プジョー自転車の歴史に幕

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756ツール・ド・名無しさん
CEJ扱いじゃないプジョーの自転車の販売が始まったみたいだけど
フラッグシップモデルが
http://www.peugeot-tokyo.co.jp/news/peugeotbikes/307wrc.html
これじゃあ、今までと大してかわらねー
757ツール・ド・名無しさん:05/03/03 13:31:36
>>756
片山右京チャリの新しいヤツかと思った。(w

よくわからんがデザインだけはCEJのほうがマシだったような気がする。
「街乗り用のこじゃれたルック車」じゃなくなっちゃうのか。
758ツール・ド・名無しさん:05/03/03 13:36:27
フランスで生産? フラッグシップモデル、これをフランスで生産?????
759ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:20:44
2005年モデル販売開始→2004年モデルの在庫を抱えるショップ、慌てて2004年モデルを叩き売り
という展開を期待してたのだが…。
2005年モデルがこんなダサさでは「2004年モデルもまだ売れそうだな」と思われるかもしれない。
760ツール・ド・名無しさん:05/03/04 16:18:46
本格MTBと勘違いして山に行く阿呆が出そうだな。

まあUGOよりは相当マシだと思うけど。
でもデザインはどっちもどっちかな。
761ツール・ド・名無しさん:05/03/04 16:46:07
正直なところ、これだったらCEJ企画のモデルの方が10倍ぐらいカコイイ
762ツール・ド・名無しさん:05/03/04 21:30:43
単色でシンプルだったからよかったんだよプジョーは。
コテコテした配色だと、(ルック車であっても)気合入れて走らなきゃいけない感じがする。
ママチャリ感覚で乗れてちょっとオシャレ、ってな具合がよかったのに。

夢のない話をすれば無印良品のチャリを買ってきてプジョーロゴをつければそれっぽくなるがな。
763ツール・ド・名無しさん:05/03/04 21:43:12
>単色でシンプル
>「街乗り用のこじゃれたルック車」
ルイガノで良いじゃん
764ツール・ド・名無しさん:05/03/05 01:18:40
>>717の華麗な自己弁護に、「自分を納得させられる動機付けがあれば、
アサハラも神様に見えるんだな」って納得した次第。
765ツール・ド・名無しさん:05/03/05 21:46:50
↑ じゃ、あなたは何が好きなの?

ヒトの好きなものにあれこれチャチャいれて楽しい?
頭の悪いこじつけだなー。

766ツール・ド・名無しさん:05/03/06 12:42:11
プジョーの自転車で、探しているのがあります。
タイヤが20インチで、フレームデザインはCOM805と似ています。
トップチューブにRICHETTEと書いてありました。
もし、何か情報をお持ちでしたら、教えてください。
お願いします。
767766:05/03/06 12:43:27
すみません、質問のため上げさせていただきます。
768ツール・ド・名無しさん:05/03/06 13:14:23
ぺうげおっとのだったら、折れ持ってるよ
769766:05/03/06 17:40:10
そのモデルは、ペウゲオットというのでしょうか?
一度、街で見かけまして、たいへん気になっています。
770ツール・ド・名無しさん:05/03/06 17:42:56
あ、プジョー=ペウゲオット、ということですね
気づきませんでした。
もし、お持ちでしたら、モデル名を教えていただけると助かります。
771ツール・ド・名無しさん:05/03/06 21:50:26
772766:05/03/07 13:38:03
はい、それですそれ。
街で見かけて、ずっとわからないままでした。
助かりました。
どうもありがとうございます。
773ツール・ド・名無しさん:05/03/08 20:40:56
>>765
流石に>>717はちょっとキモイよ クヤシーって気持ちが文から滲み出てるから

おれ6年プジョー乗っててそんな風に思ったことないや
774ツール・ド・名無しさん:05/03/10 19:56:10
20代女です。

近所の自転車屋さんでたまたまstep-inが目に入り、色とデザインが
とても気に入り、欲しくなってしまいました。
ブランドロゴがどーんとある点だけは正直好みではないのですが、
そこを差し引いても、雰囲気があって今まで見たことのない
素敵な自転車だなーと思いました。
今まで安いママチャリしか乗ったことがないので、
自転車の各パーツの名前も知らないド素人なんですが
購入の際に気をつけたら良いこと何かアドバイスが
ありましたらお願いします。
775ツール・ド・名無しさん:05/03/10 20:36:16
>>774
・品質がメチャメチャ(・∀・)イイ!というわけでもないので過度の期待はしない
・その自転車屋が故障時などのアフターサービスもきちんとうけられるちゃんとした店なのかどうか見極める
・雨ざらしで保管しない
・盗難には気をつける(後輪のサークル錠以外にももう一個ワイヤー錠を持ち歩くべし)
・チューブのバルブが米式なので空気入れを新しく買う必要あり
(参照:http://www.cso.co.jp/chishiki/all006.html

