電動アシスト自転車どれがいい?電池4つ目

電気の力ででラックラク♪電動アシスト自転車について語り合いましょう
質問をする人は最低限メーカーサイトと過去スレくらいは先にチェックしましょう

フルアシストの電動自転車の話題は厳禁!!

過去スレ
電動自転車どれがいい？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991879964.html
電動自転車どれがいい？その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033205240/
電動アシスト自転車どれがいい?電池3つ目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049704068/

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 00:34

メーカーサイト
ヤマハ発動機(パス)
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/
ナショナル自転車工業
http://www.panabyc.co.jp/
ブリジストンサイクル
http://www.bscycle.co.jp/
丸石自転車
http://www.maruishi-cycle.com/
ミヤタ工業
http://www.gear-m.co.jp/bike/
サンヨー(エナクル)
http://www.sanyo.co.jp/enacle/
本田技研工業(電動アシストサイクル)
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/assist.html
スズキ(LOVE)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/

他にありましたら追加よろしく

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 00:35

前スレ使いきり推奨♪

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 01:22

旧型
　 ┏━━━┓
　[┃■■■┃
　 ┗━━━┛
新型
　 ┏━━━━┓
　[┃■■■■┃
　 ┗━━━━┛

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 15:33

　 ┏━━━━┓ 　
　[┃■■■■┃
　[┃■■■■┃
　[┃■■■■┃
　 ┗━━━━┛

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 16:57

ステルス
　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　[┃■■■■■■■■■■■■■■■■┃
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:29

前スレが倉庫行きになったので保守しておきます。
ちなみに旧パス？かなんかのバッテリーを分解してるＨＰ
をみたことあるんですが、おもろいですな。
っていうかそのまんまなんですが。ビッシリ

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:55

>>7
> 前スレが倉庫行きになったので保守しておきます。

どういう基準で落ちるのかいまいちわからん

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 00:08

後継スレができると落ちるの早いとか？
んで上げておいた。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 13:30

電動3輪って…
探してみたけど全部ニカドか？
…パナ　どうもやる気が感じられない

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 13:43

>>10
物はヤマハのOEMで4世代くらい前の商品
途中マイナーチェンジして航続距離を
伸ばしていますがいかんせん設計が古い......
ほとんど売れないカテゴリーなので今後も新製品の投入は無いでしょう

うちにも当時の試乗車が倉庫で眠ってます
17万円の高いごみ...

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 14:25

夜中に轢かれないように

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 02:35

電動自転車って今欲しいんだけど、どこのが良いんですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 10:21

ステルス

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 08:09

あら。書き込みなしですか。
ここ参考にしているんですヨ～

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 09:01

ですからステルス。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:08

>>16
ステルスすすめるのはフル電動自転車スレでやってください。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 14:38

>>13
いろいろ特徴があるから
どんな風に使いたいとか（通勤？買い物？距離は？）
予算とか
書いてみると(・∀・)ｲｲ！と思うよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:23

サンヨーの回生ブレーキ付自転車の　感想ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 16:36

>>17
>>16は>>13の『電動自転車』という表現にボケで返したかったのかも知れん

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 17:38

>>19
回生に期待してるのならやめたほうがいい
ビビやパスのほうが距離は伸びるようだ
車体も海外製でかなり安っぽいらしい

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:36

>>13さんじゃないんですが、私もどれを買っていいのか迷ってます。
ちょっと遠くの公園に行くまでとか、獣医さんに行く時とか
7kgの犬を前カゴに乗っけて走りたいんですが…。
連続走行距離は片道30分くらいです。
山坂は多いです。
予算の上限は特にないです。
過去ログが1スレ目しか読めないのでアドバイスお願いします～。

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:36

なんでナショナルの自転車を置いてる店は少ないんだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 01:07

そうか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 06:59

>>22
距離出してみてください。地図で出せるでしょ。
上を見て２４キロくらいだとは思いますけど、傾斜がどれほどかが問題
走行距離３６キロ程度のものじゃないと苦しいかもしれない
それと、体重は何キロですか？
イヌとこみで考えて、６０キロ超えるようなら、１割増し（６キログラム）
ごとに走行距離がカタログ値の１割引かれてしまうくらいに考えたほうが
いいです。
傾斜がきついところも同様ですが、これはいろいろあるのでよくわからない

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 11:03

エクセレントビビにのってますが、前カゴで何回か手を切ってしまったので
犬をのせると犬がけがをするかもと思います。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 11:07

嫁さん用のNewPAS納車しました。

「小雨の中、取りに行ったら（PASロゴ入り）自転車カバーをサービスで
つけて貰った」と喜んでました。　（防犯登録も無料サービス）
性能にも満足してるようです。

「電池2個目」は倉庫落ちで読めませんでしたが
前スレが結構参考になりました。
お礼がてらに「電池3個目」置いておきます。

http://freespace.kakiko.com/bicycle/1049704068.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 16:18

犬なんざのせるなボケ!!積載禁止じゃ!!
どうしても乗せるのなら、前ではなく後ろカゴ!!んで、
飛びでないようにバッグの中じゃ!!

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 00:39

>>26
毛布でも敷いて載せればよし。
しかし馴れないと、カゴから飛び出すよ。
一遍うちの犬はやった。それ以来おとなしく乗る様になったけど。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 03:55

犬乗せてどこ行くんですか？　市場ですか？
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030111190306.jpg

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 04:57

>>30
犬市場
犬好きは見ないほうが

32 ：22：03/07/07 07:47

22です。色々アドバイス有難うございます。

特に>28さん、禁止なんですね（仕様として？）知りませんでした。
ずっとクロスバイクのカゴにクッション敷いて載せていたので
犬自身は慣れたもので飛び出した事とかないんですが
（一応飛び出し防止のリードはつけていましたが）
>27さんが置いてくれた3スレ目を参考にまた検討してみます。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 14:34

>>32
＞ペット禁止
んなこたぁー無い。

問題は>>29氏の言う通り、ペットが飛び出すのが怖いって事かと…。
現状ではペット専用マシーンは無いですが、ＯＧＫというカゴﾒｰｶｰが
http://www.sanfujinka-debut.com/ogk_campaign/end/end_index.html
こういうペット専用のカゴを付けれるシステムを開発しています。
まだ市販されているのは見たことないですが、発売は近いとオモワレ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 16:27

ペットに吼えられてビックリして、
そのまま川に落ちて死んだおじいさんもいるわけで

吼え癖だけは止めさせとけよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 19:11

>>30
凄いな　特にシメ方が・・・（；´Д｀）

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 22:32

エクセレントビビとタフネスビビを比較検討しています。
値段がほぼ同じなのにタフネスに軍配があがってる所が見あたりません。
タフネスならではのいい所ってどの辺なモンなんでしょう？

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 22:47

>>36
ハンドルがフラットバーなのはいいと思うな。
距離もタフネスは110kmでしょ？０．８掛けでも88km。
いいところあるじゃん！

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 23:16

タフネス使用してます。
110ｋｍはＬｏｗモード時なのでエクセレントのほうが長距離走行できるはずです。
タフネスは世代が古いので性能が低いのはやむをえない。
　バッテリーの重さには閉口しますしね。
エクセレントがママチャリタイプでなければすぐ乗り換えるんだけれど・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/07 23:20

>>19
わるかぁねぇぞ。
つってもわしの初めての電チャリだから他と比べたわけじゃねえけど。

>>21 は前スレで出てたネガティブな意見のまとめだな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 08:34

>>18を参考にして相談テンプレ作成。
1、用途:
2、距離:
3、予算:（充電器、バッテリー含む）
4、自分の自転車修理能力:（外れたチェーンを戻せる、パンク修理できるで判断）
5、サブバッテリーを買うつもりは有るか:
6、家から一番近い自転車屋さん(電動物修理可能)までの距離:
7、知り合いに自慢するつもりか否か:
8、何か一言:

これでどうでしょうか。5と6と7が不要な気もしますが。意見及び修正求む。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 08:36

>>38
それです。エクセレントがせめてタフネスVIVIのようなスタイルなら本当に
買い換えようと思ってます。しかしタフネスは受注生産だからそのうち販売停止
になってしまうでしょう。
初代VIVIのように高性能なままいろんなタイプを出して欲しいとナショナルには
望みます。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 09:15

>>39
> 21は前スレで出てたネガティブな意見のまとめだな。
あえてエナクル買うメリットってなに？自己満足？

>>40
1～3必須であとはおまかせでって感じ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 11:25

デラビビ新製品age

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 12:26

>>43
なに？

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 23:48

ナショナルのアルフィットビビだけど最悪。
電動をONにしないとライトがつかない。
知ってたらヤマハ買ってたよ。
電池きれたらライトつかないし、欠陥商品だと思う。
ナショナルにメールしたら、「せっかくの電動自転車だから電動を
お使いください。電池がなくなりかけたらお知らせしますし。」だって。
こっちは、だいたいが平地だからたまにしか電動使いたくないんだ。
ヤマハにしとけばと後悔。
絶対この自転車おかしいと思う。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 23:59

>>45
>こっちは、だいたいが平地だからたまにしか電動使いたくないんだ。

この段階で「買う必要ってあったのかな？」と思うのはこっちが坂道
近くに住んでいるせいなんだろうねえ

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:06

たまにしか電動使いたくないんだ

　そんなノンキな理由で電動自転車買う椰子がいるとは驚き。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:19

>47
たまにっていうのは一日30分乗るうちの5分くらいだけって意味だよ。
1ヶ月に数回しか使わないんじゃなくて、一回のうち短時間って意味。
ほとんどはゆるーいのぼり坂なんだけど、買い物行くまでに急な坂が
数箇所あるだけなんでね。帰りはくだり坂でらくちんなんだけどな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:39

必要が無いときはモーター回らないんだから
スイッチ入れっぱなしでいいじゃん（ｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:42

>>49
??平地でも電源ONにしたら電動自転車になるよ。
アシストされる。電池もったいない。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:42

それは、残念だったね>>45
買うときにライトがダイナモかバッテリーか調べる人は
多いと思うよ。
ちなみにNewPASデラックスはバッテリーライトだけど、
電源入れなくても付くのかな？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:48

>>52
そんなの知らなかったよ。年配なもので･･･。
このスレみて初めて電動にもいろんな種類あること知ったよ。
ヤマハと迷って、ナショナルは手元でライトつけれるからって聞いて
ナショナルにしたのに、間違ったよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 01:26

年輩とかそういう問題じゃない。
高い買い物なんだから買う前に少しぐらい調べたら？
こんな事でおかしい、欠陥だなんて言ってるのはクレーマーだよ。

ま、授業料だと思って諦めるか、嫌ならヤフオクにでも出しなさいな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 02:15

>>53
主婦とか年配の人はそんなライトがどうとか調べないだろう。
きっとライトなんてつけたい時にすぐ付くと思うだろう普通は。
確かにナショナルのはおかしいと思うよ。
だって、手元でライトが付けれる！としか書いてないもん。
ちゃんと電動をONにしないとライトは付きませんって書いとくべきだよ。
パンフだけじゃわからないと思うよ。
バッテリーライトって聞いても、それが電源ONにしないとライトが
付かないってわからんと思うよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 02:19

>53
どの電動自転車が性能がいいかとか細かくこだわる人ならいろいろ
調べて買うだろうけど、ちょっと買い物いくぐらいだけど坂道がしんどい
って人は、そんな色々こ調べてこだわってまで買わないんじゃないの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 02:20

>53
そんな色々調べてこだわってまで買わないんじゃないの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 02:57

夜乗る人はビビ買うのやめましょうー。

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 08:31

VIVIに乗ってますが、買った当初は確かにアシストいらないのに電源入れないと
ライトがつかないのか・・・・・
と思いましたがそんなこと全く気にならなくなりました。
欠陥とまで言うのは本当にクレーマーでしょう。
アルフィットVIVIもダイナモからわざわざバッテリーライトに仕様変更したのは
メリットが大きいからでしょう、たぶん。
ナショナルにはナショナルのいいところ、ヤマハにはヤマハの良いところがありますから
それを良く研究して買えばいいのでしょうね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 09:00

せっかくモーターでアシストしてもらうのに、またダイナモで発電して
ライトを光らすのってあほらしいと思うけどねぇ。めぐりめぐって
電気で発電！(摩擦分損するだけ～）

ナショナルのリチウムイオンだったら、メモリ効果も気にする必要ないんだし、
毎日充電すればいいんでないかい？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 09:20

バッテリーライトが最大の決め手なんだけど＜vivi

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 10:25

こんなのにばっかり大量のﾚｽ付いて

なんだかなあ

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 10:26

（学期末試験の時期に一生懸命考えたネタなんだから、かわいそうだよ）

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 14:02

>>53
はい、クレーマーですが何か？？

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 14:06

バッテリーライトとダイナモ選択できるようにならないの？
バッテリーなくなったらダイナモにできるとかさー。
電池途中で切れてライト付かなくなって事故にあったら
ナショナルの責任でしょー。
いちいち自分でLEDライト取り付けなくちゃいけないなら本末転倒。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 14:10

え？電動にしないとライト付かないの？！
なんじゃそれーーーーーー。
危うく買うところだったよ。
さんきゅー。

66 ：_：03/07/09 14:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 14:24

これが営業の仕事ってものなんです。（泣

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 15:00

電動自転車の電源切ってまで、その電動自転車に乗らなきゃいけないってのが
わけわかんない。
素直に常時電源入れたらマズいの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 15:00

まあ、電池切れがコワイのなら小型の懐中電灯と取り付けセットを用意
しておけば？
ただ、とても欠陥と言い切れるレベルのものとは思えないけどねえ
往復ギリギリの電池量で、バッテリー点灯の有無が行き来の明暗を分け
る坂道がある　くらいなら納得するけど……わがままというか、アホなおっさん
の繰り言聞いている感じ
うん。やっぱし「アホ」という言葉がピッタリだと思うね　いいじゃない、アシスト
入れっぱなしで。そのための電チャリなんだから。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 15:03

きっと、この謎の電チャリおやじは、「もったいない」と言いつつ家中の
スイッチを切ってばかりいる日常を送っているのだろう

ちなみに、電動自転車の場合、あまりスイッチをこまめに操作すると逆に
故障の原因になるらしいよ
もったいないが講じて、ウンゼンエンの修理代を要求されたりしてな（爆笑）

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 15:13

節電に命をかける不祥事電力会社の人とか

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 15:19

え？アシストされまくって電池切れたらライト点かないの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 17:22

そもそも30分乗るうちの5分だけ電源入れたいって・・・

　　　　　　　　　ｳﾞｧｶなの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 17:27

元々、走行距離のうち一瞬の坂を5分だけ電源を入れる自転車だとは想定してないんじゃない？
クレーマーって怖い。
世の中全部自分に都合良く出来てるに違いないと思いこんでる。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 18:12

デラビビ新製品age

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 19:03

新製品のＵＲＬキボンヌ

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 19:04

デラヴィヴィ二台在庫旧型車になったsage

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:08

>>76
ホームページにはまだ載ってないっしょ
カゴ等の小変更で基本的にはかわらんらしいよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 20:56

えー　カゴ変わるんだ～
私はデラビビ買ったけど最後まであのカゴが気に入らなかったのよね
もうちょっと待てばよかったかなぁ～
やっぱあのカゴ評判悪かったのかも。。。

まぁ新しいカゴは今のより良くなる保証はないけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:25

>>72
そうだよ。ライトつかなくなるよ。
私もとても不便で困ってるます。
私も行きの坂道だけ電動つかって、帰りは電動OFFにして
乗りたいのですが、ライトがつかなくて困ってます。
下り坂で電動ONにしてるとちょっとだけこいだときすごく怖い。
アルフィットビビって別に高い買い物じゃないし結構安いから、
私みたいに電動そんな使わない人も手軽に買うと思いますよー。
ライトはなんとかしてほしいです。私もヤマハにしとけばと後悔してます。
自分でもうひとつライト買ってつけました･･･｡

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:30

私も一日乗るうちのちょっとした坂の時だけ電動使ってます。
常時電動にしないといけない人ってかなり山に住んでるんですか？
私の住んでる地域はところどころだけ坂があり、
まだ平地と言われているところですが、
電動乗ってる人は多いですよー。
常時電動にしてる人はきっといないです。
ライト付かないっていうのは不便ですねー。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:30

ヤマハでも電池切れたら光らないと思うが
最もうちのパスはダイナモで不便極まりないんで
かしこいランプ買ってつけたけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:31

ねえ　この話コレで終わりにしない？

つまんない

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:34

>>68
変速機ついてたら、電動OFFにしてても少々の坂道なららくらく上れるから
電動わざわざONにしようとは思わないよ。
かなりの山にお住まいですか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 22:58

まあ、要望があるならナショナルに電話してみたら？
電気回路の問題だから、次のヴァージョンで直せるモノでしょ。
次のマシンで改善されたらそれでよし、ということで。

こっちもナショナル使っているが、直せるところは自分で手を加えて
やっているよ。タイヤはブリジストンに換えたし、メーターも後ろカゴ
もつけた。電気系統はさすがに弄れないけどね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:08

ナショナル盲点だったのかな？
次のバージョンで直せることならば、前バージョンのライト付かない人たちも
ちゃんとサポートしてあげてほしいですな。
次バージョンでライト付くようになるなら、前バージョンの人怒るだろー。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:14

思ったことクレームするのはいいことだと思うよ。
ライト付かないのはクレームで言うべきだと思う。
バッテリーの利点を生かしてから仕方ないかもだけど、
次バージョンで直るんだったら、それは盲点だったんだろうな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:26

>>86
あふぉか
新製品が改良されてるのは当然

いちいち旧製品を同等〝サポート〟にしていたら会社が成り立たん
あなたの勤める会社では　やってるの？

しかし粘着質だね　いい加減にしたら？
いい年して恥ずかしいよ

そんなに重要なら仕様を確認して買うのは消費者の責任

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:26

そうだよね～。
電池切れた時は無灯か。
ｺｴ～な。確かに。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:28

ナショナルの欠陥車は、買いません!!

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:35

またヤマハのナショナル叩きが始まった。
開発したヤマハは確かに偉いけど、
NEWパスはやっとアルフィットVIVIに追いついたって
気が付いてる？電池切れたとき普通の自転車のように
乗れますって3年も前から謳ってたのはナショナルだよ。
ヤマハはヤマハで泥よけが高級感あったりいいとこはあるし、
低価格車でパーキングストッパーがあったり、座ったまま
椅子の高さが変えられたりといいとこもいっぱいあるけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:36

>>90
そういう書き方はどうだろう。
単に非常用の懐中電灯をつければよいだけかと。
俺もナショナル持っているが、つけてるよ。
なにより普段のライトがダイナモとは
くらべものにならないほど明るい。

アシスト電源をオフにしてもライトがつくように
改善しる！というのはわかる。
しかし、一連の書き込みはナショナルを
貶めようとして書いているようにしか見えない。
工作員説が出てるけど、もっともだと思うね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:40

>>89
初代ViVi乗りだが、バッテリーが完全に切れる前にアシストが停止して残容量を温存し、
ライトが点滅モードに突入するようになってる。一応無灯にはならない。
だがバッテリーライトがへたな懐中電灯より明るいだけあって、激しくｶｺﾜﾙｲ。
よく電源入切繰り返して誤魔化したりしてる。藁

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:47

>>91
ナショナル叩きというよりも、
あんたの口調にイライラしたから書いてみたｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:48

>>90
激しく同意！

>>89
無灯か怖い。
車でひいちゃうぞー。

>>88
新製品がでても旧サポートする必要はないが、
ライトがつかにのはサポートすべき。危なすぎ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:48

>>88=>>91

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:50

ナショナルには手を加えないと乗れないってことで、了解。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:51

ナショナルはそのままでは危険な自転車ということで、了解。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:51

全然ﾋﾄがいなくなっていたｽﾚに急にこんなにﾚｽ付く筈無いでしょって

誰か一人が頑張って沢山書き込みすれば別ですけどね

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:52

>>95
たかだか自転車で、どうしてそんなに
ムキになって特定の会社を貶してるの？

このスレみて、逆にナショナルいいんだろうと思ったね。
そんなに貶さなければいけないほど
他社にとって脅威的存在だってことだろうから。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:56

>>100
特に特定の会社を貶したいわけではあく、ライトがつかないことを
議論したかったのでは？！
今後買う人には参考になっていいと思います。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:56

ライトを別系統にする事で、点け忘れ→バッテリーのあがる事を恐れたのかな？

それなら、ナショナルお得意の「かしこいライト」とバッテリーを組み合わせれば解決する。
次期バージョンでやってくれたり？

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:59

アルフィットVIVIで質問ですが、
バッテリーを取り外さないで充電する事が出来ますか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:00

電池残量の計算で高度な演算してる
単純にスイッチでON/OFFすると狂うぞ

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:01

>>103
パス乗りだけど　ナショはX　パス○

だけどいつも外して充電してる俺

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:11

>>103
アルフィットビビははずさないと充電できません。
以前にライト自分でもう一個つけたけど、なんかふに落ちない私です･･･｡

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:11

>>102
それか、電源ボタンまたはライトボタンを長押しみたいな操作で
「ライトのみモード」を新設するとか。

それと、＞点け忘れ　は　消し忘れかな。
消し忘れ防止機能なら初代ViViには備わってるよ。
スイッチが入の位置になってても、10分ぐらい漕がなかったら
アシストもライトも動作しないようになってる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:13

>>107
「ライトのみモード」いいね。
旧ビビも交換で「ライトのみモード」に対応してくれたらいいのになー。

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 00:36

>>108
制御プログラムのアップデートで対応可能とは思う。
ただ問題なのは、プログラムROMの交換作業は自転車屋では到底手に負えないから
メーカー送りになってしまい、運送料と技術料で相当な金額になりそうなこと。

猫目のハロゲンライトが数個買えるような値段になってしまうと、
旧機種のアップデート対応は現実的とは言えない罠。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 01:22

>>109
電動自転車はまだまだ発展途上だね･･･｡
無償アップロードしてほしい。または有償で安く？！
夜、帰りは下り坂だからまったく電動必要ないので、
ライトだけをつけたいのだ･･｡
だからバッテリーライトは全く使うことなく、
自分でつけたライトしか使うことない｡
バッテリーライト意味なしです･･･｡

111 ：104 ：03/07/10 01:51

>>105,6
それは残念。
ガレージにコンセントあるので、外さずに充電したい。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:16

ドーナッツみたいなボコボコの坂道をオバハンが楽々あがれるような奴は有りませんか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:51

>>111
じゃあやっぱヤマハだね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 02:59

ビビのライトは欠陥というより、設計ミスだね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 05:55

運用でカバーする、という発想がないのね
ギア比によってアシストする速度があるって知ってるでしょ
三段だったら２５キロまでアシストするけど、二段なら確か１８キロまで
で、それ以後はアシストが切れる。一段だったら１２キロ。
ライトはつけたいけどアシストは切りたい、という人は、ギアと速度で
対応したら？

あと、異様に情熱持って叩いている一部の人を見ると、やっぱしライバル
メーカーの関係者か、それともちょっと「ヘンな人」みたいな気がするね。
そこまで叩くほどのネタか、これが？
それいったら、directdriveにおける急な坂の性能低下（ギアがないと
のぼれねーよ、現象）も「欠陥」ということになるがね、ヤマハさん？
こっちがそれ言わないのは「自分で調べる範疇だろ」と思っているから
だが。
あんまりしつこいと、こっちもヤマハとブリジストンの「悪いところ」を粘着
カキコして曝すよ。いい加減にしておけ！

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 06:56

>>115
あんたはナショナルさん？
ｳｾﾞｰよ。ぼけ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 07:35

