アルカンシェルのペダル宣伝なんだろうけど、なんだかな(;´Д`)

コスパが一番高いのは461だと思うのだが。

ファンライドに481SLインプレ掲載age

>>659
今日出ていました?
明日立ち読みにいこっと。

ＬＯＯＫのフレームほしいけどなんであんなに重いの？　　もっと軽いやつ作ってくれよ。
２年しかもたなくてもいいよ。　でもヘタレだから５年はもつとおもうけど。

>>656
アソスが高いなら、次点はエチュオンド。

LOOKも一部は台湾でフレームつくってんだってね。
構成パーツ送って組み上げだけっぽいけど。
全て本国でやってるんだと思ってた。

KX Lightマジかっこいい。
欲しいけど、予算が微妙。

世界の工場で作られたものの方が工業製品としての安心感はあるかな。

マニアな人は本国で作られた幻の「松」を購入しているようです。

461なるしまで15万ぐらい？
だとしたら買おうかな。

一割引きって前にみたよ。

おまいらこれはなんですか？
http://www.81496.com/jouhou/2004/look/image/461red.jpg

age忘れ

>>668
雑誌ターザンの企画用にESIが461を元に組んだものらしいです。

>>ねりﾀｿ
ありが�d

481SL（フレーム）とジャイのTCR COMPOSIT 2（完成車）が同じ価格なんですが・・・

しかもアルテ+キシエリ組で２割引きなら26ﾏｿ　　ＬＯＯＫよ・・・高すぎるぞ・・・

ウエパーでLOOKフレームだいぶ在庫処分してるね。
お買い得が結構ある。

ウホｯ！１７１の５５０がある。長距離用に買おうかしらん。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8517129

みなさん、これ、どーっスか。入札を検討中なんですが…。

ここでお決まりの科白を

宣　伝　ウ　ザ　イ

これは宣伝確定

普通sageで宣伝しないだろ。

このスレ以前からすると、レスが伸びてないような・・・
やはり値上がりの影響があるのかなあ・・・

値上がりの影響が強いかと。

>>675って02モデルじゃん。
ずいぶん高くなったなぁ。

去年の今頃は（折れも）新車購入でかなり盛り上がってたから、なんかさびしいすね

真っ当に考えてみると金額に見合ったフレームて461ぐらいしか無い・・。
ビアンキXLカーボンの値段とか見てしまうとさらに＿|￣|○ですよ・・。

04の価格は政策的な物です。これまでピナレロ、コルナゴ、デローザと
比べて価格が安く、2流ブランドにみられていましたので、ツールの
人気にあやかり、価格を上げてブランド価値を高める戦略に出ました。
先々、461、451などの廉価版は廃止する予定です。

企画室匿名担当者

シパーイ　　ダヌ

私も入れてください。リアエンドが可変式なのをやめてくれたら481ＳＬ買います281で散々苦しんでます。
でも30万オーバーですから子持ちサラリーマンきついですが。
それとＬＯＯＫのフロントフォークは全般的に精度はいまいちです。フォークのセンターに車輪が
収まらず、精神的につらい？僕だけでしょうか？。03モデルのＫＸが実は狙い目でした
結局フォークがフルカーボンのＨＳＣ4でした。重さはＫＸライトと同じです。（実測すみ）

KXのフォーク、結局03もHSC4だったのね。
俺の02もHSC4だよん。
ということでKX-LIGHTじゃなくてKX-HARDだよね。

折れも281だけど、エンドがずれるようなことはないよ。
でもちょっと何かが当たっただけで、曲がるのは困る。
変速がおかしくなる。

古い話で恐縮ですが…　先週ＪＣＲＣ群馬100キロ（Ｄクラス）にて
４８６をデビューさせましたのでその感想など。ご参考までに。

ホイールはキシリウムＳＬ、タイヤはコンペティション22でした。
当方70キロ台後半とヘビー級（デブ？）なのですが、登りでの
苦し紛れのダンシングでも頼りなさは微塵もなく、入力しただけ
進む、中々に頼もしい踏み心地でした。前週に同じ群馬をｍｅｒａｋで
走ったのですが、それに比べても物足りなさは感じませんでした。

友人もカーボンにしては硬い！と口を揃えるのですが、ガチガチで
疲れるフレームかというとそうでもなく、やはりカーボンならではの
振動吸収性は実感できます。翌日の疲れ方がまるで違うのには驚きました。
平地で思い切り踏んだ感じも、アルミのダイレクト感と違い、独特の
バネ感（？）のようなものを感じました。

レースは14周目で両モモが逝ってしまい、集団から切れて単独走となった
のですが、独り寂しく走ってるとフレームのエアロ効果のようなものを
感じました。とにかく真っ直ぐ気持ちよく進みます！この感覚、ホントは
カッコよくアタックをかけた時にでも感じたかったのですが（;´д｀）
いつかはゴールスプリントの感想など書き込めれば…と念じつつ練習に
励もうと思います。長文失礼しました。

ねりわさびさん、遅ればせながら表彰おめでとうございます！

LOOK乗りの方に洗脳されてしまって欲しくて
仕方なくなってしまったのですが、
461かKXあたりがホスィのですが、２３区内だと、
どのお店にで買うのがおすすめでしょうか？