こんなところか?
776ツール・ド・名無しさん:05/03/10 22:34:47
女って書くとあっという間にすばらしい返事が返ってくるから
いいね。
777ツール・ド・名無しさん:05/03/11 04:52:07
近所のホームセンターにて
「アルミクロス 730M 18F」 ¥31800
というのがありました。 これって、
http://www.peugeot-tokyo.co.jp/cycle/index.html
でみつからないのですが? 何者でしょうか?
778ツール・ド・名無しさん:05/03/11 09:01:46
779ツール・ド・名無しさん:05/03/11 21:53:04
>>777
サギサカがサイクルヨーロッパジャパンからライセンスを受けて
(つまり名前の使用権のまた貸しみたいな感じ)作っているものでしょう。
買わない方がいいです。
780774:05/03/11 22:28:51
とっても参考になります!ありがとうございました。
さっそく予約をしてきました。スポーツサイクル専門店みたいで
わからないことは教えてくれそうな自転車やさんなので
そこで買おうと思います。
(オプションでつけるものも値段が安くないみたいですが・・・)
主に街を散策するときに乗ることになると思うのですが、
駐輪するときは有料のところに入れるなどして大切に乗りたいと思います。
なんだかこれからの自転車ライフ(おおげさ?)に期待しちゃってます。
変速機もはじめてなもので・・・。
781ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 12:23:11
サイスポにサイクルヨーロッパジャパンの広告がありました。
ルノーブランド自転車の発売。という内容でした。
調べたら、ルノーとサイクルヨーロッパのプレスリリースがありました。
http://www.renault.com/datamedia/doc/mediarenaultcom/en/8049_CP_cycles_def_ENG.pdf
782ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 12:34:53
こちらにもありましたが、サイクルアロップとは…実際に発音に近いのですが。
http://response.jp/issue/2004/0723/article62357_1.html
783ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 14:02:27
ママチャリみたなマウンテンに乗っているだが、
坂道で登れない。前後のギアを1枚変えたいんだけど
どれをどう変えれば楽?
784ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102/04/01(金) 14:11:48
パーツは何が使ってある?>>783お
785783:ツールドフランス誕生102,2005/04/02(土) 14:53:26
コンポはシマノのSIS7段です。
フロントを小さくするか、リアのでっかい方をもう少し歯数を
増やしたいのですが。安い手段で。
マシンはメトロでした。子供を載せると立ちこぎでも止まりそう。

786ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102,2005/04/02(土) 14:55:21
てか、子供のせること自体間違ってるンだが…
子供殺したい願望でもあるのですか?
787ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 19:39:21
いきなり極論に走らないように、  ひとそれぞれの都合があるのだから。

ギヤ比を落とす(軽く踏めるようにする)には、フロントを2枚、もしくは3枚の小さいギヤの付いているクランクに換えるやりかたですが、これには前の変速機、それを操るシフターも必要になります。
安いコンポを使っても、取り付け工賃なんかでけっこう行きますから1.5万くらいはかかるでしょう。

リヤのギヤの大きい方をさらに大きくするのは、ユニット交換でトップ13、ロー34位の七段があります。
部品代が二千円くらい、あとは工賃ですね。

いずれにせよ、変速機も再調整しなくてはなりませんから整備に自信がないのでしたら自転車店とよく相談してください。

後者の方が予算的には少なくてすみますが、単純にギヤを軽くするのにはフロント交換のほうが効果が大きいです。
788ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/02(土) 20:21:56
あの…自転車を考えましょうね?ママチャリに子供のせるのとは意味違うんですよ?
789ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 05:47:05
なにが違うの?
790ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 09:41:38
>781-782
 フランスにある工場でデザインと組立をやってるみたいなことが
書いてあるけど、ルノーなんていう自転車メーカー元々無いよな?
 なにかをルノーブランドに転用したのかな?