×異様に情熱持って叩いている一部の人
○異様に情熱持って叩いている一人の人

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 07:51

>>115
さっさと晒せよな。口だけの知ったかクンだろうけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 09:19

どんどん荒れているなあ

ヤマハのファンって基地外？

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 09:57

>>115
＞ライトはつけたいけどアシストは切りたい、という人は、ギアと速度で
＞対応したら？

バカ？
ライトの為に走行性能を犠牲にするなんて本末転倒もいいとこじゃん。
何の為に変速付いてると思ってんだ？

メーカー叩きとかいう事じゃないでしょ。
普通に自転車としてちゃんとしてて、ライトもちゃんと使えて、その上でアシストという付加価値があるべきでは？
アシストの為にライトが犠牲になる、変えたくないのにギヤ変えて速度もケイデンスも思い通りになんて
そもそも自転車として間違ってる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 10:49

タイア駆動のダイナモでも買って付けとけ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 12:09

メーカー叩きって感じはしないなぁ。
>>115
なんでダイレクトドライブが欠陥なんだよ・・・。
激坂を除けばあれはいい走りするよ。
走行距離もほぼカタログ値通りに走れるし。
あんたも同じだね。

言っとくけどうちはナショもヤマハも売ってるよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 12:16

晒して！

124 ：通りすがり：03/07/10 12:21

走行距離かぁ、お客さんは当然カタログ値を信じるからねぇ。
まともに表現して欲しいねぇ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:13

ココセコムviviあげ

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:23

メーカー叩きをしたいんじゃなくて、ライトがつかないのを
問題にしてるだけだろう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:28

そこに粘着（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが入ってるからなかなか終わらない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:29

もっとおおきな陰謀を感じる…

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:31

ヤマハのファンならナショナル買わないでしょー。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:34

ヤマハは買いません。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:39

ヤマハだろうがナショナルだろうが、ライトのつかない自転車は買わない。
自分でもひとつライトつけるのはいやですー。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:46

この話は終わりにしよう。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 13:49

そうしよう。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 15:18

このスレは終わりにしよう。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 16:53

ママチャリ仕様のラクーンってどうよ？？

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 16:54

アシストオンでライトの何が不都合なのか？？

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:14

ＭＴＢ仕様のは何故でないんだろうかねえ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:16

>>136
蒸し返すのか？

恐らく（アシスト不要なシチュエーションで）ライト使用＋アシスト使用になるお陰で
出先で電池空→ライト消灯になるのが困るのではないかと。
夜間走行でどっち優先かと言えばアシストよりライトだと思うので残り少なくなった電力をアシスト切ってでも
ライトに回したいと思ってもアシストオンでライトだと･･

じゃない？

139 ：モペット海苔：03/07/10 17:20

まあどうでもいいことだけど。

>>107

「点け忘れ」でいい。「点けたまま忘れること」をいう。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 17:45

結局は今は2社がＴＯＰをしのぎあってる。
ヤマハは電動チャリから撤退したの？というくらい新製品が出なかった。
スマイルシリーズからやっと出たＮＥＷ　Ｐａｓ新製品はナショナルアルフィットｖｉｖｉにやっと追いついたの？
という感がぬぐえないものになってしまった。
これはロイヤルシリーズの高級車をエクセレントｖｉｖｉよりもかなり良い
ものを出さないと本当にナショナルがｔｏｐになっちゃう。
ナショナルもエクセレントviviよりもさらに良いものを出さないといけない。
安いアルフィットや、ｎｅｗパスばかり売れてるのかと思いがちだけど、
結構エクセレントｖｉｖｉも街中では見るからちゃんとしたものを両者
開発してほしい。
商品の幅が広がるのはいいけど、数年前のように1台に注ぎ込むくらいの
秀作を出してほしい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 18:42

ビビ、あとライトだけちゃんと対応してれば、言うことないのにね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 18:45

重要な質問なのですが、NEW PASはいつまでNEW PASなんでしょうか。
来年になると、’旧NEW　PAS’がどうこうという話しになりそうです。

４０近くなっても少年隊、のようなことにならなければよいのですが。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 19:01

>>142
99,800のパスもNEW PASだったよ
NEWなPASじゃなくてNEWPASと言うPASということです(w

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 19:35

やっぱナショナルしかないっしょ！！

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 20:04

ライトつけても３０００円とかその程度でしょ。
まあ、新型で対応するのがベターなんだろうけどね。
旧作持っていて、それで対応してないからダメだ、というのは……
それいったら、どのマシンでもそういうことってあるじゃん。
最新型は軽い。オレのお古を同じにしろ！
最新型はギア比が軽い。オレのお古を同じにしろ！
最新型はタイヤが自転車用でメンテが容易だ。オレのお古を（以下略）

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 20:05

家電。ビデオとか、最近いろいろ出ているＤＶＤレコーダーと
ネタを合わせてみたら、わかるでしょ。

気持ちは判らんでもないが、そういうものだ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 20:35

ラクデス買いました。ホームセンターで5万円切ってたので買っちゃいました。
片道8ｋｍの通勤に使ってます。坂や発進は楽ですね。
でも押し歩きしてるとなんか抵抗あるんですが普通なんでしょうか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 20:49

ラクデスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 21:37

デラビビ新製品age

7.11

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:07

ライトつかないのはまずくない？！
整備不良車みたいなもので｡
ライト二個もつけたら格好悪いしね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:10

うーん、車は燃料切れかけたらガソリンスタンドで燃料いれれるけど、
自転車は途中で切れたらどうしようもないもんなぁ･･･｡
ひかれても仕方ないな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:17

>>145
確かに軽さや性能は進化していくから旧型は仕方ないな。
しかしライトは設計ミスかな。
電動を常にONにしろということならば、ON,OFFモードなんか作らなきゃ
いいのにな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:26

製造業って大変だよな

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:31

ラクデス、存在を今日知りますた。グガーン。
ビビと乗り比べてみてー。
しかし、その、なんだ、リヤタイヤ摩耗の話はさておき、
ラクデスでの登坂の場合、後ろにウエイトが無い分踏ん張りが効かなく不利な気がしてならない。
誰か俺に容赦ないツッコミを希望。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:33

よかれと思って作ったんだろうけど、
もう一歩お知恵が及ばなかったんだろうね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 22:36

こんだけviviが言われちゃうってことは、いまんとこ最新、のNEWパスデラックス
のバッテリーライトは電源が別になってるんでしょうか？？知りたひ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 23:15

バッテリーランプ採用の　「New PAS-C 7月30日発売」　って・・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 23:33

購入スレにレスしたら、こちらで質問したほうがいいと教えてもらったので、レスします。
子供乗せるため、ふらっかーずを購入しようかと思っていたのですが、
急な坂道の多い所にすんでいる為、電動自転車を購入しようかと悩んでいます。
予算もあまりないので、ふらっかーずの電動は買えません。。。。。。
そこまで高くなくて、おすすめな電動自転車があったら教えていただけませんか？
ヤマハ、ナショナル、ブリジストン　など、いろいろあるので悩んでいます。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:02

>>158
過去スレ
電動自転車どれがいい？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991879964.html

と、>>27が貼ってくれた3スレ目
http://freespace.kakiko.com/bicycle/1049704068.html

はできるだけ読むことをおすすめしたい。経験・感想・アドバイス
がたくさんあるから。自分はそれを読んで買う機種を決めました。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:04

>>158
ずばり、いくら出せるの？

161 ：電動ママ：03/07/11 00:13

>>１５８
私は電動車に乗ってますが、子供を乗せて急な坂道って事を
考慮すると、アシスト力は重視した方がいいと思います。
ヤマハが一番強いと近所の自転車屋さんが言ってました。
私が乗り比べてもはっきり分かりました。
あと、子供を前に乗せる場合、ハンドルストッパーはあると
とても助かりますよ！
NEWPASに乗ってるけど、大変満足してます。
他の事は私には良く分からない・・。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:14

>>158
多分、ココ教えたの俺。口調は変わってるぞ。
子供カゴ付かあ。
確かにふらっかーず11万は痛ぇなあ。
原チャリもやだろうしなぁ。
バスと電車と乳母車と100％人力ふらっかーずしか選択肢ねえよそりゃ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:23

NEWPASで考えるんだったらDXもいいかも・・。
カルッコスタンド、リヤキャリアが標準でバッテリーライトだし。
一日にどれくらいの距離を走ります？？

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 00:59

ひっそりと出てるミ○タの新型電動アシスト自転車「Ｇ○○ＤＬＵＣＫ」（ヤマハと同じ）、相変わらずＰＦＴステンレスフレームが魅力的。
ttp://www.gear-m.co.jp/bike/

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 01:10

ライトはナショのバッテリーライト式の方が好きだけど、
充電のスタンド式はやめて欲しい。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 01:50

なんとなく100円ショップで炭酸電池50本ぐらい買ってみた。(赤10本/100円)
ダイナモ外して懐中電灯でもつけてみようかしら…

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 02:27

パナとヤマハの人間が一緒になって回生モデルで注目されたサンヨーを叩いてる
と思ってたんだが、サンヨーの話が出てこなくなると今度はお互い叩き合うんだな。

168 ：69ｱｼｽﾀｰｽﾞｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ! ◆69DQNDSp4Y ：03/07/11 03:03

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ　ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4Y
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

67を見つけたら　68ゲットｽﾞｻｰ　でスレをageて
ｼｯｸｽﾃｨｰﾅｲﾝｹﾞｯﾀｰを心からアシストするのが69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはコテハンじゃないＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは69ｹﾞｯﾀｰのために暑い情熱を注ぐ心優しいナイスガイたちだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはちょっとｷﾁｶﾞｲはいってるＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは共同体　誰もがなれる要素を持っている
68を取ったキミは今日から晴れて69ｱｼｽﾀｰｽﾞの仲間だＹＯ！

「69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!#nvlｼsｼUL」を名前欄に打ち込んで
メィル欄に「all for 69」で今日からキミも69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 03:06

>>158
私はヤマハのＮＥＷＰＡＳにしました。
同じ様な状況です。
きつめの坂も子供を乗せて楽に漕げますよ。
坂道を上るにはアシスト力を重視するのがいいのでは？
ちなみに、同じ坂をビビで上るママさんは「しんどい！！」と言っていました。

１６１さんと同じですが、前イスに子供を乗せるときハンドルストッパーはかなり使えます。
随分助かっています。

初めて電チャリを買うのにいろいろ調べましたが、パスで正解と思っています。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 04:14

>>169
あとは変速。
きつめの坂にはこれがないと。重量ある場合も。
アシスト感はヤマハのほうがいいよね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 10:35

>>167
そうかなぁ～、読んでてそうも思わないが・・・。
だいたいまっとうな意見が多いとおもうけど。
叩いてるつもりはないような気がする。

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 11:05

>>157
サンヨーなんて誰も注目してないっての(w
回生使えないってのも過去のインプレで明らかになってるしね
他にセールスポイントってあったけ？

ご希望どうり叩いてみました。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:05

158です。
>>159-163・>>169-170
みなさん、色々教えていただきありがとうございました。
予算は5・6万程度しかなく、使用距離は、買い物で片道２０分程度か、友人宅に行くのに片道５０分程度です。
本当にUPDOWNのすごいところに住んでいるので、みなさんの意見すご～く助かりました。
もうほとんどNEWPASを買おうかと思っています。
後は、良いお店と出会えるように探そうと思います。
ありがとうございました。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:09

>>173

> 予算は5・6万程度しかなく、

OUTです(ToT)/~~~

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:17

胴衣。せめて8ﾏｿは貯めて欲しい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:32

まぁ、家電店でポイント割引効かせれば、間に合うかと。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 12:50

>>176
何でもよければね
NewPASはまず無理だし >>173 の使い方だと1クラス上の
バッテリー大きいタイプでないと走行距離きびしいのでは？

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 13:07

軽快感溢れるスポーティでスタイリッシュなモデルを追加
ヤマハ電動ハイブリッド自転車『New PAS-C』新発売
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-07-07/newpas-c.html

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 20:33

158です。
NewPasにほぼ決定していたのですが、BSのｱｼｽﾀﾗｲﾄを買ってしまいました。
価格は62800円。子供乗せシートをつけ消費税入れると７万近くなってしまい若干予算ｵｰﾊﾞｰでしたがあこがれのBSでしたし良かったです。
ただ、viviのﾘﾁｳﾑｲｵﾝﾊﾞｯﾃﾘｰも捨てがたかったです。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:13

>>173
ステルスがありますよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:34

>>179
子供用のヘルメット買ったか？頭打ったら簡単に死んじまうぞ。

基本的に、子供を乗せるのには賛成できないな。
貴方は楽かもしれないけど、かなりのリスクがある事を忘れるなよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:40

ナショナルってメール問い合わせしても返事こない時がある。
どうも都合の悪い問い合わせは無視するみたいだな･･･｡

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:44

ニカドのブリジストンアシスタが1マソで売ってたけど買いでつか？

バッテリーの予備が無いニカドは怖いYO！

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 21:55

>>182
電話で直接聞くがよろしい。
感心したのは、向こうからすぐにかけ直してきたこと。一分くらいの
通話料で、あとは向こうからかけてきて話し合えます。
電話番号は……ぐぐって探してくれ。こっちも電話したのは一年くらい
前だから。
でも、番号は確か大阪だったよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 22:40

ヤマハ電動ハイブリッド自転車オプションの「サイクロコンピューター」、
使ってる人いる？具合がいいんだったら取り付けてみたいのだが。
実に面白げ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 22:46

サイコロコンピュータ
走り出すと画面のサイコロが転がり、止まるとサイコロの目が表示されます。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 23:52

>>182
そうですよ。私も何度かメールして、都合が悪いと無視するみたい。
そういう対応って結構噂になり悪い評判になるって事知ってるのだろうか・・・
噂ってコワイから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 00:07

>>187
うん。こっちは真剣に質問してるのに、無視された。
そんなことされたら、そこのメーカーの商品はもう買おうとはもう思わない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 00:09

無視とはまた、ただ事ではありませんね。
いったいどんな質問をすると無視されるのですか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 07:07

電話で話せ、電話で。
ナマの反応だから、突っ込もうとしたら可能だ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 11:31

電池の性能に関しては、「リチウム＞ニッケル水素」なのはゆるぎない事実。
ライトに関しては、状況しだいでバッテリーとダイナモのどちらがいいのか
大きく変わるよね。アシスト入れっぱなしなら「バッテリー＞ダイナモ」、
ごく一部しかアシスト使わないなら「ダイナモ＞バッテリー」。

ヤマハの工作員がいるようにしか見えない・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 11:44

いないいない。俺自転車屋です！

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:03

>>191
確かにナショ、ヤマハの工作員がいるかも知れんが、真面目に書いてる人も
いるからね。リチウムが劣ってるなんて誰もいってないじゃん！（笑）

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:08

てか、ナショの工作員もいると思うが・・。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:53

てか、良いところも悪いところも両方書いたっていいでしょ。
どうして悪いところを書くと工作員だって言うのかな。
特にナショの工作員、黙れよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:13

何で「特にナショ」なんだ？

どっちの工作員も消えろ。

197 ：通りすがり：03/07/12 13:15

アシスト力、航続距離、バッテリー寿命、バッテリーOFF時の走行の軽さはNEWPASが上です。
って工作員っぽい事を書いてみる。

198 ：通りすがり：03/07/12 13:18

>>196
ナショの悪いところを書くといつも工作員扱いされちゃうからでは？？

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:20

工作員にしては低脳すぎますわな（ｗ　単なる便乗荒しでしょ。

ちなみに…なんでナショのバッテリーランプが嫌なら、
ダイナモに変えないのよ？カウル外してコネクター抜いたら
いいだけじゃん。荒れるような話でもナイっしょ。

ヤマハ派の自転車屋のオヤジもナショを↑こんなくだらねーネタで
貶すんじゃなくて、ヤマハのいいところをプッシュするほうがいいんじゃねえの。
今、ヤマハのニューパスが一番売れているポイントはリアキャリアが標準装備だから
ナショより安いって事でしょ。

いいトコ・悪いトコを書くのは賛成だけど、くだらないネタで無理やり祭にするのは
勘弁してくらさい。

200 ：１９２：03/07/12 13:31

>>199
バッテリーランプの件は俺じゃない。
紛らわしいこと言ってスマソ。

201 ：199：03/07/12 13:36

>>200

申し訳ない。吊ってきますww

ちなみにランプはコネクターひっこ抜いても、簡単な防水処置さえ
しておけば問題ないっしょ。
これで問題あるなら、電球の球が飛ぶたびにブッ壊れる事に
なっちゃいますしね（ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:41

しつこさは痛かったけど、くだらないネタではない。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 14:52

なにぃ？
カウル外してコネクター抜いたらいいだけぇ？！

そういうの、苦手。
何もしないで乗れるのがいい・・・ってことになっちゃうのよね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:18

>>203
出来ないなら、金払ってやってもらえば良いだけ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 16:34

>>204
金もったいないよ！

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:19

アシスト使わないなら普通の自転車買えばいいのに

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 18:40

>206
まさに正論。
１日５分だけ電源入れたいって人向けにはどこの電チャリだって
作ってないと思うけど。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 19:45

五分親父はギャグだったね
あれでみんなペースが狂った気がする
ふだんは、もっとまともだろ、みんな

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 19:51

さっ、まともに行こうぜぃ！
で？ラクーンはどうよ？？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 20:09

ラクーン。
最新モデルってあった？
二年くらい前で止まっている気がするのだが。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:43

>206
うちは神戸の平地にすんでるけど、
電動自転車乗ってる人は近所にいっぱい。
だから、ほんま一日のうち電動使うのは半分の時間以下。
たまに坂がある時電動ONにするだけー。
夜はむとうかー。

212 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 00:46

神戸は一歩入ればひたすら坂では？
少なくとも京都市内より坂が近くに多い気する。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:47

>>206
だって、自転車で通勤する時、とくに夏は汗だくになって嫌だから
電動かったよー。
私の地域は坂なんかひとつもないけど。
そういう理由で電動買う女の人も多いと思うよー。
お金があればね。

214 ：こんにちは：03/07/13 00:49

>>212
お！私も神戸だけどうちの周りは坂なくて平地だよー。
坂なんかどこにもない。
果てしなく平地だけど電動自転車は多いね。

215 ：こんにちは：03/07/13 00:57

平地でも原チャ買う人はおおいじゃん。
それと同じで、特に女の人とかで原チャはちょっと危ないな
とか言う人は、普通に原チャ買う感覚で電動自転車買ってるよ。

216 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 00:58

お金持ちが多いのかしらん。
神戸は凄く平地が少なく狭いイメージだけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:00

神戸はめちゃめちゃ広い。地図みてみー。
南の方はかなり平地。
お金持ちは多いね確かに･･･｡

218 ：ぱららっぱー：03/07/13 01:04

神戸市内は九つの区があり人口１５０万人。
面積５５０平方キロメートル。
広いと思う。

219 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 01:06

「神戸は平地狭いので埋め立て事業盛ん」
と教科書に書いてあったから
そのイメージそのままですな、俺ｗ

実際は既に相当広いわけね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:07

>>215
そうそう！
女の人は子供ができたら原チャ乗れないからだから電動なの。
別に平地なんだけどスーパーが遠いから電動のってるお母さんは多い。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:10

電動自転車って別にそんな高くないから、
平地の人でも気軽に買うものになったので、
そんな電動をonにしない人のこともそろそろ考えてもらいたいなぁ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:12

>>220
付け加え。
平地なので、疲れた時だけ電動をonにしてるの。

223 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 01:23

最近、初期の頃の電動アシスト自転車で
バッテリー付けずに乗ってる人をよく見る。
バッテリーが消耗して買い替えになって
「平地だし要らないか」ってことだろうけど。

うちの近所は坂だからそんなことなくて
京都市内の真ん中辺りでの話ね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:26

電動でせっかくバッテリーライトなのに
わざわざダイナモにかえるのはばからしい。
でもあまり電動ONにしないから夜は無灯火。
もう一つライトつけるのはカッコ悪い。

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:47

>>211
>>224
電池切れてないのなら、夜は電動をつければいいだけでしょ。
無灯火って、あんたからは見えるかも知れないけど、
相手からあんたが見えないのが危ないんだよ。
ＤＱＮ自慢してないで、ランプはつけな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:49

>>225
電池切れた場合はどうしたらいいの？？

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:56

211　金持ちＤＱＮ
225　貧乏ＤＱＮ

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 03:43

>>226
そもそも切れないように乗る
どれくらいの距離範囲で乗れるか割り出せば、あとはねえ
その範囲内に収まるよう充電を組むよ

229 ：２１３：03/07/13 05:55

>>216
平地でもアシスト使う人は買えばいい。
(誰でもほとんどは平地だろ。入り切りコマメにするバカを除いて)
日本語わかる？？
誰が坂走る人って言った？

>>226
電池が切れるくらい乗る人は最初からアシスト止めて原チャリにする。

230 ：27：03/07/13 10:37

ﾏﾀｰﾘといきましょ

うちが YAMAHA にしたのは、一番近いチャリ屋さんがｴﾘｱｻｰﾋﾞｽｼｮｯﾌﾟだったことと、
サドルの地上最低高。
嫁さんが小柄なので「24インチにしないと駄目かな」って思ってましたが、
NEW PASは 26インチも 24インチもサドルの最低高（適正身長）が同じで
試しに展示の26インチ跨ったらなんとか行けそうだったので､
(26インチで) ｹﾃｰｲしました。

あと、リアのキャリア（後ろにカゴ付けるとき要ると思った）と
ここで書かれてたアシスト力も参考になりました。
話題のバッテリーライトは「あれば楽で便利だけど」と思いましたが、
どうしても欲しい機能じゃなかったので、深く考えていませんでした。

雨の日が多くて、そんなに乗ってないみたいですが
嫁さん曰く、
「使い出したら、坂だけじゃなくて、つい平地でもアシスト使ってしまう、やっぱり楽だから」
「そんでもって、平地でも、つい　エコモード　→　入　にしてしまう、やっぱり楽だから」
だそうです。
こうやってどんどん楽なほうに行ってしまうんですかねぇ・・・

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 10:38

>>228
そりゃそうだけど、切れちゃうのよバッテリー。
もっと走れると思ったのに・・。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 11:18

ビビに乗ってるんだけど、「パワーセーブモード」にすると
アシストが感じられないんだけどこんなもんなのかなぁ。
他のはどうなんでしょう？？
（真面目な質問）

233 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/13 11:23

>>230
「ハンドルの高さ」は気にされましたか?