なるしま神宮店はいかが。

>>690さん
先日、ESIの方とお話する機会があって、その時に伺ったのですが
今週末のｻｲｸﾙｼｮｰには'04ﾓﾃﾞﾙ全色が揃うそうです。
完成車7台、ﾌﾚｰﾑ11本が展示されるとの事。
ｼｮｰで実物をﾁｪｯｸしてから迷ってみるのも、楽しいと思います。

>691
早速なるしまに市場調査にいってみました！
探し回ったあげく休みでした、ううっ。

>692
サイクルショー、時間があったら行ってみたいと思います。
04バージョンはどうなんでしょうか？
とりあえず、在庫一掃03モデルで我慢しようと思っていましたが。

ジョーカーマニアックにも行ってみましたが
461が14マソ
KXが16.5マソですた。買いでしょうか？

フレームだけならナルシマでも
同じくらいの値段。

セキヤは電話したら381ｉがだけ一本あるらしい。

月の頭に461欲しくて見にいったら13.8マンだったと思うよ。
赤の53、青の55一本ずつ。
サイズ合わせてもらったら５５だった。
赤だったら即買いだったのだけど青だったので
悩んだあげく他のメーカの買っちゃった。

>>689
ありがと！

一年前は30km/h巡航も怪しい感じだったのになんとかここまで来れたのは
楽に乗れて疲れの残らないLOOKだから毎日のトレーニングが続いたのかな
と思ってます。

でもやっぱりレースだと381iはちょっと剛性弱いっすね、かかりが遅い。
486やKX-Lightが欲しいなぁ・・・
でもほんの一瞬のことだから今のレベルなら勝敗に関係無いし、しばらく我慢
するかな。

LOOKのサイト、リニューアルされたのはいいけど
ジオメトリが無くなっちゃいましたね。。
http://www.lookcycle.com/

396の新カラーが格好良いですね。
http://www.lookcycle.com/v2/anglais/catalogue/2003/cadre_kg396_pkv.php

>>696
ジオメトリーはそれぞれのモデル名の横にリンクありますよ。

>>697
あ。ホントだ。。。
すみません。396シリーズしか見てなかったので。。。
他のモデルはジオメトリ載ってますね。

>>693
ジョーマニに残ってるのって全部49じゃなかったっけ？大丈夫？

今日行きつけのショップで相談したら03モデルの381iの
ジャジャカラーの530ｍｍが一本ＥＳＩに在庫あるとのこと
かおっかなー？

lookのグレードの差が値段ほどないような気がするんですけど、あの値段
の差はなんでなんですか？

>>700
おいらのフレームと全く同じだよ。
じゃじゃ530ね。

http://www.cyclingweb.jp/photo/03cm_emr004.jpg
http://www.cyclingweb.jp/photo/03cm_emr005.jpg
ｶｺｲｲ

新しい色だぬ。
ヘルメットの色もそうだけど
うちの子供のおもちゃの配色だぬ。

703
ホイールがシマノ（旧）じゃあねえ・・・

701
Lookはグレードの差ではなく用途の差でラインナップしている。

>>705
7701カーボンは絶版になりますた。

７８００より７７０１Ｃのが軽いんじゃね？

サイクルショーでお目当てのKX-Lightの白の実物を見てきたけど
格好良いんだけど、なんて言うかイマイチ薄味というか、
インパクトに欠けた印象だった

漏れは気に入ったんだけどな〜。
黒と白で迷って、白に決めました。

481SLの実物はなかなか良かった、つっか381と形一緒だけど。
悩む・・・

ジャジャカラーの386iは実物もすげーかっこいいですな。

>>705　別にﾎｲｰﾙ好きなのつければ良いんじゃないの
なんだったらいいと思ってるの。

KX-Lightの白ってガ○ダムっぽい気が・・・

>>712
それがいいんじゃないの？

新ロゴ、サイトで見た時はハデで違和感ありありだったけど
実車みると旧ロゴよりも好感持てた。

つーか、とってもカッコイイ！

新ロゴはジャイアントのセンスだよね

わかるよーな、わからんよーな。

もっと下品になたーよ。

昔の赤黒ＫＸみたいにラグ白パイプ黒とかでやってほしかったな。

カタログ買ってきました。
おまけにステッカーくれました。
何に貼ろうか?
展示のフレーム見て心を決めました。
461のブラック買います。

じゃあ俺は461のｼﾞｬｼﾞｬにしよう。

昔は３８１ｉが２４ﾏﾝだったんだな・・・
思い出して鬱・・・

４８１ｉはエルゴポスト付きっつーコトだが
あんな寝てるシートチューブに
さらにエルゴじゃなきゃあかんポジションってどんなんよ？
十分なオフセットでもっと軽量なピラーなんていくらでもあるのに。
押し売りもいーとこだ。

まあ、そんなポジションの人しか乗るな　ってことだ
もっとも、ルックのシートピラー固定用の押し子は下手なカーボンピラーは破壊するよ

それに、昔は２８１なんて実売２０万切ってたり
１年でエルゴポスト１本分安くなったりしたんだけどなあ。

腿が長い日本人にはLOOKの寝たシートチューブは最適だよ。
実質的なトップチュ−ブ長が短くなるしね。

オレの281は13.8万だった。01モデルを02に買ったんだけどさ。

>>724
いまいちよくわかんない。もう少し解説キボンヌ。

724　です。
サドルの位置は後退幅（BBを通る垂線からサドル先端までの距離）と
BBからの高さで決めるでしょ。シートチューブの角度は何度であっても
サドル位置には関係無いわけだ。
そうなるとシートチューブが寝ているほどトップチューブ後端の位置は
後になるわけです。ということは同じトップチューブ長のフレームでも
シートチューブが寝ているフレームほど、トップチューブ先端の位置も
後に来るわけで、サドルとトップチューブ先端の距離が短くなるわけです。