 あと既出かもしれないけどビアンキは消滅したと思っていいのかな?
それともUSや日本はともかく本国ビアンキは継承されていると思っ
ていいのか。
791ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 00:39:59
>>790
転用ではなく新規参入(名前貸してるだけだけど)らしい。
日本人にとってはプジョーと並ぶフランスの自動車メーカーだから、ブランドイメージは悪くはないだろうな。
792ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 04:18:21
だから名前を借りて既存の工場を使ってるのかと訊いている。
そんな事普通の日本人にわかるわけもないが。
793783:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 14:56:09
メトロにはマウンテンのタイヤが付いていますが、
ほとんどママチャリですよ。スポーツタイプと間違えている方
多すぎです。

>>787さん
丁寧にありがとうございます。メトロにはフロントの変速は
ありません。リアの7段だけです。右手のグリップを
カチカチと回すだけ。
きょうもふたりを送っただけで足がパンパン。
電動アシストは変えないし、ギア比で何とかならないかと思ったのでした。

794ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 16:07:46
>>793
スタイルはそう見えるかもしれないけど、それ日本のママチャリじゃないよ。
そういう耐久性や丈夫さは微塵もないんだから、大事な子供を同乗させるなんて
ことをするなよ。
795793:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 16:28:38
>>794
そうなの?確かに耐久性や剛性が高いとは思えない。
しかし、幼稚園のお母さんたちのほとんどはもっと劣悪な
日本製のママチャリに乗っている。いや、中国製かな?
駅でパクられても後悔しないような代物。
だから、プジョーに乗ってても別段ブランド意識はしないが
他のお母さんたちが乗っている大多数のママチャリよりは
マシかと思っていたのだが。まあ、大差はないけどね。
796ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 16:34:16
一般的なママチャリは安くとも大量生産により安いという意味が
大きいので強度的なところではプジョーより遥かに頑丈。
ジャンルが違うのだから、一緒にするな。
797ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 17:54:18
796さんは実際にプジョーを何年か使用なされてのアドバイスなのでしょうか?
耐久性が微塵も無いとおっしゃるのは、それなりに使って、トラブルがあったからなのでしょうか?

1万円のママチャリと3万円のプジョーの比較記事か何かがあるのならば、私も読んでみたいです。

この2ちゃんねるで横行している、プジョーイコール安物の粗悪品という意見も、かなり大雑把で どうにも懐疑的です。

私にはろくにベアリングやグリスの入ってない回転部や、制動力に欠けるブレーキしか装備されていない1万円のママチャリが
耐久性うんぬんを語れるとは思いませんが・・・。
798ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 17:57:09
私たちのご先祖の過ちによって苦痛受けた皆さんに心よりお詫びさせていただきます

日本島根県議会の竹島の日制定や、在韓日本大使の妄言など
日本の歴史歪曲が続いている中、日本の植民地支配で被害を被った韓国人に対して
日本人女性たちが謝罪するというイベントが行われた。
韓国人と結婚した日本人女性60人余りはチマチョゴリをきれいに着て
韓国人のお年寄り1000人の前でまだ上手でない韓国語で
'韓国市民たちに差し上げる文'を朗読し懺悔の涙を流した。

1993年韓国人と結婚したクドウタエコ(46)さんは
「韓国人と結婚して知った日本が過去に行った蛮行に対して常に申し訳ない気持ちだった。
日本人が住んでいない独島(竹島)を日本領土だとする日本の外交政策を理解できない」
と言った。

一部引用しました、全文は引用元をごらんください
(画像あり、機械翻訳につき日本語は少々不自然です)
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20050301%2F030000000020050301145310K0.html&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&la
その他画像
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/01/200503010000521957$6$so_big_w600.jpg

関連スレ
「謝罪と賠償を」・・韓国大統領全開!歴史問題で日本批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109647527/
依頼ありました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106841581/951
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106841581/956
799ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 18:27:48
>>797
えぇ、自転車屋ですので
800ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 19:54:30
バイトの小僧が威張るスレか?
801ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:37:11
>>796
論理がめちゃくちゃ。小僧と言われても仕方ない。
自分でよく読んでみ!
802ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:57:56
>>797
プジョーが粗悪品とか言ってる香具師は、ちゃんとしたMTBと比べて話してるだけだよ。
ルックMTBとしてはごく普通のシロモノ。
中国製ママチャリと比べてもニアイコールだと思う。

昔のフランス製のプジョーはすぐ壊れたけど。
803ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 02:30:46
むしろルックにしてはいいほうじゃないのか。