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 11:34

>>232
多少はアシストを感じる？感じるとしたら「セーブモード」では
そんなもんかもよ。

235 ：２３２：03/07/13 11:40

>>234
若干感じます。ってことは正常か・・。
まぁ、セーブして乗る事ははとんど無いしいいんだけど。

236 ：27：03/07/13 11:45

>>233
当然気にしました。
やっぱり最初跨ったときは「ちょっと高いかな」と思ったそうです。

納車時にハンドルも少し下げて貰ったようで、今は慣れて違和感も無いとのこと。
やっぱり跨ったまま両足が付く安心感の方が大きいみたいです。

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:29

>>232
まったくアシスト感を感じないよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:33

自転車屋さんに、坂のときは電動ONにせずまず変速を
１にしてみてそれで無理そうだったら、電動ONにして下さい
って言われたよ。そのおかげで電池8年目に突入！
今自転車屋さんには、10年近く前に買った人が電池買い求めに
くるそうです。
乗り方がへたな人は三年くらいしかもらないって言ってました。
こまめに電源ON･OFFはいいみたい。
電池かなりもつ。バッテリー買う時少々高いからね。
おすすめだよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:34

↑三年くらいしかもたないの間違い

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:35

私もビビだけど、セーブモードは微妙ーーーーーーっなアシストを感じる程度です。
でももうめんどくさくて、いかなる勾配でもシフトも３のアシスト強で往復してます。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:37

238です。
ビビだけど、自転車屋さんにセーブモードは意味ないから
セーブモード使うぐらいなら変速使ったほうがいいっていわれましたよ。

242 ：電動ママ：03/07/13 13:45

NEWPASだけど、セーブモードでもアシストはしっかりあるよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 13:48

>>238
・・・・・・っていうか・・・・電動買わずに６段変速ぐらいの自転車買っちゃだめなの？
いろんな考え方があると思うけど、なぜ電動じゃなきゃいけないのかわかんない。

244 ：あい：03/07/13 14:07

私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 14:11

>>244
何に乗ってるんですか？？

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 14:33

>243
平地の人は電動買ったらだめなの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:00

>>232
確かにレギュラーとくらべるとそうかも。
でも、長距離乗ると、随分走っても
疲れていないので実感できるよ。

もともとアシスト感を感じにくい
（悪い意味ではない。滑らかなという意味）
ビビがさらに「弱」なんだから、感じにくいよね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:00

平地で電気入れる必要もないのに電動買うのか。　御勝手に。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:02

一時期高かった電動チャリも、バッテリーの替え買いたくないとか、もったいないとか、電気代がどうとか
そういう貧乏人の乗り物になったのか。。。

250 ：_：03/07/13 15:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

251 ：_：03/07/13 15:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:37

まぁ、お金持ちはフル電動にでも乗ってなさいってこった

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:48

フル電動は馬鹿がお好き

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 15:53

フル電動といえばマラえもん自転車。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 16:57

そんなにセコイ乗り方するなら普通の自転車に乗れ。
開発する方も電チャリ買える階層をターゲットにしてるんだから
ケチって５分だけ電源入れたいって人向けには作ってません。

256 ：あい：03/07/13 17:13

私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 18:34

五分親父のことはもう忘れよう
あれを思い出すとろくなことにならない

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 21:18

とはいえ、”弱”で坂を登っていて、”オフ”にすると、すっごくペダルが重く感じる。
ってことはやぱ～りアシストしてるんだろう。

あと平地走ってて、アシストしてないように感じてきて電源切ったら、やっぱり急にペダルが重くなった。

アシストされているのに慣れてくると、アシストされていることが分からなくなってくるみたい。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 21:25

私も自転車屋さんに変速でも登れないときだけ
電動ONにしたらいいっていわれましたよ。
ずっと電動ONにして乗らないといけないんなら、
なぜ電動のON､OFFボタンがあるのですか？！

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 21:34

>>259
オンオフスイッチあるのが疑問、というのはよく判らない
世の家電でスイッチのない家電は幾つある？

五分親父のカキコ以後、どっとヘンなのが増えたな
みんな壊れたか？
とりあえず、買った店では、乗っているときのオンオフはなるべく
やめたほうがいい、とは言われたよ
トルクセンサーの問題もあるし

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 21:42

>>260
こぎながらのON,OFF操作はだめだよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:01

これだけさ、電動OFFにしたいって人がいるから
なんとかしないといけないんじゃない？
って言ったらまた反論するメーカーの回し者の人が
反論カコキするんだろうね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:07

>>262
お前も煽るのヤメレ

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:09

YAMAHAのNewPAS・DXを最近購入しました。
電源ON時、通常モードでもエコモードでも
ダイナモ式のライトを点灯させているときのような音と
足にも抵抗感があります。（抵抗はエコでより感じる）
「アシストしてないように感じる」ほどだとの
書き込みを目にし（viviに関してでしょうけれど）、
うちのがアピールしてくるのは、もしかして変？と
少し不安になりました。
これで正常がどうかおわかりの方いらっしゃいます？

265 ：初心者です。：03/07/13 22:10

ViViかPASで迷ってるんですが、ViViは電動切ったら本当にライト
つかないのですか？！
私も夜の帰りはずっと急な下り坂だけなので、
夜は電動OFFで使いたいです｡
本当なら、ヤマハにしとくべきでしょうか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:33

>>264
アシストだよ　補助
抵抗あって当然

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:35

>なぜ電動のON､OFFボタンがあるのですか？！

なんか久々にすごい馬鹿を見た。。。。。。。。。

268 ：初心者です。：03/07/13 22:37

>>267
どきゅーん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:37

>>265
下り坂だけだったらＯＮ状態でもアシストなんかないだろ。
漕がないんだから消費も少ないはず。
なぜわざわざ切りたがるのだ。
ほーーーーーーーーーんのわずかでもケチってる？

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:38

ペダルこぐと同時に電源がONになるようにしたらいいんじゃないの？
ずっと電動ONにして乗らないといけないっていゆうのなら。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:39

煽りじゃないんだけど、電化製品ってたいてい入・切あるものじゃないの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:39

>>269
下り坂で電源ONにしてたんだけどさー、たまにこぐらろ？
そしたらめちゃこわかった。前の人ひきそうになったわ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:41

あのぉ～夜に電気つけたいから電源つけとくって考え方じゃダメ？！
そこまでして切りたい理由ってなんでしょうか

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:41

わざわざ電源つけなくても、こぎだしたらON、
タイヤの回転がおさまったら、OFFでいいんちゃうの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:42

メーカーの盲点だったんだろう。
次から改善されても、前買った人はむかつくだろうな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:42

>>272
慣れてないからでは？
普通に電チャリの練習したら？
それとも運動神経の激しく鈍ったおばちゃんとか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:43

なんか本当に「５分だけオヤジ」が出てから変になったねここ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:43

>>276
272です。中一でーす。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:45

たしかに下り坂の場合、短距離だったらいいけど
かなり長距離乗る人が電源ONのままだと、けっこう電池食うかもね。

280 ：264：03/07/13 22:46

>266

ありがとうございました。
安心しました～。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:47

＞272です。中一でーす。
じゃまだ運動神経発達途中の未熟者か。ナットク
普通の自転車漕いで筋肉つけて、運動神経鍛えろ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:49

心臓が生まれつき弱いため電動買ったんです･･･｡
でも適度な運動は必要で。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:50

ネタかｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:51

体の弱い人やお年寄りにも電動はいいね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:54

>>272
ビビだけど確かにふらついたりする。なんでだろー。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:59

点検にもっていけば？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:07

>>286
自転車屋では人間の点検は受け付けていません

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:08

電動は買わないほうがいいなまだ

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:19

電気つけたいけどアシストされたくないなら
ＯＮにしてセーブモードにしとけば？
そうすりゃ前の人をひき殺す事もないだろう。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:21

パスで電源ＯＦＦにしてダイナモで電気つけたら
それこそ心臓に負担じゃねーか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 23:21

>>289
現状の自転車ではそうするしか術がないな･･･｡

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 00:21

ワシ、うんと昔のパスクロスっちゅースポーツ風アシスト車に、今だ乗っ
とるけど、皆ぜいたく言い過ぎだって。ほんのちょっとの運転技術向上や
工夫、予備知識で、結構解決できる問題がたくさんあるんじゃね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 00:35

>>292
おばちゃんとかには、そのまま乗れる自転車がいいんだよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 00:37

アシスト自転車のるのはだいたいおばちゃんだもんなぁ

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 00:42

ちょいのりより電動自転車の方が高いのは納得いかない
ちょいのり５９８００円だもんなー

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 07:54

>>261
こぎながらはしてないよ。センサーが狂うから、空転させつつだが。
ただ、それでも滅多にオンオフにはしないな。停止時、ペダルに足を
乗せると電動アシストがあってキモイから、スイッチを切ったことは
あるが。信号待ちで二分以上のところとか、踏切とかそういう場所ね。
再始動の時、うっかりペダル漕ぎつつだとセンサーエラーになるため、
空転させつつスイッチオン。ゼロ発進の時に一番電力食うとも聞いて
いるからね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 08:01

>>265
三段式変速が搭載されている場合、ギヤと速度には相関関係があります。
メーカーによって多少の差異はありますが、１速（軽）のアシスト範囲は
時速１２キロ程度。それ以上だとアシストが切れるので、たとえ漕いでも
アシストなしです。で、その場合、ライトは当然ついたままです。
他の人が書いたように、エコモード（セーブモード）にしておくのも安全策
の一つでしょう。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 08:08

>>270
ペダル漕ぎでオンにする機構だと、電源をいつ落とすのか、という点が
問題。
静止時に落とすという手もあるし、実際には「切り忘れ防止機構」としても
採用されているけどね。
それと、乗り方によってはペダルオンは危険性があるんだよな。
しっかり足を地面につけて、椅子に乗ってペダルを漕ぐ方式なら問題
ないかもしれないが、ママさんやおばんの一部は、ペダルに足をかけて
片足で地面を蹴りつつ乗る方法を使うことがある。
こういうとき、ペダルがそのテンションに反応してアシストしたらどうなる？
この乗り方は危険だから止めて欲しい、というのは、メーカーも自転車屋
もいってるし、マニュアルにも書いてあるはずだが、実際にはやっている
おばんがけっこういるらしい。
で、このおばはんたちは、最初はそうやっておき、椅子に乗ってからおも
むろにスイッチ入れるんだと。
なんでそうするのかは、オレは知らん。たぶん（推測だが）昔からそうやって
自伝車に乗っているクセでそう乗っているんだろう。
だが、危険な乗り方とはいえ、一定数そういう人がいる場合、安全対策と
してオンスイッチの採用は無理でしょう。
あと、普通の家電の感覚として、スイッチがないのはヘン、という人も
けっこういると思うよ。オレもそうだけどね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 08:11

>>279
以前、聞いたことがありますが「アシストゼロ時の電源オンはセンサー維持
中心なので、電力消費は無視できる範囲内」だとさ。
バッテリライトの消耗は？　と聞いたら、ダイナモ式をつけて生じる抵抗値
とどっこいだから、ライトのほうが（照度が一定で疲れない分）安全、
だって。
電池がキレてただの重しになるケースが気になるなら、ダイナモ式に
しましょう。選択の自由はユーザー側にある。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 08:12

>>289
あなたの意見にも賛成。
で、１速（軽）にしておけば、普通、「前の人をひき殺すような危険」は
生じない

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 08:15

にしても、五分オヤジの登場からこのスレは狂いっぱなしだな

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 09:01

一ヶ月ほっといたら充電ランプが、５＝＞４になってた。
思ったより放電しないものですね。
部屋で保管してたからかな。
夏場はもう少し放電するのかしら？

買った後、すぐ免許を取ったので乗る機会が激減（ｗ
今日は久しぶりに乗ってみよう（ちと太ったし

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 09:26

>>302
冬場のほうが消耗が激しいよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 09:54

>>303
自然放電と使用時の元気さは違うよ

保管時：低温の方が◎（放電量が少ない）
使用時：高温の方が◎（元気がでる）

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 12:08

>>304
そうでした

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 13:01

前スレ133です。
久々に来てみました。
ナショではバッテリーライトが電動アシストいれないとつかないから、
ヤマハにすればよかったってカキコが多いのですが…。
ヤマハでもバッテリーライトタイプ（デラックス）は同じですよ。たぶん。
私はアシスタライトですが、前スレ863に書いたように、夜間に電池節約
のためにアシストが切れないのが目下の悩みです。
ヤマハ買ってから、しまった！ってクレームつけないようにね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 13:10

そんなに電池食うのか（ｗ

308 ：199：03/07/14 13:18

なんかまだダイナモランプがへったくれとか言ってる香具師がいるのね（呆れ藁
んなもん、ちょっと考えればいくらでも改善できると思うんだがなぁ…。
もいっこいい方法を思いついたから書いとくよ。自分のでやってみたけど問題無い。

方法.　　砲弾ランプ取り付け用ブラケット（自転車屋で500円もしない）を買ってきて
　　　　　カゴの前側にﾊﾞｯﾃﾘｰﾗﾝﾌﾟを付ける。本来付いていた位置にはﾀﾞｲﾅﾓﾗﾝﾌﾟを
　　　　　取り付けて状況によって使い分けれるようにする。
　　　　　（ﾀﾞｲﾅﾓﾗﾝﾌﾟ・砲弾ﾗﾝﾌﾟ用ブラケット代のみ　1,500円以内）

つーかね、他スレで増殖した夏厨がわーきゃー言ってるだけで、ユーザーが
文句言ってるのは少ないように思うのは漏れだけですか…？

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 13:34

本当に買ってるユーザーでこんな寝言みたいな文句言う人はいないと思われ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 14:27

特に「坂道で電源入ってると人を轢きそうになる」のくだりには大笑いしました

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:36

今回のＮＥＷ　ＰＡＳ以外はヤマハは電池切れたら
重たくなるんだよ。ナショ買って失敗ってことないでしょ。
３年前からナショナルは電池切れても普通の自転車並みの
ペダリングを実現してたのだから・・・・
パススマイル買った人が嘆いて「電池切れたら重い！」と
後悔してたもの。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:40

>310
わからない人にむけて解説
アシスト力はペダルを踏み込んでの力の強さに従い強弱コントロール
されてます。
よって下り坂でペダルを踏んでも軽い力で踏まれているとしか認識され
ないのでグンと前にでることはありません。そして速度があるていど
上がるとアシスト自体がなされないので、危険な速度までアシストで加速
することもありません。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:43

>308
意味わかんないからもうちょい詳しく教えてちょ

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:45

>>308
ライト二つもつけるの？
だっさーーーーーーーーーーーー。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:45

>>308
つまりそれは「標準のライトはいざという時に使い物にならないクソだからｵﾏｲﾗの金でもう一つ付けろ」
と言いたい訳ですね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:46

もうさー、今のバッテリーライト自転車は、
手を加えないと乗れない自転車ってことで終わろうぜ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:48

>>308
バッテリーライト前につけるとき、線届くの？
かごの前まで線がきたらダサそう。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:50

このスレみて勉強になりました。
自分でライトをダイナモにかえるか、もひとつライトを
つけないといけない自転車は買うのやめます。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 15:56

結論は、バッテリーライト自転車は、自分で手を加えないと乗れない
自転車ということでよろしいな？

では、次いってみよー。

320 ：ツール・ド・名無し：03/07/14 16:07

ナショナルのＶＩＶＩ　、今度はＧＰＳ付だって・・・。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 16:23

2chだねー

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 16:25

>>320
うげげ･･･｡

323 ：199：03/07/14 17:20

>>308
こういった砲弾ﾗﾝﾌﾟ用のブラケットを使って、カゴの前にライトを
もってくる訳。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_txlK7Z9H9YJ:www.tu-bicycle.co.jp/sonota/Catalogue/folding/minichocolat.htm+%E7%A0%B2%E5%BC%BE%EF%BE%97%EF%BE%9D%EF%BE%8C%EF%BE%9F%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

>>317
やってみたら届いたよ。ハンドル曲げても大丈夫だった。

ま、夏休みだけに昼まっから厨が湧くのはしょうがない（藁
かまうだけ時間の無駄ですわ。

324 ：山崎渉：03/07/14 18:06

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 18:25

坂道で人轢きそうになった香具師は紛れもなく厨の模様

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 18:35

え、夏休み？？？？

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 18:37

大学は試験も終わって夏休み。
最近、板全体が昼から荒れ気味なのもそのせいとオモワレ

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 18:42

>>323
そこまでしないと乗れない自転車なのか。
それなら主婦も激怒だな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 18:51

>323
君のチャリの画像みせてくれ

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 19:40

>>323
消費者の心理を理解していないバカ

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 19:57

ああ、それで吊りが多いのか
しかたないね

日本の夏、厨房の夏！

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 20:40

>>323厨

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 20:54

はじめて～の厨ぅ♪

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:17

>>311
失敗って事も結構あるけどね！

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:45

山道なので急勾配の坂道が２キロ以上続くところもある
片道８ｋｍの通勤にMTB（もどき）で挑戦して挫折した、
で、エクセレントｖｉｖｉを税込み７２０円引きで購入し再挑
戦、電動なので運動不足解消になるかな？と心配して
いたが到着時は汗だく、初日の翌日は節々が痛かった
こんなに疲れるとは思わなかった、押して歩くということ
はなくなったけどね。
一応６２ｋｍ走れるということだが、片道で残量ランプ
が２／３の点灯になる場合が多い、値段的にアルフィット
ｖｉｖｉも検討対象だったがやっぱりエクセレントで正解
だったかな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:49

ココ見てみ
http://www.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/477725/503295/

回生自転車良く売れてるぞ。
パナとヤマハの工作員はさっさと自社の開発部にハッパかけて来い！

それから、質問なんだが、電動自転車のバッテリーと充電器を各社共通には出来んのか？
何でだ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:50

>>335

坂道２ｋｍって（ｗ
えらい特殊例ですが、参考になりました。（マジで）

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 22:58

↑いんや、当方アルフィットｖｉｖｉsporty。往復6ｋｍのストップアンドゴーな町中を６速のみで走破。
、内、500ｍ程度心臓破りな坂。限界距離10ｋｍ。つまり２往復目の復の途中で止まる。笑ってくれ。でも幸せだ。
きっと俺の人生のようだからだろう。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:06

>>336
九州車輌はエナクルを大宣伝、大放出してるんだよ。
メルマガでも毎号最初にエナクルの宣伝だからね。
回生自体は魅力的だしいいけど、性能良いから大人気！とも違う。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:07

VIVI USAとラクーンコンポどっちが高性能ですか？
ってここの方は興味ないですかね。。。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:33

前車

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:25

性能前者、デザイン後者。
この手のは実用性能よりもデザイン性能も重要だからラクーンも悪くはないと思うがね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 00:28

>>336
割引率がビビやＰＡＳとまるで違うわな。
なぜそれだけ割引してるかを考えると自ずと答えは分かるわな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 01:18

>>343
だから >>336 は、お前に会社の開発部をつついて来るようにと言ってるんだろｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 04:30

>>336
自転車屋にいくと、共通にして欲しいとはオヤジも言うよ
ただ、現実には、メーカー同士の関係やらいろいろ難しい
んだろ
ＶＨＳとベータみたいなもんだ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 06:25

>>336
え！この前、ずーっと売れ残っててメールがよく来てたよ、買えって
いいかげんな商売してんなー
前スレでも売れ残ってたとの報告あり

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 09:27

>>336
回生坊いい加減うざい
そんなに勧めんならお前が買って
どんだけ距離伸びたか実測値貼ってみろよ

348 ：山崎渉：03/07/15 11:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 12:02

>>336
自作自演じゃないの？
楽天自体信用できない（ｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 12:31

前ｽﾚも読んでましたが迷って決まらないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽおながいします。

1、用途:買い物、通勤
2、距離:3キロくらい
3、予算:10万以内
4、自分の自転車修理能力:60過ぎの母が乗るため何もできない
5、サブバッテリーを買うつもりは有るか:ある
8、何か一言:実家の母にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしようと思ってます。
　　距離は短いですが夜間も乗るのと坂道が多いです。
　　2,3年前にやっと自転車に乗れるようになって、普段は父とｻｲｸﾘﾝｸﾞを
　　楽しんでますが、買い物、通勤は徒歩なのでｱｼｽﾄを希望しております。
　　第一候補は　NEWPASﾃﾞﾗｯｸｽ　です。
　　

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 13:07

NEWPASﾃﾞﾗｯｸｽ　でいいと思います。 >>350

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 14:55

>>350
装備的にそれが一番いいかも。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 15:07

>>350じゃないけれども
デラックスビビとNEWPASﾃﾞﾗｯｸｽだったらどっちがいいんかな。
　

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 17:53

どちらもいいんだなー、これが

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 20:39

一番安いアシスト車って何？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 21:30

>>355
処分品を除けばパススマイルカジュアル
実売は他より5千円以上は安いよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 23:11

ただし、装備や機能なんかも安っぽいです

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 01:49

中途半端な電チャリ買うぐらいなら原付バイクでも買うたらどや！？
めっさ、楽やで～

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 01:58

>>354
電池が違いますね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 03:14

ほんま電チャリ機能が中途半端。
バッテリーライト使えるようちゃんと開発しろよー

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 08:49

ヤマハもリチウム電池の電動バイクを市販しているんだし、
なぜ電動アシスト自転車にも適用しないのだろうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 09:57

値段

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 10:19

>>337
上り坂2キロがそんなに特殊なのか。
大阪の北部だとそんな所がゴロゴロしてる。

364 ：３３７：03/07/16 13:43

>>363
うそつけっ！！

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 14:50

電チャリに速度計、方向指示器、ブレーキランプ、バックミラーなどを付けたい場合、
どうすればいいんでしょう？
簡単に取り付けられるキットとか出てないでしょうか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 14:58

（´-`）.｡oO（そろそろ夏休みか................

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 16:19

>365
速度計は自転車屋に相談しる、サイクロコンピュータみたいな物がある。
方向指示器
ブレーキランプは特に存在しない。
バックミラーは最低100円ショプか自転車屋で買うべし。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 17:38

>>367
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/sbr.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:24

どうでもいいけど、つけられるのか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 18:44

ウインカーとか付けたいならチョイノリから剥ぎ取れ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 20:15

age

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 20:24

咆哮し時期は意味無いと思う

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 15:10

なんかいくら速度が上がってもアシストがきれないだとかいうちょっとグレーゾーン
な電動アシスト自転車を見たことがあったんですが（ここに貼られたリンクで）
過去スレよんでも発見できなかったんで分かる肩おしえてください

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 18:51

>>373
> なんかいくら速度が上がってもアシストがきれないだとかいうちょっとグレーゾーン

グレーではなく違法です
>>1　フルアシストの電動自転車の話題は禁止です

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 01:12

乗り始めて１ヶ月。そろそろタイヤに空気を入れたほうが
良いような気がする。が、うちには空気圧計も空気入れも
ないので自転車屋さんに行かなくては。アシストされてても
ペダルが重くなったような気がするのはそのせい？

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:14

>>375
かなり影響あると思いますよ。
パンクの元にもなるので空気は入れてください。
空気入れは一台家にあった方がいいです。

ところでパンクしたら普通の自転車と同じように修理できるの？
どのアシスト自転車も。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 09:29

タイヤに空気入れたら、電池のもちが断然違う！
ペタルも軽いしね♪

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 10:57

空気ポンプなんてめっちゃ安いやん
買っとこう

電チャリは重いから空気圧には気おつけよう

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:00

今から買いに行くよ　な書なる

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 11:38

うわ、買いにきたよ！ナショナル全車種全色ご所望だって！
ナショナルの在庫もないから、これから毎月二台づつ納車にしたよ！
３７９さん、ありがとう！

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:44

エナクルを買うことにしました。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 18:42

スタイル重視でステップコンポかビビＵＳＡ買おうかと思ってるんですが、実際に
使っている方おられます?