わかる？うまく説明できなくてごめんよ。

微妙に脳内な悪寒。

脛よりも大腿骨長の比率が高い日本人はサドル後退量を大きくとって後乗り気味の
方が膝に余裕ができ回転させやすいと言う話がありますね。
それかしら？
シートチューブの寝てる481は後乗りし易いと。

ちなみに漏れは381にエルゴポスト真ん中穴で乗ってます。
その状態でペダル軸線より膝頭が10mmくらい後退してる状態。

オレはわかるよ。
ロード乗りなら常識だよ。

726の話は、同じトップチューブ長ならシートチューブが寝ているほど
ハンドルが近くに来ると言う話。
サドル位置をシートチューブとの相対位置で決めるんではなく、
BBからの後退幅とBBからの高さで決めると、そうなるよね。

サドル位置を決める時に、シートチューブが寝ているとその分
サドルを一緒に下げてしまう人がいるけど、それは間違い。
サドル位置はあくまでBBを基準に決めるんです。

CA選手のバイク見ると結構後ろに引いてるよね。
エルゴポスト一番後ろの穴使ってる。

小さいサイズでもシートが寝てるのってTIMEとLOOKくらいしか無いんだよなー。
両方とも毎年値上げするのは勘弁して欲しい。

実は国産から乗り換えたら、BB基準だと国産のほうがヘッドチューブが１０ｍｍ遠かったりした
ルックのトップ長が長いと言う人って、みんな見かけのトップチューブ長に惑わされてる。

ただし、そうは言っても後ろのりが出来てないと
著しくサドルが前に出てるように見えて格好悪いんで
やっぱり後ろのりの人限定ではあるかも（個人的に）

>>733
そういう話じゃなくて「引きの大きいエルゴポストなんかいらないんじゃないの？」
ってことでしょ今の話題は。

えーとですね。エルゴポストは前後の調整幅３０ｍｍはあるよ
あと、径が２５のピラーってけっこうないから
どうせ使うんだったら、エルゴポストにしておいたほうが

そういえば、新しいエルゴポストはやぐらが下にオフセットしてレール
取り付け部が低くなってるそうです。
見ためちょこっとピラーが長く出るかも(笑)

>>732
Timeは寝てないでしょ。
490だと74.7度。520以上でやっと73度。
ルックが72.5度。俺の知る限り寝ているのはルック、しかも1シリーズだけ。
486は寝ていない。
486が481SLと同じくらい寝ていたら、欲しいフレームの一つに上げられるのだが。

あ、小さいっていっても530とかそのへんの話。
このあたりのサイズでシート角73°のメーカーはあまり知らない。

LOOKはKG481,451,386,KXは一律72.5°で1シリーズだけじゃないけど。

>>739
なるほど、KX忘れてた。
しかし530が小さいサイズか、チビの俺にはショック(涙

あと比較的寝ているのは、Litespeedのｷﾞｻﾞｯﾛ、一番小さいサイズで、74度、530からは73度。

しかし、そう考えるとルックの72.5度は突出しているな。

>>740
TREKも寝ているよ。
5900-5200のジオメトリによると
620mmだと72.5度
560mmだと73.5度
500mmだと75度

530ぐらいのサイズで比較するんだよ。
TREKは74度ぐらいじゃあないの？

TREKはシートチューブがBBの前気味にオフセットされてる罠

まあ、どうこう言っても、みんな自分のサイズ以外は興味ないわけで、
俺が、530なんて乗ることもなく、500とか、490の小さいサイズだと、
75度のトレックやコルナゴやピナレロは立ちすぎ。あ、ピナレロは74.3度と少しましか。
実質、ルック以外はオーダーになってしまうのかな。

トレックで72度くらいでオーダーって手もあるかな。

>>744
CYFAC乗れ

カタログ見ると、KX-Lightって2003年のSPAIN BIKE OF THE YEARだったみたいね

>>746
KELMEの愛車だから

すいません。Lookは全車種で押し子でシートピラーを固定するタイプなのでしょうか。
それとも、ピラー系25mmのものだけどとか、法則はあるのでしょうか。

>>748
モノブロックの486とか386はバンドタイプです。

>749
早速の返答ありがとう。
LOOKの購入を考えていて、押し子タイプだと、注意が必要だなと思っていたところでした。
正直、486に行きたいところですが、値上げが結構きつい。

結局、旧461を買ってしまいました。
あこがれのLOOK糊になれると思うとウレスイ！

都内のいろんな自転車屋をまわったけど、
やっぱりなるしまがいい感じでした。2004モデルも多かったし。
フレンドなんたらってとこは突っ込みどころ満載で
ある意味気になった。

エルゴポストだと押し子でもいい具合に食い込んでズレ落ちないですね。
しかも肉厚で割れる気配も無い。

>>751
購入オメデトウ。
完成したら見せびらかしｳﾌﾟよろしく(笑)