ただ自転車のことを全然知らない人がプジョーって名前だけで買って、
MTBと勘違いして無茶してぶっこわしちゃう香具師が多いからイメージが悪くなってるような希ガス。
804ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 19:35:30
釣りはまちがいないのだが。
805ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 21:43:57
多分プジョーがうらやましいけど、買えない人がひがんで煽ってるんだと思う。
806ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 22:44:25
簡単に買えないほど高いチャリじゃないけどな。
807ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 11:11:08
ママチャリをあなどりすぎ
3万とか5万のスポーツ車もどきなんて、屑じゃん(w
808ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 15:52:21
ルックの中では高いほう。
もっとも最近値崩れしてきてるけど。
809793:2005/04/07(木) 16:39:03
私が書き始めてから、荒れてきたようで申し訳ない。

で、メトロのフロントを変えるにはクランクごと変えないと
いけないの?クランクに密着しているフロントギア1枚が
外せそうに見えるだけど。クランク外すのもロードとかとは
ちょっと違う工具が必要?ネジ部分が変なカタチしてる。
810ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 17:01:16
ペンチで歯を折ればいいよ!
811ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 02:33:22
実物を見てないからわからんけど、きっとスパイダーとチェーンリングが
一体化しているやつだろうから歯数を変えるにはクランクごと交換じゃないの?
812ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 06:18:00
>>799
脳内自転車屋が多いなw
813ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 14:49:47
自転車屋ってのは、ほら、あれだよ、オークションとかで自転車に乗ってるやつさ。
814ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 23:26:24
プジョーのママチャリみたいなのに乗っています。
少し乗っただけで尾てい骨が痛くなります。
サドル位置を変えてもやっぱり痛い。他の自転車だと痛くない。
なぜ何だろう?買って1年くらいは全然痛くなかったのに。
サドルのバネがへたると痛くなるんだろうか?
815ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:59:53
サドルそのものを替えろ。
816ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 06:27:52
釣りだろ。
817ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 01:36:45
Pacificなんかについてるのと同じタイプの皮モドキのサドルなら即効取り替えるべし。
818ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 02:57:54
新しい名前はなに?
819ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 04:35:35
>>808
確かにジャイの39800円MTB=プジョー(CEJ)の55000円MTBな悪寒。

ちなみにプジョー(詐欺坂)39800円クロス=ホームセンター19800円クロス
820ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 03:44:31
>>819
定価はそんくらいかもしれんが、実際は投売りされてる罠
821ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 11:03:23
COM-80AFに乗ってます。乗ってるといっても足代わりですけど。。

買った当初から変速(主にダウン時)がカチっと決まらず、買ったお店でも調節して
頂いても解決せずに微妙〜で気持ち悪い状態が続いています。フレーム自体の歪みな
のか、ディレイラのせいなのか…。
んで、現在ついているSRAMのデイレイラをシマノに交換してみようと思うのですが、
相互性の有るディレイラって売っていますでしょうか?ちなみにリアのみの7速です。