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:15

むずかしい選択ですね　どうしても折り畳みたいの？
ふだんの足で使うなら　普通の電チャリのがだんぜんいいヨ
スタイルにこだわるんだったらビビスポーティーとか
折り畳みがほしいなら　軽くて持ち運びに便利な普通の折り畳みの
ほうが機動性は↑ですよ　でもどうしてもっていうなら
ステップコンポかな　どんな使い方するの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:38

>>382
こんなのもあるよん
VIVIのパーツでできてる

ttp://www.cycle-yoshida.com/peugeot/folding/colibri20elf_page.htm

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 22:43

あらためて見ると
ビビアメリカとプジョコリブリは同じものにみえるな

ｶﾞｲｼｭﾂかｎａ

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 00:32

>>382 ビビＵＳＡが圧倒的にいい。乗りやすいし電池の持ちもいい。
ステップコンポは乗りにくく電池の持ちも悪い。機械仕掛けっぽい。
普段の足に使うならＵＳＡにしたら後悔しないよ。高いけど・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 11:42

>>386
HONDAの方が遥かにかっこいいんで。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 11:59

カッコで選んで後悔する奴発見

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:35

>>387
ご近所利用で初めて電動自転車に乗るのなら何とか乗れるかもしれんが
ホンダの電動自転車はいろんな意味で終わってるからやめたほうがいい

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:37

遥にかっこいいHONDAを買いましたが後悔してません。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 12:38

ま、ホンダはもう古いからなぁ～。

強力ﾊﾞｯﾃﾘｰバージョンでも出れば買いだけど・・・。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 18:00

ラクーンコンポと　同時期のラクーン(前カゴの後ろにバッテリーの付く椰子)は
歯車の音がウルサかったけど
ステップコンポは静かになってるのん？

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 19:39

ステップコンポ以外の電動アシストに乗ったことないので何ともいえませんが、アシスト時にウィーンという音が聞こえます
が、気になったことはありません

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:11

マラえもん以外の電動こけしを使ったことないので何ともいえませんが、
作動時にウィーンという音が聞こえます
が、気にしてられません(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:23

ステップコンポの航続距離って何キロくらいなの？
カタログでは平坦地25Ｋｍ
ﾔﾊﾟｰﾘかける０．８くらい？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 01:26

体重70kg、多少の起伏ありでエコモードで思いっきりエコランしてそのくらいです。

通常モードで飛ばすと10kmチョイ。航続距離は期待しないほうがいいです

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 11:02

ダイナモ式のライトってやっぱり抵抗を感じますか？
アシストだったら気にならないくらいになるのでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:19

アシストしてると重さは気にならない。
ダイナモの重さなんかより空気圧減ったかな?の方がすげー気になる。

399 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/21 13:25

>>397
速度域による。

時速１５ｋｍでアシストが最も強くなり
時速２５ｋｍでアシスト切れるわけだから、
時速１５ｋｍ付近じゃ「アシスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイナモ抵抗」だけど
時速２４ｋｍとか出すと「ダイナモ抵抗＞＞アシスト」になって気になってくる。

要は走り方次第。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 13:44

････激坂登りの最中は結構気になったりする訳だが･･･。

これも走り方次第と言えばそうだけどね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 15:01

>>398-400

レスありがとう>>397です。
ビビかパスか迷ってるんですが個人的にライトの違いがポイントなんです。

参考になりますた。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 16:34

回生でブレーキ性能、特に下り勾配でのコントロールが良くなるならいいと思う。
距離の問題はあるだろうし、平地だと実感わかないかも知れないが。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 18:08

ＮＥＷ　ＰＡＳ買いました。
いままで、とてもじゃないが登れねーよ！！て坂がスイスイです！！！
俺的に買って良かったものベスト３に入るでしょう。
急な坂で、ペダルを踏みこみきった力がかかっていない時でもスィ～～っと
進んでくれるので凄くラク。
１つだけ残念な点は、俺身長が176ｃｍなんだけど26型じゃちと小さい。
あれで27型だったらパーフェクトなのに。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 19:24

だから調べたり、試乗して失敗ないようにすりゃいいのに。
エナクルや、ＶＩＶＩは27インチあるじゃん
パーフェクトだ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 19:25

スポーティＶＩＶＩエクセレントが出れば絶対買うのに。

406 ：403：03/07/22 20:24

え！ＶＩＶＩって27インチあるの？！・・・もっと調べれば良かった・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 02:23

vivi新製品age

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 10:12

vivi新製品回生ブレーキ付きage

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 10:48

ｖｉｖｉ新製品ガソリンエンジン付きａｇｅ

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 14:57

Pas新製品回生ブレーキ付きage

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 16:03

Pas新製品オートパイロット付きage

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 16:21

毎日通学で１ｋｍぐらいの坂を上り下りしてます
どういう機種がお勧めですか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 17:18

>>412
通学途中に１kmの坂があるのですか？
それとも通学距離がTotalで１kmの坂なのですか？

つらくてたまらん坂だったら、アシストを感じやすいパスがいいだろうし
往復の距離で電池の性能を選べばいいし
坂がずっと続くならエナクルの回生充電で遊ぶのもいいし
予算もあるだろうし
カッコも重要だろうし
しししし・・・
脈絡がなくなってきた。ｽﾏﾇ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:15

学生だったら普通の３段速チャリにしとけ。
興味本位でいたずらされるし盗まれるぞ.

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 19:28

若いのに電動に乗ろうとする奴はとても怠け者にみえる

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 20:44

>>415
原付よりも？

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 20:54

原付や車やバイクで通勤している奴のほうが怠け者だ！
このスレで原付乗れとかいうアホは他のスレいけ

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 23:13

自転車乗ってるやつも怠け者だな、歩けよ(w

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 02:15

バス乗る香具師は売国奴（ｗ

>>412
保険は、めいいっぱい賭けとけ。
学校じゃ無いなら普通は保険なぞ要らんが、厨x1000な環境じゃ不安だ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 16:21

アルフィットの質問ですけど、
自動リフレッシュ機能というのがあるそうですけど、
それを、OFFにする事は出来ますか？

421 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/24 16:44

なぜ?

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:24

リフレッシュはときどきしたほうがいいんだよ
そうしないとmemory効果って奴で、ほうでんするときの電圧が下がっちゃうんだ
しつもんには応えずにｺﾞﾒﾝね

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:25

>>421
いったん、リフレッシュ動作に入ると待たされてしまわないですか？
そんな時にすぐ乗りたい事態が起こると困ります。
リフレッシュは都合の良い時にしたいと思っています。

ニューパスも自動リフレッシュみたいね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:35

パスはキャンセルするボタンがある
ヴぃヴぃはしらね

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:41

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426 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:42

コレがホントの自転車操業

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 18:02

425のってどういうこと?手数料1割もってかれるんだろ??
クレジットカード使える人ならそのまま金借りればいいのじゃないのか?
よくわからん

428 ：412：03/07/24 18:12

皆さん返信有り難う御座います。
いまはアルフィットビビスポーティにしようかと思っています。
６段変速って強力ですか？
坂は１ｋｍの坂で、５００ｍぐらいが平坦な道です。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 19:02

>>428
まともなレスはなかったのに
「有難う御座います」って健気な人(*∵*)ｽﾃｷ
ビビスポいいですね
私も欲しいです。
でも１．５㌔くらいの通学ならパスの一番安いのとかでもいいんぢゃない。

おいらのもまともなレスではないな

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 19:57

>>417
車板のアンチ車スレに誘導しる。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 21:55

>>427
おまえカード持ってないだろ
宣伝にレスするのはかっこ悪いからヤメレ

432 ：414：03/07/25 12:22

俺こそがアルフィットビビスポーティのユーザーだぜ。
平坦地、ハナから5か6速な。急な坂道でも4だ。
おれの体力説明：高校在学中、2000ｍ走４０人中ビリ。中学時体育五段階評価「2」。
どうよ、この機体の凄まじさがわかるだろうか。
なお、カゴの底の浅すぎること、こんな馬鹿な乗り方をすると10ｋｍ程度しか走らない。
これには目を瞑ってもらうぞ。
それと俺に言わせりゃ電チャリは２８歳以上の乗り物だと思うがどうか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 15:23

>414
なんだかいいｷｬﾗだ

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 15:57

>>432
ATが出るらしいね

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 16:39

私はデラビビユーザーだけど、ずっとシフト３で快走してまふ。

２や１だと自分がロードランナー（アニメ）になったみたいに足が回るのでイヤ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 18:28

>435
私はニューパスですが、変速のシフトを1にするとたぶん同じような感覚になります。
なんか三輪車をこぐ幼児になったような気分になる…。必死にこいでもｻﾊﾟｰﾘ進まない。

生活雑誌「暮しの手帖」最新号に電動自転車の乗り比べテストの記事が載ってますた。
（エナクルジェネ、アルフィットビビ、ニューパスの３種。）
これから買う人は参考になるのでは。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 19:15

>>436
何号ですか？ぺージみてもその情報ないんですけど。
最新号は５／２５発売のになってますね。
今、書店にあるのかな？

438 ：435：03/07/25 21:09

>437
あ、ごめん。５号です（8･9月号）｡うちは定期購読してるので、昨日配達されました。
まだ新聞広告も出てないね。
修善寺のサイクルスポーツセンターっていうとこで実際走って、坂道や平地での走行距離を
測ったりしてる。サンヨーのブレーキ充電やナショナルのバッテリーライトについての
記述もあります。

439 ：438：03/07/25 21:11

あー…間違えた。
私436でしたね、ｽﾏｿ

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 22:23

店頭で買ってきました、5号
8ページほどの詳細なインプレがあって結構参考になりそう

婦人誌のコーナーなんて30過ぎのおっさんには用の無い場所なので
自力で発見することは無かったと思います
>>436 さん情報ありがとうございました

441 ：412：03/07/26 00:06

>429,432
エクセレントかスポーティどちらが良いでしょうか？
坂は長くて急なので２段変速しかないパスは候補に入ってません
エクセレントの３段変速の威力がどのくらいかによってどちらにするか決まってくるのですが・・・・
エクセレントの３段変速も結構強力なんですか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 00:33

>>441
パワーはどちらも変わらないでしょ
ただ、スポーティのほうが段数多いだけ
いろんな走行条件に対応できるってこと
エクセレントの3段でその坂を上れるかは
ここで聞いても分からないよ
心配だったらスポーティ買っとけ

443 ：432：03/07/26 08:26

>>441
不安でNEWPASでググったが少なくともnewpasは三段変速だぞ。
違う種類のpasの仕様表みてたな、アンタ。
ちなみに数年前のpasには試乗させてもらったことがあるぞ。
回答としてはエクセレント乗ったこと無いから正直わかんねえや。
そんな訳で推測だがこう思う。
ギヤ比はnewpasの3≒ビビエクセレントの3≒ビビスポーティの4だ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:19

暮らしの手帖昨晩本屋いったら売り切れだった…直接注文してみるかね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:35

>>441
貴方の通学路がどんな坂こんな坂かわからないけど
普通の3段でも
今まで昇れなかった坂が楽勝！と言う人も多いから心配ないのでは・・
ギア比を調べようと思ったけどうまくヒットしませんですた。

それに、距離が短いようなのでわざわざエクセレントにする必要はないと思うのですが
リチウムがいいならデラックスの方が２Kgも軽いよ。

まあ「心配だったらスポーティ買っとけ」には同意しますが・・・

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:41

>>412
２段の方がギヤ比が合う場合もあるぜよ。
３段の「１」なんて発進時にしか使わんよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 10:43

１なんて発車の時も使わないよ。
上で誰か書いてたけど、足だけグルグル回って笑える。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 16:47

vivi deruyo

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 18:37

重いギアでばっかりガシガシこいでると傷みがはやくなるって本当ですか？
どっかの自転車スレでちらっと読んだんですが、どこかわからなくて。
それ以来、なんとなく、2速の出番が増えました。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 19:02

傷むよりも電池がすぐ減る

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 19:08

>>449
たぶんチェーンや駆動部分への負荷が高くなるから、無理させないほうがイイという意味だよん。
そんなに気にしなくてもよいかと思うんだな
壊れるほどトルクをかけて乗ってるなら別だけどな・・・

ちなみに
20年以上前はエディメルクスという人が、
重いギアでもとにかくトルクで踏みまくってレースでいつも一番だったんだよ。
でも今はアームストロングという人が
軽いギアでとにかく回しまくってレースでいつも一番なんだ。

電チャリには関係ない話だね。
ごめんよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 21:14

うちのオカンが丸石のカルスターアシストeを購入。駆動系はパナのOEMみたい。
しかし型が新しいだけ有って漏れのステップコンポとはバッテリーのもちが格段に違う…
計ってないので感覚的な言い方ですまんが確実に２倍以上はもつ…

453 ：452：03/07/26 21:43

連続投稿ですまん

面白い資料発見
http://www.sanyo.co.jp/giho/no72/pdf/7213.pdf
PDFなので読むにはアドビのプラグインが必要
超磁歪クランクトルクセンサー用の超磁歪材料って元々軍事用に開発されたもので、民生用は
電動アシスト自転車用が初めて、というくだりが面白かった。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:25

ギヤ3段目しか使わない人とかって加速シフトしてないのですか？
私は2漕ぎずつシフトして6漕ぎ目ぐらいでアシストが切れるスピードになってますが。

455 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/26 22:28

>>452
駆動系もなにもアルフィットＶｉＶｉそのものです。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:45

>>454
加速シフトもなにも・・・
スタートから３でも不自由したことないです。
３だけでも６漕ぎ目からアシスト感じないスピードなってますが・・・。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 23:06

３速で発信しても確かに6漕ぎかも。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 00:35

>>452
うちの大オバンも本日付けで電チャリダーとなりました。丸石のカルスターアシストｅ
フレームぶっとくて重いＹＯ！

自分も初めて電気自転車乗ってみたけど、若者が乗る乗り物じゃないでつね
スピードが出てくると急に重くなるし、10%勾配程度は電動に任せれば
年寄りも登れそう。　勾配が13%超えた辺りから必要な踏力が増えてくるので
おばばと一緒にヒルクライムは無理のようでつ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

電動で楽しみにしてたんだけどな…。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 05:40

>>458
全然理解していないと思われ（爆

460 ：432：03/07/27 21:12

暮しの手帖５月号、立ち読みしてきた。
ビビの片足スタンドのヘボさを指摘してた。
そういやその通りだ。
教えてくれて有り難う、>>436。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:11

おいらも暮らしの手帳読んだよん。初めて買った。
アルビビは平地を弱モードで走ると120キロ走るッちゅうのにﾋﾞｯｸｼ
ある状況では補助がほとんど働かない設定ということだな
エナクルの回生ブレーキは、確かにバッテリのもちがよくなるが
バッテリそのもののもちが悪ければあまり意味が無い、というのはﾜﾛﾀ

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:25

ビビは平地のモード弱で補助がほとんど効かないみたいですね
発進時以外はあまりアシストを感じないというカキコもありました。

で
実際どうなのでしょうか？
アシスト効かないときは、普通の自転車より重いから体力使うの？（そんなことないか）
それとも微妙に効いてて、普通の自転車と同じ感覚で走れるのかな

感覚的にわかりません。
試乗できれば一番いいんだけど

463 ： ◆9be1TCSq2E ：03/07/28 19:32

弱でも体感ありますよ。通勤で使ってますが強で10日に一度、弱で2週間半に一度
の充電というかんじ。
強だと陸橋なんかでもギア重いままでもグイグイ登れるが、弱だときちんと変速
しないとならないです。
そんなかんじ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:52

長～い平地をのんびり走る分には弱が最適

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:00

>>463-464
レスありがﾄﾝ
やっぱり電チャリってラクなんですね（あたりまえか）

でも陸橋って・・・
あの車椅子用（？)のなだらかな奴ですよね
あんなの長すぎて人間も渡らないから結局電チャリ用かいな

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:13

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 陸橋が車椅子用？　なだらか？　長すぎ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　　人間も渡らない？　電チャリ用？　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:14

>>465
それは横断歩道橋。
陸橋ってのは跨線橋とかのこと。河川橋の反対。
跨線橋ってのは線路をまたぐ橋とかのこと。通勤とかで渡る人も
多いでしょ？線路いっぱいあるから。

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:25

暮しの手帖、立ち読みしてきた。
ライトの比較で、
ビビはダイナモ式ではなく、バッテリーライトだから、電気を使い、航続距離が減る。
って書いてあったけど、ダイナモ式の方がパワーロスするし、効率が悪いから
余計、航続距離が減るんでないの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:49

>>466
カキコおつかれ
>>467
なるほど
おいらの田舎にはそういう「陸橋」というものがハッキリ言ってナイ
ピンとこなかった
ｻﾝｸｽ

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 16:50

暮らしの手帳読んだけど、いつもの商品テストよりつまらなかった。
機器とかつないで詳しくやるのに、文章もおき楽だった。
あんないいかげんなテストならいらないなぁー。
エナクルはもひとつという感じだけど、NEWパスも、アルフィットVIVIも
たいして変わらないってことやな。
この板でどうのこうのやってるけど。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 16:59

しかしヤマハはロイヤルシリーズみたいなのはやめたのだろうか？
ナショナルに振り回されてるから様子みてるのかなぁー？
ナショナルは商品構成がしっかりしてる。エレガントVIVIのころは
おばちゃん用のU字フレームと若者向けのスポーティーVIVIがあった。
これに対してヤマハは新車種はスタッガードフレームにしてしまったから
売れなくなり、あわててカジュアルだとか名前つけてU字フレームにしたっけ。
ロイヤルシリーズは重たいけどよかったヤマハ、惜しいよ。
スマイルシリーズ出して安くして売り上げ奪い返したけど、
ナショナルのアルフィットVIVIと、エクセレントVIVIに性能で負けちゃった。
今回、NEWパスでどうなるかと期待したら、アルフィットVIVIに追いつくのが
精一杯だった、これって悔しいぞ、ヤマハファンとしては！だから早く
ヤマハの新しい最高峰電動自転車が見たい！
でないとナショナルがまた新しいエクセレントみたいなの出してくるじゃん！

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:08

Wフレームしか供給してくれなかったんだよ。
手段を選ばないから、あそこは。
「追いつくのがやっと」ではない。別物だよ。
工作員とか言われそうだけど俺は違うよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:08

>>472
「別物」ってビビがはるかに(・∀・)ｲｲ！ってこと？

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:09

それから
「あそこ」ってどこ？
意味わからんのは俺だけかな

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 22:51

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 23:05

>>475
アリがﾄﾝ

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 09:36

>>473
逆では？

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:32

>>472
上の２行
そういう例がいっぱいあるね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 01:48

エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:02

ビビで、バッテリー外さずに充電したい。

スタンド式充電器の上にアダプターを重ねて、
そこからケーブルコネクターが出るような、オプションを出して欲しい。
バッテリー本体はコネクター挿入口を追加して欲しい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:15

>>480
オプションは名案です。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:20

>>480
電波でとばせば？

間にいたら死んだりして

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 22:47

ナショナルはコネクターなくしたのは失敗だと思う。
コストダウンをここでもしたのかもね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 00:51

viviあたらしいのいつ出るんだ

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 13:02

デラックスビビ買おうと決心したんですけど
もうすぐ新しいの出ますよね？
今、店頭に置いてあるデラビビとココセコム以外に変わってる点って何かありますか？

走行感とかは今のデラビビとなにか違うのだろうか。。。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 17:45

vivi　新製品　8月中旬　発売

http://www.panabyc.co.jp/release/secom.htm

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030617-2/jn030617-2.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14428.html

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:07

new pas デラックスと　アルフィットviviってどっちがいい？

26インチを買う予定で
アルフィットviviは20.4kgでパスデラックスは22.2kｇ
の差はでかいかな？

どっちがいかな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:09

>>487
とりあえずこのスレなどを一通り読んでおくれ

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:18

1、用途: 　　　　母親（50代）の通勤および買い物
2、距離: 　　　　1km弱ではあるが使用頻度は毎日。
3、予算:（充電器、バッテリー含む）　　　9万以内
4、自分の自転車修理能力:（外れたチェーンを戻せる、パンク修理できるで判断）　　　無し
5、サブバッテリーを買うつもりは有るか: 　　　17800円かー、買わないです。
6、家から一番近い自転車屋さん(電動物修理可能)までの距離: 　　　歩いてすぐ
7、知り合いに自慢するつもりか否か: 　　　　　　しない。
8、何か一言: 　　　母への贈り物

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:19

>>488
一応読んで>>489書いた

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:23

>>490
店が歩いてすぐなら、その店の勧めるほう

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:26

>>491
ネット通販で買おうとおもってまつ。。。

New pas デラックス
定価74,800 売値64.800
アルフィットvivi
定価73,800 売値63,800

のところがあったので。。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:29

>>492
で、そのメンテナンスはどうするのですか？あなたは自転車の修理やメンテナンス
できないのですよね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:34

>>493
近所の自転車屋に持ち込みます。
知り合いなのでそこで買っていなくてもどうにかしてくれます。。。
そこで買うのがいいのかもしれませんが・・・
少しでも安く買いたい・・・

Newパスデラックスの方は手元でライト点灯できるのか・・・
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/product/002/003.html

ランプ点灯時でもペダルが重くならないバッテリーランプ採用。
操作しやすいようレバー式メインスイッチと一体設計
軽やかにお乗りいただけるよう、ランプ点灯時でもペダルが重くならないバッテリー電源を利用したバッテリーランプを採用。ランプのスイッチは操作しやすいよう手元のメインスイッチと一体化させました。
またレバー式メインスイッチには、気になるバッテリー残量がひと目で分かるよう、きめ細かく4段階で表示されます。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:36

４９４さんよ
知り合いなら余計にそこで買えば？

よくわからんよ、最近の若者は　　

496 ：487：03/08/01 18:39

>>495
あー、でもですね。、>>492に書いたけど1万円（10%）安いんですよ、ネットだと。
一方町の自転車は定価
バイトでせこせこ貯めたのです
せこいかもしれません、でも1万円安いことに負けるんです
親には買ってあげたいけど1万円安く済ませたいのです

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:42

じゃ安い方にすれば

安物買いの銭失いって言葉知ってる?