>>751

どんなの感じの組んだの？
差し支えなければ総額
教えてください。

やっとが俺にとってマトモなトップ長のフレームが現れたやんけ！ｗ
つーことで、ちょっと質問っス！
ＨＭとＨＲカーボソってメッチャ違いあるん？？
やっぱ、押し子だとエルゴポスト使わんとヤバい？？
ぶっちゃけ、461って81と比べるとショボイ？？

461乗ってる。
見た目はぶっちゃけ、ショボい。

81乗ってる。
見た目はぶっちゃけ、めちゃいい。

さらに乗っても、めちゃいい。

>>755
04の461は実物かなりかっこよかったよ。

HRとHMは言われなきゃわからんでしょ。
フォークも03の381と同じのにグレード上がって剛性アップしてる模様。
押し子は薄いカーボンだと危ないみたい、ミレニアムやエイリアンは陥没って話聞きますね。
でも平気な人もいるから扱い次第かもしれない。461は27.2なんで選択肢多いからあまり
気にしないで良いんじゃ？

03の461はｼｮﾎﾞｲ
０４の461は381ぽい感じでｲｲ！

そーか・・・いろいろと情報スマソ！
しかし04モデルは大幅値上げでイタイですな！
461で１９マソかよ・・・　実売ナンボになるやろ？

因に、カンパのも押し子で割れた。

>>760
どこも引いて10〜13%程度だね。

今一番の問題は・・・481に78D/Aが激しく似合わないかもしれないってことだ。
ツールの写真見てもモローの486はかっこええけど、381はなんか浮いてるような・・・

でも486は硬そうだよなぁ・・・

エイリアンは大丈夫よ。カーボンが厚めだし。
思いっきり締めてもちょっとへこむぐらいでした。

481には78デュラは似合わないなあ。
78はMTBにはピッタリかもね。

へこんだらあかんやろ

カーボンはちょっとはへこむよ。

エルゴポストは少し凹んで食い込むことが前提の設計なようですね。
表面がちょっと柔らかくなってて下はかなり肉厚。

3日ほど油断してたら問屋在庫の481SLジャジャカラー51が売れちまったよぅ。
次の入荷は早くて12月中旬・・・なんてこった＿|￣|○

http://www.jensonusa.com/store/product.aspx?i=FR703C00


これ安いよね？買って大丈夫ですか？

>>770
フォークが付いてないね
461も安いな

>>771
フォーク付いてるよ

361はフォーク付きの価格
461はフォーク無しの価格

>>771
>LOOK's KG 361 frame and fork offers the.....

一行目くらい読めよ、せっかくたくさん説明書いてあるんだから（w

486って小さいサイズもシートチューブにボトルケージ付きますかね？
んでちゃんとボトルの出し入れできるでしょうか？
51が適正サイズなんですけどそれが心配でして。

>775
参考までに。
49の461に乗っていますがシートチューブのボトルケージＯＫです。
微妙に取り付け穴が斜めになってますので、取り出し易い。
ボトルケージはタックスタオです。

７７７げと

>>775
CRY'Nさんの486が確か51でシートチューブにボトルケージ取り付け可能でした。
でもロングボトルは厳しそうな気がします。

CRY'Nさん-なつかすい（ｹﾞﾗ　最近見ないＹＯＮＥ？

コラ！ちゃんとロムってるYO！w

TIMEとLOOKで迷ってます。助言を。

漏れも今481と486とマドンとVX-PROとオルカとで迷ってたりして・・・

PD-7401はドウデツカ？

7401はランス･アームストロングが探し回ったと言われるペダルですな。

>>782
とりあえず全部買って、飽きたのから俺にください。

おきなわで、同じホテルの人が真っ黒の486にフルレコでした。
すげー性感でかっこよかったですよ。

＞ねりわさタソ
迷うな！486にしなさい！
もう一度試したかったらいつでも言ってね〜！
サイズほとんど一緒だし。

>>785
サイズあわねーじゃん。

>>786
レコードかっこいいよねぇ。
でも今回78D/A買うてしもた・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　486ﾜｼｮｰｲ
http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/03vueltaSt15/$file/13.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｲ486

>>787
レコードまで欲しくなるからヤバ過ぎて借りれません（ｗ

>>789
最新ケルメカラーは黒に黄ロゴですか、かっこいいね。
このカラーは売らんのかしら？

ねりわさびさん、４８６いいですよ！
群馬100キロに続いて沖縄120キロにも投入しましたが
素晴らしく良く進んで下さいました。普久川までもたず
ちぎれてしまいましたがそこから粘れたのも、４８６の
おかげです。源河を越えて最後の直線に入ってまだ
脚が残っていたのもビックリ。硬いフレームかも
知れませんがカーボンのアドバンテージは十分です。

何はともあれ落車しないでよかったッス・・・

>>790
ちなみに、セビジャたんのハンドルセットはITMのウソコ・シリーズでカーボソだらけ

７７５さん
４８６の５３はシートチューブにボトルケージＯＫです。
ロングボトルはぎりぎり目一杯といったところ。ご参考までに。

＞CRY'Nﾀｿ
おひさしぶりでつ。486くんはお元気でつか？
私は７月に大怪我して最近ようやく再び乗れるようになりますた。
あ、例のバイクヒポさんの板に晒してありますので
宜しかったら御覧下さい。