もう一台スペシャライズドのMTBを持っていますので、取り付け&調節はできると思
います。宜しくお願いします。
822ツール・ド・名無しさん:2005/04/18(月) 21:26:51
そりゃぁシフターも変えないとダメなんじゃないかと思う
823ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 21:11:07
シフターごと替えても+1000円くらいやろ
824ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 17:47:02
シフトワイヤーをアウターごと変えてみたらどうでしょ(インナー入りのものとか・・)
同時にワイヤーの取りまわしを今一度検証されてみては如何かと。
引っかかる感じがするのならインナーワイヤーがアウターケーシングの中でほつれてたり錆びてたりする事もあるかと・・・
断定は出来ませんが
825ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 01:05:54
投売りしていたのでVTT305を買ったよ。フレームの形状とその一部が
カーボンだったことに惹かれてしまった。サス付は初めてだが
街乗りに使うにはちょうどいいと感じた。パーツはしょぼいけど
今のところ不満なし。
826ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 11:47:31
教えて欲しいのだが9割通勤で1割山だったらvtt205でもいけますか?
山といっても激しく走る事はないと思う
827ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 11:58:08
べつに大丈夫だけど、山いったら後悔するかもね
828ツール・ド・名無しさん:2005/05/03(火) 18:42:02
山と言ってもピンキリだけど、ダートはやめとけ。
829826:2005/05/03(火) 21:45:30
今日買いに行きました
色はオレンジですた
830ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 12:17:52
このあいだ、CY80買いました。
試運転兼ねて連休中毎日平均150キロくらい乗りましたが、
普通に良いスポルティーフでしたよ。
もちろん、スゲー良い、感動!ってんではないけど、
値段も含めて、目の色変えて叩くようなものではないと思う
831ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 18:16:15
vtt1200 に乗り始めて7年になります。
それまで13800円のママチャリを2年ぐらいで乗りつぶしてたので
それに比べてモノモチがいいので満足してます。さびないし。
長く乗るならそんなに割高とは思いませんよ。
パーツは言うほどしょぼくなく、ハブ、ヘッドともオーバーホール
しながら最初からついてたものを使ってます。
BBは異音がするし、グレードが低かったので交換しました。
見えないところのグレードが低いあたりがたたかれる理由でしょうか?
あとFrサスはあまりに重たかったので交換しました。
プジョーのチャリに乗っていてたたかれてる人も不安になる必要は
ないと思います。長期間モニターが言ってることが一番信用あるでしょ。
832ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 19:05:28
ちなみについていたパーツは
ブレーキ LX 今でも問題なし
ヘッド AHEAD SETて書いてある 問題なし
ハブ SIMANO SISて書いてある安物 問題なし
ディレーラー LX 問題はなかったが、見栄えの点でXTRに変えた
Frショック zooksて書いてあった 重たかったのでマニトゥMARSに変えた
Rrショック Stratos Helix X 問題なし、スプリングを変えて動かなくした
Rrショックだけは本格的でプジョーのコンセプトらしくない気がするけど
耐久性の点で問題のあるパーツは見当たらない。フレームは町乗りにしたら
馬鹿みたいに丈夫だし
833ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 19:23:33
OEMでもってきた自転車にプジョーブランドのシール貼り付けて
はい、フランスで伝統ある有名メーカーのプジョーの自転車ですよってのが
実態なのに、シールだけでブランド信仰されるところが馬鹿にされる理由。

位置づけ的にはウルトラマンソーセージとかいう○○グッズに近い。
「かっこいいからこれを買った。」「みんなはバカにするけど、十分おいしい」ってね。


自転車が欲しいならなにもプジョーから選ばなければならない必要はない。
むしろブランド料の割合の高いプジョーよりもいい自転車は他にもあるよ、
という人と、かっこよくて気に入ってる。馬鹿にするけど十分走る自転車だ。
という人とで衝突してる。

中身よりブランドで選ぶ日本だからこそ通用する商売。
834ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 20:13:36
うーむなるほど。
自分は小さい頃から車のプジョーのチャイナブルーって色が好きで
大人になったら306に乗るのかななんて思ってた。
最近日本車でも魅力的なブルーが出てきたので今は特になんとも
思わないけど。
自転車も確かに中身を見ないで色だけで買っている。
自分ではブランドではなく色で買ったつもりだけど、ブランドネーム
の影響もあるんだろうなー。そういう買い方だと馬鹿にされてしまうのか。
835ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 20:44:26
確かに、『プジョー名前貸しのみ』ってのはモノ作り・商売の姿勢として「良くないなあ」と思います。
しかしだとしたら、CEJやプジョーのみを叩けば良いのでは?乗っている人間を馬鹿にするってのは理解できない。
CEJやプジョーの商売のやり方が人を傷つけるから良くないというのであれば、その点においてプジョー叩きの人たちもおんなじですよね。あと、
・確かにブランドに拘ってプジョーを買う人も沢山いるんだろうけど、プジョー叩きの人も相当拘ってますね。
ブランドに拘らないなら、自分の目的に合っていてその目的に見合う品質があるならどんな自転車だって良いわけですから(プジョーだろうと、プジョーじゃなかろうと)。
・自分の気に入ったデザイン(いいデザイン、というのではなく)にお金を払うってのは、そんなおかしなことですかね?
ごく普通の行為だと思うけど。
836ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 23:14:41
もともと自転車って商品は普通の人々にとって、そんなに見分けが付くモンじゃない。
乱暴にいってしまえば、大メーカーだってフレームを自社生産のほかは汎用部品の組み合わせでしかない。

もちろん、わずかではあるけれどオリジナルパーツの開発しているところもあるけれど。

CEJのプジョ^−を出来合いのフレームにちょいちょいとカラーリングだけ変えて・・・と簡単におっしゃいますが、なるほど、丸石にもBSにも似たようなものはある。
けど、わざわざ今だにラグフレームやスローピングクラウンの処理を用いているのはここだけだった。