498 ：487：03/08/01 18:44

>>497
知ってます。
だから、1000円高いNewパスデラックスにしようかな。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:45

ばかそういう意味じゃねーわ

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 19:06

私なら近所の自転車屋さんにﾈｯﾄで調べた値段を言って交渉すると思います。
駄目モトで交渉して見たらどうですか？(特に知り合いなら)

501 ：487：03/08/01 19:12

>>499
それもわかってまつ。。

>>500
それやってみようとおもいます。

ありがとうございます。Newパスデラックスにすると思います。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 19:43

あのな
自分で整備できねいってんだから、その近所の店に面倒かけるわけだろ?
で、行くのはおまえのかーちゃんだ。
そうなるてぇと、かーちゃんが行きやすくしなくちゃならねぇてもんだな。
だったら一万円なんて金額は微々たる物じゃないのかねぇ

そのくらいの金額けちって通販で買ってちゃ、先々損につながると思うがねぇ。

ちゃんとその店でかーちゃんに買ってやるんだと話して、安くしてもらって
面倒見もよろしくって言ってこいよ。
そうすりゃ気持ちよく付き合えるってもんじゃないのかね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 19:55

他の店で買ったのもちゃんと見てやれよ、自転車屋のオヤジども！

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:00

だからな、自分のところで売ったものであればちょっとした調整や初期調整は
ほとんど無料だわ。
しかし、通販で買ってメンテは近くの店なんだろ?
そうなるとはじめから全て有料だろうに

そんなことも理解できない503に幸あれ

505 ：487：03/08/01 20:04

>>502
ええとっと、ありがとう。。。
メンテナンスでちょっと調べました。

故障って大きく
1．パンクなど、一般の自転車にもある故障
2．モーター？電気系統。電動自転車特有の故障
に分けられるっぽいんです。

1．の場合は通常の自転車屋さんですぐ直せる。
2．だといったんメーカーに行く。

なので・・・
1．だとかーちゃんが自転車屋に行ってもおｋ。
2．だと俺が購入元・メーカーと連絡する。
（修理に出してる時は今使ってる普通のママチャリ使っててもらう）

ってことにしてネットで買います。
馬鹿息子ですた・・・
みなさんありがおと。。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:08

>>505
購入元へはどうやって自転車を持っていくんだ？
購入店を通じないとメーカーはサポートしないよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:15

>504
それはおまえの店の方針でしかないだろ。ボケー
どうしてこういう○○な香具師が偉そうにしてるんだか、このスレは。

508 ：487：03/08/01 20:16

>>506
えっとね、電話したら佐川急便で送る、でいいらしいです。

あと購入店通じなくてもサービスショップあるので平気っぽいです。
http://www.yamaha-motor.jp/locator/ass/0003.html

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 20:18

505は賢いな。
俺もそれでいいと思うよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:25

>>508
高くても近所で買った方が良いと思うがなぁ。

俺が遭遇した初期不良なんだが、
・バッテリーに充電できない　・・・　　充電器が初期不良（その場で交換）
・１週間でバッテリーがｱﾎﾞｰﾝ　・・・　バッテリー初期不良（その場で交換）
・３ヶ月でモーターの異音　　　・・・　細かくチェック（内部に異物が入っていた）
・１０ヶ月でモータから異臭　　・・・　モーターの交換（３日入院・代車かしてくれた）

とまぁこんな具合。故障が無ければ良いけど、故障したときには近所で購入したときに比べ
直るまでに時間がかかるし、その間使えないことは覚悟してる？

しかし、いくらバイトで云々といっても一万で安心を購入できるのなら安いと思うがなぁ。

511 ：487：03/08/01 23:39

>>510
うわ、そんなに初期不良あったんでつか・・・・
まず、代車は長年かーちゃんが使ってる今のママチャリがあるので
それを使っててもらいます

故障した場合は・・・・
いわゆる街の自転車屋（も近くにあるけど）じゃなくて
ヤマハのサービスショップも結構近いところにあったので
まあ良しとしようかな、と思っています。
（これが近くじゃなかったら考え直したと思います）

http://www.yamaha-motor.jp/locator/ass/index.html

【疑問】
購入元じゃなくてサービスショップに直接行った場合は
保障期間内でも修理代金を取られるのか？

という疑問が残るので明日確認してみようと思います。

##でも、まあネットで勝っちゃうと思います。
##修理代金とかで1万超えちゃったらその時はその時でいいやｗと

512 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:15

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 11:51

その近所がボロボロだったりする罠。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 11:55

つーかネットで買うぐらいならまだ量販店で買ったほうがマシかと。

515 ： ◆9be1TCSq2E ：03/08/02 12:46

>>511
そこまで考えられるのなら、どこで買ってもよし
大事にしましょう～

516 ：414：03/08/02 12:53

>>510に完敗。
だれかこの住人の中で>>510に勝てる奴はいないか？

517 ：487：03/08/02 13:23

>>514
ええ、量販店ってダイエーとか？
置いてあるの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 15:23

マジな話、故障することを考えたら通販は危険。
それに自転車に限っては通販って安くないでしょ？
（除くエナクル）

519 ：487：03/08/02 15:32

>>518
うーん、やべー、もう遅いっす、注文しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
New　パスデラックスだけど74,800→64.800って
別に安くないか・・・送料は1,500円。

電動自転車ってビックカメラとかヨドバシに置いてないんですよね。
量販店もダイエーが近くにあるけど・・みてないや
ドンキホーテとかにあるのかな？
あ、世田谷に住んでます
（結局買ったのは○州車両でつ・・・）

あと、これ安いな・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36031224

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 16:26

>>519
よりによってあそこかい…

521 ：487：03/08/02 16:31

>>520
え！やばいの？
電話応対が丁寧だっただがだまされたのか？

って別に特に心配する必要ないよな？

エクナルが安売りしてるってだけだろ？

えーーーーーーーーーーー。

まあいいや。。。。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:42

初めての電動自転車で、エクセレントvivi（６２ｋｍ走行可）の購入を考えています。
坂道が多いので走行距離３０ｋｍ程度（＝他の電動自転車）では、
心もとない気がします。
リチウムイオン電池（新製品だとききました）の使い勝手など、
情報を教えていただけますか？
よろしくお願いします。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:42

>>522
電池軽いです
充電はやいです

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:12

メーカーのＨＰからエクセレントＶｉｖｉの走行パターンごとの走行距離表示が
消えてしまいました、アルフィットは残っているのに。（見直しかな？）
メモリー効果がないという話なので、いつでも充電できるのが
嬉しいです、バッテリーは５段階、本体３段階の残量表示が
あります。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 04:01

電動自転車どれがいい？その2 をたてた者です。ふらっかーずの電動を買ってその後の
話を。結構使ってたんですが、スーパーにとめてたらイタズラされたらしく、前輪にテグス糸
を巻かれてたのに気づかずに乗ってしまい、ライト取り付け部分を切断してしまいました。
幸い本体は平気だったんですが、ケーブルだけ繋がってぶらぶらしてる状態では運転も
できず、修理に出しました。
実は私も通販で買ったため、当初は悩みましたが、近所の自転車屋を紹介してもらい
そこに出しに行きました。もう保証期間も過ぎてたため有償でした。それも結構取られ
ました。パーツ発注して取り付けてということで、その間ライトを外してコネクタカバーしても
良いのだが、結構な電流が流れる可能性のある部分なので安全ではないと言われ、
しばらく使えませんでした。
交換の時に言われましたが、ヤマハの方がこういうパーツは高いそうで、バッテリーライト
と別につけてしまう人も結構いるそうです。今のところ故障もなく便利に使ってますが、
みなさんもお気をつけください。あ、それからこの自転車のせいかうちの田舎の風が強い
せいかわかりませんが、よく止めておくと転倒することがあり、結構な重量なので壊れないか
どうか冷や冷やしております。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 06:39

すまん読んでいてよくわからのんだが
自転車の修理料金は元々不適切に安価に設定されているとか、近所で買うと修理料金がただになったり、割引する商慣習になっているのか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 08:09

購入した店だとちょっとした調整とか無料でやってくれるし
店の人が気分良く見てくれるような気がします。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 09:18

>>525

> 話を。結構使ってたんですが、スーパーにとめてたらイタズラされたらしく、前輪にテグス糸

　いや、なんでもいたずら「された」にするな。
ゴミがからまることは、あることだよ

> そこに出しに行きました。もう保証期間も過ぎてたため有償でした。それも結構取られ

　期間内でもそれは有料だし、結構っていくら？あれ、部品だけでもなかなかの金額するけど。
１万とかになっても普通なんですが

> せいかわかりませんが、よく止めておくと転倒することがあり、結構な重量なので壊れないか
> どうか冷や冷やしております。

　自転車は総じてそういうものです。地面の平行を確認して、ハンドルのロックをして
たとえば壁際に置くなりの工夫をしてね

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 09:19

>>523 >>524
どうもありがとうございます。
お使いになっていて快適なようすで安心しました。
なぜヤマハが（ヤマハは電動自転車の老舗、というイメージがあります）
リチウムイオン電池の製品を出さないのか、
各社のカタログを見ていて気になったりしていたので…。
でも、ＨＰの情報が削除されているとのこと、何か変更があったのでしょうか？
メーカーに問い合わせてみようと思います。
貴重な情報をありがとうございました。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:03

>>529
リチウムイオンを使わないのはアシスト力が落ちるからって
聞いた事ある。違ってたらスマソ。
でも電動スクーターのパッソルはリチウムだし、いずれ出すのかな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:06

>>522
もうじきヤマハのフラッグシップモデルが出るよ。
実測で６２キロに届くかもよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 14:26

エクセレントViViですが上り坂は普通にしんどい
です、途中電源を切るとアシストが効いているの
が分かりますが、最初は自転車屋組み立て時調
整ミスかなと疑ってしまいました。
他の電動アシスト自転車は乗ったことがないので
メーカーごと、機種ごとのアシストの程度が分かる
方教えて下さい。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 14:58

>>532
ループルーーーープ
過去レスなり読んでね

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 16:02

>533
単一テーマのスレで話題がループするなんて当たり前だ。
過去スレなんていちいち読んでられるか！

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 16:16

>>534
（専用ブラウザでなく）インターネットエクスプローラーで本スレ（か過去スレ）を全部読み込ます。
ツールバーで、編集→このページ内を検索→（検索する文字、この場合「坂」を入力して）→次へをクリックします。
何回かクリックしているうちに目的の情報に行きつきますよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 17:39

試しに「全部読む」→「Ｃｔｒｌ＋Ｆ」して見たが
「坂」だらけで絞り込めﾈｰﾖ　ヽ（`Д´）ﾉ !!

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:28

パスの後輪は丈夫なスポークやリムに交換できますか？
２年経って前輪はタイヤ交換もしていないのに、後輪はタイヤを２回交換してリムもスポークも交換です。
ホイールの材質はチタンなどを除けば鉄が一番丈夫だと書いてありましたが。
いまはステンレスです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:29

アシスト力のメーカーによる差はかなりある。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:52

俺はビビ糊だけど同じ状況だなぁ。
俺は体重が９０キロあるからしゃあないが。

540 ：403：03/08/03 21:41

電動アシスト乗ってて上り坂が普通にしんどいのは気の毒ですね＞532。
俺はニューパス乗ってるけど、ぐいぐいアシスト効いてとってもラクよん。

541 ：５２９：03/08/03 23:18

>>530、>>532、>>539　>>みなさん
アシスト力の情報ありがとうございます。
距離ばかりが気になっていて、そんなこと考えもしませんでした。
電動自転車はどれでも一緒なのかと…、
よく過去ログを読み直してみます。

>>531 実測で６２ｋｍ！
フラッグシップモデルというのはどのようなものなのですか？
恥ずかしながら初めて聞きます。
検索してはみたのですが、自転車の情報はみつかりません…
いつ頃発売になるのですか？
詳しく教えていただけるとありがたいです。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 23:35

ケイリン先導車用に作られた奴？
とうとう市販されるんだ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 00:19

>>529
まじでアシスト力はかなり違う。

フラッグシップは実測航続距離NO1,アシスト力バッチリ、装備充実。
てな感じ。
ちなみにエクセレントより数キロ重いかもね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 00:27

重いのか。
近所に寄り道して帰るとき、バッテリーはずしたまま乗ること
多いからちょっとツライな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 00:31

>>544
バッテリー外して乗った時の走りの軽さは同じだヨ！

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 12:07

外して走るのかよ！
しかも多いのかよ！
なんでだよ普通のチャリ乗れよ、ああんもう！

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 14:11

電チャリのバッテリーはずして乗ったり
アシストOFFにして乗ったりする人って重さ（車体・ペダル）云々って文句とか言うな。
覚悟の上でやってんだろ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 14:21

>>547
いちいち反応しなくてもいいって…
ネタなんだから…

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 16:01

ヤマハも、ナショナルもサンヨーも、アシスト力はちょっと違うけど
ほとんど同じなんでしょ、たぶん、暮らしの手帖にも書いてあったし。
ヤマハファンの人は力のことばかり勧めるけど、それだけなの？
とか思うし、ナショナルは弱いとばかり言われて、それを改良する
つもりがないってことは、問題と感じてないのだと思う。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 16:29

実際買うときに、複数のメーカー試乗出来たら良いのに。
乗っていろいろ確かめるのが一番でしょ。ただ店は嫌がるかな？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 19:32

アシスト力に関しては、弱点とか長所って捉え方じゃなくって
メーカーごとの個性ってことでいいんじゃない？

どっかんアシストで満足する人もいれば、スマートなアシストで満足してる人もいるんだし。
どのメーカーも同じ乗り心地だなんてつまんない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 20:51

アシストの割合は５０％までと決まっているんだから、
どこのメーカーもぎりぎり５０％までアシストするように作るのが
エンジニアとしての習性だと思うのだが、違うのだろうか？

ヤマハはこっそりオーバーしていたりして・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:08

>>552
ソレダ！！！

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:09

>>552
車の280馬力規制も実測はオーバーしてる車あるし
こっそりオーバーしてたら、楽しいね！。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:14

ナショもオーバーしる！

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:49

532
そうかぁ、電動で重量が増加した分のみアシストしてくれるのか、ってことはないな。

通常の１８段変速で４８分かかった通勤往路が大体３８分ぐらいに短縮できた。
帰路は３５分が２６分に、アシストの効果はあった、最大の効果は運動不足解消目
的の自転車通勤を続ける気になれたこと。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 01:17

>>546
バッテリーはずしたりoffにするのは毎日何十キロも
走ってて足りなくなるからしょうがなくだよ。
寄り道駐車してはずしたら、家でまたどうせはずすし、
バッテリー使えないからそのまま乗って帰る。
ああんもう。にはﾜﾗﾀｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 11:24

>>556
おれもだ。
俺は電チャリで片道30分だが、普通のチャリじゃ行く気にならん。
雨の日は車で行くしかないが。

スポーツクラブで自転車型の運動器使ってるヤツも毎日電チャリで通勤すればいいのにと思う。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 14:20

これガイシュツ？
電チャリについて検索してたらいいのがあった。
宣伝じゃないけど、ここのサイトにあるやつで
www.saga-auto.com/d-baik.htm
Lukky　DA２０てのとステルスってのは、なんかフル電動の後続距離が
凄まじい。そこでヒラメイたのが、
普段は漕ぐフリしながら、憲兵に見つかりそうに
なったらアシストに変えて（このチェンジってスイッチでしょ？）やれば
オッケ～なんではないかと思っている。
なぜこんなことを思うかと言うと、おれはいまの自転車より遅いかもしれない
フル電動時の公道禁止はまったく納得いかないから！意味わからない。
安全性に問題があるなら、普通の自転車より遅いのに危険だという証拠を
示さないと。
ということで、この Lukky　DA２０ってのは「不等な規制に反対する！」ことが
密かにできるような気がする。
もちろん個人責任でってなるけど。オススメはしませんが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 14:55

＞22 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:36
＞7kgの犬を前カゴに乗っけて走りたいんですが…。

あ、そういえば前に自転車用の軽量リヤカーのサイトを見た記憶が、、
再発見したら報告します。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 15:16

詳細不明。どうも輸入品らしい。
ttp://yamada.cside.com/small/place/p03041.html
高いけどこんなのもある。
ttp://www.fm-cycle.co.jp/rirakuru.html
これは軽いから、フル電動＆自力で漕げば、かなり搭載できそう。
ttp://www.honko.co.jp/seihin/buturyu/11_riyaka.html
ttp://www.koizumi-ss.co.jp/reacar.htm

これで壊れたPCも修理に持っていけるし、犬ネコも大丈夫。
なんと海外ではガキをのせる人間トレーラーもあるようだけど、日本じゃ
ダメかもしれないねえ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 15:34

海外産のトレーラー
これで大人もオケ～なら最高なんだけどな。
ttp://www.basf.de/en/corporate/innovationen/realisiert/fahrradanh/?id=V00-*j2yMAA**bsf500
ttp://www.winther-bikes.com/dolphin/dolphin.htm
ttp://homepage.ntlworld.com/tibsnjoan/burley/
ttp://www.tempolafaek.com.au/trailer.htm なんか大人も乗れそうだ,,,,
ttp://www.croftway.freeserve.co.uk/York-Selby.jpg
こういう海外産を輸入するのは大変かな？
ttp://www.livinglightly.co.uk/Trailers/trailers.htm
ttp://www.calhouncycle.com/trailers.html

海外は自転車の世界が豊富なのにビックシした。

563 ：525：03/08/05 18:26

>>528
テグスが絡まると怖いですね。ライト程度でよかったと思います。
そんなにあることですか?
修理は一万超えてましたが、それぐらい普通なんですね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:02

この電チャリにリヤカーの組み合わせは無敵だと思うよ。
おれはまだ持ってないけど、、いつかは買うよ。絶対。
いまちょっとボンビ～だから。泣
道がある程度整備されてて生活の移動範囲が２０kmくらいの範囲で
すむ人とかは、最適だと思う。
バイクみたいに免許や燃料費、維持費、税金もないし、ナンバー不要だし。無敵だね。
北欧の国じゃ自転車が大活躍らしいし、この「電動」の出現で、静かに交通革命が
起こっていく気がしてならない。
ほんと、ここ数年の動きだね。

565 ：22：03/08/05 19:35

わー。今になってレスが。有難うございます。
リヤカーってブレーキかけたら後ろから突っ込んで来そうだけど
どうなんでしょう。

ちなみにその後、親切にメンテしてくれる馴染みの自転車屋さんが
アルビビ扱ってたんで衝動買いしました。
前カゴは少し大きいステンのものに変えて貰って、犬はハコ乗りを
楽しんでいる様です（座ってよ…なんで立つのよ…）。

アルビビはオレンジを買ったんだけど、キーもオレンジでかわいい。
これ、別の色を買ったら別の色のキーなんでしょうかね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:42

> リヤカーってブレーキかけたら後ろから突っ込んで来そうだけど

使ったことないんで、なんともいえないけどロープとかで引くわけでは
ないと思うので、大丈夫なんじゃないですか？普通は金属製のバーとかで直結だと
思うんだけど。危険なら海外でも普及はしてないでしょうから。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:05

巨大な構想持っているから聞いてくれ！

幅４mたかさ３mくらいの「歩行者＆電動自転車専用地下道」を全国に
はり巡らす。２方向通行。照明付き。
出入り口はいろんな道、地上の各所に通じていて、だれでも気軽に出入りできる。
非常ボタンも一定間隔で設置。

これができたら、ほとんど無敵。
車の排ガスも吸わなくていいし、天候も関係なし。事故だって恐れるに足らず。
電動自転車はフル電動可能。地下道内に充電ポイント、バッテリー交換所あり。
道案内マップあり。おもしろ広告ポズターあり。
ムダな公共事業に使う税金で建設可能だと思う。
地表の道路に欧米風な自転車専用道を作るよりいいと思う。地表の景観は変えずに
地下で解決。交通革命勃発！
どうだい？

568 ：432：03/08/05 21:46

考えは嫌いじゃないが土を掘るとさあ、いっぱいカネかかるんだよ。
口調設備も必要だしね。知ってる？
地下鉄の料金半額になったりすればそりゃあ、わかんねえけどな。
それとアンタ都会者だろ？田舎でそんなモンやったらどうなると思う？
まあどちらにせよいい？ネタをありが㌧。

569 ：432：03/08/05 21:48

口調設備じゃなかった、ごめん空調。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 21:52

>>567
なんで歩行者と電動自転車専用なの？
普通の自転車は？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:17

地下歩道って使用者が少ないから不評だよ。
夜はどうしても防犯面が心配だし、DQNの溜まり場になる。
地上の街なかのサイクリングロードですら夜は怖い。
全天候型の自転車道は欲しいけどね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:19

青空の下で走るから自転車は楽しいんだよねえ…

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:46

567
航続距離200キロ以上の大容量バッテリーの開発に援助した方が現実的だな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:50

>>572
そう？　暑い日やクソ寒い日や雨の日は地下でいいから楽して漕ぎたい。

575 ：567：03/08/06 07:35

568～574
いろんな意見ありがと。
＞土を掘るとさあ、いっぱいカネかかるんだよ。
そうかもしれないけど、毎年各都道府県に数千億円の交付金が与えられてルのに、ほとんど
意味不明の公共事業に使われてんだよね。
あと地下道内の広告とかでスポンサから収入もとれる。
＞なんで歩行者と電動自転車専用なの？
＞普通の自転車は？
自動車には車室があるから天候は無関係だし、排ガス問題があるよ。事故も恐い。
いまは紫外線がどんどん強くなって、普通に人間が外出できなくなる日がもうじきくる。
だから電気自転車や歩行者は地下道を使う方が安全だし、利用せざるをえなくなると予想。
＞夜はどうしても防犯面が心配だし、DQNの溜まり場になる。
警備員を巡回させ、防犯カメラ、警報を設置するとかさ。
＞青空の下で走るから自転車は楽しいんだよねえ…
知ってる？日中の１５分以上の日光浴は健康を害するって。今話題になってるよ。
＞そう？　暑い日やクソ寒い日や雨の日は地下でいいから楽して漕ぎたい。
地下は紫外線の多いオーストラリアではすでに居住区までメジャーになり、安定した
環境が評価されているからね。値段も地上の建設と対して変わらないようだよ。
もう地下しかないんだよ。これからは。

576 ：567：03/08/06 07:38

>>570
あ、自転車と自動車よみまちがえちゃった。。
別に自転車も走っていいと思う。原付以上はムリって設定だから。

577 ：567：03/08/06 07:50

＞夜はどうしても防犯面が心配だし、DQNの溜まり場になる。
あと、こういう対策をするといいよ。
利用者に小さい小型警報装置を与える。（電器店で購入可能）
トラブルが会ったら警報ボタンを押すと、アラームと地下道内部の位置を示す電波を出す。
これでよし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:19

>>577
で、警官くるまえに殺されると

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 13:44

＞警官くるまえに殺されると

あのな、、ネガティブなヤチだなおまえ、、例え事件があっても
トラブル地点を包囲できる範囲の出入り口を閉鎖して、
脱出不能にすれば確実逮捕できるだろ。そして殺人罪で起訴できる。
警察犬を連れた警護員もいつも見回ってれば問題無し。
むしろ地上より犯罪しにくくなるぞ。
新しい職だよ。リストラ対策になる。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 13:56

キックボ一ドや、ジンジャ一とかにのった警備員がしょっちゅう行き交い、
どの場所にもすぐ行けるようにするとか。
心理学的に犯罪抑制効果がありそうなBGMを流して、監視カメラも遠くまで
見える位置につけて（そのためにはできるだけ直線道にする。地下なら可能だろう）
休憩ポイント以外には常在してはならない規則にすればいいよ。
意味もなく立ち止まっていたり、通行人の妨害を意図的に行えば罰金をとる。
警察の新たな収入源となる。最低でも３百Mくらいの間隔で地表にでれる出口を作る。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 14:05

あと歩行者と自転車の道は区切ったほうがいいね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 14:33

ついでにどっかの街で始まったっていう人力タクシー便を
運行させるといいね。
あるいは地下道のまん中にレールを設置して、
超小型電動列車（ジェットコースターのようなデザイン）
を定期便にしてやるといいかも。もちろん時速３０km程度で
安全にしてやる。この列車と人力タクシーの料金戦争がおこる。
電チャリない徒歩の人も移動が楽になるしたむろDQNの防犯にもなる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 15:29

野党が軍事でもないのにざんごうを全国に掘ろうとは
というに１ﾏｿクローネ
超巨大な公共事業でつね

軍事上もみんなの役に立ちそうでつね　全国にざんごうと核シェルターがあれば
スイスなら都市部のどこにでも核シェルターが設置されてるから、その線で押し切る事は可能でつ

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 20:02

ttp://www.mantlepies.com/stockimages/underground.gif

こんなのがベスト。でもなぜか浸水してるぞ。。

585 ：567：03/08/07 05:50

ちょっと盛り上がっちゃったね。スレ違いなんで、もうトンネルネタおしまい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 13:26

じゃ御言葉に甘えて軌道修正

少し前にヤマハのフラッグシップたるパスが出るって情報出してくれて
たけど、それって変速は何段か分かる？

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 13:29

バッテリーライトの件ですが
NewPASデラックスもメインスイッチを
ONにしないと点灯しない仕様でした
この辺は各社変わりないようですね

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:09

乾電池ライト萌えー

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:13

通販で買った人はメンテナンスはどうしてるの？
>>510さんのような方は特別ですか？
いちおう読める範囲の過去レスは読んだけど、いまいちピンとこないので
だれか教えてくらさい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:32

>>589
修理も自転車屋の仕事のうち。
いやがらせをするような店があったらすぐメーカーの相談室にTELしてください。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:18

>>589
現実的なところで答えると保証修理関係は事務処理が
面倒だったりしてよそで売ったものは嫌がる店も多いだろうから
メーカーに近くの店を紹介してもらったほうがいいでしょう
一般修理ならどこの自転車屋さんでも大丈夫だと思いますよ

でも通販で買うメリットって何でしょうね？値段は送料入れたら大差ないよね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:48

>>590-591
レスありがとございます
メーカーからの紹介との大義名分でなんとかなりそうですね

>通販で買うメリットって？
100レスくらい前あたりとループしそうですが・・・
うちは九州の田舎なんですが、ﾔﾊﾟｰﾘ定価販売なんですね
例えばアルビビだと充電器込み定価で69,800円＋荷台3,800円で税込み77,000円くらいですが
通販だと荷台＋税込み＋送料で61,500円くらいのところがあるんです。
あとの修理代とかって言われるとグッときちゃいますが
日本製品の信頼性を考えると、貧乏人にこの差はオッキイですね。

593 ：432：03/08/08 07:40

ちょっとまて、市町村全店まわって定価販売か？1割引きは探せばあるべきっと。
特にPASを買う場合バイク屋とかも含まれるぞちゃんと検索かけたか？
ところで通販の場合組み立てる手間。それなりに大変だと思うんだがどうか。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 09:09

>>592

> うちは九州の田舎なんですが、ﾔﾊﾟｰﾘ定価販売なんですね

あー、そんなことないぞー

> あとの修理代とかって言われるとグッときちゃいますが
> 日本製品の信頼性を考えると、貧乏人にこの差はオッキイですね。

　そういうこと考えている人ほど、故障して泣きみるもんさ…（ｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:14

アルビビってなんですか？検索してもないんですよ。

596 ：５９5：03/08/08 12:15

あ、さいしょのスレのほう探ったらわかった！

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:24

アルティメットビビだってことぐらいこの世界じゃ常識。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:32

>>597
アルティメットビックウエーブビッグマウンテンの略だって何度いったらわかるんですか！

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:37

ラッキーDA２０買った人いますか？　どんなもんか気になるので教えてください。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:47

>>599
スレ違いです

ところで　スクリンサジ　ってなんですか？
ttp://www.saga-auto.com/d-lukkyda20.htm

601 ：599：03/08/08 13:02

>>600
あのさあ、、
ラッキーDA２０をアシストで乗る話をしてんだけど(´･ω･`)

602 ：599：03/08/08 13:12

>>601
どこから？
>ラッキーDA２０をアシストで乗る話をしてんだけど(´･ω･`)
になるの？
おまえの脳内なんて見えないんだけど？

603 ：599：03/08/08 13:21

>>602
なんで名前が599なんだよ？
おれはラッキーDA２０をアシスト走行した人に意見を聞いてるの。

604 ：599：03/08/08 13:27

>>603
ラッキーDA２０買った人いますか？　どんなもんか気になるので教えてください。

どこにそう書いてあるんだよバカ

だいいちスレ違いだ　バイク板にでもいけ！

605 ：599：03/08/08 13:34

なんだかしんないが、さっきからおれに喰ってかかるヤツがいるなあ。
もう一回ききなおせばいいのか？じゃあまたきくよ。
「ラッキーDA２０でアシスト走行している人いますか？感想きかせてください」
これでいいか？
あと、バイクなわけねえだろう！電動アシスト自転車だっての。
、、このスレに固定のすぐフル電板いけとか、バイク板いけとかいうヤツ
ウザイよ。

606 ：599 ◆5xTePd6LKM ：03/08/08 13:42

トリップつけておくか。ラッキーDA２０の質問した人はおれですよ。

607 ：599：03/08/08 13:43

>>606
バカトリップつけなくても文章でわかるわ　
とりあえずスレ違いだから消えろ

608 ：599 ◆5xTePd6LKM ：03/08/08 13:45

どこがスレ違いかいえよ。

609 ：599：03/08/08 13:51

フルアシストの電動自転車の話題は厳禁!!