あげ

＞ばってん小松川ﾀｿ
どうもっス。あせらずリハビリしてください。
実はあのバイクの画像はチェック済みです（ﾆﾔﾘ
あれ以上存在感のあるバイクは、ちょっと思い当たりません！
俺の486は今の所ゴキゲンです。
最近は荒川で乗っているんですか？いつか御一緒出来たら良いですね。

旧461が納車されたので、ちょっと走ってきてみました。
カーボンフレームってホント乗り心地イイですね。
いままでカーボンフォークのシラスにのってましたが
それと比べても振動が段違いに少ないので驚いてまつ。

進むとかそういうのは初ロードなのでよくわからんです。

ねりわささんも78ヂュラにしたし、剛脚さんも486かったことだし、第３回LOOK
オフやりますか。大井埠頭で。

>>椅子
怪我はもうダイジョブなん？

そういや気になってたんだけど
ねりわさﾀｿの381ｉのヘッドチューブに
クラックが入ったって言う話は一体何なのですか？
もしかしてねりわさﾀｿ落車したとか事故ったとか・・・・・・

車にぶつけられて落車したんだけど、表面の塗装が微細に割れただけで
実はなんともなかったらしいと言う(笑)
03の381iじゃラグ削ってる関係でよくあるらしいですな。

78化は事故で沖縄行けなかった憂さ晴らしです。

　落車の怪我からちょうど一ヶ月、おとついから夜練開始しました。怪我の間も毎日
ジムで腹筋背筋クロストレーナー三昧だったので逆に速く走れるようになりました（思い込みによる
当社比）

復活オメ｡
まさに怪我の功名、って本当か？
シャカリキみたいだなあ｡

LOOKに乗ると怪我をするんでしか？(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

死にゃ良いのになｗ

7800化してみました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/78_01.jpg
ハンドルバーは日東の新製品、78用の184STI-80です。

思ったよりはかっこ悪くなくて違和感も無いかな？・・・と思いたい(;´Д`)
まぁ今後D/Aは否応無く78にならざるをえないんで、そのうち見慣れるかもね。

あとドロップハンドルバースレ用に撮影したんだけど、スレが消えてた（ｗ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/78_02.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/78_03.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/LOOK/78_04.jpg
ショートリーチ過ぎてハンドルバーがやたら広く錯覚して見えます「なんか幅広くない？」
と焦ってサイズ測りなおしたよ。
色が黒いステムに合わないんじゃないかって話もあったけど、どうせメーター付けて見え
ないから関係なかった。

>>806
ｸﾗﾝｸ違和感ないですね
ＳＴＩはちょっと・・・

>>806
KXや486ならともかく、やはり381にこのクランクは…

おいっ藻前ら！思っていなくても少しは漏れを慰めろ（爆）

いいんだいいんだ、クランクは回ってりゃわかんないし、STIも握ってりゃ見えないし・・・
使ってみたかったんだよぅ(;´Д`)

>>806
下握ったとき、ブレーキレバー遠くないですか？
アナトミックだからそう見えるだけかな

>>809
今からでも遅くない、77のクランクのギア板だけ78にするんだ！

>>811
その逆も見てみたい

俺なんかは逆に78デュラのクランクが一番格好良いと思った。
その部品の中では。

白いアルミ金物のもつ光沢のように旧車の要素が入っている。

それ以外は真っ黒いコンポばかりでどうもな。

最近は真っ黒のハンドルバーが多いけど、あれはモドロ⇒ＩＴＭ
っていう流れだろうな。

>>810
漏れは全然大丈夫、77に184STI-92の時より近いくらいです。

>>811
まぁこれは繋ぎなんで。
新しいフレーム買ってそっちに移植の予定なんですよ。
それに旧クランクは嫁ぎ先も決まってるんです。
でも確かに381や481ユーザーには77クランクに78チェーンリングをおすすめしたいですね。
FSAとかLOOKのカーボンクランクでもいいかも。

STIがタコの頭みたいだ

>>815
ｼｰｯ！

変速アウターが少し短くないですかぁ？

>>817
短い、ツメ過ぎた。
明日か明後日直す。


なんつーか、同じ金額かけるなら*81シリーズはコーラスの方が似合うね。
我ながらかっこ悪いと思うもんな。
でもレースで78使いたかったんだよ。

＞わさびさん
ｶｯｺ良いっすね。
まだ慣らしの段階でしょうけど、ﾜｲﾔｰ類の馴染みが出て一段落ついたら
使用感ｽﾚで感想聞かせて下さい。

　　　　　　　　　　　それにしても本職。やっぱり写真（・∀・）ｳﾏｲ!! ですね。

え？かっこいいと思うけど？>>818
機能美である事が分かってますます思う

ハンドルバーの前に亀頭が・・・・
いつもちんちん握ってるみたいで鬱。

戦場で勃た無いヤシはヘタレ！

KG251を13万5千円で買っていたオイラには
ちょっと縁遠いメーカーになっちまったなぁ
安くて旨いカーボン車メーカーだったのに
これも輸入元かわっちまった影響なのですか？

>>823
本国価格や米国価格を見ると代理店の問題ではなさそう。
つっかFET時代より今の方が「価格以外」はマシな気がする。

ねりわさびさん
正直、77時代の方が格好良かった
でも、性能面を考えると78だし……難しいところですよね

>>806
俺もクランクとギア板はカッコイイと思うけど、
ブラケットは77のほうが好き。

ブラケットだけ77のままにしようかなぁ。

しかし一度乗ってしまうとカッコなんて気にしてられないほどいい。
ブラケットの握り具合って進歩してる?