こんな、細かい観察なんかしなくても、プジョーと国産メーカー パーツの同じ2台をならべて「どっちがいい?」と訪ねればプジョーを選ぶ人が多いと思う。

イメージやカラーリングのチカラというのは、それほど強い物なんだよ。
835さんの意見は、しごくまっとうですよ。
837ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 23:40:31
まだこんなスレあったんだね。と同時に、まだ>>802 >>808みたいなこと言う奴もいたんだなw

>プジョーが粗悪品とか言ってる香具師は、ちゃんとしたMTBと比べて話してるだけだよ。
>ルックMTBとしてはごく普通のシロモノ。
>中国製ママチャリと比べてもニアイコールだと思う。

CEJモノは台湾のパシフィック製だよ。ルックじゃなくてちゃんとしたMTBだ。
3年乗ってたけどフレームはしっかりしてる。山でも使ったけど全く問題なかったぞ。
ついてるパーツが低グレードってだけだよ。でもこの価格帯だと、どのメーカーもそれは同じだ。
サギサカ扱いの車種はその通りだけどな。
でもお前、本当にプジョー乗った事あるのか? 推測で言ってるようにしか読めんぞ。

>>819
そんなこたねーって。
VTT205=Xtc840ってとこ。一時期、両方乗ってたからよくわかる。
今はレースとかもやるから別のもっと軽いチャリに乗ってるけど、
両方とも街乗りと林道に行くのに使ってるよ。気軽に乗れるMTBとして気に入ってるよ。
838ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 13:28:28
「ルックか否か」は祭になりやすな。

そもそもどこからルックかという線引きが難しいけど。

普段は街乗り用で、たまにちょっと未舗装路も走る、といった使い方が合ってそうなので、
「ライトMTB」って感じの表現が一番しっくりくる。
839ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 16:51:28
↑はCEJ版の話だな。

詐欺坂は間違いなくルック。
840ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 04:36:05
というわけで、CEJ版は名実ともにちゃんとしたMTBです。

昔からそうだけど、ヲタのくせしてチャリのことをよく知らない一部のスペック厨が
偏見と推測だけでプジョー叩いてたってだけ。
サギサカは叩かれてもしょうがないけど。

あと関係ないけど、10万以上のMTBで街を走ってる人は恥ずかしいと思う。
そういうのは山行けよ山。
レーシング仕様ばりばりのクルマが街走ってたらかっこわるいだろ?
「なに張り切ってんの?」って感じで。
デザインが良きゃまだしも、たいていのMTBはデザインもダサダサなんだからさ。

チャリヲタはコスパと性能だけじゃなく、TPOも考えろ
841ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 04:48:41
>>840
50万は楽に越えているMTBを、通勤に使っていて御免ね。
何せ、片道40Km超えているんで、重いチャリだと遅いし疲れる。
当然、レーパン+ジャージ+メット+手袋+ビンディングシューズです。
早番の時は、70万は楽に越えているロードで通っているが、遅番で
夜間走行がある場合は、MTBで行ってます。
842ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 06:10:52
>>841
そういう事情なら理解できる。
でもあんたみたいなパターンはかなり珍しいんじゃないか?
843ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 09:17:19
ジャガーXタイプのルーフにジャガーブランドのMTBを
括りつけ、ホンモノのジャガー製と思い込んで自慢する
近所のおめでたい夫婦より100倍マシ。

ちなみにXタイプの中身はフォード・モンデオに同じ。
844ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 21:46:54
なんだか偉そうだなあ・・・

自転車に乗る奴は、
みんなホンモノを知っていなくちゃなんなくって
ホンモノの使い方をしなくちゃなんなくって。

別にホンモノをしっているのはいいんだけど、他人に「それを知らなくちゃイカン」
というのはちょっと傲慢な気がする。

それでメシを喰っている人はともかく、大多数はアマチュア・・というか趣味でしょ。

知らない人を馬鹿にするって事は、自分より詳しい人に逆に馬鹿にされても仕方がないいんだよね。
そんなに人の眼ばかり気にして生きて楽しいのかなあ。




845ジュラ10:2005/05/07(土) 21:51:37
>>844
ホンモノとか偽者とかそういうことでは無いのだ。

安きに流れたら、人間が安くなる。

安きに流れる位ならば、何もしない方がましなのだ。
846ジュラ10:2005/05/07(土) 21:53:02
ちなみにMTBというのは自転車のルック車だから、