610 ：599 ◆5xTePd6LKM ：03/08/08 13:55

>>フルアシストの電動自転車の話題は厳禁!!

フルじゃなくって普通のアシストで乗ってる場合の話だよ。わかります力～～
ラッキーDA2０のアシストしてる時のの話しが聞きたいの。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 13:59

夏ねぇ。。。。

612 ：599 ◆5xTePd6LKM ：03/08/08 14:03

ハハア、、わかったぞ
おそらく、、
電チャリが普及すると売り上げが落ちるバイク業者の固定か
または、原付乗りから罰金徴集するのが趣味のヲマワリの粘着か。
おまえら電チャリが普及するのを恐れているんだな。時代の流れだ
無駄な抵抗はやめたほうがいいよ。
未来にはみんな電動自転車に乗るようになるから。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:17

>>611
そうねぇ…ま、ここらで黙っておくか…

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 14:18

ラッキーDA20ってぜんぶ売れ切れジャンΣ((ﾟ∀ﾟ;))

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:34

ふと感じたことがあるけど、PASよりアシスタのほうが町で
よく見るのはどうしてだろ？ほとんど同じものなのに。
自転車屋でもPASよりアシスタのほうが置いてある店が多い
ように感じる。
サンヨーの回生自転車もよく置いてあるけどさんか安っぽい。
自転車に近づけすぎじゃないかな？
自転車にエンジン積んでバイクになって行ったように、
電動ハイブリッドは自転車ではなく、電動ハイブリッド
としてデザイン考えたほうがいいような気がする。
バイクってかっこいいでしょ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 18:11

>>615
単に販売店の違いだよ。

617 ： ◆AJf3q893pY ：03/08/08 20:50

ラッキー皿仕上げ

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:12

そして、先進国の中で一番トロい国になっていく…と。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 01:31

ttp://www.unipro.jp/
↑
こんなのどう思う？
この、CITY BIKEとか実際にみたり乗った人いる？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 03:54

>>618
車が高速道路で100Km/h制限な時点でもう終わってる

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 09:05

ここは電動アシスト車スレです
違法電動車厨は出ていってください、あ、台風きてますから一緒に北東に飛んでいって
そのまま帰ってこないでください。

622 ：432：03/08/09 09:57

電動アシスト車の他の乗り物にはない長所ってなんだろな。
ちょっと真面目に考えてみた。
横断歩道で信号待ちの際、軽くブレーキレバーを握ってるだけだとモーター部が誤作動を起こし
車がガンガン走ってる車道へ出ようとしてしまう→死にたくないから強く握る→握力が強くなる！
これだ！
あー疲れてるな俺。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 10:00

>>622
なにいってんのこいつ…　今日は休み？また布団にお入りなさい

624 ：432：03/08/09 11:09

うん、はいってる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:18

>>624
じゃぁおじさんが子守唄唄ってあげようかね…

626 ：432：03/08/09 11:24

うん、たのむ。一ヶ月ぶりの休日なんだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:31

>>626
あれま、たいへんだねぇ　じゃダミ声で
ねむれぇーねむれぇー永久にねむれぇー
もうおきるなぁーそのままおきるなぁー
チーン

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:34

まぁ、他人の犠牲も全て利権の為。

アメ公の論理だな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:38

>>628
誤爆？それともなにか意味あるのか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 15:42

夏だねぇ

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 15:34

ヤマハが今回、魅力的な製品出さなかったから盛り上がらない
んだなぁー。
60数キロって距離もエクセレントVIVIとそう変わらないじゃん。
でも、ナショナルもエクセレント以上の製品を出せるのかが疑問
だけど。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 18:00

出せるだろうけど、短時間では無理じゃない？

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:34

アシストは足スト。
体力ねーな、藻前ら。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 14:51

>>631
走行距離がそう変わらない？？
バッテリーの容量はヤマハの方が遥かに多いよ。
ってことは走行距離も多いのです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 16:09

>>634
詳しい情報持ってるなら教えてくれないですかね
新型はNewPASデラックスのバッテリー増量版ってことでいいのかな？
あと、
・バッテリー種類と容量
・価格
・発表時期と発売時期
なんかも教えてもらえるとうれしい

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:56

>>635
俺６３４氏じゃないけど、
バッテリー容量は８．５アンペアくらい。←多分です。
ニッケル水素です。
発売時期は今月末。価格はまだノーコメントにしときます。
航続距離は大袈裟には発表しないだろうけど、一番長いはずです。
アシスト力はNEWパスと同じくらいでしょう。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 00:55

>>633
あなたはバイクとか車にも乗らないの？？

638 ：635：03/08/13 11:14

>>636
情報サンクス
容量3倍で1充電60kmは軽くいきそうですね
問題は重量と充電時間かな、価格が大差ないなら
リチウムイオン使わない(使えない？)のはかなり痛いですな

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 11:52

ニッケル水素で容量を大きくした場合、リフレッシュ充電での
ペナルティが大きくなるね。パッソル(電動バイク)のリチウム電池は
流用できないのだろうか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 18:49

パワーが落ちるから使わないでしょう。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 19:26

多分ﾆｯ水で容量3倍にしたら重くて走らなくなるよ
勘だけど

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:37

走らないのを売るか？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 01:50

走れないほど重いわけはないだろうけど、
駐輪場でバッテリを引き抜いて家の中まで持って行く場合、
結構つらくなるかもね。

駐輪場でそのまま充電できる環境があればいいけど。
つーか、ヤマハも早くリチウムを採用しる！

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 07:01

>>642
多分走らないのを売る筈ないからﾆｯ水で容量3倍てのは嘘だよ
勘だけど

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 15:58

ヤマハってリチウムを電チャリに積む技術がないんですか？
結構な売りになると思うんですけど。。。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 19:16

第35回東京モーターショーに出展された試作PAS、SP-01はリチウム
だから技術がないわけではないと思われ

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 19:49

技術があるんだったら来年ぐらいにリチウム採用しないかな。
いつまでも採用しないのはニッケル水素なりの利点があるのかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 20:19

安い・安全性が高い

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 21:35

確かにニッケルは安いもんね

　　　　　　　まぁ安いだけの理由があるんｄなけど～

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:00

ナショナルが売ってくれないだけじゃない？

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 08:34

＿|￣|○　←ﾆｶﾄﾞ、しかも充電回数380回目ぐらい

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 18:29

>>651
バッテリーの絶対容量は調べました？？

653 ：山崎渉：03/08/15 20:28

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 00:30

リチウムイオン使わないのは製造工程が複雑で量産しにくくコストがかかるから。
ヤマハのパッソルという電動スクーターとか松下のviviとかリチウム電池使った
乗り物は利益を抑えたモデルであまり売れすぎても製造が追いつかないらしい

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 15:25

ひとくちにリチウムイオン電池といっても、コバルト系とマンガン系があって、
携帯電話やＰＣなどの小型・容量密度重視ならコバルト系、
自転車や自動車などの大容量・安全重視ならマンガン系と言われている。

コバルト系を量産しているメーカーはたくさんあるけど、
マンガン系を作っているメーカーは数が限られる。
つーか、量産しているのは2社しかない。

ヤマハと組んでいる電池メーカーは、自転車向けの
電池を持っていないし、かといってもう1社の電池メーカーには
道義上声をかけられない、ってなことが、
いつまでたってもリチウムイオン搭載の電動アシスト自転車を
出せない理由　と思われ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 16:39

>>655
最後の方は違うぞよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 17:27

>>655
ニッカドに関しては他社に販売してるんだから
Panaがリチウムイオンを売る気が無いんじゃないの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 18:26

ビビのリチウム電池は松下製ではないと聞いたが？

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 18:31

俺もそう聞いてる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:02

松下系でもないの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:07

>>660
それ以上詮索するとおまえ殺されるよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:19

ヤマハのパッソルは、ヤマハのＨＰに「新神戸電機（株）、
（株）日立製作所との共同開発によるものです。」と明記してある。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-05-15/03_passol.html

マンガン系リチウム電池は、ＮＥＣが唯一の量産メーカーだったはずなので、
ビビは多分これではないかと・・・
http://www.nec-tokin.net/now/info/device_energy.html
「またマンガン系ラミネート型では、ＰＤＡやBluetooth用の小容量タイプから
電動アシスト自転車や電動工具、さらにUPS用の大容量タイプまで、
豊富な製品群を揃えています。」

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 21:21

>>661
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ﾂﾏﾝﾅｰｲ

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 17:38

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41790867
↑これ凄い性能じゃないですか？
皆さんどう思いますか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 17:45

>>664
史ね

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 17:50

>>665
死ね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 18:05

ここまで宣伝かよ
中国人！いいかげんにしろ！！

668 ：664：03/08/17 19:09

なんで皆さんそんなにご立腹なんですか？ちゃんとアシストモードってのがありますよ
スペックの割にはかなり格安かと思うんですけど。それに私は日本人です

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 19:28

ttp://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO637.html
原付だってさﾊﾞｲﾊﾞｲ

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 20:29

＞＞６６４さん、その自転車チョーカッコイイですね！！
最高ですよ！！

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 20:50

×その自転車
○その原付

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 22:23

いい加減放置することを覚えてくれ　>>ALL

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 00:44

∞　堂堂巡り

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:20

664さん、その素晴らしい性能の自転車はなんですか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 13:31

希望落札価格ﾜﾛﾀ

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 15:19

そのランドとかいうののサイトでの価格で買う奴なんているんだろうか？？？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 20:32

>>669
氏ね

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:08

でも実際フル電の方が乗ってて面白い

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:03

ハイブリッドの方が面白い。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 00:45

フル電動の方が楽しいけどモーターとバッテリーに最新の技術を感じない。
昔ながらのＤＣモーターと鉛蓄電池を沢山乗っけただけのような気がする。
ＤＣブラシレスモーターやニッケル水素も搭載したのもあるらしいが・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:05

国産アシスト電動自転車をフル電動に速度テストした裏情報。
パススマイル系　２２ｋｍ
ステップコンポ　２２ｋｍ
ＮＥＷ　ＰＡＳ系　２２ｋｍ
松下VIVI　　　　２０ｋｍ
しかしこれをはるかに上回る車種があった
エ○○○　　　　　２７ｋｍ
コントローラでだいぶ抑えられているんだよな

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 08:36

2ヶ月充電池ほっといた。
意外と放電しないものですね。
ランプみっつ付いてるよ。ちなみにvivi

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 08:41

>>680
最新の技術も何も中国製に技術を期待するのが筋違いだろよ。
最近の割と値段の高いホイール内蔵モーターを積んでるのはブラシレスモーター
らしいよ。まあ電源は鉛を積んでるんだけど、ニッケルのも２機種だけ見たことあるなあ
昔のはほんとダサくて酷いものが殆どだったけど、今のは良い感じの多いぞ
まあ違法な乗り物には違い無いんだけどね、田舎の人間には良いんじゃないかな
都心なんかじゃあ危ないような気がする。

684 ：：03/08/19 21:55

雨に濡れても平気って書いてありますが本当ですか?

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 22:04

嘘かもね

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 01:32

「散歩自転車、旅自転車。Vol.2」に出てた
サンスターの電チャリが気になる．．．
下記にもでてるが、外付けもあるぞ．．．
昔、どこぞのメーカも外付け出してたような．．．
www.sunstar-engineering.com/sunstar-engineering/motorcycle/assist.html

687 ：　：03/08/20 08:35

車輌総重量（総重量） 21.0kg 【確認】軽ければ軽いほどいいですよね?
補助速度範囲 24km/h未満　　　【確認】つまり24キロ以上だと電動の効果がないですよね?
充電１回の走行距離（標準モード走行） 27km 　【確認】1回の充電で27キロ走れるのですね？
モータ形式 DCブラシレスモータ　【質問】よくわからないのですがモータによって全然違いますか?
定格出力 240W 　　　【質問】この数値が大きいとなにがよいのですか?
補助力制御方式踏力比例制御式
バッテリー種類ニッケル水素電池　【確認】1番いいのはニッケル水素電池ですか?
バッテリー容量 24V-2.8Ah
バッテリー質量（パック） 1.5Kg
充電器形式ニッケル水素電池専用（自動リフレッシュ機能付）
電源 AC100V (50Hz/60Hz)
充電時間約1.5時間（待機時間含まず）
充電器消費電力 81W　　

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 10:36

>>684
とりあえず５年近く乗ってる俺んとこのパスは、何度も雨に濡れたけど
故障知らず

689 ：　：03/08/20 10:50

>>688
ありがとう。
電池だから弱いかと思ったです。

雨と盗難が心配でしたので。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 12:14

>>688
しかし年がら年中ずーっと外に野ざらしって訳じゃないでしょ？
それが知りたい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 20:59

新型PASの詳細ようやく判明

■NewPASスーパーデラックス
・8.2Ahニッケル水素バッテリーで70Kmの走行が可能(充電時間4.3h)
・ステンレススポーク＆リム
・1キー3ロック
・グリップシフター
・シルバー、Pスカイ、Pローズの3色
・重量25.9kg
・価格109,800円(充電着込み)
基本的にはデラックスに大型バッテリーを積んだモデルってかんじです

あっ、発売日聞くの忘れた................Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:59

8.5Ahってのがすごいなーｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 01:08

＞６８７
ＤＣブラシレスモータが最もいい！高効率、メンテ不要、寿命無し。
反面、回路が複雑になるけど。ＤＣブラシモータはブラシの寿命がある。扱い易いけど。
バッテリーは今の所リチウムイオンが高性能だけど、ニッケル水素が信頼性高く扱いやすい。頑丈で壊れにくいので個人的には好き。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 11:17

>>689-690
実はかなり野ざらしのことが多い
屋根の下へは階段あげて入れにゃならんので面倒なときはそのまま
日をまたいで雨が止まないような時に思い出したように屋根の下に入れる程度
もちろん電池は充電の為、家の中に入れてる

ただ二ヶ月に一回ぐらい、防錆、潤滑スプレーのCURE CRC5-56を吹きかけて
いる。。ここ少し重要かも

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 17:07

スーパーデラックスになってもエクセレントVIVIを超えるような魅力的な
仕様にはならなかったのだろうか。
そんなのじゃまたVIVIに越されてしまうで。
今日、パススマイルが43000円で売ってた。やっぱり駄作は安くなるんだな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:23

http://www.jari.or.jp/ja/syakan/j-carmaker/yamaha/bicycle/pas-superlight.html

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:26

http://www.jari.or.jp/ja/syakan/j-carmaker/yamaha/bicycle/pas-superlight.html
http://www.jari.or.jp/ja/syakan/j-carmaker/yamaha/bicycle/pas-superlight.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 11:49

>>695
比べると航続距離は全然違うんだけどね、実際。
駄作ってか生産終了してんじゃん！！安くもなるよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:07

>>694
そーだよなー電チャリだからって室内保管な奴等だけじゃねーよなー。
しかし、>>６９４よ、雨の日に電池を取っ払った時、自転車本体の電池接合金属部、
とでも言えばいいのだろうか、あそこって水入ったらやべーよなー？
かといってスプレーも吹きかけたくなくなくない？
それが知りたい。

700 ：￥：03/08/22 12:24

７００

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:11

＞雨の日に電池を取っ払った時、自転車本体の電池接合金属部

あーあたしもそれ気になってた。
取り外して充電中に雨降ってきて、あそこが濡れたらやっぱりマズイ？

いつもはカバーかけてるんだけど、天気いい日に油断してそのままにしたらすごい夕立が・・・。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:30

>>699
やばいのかもしれんが、約五年で何十回と雨ざらしで大丈夫だったぞ
あえてオススメはしないが。。

あとCURE CRC5-56系のスプレーは電気系統に吹き替えてもＯＫだった
はず。バイクにもガンガン吹きかけてた

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 22:15

>自転車本体の電池接合金属部、

一応、内部には水が入らないようになってるよ。
金属部の根っこがゴムでぐわしっっと囲まれてる。
絶対はいらんとは言えないけど。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:21

旧パス糊です。
ヘンソクないから平地ではヘンソクママチャリにぶち抜かれます。
外装６段ヘンソクのビビスポーティ欲っすいー。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:15

雨よけにダイソー自転車カバー買ったけど、前後に短かい。
今ではミニバイク用カバーかけて、洗濯バサミで前後挟んでます。
難点は風がふくとシャカシャカうるさい事。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 10:54

>>698
走行距離、言ったもん勝ちってのは良くないよね。

707 ：704：03/08/23 23:04

片道１キロ弱の坂道（素人なので数字分かりませんが、
ヘンソク無しママチャリでは登坂不可）
を往復通勤につかうだけなのに週２回充電してます。
モーター、バッテリーは明らかにナショナルに分があるのでは。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:46

>>707
旧型のパスとまだ買ってもいないビビを比較してんのか？
ちょっと無理あり過ぎなんじゃない？

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:32

>>707
シングルギアの上り坂はどうしてもバッテリーの負担が大きい。
と近所の自転車屋のオヤジが言ってたよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:43

安い電動でも大した坂もない道だったら25km／1ｈぐらい汗をかかずに簡単にだせますか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 04:10

最新のパスと最新のビビ、同じ坂道で乗り比べてみたら…
楽なのはどっちですか？？　さして変わらないのでしょうか？？

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 05:12

なんか買うタイミング難しいな。
パソコンと同じで、待てば待つほど良いがでるから・・・
自転車でこんな気分になるとは思わなかった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:18

何かもうずうっとﾅｼｮのﾍﾟｰｼﾞが開かないんだけどどうせ俺だけなんだろ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 10:57

というより、常時、
”自信を持ってオススメできる”

そんな自転車が存在しない、感が否めない。

715 ：電動ママ：03/08/24 12:17

>>711
私は購入するときに乗り比べたけどパスの方が楽でした。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:18

そんなの人それぞれ。
私はビビの方が楽に感じたよ。

おまけにパスはモーター音うるさいし。。。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:36

ナショナルのページが死んでるのは新製品の発表の前触れと思っていいですか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:43

夜逃げ…

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:22

酷いこと言うなぁ…

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:42

>>716
> そんなの人それぞれ。
同意、条件によっても違う

> おまけにパスはモーター音うるさいし。。。
大差ない、それこそ人それぞれ

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:32

でだしはほぼ同じ。
その後はパスの方がはっきりいって楽です。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:33

ナショ必死だね！

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:42

ヤマハ必死だね！

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:47

>>716
どこがどんなふうに楽？

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:28

ﾅｼｮﾅﾙｻｲﾄ見れない

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 16:21

モーター音はあからさまに違うだろ。。。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:21

>>710
25キロなんて三漕ぎめにでるよ。厨質するなボケ
今すぐ回線きって首吊って氏ね
カスめ

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 02:45

でねーよ。１２キロ超えたらほとんど伸びない、

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 10:32

安い電動というのは中国のか？俺のは３０キロ以上でるぞ

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:36

>>721
ヤマハ必死やな、マジっすか？
ドッカンアシストと言われてるのわからないか？
最初ドッカンであとはほぼ同じやぞ、ヤマハもナショナルも。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:40

ヤマハもさ、ロイヤルシリーズから何年たってると思ってるんだぁー？
もっと魅力的な製品出せよ！
行きつくとこまで逝ったってことか？ナショの出す製品の様子を見て
あとから追いかけるな！ヤマハが独走してほしいぞ！
ナショの方が魅力的なの出して、残念だよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:18

>>730
君も必死だな！

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 03:04

電池やすくならねーなー

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:27

今やヤマハVSナショナルなんだろうけど、
ヤマハは開発メーカーでがんばったけど、
最近ではナショナルのほうが技術的に上なんじゃない？
重量を２０キロほどにシェイプしたのもナショナルだし
リチウムイオン電池搭載して距離伸ばしたのもナショナルでしょ？
ここ読んでてもヤマハ贔屓の方はほとんど変わらないパワーのこと
しかいわないし、それしか勝てる要素がない感じじゃん。
２０００年にヤマハはロイヤルシリーズ、ナショナルは
VIVIを初めて出してシェアを奪うくらいになり、２００１年にヤマハは
変則なくしたりした最悪のスマイルシリーズ出してシェアを保ったけど
結局は安いだけのダメチャリにしちゃったし。
VIVIになってからのナショナルにはダメ商品なじゃない？
ビデオはビクターみたくヤマハにはもっと意地を見せてほしい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:35