してる！握りやすいよそれに上の出っ張りは平地で逃げる時何かは有効だと思う
あとブレーキレバーが近くなった、日東との組み合わせは絶品です
WRとかの遠いばーも使えるかも
そうそう重要な事に７７、７４はデュアルコントロールレバーは上から見て水平に動いていたので
少し押し出すような感覚がいりましたが７８は円弧を描いてストロークするので
軽さも相まって全く無意識に変速出来るレベルです。

ジャジャ３８１iに7800付けたやつ見たけどかっこよかったよ。
俺はコーラスでしばらく逝きます。クランクだけレコードつけたりしてますが（172.5）
メラクは04レコードエルゴパワー化。
ESIのO様ご推薦のカンパRDのプーリーをデュラのベアリング付きと替えるという
改造はすばらしいですね。パダル逆回転させた瞬間笑ってしまいました。詳しくは
クロサワのHP参照のこと。

プーリー( ﾟдﾟ)y━~

>>818
俺は激しくカッコイイと思ったよ。
78をココ何日か店頭で眺めていたら見慣れましたよ。
461で組む予定なので参考になりました♪

クロサワのHPって検索してもワカランかった。
なんか、小技がのってるの？

>>831
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/index.html
ここです、面白いので一読の価値あり。

RDのプーリー記事はこれ。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/record_rd.htm

>>ねりわさびさん
ありがとうございます。

>>806　ねりわさびさん
参考までにフレームサイズと身長を教えていただけませんでしょうか。

＞102 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/08/08 17:55
＞漏れは身長172cm股下80cmで51ですが、スペーサーは30mm入って落差70〜80mmって感じです。
＞エルゴポストはサドルがフライトTiで目盛り2まで。

過去ログぐらい読もう。

>>835
すみません、ありがとうございました。

４８１SLの購入を考えているんですが、身長１６８センチ股下７４センチで５１は
ちょっと大きいのでしょうか？
３８１の５１を在庫してる店ではちょうど良いとすすめられたのですが。

>>836
サイズは一概に言えないですよ、手の長さや柔軟性、経験によってもかなり違います。
ちなみに私の場合若干小さめのサイズに乗っています。

おれは身長１６３股下７３で５０に乗ってます

またした７４の間違い

381じゃトップ長杉でしょう。ちんちくりんのステムで乗るのか？
みっともないぬ

突き出しゼロのアワーレコード仕様w

トップ長く見えるけどその分シートチューブが寝てるから平気です。
381の51だと74度にしたら520程度だよ。

　　　　　　　　　●
　　　　　　/￣￣￣~ヽ
　　　　　 ┃　　　　　.┃
　　　　　 ┃ ━　 ━ ┃
　　　　　［|　￣ム ￣　|]　　＜はぁ？
　　　　　　| ● ▽ ● |
　　　　　　＼　 ＿　／
　 ＿＿＿＿|　　　 |＿＿＿＿
　.|＼　　　＼ ＼ .／ ／　　／|
　.|　 ＼　　. 丶／ ／　　／　 |

842はリアルバカｗ

>>843-844
馬鹿はお前だ。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker-ma/LOOK_KG381i.html
ちょっと読んでみろ。

それ以前に三角関数勉強しろ。

↑バカの反撃か（ｹﾞﾗ　必死だな

>>845=842は正しいんじゃ？

>846
前の730、733あたりを読んでください
BB基準のヘッドチューブの突き出し量だと
実際はそんなに出てないよ

>843-844-846
842は>724〜744あたりで書いてあることを言いたいんでしょ。

726を書いた者です。
844と846さん、私の書いた文章を読んで勉強してちょうだい。
バカはあんたらだと言うことがわかるよ。
こんなことも知らないでロードに乗っているの？？
それに自分がわからないことを書いた人をバカ呼ばわりするなんて、
君達はどう言う人格をしているんだい？？

厨房が一人混ざってるな。
勉強も大事だぞ。

嗚呼、大人は汚いですね。よってたかって・・・

>>850
まぁまぁ、843-844-846はどうやらロードバイク自体乗ったこともない素人っぽいから
こんな輩にイチイチ反撃しなくても良いと思うよ

>>843-844-846
っつうか、煽るんだったらもう少し調べてから煽れよな〜
ログ見ている方が恥ずかしくなるよ

852へ
なんで汚いんだ？？
人を根拠も無くバカ呼ばわりした無礼者に説教して、
なにが汚いんだ？？聞かせてくれ、理由を。

１人の厨房と１人の粘着の戦いかよ（ﾌﾟ　どっちもいねや！ｱﾎ

厨房があやまるまで、頑張るぞ。
854より。

俺様は執念深いへび年生まれだ！絶対に許さないぞ！

＞ねりわささん
昨日なるしまに停めてましたよね？セオステッカーでわかりましたｗ
写真より実物の方がかなりかっこよかったですよ。

セオなんかで買ってんのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

セオってLOOKもやってたんですね。
なんとなくジャイとかTREKのような入門者向けメーカーしか扱っていないイメージがありますね。

>>858
どもども、確かに15時頃なるしまにいました。
二日乗ったらまぁ見慣れたよ、そう悪くないと思い始めたっす。

>>859-860
セオも店によりますよ、ママチャリショップが多いからスポーツ車ダメって思う人多いけど。
新松戸店なんかは店長かなりのチャリヲタでデローザがイチオシだったりするし。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10835165
これ安いのに入札全然無いですけど、ダメなの？