私に言わせれば、全てが偽者っつーか違う乗り物。

MTBという種類の乗り物である。
847ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 21:58:51
一般人のなかではプジョー=高級イメージが強いね
うちのヨメと主婦仲間との会話だが
「うちの旦那やたら高い自転車買ってるのよ」
「へー、プジョーとか?」

ここまでイメージが浸透しているはある意味すごい
848ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 22:57:57
ママチャリやルックしか乗らない一般人にとっては、3万円以上なら高級の部類です。

んで、そんな「ママチャリよりもちょっとだけ高い」チャリとして有名なのがプジョー。
849ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 00:43:43
>>848
3万よりちょっと高いどころか2倍弱だよ。
サギサカのは知らんが。

ママチャリと同価格かもっと安い価格で買えるのが
ジャイアントとジェイミスとトレック。もちろんルックだ。
850ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 00:48:42
>>841
てか、何でそこまでしてチャリ通勤にこだわるのか全く理解できない。
バイクか車で通えばいいじゃん。
ちゃんと仕事しろよ。
851ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 23:23:43
>>850

釣 ら れ た な
852ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 23:35:56
>>846
↓こっちへどーぞ↓
【ジュラ】便所コーロギ隔離スレッドU【10】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/
853ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 00:39:21
>>846
本格的なMTB持ってる香具師の99%は使用用途がレジャーとか通勤だろ
MTBは本物でも使い方はいかがなものか
854ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 01:19:06
結局のところ”自己満足”
855ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 01:39:49
去年買った愛車コリブリが台湾製だったと知って落胆する妻。

近所のチャリ屋の「小粋なフランスの名車をあなたに…」
というキャッチコピーにまんまと騙されたんだとさw
856ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 03:58:16
たぶん丸石や石橋のチャリを買ってたとしても、「国産じゃないじゃん!」って怒ってたんだろうね。
857ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 04:01:57
>>851
餌咥えただけで釣り宣言するのカコワルイ
858ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 06:05:28
>>855
てか、今は電気製品にせよ自転車にせよ、国産の製品なんてあまりないし。
みんな中国、台湾、フィリピン、インドネシアだよ。
食材だって例外じゃないぜ。
奥さん、銀ダラだと思って買って来た魚が、
実は「メロ」ってなグロテスクな魚だと知ったら泡吹いちゃうんじゃないか?w
859ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 08:15:08
スーパーで買った我が家のプジョーはベトナム製だと近所の自転車屋が言ってたぞ。
ハンドルもフレームもよれよれ。どうりで2万円でお釣りがきたわけだ。
860ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 08:19:12
>>859
それがサギサカクオリティ
861ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 09:26:46
>>859
ベトナムはフランスの植民地だったからだな
862ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 10:37:17
おいおい、昔のフランスプジョーのころだって、南米で作らせていたモデルだってあるんだよ。
863ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 13:12:35
PX-10DU・Jってのは良い自転車でつか?
ちょっと前に中古売ってるの見ますた。
まだあるか見てきまつ。

フォークとダウンチュの間に鉄の角パイプ
を通してぶら下げられてますた。
最初は綺麗だったのに、傷防止の対策も
されてないので角パイプで傷だらけでつ。

まだあったらこのままでは可愛そうなので
連れて帰ってきたいのでつが。
たしか\98kですた。
高いでつか?高いでつよね?
864ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 14:22:44
>>863
いまからの目では悪い自転車。
フランス車を理解してるなら、良い自転車。
なんだかわからないのだったら、買うな。手間かかるだけだ。
865ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 14:24:12
>>863
http://home.wanadoo.nl/peugeotshow/images/1983_2.jpg

これかな?
良い自転車かと訊かれれば、駄目な自転車だなぁ。
今その金額出したら、もっともっともっといい自転車が買える。
なんの味わいもないけどね。
866ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 14:37:53
>>863
高い!
新品での乗り心地は ぐにゃぐにゃ、精度無し、軽い
しかし既に20年だぜ?パイプ抜けるんじゃないの(w
867863:2005/05/09(月) 14:51:45
>>864,865,866

早速のレス、サンクス

まだ見に行ってないんだが、当方素人なんで
残ってても手出すのはやめておく。
でも見る度に新しい傷が増えてて、ほんと可愛
そうなんだよ。

ここに詳しいんだが、ロゴプレートもあるんで、
ホンダが売ったというJ(日本)モデルだと思う。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~zenbike/grandm/peugeot/px10.htm