いい加減やめてくんない？うざいよチミ >>734

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:29

>>735
なにがウザイって？

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:59

>>736
同じことをエンドレスで繰り返す馬鹿

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:17

そう？けっこうまっとうなこと言ってると思うけど。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:45

>>738
だよね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:21

心配するな。
来年はヤマハからもリチウムが出るから。

ただ来年はナショもモデルチェンジの年だから、来年は面白くなるぞ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:29

どっちでもいいが荒れるのわかってて
同じこと何度も書くのはやめて欲しいですね

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:46

新しく出たPAS-Cを買おうと思ってるんですけど、いいですか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:34

ココの住人はみんなそうだ、非PASユーザーであろうとも
どこかしらさっぱりしないが発展途上の、
いつの日か大逆転をかましてくれそうなヤマハのPASが好きなんだ。
ヤマハのこの微妙なポジションがこのスレを伸ばしてくれる。
つまり一言で言うとだな、

買うのはビビでも心はヤマハ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:36

＞買うのはビビでも心はヤマハ

　受けた自分がｸﾔｼｲｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:41

ステップコンポインプレキボンヌ

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 04:53

以前から思うのだがなんか2chらしくないスレだよなぁ…

余りにも情報が偏りすぎている・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 08:51

＞買うのはビビでも心はヤマハ

ほんと、笑えた。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 09:18

なんか会話からずれて悪いんだけどアシスト車でクロスバイクタイプのはビビスポーティー以外ないの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:32

>>734
「勝てる要素がアシスト力しかない」んな事はない。
航続距離が全然違うしな。
ヤマハもスーパーデラックスで「１６４キロ走行！！」って言えばいいのにｗ
さて、ビビでも組むかな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:00

>>742
> 新しく出たPAS-Cを買おうと思ってるんですけど、いいですか？
いいんじゃないでしょうか？
1、用途:
2、距離:
3、予算:（充電器、バッテリー含む）
↑このくらい書いてくれないとアドバイスのしようが無いですよ

>>748
ナショナル、ヤマハ（含むOEM)などの主要メーカーでは作ってないですね
過去には何機種かはありましたがほとんど売れませんでしたね

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 12:21

>>748
ないよ。そもそも電チャリを買うストーリーなんざ、
車の免許もない３０代以降のオバハンのために、
辛い坂道のために買い物苦労してんな、と思ってるそのバカ息子が、
親孝行だと思って買ってやるモンなんだ。
それが大半だ。スポーツタイプはターゲットの人物像にまるで当てはまらんから売れるわけがない。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:33

>車の免許もない３０代以降のオバハンのために、
辛い坂道のために買い物苦労してんな、と思ってるそのバカ息子が、
親孝行だと思って買ってやるモンなんだ。

　　　　　　　　　　　　　・・・・・しどい・・・・・（涙

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:41

>750 失礼しました。毎日の通勤に使います。距離は片道１０キロくらい。
　途中で隅田川と荒川を渡る大きな橋と少し急な坂道があります。
　彼女のいない２８歳でなので、デザイン的に決めようかと思っています。
　予算は決めてません。アドバイスよろしくお願いします。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:48

>>753　彼女の居ない２８才　
ぷぷぷっ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:52

そこ別に笑うところじゃないし。　

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 16:12

>>753
ママチャリタイプでないものだと実質ヤマハのPAS-Cか
ナショナルのビビスポーティしか選択肢は無いですね
走行距離はどちらも20km+αくらいは走るので
1日1回の充電で何とか使えるかな？（坂の具合とか脚力でも走行距離は違う)
PAS-C バッテリーランプ付き
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/product/003/index.html
ビビスポーティ 27インチ外装6段変則
ttp://www.panabyc.co.jp/products/EHK/default.htm

757 ：432、751：03/08/27 22:08

>>752
察するに俺と違って親は健勝のようだな。こっちは両方土の下だ。
休みにでも多分持っているであろう四輪自動車にてドライブに連れてってやれ。
>>753
ビビスポは20kmmも走らぬ。途中で切れるぞ。
ああ、それとなんとなーくアンタが好きになれそうだ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 00:45

ママチャリタイプでないものだと
step compo viviUSA
viviスポーティ　エナクルジャネ２７
NEW　PAS　C　があるけど
step compoはバッテリーの持ち悪くギヤの音がうるさく
姿勢が厳しいので実用性に乏しい
vivi USAは乗りやすいけどギア比が低くスピード出ない。坂は最強。
ブレーキや変速機にわりといいものがついていて高級感ある
viviスポーティは全体的にバランスよくシンプルでいいけど安っぽい
エナクルジャネ２７は実はモータ本体だけは最強だけどパワー抑えられていて
アシスト感じにくい。バッテリーも思ったより持たない。
PAS　Cは装備がごちゃごちゃしているけど乗った感じはよかった。
バッテリの持ちもviviほどではないがそこそこ持つ。

お勧めはPAS　Cで安く気軽に乗るならviviスポーティがいいと思う。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 00:48

＞＞７５８
親切なアドバイスありがとうございます！

760 ：753です：03/08/28 03:48

今、会社の飲み会から帰ってきました。アドバイスありがとうございます。
やっぱりPAS-Cにしようかなと思います。今度の休み（９月７日）に買いに行ってこようと思います。
その時にまた報告します。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:27

サンスターをハンズで見たが後ろがハンドブレーキ？
あのタイプにしては安いけどさあ

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 11:45

>>761
は、は、ハンドブレーキ…
↓ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのＡＡ希望

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:26

◯（ ´∀｀）◯

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:46

ばばぁのくせにそこそこのペースで走るなぁと思ったらだいたいこのタイプの自転車だわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:52

>>764
コテハン使ってくれませんかね

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 14:45

>ばばぁのくせにそこそこのペースで走るなぁと思ったらだいたいこのタイプの自転車だわ

　　　　・・・・・ﾑｶｯ

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:41

なんか最近、ちゃっちぃ電池が流行りなの？（鬱

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:34

通勤とか買物につかうならそんな長い航続距離いらんと思う。
電池容量増えたら大抵は電池も重い。つうか容量減らせば軽くなる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:36

航続距離はながいに越した事はない。
まあ、重量も軽いに越した事はないけど。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 18:14

そして、電池非搭載の電動自転車登場…と。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:40

ビビスポ買っちまった。

納車が愉しみララララァ

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:27

>>770
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

773 ：あほ：03/08/30 01:28

架線式か？　770さんよ。パワフルかもな

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 05:33

>>773
それだ！ｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 09:44

将来的に燃料電池式の電動アシスト車で、ＧＳで補給できるようにならんかな？
可能性としてはどうだろ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:17

ソーラーがいいよ～

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:25

ソーローマラえもん自転車

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:05

毎日片道4キロ通勤。（内ゆるい坂1キロ）
先日ニューパスを購入、充電3回目。
2回目充電以降何かスッキリしない。重い感じ。
1回目の充電の時は毛穴が開く程ぐんぐん押されてた感じだったのに。
ちなみに切り替えは一番重い3。
もっと押して欲しいと欲が出たのか体が疲れているのか、、、
グチでした。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:30

エクセレントViVi

片道８．５ｋｍの通勤、　アップかダウンかどちらか、急坂多い。
平均速度１５ｋｍ程度のマニュアル推奨のエコラン（急坂で１速・スタート）で３往復弱ぐらい
平均速度１９ｋｍ程（３速多用）でこぐと２往復でほぼ使い切る。
時間にして30数分から24分ぐらい、この時間で下りは足を動かさないとして
有効な有酸素運動となりえるのだろうか。
しかし、気分だけは高橋尚子だ、足で走ってないし男だけど。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 06:04

このまま何百キロ、いや、千百キロと走れたらロマンティックだな・・・

真夜中、そんな夢にまどろんでみた。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 07:19

人力アシスト自転車ってどうよ？
レジャー施設に行くとあるけどさ

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:40

高橋尚子,ブサイクなんだよ。テレビでんな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:22

あ、フル電動自転車かなんかであったが小型エンジンで発電しながら
アシストする自転車ならバッテリーいらないしかなり軽くなると思うんだが。
その代わり「うるさい」「給油が必要」そして「アシスト車と信じてもらえなくてタイーホ」という欠点があるが。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:42

素朴な疑問ですが
おまわりさんで自転車をアシストかそうでないかに注意してる人なんているの？！

そもそもアシスト自転車の存在を知ってるのだろうか・・・。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:44

>>783
ヤマハがそういう試作車をモーターショーにｼｭﾋﾟｰﾝした事が有るよ
でも「環境に優しい」という売り文句が使いにくくなるから市販はどうかな・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 20:50

子供を乗せます。毎日幼稚園の送り迎えに使います。
あと近所のスーパーにも・・・。大体片道それぞれ１５分ぐらいかなぁ。
私はリウマチで今膝が痛くて、普通の自転車だとしんどなってきたので、
電動アシスト自転車買おうと決心しました。
ちょうど広告で
①ヤマハ　パススマイルＵカジュアル　４９８００円
②ブリジストン　アシスタライト　５５８００円
（どちらも充電器は別です。）
がのっていたのですが、どちらがいいか迷っています。
個人的にはハンドルロックのある
アシスタライトに傾きかけているんですが、ヤマハの走行距離も魅力です。
膝が痛いので、こぎ始めには、グンと後ろから押されている感じが希望です。
以前友人のサンヨーの電動アシスト自転車を借りたのですが、
この、「グンと後ろから押されてる感じ」がなかったので、
サンヨーは論外にしてるんですが・・・。
ちなみに当方３５歳で、特に坂の多い街に住んでるわけではないです。
みなさんのご助言お待ちしています。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:43

毎日そんなに乗ってしかもどっかんｱｼｽﾄ希望ならｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾗｯｸｽかな

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:08

>>785
お国から
”そんな物自転車として認めん”
と言われたらしぃ。
どんな形であれ、外燃機関が歩道を走ることはまかりならんと。

ヤマハは燃料電池までのつなぎにしたかったんだろうけどね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:21

>788

ピストンエンジンは内燃機関ですけど…。

まぁ、国なんて馬鹿だから内燃機関も外燃機関も区別つかないだろうけど…。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 22:54

>>786
どちらかと言われたら迷わずアシスタライトでしょう
重量がかなり違いますしスマイルUは後輪部分にモーターがあるので
その違いはかなり大きく感じます、子供を乗せるなら尚更です
あとアシスタライトは3段変速なので脚がつらいときは軽めのギアで走れば楽ですよ
ちなみにアシスタライトはヤマハのOEMでNewPASとほぼ同じものです

走行距離が心配な場合は787のNewPASスーパーデラックスがおすすめ

791 ：786：03/09/01 08:50

>787 さん
スーパーデラックスですか？ＨＰ見てみます～。
>790さん
詳しくありがとうございます。
そうですね、手首もリウマチでやられているので、
できれば軽いのがいいにこしたことないんです。
３段変速というのは、やっぱり便利でしょうか？
走行距離・・・というのは、たんに、充電が面倒くさいだけなんですけど(笑)

自転車屋にスーパーデラックスがないか聞いてみます。

もう少し情報がほしいので、引き続き、よろしくお願いいたします。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 09:08

電動自転車だったら、日のあたる坂道が一番いい。
一番力が強い。
でも、ちょっと高い。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:37

>>792
何のこと言ってんの？日のあたる坂道なんて名前今は使ってないよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 14:12

だいいち　陽　だし

795 ：790：03/09/01 16:14

>>791 相談するときは最低以下の項目は書き込んだほうがレスが付きやすいですよ
1、用途: 　　　　　　　　　　←786の書込みで分かります
2、距離: 　　　　　　　　　　←15分ｘ4で1時間、平均15km/hとして1日15kmくらいですかね？
3、予算:（充電器含む）

796 ：786：03/09/01 20:46

すみません。
距離は15ｋｍも走らないです。1日１０ｋｍも走るかどうか、
幼稚園の行き帰りにスーパーによれば、もっと少ないかも・・・。
という感じです。
前に後ろに子供を乗せていて（合計２９キロ）、膝が痛いので、
非常にゆっくりこいでいるもんで・・・。
予算はできれば安いに越したことないんですが、
６万円台でおさまれば、うれしいですが、少々オーバーしてもかまいません。
今日、早速自転車屋に問い合わせしたら、５９８００円(充電器別)で
いけるらしいです。値引率とかどうでしょうかねぇ？
別の自転車屋にも行ったのですが、そちらはナショナルのアシスト車も
沢山扱っていました。
アルフィットＶＩＶＩだと５３８００円
ヤマハ　ＮＥＷ　ＰＡＳが、６２８００円のところが、５７８００円でした。
過去スレを読んでいくと、ナショナルもなかなか、、のようですが、
実際乗られている方、ブリジストンやヤマハと比べてどうでしょうか。。

797 ：786：03/09/01 20:47

あ、↑の５９８００円のは、アシスタライトデラックスの話です。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 20:56

膝が痛いのならなおさら候補車は試乗して、使用感で決めるのをおすすめ。
変速付きに乗ってギアチェンジしてみると、足がくるくるーって軽くなるのも
よくわかると思います。足が頑丈で3速で飛ばしまくる私も、仕事がハードで帰り道
くたくたなときは、2速のお世話になったりします。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:08

1速や2速は足がクルクル回りすぎてかえって疲れる・・・。

800 ：787：03/09/01 21:26

心情的にはﾅｼｮﾅﾙを推したいところだけど
＞グンと後ろから押されている感じが希望です。
やっぱり↑これがある以上ﾅｼｮﾅﾙは駄目なんだろうねぇ
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝとﾔﾏﾊは物は同じなので好きなほうを

でもやっぱりひょっとしたらどっかんｱｼｽﾄじゃないほうが膝に優しいかも
とか理由をつけてﾅｼｮﾅﾙを推し

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:44

漕いだり止まったりするならどっかんアシストはきっと楽だよね。
荷物を載せて人をよけながら漕いだりは、アシストがスムーズな方が
よけやすい。

802 ：786：03/09/01 23:15

別の友人のアシスト自転車にも乗ったことがあったんです。
でもメーカーがわからなくて、今日聞いてみたら、ブリジストンでした。
たしかにグンと押されてる感じがありました。思い出しました。
やっぱりアシスタライトデラックスでしょうかねぇ。
大阪市内なので、ごちゃごちゃした道を走ります。
漕いだりとまったりが多い道です。
明日、自転車屋に行ってみます。試乗も言ってみます。
もし買ったら、また報告にあがります。
みなさんどうもありがとうございました！

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:52

どなたかあるフィットViViスポーティの使用感を報告してください！

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:26

なかなかいいよ
以上

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 08:41

まあ、答えようがないわな
質問するほうもレスの付きやすいよう
具体的に書いてほしいね

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 09:00

200円ぐらい高くなってもいいから充電できる駐輪場があればいいな…

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:03

>>806
ドイツでは街灯を改造して充電できるようにする計画があるとか。

ところで普通に自転車って３０km前後はでるよね。アシストも
３０kmまでギリギリアシスト可でいいんじゃないのか。

808 ：432：03/09/02 12:27

アルフィットビビスポーティについてはこのスレで俺が書いたつもりだったが。
今思えば爺ちゃんが身長の問題で乗れないないのに気付いたのは買った後だった。
ちょっとした大失敗。俺しか乗れぬ。
ああそれとハンドルが一文字タイプとでも言えばいいんだろうか、ママチャリみたいに曲がっていないから
やや身長無いと常に前傾姿勢になるぞ。その意味ではほんのチョイ疲れる。
多段速のためチェーンのかけ直しテクは必須だ。結構外れる。覚えれ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 13:00

ﾏﾏﾁｬﾘで普通に30km出せるような若者はﾀｰｹﾞｯﾄにして無かろうて

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:17

本当にママチャリユーズだけのものなんか、電動アシスト車って

俺いつも、ツーリングユースに電動アシスト使えればなあって思ってるよ
急坂や疲労がたまった時にパワーアシストあるのは安心だし、もっと気
軽に運動兼ねてロングツーリングできるのにな、と思う

てか、今でも天気の良い日に、ふらりと４～５０キロぐらい旧式パスで出
かけるし（バッテリーもたないからキツイ上り坂でしか電源入れない）

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:51

>>810
実際若者には売れてないんだからしょうがないじゃん
スピードを上げるよりアシスト率を上げるほうが現実的

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:17

東急ハンズとサンスターの共同開発ってこれいいかも。
折りたたみだしアシスト強いみたいだしデザインもなかなか。
試乗してみようかな。
ttp://www.i-bike.jp/

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 02:53

>>810
アシスト前提で走らないと重いだけだよ・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:11

>812
形とか今時でいいよね。
スペックからみればはステップコンポに近く、
更に反応良くしてアシスト感も良くした感じっぽい。
乗りやすそうだけど航続距離はステップコンポ同様あまり長くないよな。
ブラシレスじゃなくDCブラシモーターだから。
値段とデザイン考えると買ってもよさそうだ

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:50

予算）10万以内
用途）通勤　片道10キロ　途中でゆるい山あり
私自身）　30歳　主婦　♀

　アシスト自転車推薦してください～～　どこのメーカーのどれがいいの～！

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:30

ヤマハ　NewPASデラックス　　　　　　　予算内
ヤマハ　NewPASスーパーデラックス　大容量バッテリー　ギリギリ予算内か？　ちと重い

ナショナル　デラックスViVi　　　　　　　予算内
ナショナル　エクセレントViVi　　　　　　予算オーバー　でも軽い

こんなもん？

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:31

↑エクセレントViViも大容量バッテリー

818 ：815：03/09/03 23:15

816ﾀｿありがとございますっ
つまり・・・ヤマハ　NewPASデラックス　　VS　　ナショナル　デラックスViVi　　の戦いになるわけですね！
（とりあえず予算のとこしか考慮してない。さすが主婦！）

明日AM中にその2機種を試乗してきます。ｳﾋﾋたのしみぃ～♪
　　　　　　　　　　　

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:47

＞片道10キロ　途中でゆるい山あり
どっちも電池もたないよ

安物買いの銭失い。さすが主婦

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 07:06

819みたいな童貞野郎は無視しましょうね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 09:01

10kmってけっこうキツイ

822 ：816：03/09/04 09:38

819の言うようにバッテリーもたないかもしれない
最初はギリギリ大丈夫でも徐々に走行距離は落ちてくので
余裕のある大容量タイプを選んだほうが無難です

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 14:43

私も815さんとほぼ同じ条件です。
NewPASと、その充電器をもう一つ買って
家と出先で片道毎に充電しようと思っているんですが
これって現実的ですか？
想像以上に面倒だったりバッテリー寿命縮んだりありますかね…

824 ： ◆9be1TCSq2E ：03/09/04 15:13

先ほど　空気入れたおばちゃん　セ○で買ったばかりのアシスタロングラン
だった。このおばちゃんの友達がウチでミニックプードルを買っているのだが、、
アシスタのおばちゃん

　この自転車高かったのに重いし怖い！

と言ってきた。そりゃ重いわな、、しかも走り出しでドン！と出て怖く
上り坂ではミニックに負けると。平地でもミニックはすいすいゆくし、駐輪する
ときでも簡単にスタンド立てるのに私のは重くていちいち疲れる。

当店ではそれこそお客さまのようなことがないようにナショナルの方を主に
売っているんですよと試乗させたら

　買ってくれました！！デラＶｉＶｉ

アシスタは誰か知り合いに売りつけるといってとりあえず置いていった。

こういうこともあるということで。

825 ：815：03/09/04 15:43

ご回答くださった方々、昨日はありがとうございました。
今日乗り比べてきたんですけども、最初にヤマハのニューパスデラ乗って
「うひょひょひょひょ～♪楽ちん～面白い～」と爆笑（？）しながら走り回って（15分ほど）
今度はナショのデラビビ乗って、5漕ぎ目ぐらいでなぜか
「あ・・・・これや・・・」　と思い、即デラビビを購入しました。

やっぱりアシスト感って全然違いますねー
でもまぁ私はデラビビに乗ってハンドルを握ったときになぜかしっくりきちゃって・・・。
（手とおしりが）
なめらかだけど気のきいたアシストも気に入りました。

　ということでご報告。　来週からが楽しみです～！

826 ：816：03/09/04 17:05

>>823
充電器にはバッテリー保護のため温度の高いとき(低いときも)には
充電を保留する仕組みが入ってるので夏場の暑いときには帰りまでに
充電が終わらないこともあるかも(冷房が効いたとこなら問題なしですが)

出来れば大容量タイプを購入したほうがいいと思いますが
無理なら走行モード切替で乗り切ったらどうでしょうか?
充電器を買うのは後からでも出来ますしね

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 19:38

電池のほうを二つ買えば万事

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:03

二つ買うと高くつくけど充電器買うよりはいいよね

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:56

そして電池２つとも、充電するのを忘れてしまう罠

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 00:57

そして充電器を移動先まで持っていくことになる罠

831 ：823：03/09/05 04:31

みなさんレスありがとうございます、勉強になりました
安物買いの…といわれるかもしれませんが
やはり予算が気になりまして
まずはモード切替と自分の体力に期待してみます

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 07:34

>831

ここは普段感情表現とか出来ない連中が思いっきり鬱憤晴らしするために嫌味を言う連中が多いのであまり気にしない事。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:23

エクセレントビビを、これから買いに行きます。

通勤用、片道５ｷﾛ、ほとんど平坦な道。
週末にはｻｲｸﾘﾝｸﾞも兼ねて遠くの図書館などへ行ってみるつもり。
ﾜｸﾜｸ♪

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:43

いいなー。デラビビ満足してるけど、電池の容量考えるとエクセレントにしとけば
良かったといまでも思ってる。よく充電しわすれるから充電器載せて走ってるよｗ
荷物多いからけっこうギリギリ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 14:04

YamahaPasDelux届きました。
う～ん、平坦な道では気持ち悪いですねぇ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 15:18

私もデラビビで満足してる。
往復の通勤が終わったら家で充電してるけど、1回忘れてたことがあって
仕方ないのでそのまま2日目スタート。

帰りに家の手前でランプがゆっくり点滅してるのを初めて見た。
あ～あ～もつかなぁ・・・と思ったけどギリギリセーフ！
まぁ2往復できるってことわかったから満足です♪

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 16:09

>>836
一往復何ｷﾛくらいですか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 16:17

>>835
気持ち悪いとは？

839 ：836：03/09/06 19:01

>>837
1往復15キロ弱だと思います。
ちなみに通常アシスト・シフト3のまま（信号待ちや下り坂でもそのまま）で走行してます。
会社の帰りにはけっこう重い荷物積んで帰ってきてます。
（普通の自転車だったら、ハンドル切ったら戻らないかも・・・ってぐらいの荷物）

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:13

>>839
約30ｷﾛも持つんですね、その条件で。ｽｺﾞｲな～。
ちなにみ、何色に乗っていますか？
いろいろあって悩んでしまう～。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:14

「ちなにみ」、ではなく「ちなみに」です・・・

842 ：835：03/09/06 19:17

平坦な道はグイグイアシスト力を感じる事が出来るので、その意味で気持ち悪い、と。

でも、きつい上り坂はやはりしんどいですねぇ。もう少しアシスト力上げる事出来ないのかな…。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:06

上り坂だけでいいからアシスト上限上げてほしいよね。
そしたら、車体がある角度以上に後傾したらアシスト
上げるようにとかできそうな気がするんだけど。

844 ：836：03/09/06 22:12

>>840
色は「スーパーメタリックブルー」です。

　　　　　　ちなみに選択の余地はありませんでした・・・。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:07

>>844
ﾒﾀﾘｯｸﾌﾞﾙｰかわいいと思いました。
私もそれにしよ～かな♪

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:57

現在ＰＡＳのリトルモアっていう子供のせ自転車を６年乗ってます。
バッテリーがおかしいし、タイヤもへってきているし、
変速機が壊れているのでおもいきって買い替えようとおもってます。

アルフィットvivi、デラックスvivi、ＮＥＷ　ＰＡＳの
どれかにしようとおもっています。

今まで一番不満だったのが勝手にリフレッシュしてしまって
充電に時間がかかることでした。
デラックスviviは継ぎ足し充電ができるということですが
アルフィットviviやＮｅｗＰａｓの自動リフレッシュ機能というのは
やめることはできるのですか？
毎回ではないのですが急いでいるときに全部放電してしまって
１時間充電をしなければ
ならないというのはけっこう困るんですよね。
とりあえず残っている分はそのままにしておくってことは
できないのでしょうか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:23

今の機械は当たり前のようにリフ充電阻止できるからあんまり問題ないよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:24

>>846
最近のパスはキャンセルボタンがあるよ

849 ：835：03/09/07 08:07

＞846

それじゃあ、リチウムイオンの奴を選ぶしかないね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 08:45

デラビビにしたら？　継ぎ足しOKだからそもそもリフ充電ないから。

851 ：あほ：03/09/07 16:52

それ以前に急な坂で本当に50％のアシストがされているのですか？
モーター最大出力が登坂するために必要な力の半分に満たないということが
あるのでは？
　山に登るとそう感じます。本当に今私が漕いでいる力と同等に補助されて
いるのかと。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:21

電動アシスト自転車をこがなくても走るように改造するキット
http://ecoearth.zive.net/kit1.htm
なるものを見つけたのですが、ヤマハのみ対応で15,000円もします。
これと同様のものでパナに対応して、しかももっと安いのはないでしょうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:26

>>852
しねば？ていうかしね

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:50

週間文春にも「サンスター　インテリジェントバイク　ハンズモデル」の
紹介記事がある。

「従来製品は、スピードが出るに従って徐々にアシスト力を弱めてい
る。ところが、時速15キロまでアシスト力を最大に維持することで、
加速性能を高めたのだ。」

今秋発売のこのタイプは自転車に乗りながら歯も磨ける？画期的な
電動アシスト自転車。ママチャリベースじゃないところがいい、また
外付けキットもちょっとほすい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:01

>>852
違法な商品販売して社会的責任とかどう考えてんでしょうかね?
株式会社第○金属製作所

856 ：852：03/09/07 19:18

>>853
何でお前にしねと言われなあかんねん？
お前、アタマ悪いだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:31

>>856
しんでください

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:41

>>856
まぁ、しんどけや
あと何人に言われたら気づくんだ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:01

フルアシストの電動自転車の話題は厳禁!!