>>862
でかすぎ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9615276
これも回転寿司だぬ

５１０で５４０ｍｍのトップって・・・

>>864はサイズ490でしょ。
トップは539mmだけどシート角74のフレームなら520〜525mm程度相当かな。

>>864
同じ物は新品で実売24〜25万円なのになんで売れないかね？

２年も前のフレームだし。

サイズちいせーし。

03モデルじゃん

>>867
愛がないから売れない

これだけ価格が上がると来年のＬｏｏｋの販売量は激減するだろう。

>862

iがあれば･･･ｻｲｽﾞ丁度だし･･･ﾎｽｨｰ

サイスポのLOOKｶｺｲｲ！
ｷｼﾘはいてるからかな

お前らさー
点数高い自転車乗りたいなら
インタマのターゲット買っとけよ。
なんたってオール５だから。

つーかさ、オール5なんてありえるの？ってきがするよ。
ものすごく　えこひいきな気がするのだが。

今年は因玉カーボンラグ車がオール５かい？

相変わらずF商会のお友達紹介コーナーはトばしてるわ。
381iにキシリで73万か…なるしまだったら幾らだったんだろ。

その下のプリンスも相当にトばしてるけど。

>>878
カーボンクランクみたいだけど・・・たぶんなるしまなら60切るよね。

>>878
セキヤだったら481iSLを同じ構成で組んで、余裕でお釣りが来る悪寒。

ふと気が付けばESIのサイトが11月29日更新。
どこが更新？

注文したのにいまだ納期がはっきりしない。

ESI からのお知らせ

が更新されたらしい。

ttp://www.cycle-yoshida.com/look/look_frame_menu.htm

kx欲しいけど新車買ったばっかなんだよな_|￣|○

>>884
なんかこの時期でもずいぶん在庫持ってるな。
経営大丈夫なんか？

>>885
経営に関してはわかんないけど確かに在庫多いっすねｗ

ルックカーボンって日陰に保管すれば
2-3年は劣化せず乗り味って持つもんですか？

日陰に保管しないと2〜3年で劣化しちゃうカーボンフレームってあるの？

>>888
あるよ

bなに？

過去ログ読んだ感じでは
身長167
股下80
両手を広げたときの長さ180
な自分にはフレームサイズ49と51のどちらがあっているのでしょうか

股下長ぇ〜
７�aも身長高いのに、股下一緒　(´･ω･`)

樹脂はみんな劣化するよ。例外なくね

んで、２〜３年で劣化してしまうカーボンフレームって具体的に何？
劣化の度合いはどれほどなの？
重ねて問うが、具体的に！！

>891ですが、
文章おかしいですね。すみません。
過去ログ読んだ感じでは51かと思ったのですが49と51はどちらが良いのでしょうか
です。

とりあえずお前のカーボンフレームを日干しにしてみたら。

誰か分かる人いたら891にアドバイスしてあげれ。

あぁ・・・
一応紹介しておきますが。
LOOK本家サイト　LOOK NEWS > Tips > Custom fit system でフレームサイズを教えてくれます。
股下サイズだけで計算してくれるので、きっとすぐにわかるでしょう。
LINKのBike fittingのプログラムと同じだと思いますが。

>>894
LOOK381

最近になってLOOKは色々リリースしてるが
LOOKのホイールってどうなんだ？
かなりたけえけど。

>>900
物はコリマだったはず。
ロゴ代に金払う気がなければ素直にコリマ買え。

そーいや昔、CD-ROMが半永久とか言ってたけど、
素材自体が全然、永久じゃないってテレビでやってたな・・・。

関係ないか・・・。

>>901
貧乏人の僻みはみっともないぞｗ

>>902
石碑が一番だろうな、それかチタンの塊に彫り込むとかw

今サイトを見てたんだけどLOOKのウェア格好いい。
どっかで売ってないかな？

漏れの381は平日も昼間かなり乗ってるし西日の差す場所に置いてる。
2〜3年後の劣化状態は1〜2年後にレポートできると思います。

>ねりわさび氏
いつ買ったの？


ところで紫外線って、透明なガラスやプラスチックでもけっこう吸収されると
おもうのだが。透明なのは可視光線が通り抜けているだけで。

具体的な数字は忘れたが、アクリル1cmもあれば1%未満にならんかな？
そう仮定すると、ガラスの密度が2倍として、厚さ1mmとしたら5%未満になるか？
西日なら、大気の通過距離も長くなるから、なお少なくなるような気が。
部屋の中で一日6時間くらい直射日光をあびてるとしても、外の30分換算。
意外と大したこと無いんじゃない？