C-Tで540mmだったかな。誰かが買って、大事
に乗ってくれてれば良いんだが、まだ残ってた
ら...目つぶって出てくるよ。

とりあえず見てくる。んじゃ、行って来ます。
868ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 22:15:27
もしかして・・・
 買っちゃった?
869ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 23:08:06
まだどこでも売ってるよ。

歴史の幕って
破れちゃったの?
870ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:22:38
>847
馬鹿の集まりだね

自分たちが物知らずとわかってれば救いはあるが。
871ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 12:59:51
>>869
販売商社が変更になっただけです。

そもそもプジョー自転車の歴史はとっくの昔に閉幕しております。
872ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 05:39:50
>>870
5万以上のチャリなら、一般的な価値観の人にとっては十分に高級車だよ。
普通の人にとっては、チャリなんてせいぜい2〜3万のものだもの。

むしろそういう一般的な見方ができない方が馬鹿だと思うが、いかがか。
873ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 15:54:23
高い自転車と聞いてプジョーと思うのが一般的な見かたなのか?
馬鹿かと…
874ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 17:24:44
いやー、そんなもんでしょ。

むしろプジョーが自転車メーカーだって知っているだけでも普通の主婦なら理解がある方だと思う。

男が「高いバッグって、それってヴィトン?」って聞いて
女が「高いバッグって言ったら、そんな事ぐらいしか判らないのね」と笑われる。

そんな会話ならいくらでもあるよ。

自分も、正直そんなブランドに関してはほとんど無知に等しいが、別段 気にもならないし、ましてや30万もするバッグなんて買おうとは思わない。
価値観の相違なんてあって当然。。 







875863:2005/05/12(木) 18:15:55
>>868

まだあった。でも買わなかった。
まだのこってたよ...

1/3の値のついた手頃なVentouxで
お茶濁しておこーかな。
やっぱ漏れには高いや、あれは。
876ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:21:06
>874
高いバッグ=ヴィトン?は別にまちがってはいないじゃないか
実際高いんだもの。

高い自転車=プジョー これは明らかに間違いだろ
877ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:59:55
>>876

>高い自転車=プジョー これは明らかに間違いだろ

だからさ、自転車を趣味としていない人にとっては事実なんだよ。
5万以上するんだから「高い」じゃない。
それ以上する自転車については「高い」とかじゃなくて、
理解できる範疇を越えて、「は? 何それ、信じられない」って感じなんだと思う。

例えば、おまいらだって俺がリコーダー(縦笛)に100万近くつぎ込んでると
知ったら、「高い」というより「アホか」と思うだろうw
そんなもんだ。
878ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 21:33:26
 そうじゃねえんだよちょっと調べればジャイアントや
BSも値段は同じなのにプジョーという言葉の響きだけで
特別高いものという信じ込み思い込みが馬鹿だって言うの。

 自分で調べようともせずにまちがった情報を広めている。
これが馬鹿じゃなくて罪が無いなどと思ってるから馬鹿から
脱皮できないんだよ。

 馬鹿とは闘わないと自分のクビを絞めることになる。

 同じ楽器でもフルートだと丁重に扱われて縦笛だから安いと
思われてぞんざいに扱われたら嫌でしょう?
879ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:45:47
>>878
>プジョーという言葉の響きだけで特別高いものという信じ込み思い込みが馬鹿だって言うの。
それがブランド戦略というものでしょ

>自分で調べようともせずにまちがった情報を広めている。
>これが馬鹿じゃなくて罪が無いなどと思ってるから馬鹿から
>脱皮できないんだよ。

俺は買う前に全部調べたし、その上で納得して買ったけどな。
だってデザインが一番良かったんだもの。ブランドを楽しむ気持ちで買う人もいると思うよ。
ブランドもの所有者=真実を知らない愚かなブランド信者 
ばかりじゃないってことさ。

あと自分の自転車の価値を知らない人に「ぞんざいに扱うな」、「本物を知らない馬鹿」というのは
価値観の押しつけというものです。他人がどう思おうと自分が満足できればいいはずでしよ。
つまりあなたは
「プジョーより遥かに高いのに、自分のチャリの価値を周りに認めてもらえない。
 本物を知らない馬鹿どもめ。自慢できなくて悔しいッ。プジョ叩いたれ」ってとこでしょw
恥ずかしいよ、それはw
880ツール・ド・名無しさん
君が馬鹿とは言ってないぞ頭を冷やせ。

 つうか偽物だろう?お前