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:14

>>854
なんか激しく気になってきた・・・。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:34

>>860
しかし、記事読んだけど
　元Ｆ１レーサーに試乗してもらったら云々
がひじょーーーーーに気になる。
なんで自転車の試乗を　元Ｆ１レーサー　がやるの？

で、元Ｆ１レーサーって……ウキョ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:43

ちょっと改造難しいなぁ…
それに、ボタン壊れたら危ないしね。
あんまりフル電動化はロマン無いｙｐ…。目指すはアシ比1:20

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:01

>>861
そんなこと書いてあった？発見できなかった。。。
でも、折りたたみっていうのも惹かれるし、
評判とか詳しく知りたいですね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:27

>>854
東急ハンズ渋谷店で試乗会やってたので、乗ってみました。
ターボスイッチというのがついてて、それをオンすると、
かなりぐいぐいアシストしてくれる感じで、良かったです。
ただ試乗の場所が屋上なので、坂道とかでどうかは何とも
言えないですが。
試乗の後にもらった粗品が歯磨き粉だったので笑えました。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:49

ババンババンバンバン(ry

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:59

846です。

充電の件回答ありがとうございました。
やっぱりデラックスviviが一番いいなぁと思うのですが
お値段がそれなりなんですよね。

友人にアルフィットviviとＮｅｗＰａｓを乗っている人がいるので
明日試乗してみるつもりです。

でもデラックスviviになりそうな気がします。

ありがとうございました～

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 02:54

サンスターのあの自転車って
何がどうしてあんなに安いんだろ？
試乗会、行ってみたかった…

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 09:16

>>852
のところにメールしてみた
This Message was undeliverable due to the following reason:

Each of the following recipients was rejected by a remote mail server.
The reasons given by the server are included to help you determine why
each recipient was rejected.

Recipient: <[email protected]>
Reason: sorry, that domain or user isn't allowed (#5.7.1)
ってかえってきた。
はぁ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 10:01

なんか「怪しさ120％」だねｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:40

>>868
送信者のメールアドレスは何とした？

871 ：868：03/09/08 14:43

普通に接続プロバイダのアドレスだよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:07

買うのはナショナル心はヤマハ・・・
誰かが言ってたようにそれが正解や。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:26

>>872
胴衣

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:13

>>864
うわ、いいな～。
アレって、見た目が悪くなるという理由で、
カゴとかつけちゃいけないんですかね。
それが不便そう。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:29

>>867
渋谷なら今週末も試乗会あるみたいです
http://www.i-bike.jp/

アシスト強力そうだけどあの小径＆折りたたみで
坂道はどうなんだろうか

876 ：835：03/09/08 19:59

本日、VIVIスポーティ届いた。
全体的にYAMAHAの方が良いなぁ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 03:18

>857
>858
おまえたちが氏んでください

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 07:11

>>852
ドアのピンポンスイッチﾜﾗﾀ
あの程度のキットならいくら高くても3000円だな。

>>868
プロバイダの管理権限が及びにくいDDNS運営＋フリーメールって時点で糸冬㍗る。
ttp://www.zive.org/
ttp://www.office.ne.jp/

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:33

>>877
お帰りはこちらですよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048918554/

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:59

次世代電動自転車が・・・￥29800-だってーーうちのFAXに
未承諾広告入ってたよ。ほんとかな・・・

881 ：868：03/09/09 19:28

>>878
ほう　調べたのか。うさんくささ倍増だな（ｗ

しかしメールが届かないってのはお話しにならないじゃないか。

電話するには遠いから、だれか質問してみろよ。

882 ：835：03/09/09 19:57

ViVIスポーティ、やはりNewPasに比べると明らかにアシスト力が劣ります。
ダメだわ、ありゃ…。坂道登れない・・・・

くそう、おとなしくNewPas2台買って置けばよかった…。
激しく後悔…。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:16

>>882
そうなんだ、、、
私ココのカキ子読んでﾆｭﾊﾟｽにした事を激しく後悔したんだがw
やはり坂で乗り比べないとダメだーね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:57

ビビスポーティで山登って通勤してますが、普通に楽ですけど・・・。

　　　　ニューパスはっちゃっちい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:16

>>884
パスに乗ったことあるんですか？

886 ：835：03/09/09 21:20

＞884

どの程度の坂道？
うちはかなりきついですよ。

887 ：884：03/09/09 22:26

最初ニューパス乗ってたんだけど嫁さんに取られたのでビビスポ買った。
（つーか元々は嫁が乗るつって買ったのに乗ってなかったので俺が乗ってた）
坂は普通の自転車の人は押してあがってるような坂。

とある男子校の通学路になってるので男子高校生のチャリ群れと混じるんだけど
やっぱほとんどの香具師は押してる。
変速のデカイ体育会系がまれ～～に立ち漕ぎでガッツ登りしてる。

888 ：835：03/09/09 22:37

>887

信じられへんなぁ…。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:46

>>887
で、ふたつ乗り比べた結果、アシスト力は変わらない・・・と？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:50

通りすがりれすが
ビビスポいいっすよ
買って1週間なんすけど
変速の感じは普通だし、ポジションも自然だし
坂もよく登るっす

ただし他の電チャリ乗ったことありまっせん
誰へのレスにもなってないっすね
すんまっせん

普通にイイ感じだってこと伝えたかったんれす

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:20

viviスポかなりきつい坂でも登れるよ。６段変速が効いてるかな。
乗りやすくアシストの感じも最も自然でいい感じ。
平地や重いギアではPASの方がアシスト感じやすい。
PAS－Cとか３段変速の大きいサイズもいい。
甲乙つけがたいがアシスト力意識して乗るならPAS、
上品で自然な感じならviviの方がいい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 02:40

重いDHに付けて街海苔したらオモシロそうだぬ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31057790

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 10:21

上品・・・、弱いだけ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 11:08

4社の乗り比べしてみたけどｱｼｽﾄ力の違いなんて全く感じること出来なかったよ
全部俺の脚力じゃ普通のﾁｬﾘだと登坂出来ない同じ上り坂

YAMAHA系だけｱｼｽﾄ力断然強いって書き込みが多かったから期待してたのに

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 11:13

どうやって４社も乗り比べたんだ？
販売店の方？

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 13:30

過去レスを読んでると「最高速」なんかよりも、どっちかというと
坂道での「アシスト力（トルク）」の方を求めている人が多いみたいですね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 15:09

>>896
まぁそこが一番体力使うところだからね・・・。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 21:25

>>896
たしかにどんな坂道であれ、
電チャリで立ち漕ぎならまだしも手押しで登坂は屈辱以外の何物でもないからな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 21:49

電チャリで手押しは「足手纏い」以外の何者でもない

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:01

NewPasでいけてVIVIｽﾎﾟで登坂出来ない程の急坂って具体的にどこよ
細かい地名と所番地書いてくんない？
両方車に乗っけて試しに行きたいから

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:01

バッテリーのカバーが割れてしまったので自転車屋さんに
見てもらったら、バッテリーのカバーだけってのは部品の
設定がないらしい。
ナショさ～ん！、そのくらい設定してくれー！

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:13

坂道で電チャリを手押しは精神的にも肉体的にもつらい・・

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:16

えーと、最大トルクにも規制があるんだっけ？
過去ログで見たような・・

904 ：あほ：03/09/10 22:30

つーかだなあ。ビビもエナクルもパスも持ってるが、どちらも同じ坂を上れるが
ビビではパスに置いていかれるんだな・・・・・
　低速のギアにしないときついから。。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:30

＞ViVIスポーティ、やはりNewPasに比べると明らかにアシスト力が劣ります。
ダメだわ、ありゃ…。坂道登れない・・・・

　登れないって？　マジ？　っていうかこれ普通の人？（ｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:09

迷った末デラックスviviにしちゃいました。
最後までＮewPasと悩んだんだけど、パスよりも
やっぱりアシスト力は弱いのかな・・・
ちょっと不安・・・
まぁ坂を登れないことはないとはおもうので
（皆乗ってるし・・・）
なんとかなるかな？

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:18

>>906
崖以外なら登れると思いますよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 13:11

なんだ…崖上れないのか…

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 12:21

>>908
パスは崖なんて余裕だよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:04

キャタピラーでもついてんの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:06

キャタピラーつければ登れるのか…なるほど…

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:05

ﾊﾟｽなら崖なんて余裕だよ
ViViは全然登れない
やっぱ買うならYAMAHAしかないって

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:08

ＹＡＭＡＨＡっていくらで買えるんですか？
うちの近所のサービスセンターはなにやら足場組まれてますが、、、撤退でしょうか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:48

YAMAHA・・・、高そ～～。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:49

とりあえず１億だったら土地建物売ってなんとかなりそうなので、
９１２さん、手引きしてくださいよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:50

>>1

　　　　ス　　テ　　ル　　ス　　が最高ですよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:54

ttp://tokyo.cool.ne.jp/inusukewan/stealth.html

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:33

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=bb
9Aのニッケル水素電池マダー？

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pb12v&s=popularity&p=1&r=1&page=#B-00019
鉛電池式、低コストモデルマダー？

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 11:04

>>915
おーい、桁が違うよん！

920 ：915：03/09/13 12:12

すまん１００万でいいのか？すぐに現金で出せるから手配よろしく

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 15:06

おーい、桁が違うよん！

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:47

ぬっちゃけ、パスはグイグイ急な坂を登るが
心臓がバクバクするので押した方が楽かもしらん。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:55

ﾊﾟｽなら急な坂でもｸﾞｲｸﾞｲ登るよ
ViViは下り坂でも走らない
やっぱお前らもYAMAHA買えよな

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 22:45

月～金の通勤で、往復6キロ、充電器込み10～11万円前後で探しています。
今日自転車やさんに行って来て試乗させてもらったのが「NewPASスーパー
デラックス」と「VIVIデラックス」でした。

個人的には、スタートの漕ぎ出しの感覚はヤマハが好きかな、と思ったの
ですが、自転車やさんに聞いたところ、「VIVIの方がいい」と、あまり
ヤマハに好意的ではない様子でした。
こちらの過去ログも拝見しましたが、どうにも決めかねています。

ちなみに個人的には「かるっこスタンドII(スタンド部分が、持ちあげ
やすくなってます)」のように、自転車が止めやすいものを探しています。

だいたい販売価格も予算内なので、本当に迷ってます。
どうぞよろしくお願いいたします。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:23

>>924
自転車やさんは、何故「ＶＩＶＩのほうがいい」と言ったのですか？

926 ：924：03/09/13 23:33

925さま
早速のレスありがとうございます。

お店の人がVIVIを勧められた理由は
「ヤマハはトラブルが多い(特に「NewPASスーパーデラックス」は最近
出たばかりなので、トラブルも未知数)」「VIVIは継ぎ足しで充電できる
からオススメ」「何よりも軽い」といった感じでした。

試乗してみましたが、確かに電源OFFの時にはVIVIの方が軽かったようにも
思いますが、電源OFFで乗ることの方が少ない気もしたので、個人的には
ヤマハもVIVIも両方とも大変気に入りました。
また「継ぎ足し充電が絶対条件」ということは感じなかったのですが
やはり継ぎ足し充電が出来ることはポイントが高いのでしょうか。

乗る距離からいえば「New PAS」とか「New PAS　デラックス」でもいいの
かな、とも考えていますが、何しろ私が不精なので、1回の充電で距離が
たくさん乗れるほうが、充電数も少なくて済むかな、と単純に考えて
いるので、「NewPASスーパーデラックス」を検討していました。

長くなりまして申し訳ありませんが、引き続きご意見よろしくお願いいたし
ます。

927 ：Bye-King：03/09/13 23:37

儲けが違うんだろ、ヤマハ撃っても上がりが少ないと近所のジイさんは逝ってた。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:53

電化製品である以上、気にせず継ぎ足し充電できるっていうのはものすごい利点だと思うのですが。。。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:57

思い切ってエクセレントＶＩＶＩいっちゃうか。。。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 02:43

継ぎ足し充電できるのは電池の特性(ニッケル水素)。
だから、どっちでもあんまり変わんない。
性能差はほぼ一緒。
あえて拘るなら電池の重量ぐらいで。(同格の電池なら方が走行距離が長い)

でも儲けが違うからって、壊れ易いと説明する自転車やさんはどうかと思う。

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 03:00

>>930
儲けが違うっていうソースは？927？
俺の家ではヤマハと松下両方持っているが、
どちらが値段の割にいいかはあまり差がないと思うが。

まあ、このスレではヤマハは急坂はおろか崖でも登り、
ViViは下り坂すら下れないらしいが（本当は差はない）
電池に関してはViViに一日の長があるのは間違いないと思うが。
個人的にはリチウムイオン電池の車種をすすめる。

932 ：924：03/09/14 05:45

924です。
いろいろなご意見、とても参考になりました。

やはり継ぎ足し充電が出来るというのは劇的なことですよね。
でも、PASとVIVIの儲けの差が多少なりとも違うからそのようなことを
自転車やさんが言っていたのだとしたら少々けしからん店員ではあり
ますが…。

本当に助かりました。
もし購入したら、こちらのスレでご報告できるといいのですが。
どうもありがとうございました。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 07:15

YAMAHA　PAS　スーパーデラックスを通勤目的で購入して、昨日納車しました。
で、とりあえず買い物に片道3キロほど乗ってみたんですが、
それだけでおしりが痛くなってしまいました。
サドルの高さや、ハンドルの高さもいろいろ変えてみたのですが、やっぱり結構痛いんです。
今まで普通の自転車を乗って、いておしりが痛くなるなんて事はなかったんですが、
YAMAHAを乗ってらっしゃるみなさんは、サドルが硬いなとか、おしりが痛くなった事ってありませんか。
また、おすすめのサドルや、サドルカバー、パッドがありましたらぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 07:30

New PAS デラックス
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/product/002/index.html
New PAS-C
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/product/003/index.html
写真を見比べるとわかる通り、New PAS デラックスは
クラッシックな見た目のサドルを装備しているデスが
このサドルは、座り心地までもクラッシックなようで・・・
購入店に相談（やんわりと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）しましょう

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 07:36

>>933
その痛くなかった自転車のサドルを付ければ良いのでは？

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 10:38

>933
私もNewPASﾃﾞﾗｯｸｽですが最初おしりが痛いと思いました。
サドルを少し前傾気味に調整してもらったらマシになり、
今では慣れました。
角度も見てみて下さい。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 10:39

航続距離は実際にはかなり差がある。
パスは８.２アンペアだからね。
ヤマハは「パワーモードで８２キロ走行！」
とは言わないけど。
ちなみにNEWPAS系は初期トラブルは出ないです。

まぁ、どちらもいい商品です。

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 12:11

あ！パスのお尻が痛いと思ってたのは私だけじゃなかったの？！
（ｎｅｗパスデラックスです）

角度か～　っていうか素材だと思ってあきらめてた・・・。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 13:38

こちらの書込みを参考に、NewPASデラックスを今日注文しました。
最後までデラックスViViと迷ったのですが、価格を決め手にしました。

ダイエーは、応援感謝セールで、自転車も通常価格(5%引)からさらに10%引、
かつクレジットカード(OMCカード)なら5%引になるので、どの車種でも20%引
で買うことができます。
ご参考まで・・・。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 14:03

ま　た　叩　き　か

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 15:38

>>940
だね、そんなにおしりが痛いのかなぁ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 15:56

体重が９０ｋｇとかあるんじゃないのかね

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 16:04

痔

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 16:12

たぶん尻穴と膣にいつも仕込んでいるんだよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 17:50

それじゃあ、気持ちよくなっちゃうよ！

946 ：マラえもん：03/09/14 18:20

お買いあげありがとうございます

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 19:51

私はニューパスですがサドルがやわらかくて気持ち悪かったです。
（その前はミヤタだった）でももう慣れました。
>>924
もう買いました？私も往復６キロ位だけど3日乗ったら
カラっぽになるので継ぎ足しとか気にしなくていいんでない
でしょうか？パスにはリフレッシュ付いてるし。

パスの方が儲けが少ないからビビを勧めたのでしょう。

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 20:00

>>939
ナイス割引ｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 01:39

サンヨーのエナクルってどうなのでしょうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 01:43

>>939
その割引はいつまでなのでしょうか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:03

激坂をロードであがいていると
ままちゃりのガキがすーっと抜いていった。
げー、すげーガキだなぁと思ったら
ちゃりに電池が...
中学生が電気仕掛け自転車に乗るなよ。
体鍛えろ！

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 03:38

以前、MTBの後輪を直接駆動するタイプの後付アシスト装置が
ラピュタか何かで紹介されてた気がするんだけど、どうなん？

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 07:49

>>949
エネルギー効率は若干いいらしいが、元々の電池小さすぎ。
最低5Ah以上のサイズを。
>>951
一番メリットの多い選択だと思われ。
俺らと違って、学校では体育とか存在するから余計に。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:30

>>949
下り坂で「今漏れは発電してるんだぞ！」と思えるのが (・∀・)ｲｲ！かも。

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:21

電動アシスト自転車に欠陥　三洋電機、無料点検・修理へ
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　三洋電機は１６日、発売している電動アシスト自転車「エナクルジェネ」シリーズの約１万台に、
ペダルをこぐのをやめてもスピードが落ちにくくなる欠陥があることが分かったとして、
無料で点検し修理すると発表した。

　３月から発売を始めた「ＣＹ―ＳＪ２４３Ｄ」「ＣＹ―ＳＪ２６３」「ＣＹ―ＳＪ２６３Ｄ」
「ＣＹ―ＳＬ２７３Ｄ」の４機種、計９９８７台。

　電動アシスト自転車は、ペダルをこぐとセンサーが感知し、モーターを作動させて走行を助ける。
ペダルをこぐのをやめると、モーターは作動をやめスピードが落ちる。
今回、センサーの部品が誤作動し、ペダルをこいでいるのと同じ状態になりモーターが動き出すことが分かったという。

　問い合わせは１７日から毎日、午前９時～午後７時まで、フリーダイヤル（０１２０―３４―０７６５）で受け付ける。

(09/16 19:02)

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:34

＞ペダルをこぐのをやめてもスピードが落ちにくくなる欠陥があることが分かったとして

　いや～ん、その機能私の電チャリにもつけてくで～～～～～～～～～～

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:55

>>955
コレやね。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0309news-j/0916-1.html

958 ：786：03/09/16 21:00

ブリジストン、アシスタライトデラックスかいました～。
やっぱりかってよかったです。漕ぎ始めがスムーズで、ひざの痛みも
あまり感じません。
重いのとサドルが固いの除けば、すごいいい買い物した。
ほんと、買ってよかったです。
色々教えてくださったみなさん、どうもありがとう～。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:08

>>953
>一番メリットの多い選択だと思われ。
>俺らと違って、学校では体育とか存在するから余計に。
何言ってんのか分かんないぞ、あんた。

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:36

若いうちから楽ばかりしてるとろくな大人にならん

漏れのようにな

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:54

ガキンチョの頃に電動自転車があったら、もっと行動半径が
広がって良かったと思うけどね。
出先で帰りのことなど考えず、へとへとになるまで遊んでたし。

子供の自転車にココセコム付けといたら親も安心じゃない？

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:24

>>958
購入おめでとございます～

963 ：名無し三平：03/09/17 07:27

俺みたいなアル中は捕まる心配なしで遠くに行ける｡

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 11:58

>>956
対象機種に乗ってるんですが、あえて点検に出す必要はないですよね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 12:06

>>964
なんで？

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 12:27

↑そりゃ、かえって便利だからだろ。
ってゆうかそれ欠陥か？ブレーキ部分がどーとかこーとか、だったら理解できるが。

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:16

>>966
> ってゆうかそれ欠陥か？
ペダル踏んでないのにアシストしたら、法律的？には明らかに欠陥だろ
現実的にも自分の意思でコントロールできないなら問題ある

968 ：名無し三平：03/09/17 14:08

パスなんか信号待ちでもブレーキ握ってないと動き出す｡

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:36

>>968
トルクセンサーを調整しなされ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:37

クリープ現象のある電チャリって素敵～♪

971 ：名無し三平：03/09/17 18:34

なぜすてきなの?

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:41

ｼﾞｪﾈならﾍﾟﾀﾞﾙこがなくてもｽｲｽｲ進むよ
ViViはこいでも進まない
寧ろﾊﾞｯｸしてく程
ぶっちゃけSANYO以外の選択肢はないって

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:28

972みたいな書き込みがあるってこと自体
ＳＡＮＹＯが売れてない証拠

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:10

悩んだ末デラックスvivi購入！
6年間パスにのってました。
車体の軽さにびっくり！
充電も長持ちするし、坂も思ったほど大変じゃないです。
アルフィットと悩んだんだけど
以前の機種は充電でかなり苦しんだので
継ぎ足しできる機種にしました。
ちょっと奮発してよかったです。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:47

次スレお願いします。
自分立てられないモンで・・・。

976 ：Bye-King ◆orLOVE//36 ：03/09/17 22:55

そんじゃオレもパス買ったことだし、立てるか・・・