車で外回りの営業人が、窓を通して日に当たり続けてるとして
必ずしも日焼けしまくりでないのと思えば、そんなに的はずれじゃない、の、かな。

>>907
昨年の今頃

今年中はLOOKオフはないんでしょうか？

紫外線は可視光線より透過率高くなかったっけ
違ってたらごめん
確か空が青いのも赤い色が吸収されるかららしい
そしてオイラはフレーム購入を断念
ユーロ下がるまでまちまし

紫外線”ネタ”はもう秋田

紫外線かしらんが、７年前のＬＯＯＫを再生したら
接着がダメなようでビク-リしたとツレが言ってました。

カーボンフレームはある程度消耗品と考えるべきなのかもな。
もっともどんなフレームも普通に乗り続けていれば3〜5年で寿命だが。

>>910
いや、赤が散乱されないからこそ空は青い。

>>913
３〜５年でダメになるのはアルミかカーボンくらいだよ。

チタンやクロモリの寿命は１０年以上　
まともな製造元のチタンやクロモリを
寿命で壊した奴がいるならお目にかかりたい。

寿命が気になるなら
安くて重いやつを買えよ

クロモリだってレーシングモデルはそんなにもたない。
大丈夫だって香具師はよっぽど乗らないか、エンジンが悪いかだな。

じゃあ丹下No.５で組め、鉄の塊

　乗り心地がなめらか（柔らかい）と評判のLOOKフレームの購入を考えてます。
04カタログを見ると、KG481SLとKG451が"Comfortable"を売りにしてます。
どっちのほうが柔らかいんでしょうか？

両方乗ったことがある方がいらっしゃったら、コメントを頂けますでしょうか。

>>919
どっちも出たばっかりで乗り比べた奴はおらんだろ。

単純に考えれば481は381の後継、451は361の後継なので
乗り心地の柔らかさは451が勝ると思われ。
481は381よりも若干硬くなっているそうだしな。

どっちもヘナヘナフレームには違いない

そんな脚力ないクセにw

お前は財力がないだろｗ

ねりわさびさんの黒いアウターケーブルはどこで売っているのでしょうか？

>>924
自転車屋で言えばでてくるよ

>>924
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/shiftouter.html
これかな？
シマノのスモールパーツの品揃えが多いところならけっこうある。

>>924
どこにでもあるがな
切り売り

ばーか

割と普通に売っているみたいですね。自転車屋で見てきます。

ところで、ねりわさびさんのロードって５１ｃｍなんでしょうか？
自分も５１ｃｍなんですが、フレームサイズが小さいロードは
かっこ悪くなってしまわないかと心配しています。
（実物を見れればいいんですが、取り寄せになりそうなので）

>>929
乗り手の体格にあってれば格好悪く見えないよ。

ねりわさｶｺﾜﾙｲってことか

>>931
ばーか

LOOKなんかもうダサいですよ、時代遅れ。
漏れは最新のTREKに乗り換えました。

みんなまだLOOKに乗ってるの？(ﾌﾟ

そうかぁ、そろそろ期末も終わって試験休みなんだなぁ。あとは終業式残すのみかぁ。
と、最近の各スレみて思った今日この頃。

>>933
トリップって知ってる?ｗ

釣れますた（ﾌﾟ

700Cロードのフレームでバランスよくかっこいいのは530〜560程度かねぇ？
背は伸ばしようが無いからかっこ悪くてもあきらめるしかないよな。

ねりわさび氏のスペック（身長・股下・年収・カリ径）
とフレームサイズを教えてください。

ねりからし氏のスペック（身長　ﾊﾞｽﾄ　ﾋｯﾌﾟ　体重）
とフレームサイズを教えてください。（W

ねりわさタンの画像見たけどやっぱSTIだけ浮いてるな
レコード逝こうぜ

話題がないからコテハンいじり出したな。

TIMEに乗っているコテハンがLOOKはフランスではB級扱いと言っていましたが本当なのでしょうか？
なんだかとっても気になります。

元々大衆的なメーカーだからあながち間違いとも言えない。

身長160センチの小物ですが、ＫＸ-Lightが欲しくて悩んでます
最小サイズの49でも、トップチューブ長が530なので、果たして合うかどうか心配です
>>207にて
「361はシートチューブが寝ているのでトップチューブ長は10〜15mmほど短く考えられるそうです」
とありましたが、ＫＸ-Lightは、サイズ49でも、シートチューブの角度が７２°５と、だいぶ寝てます。
現在ホリゾンタル換算でシートチューブ490、トップ長505、シートチューブ角74°のフレームに、90ミリのステムで乗ってますが、
果たしてどうでしょうか？

>>944
シート角が1.5度余計に寝ているのを帳消しに出来るだけ、サドル前に出せれば問題ないかと。
逆に、KXのシート角に合わせて、今のフレームに比べて後ろ乗りにするのであれば、ステムが20mm程度短くなって、
70mmになってしまう。

>>944
(BBからサドルトップの長さ)×sin(シート角の差)でサドルをどれだけ前に出す(後ろに引く)かが求められる。

例えばBB-サドルトップが65cmで、シート角が1.5°違う場合は約17mmの差が出る。
てことで、74°換算で515mm前後のフレームと考えれば良いかと。

>>945,946サンクス
１０ミリちょっとの差と考えるなら、ポジション変える努力で何とかなりそうですね
幸い長いステムがあるので、試しに伸ばして、疑似体験してみます